【キリスト】カトリックのゲイ【信仰宣言】2

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1165974526/

毎年この時期に新しいスレが誕生するのね
何だか不思議な縁を感じるわ

>>1
ありがとん。乙です。

>>1
スレ立て感謝！
来週はいよいよクリスマスですわ！

>>1乙であります！

　 5　ご3み3さ で 主の平和+ 〜

私、待降節なのに、まだ告解してないわ。
神父様のこと好きだなんて言えないわ。

>>6そういう「告白」は告解室の外でしてねw

>>1
乙〜！
前スレでは映画とか教会選びとかいろいろためになったわ。
新スレ立って嬉しいわ！

>>7
「告白」じゃなくて神父さまをオカズにしてるっていうのは告解で
言ったほうがいいことなんじゃないかしら。

>>9
ちょwやめときなさいよ！

どこの教会いってますか？

それはヒミツ

>>10
でも告解って、たとえば神父さまに毒を盛っておいて（あくまでも仮の話よ）、
「さっき神父様に飲んでいただいた飲み物に毒を入れました」なんてことを
言ったとしても、その神父は信徒に赦しを与えないといけないくらい
厳しいものなのよね。

私、さすがにオカズになんかしないけど、見つめられるとドキッとする神父さまは
いるわ。

キリスト教徒じゃないんだけど、最近興味が出てきた。

そこでみなさんに聞きたいんだけど、告解ってどういう仕組みなのかしら？
カウンセリングとはまた違うのよね？
テレビとか見てると、金網（？）が付いている薄暗い個室に入って、罪を告白するの？
その時は、神父様の顔も、告白する人の顔も見えないのかしら？

それと、告解って日程が決まってるものなのなの？
予約とか必要？

よかったら教えて下さい。

>>14
うちの教会の告解室は、壁で仕切られてて顔は見えないわ。
でも、顔が見えるカウンセリング形式の告解もあると聞いたわ。
日曜日のミサが始まる前に告解ができるわ。

復活祭と降誕祭の前の数週間は特に、
ゆるしの秘跡を受けることを勧められてるわ。

告解は所属教会でなくても、どこの教会のどの神父さまでもいいのよね。

告解って必ずしなくてはいけないのかしら
どうしても自分の中だけにしまっておきたいことは
言わなくていいのよね？

>>15
教えてくれてありがとう！
ネットで調べてみたんだけどイマイチ分からなくて。
勉強になったわ♪

>>16
罪だと感じるものを抱えたままで、自分が苦しくなるなら、
告解してゆるしを受けて、気持ちが楽になるのはお恵みだわ。
司祭は、告解で聞いたことを絶対に口外してはならない、守秘義務があるし。

でも、どうしても言いたくないことは、無理しなくていいんじゃないかしら。
神様はわたしたちの心の中を全てご存知だから、
悔い改めと祈りでゆるされることもあるだろうし、
いつか告解に導かれることもあるかもしれないわ。

水を差すようで、ごめんなさい。
大罪だけは、告解で隠すと
そのゆるしの秘跡自体が無効になるから
気をつけてね…老婆心、御堪忍ね。

カトリックって未だに免罪符みたいなことやってんのね〜

私、最近教会で初めて祝福受けたのだけど、ゲイってことはキリスト教では
罪にあたるって聞いて告解するのをためらっています。

みなさんにお聞きしたいわ
本当に神様を信じてらっしゃるの？

>>22
みなさんって、このスレのカトリック教徒の人達でしょ？
神様を信じているから、洗礼をお受けになったんじゃないのかしら。
もう少しものを考えてから書き込めばいいのに。

この時代に神様を信じられるっていうのが信じられないのよ

>>24
それなら、自分の中で回答が出ているような質問から始めなくても、
初めからそう書けばいいだけのことよね。
年増のオバサンみたいな嫌味な書き方をしなくてもいいのよ。

年増のババアでごめんなさいね

>>21釣りだと思うけど一応マジレス。
洗礼を受けていない方には告白をする義務はないのよ。
それからゲイで「ある」こと自体が
罪だなんて、教会は一切言ってないわよ。

>>26あたしも昔はあなたみたいに
神様の存在を無邪気に信じている人たちを
見てアンビリーバボー！(古)って思っていたから
あなたの気持ち、わかるわ！

>>27
便乗するようで悪いんだけど、
その、ゲイで「ある」こと自体は罪とされていないってどういうことかしら？
あなたは教徒でいらっしゃるだろうから、もう少し詳しく教えて欲しいわ。
信仰には惹かれるけど、その件がどうにも引っかかっているの。

>>29生来的に同性に性的魅力を感じるということだけでは
罪は構成されないということよ。
同性愛者であれ、異性愛者であれ
教会の性倫理に関する指導に従うよう義務づけられている点では
立場はまったく同じよ。
ただ同性愛者には同性間の結婚が許されていないから
‥残る選択肢は生涯貞潔であることだけなの。
ここは激しく多くの人が反発するところだってことは
もちろん、わたしも知っているけど‥

この話題は荒れやすいから
もうやめるわね。ごめんなさい。

もう24日ね。
このスレの皆様方にとって楽しいクリスマスとなりますように！

>>30
ありがとう。
あたしも教理問答集なんかあれこれつついてみたけど、
大体同じようなことが書いてあったわ。
大体というのは、そこまで同性愛を異性愛と平等には扱っていない気がするから。
同性愛者の存在は容認するけれども、同性愛は許しません、みたいな。
いずれにせよ、不特定多数の人と交わりを持つなんて、
もってのほかなのよね？
尼寺に行くつもりでもなければ、入信は躊躇われるわ。
あなた方はどうしていらっしゃるのかしら。
もうそんなものには興味ないとか？

>>20
「免罪符」なんてものは存在しなかったわよ。
「免償符」は存在したけど。

>>18 >>19
詳しく教えてくれて、ありがとう。

304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 11:30:04 ID:TaC8teytO
ゲイ板ってあるっけ？
そういう人なら犯人の顔見ればなんとなくそっち系の人かわかると思うけど


343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 12:42:58 ID:MZCTrZ5s0
冗談抜きでホモ説なんだけどなぁ。

ニュースで「容疑者は以前から周囲に『俺には女は要らない』と話していました」ってのも流してたし。


345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 12:56:29 ID:TaC8teytO
>>343
俺もマジで犯人はホモだったと思うよ
倉本さん犯人にとって恋敵だったから撃たれたと思うな
週間朝日にも犯人ホモ説が載ってるらしいから見てみるよ

ワイド／佐世保銃乱射事件で新説浮上、馬込容疑者はゲイだったのか？
スポーツクラブ「ルネサンス佐世保」、馬込政義容疑者/ 週刊朝日(2008/01/11)/頁：179

http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanasahi.html

>>31
同意よ。みなさんにとってよいクリスマスになりますように！

これから夜半ミサに行ってきます。
天に栄光、地には平和がありますように！

>>37アーメン！御降誕おめでとう!!

夜半ミサ、初めてだったけど素晴らしかったわ。
ラテン語聖歌もなんとか歌えたわ。
洗礼式での聖人への連願には感動したわ。
友達も無事受洗できて、とてもうれしそうだったわ。

祭壇に灯された蝋燭の光と、祭壇前に置かれた大きなプレゼピオを見つめていたら、
クリスマスの静かな幸福感に胸が満たされたわ。

みなさんにも良いクリスマスを！

>>39
クリスマスおめでとうございます
あたしも母校のチャペルの深夜ミサ行ってきた
今年はクワイヤーが一段とレベルアップしてて新鮮な驚きが
あったのよ　あたし達の頃はなんでもしょぼかった・・・・w
お友達も深夜ミサでの受洗なんて生涯の思い出になるわね

>>40
私、以前、クリスマスの深夜ミサに行ったときに数人受洗してたわ。
出席していた人数は少なかったんだけれど、温かい雰囲気でみんなから祝福されて、
羨ましかったわ。

うちとこは復活祭にしか洗礼をしなくなってるわ
御降誕の夜半ミサもロマンチックでいいわよね　♥　

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、は農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 21:36:14 ID:zGv2feCZ0

この馬鹿がホモだったとして、女性にしか興味の無い男にマジ惚れ
するのか？　　目が合ったらこの男は自分に興味が有るか無いか
位は解るだろうに、無差別ホモも居るのか？

佐世保にウホッが集まる所へ行けば良いのに。　この年になって急に
男好きに？　そして着飾る意味で新車、船、銃で飾ったのか？

最近急に髪を染めて身奇麗になって、笑顔が増えたって、いったい
誰を対象にしたんだ？


430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 00:20:35 ID:Bx3+M6LN0
>>418
ホモにとってホモとは非日常の存在。基本的にネットや特定の場所を通してからしか接触できないし、
接触しても気を許すことはあまりない。
一方で普通の男は、職場や学校、その他諸々の日々の生活の場で接触する存在。
当然ながらいいもんを見る機会もそっちが多いし、性格もしれる、相手のいいところが見えやすい。
そういうわけでノンケ君を好きになります。おまえも好きになる相手は選べないだろ。


505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 02:04:23 ID:QK+Z64020
>>418だけど
>>430さん、じゃあ叶わぬ恋ばかりじゃないの？　自分がもしも
ホモなら、成就する相手を選ぶね。
悪いが大もてなんで、そっちをこなすんで手一杯で
ナリフリかまわずの振られて何ぼも良いかも試練な。　
犯罪犯しちゃいかんが。
言っとくが、周りは純粋なホモより、両党が多かったよ。
純な気持ちの奴が少ない気がした、女を利用したり、
男を振り向かせるのに、女に性的暴力起こしたりして。純粋なホモの奴は
いい奴だった、真面目過ぎる位で、じっくり話した事は無いけど

509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 09:06:05 ID:GHA1ySUtO
やっぱりゲイか…。
自分がﾋﾞｱﾝだからなんとなく分かるんだけど、ゲイっぽいなとは思ってたんだが…。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 11:17:35 ID:kw/MWPTo0
倉本が犯人を気持ち悪いと言ったのは事実だが、自分に向けられた
ことに対してでなく彼氏に色目使ってるホモが気持ち悪い
とことか。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 12:56:44 ID:n7TAF+rvO
ゲイ疑惑に不倫疑惑か。どんどん出てくるな。
ここまで個人的事情が重なると、週刊誌はともかくテレビではやりづらいだろうな。


532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:45:31 ID:BKnEUf31O
倉本さんが不倫してたり彼氏がホモの犯人に好かれたりして、このカップルの個人的な事情で
子供達を事件に巻き込んじゃった感じだなぁ
可哀相なのは藤本さんくらいだなぁ

533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 13:51:43 ID:70pzTtLY0
まあＴＶではこんなドロドロした人間関係は報道できんだろうな
ネットや週刊誌見る人間だけが知れることか　犯人ホモだったり
天使のようにいわれてた被害者が不倫してたりｗ　藤本さんの位置関係がイマイチわからないな


538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:12:30 ID:auleu9LC0
>>505
ホモは日陰者だから、育つ過程でいろいろある。基本的に天真爛漫には育たない。
どこか影があるか、キレてるかのどちらか。だからノンケ君特有の（と、こちら側からは見える）
覇気というか無邪気さが眩しい。それに惹かれるのかもしれない。
で、嫌われたくないのと自分の身の安全のために告白しない場合が多いから執着が募る。
叶わないのは捨てて成就する相手で間に合わせてる人も多いけど、結局は代用品だから長続きしなかったりする。
両刀はホモ純血種からはあまり好かれない。たぶん逃げ場があるのが羨ましいから。
あと女ともヤレるのをいいことに散々相手を引っ張った末に自分は結婚とかする人がいるからか。
でもモテやすいね。不安要素が少ない分、ノンケ君に近いからか。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:46:01 ID:BeEb1jruO
友達に｢女には興味ないけん」って言ってたってのはTVで流れてたけど
まさか そこが事件の真相とは夢にも思わなかったな
彼がインタビューで喋りづらそうなのも 理由があったり

556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:55:36 ID:BeEb1jruO
急にこざっぱりしたり船買ったり 車買ったのも彼のためだったんだろうな
そこまでしたのに 私には振り向いてくれないで あの女と いちゃいちゃ 帰ったりしてるのを見つけて怒りが
なんちゅう事件じゃw


558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 14:58:55 ID:y7b59jta0
>>551
普通の人だったら
「彼女欲しいと思わない」って答えるところなんだろうけど
今思えば｢女には興味ないけん」ってそのまんまだよな


559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 15:02:17 ID:Q6vGi+wDO
腐女子よ
ホモの実態はこれだ

全国のステファノさん達、おめでとう。

結局クリスマスに教会行けなかったわ
残念よ

>>48どんま〜いん。
まだまだ今日から３日間、御降誕のこだまのように祝日が続くわよー。
聖ステファノ、使徒聖ヨハネ、幼子殉教者…そして年末しめくくりは
聖家族！

そう、明日はわたしの守護聖人の祝日だわ！

あんた達、本当はカトリック信者じゃなくて、
カトリックの典礼やら雰囲気が好きなだけなんでしょ。
馬鹿馬鹿しい。

>>50霊名記念日、おめでとう!

>>51
とっつきはそれでもいいのよ

いつまで取っ付いたままでいる気なのかしら？
スレタイの「信仰宣言」が泣いてるわよ。

同性愛者の為の板だけと、同性愛の話になると荒れるもの。
キリストなら荒れても真っ向に話そうとするだろうけど、このスレの人達の多くはスルー
(暫く書き込みをさけてほとぼりがさめるのを待つ事が多いわね)するから。

そうよねぇ。
このスレの人達にとっては、聖書も守護聖人も賛美歌も、
所詮はファッションだもの。

例えば、ミクシィのいくつかのキリスト教系コミュニティでも、
たびたび同性愛の話題が出てくるけど決まって荒れるし、
論争がまとまることなんかないのよね。
同性愛擁護の論陣を張ってくれるノンケさんもけっこういて心強いけど、
言い争いになると、当事者としては何だかいたたまれなくなってしまうのよ。

荒れるとわかってて、持ち出すほど馬鹿でもなし‥てところかな。

イエス様好きだし聖書読んで共感を覚えたの。
でも信者になるのって相当な覚悟が要ることなのね…
勇気がもてなくてなかなか教会に行けないわ…

>>59そういう心構えをお持ちのあなたほど
かえって信仰に召されていると思うわ‥
わたしなんか洗礼を受けてからこの方、倒れてばっかりよ。
悲しくなるわ。
でも、もう他に行くところがないから、
イエズスの衣の裾に、こっそり、今でも、しがみつき続けているのよ。

私は中学生のときに配られた新約聖書を読んでから、
「イエス」って人が心の中に住み着いて出て行かなくなったわ。
「出て行って」って言っても出て行かないから、
自分から離れていってもなんとなく寂しくて戻っちゃうってところ。
>>60さんの言うように他にいくところなくて、しがみついてるわ、私も。

クリスマスがあるとね、逆恨みしたくなるのもわかるのね
でもどうかどうか忘れないで
クリスマスを孤独と不安のうちに過ごすような人の傍らにこそ
あの方は寄り添っておいでです

みなさんほんとにゲイなの？　なんかマンコ臭いわｗ

正平協の活動に熱心な神父さんたちは、やっぱり同性愛問題についても
考え方はリベラルなのかしら？

>>64そもそも、そんなこと考えてもいらっしゃらないんじゃないかしら。
9条と政教分離と戦争責任のことだけで、とてもお忙しそうだし…。

正平協のことはよく知らないけど、わたしの代父さんが何か関わってるようなこと仰ってたわ。
でも、うちの教会ではそういう活動はしていないし、
代父さんとはめったにお会いしないから、詳しいことは聞けないわ。

わたし、あんまり正平協の活動に共感をおぼえないわ…

>>63
なるほど。それが実態ってわけね。
もっと早く気付くべきだったわ。

でも正平協じゃないけど、近い筋が出してる「叫び」って一年に一回出してる
小冊子だったかしら、いろんな問題を抱えてる人の体験談が掲載されてた冊子。
数年前に同性愛者の体験談が掲載されたわよね。

あの冊子、やたら評判悪いけど。

イヤだわ・・・この板だけでもノンケマンコが来ないように出来ないのかしら…

>>70
どうやってチェックするのさ。
マンコかどうかなんて、神のみぞ知る、じゃない？

102 ：せえへえきょう：2007/09/01(土) 17:11:47 ID:TYW2+RkD

セックスの解放
せえの喜び
避妊ばんざーーーーいっ！！
家族解体
結婚解体
教会解体
ばんざーーーーいっ！！


401 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 20:02:39 ID:x+RZ2nLB

それよか、コンベンツァル・フランシスコ会の竹内麟太郎神父、
教区の土田神父・比企神父が司祭を辞めたというか、司祭職停止になったんだね。
大阪教区内で３人か・・・。


411 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 16:57:52 ID:XhXe/w0i
>>408
一部の信徒の間では知られてる事だけど。
男前の方は、女性問題なんじゃないの？
何年も前の事ですが、関係のあった女性信徒が別れるべきか、
悩んでるとか、他の信徒に相談しまくってたよ。
悩みを打ち明けられた信徒が、これまた信徒に祈ってほしいと相談して、
一部では有名な話になってるよ。


412 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:06:02 ID:9sknr/n8
>>411
なんだそのﾊﾞｲﾀ信者！司祭たぶらかして被害者づらかよ死ねよｿｲﾂ


413 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:46:52 ID:wNcyu5ua
そんなことで聖職停止になるもんか。
岩島神父が尊敬するカール・ラーナーには彼女がいたんだぜ。
http://www.cfnews.org/rahner.htm


414 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 19:40:37 ID:Z6r3/pJ3
欧米では司祭が女囲ってるのはそれほど珍しいことやない。
司祭自身の霊の問題や。放っときゃよろし。

419 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 15:00:01 ID:TXY2KdW7
>>413
だから、結局は本人が結婚を希望して願い出たみたいな形だと思うけど。


421 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 15:11:23 ID:a3zLqccy
ったくダメな司祭だな
今後どの面さげて教会くんのかね
まさに第二（笑）バチカン公会議クオリティだな


422 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 18:05:59 ID:I4o8nusf
比企神父やめちゃったの？司祭職停止？
全然知らんかったわ。
ちょっとだれかｋｗｓｋ！

446 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 13:53:32 ID:1PrP9K9g
>>401
結婚したんでしょ


447 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 18:06:00 ID:32Rru1nI
>>446
セックスしたんだよ婚前交渉


448 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 18:28:26 ID:BVvh+5fn
マジ？　３人も結婚したの？　こりゃおめでたいね　☆ミ

450 ：くしこ：2007/12/27(木) 18:57:58 ID:/ouTWcb5
恋愛して、結果辞めた程度なら問題ないわよ。。。
そんな元神父さん、世界中にいっぱいいるじゃない。

455 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 06:18:38 ID:d7i0nsMT
結婚して辞める神父ってそんなにいるものなの?
個人的には、辞めたなら結婚もいいのではないかと思うけど。
実際いるんだ〜…。ちょっと驚き。


457 ：ザンクト・ガレン：2007/12/28(金) 06:45:48 ID:iPpehkeB
連投スマソ
>>455　>>450でくしこさんが仰る通り「世界中にいっぱいいる」のです。
とくに欧州では、司祭が婚姻を理由に、司祭を辞め還俗するケースは、
「使徒座の許可を得て辞める、得ないで辞める」を含めれば、もはや普通のこと。

司祭の召命が減りに減っていることから、
教会制度や教会法のリベラル派や現実派（左派とは限らない）からは、
いい、悪いは別にして、「召命を増やすため、教区司祭には妻帯を認めるべき」
という意見もかなり根強いと聞きますね。

日本でも、司祭の還俗は「普通のこと」になりつつあり、その理由に結婚志向は
少なからず挙げられると思います。

>>72>>73
ふ〜ん、個人的には結婚したくて辞めるなら辞めればいいと思うわよ。
でも、司祭叙階の時、キリストと教会のために独身を誓った、その誓いはどうなったのと思うけどね。

欧米じゃ、進んで司祭になろうなんてのはゲイだ、ってのがデフォらしいじゃない？
でも、果たして結婚を認めれば司祭の召命が増えるものかしらね。
はなはだ疑問だわ。

>>74
なんだかねぇ。ゲイの居場所が狭められるようで淋しいものがあるわね
またノンケ優勢の組織の温存に拍車がかかるんじゃないかしら？　┐(´ー`)┌

世間の冷たい風や嵐から　・　・　・　独身主義の司祭としての隠れ蓑で
ゲイ、ロリ、ショタを守ってくれる...　神のやさしいお計らいだと思っていたものよ。

結婚してる神父なんて・・・ありがたみがないわ。
でも、聖ペテロは結婚してたのよね・・・

>>76聖ペテロは主から召されたときには
もう既婚者だったからいいのよ。
ちなみに、わたしも、結婚している神父なんて考えられないわ。
お説教されていても
「なによ、ただのおっさんじゃん」とか心のうちで
毒づいてしまいそうだわ。わたし、性格わるいから。

妻帯を許す方向になってるのかしら？
最近の風潮何だか嫌だわ…

>>76ｰ77
東方典礼でカトリック教会に属している場合は司祭の妻帯は許可されてるわよ。
ラテン典礼では認められてないのよね。

まあ、お世話になっている司祭に聞いたら、その人は修道司祭だから
「上長の命令一つで世界中どこに行くかわからないから、家族を持ってたら
犠牲にしちゃうので無理」って言ってたわ。

司祭の妻帯が認められているという東方典礼でも叙階後の
婚姻は認められていないという点はお忘れなく。
それと妻帯司祭はたしか司教にはなれなかったはずよ。

妻帯を認めるのなら　同性愛者の結婚も認めて欲しいものよね！

マイノリティな聖を締め出すための改革でないことを祈ってるわ ｡ ｡

>>81ローマカトリック教会がたとえ、将来、妻帯者の叙階を
認めることがあったとしても
同性間の婚姻を認める可能性はゼロよ。ゼロ。これだけは断言できるわ。
仕方のないことなのよ…

信者ではないけれど、初期（原始）キリスト教と聖書について僅かばかり学んで、このスレを拝見してます。

ゲイは、赦されることも叶わず、この貧しき地上で生きていくしかないのかしら…
その成立過程から理解はできても、悲しいわ。

アメリカの例の事件から、風当たりが強くなったんじゃない？
将来の司祭目指して神学校に入ろうとしても、ゲイかどうかチェックされるんでしょ。
なんか、組織の隠蔽体質をゲイの問題にすり替えられてるようで、悲しいわ。

召命が主からのものなら、ゲイもノンケも関係ないわ。

何はともあれ、あと6時間で一年が終わるわ。
みなさん、良いお年をお迎えください。ﾉｼ

ﾉｼ

明けましておめでとう！今年も、よろしくって。

私、毎年、大晦日は家族揃って夜更かしするから元日ミサに間に合うように
起きられたことがないの。そんな私ですけど、みなさん、今年もよろしくね。

あけおめ、ことよろ〜♪

「ゆく年くる年」で長崎の教会が出たわね。
テレビの前で一緒に「主よ〜、あわれみたまえ〜」と歌ったわ。
それから除夜の鐘を聞きながら、「新年の祈り」を祈ったわ。

元旦ミサにも行かず、イエスさま、ごめんなさい。

>>89
そうよね、映らない年もあるけど、大体どこかの教会のミサの様子が中継される
年が多いわね。今年も長崎の教会が出たわ。ちょっと嬉しくなるわ。

今日もオナっちゃったわ。。。
あたし、最低ね・・・

>>91倒れても、倒れても、倒れても
倒れるたびに、すぐ告解よ。

スレ違いかもしれないけれど
あたし洗礼とか受けてないし教会にも通ってないんだけど
聖書のメールマガジンとか読んでて
何かあると十字を切ってアーメンって言うの
でも家にある仏壇にも手を合わせるし
きのうは近くの神社に初詣もしたの
昔クリスチャンとして知られた大平総理は
日本の伝統だからと初詣していたそうだけど
皆さんは初詣なんかなさらないのかしら
家に仏壇があっても拝まないのかしら
あたしは仏壇にも最後はアーメンって拝むんだけど

日本は世界でも稀な多層信仰の国なの。
一神教を堅固に信仰してる人々にとって、
異なる神仏を並行して祀る行為は理解し難いと思うわ。

>>91
オナニー死で突然死して告解する間も無く、地獄に落ちちゃうよ。

わたしは、初詣に行ったことも、仏壇に手を合わせたこともないわ。
子供の頃から、神様といったらキリストの神しか思い浮かばないのよ。
聖書が好きだった父親の影響が大きいと思うわ。

オナっちゃったら告解しなきゃならないのかしら…
恥ずかしくてあたししてなかったわ…
今日はイグナチオのＨＰでお祈りして何もせず寝るわ〜

>>94
だからこそ欧米人には日本がオリエンタルでミステリアスな国に思えるんでしょ？
でも中国とかでも仏教、道教、儒教とか、宗教と土着信仰がグチャグチャになってるような気がするけど。

>>94
実際理解しがたいのよ。家族ぐるみでお付き合いしてるイギリス人に
「日本人が仏教と神道と両方信仰してるって、どういうこと？
意味が分からない」って聞かれたわ。

でも、仏教と神道の両方を、「本当に」信仰してる人に出会ったことないわ。

>>100
確かにそうなんだけど、欧米の人でも教会って、洗礼とか結婚とか葬式ぐらいしか
行かないって人も増えてるでしょ。

>>101
仮にアンカーミスだとしても、「そうなんだけど」で繋げる意味が分からないわ。
あなたが主張するように、欧米のキリスト教徒が教会に通わなくなったとして、
そのことと、複数の宗教を同時に信仰、若しくは、
少なくともそれらの宗教的行事に与ることとは、全く別次元の話よ。
「洗礼とか結婚とか葬式ぐらいしか行かないって人」が、
モスクやシナゴーグでも礼拝しはじめたというのなら、引き合いに出すのも分かるけど。

宗教心と信仰心を分けて考えれば理解できるわよ。
宗教心っていうのはカトリック以外信じませんとか層化学会以外なんて全部邪教っていうやつね。
それに対して信仰心っていうのは荘厳な教会に入ると人間を超えた存在を確信するとか、道端のお地蔵様を見かけるとつい手を合わせちゃうってやつよ。
日本人のほとんどは宗教心はないけど信仰心は持ってるのよ。すごくアジア的で大らかな考え方よね。
でもキリスト教国の欧米人は宗教心＝宗教心だから、アジアの曖昧な文化が理解できないだけよ。

そうね、日本人で無宗教だという人はいても、無神論の人ってほとんどいないわよね。

信仰心って日本人に当てはめると「おがむ」っていう行為とその動機よね。
対象が神様でも仏様でも自然でも全然問題なし。

個々人の思いなら、それぞれが矛盾していても一向に構わないけど、
自分だけにしか通用しない言葉を強引に一般化したり、
仮定でしかないものを断定しようとするから、
お互いに違う国の話をしているように見えて面白いわね。

何年か前のクリスマスの日に2chで
｢今日は八百万の神々のお一人でいらっしゃるイエス様の御誕生日です」
という書き込みを見たことがあるの。
あたしは｢日本的な気の利いた書き込みだ｣と思ったけれど
敬虔な信者の姐さんたちはどう感じるのかしら？

その人がクリスチャン（正式に洗礼を受けて教会に行ってる）かどうかによるわ。
ノンクリスチャンの一般の日本人の発想だったら、いかにも日本的な感覚だし、
クリスマスを宗教行事として捉えてくれてるだけでも嬉しいかなと思うわ。
クリスチャンの人ならちょっと引いちゃうかも。

どう考えてもクリスチャンの発想じゃないでしょ。
しっかりしなさいよ。

>>107イエズスを八百万の神の一人だなんて言われると
内心「オイ、オイ！」と思う反面
ともに祝ってくれようとする気持ちは、とっても嬉しく感じるわ。
何だか、ありがとねって言いたくなるわ。
だめかしら…

神様、あたしと彼氏に金運とパチンコで勝てる力をください

宗教同士の争いは「うちの神様（宗教）こそ本物だ」という考えから来ている面があるしね。
日本も仏教と神教の争いがあったけど、神教の八百万の神の考えが両方とも定着させたのでしょうね。
あたしは神の存在は信じているけど、宗教はあくまでも「文化のひとつ」としか見る事が出来ないのよね。
今の多くの日本人も意識的、無意識的にそう思っていると思うわ。
まとまりのない文章でごめんなさいね。

・ギリシャ神話の愛の神エロス
ローマでは「 アモル 」または「 クピド 」と呼ばれています。エロスの起源には二つの異なる話があります。
その一。 世界の始まりの時、 カオス（ 混沌 ）から ガイア（ 大地 ）と共に生れ、ウラノス（ 空 ）とガイアの
結婚を齎したという説。ミケランジェロの描いた「 天地創造 」（システィーナ礼拝堂）で、どこにエロスの姿
があるのかと思い探しても簡単に探し出す事が出来ない。

その二。アフロディテ（ ヴィーナス ）と軍神アレスとの間に生まれたという説。また、彼の姿形にも異説が
あるようです。彼は逞しい美青年であって、同性愛の神様でもあり同時に多産の神様だという。弓矢を持
った翼のある子供（または赤ん坊）という説。彼は美青年であり、現代流にいえば大変なイケメンだったと
思われる。どんなことにも関心を示し、母ヴィーナスのご機嫌をとりながら、沢山の神々や人間たちを恋の
虜にしてしまう不思議な力を持っていたのでしょう。オリンポスの祝祭の場面には必ず顔を出し、男と女の
恋の演出だけではなく、祝祭を取り仕切 る特殊な能力を備えていたのではないだろうか。


・エジプトのセト神は同性愛の神様
セト（ ティフォン ）神 ［ ロバに似た不詳動物の頭を持つ人物 ］
オシリス神話では、オシリス神の弟で殺害者。王権の守護神ホルスの敵対者。砂漠の神。暴風雨の神。
外国の神。特に第19王朝に崇拝されたが、後悪魔の代表とみなされる。中心地はオンボス及びタニス。

ギリシア・ローマでは軍神マルスとその子といわれる愛神クピドを信奉する恋人たち（男同士）で出来た
戦闘軍があった。イスラム国では同性愛者は死刑という国が多いが歴史や文化的にはお稚児？ 趣味
があった。イスラム教徒の天国には、美女の他に美少年のお酌係がいる。またフェラはイスラム世界の
同性愛売春夫から始まったという説がある。

中国王朝も稚児文化が華やか。陰陽思想があるので同性同士せっくるするのは、気を奪い合う事
がないので良きコトとされた。( つまり男女のせっくるは気を奪い合う戦い )なのでビアン文化も多い。

などなど世界はかくも同性同士でちちくりあっているのでつ

日本もgo!go!

>>111
パチンコをやめなさい、中毒と同じ。

プロ系の学校に通ってたけど、日本人的なのかも
知れないけど、「ここいうのもあっていいわね・・・」
と思いながら祈ってたわ
うちは、神道の家だけどｗ

カトリックで思い出したのが、札幌光星の事件・・・・
プロ系の学校に通ってたのですごいショックだった
カトリックの学校に親戚がずっと通ってたから。

>>100
アタシ、仏教と神道の両方を自分なりに信仰してるわよ

私はカトリックやめたけどさ、
日本人の神仏に対する感性って敬意や親近感だからさ、
カトリックとは相入れないなぁって思ったわね。。。

で、信者になってからの、日本の神仏や先祖に対する対応だけどさ、
敬意を払う程度なら問題なし。。。崇拝の対象になったらダメよ。。。
だから、仏壇に手あわせて冥福祈る程度なら問題なし。
焼香も死者へのお見送りや礼儀の範疇としてやる分には問題なし。。。
ただ、心の中で死者へ天主の慰めがあるように天主に祈ること。

そこのところは気をつけてね。。。
やめた人間が言うのもなんだけどさ。。。

そんなことより、棄教した理由を書いておいてくれた方が参考になるわ。

>117の「〜さ」がすごく鼻に付くのはあたしだけかしら？

杉並区に住む、たかしって名前の天然パーマ看護師の男知ってる？

あたしが最後に会った６年位前も
癌が何度も再発して
手術跡が頭と首にもあったわ
今３０代でカトリックなのよ

まだ生きてるのかな？心配だわ

>>119この方は、宗教板コテハンくしこさんよ。
だから、この口調でいいのよ。

かくいうわたしも、2ちゃん歴4〜5年程度だから、くしこさんが
なぜ教会から離れたのかは、はっきりとは知らないの。
お手すきのときでいいから、教えていただければ幸甚ですわ。

私も…　くしこさんが、なぜカトリックをお辞めになられたのか
気になるわ ｡ ｡　たしか幼児洗礼のカトリックだったのよね ｡ ｡ ｡

秘蹟のお恵みを受けても
生まれながらの性癖は超えられないものなのね
信仰と生身の葛藤はさぞお辛いものがありそうだわ

たぶん、ここの人達は枯れちゃっているんじゃないかしら。
それともインポテンツとか。
それなら葛藤に悩むこともないでしょう。

わたしは、10代、20代の頃よりは落ち着いたような気もするけど・・・
わたし、ずっと自分がゲイだとは思ってなくて、
クリスチャンになってから、ああそうなんだ、と気付いたから、
葛藤というのは、まあ色々あったし、今でもあるわけだけど。

本音を言うと、わたし同性愛を、ちいとも悪いことだとは思ってないの。
ただ、不倫や浮気や遊びはダメと思ってるけど。

深く考えていくと自分でもよくわからないし、矛盾も感じるけど、
カトリックは自分が選んだものだから、
カトリックに留まるからには、教えには従うわ。

くしこさんのことは時々宗教板でお見かけするけど、
博識でいらっしゃるし、きっと深く深く考え悩み抜かれたんだと思うわ。

カトリックは贅沢な法王庁とか
教皇無誤謬説とか
神父さんが侍者喰いまくりとか
そう言うところが好き

>>125
あなたは実際には真面目な人なのかも知れないけど、
書き込みの内容は胡散臭いわ。
「10代、20代の頃よりは落ち着いたような気もするけど」、
自分が同性愛者だと気付いたのは、入信してからなのよね？
一体いくつの時に入信したのよ。

落ち着いていなかった時は、まだクリスチャンじゃなかったのか、
入信してからも落ち着かなかったのか、どっちなの。
前者なら、やることやっておいて、
自分が同性愛者だと気付いていなかったなんて、一寸信じられないし、
後者なら、「カトリックに留まるからには、教えには従」ってないじゃない。

>>125
そうね、あの方がガリラヤ湖畔で
初めにどんな人に教え説き、どんな人を弟子にしたか。
みじめで社会的に恵まれない人々を決して見捨てないわ

〜〜聖マタイの召命（ｶﾗﾊﾞｯｼﾞｮ）〜〜
「俺が？・・・行かなければ」
驚き・喜び・戸惑い・決断が官能的にせめぎ合うﾊﾞﾛｯｸの傑作
ttp://www.artrenewal.org/images/artists/c/Caravaggio_Michelangelo_Merisi_da/large/The_Calling_of_Saint_Matthew_WGA.jpg

「このマタイ必死なれど、主の教えしかと書けますかどうか？」
「大丈夫あなたはあの方が選らんだ人。…ﾎﾗﾎﾗそこ綴り違うわよ」
こないだの戦争で焼失したのがつくづくガッデムな一枚
〜〜聖マタイと天使〜〜
http://www.artrenewal.org/images/artists/c/Caravaggio_Michelangelo_Merisi_da/large/St_Matthew_and_the_Angel_WGA.jpg

>>128
なかなか鋭い突っ込みをなさる方だわね。
あんまり具体的な事を書きたくないから、曖昧な書き方になって、
確かによくわからない文章だわ。
もう眠いから、またよく考えてから書くわ。

なるほど。
ここの皆さんは、自分をゲイの画家カラヴァッジオに擬えているんだわね。
稚児を争って刃傷沙汰に及んだ画家に。
どんなに羽目を外しても、「あの方」だけは見守っていてくださると。

カラヴァッジオは好きな画家だけど、
あたしはそこまで自堕落にはなりきれないわ。

あら、ごめんなさい。
>>131は>>129に対する感想よ。

>>130さんには、日を改めてお考えを聞かせていただきたいわ。
もうここだけね。真面目にお話ができる所って。

>>128>>132
おはよう。
昨夜はよく眠れなかったわ。今もドキドキしてて、まともなこと書けなさそう。
それに、このスレでマジレスってどうなの？とも思うんだけど。

先ず、わたしが洗礼を受けたのは20代半ばだけど、
信仰は子供の頃からあって、ずっと神を求め続けてた気がするわ。
で、ゲイだと気付いたというのは不正確で、自分をゲイだと認めたのね。
ずっと自己否定し続けてきて、抑圧の強さに我ながらびっくりするけど、
わたしは、同性とセックスすれば同性愛者になるけど、しなければならないと思ってたの。
つまり、心の中はどうあれ実行に移してないんだから、わたしは違うって。
それで、幸か不幸か同性との経験はないんだけど、
時々、自分がとんでもない偽善者だって思えるのよ。

時間がないから、ここまでで失礼するわね。

キリスト系の聖職者はゲイばっかりという話だけど、奴ら
性欲はどうやって処理してるの？
誘えば喰えるかしら？

>>133
キリスト教では・・　心の中で姦淫を犯しても罪になるのよね
でも。先のレスでは、同性愛に罪悪感を感じてないと仰ってるわね
偽善者だとかんじるってのはどうゆうこと？

ゲイである自分を否定するためにカトリックになられたの?
だとしたら ・ ・　そうとうなＭよねぇ ｡ ｡　そうでもしないと
やぱり本能に従って自分を抑えきれなくなるのかしら.. (´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>127
ちょｗおまｗｗｗｗ
腐女子だろ

>>135
●カトリックの司祭は性欲処理をどうしてるの？●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174820777/l50

>>133
マジレスありがとう。誠実な方なのね。
そして、まさかと思っていたけど、あなたみたいな人っているのね。
それなら納得よ。
あなたが書いたことが本当なら、あたしはあなたを偽善者だとは思わないわ。

>>134
入れ食いよ
もっとも喰われるほうが多いかも

英語ミサで神父様が
「レタスプレイ」「レタスプレイ」っておっしゃるから
聖レタスなんていたかしらって思ってたら
「Let us pray」だったのね…
あたしっておばかさん！

英語ミサで神父様が
「レタスプレイ」「レタスプレイ」っておっしゃるから
聖レタスなんていたかしらって思ってたら
「Let us pray」だったのね…
あたしっておばかさん！

わたし、英語ミサなんて学生時代に一、二度行ったきりだわー。
海外生活が長かったから、英語はまぁ、そこそこできる
ほうではあるけど、やっぱり祈るときは母国語のほうがいいわ。

>>138
優しい言葉、ありがとう。
もっと突っ込まれたらどうしよう、と思ってたわ。

>>135
同性愛で何が悪いの！って言ってみたかったの。
愛することは罪じゃないでしょ、って。
でも、自然な感情は仕方ないけど、ルールがあると言われたら黙るしかないわ。

ゲイである自分を否定するためにカトリックになったわけでは、全然ないのよ。
もともとわたしはプロテスタントだったんだけど、行き詰まって改宗したの。
牧師の説教と聖書中心なのも、自分の言葉でぐだぐだ祈るのにも疲れたし。

カトリックはいいわ、ホッとするもの。
教会の片隅でも自分の居場所があるってうれしいものよ。
といいながら、ミサではいつもできるだけ前の席に座ってるけど。

>>143
でも... 　なんだか。 へんな話しよね
同性愛を禁じる宗教でホットできるものかしら??
カトリックは、同性愛に対して厳しいと思うのだけど
ゲイの元クリスチャンは・・　ゲイである自分を抑えきれず
教会から遠のいてしまったわ　やぱり自分に素直になるべきよね　　

>>143わたしもあなたと同じだわ。だれに話す必要もなく、
誰からも話しかけられることもない祈りの空間･居場所が
あるって素晴らしいことよね。
わたしもそれで幾度となく救われたわ。
あなたがますます深く、主の平安と祝福のうちに結ばれて
歩まれていくよう祈るわ。そして、いつも倒れているばかりのわたしの
ためにもどうか祈ってね。

>>118

>>118
そうね。。。別に大した理由はないのよ。
単に、うちの事情ってやつよ。
でもさ、やめた後にこんな風になっていくとは、
予想もつかなかったわ。
まさか司教様ぐるみで典礼破壊や政治運動とかやるなんて。。。

別にカトリック的にもうち的にも、
やめなくても良かったんだけど、本家がなくなった以上は
私にお鉢が回ってきたわけだから、
そっちで生きていくってことにしたわけ。。。

それからさ、ttp://www.ch-fukuinkan.com/
ここなんてどう？
たまに交流してみるのもいいんじゃない。
「聖餐」さえ受けなけば、教会法にも何ら反しないわ。。。
まぁ、聖変化すらしないのだから、元から無効なんだけどね。

カトリックは楽よね。。。
昔にプロテスタントとか連れて行かれたことがあったけど、
本当に疲れてしまった。。。ああいう雰囲気は私は苦手だったからさ。
あれはあれでまた良い面もあるけどね。。。

あと、法に反したら告解をきちんとする。
どうしても従えないなら、御聖体を頂かないことも大切よ。。。
どうか、法に従って有用な信仰生活を送ってね。

私は、昔この手の問題に関して、
ある信用おける神父様に質問したことがあるわ。
答えとしてはこうだった。。。

もし、同性愛や今でいうところの性同一性障害が、
まず前段階として科学的に異常ではないことが証明され、
なおかつ、その性生活が聖書に反しないものだと
証明がなれさた時が来るなら許されることもあるだろう。
可能性としては、現在は低いといえるが、ないとは言えない。
天主のみぞ知る事柄なので、言及は避けるってさ。。。

しかし、同性愛傾向があること、または志向が異性的であること自体を、
何ら教会法で断罪されるべき根拠はない。
と、当時もおっしゃっていたわね。。。

もちろん、生活環境や精神上の問題があって
このような結果を招いている可能性があるなら、
精神科へ罹る等して精神の安定を図るべきだと。。。

非常にまともな話を伺ったわ。。。

>>147本家を継承されたのね。でもだいぶ先のこととはいえ
くしこさんの後継についても、色々考えなくてはいけないことが
きっとおありなんでしょうね‥
とにかくレスくださったことを感謝するわ。
それにしても、わたしなんかから見ると
コテハンの中でも、もっともカトリック的にみえるくしこさんが、教会を
離れることになるなんて‥人生てのは不思議と謎に満ちているもんだわね。

>>145
わたしもミサのあの一時は、心癒されるわ
誰にも干渉されることなく　オカマとかホモとか
すべてを忘れて〜　神さまと一体となれる空間よね

>>149
リベラルな見解をおもちの司祭もおられるのね
知り合いの司祭は、おもむろに嫌な顔をされてたわ

同性愛ってだけで ・ ・　気持ち悪い ､ ､ ですって　
あれがカトリックのﾃﾞﾌｫだと認識してはいるのだけど
ノンケの司祭さまじゃしょうがないわよね ｡ ｡ ｡

まぁ、私はカトリック教会の再生を外から祈るわ。。。
それから、皆さんも信仰生活と聖の問題に関して、
いつか苦しみから解き放たれることをね。。。

それから私は異教徒や宗教批判の視点から話してるんで、
かなりヤバイこと言ってるけど、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190300804/l50
世素さんの話し相手になれる人も募集中。。。

>>151
それがリベラルじゃなくて、保守よ。。。
カトリック信仰を語る時には感情ではなく、
理性によらなければならないってさ。。。

今の神父さん方は、感情で信仰をやってしまうのが問題。。。
だからこそ、セクマイ問題を理解できなかったり、
理解するのはいいけど下手にリベラルへ走ったり、
挙句の果てに政治問題に首突っ込んだりと
問題が出てきてしまう。。。

しかし、時が満ちればまた改善されていくはずよ。
非カルケドン教会とも理性に基づく対話によって、
相互の不信が取り除かれつつあり、異端とは言えないのではないか？
というところまでようやくたどり着いたもの。。。

>>153
くしこさま　おはようございます。
まあ保守な方なんですの・・　知人の神父さまも
バリバリごりごりの保守なんだけど ・ ・ ・

同性愛への偏見？だけでなく、女性蔑視も激しい神父さまなの
シスターと司祭の優劣にも誇りをもってらっしゃるようだわ^ ^;
マニュアル通り、額面どおりにしか思考することのできない・・
ちょっとプロの根本主義者も顔負けなくらいの司祭だわ... orz
まあ。カトリックによくいる昔かたぎの偏屈な頑固ジジィね ｡ ｡ ｡　

真性保守と権威保守の相違かもね。。。
もうあんな人達は日本のカトリックにはあまりいないのかしら？

かつて、日本の教会は世界で一番レベルが高い人材が
集まっているとさえ言われていた程だったのに。。。
でも、祈れば必ず聞き届けられるから希望は捨てないで。

長レスが多くて気持ち悪いわ〜

くしこさんのお話、勉強になるわ。

ゲイのカソリックだけが参加できるミサとか
あればいいのにって感じ

ノンケ信者の中で性癖隠しながら礼拝
すること自体、少なくともノンケ側から見たら
ルール違反なんじゃ？って思うわね。
バレた時とか、その人たちをものすごく
裏切ることにならないかしら？

>>158
ゲイのカトリックだけが参加できるミサは知らないけど、
超教派の集会や礼拝はあるみたいよ。
カミングアウトしてる牧師さんもいらっしゃるし、
興味があれば調べてみるといいかもよ。

ミサの時は、みなそれぞれが神に向き合うことに集中しているから、
周りの人のことは、ほとんど気にしてないと思うわ。
よく教会は罪人の集まりだ、とかいうけど、
みな何かしらの罪や問題を抱えていて、ゲイだけが特別なわけじゃないのよ。

でも、ノンケばかりの中で自分が苦しく感じるなら、
マイノリティのクリスチャンのグループがあるのは、救いになるかもしれないわ。

>>158
気にしすぎじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -　￣ ` ' ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　 　／　_,. -　￣ ￣ ` ' ゝ
　 　 　 　 　　　　　　 　 / ／　　　_ - ー-.,_ノノヽ､
　　　　　　　　　　　　　/／ 　 ／"　　　　　　　 ヽ丶　
　　　　　　　　　　　∧-"l　　／//　　　　　　　　　l l
　　　　　　　　　 ／　l_ _　　l　　　　　 - -　ヽ 　_ _リ　　　　 　　　　_ ﾍ
　　　　　　　　／ 　　l ,-ヽヽl.　　　　/=・=-　.l=・:ヽl　　　　 　　　／　.)
　　　　　　　　l　　　 l;.レ心 l 　　　, ' ヽ-´　　lヽ-´l　　　　 　 ／./ヽ/
　　　　　　　　l　　　 l　ヽ_/　　　, '　　　／lヽ　ヽ　l　　　　　/０./ ./
　　　　　　　 l　　　　ヽ 　　l　',　:　　　/　　` - ´l .l.　　　 　l　 　　l　／）
　　　　　　　 l　　　　　　ヽ　l　 ',i. 　　l ＜二二>l ハ.　　 　l　 　　l/　/
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽヽ　ヽ 　 l　　 ー　l/　　ヽ　　 l　　 :　　/
　 　 ／￣｀/＼　　　　　　 　l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ　　　　ヽ ,/　　 : 　/
　 ／　　　　　　＼　　　　　　ヽ ＼＿＿＿_／l l　　_　_／　　　,'／
／　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　　_,,. -ー−´　l　ヽ　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　ヽ-"　　　　　　　 l　　ヽ／ 　　　 極めて遺憾に思っている。

　　　♀†♂　〜　ローマ教皇：異性間の結婚だけが「 健全 」と語る　〜　♀†♂ 　2006/06/18　23:54

（バチカン市国）ローマ教皇ベネディクト16世は男性と女性の間で結ばれる結婚だけが健全な社会の
基礎であり、同性間、もしくは 結婚以外の慣習的なパートナーシップ制度により社会が混乱するのを
阻止する必要があると語った。

同時に教皇は人工中絶にも触れており、 「 男性と女性の間の肉体的な違いは生物学的な意味だけ
ではなく、もっと深遠なもので、だからこそ 一緒になり新しい命を育むことができるのだ 」と語っている。
これらの発言は先の教皇ヨハネパウロ二世が、家族や結婚に関する教会の考えを広めるために設立
した研究所の設立２５周年の会合の中で行われたものだ。ベネディクト16世は「 男性と女性の間の愛
と結婚こそが社会にとってのぞましいもので、浅薄な愛の下に結ばれるパートナーシップによって起こ
される混乱を緊急に阻止する必要がある。 男女の間の強固な愛こそが すべての人間の家となる社会
を作ることができる 」と述べた。

今回の教皇の発言は 同性のパートナーシップを特定してはいないものの、 彼はこれまでも同性間の
パートナーシップを批判してきており、 同性間のパートナーシップを 「 擬似結婚にすぎない 」 と非難
している。今回の教皇の発言の背景には、 イタリアの中道左派政権が同性結婚および未婚のカップ
ルたちの法的認定について 議論を進める意向を示していることがあり、その動きをけん制したものと
見られている。この教皇の発言に対し、ＬＧＢＴ議員や人権活動団体からすでに批判の声が上がって
いる。 　http://gayjapannews.com/news2006/news268.htm

ゲイのクリスチャンに救いはあるのかしら？
自己欺瞞の術に長けた人は多そうだけど。

わが神 、わが神 、 なにゆえ我を見捨てたもうや...　 (;´ д`)ﾊｧﾊｧ

アーメン

>>162
聖母がとりなしてくださるから、きっと大丈夫よ。
ゲイだって教会の子どもなんだからねっ！

世俗に関する事柄と信仰に関する事柄は別問題よ。。。
世俗の事柄は、おのおの良く考えて行動する権利が保障されてるわ。。。

>>162そんなこと知ったこっちゃないわよ。
救われようが、救われまいが
ただひたすらにイエズスを信じるだけよ。

御降誕祭も御公現も終わった今
もう御復活が待ち遠しくて仕方ないわー

今年は復活祭が早いわね。
来月６日から四旬節に入るわ。
枝の主日にいただいた枝、皆さま持ってらっしゃる？
そろそろ教会で集め始める頃よね。

去年いただいた枝、私の身と心の如く
枯れ乾き果てているわw
カサカサのパリパリ…
１日も早く、新しい枝を祝別して、賜りたいものだわ。

>>166
その信仰の当否が問題になっているんじゃないの？
>>167がいかにひたすらに信じようと、
神の代理人でいらっしゃる聖下ご自身が、
（ﾟ�听）＜ホモいらね　と仰っているのよね。
だいたい、救われようと思っていないのなら、
何がきっかけで、何を思って信仰しているのかしら。

ごめんなさい。
やっぱりこの人達も、アクセサリー代わりに
蘇鉄の葉を弄っているようにしか見えないわ。

>>171他をあたってみたら。
あきらめることなく、すべての可能性にあたってみたら、いつか
本物に出会い、本物をつかむことが
できるかもしれないわよ。
あなたにとって、にせものとしか思えないカトリック信仰に
この今という時に、どんなに関わったとしても
今のあなたにとっては時間の無駄でしょうに。

信じる、って理屈じゃないから・・・
全てを理解し納得したから信じているわけでもないし。
信仰は人から押し付けられるものでもなく、
自分の力で得るものでもなく、神が与えてくださるものなのよ。

自分が今の現実、救われていると感じようが感じまいが
神を信じて祈れるのだから、わたしの魂は救われてるわ。

「なぜ、なぜ」と答を見つけようとしてもがいている内に、
全く祈れなくなってしまった時期もあるけど、
苦しむことは無駄じゃない、苦しみにも価値があると最近少しわかってきたわ。

カトリックもいろいろね。
>>173さんには真摯な姿勢を感じたけど、
その上に書いている人は何なのかしら？

やっぱり信心には妄想力が必要なのね。
単に文章力がないせいだけなのかも知れないけど、
仰っている内容は、
どちらも怪しげな新興宗教に嵌っている人と変わりないわ。

>>174あなたは他者批判という安全カプセルの中に
自分自身を置いて、実は生の意味、神の存在、死の問題から
永遠の逃亡を試みようとしている臆病者にすぎないのよ…

>>174さんは、論理的な方なんだと思うわ。
カトリックには知識に長けた理論家も多いけど、
残念なことにわたしは、主観的、個人的だから・・・

何がきっかけで信じてるのか考えてみたけど、
親が与えてくれたキリスト教を、手放さないでいるだけかも、と思ったわ。
幼児期の幸福な記憶と教会が深く結びついているという、単純な理由かもしれないわ。

あと、カトリックでは、同性愛者の存在をちゃんと認めてるのよ。
わたしにはそれだけでも優しさを感じるし、希望を持ってる。
政治的なこととは別にね。

>>176あなたは心の暖かい方ね。
私には、あなたみたいに優しいレスを返すことはできないわ…。
あなたに主の平和。

こんなの見つけたわ。

私の神よ、私があなたを忘れても
あなたは私を忘れないでください
私があなたを見捨てても
あなたは私を見捨てないでください
私があなたから離れても
あなたは私から離れないでください
私が逃げ出しても呼び戻し
反抗しても引き寄せ
倒れても起き上がらせてください

（聖トマス・アクィナスの祈りから）

>>178あの偉大な神学者が
こんな祈りを書き残していたなんて‥
知らなかったわ。
ありがとう。私もこの祈りを自分の祈りとするわ。

聖トマス･アキナスってプロテスタント教会じゃけっこう無名の人なのよね‥
博識･博学なプロの友人が知らなくて
びっくりしたことがあるわ。

あら、私はこの祈り厚かましい感じがして嫌いだわ。

これならわかるんだけど ｡ ｡ ｡

私の神よ、私がオカマを掘られても
あなたは私を忘れないでください
私がオカマを掘ってても
あなたは私を見捨てないでください
私がオカマになっても
あなたは私から離れないでください
私がチンコを切り取っても呼び戻し
豊胸しても引き寄せ
倒れても起き上がらせてください

（聖トマス・アクィナスの祈りから）

戦後日本を代表するバイオリニストの、江藤俊哉さんがお亡くなりになったのね。
中学生の時に洗礼を受けられてから、熱心なカトリックでいらしたのよね。
合掌。

あぼーん

ももえさんがあんたたちに
折伏して改宗させるわよ！
キリスト教は邪教よ！

ももえさんて、誰？
なんか、コワイわ〜
アタシら、かよわい子羊なのよ・・・

ももえさん、いらっしゃらないみたいね(^^)v

>>186
ジョークで言っているんだろうけど、自分で「かよわい子羊」と言うのは変じゃないの？

>>188
うん、そうなの、ごめんね。
本当は、かよわいなんて、全然思ってないのよ。

>>182
それはなんとも悩ましい祈りねぇ。

アクィナスの祈りには、まだ続きがあるのよ。

カトリック信者って、自分の思いよりも、神の思いを中心にして生きる人たちでしょ？
神が私たちに望まれる生き方が何かを、祈り求めましょうね。

今日は聖トマス･アクィナスのお祝い日ね。

毎日誰かしらの聖人の祝日だっていうのはいいわね。

降っても晴れても、毎日が祝日。
主が共にいませば。

私が最初に出会った神父様は、「毎年が聖年です」なんて粋なことを仰ったわ。

【訃報】筒井茅乃さん 66歳 永井隆博士の次女 肝臓がんのため死去
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202038522/
合掌。

>>195
もうだいぶ前だけど、NHKの永井博士の特集番組で茅乃さんを見たわ。
茅乃さんが長崎の教会の前で、アンジュリュスの鐘に合わせて祈る姿を見て、
ああ、カトリックっていいな、と思ったのを覚えてるわ。

ご冥福をお祈りします。

私は去年の秋にお目にかかったわ。
体調は良くないとは伺ってたけど、見た目はお元気そうだったから、
まさかこんなに早く帰天なさるなんて…

「長崎の鐘」の歌はお嫌いだったそうよ。

合掌

明日は灰の水曜日、いよいよレントに入るわよ。

>>198すっかり忘れていたわ。�d

なにげにおなかすいてきたわ…
ここからが、やまよね。

ここの人はＦＥＢＣとか聴いてるのかな

>>200
あなた、断食なさってるの？偉いわ！
わたしは昼に、チャーハン食っちまったわ！orz
夜はちょっと控えるわ・・・

朝、灰のミサに与ってきたわ。
外では雪が降ってるけど、回心の日にふさわしいような寒さ・・・

>>201

FEBC、わたしはネットで番組選んで聞いているわ。

英隆一朗神父様のお話、
癒されるわぁ。

昔は40日間、大斎、小斎を守っていたところもあったのよね。
わたし…挑戦してみようかしら。

おはよ・・・
水曜から体調崩して、図らずも大斎・小斎状態になってしまったわ。
日頃から摂生（節制）して体調管理しろという、神様からの警告かも・・・

この寒い時期、身を慎んで復活祭を待ちましょうね。

>>205姐さん、お大事に。
病気のときは四旬節のつぐのいのことは
忘れて、十分、養生してね。
ルルドの聖母の祝い日も目前だし、じきに良くなるわよ。

>>206
ありがとう。優しい心遣い、身に染みるわ。
今日は仕事休んだけど、寝てたら大分良くなったわ。
ルルドの聖母の日は建国記念日なのね。
それに今年は、ルルドの聖母御出現150周年記念の聖年なのね。
今調べたら、特別に全免償を受けられる規定が発布されてるのね。
（やだ、知らなかったわ！）
マリア様に感謝して、ぜひ全免償を受けたいものだわ。

>>207ルルドの聖母御出現記念の全免償のこと、全然知らなかったわ。
教えてくれて、ありがとう。
それにしても日本て国は、聖母の記念日に縁があるわね。
12月8日、8月15日、2月11日‥たしか聖ザビエルが
日本に上陸した日も、聖母の記念日だったはず。

ザビエル年表を見ると、「1549年8月15日、聖母被昇天の祝日に鹿児島に上陸」とあるわ。

ザビエルは日本を聖母に捧げて、特別な御加護を求めたのよね。

天国の聖ザビエルとマリア様が、この国のために祈り続けてくださるように、と願うわ。

勝手に聖母に捧げてられても・・・
なんて、異教徒の私は思っちゃうわ。

あ、別にキリスト教に反感が有る訳じゃないのよ。

あなた、面白い方ね。率直な意見、大歓迎よ。
ちなみにソ連も前教皇によって聖母に捧げられていたわ。
捧げられたソ連にとっては、いい迷惑だったかもしれないわねw

>>210
自分の国でもないのに、勝手なことするな、って思うわよねｗ
ザビエルには全然悪気はなくて、日本人の幸せを願ってのことなのよ。
許してあげて・・・ｗ

今日は建国記念の日、ルルドの聖母の日。
そして、あらま、バチカン市国の建国記念日でもあるのね。

>そして､あらま､ﾊﾞﾁｶﾝ市国の建国記念日でもあるのね｡

そ、それは知らなかったわ！人生て勉強の連続だわ、ｼﾐｼﾞﾐ。

ムッソリーニとの条約で出来たのよね。ちょっと複雑。

なんだか急に、パティ・スミスの「イースター」が聴きたくなったわ。
TSUTAYAにあるかしら、探してみよう。

なんか日本人でキリスト教と聞くと、カトリックだろうがキリスト教だろうが
下朝鮮国のカルト教団！？とか思っちゃうわ。
キリスト＝下朝鮮＝在日とか。
キリスト教は下朝鮮を中心に日本で性犯罪はじめさまざまな悪事を働いてるから
どうしても構えちゃうわ。

間違え
誤＞キリスト教は下朝鮮を中心に
正＞下朝鮮カルト教団は

それはね、貴女が朝鮮ヲタな上に、二極論でしかモノを見れないからだわ。
因みにキリスト教と謂っても千差万別。カルト教団だって神道系、仏教系、イスラーム系、、、色々と在るのよ。

てすと

先週に続いて、今週も御ミサに行けなかったわ。
四旬節に入ってから体調悪いわ〜(´Д｀)

今夜のＮ響アワーで、フォーレの「レクイエム」演るわ♪
「ピエ・イェズス」と「楽園にて」だけだけど、観るわ。

私も灰の水曜日も、その次の日曜の御ミサにも出られなかったわ。

人を殺すのは悪魔だけではありません。
神も罰を与えたり世界の調和を保つために人を殺しています。
というわけで、聖書において神と悪魔が殺した人数を計算してグラフにしたものを紹介します。

詳細は以下から。
How many did God kill vs Satan?
http://www.rationalresponders.com/forum/rook_hawkins/biblical_errancy/3582
神と悪魔の圧倒的な差が一目で分かります。

大洪水も計算に入れた完全版だと殺した人数は3千万人を突破。
全能は伊達ではありません。

以下は公立校で進化論を教えることの是非について調べた地図。
神の力の偉大さが分かります。


赤色は進化論を教える必要はないとする州で、緑色は進化論を教えるべきとする州、
黄色は「教えていいんじゃない」とする州。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070405_god_satan_kill/

>>224
原理主義ってのは、どうも馴染めないわ(￣〜￣)ξ

抜け穴封じると暴発するわよ。
原理主義はそこのところが全くダメ。。。

イスラム圏なんか、昔はホモにとっちゃ極楽だったじゃない。
それがキリスト教原理主義輸入して狂ってるでしょ。。。
ありゃダメよ。

>>226
それ聞いたことあるわ。
イスラムは男女には厳しい代わり、男男には寛容だって。
男同士、普通に手つないだり、肩組んで歩いてるし。
未婚の処女を守るための代替行為として、同性愛が大目に見られてきたのよね。

日本の男は小柄で童顔だから、イスラム国行く時は髭たくわえて行け、って。
路地裏に連れ込まれないように気をつけろ、って聞いたわよ。

キリスト教もイスラム教も原理主義のせいで、ずいぶんイメージが悪くなったわよね。

>>213
残念ながら、当時の宣教理由は日本をなくそうって話だったから、悪気はあったけどね。。。

あの当時の禁教と迫害は仕方ないわよｗ特に農村部なんて、善意の信者なんか、そうはいない時代だったもの。。。

ソ連に関しても同じ事よ。ロシア分割をもくろんでいたんだろうね。。。
まぁ、私らはそういう理由で無視しつつ、冷静に冷たく見てるけどねｗ

ｷﾘｽﾄ教の人は大人ですね。
創価とか顕正会とか統一協会と比べるとレスの質が違いすぎる。

無礼を失礼致しました。

あなた寂しいの？
教会へいらっしゃい。

ありがとう。
たまに色々煽ってｷﾞｺｷﾞｺしてるだけです。
でも宗教は興味ないんで。

>>227
そうそ。。。昔はカトリックだって、禁止は表向きだったしね。。。
今はキリスト教もイスラムも狂ったのがいるから、
日本人は引く。当たり前よ。。。

>>228
いや、ザビエルには悪気はなかったと思うわ。
彼は純粋に福音宣教のために日本に来たと思うわよ。
ただ当時は、世界宣教と世界侵略・植民地化がセットになってる政教一致だから。

まあ、なんにしても、政教分離で信教の自由があるのが望ましいわ。

クシコさんて離教されたはずなのに
なぜいまだに、ここまでカトリックのことを
お気にかけるのかしら？謎だわ。

わざわざそういうことを書き込むということは、
そろそろくしこさんが目障りになってきたのね？
くしこさんは、カトリックから別の宗教（宗派）に改宗したわけではなさそう。
だとしたら、気になるのも当然だと思うわ。
本気で謎だと思っているのなら、人間の心理に対する理解がなさすぎよ。

>>234
それはイエズス会としては、ありえないわ。。。
あれはスパイ活動だからね。。。

とにかく時代が悪すぎた、というのは同意。
政教一致でも信仰の自由さえ保障されれば、
問題ないわけだけどね。。。

日本の政教分離はちょっと行き過ぎよ。。。

>>235
日本のカトリックが、あまりにも変になってるから。。。
あのまま中にいたら、私はもっと悲惨な
離教をしていたかもしれないわね。
外に出てるから、まだ幾分ショックが緩いとして。。。

典礼破壊に、カトリックらしくもない変な政治的偏向をしてみたりさ。。。
この二点だけは、どうも許せないわね。。。

くしこ姐さんがカソリックを離れたのは何年の事かしら。天主教の時代？

>>238
昔のことは知らないけど、日本のカトリック全体というわけでもないでしょ？
少なくとも、ウチの教会では神父様は政治的な発言はなさらないし、
ミサもきちんとした形で行われてるわよ？
ウチの教会が特別に保守的というわけでもないと思うけど・・・

>>239
まさかｗもっと後よ。。。

>>240
そりゃそうだけど、司教さん方がマズイ。。。政治的な声明出してるわよね。。。
あれが日本のカトリック教会の活動方針だとまで言い出した。
正平協の活動とかも度が行き過ぎよ。。。

何でよりにもよって、左翼や極左に擦り寄ったりするのかしらね？
右翼や他の政治勢力と結びつくのにも反対だけどね。。。
私らの時代じゃありえない話しだった。本当に困ったものだと思う。

昭和天皇の葬式にいちゃもんつけた時なんて、
さすがの私も驚いたわよ。。。

まぁ、愚痴ばっかり言っても仕方ないんだけど、
最近のカトリックは、どうもおかしい。。。地に足が付いてないところがある。
今後には、期待はするけどね。。。

ミサもね。。。まぁ、興味があったら現行ラテン語ミサと
現行日本語ミサの比較とか調べてみるといいよ。。。
日本じゃ、香炉を侍者の人数揃ってても使用されなくなった理由とかね。

キリスト狂は差別を生み戦争を生みました。
お前ら少しでも歴史勉強したことあるのか？

あぁ・・宗教やってる奴はバカしかいないんだったな。
第一キリスト狂は同性愛禁止だろ。
特にカトリックなんて避妊禁止の中出し教じゃねぇか。
どこの廻し者だよお前ら。

>>242
そうね。キリストの教えは信じたいけど、キリスト教は信じられないという人もいるわね。
聖書がある事自体、争いや差別を生み出す元になっているし。
神や神の子キリストが記したものではなく、何人かの手によって書かれたものであり
後に肝心の部分がオリジナルとは変わっている部分があったと分かった部分や封印された部分だってある。
日本で言えば古事記を教典扱いして、そこに書かれている事を絶対視し、信仰の対象にするようなものね。

>>242
原理主義者なんてどこの世界にもいるわよ。。。
教会は同性愛批判しつつも、放任してた歴史のほうが長いわよ。
・・・そんなもんよ、実態はｗ今だって放任してるんだから。。。

原理主義っていうのは、もう今じゃプロテスタントの極一部に存在してるだけよ。
あと、シャーマンなんかがキリスト教に衣替えする時に、
しばしば攻撃をセクマイに向けたりね。。。
韓国系の教会じゃしばしば使われる手よ。

>>423
記紀を絶対視するってところは、本来日本にはない伝統。
欧米文化との交流によってもたらされた、非常に特異な価値観。。。
記紀成立の背景とか考察すりゃ、分かるような話なんだけどね。
ま、文字が信仰の対象になった時点で、本来はアウトだけど。。。

文字は記憶や事象指し示す鍵であって、そのものじゃあないって事。

こんどの週末は久々にミサに与りたいわ。

新スレたってマジで嬉しいです。

神様を信じてるしイエス様が大好きです。

わたしは、文京区内のとある有名なカトリックの作業所に通ってたのだが、
彼らは、姦淫をしまくっていた！！！神父は、神父で、調子の悪いルックス
のいい若い肌のきれいな女の子にものすごく近づいて、効きもしない
儀式をやったり、シスターは、セクシーなやせた私に近づいて、ものすごく
ニッコリして話したり、清貧してる！！！と豪語してホームレスに近い
ような格好をしてた中年のダサい感じの俺をコキおろすイヤなオヤジは、
ポーランド人の美人ブロンドシスターが来たら、あの人美人ネーと言ってた。
かれは、中高年のつまらない妻がグーグー寝てる間、オーオーオーと
あえぎながら、毎晩のように、抜きまくってるのでは、ないか？と思う。
さらに、代々カトリックの家の調子の悪い中年の男性は、狂信的に女嫌い
で超コワ　最後にキリスト教オタクのかたは、キリスト教神秘主義を
極めようとしてる。スゴ！！！

あの、人ではなく
神様を感じられたらいいかなと思います。

神様を感じるだけなら宗教はいらないわよ！

>>241
わたしは新米だけど、くしこさんの危惧していることが少しずつわかってきたわ。
正平協については先輩信者さんに聞いてみたけど、かなり批判的だったわ。
わたしは単純に政治活動なんて性に合わないし、教会が利用されるのはイヤだわ〜、って感じ。

>>250
ほとんどの人はそうよ。。。政治的な問題は個人に委ねられるべき事柄。
カテキズムでもそうかいてあるのに、
彼らは機関決定して抑制しようとするなんて、おかしいわ。

彼らみたいに立場の人もいて、そうでもない人もいる。
だけど皆が天主に一致している。
それがカトリック教会のいう多様性なのにね。。。

>>248-251
つまり宗教は（純粋に）神の存在を感じる場ではない事ね。
そうよ。一人でも神の存在を感じる事は出来るんだわ。
私は宗教に対して、神への或る疑いに対しての安心感（私はこの神を信じていいのね？とかの）を求めていたのだわ。
ふっきれたわ。
神を心から信じているからこそ、どこにも属しないという選択があるんだわ。

>>252
ミサ中は、いくらなんでもあまり政治的意図を言わないと思うわよ。。。
ミサにあずかる程度ならいいんじゃない？

私は今離れているからあれだけど、
今でもミサ中は天主を感じること、できるよね？

私は時々自分の生い立ちや血縁者の事を思い出し
呪うように心の中で暴言を吐きます。
私は神様にきっと罰っせられると思います。
生きているのも辛いけど
死んだ後に天国へ行けないことが恐ろしくて悲しくなります。
私は恨んでる人達を許すことができないのです。
時々イエス様の名前を呼ぶことも滑稽なのではないかと思います。
イエス様は良い親に育てられていて羨ましい。

>>253
私は聖書に対して疑問感じているのよ。だからミサで聖書の話をされると気が滅入るの。
このスレで同じ事を考えている人が他にもいる事を知り、無理してミサとかに行く必要はないかもと考えるようになったわ。
政治的な事も関係あるけどね。

>>256
なるほどね。。。

聖書が書かれた背景ってものを探ると、
面白い視点も見えてくるかもしれないけどね。。。

まぁ、昔の人間が書いたものってことで、分けて考えてみれば？

わたしは「ただ聖書のみ」のプロテスタントからカトリックに移って、
前ほど聖書にこだわらなくなったし、肩の力が抜けてきたわ。
カトリックって、聖書を読まなくても、ロザリオ唱えて秘跡に与かってればOKって感じじゃない？
ミサもね、わたしは神父様のお説教はなくてもいい、ついでに「平和の挨拶」もw

>>255
先ず、神様はあなたを罰しないと思うわよ。
神様はキリストの十字架を通して、無限に赦しを与えてくださるわ。

でも、人が人を許すのは本当に難しいわよね。
わたしも長い間、親や身内にわだかまりがあったし、
知り合いのクリスチャンも、どうしても親を愛せない、そんな自分が許せないって苦しんでるわ。

人を許すことができれば、人に支配されていた心が解放されて、自由になれる。
時間はかかるかもしれないけど、あなたの苦しみが和らぐように、
許せない人へのこだわりが軽くなっていくといいわね。

>>258
平和の挨拶だけは日本式にいまだになじめないわ。
外国じゃ周囲の人たちと握手するのよね。

>>259
ありがとう。
見も知らない私のためにあなたが下さった言葉が嬉しかったです。

>>260
平和の挨拶で、合掌して頭下げるのがちょっと、ね。
最初の頃、周囲の人とタイミング合わなくて、背中に向かって挨拶してたわｗ
握手の方がいいかな、と思うわ。

ミサの中でお説教はなくてもいいとは、ちょっと言い過ぎたわ。
ウチの教会の神父様たちは、その日の聖書箇所からやさしく福音を語ってくださるの。
難しいことは事は言わないし、特にどうということもないけど、
安心して聞いてられるし、ここなら信頼して通えるなと思ったのよ。

平和の挨拶って、ミサの冒頭部ですませた方が自然なような気がするわ。
でもどっちにしても、新米信者の頃は、かなり違和感があったわー。
なんか私たちの社会儀礼感覚と合わないのよね。
もちろん、挨拶するときは心をこめてしているけど。いまだに
心のすみから違和感をぬぐえないでいるわ。信者歴10年。

＞平和の挨拶
違和感感じていたの、私だけじゃなくてよかったわ。
典礼としては、素晴らしいのでしょうけれど　どうも・・・ねぇ
それまで、まじめに参加していたのに、急にニコニコっておかしいもん

初めて教会に行ってミサに与ったときは目が点になったわよ＞平和の挨拶

正直いうと、今でも、かなり
平和の挨拶は苦手だわー。
なんかタイミング的にも、慣習的にも
そぐわない気がしてならないのよね。
他の国の人たちは、そんな居心地の悪さは感じないものなのかしら。
見ず知らずの人と、突然、ミサの半ばで、握手し回るなんて
考えただけでクラクラしちゃうわwww

>>245
あなた今度こそはちゃんとミサに与ったんでしょうね？
本当に、ここの似非カトリック共は、
教会の典礼を幼稚園のお遊戯ほどにしか考えていないんだから。
所詮その程度の信仰なのだろうから、当然といえば当然ね。

>>267きた、きたw
ご無沙汰ねっ。

ガキじゃあるまいし、ばかばかしいわね。
今の教皇でバチカンは終わりってのも頷けるマヌケさだわ。

★バチカンが新たに「７つの大罪」発表　地獄に落ちるわよ

バチカンのローマ教皇庁にある内赦院の内赦執行官 ジャンフランコ・ジロッティ師が
発表したところによると、リサイクルしないことは環境を汚染するという「大罪」に値するとのことです。

つまり、今まで7つの大罪とされていた怠惰、羨望、大食、貪欲、渇望、激怒、傲慢とは
また別に新しい「7つの大罪」がある、と。

詳細は以下に。


Recycle or go to Hell, warns Vatican - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/03/10/eavatican110.xml

バチカンの公式新聞「オッセルヴァトーレ・ロマーノ」に掲載されたところによると、
今までの7つの大罪はやや個人主義的な側面があったため、これまでとは違う種類の
大罪もあるということを信者たちに伝え、理解させるために新しい7つの大罪を発表したとのこと。

新しい7つの大罪は以下のようになっています。

・遺伝子改造
・人体実験
・環境汚染
・社会的不公正
・貧困
・淫行
・麻薬中毒

また、ローマカトリック教の主義によれば、大罪は「神の法律への重大な違反」で、告白の行為によって
後悔されていない場合は「永遠の死」を引き起こすそうです。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080311_recycle_or_gotohell/

>>266
握手しまわるわけじゃないわよ。動かずに周囲の人と握手する程度よ。

>>270にしても握手は照れくさいわー。
ハグよりはだいぶマシだけどぉwww

昔は平和の挨拶ってあったかしらね？・・・なかったような気もするわ。

>>269
＞新しい7つの大罪は以下のようになっています。

・遺伝子改造
・人体実験
・環境汚染
・社会的不公正
・貧困　　　　　←←←
・淫行
・麻薬中毒

貧困が大罪って、どんだけｗｗｗ

>>273
馬鹿みたいに浮かれちゃってみっともないわね。
おかしいと思ったら、自分で調べなさいよ。
正確には"Creating Poverty"、貧困を生み出すことよ。

搾取したり格差を産み出すのはダメってことなのかしら？

イカゲリ姐さんｗ

自分は幼児洗礼で気づいたらカトリック信者だったんだけど、同性愛は罪なのにみなさんはなぜカトリックになったの？
うちのおばあちゃんなんか敬虔なクリスチャンだからテレビでニューハーフ出てきたり同性婚が認められた国のニュースなんか見るとすごく嫌悪するんだけど、その隣にいる自分はかなり辛いわ…

カトリックの清濁併せ飲む、懐の深さに魅力を感じたのよ。

中国がチベットに対してまたまたとんでもないことをしてくれたわね。
中国と朝鮮の批判は一切しない正平協は今回もだんまりかしらね‥

こういうとき、欧米は人権云々で、非難ごうごうなのにね。

中国での拷問て想像を絶するようなことするんでしょ。
今のチベットて、御受難のイエズスの人性の延長そのものよ…

>>280
それが、今回ばかりはそうでもないのよね。

＞ただ、ＥＵのソラナ共通外交・安保上級代表は同日、
＞「北京五輪には私自身、行くつもりだ」と述べ、
＞ボイコットの可能性を否定した。
＞ＥＵ内には、巨大市場として台頭する中国との
＞協力関係構築を重視する国も多く、
＞中国政府に向ける態度には温度差がある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080315-OYT1T00546.htm

現金なものだわ。

もっとも、日中関係改善を一段と進めたい我が国政府は、
いつもどおり欧米に追随すべくその出方待ちだから、
他国のことをとやかく言えた義理ではないわね。
正平協もまた然りよ。>>279

チベットという国も、あの豊かな文化も
中共という怪物に呑みこまれ、いずれは消えていく運命なのかしら‥
納得いかないわ、わたし！

民俗村でも作って保存したらどうかしら？
アイヌや琉球の残骸も、そうやって残しているように。

>>285なるほど、それでその民俗村とやらに
無防備都市宣言させれば、正平協も9条の会もご満足ね。

>>286
さあ、どうなのかしら。
所謂民俗村というのは一種のアトラクションで、
無防備都市宣言を行えるような権限はないし、
私は、あなたの御要望に沿って、我が国の例を参考に挙げたまでよ。
その何とかの会の意向など知ったことではないわ。

皮肉のわからない方ね‥w

>>288
皮肉を理解できていないのはあなただと思うわ。
普通はアイヌや琉球への言及を見たら黙るでしょ。
恥知らずな人ね。

皮
脂
肉

イタリアに行ったらキリストの存在を改めて思うわよ。
詳しいことは一言では語れないけど、時間とお金が有る人は絶対行ってみて。
日本人でもカトリック信者であったことを誇りに絶対思うから！

ゲイにもカトリック信者がいるんだ。
プロテスタントのが信仰しやすいだろーに。

間違った！逆よ。

>>291
わたしの友達は、イタリア留学中に受洗してカトリックになったわ。
あちらで修道院に入ることも真剣に考えたらしいわ。
日本に帰ってきて、こちらの教会にはちょっとガッカリした、と言ってたわ。
わたしも行ってみたいわ、イタリア。


聖週間に入ったわね。

主イエズス・キリスト、
平和の君であるあなたを、心から待ち望みます。

みなさん、シュロの葉はどうなさってるの？

腰に巻き付けて踊る

<96%が北京五輪ﾎﾞｲｺｯﾄ支持 伊紙調査>
17日付のｲﾀﾘｱ紙ﾚﾌﾟﾌﾞﾘｶは､中国当局によるﾁﾍﾞｯﾄ自治区ﾗｻなどでの暴動鎮圧
に関する世論調査を実施､回答者の96･1%が､ｲﾀﾘｱは北京五輪をﾎﾞｲｺｯﾄすべき
だと答えた｡

同紙の読者らがﾈｯﾄを通じて回答した(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080317/chn0803172252020-n1.htm

<参考>ｲﾀﾘｱ紙ﾚﾌﾟﾌﾞﾘｶ http://www.repubblica.it/
他のﾎﾞｲｺｯﾄ関連ﾆｭｰｽｽﾚ http://www.2nn.jp/search/?q=%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88&e=

｢英王室､北京五輪の一切の式典､競技への参列拒否表明｣@BBC

(ﾉ∀`)

◆五輪開会式の不参加検討を､仏外相

仏外相は､ﾁﾍﾞｯﾄ自治区の暴動が続けば､EUは北京五輪開会式不参加を
検討すべきだと言明｡

http://ime.k2y.info/ime.cgi?www.47news.jp/list_newsflash.html

ﾄﾞｲﾂが北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ出場辞退選手の為の代替国際大会の枠組協議すべきとEU議会へ提起検討か｡＠CNN

>>282
ダライラマも混乱させたくないのか、「中国はオリンピックを開催するに
値する国だけど、人権に配慮してもっと堂々と開催できる国にならなければ」と
オリンピックに関しては控えめにコメントしてるわね。

オリンピックに関しては、選手個人レベルでボイコットの動きが出てきてるみたいだわね。
もともと大気汚染を理由にアフリカのマラソン選手が辞退してたし。

わたしはとっくに「一人で勝手にボイコット」してるわよ。
五輪関係のテレビは見ないし、スポンサー企業の商品も買わないわ。
金にまみれた、政治絡みのオリンピックなんて、無くなってもいいと思ってるの。

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所って、二丁目のすぐ近くにあるのね。
知らなかったわー。でも小さいビル。
セキュリティーとか、大丈夫なのかしら。

>>302
ロサンゼルスオリンピックから変わっちゃったからね。
サマランチって、スペインのフランコ政権（ファシズム政権）のシンパだった人だから、
胡散臭いわ。今の会長もその流れ引き継いでるのよね。
サマランチの前のブランデージ会長って、かたくなにアマチュアリズムに
こだわった人だったから。
近代オリンピックが出来るようになった影の功労者って、ドミニコ会なのよね。

今日は、聖金曜日ね。確か一番早いときが3月20日だから、今年は早いほうね。
私はキリスト者でない、ただのクラヲタだけど
この時期は、海外の放送局で受難曲や宗教曲が多く放送されているからうれしいわ。
(まあ、一番多いのは、プロテスタントのバッハの曲なんだけどね…。
ちなみに今日はバッハの誕生日よ。)

あんた達、チベット仏教は同性愛禁止よ。。。

ちなみに、音だけだけど、いくつか中継を乗せておくわ。
詳しくは、クラシック関係のサイトだけど、↓を見てね
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
日本時間22日午前01:30-03:30 現地21日17.30-19.30 KTO
聖金曜日のイエス・キリスト受難の儀式 パリ・ノートルダム大聖堂より生中継
日本時間22日05:15-07:10 現地時間21日21.15-23.10 KTO
十字架の道行き ローマより生中継
直リン1 http://mfile.akamai.com/15765/live/reflector:38015.asx
直リン2 http://mfile.akamai.com/15765/live/reflector:38415.asx （お勧め）

日本時間22日午前02:00-04:00 現地21日18.00-20.00 RadioStephansdom
聖金曜日のイエス・キリスト受難の儀式　ウィーン、シュテファン大聖堂より生中継
(mp3 56Kbps) http://srvhost24.serverhosting.apa.net:8000/rsdstream56.pls
(mp3 128Kbps) http://srvhost24.serverhosting.apa.net:8000/rsdstream128.pls

>>306あら、カトリックとの共通点が、また一つ見つかって
親近感が一段と増したわぁ。
チベット解放、チベット独立のその日まで、しつこく聖母の
御取次を願い続けてやるわっ！

親近感って、あなたカトリックじゃないでしょ。

>>309えっ!?なぜ？
頭のてっぺんから○○○の先っちょまで
ガチでカトリックなんだけど‥
姐さん‥ショックだわ、そんなこと言われるなんて。

同性愛行為禁止なんて今にはじまったことじゃないし。
チベット仏教がそうだからといって
何を今更感だわ。
姐さん、耐性なさすぎよー。

＞チベット仏教がそうだからといって
＞何を今更感だわ。

その言葉、そっくりそのままあなたにお返しするわ。

２丁目の近くだからって、下手に親近感持たないことよ。。。
うろついたりしたら嫌われるから、遠巻きに祈った方がいいわ。

>>312は〜い、返されたお言葉、そのままいただくわーw

アタシ、今日、心のともしびのラジオをボーッと聴いてて気がついたんだけど。
イエス様といわないでキリスト様と呼ぶようになったのかしら。
最近、おミサにも出てなかったので知らなかったのよ。
どなたか教えてくださらない？

復活徹夜祭で受洗なさった方々、おめでとうございます！

主のご復活おめでとうございます。

アレルヤ！主の御復活おめでとうございます！

こちらでは桜が咲き始めたわ。
時間ぎりぎりに御ミサに行ったら、座る所がなかった。
教会は満員御礼状態だったわ。

あらやだ！一週間間違えて復活祭ミサに逝きそこなっちゃったわ！

>>319
姐さん、うっかりだわね。
でも、今年は復活祭が早かったから、仕方ないわね。

>>315
御ミサや講座ではフツーにイエス様と言ってるけど、
時々キリスト様という言い方も聞くわ。

関係ないけど、お世話になったイタリア人の神父様は「ジェズ・クリスト様」と言ってらしたわ。>>319
姐さん、うっかりだわね。
でも、今年は復活祭が早かったから、仕方ないわね。

>>315
御ミサや講座ではフツーにイエス様と言ってるけど、
時々キリスト様という言い方も聞くわ。

関係ないけど、お世話になったイタリア人の神父様は「ジェズ・クリスト様」と言ってらしたわ。

携帯乙！

>>320
あらやだ！レスがダブってるわ！Σ(￣□￣;)

姐さんもうっかりみたいで安心したわ
アタシだけがグズみたいじゃ悲惨過ぎる

テレビで見たんだけど、このイースターにヴァチカンで教皇から洗礼受けることが
できる人ってどんな人なの？抽選？

>>324
どうなんでしょうね。前の教皇様の時は、一般の人の前にお出になられたときに
あるカップルが「こんど結婚するんですけど、司式お願いできませんか？」って
頼んだら、ホントに司式してくれたってこともあったみたいだけど、
現教皇さまはあまりそういうタイプじゃなさそうよね。

http://www.evilmilk.com/pictures/Jesus_Switch.jpg

マイガッ！

>>326
いまいちね・・・
ダース・ラツィンガーほどのインパクトはないわ。

行方不明の牧師、ストリップクラブで発見
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200803300014.html

>>329
結局無理なのよ。私たちは人間。

>>325
ど厚かましいカップルね。
伝え聞いた人達が我も我もとヴァティカンに詰め掛けたら、
教皇本来の勤めが滞ってしまうじゃないの。
もっとも、その後問題になったというニュースも聞かないから、
向こうにはそんな非常識な人は少ないのね、きっと。

>>329
マヌケな話だわね。

>>331
そのカップルも、まさか本気でやってくれるって思ってなかったと思うのよ。
それに、二番煎じでお願いしても、もうやってくれるとは誰も思わないと思うわ。

教皇さまはローマの司教でもあるから、ローマ市内の小教区もこまめに回って
いらっしゃるし、イースターに教皇様から洗礼を受けた人っていうのは、
抽選っていうより、たまたま教皇様に当たったって感じじゃないかしら。

あたし教会行ってないんだけど
１０年以上前に買った旧約聖書を最近寝る前に読むようになったわ。
いつか読もうと思ってたんだけど
実際に読んでみると結構面白いのね。
物語になってるのね。
小学生のころ通った教会に持って行ってた新約聖書では「使徒行伝」だったのが
今は「使徒の働き」って言うのね。
歳がばれるかしらｗ

教皇はたしかにローマ司教を兼ねているけど、
もっぱら象徴的な地位なんでしょ。
実際には、補佐司教が司教としての教皇の代理として司牧しているし、
教皇はローマ司教区を含むローマ管区の大司教でもあるのよ。
十億の信者を抱えるカトリック教会のすべての裁治権は教皇に属す上、
世俗国家としてのヴァティカンの統治権も教皇の手にあるから、
25もある管轄下の小教区の一つ一つで教皇が自ら司牧していたら、
教区や管区の裁治はおろか、カトリック教会そのものが立ち行かなくなるわ。

>>335
ところが意外とローマ市内の小教区訪問はこまめにやってるのよ。
バチカンからのニュースで聞いてるから、間違いない情報よ。

＞小教区訪問
イギリス女王のウォークアバウトみたいなものね。
考えても見なさいよ。
最高裁長官が簡裁判事を兼ねるようなものだわ。
いちいち小額訴訟なんか手掛けていられるわけないでしょ。

横入りごめんなさい。
>>308
チベット問題、じきに忘れられるんじゃないかと心配してたけど、
毎日何かしら報道されていて、祈る気持ちを新たにさせられるわ。
教皇さまも、チベットの人々の平和のために祈ってくださいと仰ってるし、
わたしたちも微力ながらも、祈り続けましょうね。
中国に一億人はいるという、地下教会のクリスチャンのためにも祈りましょう。

>>338私も、祈りつづけるわ。
そして、私にできる小さなことを
チベットの人々のためにも、地下教会に属する人たちのためにも
できるだけ、たくさん、実行してみるわ。

とりあえず皇族方は北京には
向かわれないことが決まって一安心だわ。
天安門の過ちだけは避けたいものね。