790 :
神も仏も名無しさん :2008/08/03(日) 19:23:40 ID:tKPurAr4
>>786 言い訳がましい司祭だね。逃げ口上です。
貞潔でいられる自信がないなら、無理して修道者にならなくてもいいんじゃないの?
自信がないなら初めから末端の信者ままでいればいい。
一度立てた誓願を翻すな!
791 :
ignis ◆uCYSQgnL7E :2008/08/03(日) 20:32:53 ID:zT5bPuPK
>>790 別にその司祭がカンインしてるわけじゃないんだが
792 :
ignis ◆uCYSQgnL7E :2008/08/03(日) 20:36:00 ID:zT5bPuPK
まあ モテナイと潔癖は違うしな
793 :
神も仏も名無しさん :2008/08/03(日) 21:54:58 ID:niqIJLJV
>>786 自分が主張したいのは潔癖じゃなくて潔白だけどね
潔癖はだらしなさと紙一重な気がして逆にこわい
>>787 あぁそういえばそうだね。でもちょっとやそっとのことでは溺れないだろうと確信するような出来事が2、3あってね
自分や周りの男なんかは、相手が歳老いていようが、器量がよくなかろうが、見えてたら凝視してしまう。悲しい性だとひらきなおってたんだが、その神父さん知って少し恥じた
794 :
神も仏も名無しさん :2008/08/04(月) 10:32:35 ID:rZmdS0gJ
視覚的な刺激に対して抵抗する事なんて簡単ですよ。 聖性も、貞潔も、出家かどうかも関係ありません。 要は頭の中のスイッチの切り替えをする気があるかどうかです。 例えば、必ずしも聖人君子とばかりは言えない医師でも乳癌検診で乳房をわしづかみにしたり、 子宮がん検診で女性の陰部を探る度に興奮する訳ではありません。 だからと言って彼らはインポと言う訳ではなく自分の子供を持ったりしているのですから、 きちんと切り替えが出来ているのです。 こういう例を挙げると一部の高学歴専門職のインテリだから自己制御が出来るのだと思うかもしれませんね。 別の例を挙げましょう。 私は16歳の頃から同年代の男子や女子と一緒にヌードデッサンをしてきました。 始めてのヌードデッサンの時には確かに最初の五分位は落ち着かない様子の男子も居ますが、 2回目ともなれば最初から完全にスイッチの切り替えが出来ていて平然とした物です。 これは女子学生の前にフルチンの男性モデルが現れても同じです。 ちなみに一糸まとわず、前貼りも無しの全裸モデルと最前列の学生の間には1Mを切る位の距離しかありません。 他の業界でも同じです。学生時代にファッションショーの裏方をしていました。 外人モデルがショーツさえつけているかどうかと言う姿で次々に衣装を替えていきます。 個室に行ったり隠しながら着替えたりする暇はありません。 大勢が行ったり来たりする舞台脇の通路でさっさとすっぽんぽんになって着替えるのです。 大道具さんも照明さんも他のいろいろなスタッフもそれに気を取られたりしている人は居ません。 そう言う仕事の場で恥ずかしがるモデルも居ません。それも頭のスイッチの問題です。 本当にちょっとした気合いとスイッチの切り替えだけの問題なんですよ。 多分その気になりさえすれば誰にでも出来る事なので、それが出来るかどうかだけで 誰かの人格を持ち上げ崇拝してしまうのは馬鹿らしいですよ。 司祭さんが払われる貞潔と言う犠牲は崇高な物だと思いますが、 視覚的な刺激に対する抵抗力とは別問題ですね。
795 :
神も仏も名無しさん :2008/08/04(月) 20:54:44 ID:ALHdQBfc
言葉遊びをしたい訳ではありませんが、崇拝はしていません。でもあなたのいうように、彼の犠牲に対しては敬意をもっています。
彼が、何がいいのかよくわからん地味な女に(シスターになりたがってるらしい)、そこまで見ていいんかいってくらい素直な視線を向けるのを私は見たんですね。
外国人だから日本人のちらみとはくらべものにならん、熱いやつ。
まーその時は複雑だったが、今は同じ性を持つ者としてなのか、同情してる。
なぜならその女と想いあっていても、彼は還俗はしないだろうし、貞潔を守るだろうからね。
視覚的刺激や肉欲より、それよりもっと、とまらない特別なものが存在することを知っているんだろうが、でもそれすら天の国のためにあきらめる。(自分にはわからん理屈だが)
スイッチの切りかえのきかないものすらあきらめて、キリストにならう者になりたいんだろ
重要なのは、子孫をもたずに独身をとおして、私らの血を越えた家族になろうとする彼らの心意気です。
自慰もするかもしれないが、聖職者って性欲を信仰に昇華させてんのかもしれない。
まぁ、ここまで信じてる俺は
>>794 のいうように、やっぱ崇拝してんのかもな
医師よりも頭はいいが、家族をおいて知らない土地に宣教しにきたり、独身貫いていろんなものを犠牲する彼らの行いは、バカに見えるときがありましょうがね
796 :
あ ◆BJKhgDROsg :2008/08/05(火) 01:05:29 ID:ITZMFO3a
a
797 :
神も仏も名無しさん :2008/08/05(火) 01:12:40 ID:SjfdWh1N
>>775 それはそうあってほしいという単なる憧れなんじゃないの?
本当のところはわからない
798 :
◆sakoqhIeO6 :2008/08/05(火) 01:13:26 ID:ITZMFO3a
a
799 :
◆mw.SAKOylc :2008/08/05(火) 01:14:31 ID:ITZMFO3a
a
b
801 :
神も仏も名無しさん :2008/08/05(火) 12:35:40 ID:T3UCPOwu
>>794 医者は、家で奥さんとエッチしたり、風俗行って、抜いてるだろ?
司祭は無理。
司祭館でも修道会でも周りに人が常にいるからね。
802 :
神も仏も名無しさん :2008/08/05(火) 15:37:10 ID:X0VXUK/U
16〜20歳の美大志望生の男の子は自慰くらいしか出来んと思うよ。 特に20年前の話だから。性体験の機会があるヤツなんてほんの少数だった筈。 司祭だって24時間人につきまとわれている訳じゃなし、 自室だって風呂場だって自慰くらいできるだろ。 医大生や研修医だと女性と付き合う暇なんて無いヤツの方が多いだろうしね。 そうでなくても夜勤の多い科なんかだとセックスしてる暇なんて無いらしいしね。 そもそも医学的に言っても精液って抜かなくても体内に吸収されるから たまりすぎると言う事は無いらしいよ。 抜く・抜かんよりも本当に頭スイッチの切り替えの問題だって。 最近は晩婚化・非婚化・若年層の貧困化・HIV等感染を恐れた風俗忌避で 司祭でなくても童貞のまま中年期に突入するのが増えているらしいよ。 司祭と違って自ら志願した訳でもないのに童貞のままって言うのも反って気の毒だね。
今時の司祭は自慰くらいするでしょ。 タバコは吸うわ、飲酒はするわ、カラーリングするわ、なんでもアリだよ。 恋人さえ作らなきゃいいんじゃないの?
804 :
神も仏も名無しさん :2008/08/05(火) 22:48:25 ID:T3UCPOwu
>>803 カラーリング?髪を染めてるってこと?おしゃれを楽しんでいるだけじゃん
自慰をするってことはエロ本とか買ってるのかな?
助祭とかに見つかったらバツが悪いと思うが・・・・
>>804 >おしゃれを楽しんでいるだけじゃん
ホントのところは司祭はオシャレなんかしたらいけないんだよ。
オシャレはありのままの自分を否定し、この世に対する執着…という意味で。
あとムカシは信徒からの寄付で生活してたから
余計な出費はいけないというのもあったみたい。
「神(教会)への犠牲(寄付)で、司祭がエロ本購入」なんかとんでもないと思うよ。
まぁ今はPCがあればエロサイトは見られそうだけどw
806 :
ignis ◆uCYSQgnL7E :2008/08/05(火) 23:21:09 ID:FPSmY51n
シンプサンだって人間だからなぁ
807 :
神も仏も名無しさん :2008/08/06(水) 11:46:17 ID:c31+EMvo
子供じゃあるまいしエロ本なんか無くても自慰くらいできるだろ。
808 :
神も仏も名無しさん :2008/08/07(木) 13:58:11 ID:QwSS9i8V
809 :
神も仏も名無しさん :2008/08/07(木) 18:10:52 ID:FpL+UG8g
>>808 よくそんなエロ画像見つけてくるなぁ。
そんなひいきのエロサイトがあるヤツにあーだこーだ言う資格無いだろ。
まさに他人の目の塵は気になるくせに自分のはどうなのかって言うヤツだよ。
810 :
神も仏も名無しさん :2008/08/11(月) 18:03:48 ID:bAFyEsgD
811 :
神も仏も名無しさん :2008/08/14(木) 17:36:14 ID:SQpWP9P/
私は昨年司祭として叙階された者です。 高ぶってきたら、サイトを開いて手淫。。。。。。
812 :
神も仏も名無しさん :2008/08/14(木) 18:12:43 ID:AWt2beuc
>>811 勿論これに関しては熟知してるよね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sacerdotalis_Caelibatus Paul VI understands that celibacy is a difficult requirement for many,
and encourages increased care to help those discerning priestly
vocation to make sure that they are truly called to it.
If these priests knew how much sorrow, dishonor and unrest they
bring to the holy Church of God, if they reflected on the seriousness
and beauty of their obligations and on the dangers to which they are
exposed in this life and in the next, there would be greater care and
reflection in their decisions; they would pray more assiduously and
show greater courage and logic in forestalling the causes of their
spiritual and moral collapse.
おれ司祭じゃないけど2ヶ月くらいは平気で蓄積でけまっせ。 つか、そこまで蓄積するとオカズとか要りませんからw 誘惑に遭遇する状況を減らすことと、 誘惑に遭遇した場合の行動をあらかじめ決めておくことで、 あらゆる欲望をコントロールすることができます。
( 771様へ )・・・歯槽膿漏(しそうのうろ)について。 私は鹿児島県の薩摩川内市の上村歯科医の歯医者に通っています。 生涯、虫歯や入れ歯にならないために、上村歯科に『手用のスケーリング』に 約半年に、一回通っています。 この前、上村歯科医に質問してみました。 『 NHKで,おじいちゃんが お湯につけた指で、歯茎(はぐき)をこすって、歯茎マッサージをして、 歯槽膿漏を治した、というのが放送されました 』と話しかけたら、上村歯科医 は、『 歯茎の血行が良くなるから、効果はある 』と話されました。 ・・・将来の新妻のさやちゃんのために、頑張って下さい。 歯間ブラシで歯垢除去してから、塩入は磨き粉で歯磨きすれば、さらに効果 があります。・・・ (鹿児島県カトリック川内教会) 小牧 瑞夫
815 :
神も仏も名無しさん :2008/08/23(土) 19:49:27 ID:Q9BKOa7o
>>813 じゃあ司祭は2ヶ月に一回、せんずりこいてるわけですな。
816 :
神も仏も名無しさん :2008/08/23(土) 23:28:28 ID:FLnV7jP5
イエスは愛人がいたよ。 マグダラのマリア。 イエスは遊女と食事をしたよ。 処女を重宝がるのは旧約だからね。 行いによって神の国にいこうとしても無理。 勘違いしないようにね。 神父は偽善者だよ。 イエスがもっとも嫌った者たちと同質。
817 :
神も仏も名無しさん :2008/08/24(日) 08:57:49 ID:+xcmbYkz
>>816 なるほど!早速ソープ行ってくる!サンキュー!!!
なあ、セックスとかオナニーとかそんなにしたいか? 10代の頃ならともかく、いい年になった今では 「しとかないとやばいかな・・・」という義務感でしてる。 禁欲って結構簡単なんじゃないかな 昔ならともかく今は面白いことは他にもたくさんある
セックスやオナニーを個性のうちだと思えば、 やりたければすればいいんじゃないかな。もちろん理性を持ってという前提でね。 むしろ、性欲を否定する宗教があったら、それは本来は性欲を否定してるのでなく、 時には自分を律してハングリー精神も持ちなさいという意味だと思うけど。 だからやりたければ時には自分に素直になってやればいいのよ。 セックスってのは魂の洗浄でもあるのだから。
そもそも人間に性欲を作ったのは神なのだから、 神はそれを否定はしないよ。 もちろん、風俗を作ったのも神。 しかし、それらを堕落のためだけの使っちゃいけないよという警告はあるでしょう。 要は、セックスとの向き合いかたの、 問題かと。
俺クリスチャンでガキの頃教会いかされてたが 若くて神学校いってる兄ちゃんたちがたまに来てたんだが 遊びたい盛りに大変だろうなと思ったよ
822 :
神も仏も名無しさん :2008/08/25(月) 08:50:02 ID:liNUosDo
道徳だとか倫理だとかにやかましく言ったのはパウロだよ。 こいつのせいでイエスの教えが完全に歪められ勘違いされ 2000年も続いてきた。 キリスト教はイエス教ではなくてパウロ教なんだよ。 教会はパウロの思想を説教してるんだ。 なんだかんだ言っても結局パウロは律法主義から抜け切る ことができなかった人なんだ。 イエスも女を見てスケベな心を起こしてたから 「罪のないものがこの姦通罪を犯した女に石を投げろ」と言えたんだ。 おわかり?
823 :
神も仏も名無しさん :2008/08/25(月) 16:17:25 ID:gr6ShBge
>>822 まったく同意。今の教会は、イエスが新約の契りを交わしたにもかかわらず、
旧約聖書の朗読もあり、くだらない律法にがんじがらめだ。
パウロを伝道者にしたことは失敗だったろう。
しかしペトロもユダヤ教から抜け切れていなかった。
どっちにしろ、旧約を引きずったままの教会しかできなかっただろう。
神はなにを考えてるのか???
全く解せない。
信仰のやり方が分からない人のために世に生まれたのが宗教なのに、 その聖書で人は縛られる。 皮肉なものだな。
825 :
神も仏も名無しさん :2008/09/08(月) 15:15:37 ID:ZLrz1O9y
826 :
神も仏も名無しさん :2008/09/10(水) 13:14:26 ID:Y5+IcndK
高松の出利減るあらしをしてる あんごるもあ、めりーくりすます を打て。
>>818 性欲にも個人差があるからね。
元来絶倫の人が神父になったらやばそう。
まぁならんと思うけど。
828 :
井上用事神父 :2008/10/05(日) 23:41:25 ID:2LbrZFlN
間もなく「キリスト教式オナニー法」をネット上で公開します。乞うご期待。
829 :
神も仏も名無しさん :2008/10/06(月) 00:48:05 ID:ql1LJhiB
カトでは聖職者は一切の性的なことは禁止。 自慰も大罪だよ。(大罪=そのままなら基本は地獄行き) 大罪のままだと秘蹟にあずかれない。(涜聖の大罪となり、さらに罪が重くなる。) 大罪を解いてもらうには告解しかない。 これは信者も同じなんだけど、信者は結婚による性交渉が可能というだけ。 カトは性的な面には厳しい。 そこが生ぬるいプロより良い。
830 :
神も仏も名無しさん :2008/10/06(月) 08:31:21 ID:xFOsls18
↑↑↑↑ カルトみたいな教えですね。
>>662 オナンのやった膣外射精は
生身の女性をオナニーの道具とするものだからダメ
(やっぱり虹だろう
832 :
神も仏も名無しさん :2008/10/08(水) 19:28:07 ID:S059vtWn
イエスは完全な人間でもあったのですから、当然青年時代には 1日に幾度もオナニーしたと私は確信いたしております。 イエスがオナニーしている姿って…バカっぽい。
833 :
神も仏も名無しさん :2008/10/09(木) 01:11:04 ID:Iii4DO5q
信仰なき者は下衆な道を自ら選ぶね。 もっと違う世界もあるのに。
834 :
神も仏も名無しさん :2008/10/23(木) 13:34:08 ID:iHb7MQn4
835 :
神も仏も名無しさん :2008/10/23(木) 13:51:11 ID:L5OB01Jh
その高尚な信仰を持つカトリック司祭が何千人と幼児性虐待をやっていたんだが・・・ 口先だけではなんとでも言える罠・・・(ーー;)
836 :
神も仏も名無しさん :2008/10/23(木) 14:07:25 ID:KBr45z6a
まぁ、お坊さんとかはソープへ行こうと何しようと批判されんとこまで落ちてるから、 かえってその種の犯罪は起こしにくいかもね。 世界的に見れば「はぁっ?」って言う感じだけど出家と言いつつ妻帯してるし、 駐車場経営して子供を作っているしね。 堕落する神父が居る一方で平均値としては日本の坊さんよりかなり上。
837 :
神も仏も名無しさん :2008/10/23(木) 14:39:32 ID:d1jsfQ30
クリスマスプレゼントに「絵ね真倉」や「近藤夢」を神父さんにあげましょうね。 昨年、カナダの神父さんにプレゼントしたら大変に喜ばれました。
838 :
神も仏も名無しさん :2008/10/23(木) 14:49:58 ID:FOjZTBfA
オナニーしてる司祭より 2chやってる司祭のが嫌だ 禁忌な価値観なんて時代と共に変化する
839 :
神も仏も名無しさん :
2008/10/24(金) 21:08:21 ID:vqi3+6IV 私のうちは豆腐屋です。製造は群馬の方に委託してますが「各種のこんにゃく」も置いてますが、 近くの教会のフランス人の司祭様は月のうち10日はコンニャクを買いに来ます。 特に、直径20センチの玉コンニャクを求められます。コンニャクがお好きですねと尋ねたら "ええ、私はフランス人ですからまったく食べないですけど。。。。気休めです"とのこと、 訳分からなかったですが、後で知りました、フランス人にとって『気休め』とは『手淫』のことですって。