ID議論スレッド＠少女漫画板

現在導入されている強制IDについての意見交換スレッドです。
まずは現状把握を。

スレッドが立つまでにいたった経緯はこちら。
●○●質問＆雑談スレッド（サラダの5）●○●
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=998420567&ls=50

関連スレッドは>>2

批判要望板のスレッド
ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215&ls=50

関連スレ
ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855&ls=50
強制ID制中止維持を管理人側に切望する板数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999798132&ls=50
今回の新しいID制ってなんか変だから
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999866038&ls=50

これまでのいきさつ
8月27日　全板で強制ID導入。
9月6日　一部を除き強制ID解除。同時に少女漫画板もID解除。
9月8日　再び少女漫画板に強制ID導入。

今まで出ている意見は主にこういう感じ？
（特に気にならないという意見を除く）
1.IDは必要、あってもよい
2.IDは不必要、なくてもよい
3.一部の人の独断・先走りによってのID導入が腑に落ちない


なかなか立たなかったので、需要があるのかどうか分かりませんが、
すっきりさせたいという人もいると思うのでスレッド立てました。
以下名無しに戻ります。

少女漫画板はＩＤで遊ぶスレが何故か立ちませんね・・・。

そこがこの板のこの板たる所以というか
あるところってよく言えば遊びっ気のある板だよね。
テストスレッドもいらないと思う。

お疲れさまー>1

「少女漫画のキャラ・タイトルのＩＤが出るまで頑張るスレ」とかかな＜遊ぶ
…出なさそう（ｗ
「20ＸＸ」とかは出るかな。

スレ立てご苦労様＞1

さて、ここはsage進行ですか？
夏も終わったし、そこまで慎重にならなくともいい気がしますが・・・。

それと、私はIDあっても無くともいいのですが
ID取るのなら、任意は意味が無いと思います。
半端にID表示して???とか見るくらいなら
ID非表示の方が良いと思います。

＞2.IDは不必要、なくてもよい
この板は割合またーり板だし匿名掲示板のよさも捨てがたいです。
任意もいいですね。

今日は大変なニュースがあったので
それどころじゃないかも・・・。

>>5で下げたのは微妙にスレ違いだからsageたのであって
基本的にage進行がいいと思います。

私も必要ないと考えます。
ていうか要望って基本的に板で話し合ったり、
板での努力を補う形で出すものだと思う。

IDが付いて落ち着いて良くなったスレ、もしくは人がいなくなってつまらなくなったスレって実際あるの？
私の場合は、実際にIDがあってもなくてもよくみてるスレに変わり無い気がするので、「どちらでも」としか言えない…。
他板からのアラシに関してはぜんぜん意味無いね。
今もみょーなスレ立ってるし。

IDあった方がいいよ。
バレバレな自作自演で煽ってくる馬鹿がうざかったし（しかもこういうのに限ってばれてないと思い込んでるやつ多し）

ID無い方がいい。
連続カキコするのが恥ずいから。

IDバトラーとか好きだけど、専用スレなければ他の板逝っちゃうしなー。

＞連続カキコするのが恥ずいから。
厨房多い板とかだとあんまり気にしないんだけどね。

接続しなおすとIDってかわるので
それで連続カキコしてる私・・・。

>14
かわいい。

あは。かわいいですか＾＾ありがとうございます。

２分で回線が切れる設定になってるから
書いてる間に切り替わってる私…

有っても無くてもだなあ…。

14さんは「なかよし」に投稿しているのですか？
ってなるから、IDは無しの方がいい。

ねむねむ・・・

おれの波平スレさえ返してくれれば
ＩＤなんかどうでもいいよ

＞１８
あのときは接続しっぱなしでしたからね（藁
でもみなさん、よくIDまで見てますね〜。

ＩＤのテストここでしていいですか？(・∀・)

ついてる状態で、廃止しろっていってるんじゃなくて、
「ついていない状態で、つける必要なかったのに」
って思ってる。
実際規制が必要なほど荒れてる（荒れてた）ようには思えない。

以前に要望がやあったらいいのにとか意見は出てたならまだしも、
なせ急にIDマンセーになるのか分からん。
ある発言書いた人が過去何しゃべってろうが気にならない。
内容で判断するから。むしろ気になるって考えてる人のほうが怖い…

ID、必要ないと思う。
わたしのいってるスレッドでは厨房も無視できてるから。

自分がいってるスレッドは荒れてないから、って自分勝手もいいところだよね。

まあまあ。

IDあると、厨房的発言を牽制出来るかなーと思ってます。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが分かるのもいいじゃないですか。

>25
荒れてるスレにいるの？

でも回線切ればIDって変わるんでしょ？
だったら自作自演もやろうと思えば出来るんじゃないのかね。

私は他の板によくあるIDﾊﾞﾄﾗｰ好きだから賛成！

IDバトラーってなに？

ＩＤバトラーって
キャラの名前とかゴロ合わせの出すやつ??

IDバトラーはラウンジかニュース速報板でやってるやつ。
少年漫画板は「キャラ名出るまで頑張るスレ」
テレビ番組板は「テレビ局がIDに出るまで頑張るスレ」
あちこちでやってるんだけど
少女漫画板はないんだよ〜。
盛り上がらないかなぁ。

たとえばPC初心者板のこれ。

★IDに『PC』と出るまで頑張るスレ★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pcqa&key=996914535

わたしもIDバトラー好きなのだ。
書き込むときの一言にちょっと迷うけど(w

ごめん、そういう楽しみ方がわからない。>IDバトラー

スレを無闇に消費しているようにしか・・・

ちょっと前まで鯖重くなるとかスレ乱立にピリピリしてたのに
おおらかな板もあったもんだね

ここが厳しすぎるんだとも思われ。
他に逝く板は何処も結構お遊びスレ多いよ・・・。
私は結構参加しちゃってる方なんだけど・・・IDバトラーての。

基本的に>>33に激しく同意なんだけど、遊び心も必要だと思うよ。
少なくとも他板の人間が口出すことじゃない。
この板は必要以上にピリピリしすぎだと思う。ひろゆきさん見てたら特に…

私もIDバトラーどこが面白いのかわからないけど
楽しんでる人がいる以上、無意味なスレとは言えないと思う。
他人を不快にさせる内容でもないし。
でもそれは任意IDでもできるでしょ？
そのために強制IDにするのはヤメテ。

荒れているならその状況を説明してもらわないと
そのスレッドに行かない人には分からないです。
荒れてるスレッドはないとは言いませんけど、板全体として
管理側による何らかの対策が必要な状況かというと疑問です。
この板は書き込みペースがそう速いわけじゃないからIDの意味ってあんまないとおもうし。

そもそも要望スレッドに行った人が必要だと思う、思った理由は何？
批判要望板や雑談スレッドを見ると「荒れている」から要望を出したのではなくて、
「荒らしが来るかもしれない」からって人が多いように思えるのですが。

>38に激しく同意。
ＩＤ要望するのは荒れてからでも遅くなかったと思う。
本当に荒れたなら、皆納得して、こんなしこりも残らないだろう。
今からでもＩＤ外してもらって様子見ても遅くないのでは。

強制的な管理や規制の姿勢は２chでは見たくない。
他人を抑えつけて和気靄々するより
癇に触るレスも鷹揚に受けとめ、しょーもない荒らしはサラッと無視して
マターリしたい、んです。

ID逝って良し！

夏終わりのそろそろﾏﾀｰﾘって時期なのに…
IDとかに惑わされずやりたいよ。

9/10〜9/12の発言数は3518。
一日平均1800弱？
ここ数日発言数少なかったかなと思ってる。
9月頭の方がちと多かった気もする。

参考（になるかどうか分からん）資料
http://xagebsse.hypermart.net/image/statgcomic8timeuniq.gif
http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?gcomic

IDあると連続カキコしづらくてイヤ。
個人的には無い方が良い。

>39
それは理想論過ぎる気がするよ。
あと荒れてから〜っていうのは、削除する人の
手間とか、付けたり外したりする管理人側の手間を
考えてないよ。
１回目に強制IDついたときと、その前の荒れ雰囲気の
違い(全体的に)は、常駐スレ以外に上がったのを
いくつか流して見てる人は分かるんじゃないかな。

私はIDあったほうがいいかなと思うけど、
任意なら要らないと思うよ。

荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

少女漫画板って意外と厨房が多いのかな？
荒れ雰囲気ってどこが荒れてたのかな？ＩＤが必要なほど、荒れてたんですか？

IDは…個人的にはない方が良いです。
２ちゃん特有の「匿名性」が無くなってしまう気がするから。

>ＩＤが必要なほど、荒れてたんですか？

それは個人の主観によって変わると思う。

スレッドによって違うしね。。

でも本当、この板での自作自演や粘着って、１日１回現れるだけでも
充分効果あるから、今入ってるIDは抑止力ないよね。
却って24時間ごとに同じ時間に荒れて長引いてるとこもあるような。（萎

荒れても、って言っても、過去それ程荒れたことあった？って思う位、
この板は余り荒れないよね。少年漫画板の厨が乗り込んで来た時位？
その時もほぼ大半の住人が慌てず騒がず捌いていたし、個人的には住
人の自治でなんとかなる板だと思うから、IDいらない。
それにID制になった経緯が納得いかないなあ。

>>43
管理人の手間云々って言われてもハァ…としか思わない。
どんな情況でも絶対に荒れない、なんてことはないです。
荒れてたとしてもまずはこの板でなんとかできない？
それでも対処できなければ削除板や要望板に頼るしかないけれど、
それも掲示板を運営する管理側の仕事だと思うし。

強制IDが入ったときは転送量ショックの時だし、
夏厨活躍時期だったから一概に比較できないと思う。
荒らし対策にしてもいろいろあるのに、何でIDなの？っていうのが一番疑問です。
もともとIDって荒らし対策のものではないし…

>>47
同意…。

ネットの接続切ってまた接続したら
ID変わるし、荒らしをする人は
どんなことをしても荒らすんじゃないか？
で、結局どこのスレッドが荒れていたんですか？
荒れてるからID導入してといってた人、主観で
いいのでおしえて。

>50
私も知りたいです。
今のところＩＤ邪魔派だけど実例を見たら考え変わるかも。
>43じゃないけど、
最初の独断分をチャラにして貰うくらいはともかく
外した途端にまた付けて欲しくなったりしないよう
よく考えたいです。
常駐スレ直行派なので荒れた状態ってイメージわかないので。

ＩＤありだと連続して書きこみするのに気が引けてしまう
ので無い方がうれしい。
荒らし防止に役立っているのなら仕方ないですけどね。。
でもカキコはあんまりしなくなると思う。

思った事が本気で言えないね

連続カキコしようがまったく気が引けない
なじぇ気が引けるんだろう

無駄なカキコが減って、転送量が減るならそれも良し

私も連続カキコに躊躇してしまう。
IDが出ないほうが気楽でいいよ。

ここはにちゃんなんだからIDは絶対無い方がいい。
カキコに躊躇するような場所ではなかったはずだ。
同様に、IDを要望するのもかまわないけど、
たいした理由もないのにID認可した人間の方をちょっと疑うよ。

ＩＤ出ようが全くかんけーないじゃん
ジサークジエンがやりたいのか？

>57
あなたはIDが無くなると困るの？

見え見えのジサークジエンや私怨で荒らす馬鹿が減るからＩＤ有りの方がいいね
ここは粘着質が多いからね

ダイアルアップなら接続ごと、常時接続でも日付が変れば
変化するんだからなんも問題なし

こまるのは連続カキコのジサークジエンの粘着質だけじゃん

自作自演をされて困っているスレッドがあるんですか？

荒らされてないスレなんてあるの？

テンパッた人の書き込みを追うの楽しいのでID存続希望。

59さんはコテハンにすれば？

なんで、わざわざコテハンにする？
コテハンにせんでもトリップ使えば済むじゃん

テンパリ状態の人を追う楽しみはあるね＞ＩＤ制

壷ヲチ板逝け。

自作自演と荒らしは別なんじゃないの？
それでスレ盛り上げたり雰囲気修復したりしてる人もいるでしょ。
自分のIDが出るのは困らないけど
他人の面白いレスが減るのはやだな。

ひどい荒らしで困ってたスレが多いなら仕方ないかもしれんが。
で、荒れスレ実例は？

http://www.hamedori.1662.net

おいおい、ここに荒れてるスレをリンクしろってか？
見ればわかるじゃん、粘着質がいるスレ。
この板特有の陰湿さ

ジサークジエーンで世論操作が出きないのが悲しい奴が多いのな

今まで小出しにしてきたけど、言いたいこと全部吐き出す。長くてｽﾏﾝ
（雑談スレで要望スレ行ってた人に意味不明に絡んでたのは私です…）

無効だ必要ないはずしてくれって言っても解除はされないだろうというのは分かってる。
要望スレを見てたわけじゃないけど、要望板はちょこちょこ見てたからIDも仕方ないのかもと思ってた。
でも要望出した人たちの身勝手さというか胆力のなさというかが鼻についた。

これは要望スレに行った人の誰かとは思うんだけど…
（この板の書き込みではない、もしくはコピペならごめんなさいです）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999771367&st=129&to=129&nofirst=true
（http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=998695290&st=387&to=387&nofirst=true）
IDがはずれたとたんコピペ荒らしが、って訴えるならまだしも、
からかってるだけの書き込みに反応してどうする。って思った。
しかもこの板ではなくて要望板で…

このスレが立って欲しかった理由は、そうほいほい要望板に
行ってもらったらたまらない。まずはここで訴えてほしいって言うのがある。
もちろん緊急性のあるものなら仕方ないけど、今回はそうは思わないし。
むしろスレ立て嵐がくるかもしれないからスレ立て規制をしてくださいって言ってるようなものだし。

ガイドラインにもこうある。
>批判要望板へ書く前に以下の点に注意して下さい。
>（略）
>掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、
>それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
9月頭は要望板のラウンジ化ってやつが相当進んでたけど…

管理側とすればアクセス数減→ｳﾏｰなわけで、
ID導入に関してはさしたる理由は要らなかった。
この板はえさのない釣り針にひょいひょい引っかかってしまったように思える。

ｳﾏｰっていうのはたとえば↓とか。
>71 名前：ひろゆき＠管直人 ★ ：2001/08/23(木) 05:07 ID:???
>アクセス数減らそうプロジェクトの一貫として、
>いろいろIDつけてみたです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998128755

でも、転送量云々、アクセス数云々というのは管理側の思惑であって
参加者の希望、都合とはまた別の話。履き違えてる人もいるけど。

私も実を言えばIDは「必要ない」派。でも何より↑が引っかかる。

「時間の問題」って訴えておきながら、漫画板に少年漫画板からの
甚だしい流入はまだ見られてないように思う。少年漫画板を必要以上に意識しすぎ。
（←これはID復活直訴スレを読んでみての感想です。）
この夏の荒らしは実は別の板からのが多かったような…。
少年漫画板の普通の住人にも失礼じゃないか？って思った。

荒れてたならアクセス規制なり何なりしてもらえばいいじゃない。
でもこの夏一番強烈なのが来たときも、これからどうしようかなんて
出なかったのに、何で急にIDに飛びついたのか疑問。

長文なのでageるに忍びないけど上げます。
ホントすみませんです。

>69
くだらない直訴でID導入か。。
なんかバカらしい。

＞72
最終的にはこれ、です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855&st=687&to=687&nofirst=true
この理由にしても、他板の以前からこうこうだった、とか。
IDがはずれてこうなったとかの理由の中では浮いてる、と思った。
少年漫画板の流入を恐れるにしても実はの応答で完結する気が…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855&st=899&to=899&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855&st=903&to=903&nofirst=true

あとは実際に要望が出たスレッドを見てみてください。
ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855

>73
読んだよ。確かに少年漫画板云々は失礼ですね。
私もID必要ない派なんだけど、IDが必要な人って結局68さんみたいに
最後には自作自演したい悲しい奴とかいって締めくくってしまうんだよね。
どこのスレで荒れてるのかも「みりゃわかる」ですませてしまうし。
粘着的な自作自演をどこでされてるのか、それは単なる68さんの思いこみじゃ
ないのか、そこのところわからないので、どこのスレでどういう粘着自作自演
があるのか教えてほしいですね。

いやいや、他の板は関係ないでしょ。
この板の特徴、陰湿な陰口を吐いてる人が一目瞭然。
こんな面白いメリットはないよ。

意地でも自作自演したいのなら国内の優良串の使い分けすりゃいいじゃん。

国内の優良串の使い分けで68さんが困っているという粘着自作自演が
遂行できるというのなら、68さんが今までID表示が必要といってた
理由がなくなってしまうのでは？

>この板の特徴、陰湿な陰口を吐いてる人が一目瞭然。
>こんな面白いメリットはないよ。

結局ID表示に切実な理由はないということですね。

69さん、少女漫画板がID表示になった経過がよくわかりました。
ありがとうございました。m(__)m

いやいや、常に串を確保しておく必要がある。
良い串ほど、使えなくなるからねぇ。まして国内優良串は探すのが面倒。
そこまで手間隙かける人がこの板にどれくらいいる？

まして漏れない国内串を多数確保している人が女性比率の多い
この板にどれくらいいるんだ？

ＩＤ非表示にも切実な理由はありませんな

>ＩＤ非表示「にも」切実な理由はありませんな

つまり、ID表示要望に切実な理由はないと68=78は認めてるということですね。
切実な理由もなしに勝手にID表示の要望は出さないで欲しかったですね。

要望出してないつーの
私は単なるＩＤ表示構わない派

ＩＤ制の効能
・陰湿な粘着質自作自演の抑止（ＩＤの導入とともにカキコが減少した某スレ）
・自作自演スレの減少（自作自演しないと駄目なら沈め）
・この板特有の荒らしに煽られるマジレス厨の減少
　（これが一番うざかった）

>ＩＤの導入とともにカキコが減少した某スレ

どこですか？

わざわざ荒れスレ誘導する馬鹿がどこにいる
厨房？

つーか、ひととおりスレみてりゃ気づくじゃん
自分で努力しよう

あなたのいうところの「粘着質な自作自演」というのがどういうものか
知りたいだけだけど。
自作自演されたされたと言いつつ、他人からみたらハア・・？って感じかも
しれないし。
>>68のカキコにあるように自作自演の世論操作というほどのことがそこでは
繰り広げられてるの？

駄目だよ煽っても。
教えたげないから（藁

常駐アンチが自作自演で煽ってるの見え見えなのに、マジレス連発する厨房信者が
いた某スレと言っておこう。
どっちもどっちだがイタいしうざい。

>駄目だよ煽っても。

ハア・・？
なんかこの人って一事が万事、この調子だよね。

意地でも見たい知りたいちゃんでちゅか？

＞ＩＤ制の効能
＞・陰湿な粘着質自作自演の抑止（ＩＤの導入とともにカキコが減少した某スレ）
＞・自作自演スレの減少（自作自演しないと駄目なら沈め）
＞・この板特有の荒らしに煽られるマジレス厨の減少
　（これが一番うざかった）

ゆえにＩＤ制であっても構わない。

一事が万事どうでも手法は個人の勝手じゃん
もしかしてムカついてる？

煽り合いの喧嘩は止めれヽ(`Д´)ノ

いやいや、これはまたすまんねぇ。

>>87
ごめんね。*^^*

固定ＩＰの人間にとってはやっぱりツライです。
「１カ月先のＩＤまで分かってしまう」とか「一目で固定ＩＰだと分かっちゃうＩＤ」とかは。
現在、この板で使える串８つ知ってるけど、またすぐ使えなくなるだろうし。

4IcDjUXEみたいな口調のレスがされるスレなら
さぞかし荒らしが活気づくだろなー。
なんか面白くなってきた。（危

＞９０
大変なんだな。
荒らしや煽りは各自で完全無視して欲しいな。

おひおひ、１ヶ月先までＩＤ覚えてるようなのは特異ケースじゃん。
ＩＤの生成方法からして、ＩＤ→ＩＰ特定は不可能
チクリ裏事情のような板でもなし、なんの不都合もねー。

ネットに繋いでいる時点でプライバシーなんてないし、
セキュリティーホール空いてるＩＥをそのまま使ってる奴のほうが多いから
直接リンクでこなくとも、前にどんなｗｅｂページ見てたかダダ漏れ状態

まだいたのか、ID:4IcDjUXE

この板だけのＩＤ批判が多いのはなじぇ？
よほど危ない情報でも流しているのかな

いやいやせっかく休みだったのに天気悪いからねー

みなさんこんにちわ
１６歳なんですけど、私とおしゃべりしませんか？
無法地帯でお待ちしてます♪

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/6451/chat.html

ID:4IcDjUXEさんは固定IPの人ですね。
今日の午前2時からずっと書き込みがある。
寝てますか？

＞テンパリ状態の人を追う楽しみはあるね＞ＩＤ制
禿同。

連続カキコするのに気兼ねするなんて自意識過剰だと思うが。

つーか前前日が徹夜仕事で今日の２時過ぎまで寝てたからねぇ。
生活時間調整するためにも今日は起きておかないとね。

必要だって思ってる人がいて、つけてくれって言って通ったんだから、
その積極的理由が知りたいと思うよ。
でもそれがはっきりしないor理由になってないからすっきりしない。
また将来同じように勝手に誰かが要望出して〜っていう不安もあるけど、
まず何が問題か、どうやったら対処できるかって考えないと、
それこそすぐ管理人の手を借りに来る問題板ってなっちゃうよ。

>>80
一番ウザイというか問題なのは3つ目ですよね…
1ですむのを10にするのは御免こうむりたい。

>>90
要望が出たときはまだ安全性に不安があったようで、
>>2にあるスレッドでマァヴさんたちが改良してくれたようだけど、
まだ、なのかな。完全に問題ナシとはいえないでしょうけれど。

>>96
そんなの気にしないからID別にいらないです…。

ＩＤ制の効能 （>>80より）
・陰湿な粘着質自作自演の抑止（ＩＤの導入とともにカキコが減少した某スレ）
・自作自演スレの減少（自作自演しないと駄目なら沈め）
・この板特有の荒らしに煽られるマジレス厨の減少
　（これが一番うざかった）

ついでにID制のデメリット。
１・連続書きこみしにくい。（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｷﾅｲ! ）
２・本音が言いにくい。
３・個人が特定されるようでなんとなくイヤだ。

面倒臭がりと、２重人格の人間は特にIDを嫌う。

ID:4IcDjUXEって夜中から頑張ってるんだなあ。
なんだか執念を感じたよ。

天気悪いし、ネットでもやってなきゃ寝てしまうからな。

漏れも感じた。
結局、4Icがいるスレに粘着質がいてむかついていたということ？
じゃ、己のスレでウザイといって4Icが思う正道に戻せばいいんでないの？
>ここは粘着質が多いからね
>この板特有の陰湿さ
そう思うなら頑張れ。

>>407
いや、一番うざいのは粘着質へのマジレス厨なんだってば。
大量発生するマジレス厨と比べれば、まだわかりやすい粘着質のほうがまし。

どっちでもいいさ^-^

>107
同意。粘着でもマジレスでも4IcDjUXEが正道に戻せば済むこと。
でもこのスレでの4IcDjUXEの言動を見ていると4IcDjUXE自身が厨房にしかみえん。
何か言われる度に4IcDjUXEって話を違う方向に向けてうやむや
にしている気がする。
もしかして寂しいのか？>4IcDjUXE

そうは思わんけど。4IcDjUXEの言ってることは
けっこう一貫してる。そんで個人叩きは無意味だから。
このスレ某所で馬鹿らしいっていわれてるよ。
もっと建設的にすれ。

反対派はこれでよろしいのか？>>103より
ついでにID制のデメリット。
１・連続書きこみしにくい。（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｷﾅｲ! ）
２・本音が言いにくい。
３・個人が特定されるようでなんとなくイヤだ。

1のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｷﾅｲって一体？

少女漫画板ってすごく雰囲気悪いね
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=1000043930
106,109のメルアド欄であほらしいって言われてるみたいね。
板特有の陰湿さが漂うスレですね。

個人叩きって大袈裟な・・
ID:4IcDjUXEみたく、固定ＩＰだと
やはり目立つよな
夜中から出ずっぱりで喚いてる人は特に・・
ID:4IcDjUXEの最後のジサクジエーンと書いて
ＩＤいらない派を暗に貶めていたのは一貫してたよな

要望板に行っておきながら自分の気持ちを書き込んだだけとか
言わないで欲しいよ。無責任だし、すっごく腹がたった。
板の名前出すならそれなりの覚悟というか板の名を背負ってて欲しい。
批判要望板はラウンジじゃないんだから…。

要望を出した人は誰か分からないけど、雑談から出てたこととちょっとずれてたし、独断ぽい。
理由自体も恥かしいものがあるけど…。
まあはこういうことかいても建設的じゃないやね。

メリット、デメリットについては考えたことなかったな。
とりあえず　デメリット4.IDの安全性に対する不安
あと個人的感覚だけど、IDって書きこむ人晒しって感じがするんだよね。
そこらへんを感じる人にとってはROMから書き込みへは一線があるけど、
そういうのを感じない人にとっては境界など皆無でしょうね。
ま、もともと2ch（に限らず掲示板）は自分のカキコを晒すためのものだけどさ。

5.常時接続の人間にとってはツライ。(一部の人間を除く)

６．面白いレス（人？）が減ったのがツライ。

去った人達がＩＤを嫌った理由が杞憂の類でも、
それで人が減ったなら被害ありっす・・・。

＞95 名前：花と名無しさん 投稿日：01/09/14 16:15 ID:4IcDjUXE
＞この板だけのＩＤ批判が多いのはなじぇ？
＞よほど危ない情報でも流しているのかな
ＩＤがいらない人はＩＤ批判をしているんじゃないし、
危ない情報が流せないから？、自作自演ができないから？、
と混ぜっ返して話の方向をそらしてもしょうがない。

２ちゃんの匿名性。
常時接続の人が日付が変わっても特定されやすい。
ＩＤはいらないと思います。

常時接続なら優良串探して刺せ、ルーター使って穴を塞げ、BLACK ICE DEFENDER などで
ソフトウェアFIREWALLも築け

玄関の鍵も閉めずに外出して泥棒に入られるのは
防犯対策やってない奴がいけない

何の対策もせずにネットに繋いでいる時点でアウト
直や漏れ串でホームページに接続するだけで、ＩＰ含めて情報垂れ流しているんだから
ネットに接続しないのが一番安全

２ちゃんねるのＩＤ以前の問題

うんうんそうですね。
ではＩＤの問題に戻しましょうか（＾−＾）

＞１１８
確かに固定ＩＰだと、昨日の4Icのようにいつ書きこんだかが丸わかりですね。
「個人」叩き(笑)されたそうですが。
優良串させといってるぐらいなので、時々串を刺してここに書き込みには
きてるでしょう。
ＩＤ導入によって優良串を用意しても、心もとなくなってますね。
２ちゃんは匿名性を謳っている掲示板なのだから、せめて、私達の目に直にふれる
ＩＤで常時接続の人が特定されるというのは問題でしょう。
マジレスウザイや粘着ウザイをＩＤ導入のメリットに並べていることよりも
ＩＤ問題にはふさわしいと思います。

常時接続でイヤなら串をさせば済む問題
そんなに後生大事に匿名性を求めてるのに、串も刺さずにネット接続してるのは
どういうことなの？

でかでかと住所と名前の名札を貼って道を歩きながら、苗字のイニシャルがわかるのはイヤと
いってるようなもの。矛盾している。そっちのほうがよっぽど危ない。
馬鹿じゃないの。

必要ない派がこだわってるのは必要なかったのにどうして？とか
そんなに必要だったの？って点。だから122とかの反論はナンセンスだ。
今回の導入劇で一番問題なのは導入派のガタガタしっぷりだと思ってるけどね。
（強烈なのがきたときも、ガタガタしなかったから早々に収束していったわけで…）
そしてIDが導入されればそれで終わり、安心って思ってること。
ここに来てるあってもいい派の人はそれなりの対処法わかってるというか
逆に楽しむすべを心得てる人なので安心だけど、
そうでない人の方が問題だなーと思う。
個人が、板がちゃんとしてないと、自分から崩れて行くと思うんだけど。

悪質な書き込みがしたいわけじゃないから
管理側がその気になれば個人を特定できるのは気になりません。
普通の利用者同士の間で匿名性（非同一性？）が
気軽に手軽に保てればよし。
なので
個人の努力で「ＩＤ表示されていても無意味」な状態にするより
スッパリＩＤ非表示にしてもらった方が良いと思います。

>>124
同意。
自意識過剰な人や用心深い人がやるのは別だけど
悪質な人もやるってことでしょ。＜IDが表示されても無意味

>124にも一つ同意。
IDあっても平気な人は、用心深いタイプを守ってやる心遣いって必要だと
思ったりする。

守ってやるべきとは思わない。
>126は善意の人だなあと思うけど反論してごめんね。
平気な人もいるからって用心深い人の不安が無視できるとは思わないし、
荒れてないスレがあるからって荒れてるスレの苦労が無視できるとも思いませんが。

自作自演云々は過去レスみてください。
否定派の人複数が自作自演できないから…と言ってます。
個人叩きについて。あからさまではない、陰湿な叩きを
匂わせていた人たちがいたと思いますよ？それを意味が
ないから建設的にしようと言うのは間違っていますか？

もともと、２ちゃんは完全匿名の掲示板。
転送量や無駄なレス・スレを減らすべく、個人的に協力するのに
否はないが、この板のID表示に至った過程がやはり納得できない。
IDがあれば、嵐や祭りは全て防御できるのか？いや、そうではない。

という訳で、やはり白紙の状態＝ID非表示に戻すのが
望ましいと思う。２ちゃんを楽しむのに何故、接続しなおすやら、串やら
最もな理由も無いままにあれこれ気を使わねばならないのだ。

繰り返し、主張。ID表示は不必要である。
匿名掲示板で何かしらの規制をするのなら、
まず具体的な理由が発生してからにするべきだ。

私は単に一部の人間が独断で嘆願出したのが納得いかない。
ので白紙に戻すに一票。
こう言った議論してからでも遅くはなかったんじゃないの？現に漫画板では
IDなくても上手くいってるし。私は漫画板の住人でもあるけれど。
一体どうして急いでID表示にしなければ、少女漫画板が荒れる！と思うに至った
のか、そっちの経緯の方が謎だったりする。

＞１３０
全く同意。
てゆーか、カキコが減ると面白さも減るんだから
ＩＤ無い方がいいと思う。

>130
一見もっともらしいけど、あんまり意味のない理由だなあ。
問題はID制のメリット・デメリットのみであって、
それがどんなきっかけだったかを追求したって無意味じゃん。
学級会やってるんじゃないんだから。

ここは民主主義とか多数決が通用しない場所だよ。

外患を心配するならこの板の住人に規制をかけるのはおかしいし。
万が一の場合も削除対象だから対処してもらえると思うのだけど。
（見放されるような行動を取らない限り。）
だから要望に行った人には白紙に戻してもらいたい。
だけど、それをもって私たちが要望板に言ってもダメだだろうと思ってるけどね。

>>132
>問題はID制のメリット・デメリットのみであって、
>それがどんなきっかけだったかを追求したって無意味じゃん。
それは違うよ。
雑談スレでもいきさつが納得いかないという人もいたからこのスレッドが立つに到ったわけで。
要望スレには「必要な理由」が必要だった。けど、それは妥当ではなかった。

一板がメリットデメリットを議論してもそれこそ無意味だと思う。
2ch全体としての問題だから。むしろこの板としてIDはどうなのか、っていうのが問題では？

>132は民主主義に対する攻撃と見なす。

133補足
メリットデメリットを考えるのは必要です。
けど、それが中心問題ではないと思います。

ＩＤ復活要望出した人を追及するのはもうやめない？
今後は話し合ってからにして、という方針に、要望出した人からの反論が無いならば。
焦ったときの心境なんか今更説明してもらってもしょうがない。
もちろん、経緯が不満だから白紙に戻したい、って理由に挙げるのはいいけど。

で、私は>>129に激しく同意！！
どこもかしこも。

＞１３６
そうですね。
過去を追及するより、今後どうするかを
話し合った方が建設的かもしれませんね。

もちろん＞１２９に全面的に同意です。

＞129に同意です。

ごめん。リロードしてなかったんでピントずれた。

>133
そうなの？
もう廃止要望は無理なの？
復活要望が個人のものだったって説明できても？

今荒らしているのって、ID擁護派？

>>139
8月まではたしかにIDは慎重に導入されてましたけど、
9月からはそうではない。
基本的にID表示なのではないかと思えるひろゆきさんの言動があるからです。
一つは>>70の発言。ほかは

470 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg E-Mail:sage 投稿日：01/09/02 05:11 ID:xkMCRVSk
IDは基本的にはずそー
板は頑張って復活させよー
479 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/02 05:12 ID:???
＞混乱する住人を誘導するのはあなたの役目だったのでは？
おいらは子守りじゃないですよ。

PVのみ抑止は、力技になりそうです。

んで、今後の規制は緩くなる可能性は低いかと、、、
閉鎖した板の行方も未知数です。
489 名前：ひろゆき 投稿日：01/09/02 05:14 ID:rG0W51MI
＞IDは基本的にはずそー
PV抑止にはなってると思ってたりします。。。

ぐらいでしょうか。（PV＝pageviewつまりROMの数）
この板はさほどアクセス数に問題を抱える板ではないと思うんですけどね。

でも一区切りついたからまた情況も変わっているかもしれない（閉鎖板復活しているし）
でもこういう発言があるからそう簡単に解除してもらえないのでは、と思うことと、
実際に全板強制ID、解除したあとも次々に導入要望を受け入れていること、
はずしてまたすぐつけてくれって言うふうにならないように態勢を立て直したり
意見をまとめたりしないと信用してもらえないだろうという私の考えからです。

因みに8月までのIDについての見解はこちらで伺えます。
ID導入要求は困難なようでした。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&st=51&to=51&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true

>141のソースはここ。
法人化へ？とりあえずひろゆき働け！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999367475（閲覧不可）

代わりにこちらで（といってもツールが必要）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=998313054&st=251&to=251&nofirst=true

ありがとう。
でも、話し合っても無駄、とまでは言えないってことだよね。

要望スレで要望を出した人は３人
「必要な理由」は以下の通り

>漫画系も全部強制でいい。
>少年があれると、他に乱入してくるし。粘着のコピペ嵐もいるし。

>いまは割と落ち着いていますが、また連続巨大AA荒らしや
>少年漫画板からの集団乗り込み・スレ立て連続コピー荒らし
>などが懸念されます。どうぞよろしく。

>少年漫画板ID復活なら少女漫画板、漫画板もID付けて欲しいです・・・。

主旨は同じ
漫画系でどこかの板だけＩＤが付かないと”なだれ込み荒らし”が起こる
”かもしれない”が理由のよう
ＩＤが無くなるとなだれ込み荒らしが起こるか？ＩＤは荒らしを防げるか？
必要な理由だったか？

私はそうは思えない

アクセス数抑止を理由に受け付けられない”かもしれない”から
要望を出しても無駄、ではなく
アクセス数抑止を理由に受け付けられない”かもしれない”から
要望が出された理由や状況をよく説明してみた方がいい、と思う

>144
同意

>>144
そうですね。
一頃の導入の波は収まっているし、
同じように一部の先走りによる導入の撤回を求めている板もありますので。

だからこそ本当に困ってるという人がいるならきちんと言って欲しい。
それがIDが必要な問題、程度というのなら、考えておかなければいけないと思う。

夏休みに厨房が増殖してた時でも、数時間で
治まっていたくらいなんだから、ＩＤは
無くてもいいと思うんだけど…甘いかな？

創価学会…８００万人
幸福の科学…１０００万人
消費者金融で借金…１０００万人以上
日本には推定３０００万以上のＤＱＮがおります。

借金はともかく宗教は水増しした人数を報告してると考えた方がいいよ。
日本でそれぞれの宗教に入っている人の数を合計すると2億を軽く超えるらしいし。

なんてこった
ＩＤ議論の真っ只中にマジレス厨だよ・・・

>>145
3人って分かるの？　少なくとも2人いたっていうのは分かるけれど、
でもそのうち1人（の行動）は大問題だと思うよ。書き込み全部晒したいくらい。
現状とくに荒れていないのに、IDがないと自分の気持ちが落ち着かないから、
板のほかの住人のことなど考慮せずに、要望を出した。個人の事情で。
要望スレッドを私物化した、としか思えないよ…。

だからもうＩＤ撤去要望だそうよ。そういう人の方が多いし。

ＩＤ復活要望出した人をどうこう言っても遅いし・・・

それより>129の主旨に賛成です。

じゃあ、決を採りますか？
必要、不必要の。もちろん理由を添えて。
今回の要望取り下げについては、否を言う人は少ないと思うけれど、
現時点で必要な人が多ければ結果的にIDが必要な訳だし。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855&st=587&to=587&nofirst=true

必要、不必要より、現状を変えるか
変えないかの方が現実的な気がします。
それからアナウンスしたりアゲでやったりしないの。
後からアナウンスもしないで勝手にやったって
ことになるかも。

現状、とはどういうことでしょう？
上げないのというのなら自分からどうぞ。
アナウンスっていってもどこに？
ここは自治スレはないし、それらしいスレッドには既にアドレスが張ってある。
IDに大なり小なり気になってる人は覗いてる（覗いててくれ）と思うのですが…
IDの有無に気付いて雑談スレを覗い人もいるでしょうし。
そもそも自分の都合しか訴えず、考えない人のために
アナウンスしなければ行けないという義務はないと思います。

はじめから随分喧嘩腰だね。でも言葉たらずだったので
説明します。アゲないのっていうのは、投票するのなら
アナウンス含めてアゲでやらないの？ってこと。
話し合ってる今すぐって意味ではないよ。
現状というのは、強いて言えばIDには反対(賛成)だけど
今からあえて変えようとは思わないって人が過去レスに
複数いたから、ID導入されている現状をあくまで変えたいのか、
変えなくてもいいのかを聞いた方が現実的だという意味。
アナウンスはこのスレの存在を知らせるんじゃなくて、
投票をやるよってことを知らせた方がいいんじゃないのかと
思った。そういう意味。

自分の都合しか考えてないのは、誰でも同じだと思う。
どっちも自分に都合のいいようにしたいってことではないの。

ＩＤあった方がいいな。
キャラの人気投票するのに何度も自作自演いそうだもの。
それじゃ意味ないし。

IDあったって、固定じゃないんだから、自作自演する人だっているでしょ？
しようと思えば。
そう言った意味から言えば、２ちゃんで人気投票すること自体、意味ないって
ことになっちゃうよ？
どっちにしろ、不自然な投票だと、IDあろうがなかろうが、バレちゃうもんさ。

>>157
けんか腰なのは申し訳ない。（156後半は取り消します）
やっぱりいきさつに腹が立ってるからね。
でも勝手に訴えにいったりしたらまた同じことの繰り返しになるだけだから、
ここで意見をまとめるべきだとおもうけど、どうやっていいのかわからない。
雑談にもここにも切実だった、困ってたっていうレスがなくて（静止のレスもあったし私もした）、
じゃIDって必要だったの？？ってよけいにいらだってたりするのかも。
つまり私の立場は要望無効を訴えたいけど、IDがあることで救われてる人がいるなら
状況を知りたいって言う立場なんです。だから必要不必要にこだわってしまう。
だけど、IDがある現状から廃止にするか、それとも現状維持かで決を採るなら
それでもいいですよ。

後でそんなの知らなかった云々っていう人が出ないように、とかいう文言は、
言うのは簡単だけど、自分から求めない人に周知徹底するのは難しいよ。
だからこそ無責任ぽく感じてしまう。じゃ、どうやるのか教えてってね。
上げることでアナウンスの一つとするなら、それも良しです。
あと、>>9でage進行がいいって書いた手前、私は基本的に上げてるよ。

>>158
2ちゃんなんだからまじめと不真面目の橋を渡りつつやるのが一番いいと思うんだけどな。

現状維持賛成！
みえみえの安易な自作自演煽りが減った。
ＰＲＯＸＹ切り替えやダイアルアップの再接続でやるんなら
手間隙かけてご苦労様って感じで別にいいわ。
煽り臭いのにすーぐエキサイトする人が減っただけ
風通しが良くなった。
エキサイトしてる人も全部自作自演だったのかもしれないけどね。

ＩＤがなくてもいいです。
見え見えの自作自演や煽りはＩＤが有っても無くても変わらないし。

IDないほうがいいです。

逆にＩＤ同じだからって
暇だねとかいちゃもんつけてくる人がうざい。
普通に発言しててもやたら流れを追って
揚げ足とってきたりとか。

煽りや自作自演は徹底的に無視すればいい。

正直、あっても自分の行動を恥ずかしくしなければいいかな〜なんて
思うんだけど、唯一気になるのが複数スレに書きこみしたとき。
自分は常時接続なので切断してもID変わらんときがあるのです。
そこまで気付く人はいないと思うけど、複数スレに書きこみして
「ああこの人あのスレにも書いてるのね」とか思われるのがちょっと
恥ずかしいな〜。
で、無いほうがやっぱいいでっす。

↑
私も164さんと全く同意見です。
別に悪いことしてるわけじゃないんだけど、
自分の趣味傾向とかがばれるみたいで
なんとなく恥ずかしい。

ＩＤ撤廃に１票。
導入されてから人が減って淋しいから。
無い方が気軽に書き込めるから。
自分のも相手のもレスの連続性を意識しないで会話できる、
他の掲示板にはない軽さが好きだから。
いちいち接続し直すのは面倒だから。
（逆にどうせ粘着は面倒がらずに接続し直しそうだし）

撤廃に１票。

ＩＤ表示のメリットは心理的なプレッシャーによるもので
確実な効果が見込まれるものではない。
その効果と、なんとはないプレッシャーで活発なレスが減少する寂しさとを秤にかけた。
ＩＤ再表示に至った経緯も鑑みて、とりあえず白紙状態に戻して欲しいという意見。

正直なトコロ、一時非表示になったときやはりちょっとホッとしたんだよね。それだけ

私もIDない方がいい。
２ちゃんのお手軽さみたいなのが、ちょっと失せちゃってる気もするし。

ＩＤ無くていいと思います。
企業の訴訟がからみそうなやばい板にもＩＤ無いのに
なんでこんな雑談ぽい板にＩＤがあるのか不思議です。

IDで完全に荒らしや煽りが消えるわけじゃないけど、確実に数は減ってるので
IDは会ったほうがいいと思うな。

でもさ、普通のレスも減ってるよねきっと。

どっちもきっちり統計とったわけじゃないからわからないけど

>164
>165
に同意でID非表示に1票。
それと>171の言うように
もともとマターリしてたスレなのに
最近レスが減ってて寂しい。

レスは減ってるはず・・・。
少なくともこのスレにいる人たちは
ほとんどがレス減らしてるんじゃないでしょうか。

ホントだ＞173
別に前から悪質なことしてたわけでもないのに
「なんとなくイヤ」でレス付け減ってるな。特にマイナー系

で、倉庫落ち

でも倉庫落ちといっても9/3以来はないよ。
マイナー系だとなかなか新規スレッドが立たないんだよね。
イヤとか言う以前に、誰かがレスつけてくれないと、レスつける取っ掛かりがない。
その誰かのレスがないから…レスが減ってるんだよね。

足切り以来だいたい100スレッドぐらい増えてるけど、
それと同じ量を少年漫画板は今日一日でほぼ達成している…

例えばどのスレが減ってるの？

>>150
神経質なレスをしてる君も充分すぎるほど厨だと思うが

倉庫落ちしたスレを復活する呪文でもあればいいのでは？

ここを荒らしている人って、ここにいる人との一体感が欲しいのよね。
でも、それは恥ずかしい事じゃないの。

むしろこうやって荒らしに反応してるやつのほうが恥ずかしいかと。
しかも何時間も前の荒らしに。

昔は、煽り荒しを捌くのも、そのスレ住人の技量みたいな感じがあったんだけ
どねぇ……。
いかに煽り荒しもネタにして盛り上がれるか。出来てるスレもあるけどね。

投票っぽくなってきていて、意見が増えたのは
いいと思うんだけど、投票自体ってことになると
実は意味ないかも…。それこそひとりで複数投票できるよね。

確かにさほど意味かもしれない。
でも、投票をあからさまに無意味にする荒らしが発生しない限り、
議論可能な状態で得た結論ならば、十分参考になるとおもうけれど。

私は>>129の主旨に賛成。
私が129に言及するのはこれが最初。

日本語変だね。さほど意味がないかもしれない、です。

ＩＤ表示されてる現在でも結局複数投票ひいては自作自演を疑われるんなら
ＩＤ表示の効能って弱いとゆーことではないのかしら

投票ならバナー投票の投票所のようなの設置できないのかな。
同一パソからの投票ができないシステムになってたはずだよね

>>185
そこまでやる必要がないと思います。
2ch内で議論は出来ない、結論は出せないって考えてることを露呈してるよね、それって。
この板って議論系のスレッドって殆どないからそう考えるのかもしれないけれど。

荒らしや自作自演がが消えないのと同様に、疑う人も消えないっていうことは
IDが付いてもついてなくても変わりがないです。
自作自演を見抜いたり、それにどう対処するかは個々人の技量でしょう。

必要ないのは投票所設置のこと？
個人の良心にまかせ、重複投票を疑わない前提において
通常スレで投票するということかな

結局はココで（？）非表示の請願を出すか
現状維持でいくかを決めることになるんだよね。
この板で議論できない結論は出せないとは思わないよ。
ただ、結論を出す方法として、
自作自演が問題の重要なピースになっているのなら
極力そういうノイズを省く方法を採用できないかな、と思ったの。

自分もおおげさだと思うけどココは議論スレなので
あくまでひとつの提案として。

このスレ初参加っすー。
私も撤廃希望。常時接続ってのもあるけど、清濁合わせもつ2chらしさと自由きぼーん。
IDが無くても真実を見極める眼力を各自持つのが(・∀・)ｲｲ!!

AA荒らしは完全無視で当たり前、相手する奴こそ荒らしに荷担。
煽りは暇なら乗ってよし、でもAAを誘発しそうになったら
素早く水ぶっかける人や、完全無視して話題を逸らす人が居てほしい。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは言わば2chの華。多重人格を楽しむもよし、それを見抜いてﾜﾗうもよし。
これが私の理想なんっすけどー。荒れと白熱は違うと思うし。

私の他の常駐板はね、導入希望の理由はスレ強制修了の連続沈めや
基地外じみたAA荒らしが強制表示で効果的に減ったってのがほとんど。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ防止に導入希望ってあんま無い。弱いし。
んだから、このある意味平和な板で強制IDはあってほしくないです。
おねがーい

私もID非表示にしてほしいです。
129さんと188さんの意見に同意です。
それと164さんや165さんのように私も自分の趣味傾向が他人に知られるの嫌さで
せっせと接続切って入れてでカキコしてる。
ID非表示に戻してほしいです。

>>187
投票所のことです。
自作自演で特定の人の中傷を延々書き込む、とか
自作自演で議論を立ち行かなくする、とかなら問題だけど、
自作自演それ自体は問題じゃないって思う。
だから排除しようって言う人の意見がまず分からない。

実際看板設置の時も見てたけど、投票所設置しても
結局は1人の複数投票は防げてないって思っている人がいたよ。
そんなのキリがないですよね？　結局ノイズゼロはありえない、
だったら嘘を嘘と〜の原則が生きてるここでやる方がいいです。

決めるのはIDの非表示か任意IDか現状か（強制ID）ですね。

同じく非表示に同意です。
私は他のスレの趣味がわかるのはいいんだけど、
意見が変わったときが面倒なんですね。
A!と思って書き込んで、しばらくたって意見が変わり
B!と思って意見を書き込む。IDが1日中同じだと
「ID同じで同一人物なのに、さっきと意見が矛盾してる」って
言われるとシャクというか・・・。
「さっきはAと思ってたけど意見が変わったの」なんていちいち書いてられない。

強制じゃなければいいので、任意IDでも全然構いません。
任意IDは無意味に近いと思うけど、無いよりはいいかな。

もう撤廃に投票済みなのでsageつつ。
>191に同意。余計な前置きや言い訳は書きたくないし読みたくない。
でもID出てると突っ込む人たしかにいるしね。

あと、スレによって口調変えてたりするから同じIDが出るのヤダ。

IDいちいち変えてる人って神経質なんじゃ・・・。
コピペや煽りが減ったからこのままでいいよ。

あれ少女漫画板にたまたま起こったことだって聞いたが

そうなの？　だったらｺﾞﾒﾝ。>>194
でも数を出しても仕方ないのかな、いうのもある。今回は。
ひょいひょい導入されてるから…。

>193
・コピペ
は完全無視で削除依頼。この板は全然平和なもんだよ。
・煽り
はそれごときが気になってしまう人は元々2chに向いてないと思われ。
決して煽りを推奨してるわけじゃないけど、煽りが気になる人が
よくわからないので。煽りは”相手にしてください！”ってサインを発してるんだから
ある意味かわいそうな人だよ？哀れに思って放置しておいてあげなさいな。

そのかわいそうな人が多すぎね。
クソ真面目にいちいち反論するんだから。
必死になる人が多すぎ、もう少し精神的余裕はないのだろーか。

＞１９３
そりゃコピペは減ったけどカキコも減ったよ・・・。

IDあると確かに書込み辛い。
ネタスレで馬鹿な発言したあと、他のスレで真面目な発言をするときなんざ……（笑

>>196
そうやって自分と意見が違う人を2chに向いてないだのと決め付けるのはどうかと。
はっきり言ってこういう決めつけ君が書き込まなくなるならIDは大賛成だよ。

実際書き込んでるじゃん、って突込みを入れたくなる…

もはや泥縄状態とはいえ、カキコが減ればリロードが減るし
転送量も減る。

運営側は、それを狙って以前と比べてＩＤに積極的なんだろうから
いいんじゃない。
いつまで持つかわからない余命が気休め程度に伸びるしさ。

ニュース板やゲーム系板は、前からＩＤだったが皆相変わらずずうずうしい。、
どうしてここはこんなにナーバスになるのかなぁ。

そういう意味では少女漫画板のＩＤ制は効果抜群なんじゃない。
運用側の狙いどおり。

運用側が外したものをわざわざ希望して付けてもらう必要は無かったと思いまーす。
カキコの減りは量的なものだけじゃなくて質的なものも感じるんだもん。
なんか内容も控えめになってて淋しいの。

>>202
少女漫画板に関してはリロードの負担を心配する必要はないと思う。
ニュース板みたいなチャット状態になってる板でカキコが減れば
そら鯖負担軽減も見込まれるけどココはレベル違う。
ナーバスになった参加者がレスを減らしたことを効果抜群と言うの？
掲示板的にはむしろ逆効果な気がするけど

一般的な理屈じゃなくて少女漫画板ではどうなのか、
で考えるのが重要と思うのだけど

だから少女漫画板においては効果的と言っているんです（笑）
ＩＤがあるだけで発言できないような神経質な人が多いんでしょ？

当初の狙いどおりのＩＤ制の効能が現れる、効果抜群！

ゲー板関連だと、こうはいかない、信者と言われようが
アンチと言われようが全く気にしない、神経図太いのが多すぎる。

他人のIDなんて，よっぽどオカシイ発言を
する人の以外は気にしないけどね。

今度は本来なら運営の立場の人間の意見を持ち出すのか・・・。ふぅ。
元々発言も人も少なめの板なので、例に出されてる板とは
違いすぎて比較できないね。

外す要望が本当に多いねえ、って流れの時に、
維持して欲しい理由が「人を減らすのに効果的だから持続希望」
っていうのは、それは少女漫画板特有の理由にはならないので。
凄まじいコピペが横行してて、それに強制表示が効果的なら別だけど、
そんな板とは全く異なりすぎているからね。
突出して人が多くてひどい状態なら、運営側から言うのよ。
スマ板の時も、今夜は転送量が数倍でキツイ、とか。
少女漫画板はそこから遠すぎる。。。問題にもならないと思われ。

もし強制表示をやめてもらうとして、任意ID制についてはいかがですか？

コピペ対策なら連続でやる阻害になるからいいかもね。＞任意ＩＤ
あーでもメール欄もクッキー効くなら意味無いか。
強制のままがいい意見、少ないね。理由もイマイチ・・・。
キリがないから話し合う期限を決めた方がいいと思う。
あと1週間だけ、とか。
それまでこのスレが住人の目につくように定期ageするとかね。

>>205
他の板はいいんだよ
だから　少女漫画板の話をしなさいと。

205の言う当初のねらいって何なんだか。
なんかカンチガイしてない？

ura2cn

任意ＩＤだと、メール欄で会話する人が増えるんだよね・・・
それもまた楽しいけど。
鯖の為にはよくないかも。

どーでもいいんだけどこのスレでＩＤ必要ってしつこく何回も主張している人は
常時接続のたった一人の人のような気がしてならない。

>>204
この板でもしょっちゅうチャットしてる馬鹿がいるスレがあるじゃん。
フ○バスレとか。

フルバの今あるスレッドがたったのが9/2。
その前のスレッドが8/16、その前のが7/26、7/7…
チャット状態がどんなのかわからないけど、
スレ消費は全然問題のないペースのように思える。

>>213
数字だけ見てもわかるわけないな。ＩＤ前のこのスレを読んでみたら?
どれくらいの書き込み頻度か。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/994/994507699.html

ああ、あと種村スレなんかも相当ひどいんじゃ・・・。

ローカルルールに「チャット行為は厳禁」って足すとか？
チャット状態のスレは、2・3日でスレを一個消費してしまうスレのことを普通は指すね。
そういうスレってこの板はあんまりないような気もしますがね。

それにしても、チャット状態の時に住人の中でブレーキをかけて注意できる人がいないなら、
それは厨房の集うスレってことかもしれませんね。
フルバスレは見ないのでどうなのか知りませんが。
あとはまあ正常範囲内じゃない？

>211
お嬢さん電波出てますよ。

自分任意ＩＤの板って行ったことないらしいんだけど
どこの板でやってる？見にいってみたい。

>>217
スカパー板

強制IDを外す要望きぼーん
ここでぐらい気兼ねせずに意見を書きたい。
人も多くないし。

種村スレは8/30、8/14、8/4、7/27、7/10…だね。
フルバも種村スレも除いてみたけど…相当ひどいとかは思わなかったな。
問題ありとしてもスレッド内ローカルでも対応できるのでは？
注意事項なんかも設置して気をつけている人もいるみたいだし、
考えてもらってそこにもう一つ付け加えてもらうという方法もありだよ。
>>204も書いてるけどレベルが違うっていうのはほとほと同感。

人は十分多いと思うが。
そりゃもっと多いところはあるだろうけど。

充分多いとは思うけれど
人減らしのため、とＩＤ導入する理由になる多さとは違うよ。

そもそも参加者を減らすための導入じゃなくて
荒らし軽減してより快適な（胡散臭い文句だ）環境にするための導入だよね。
この板がＩＤ導入で活気を失うなら本末転倒ですがな

元々大して活気の無いマタ〜リ板だったんだから
IDあってもなくても変わんねぇべ。

>>222
＞人減らしのため、とＩＤ導入する理由になる多さとは違うよ。
それは君が決めることじゃないと思うが。

「運営側が転送量減らしを狙ってＩＤに積極的なんだろうから、少女漫画板はＩＤ導入を希望します」
「運営側は人減らしをしたいんだろうから、ＩＤ導入を希望します」

ふ〜ん。。。？
少女漫画板はﾏﾀｰﾘ板だったし慌ててＩＤ導入することはなかったと思う。。。

IDがあるから書き込む気になれないって言う人は
他人からうざがられることを書いているからでは?
そういうのが減るのならＩＤは必要だと思うよ。

>>226
こー言う邪推をするような人ばっかりが残るんだったらIDがあるほうがいいよ。
って言って欲しいですか？
不毛すぎます。

>227
不毛というか226みたいなのはくだらないですね。
ジサクジエーンで攻めることができないなら
ウザガラレテイルに移行したってだけですね。

否定派も不毛は同じなんじゃないの。
見てるとここのところ肯定派の揚げ足とってばかりいる。
現状が自分の思惑と違うから、ムズがっているように見える。
板内でこぜりあい増長してどうすんの。
相手の揚げ足を取るんじゃなくて、自分の考えを言うスレじゃないの。
これじゃ議論スレじゃないよ。

そろそろ本気で投票とか考えね？

>>208
>強制のままがいい意見、少ないね。理由もイマイチ・・・。

そうだね。

>>222

同意。人減らしって・・ねえ。。

ＩＤあってもなくても変わんねえが
ない方が好きずら。

IDの有る無しなんて､荒らしやAAは気にしなさそう｡ 荒らしやAAを注意する時に必要なのか?

この板がID導入に至った荒らしやAAって、IDは気にしてなかったと
思う。
波平とかいう変なスレをみたけど、同じIDが並んでいたから。

人減らしを考えるのは、住人じゃなくて、管理側の方だよねぇ。
人が減った方が良いと管理側が考えるのなら、ID表示撤回を求めても却下
するだろうし。なので、それはID表示のメリットにはならないと思うなぁ。

こういう意見の中、こんな事いうのはチャレンジャーかもしれないけど。

この板にIDは基本的に不要だとは思いますが
別にあってもあまり気にならないです。
現状でIDが付いてる事に関しては
別に要望を出してまで外してもらうまでもないなぁ・・・（あくまでも個人的意見）
勿論、強制IDが付いた経緯には解せないものがありますけどね。

IDが効果があるのは荒らしの予防ではなくて騙り、煽りの抑制だね。
外患や、荒らし専門で来る人に対しては効果なし。
それに数日前に来たage厨は、一個一個IDが違っていた…。

>>236
いや、別にちゃれんじゃーだとは思わないよ。
私も実のところはそんな感じ。だったんだけど、ね…

ところでこのスレッド立ってから1週間たったし集計とか考えるのは賛成。
集計する人は冷静な人ｷﾎﾞﾝ。

私はやはりID反対。改めて意思表示です。

集計に関しては、十日間ということできりもいいし、２２日午前零時で区切るのは
いかがか？

集計としては
・ID表示
・ID非表示（白紙）
・その他（どちらでもよい）
と、ID表示の場合（意思表示があるものについては）
・任意
・強制

の意見をカウントすればよいのか？
ココに出ている意見は（特に注意書きが無いかぎり）全てカウントするということで・・・。

ん？
改めてスタートするんだよね？
今までの議論部分とは仕切りなおしで

おや、そうだったのですか？
>154の発言を受けて、>161からカウントかと思っていました。

これ以降に投票の方には、任意or強制化どちらの希望か記していただきたい。
（ID表示反対のかたも含めて）

じゃあ、今からにしますか。私もそのほうがいいと思います。
今までに書いた人も、改めてってことで。
IDをどうするか（選択肢は>>238）
あと、さんざ既出の意見ではあるけれど、一応理由など添えて。

>240
私ももう投票ははじまっていると思って、ID不要に一票を投じたよ。
もう一度、カキコしなけりゃいけないの？
それと、管理側の人にはID導入に至る経緯とその内容がフに落ちない人が
多いということを知ってほしいです。

>242
どうも仕切りなおしてカウントするようなので
以前の発言番号＝で表記しつつ再度投票されては？

それと、先走ったと言えるにしても
ID復活要望をだしたのは同板住人ですからね
今回に限っては管理側には意見出来ないのでは・・・？

皆さん、投票アナウンスを兼ねて、ageでお願いします。

つか、ID強制表示希望の意見をつのった方が早くないか？
ほとんど撤廃希望だもの。
強制表示希望の理由はだいたい説得つか他の案でまかなえることが多いのよね。
そうすると強制表示希望も更に減ってなくなるんじゃないかなあと思った。
荒らし抑制には意味ナシ、煽りはID制で抑制しようとする方がモニョ、
騙り防止には便利なトリップ機能がある。人減らしはもっと切迫してる板ですること。
他に理由って・・・・？
忌憚なき意見の交換に撤廃希望でーす。二度目ですが、改めて書く。

>>237です。
自分>>154でした…。そうかちゃんと一票形式になってますね。
頭からかと思ってしまってました。言い出しっぺなのに、ｽﾏｿです…。
>>161からでも問題なさそうですがどうでしょうか？

>243
元々あれはおかしいの。
強制表示を導入するのも撤廃するのも、こうやって住人で議論スレによって
結果を出して、それで代表が要望を出すのが正式システムだから。
あれは導入→撤廃で混乱してるところへ、板住人の意向も募らないで
一人の人間がすべりこみで要望をもぐりこませたようなものだから。
そりゃーもっと荒れてる板は切実だっただろうけど。

投票とか言ってるやつは馬鹿？ID変えられること理解してないの？

要望スレッドに行った人はこーゆーこといってるんですよ。

>ID復活マンセー！　な住人の方がいらっしゃいましたら、
>カキコしといて下さいです。
>参考にまとめてるだけで、仕切りとかいうノリじゃないので、
>板代表とかじゃなくてもいいです

>現段階での復帰導入はこれで一段落ってことなのか？（泣
>ﾊｱ…　自板で、根気強く自治採決とるしかないと言うこと？
>少年板に規制で、他が規制なしだと、
>流入の危機が、真剣にｳﾄｳだよ……＞他漫画板。

つまり、他の住人の意見など関係ないってことですよね。
だから私は冷静でないんです…。冷静な方どうかまとめてください…。
どうせ私はヘタレです。
>>161からにするか、今からにするか、どっちにしましょ。
この範囲では私投票してないです。

そんなの知っていますよ。>>247
だから参考意見にしかならないとおもいます。
多数決をとること自体もあまり意味がないとも思っています。
決めるのはひろゆきさんだし、無効だというのなら採用されないでしょう。

あ、でも、最終的に要望を出したのは別な人ですけどね。

>>208
理由もいまいちってそれはお前の価値観だろ。
アンチIDのお前にしてみればそう見えるってだけで。

>250
結局はID支持派の主な意見は「ID非表示による不安要素」に
尽きるでしょ？＞ｶﾞｲｼｭﾂ意見まとめ
（IDバトル好きな方は、他板で楽しんで頂けばよい事なんだし。）
だから、様々の言葉でそれについて書き込みがあるんだから
あとは他の人がそう判断するかを訊いているの。
いちいち噛み付かないでよ、うっとうしい。

で、>161から有効でいいじゃない？
ちゃんと「一票」と分かるように書き込んだ人多いし。
複数投票した（と申告している）人もまだ少ないし。

私は>>161〜ということにしてほしいです。

>>251
はぁ？それじゃID否定派の意見にまともなものがあるとでも？
今までの意見でいいからまともだと思えるものを言ってみろよ。

↑すみません、投票のことです。

＞２５３
何でそんなに偉そうなの？何様？
あなたがどんなに良い意見を言ってもそんな口調じゃ
誰も賛同しないと思うよ。

>>255
人のこと言えるの？
251の口調は普通だとでも？

喧嘩するならＩＤ無しのほうがいい（ﾜァﾗｲ
じさくじえん煽りやり放題♪

てぇか、何いちいち熱くなってるかな……。
それじゃ、まわりは引くだけだと思うけど。
相手に対して説得力のある言葉を言う時は、冷静にならなければ逆効果だと
思うけど。説得なんてしなくて、ただ押し切りたいと言うんなら、まぁ、話
は別だろうけどね（w

>>258
ついに言い返せなくなって煽ることしか出来なくなったか。
やれやれ。

必死だな
8VpcHtoM

>251様、>255様
今はとにかく投票のことを・・。ねっ。

私は言い争ってる両方に対して言ったつもりだったんですがね……（w
やれやれ。

>>260
一行レスしか出来ない馬鹿がよくそんなことがいえたものだ。
頭悪すぎ。

止めろ！
全学生を投入してでも止めるんだ！！
おまえのかあちゃんでべそとか言い出さないうちに！

ますます必死だな。
8VpcHtoM

>>262
（ｗってわざわざつけてればそう思われて当然だろ。
もっとよく考えてから書き込んだら？

あおりはね、煽られなきゃある意味煽りじゃなくなるんだよ…。
冷静になろうよ。

>>265
君それしか言えないんだね。
もっといろいろな言葉を覚えようね。

さらに必死だな。
8VpcHtoM

>>251
>>161から有効でいいじゃない？
賛成です。他の方はどうですか？

しつもーん！

投票してどういう意味があるんでしょーか？

なんか図星だったみたいだね。
あわれにおもえてきたよvCaxyraE

お二方、やめようよ。
ここがケンカスレなっちゃうよ。
でもこうやってみるとID無くても人数が分かり易いけど
レス数は増えるのよね。

>272
オマエモナー

どこまでも必死だな
8VpcHtoM

ID有りでも煽りあいはあるじゃんかさ……。
よぅっくわかるね。

煽ってる馬鹿はほっておいてこのスレに関係ある話をしよう。
ところで投票って無意味だと思うのだけど。
なにせ反対派はいちいちIDを変えることすら厭わない人たちなんでしょ？
一人一票が守られなきゃ投票する意味はないと思うのだけど。

なんか煽りあいやってるし
もう今更どーでもよくなってきた……。
しょせん２chなんだからさぁ
マジメに議論だ、投票だとか言っても正直何だかなぁと感じ…

>>276
このスレ以外では煽りは随分減ったと思うよ。

>277
どうして
＞なにせ反対派はいちいちIDを変えることすら厭わない人たちなんでしょ？
なんだろうね。それがわからないな〜。理由教えて？

いっくら規制があっても住人がちゃんとてなきゃ意味がいない。
煽りを煽りにするのはそう反応した人だし、
荒らしを拡大するのもそう反応した人だよ。
てゆうか、わざとやってたね。

私も>>161からでよいです。
数は意味がないと思ってます。
私もとっくに脱力感おぼえていますけれど、
数も含めて総合的に判断してもらうしかない。

>>280
そこ、煽られないように(w

>>280
過去ログで反対派が自ら書いているが。
その書き込みコピペとかしたほうがいい？

280さんは?
投票のことですが、161からでいいですか?
どうでしょう?

投票が無意味って言う意見は聞き入れないわけね。

１６１からでいいと思います。

やっぱＩＤ表示があると＞２７５
＞どこまでも必死だな8VpcHtoM
みたいになるから良くないと思う。
てゆーか、煽りの抑止に役立ってないことが証明されてる。

投票が無意味と思う方はどうしたら良いと。
思われるの？

投票………１人１５票ずつくらい票持ってる？（w

>>285
煽りは完全にはなくならなくても減らせるだけで十分だと思うよ。
例えばここで煽ってたら恥ずかしくて他のスレで煽ることは出来なくなるだろうし。
つなぎなおすのも面倒だろうし（やるひとはやるだろうけど）、数は減らせると思うよ。

>>286
どうしたらよいのかねえ。
ただこういう投票結果が出ました、って管理側に主張するのはどうかと。
全く信用できない投票なんだし。

>>245,>>248
投票は161からで問題なしということになりました。

前に投票所設置の意見がでてたけど。
えー、>>185以降。
バナー投票以外で設置できるものなのかどうか私は知らないが
投票行為の信憑性にこれほど（？）脱力している人がいるのなら
考えてみてもいんでない

あの投票所もＩＰで管理してるから
ここでやるのと同じことなんだけどね。
いくらでも複数投票可能なＹＡＨＯＯの投票並の信憑性じゃ。

>>291
じゃ、同一パソからの重複投票ができないって迷信？
投票所トップにも重複できませんて明示してあったよねたしか。
一般漫画板とかでは無邪気に信じられてたみたいだけど

コレいちお聞くんだけど「ソースは？」

少し前から投票行為の信憑性に異議を唱えている人はＩＤ賛成の人みたいだけど、
もしＩＤ賛成が多数だったらＩＤ継続です、ちゃんちゃん、になっていたんじゃない？
どんなシステム使っても信憑性に漏れはあるんだから、淡々と意志表示を
してもらえばいいんじゃない？
スレの流れは見ているとわかるから。

＞どんなシステム使っても信憑性に漏れはあるんだから、
そうはいってもこの投票の仕方はいくらなんでも信憑性なさ過ぎ。
回線つなぎなおすだけで何回でも投票できるんじゃ漏れがあるどころか最初から器がないのも同然だと思うが。

ちょっとだけ飛び入り。
何かさっきから見てるとID使った煽りって却って悪質な気がする。

ID使って煽っているのって反対派でしょ？
用語派にだけ噛み付いてるし、これを理由にしてIDがあってもなくても変わらないって主張する人もいるし。
なんとなく同一人物っぽい。

多数決を認めているって事は、
どちらも自分達が勝つと信じているのでしょうか？

過去の書き込みからは、不要派が多そうに見えますが。

ＩＤ使用の煽りってココじゃ250あたりからのだよね。
コレ同一人物かもしらんが見たとこ売り言葉に買い言葉やん
295のいうのはＩＤ煽りの一般的な性質について
言及してるんだと思ったけど

250ってべつにID使用の煽りじゃないんじゃ･･･。
ID使用煽りってIDを名指しに使うことなんじゃないの？
普通の煽りなら悪質も何も普段と同じだと思うんだけど。

あ、250が煽りというのじゃなく250以降「あたり」からはじまってる
コピペモドキのこと。番号きっちりひかえるんだったねゴメ

IPではなくて、ドメイン名で管理している投票所はどうでしょう？
同ドメインの人を全部で一票と数えても、優劣が変わらないかもしれないし。
優劣が変わるのであれば、同ドメインの人が別人かどうか調べればいい。

問題は、何処までプロキシをはじけるか・・。

>296
どうだろう。
反対派なら見たとこ反対派が多そうだから
そのまま投票マンセーでいけばいいだけ。
煽って流れを遮る必要はない気もするけど。
反対派でも擁護派でもないただの煽りと見た。

煽りは一人じゃできん。
煽りが来たらむかついても一人にしとけ。
お互い言い負かしたい奴は別で
賛成派も反対派もお互い言いっ放しでいいやん。
判断する目くらいあると思うけど違う？

IDをなくしたいのにIDに頼って投票だのなんだの言ってるやつがいる。
皮肉だねえ。

>304
？？
IDがなければ、IDに頼る事もないのですが。

>>302の「煽って流れを遮る」と
>>281の「てゆうか、わざとやってたね。」に同意。
ID使用の煽りは>>257をみれば、反対派ではないと思われ。
双方とも煽って荒らして流れを遮って果たすべき使命(流れを遮る)は果たして
ニンマリしてるんだろうなっと。。

スレジクーリ読みました！
>>188激しく同意。
ＩＤ撤廃きぼん！

ＩＤがある・・・荒らしは減るが書き込みも減る
ＩＤがない・・・書き込みは増えるが荒らしも増える
どちらもあんまかわんないね。
ただ鯖負担が大きくなると重くなる上に2ｃｈが廃止になる可能性もあるし。
今のままでいいよ。

あ、今トップ見たけど、WEBを見るだけで感染するウイルスを使う荒らしがいるみたいだね。
こういうのを減らすためにもIDがあったほうがいいかと。

>>309
事態を把握しましょう…。
最悪のウイルス登場MSNが配布 その2
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000861682&ls=50

#こういう、ちゃんと文章を理解しようとしない人は
#どこいっても困りモノだよ。

>>310
おまえが何が言いたいのかわからん。そのリンク先がなんだと?

#こういう、ちゃんと文章を書けない人は
#どこいっても困りモノだよ。

>310
最後の２行、また揚げ足取りなんだね。
しかもこの近さでハイパーリンク使わない。
自己中心的なんだね。

>311
２chの荒らしのよるものではなくて「ウェブ上で」ウイルスが発生しているのです。（まだ拡大中？）
「荒らし」という言葉は一言も出ていません。
まして２ちゃんねる内でそういう荒らしが出ているとか報告見てません。

ウイルスをいちはやく発見した２ちゃねらーの人が速報板にスレッドを立てました。
それが引越したスレッドが310のスレッド。
板TOPに掲げたのはMSNというWINDOWSを使っている人ならよく使うサイトで
発見した人がいるからだと思いますし、まだまだ感染に気づいていないサイトがあります。
310のスレッドを見れば分かりますが比較的善意の人のほうが多いですよ。
因みにTOPを書き換えてくれたのはマァヴさん。

転送量が問題なのは「ピーク時」のもの。
習慣的に>>をつい使ってしまいましたが、
肝心のピーク時にはアンカータグが外れますので、あまり指摘しないでもいいとおもいます。

>313
あ、なるほど。ブラクラみたいなものだと思ってた。

私もまあ口はよくないですがね…。申し訳ない。
どこが危ないHPか分からないので、くれぐれも気をつけましょう。
MSNつったらIEのデフォルトのホームページだし…。

>315
意外と好きだったりする。

荒らしはＩＤ制に関係なくやって来てるし、この板は荒らしが来ても
今まで落ち着いて処理できていたので大丈夫だと思う。
ＩＤ制はない方がいいです。

このスレに書き込むのは多分3回目ですー。
ID制があるほうがいい人の理由を、全部まとめて箇条書きにでもしてほしいな。
その理由って他で代替できるの多そうだし。
ID反対の方が多そうだから、お互い納得するためにもさ。
投票もいいけど、ローカルルール決めでもないのにそこまでするのもねぇ。

>307
同意さんきゅー
気が合うね(w

>>318
ID反対の理由は過剰書きにしないの？
むしろこっちの理由のほうが他で代替できるの多そうだし。

今のままでいい。
しつこかったアンチもＩＤである程度わかりやすい。
荒らしたければ回線繋ぎなおすとかプロクシーをいちいち変更するとか
すればいいのです。
喧嘩するわけでもなしＩＤが出ていても、なにも困らない。

あらかた意見も出尽くしたようだ

＊投票で要望出す・出さないを決める
＊このままエンドレスループで議論が続き
　そのうちＩＤ制にも馴染んでうやむやになる

>319
反対の理由は沢山でてるよ

普通の掲示板みたいに調べれば出るっていうならともかく
こんな常時さらしもんみたいに中途半端なＩＤが出るのって
どうなんでしょう？
ここまでやるなら匿名の意味が無いような気がするんです。
だったらいっそ普通の掲示板になってくれってかんじ。

匿名を保ちつつ荒らしを抑制するために中途半端なIDなんだと思うが。

IDあった方がいい。軽いほうがいいし。

とっぱらって欲しい。
IDあってもなくてもほぼかわらないし。
ギスギスしたスレはあってもなくても相変わらずギスギスしてるし。
またーりしてるところは相変わらずまたーりしてるし。
人が減ったっぽいので、面白くないってのがとっぱらって欲しい最大の理由かも。

ここは人が少ないからＩＤない方がいいな。

人多いじゃん。
スカパー板とか行ってみたら？
めっちゃ廃れてるから。

とりあえず、漫画板と少年漫画板と比べたら
断然来る人少ないなとは思う。

なんか交通違反で捕まって「もっと悪いやついるだろ。そいつを捕まえろよ。」
って言ってる人みたい。

IDがつくことで少しでも２chの負担が軽くなるのなら
それが全体から見れば例え微々たるものでもあるとしても
協力したいと思う。

自分と反対の意見が出ても、ああそういう意見がありますね、で一息いれようよ。
いちいち突っ込みいれたらきりないよ（＾＾）

匿名掲示板群２ＣＨの本来あるべき姿はＩＤナシ。
負担が減っても人まで減るのはどうかと。
結局この板においては、ＩＤがあることのメリットよりもＩＤがないことの
メリットの方が大きいと思う。

本来あるべき姿とか言ってられない状況だからIDが必要になったのでは。

ＩＤがあろうと匿名であることは変らないと思うのだが。

普通の掲示板のようにＩＰからＯＳ名からブラウザ−名まで
漏れて個人を特定する手段があるわけでもわけでもないし。

ここはともかく、ドラマ板とかいくと、
多数意見のふりをした同一人物の連続カキコ多いから
ＩＤ表示あったほうがいいなあ。

でも常時接続は一日同じコテハンで過ごすのと一緒なのよ。
串探すのも大変なの。
出尽くしている議論だしループするだけだからもうやめるね。

まだ書き込んでいない人は希望を書き込んでね！

常時接続の人のためにわざわざ毎日IDが変わるようにしたんでしょ。
板ごとにIDが違うのも。
贅沢言っちゃいかん。

>338
うん、個人的に匿名と感じていないだけなの。
贅沢言ってごめんね。
そろそろ書き込んでいない人に譲るね。

>338
贅沢はちといいすぎじゃないかなあ…

>336
掲示板を作った本人が、書き込みを見抜く眼力がないといけないと
言ってますが。書いた本人が一番わかってる自作自演も、
生暖かくワラってあげられないかな。。見て楽しいけど、悪いことじゃないしね(w

日付ごとに変わらないIDなら、もはや意味的にはIPと同じです（笑）
生成過程の計算に日付も入れて当たり前だよね。
他板と比較して（これ重要）人が少ない板で、
荒らしもそれなりに少ない（依頼板より）
無くなることを願う。

　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　＜ 文句があるならいつでもこいや
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　 i:　　i.入　　　　=　　　 ／}　　 ヽ　　|
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　 ::::.　i {　　 鬱鬱鬱鬱　　 |　　　 |＿_|
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　　　　 |　　　|　　　 　ヽ:　::i
　　　　 .|　　 |　　　　　 i　 :::i

ID撤廃お願いします
自治をしっかりしてIDをなくすとイイと思う。
風紀って言われても私は平気だし。

この板の学級委員会的雰囲気大嫌い！

今までのこの板を見る限り自治は無理だと思うがね。

>>341
なんか交通違反で捕まって「もっと悪いやついるだろ。そいつを捕まえろよ。」
って言ってる人みたい。

ＩＤ制になってから常駐スレのレスが減ったなあ。
（特に荒れていたスレなわけではない）
私は以前からＩＤの出る板住民だったけど、この板ぐらいＩＤ気にしないでレスしたいや。

どのスレ?

345＝346

コピペ野郎に「自治は無理」なんてそんな事言われても┐(´ー｀)┌

>344じゃないけど
学級委員的な規制嗜好にはうんざり。
管理側が外したものを
管理側の意向だとか言ってID要望するのは見当違い。

>344はID擁護派みたいだからこんな同意されたくないか。ゴメン（笑

ID反対。純粋に楽しくなくなった。
人減らし効果があるっていう人は自分が来なきゃいいじゃんって感じ。
349みたいに
○○＝○○とかいちいち言われるのもいやだし。

っていうか、そろそろ本気で投票しましょうよ。
期間限定、反論、一切禁止でただつらつらと
反対、賛成とその理由を書くだけという感じで・・・

投票やってどうするのん
何票でも投入できる投票に何の意味があるの？

確かに投票は時間の無駄かもっていう気もします。
もー、こうなったらフライングでＩＤ削除の要望
出してきちゃおうかなって思っちゃうよ。。。
（実行はしないけどね。。）

>>248さんがおっしゃっているように投票は参考意見にしかならない
と思う。でも、一つの参考意見として管理側に提出したら
いいんじゃないかと思う。
>決めるのはひろゆきさんだし、無効だというのなら採用されないでしょう。
この部分に賛成です。投票結果プラスそれぞれの(ID賛同派、ID反対派)の
理由をそえて、管理側にIDをそのままつけたままにするかはずすかを
判断をしてもらうというのはどうでしょうか？
もちろん、一つの案です。このままズルズルとループ話をしていても・・
と思いましたので。

>>351
楽しくなくなったっていう人は自分が来なきゃいいじゃんって感じ。

また元通りたくさんの書きこみで
賑わって欲しい・・・
自作自演もまた２ちゃん文化の華！
と思うのは悪いことでしょうか
（ある程度、はね）
ちょっと極論です　すみません

でも今、常時接続にしたいんだけど
ためらっています・・・

ＩＤあっても売り言葉に買い言葉みたいな人って
やっぱいなくならないみたいだし（ぼそっ）

＞ＩＤあっても売り言葉に買い言葉みたいな人って
＞やっぱいなくならないみたいだし（ぼそっ）
それも極論かと。いなくならないまでも減れば十分だと思うんだけど。

この板は微妙な所だよね。ニュー速板みたいに人がめっさ多い板だと、そんなに
IDはあっても気にならないんだけど。
微妙に人が少ないから気になる。連続書込みとか目立つし。

>354に賛成です。
まだ意思表明していない方はお早めにどうぞ。

だからこの板の場合は、ＩＤは結局害の方が多いんだよ。
普通の荒らしはガムでもやっておけば充分（ｗ
波平みたいな粘着は放置。

IDが気になる→書き込みを控える→連続書き込みが目立つ→最初に戻る
自業自得って気がするが

ID白紙撤回希望です。理由は
・必要性があっての再導入ではなかったこと
・荒らしではなくとも、自分の書き込みのすぐ後の意見に反応したい時に
やはりID表示が気になるから
が主なものです。

人減らししたがる人は
ご本人が減ッテヨシ！
板を楽しくしたい人は
逝カナクテヨシ！！
だからIDは逝ッテヨシ！！！

投票(意思表明)はお早めに。

IDあったほうが駄レスが減って楽しいと思うよ

私は駄レスも楽しんでるよん。
にちゃんだなーと。
ま、この板は駄レスの嵐で困るほどじゃないから
楽しんでられるのかもしれないけど。

投票(意思表明)していない方は早めに投票しよう！
１６１から投票は、はじまってるからもう投票した人ばかりかにゃ。

んじゃ撤廃希望に一票。
個のスレになる前の話では「どちらでもいい」だったんだけど。
2CHのID表示はあくまでもオプションみたいなものでデフォルトではない。
だったら無いほうが自然だよね、ということで。

IDありに一票。鯖の負担が減ってくれたほうがうれしいし。
2chがなくなったら困るし。

じゃ、ID要らないに１票。
駄レスが減ったと言うけれど、実感わかないし。けれど、書込み自体は減ったし。
鯖の負担うんぬんはID廃止を申し入れられた管理側が判断することだと思うし。
ID有りで鯖容量が減った、良かったと管理側が思ってるのなら、廃止をお願いしても
向こうで却下するだろうしね。
かえって、陰険なレスが増えたような気もするし……。

個人的には書き込み自体が減ったという実感も陰険なレスが増えた実感もないんだが。
むしろ陰険なレスは減ってるだろ。
陰険なレスはこのスレだけじゃないか？
他のスレは至って平和だよ。
ていうことでID存続に一票。

ていうか結局投票するの？無意味だと思うけどほっとくと勝手に要望出しちゃいそうだしなあ。
ID必要に一票。

そうそう。勝手に２度も要望だされちゃったらたまらない。
ＩＤ撤廃に一票。基本的に２ちゃんはＩＤなしだったんだから。
それに少女漫画板にＩＤ必要な程、人数もいないし、荒れてもいないし。
またーりし過ぎて廃れる方がイヤ。

>369
鯖の負担なんか気にして２CHの意義無くしてどうするね。
普通の掲示板に成り下がるなら（ここまで言うのはオーバーかも知れんが）、
別に２CHが消滅してもさして問題ない。


「２CHが２CHであるためにも」、ID撤廃希望。

>>374
2ｃｈの意義って？IDあってもIPがわかるわけでもないし関係ないと思うけど。
それにこの板だけのそれもIDを神経質に気にする人だけの都合で2chが消えてもいいなんて随分自己中というかなんというか。
2chが消えたら困るのでID残すこと希望。

この板ごときさばふたんで
２chが消えることはまずありえんよ
ココはマターリ板じゃもの

チリも積もれば、ってやつでは

でも上にもある通り、ヤバいと思えばひろゆきや夜勤さんが却下するっしょ。
「お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。」と謳っている２ちゃんなのだもの。
ID無しきぼん。ここは漫画板の２／３以下の発言数なのに、こちらがID有りとは
どう言うこと。

ID無しをきぼーんしてる人ってｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてた人？

>379
はぁ？何でそんな極論に走るよ。
上のレス読んでみればわかるっしょ。

>379
自作自演を「善用する」ケースも考えちくり。
一概に悪と決め付けるのはヤメテ。

転送量、ね…。ひろゆきさんのケツにはまだ火がついてないとおもわれ。
減らそう減らそうって騒いでるのは、むなしーぞー。
というより転送量を金科玉条のごとくにして
ごくふつーの他人の発言にケチつけてるのを見るとむかっぱらがたつ。
もともとそういう行為は「違う」と思うんだけど、まして全板復活して日常営業に戻ったんだから。
これくらいやってもいいか、ぐらいの気持ちで各自でマターリやるのが一番いいよ。

今ならキャッシュ効果もあるし、新read.cgiも導入されたし、
転送量を気にするのも気にしないのも各人に任せればいい。
また危機がやってきたら、管理側でそれなりの対応をするでしょうよ。
今回にしてもギリギリまでほっといたひろゆきさんが悪いんだから。
>２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

（長いので分けました…）

というかずれてきてるよね。
どちらも望んでつけてもらったわけじゃないから、
根拠が薄いというか説得力がないというか、不毛になるのは予測できてたけど。
この板はどういう問題を抱えてて、どういう困ったことがあって、
IDが導入される前はどうで、導入された後はどうだったの？


IDは自作自演だとういうことを暴く効果はあるけれど、もともとは
自作自演ではないことを証明するためのものだとおもうんだけど…。
自作自演って、ここまでこだわるほどだった？
自作自演だ自作自演でない発言って全然遭遇しないよ…。
自分の発言はこれだだって主張する人がもともといない板、必要ない板と思ってる。
コテハンやトリップものが殆どいないってことが
そういう機能を欲していないという人が多いことの現れだと思う。
このスレも見事にコテハン、トリップいないし。

正直に　自分のココロに訊いてみそ・
撤廃要請して運営的にダメなら管理側が要請をハネるだけ

なんかこないだ要望板のぞいたら
対応遅い・放置されてる風味になっていたな＞ＩＤ解除要請スレ

何回でも投票していいんですか。

スレッド最初から見たけど、少数の人が延々と同じことを

言ってるようにしか見えない。

文体が同じに見える。

まさに少女漫画板の特徴はと言われたら、このスレッドを見てください

といえばわかってもらえるようなスレッドになってますね。

ｿﾚﾊ ﾖｶｯﾀ･･･

>>385
まだ投票していないのなら、投票してください。

>382-383
そうだよね。

ところで、投票の集計ってどうします？
期限も、もうそろそろリミットなんでわ？

>>238
>154の発言を受けて、>161からカウント

なので>154 ：花と名無しさん ：01/09/16 13:50 <
もう6日も投票してるのでわ？
意見もとうの昔に出揃ったし。

そろそろ集計してもいいかもね。>388
まあ、どうせ連休なんだし時間があれば
新たにここを見る人もいるかも？

日曜で〆るのはどうでしょう。
23日24時までじゃあ長いかな。

>389
>日曜で〆るのはどうでしょう。
>23日24時までじゃあ長いかな。

いいと思う。賛成。23日の24時(24日の0時)ね。
もうあらかた投票し終わったと思うけど
このスレが下がってたらあげて投票を促しますね。
まだ、投票していない人は早く投票してね！

ID撤廃に一票。

IDがあると、粘着な議論厨が増える、個人攻撃が多くなる。
ﾏﾀｰﾘしたいっす。

>>382-383
す、素晴らしい・・・！！
実に明快でわかりやすいです。
元々コテハンが少ないのも特徴の板なんだよね。
万が一の時はトリップで騙り防止できるし、
日常運営になってmod_gzipが適用されたら更に
数分の一〜十数分の一の圧縮が見込まれるよね。
元々中継スレもない板だし平和だし
こりゃーID撤廃で行こうー！
申請しても、多分受け付けてもらえないでこのままの気もするけどね（笑）

確かにコテハンいないなあ。

なるほど

ＩＤって何？

ああ、この日付のよこのやつか。これってパソコンの番号？

現状のままに一票。
今の方が居心地が良い気がするから。
あえて要望出してまで外す理由が見当たらない。
いままで出ていた反対理由は、個人の気持ち次第で
どうにでもなることか、建前論がほとんどだったと思うし。

もう撤廃に投票済なのでこれは票じゃないんだけど。
私はID出ても書けるのよ。
でも他人の面白レスが減ってるのよ。複数のお気にスレから。
私の気の持ちようだけではどうにもならんのよ。

うん、減ってるね。
特にマイナー系。
秋田系作家の某スレとか、男装主人公＆女王主人公の話描いてる作家のスレとか。
あと、某白線作家のスレとか。他にも。
どのスレももともとまたーりスレだったんだけど、ID導入されてから、またーりを
通り越してて、ちょいと寂しい……。

それも含めて気持ち次第ってことを言いたかった。
自分で面白くなるようなレスしてみても
駄目だったら、あきらめれば済む。
それこそ２ちゃん的に、｢それで沈むスレは沈め」
って考えもあるのでは？

自作自演で自慰行為するしかないスレッドは沈めばいいんじゃないの？
沈むスレッドがあるから浮かぶスレッドがあるわけだから。

板のスレッド数は限られているわけだから、人気がなければ沈むのは当たり前と思う。
沈まなければ他のスレッドが倉庫に逝く。

レス減ってるか？
1日書き込みがなければ軽く100以下になるんだから十分多いと思うんだけど。

ていうか同じスレの場合、レスって減っていくものじゃないのか？
話題なんてどんどんなくなっていくだろうし。
語り尽くしたから減っただけというしか。
スレが沈むスピード自体は変わってないからIDは関係ないと思うんだけど。

煽りレスにレスがついて、自作自演ｸｻｰｲ、だがIDが違う。
こういう場合もある。
繋ぎなおしたか、別の串刺したかとしか思えんのだが。

IDは、逆に自作自演を隠すための道具にもなりうると思うが。

私はもう一票を投じた後なので、ちょっとだけ。
＞403
でもなんとなく雰囲気で分かる常駐さんのレスが
無くなったかどうかって、大体分かるでしょ・・・
それがID取られるようになった辺りだと、やっぱり引っかかるよ。
＞404
結局はｶﾞｲｼｭﾂだけど、IDあっても足しにならないでしょ？
固定の強制じゃない限りは。自分から証明したいのなら
トリップもある。ID、あってもうっとうしいだけ。
変なレスつける連中ほどIDなんて気にしないのは証明済み＞このスレでも（ｗ

>>405
＞でもなんとなく雰囲気で分かる常駐さんのレスが
＞無くなったかどうかって、大体分かるでしょ・・・
だから飽きたんだろ。同じスレにいつまでもいる人ばかり名分けないと思うが。
>変なレスつける連中ほどIDなんて気にしないのは証明済み＞このスレでも（ｗ
それはこのスレだけでしょ。他のスレでは変なレスつける連中は減ってるけど。

うそん。
減ってるか〜？変な意見。自分、人が多いスレ在住だからかもしれないけど。
かえって、本当の意味での変な意見が増えたと思う。
てか、２ちゃんらしさが減っちゃったよ。

2ちゃんらしさなんて言っても，そんなの常に変化してるだろう。
つまんない事に理由をつけて拘りすぎ。

>408
人各々なんだから、理由をつまらないとか何とか言い捨てるのはどうよ(;ﾟДﾟ)
他の人にとってはつまらなくないかもしれんでしょ。

そう、2chは常に進化している。
101からとか201からとか読めるのはなかなか便利でよい。

具体的な様子・不具合が分からないのに、減ったっていわれても…。
主観的なものとしか思えないよ。
困ってたとか被害があったなら納得もするが,
うざい、荒らし煽りがあった、ぐらいでは何のことやら。

この板はスレッド乱立も目立たないから、
夏や冬を除くと、dat落ちもある程度制御できる。
今だって最終書き込みがほぼ1ヶ月前のスレッドが残っているし。
（妙なsageレス入ってるけど）
最近は板ごとにdat落ちしているので、IDがあっても大丈夫、だと思うんだけどな。

じゃあ私も385っぽくﾃﾞﾑﾊﾟｰを飛ばしてよろしいでしょうか！（笑
397.400.401.403.406.408のうちどれが同一だか当ててください（ｳｿｳｿ

あってもいいって人はないと困るわけじゃなく、
ないほうがいいって人は、あると困っている。
困っている人にそっと譲れないものか。
ないことで起こる弊害は、色々対策できるのだし。

持論が変わった時に「ID同じだけどさっきと意見かわったのよ」
人の少ないスレで書き込んだあとにもう一度違う観点からの意見を
つけ足したくなった時「ID同じだけど追加」
こういうことが面倒で窮屈なので、IDをなくして欲しい人も多いのじゃない？

＞ないことで起こる弊害は、色々対策できるのだし。
あることで起こる弊害ってIDが気になって書き込みづらいってことだけでしょ？
それこそその人が気にしなければ済むことなんじゃ。
荒らしを減らすより鯖負担減らす対策をいろいろやるよりはるかに楽なんじゃないかなあ？

>>412
自意識過剰なんじゃない？
どこの誰かともわからないあなたに誰も注目してない。
永久固定でもなく、日付が変れば変るＩＤに神経質になるのが良くわからない。

がいしゅつだけど、自作自演＝悪って決め付けは止めなさいね＞一部の方

悪とは言わないが、信者とアンチの自作自演ははっきり言ってうざい。
それに反応する自称良識派はさらにうざい。
自作自演くさいのにレスするなと言いたいが、プライドだけは高い人多いから
逆ギレされるのがおち。

自作自演したいなら、回線繋ぎなおすなり串を見つけてきて変更する手間をかけてやってくださいな。
手段はあるわけなんだから。
安易な自作自演が出来なくなればいいこと。

意見はすでに出尽くした　っちゅうことで
すでに投票始まっているようです

どっちの意見もごもっとも　なので結局多数決　と
撤廃要望出すか出さないか　を決めるだけだから　ココロの赴くままに・・・

上でIDあることでレスがつかないスレがあるのなら、
２ちゃん的に、｢それで沈むスレは沈め」って考えも
あるのでは？と言う意見があったけど、それはIDあ
ることで荒れるスレがあるのなら、「それで荒れる
スレは荒れろ」って考え方もあるってことになって
しまう。
てか、ID無しん時、そんなに荒れてるスレってあっ
たっけ？自作自演も含めて。

IDあることで→IDないことでの間違い。すんまそん。

「規制して、去る者は追わず」より
「規制せず、来る者は拒まず」の方が
２ちゃんらしい気はするね。
まあ、私は建前はどうでもいいけど。

>412-413
弊害は他にも、現実に書き込みと議論系と活発さが減ったこと。
IDが気にならない人は、IDが気になる人が理解できない。
あっても気にならない人なら、なくても気にならないでしょう。
元が平和な板の場合、気になる人に合わせてあげると近道なんだけどね。
クーラーの温度みたいに。
鯖の状況は、read.cgiの大改善とGZIP導入で軽減され、
過疎板よりは多いぐらいの住民が、ID導入目的の第一に掲げるほどでもないかと。。

自分がうざいと言う理由での自作自演の対策のためだけなら、
2chという場で2chらしさから見ると、理由にならない。
ニュース速報やモ板の異常な鯖状況や、連続コピペの対策のために強制IDが導入されたから。
元々自作自演対策のために導入された板はありません。
この板が導入されたのは、混乱した状況での抜け駆けさんが依頼したため。
アホーな書き込みが（自作自演と思われるレベルの低い書き込みなんて放置できません？）
気になってしまう416さんは、悪い意味ではなくて、ヤフーの掲示板が性に合いそう。

今とは状況が違う部分もあるけど、管理側のIDに対する基本理念を貼っておくね。

51 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/24(水) 22:05 ID:???
最終的にはひろゆきさんが決めることですし
スクリプトを書くのもひろゆきさんです。
ひろゆきさんがどういう基準で判断するのかというのは難しい問題なのですが
（なにしろああいう人ですから・・・・）
経験上「望む人が多いから」は理由として弱いと思います。
IDについて言えば、IDを導入することでどのよな効果があるのかを
示すのが一番だと思います。
ID表示で期待できる効果は
１　書き込み量の抑制（これはひろゆきさんやサーバ屋さんの領分）
２　騙りの抑制（キャップパスでも抑制可能）
３　自作自演の抑制（一般に抑制する必然性がない）
の３つだと考えられますが（他になにかあれば、追加してください）
いずれも２ｃｈではある程度許容されている物です。
それを抑制しなければならない明確な理由のある要望がどれだけあるかが
ID化スクリプトの必要性を測る基準になると思います。

任意ID制にしようよ。
どっちも納得できて、(・∀・)ｲｲ!!

任意IDが一番意味がないと思う…。

もう少しで締め切りだけど、投票する人はしてください。

〆切っていつ？って、あ、今日の24時ね（>>390）

賛成という人の書き込みが少ないのはそれで大丈夫だからなのだろうか。
投票なのだから、どんな理由であれ理由として掲げられること自体は否定しないよ。
つい文句をつけてしまったりしたが…

ID要りません。

今日フジテレビで２ちゃんねらーと２ちゃんが
取材を受けたのが放送されるそうだから、初心者が
大量に増えると思うよ。人が減ったのがいやだって
言ってた人よかったね。

私もＩＤいりません。

>428
初心者厨にはＩＤのなんたるかもわからないと思われ。

人が減ったって嘆く人のは
まともに相手しあえる人が減ったってことを嘆いてるんだと…。
私はもともとID必要ないからいらないってだけだけどさ。
例の番組始まったね…。

て言うか、メディアで何度も取り上げられているじゃないか＜２ちゃん
今さら騒ぐ程のものでもないっしょ。てか、ヤフーにも登録されてるんだし、
ほとんどの人は知ってンじゃないの？

>>421
416じゃないけど、いい加減自分の気にいらない相手は2chから出てけば？的意見はやめたら？
わたしに言わせれば個人を特定できるわけでもないIDを気にする人のほうがよっぽど2chに向いてないと思うよ。
そういう人こそヤフーに行けば？
わざわざつなぎなおさなくてもニックネームかえるだけでいいんだから楽でしょ。

今、投票やってるの？
じゃ、ＩＤいらないに一票！

あ、IDいるに一票ね

>435
理由を書いてください…

>>433
その手のヒステリックな被害者妄想やめれ。
ＩＤが邪魔で書き込めない人の救済と言う側面もあるんだし。
それが>>421の前半分だろうに。

>>437
妄想？421にそう書いてあるから433を書いたまでだが。
むしろあなたのほうが妄想してない？

あ、名前間違えた。

>>436
434には言わないの？自分の気にいらない意見に噛み付いてるだけにしか見えないよ。

理由は・・・

一方でおばかな書き込みをしながら、一方で真面目にレスしているのが
バレルと恥ずかしいから。

そんなことバレルはずないと言われても信じられない。

433さんの理由も聞きたいわん。

アホーな書き込みではなく、このネチネチとなる雰囲気がいや。
なんでこの板ってこうなん。

このうえ前のように自作自演でネチネチこられるとなると、さらに陰湿やわ。

＞439
最初434＝435と見えたので、レス番忘れただけです。

理由。
他のスレで普通に話しながらついでに気に入らないスレを荒らす人はいなくなるでしょ。
わざわざつなぎなおす人も少数だろうし、もしやったとしても時間かかるしそれだけ減るんじゃないかな。
鯖の負担も減るし。
煽りを気にするのはおかしいって言う人もいるけど、ない方がいいに決まってるのも事実だと思うよ。

>433
ああ、ガムやるよ。

投票〆切だよ〜ん♪♪

>他のスレで普通に話しながらついでに気に入らないスレを荒らす人・・・
心当たりのある人は名乗り出なさい！

>433
ん？ まてよ？
荒らすだけの人には効果がないぞ。

IDなし
163,164,165,166,167,168,169,172,(183),188,189,
191,219,307,317,326,327,343,351,362,370,
373,374,378,391,427,429,434,

IDあり
161,170,308,320,325,336,368,369,371,372,
375,397,435

どちらでも
162,236,

()は投票なのかどうかわからなかったもの。
これでよろしいでしょうか？どうでしょうか？

異議な〜し！

いいんじゃない。
１０票でも２０票でも投票できるから、あまり意味ないんやし。

>>447
そうでもないと思うよ。
一つのスレだけを荒らしている人ならともかく複数のスレを荒らしてる場合は
だいたい荒らしの趣向が判ってくるし、やっぱり荒らしづらいんじゃないかなあ？

こっそりＩＰをチェックしていないの？
ダメダメじゃん。

荒らしだの煽りだの具体的にどういうものなのか説明ついていないから
説得力がないんだってば。
どう荒れてるの？　比較的荒れていないスレにいるから分からない。
全体としてそんなに荒れてないと思うし、IDを導入するまでもない。

＞452
IDからIPはチェックできないです。将来に渡っては分かりませんけど。

批判要望＠2ch掲示板にＩＤ解除の申し出にいってもらう人
(つまりＩＤ反対派の代表)、69さん、238さん、248さん、
382さん、412さん希望！(かぶってるかもしれないけど)

つなぎ直したよ。

>453
IDからIPを調べるのではなくて、スクリプトを操作するのです。
あるいは、サーバに残っているログを見るとか・・・（この辺は良く知らない）。

そう言えば、批判要望板は削除人が書き込んだ人のＩＰを
見られると聞きました。

>>453
どう人が減ったかも説明されてないよ。そっちのほうが説得力ない。

あくまで私個人の希望なんで・・。^^;;
番号だされてヤダナって思った人、スマソ。

どういう人が減ったどういう発言が減ったっていうのも
賛成派反対派双方とも抽象的で意味がないと思ってます。
導入劇とその理由について納得しないから白紙希望。
その上でID導入するまでもないと思ってます。

>>455-456
IP見られるとしてもよほど上位の削除人では？　それとも皆かな。
スレッドを立てた人のIPは記録しているはず。
でも過去の荒らしのへの規制情報も保存していないといっていたよ。
だからこれはこいつというより、その場その場対応じゃないかと思う。
（よほどじゃない限り）

453=459です、念のため。

>>454
う、かぶってます。でもできれば他の人頼みますです…。
依頼は独走であったこと、多数決の結果、それぞれの言い分、
あたりをうまくまとめられる人。
あとこのスレへのリンク
ID議論スレッド＠少女漫画板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=1000204800
こっちは行く人の判断に任せる。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=998420567&st=403&to=525&nofirst=true

結果ちゃんと確認してはないですが>>448でいいんではないでしょうかね。
あ、>>368はID無しのほうですよ。
それから私>>183ですが、一票にしてください。（理由は>>383で）
結局体裁整えて投票してないですね…。

>>69さん、>>238さん、>>248さん、
>>382さん、>>412さん

ごめんちょっとテスト。
こういうときはアンカー使ってもいいと思うよ(^^;)

subback.htmlから起算した発言数。（7/31、8/1は上位10位の発言数は入ってません。）
ほぼ24時間とか48時間の差だけど単純には比較できませんし、
発言の質は推し量れませんが、発言数の延びは減ってますね。
数値が発言数の差で()内は日割りの数字。
削除等もあるのであくまで参考までに。
0731-0801　1976(1976)
0820-0824　10242(2560)
0910-0912　3518(1759)
0917-1918　1436(1436)
0922-0923　1365(1365)
2ch危機（8/25?）以後は平均して1500前後をうろうろ。
0910-0912の発言数が多かったのは多分同時多発テロの影響。

個々の数値を知りたい人とはこっち。
発言数を取るために保存してたわけじゃないからバラバラですが…。
0731　118032
0801　116056
0820　134752
0824　144994
0826　148366
0903　159365（dat落ち前）
0903　103239（dat落ち後）
0910　113927
0912　117445
0917　124683
0918　126119
0922　132137
0923　133502


>>462
うん。こういうときこそのアンカーだと思う…

運営側の思惑通りじゃないの（笑）

一部板を除けば他の板全体でも今月は発言数が減っているみたいやし
（７月８月は夏休みという季節要因もあったやろうけど）

でもどのみち、参加人数は増えつづけているわけやから
しばらくすれば、いずれ元の水準を超えるのは見えているけどさ。
しぼーんになるまでの寿命が少しだけ伸びて良かったんやない？

＞464
＞しばらくすれば、いずれ元の水準を超えるのは見えている
データ転送量が今の16倍にってか？

なんで１６倍なん？
最大効果が期待できて１／１６になるのは、ＡＡ板やＡＡコピペスレだけでしょ。
同じ情報が繰り返し出てくるから圧縮効果が大きいから。

現状、全体規模では４５％〜１／３程度にしかなってないみたいやけど。

*投票結果*
IDなし
163,164,165,166,167,168,169,172,183,188,
189,191,219,307,317,326,327,343,351,362,
368,370,373,374,378,391,427,429,434,

IDあり
161,170,308,320,325,336,369,371,372,375,
397,435

どちらでも
162,236,

>>183(理由>>383)をIDなし一票に加えました。
>>368をIDあり→IDなしに正しておきました。
これでよろしいでしょうか？

1/3倍〜1/2倍ですよね。詳細は知りませんが。＜転送量
salad鯖全体だと7/27に14.0なのが、9/4に6.0なっている。
saladがまた重くなって野球板が移転したけれど、
↑見た限り増えた負荷に少女漫画板の影響は少ないでしょう、とだけ言っておく。
実験実況板もあるし転送量についてはまだまだ様子見しているとおもう。
少女漫画板の書き込みなんて実況スレ２つだよ。

>>69さん、>>238さん、>>248さん、
>>382さん、>>412さん

↑適任だと思うんですけど。>ID解除依頼の代表者として。
文章うまいし、言いたいことをよどみなく伝えていると感心して
いたし。

>>461さん
ダメでしょうか？

私は>>412さんにお願いしたいです
１人指名で申し訳ないです…

>412　さんへのお願いもあるようですが
・・・私が解除要望してきても構いませんか？
至らないながらも、一応文面を考えてみましたので。

反対の方が居られなければ、暫く後に逝って来ます。

ご指名いただいてしまった。。

>471
提出する前にここで一度文面を見せてもらえれば幸せ。
ダメかな？

う。ここでお目にかけるほうが要望出すより緊張するわ・・・（苦笑）
>412 さん、いらしたのなら後はおまかせしちゃってよろしいかしら？
拙い文章だけど、一応載せておきます・・・チョト長いかも・・・
使えなかったら無視してくださいね（ｗ

少女漫画板住人です。強制ID解除を希望します。
(板URL　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=1000204800
にて話し合い、流れとしては充分な議論が成立していると言えるものです。
スレ中盤から投票形式での意思表示を問いました結果を
＞467　で集計・発表しています。ID表示反対派が多数を占めました。

議論スレで様々な意見が出されましたが、ID反対派の意見として主なものは
・そもそもID復活要望を出したのは、荒らしを危惧した数人の板住人の
　先走りだった（それについての議論はされていませんでした）
・少女漫画板は荒らしや煽りは元来少ない板で、ID表示が必要とは感じられない
・コテハンも少なく、騙りによる被害は無いといえる（自分証明するならひとりキャップで充分）
・自作自演でなく、同じスレで意見が変わった時や間を置かずにレスを付ける場合に
　ID表示が気になる（強制串の人は対抗できる手段も無い）
などです。

穏やかに安定した板です。迅速なるID解除をお願いいたします。

…残り（238サン、412サン以外のご指名）は私です。
うう、粘着質なのがばれちゃいますね。
だからまとめを他の方に頼みました。すみません。
頭の回転が悪いので普段は饒舌じゃないです。
だから2chはある程度書き捨てができる身軽なところであってほしい。

>>473
私はそれでよいと思います。というか頭が働かない。
よろしくお願いします。

>473さん
整理されてて良いと思うんですけど
ただ、強制IDになってからレスが量的にも質的にも大人しくなってつまらないから、っていうのは主な理由には入らないですか？
いえ、お任せしますが。
やってもらうのに勝手言ってすんません。

>475さん
それについても文中に入れようかと考えはしたのですが
やはり具体的にどう減ったかを証明できない以上
要望スレにかくのは避けた方が良さそうだと感じます。
（あのスレ、何故かID反対派に粘着質なレスが付いてる様で・・・
まぁ、いちいち「気のせいなんじゃないの」とか書かれるのも不愉快かな、と。
要望スレ、皆さん短い文章にまとめているので少し削った部分もあるんです）

他にもご意見ありましたらどうぞ。
私としては>412さんに代表していただければと思っていますが、いかかでしょう？＞ご本人

そうなんですよね。
あそこに要望を書くのって結構てごわそう。
あのスレにうつってからID関連の動きがないっていうのも
かかわってくるのかもしれないけど…

投票うんぬんは書かない方がいいんじゃ？
馬鹿にされるだけだと思うけど。

ああ、数日ぶりにこのスレを見たらこんなに話がすすんでいる。
ＩＤ表示が嫌で板を遠ざかっていたのでうれしいです。
要望板へいって下さる方に感謝！です。

これから過去ログ読んできます。

>473さん
よろしくお願いします。

もしかして412さんが代表になるのかな？
どちらにしても頼もしいです。お願いしますね。

>478
なぜバカにされると？
他板もアンケート形式の調査やっているし。
よしんば馬鹿にされても妥当性を書くものならば無視、
そうでなければ説明する態勢があればよし。…って難しいけどね。

たしか双方の意見を書いてそれを判断してもらうってことじゃなかったっけ？
これじゃフライングとやってることが変わらない気がするけど。

ではID賛成派の意見も>473にあわせて提示してみますか？
賛成派の意見まとめるのは賛成派の方のほうが良いかと思いますが･･･。
（自分はID反対派ですので）

んー、そのあたりをまとめてみて。>>482
私には無理だった…。

ID賛成派の意見
荒らしや煽りを抑制できる
その分鯖負担も減る
コピペなどが減る分スレを見やすくなる
こんなところかな？

461さん、代表にと無理いって勝手いってすごく困らせてしまった
みたいでごめんなさい。m(__)m<ぺこ。

心が不安定な方のために、荒らし専用スレを作ってはどうでしょう？
優しい人がレスを付けてかまってあげるの。

>485
それってIDのメリットのレベルになってしまってるね。
467の投票結果を見ても実際そういう意見が多いんだけど。
実感を含めてまとめたほうがよいのでは？
ID反対の意見ではこの板ではどうかというのが結構出てると思う。

>487
心が不安定な人はどこに出没してるんでしょう？？

>488
私、今心が不安定。

>489
（　；Д；）ヽ（；Д；　）ﾖｼﾖｼ、ｲｯｼｮﾆﾅｺｳﾈ・・・・

なるほど、ね。>489
よくよくみたら参加できるスレッドありそうだよ。探してみてね。
この板って趣旨に関係ないスレッドが立つことに対して結構厳しいから、
立てるのは無理かと。

>>487
ごみ箱があっても道にぽい捨てする人がいなくならないと同じように
荒らしも･･･

>482
管理側に判断してもらう、というのはダメだろう。
自分たちで決められないから誰かに決めてもらう、
というのは自治の放棄ではないか？
そういう態度では、管理側も嫌ってまともに取り合ってくれないと
思うが。
（これは批判要望板の★つき発言をROMしてての推測。）

ID解除で決まったのなら、一本化させた方がよろしいかと。

こんな投票で決まったといわれても。
ていうか投票にすらなってないし。
まともな投票環境も整えないで自治の放棄などといわれてもねえ。
そういうセリフは自治してから言えば？

>486
いえいえ、私こそちゃんとまとめなきゃいけないのに…。
しかも優柔不断だから混乱を生じるだけなので。


私はもともと、投票でもって解除or継続or任意を決める。
前面賛成の板ってないわけだし、こういう意見も出ているが、こう決まった。
という感じで提出する。というふうになるだろうと思ってた。
そのやり方が無効なら管理側が判断するだろうと。
でも>>482は多分>>354を踏まえてるわけね…。そりゃあずれますね…。

>494
自治というのは問題点があるならそれを見つけてそれをどう解決するかでは？
私は現状特に問題はない、という立場に立っているけれども、
賛成派の人は煽りがいる自作自演がいるというだけで、
どういう問題があるのか納得いくような説明をしてくれない。
私は投票の数よりも中身、理由の方が知りたかった。数の論理ではなくね。
（アンケートといったほうがよかった？）
自治ができないというのは物事を決定できないということもさすけど、
煽りあらしを放置できない状態もさすよ。
それが出来ていて、それでも支障が出るというのなら何らかの対処をと思うけれど、
それが出来ていないというのなら話にならない。
そちらの徹底の方がIDの有無より急務だと思うけれど。

>>496
反対派はIDが気になって書き込めないというだけでそれこそ納得行くような説明をまるでしてないと思うけど。
IDを神経質に気にするような人がよく自治なんて言えたものだね。

>497
＞よく自治なんて言えたものだね。
オマエモナー。
せめてハイパーリンクには気を使いましょう。
そんな無神経な人に自治とかいわれても困ります。

>>498
ハイパーリンク？
そのことなら過去ログにあるとおり問題ないはずだけど。
日本語理解できる？

はあ…。
決まったんじゃなかったんですか…？
なんで要望を出すという段階になってまたもめてしまうんでしょう。

決まったのに駄々を捏ねる人はどこにでもいらっしゃいます……（w

決まったとか言ってるやつって馬鹿？
一人でいくらでも投票できるってこと知らないの？

ちときつい書き方になってしまったので再度。

単に、なぜ最終判断を管理側に仰ぐ必要があるのかが疑問です。
一体、管理側に何を判断してもらうのか。
ここまでのスレッドの流れが問題あるかどうか、でしょうか？

自分たちでは判断できないから、スレッドの全部をよく読んで
いただいてその上で採用して下さい、とお願いするのは、
余計な手間を管理側に強要するわけで、それは甘えではないかと。
話し合った結果だけ言え、人に頼るな、と言われて却下されそうな
気がしますが。

ID解除の要請は、理由として、>>473の箇条書きの部分、
あとこのスレのURLを付記すれば充分ではないかと思います。

>502
成る程。
アナタはひとりで何票も投票したんだね（w

>>504
どこをどう読めばそういう解釈になるんだか。
日本語勉強し様ね。

しようね、ね。訂正

>503
それでいいと思います。

また煽ってる馬鹿が･･･。

>>497>>499>>502>>505>>506の
A/iDNAWMはいい加減駄々をこねるのをやめろ。うるさくて仕方が無い。
・・・・・・こう書かれるとどうよ？ID邪魔でしょ？

自分でID名指しで煽って「こういうことがあるからID邪魔でしょ？」みたいに書くのは･･･。
自分の意見を押し通すために煽ってるのって見苦しいと思うよ。

>>510
同意。
>>503にも同意。
全部読んで判断してもらうというふうには書いてないし思ってないです。
要望の無効有効を判断するのはもともと管理側でしょう。
今回はスレ建てて意見募ってみた。そういう行為自体が無効、無意味ならば
それも管理側の判断。

>>にしようが＞にしようが問題ないですよ。
そういうふうに決められれいるワケじゃないし。
個々の人間が＞にしようとするのは勝手だけど、
他の人がやってるのにとやかくいうほどのものじゃない。

ＩＤ撤廃で決定でしょ！。
数が多いほうが勝ちの投票システムなんだから、投票数か少ないのが悪い。
私だけで５票カウントされて貢献してるよ。

文面の原案を載せた後で、こうなるような気もしたのですが・・・やっぱりね。
投票形式の有効・無効については、既に時を逸していますよ。
そこまで疑問であることを感じるのならば、始めた時点できちんと
流れを止めるだけの意見を打ち出すべきだったと思うのです。

現状をこそ考えるべきで、ID導入の過程については今更言っても
仕方が無い。有ればあったでいいではないか。
そのような意見の方もいらっしゃるのは反対派もよく知っています。
しかしながら、元から無くても差し支えないところに異物を持ち込まなければ
こうした論争も、起こりえなかったわけです。
逆にID支持の方々にお尋ねしますが、２ｃｈ閉鎖騒動以前に
少女漫画板にIDの必要性を訴える真剣な議論はありましたか？
ぽつぽつと、そうした意見を見かけることはあっても
決して大きな声には纏まっていなかったはずですが。

このスレは、雑談スレからしかるべくして立てられた
ID議論の為のスレッドです。
自作自演、一人による多くのレス書き込みの
可能性は否定できませんが、少なくとも私自身
複数の投票などしていませんし
他にも同じように倫理観を持って発言をされた方は
大勢居られると信じています。
２ｃｈの匿名性は、その発言の責任を問わない
ということでは無いはずです。
そうした見方しか出来ないのはとても悲しいことです。

この板が好きで、ここに来ている訳でしょう？
もう少し、ここで交わす言葉を信じることは
出来ないものでしょうか・・・・・。

投票をするときに信憑性についての意見は出たよね。
その話途中で、やってみるのもいいんじゃないって
なだれ込み式に投票がはじまったけど、投票結果を絶対のものとして
即要望出しに行くって宣言したわけではなかったと思う。
多数決になれているから、多数決の結果＝正義のように感じて
動いてる人が多いけどね。
誰かが言ってたけど、今さ、初めのフライングよりも性質の悪いやり方に
なってきてるよ。中身がどんなに揚げ足取りとか強引でも、
手順を踏んでやりましたっていう大義名分を背負ってれば、
自分勝手じゃないって安心してるように感じる。

結果として要望だしに行くとしても、板の総意みたいな表現は
やめた方がいいんじゃない？投票数からみても一部の意見なのは
はっきりしてるんだし、
「一部の意見ですが、スレ立てて手順を踏んでやった結果です。」
の方が風通しがいい気がする。

ここの言葉を信じるっていうのは、スレによるよ。
普通の作家スレとか雑誌スレとかの情報を信じるのは
すぐに真偽がわかることだし、疑うことなんて殆どない。
ここみたいな意見スレとかは性質が違うよ。
だいいち２ちゃんでこの場合は信じろって、偽善・独善的過ぎない？

どうやっても板の総意という風にはならないでしょう。
ID賛成派も否定派もいたわけだし、もう既に投票結果はでたわけですし
そのことについて今更、文句をいっても仕方ないと思いますね。

多数決でＩＤ撤廃のほうが多かったのだから
撤廃決定で決まりでしょ！
なにをいまさらゴチャゴチャ言ってるの！

もともと回線繋ぎなおす手間を惜しまなければＩＤ変えられる抜け道は
ハッキリしていたでしょ。。
私は５票分は貢献した、お互い条件は同じなのだから
ＩＤ継続がいいなら、そちらに投票すればよかっただけ。

なにもせずにいまさら文句言うのはないでしょ！。

ヴァカがひとりいる。

IDメリットレベルの>>485を読んで思ったんですけど、
ID擁護派はID否定派の議論の腰をおったり、投票をしていながら、
自分達の不利をさとると何かケチをつけて妨害をしたり、そんなこと
ばかりしていたので、どうしてIDが必要なのかということを
ID擁護派同士でつきつめて話し合うということがなかった
みたいに思います。私達、ID否定派は否定派の意見に耳をかたむけ
たり、あの人の意見はいいね、すごく少女漫画板のことわかってるね
と感心し、ID否定の意見を練り上げていってるのに。

ID制ハンターイ！しつこい人キラーイ！

>520
本気でそう思ってる？もしそうなら余りにも
自分に都合よく解釈してるよ。
どっちもどっちだと思うよ。
>521
オマエモナー

IDの無い状況で、頭を抱えるほどの問題はなかったよね。
その状態から今の気がつけば強制ID、っていう現状になって
煽りも荒らしも取り混ぜて、やや板全体のレスが減っているのは確か。
現在IDをそうまで望んでいる人達こそがこの板住人の多数派だと
考える方が難しいような。
ID賛成派の意見に「転送量も減るし」というのが入っているけど
それこそ、先走りの要望をきっかけにして管理側がこれ幸いと
ID再表示を仕様にしたのなら、今からID解除を要請したとしても
聞き入れられないということになるでしょ？
とにかく、ID表示賛成派さんには一端状況が有利に働いた訳だから
今度は解除要望する、というチャンスを
（おそらくは多数派の）ID反対派に与えてもいいのではないのかな。

ここも一応は民主主義の下に存在しているんだし
数でごり押しとか言われたって、実際多い意見なんだから
主張を通すべく行動するのはおかしい事ではないでしょう。

加えて言うなら、今日だってIDあるのにおかまいなく
しょうもないスレ立ててる人もいるし（ｗ
ID表示の効力に疑い持っても仕方ないんでは？

民主主義で多数決っていうのも分かるんだけど
多勢に無勢って感じが否めないのはどうしてだろうか？

>524
過去レス読むと、効果があるのはどこかのスレには
普通に書き込んでて、ついでに気に入らないスレを
煽ったりする人に対してだと書いてある。
ちなみに2ちゃんは民主主義じゃないよ。
でも積極的擁護派ではないので、誤解しないでね。

>525
女子校の学級会とかPTAの雰囲気そのままだからじゃない。
議論というより、脊髄反射の揚げ足とりな発言のが多いし
いつのまにかそういう事になってる的なこと多いしね。

>効果があるのはどこかのスレには
>普通に書き込んでて、ついでに気に入らないスレを
>煽ったりする人に対してだと書いてある。

効果があるかなあ？単なる妄想に思えるんですよね。

>>523-524
禿同！
ID反対派のほうが多かったし、主張を通すのはおかしくないと思います。
ID賛成派の駄々でごり押し戦法にはうんざりです。

多数決でＩＤ撤廃の票数が多かったのだから
撤廃で決定！
ごちゃごちゃうるさいよ！

要望出す出さないには何にも言わないけど
反対賛成どっちも板全体の意見じゃなくて、
このスレに参加した極一部の人の意見であるってことは
踏まえた内容にして欲しいです。
たぶん参加しないのが悪いってレスがつくと思いますが、
参加するしないは自由。ただ参加しなかったから、
要望については何も言いませんが、ここでの結果が
全てのように要望板に書かれるのは、事実とはちがうので
やめて欲しいですね。

今更だけど一言。
投票の結果で決定するって誰が決めたの？
私はもう、要望を出すなら出すでもいいと思うけど、
出し方への意見も色々出てるし、投票についてもにょってる
人とかの、異なる意見に聞く耳くらい持った方がいいと思うよ。
多数派ごり押しは、ホントフライングより性質悪いんじゃない。

皆それぞれの考え方がある。全員一致なんて不可能ですよね。
投票の結果が出て、それに沿って要望を出す。
確かに「この結果でこれこれしましょう」と最初に決めてはいなかったけれど
では、どうしたら良いのか提示して欲しい。。

別に、異なる意見を聞き流してはいないと思う。
じゃ、このスレ丸々議論していたら良かったのか。
信憑性のある投票所を誰かが好意で準備してくれるまで待つべきだったのか。
この板の総意ではないが一部の意見ではこうなのですと
要望に盛り込めば納得がいくのか。
（しかし、要望出す時点で板の結論ではないけれど、と記したものを読んで
果たして管理側にアピールできるのか・・それでなくとも
書き込まれたレスをどう思って見ているのか分からないのに・・）

建設的な議論をしたいのなら、現状に変わる具体的な案を
提示すべきだと思うのですが。より良い方法を選択したいとは思うのですから。

それと・・投票、少なくとも意思確認の一つの方法ではあるでしょう。
ここでの議論を「否定するために」検分していくのなら
それこそスレとこれまでのレスの無駄です。

要望を出すことは、そろそろ決定の方向でまとめてもいいのではないですか。
反対派の方、>523-524　も踏まえたうえで了承して欲しいです。

ごちゃごちゃ長文ばかりで読む気しない。
撤廃にならなかったら努力が無駄になるよ。
多数決でＩＤ撤廃に決まったんだから撤廃で決定でしょ決定！！

>>532
同意です。ID賛成派の人には了承してほしいですね。

発言が多数だった側の意向に沿う、でいいんじゃないの？
コピペで発言数稼いでたんなら納得いかないけどさ。

>533さん・・・
あなたの意見はよく分かりました。
ちょっと間をおく余裕をもってくださるといいのですが。
隣で話している人々に、日常ならそういう声のかけ方はしませんよね？

>523-524　も踏まえたうえで了承して欲しいです、ねえ。
そもそも、投票がたくさんある＝多い意見
って考えてるような書き込みに了承しろって言うのは無理な話じゃないかなあ。

余裕なんて呑気なこと言ってたらいつまでたっても撤廃が
決まらないじゃないの！！

小田原評定やってるんじゃないよ！
だから言ってるの！
多数決で撤廃に決まったんだから早く撤廃しようよ。

そもそもこのスレが立ったのは、ID制になった理由に納得いかない人が多かっ
たからだよね？
雑談スレでも納得のいく答えをID制の要望だした人から得られなかったから。
ID賛成派曰く、お陰で自作自演が減った、平和になったと言うけれど、それが
目に見えてわからない。現状を見る限り、IDない漫画板とそうかわらない。
かえって盛り上がりが欠けるスレが出て来たと言うのが、不満を持つ人たちの
言い分だよね。
ID賛成派の人たちは、それについてはどんな答えをかえしたのだろう？

>538
あなたが本当に撤廃派なら、そういう物の言い方はやめた方がいいよ？
話を聞いてくれそうな人でも、聞いてくれなくなるからね。

うまくまとめられないので、長くて箇条書きっぽくなってしまいました…。すみません。
読んで分かりますが私は納得いかないので解除派です。

>>467でまとめられてるのを参考にすると賛成派の多数と解除派の半数は
IDによって生じるメリットデメリットで考えている。
賛成派はメリットを見てて、解除派はデメリットを見てる。
でもそれってどの板でもいえる。
この板ではどうで、どうするのかっていうほうに主眼を置くべき。
要望って困っていること、問題のあることに対する要望だとおもうし、
規制って問題がなかったら緩められる（要望を出してよい）ものじゃないかと思う。

晒し煽りが横行してるからこその強制IDだとひろゆきさんは言った。
晒しという意味合いは不明だけど、
横行しているかどうかというと否だと思う。板全体としてはまあ平安だし。
それならスレごとにIDつけられないかと思う人がいる。
そういう人が参加しているスレはIDを欲しているのかもしれない。
でも情況を説明してもらわないと他スレにいる人は気付きにくい。
どういう風な煽り荒らしがどこにいるのか。別にそのスレを晒せとは言ってないが、
荒らしにもパターンいろいろあるのに、状況すら説明がない。
よって煽りや荒らしという言葉があいまいになってしまってる。

要望は基本的に2chの方針にそうものだと思うのだけど、
現状の削除ガイドラインには自作自演という項目はないし、
議論を妨げる煽り、とあって単なる煽り荒らしとは書いていない。
荒らしは目的として使われていて、具体的な行為は別に書いてある。
自作自演それ自体は防ぐ理由がないのではというのはレスにも出ていたはず。
煽ってくるのがうざかったので減ってよかったというのは
自分にとってウザイ書き込みを追放しようとしてるようにも思えてしまう。
困ってましたか？IDがなくなったら困りますか？というふうに聞いたけれども
困ってる、困ってたというふうな答えは返ってこなかったです…。
もし困ってたとして板の問題として提起できないなら、スレ内でまず対処してほしい。

>540
煽りと思われ…
というか、双方を騙ったまぜっかえしはお互い無視しましょう…。

>>539
>そもそもこのスレが立ったのは、ID制になった理由に納得いかない人が多かっ
>たからだよね？
納得いかない人が一人でも立てられるでしょ？投票と同じで。
＞かえって盛り上がりが欠けるスレが出て来たと言うのが、不満を持つ人たちの
＞言い分だよね。
それも目に見えてわからないけど。

なんていうか自分の意見をごり押ししてるようにしか見えない。

IDの付いている板って少数派？
他の板はどうやってIDを外したのか・・・

決めておいた期間は終わり、あとは要望を出すだけ。
議論中にあったID賛成派の意見は、皆真摯に受け止めて、
それに変わる解決策などを模索して有益だったと思うよ。
単なる一言の「賛成・反対」ではなく、意見を付属させていたものが多かったから。
あの議論は意味がなかったと、いまさら要望提出にストップをかけたい人、
本当にID賛成派の意見が説得力のあるものだったら、
それを読んで同意して、同じように賛成に回る人が増えただろうね。
でも全体的なカラーはスレを読んでのとおり。明白なのでは？
要望板のスレも読んでみようね。板の総意ではありませんが〜
などという要望はあるわけがない。何のための期間を設けての議論スレ…

>>473さんので素晴らしいと思うよ。簡潔だしまとまってる。
もうしばらくたって落ち着いたら提出よろしくね。
あ、下の文も付け加えるのはダメかしら？

・元々AAコピペ荒らしや実況スレが殆ど存在しない板なので、
　それらの対策として有効な強制ID導入は、本当は必要ありませんでした。
　万が一AA荒らしなどがあれば、一切反応せずに削除依頼だけをし、
同じくチャット状態になっているスレがあれば、自治を持って住人同士で注意し合う所存です。

>534
納得がいかない人が多くいたからこそ、このスレが立ったのでしょ？
ひとりでも立てれる、ひとりでも投票出来ると言うのなら、それこそIDあっても
自作自演は簡単にできると言う事になってしまう。ID賛成派の言い分の一つであ
る、自作自演対策には意味を成さないということを言っているようなものではな
い？
それはともかく、きちんと納得のいく説明もないから、こんなに紛糾しているの
でしょ。単なるフライング要望としか見えなかった。
納得のいく理由があれば、こんなにも多くの人が不満を持たないよ。
だって、管理側がID付けた時は、不承不承ながらも従った訳だし。それは納得
のいく理由があったからだよね。要望板にID無くして下さいなんて訴えに行っ
た人がいる？
だから、納得のいく理由を聞きたいだけだよ。

ごめんわかりにくいので修正
議論中にあったID賛成派の意見は、皆真摯に受け止めて、
↓
議論中にあったID賛成派の意見を、皆（主にID反対派）真摯に受け止めて、

板全員が議論に参加したわけじゃないことは明記不要でしょ。
管理側も百も承知だから。
この手の議論は意見を言いたい人だけが参加したってことは。

議論に参加しなかったことを一つの意見として取り上げて欲しい
って考え方もあるかもしれないけど
要望出す人がそこまで面倒見る必要無いし、無理だよ。
意見を言う気のある人にはチャンスが与えられたんだし。
独断でフライングの方がマシなんてこと無いよ。

＞412
なんか君すごいね。思い込みが激しいというか。
＞でも全体的なカラーはスレを読んでのとおり。明白なのでは？
特にこのあたりの文章。

>545さんの最後の項はさすがにマズイのでは。
私個人は偶々その所存に異存ないけどさー。
そこまで話し合ってないし、
「ID撤廃要望が多数でした」は言えても
「今後板としてこのように行動します」なんてことは
どんなに議論しても言えるようにならないはず。

せっかく案を考えてくれてるのに文句言ってゴメンね。

ＩＤ廃止要望はどこへすればいいのでしょうか？
批判要望板には少女漫画関係のスレが二つありますが。

あ、もう要望出すつもりなんだ。
フライングと変わらんね。

多数決とはいえ一応の決が出てから意見を書き込んでる皆さんは
それ以前にこのスレに参加した事のある人なんでしょうか？
それとも決が出てからこのスレの存在に気付いた人なんでしょうか？
あるいは存在に気付いていても傍観していた人なんでしょうか？
もし1番目、もしくは3番目なら>>532さんの言うように
>確かに「この結果でこれこれしましょう」と最初に決めてはいなかったけれど
>では、どうしたら良いのか提示して欲しい。。
と思います。
みんな意見を持っているのと同時に他の皆さんの意見を聞く耳を持って
このスレに参加していると思うので…。
少なくとも私はそうです。

>551
ここですよん。
ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215&ls=50

>>552
議論スレで真面目に議論したのに、住人一人が
議論もせずに要望したのと比べないでぇ（　´_ゝ`）

>>554
とりあえず顔文字の痛さは置いといて･･･。
フライングと一緒だよ。議論じゃなくて投票でたくさん書き込みしてごり押ししてるだけじゃん。
フライングとの違いは手間の多さくらいだと思うけど。

少女漫画関係のスレが二つあるのは削除依頼板でした(ｳﾄｩ。

投稿内容はこんなのでいい？

少女漫画板
http://salad.2ch.net/gcomic/index.htm
廃止
多数決の結果(廃止29、継続12、どちらでも2)

投票結果：
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1000204800/467

ところで、今度ＩＤを導入するときは、
話し合った後、投票して、その後もめるのでしょうか？

>545
>本当にID賛成派の意見が説得力のあるものだったら、
>それを読んで同意して、同じように賛成に回る人が増えただろうね。

そうですよね。
ID反対派はまじめに議論したし、いろんな意見も出し合ったし、
有意義な時間をすごせたと思ってます。

>でも全体的なカラーはスレを読んでのとおり。明白なのでは？

明白だよね。*^0^*

>>557
238さん？
投稿内容って？へ？

大体これに同意です。
>503
ID解除の要請は、理由として、>>473の箇条書きの部分、
あとこのスレのURLを付記すれば充分ではないかと思います。

よろしくお願いします。

IDそのものはどっちでもいい派なんだけど、
「あたしらが正しいんだよね！ねーっ！」て言ってる姿はたいへん見苦しい。

できれば>>473さんに要望板に書いてきてほしいのだけど。
このスレのURLもよろしくね。
管理側は書き込みのIPは容易に見れるので、
恐らくこのスレにもざっと目を通すのかな？
IDが代わっててもホストは同じでしょう…、
忙しすぎて撤廃にはならないかもしれないけど、
とりあえず要望を出すことに異議があるので
あと一息がんばりましょー。

557さんは、わざとやってるんだろうけど、何もしないでね。

ID解除要請は238さん達にまかしたほうがよくないでしょうか？

>554にあるスレにID廃止要望を出しました。

>>563
あ、
557さんはわざとね。納得です。何もしないでくださいね。>557さん

あらあら。思いとおりにならなかったあてつけですか？
いかにID賛成派が幼児化してるか、自ら証明してどうするんでしょう。
野次馬の第三者かもしれないけど。

>>567
せっかく238さんにうまくまとめてもらったのに。
ごめん、ショックで・・。

>>567
ID賛成派を一括りに考えてる君もどうかと。
君の頭が幼児並だと思うが。

>569
第三者の野次馬かもしれないって書いたでしょ？
まーびっくりしたのでああ書いたのは悪かった。
スレを全部読んでない途中参加者さんかなあ。

投票の結果、ID継続派が過半数を占めていたら、
「そんな筈はない！」って書き込みが沢山あったと思いますよ。

>>570
私はショックで・・。
途中参加者さんかもしれないけど。
昨日、なんか変な人もいたし。

>>571（>>557 >>565）さん
それより、せっかく理由を箇条書きにしてくれた人がいたのに、
それを忘れたのは何故？
最初からID導入に疑問を感じる人達によってスレが立てられ、
議論が進んでいたのですから、結果の仮定は意味がないと思いますが。

>>573
なんか今向こういったら、箇条書きの理由がはいっていたんですけど。
でも412さんもまだ発言していたし。
すみません、ちょっとパニック。

>>571
それはどうでしょうか。
私はスレの流れは個人で作れるものではないと思っているので、
ＩＤ継続派が過半数を占めていて理由が納得できれば、
賛成なら、あ、なるほど、反対なら、あ、しゃーないな、と思っていたでしょう。

>>571さんが要望板に書いて来ていますが、
>>473さんの理由の方も書いて欲しいです。

>573

473の記事は読んでいなかったからです。
473の記事を使えばよかったですね。

投票の後、いっこうに要望が出されないようなので、
私が独断で出しました。

要望を出した後に色々言われるのは覚悟の上です。

473の記事も追加されていました。
途中参加者さんですか。
その方がさっと行動できるのかもしれませんね。
にせぼんカワイイ。

昨日要望板に先走って書かれてしまったショックでしたが、
このままでスレの話し合いが無駄になる、と理由を付け足しておいたのは私です。
明日の仕事も忙しく、疲労ですぐ寝てしまったのでここに書けなかったのは
申し訳ありません。

でも今朝このスレを見たらもう一度びっくりしたのですが…
571さん、なぜそのことに対してはノーコメントなの？（汗）
あたかも自分が追加したかのように自然に…怖かったです。
もう一つ、たった100レス程度前にすら目を通してない人が、
軽々しく板全体の要望を提出する代表者にならないで下さい。
少なくとも全レスを読み、スレ趣旨を理解している人かと思いました。
そもそも独断で要望した人がいたから強制IDになったのでしょう？
同じことをわざとやってマッチポンプしてどうするの？
自分では芸が細かいつもりでも、足が出てますよ。

芸のつもりがないなら、今後は同じことをしないで下さいね。
普通の神経をしていたら同じことはできないと思いますけどね。

要望を出しにいった人、>>571を読む限りID反対派ではないような気がします。
それに>>545,>>550でも解除要請の付けたしについて話されているのに
ついいくつか前のレスにすら目を通していなかったというわけ？

http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
○○○　使用者は協力出来ないの？　○○○

２ちゃんねる使用者には転送量削減の協力は出来ないのでしょうか？
答えは「出来る」です。

・ ２ちゃんねる専用ブラウザを導入する
　　　　先に書いたように、２ちゃんねる専用ブラウザは少ない転送量で動作します。
　　　　同じスレッドを何度も読む・リロード回数が多い・オフラインで読みたい　→　２ちゃんねる専用ブラウザがおすすめ
　　　　アクセス毎に色々なスレッドを読む・一度読んだスレッドは読み返さない　→　IEなどの一般ブラウザがおすすめ
・ 混み合う時間帯のアクセスは控えめにする
　　　　夜１１時から１時くらいの間は２ちゃんねるがもっとも混み合う時間帯です。この時間帯の
　　　　アクセスは控えめにしましょう。転送に使用される帯域幅を減らすことが出来ます。
　　　　特に常時接続・高速接続環境の人は積極的にアクセスする時間帯をズラしましょう。
・ 無駄なスレッドの表示を控える
　　　　たいして興味のないスレッドの表示は控えましょう。その分転送量増加を防げます。
　　　　特に常時接続・高速接続環境の人は無駄なスレッドを読みがちになりますので気をつけましょう。
・ チャットや実況をしない
　　　　チャットやＴＶ番組実況のような高速な会話の応酬はサーバに対して過度の負荷がかかります。
　　　　ＩＲＣや外部の実況専用板をうまく利用し、２ちゃんねるサーバへの負担を減らしましょう。

・ 荒らし行為や荒らしに反応して書き込みしない
　　　　荒らしをする人というのは荒らし行為の反応を楽しんでいるのです。荒らしに反応して書き込み
　　　　すれば、荒らしはその反応に気をよくしてさらに荒らします。
　　　　荒らしや荒らしへの反応レスは完全に無駄な転送です。２ちゃんねるでは書く人以外に読む人が
　　　　数百〜数千倍とたくさんいます。１つの無駄な書きこみが数千倍の無駄な転送を生み出している
　　　　ことを理解しましょう。
　　　　無意味な長文コピペや巨大なＡＡ貼りつけもあきらかに無駄なものです。やめましょう。
・ 削除依頼を積極的に出す
　　　　荒らしに反応するかわりに荒らし部分の削除依頼を進んで出しましょう。
　　　　荒らしの書きこみ部分が削除されれば荒らし書きこみを読む人もいなくなり、その分転送量を
　　　　抑えられたことになります。
　　　　削除依頼の方法は削除依頼板のトップや各削除依頼スレッド最初に書かれていますのでルールに
　　　　従って依頼を出しましょう。

２ちゃんねるを利用する人達がそれぞれ少しずつ転送量を減らせばかならず成果は表れます。
ご協力お願いします。

ってなわけだからできればIDはあった方がいいと思うんだけど。
これって要望板のトップにあるんだけどね。
きっと578も571も読んでないんだろうなあ。

age

>>580-583
転送量転送量という人がそういうものを持ち出してくるかを実は待ってました。
やっぱり知らない人も徐々に出てくるよ。
そういう人に一方的に押し付けるより、
分かるところに書いておくほうがいいと思います。
でも、2ch側で転送量増やすな、って言うふうに言われていないのに、
他参加者に強要するのは違うと思います。

IDがあるすなわち転送量減る、転送量減らす→ID
というのは管理人が思ったりやったりしてもいいことだとは思うけれど、
問題があるならまだしも一参加者が他参加者の行動を制限するのはよくないと思います。
問題はなくなったとは言わないけど、
一応一番危機的状況が去ったからこそIDがはずされたんでしょう。
この板はとくに転送量に多大な影響を与える板というわけではないし、
PVもそれほど多いわけではないと思う。

個々人の心がけならOKだと思うし、転送量に関することを知るのもいいけど。
過去ログ読んでいたら、普通に板の趣旨に沿った発言している人に
転送量の無駄とか言ってる人見かけましたよ。悔しかった。
そういうものに使われる根拠ではないとおもう。
転送量について考えるのも、協力するのもおのおのそれぞれやれることを
マターリやってきましょ、ってことではないんでしょうか。
私はそういう情況を希望してます。

そういう人に一方的に押し付けるより、
分かるところに書いておくほうがいいと思います。

っていうのはせっかくこの板初心者に見てもらうようなスレッドあるし、ってことです。
現状壊滅的になってるけど…

01/09/24 00時
要望意見〆切
↓
意見取りまとめ
ＩＤ解除の申し出にいってほしい人の希望が出る
>>473ＩＤ解除スレへの要望案
案の修正意見を出し合う
※案にはＩＤを解除したい理由を提示＊
↓
01/09/24 23時
>>478投票うんぬんは書かない方がいいんじゃ？馬鹿にされるだけだと思うけど。
>>482(478)たしか双方の意見を書いてそれを判断してもらうってことじゃなかったっけ？
　　これじゃフライングとやってることが変わらない気がするけど。
>>483ではID賛成派の意見も>473にあわせて提示してみますか？
　　賛成派の意見まとめるのは賛成派の方のほうが良いかと思いますが･･･。(略)
>>485(478)賛成派の意見をまとめるが>>488からもっとこうした方が？意見。レスポンス無し
※案にＩＤ賛成派の意見も提示？※
↓
01/09/25 01時
>>493管理側に判断してもらう、というのはダメだろう。(略)
　　ID解除で決まったのなら、一本化させた方がよろしいかと。
※案にはＩＤを解除したい理由で一本化？※
↓
01/09/25 01時
>>494こんな投票で決まったといわれても。ていうか投票にすらなってないし。
※投票は無効？※
↓
ＩＤは煽り抑止になるか
転送量抑止したいのか
※投票前の議論ループ※
↓
01/09/26 01時
>>565ID廃止要望を出しました。

むう、>>493に激しく同意しますがこじれていますね。

こっちの方が好き、心地よい、と感じる人が多いと感じられても、
本当に多いかどうかはわからない、もし本当に多くても理由が納得できない、
多いからといって２ｃｈのためにならない、と言われたら、
２ｃｈで話し合いをしてもどうしようもないですね。

>578さん
要望スレへのID反対理由、付け加え有難うございました。
こちらへの報告が出来なかったのは気になさらずとも・・・
（571さんは、確信犯だと思ってかまわないでしょう。
本当に善意で書き込みに行ったとしても、その時点での最終意見を
確認するくらいのことは簡単に出来るのですから）
不愉快な思いをさせられて、お気の毒でした。。

>580-582
板住人側として、転送量の抑止をID取得の理由とするべきではない。
理由はこのスレでも何度か出ていたはず。
個々の努力を否定するものではありませんが、そういった意見で
規制することを実行出来るのは、管理側のみであるからです。

>584 ほぼ同意です。が
>585 壊滅的、、、て何のことでしょ？

>586
最後、まとめ部分でちょっとドタバタしましたが
賛成と反対、両極の意見を聞きつつまとめようと言うのですから
あれくらいは予想の範囲内でしょう。
落ち着きかけたころに跳ねた住人が約一名出てしまいましたが（ｗ
結論は見えていたのですから、そのあたりは管理側にも
そう悪い印象には映らないはず・・・（と思いたい・・・）

またもきれいな形にはならなかったですけど
まぁ言うべきことは要望に盛り込めたってことで納得するしかないですね。
あとは要望スレを管理側がチェックしていることを祈るのみ・・

>>588
今、遊ばれてます…(w＜壊滅的

>588
ん・・・そうですね。
またーり待ちます。

>589
暫く見ていなかったから・・本当だ、ﾊﾘﾂｲﾃﾙ・・・（ｗ

複数投票宣言もあって、まだ内容もきちんと煮詰まってない状態で
要望だしたんだね。反対派の中には、確実に荒らし煽り
自作自演したり、書き込みの内容がイタくてIDと言えども
晒したくない人が複数いたってことだと判断します。
もしIDなくなって荒れたり、駄スレマジレス厨が横行したとき、
反対派の何人が自治努力するのかも疑問だ。
きっと私が悪いんじゃないというんだね。

本気で投票してたなんて気付かなかったよ。
どっか信頼できる投票所を借りてやるんだと思ってた。

>>578さん
ごくろうさまでした。
大変でしたね。ありがとう！

>>588さん
571は確信犯でしょうね。
この人のカキコ内容を見れば明らかですね。
呆れてしまいましたよ。

私も管理人さん達が要望スレを見てくれるように祈ります。

この1年以上ずっとIDが無かった状態だったけど…
592さんはさぞや自治に苦心して努力なさってたんでしょうね。
複数投票宣言っていいネタのつもりなんでしょうけど、ちょっといただけません。
ID賛成の592さんでさえ悪い材料としてあげてる行為を、
本当に実行する人がわざわざ「宣言」なんてするでしょうか(w
子供でもわかる論理かと思いますが。

592さんにとっては自分の意図した展開にならなかったので、
このスレは煮詰まってない内容なのでしょうね。でも世の中こういうもんです。
長文意見を交わしあって、多方面から話し合ったのでこんなもんでしょう。
ID反対の総意に同意できずに気分が悪いのでしょうが…
申し訳ないですけど、ここは一つ大人になってくださいね。

当たり屋のような絡みさんは、お相手しない方がいいのでしょうか？
すみませんでした＞スレの住人さん

>595さん
謝らないでください。
ガツンとおっしゃってくださって、私は気分がスッとしました。ありがと！
複数投票宣言(笑)って、あのおかしなカキコの人ですね。無視されてたアレね。
本当に絡みさんには大人になっていただきたいですね。

ああ、よかった。とりあえず今のところID解除されてないみたいだね。

>597
お願いです。
ここには「良くない」という意見の人が多いという事を忘れないで下さいね……。
m(_ _)m

まだやってたのね。鬱な雰囲気なスレになってるし。
ＩＤあっても困らないしなくてもいいし別にどっちでもいいんだけどね。
もう少しまともな論議って出来ないの。
両方揚げ足取りで、ますますどっちでもいいって感じする。

77 ：名無しさんの声 ：01/09/09 22:07 ID:3Ssh89PE
あの〜
システム管理者はやる気あるんですか？
要望がまったく反映されていない＆まったく返答が無いんですが…
土日挟んでいることを考えても、すでに一週間たっていますが…


78 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/09/09 22:10 ID:???
＞システム管理者はやる気あるんですか？
ミジンコの左手の爪の垢ぐらいあります。


なあんだ。わざわざID賛成の書き込みする必要なかったんだ。
無駄な時間過ごしちゃったよ。

>600
アホっす！！！（以下略）
まあ６００は高みの見物でもしてなさいってこった。

>601
まあまあ。優しくしてあげないといけませんよ。ね。

がんばれ６００！負けるな６００！
大人になれる日まで誰かが見守っててくれるといいね。

何故、構う？
ほっときゃいいじゃん。
どっちもどっち。っていう私も逝ってよしだが・・・

>602
暇よね。議論もしつくしちゃったし。
あとは要望をみてくれるのを待ってるだけ・・。
きな〜がに待とうね♪

　　今ﾀﾞ♪ｷﾘ番ｹﾞｯﾄｫｫｫ♪♪♪
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧_∧_＿_　　　　　　　(´´
　　　 ／(ﾟーﾟ*)　／＼　　　　(´⌒(´
　　／|￣∪∪￣|＼／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　 |＿＿＿＿|／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｼｬｰｰｰｰｰｯ

　＼＼　　　/／　　　 ／＼
:.':∞ |;': :,.＞': ,.':.': .,: 　＼／
: .,.Σ|,.,∧'‥: η　:.,彡 ｲｷｽｷﾞﾀｧ・・・
: .:,Σ|;;-,;ﾟ,):,∵,. .';.':
　.,Σ|＼,ζ:,／|　三　≡≡
;.': Σ|υ.~~|:., |~　三　≡≡
　　　|＼＿|／　 三　≡≡
￣￣／,.':.'': . ＼

>602
頑張んなきゃいけないのは君のほうでしょ（藁

>>604
そうそう。気長に待ってるといいよ。
どんなに待ってもIDが撤廃されることはまずないけどね。

少女漫画板に限らず、すべてＩＤありにして欲しいです。
後ろめたい事がある方が、荒らしたり、ヘンな画像貼ったりしないと思うから。

あ、結局ID存続ってことになったんだね。
めでたしめでたし。

私はＩＤ無い方がいいけどな。
全ての板がＩＤありなら別に構わないんだけど
なんでわざわざこの板にはあるの？って思ってしまう。。

過去ログで意見は出尽くしているのに、何でまだ喋ってんだろ。
特にＩＤ擁護派にしつこいのが多いみたいね。
喧嘩売ってんのかと思っちゃう（苦笑

>>611
ぷぷっ、要望が通らなかったのがそんなに悔しかった？
「何でまだ喋ってんだろ。特にＩＤ擁護派にしつこいのが多いみたいね。」
って言ってるそばから自分がしつこくしゃべっているのがなんとも（藁

一時期ＩＤが消えた事がありましたが、
どうして消えたのかご存知の方いませんか？

転送量増えすぎで2ch存続の危機勃発。(それまでID無し)
↓
一部板閉鎖や全板強制ID制などでとにかく転送量削減を図る。(ID付き)
↓
UNIX板ハカーの大活躍でなんとか持ちこたえる。(0826事件)
↓
閉鎖板復帰や強制IDの取りやめにより2ch平常化。(ここでID消え)
↓
フライングID復帰願い＆速効受理(ID復活)
↓
勝手にID要望するな（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ(議論開始)

>閉鎖板復帰や強制IDの取りやめにより2ch平常化。(ここでID消え)

↑これ違うよ。いろいろ事情があったらしいよ(要望板関係者カキコ)。
一時期ID外したのは技術的な問題じゃない。

>614
そんでフライングにフライングで返してりゃ世話ないね。

一人しつこい厨房が出れば、それを封殺せんとばかりに絡む厨房が出るのも不思議はないね。

で、ここで出した要望って結局通らなかったの？
何か「要望が通らなかったのが以下略」とか言って煽ってる秋厨がいるけど。

>617
あのスレ、少女漫画板で要望出す前から
キャップ付き発言が見られなくって・・・管理側の反応が鈍いみたいです。
（特に、解除については・・・）

だから、思惑的にはこのスレのどっかでも発言されていたように
フライングID希望を「これ幸い」と強制ID仕様にした可能性も否定は出来ないかも？
一応、過去に管理側が目を通していたスレなので、応えがあるまで
暫く様子見るしかないとは思うんですが。
何らかの反応してほしいですね。（切望！）

532 ：要望でなくてすみませんが。 ：01/09/28 22:20 ID:tnnSKxPI
どの板かは明記しませんが、このスレに要望を出している住人です。
最近このスレにキャップ有りの発言が見られず、不安です。

ここを見ていて、敢えて対処せずにいるのか
それとも管理側の方で見ている方はいらっしゃらないのか・・・。
どうか一度、本当の所を聞かせて頂きたいのです。
よろしくお願いします！

>618
同意。私も切望！

IDありのままでいいから別に反応しなくていいよ

ＩＤあり粘着の目的は、煽り返したらそれを理由に「だからＩＤは必要」って言う事なんだろうか？
それともただの消防？

>>615
いちおう要望板は大体見てるけど、
なにを指して違うと言ってるのかよくわからん。
(だいぶ端折って書いてるのは確かだけど)

事情(転送量問題)付きでIDが付いたんだから、消えるのが平常化でしょ？
そこでIDが消えたのは一時的なものではないよ。
その後の(フライング)要望が無ければID復活はなかったはず。
現に漫画板は無いままだし。

もちろん今後どうなるかはわからないけどね。
また全板強制IDになってもおかしくはない。

>>622
粘着なのはどう見てもおまえだが。
それともただのオバ厨？

それに目的も何も既にIDがなくならないことはわかってるのに
今更「だからＩＤは必要」なんて主張する必要ないと思うが。
少し考えたらわかるだろうに。やれやれ。

>614
ここ逆だと思う。
>一部板閉鎖や全板強制ID制などでとにかく転送量削減を図る。(ID付き)
>↓
>UNIX板ハカーの大活躍でなんとか持ちこたえる。(0826事件)
もちこたえた、かのようにみえた、しかし…というような感じだった。

復活したのはぷろぐらまーetc.のたゆまぬ努力によって、かな。
あとは早く通常に戻したかった？　よく分からないけれども。
今もread.cgiを改良したり、余計なタグをのけたり、BBS TABLEを2ch外部に移したりいろいろしてるよ。

でもまとめてくれたのはいいと思うよ。
そろそろ危機も遠くなりにけりだし。正確に把握するって難しいね。

受理されるされないは、もう口出しできないからしょうがないね。
住人がきちんと議論をして、板の総意として要望を出せた時点で私は満足してるよ。
あとは、要望が通ればラッキーぐらいで。

>616
何度も書かれてることだけど、君は日本語を理解できないの？
だったらマジレスするけど、
議論スレも500レスに渡る議論もなしに、
一人の意志で要望をこっそり出したのがフライング。
わかるかな？
意見が分かれる以上、期限つきで議論しないと永遠に終わらないんだよ。
その期限内で、大勢を説得できる論理を展開できずに
少数のままで終わってしまったことは事実なの。
100人が100人とも納得できる結論なんて存在しないからね。
板の総意として結論を出した後に、あっちこっちで
分身の術を使ったりしてゴネて回るのは恥ずかしいと思うよ。
長くなってごめんね。頑張って理解してね。

マァヴ ★ さん、暇な集計人★さんが要望スレに来てるみたい。

だーかーら、かってに代表名乗りなさんな…。
他の板にも同じような事情の板があるのだし。

>629 は私に言ってるのかな？
要望スレの547は私ではないよ
もう殊更強調して説明しようとは思わないから。
まとめて書き込んだ内容で充分でしょう。

キャップさん発言で、ひろゆきの考えが最優先で
要望は参考にされるかも、という事実が再確認できたので
後の判断に関してはもう、口出しできることではないって事だし。

＞630
うーん。誰か分からないから単に感想を述べたまで。
だいたいマァヴさんは暇な集計人さんの言ってることは
私が思ってたことと同じかな。
よりはっきりしてるし客観的に言ってくれているけれども。

それともう一箇所に規制要望書いてる人。
板の自治と思うんだったら建設的な方向でやろうよ。
初めてスレの体力ある人の奪還協力もとむ。まあ気長に…。

一応その発言貼っとくよ。

547 名前：少女漫画板住民代表 ：01/09/29 14:14 ID:3ZvbTZNs
マァヴさんいつもお疲れさまです。
>>497-499に議論した結果、板の総意として出そうと決まったしかるべき理由と、
議論スレのURLがありますので、よろしければ目を通してくださいませ。
別にその結果どうしろとは申し上げませんので。
ただ、全板導入→廃止→再導入の過程で、再導入の部分では
その板住人の議論が存在せずに、一人の意見で要望が出されて
受理されたことも知っておいてくださると嬉しいです。
（あの時住人がそのスレをリアルタイムでチェックしてなく、
要望に異論を挟めなかったことも責任はありますが）

>>538
本当に来てくださったんですね（笑）
芋づる式でマァヴ氏まで来た…嬉しい。

マァヴさんは→マァヴさんや

こら、晒さない晒さない…>632
スレのURLは>>2に書いてあるのだし、分からなければその人のせい。
激しく同意したいところなんだけど、
あまり独走すると2の轍を踏むことになりかねないから、ってこと。（>629）
マァヴさんや集計人さん呼んでくれたのは嬉しかったよ。

>627
あれはフライングでしょう。まだ否定派同志でも話してる最中に、
要望板行き任されたんでもない人が勝手に出したんだから。
その後要望に追加されたヤツも、依頼に番号が挙がった人が
例文作ってどうか？って提示したのに対して、修正案の発言も
出てたのに、あわてて例文をそのまま出すことになった
キッカケも作ったし、ここに参加してた人のうち私も含めて後味悪かった
人もいるのでは。再導入の要望は考えなしで愚かだったかも
しれないけど、議論スレのこと知っててやった今回の方が
より悪質だと思う。派閥に囚われないで冷静にみて欲しい。

それから誰か(1人とは限らないけど)と間違えてるみたいだね。
自分はここでしかID話をしたことないし、ゴネてまわった覚えもないよ。
ここでも書き込み数はしれてるしね。トゲがあったことは悪かった。

要望板IDスレより。

549 名前：マァヴ ★ ：01/09/29 14:44 ID:???
>>547
えとね(^_^;)その再導入の時っておいら知ってるんだけど
全然受理されてないと思うです＞一人の意見
たぶん、このスレッド見ずに導入の判断されたんじゃないかと・・・・。
つか、基本的に現在のIDの設定は要望の受理って形じゃないと思います(^_^;)

・・・ってことだって。

どっちが悪質かってどっちも悪質だよ。

>637
激しさＭＡＸで同意。

でも（>636）全然参考にしなかったかというと否だと思うんだけどな。
全然関係ないとすればてめぇで聞いといてそれはなかろうよ、って気分だ。
たしかに少年漫画板とかは早くに再導入されたけれども、
その後フォーマット依頼した板ってわりとすんなり入ってるし。
この板ってそんなにひろゆきさんのアンテナに触れるような板だったんだろうか…
それが気まぐれってやつかもしれないし、どうこういえる立場じゃないけど。

>>627
要望を出しに行った571は確信犯でしたからね。
本当に芸が細かいつもりでも足の出ているやり方でしたね。
それをうまく収めてくださった578さんには感謝してます。
578さんが即座に238さんのまとめあがった要望を貼り付けられたのも
500にも渡る議論があったからこその即断だったと思います。

>>578
>そもそも独断で要望した人がいたから強制IDになったのでしょう？
>同じことをわざとやってマッチポンプしてどうするの？

本当に同じことを「わざ」とやって何を目論んでたんでしょう。
571は635の様なことをいってくれる人を待ってたのかもしれませんね。
この場合、571の悪質さに限定して目を向けたほうがいい
でしょうね。

>640
>本当に同じことを「わざ」とやって何を目論んでたんでしょう。
>571は635の様なことをいってくれる人を待ってたのかもしれませんね。
>この場合、571の悪質さに限定して目を向けたほうがいい
>でしょうね。

よく意味がわからないんだけど。635の様なことって、
今回の方がより悪質だと思うってところ？
それともフライングだってこと？
それを待ってたのかもしれないって言うと
最初の要望が叩かれる理由を軽くするとか、
否定派を悪い立場にしようとしたとかの意味かな。
それだと627のようなことを言う人をも予測して
待ってたってことになるよ。
それは勘繰り過ぎじゃないかねえ。

また勝手に代表とか名乗ってる馬鹿が

555 ：547 ：01/09/29 15:48 ID:3ZvbTZNs
>>549
あれ、そうでしたか？
駆け込み寺みたいなスレッドがありましたよね。
荒れた板には強制IDが思いのほか効果的だったらしく、
一時解除された際に「もう一度強制IDを！！」というようなスレに
書き込みが殺到しましたよね。
そこに、ひろゆき＠管直人★名義の書き込み
「再導入要望がある人は板のリンクと板名を書いてくださいです。。。」
ってやつが数度コピペでアナウンスされて、それを見た各板の住人が自分の判断で要望したという。
あの時は議論する時間なんてなかったですから（半日〜ニ日ぐらい？）。
そのスレに書き込んだ人が、「導入されましたーありがとうございましたー」
と書いてた気が。

ま、納得しにくいですが、漫画系の中で青年漫画板はID無しで
もっと大人しい少女漫画板がID有りっていう、
何かしらのひろゆ子さんの判断があったんですかねー。スレ関係なしに。
なんかフに落ちませんが、いつものことか。。。

だから晒すなよ…。

厨房が多すぎ。
確信犯で煽ってるの見え見えなのに、レスするなよ。

だからＩＤマンセーな奴がでてくるんだろ。
煽りに弱いっていうのを自分達でさらして馬鹿じゃないの。

ID制導入・解除要望スレッドで板の醜態を晒す自体
信じられないのですが・・・無視とか待つとかができないの？

IDマンセーが板を語っている。

さっきからID粘着うるさいよ。

要望スレにやっとひろゆき降臨したんだね・・・
でも訳分からん（ｗ
見たけど却下だよって事なのかな。
それならもう、しゃあないね。

561 ：マァヴ ★ ：01/09/29 20:33 ID:???
>>554
無駄ってことはないと思うけど・・・・
ID制は要望があるからやるってものじゃないってのは確かです。

569 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/09/30 01:52 ID:???
報知新聞。

571 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/09/30 01:55 ID:???
法治国家。

「放置」（ほうち）と言いたいんでしょ。つまり却下。

堂々巡りになってたし
結果も出たからこのスレも終了だね。

結局のところ、ＩＤ制存続が結論なんだよな？
決着はあっさりやな。

ほんと、あっさりだね。
ようやく纏めたのに、解除されなかったのは残念。
でも議論は無駄でなかったと思うよ、やっぱり。
解除要望しても受理されなければそれまでだっていうのは
２ｃｈの掟だからね（ｗ

鶴の一声。

理由・見解については何の説明も無しかい。

理由等は説明しないっしょ。そういうキャラじゃないし（ｗ
何を聞いても、納得できない人は出来ないし
そこで反論をしてもとりあってはくれないし。
下手に茶化した説明されるよりは、この方が穏やかに風化するから・・・。

まー気が向くのを気長〜に待ちましょー。
板の総意は明記してあるからいいやね。

待てど暮らせど、ＩＤ制はこのままでしょ。。。。。
プロキシー規制、ＩＤ制に続く、さらなる規制は
あるかもしれないけどさ。

のんびりIDIDいってる場合じゃないかも。
ここ移転するかもよ。続々とsaladから移転が…

サーバーが代わるだけじゃないの？
他になにかあるの？

うんそうだよ。
でも移転そして移転でまたログがなくなる可能性アリ。
大量のdat落ちあったばかりなのに。
でも少年漫画板は倉庫整理してもらってるみたいだから期待できる面もあるかも。

ＩＤは継続決定ね、やったー

正しい意見が尊重されて嬉しい

正しかねーんだよ、マジ氏ね。>>662

負け犬が吼えるじゃね−よ、マジ氏ね。>>663

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あらしさんいらっしゃーい
でも同一ＩＤじゃワンタッチであっさりゴミ箱逝きだわ

もう少し努力しようね

あぼーん

ククク

あぼーん

この程度かよ　へたれ

荒らしてる奴、寒すぎ。
もうちっとガムバれよ。
これじゃ荒らしに入んないよ。

まあ、実際にでかいことしでかされても困るしさ…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

少年板の方にもレスしたが、「へたれ」と馬鹿にされた攻撃を模倣しても意味がないんだよ。
もう不発でいいじゃん。どっか逝け。

あぼーん

あぼーん

もうオナって寝ようぜ。毎日１回はやってんだろう？
おまえのマ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

試合中ゲームやったり　音楽聴いたり
首に玉ぶら下げて墓標持ってたり　アホな試験やったり
ヲタ丸出しのキャラ出したり

キモッ

ありがとねん、荒しさん、ツールの実験台になってくれて。

ワンタッチで透明消去、便利やわー。

いえいえ
おれいをいうほどのことでわないですよ。
ははははは。では今日は694さんの事をかんがえながらおなにーしてねます

こんなもんじゃないよね。荒しさん。

もうちょっと頑張ってよ。もう少し実験したいわ−。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

700ゲット（藁

あぼーん

???

出直してらっしゃい！！

あぼーん

ところでID反対派は削除依頼を積極的に出すようにしているから〜
とか言ってなかったっけ？
このざまはいったい。

>705
これは少年漫画板からしかけられて不発だった祭りの残党だから
完全に収束してからまとめて依頼しようとしてるんでしょう。
なぜかこのスレだけ粘着にコピペ荒らし続けてるヒトがいるから（ｗ

削除屋さんの負担を減らす為の思いやりですよ・・・

うそつき。

嘘じゃないですよ？（まぁ、議論は終わってるから急ぐことも無いんだけど）
無駄にスレの容量増やしてるんで、ちゃんと削除依頼行ってきましたよ。

それにしても、既に結論出たスレに何時まで絡んでいるの（汗
どうせ書き込むのなら、なにか建設的な意見でも書いてくれたら素晴らしいのに。。
ひろゆきの判断はもう変わらないでしょうけど・・・。

いっそスレごと削除以来出した方がいいのでは？
もう使わないんだしぃ〜。

>>708
絡んでいるのは君のように見えるが。
その言葉づかいは天然？

?

>>708
＞ひろゆきの判断はもう変わらないでしょうけど・・・。
この一行が絡みにも取れるよ。

あらら、最後の一行が余分でしたね。
（残念なんだけど、ひろゆきの決断って覆せないんだろうな・・の意でした。）

えっと・・私はID非表示希望だったんですけど
結局はひろゆきの判断はああだったので、素直に受け入れてます。
ID賛成派の方かな？と思われるレスが、まだちょこちょこ書き込まれるんで
なんでそんなに感情的になるんかなぁ？と思って、ここに居残ってました。

これまでにします。不快にさせてしまったなら、ゴメンなさい。。。

＞ID賛成派の方かな？と思われるレスが…
そういう憶測的な言い方がまた不快にさせる原因なるんですよ(-_-;)
通りすがりの煽りかもしれないじゃない？
それにこのスレの流れからして感情的になってたのは双方同じだったでしょ？
何でも決め付けてはいけませんぞ。（別に非難してる訳ではないですよ）

と、言う訳で、
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
しません？
愚痴言い出したら、ホント、きりないし。

age