【伊藤文学】薔薇族がついに廃刊【３３年間】

同性愛専門誌の草分け的存在として、３３年間続いてきた月刊誌
「薔薇（ばら）族」が今月発売中の３８２号を最後に廃刊されることが決まった。伊藤文学編集長（７２）は「不況で広告収入が激減し、これ以上の経営は困難と判断した」と話している。

　薔薇族は７１年７月の創刊。「男同士の愛の場所は薔薇の木の下だった」というギリシャ神話から引用した。

　純文学関係の本を発行していた東京の出版社が経営母体となり、創刊時は１万部。当初は隔月発行だった。読者には大学教授や法曹関係者などもおり、作家の故寺山修司も寄稿していた。

　文通欄が人気だった。家族にも友人にも言えない悩みを取り上げるコーナーには月１０００通以上の投稿があった。同性愛への差別やエイズなど社会問題にも取り組んだ。

　大手出版会社の流通ルートに乗せ、全国の書店に並ぶようになった８０年代後半には毎月、約３万部を発行し、ほとんどを完売した。「タブーへの挑戦」を掲げ、発禁処分も４回あったという。

　だがここ数年、部数は低迷。現在は約３０００。同様の専門誌が次々と刊行されただけでなく、インターネットが普及したことも響いたという。
http://www.asahi.com/culture/update/0922/007.html

バディあるからいいわ

同板行き。

内容が外部環境の変化に追いつけず、老害化した雑誌の典型。
廃刊は時間の問題だったと思う。

さぶは続けてほしかった。
あの表紙の感触と臭いがＨだった

インターネット能力の無い人にとっては情報源がひとつ失われるのよね。

ゲイのファッション雑誌みたいなの出来ないかしら

たったの3000しか売れないの・・。
バディはどのくらいなのかしらね。

デビット伊東がグラビアに出たのって薔薇族だったかしら？？

バディは3万部よ。
薔薇族はスタッフの入れ替えなりやって、若返りが必要だったかもね。
なんにせよ、昭和がまた一つ終わったわ。

俺の女友達がプレゼントしてくれたことあったなぁ・・。

今はガチムチとか熊とかが幅をきかせてるからな
薔薇では無理でしょ

やっぱり伊藤文学はホモを食い物にしたノンケの金儲け主義者だからねー。
でも、今までよくやったわ。
世襲するもんでもないし。あたしは功績を称えたいわ。

バディも数年買って無いけど
薔薇族は何年買ってないかわからないくらい買ってない

５００円がいきなり１０００円に値上がりしたのよね。
理由は、買う人が早く立ち去りたいから、
おつり受け取る時間をはぶくため。

バディーがなくなっても朝日は取り上げないだろうなぁ・・・


という事で

うっそ！！
薔薇族が廃刊だなんて…

私の中では薔薇族はゲイ雑誌の代表格みたいな感じなんだけど。

やっぱこれって、ネットが普及した影響なの？

.

>>18
そうだわね。
バディの出会いコーナーとかネットがあれば全然要らないし、その他情報もネットの方が断然詳しくて早いわよね。
>>18のコメントがバディ廃刊の理由の全てだと思うわ。

通信欄で何人も文通してたお店のママ。
もちろん自分がママだって事は隠しといて、来た子の顔見て、
かわいければ実はアタシがと名乗り、
かわいくなければ今日は来られないって連絡が言ってた。

かわいくなければ今日は来られないって連絡があったって言ってた。

一度も読んだことないや
高校時代からもうネットある環境だったからかな

あたしも何人文通欄で知り合ったかわからないわ。
今会ってもお互いにわからないだろうな〜！
>>22
アナログな世界もなかなかよかったのよ。
待つっていう時間のもどかしさもなかなかいいものよ。
写真集なんてあったのよ。Mulmとか青年画報とか…。
薔薇族には関係ないけど。

　　　↑
おまえいったい何十年高校ダブッてんだよ




という予定調和のﾂｯｺﾐを入れてみた。

売上3000部って単純に1300円×3000部＝390万円/月だよね。やってけんわ。

>>25
べらぼうに高い広告代が入ってないわよ！

刷るのに幾ら？
倉庫＆流通に幾ら？

ちょっとデヴィ、あたしの発言の直前にさしこむのよして下さらない？
毎回毎回微妙よ

そうね〜！でも>>を入れたら！

>>10
>なんにせよ、昭和がまた一つ終わったわ。

アタシもこれを感じるわ。

デビッド伊東(現在は昼ドラで食堂店長役)ヌードは、92年の２月号だったわね。
98年にはブレイク前のガレッジセール・現在関西で人気のシャンプーハットが乱入したりして
お笑い芸人の企画が良かったわ。
私、ほかのスレにもくどい位書いてるけど、先日の堂山ナイトでゲストだったレイザーラモンに改めてお熱だから
薔薇族に出て欲しかったわ。


私もここ５年くらい買ってなかったけど、毎月ショップでは立ち読みしてたわ。
内容は悪くないのよ、ただ表紙とか文字のフォントとか構成のデザインが古臭いのは否めなかったわ。
いつまで経ってもそれを変えないのは、年齢層を高く設定し始めたからだと思ってた。
いまや50代の同性愛者でもネットを使うから、やっぱりネットの影響ね。バディやG-menもウカウカしてられない。

バディのグラビアモデルは若すぎる、G-menのグラビアモデルは男盛りすぎるので、
その中間あたりの層を狙って欲しかったわ。

The GAY が懐かしい。アドンも…

でも何年か前からやる気ない誌面だった
何人で作ってたのかな

一般広告入れて爽やかな肉体美でビデオ広告とかない雑誌でないかな〜

性懲りもなくサムソンはまだあるのかしら？

ホモの主流が、細若ジャニからSGやガチムチに移行したからねぇ。
俺は後者がタイプだから良いけど、
多様性が失われるのはいけない事だよね。

ネットの普及が廃刊の理由ってのは違うと思う。

おすぎ氏がコラム辞めてから間もないわね

ホモの主流が細若ジャニだった時代なんてあったの？

>>37
あたりまえ。
昔は、SGやガチムチなんて言葉なかった。
ただのデブって言葉しかなかった。

光GENJIの頃、だったらしい。

あら、懐かしい響きだわ。
ヤマジュン漫画もこの雑誌に載ってたのよね。

やはり最盛期は80年代後半だったのね･･･
アタシの青春時代はバブルの時期。バブル崩壊とともにすべてが
逆回転、そして今の悲惨な状態。アタシってば戦後の申し子だわ。
昭和の化石ともいう。

80年代後半・・・？　　　　
ぜんぜん小学生だったわ・・・給食くってたわ・・・

>>42
脱脂粉乳の時代ね。

ふつうに牛乳だったのですけれど。姐さんのころは脱脂糞乳だったのね・・・
あたしったら今ごろ脱脂粉乳（カゼイン）のプロテインにはまってるのですけれど・・・
いいわよ、カゼイン。デカくなるなる。みるみるうちにG-menモデル並よ。

>>44
あらそう？
アタシもその頃は小学校低学年だったかもだけど
毎日いやいや脱脂粉乳を飲んでた覚えがあるわ。
ちなみに今は23よ。

>>45
あんたそれ日本じゃないわよ

余計な記事を省いてエログラビア専門誌として復活するか、
逆にエロネタを完全排除して、同じく休刊状態の「クイア・ジャパン」みたいに
ゲイライフ提案専門誌として復活するか。
アドンやTheGAYは効果の見えそうもないリブ色強くて痛かったし。

御楯なんて線香臭のする漫画を載せてる様じゃ廃刊も致しかた無いわね。
マダムデヴィも御楯は早く死ねって言ってたわ。

バラもサブも表紙の絵が拍子ヌケで萎えるの。　　　(ｳﾏｲﾜ!)

>>46
失礼ね！田舎を馬鹿にしないで頂戴！

で、この雑誌を初めて買ったのは大学生になってからだったと思うわ。
高校までは存在すら知らなかったもの。

サブの表紙の紙質とイラストはえろく感じた・・・
薔薇族って、名前の響きにドキドキした。
男と男の叙情誌はサブだっけ？

どっちにしろ、バディにはない
あの雰囲気が好きだった。
それを人は昭和というのか・・・

昭和っていうか・・・「むかし」？

とうとう来たか･･･。
昔、テレビのお笑い番組で、ホモネタのコントがあって、
「さぶ」とか「薔薇族」が出てきた･･･。

今思うとストリートファイターZEROってゲームはすごいキャラ満載よね。
アドン、ローズ（薔薇）、ソドム・・・
カプコン、狙ってるやってとしか思えないわ。

ストリートファイターZEROはここからかしら？
　　　　　　↓
http://gproject.com/smz/photo/cover/z8_l.jpg

>>55
それは考えすぎじゃないかしらｗ

そんな気がしたわ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095836200/l50

廃刊お疲れ様イベントとかしないのかしら。
ACEはムリだから、思い切って新宿厚生年金会館あたりで。

ホモ度チェーーック
ttp://www.tinkle.co.jp/test/yn16/index.html

もっとムリよ…

Yahooのトピックスのトップに出てることに妙な違和感が…。

今、Yahooのトップページをあけたら、そこにも載っている。

かぶっちゃった。

すごいねぇｗトピックスのトップに選抜されるとは。

薔薇族ってあたしと同じ年だったのね・・・

さぶの廃刊のがさびしかった。

薔薇族はここ十数年買っていないけれども、なくなると聞くと一つの時代が終わった感じで
寂しいです。

>>デヴィさん＠23
『ムルム』なんて懐かしいわね〜!　あれは結構短命だったような記憶があるわ。

バディとバラ族はいらないけど

さぶは存在意義がある。

雑誌から出てくるニオイと紙の材質と表紙の絵がＨだったから。

リア厨の頃買ってたアランが廃刊になったのも寂しいおもいで

アタシは91年頃から買い始めて97年くらいまで買っていたかしら？
BADIと２冊／１ヶ月に買っていた時期もあったわ。
文通欄、すっごく懐かしいわ。
それで出会って切ない思いをしたこともあるわ。
アタシ、飲み屋とかハッテン場に行けない内気釜だったから。

でも97,8年くらいからはネットも本格的に普及し始めて、
ビデオ情報、メール（出会い情報）、ハッテン場情報、
グラビアなどなど、すべて事足りるようになったしね。
ネットはホントに大打撃だったと思うわ。
いちいち80円切手を同封して、１人送るたびにそうやって。
アナログな世界だった。

スレタイを読んだ時，最初は明らかなデマだと思ったが，
まさか本当だったとは。。。
昔，ネタで同様のスレが立ったことがあったからね。
時代の流れを感じます。合掌。。。

さぶは休刊

見たことも無いが、何にしろ数少ないメディアの一つが減るのは残念

ネットの布教で薔薇族に限らず今は雑誌は苦しいでしょ。ホットドッグも終わっちゃったし

昔は情報も少なかったから、本当に雑誌の存在って大きかったわよ。
二丁目や堂山に行くこともなかった地方のホモにとってバラ族は絶対的な存在だったわ。
なんか自分の昔も忘れ去られるようで、ちょっと寂しいわ。
別にバラ族や伊藤文学に特別な思い入れが有る訳じゃないんだけどね。

竹本小太郎さん、バデイに連載移してくれないかな？
あの漫画、すきだったのに。

>読者には大学教授や法曹関係者などもおり

こういうのを拠り所にしてた時期もあったよね〜
「同性愛は知的水準の高い人達に多く存在する」ってのが差別を払拭する口実にｗ

いよいよ一つの時代が終わったか。この雑誌を初めて買ったのは、工房になったばかりだったな。
文通欄が面白かったな。過去の思い出ね。これから最終号でも買いに行こうかな。

ノンケの一般世界では、薔薇族は十分認知済みだけど
「Ｂａｄｉ」「Ｇ−ｍｅｎ」と聞いても「何じゃそりゃ?!」だろうね。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/publishing/?1095848808
yahooのトップにするべきことかしら？

ノンケに向けて　ネタ　を提供してるようで
ちょっと不快だったわ。

って　あたしの考えすぎかしら・・。

飲み屋とかもアナログ

純文学的、堅めなのが時代に合わなくなってきたのかね。

これで『ごきげん曜』のコミックがますます遠く…。
廃刊記念で出さないかな？

>>75
あれもなくなってたのか？最近雑誌かわないからなあ〜
あれほど買ってたのが今や全部ネットで情報等はもうＯＫ
ほんとネットで変わったね。

>>83
というよりまず部数が少ない小さい業界から苦しくなっていく
大手のいろんなジャンルの業界もどんどん苦しくなってる。
いずれ紙媒体等はただ同然になって行くだろうなあ
>>77
漫画も業界苦しいんだってね
がんばってほすい

一番ホッとしたのは
ジョニー大倉かしらね。

Ｈみたいなグラビアの綺麗な雑誌として復刊してほしいな。
ゲイゲイしい感じじゃなく「男」を鑑賞する雑誌として。題も「バラゾク」ってどう？

お知らせ

月刊 『薔薇族』は9月21日発売の11月号（382号）を持ちまして休刊のはこびとなりました。

永らくご愛読、ご支援いただきましたみなさまに心から厚く御礼申し上げます。

近日中に編集長の伊藤文学より改めて当ホームページ上からご挨拶させていただく予定です。何とぞ宜しくお願いいたします。

文通欄に東北の農業やってる既婚者の人で養子募集します、
ってのに応募した事があるよ。
約10年前かなぁ…　アレは。自分の性癖はＳＭでマゾっ気があってなんて
延々と書き連ねて見事にスルーされた。
あれ上手くいったのかな？ま、無理だろうな。
写真を送って何の返信もない時は、ｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
逆にこっちがタイプじゃなくスカした事もあった。ちゃんと写真は戻したよ。
ほんの２，３通だったけど良き思い出。悩みを共有できた空間だった。

＞＞伊藤さん、その他スタッフのみなさんお疲れ様！

むかし、渋谷駅の階段踊場にあった狭い本屋でどきどきしながら買った。
レジ前に積んであったからさっと買えた。

>>65
まぁどうりでシワシワな訳なのね。

来るべき時が来たのね・・・

この雑誌があったおかげで自分の性癖についてヘンに悩まずに
済んだようなものだわ。ってか、逆にずぶずぶと誘い込まれたとも
言えるわねｗ

回送されてくる手紙の表書きがすごく達者な筆文字だったのにも
驚いたわ。あれ、すべて身内の人による手作業だったと聞いたけど、
ものすごい量だったでしょうね。ホント、ご苦労様でした。

初めて友達になった子は文通欄で知り合った子だったわ。
昔は500円分くらいの切手を同封して回送してもらってたわよね。

厨坊の頃、地元の駅のトイレに捨てられていた薔薇族をはじめて見た時、
本当にドキドキしたわ。
個室に1時間入って一人で興奮していたのが懐かしいわ。

薔薇を見て、「世の中には同じ仲間がいるのね！」って安心したもの。。
素直にいい思い出をありがとう、と言いたいわ。

同性愛板のスレは、ちょっと遅いなあ。同性愛３板にスレがあってもいいかなと。
「薔薇族」が廃刊
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095851058/l50

あたしは通販で買ってたけど、宛名が達筆だったわ。
でも、哀しいわね。ネットと少子化が原因ね。

3万部売れてたのって、たぶん93年くらいだと思うわ。
ちょうど、第２次ベビーブーム世代とゲイブームが
リンクした年だし、当時はネットどころか、携帯も
庶民には高値の花だったし、田舎では唯一の情報源だったもの。
公衆電話で伝言入れたり、微笑ましい時代だったわ。

そんなあたしも今年30歳。でも、このスレではまだ若そうね…

70年代の薔薇族なんて今で言ったら、一冊2800円くらいの
価値で売ってたのよね。当時は広告も少なくてペラペラだったけど。
あたしはファザコンだから、昔話してくれるおじさんが好きなの。

>>96
その当時でもホモの草の根ネットやニフティの会議室があったけど
まだまだごく一部の人だし、世間的にパソコン＝ｦﾀのイメージもあったわね。
それがパソコンも携帯も爆発的に普及したものね。
その頃はポケベルとホモのコミュニュケーションは伝言ダイヤルとQ2ね。
加速度的な新メディアやツールの普及に文学もついて行けなかったのね。
薔薇族なんてホモ全体を総合でカバーしようとしてるし多様化する話題や流行に
対応できなきゃ駄目ね。逆にさぶも内容を限定すれば生き残れたのかもね。
さぶ＝SMとか野郎系って言われてたけど実際には薔薇と一緒で中身は総合誌だったしね。

あったわ!あったわ!!渋谷駅の狭い本屋って記憶にはあるんだけど
現在のどのあたりになるのかしら
廃刊ってショックだけど他にも次々に昭和の記憶が消えていくから(ex銭湯)
本当に嫌になってくる

そういえば、私が初めて買ったゲイ雑誌って｢薔薇族｣だったかしら？
93年頃、新宿駅地下の丸の内線改札口脇の小さな書店コーナーで
ドキドキしながら買ったわ。

中高年限定の内容に特化したらホモ情報誌としての生き残りは可能だったかな？

もう10年くらい前から薔薇は買わなくなったけど、その頃でも若い子に受けるような話題を
無理にやってるって感じのが痛々しかった記憶があるわ。

まぁ、何はともあれ、おつかれさまって感じかしら。

伊藤さんもかなりお年なのね。
生涯かけた甲斐のあるお仕事してくれたと思うわ。
ありがとう。

残業して帰って夕刊見たら、廃刊との記事を見た。（既出だろうが）
４〜５年前から息も絶え絶え状態だったような気がする。

熊田プウ助の漫画見てても、薔薇族のは手を抜いてるのがアリアリだったし。

本を読まないあたしも、さぶのおかげで活字の楽しみを知ったのよ。
とても想像力が鍛えられたわ。最近の若い子は想像力が退化して、
創作能力が落ちてるから、アニメの脚本や画力なんか落ちてるし。

便利すぎるってのも問題よね。
ホモ同士が回送を通じて、
運命の出会いをするまでに何週間かかったかw
その間、いろいろ思いを馳せて…

今は数時間後に会えるものね。

ゲイカルチャーが、衰退するわけではないんでしょ？？
もちろん、初めて読んだＧＡＹ雑誌が、廃刊は、すごく悲しいけど。。
時代の流れかなー？

次は「ひまわり」かしら・・・？
キャンディさんに怒られる罠。

>>103
「最近の若い子は」調の退屈な講釈も結構ですが，ここは「薔薇族の廃刊」を
語るスレですので，そこんところよろしくね。

さぶは復活しないのかしら

最盛期でも３万部しかない割には知名度はあったよね？
自分がゲイだと自覚する前でも名前きいたらなんとなく理解してた気がする。

そういえば、アドンやムルムでイラスト書いてた武内サンの漫画、
バディかＧメンかで復活してるけど、あれって書き下ろし？

（てっきりお亡くなりになったと思ってたから）

あたしも30だからまだ若いし、自戒の意も込めてね。

結局、今残ってるゲイ雑誌って何？
ゲイショップ自体、もう何年も行ってないから。
レジの子が礼儀知らずな子が多かったのも印象に
残ってるわ。テレビ見ながらレジに座って、
高笑いしてるのよ。

アドンの表紙って、高橋克典に激似だったわよね。

広告代を雑誌編集に還元せず、別の事業に流用してたのが諸悪の根源って聞いたけど

熊ぷう様の「Ｒｏｓｅなひとびと」
どっかの雑誌で続投してくれないかしら？

名古屋のＣＣの前名がドンバラ会館、地下にあったウリ専がアドンの薔薇、

今考えると、やっぱ凄いネーミング。

すがわら って漫画はどこへいきましたか？

>>108
月刊誌で3万ってけっこう凄い方よ！
今なんて1万こえたらマシよ

>103
大正、昭和初期には、
「最近の若いのは、小説なんて下らない物ばかり読んでる。」
って、言われてたの知ってます？
勿論、ホモ小説じゃなく一般のよ。

「最近の若いのは、○○なんて下らない物ばかり見てる。
少しはネット見て、見聞を広めればいいのに」

なんて時代が来るのかしら。怖いわ。

ごきげん曜単行本化してくれないかしら・・・
せっかく復活したのにね。それで購買客増やそうとしてたのに。

次はいったい何なのかしら。

>>117

おすぎさんでつか？

美輪さんのコメントが聞きたいわ。

この際ライブドアか楽天に買収＆引き継いでもらえば？ｗ

そうだ、ネット専門誌になればいい。

最盛期でも3万部ということは、やっぱりホモって数少ないんだな。
キンゼイ報告の男性人口の10�lもホモがいるという説は嘘だったんだな。

地方の人は、買えないんじゃないの
あとは、買う勇気がないとか
自分は、本屋で偶然発見するまで、風の噂でしか知らなかった

>>95
それよりこのスレよりＮ速のほうがレス伸びてるのだが

「薔薇族」（同性愛専門誌)廃刊
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095835241/

>>126
薔薇族を初めて知った年齢、初めて買った年齢は幾つでしたか？

潜在的数や、継続的に買ってる香具師以外の数を考えると、10％でも十分ありえる数。

薔薇族の存在を初めて知ったのは中高生のとき。（「ゲイの贈り物」というカルチャー
情報誌や宝島誌で紹介されていた）
ゲイ雑誌が存在するんだ！と色んな本屋を探したけど、全然売ってなくて、
ずーっともどかしい思いしてた、死ぬまでに一度でいいからゲイ雑誌と
いうものを読みたい！と毎日思ってた。
大学生になって（1995年）ふと立ち寄った本屋で薔薇族などのゲイ雑誌を発見したときは
「これは夢か！」と我が目を疑った。心臓の音が他人に聞こえるんじゃないか
というくらい緊張して、雑誌を三冊買った。（薔薇、ざぶ、バディ）
帰りの電車の中では40分間、ずっとドキドキしてた。帰宅して震える指で
雑誌をめくったときはもう、死ぬんじゃないかってくらい、興奮していた。
このときが人生で一番の喜びのときだったと思う。

>>125さん
ホモ全員が必ずしもゲイバーに行ってるわけではない・ハッテン場に行ってるわけではない　を考慮したら
だいたい妥当かと思うわ。
私、92年から99年まで毎月購入して、うしろの「編集部より」までちゃんと読んでたわ、
その７年間だけは優等生読者ね。

>>125

3万部も売れてる方が不思議よ。
世相や情報に疎い人だと、
ひとりで悩んだまま、死んでる可能性もあるし。
日本のゲイは200万人くらいいるんじゃないの？
それでも日本の全人口の2%よ。

2ちゃん知ってるか、知らないかでも人生変わるよね。

俺が薔薇族を初めて知ったのは20の時だな。ド田舎在住だったから。
大学進学で上京後に初めて知ったんだ。

要するに、若ジャニ系が時代遅れになったって事だろ？

今27歳、僕が13の時初めて手に取ったのが薔薇族でした。
で、当時あったコーナー「少年の部屋」で文通して、初めてこっち
の人と会って、それからホント、色んな出会いがありました…。
もう１４年たったんですね。家には１９９０年発行の奴がまだ
残っています。
ここ数年間ほとんど読んでいなかったけど、無くなるのはあまりに
寂しいですね。何だか大切な人を亡くすようで…。
あまりにも色んなことが思い出されて、涙が頬を流れてます。
いや、あまりにも悲しいです。悲しいですＴＴ
…それにしても、某ＧＡＹＮＥＷＳの報道は酷いですね。
これ読んで、もっと悲しくなった…。せめてこの世界に貢献したこと
に対する「お疲れ様でした」ぐらいの労いの一言が欲しかったです。

ほんと、あの頃に戻りたいね、ゲイ雑誌を買うのが毎月の楽しみだったよ。
毎月発売日には本屋に行って、帰宅してから貪り読む！
今じゃ考えられないけど、この雑誌で何度、抜いたことか。

>>135
見た。
あのGAYNEWSは酷い。
せめても、先人に対する敬意がなさすぎる。

>ゲイ雑誌が存在するんだ！と色んな本屋を探したけど、全然売ってなくて、
>ずーっともどかしい思いしてた、

流通ルートの少なさの廃刊の主要要因だな。ネットの普及よりも大きな要因かも。

ネットで無修正動画が手に入るようになって、
何か大事な心を失ったような気がするわ。

ゲイコミュニティの中でつぶしあってんのも醜いわね

なにそれ、GAYNEWSってどこいったらみれますの？

ttp://www.stag.jp/xc/bbs/art/news/664

数年前ポルノショップ（新宿じゃないよ）の店員やってたことあるけど
毎月ゲイ雑誌の発売日になると、そばで本が到着するのを待ってる客さえいて
薔薇族+さぶ+バディとかとか、いろいろ組み合わせて
１人で数冊まとめて買っていく人が多かった。
今はそんなことはないだろうけどね。

>>134
時代遅れって事はないわよ。
ウォタボ2のはやと君やその他や妻武器なんかもG-men系って言うより
薔薇向きでしょ？
男の子のタイプが時代遅れって言うより編集人のセンスや思考が時代遅れなのよ。
グラビアだってビデオの物ばっかりじゃない

>144

ｳｫﾀﾎﾞ？失笑〜。

>>144
編集長が７２じゃあねぇｗ
其れもしょうがない気がする。

ウオタボヒカル

生まれて初めて万引きした本だったの。ごめんなさい。

今さっき、TBSラジオに生出演してたよ。
伊藤文学本人だったけど、IT化に乗り遅れたとは言わなかったので驚きｗ

ウォタボのメインの子達って失笑されるほど逝けてないの？

創刊当時のバディって、少年の部屋とかたずね人とか
薔薇のパクリばっかりだったじゃない？
相当意識してたんでしょうね。
で、とうとう薔薇が廃刊になって今頃高笑いしてると思うわ。

スゲー勢いで伸びてんな、このスレ。
バラ族の何がそんなに特別なんだよ？
あのクズ雑誌。

>>150
俺にとっては簿記するほど逝けてた。

歴史的意義ってものがあるのよ

あたし、真夜中のルミエールに薔薇族をひとりで運んでいる伊藤さんを
見かけたことあるわ。

出版編集者で販売先に自分の本を運ぶ、なんていう真摯なことを
する人ってなかなかいないわ。
もちろん、それが「売るため」だったとしてもね。

直接ご本人のことは知らないけど
今のゲイコミュニティにかかわっている人間だったら
あるいは、日本にいるゲイだったら
少なからず、有形無形問わず
薔薇族にはお世話になっているはずだと思うわ。

>>151
さぶが休刊したときも、バディの編集者がバディ誌上で挨拶を出してたわね。
バディもウカウカしてたら同じことに…。

さぶっていつ休刊したの？

2000年以降？

昔、伊藤文学さんが「薔薇族はマンネリだとよく言われるが、いつの時代にも
初めてゲイ雑誌を買ったという人がいるんです。その人の為にも定期的に同じ
ような特集をすべきだと思ってるんです」みたいなことを言って目からウロコ
だったわ。

ＧメソやばでーでどんなにHIVがどーたらとか新しい飲み屋やハッテン場がどーの
とか載ってても、「初めて手にした人」にとってはどうなのかしらね。ま、今は
ネットもあるし雑誌で情報を仕入れるレベルじゃないんでしょうけど。

Ｇメソで琉風花が亡くなったことをページさいて紹介していたのはどうかと思ったわ。
だって地方のISDNもADSLも届いていない、ナントカ郡ナントカ町字ナントカに住む、
通販で届く月に１冊のゲイ雑誌を楽しみにしている人にとってはナンの意味もない
記事でしょ。身内ネタが初心者に優しくない、いい例だわ。

ゲイ雑誌も最初の頃は写真が芸術的だった（さぶ、アドンなど）。
性器も黒塗りするんじゃなく、手で押さえて隠したり（ヘアがはみ出して）エロチックだった。

最近のは薄っすらと黒塗りして中途半端な感じがする。
また汚いアナルも見せ過ぎ。

もう一度原点に戻ってほしい。

>152

ｼﾞｼﾞﾎﾓ共には、思い入れがあるんじゃないの？

てか、売り上げ３０００部のうち２０００部ぐらいは、
飲み屋とかハッテンサウナに置いてある分じゃないの？

>>128
随分スレが流れたけど、噂を知ったのは16くらい、買ったのは18

偶然発見してなかったら、4、5年は外の世界を何も知らないままだったかも
男を好きな自覚はあったけど、自分の頭の中だけの世界だったからな

俺も2002年ぐらいまでは毎月買ってた。
だけど内容がアレじゃこうなっても仕方ない。

ジーメンは創刊号からしばらくずっと買ってたんだけど、
ある時期に急にサメてしまって、それっきりになっちゃった。

なんか、男をひとりモデルにして、BEFORE→AFTERって
やってた企画あったじゃない？あれですっかりイヤんなっちゃった。
益荒男とかいう、ワイルドで自然体な男を
髪カットしてチェックのシャツ着せて、すっかりイカニモ系にしちゃって
それがAFTERだったのを見て、この雑誌狂ってると思ったわ。
あと、レスラーの内藤さんも同じ目に遭ってた記憶があるわ。

薔薇族のグラビアは、ビデオの宣材写真が多くなかった？

野原氏の新連載が始まった直後だから、かなりショック。
ミルクと短編をまとめて、単行本として出して欲しい。マジで。

>>161
そう言われればそうかもねｗ

>>159
もっとエロできると思うんだけどね。
こういう雑誌だけじゃなくて昔の人の方がそういう感覚って
鋭かったと思う。
昔のドラマのエロいシーンって本当にエロかったりするもん。
今のドラマより全然刺激的。

>>166
やっぱり日本ってエロに対するお上の規制が強すぎるから仕方ないのかも。
この分野も規制緩和して経済活性化すべき。どうせ特定のポルノショップでしか売られないのだし。

ホモ雑誌って分厚いから、すぐ置き場所がなくなるの。
それに簡単に捨てられないし･･･

>>167
見せるんなら欧米の様に１００％見せる（もちろん規制を緩めて）。
見せないのならば手や小物で隠したりしてエロチックに見せる。
黒塗りは本当に萎えるよねえ。

それから昔はノンケのモデルを結構使ってたらしい。
だから自然に見えたのかなあ。

>>169
手や小物で隠すのがエロチックか？
俺は隠すことにこだわらないいろんなポーズが見たいから、
塗りつぶしもあありだと思うよ。

>>170
薄っすらと見えるのであればそれなりにいいと思うけど。
本当にベターと黒塗りされると邪魔に見えてくるんだけど。
昔日本で売られていた欧米のポルノ雑誌みたいで。

デブ・オヤジ路線はともかく、結局、バックにゲイショップが
関連してない普通の雑誌は淘汰されたってことかなあ。＞さぶ・薔薇族

元々バディができた流れを考えても、ほんとにこれで
良いのかは疑問だけど。

いずれにしてもお疲れ様でしたって感じですか。＞薔薇編

最近５年くらいは全然買ってなかったけど
廃刊になるのは少し寂しい。。

今月号、買ってこよ。

今月号はきっと売り切れね。
作戦だったりしてｗ

ネットでホモデビューした自分にとっては
あまり実感のない話題。

アドンを某雑誌とビデオ会社と組んで廃刊に追い込んだ雑誌だから…

他人にした事はやがて自分に戻ってくるのね…

確かザ・ゲイにもしたよね
でもザ・ゲイは潰れなかった(本屋で捜すのが大変だが)

漏れもデビューはネットだっだけど、雑誌にも前々から興味はあったんで、
ネットで知り合った人に、薔薇族、Badi、G-men、さぶなどいろいろな雑誌を送ってもらった。
そして、いろいろ読んだ中で自分に合ってた薔薇族とBadiの2誌を交互に買ってた。
結局今はBadiに落ち着いたけど･･･。表紙が写真になった時に完全にBadiに乗り移った。
廃刊するなら、最後くらい記念に買おうかな。

>過去に４回ほど発禁処分

処分の詳しい内容が知りたいわ

Ａの日記がもう２週間も更新されないんですけど、どうなったんでしょ？

◎９１１ユダヤ戦争
▲在日勢力の裏からの日本支配
▲在日勢力とユダヤが連携している。
▲統一教会・CIA・モサドは、ユダヤ繋がり
▲統一教会がイスラエルのリクードの選挙を支援、ロックフェラー・ブッシュのために米福音派取り纏めも
▲在日宗教がユダヤのために日本政界操縦
▲アイゼンバーグ
▲ロックフェラーは、統一教会を使って、日本で何をやってきたか？
▲在日宗教、創価学会もまた、ユダヤ大資本の手先
▲在日カルトに支配されたメディアが、ブッシュを必死にサポートする。
▲オウム事件はユダヤCIAの演出・助演・総監督
▲ユダヤの暗躍を隠蔽するのも、在日宗教の仕事
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/
OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm

■ブッシュ親子の自作自演テロ第48部■
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066614643/l50

９１１インチキテロの首謀者は、隠れユダヤのロックフェラー、参謀はブレジンスキーと
読んでるよ。チェニーもラムズフェルドも隠れユダヤ。ブッシュもユダヤ説がある。後の
政権幹部は軒並みユダヤだよ。ブッシュ政権は、確実に隠れユダヤ政権ですよ。

>>179
今から20年ぐらい前までは、薔薇族のグラビアは過激だった。
当時は、アドンなんかもそうだったけど
金玉とか勃起したサオの半分くらいまでは、
丸出しだった。
隠れている部分も亀頭の形とか色が丸わかりの
形式程度のものだった。
ビデオも無い時代だったけど、いい時代だった。

>>182
あれは凄かった。というかエロかったね。
１５年近く前もまだそうだったよ。
外国の雑誌のモロ出しをそういう隠し方で出してたみたいだね。
統合県が選挙に落ちて輸入の検閲の合法判決が出た後くらい？無くなったの。

まだ、ネットも携帯も無かった頃、唯一の情報源がゲイ雑誌で…文通欄を通して初めてゲイの人と知り合ったのも今は昔の思い出…。80年代、まだHIVが対岸の火事だった頃『肉の喜びから心の喜びへ！』って教えてくれたっけ。一つの時代が終わるのを思うと、寂しさを感じるなぁ。

まだ、こっちの世界に自分が足を踏み入れてなかったころ、
普通の本屋さんで「薔薇族」を偶然見かけて、
その日はそのまま帰ったけれど、
家に帰って、なにか悶々とした。
ニ、三日後、勇気をふりしぼって買った。
それがこの世界に足を踏み入れるきっかけ。
それまでは、一人でこんな性癖を悩んでました。
広告のページで、通勤で使う通り道にゲイバーがあるのに驚き、
これまた勇気を出して、その店を訪ねました。
文通欄で会ったひとたちもいるし。
ほんと、この本はぼくにとってはすばらしい道しるべになってくれました。

ありがとう、そしておつかれさま、という気持ちでいっぱいです。

最後に一冊、買おうかしら。。

廃刊予告じゃなくて、もう今出てるので最後なのね。
全然売れてないって聞いてたけど、薔薇族は先細りになっても
連綿と発行し続けると思ってたわ。

なんにも無いけど一応貼っとくわ
http://www.barazoku.co.jp/

なんか切ないモノがあるわね。
90年頃はまだ雑誌は薄かったの。ちょうど今の薄さくらい？
でもその後、どんどん分厚くなっていって、盛り上がっていったのよね。
文通欄への投稿も1000件近くまで逝った頃かしら？
でも後発のバディが創刊されて、ネットが普及しだしてからは・・・
どんどん内容も見た目も薄くなってしまって。。。
毎月内容確かめなくても買っていたのが、次第に立ち読みして
よかったら買うようになって、立ち読みだけですませるようになって、
もう立ち読みすることすらしなくなってしまったわ。
バディだっていつまでもつかもわかんないわね。

薔薇族にしても、バディにしても欧米のゲイ雑誌みたいなスタイリッシュな
感じがないもんね。。。雑誌っていうメディア自体は今後も残り続けると思う。
ネットやってる10代や20代の子だってファッション雑誌は買うもんね。
でもネットで代用出来る情報誌は廃れていくでしょう。バディも同じことよ。
何か単にゲイ雑誌云々というより、活字メディアの今後を考えさせられるわね。

良スレですな

最近のバラ族を見た時昔と比べて広告のペ−ジが薄いのにびっくりした。昔は
半分くらい広告のペ−ジで更新されるのはビデオの宣伝だけで買うたびに
広告のペ−ジはいらないから半分金返せって思う程だったのに。高校生の頃
買うのに本屋を何周も回って人がいない時にダッシュでレジに直行が懐かしい。

あと2週間もしたら、誰も騒がなくなるわよ。
ここで懐かしいなんて言ってる人だって、
どうせすぐに忘れるわね。
さあ、次々〜。

ゲイ雑誌って辞典みたい
テレビ雑誌みたいに内容を濃く薄くしてほしい。５００円くらいで。

私は薔薇・バディ・サムソン・サブなんかが並んでいる自販機で買ってたわ
恥ずかしさとかスリルはないんだけど
始発の「おけいはん」各停に乗って、２駅向こうまで行ってたの
コンビニへの搬入トラックだとかが通るのが気になったけどね

>>192
‥‥‥。。

バデだって火の車よん♪

よく薔薇族買ってた、駅前の本屋とか地元の小さな書店が今は潰れてもう無い。
代わりに出来た郊外型大型書店はエロ系雑誌(薔薇族含む)置いてない。
書店の代わりもしてるコンビニにも勿論置いて無い。時代に置いてかれたのね、、残念ながら。　

７−１１のパソコンサイトで誰にも知られる事なく買えるんだけどね。
esbooks

友人からのメールで知ったよ。
ゲイ雑誌業界風前の灯ですな。
バデやG-メンなんかも何れ消えるんかな？

薔薇は広告収入をそっくり別の事業に流用してたのがだめだったのよ
まぁそれがなくても潰れてただろうけど

今日23日の読売新聞にも載ってるわ。
ウチの地方は、37ページの社会面。

あたしの消し去りたい過去

　薔薇族モデルをしたこと。。。。

今でも冷や汗ものです。

雑誌編集者には、ノンケ用エログラビア雑誌をよく読んで研究してほしい

>>200

何に回していたの？

>>202
えー、そうなんだ。
体験談とか聞かせて。
どんなシチュエーションで撮影するとか、カメラマンから迫られたとか。

>>199
薔薇に比べてバディとG-メンは全然違うじゃない。
薔薇は終わって当然なレベルの内容だったでしょ。
>>200
美術館？

少しづつでいいかな。

　あれは、まだ何も知らない？１７の頃だった。

この雑誌の読者ってもうほとんど８０１だろ？

>>204
>>206
そう。美術館。自分の趣味の世界に投資しちゃったのね
今時美術館経営だけで儲けられるわけないし、共倒れも時間の問題かと。

次に潰れるのはどこ？

薔薇族はﾔｵｲ向けにつくられていた雑誌でしょ？
同性愛がかなりカリカチュア化されていたもん。

甲秀樹の「春への胎動」のイラストはスゴかった！。

美術館？
何の美術館なのかしら？
当然・・・

次はサムソンっぽいな

売れてるって言われてる雑誌も、学級壁新聞の親戚くらいに
見えることがあるんだけど。
昔の薔薇族やさぶは雑誌としてはまともだったような。

71年の創刊だとは思わなかったわ。
天地真理がデビューしたり、仮面ライダーが始まった年よね。
ドルショックはあったけど、元気な時代だったわ。
薔薇族はもっと古い時代の臭いがしたのよね。
旧文化の香りとでもいうのかしら、良くも悪くも裏根性が感じられて、
ホモが読んでも、なんか違和感があったわ。
老兵はただ消え去るのみってかんじ、静かに見送るわ。

高1の時、「少年の部屋」で知り合った同じ歳の子と
出会ったその日にHしたことが思い出される。

まだネットも携帯も無かった1987年夏。

>>216
あなた、「老兵…」は本来、年老いたご本人が身を引く際に謙遜のために用いる言葉であって
周囲がいう言葉ではないわ。

>>213
ttp://www.roman-no-izumi.com/

おそらく、ここのことだと思うわ。
悔しいけど、一瞬足を運びたくなったわ！

>>218
正しくは、「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」だったかしら？
薔薇族の功績は認めてるのよ。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017972589/

薔薇族よ、この３３年間あふれる友情パワーをありがとう！！

前に店やってたとき全雑誌に広告載せてたんだけど
一番仕事が丁寧で対応の感じがよかったのは薔薇族だった。
最低はアドン。

今、あらためて＆”薔薇族”という文字をみると、
未体験だった少年の頃をおもい出す。何というか、甘美な非現実感というか、
わくわく感とういか、自分以外にもホモっているんだ！みたいな。
年がばれちゃうけど、当時、薔薇族とホモは同義語（”さぶ”もだけど）
だった。なかなか立ち読みする勇気も買う勇気もなかったけど、
薔薇族という文字を本屋でみるだけで興奮していた。（笑）
すっかり、あばずれになった私にもそういう過去があったのだわ。

このまま、場泥も地面も潰れるでしょう。
訳注で頭の中身の薄い連中とただのオタデブ連中でしょ。
たかが知れてます。ｗｗｗ

そういえば昔、書店で薔薇族を万引きしたのが店主に見つかっちゃって
それを苦にして線路に飛び込み自殺した高校生がいたらしいわ。
その親御さんもこの廃刊のニュースを聞いてどう思ったかしら

こういう雑誌の漫画って下手って言うか手抜きというか、素人が左手で描いてるような感じよね。

>>227
あら、もしかして熊プウのことかしら？
だったら残念だわ。
あんなにおもろいのに。

すごく残念なコトだわ！！たった今知ったんダケド・・・・・！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
３３年間、生まれた時からずっと薔薇族ゎあたしの隣りにあったのよ・・・・×
今まで集めた分ゎ永久保存にするわ（ウフフ♪）

アタシの経験だけど昔ね、文通欄を使ってみた事あるけど　いい事なくてね。
で、この雑誌自体購入しなくなったの、そういう人も多いのでは？

高校生の時に（もう１０年以上前ね）レジのおばちゃんの目を盗んで
ｺｯｿﾘ読んで、誰か他の客が近づくと戻して、通り過ぎるとまた読んで…
ってやってたけど、今思うとあたしの行動ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったわねw
気付かないフリしてくれてありがとうおばちゃん。

文通欄て言えば胸が痛い。
10数年前、文通欄にだした事があって、10数通の
返事が来たんだけど（内、写真同封は半分くらい）、結局１通も
返事出さなかった。せめて写真同封の人だけでも返却しなきゃと
思いつつ時間がたってしまい、結局、写真は処分した。
その時の皆さん、ほんとにごめんなさい。
結構真剣な気持ちで掲載文出したんだけど、なんか・・・期待しすぎた
自分も悪いんだけど・・・。でも、人としてせめて写真は返却しなきゃね。
あ〜胸が痛い。（ほんとだよ）

あたしも一回だけ自衛官って書いてある人に出したら
返事がやってきた。年下でちょっと想像とは?だったけど本物でした
正味一ヶ月くらいのお付き合いで終わってしまったけど良い思い出よ
もうこんなこと出来ないだろうなあ

>>232
好みのタイプじゃなかったのか？

あたしも書きたいことがあるけど、文通が余計衰退しそうだから書かないわ。

なあに？

>>235
おまいにそんな影響力は微塵も無いから安心して書けば？ｗ

>>234　好みのタイプじゃなかったのか？

それもあるかもわかんないけど、その時はセックルよりも（もちろん
好きだが（笑））、なんか何でも話せる同性愛の普通の友人（以上で
恋人未満？）が欲しくて思い切って掲載文だしたんだけど。掲載文も
”普通の人望む！”みたいな感じで。好みのタイプがどうのという
より、やっぱ世の中こんなもんだ！って結構ショックだったの。
なんか人種というか、世界が違うというか。若かったのね。

たかだか十年前でも状況が今とは全然違うから。
十年前って言ったら、飲み屋が急に増えた頃だったっけ。
通信欄の代わりのものだけはネットにできたけど、
失ったものも大きかったような。

文通で上手くいった人もいるかもしれないけどアタシは駄目だったわ。
アタシも若くて２ちょとかも行けなかったから体目的で無く同士というか
精神的に支え合える友達が欲しかったの。１人だけ今も良き友達として
続いてますけどね。

ところでバラ族とサムソンはホモ雑誌の名前として
なんとなくわかるんだけど、さぶとかアドン
Badiとかってのはどういう語源があるの？

さぶは山本周五郎でしょ。アドンはギリシャ神話？
Ｂａｄｉは俗語かしら、潜水のサインから深読みするとか？

悪い私　?

>>149
IT化に乗り遅れたとは断言しなかったけど、廃刊の一因はネットと言ってたね。
あと、しれっとネットビジネスは準備してたけど廃刊を迎えた・・・・とも言ってたね。

雑誌なんて時代時代に合わせて変わっていかなきゃいかんものに、
いつまでも老人が牛耳ってたってのが一番の敗因？
まぁ、一代で成り上がった者の末路の王道って感じで、ｶｺｲｲよね！

廃刊ということで、
最後の「薔薇族」買ってきたけど、
いつのまにか厚さがDVDのケース並になってたね。
ｵﾚが買っていたころは、VHSビデオケースの厚さくらいあったのに。

漫画とかの連載ものの続きを気にしている人もいるけれど、
個人的に気になったのは、文通欄の募集要項が
いつも通りに掲載されていたこと。
廃刊って、ほんと原稿差し替える余裕もないほど、
ここ数日中に決めたことなんですかね〜

とりあえず十年でも何か続けてから

でかい口叩けば良いのではなくて？

十年でも難しいよね。三十年以上も続けて引退なんだから
ほんとご苦労様って感じだよね。

既出ならゴメンなさい

昨日テレビの全国ニュースで薔薇族廃刊の記事が取り上げられたとき、
「初心者がこっそり買える書店が激減してしまったから」という、
ゲイならではの行動心理を突いたコメントも聞けたわ。

確かにディープな書籍があって、かつ小さな書店って不況で消えてるし
大規模書店は増えるけど、そこでは買えない。
誰もかれもゲイショップを初めから知ってるわけじゃなくて、
私も初めて買ったのは堂山ではなくて、天神橋にあるキヨスク並の小さな書店だったもの。
さぶの表紙を何冊も表にして、堂々と陳列するすごい店だったわ。今は無し。

ホモ雑誌など堂山の近くの売店で道端に並べて堂々と売ってるが・・・

>>249

最初からそこを知っていてそこで買えるような人間はわずかなんでは？

買いやすい小さな書店が消えたのは事実だと思うけどな。

そうそう、
わたしなんか個人経営みたいな小さな本屋さんで、
三十分くらい、いろいろな本を見るフリをしながら、
ほかの客がいなくなるのを待っていたわ。
小さな本屋だったけど、なかなか客がいなくなることはなかったのよね。
そしていなくなったときに、急いで「薔薇」を手にレジへ急いだわ。

ひょっとして、なかなか店を出なかった別の客、
あの人もわたしに「早く出ろ」と思っていたのかしら…

最近雑誌って買ってなかったから気付かなかったけど、
数年前までバディーとか薔薇族とか良く買ってた本屋、
確かにことごとくなくなってるな。
超ローカルな話だが、大和駅周辺には数年前までは４店あったのに
いまひとつも無いや・・・

でも、最近あちこちにできる巨大書店には、ゲイ雑誌置いてあるとこも多いよ。
サブカルチャー系の棚にあったりする。

うんこ

>>252
商店街の向かい合わせぐらいにあった本屋もなくなったんか・・・。orz
むつ会から買いに行ったなあ。

思い起こせば15〜6年前、自分がこの世界を知るきっかけも薔薇族だったなあ。
たまたま入った本屋で見つけた時のあの衝撃は今でも鮮明に覚えてる。
レジに居たのが、初老のおばちゃんだったこともあって買いやすかった。
家に帰って夢中で読み漁り、オナニーしまくった。
でも数日後いつものように薔薇族をネタに抜いた直後、
急に自己嫌悪のようなものに襲われて近くの小学校の焼却炉に一目散に捨てに行ったっけ。
そういうウブな時代もあったのかと思うと、その頃の自分がたまらなくいとおしい・・。

文通欄の投稿読んでいるだけで興奮してたわ、10代〜20代前半は。
それがいまや…
人前でケツ掘られてもぜんぜん平気なｵｶﾏになってしまったわ(T_T)

懐かしい・・・
済んでる街の2,3軒の本屋に毎月2,3冊程度置いてあったのよ・・・
高校生の頃、すっごい勇気出して衝動買いしてしまって、
それから引きずり込まれた感じよね。
潜在的な意識が雑誌を手に入れたことで完全に表に出てきてしまった。
貪るように読んだものよ。
小説なんかでヌイたこともあったｗ　
そんな時代だったわねぇ・・・今じゃ考えられない
同じ本屋で同じ店員から買うこと多かったから、
影で何て思われていたのかしら・・・今さらながらコワイわｗ

中学のころ、閉店間際まで店内ウロチョロ
意を決して、レジに薔薇族を持ってったら
ババァに「これ、大人の読む本だから売れない。」と言われた
そんな思い出

>>259
そりゃイタイね。
私のとこの本屋はそういうことに対して無頓着だった。
売り上げさえ上がればいいって店で、平気で未成年に青年向け雑誌売ってた。
実際その店は中学生もエロ本買える店として有名で、隣町の中学生もわざわざ来てた。

みんな薔薇族デビュー早いのね。
アタシは大学3年の時、古本屋でやっと買ったわ。

しかも、「文章を読んでしまったら、洗脳されて、
ゲイの自分を肯定してしまいそう」って、
罪悪感のなか、グラビアだけ見ていた。

それが、いつしか、バディやG-men、バックナンバーまで揃えて・・・

仲通りの一等地に本社構えてる辰巳出版が引き受ければよかったのに。

みんな自分の青春時代とオーバーラップしてるから
薔薇族を悪く言う人が少ないわね
あの頃の薔薇は確かに輝いていたわ

>251
禿同。
いまじゃ、買うときの、あのドキドキ感もなく
「ホモですか何か？」みたく、ゲイ雑誌を
レジに持っていく自分がコワかったりもするわｗ

>>262
お、めいぷる元気か〜！
Gchではお世話になりますた。

廃刊といい、隔世の気分。

あたし引越しするとき、たまりにたまったこっち関係の雑誌の処分で困ったわ。
古雑誌に出すってわけに行かないしね。ダンボール３箱ぐらいあったのよ。

正統派のものがどんどんなくなるのは寂しいわね。
雑誌も、お店も、ハテンバも、正統派が次々消えて
新参者で亜流のインチキばっかりが残っていくって、残念だわ。

それにしても発行部数、えらく減ったものね
バディがのし上がったからね
あの雑誌が広告料で潤ってたってのは本当らしいわね
そっちのほうが激減したんで見切りつけたってことかい
でも、伊藤文学って言えば、ゲイ界のスポークスマンでカリスマ性があったからね。
バディて３回ぐらいしか買ったことないんだけど、代表誰なの？
文学の後釜務まりそう？

アドンとサムソンはどうした？

アドンはとっくに廃刊
内容的に左翼っぽくなっちゃったのよ
アムソンはあるんじゃない？
デブの雑誌でしょ？

＜ゲイ雑誌旧世代＞
「薔薇族」・・・2004年9月廃刊
「さぶ」・・・・2001年12月廃刊
「アドン」・・・1990年代後半廃刊

＜中間世代＞
「サムソン」・・・月間発行中
「ザ・ゲイ」・・・季刊（？）発行中
「豊満」・・・・廃刊
「シルバー」・・・廃刊

＜新世代＞
「バディ」・・・・月間発行中（売り上げナンバー１）
「ファビュラス」・・・４号めで廃刊
「ジーメン」・・・月間発行中
「SM-Z」・・・・・季刊発行中

ファビュラスはスタイリッシュでまさに新世代だったけど、
選ばれたゲイのための雑誌って感じだったせいか短命だったわね。
コンセプトは良かったんだけど、ま、10年早かったって感じね。

>>270
雑誌になっていないのかもしれないけど、
海鳴館のDAVE（デーブ）は、8号くらいまで出たんだっけ？

今はまだネットしないｵｻｰﾝｹﾞｲもいるけど、あと十年経ったら今の携帯電話クラスで普及して、ﾊﾞﾃﾞとかも廃刊になってる気がするわ。
ネットも携帯も５年前はまだ一部の人の持ち物だったでしょ？でもいまは国民的必須アイテムになっちゃったし。
ちなみに発行部数がどれくらいまで落ち込んだら赤字で廃刊になっちゃうの？

ファビュラスのどこがスタイリッシュだったのよ・・・気は確か？

ファビュラスは801臭というか乙女臭がした

>>273
知ったかぶりみたいな話ですいませんが、「雑誌」として成り立つためには、
最低３万部、というのが普通の雑誌の採算ラインです。

でも、薔薇族が最盛期で３万部だったわけだから、それより少ない発行部数でも
やっていくことはできるんですねぇ。

雑誌の採算ラインについては、どっかにソースがあると思います。

>「バディ」・・・・月間発行中（売り上げナンバー１）

ナンバー１はGmenでしょ？

実際のことはしらないけど、
雑誌本体の半分が広告やタイアップであれば
実売が少なくても維持はできると聞いた。
ただ、発行部数と実売の差が大きすぎると効果がないって
ことでクライアントが撤退するけどね。

単純に部数だけ見てみると、「別冊文藝春秋」の２万５千、「文藝」の２万、
「群像」「小説推理」「小説ポスト」の１万、「すばる」「小説NON」の８千、
「ユリイカ」の７千なんていう、３万以下の数字がゾロゾロ出てくるけどね。

ただまあ、これらは母体となる出版社の規模自体が違うので、単純比較はできないけど。

多少比較になりそうなノンケのマニア系エロ雑誌の世界を見ると、
発行部数は判らないが、マーケットがゲイより遙かに大きい「SMスナイパー」でも、
ゲイ雑誌より束が薄くて１２００円、更にマニア寄りの女王様系になると、
２千円〜３千円を超えるのが普通だからねえ。

現実問題として、単行本等の副次収入がなく、広告収入も個人商店レベルの
微々たるもののゲイ雑誌が、最盛期でも３万という少ない発行部数で
１５００円程度の価格を維持しているのは、かなり良心的だと言えるのでは。
（因みに団鬼六の「SMセレクト」とかは、最盛期は１０万部を突破している）

>277

いえ、やはりバディらしいわよ。
昔から言われてるんだけど、バディは全国で平均的に売れてるけど、
G-MENは主に都市部で売れてて、地方で弱いらしいわ。

>>279
文芸誌は採算度外視してたりするからねぇ〜

以前、なにかの写真週刊誌でゲイの記事が組まれた時
雑誌の紹介とともに発行部数も載ってたけど
バディなんか10万部（うる覚え）とかすごい数載せてた。
年間なわけないだろうから月間発行部数だろうけど
誇張するにも程があるよな。

>>282

前から気になってるんだけど「うる覚え」ってどこかの方言か
2ちゃん用語なの？

普通は「うろ覚え」だよねえ？

正しくはうろ覚えですよね

そうだよねえ？

ID:V5QOSMR7

言い切れていないあたりからして、
おまいの理解力もうる覚えですね。ｗ

そ−言えば、アドンが「ムルム」、さぶが「あいつ」、
そして薔薇族が「青年画報」ってA４サイズの本出してたよね。
すぐ消えたけどさ…。

>>286

なあんだ。2ちゃん用語じゃなくて、結局は単なる誤表記なんだね。

　80年代の一時期「小説さぶ」っていうのも出てた。
本紙から、読者欄と広告抜いたような感じの。

誤りが認められない
オカマらしいレス
乙です〉286

>>289

劇画と小説中心のさぶの増刊号もあったよね。

ノンケのエロ雑誌も、不況や画像サイトの充実で結構減ってるのかな？
どうでもいい分野だったから気にもならなかったけど。

ノンケエロ写真集も、買った人がスキャニングしてネットで流せばほぼタダで観られるし
店頭の雑誌の気に入ったページもデジ万やれてしまうし。
ネット社会って、色んなものを変えてしまったわね。

>>薔薇族がついに廃刊!

「ついに！」って・・・なんか喜んでるみたいです。
「とうとう」であってほしかった。

昨日2ちょに行ったけど早くも品薄だったわ。
1/3000冊しっかり買わせていただきました。
無くなるのはやはり残念です。
今はネットで情報が溢れているから必要ないんだろうけど、
昔は些細な記事や文通欄のコメントを食い入るように読んだものよ。
必然的に嗅覚がもっと鋭かった気がするわ。

どちらかというと読書という受け身の姿勢から、2chの書き込み等の能動的な
姿勢に主流が移行した。ある意味、良い傾向だと思う。

そう言えばseku-suが売りしてる時に伊藤さんに買われたって自慢してたよね。

>>293
「よくここまで持ちこたえた」っていう意識のほうが強かったのかね

「ついに」って「やっとのことで」って意味もあるよね。

初めて買ったのは、予備校生の時。高校の近くの本屋にそういう本がある事は知っていたんだけど、
勇気がなくて、見る事も出来なかった。でも、最初の一冊を買ってからは、毎号欠かさずに購入。
面が割れないようにと、いくつかの本屋を順繰りに買いに行ったりしてたな。馬鹿みたい。
買ってた本屋は、みんな小さい店で、中高年の人が店番をしている様なところでした。
でも、半分近くは閉店してる。実際はもっと多いかも。ここ何年か買っていなかったけど、
このスレを読んでいたら､久々におじいちゃん・おばあちゃんが店番をしている店に
買いに行きたくなってきた。

>>295

それってほんとかなあ？

グラビアのかわりは比較的簡単に見つかるようになったし、出会いも簡単になったけど、
記事にしても小説にしても、以前の雑誌ほどまとまったサイトはないように思うけど？

ろくに本も読まないから
うる覚えなんて書くんだろ

サイトには出版メディアみたいにゲイイメージを作っていく力は無い気がする

>>298

>>薔薇族が”やっとのこと”で廃刊!（Ｗ

「どうやっても廃刊にならなかった薔薇族がやっとのことで廃刊になります。
　これも皆様のおかげ・・・」てこと？（Ｗ

最近は「全然おいしい」って使うらしいからね。
「どう？おいしい？」
『全然』
「え？」
『全然おいしい』

これじゃ、とっても伊藤文学氏なんかの時代じゃだめだ。
廃刊になるわけだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095836200/l50
ニュー速板にもあった。

「やらないか」以降、ホモが安易なネタとなっているネット界の状況は困ったものだ

>>282
実売で3万強の時期もあったから
公称10万は出版業界では普通の数字だろ

Badiの場合は、雑誌と考えないで、ビデオの宣伝冊子と考えたらおいしいんじゃない？

立ち読みする雑誌がまた一つ減ったわ。
新たなるゲイ雑誌って、出てくるのかしら？

２年程前に伊藤氏とたまたま　お話しする機会があったのだけど誠実な方
でした。すでに存続の危機に面してらして「何かお手伝い出来る事があれば」
とアタシが言ったら「薔薇族を買って下さい」と言われたわ。
アタシが１人で１冊買っても貢献には至らなかった・・・って当然ね。

>>309

なにか良い話。

そういえば初めて読んだゲイ雑誌はバラ族だった、デビがグラビアで脱いだってのが
ワイドショーなんかで話題になって雑誌の存在を知ったのだが・・・
しかしどこの書店探してもなく、あきらめてたころにスポーツ新聞にでかでかと
バラ族の広告が載っていて通販で手に入れたな・・・なつかしい。

ルミって薔薇がまだ残ってるのに倉庫にしまいこんで
翌月まとめて大量返本してたらしい。結構ないやがらせだよね。
やっと廃刊になってせいせいしてるだろうな
それに対してバディ月10万部だなんて情報操作もいいとこ。

BADIも年々、広告うすーくなっている気がする。
雑誌そのものが危機なのかしらね。

>>312
実際、売れなかったんじゃない？
自分の周りで薔薇買ってる人なんていなかったよ。
薔薇の思い出語ってる人って、かなり年逝ってる人？

>>314
そう、ここは加齢臭漂うスレだから。

薔薇族は１０年くらい
BADIも５年くらい買って無いなぁ
本当に雑誌って買わなくなった

バデーやＧ面はバラ族とさぶが敷いたレールに乗っかって走ってるだけ

残念ですね。
アドン、さぶ、そしてついに薔薇族も廃刊ですか。
サムソンが長生きしてるのは
ネットをやらない年輩者が多いからでしょうか。
自分が同性愛者である事の
心の葛藤から救ってくれた雑誌、薔薇族に感謝
そしてお疲れさまでした。

単なるエロ雑誌でしかないバデーやＧ面は
とてもとてもバラ族の功績にかなわないね

蓮族がとうとう創刊

既存のゲイ雑誌もこれからの状況を考えると
10年はおろか、あと5年後くらいに危機に直面しそう

ゲイ雑誌がこれから先生き残るには、
ノンケの読者層も取り込む必要があるでしょうね。

>>318さん
そうだ！どうしてサムソンは大丈夫なんだ?!
バディだと「あー、借りて読んでいい？」「ヤフオクに出せば売れる」があるけど
サムソンは「友達みんな持ってない」「ヤフオクに出品する人少ない・出しても売れない」から自分で買うしかないのか？

>>312
あそこならやりそうだわｗ

ライブドアに買収してもらえば良かったのに。

楽天の社長のほうが好みよ！

ライブドアの社長のあのヘアスタイルは、あれでいいの？

livedoorのホリエモンが薔薇族を買収したら
すかさず楽天のミキタンがサムソンを買収するんでしょ？
やだわ、ミキタンってビッチ・・・・

むかーしの記憶なんだけど
薔薇族でマンガ書いていた、みたてこうぞう(字忘れた)さん、
今考えると結構どろっとした内容で、覚えてるんだけど
どこいったのかな。
田所大介の方は、さぶで一時期かいていたのは知ってるんだけど

>>329
御楯さんって、さぶの清原カメラマンのペンネームだろ。

>>329
>>330さんがおっしゃる通り、御楯さんと清原さんは同一人物。
もう一つ水影ナントカというペンネームもお持ちでした。
御楯（清原、水影）さんはバリ島に移住したって聞いてます。
今現在もバリ在住かは存じません。

ちなみに私は清原さんに写真を撮ってもらって「さぶ」に載りました。

御楯巧蔵って何か絵がへただったような
絵柄がいきなり池上遼一風に変わるのも面白かったけど
田所大介のおねえカタログが好きだったな〜

確率変動突入

出て行くまで灯りは　消さないでね
出て行くまで灯りは　消さない〜で〜ね〜


って感じかしら。。。

>>283
２ちゃん用語というよりも、世間一般で誤用されているかと。

「的を得る」と誤用する位頻繁かも。

的を射る
当を得る

薔薇族はとにかく表紙の絵が気持ち悪くて手に取る気に
なれなかった。なんで代々あんなキモイイラストばっかり
採用したんだろう。

薔薇最終号のイラストいいわね
それよりバディの表紙の方が許せないわ

５年くらい前の薔薇族のの、野原くろって人のイモ兄ちゃんの表紙が良かったのに。
あれ続けてたらもっとウケも良かったかもしれないわね。
突然、実在の男の子の写真を劇画タッチにしてから、再び場末臭がしだした。

場末臭

↑
これよ、これ！
なんか薔薇族って場末臭いのよね。
中島みゆきが似合うっていうか。
まあ嫌いじゃないけど、ちょっと現実的過ぎて読みたくないわ。

現実的すぎるのは、あなたも場末のオカマだからじゃないの？ｗ

いつからオカマが場末じゃ無くなったのかと・・・

薔薇族今月号買ってきたわ。
ホントに廃刊のことは何も書いてないわね。
新連載とかあるのにどうするのかしら。
実はネタでした、なんてオチを期待する未練たらしい私…。

ゲイ雑誌を買う目的っていったら、今も昔も
１．グラビア、２．広告とかハッテン場情報とかの情報収集集、３．投稿
でようやく４に小説とか投稿文とかじゃない？
伊藤文学さんがちらっと言ってたわよ。僕が編集手記書いても、そんなもの
誰も読まない、だからあなたにそうやって感想言ってもらえるのはうれしいってね。

インターネットが出てきたから１，２，３が必要なくなっちゃったのよね
でもバディが売れてるのはなぜ？

344の投稿は文通のことよ。

バディもあれだけ分厚くてあれだけスタッフかかえて
でもこれから先確実にネット人口は増え続けるわけだし
ちゃんとやっていけるのかしら

>>344

さぶをどう考える？

おすぎさんのコラムで、編集の藤田竜さんが辞めたので、コラムやめたい、って
編集に言ったら、あと２回原稿貰えばＯＫです。という文章があったので、
近いうちに雑誌そのものが無くなるなー、と思ってたけど、速かったな。

活字離れでしょう。漢字が読めない。言葉を知らない。
まともな日本語が書けない。
そういう若い子は増えてますからね。

>>350

そう。全ては活字離れ。
バディーだって漫画ばっかりだもんな。

ま、薔薇族の質が低かった・・・というのも有るだろうが。

あたしがバラ族買わなくなったのは
卒業する年になったってのもあるんだけど
あるとき急に内容的に子供っぽくなっちゃったのよ。
ギャグマンガとか増えちゃって。

薔薇族にしろバディにしろエロ小説は、就職するまではハマって読めたけど
30歳過ぎると、体育会系の妄想小説を読むのは痛くなってきた。

そうそう。小説なんて社会人にもなってハマってるのはバ○だよ（ｗ

G-menやBadiが売れてるのは単に店ママとかグラビアモデルとかと仲良し
ごっこな雑誌になってるからってだけ。それがなかったらとっくに廃刊に
なってたわよ。

それはあたしも感じたわ。身内がやたら登場するなって。

同人誌じゃないんだから身内ばっかは・・・ねｗ

６年前ぐらいだったかな。文学さんの家にいって直接話したことがあるよ。

文学さんにはまったく危機意識がなかった。バデイに対しての。つまりあの人が
ビデオも含めてこの業界をのっとりたい、という意図があることを人のいい文学さんは
待ったく気がついていないかったわけね。

息子さんがPC持っていて、それでネットがどういうものかどう情報操作されているかを
事細かく話したんだ。その当時すでにあの人は行方知れずになる時があって、北朝鮮に
行ってるんだ、ってまことしやかに話されていた。その話も文学さんに話したわけね。

彼は人がよすぎる。ちょうどそのころ美術館建設に夢中にもなっていた。二丁目が貪欲な
市場主義に侵食されていることに文学さんは気がつかなかったのか、気がつかない振りを
していたのか。

あの当時すでにビデオ業界は、どう主導権を握るか東京で各ビデオ製作会社の
社長連中を集めて、この業界をどう牛耳るか話し合わされていたわけさ。

これに反する行為をするビデオ会社は”あの人”の命令でビデオを排除されるわけね。
店に並べてもらえなくなるわけ。そうやってビデオ製作関係者を牛耳っていった
わけね。

もうあの時バラ族は落ち目に入っていてバデイが急速に伸ばしていたわけね。
広告みるとバデイに載らないビデオ広告はたいていバラ族側に広告載っていたわけだが
そういうのは消えていった。あの人が店に置かせないからね。

いつも国税があの人を見張っていたね。儲けた金の大半は北朝鮮に送金されているんでは、
といううわさが出ていた。広告乗せたいとか取材の人間を狭く汚いあの人の部屋で
長く待たせてくだらない話を２時間ほどブツなんてのは普通でずいぶんと嫌われてた。

文学さんとはまるで正反対の人。両極の人。

いつかこうなると思っていた。しかしあれから６年。文学さんよくここまで
持ちこたえたな。

70にもなりゃ、もう終わりにしたいんだろう。
「薔薇族」がきちんと会社として育たずに”伊藤文学”という個人にだけ頼っていく
方向がこういう結果につながったのだろう。

だから、あの本は「昭和」のままのテイストで進んでしまった。
２０世紀の終焉とともについにおしまい。
次世代を育てなかった（社員）のはなぜだろう。

バディって２丁目発信の本って感じだよね

バデイの表紙見ていると何故か”偉大なる領袖　金日成同志”が賛美された
朝鮮画にそっくりと思うようになった。実際あの絵は朝鮮画に描き方が似て
いるわけだけれども。

アカーやプライドはこれをどう見ているのか。彼らもまたこれに飲み込まれて
しまうんだろうな。

>>360
それが悪いことかねーー。その考え方は商業主義的考えでまさにあの人が
口癖のようにビデオ会社社長連中に言っていたことだよ。

君はバデイの編集室の人間じゃないの？給料安いそうじゃないか。

時代に乗り遅れたのと、強大な敵、この二つが主な原因ってわけね。

売れなくなったから廃刊になりました。

単にそれだけ。
昭和も２０世紀も終わりました。

>>365
そりゃ違うな。これは謀略ですよ。

裏を知っている人は騙せませんよ。

まさかここで北朝鮮って言葉を聞くとは思わなかった
拉致にも関わってるんじゃない？
やだやだ

雑誌と同人誌は違うんだから、よほどの目的が無ければああいう色の
雑誌は淘汰されてもしょうがない。

この世界の裏で姑息に利権をむさぼろうとする奴らがいるなら許せないね。
でもそういう奴らもネットには勝てない訳で、数年後には自滅するでしょ。

>>367
しかし、共産主義国家では、同性愛は労改送りになるらしいが？

収容所で北のゲイに日本語教育して二丁目に送り込んでるとかｗ

>>370
それで時々おねえ言葉の下手なオカマがいるのね！

さぶも薔薇族もノンケ界にまでメジャーになりすぎた感がある。
だってさぁ、大抵のノンケはさぶや薔薇族という名を知っているもん。
バディやジーメンって言ってもなんのことかノンケには分からない。

さぶ＝演歌
薔薇族＝歌謡曲（ニューミュージック系）
バディ＝Ｊポップ
G-MEN＝洋楽ロック
っていうのが俺的イメージだったから、
時代の流れで、上記二つが消えたのも必然だったかも？

the gayってまだあるの？
東郷健はまだ元気みたいだけど

>>374
先月あたりに出たんじゃなかったか？

>>329,330さん
ありがとう。すっきりしたよ

>>329,331さん
だった。連続投稿ごめん

ＢＡＤＩが潰れるのも時間の問題ね

>>377

>>330、331じゃねーか？ｗ

795 名無しさん＠５周年 04/09/27 19:05:56 ID:wVqOXYdK ＿
新聞のラテ欄　今夜20時J-WAVE
「ジャム　同性愛誌・薔薇族、休刊の真相」
雨のせいか、どうにも81.3MHz受信できないので
聴いたらどなたかレポート宜しく頼んます。

796 名無しさん＠５周年 04/09/27 20:07:10 ID:og9rxqpg ＿
>>795
21:15頃から、休刊になった薔薇族の編集長をお迎えして、休刊の理由や、日本の同性愛の歴史などを伺う、
とのことです。

ニュー速+より

●休刊を発表した今、率直な気持ちは？

伊藤文学：まだ実感はわきませんね。やめたという感じは全然しないです。

●最終号にも告知は載っていませんね？

文：印刷所に投げ出されちゃったわけだから、支払いが溜まっちゃったものだから。
12月号を出してキリのいいところで最終号にしようと思ったんですけど、また１号出せば
それだけ借金が増えるわけだから、出来ないといわれちゃったものだから。

（雑談：出版不況の話）

●休刊する原因は？

文：インターネットと携帯電話ですね。それと同時に急降下で売れなくなりました。
それからウチの本なんかは、路地裏でじいさんばあさんが店番をしているような小さな
お店で売れていたのですが、そういう店がどんどんつぶれちゃって壊滅してしまった。
それも原因していると思います。
それから今の若い人は悩まなくなっちゃった。物事を深く考えなくなっちゃった。一昔前の
若い子は、自分がちょっとオカシイナと、男の方ばっかりに目がいっちゃうと、悩んだんです。
悩んでくれなきゃウチの雑誌は売れないわけですよ。
雑誌を見ると文通欄に１０００人もの人が載っているわけだから、世の中には自分と同じような
悩みを持っている人がいるんだな、ということに気づいて雑誌を買ってくれた。

（雑談：そもそも雑誌というのものは）

●休刊と言うことで読者の反応は？

文：メールが来ました。

え？廃刊じゃなくて休刊なの？

ばでえって
ＳＥＸ情報誌で18禁オンリーて感じで
恥ずかしいわ

グラビアもマンガも小説も
抜けるかどうかが評価基準だもんね

野原黒の漫画、一話にして終了っての笑えるわ！

伊藤文学が元気なうちにやめられてよかったと解釈できます。
もう時代遅れです。
今の子は悩まなくなったと。しかし両親は悩んでいるでしょう。
ゲイを悩まずにアッケラカンといくつまで立ち振る舞っていられるのか知らないが。

エロ目的でゲイ雑誌買う人って、十代と801女くらいじゃないの？

なんだかんだ言っても
２ｃｈしている時間が忙しいから
薔薇族とか読んでいる暇ねぇもんな！

オカズもネットしてりゃ、困らねぇし、、、
ってか、ネットが原因だったら
アメリカのゲイ雑誌なんかも無くなっていくはずだよね
実際、アメリカではどうなの？

役割を終えたのだと思うわ。
今はネットと携帯あればいいし。
雑誌も買ったら買ったで処分に困るし・・・

>>373
> G-MEN＝洋楽ロック

ジーメンが洋楽ロックだとは思えない。
どちらかというと、薔薇族より演歌系のさぶに近い。

●性の問題というのは、親兄弟友人にも言いにくかったりする、悶々とした不安があってどこで解決するか。
今みたいに媒体がチャンネルがあればいいが、当時はなにもなかった。

文：なにもなかったですね。今の世の中で親や友達に言えないことといったらなにもないでしょ。
やっぱり男が好きだということだけは言えないわけです。今でも９割くらいの人は、自分のそういう性癖を
隠しながら生活していると思うんですよね。５０以上の人はほとんど結婚していますから。子どももいるしね。
だけど、それを一緒に長年住んでいる奥さんが知らないんですよね。そのくらい隠しているわけ。
だけど、僕にはそういうことを言ってくれるわけで、だから３３年間一般の人が見られないようなドラマを
ずっと見続けてきたと僕は思うんですよね。

●伊藤さんには腹を割れると、そういう媒体が薔薇族の役割だったんですね。

文：そうです。だからどれだけの人と会ったかわかりませんね。

●３３年も続いてきたということで、今回休刊を知った読者の方たちはかなり驚かれていると思うんですけど。

文：それは、驚きました。

●どんなものが来ましたか？

文：それが、手紙や電話は少ないんですよ。来るのはメールばかりなんです。それを見てね、あ、世の中は
変わったんだなと、もう雑誌の時代じゃないんだな、と。前はハガキとか手紙で来たわけですよ。

●反響にはどんな物がありますか？

文：「休刊と聞いて少し寂しく感じています。はじめて薔薇族を買ったのは１６歳。あれから１０年。毎月欠かさず
読ませていただきました。僕たちの生きる道をつくり、時代を重ね、いまは当たり前のようにゲイライフを楽しむ、
しかし薔薇族がいつも傍にいたから、今の僕たちがいます。」そんな人もいましたね。

文：それから「いままでお疲れさまでした。そしてありがとうございました。２０年以上前にはじめて御誌を知り、
食い入るように読ませていただきました。またはじめてゲイの人と出会ったのも文通欄を通じてでした。HIVの
啓蒙にいち早く取り組んでくださったのも薔薇族でしたね。長年お世話になりました。すごい寂しい。」
みんなメールなんですね（笑）。

●東京にいれば、どこのスポットに行けば同じような考えを持った人がいるというのではなくて日本中では……

文：だから地方に行けば、雑誌しか見る物がない。だって東京にいれば新宿とか、上野、浅草に行けば、
そういうところはいくらもあるわけだけれども、地方に、まわりが田んぼでね、カエルが鳴いていたんじゃ、
本を読むしかないじゃないですか。

●それをやっと手に入れて食い入るように見るというのは、自分の悩んでいた答えが底にある場合もあるし、
女の人に目覚める瞬間だってそのころの思春期の頃ですから（中略）そういうモノを手に入れることで、
自分のもやもやしていたものが一回ストンと落ちる瞬間があるんですね、
たぶんそういうものがそれぞれの趣向の人たちにあるはずなんですね。そういうモノの答えが薔薇族にはあった。
それが長年続く理由だったんでしょうね。

文：だから創刊２号目から、毛がちらっと写真から見えているっていうんで、警視庁の風紀係、桜田門に呼ばれ
ちゃいましてね、始末書は二十何回ですよ、あやまったのは。発売禁止処分で押さえられたのが４回ですよ。
２回続けてやられたこともあるんです。３回続けると雑誌を出せなくなっちゃうんですよね。そういうこともあったん
ですけどね。

●発禁の理由はなんだったんですか？

文：文章と、写真と。わいせつだということなんです。検察庁にも呼ばれまして、もう謝っちゃうわけですよね。
裁判なんか持ち込んだら大変ですからね。罰金で済ますわけですよね。

●これが芸術か、わいせつか、なんてことよりも、

文：待っている人がいるわけだから、続けなきゃ検事が暗に「罰金で済ませなさい」と、いうんですよね。
罰金を１５万とか２０万とか持っていったら、お疲れさまとか、ありがとうとかいうわけにもいかないから、黙って
受け取ってましたけどね。

●それが1970年の前半ですか。

文：やっぱり怖かったですよ、警視庁の人も。わいせつ物を取り締まるんだ、という信念に燃えてましたからね。
最近はみんなサラリーマン化してますから、呼ばれても怖くないですからね（笑）。

●最近は週刊誌がコンビニでヘアヌードなんていうんで…

文：もっとひどいのが出て来ちゃったら、最近呼ばれないので寂しかったんです。

●時代が越えちゃったんですかね？

文：そうですね。定期買えなんていわれたこともありましたけどね。

●あぁ、どうせ次出したら通うんだという。ところで、薔薇族は創刊が1971年33年前というと、今では考えられない
発想の時代ですね。伊藤さん自身は、困っている人たちはいるはずだ、と思ってこの雑誌を月刊しようと思い立つ
わけですね、そのきっかけは？

文：最初の３年間は原稿もないし、隔月だったんです。モデルだって見つけられないしね。
そしたらウチで原稿書いていた人が、アドンという雑誌を３年目に出すことになったもんだから、それで月刊化に
踏み切ったわけですよね。そのアドンが出なかったら、しばらく隔月が続いていたと思うんですよね。

●情報誌が出はじめるということは、待っている人たちが多かったということがわかってきたわけですね。

文：そうですね。それでだんだん、G-menはマッチョな人が見る雑誌、サムソンというのは年配の重役タイプの
太ったおじさんが好きな人、だんだん分類されて来ちゃった。

●趣向によってセグメントされていって…

文：男が好きだということは共通しているけど、みんな好みが違うんですよ。

●好みが選べるような時代にまでなってきたということですね。

●ライターさんとか、グラビアのモデルさんとかはどうやって集められたんですか？

文：男のモデルというのは、ファッションモデルはいるけど、ヌードモデルというのはいないわけですよ。
だから、スカウトマンを頼んで大学の運動部とか、時々問題になるでしょ、ある大学の運動部の学生をモデルに
したことがあるんだけど、掲示板に貼っちゃったヤツがいるんですよ、それでカメラマンが先輩に呼び出されて
半殺しになる（笑）ようなことがあった。そりゃ苦労しましたよ。

●文字の部分や、文通のところはどうにかなったとしても、イラストの方が多かったですか？

文：だから男が好きな人というのは自分で想像して興奮するわけですからね、写真とか文章とかは大事なわけです。

●視覚に訴えるけれども、そこから先に行きたいけれども、パートナーがいなかったり、踏み込めなかったり、
その手前の段階で薔薇族は役に立っていたと…

文：僕が考える以上に心の支えになっていたと思いますね。

●この３３年同性愛者を巡る社会の環境も大きく変わってきました。
例えば、HIV問題、海外の大物アーティストによるカミングアウト、性同一性障害の認定、オネェキャラブームなど。
同性愛者にとっていい時代になったな、と思いますか？

文：思いません。
９割くらいの人の意識は全く変わっていないと思います。

●自分は大丈夫なんだろうか、正常じゃないんじゃだろうか、という不安から入っている…

文：いや、オモテに出られないわけです。奥さんや子どもいるしね。自分の性癖を隠して、ひっそりと暮らしている人
地方へ行けばいくらでもいますね。僕は会って話したりすると、なんとなくわかるんですよね。そういう人っていうのは
けっこういます。

●僕なんかは逆にね、沖雅也さんの自殺なんていうのが衝撃的にね、とても印象に残っていて、衝撃的な事件だった
ことによって実は非常に特別な感じがあったのかな、という風に、見られ方をしてしまった時期があったんじゃないか
という気がしますけどね。

文：だけど人間というのは１００％男もいないし、１００％女もいないんですよね。人間をつくった神様は最初から
そういう風につくったと思うんですよ。だって女ばっかりの会社っていうのはあまりないでしょ。女ばかりだったら
うまく行かないわけ。そういう会社だっていろんな人がいるから歩調が取れている。それで社会がうまく行っている。
１００％男だったら、イランやイラクみたいに喧嘩別れになっちゃいますよね。闘争本能丸出しで。

●あぁ、そういう意味でね（汗）

文：やっぱり男でも花を愛する人いるしね、いるから、女性的な部分は誰でも持っているから、いいわけですよね。
女の人でも男っぽい人いっぱいいるわけだから。同じ家だって、ご主人がおとなしければ、奥さんは男っぽい、
そういう方がうまく行くわけですよ。

●つまりバランスが取れているというのはそれぞれによって違うんであって、他と同じだからいいとか悪いとかという
判断ではないと…

文：それが強く出ちゃう人と、出ない人がいるわけで。そういう風にうまくできているわけですよ。

●僕はもうひとつ忘れられない、東郷健さん、都知事選だとか、都議会議員選挙、ときには国政も出られたかも
しれません。立候補を必ずして、人権の問題、差別をしないで欲しいと、ずっと政見放送で訴えるということがありました。
差別や偏見、誤解に悩まされている人が多いということは伺いましたけれども、この部分の変化はあまりないですか？

文：ないと思いますね。

●例えばいろんな性風俗に関してはもっといろんなものがオープンになってしまっているし、オープンなったことで
市民権を得たのではなくて、普通の人がそういうことの知識は持ちましたけれども、本当にそういうことで悩んで
いる人たちが、逆に市民権を得ているとは言えないと。

文：言えないと思いますね。これは、情けないけど、これからですね。

●現在日本にどれくらいの同性愛者の方がいるんですか？

文：男の人が１００人いると、６人か７人はそうなっちゃうと思うんですよね。生まれつき、または育った環境という
ものでそうなっていくと思うんですけど。そうすると、日本に３００万人くらいいると思うんですよ。実際に男の人を
求めて行動しているのは３０万から４０万くらいで、あとの人たちというのはひっそりと暮らしていると思います。
だから、わからないですよね。

●市民権は得られないし、カミングアウトするタイミングもないから…

文：薔薇族は、行動する人を３３年かけて増やしてきたことは間違いないですよね。だからオモテに出た人が
幸せになってくれないと困るんですよね。行動しちゃって不幸せになっちゃったら困るわけだから。
だから、カミングアウトとみんないうわけだけど、僕はしない方がいいと思ってるんですよ。

●自分の考えや価値観やそういうものだと思って抱え込んでいる方が…

文：だって、女の好きな人が、俺は女が好きだ、女が好きだなんて言わないわけだから。それは当たり前だから
言わないわけでしょ。だから、男が好きだということも当たり前のことなんだから、なにも声高らかに、俺は男が
好きだなんて告白する必要は全くないと思う。それが自然に知られるのが一番いいと思う。

●アメリカの一部の州で同性愛者同士の結婚を認めようという動きがありますけれども、日本でも認めるべきだと
思いますか？

文：それは思います。一番愛し合っている者同士が結婚できれば一番いいんだけれども、日本の場合はまだ
養子にしていますね、若い方の人を。そうすれば自分の残した財産とかを親戚とかに取られないで、愛する人に
渡せますから。だけど、今の段階ではそういうことは出来ないから、分かり合ってレズビアンの人とゲイの人とが
一緒になる結婚コーナーというのをだいぶ前から作って、結ばれて幸せに暮らしている人も結構いるんですよね。
いきなり、男同士結婚というところに持って行くにはかなり時間がかかりますから、その過程でそういうことも。
だっていままで隠して一緒になっていたわけでしょ。だからすぐ離婚しちゃったりね、映画評論家でいましたよね、
なにもさわりもしないで別れちゃったとか、そういうひとがいるわけだから。それはかえって女の人に悪いですよね。

●多様性を認めるのがいいとあたまの中では思っているけれど、法整備までいくとなるとまだまだ時間がかかると。
編集後記で伊藤さんが書かれていましたけれども、チェイニー副大統領のお嬢さんが、レズビアン、同性愛者で
あると演説でいいましたね。（中略）そういうことがあって社会が変わる瞬間というのはいろんなきっかけがあるんだと
思いますが…

文：少しずつ、少しずつ、変わっていけばいいんだと思いますね。

●伊藤さんは今後どういった活動をされていく予定なんですか？

文：読者からの相談は電話でどんどん受けますし、メールでも、僕はできないけど息子や嫁さんが僕が原稿用紙に
書くと出してくれますから、出しますし、やっぱり本をどんどん書きたいですね。

●３３年間薔薇族とともに歩んだり、そこで受け取った色んな人たちの思いみたいなものは、一番知っているわけです
ものね。最後に２つ伺いたい。
HIVが本に対して、同性愛者のみなさんに対して与えた影響というのはどういうものだったですか？

文：それは、いち早く、アメリカでそういう問題が起きたときにAIDS予防のキャンペーンを毎号毎号、そういうことを
書いていると雑誌売れなくなると思うんですけれども、毎号書きました。帝京大学の松田重三教授にお願いして
毎号書いたんですよね。それがかなり功を奏して同性愛者のHIVに感染した人はかなり少ないですよね。
それは一つの防波堤になったなぁと自負しているんです。

●もう一つ、男性の雑誌は幅も増えたと、女性同士の、レズビアンの雑誌というのは見たことが…

文：それは考えたことがあるんです。そういう雑誌がないから、百合族の部屋という欄を設けたことがある。
だけど嫌がるんですよね、女の人が。読者が集まる店、まつりというのを新宿に作ったことがあるんだけど、
女の人が入ってくると帰っちゃうんですよね。臭いがするだけでもイヤだっていう人が多かったですね。

●女の人は女の人だけで隔離された方が楽しい…

文：だけど女の人は身体を触られたりすれば興奮するけど、写真だとか文章で興奮するってことは女の人は
ないでしょ。だから本を作るのは難しいですよね。それからポルノショップに女の人は来ませんから。それに
ほとんど結婚していますから、レズビアンの人だって。旦那に見つかったら生活できなくちゃうからね。
そういう点、女同士の雑誌というのは作りにくいですね。

●逆に言うと男性はこういう売店はあるけれども、薔薇族も３０年間あったけれども。女の人はもっと我慢しな
ければいけないものがあったかも…

文：まぁ、ひっそりとみんな暮らしていると思いますね。だから薔薇族を女の人は２割くらいは見ていると思いますよ。
メールにも女の人から来ていますからね。

●伊藤さんを慕って相談してきた人は、男の人も女の人もたくさんいたんでしょうね。今日はありがとうございました。

長

乙＞391-399

>>395 ：陽気な名無しさん ：04/09/28 12:31:12 ID:PfMhiwv+
>>文：男のモデルというのは、ファッションモデルはいるけど、ヌードモデルというのはいないわけですよ。

　　　だから、『スカウトマンを頼んで大学の運動部とか、時々問題になるでしょ、ある大学の運動部の学生をモデルに
　　　　　　　　したことがあるんだけど』、
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　”掲示板に貼っちゃったヤツがいるんですよ”、
　　　　　　
　　　　　　　　それでカメラマンが先輩に呼び出されて半殺しになる（笑）ようなことがあった。
　　　　　　　　そりゃ苦労しましたよ。

ID:PfMhiwv+さん、ありがとう。
これ聞いてなかった。
薔薇族買ってグラビアにピンと来たんだから、貼ったのは　ホモ　だろうなあ。
薔薇族がホモの間でしか知られてなくて、ホモの間だけで誰にもばらさずに
毎号　『大学運動部の男エロ写真』がず〜〜〜と続いていたら、もしかしたら
エロ写真ほしさに、毎号薔薇族買い続けてたかも知れませんよ。

同性愛者にとっていい時代になったな、と思いますか？
文：思いません。
９割くらいの人の意識は全く変わっていないと思います。

差別や偏見、誤解に悩まされている人が多いということは伺いましたけれども、この部分の変化はあまりないですか？
文：ないと思いますね。

チェイニー副大統領のお嬢さんが、レズビアン、同性愛者で
あると演説でいいましたね。（中略）そういうことがあって社会が変わる瞬間というのはいろんなきっかけがあるんだと
文：少しずつ、少しずつ、変わっていけばいいんだと思いますね。


さすがに、長い間物書きやってただけあって、ちゃんと分かってるのね。
これからも頑張って欲しいわ。

>>399

＞メールでも、僕はできないけど息子や嫁さんが僕が原稿用紙に書くと出してくれますから、出しますし

・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

伊藤文学よ。雑誌の編集する前にメール位覚えろ。。。って言いたい。
俺の８０近い爺ちゃんでもメール覚えたぞ。

なに言ってるの >>404

伊東文学さんは、ずーーーっと原稿用紙よ。もちろん縦書きよ。

>>404みたいな感覚の人が増えてきたから、活字メディアが衰退といわれるのでしょうね

>>406

いや・・・・俺は活字大好きだけど・・・・一人エッチも活字主体だし・・・

でも、メールくらい覚えてもね・・・・・と、思っただけ。

今どきメールも使えない編集者の創ってる雑誌なんて
淘汰されて当然だ罠

編集者はメール使えなくちゃまずいかもしれないけど、編集長はその必要はない。
そんな細かい技術的なことよりも、大局的視点が必要なのです。

最後には伊藤文学よりも年上（！）の編集員を雇っていたとも聞いたよ
たぶん日本で一番編集部の平均年齢が高い雑誌だったとｗ

雑誌の名前を変えることは考えていたの？

些細なメール技術より、しっかりした考えがある方が数千倍価値があるわ。

しっかりした考えがあったら
こんな尻すぼみで半端な終わり方しないよ

臨終の瞬間まで存続に執念を燃やしたという意味で大往生と言えるだろう。
破れかぶれのゲイ人生に重なり合う、あっぱれの終わり方だ。
計画的でキレイな最期なんて俺たちには似合わない。

>たぶん日本で一番編集部の平均年齢が高い雑誌だったとｗ

メールもネットもできないような、中高年の、中高年による、中高年のためのゲイ雑誌ということで
サムソンと合併すれば良かったのにね。

そのインタビュー、感慨深いものがあるわね
薔薇族が果たした一番大きな役割は「救い」だったのよ
こういう部分を後発の雑誌が担っていけるのかしら

>>416
そりゃ食料の無い時代に、脱脂粉乳は大変に大きな役割を担ってきたでしょう。
だからといって、こんなに食料に不自由しなくなった今、脱脂粉乳の存在を認めるのは難しいって事ですよ。

何にも無かったから「救い」が求められた。
それは十分役目を果たしました。おつかれさま。
同じ雑誌はもういいでしょう。時代は動いているんです。
フラミンゴショーよりミッキーマウス。
だけど、フラミンゴに感動した昔を馬鹿にしてはいけない。

<<417
じゃきくけど、商業主義に汚染されたこの時代に
何が薔薇族に取って代われるというの？
儲けを度外視してゲイを救済したいというものがあるかしら？

>>409みたいに、もっともらしいけど実は何も分かっていないウ×ラ×カが
増えたんじゃ、薔薇族休刊も無理からぬことかしらね
ゲイの脳が矮小化してるのね、きっと

>>417
ジャンクフードばっかり食わせても人は健康になれないのよ

日本中ジャンクフードで満たされつつあるんだから、ゲイの世界も同じよ。

確かにホモだけが健全な精神でノンケはみんな毒されてるなんてバカな話はないわよねｗ

廃刊がノンケ界にも報道されるくらい
同性愛文化を一定程度公認させた功績はそれなりに大きい。

文通欄のページ数がだんだん少なくなっていくのは
薔薇族だけの傾向じゃなかった。

>>358>>359
なるほどよく解かったわ。ちょうどその頃伊藤さんが、ひどい裏切りにあったとか
言ってたのと符合するわね。
ニチョの噂でも場泥と●●会館はあちら系という話があるし、決して評判は
良くないのよね。
大宗教団体やマルBによる在日の裏社会からの日本操縦もエスカレートする一方
だからそんな噂もたつのかしらね。

場泥１１月号を買ってよく見たら、なんと自社広告穴埋め広告が延べ４０ページ
位あるのね。それを差引くとクライアント数はわずかだがあれで本当に大丈夫なの？

>自社広告穴埋め広告が延べ４０ページ位あるのね。

40ページ！！末期症状ね。

Badiが廃刊になっても、一般誌は取り上げないだろうなあ・・・。

>>423
BadiはPOST BOXから写真付き枠を廃止してしまった。

>>423
ノンケ界に有名になるのはかえってゲイ界にとってはウザイのでは？
ゲイはそれを望まないと思う。いまだにゲイは市民権を得ているわけじゃないし。

たとえ市民権とやらを得ていたとしても、
セックスに直結する情報がノンケ達の間にばらまかれるのはどうかと思う。

ハッテン場情報！とかね。
ノンケに情報教えて「ホモ狩りスポット」に早代わり。

ビデオのボカシもそうだが「一般社会に妙にホモ情報だけが流れる」ことが
ゲイの解放だなんて思わないほうがいいかも。
もう薔薇族も2丁目も老若男女みんな「ホモ」って結び付けられるほど有名になったけれど。
２丁目に普通の女の子が飲みに来るってのも「妙な情報」ばかりキャッチしていくだけかも。

伊藤さん、お疲れ様でした

公共の場所で人目もはばからず盛るホモに釘を刺す意味でそれもいいかと
今年の小坪なんかすごかったらしいじゃない

小坪といえば漏れの姉が結婚して逗子に住んでる。
地元ではかなり問題になっていて自警団を組織してパトロールしてるそうだ。
そのあきれはてた行状の数々を細かく話してくれた。でもほんとうは釈迦に説法
はっきり言ってありがた迷惑。もうとっくに知っとるちゅうに！ｗ
初めて小坪に行ったのは大学の時「薔薇族」のハッテンバ特集を見てからだった。
いま逗子市ではホモが大きな社会問題化してるわけだけど、「薔薇族」の功と罪と、
はたしてどちらが多かったのやらトホホ･…

野外発展場、公共スペース流用型を推奨したのは駄目ね。
今なお推奨してるゲイ産業は屑よ。

Badiの戦略は当たってると思う。たとえ、金儲け主義でも。
ま、薔薇族ファンからしたら苦々しいだろうが・・・

自分たちが儲かればいい、って発想でゲイコミュニティ先導されたらこまるわ。

>>433
じゃ、逗子のひとたちは
松任谷のコンサートを
本腰いれて反対しなくちゃね。

>>436

＞自分たちが儲かればいい、って発想でゲイコミュニティ先導されたらこまるわ。

確かに困るんだが・・・・資本主義は嘘を吐かないのね。
だから、このBadiの戦略が永遠に当たり続けるって事もない。

市場が変われば（人間社会だから必ず変わる）、市場の隙間を見つければ、
新たな資本が参入するだけ。
それかBadiの戦略が変わるかだね。

３０年生き延びる会社って１％に満たないんだよ。ｗ

Badiの戦略を心配するなら、新規参入した方が効率的。

心配してるんじゃなくて文句言ってるんでは？

BADIもまたジリヒンで苦しんでいるのは、もうみんな知ってのこと…。

紙媒体はネット相手だと分が悪いからねぇ。

>野外発展場、公共スペース流用型を推奨したのは駄目ね。

そういや薔薇って公園とか公衆トイレで脱いで写真撮ったり
ちょっと露出系記事が多かったもんな

既出だけど婆出１１月号の広告のうち自社広告は４０ページどころか
軽く６０ページを超えてるよ。
ただ広告収入は今のところ月１５００万以上あるから、３万部も売れてると
したら経営上は御の字だね。ちなみに爺面の広告収入は７〜８００万しかないから
よほど部数が伸びないとこれもえらいことになりそう。
飛来は全国に店舗展開したり、あれもこれも手当たり次第に商売を拡張してるから、
資金繰りは常に苦しく火の車なんだよね。
部数が公称３万部というのが、仮に１万部とかそれ以下だとしたらもう完全に風前のともし火だな。
薔薇族どころか婆出や爺面もいつ消えたとしてもおかしくないのです。
不況の長期化、ネットの普及、活字離れ、ゲイ行動の変化、HIVはじめSTDの蔓延などで
ゲイ産業でも近いうちに出版や大型ハッテン場の倒産が予測されます。（にちょ雀）

444

>>443
事情通ですね

そうしたら余計野外が繁盛しそう。悲劇だわ。

そして、いろいろネットで情報を提供するオカマさんのおかげで
こうした同性愛スレに気軽に訪れることができた、一般のノンケや女のひとが
その情報をキャッチ！
ハッテン場の御乱交を携帯でキャッチ！
その画像を写真週刊誌に提供！

「おそるべきゲイのSEXの実態！」という記事が！
わが記者が元薔薇族編集長の伊藤文学氏に聞いてみた。
「ホモはですね・・・」

こんなにホモ情報が一般社会に漏れる国も珍しい。

小説にしてもゲイ作家を育てなかったことが痛かった。
作品は作家と編集者の共同作業なのに安い稿料で使い切り。
掲載される作品の質が年を追う毎に落ちていた。
過去のバックナンバーを読み返して、今でも通用しそうな
作品、作家があっても、一度切りで後が続かなかったようだ。

文章の善し悪しからしても、書き込みが足りない作家ばかりに
なってしまい、ワンパターン化では読者に飽きられるのは自明の理。

これは薔薇族だけでなくさぶ誌でも言えたこと。

過去の名作集でも編纂していけば、まだ一儲けできそうなんだけど、
あの編集者の能力ではその企画すら思いつかなかっただろうね。

情報化社会もよしあしよね
ゲイの情報キャッチしたバカノンケが
ファーストフードの店で、ゲイのハッテン場がどうのとか
俺は兄貴系にもてるとか話してるの聞くと（ミエハルみたいなとんでもない
ブスのくせに）背筋が寒くなるわ
ゲイを笑いのネタにするクソマソコもいるし

>過去の名作集

ヤマジュンやごきげん曜とかマンガはしょっちゅう過去の名作を再録してたね
ごきげん曜は最終回までちゃんと読みたかった

伊藤文学氏の正式なコメントが出たようです。
ttp://www.barazoku.co.jp/bungaku2.htm

>>451
> 藤田竜君は中原淳一さんのお弟子さんの内藤ルネさんと一緒に住んでいて、この人の才能は企画から文章も
> 書くし、レイアウトもするし、写真も撮るしと万能の人で雑誌作りのベテランでした。
> 彼はスポーツマンタイプの男が好みでしたから、ゲイの人の好みの一番多い人であったこともラッキーでした。

って、「ゲイの人の好みの一番多い人であったこともラッキーでした。」ってどういう意味？

>452
> って、「ゲイの人の好みの一番多い人であったこともラッキーでした。」ってどういう意味？

編集者がデブ専とか桶専とかといったマイナーな好みでなく、
それを紙面でも追求しなかったおかげで、雑誌としては「広い範囲の
ゲイの読者に買ってもらえ、読んでもらえててラッキーだった」

ってなことではないかすぃら

あ、てが一つ多いわ(恥
見なかったことにしてね

70過ぎたおじいさんの文章に、そんなに真剣に取り組まなくとも（W
高齢化社会なんだから、雰囲気で理解してあげましょうよ。

>>455
> 70過ぎたおじいさんの文章に、そんなに真剣に取り組まなくとも（W

スクエア過ぎてごめんなさいね。根っから真面目なもんだから、ついw

おやすみなさい。

藤田竜って人まだ生きてるの？

今こそ「ごきげん曜」単行本化よ

「ごきげん曜」がこの同性愛板で盛り上がった途端、連載再開したものね。

ルミエール、メモワール、ブックスローズ等は伊藤文学氏が名付け親。
それだけではなくビデオ広告で取引のあった製作業者をすべて紹介し、
仕入れルートを紹介、ショップ開店の道をつけるのに全面的に協力したのだ。
見返りはクライアントとして、ショップやビデオの広告、ビデオのグラビアネタを
もらうはずだった。当時薔薇族はモデルの調達が底をつきグラビアに困っていた。
伊藤氏はお互いのメリットを享受しあい、あくまでも共存共栄をはかろうとしたのだ。

Hはビデオ製作業者らと共謀し、伊藤氏の作り上げたシステムをすべて手中に
収めようとした。そうするためには、まずどうしても雑誌を打ち立てる必要があった。
また伊藤氏が新潟に「イカール美術館」を所有するほど、雑誌発行は旨みのある商売と
いうのも見てとってたようである。
かくして罵泥は創刊され、今日に至るまで薔薇族ビデオ、雑誌薔薇族、それとは別だが
ビデオ業界最大手のコートコーポレーションなどすべてを裏切り排除してきた。
こんなひどい裏切りが泥沼化しなかったのは、伊藤氏がひとえに教養人で温厚なる紳士で
あったからにほかならない。

ハッテンバ業界大手のFと罵泥のHは、裏切り乗っ取りの東西両横綱というのが、
巷間ささやかれているが、あながち噂だけでもないようだ。
いつか見返りがこなければいいが････今後のなりゆきに注目したい。

さぶのホモ忍者ハッテン君が面白かったな〜、

僕は薔薇族の広告ページにあったゲイのパソコン通信ＧＮＪの宣伝を見て、
パソコン通信に入って、それからインターネットに移っていったんだけど、
僕みたいにＧＮＪから始めた人ってここにいる？

当時のＧＮＪって面白かったんだけどな、
いまあのメンバーはどうしてるのだろう？
そのころからパソコン使ってたわけだから、
2chにも出入りしてるはずだよね。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=18130

>463
そだね。
薔薇復刊はいいから、ごきげん曜復刊（単行本化）だね。

バラもバディもいらない

さぶを復活してほしい

>>462
あたしゃGNJの派生で生まれたGunHEADからゲイ向けパソ通を始めたわ。
GunHEAD加入後にGNJにも逝ったけどね。他も色々。

GNJの主たるメンツが含まれるかどうか知らないけど、あたしを含めて、
少なくとも数名はそれなりの頻度でゲイ板を見てるはずよ。

エキサイトの翻訳サイトで「薔薇族」が「rose fellows」と
翻訳されてちょっと感動。

>>466
GunHEADに参加していた人は、２ちゃんねるにたくさん来ているね。
暴露大会になりかけたことあるし。

アメリカのyahooニュースじゃ「薔薇族＝Rose Tribe」って訳してるけどね
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040922/lf_afp/afplifestyle_japan_media_040922144003
台湾のyahooじゃそのまんまだけど
http://tw.news.yahoo.com/040922/43/109k0.html

今週発売の週刊プレイボーイに記事が出てるみたい

あらあたしもGNJからの参加よ。なつかしいわ。

漏れはClubBAYだわｗ

>>461
懐かしい！　とがしやすたか！
あれが収載された単行本はないのかしら？

「青春くん」の単行本の中に混ざってなかったっけ？

>>472
ＣｌｕｂＢＡＹにはあたしもいたわ。じゃあ、オフ会とかに出ていたら顔を合わしていたかもね。

>ＣｌｕｂＢＡＹ
私も。なつかしいわ〜。

10月10日付け東京新聞朝刊の東京版に、伊藤氏のインタビュー記事が大きく載ってました。

>>477
ほぉ、asashi.comとかに載ってないかな？

初めての彼氏とは薔薇族の文通欄で知り合ったんだよね。
廃刊かぁ、時代を感じるな〜。
ちなみにその彼氏は、結婚したものの妻とセックスができず、
離婚もできず、悶々とした日々を送っているとのことであ〜る。

さぶに載ってた。ピストンやすたかの
青春劇場　課長代理石田英作がもう一回読みて〜

寂しい

あぼーん

>>480
漏れは大河劇場がもう一回読みたい

薔薇とは関係ないがｗ

どっちかっていうと、薔薇よりさぶの方が全然好きだったわ。。

アドンが懐かしい！
あの、モデルに塗ったローションの沁みだらけの背景が
なんとも味があって萌えた〜。

>>484
「さぶ系」「さぶ野郎」といえば、それだけで独立したジャンルだったわね…

「アドン野郎」なんて、あり得ない（笑

薔薇族野郎や Badi 野郎もないね。
G-Men 野郎やサムソン野郎は微妙。
前者は、それなりに使われてるような。

「ジーメン系」「サムソン系」っていう言い方になってるのかもね。
「さぶ野郎」は「野郎」そのものが「さぶ」の系統だからしっくりくる。

じゃぁジーメンも野郎系じゃねーかと思うけど、
そこはかとなく漂うオネエ臭が野郎と言わせるのを阻んでるわ。

さぶが名実ともにさぶ野郎にふさわしかったのは80年代までだね。
それ以降は形骸化しちゃったね。

>>490
紙面刷新前でSさんがいる頃は良かったんじゃない？

>>491
同意。
「さぶ」ってハードなイメージがあるんだけど、
その中でSさんの人柄みたいなものが、もう一つのカラーを醸し出してたような気がするわ

Sさんって、あの、言いにくいけど、天使になっちゃった方のことですか？

Sさんは、短髪野郎系は好みじゃなかったの。
どっちかというと甘いフェイスの美青年が好きだったのよ。
だから、Sさんが編集長になってからは、いわゆる「さぶ」色を薄めて行ったの。
その時期に売上が激増して薔薇族を一時期抜いてトップになったらしいわよ。

木村べんさんの前の三島さんの表紙の頃は
買いにくかったってのもあるんじゃない？

さぶは林月光氏の挿絵が好きだったけどね。
「月光仮面劇場」楽しみだった。

>>496
先月まで弥生美術館（文京区）で開かれていた「石原豪人」展覧会に行ったよ。
石原豪人さんその人こそ、林月光さんのことですね。
どなたか観に行った人、いないかなぁ。
展覧会は男女もののイラストが中心に編まれていたけれど、
あの筆致はとても懐かしかったヨ〜！

>>493
伝え聞いたところでは、「さぶ」のSさん、時差津したそうです。

>>497
へー、そんな展覧会やってたんだ。
知ってたらぜひ見に行ってたのに。
残念。

500

500薔薇

そういえば、月光が『ﾌｧﾐｺﾝ通信』にｲﾗｽﾄ描いてた事があってﾋﾞｰｸﾘしたのを思い出した。

>>499
僕も偶然知って、急いで行ったんです。
原画、きれいでしたよ〜。

>>502
そうなんです、『ファミコン通信』のイラストも展示されていました。
年表も詳しく書かれていて、時代背景もわかるようになっていました。

ずいぶん幅広い分野で活躍されていたんだな〜と思いました。
結婚して子供がいたのには、ﾋﾞｸｰﾘﾋﾞｸｰﾘでした。

私も石原豪人展行ったわ。
正直もっとさぶで描いたイラストが展示されてればと思ったけど
イラストレーターとして一生現役だった生き様はほんと羨ましい。
あと、弥生美術館の周りの雰囲気もステキだったわ。

そうですよね、周りの雰囲気、僕も気に入りました。
展覧会を観たあと、すぐ帰るのがもったいなくて上野まで散歩しました。
不忍池に生息しているスッポンや鯉にエサを与えているおじさん達がいて、
なにげに近づいて見ていたら、スッポンの説明を始めてくれました（笑
「あ〜、下町ってこんなふうにのどかなんだなぁ」って、ほのぼの。
ちなみに、そこに棲みついている巨大スッポンは
「ポン助」とみんなから呼ばれていました。

>>正直もっとさぶで描いたイラストが展示されてればと思ったけど

僕もそれを期待して行ったんですけど、残念でした。

弥生美術館って東大の近くだったのね。
美術館隣の喫茶店も静かだし、コーヒー飲みながら読書すると気持ちも落ち着く。

木村べんの懐古展もやってほしいわ

男同士の体験談・小説だってよ(･_･?)
ttp://pakuri3.sakura.ne.jp/05/index.html

>>505
一番興味深かったのは
すっぽんの「ポン助」だわｗ

あなた>>500なのに500って
可愛いわ

>Sさんは、短髪野郎系は好みじゃなかったの。
>どっちかというと甘いフェイスの美青年が好きだったのよ。

それは意外。じゃ、さぶじゃなく薔薇の編集部に入ればよかったのにね。

でも、Sさん師んじゃったから、今では真意を確かめられないわね。
どうして氏んでしまったのかかしら？
どなたかそのあたりの事情を御存知ですか？

さぶをやめてニチョでお店を始めたんだよね。
いい店だったのに。

「バツ」だったかしら？

Sさんのお店に行ったことのある人、いますか？
僕は行ったことありません。

>514
行ったことありますよ。
中央に熱帯魚の泳ぐ水槽があって、オシャレな雰囲気でした。
ｂΛｄでバドって読むんだったっけ？

>>515
Sさんは毎日出てたの？
友達からいいお店だよって奨められてたけど、
行こう行こうと思ってるうちに閉めちゃったのよね。
残念だわ。

本日発売

YOMIURI WEEKLY
2004年10月31日号
　（10月18日発売）

廃刊「薔薇族」
編集長が語る「スクープ」「感動秘話」
男性同性愛者向け雑誌の草分け「薔薇族」。インターネットに取って代わられ、ここ数年で実売部数は激減――。
伊藤編集長が本誌に語った薔薇族33年間の遺産。

ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

また、べらべらと「ホモは・・・」と定義されてしまうなあ。

いいのよ、それで。
世間は一般化を望んでいるのだから。
当事者（あたしたち？）はいつも蚊帳の外ね。

蚊帳ね。
なんか「薔薇族」の役目も「蚊帳」が消えていったように。
「蚊に効くカトリス・・・」

>>516
3、4回飲みに行ったけど、そのつどお店に出てましたから
たぶん毎日だったんじゃないかと思います。
Sさんがいなくなってからもお店は同じ名前で営業してたけど
今はどうなんでしょ？

>>520
ありがとう。
あたしは共通の知人を通して一度だけお会いしたことがあるの、Sさんと。
2丁目ではなくて改まった席だったので、あまりお話はできなかったけれど。

薔薇族でイラスト描いてたＨさん、
バンコクの安ホテルの１室で死んでるのが見つかったそうだけど、
だれか詳しい事情を知ってる人いないかしら。
興味本位で知りたい訳じゃなくて（それも多少あるけど）、
生前ちょっと知ってて、一緒にバンコクで遊んだこともあるから
ニュースを聞いたときはショックだった。

>>522
あたし、詳しい事情は知らないけれど、
5年くらい前のことではなかったかしら。
知人から聞いて、一抹の寂しさを覚えました。
海外では画集も出ていたのよね。
日本でももっと高く評価されていいと思うわ。

そう。99年だから5年前ですね。その年の7月がSさんで、11月がHさん。
ふたりが同じ年に・・・・なんて、奇遇と言うか何と言うか。
Hさんはその1年前に薔薇族を解雇されたのよね。
その後フリーで活躍するものだと思ってたのに、
やっぱり将来的な不安やらで気が滅入ってたのかしら。
とすると解雇が遠因と言えなくもないと思うのだけど。
ホテルの部屋の床に新聞紙を敷いて汚れないように配慮してたってらしいわ。

Sさんは40直前、Hさんは50直前くらいだったかしら？
残念だわ、なんて外野が思っていても、当人達の葛藤は
想像もできないわね。
でもね、両人とも、その才能は惜しんでも惜しみきれないの。

バドには2001年頃に連れて行ってもらった。
確かにオシャレでセンスのいいバーね。
そんなことあったなんて知らなかったわ。
客層は、行った日は自分たち以外は居なかったので分からないけど
当時連れて行ってくれた人がゲイウケする素敵な人なので、いいのかも。

ふたりとも痔差津だなんて・・・。

ビアンです。知ってたら教えてください。
亡くなられた、あ○○○○しさん。
若い頃、表の方の作品のファンだったけど
以前、ゲイ雑誌にも別名で作品描いてらしたことを知りました。
エロ系だと思うけど、
絵の上手い方だったのでどんな作風だったのか。
たぶん、一般に発表しているのと全然違うような気がする。
読者に人気あったのかな。

>>528
>>亡くなられた、あ○○○○しさん。

それ、だれ？
伏せ字のマル、もうちょっと少なくして（藁

>>529
Ｇ−Ｍｅｎで作品を発表していた、仁○○○Ｍさんよ

>>530
えっ？
○すなひろ○さんだったの？？？？？？？？？？？
あら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
ちょっと、びっくりだわ、マジで。
へぇ〜、あら、そうだったの〜・・・。
なんだかばばぁ丸出しでおどろいちゃったわ、あたし。

あ○○○○しさん最近お亡くなりになったのよね。
ってか怪しい怪しいって踏んでたけどやはり・・・
（父親キャラがさぶちっくだし）

ジーメンに別名で描いてたの？
え〜〜〜〜？？？？全然知らなかった！！
2001年3月に亡くなられたんですってね。

『風と海とサブ』って作品もあるしｗ

>>528
読者に人気があったかどうかはG-プロジェクトに聞かないとわからないけれど
アタシ個人的には、
あすな○○しさんのマンガも好きだったし、
ゲイマガジンのイラストも好きだったわよ。

>>525
Ｈさんの享年は５４歳でした。
亡くなる２年ほど前に知り合ったけど、
自分の年齢を絶対言わない人だったけど、かなり老けてみえたので、
「Ｈさんって若造りしてるけど、本当は６０にはなってるでしょ！」
て言ってやろうかと思ったけど、いま思うと言わなくてよかった。
そんなこと言ってたら、被害者意識の強い人だったから、
一生恨まれて、死んでからも化けて出てきたと思うわ。
彼が死んだというニュースを聞いて、化けて出てくるんじゃないかって
心配した人、相当いるんじゃないの？

>>536
あたしはＨさんとお会いしたことはなかったけれど
ゲイマガジン業界で仕事をしていたことがあるので、
その時期にＨさんに関する話を聞いたの。

そう、54歳だったのね・・・。

薔薇族ではＨさんの死因を隠してたよね
何でかな

仁武さんって、今でもジーメンで小説の新作が載ってるよ。
本当に同じ人なのかな？
今年も、新作が掲載されたはず。

>>538
伊藤文学さん、もう痴呆が始まっていたからじゃないかしら？

＞496
古いレスで申し訳ないけど、さぶに載ってたのは「月光天狗劇場」よｗ

>>541
連載当初が「月光天狗劇場」
その後改題され「月光仮面劇場」
そしてまた「月光天狗劇場」
になったんだよ。
それにつれオールカラーだったのが、次第に色が減り、
最後は白黒になってしまったのが悲しい。

>>538
追悼の特集ページだってカラーでやるべきよね。
専属の作家だったのに扱いがひどい気がしたわ。
あぁ、彼の描く男ってほんと全部イケてたのに・・・

あと、あ○○さんのマンガで
先天性の病気を抱えた男の子の話が忘れられない。
走っちゃダメってのに走っちゃって、最後に・・・
これって読み切りのマンガだったかしら？

>>542
仁武さんの追悼ページなんてないよ。
というか、本当に亡くなったの？
まだ新作が発表されてるし、亡くなったなんて一言も書いてなかったよ。
木村べんさんの追悼特集はカラーであったけど。

>>545
木村べんさんって亡くなったの？
あの絵で高校時代は興奮して良く御世話になったのに…。

2年か3年前に亡くなったよ。
今でも、過去の作品がジーメンに掲載されてるけど。

最近のこの板、すっかり追悼シリーズね。

愛の処刑はすごかった、、、

愛の処刑といえば三島由紀夫ね

あら、また時佐津ネタに

あり得ないストーリーだった。
先生と生徒がホモで切腹マニアだもんね。

あれってほんとに三島の作品だったの？
確かに彼の好みそうな設定ではあるけど。

切腹の描写がえろいよね？
興味ないけど引きこまれる。

薔薇族で儲けた金で、新潟県弥彦村に建てた「ロマンの森美術館」は、
フランスのルイ・イカールのエッチングをテーマにしたもの。
バブルの最中に建築し買いあさったイカールも、バブル崩壊とともに大暴落。
美術館建設費の借金だけが大きくのしかかった。

そもそも上越新幹線燕三条から車で２０分もかかる辺境の地に、莫大な
資金を投入して、日本でいえば東郷青児レベルのイカールなど展示して
どれほどの集客力があると思ったのだろうか。

伊藤氏は商売を解かっていない。否私は美学をもった文化人で自らの
美意識のみでやってるのだと豪語しても、最終的には採算を度外視して成り立つ
訳がない。
文通欄の掲載料や回数手数料まで有料化し、業界一高い広告料の薔薇族で
せっせと稼いだすべての金は、はかなくも雲散霧消してしまった。
人の来ない弥彦村「ロマンの森美術館」で、去る６月「J−BOYS」ショーを
開催したものの大失敗。雑誌で喧伝すれば、たくさんのホモ客が来てくれるとでも
考えたのだろう。思えばあれが最後の”あがき”だったようだ。
美術館にも美和明宏氏の名を借りたり、結局、薔薇族の呪縛から
最後まで逃れられなかったのだ。再起するには伊藤氏は余りにも年をとりすぎた。
夢よもう一度の奇跡は起こらなかったのだ。合掌

イエ〜イ！！
555!!

>>554
ロマンの森美術館が、ロマンの泉美術館になっているね。

名前変わったのかな？

>>556
あぁそうなんだ･･
ひょっとすると伊藤文学さんは美術館を手放したのかもね。
薔薇族も何の予告もなくいきなり休刊した不自然さからして、多分破産した可能性も。
これからは夫婦で細々と、ラブオイルだけ売りながら生きてくのかな？
バディやG-menも定価２００円アップのDVD付にしてるし、
G-menなんか６号連続DVD付とまで宣伝している。
いよいよ二誌のバトルが始まったようだけど、次の廃刊はどっちだろうか？

彫刻の森美術館とごっちゃになってない？

>>554
残念だわ〜、「美輪明宏」よ。
内容がまとも（そう）なだけに、人名ミスは命取りね。

>>557
G-menが勝つと思うわ。
バディは平井さんの一人相撲だし。

YOMIURI WEEKLYの「感動秘話」ってヨンだけど、
何でつぶれたかって愚痴ばっかだったわ。
でもまだ出版活動は一生続ける、って。

肝心の感動部分といえば、
ある書店の店員からもらった手紙で、薔薇族を万引きした高校生が、
両親を呼ぶといわれて、おもむろに屋上に駆け上がって自殺した、
って話。その店員は非番の日だったんで、もしその日いたら万引きし
た本を差し替えてあげることもできたのに、残念、って話。

時代が違うって言ってしまえばそれまでだけど。

>>560
それ、薔薇族本誌で20年くらい前に読んだことがあるわ。
ネットもなにもない時代で（なにもなくはないわね、映画館とトイレとか）
高校生としては、お父さんお母さんごめんなさい！　だったのね〜。
未だにそういう子、いるのかしら・・・。

>>554です。
訂正致します。
記述中美輪明宏様の苗字が美和となっていました。正しくは美輪です。
十二分に心得ていたつもりですが、変換ミスと校正ミスが重複してしまい、
美輪明宏様のご尊名に失礼がありましたことを心よりおわび申し上げます。

＞５５９様ご指摘ありがとうございました。

またまた>>554
ロマンの森は正しくはロマンの泉でした。
すべて記述は記憶に基づいてのみ急ぎ書いておりますので、お気づきの点はどしどし
ご指摘ください。＞５５８
名称などに多少記憶ミス等がある場合はあしからずお許しください。

ところで弥彦村に美術館を開設したのは、奥様が新潟県出身だからです。
エイズ流行の初期、雑誌で感染検査と相談相手として推奨していた順天堂病院のＭ医師は
奥様の弟さんとか。
秘密でエイズ検査を受けたい人は、まず順天堂病院の受付に健康保険証を出し、
普通に受付をすませＭ医師を指名、診察室に入ったらそっと１万円を手渡せば
すべて秘密で親切に検査してもらえます、と繰り返し雑誌で呼びかけていたので
記憶している人も多いかと思います。
文通欄回送の宛名書きが達筆だったのは、奥様が書道の先生だったからです。
一族郎党ゲイ関連で一家総出で稼いだお金もほとんどが水泡に帰してしまった。
伊藤様おつかれさまでした。

老兵は死なず、消え去るのみ・・・

>>562
その病院のくだりは事実ですか？
医者（しかも自分の親族）に「１万円」袖の下を渡せと、
公器であるべき雑誌で呼びかけていたのですか！

アタシもそのエイズ検査の話は覚えているけど、
あれって袖の下って意味だったの？？？？

当時、高校生だったからそこまで考えなかったけど…。

袖の下ではなかったと思われ

袖の下じゃないなら、一体何なの？
医者に直接現金を渡すなんて、普通はありえないわよ。

エイズ検査だってタダでできるわけじゃない。
その費用でしょう。実費が1万かかるのかどうかは分からないが、
切りのいい金額にしたのでしょう。

国の検査体制が整うずっと前のことですからね。
検査も実費と思われ。

受付を通じて診察室に入る以上、
帰りに診察代を請求されなきゃ変じゃないよ。
それとも、その医師に１万円渡したら、
初診料も払わずに帰れるわけ？
そんな、はずないでしょ。

まだ厚生省もエイズをよく把握できてなかった頃、順天堂病院はエイズ研究
のハシリだったのです。検査制度も方法も費用も確立されていない頃だから、
検査は大学の研究費等で行われていたとみるべきだろう。
エイズがアメリカで社会問題化し始めた頃、日本はまだサンプル集めの
初期だったのだ。資料不足サンプル不足では研究にもならない。
当時心配性の知りあいが検査に行った話では、１万円を渡しても受取りなどは
一切渡されなかったそうだ。その話はなぜか鮮明に記憶している。
薔薇族とＭ医師がゲイの弱みや不安につけこんでお金儲けをしたかどうかは、
今となっては何とも言いようがない。
ただその金が適正に処理されたかどうかは見えてこないのだが･･･
まるで政治資金みたいな話だけど･･･ｗ
後日、厚生省（当時）エイズサーベイランスにどこかの病院から感染者名簿が極秘に
提供されていたのが暴露された。本件との関連が、一時噂になったりしたが真相は不明。
現在エイズ研究の主流は順天堂を離れ、国公立系病院を中心に他へ移っている。

やっぱりあの美術館は人手に渡ってしまうのかしらね

その美術館とやらに行ったことのある人はいるの？

初めは順天堂の医師に協力して貰ってたけど
その医師のサンプル集めに利用されただけと気付いて
後から帝京大のＭ医師に変えたのでは

１万円も保険が使えないからでは

>>563の文には悪意を感じるわ

>>574
１万円が高いか安いか
これが問題なのではない。
保険が利かなくて１万円ならば、それは会計時に払うべきもの。
しかし、診察室で医師に金を手渡せ、と
伊藤氏が公器である雑誌で書いていたことが問題なのだ。
当然、診察料は別にとられるわけだよね？
病院に行って、無料で帰れるはずがないんだから。

では、その受け取りすら出ない１万円は何のため？

age

>>576自爆してるゾ。

>>574は美術館に行ったことがあるかないかを聞いている。
それへの答えは「ある」か「ない」かのどちらか。

さあ！どっち！？

>>576
もう時効なので真実を話します。悪意も他意も一切ありません。
少し長くなりますが、興味ある方のみお読みください。

順天堂のＭ医師ことＭ田医師に診察室でこっそり１万円を渡すと、
秘密厳守でＨＩＶ検査が受けられる旨は、当時薔薇族の巻末あたりに
伊藤氏によって毎号記述されていました。
もちろん１万円は受付け（レセプト）で健保による初診料等の支払いとは
まったくの別口でした。
医者の出世には博士号が絶対不可欠です。Ｍ田医師はエイズ研究の第一人者と
なるべくあせっていたのです。それに協力していたのが伊藤氏でした。
しばらくしてＭ田医師は順天堂を離れたが、帝京大に移籍したかどうかは不明です。
帝京大は東大閥なので、当時の厚生省エイズサーベイランスが設置された折、
感染者リストや臨床実験資料等と引き換えに、帝京大に移籍した可能性は十分考えられますがね。

領収証も何も無い１万円が果たしてどういう意味のお金だったのかは、いまさら
知る由もありません。
当時ゲイ産業のドン伊藤氏は、出版を武器にくまなく業界を牛耳って、
膨大な利益を得ていたことだけは事実です。
伊藤氏を偽善者と酷評する人もいれば、功労者として評価する人もいます。
したがって伊藤氏の功罪や人物をここで論ずるつもりはありません。
ロマンの泉美術館は所詮チャイルディッシュな少女趣味の延長で、およそ美術館などと
呼べる代物ではないと思います。内容的にも個人コレクションの域を出ていないのです。
たかだかマイナーなゲイ雑誌の出版業なのに、伊藤氏もいっぱしの文化人を標榜したかったの
かも知れませんね。
策士策に溺れると言います。薔薇族の鎮魂歌が聞こえてきます。

最終号に載っていた野原くろのマンガの続きが気になります。

西洋アンティークとかイカールとか、多分にゲイ趣向だと思うのだけどね。
美輪や仮屋崎の部屋の趣味と同系のニオイを感じるわ。

「薔薇の小部屋」っていう西洋アンティークとか少女趣味とかを扱った
耽美的な雑誌出してたの知ってる？

あれってロリオタを対象にしてたんじゃないの？
読んだことないけど

>>584
どっちかっていうと、レズっぽい人対象だと思う。
もう20年以上前で、1号しかでなかったので、
よく覚えてないが。

今回の新潟中越地震で、弥彦村のロマンの泉美術館は大丈夫だったのかしら。
建物や展示品にも被害が出てるでしょうね。
それより交通遮断で客が来ないわ。
経営は万年赤字だし、いずれ手放すことになるでしょうけど、
泣きっ面にハチというか、本当にお気の毒ねえ。
弥彦温泉もニセ温泉問題で客激減だし。
例の１万円問題はともかくとして、
ホモでさんざんお金儲けした、第二書房中興の祖伊藤文学さんも、
思えば運勢の悪い人だわねえ。
新潟の人々の一日も早い復活を祈るわ。

運の善し悪しは関係ないわ。
薔薇族が存在したおかげでどれほどの人が助けられたか（泣いたか）を
考えると、文学さんの業績は評価に値するものよ。
ホモを金蔓にした、とはよく言われることですけれど、
ある一面だけを見て評価を下すのは、ものごとの真実を見逃すことになるわ。

本人が、自分はゲイじゃないってかたくなに否定しているところが、
一部の人に反感を持たれる理由かも。

>>586
弥彦周辺は特に被害は無いと思いますが、美術館がどうかは知りません。
結構近くに住んでいるので何度か周辺を通ったりもしますが、以前、テレビで
美術館紹介&伊藤氏のインタビューを見て展示品自体が興味あるジャンルでは
無かったというのもあり、立ち寄ったり建物を見た事はありません。
どれほどの宣伝活動をしているのかも分かりませんが、立地自体辺鄙ですね。

>>589
中に入らなくていいから外から様子をうかがってレポよろしくね。
入口のドアに貼り紙がしてあったとか。

>>590
そんなに興味があるなら、自分で行って見てくればいいのに。
それとも、興味あるフリ？　なぜ？

そういや下北沢に喫茶店もあったよな
あれも潰れちまったが、、、

伊藤文学が破産しそうなのが嬉しくて堪らない人が何人かいるようだね。

>>593
それは歪んだ愛情表現ね、たぶん。

>>593
20年以上前のゲイ出版業界に携わってた人なら、
みんなそう思ってるだろうね。
>>554さんの指摘にもあるように、
あの人、かなりえげつないことやってたから。

てゆーか、擁護しようとする感覚がわかんない。
廃刊前はあれだけ薔薇族なんて時代遅れだの伊藤文学がどーの言いたい放題だったのに
いざ廃刊が決まれば好意的な意見が増えちゃって。
自分の青春と共にあった薔薇族を悪く言うのは許せない、って感覚？
それとも新たな疑惑が浮上するのを隠してるのかしら？

当然、疑惑隠しよ。
だって、このスレ、文学の指示で立てられたらしいわよ。
ウソだけど。

批判的な意見を言う人は平井鉄男の信者らしいわよ
ウソだけど

>>598
あら、本当の事よw
意外にも薔薇族好きだった人が多かったので気に食わないから
手下を動員して必死で悪口書き込んでるのよ
誰かさんが死んだ時もバディで悪口言ってたし、、最低！

６００よ

>>597-598
あはははは！どっちもありえそうでﾜﾛﾀわ！

>>599
それはHさんのこと？Mさん？

>>598
平井鉄男、名前変えたハズよ。
たしか、平井孝じゃなかったかしら。
バディの奥付見るとわかるけど、買ってないからわからないわ。
てか、そんなのどうでもいいわね。

>>599
動員してる手下って、ウリ専のボーイのこと？
ルミエールの売り子のこと？
それともテラ出版の編集者もどきのオキャマ達のことかすら？

私のカン違いかもしれないんだけど
薔薇族って、伊藤文学が始めたんじゃないんでしょ
確か、父親がはじめて、出版業を引き継いだ
って聞いたような記憶があるんだけど

アンマリ詳しくは知らないから、口出しする気はないんだけど
まるで、伊藤文学が金儲けのために薔薇族発行した
って思い込みの人が多すぎるような気がするのよね

ほんとうのところはどうなのかしら？
私は、キチンとした事実が書けない程度なんですけど、、、

>>603
出版業自体は父親の代からだけど、
薔薇族の創刊は伊藤文学の発案らしいよ。

>>599
そういえば、アルーゾ?とかやってた人が死んだ時
バディに一応追悼記事が載ってたんだけど
イヤミな文章満載で嫌ーな感じがしたわ。


　

ココロカフェの元オーナーは、誰だったかしら。
みきちゃん？　きみちゃん？
よく覚えてないけど、平井さんの敵だった人よね。
雲真っ赤出血で、翌日発券されてたのよね。
誤字って突っ込まないでね、ボカしたいだけなんだから！
って、全然ボケていませんけど。

>>602
>テラ出版の編集者もどき

あら、もどきなんて言っちゃかわいそうよ

川口昭美（かわぐちあきよし）、アキさんね。
平井さんの敵というより、元弟分って感じじゃなかったかしら？
アキさんもいろいろ手広く手がけていたから、
多少仲が悪くなった時期もあるみたいだけど。

>>607
あんた、テラ出版関係者ね。
だとしたら、もっと言ってやるわ。
あれはね、同人誌を作っている「編集ごっこ」集団なの！
あら、あたし、熱くなってるわね、なんで？

>>608
そうそう、アキさんね。
敵じゃなかったのね、妹分だったのね。
和蚊痔似よね、まだ40代か、50そこそこだったんでしょ？

>>605
わざわざバディに、平井本人が書いたのは
追悼記事って形にしてただけで
最後に悪口言ってウサばらししたかっただけなのかもね
　

悪口というか、オカマ独特の毒舌が半分くらい入ってたよね
アキさんに対しての愛憎が入り混じってたというか・・・　

>>609
私は寺出版関係者じゃなくってよ
�撃ﾉ書房関係者よ
ウソだけど

>>602
＞>>599
動員してる手下って、ウリ専のボーイのこと？
ルミエールの売り子のこと？
それともテラ出版の編集者もどきのオキャマ達のことかすら？

>>572>>576>>589あたりの文章は、ウリ専ボーイレベルでは逆立ちしても書けないよ。
婆デイの編集者もどきにも絶対無理。

>>603
本名伊藤文学さんは、父親が始めた出版社有限会社第二書房のせがれで二代目。
文筆に秀でるよう文学と名づけられた。
かなりの資産家だったらしいが、父親の代から土地の切り売りなど
凋落が始まったようだ。
当時出版社は、一度だけベストセラー（詳細は略す）を放ったものの、
後は鳴かず飛ばず四苦八苦の状態に陥っていたという。
文学さんは、潰れかけた出版社を救うべく必死で出版ネタを探していたのだ。

彼は世田谷区の下北沢に近い代沢で生まれ育って、駒沢大学の仏文科出身。
そのためかフランスにはこだわりがあるらしく、その辺からルイ・イカールに
凝るようになったのだろう。
ちなみに、新宿２丁目のルミエール、メモワールの仏語、
英語だがブックスローズなどはすべて文学さんの命名。
後日文学さんは、ルミエールあたりからひどい裏切りにあうことになるが
これはまたの機会に述べよう。

さてそこで藤田竜さんの登場となる。
この人は文学さん自身も公言しているように、中原淳一のお弟子さんの
内藤ルネのダンナさんでもあり、２０年近く前は２丁目でお店をやってたこと
もある。デビュー前の森久美子さんも常連だったという。

藤田さんは器用で文章も写真もイラストもレイアウトもできる人。
雑誌薔薇族の始まりは、藤田さんが「月刊薔薇通信」という
タブロイド版の新聞を発行して、２丁目あたりのスナック等に
置いてまわったことからでした。
四つ折にしビニール袋に入れた一部５０円の新聞は飛ぶように売れたという。
出版ネタを模索していた文学さんはこれに目をつけ、かくして雑誌「薔薇族」は
誕生したのだ。
薔薇族の大ヒットは二人を業界の帝王にまつりあげてしまった。
潤沢な収入と裕福な生活に恵まれても、藤田さんは文学さんと生き方が違い
最後まで何の気負いもなく変わらない人だった。
途中から薔薇族の製作は「宮崎プラニング」というプロダクションに一任、
二人とも寄稿しながら配当だけを受け取っていた時期もあった。
まさしく薔薇族全盛時代で、黙ってても金が入ってきたとはこういうことを
いうのだろうか。

文学さんの文化路線と貴族趣味、編集方針をめぐって両者の意見の食い違い、
宮崎プラニングの切捨て、IT時代への乗遅れ、広告収入の激減などが破産の要因と
なったのである。（長文失礼しました）

>>613
あら〜、ウリ専坊主をばかにしちゃいけないわよ。
6大学の学生ちゃまで働いていた子、いたわよ。
ま、大勢の中の数人を指して言ったことろで無駄ですけどね（藁

て、あなた、自分の書いた文を祭り上げたいだけなんでしょ？
やたら事情に詳しいようですしね〜、ホホ。
よかったわね、こういうスレが勃ってて。
てか、あなたがここのスレ主なんぢゃないの？
そ〜でしょ、そ〜よね、きっとそ〜だわ〜（断言もどき

>>613
この業界って仲間割れしたところが凋落していくね。
ビデオの方ではアトリエイマーゴとか。
とすると次はジャパンが危ないのかしらね。コートより先に…　

>>613
>藤田さんは文学さんと生き方が違い
>最後まで何の気負いもなく変わらない人だった。

むしろ逆じゃない？彼はお局様的存在だったから。
自分の一存で編集部員をクビにしたり連載切ったり
個人的な好き嫌いで切ったりしてたんじゃ、根に持つ人が多かったのも当然かも。
>>522あたりで書かれてるHさんのことも嫌ってたらしいし
罵泥のOも元は薔薇族編集だったはず。


>途中から薔薇族の製作は「宮崎プラニング」というプロダクションに一任、
>二人とも寄稿しながら配当だけを受け取っていた時期もあった。

そのプロダクションも所詮は下請けでしかなかったんじゃない？
フェスタって所からギャラもらってさ。

>>616
あんたもヤケに詳しいのね（藁

>>罵泥のOも元は薔薇族編集だったはず。
フィストの人のこと？

つーか、毎晩二丁目に入り浸ってれば、このぐらい詳しくはなるでしょｗ

毎晩お2チョねぇ〜。
ほかにすることなかったのね。
イヤだわ、そういうオカマって。

>>618
2丁目常連自慢？
悲しいカマ人生を歩んでおられるようで…。

>>616
藤田さんは見た目は下町のオヤジ風で如才ない人だったけど、
薔薇族の編集では伊藤さんより権勢をふるってたよね。
その点ではお局様と言えなくもないですね。

伊藤さんは下北沢で高級喫茶店イカール館を開いたり、美術館開設に夢中になったり、
各種マスコミにも積極的に登場していた。
その反面藤田さんは、二丁目でスナックを開いたり温泉旅行に行ったりの人生で、
庶民的生き方が性に合ってたようだ。
メンが割れるからと言って、マスコミにも出ずハッテンバにも行こうとしなかった。

伊藤文学さんは破産したけど、次は盟友２４会館F社長というウワサもしきり。
そんなウワサも薔薇族廃刊の余波なのか。共に齢７０前後、気づかぬうちに時代は変わる。

２４がすぐに閉店倒産ってことにはならないんじゃない？
もうちょっと余裕がありそう

>罵泥のOも元は薔薇族編集だったはず。

そういえば、薔薇族の中で彼の描いたマンガを見た覚えがあるわ
子供が主人公のやつ
薔薇をクビになって罵泥に移ったのかしら

>>622
＞もうちょっと余裕がありそう

平日はすでに終わってるからほんとにもうちょっとみたいね。
２４にも頑張ってほしいけどそうもいかないんじゃないかしら？
文学さんの方がインテリだから色々指導してやるといいわ。
ゲイ産業存続のためにも業界のコンサルタントになってほしいわね。
二丁目筆頭にさびれる一方なんだから。

＞ゲイ産業存続のためにも業界のコンサルタントになってほしいわね。

伊藤さんがアドバイスして上手くいった試し無いよ。
過去にゲイ産業で上手くいったのは、伊藤さんに対抗して物事やったところ。
文化路線＜＞下半身路線　基盤に金をかける＜＞基盤に金をかけない
知性派向け＜＞馬鹿向け　などなど。

それらが、今現在上手くいっているかはまた別の話。
伊藤さんを攻撃しているわけではない。しかし事実。
あの人が協力したものはぜーーんぶ潰れてる。手を返した平井一派以外は。

そんなバカな　>>624 つりか？

自分の雑誌でさえつぶして、借金まみれの人間が、なんでコンサルタントができるの？


赤字リーグのオーナー達が、黒字IT企業を審査するよりもおかしい。

>基盤に金をかける＜＞基盤に金をかけない

これは伊藤＜＞平井ってこと言ってるの？
逆じゃないの？

>新宿２丁目のルミエール、メモワールの仏語、
>英語だがブックスローズなどはすべて文学さんの命名。

そういや、新宿南口にあったゲイポルノ映画館「シアター・ミラ」も
彼の命名よね。
これも潰れちゃったけどさｗ

80年代が華だったのかしらね〜。
新年会の様子とかレポートしてあったし。

大昔、高校生座談会ってのもやったんでしょ？
当時の高校生も今40代半ばかしら。
参加した事のある人のナマの声を聞きたいわ。

あたしはアドンの人（名前忘れたわ）の事務所に行ったことがあるわ。
座談会だったような、よく覚えていないんだけど。

>>631
あら、アドンに載ったの？
その時のようすを聞かせてほしいわ。
何について話したの？

>>631
＞アドンの人
南　定四郎ていわなかった？
あたしが２０歳のころあるところで（２ちょのスナック）口説かれたことがあるわ。
小柄でおとなしい感じの人で、たしか沖縄出身だったかしら？
あたしはフケ専じゃないからソフトにお断りしたけど、その時いただいた名刺を
かすかにおぼえてるの。
お元気なら伊藤文学さんと同年くらいかしらね。

>>632
あれは某県の知人が予めアドンの人と連絡をとって設定した座談会、
のようなもので、いまから20年前くらいだったと思うけど、
カミングアウトがテーマだったみたい。
5人くらいでお喋りしてたような・・・。
あたし、恥ずかしいことに、当時「カミングアウト」って
何のことか全然わかっていなくて、殆ど発言しなかったわ〜。
その知人がね、しつこく誘うからついて行っただけなの。
雑誌に掲載されたかどうかは覚えていないわ。

>>633
そうそう、そういう名前だったと思う。
おとなしい感じの人よね。
あたしは口説かれなかったわよ〜（笑
スナックと事務所という状況の違いが原因かしら（爆

11月1日から裏探偵ファイルで薔薇族ネットで復活〜。

「ゲイカルチャーのカリスマ伊藤文学を編集長に迎え
　新しい薔薇族としてここに復活します！
　その名も

　『ネットで薔薇族』

　薔薇族の意志を受け継ぐといった類のニセモノではなく、
　御大伊藤文学みずから出稿、編集、校正までたずさわります。

　ということは
　混じりっけなしの
　ホンモノ。

　あくまでも

　本家本元。

　今までに全くなかった新しいバラエティを目指します。
　男も女もゲイでもビアンでもバイでもバカでもみんなウエルカムです。
　乞うご期待！」
だそうな。

期待はしております。

http://ura.tanteifile.com/barazoku/index1.html

あっさり復活したわよ。
ご本人もはしゃいでるのねぇ。

なんかネタっぽい扱いなのが気になるが……まあ
見守ってはいくかな

「男も女もゲイでもビアンでもバイでもバカでもみんなウエルカムです。」
とのことですが、
『バカでも』って、どういう意味？？？

バ　にかけてるんでしょ。

あと、探偵ファイルの方から一人伊藤に馬鹿を貸してるみたいだから、それにもかけてるのかも。

どうせ伊藤氏がちょっとコラム的な文章を書くだけでしょ？
薔薇族の歴史をこんこんと語っていくとか。
もういいっちゅーねん。

でもそういう歴史があったからこそ
今のアタシたちがあることも忘れちゃダメよー。

はい、ママ。

ネット上で読むだけならお金かからないし、いいんじゃない？

でも薔薇族の歴史なんて読みたいと思う？

>>645
そこにニュービジネスのヒントがあるんだよ

温故知新でつね。

「薔薇族」ネットで復活
　１１月号で廃刊になった日本初の男性同性愛雑誌「薔薇族」がインターネット上で復活したことが４日、明らかに。また、雑誌本体についても一部出版社が発行を引き継ぐ形で復刊を検討していることも分かった。

　伊藤文学編集長（７２）によると同誌を引き継いだのは大手探偵社「ガルエージェンシー」が運営する「探偵ファイル」というサイト。先月中旬ごろ、アプローチがあり、伊藤編集長も了承した。
すでに編集長のコラムが入稿済み。初回は「やるからにはネットの革命児、いや、革命ジジイになってみせる！」と意気込んでいる。無料閲覧できる。

　さらに、先月下旬には都内の出版社から薔薇族復刊の誘いがあり、近く復刊に向けて具体的検討に入るという。伊藤編集長は「『捨てる神あれば拾う神あり』だ。これからも気品ある薔薇族を目指し、１人でも２人でも何かを感じ取ってほしい」。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20041104_30.htm

復刊の話って、一般の出版社が申し出たのかな？
ずっと続いていたものをなくしてしまうのは惜しいとでも思ったんだろうか。
でも、今まで通りじゃあ難しいよね。

金持ちの余興なんじゃない？
芸者を身請けする、みたいな。

薔薇を復活させませんか？　[email protected]　

探偵ファイルで復活かよ、なんかぁゃιぃ

>>651
あなた何者？

>>653
メールで聞いてみたら？
メアド公開してるんだし。
あとでウィルスメールがわんさか届いても知らないけど。

>>654
やーよ。気味悪いわ。
あんたお願いよー。

薔薇族にはコミックは掲載されているのでしょうか？
もし掲載されているのであれば一冊にいくつくらいのっているのでしょうか？

１冊にだいたい２、３作は載ってたかしら
竹本小太郎作品は単行本が３巻発行されてたよ

>>656
２ちゃんでお馴染みの山純も薔薇族だっけ？

ヤマジュンも薔薇族よ。
あの分厚い単行本には笑っちゃったけど。
しつこいけど「ごきげん曜」も単行本化してほしいわ。
マンガといえば「バラコミ」ってのもあったわよね。

ヤマジュン、知らない。

>>660
マジで知らないと言うならこれどうぞ↓
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

まあ、ヤマジュンも２ちゃんでももう過去の人だね。

>>661
ありがとう。
見た覚えがあるようなないような感じでした。
有名な人だったんですか？

確かに旬は過ぎちゃってるけど、
ヤマジュンを知らないなんて2ちゃん初心者ね

>>663
初心者・・・、バレちゃった！
一月前に2chを知りました。

age

666

山純って今なにやって生活してるのかしら。
どこにもマンガかいてないわよね。
これだけブームになったんだから新作を発表してもよかったんじゃない？

飽きちゃったんだよ、きっと。

よいしょっと

ttp://ura.tanteifile.com/barazoku/2004/11/16_01/image/01.jpg
だそうです。

>>669

「よいしょっと」って、上がってないから上げとくわよ。

掘り出し物とか値打ち物とかあるかしらね。

じゃ、あたしも上げとくわ。

これって本当に文学さんが書いてるの？
ttp://ura.tanteifile.com/barazoku/2004/11/05_02/index.html

age

age

探偵ファイルの担当、
坊主頭の元格闘技やってた奴、いけるー！
いや、ただいけるってだけよ。

元格闘技、、、どこ行けば見れるの？
探偵ファイル？　どこですか？

すぐ上に貼ってあるじゃないの
http://ura.tanteifile.com/barazoku/
（直リンでいいわよね？）

薔薇を散らせはしまい

枯葉剤撒くわよ？

> 編集者はメール使えなくちゃまずいかも知れないけど、編集長はその必要はない。
> そんな細かい技術的なことよりも、大局的な視点が必要なのだ

おいおい、かってにつくんなよぉ。

http://ura.tanteifile.com/barazoku/2004/11/30_01/
http://ura.tanteifile.com/barazoku/

>>680
>>409

でも、
> 僕はきちっとしたものを書き続けたいと思っている。

orz

>>409を書いたのは俺。
伊藤氏の>>680の発言だとメールとネット（２ちゃん）を混同してる気もするけど、
それはよしとして、
ご本人が直接操作しなくても、誰かに頼んでやってもらえばいいんだから、それで
充分じゃない？　現にそうやってネットで薔薇族やってるんだし。

文学さんが異様な機敏さで２ｃｈにレスしまくってるってのもイヤだし、別にこれでいいと思うわ
というか存外タフな方ね。あたしがあの年になって２ｃｈでこんなに話題にされてたらきっと耐えられないわよ

ということは、ここも読んでいるっていうことね、
タイムリーじゃないにしろ。
他にも関連スレあるのはご存知かしら？

スレ…スレッドのこと。（などと解説しておいたりする）

「ネットで薔薇族」って、ゲイ雑誌というよりは男性週刊誌（の冷やかし記事）の香りがする・・・

＞男性週刊誌（の冷やかし記事）の香り

つーかモロそれだろ。
探偵ファイルなんて…あそこのサイトの（会社の）体質自体が

あれを読んでるのはノンケだけでしょ

>>687
アタシってノンケだったんだわっ

あらやだ、アタシもだわ

アタスも。

え──────っ！？
てこたぁアタシも───────っ！？

やだっ、あたしもだったのね。32年間ホモだと思って生きてきたのに…。

最近探偵ファイルつまらないわ。
さっさと大浦を脱がせなさいよ！大浦を！
おバカなサイトなんだからそのくらいやってくれないとさ。

薔薇族で小説書いてた杉原克典ってのも
探偵ファイルに寄稿してるんだね

伊藤文学、ここみてんでしょ？
ここから転載したなら、出典先は書くべきじゃない？

2ちゃんを見る伊藤文学って想像するだけで笑えるわね

まぁありそうなパターンは、プリントアウトしてもらって読んでいるっていうパターンだな。

ttp://ura.tanteifile.com/barazoku/2004/12/27_01/index.html

『薔薇族』は来春３月、新会社から復刊

あらやだ

700akiyo!!!

面白いテーマのスレね！
　　　　　




　　　　
　　　　　　
あんたっ！
どこ見てんのよ！！

ttp://ura.tanteifile.com/otona/2004/12/25_03/index.html

見てね

>702
言っていい?言ってみていいのね!

社員乙！

アゲチャッタ!
あたしが社員みたいじゃない、恥ずかしい。

今年３月に薔薇族が新会社から復刊？
ヴァカじゃないの？
どうせ年内にはまた廃刊になるのに、どうしてそんな「金の無駄」ばかり
するのかしら？
ゲイ雑誌自体がもう時代遅れなのに。プッ

復刊薔薇族が廃刊になる前にバディが廃刊しそうだわ

>>703-704

社員乙！

どなたか伊藤文学氏に手紙を出す住所が分かれば教えて下さい。

伊藤氏の自宅に手紙を出したいの？
第二書房宛で伊藤文学様と書けばいいんじゃない？

>>709
分かりました！有難うございます！

ここで質問公開しなさいよ。
ついでに返事も。

いまさら山ジュン漫画載せるって、本当に流れにのれてないね。

「ネットで薔薇族」もう終わりかよ。
ttp://ura.tanteifile.com/barazoku/2005/02/17_01/index.html

【出版】「薔薇族」が版元替え復刊へ　新たな発行元にメディアソフト [02/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109149603/

メールだけでもストーカーされる時代に
老人が文通して狙われなければいいが。
それも踏まえているのでしょうね、文学さん。

薔薇族：
復刊　第１号は４月２１日発売

　７１年に創刊された男性同性愛者向け専門誌の草分けで、昨年９月に廃刊になった「薔薇族」が復刊されることが決まった。東京の出版社「メディアソフト」が発行元となり、編集長は廃刊前と同様に伊藤文学さん（７２）が務める。
復刊第１号の発売は４月２１日（６月号）で、目玉は伊藤さんと美輪明宏さんの対談。伊藤さんは「もうすぐ７３歳になるが、つえを突いてでも出したかったので、うれしかった。他の同性愛者向け雑誌より年齢層を上げた本にしたい」と話している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050224k0000m040033000c.html

新会社はメディアソフトって横文字なのに
雑誌名はそのまんまなの？
この際かえればいいのに

「薔薇族」は「薔薇族」でいいよ。
変な横文字誌名になったら萎え。

「パリダム」とかにすればいいのに。
ぴったりじゃない？

いっそのこと「銀巴里」にしちゃえば

「B-CURIOUS」とか、頭に「Ｂ」だけ残して
そこから後ろはハイセンスな横文字付けたら？？

どうにしろ、グラビアモデルはバディみたいなガリ、ジーメンみたいなデブじゃなくて
程よいガタイのスポーツマンにして欲しいわ。
あとGOGOをモデルに起用してゲイファッション誌にしたり
ケンタロウ・森野熊八を起用して料理誌もいいわね！

編集長がジジイだから時代遅れの雑誌になっちゃったんじゃないの？
編集長が変わるべきだわ。
ふんどしが似合う不細工な男しか出てないもの。
全部ジジイの好みよ。

時代遅れ・ジジイ好みっていっても、対象年齢層を上げた雑誌にしたい
っていってるわけでしょ。
ガキはバディでも読んでさいってことで棲み分けができていいんじゃない？

だからネットを知らない世代にしか売れないことが解ったから対象世代を上げたのよ。

でも対象年齢を上にしても、グラビアは若いモデルを使わないといけないし
（まあビデオの写真使えばいいんだろうけど）
文通欄で若い子と出会える、とかいう期待感が無いと、ｼﾞｼﾞは買わんでしょう。
サムソンとは違って、同じ年代同志での交流をしよう、なんて読者は少ないだろうし・・・。

若い子はそんなｼﾞｼﾞｨと付き合ったところで得るものが無いとわかってるだけに、
新しい薔薇族には、多分あんまり目は行かないだろうと思う。
厳しい選択をしたようにも思えるけどね。

ttp://puka-world.com/ren/img-box/1110995532727.jpg
薔薇といえばこれよね

ノンケが編集するとは．．．．．．．

ttp://puka-world.com/ren/img-box/1111072976415.jpg

ライターがゲイならそれでいいのよ

http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001777992/
予約した？

表紙やページのレイアウトが、きちんとした雑誌になってるね。
さすがにプロの編集者（ノンケ）が作っただけのことはある。
伊藤氏はじめゲイスタッフのアイデアをプロの編集者がまとめていくなら
面白い雑誌になるかもしれない。

表紙のデザインだけでも場泥よりはるかにまともだわ。

復刊号発売された？

いよいよ明日にせまりましたが・・・

近所の本屋に行ったら売り切れだって・・・

なぁんだか復刻版でてたわね。新宿24で売ってたわよ
今回限りなのかすぃら？

ごきげん曜とＲｏｓｅなひとびとは載ってるの？

なに？売り切れだと？

＞昔から、地方から上京の際、一番に降り立つことの多い町「上野」

今は多くねえよ。
もうこの時点でズレかかってるね

ん？

ttp://www.barazoku.jp
薔薇族公式サイト。
いちお貼っとく。

復刊版読みました。なんか頑張っているなという印象を受けます。
今回は特別かもしれないけど、懐古趣味です。
特集を読んでいて、あーこんなこともあったな、と思うのは
最低でも３０代以上でしょう。思い出話がいつまでも
続くわけはないので、今後どうなるか。

>736
載ってない。熊田ﾌﾟｰ助なんて
漫画家辞めちゃったし。w

一般誌のほうもやめちゃったのかしら？＞プ〜助

>>742

いつやめたの？

http://bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/

売れ行きはどうなんだろう？

近くの本屋（中規模）では発売日に20冊くらい置いてあって、昨日までに
みんななくなってたよ。
バデイなんかはほとんどそのままって感じ。
廃刊前の状況知らんけど、これってかなり売れてるとみていいよね？

30代以上向けというより、60代以上向けじゃない？

まあ編集長自ら高齢者向けをうたってるわけだし、有言実行って事ですな。

ねえ、
この表紙のモデルって
キモくてしょうがないんだけど、
今こういう人がモテるの？

出てくれる人少なくて選んでらんないんじゃない？

中に載ってる男の子はカワイイのに、
なんで小室哲哉なんかを使うのかしらね。

小室ｗ
丸刈りにしちゃえばよかったのよ

いやよそんなの！
丸刈りにしてもキモ顔はキモイわ。
本人がナルってのが災いしてるわね。
なのに２番目に出て来る男の子はシャイでカワイイわ。
しかもザーメソ見せてるし。

>>747
そんなに売れてるのに、ここが全然盛り上がらないのは、
購買層が２ちゃんをやらない年代、って事かしら？

badiは手に取るのも嫌だけど、薔薇族なら立ち読みくらいはしたくなるね。
決定的な違いは、回りからの視線なの。
ゲイショップでバディなんて立ち読みしてたら恥ずかしいのよ。
あんな子供が買うような雑誌読んでるところなんて見られたくないのよね。

>>755
２ちゃんやらない年代っていうよりも、
２ちゃんそのものを馬鹿らしいと思ってる精神的に「大人」の人だと思う。

あら〜
いいこと言うわ〜

そうかなｗ

ふぅ。

そうこうしてるうちにもうすぐ復刊二号でるよ〜。
買う人ー？

美輪のインタビュー後半があるし
とりあえず見てみたい

>>762
同意。けど、美輪様のインタビューが全部カラーページで載せる必要があったのかしら･･･。
それと広告のページが異様に少ないんだけど、やっていけるのかしら？＞復刊１号

美輪インタビューが終わったら何も目玉がなくなるし。
3号からどうするつもりだろ

逆に、どんな企画みたいか書き込みすれば実現するんじゃ？
伊藤文学、ここ見てるらしいし。

じゃあ、
「完全保存版・全ページオールカラー無修正・100人射精画像掲載」

>>766
（ ・∀・） ｲｲ!
なんでそういうのが出てこないのかしら？

まあ、>>766見たいのが本当に載ったら俺はもう「薔薇族」は買わないな。

てか無修正は載らないので。

薔薇族って名前だけは有名だし、
ノンケ芸能人を脱がせるにはもってこいの雑誌だと思う。
と言うわけで菅原卓磨のヌードを希望します。

薔薇族が率先して無修正載せてポルノ解禁に導きなさいよ

いや、断然、伊藤文学のフルヌードだろ！
もち無修正でｗ

薔薇族は80年代なんかには袋とじにして無修正載せてたよ（外人とか）。
それで伊藤氏は何回も警視庁に呼ばれたらしい。

２号はいつ発売？

もう出てるよ。木村べんの漫画が載ってた。

どこにあった？
21日発売でしょ？

７７７
　　　　　７７７　　


７７７　
　　　　　　７７７
　　　　　　　　　　　　７７７

　　７７７　


　　　　　７７７

　　　　　　　　　　　　　　　７７７
　　　　　　　　　　　　７７７
　　　７７７
　　　　　　　　　　　　　　　　　７７７

薔薇族、誌名からして気持ち悪い。誰が買ってるの？
ノンケ一般に誤解を与えるだけ。
使命は充分果たしたんだから、早いとこ消え去ってほしい。

BADI
G-MEN
サムソン
SM-Z
豊満
↑どの誌名が気持良い？

778の感覚じゃbadiでしょｗ

２号はどんな感じですか？

>>779
忘れ去られているThe Gayが気持ち…、悪いｗ

今回もモデルがキモすぎなんですけどｗ＞２号

今回のモデル見て買う人っているのかな。

２号の感想があまりないわ〜。。。

誰も見てないからでしょ

2号って発売されてるの？
公式サイト、更新されてない気が・・・

ちゃんと売れてるんだろうけど、
読者が２ちゃんに来るタイプじゃないんだろうね。

製作日誌ﾜﾛﾀあげ
ttp://karuto.blog8.fc2.com/

↑売れない物書きの姑息な宣伝。
大変だね。
薔薇族の名を落とすなよ。

深読みしすぎなんだよ、このクサレがまｗ
お前より人気がないヤツなんているの〜？ｗｗｗ

「今後はネットを有効活用」とか宣言しておきながら、早速挫折してるわ・・・
公式、オープン以来全然更新してないじゃないｗ

あと、どっちかに統一した方がいいと思うんだけど

ttp://www.barazoku.co.jp/
ttp://www.barazoku.jp/

ネットを活用云々は現代企業としてのアリバイみたいなもんだから、
実は、見る方も作る方もネットなんかに期待はしていない。

公式サイト、有料になっても利用する人いるのかな？

過去の薔薇族が見られるらしいよ。

今日の日記もｷﾓｲな。

月曜日、日テレの「先端研」で、ゲイを取り上げるらしい。
ttp://www.ntv.co.jp/sentanken/

↑薔薇族のことやってたね。

で、第3号出ましたが？

800 barazoku!

みんな何とか言って〜！！

何とか

ふぅ〜、ありがと。

新宿ルミエールでは置いてないけど、また廃刊になったの？
早かったわねｗ

薔薇族の物書きに城内勉とかっていなかった？

>>804
売り切れなんじゃないの？
関係者の知人から「売れてる」って聞いたわよ？

【目指すは「ゲイ風味の一般誌」】
　「ゲイの世界の様々な面を世の中に広く知らせるような雑誌、
いわば“ゲイ・テイストの一般誌”のようなものを作りたかった」

　こう話すのは影坂狩人さん（４１）。４月に復刊した月刊誌「薔薇族」の
編集アドバイザーを務めている。

http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0611_02.htm

イカニモ系オネエ系のホモ社会にどっぷり漬かったような奴らはもう読者層として想定されてないんだよ。

会員制ページに登録した人いる？

まだ登録する必要ない、つーかできないんでは？

さすが関係者。

4号の表紙のモデルけっこう好きかも。

もう読むの面倒臭くなっちゃったｗ

創刊当時の読者ってどうしてるのかしら

土に還って紙になって印刷されて復刊なのです。

やっとグラビアに見れるモデルが出てきた感じｗ
ただ、カメラマンの体の一部が写ってるグラビア、
カメラマンの爪が汚れてたり、足の爪が妖怪のように長く伸びてたり
もう興醒めもいいとこ。
撮影前にちゃんとケアぐらいしときなさいよ。

>815
気づかなかった。
どこどこ？

>>815
＞カメラマンの爪が汚れてたり、足の爪が妖怪のように長く伸びてたり

ﾜﾛﾀ

薔薇族って表紙モデルのグラビアページとかってあるんですか？
今でてる9月号の表紙モデルがちょっとタイプなんで
グラビアあるならネット通販で買おうかなって考えてます。

815ｻﾝが言ってるのは表紙モデルのことなんですか？

>818
毎号、巻頭グラビアは表紙モデルだよね。
9月号もそうだった。

>>816
3番目に登場の色白細眉のモデルの写真よ。よく見てみて。
>>818
その彼は巻頭グラビアモデル。彼のじゃないよ。

http://www.t-akasaka.jp
表紙と巻頭グラビア撮ってるカメラマンのほむぺ見つけた。
やっぱゲイじゃないのね。

で、今度はいつ廃刊になるの？
まぁ、年内持つか持たないかだわね。

「売れてる」なんていう関係者の妄言はいいからさ。
なにしろ、読むべきページがないのに「売れてる」わけないし。

ネットで無料でいくらでもゲイ情報が手に入る時代。
今の薔薇族の適正価格がいくらか、って聞かれたら、そうだわねぇ、
せいぜい２０円だわね。
１３００円なんてとてもとても。
しかも、２０円出して買うのはいいけど、読んだあと処分に困るし。

>>822
あんたさあ、なんか恨みでもあんの？
「売れてない」って決めつけの前提から入ってるみたいだけどさあ、
関係者の知人すら驚くくらい順調な売り上げらしいわよ？
昨今のゲイ雑誌とは明らかに内容が違うから、
中高年の、あまり遊んでない人が買ってると思うのよ。

関係者の知人の知人ですか823は
そんな遠い人間を信じられるって素敵ですよね

>>823
例えて言うなら、ノンケのお堅いおじさんが
セーラー服女子高生、清楚なOLのエロ本を
買ってるようなもんね。

いまごろアンチが沸いてきてるってことは、
逆に言えば、売れてる、ないしはそれだけ存在が目立って来てるってことなんだろうな。

売れてるのを前提で書く馬鹿がいるから沸いてきてるんですけど

badiやg-menのスレだって過疎化は進んでるけど薔薇族のスレよりはにぎわってるよ
売れてたらもっと盛り上がってるはずなのにねぇ

>逆に言えば、売れてる、ないしはそれだけ存在が目立って来てるってことなんだろうな。
強引に「売れてる」ことに結論を持って行けばそれで満足ですか？

薔薇族って売れてるよねー

ゲイ雑誌の売り上げって数字とかで見られる場所あるの？
媒体のジャンルがジャンルだけに、そんな事いちいち調べてる所なんて
ないのかしら。

売れてないってことにすれば満足ですか？

薔薇族って売れてないよねー

ゲイじゃないんですけど、興味あってここ覗いてみたら、
なんかしょうもない事でモメてますね。
ゲイの方達ってもっと団結してるんだと思ってました。

薔薇族もゲイの味方には違いないんじゃないですか？
つまんないなら買うことないけど、だからといって
おとしめる事もない気がするんですが。
売れ行きとかどうでもいいと思うんですけど。
廃刊になって得する人もいないだろうし。

>>830
ここは同性愛者が語る板だから異性愛者が興味本位で書かれるのうざいんですけど。
そして、あなたの勝手な思い込みを吐露する場でもないですよ。

というわけで>>830が一番しょうもない。

売れてようが売れてまいが「薔薇族」という雑誌の存在そのものが
気に食わない人がいるみたいね。
読む気がしないなら買わなきゃいいだけなのに、
こんなとこでネチネチ揶揄するって、よっぽど嫌いなんだね。

嫌いっていうか憎らしいのかな？私怨でも持ってるのかな？

で、売れてるの？

また薔薇族に2chの薔薇族スレの内容を無断転載するだけだから関わるのはやめとけ

【ブログ】月刊『薔薇族』編集長伊藤文學の談話室「祭」
ttp://bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/