性同一性障害者は嫌われる？

なにかと問題の多い性同一性障害者について論じましょう。

どんな問題よ？

>>2
なにかと理論武装する人が多いからです
理論武装しない人はもう海外とか闇で手術終わってるし
不細工率が高いのも特徴ナリ(藁)
例)沢戸 真理

例が悪すぎ。

偏ってない？（藁

森本Ｍ

女装者＝性同一障害ではないの？

>>7、それは違うわよ。
やってることだけみれば、
女装者⊃ＧＩＤ（性同一性障害）。

クボリエ成型age

なにかと言うと自分たちは「差別されてる！」って主張するくせに、
ニューハーフや女装者やゲイを平気で差別する身勝手さが、
嫌われる最大の原因でしょう。

>>10 言えてる。あと、女になること（ＭＴＦ）しか考えてない視野の狭さね。
ＧＩＤの連中が人間的な魅力に乏しいのは、そんなところに原因もあるんじゃないだろうか。

>>11
こんなとこでGID叩きしてるアンタも魅力に乏しい。

本当に性的違和に苦しむ真のGIDと似非GIDを同列に語るから１０、１１のような意見が出る。
似非GIDこそすべての元凶。逝け

>>13 出ました！ ＴＳ原理主義者（真のＴＳ教団）

>>13 似非GIDって誰ですか？
例えば、沢戸真理は？ 森本Ｍは？ クボリエは？ 宮崎留美子は？

ＴＳも奥が深いのね

女装キモい！矛盾を体現してるその姿は涙ぐましい・・・

宮崎留美子が女装界の山本隆雄であると悟った

＞例えば、沢戸真理は？ 森本Ｍは？ クボリエは？ 宮崎留美子は？

ＧＩＤの当事者は、あんな不釣合いな格好しないよ。
お願いだから、みなさんよーく鏡を見てくださいね。
もっと着られるものあるでしょう？ジャージとかスウェットとか。


>>16

＞ＴＳも奥が深いのね

何これ、ははは笑える。あんなのはただのコスプレ。
本当にＴＳだと思ってるの？

化粧を塗りたくって女服着る事なんて誰にだって出来ますよ。
ＧＩＤを主張したい気持ちは誰にも否定は出来ないけど、彼らの
場合、いかに自然に一般社会に溶け込むかってところがなおざり
にされてるんじゃないかな。。。
私の知ってるＴＳの子達は想像も付かないくらい努力してるよ。
原型をとどめないくらい顔を整形してる子もいる。。。
だから理屈じゃないんだよね。真剣味がないとしか考えられない。
衣装にお金をかけるよりも先ず外見を何とかしてくれたら認めて
あげたいと思いますね。

＞２０
あの人達には外見がどうとかそういう問題じゃないんじゃないかな〜？
あの人達は化粧して当たり前！とか、そういう感じなんじゃないの？
女の人が化粧するみたいにね。

化粧なんてどうでもいいと思っていたけれど

自分を認めて貰いたいなら、人も認めないとね
自分は認めろ、人は認められないでは
単なるクレイジーなだけだ

GIDといっても人の生き方は様々でしょ

埋没系もよし、パートタイムもしかり
社会の中に、落とし所があればそれでいいんでないかい

＃まあ、自分が幸せになる事ですね。よそが気になってしまうのは
あまり幸せじゃない印かもね

いろんな事に無関心で自分が怖い。
他人の生き方に何も感心が無い。
期待とか、全くしていない。

嫌いだったり、気になってひとこと言ってしまう人のほうが、
愛情みたいなの持っているんでしょ？
たとえ子供っぽいエコでも、相手にを期待して、
わかってもらいたいと思ってるんでしょ？

そんな事ないのかな？

エコじゃなくてエゴ

>>20
ＧＩＤの連中って表では「心の性で生きたい！」みたいなきれいごとを言いながら、
結局は外見の女らしさしかでしか人間を評価しようとしない。
そういう傲慢さが、何より嫌い！

GIDなんて言ったって、薬物中毒（ホル中）の整形マニア。
アブナイ人には、近づかないってのが一般人の常識でっしゃろう。

>22

あっ、みゆきさんだ！

嫌われてる人もいるし、嫌われてない人もいる。
別にGIDだからって関係ないよ。

>>19・20
ジャージとかスウェットでノーメイクで女に見えるのが、
そんなに偉いんだったら、日本には5000万人くらい偉い人（女）が
いることになるよな。
普通の女に見えれば偉い、そうじゃなかったら駄目っていう価値観って、
おかしくないかい？

アゴのマゴ。

ura2ch

一般人にとってのGIDは
マックで見るAAみたいなもんです

誰も偉いなんてゆうとれへんやん。
女なんやから女に見えてあたりまえやん。
そんなことでわざわざ自慢する女なんかおるかいな。

>>31

　どこに偉いと書いてある？それがあんたの価値観か？
　文章を良く読みなさいよ。
　私が言いたいのは、普通は認める、異常は認めない。
　それだけの事です。

ある自助活動の帰り、みんなにファミレスへ誘われたんです。
その日は週末で、大勢の家族連れで賑わっていました。
メンバーの中には不自然な人も結構混じってましたので、私は隅の方で大人しくしていました。
私達の隣の家族連れは気分を害されて食事も中途のまま逃げるように帰ってゆきました。
せっかくの週末の楽しみだったのに、その子達がとても気の毒だと思いました。
お願いだからミニスカートとか無理な格好をせずに、とにかく普通に溶け込むように努力してほしい。

極端なミニスカートもどうかと思うけど、コスプレやセーラー服で自助グループ
に来る人ってなに考えてんだろ。それは、ちょっとジャンル違いじゃないかと思
います。

それしか服持ってないというわけじゃなくて？

>>38
同意。
TPOをわきまえない人は性同一性障害者でなくても嫌われるよね。

>>36 私が言いたいのは、普通は認める、異常は認めない。

あのなあ、「異常」なんてことを言い出したら、
「普通」の男女から見れば、生まれつきの性別を手術までして変えようとする人間
なんて、「異常」そのものなんだぞ。
「異常な人間は認めない」なんて言い草は、天に唾するようなものだって、
どうしてわからないんだ？。

>>37 「自助活動」ってＧＩＤの自助グループのだろう？
そこに参加してた人間ってことは、少なくとも本人はＧＩＤの意識を
持ってるってことだろう？ てことは、やっぱりＧＩＤの連中の一部が、
世の中に迷惑をかけているって、理解していいのかな？

俺は 性同一性障害者 が大好きだ。

どういう行動にでたら性同一なんとかになるんだ？

女装者も嫌われ者多いぞ！

>>42
そう言う人たちって、似非ＧＩＤだよね。
それに自助グループ内にもＴＶ寄りのＴＧがたくさん紛れ込んでいる。
自分たちのグループにいる人間が自助出来ればいいって事なのよ、結局彼らは。

真の自助を考える時期に来ているよ、実際は。

もう自助グループなんていらないんじゃない？
情報ならネットにあふれてるし、最近は自助グループと全く接触せずにトランス
する若い子もいるみたいだし。

ゲイはずっとゲイの人生を生きるわけだけど、ＴＳはトランスすれば一般社会の
中で一般の人に同化して生きなければいけない。
だから自助グループにはトランスして一般社会に同化してしまった人はほとんど
いない。

必然的に自助グループの多数派は非ＴＳの人が占めることになる。
そんなところでこれからトランスする若いＴＳが得るものなんて何もないじゃない。

GIDは大変ですね。私はパートタイムを楽しんでいます。どちらも自分だし
周りを不快にはさせたくないし、TPOをいつも考えています。

>>47
女装者が場所を求めて自助グループに出入りや接触しているんだよ＞例：丘枕、差歯度など

何も女装が悪いと言ってるわけじゃなくて。
ＳＭでも乱交でもそれは個人の趣味で自由だけど、ただそれを街中でやれば
下手すると逮捕されるでしょ。

彼らの女装もそれと同じで、自分の部屋だとかサロンとかでやるのならいいん
だけど、ＧＩＤを口実に街中でもそれを通そうとするから、白い目で見られる
ことになる。

それと本当のＧＩＤの当事者が望みの性別の服装をするのとは本質的に意味が
ちがっていて。
だから彼らはできるだけ周囲にとけ込めるような、自然な服装を第一に心がける
ようにするんだよ。

＞ＧＩＤを口実に街中でもそれを通そうとするから、
宮崎氏も含め殆どが「我が強い」からね、
だから「自称」何だろうけど（ワラ

自称から勘違いする子も薬をいったん始めちゃえば自分を見失って、鬱に入っちゃう。
残念だけどはっきり言って自業自得だよ。
そう言った問題をすり替えているのが現在自助グループにいる人たちだと思うよ。

>>41

＞あのなあ、「異常」なんてことを言い出したら、
＞「普通」の男女から見れば、生まれつきの性別を手術までして変えようとする人間
＞なんて、「異常」そのものなんだぞ。
＞「異常な人間は認めない」なんて言い草は、天に唾するようなものだって、
＞どうしてわからないんだ？。

　何だかよく分かっていない人ですねぇ。。。（藁）
　他の人が代弁してくれてる様にＴＰＯをわきまえない者に対しての忠告です。

　あんたは何をしに此処に来てるんですか？　ＧＩＤの理解者じゃないの？
　オペまで済んでいる私に対して偉そうに。。。
　そいうのを、釈迦に説法と言うんですよ。

>オペまで済んでいる私に対して偉そうに。。。

あんたのほうが偉そうじゃん。
別に私はあんたの代弁してるわけじゃないぞ。

それに41の言ってることにも一理はある。
フルタイムのポストオペが他の当事者より格上だとかそういう話じゃない。
48さんのようなパートタイムのＴＧという生き方もありです。

問題なのは51さんが指摘しているように、ＧＩＤという概念ができたことで
女装やクイア系のＴＧが自分もＧＩＤだと思いこんで、自滅するだけならまだ
しも、その姿やをメディアに露出したり普通に生活したいＴＳが決して同調
しえない主張を声高に叫ぶことで、このスレッドのように当事者に対する
嫌悪感や不信感が広がってしまうことじゃないですか？

46、51だけど割り込んだ様でゴメンね。
>フルタイムのポストオペが他の当事者より格上だとかそういう話じゃない。
いや、そう言う考え持っても言いと思うけどね、でもちょっと待ってって話し。

「格上」でもPREOPの段階踏んでいる訳でしょ？
ホルモンやらずにＳＲＳって事は無いんだから、そこをじっくり考えてみてよ。
いくら現在フルタイムに移行しているとしても、段階踏んできているんでしょ？

現在の自助グループや自称当事者も必要悪になってきているけど、当事者全員が
いずれは自分の現状と照らし合わせて生きていく事が幸せなんじゃない？
＃悪者カキコになっているかな？（ワラ

53さんとはどっかであっているね（笑）

さげ忘れた

も一つさげとくね

>フルタイムのポストオペが他の当事者より格上

そういう発想ってバカみたい。身体が女でフルタイムで女してるのが偉いんだったら、
世の中の女たちは、皆な格上ってことになるでしょう。
あたしみたいなしがないＯＬでも、フルタイムのポストオペさんより、何倍も長く
女やってるんだから、あたしのほうが格上ってことになるよ。そんなのおかしいでしょ。

＞フルタイムのポストオペが他の当事者より格上

　言葉が一人歩きしている、やっぱり出なきゃ良かったね。
　私からもう言うことはありませんから、どうぞご自由に続けて下さい。

なべだけど胸も取ったしホルモン打ってるよ。
俺は幸せっすよ。彼女もいるしね。もうすぐ結婚するし。
ガキもいる（藁（犬だけどさ）

オリジナルで生きろよ。俺は男だ！！！

偉いの、格上だのって意味合いでもないんだろうけど
何かここの人達は、受け取り方がすごく変。
これって劣等感から来ているのでしょうか。

まったく「目くそ鼻くそを笑う」の世界だね。
ＧＩＤの連中が、世の中の価値基準と全然違う感覚で生きてるのがよくわかった。

極端な例で言えば、会社を首になってプーしてるフルタイムのＧＩＤと
ＴＰＯ無視のミニスカートフェチの女装者宮崎留美子とどちらが格上か？

ＧＩＤの連中は、考えるまでもなく前者と言う。だけど、世の中は、著書が
あって講演活動をいしていらっしゃる留美子先生の方を、当然、格上と考えるんだよ。

まあ、俺が言いたいのは、格上だの偉いだのという発想をいい加減にやめたらということ。
「オリジナルで生きろよ」という59のおなべさんの方が、ずっと共感できるな。

GIDでも、女装子でも、ニューハーフでも美人でかわいければ、嫌われない。
宮崎留美子が嫌われるのは、ブスで態度でかいから。そいうこと。

http://shinyayano.jp.epharmanex.com
http://shinyayano.jp.nubeauty.com

>>62 美人でかわいければ、嫌われない

違うよ。美人でかわいくても、性格が悪ければ嫌われる。
大金かけて身体を女にするより、性格の悪さを直す方が先だろう、
と思うＧＩＤは多いよ。

あくまでも平均的にだけど、俺のイメージはこんなかな。

美人度 ニューハーフ＞＞女装娘 ＞ＧＩＤ
性格 女装娘 ＞ニューハーフ＞ＧＩＤ

報復　投稿者：みゆう　投稿日：06/26 21:33[PC]
http://bbs2.kidd.ne.jp/?0200/medical

確かにこれでは、嫌われるよな。。

結局はいろいろな生き方があるって事。
原理主義だのとかの論議や内紛は勘弁して欲しいよ。
ただね、知らずの内でも人を巻き込む事だけは止めて欲しい。

>>65
「南港にでもつけたる」って言ってるってことは、
関西の人みたいですね
PIAZAの美晴？？
ガラの悪さはそっくりだけれど・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　（）　（） |　　いいから死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　 ∀　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ｌ 　 　 ;：,. |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|∴;
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 | 　 ／|　 |　∴∴
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　　　　　　　　　　　　Ｌぷ　　　　Ｌぷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴ *∴:＠*_ノ∴,：　:∴ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴*・∴∴∴;　∴∴;　'

>>64 一般論として半分は現実を、示しているちは思う。
ただ、
＞美人でかわいくても、性格が悪ければ嫌われる。
該当者が見つからない。ブスで根性悪なら多いけど
あと、平均ではあろうが、ニューハーフは軒並み外見は、クリアしてると思う。
それはそれが前提だからだ。ニューハーフはいわばモデル業な訳だから
ブスなニューハーフなど、ティンポ無しの男以下の存在でしかない。
しかしその半分のオネエ出身の半分は、疲れるタイプ。本物のGID出身とは内容が違う。
ジョソコもパートタイムの変身願望の方が、なにがに萌えるいい女が何人もいる。

>美人度 ニューハーフ＞＞女装娘 ＞ＧＩＤ

GIDには女の格好さえしたこともないのに心は女なのよなんて変なのが混じっているから

>性格 女装娘 ＞ニューハーフ＞ＧＩＤ

女装子が高い評価なのはお金が掛からず言うとおりになるから一位
ニューハーフはお金が前提のつき合いなので二位
GIDは大して綺麗でもないのにうるさいか、カマ好きに否定的だから三位

クイアって何？

ＧＩＤが嫌うもの

１ 女装者
２ ニューハーフ
３ カマ好きオヤジ
４ ゲイ

これだけ嫌う相手が多いんだからんだから、ＧＩＤが嫌われて当然だと思う。

だから何
ヴｧカ
おまえが一番、精神障害(藁

>>65
http://bbs2.kidd.ne.jp/?0200/medical

一部のＧＩＤが持っている反社会的体質がよく現れていると思います。
どうせなら実行して欲しいですね。
「性同一性障害者が判事を殺害！」ってことになれば、
マスコミがＧＩＤに抱いてる幻想（保護しなければならない
かわいそうな人たち）も変ると思うから。

>74 長い期間、ＧＩＤ問題をフォローして、ちゃんと取材を重ねてる
マスコミ関係者は、ＧＩＤの連中のとんでもない本質に気が付きはじめてる。
戸籍の性別変更問題が大きなニュースにならず、マスコミが案外冷淡なのは、
そのせいでしょう。

半端ＧＩＤモドキが、真性ＧＩＤを半分抱える
ニューハーフに、反感ある時点で、そいつは似非ＧＩＤの証明も発行出来るっつうの！

ていうか、仕事もプライベートも完全に純女にまぎれて平穏に暮らしてる人も
「女の格好さえしたこともないのに心は女なのよなんて変なの」もみんなひっくる
めて「ＧＩＤ」って言っちゃうのはムリがないですか？

それにニューハーフとＧＩＤを対比させる意味がよくわからないんですが。
職業名と病名を同じ俎上で論じるのに何の意味があるんでしょうか。
元ニューハーフで、今は過去をふせて女で会社とか学校とか通ってる人もいるし。

本物のＧＩＤなら、それに応じた環境を手に入れて欲しいが、

単なる思い込みなら、パートタイム女装でも楽しんでくれよ
思い込みの証拠に論調が、支離滅裂なんだからさ
精神障害ではあるけれど、ブスな事から来る覚醒状態なんだよ
本物は、理論に走ったりしないからさ、楽しく女装でもしとけや

男性である事に嫌気がさしただけで、女性になりたい訳では無いタイプが
思い込むのが理論武装派で、しかも不細工ならいっそう支離滅裂論理が磨かれる。

>>74-79
２ちゃんねるなんだから、実名でキボンヌ。

age

>>75
>マスコミ関係者は、ＧＩＤの連中のとんでもない本質に気が付きはじめてる。

なんじゃ　そりゃ？

>>82 ＧＩＤには、ガチガチのジェンダー守旧派や、他の性的マイノリティに対する
差別主義者が多い、ということに気が付きはじめたということです。

当初、熱心にＧＩＤ問題をフォローしてた、ジェンダーフリー系の女性記者や、
性的マイノリティの社会進出に同調的な編集者やディレクターが、取材の一線
から引きはじめたということです。

>>83 あるテレビ製作会社の人に、「ＴＮＪは困ったものだ」という話を
聞いたことがあります。内容は「4月4日問題」のことでした。

ＭＪさん、早く次のお山を見つけて頂上に登ってくださいね。

>>84
下請け制作に持っていくのは素人考えですよ。
西の当事者と言われる某人も映像関係と言いながら、某プロダクション所属でしょ？
本筋なら直轄の報道とか社会部との接点が重要だと思いますよ。

ていうか、話題にならないんですよ。
マスコミ的には性別から解き放たれた新しいタイプの人間として当事者を
描きたいんだけれども、彼らの望みは「普通の男（女）として生きたい」
ということでしかない。
普通の人を話題にしても、刺激を求める読者や視聴者を引きつけることは
できないでしょう？
加えて彼らは極端に顔を出したがらないからマスコミとしても扱いづらい。
でもそれが彼らの望みなんだから、それでいいんじゃないですか？

>彼らの望みは「普通の男（女）として生きたい」 ということでしかないマスコミ的には性別から解き放たれた新しいタイプの人間として当事者を
>描きたいんだけれども、彼らの望みは「普通の男（女）として生きたい」
>ということでしかない。 。
そう言った演出をしたいと言う趣旨は判りますよ。
でも彼らには当事者と言われる人やコミュニティの状況は分からない訳でしょ？

>普通の人を話題にしても、刺激を求める読者や視聴者を引きつけることは
>できないでしょう？
真面目に捕らえた番組よりはレーティング（視聴率）が取れて、かつまたセンセ
ーショナルな場面も要求してくる、だからこそ「有名人」と呼ばれる人に接触を
持ってくる、あげくにはバラエティ色が強いものにもなってくる、そして結局は
ニューハーフの人たちを連れてくる、彼女らもプロだからギャラのために出演する。
こんな悪循環？が今まで繰り返されて来ましたよね。

「普通の」と言うならなぜ当事者を演出に起用しないか？
「当事者」の中にも元業界（放送制作）にいた人もいるんですよ、実際。
もちろん「過去を忘れたい」と思ってそう言った職歴を亡失している人もいますがね。

>加えて彼らは極端に顔を出したがらないからマスコミとしても扱いづらい。
>でもそれが彼らの望みなんだから、それでいいんじゃないですか？
ＴＮＪとか自助グループにいる人間なら扱いやすいんじゃないんですか（ワラ

さんって方の最大の問題は、ご自分が女性であることをご両親に説明していないってことなんですよね。
性別がアイデンティティの問題だとおっしゃるなら、通りすがりの他人である無関係なおじさんなんかに納得してもらうより先に、ご自分のアイデンティティに最も深くかかわる人物、ご両親に納得してもらうことが、何よりも大切なはずなんです。
無責任な他人の立場から言うならば、「親も納得していないことを、他人の僕らが、どうやって納得するんだ？」ってことになります。

それからもし、性同一性認識障害者の脳が、肉体と異性である脳味噌を持っていることが明らかならば、一度ＣＴスキャンをとってみることをお薦めしておきます。
男性と女性の脳は、解剖学的に明らかに違っています。女性の脳梁は、男性の物より太いんです。誰が見ても一目でわかるほどに。そういった診断書があれば、本当に病気なのだと、ご両親に納得していただけるものと思います。
（私個人としては、ほとんどの性同一性認識障害者の診断が、そういった解剖学的な診断ではなく、精神科でのインタビューの結果出されている現状から、実際の患者以上に騙りの患者が多く存在しているものと、考えています。
また、ご自分の脳が肉体と異性なのではなく、第三の性別である可能性、それゆえ肉体と適応していないのだという可能性も考えてみるのも良いかと思います。男性の肉体で女性の脳を持っているのだと自己申告している方と話すたびに、女性と話しているのとは全く違う感触を感じますので。）

このほど女性型脳梁の所有者以外はMTFとは認めないことになりました。
性転換したかどうか、ホルモンやってるか、女に見えるか、などは枝葉
末節。ＣＴスキャンで女性型脳梁のない奴はニセ当事者。思い込みだけ
の変態当事者は氏ね。

>>90 その話ですけど、Ｓ医科大学の某教授が調査したところ、
使えそうもないということになったそうです。
典型的ＧＩＤと診断されていた人で当てはまらない例が
ぞろぞろ出てきたからだそうです（藁）

某月某日、某国での会話（これはフィクションであり、実在の人物とは関係ありません）
Ｘ教授　自分を男性としてないし女性として認知する性別の自己意識は、脳の性分化とい
　　　　う生物学的基礎を有していると考えられます。だからMIFは女性型脳を持ってい　　　　るに違いないのです。
Ｚ講師　でもＣＴスカンの結果を見ると、大部分のMIFの脳は、全然普通の男性の脳と変
　　　　わりませんけど。
Ｘ教授　そんなはずはない。キミ、もっとしっかりせにゃあいかんよ。我々の体面がかかっ
　　　　てるんだからね。
Ｚ講師　いやいくら頑張ったって、スカンの結果は変わりませんよ。
Ｘ教授　困ったな。どうしよう。何か言い訳考えといてくれ。
Ｚ講師　（独り言）ったくもう。また2chでコテンコテンにやっつけられるだろうな。
（これはフィクションであり、実在の人物とは関係ありません。わかりましたね？）

よそのスレからの移行はイカンよ！君！＆自作自演さん

（数日後）
Ｚ講師　先生、無理ですよ。
（翌日学会で）
Ｘ教授　ＣＴスキャンによる女性脳と男性脳の比較により、女性脳の圧倒的な多数に
　　　　おいて女性脳型脳梁が見出された。これにより性同一性障害の生物学的基礎
　　　　は立証されたと見なしてよい。
（これはフィクションであり、実在の人物とは関係ありません）

前に読んだ性差に関する本、タイトル忘れましたが... アメリカのジャナリストが
書いたものには、
女性は男性より(ここではFTM,MTFは含んでないと思います)、太い脳梁 を持っているというのは、
実証された事ではなくてマスコミが広めた 話だと書いてありましたが

こんなの見つけた。
みんなでここ活性化させようぜ
http://yassu.sdns.net/lnb/NoticeBoard.cgi

>>95
今月号のＮｅｗｔｏｎを読め。

>>97
面白い？

http://www.newtonpress.co.jp/newton/this/this.html

>男性だけがもつY染色体には，わずか26個の遺伝子しかないという。男と女
>の差は約30個の遺伝子で決まるのか？

大部分は後天的に決まるということだろう。いずれにせよ男と女の生物学的な差は
それほど大きなものではないらしい。だからこそ男だけど女にしか見えない、とか
が可能なわけだ。となるとどうしてＧＩＤは絶対に女（男）でなきゃいやだ！社会
全体が俺の前にひれ伏してくれなきゃいやだ！！と泣き喚くのだろう。女にしか見
えない男でいいじゃねえかい？と言いたくなるよ。おまけにどう見ても女に見えな
い奴までが同じこと要求し出すんだから、藁えるよ。

きもい

http://shinyayano.jp.nubeauty.com

http://shinyayano.jp.epharmanex.com

死ね

前にトランスジェンダーだと自称する人（その人が本物の患者であるという証拠を、私は一切持っていないので、自称と、あえて言います）と話していて、大変違和感を感じたもので。
以下に質問を。
．あなた自身は、解剖学的な診断を受けたことがありますか？ それとも、精神科でのインタビューのみによって、病気だと診断されましたか？
もし、インタビューのみによる診断ならば、どうやって脳味噌が肉体と異性であるという確証を掴みましたか？
２．心と体が異性のままでは、なぜいけないのですか？
３．それがアイデンティティであると言ってしまうほど、自分が女性（男性）であるという、絶対的な自信があるようですが。ならばなぜ、赤の他人までがそれを認めてくれないと、いともあっさり情緒不安定な行動が出てしまうのでしょうか？
４．たとえば、「体も心も男性だけれど、どうしても体を女にしたい。それが精神安定上必要だ」という人がいた場合、あなた個人は、その人の性転換は、治療として行われるべきだと考えますか？
５．現在私は女性名のハンドルネームをつかっていますが、あなたは私が女性であると思いますか？ 男性であると思いますか？

追加質問：どうしてゲイは伝統的なまでにトランスをヒステリックにたたくのでしょうか？（ｗ

>103
FAQがあるので読みましょう。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html

その上で、重複した質問を省いてからもう一度出直してきてください。

1. 「解剖学的な診断」は受けていません。後段の質問に関しては性同一性障害の
　 定義をよく読んでから出直してきてください。
2. 逆にお尋ねしますが、「心と体が異性」のままでなぜ構わないのですか？
3. 性同一性障害は、性別に関する同一性に関する障害です。同一性とは社会
　 との関連で確立されるものであり、社会から逆の性別で扱われる限り性別
　 に関する同一性の危機にさらされつづけるのは当然だと思いますが？
4. ご質問のケースは、美容外科的な治療の範疇に入るんじゃないでしょうか。
　ただし、そのような治療は現在の医療に関する倫理基準では許されないの
　 ではないかと思います。
5. そんなことわたしにわかるわきゃないでしょ。

クラスの美男子クンが1人でいるのを見計らう
　　　↓
背後からクロロホルムを嗅がせる
　　↓
クラスの美男子クンが熟睡したかどうか確かめる
　　↓
クラスの美男子クンを素っ裸にする
　　↓
クラスの美男子クンの素っ裸をビデオカメラに収録する
　　↓
クラスの美男子クンのてぃんぽしゃぶる
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　↓
何事もなかったかのように服を着せて帰る
　　↓
家でビデオをコピーする
　　↓
クラスの皆に配って欲しくなければ付き合えと脅迫
　　　↓
美男子クンのてぃんぽしゃぶる
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　↓
美男子クン「あ、イ、ｲｸ−ッ」
　　　↓
ドピュッ
　　　↓
ゴッｸﾝ
　　　↓
(ﾟдﾟ)ﾊﾞﾘｳﾏｰ

>>106
>そのような治療は現在の医療に関する倫理基準では許されないの
ではないかと思います。

それでは、現在の美容外科の手術の多くは、許されるのでしょうか？

実際に女性に性転換した人に質問します。
逝くことはできるのですか？
逝く感覚は、男性だった頃と比べて、どうちがうのですか？
逝けるなら、それは女性のように何度も逝けるのですか？
それとも、男性みたいに一度逝くと、幻滅してしばらく逝けないのですか？
不躾ですが、興味があります。

私もそれが聞きたかった。ホントの所を答えてくれ。どうせ匿名なんだからさ。

ＧＩＤは性別なんて絶対的なものじゃない（ＧＩＤ 自身がその実例）と言いつつ、完全
な女性（男性）になる（絶対に叶えられない望み）ことが生きる目的になっている。何か
矛盾していはしないか。

>>108
>それでは、現在の美容外科の手術の多くは、許されるのでしょうか？

ご自分で考えてください。ポイントはSRS（性転換手術）の場合には、生殖能力
が不可逆的に失われるということです。

>>111
>ＧＩＤは性別なんて絶対的なものじゃない（ＧＩＤ 自身がその実例）と言いつつ

はぁ？誰がそんなことゆったんですか？自分の思いこみで議論を進めないで
くださいね。

>完全な女性（男性）になる（絶対に叶えられない望み）ことが生きる目的に
>なっている。

はあ？　なってないんですけど。
適当なところで手を打って、純女にまじって暮らしてますが？

ていうかあなたの前に姿を見せるような当事者は、そういうふうに見えるの
かもしれませんけど、望みの性別でふつうに生活してるような人がそう簡単に
「当事者です」なんつって不特定多数の人間の前に出てくるわきゃないでしょーが。

>>112=113
いろいろがんばって書き込んでおられるようですが、109への回答がないようですね...。
逝くことはできるのですか？
逝く感覚は、男性だった頃と比べて、どうちがうのですか？
逝けるなら、それは女性のように何度も逝けるのですか？
それとも、男性みたいに一度逝くと、幻滅してしばらく逝けないのですか？

>>109

そんなに興味があるの？

いけるよ、前よりいいよ。もち何度もいけるよ。

ついでに以前聞かれた、変態的な質問へも答えておきましょう。、
入れたままおしっこができるか？　の答え：できます。

だけどこんなこと聞いてなんになる？

真面目に聞いているなら、他の質問にも答えてあげるよ。

なぜ、当事者がこの話題にふれないのかも答えておきましょう。

術後の炎に焼かれるような、未体験の激痛にたえて望みの体になっても、
　＃痛み。
　　それは、あれだけ神経のある部位を、作り替えるのだからすごいのですよ。
神経が完全に繋がるのは、何割かの人だけみたいです。
なかには、全く感じなくなった人もいます。

だから、その人達のことを考えると、あんまり口にできないことがらなんだよ。

じゃなぜ、おまえはべらべらしゃべるのかって？
それは、わたしに節操がないんでしょうね。（藁）

やっぱり性別をかえるなんてイケない事ではないでしょうか？

感じないとはどこが感じないの？チンコきちゃったのに。

>>117
いけないことなんでしょうねぇ、あなたにとっては・・。
>>118
あんまり煽らないで下さいね。
まあ、頭の良い人でしょうから、じっくりと考えて下さいな。

俺はそう思います。宗教上ではないけどやっぱり神様に
逆らっちゃってる気がします。恐いだけかもしれませんが。

あ

>120
神様を信じるのはあなたの勝手だけど、あなたの神様を私に押しつけ
ないでくださいな。
自分の責任で自分の幸せを追求するのを狭量な倫理感でジャマする
ようなケチくさい神様に、用はありません。

>>122
押し付けてなんかいないんじゃないか？

俺が神だ。

だれあんた？

今月号のNewton（８月号）の男と女のサイエンスを読んでみては？

男性だけが持つＹ染色体には、わずか３０個程度の遺伝子しかなかった。

染色体が完全にＸＹの女性とＸＸの男性が存在する。
これは、自然界が与えた性別です。

小さいときから、周りから与えられた倫理観によって
自らの神を作り上げている一部の人には、わからないことかも知れない。

俺は難しいことわかんねえけど、腹へった。

あとNewton（８月号）にはこう載っている。

自然界には男と女以外にも、性をもつ生物がいる。
一つの体に二つの性を持つ生物がいる。
雄になるか？雌になるか？状況によって性をかえる。

これもやはり神がつくりたもうたものです。
人間だけが特別だと言うのは、思い上がりというものでは？

別にNewtonが正しいかどうかは、解らないけど

自分の根拠のない思いこみだけで意見を展開している人よりかは
科学的根拠の多い雑誌であることは、一般的に歴然とした事実だ。

正しかろうが間違っていようが。
お前らくだらない。

北欧神話を読んでみると、興味深い記述がみうけられる。

神々は、それぞれきちんと性別を与えられているが
なかには、別の性別に変身する神も存在する。

これが日本人の性別に対する倫理観と大きく違うところでは
ないかと思われる部分である。

普通の人には、あまりにもくだらない次元で悩んでいるのが
性同一性障害の人かもしれない。

考えてみると、自分が男か女かなんて悩むことに労力をついやして
いるほど、時間の無駄はないね。

俺はそういうコが好きだ。>>132

あ〜、そろそろ暇つぶしはやめて、仕事でもしようかな。

今日は暑い一日だった。
そうそう、わたしがＳＲＳしたのは、黒のビキニが着たかった
からって答えておきますね。

まあ、ブスだから逝ってよしかもね（藁）

>>133
あら、ホントに好きだって言ってくれるの？
おせじでも嬉しいですねぇ・・。

俺思うんですけど、脳や遺伝子が違うって言うけど俺からすれば、「だからどうした？」って感じです。
だって、一般の人だって「私、男に生まれたかった。」とか言うじゃないですか？
性別なんてどっちでもいいんじゃないですかね、ようはその人の人間性ですよ！
・・って随分えらそうな事をいてしまったっすね。

>136

んじゃ、あなたの彼女がもし男性だったとしても、あなたは彼女を恋人にして
いましたか？
「心が女」なら見かけはどんなにゴツい男性でも、女っぽい態度やしゃべり方や
服装をしてても許せますか？　許せるだけじゃなく友達になって仲良くいっしょに
街を歩けますか？
明日からあなたの戸籍上の性別を強制的に女性にされて、男性としか結婚できなく
なったり、書類を提出するたびに他人から怪しまれたりしても我慢できますか？

要はその人の人間性ですもんね。あなたならできますよね。

>>137
そんなもん、できるわけないじゃん。
あんたねぇ、極論をいえば良いってもんじゃないよ。

１００人が１００人、誰がみても女性だって思う子が、実は
戸籍が男性だったのなら、そんなもん戸籍が間違ってるんじゃん。

厳しいことをいうけど、そのレベルにいないとＳＲＳしても
不幸になるよ。

もちろん、声も女性のそれでないとダメ。
声ばれしては意味がない。初めての電話の相手でも１００％
女性だと認識されるレベルが必要。

はっきり言って、そのレベルの子がＳＲＳして、初めて女性で
生活できるんだよ。

世の中、甘いものじゃないよ。
だから多くのＧＩＤの人が、苦しんでいるのではないの！

はっきり言って、そういうレベルの子に会ったことがないようだね。（藁）

>>138
そうだろうね。
でないと、快適な生活やオンナの幸せは
なかなか望めないかもね。
(ｾｯｸｽの幸せに関しちゃ、色んな趣味の男がいるからこの限りではない＾＾)

女で通して暮らすには、
あれこれテクニカルめいた処し方が毎日の中に必要。
そんなのもう疲れた。
いちお、
MEはMTF的な生き方をする人間の中ではパスしやすいほうだったけど
もうとっくの昔に女で暮らすのやめた。
今すっごい楽。ホモは楽よ。
多分、その程度の勘違いだったんだろな、自分に限ってはね。

もう少し実例を言おうか。

そのレベルの子は、普通の恋愛をして、普通の男性と巡り会う。

で、ある日結婚の話を出されて迷うんだね。
結局、相手にうち明けるのさ。

それは、相手の男性だって真剣に悩むさ。
でも、絶対にその子を女の子として愛した彼は、最後は
彼女と暮らすこと決意するんだよ。

本当に、こんなカップルは何組かは存在するんだよ。

つまり、この場合は戸籍が男性だということより、見た目だけでなく
（はっきり言えば、最近のＳＲＳは産婦人科のお医者さんでないと
解らないぐらいのレベルにあるんだよ。）
愛を交わした相手の人間性にひかれるんだね。

このレベルで１３６番さんの言うことに、納得できるんだね。

>>139

そうだね、女で暮らすのにいちいち気を配っているようでは
そのレベルにはなれないねぇ・・。
　＃あ、けっしてあなたを誹謗しているのではないよ。

全く気を使わないで暮らしていて、自然な姿でいれる子が
主婦をやってるんだよ。
町内会にでて、近所の奥さん方と井戸端会議をして、町内会の
温泉旅行に行って・・・。

でもね、そういった子は小さいときから女の子としての躾を
親から受けた子がいるんだよ。

まあ、親御さんが女の子が欲しかったんだろうね。

立ち居振る舞い、果ては下のふきかたまで、女の子として
教えられてさ。

だから、その子にとっては、なんの苦もなく女性でいられるんだね。

だけど、その子は今は女性として、幸せに暮らせているかも知れないけど
子どもの時は、逆に悲惨だったと思うよ。

考えてごらん、男の体の女の子さ。

カトリックの女の子の幼稚園に通わされて、
毎日、ピアノのお稽古やら、お茶やお花やらやらされてさ。

でも幸か不幸かしらないけど、その子は声変わりもせず、髭もはえず
華奢な体のまま大人になっていった。

だから逆に周りにどれだけいじめられたと思う？

「や〜い、男おんな」「ちんちんついてんのかぁ」
友達は女の子ばかり・・・。

そんな子を、１１７や１３７の人達は、さんざんいじめてきたんだよ。

つまり何かね。男の子はアーノルドシュワルツネッガーみたいな
マッチョマン以外は男でないのかねぇ（藁）

荒らしさんに、言われる前に書いておくね。

はい、わたしの妄想でした。自作自演でした。
これで満足かね？

結局ホモって嫌われるよね
俺がおって思う奴は大体はノンケ
俺の友達でもかっこよくて、ノンケなんだけど女好き
俺がカミングアウトしても、嫌われるのがわかるから
辛い。さっき、ココリコ黄金伝説で温泉の長湯耐えられるか
を見たんだけど、出てる奴は所詮ノンケって感じが
また辛いです

http://keishichou.virtualave.net/

人の好き嫌いまでとやかく言う連中が
自分を認めろ・・・自体がおかしい

自分自身を真っ直ぐ見ろよ
おまえ自身が世間では異常なんだ

その自覚も無しにマイノリティーを批判する事自体が精神異常

極論ですか…。
136さんが性別に対してすごく鷹揚である旨の発言をされたので、本当はご自分が
どれだけ性別にこだわっているかをわかっていただこうとしてあげた例だったんです
が、そんなに極端だったでしょうか？

でも136さんが「性別なんてどっちでもいい」なんて言っていられるのは、ご自分の
体の性別と頭の性別が疑いようのないくらい強固に一致しているからです。
だからたとえ彼が「別に自分が女だったとしてもいい」と言ったしても、そこで
想定される女性の彼は現在の彼の延長ではありません。。
「ひょっとしたら女に生まれてきてたかもしれない、想像上の女性」でしかないん
です。

仮に全ての条件が整っていたとして、「じゃあ明日から女性として立派に生きて
ください」なんて放り出されても、女性として社会にうまく適応できるわけがない。

それとは反対に、私たちが「女として生きていく」と言うのは、現在の自分の
延長です。
今の自分のまま、女性として会社に面接に行って女性として会社にやとってもらう。
今の自分のまま、女性としてサークルなどに入って女性としての交友関係を作る。

「性別なんてどっちでもいい」なんてのは、彼がふだん性別を意識しないほど
当たり前のこととして生きているからこそ言える言葉だと思います。

当たり前のことが当たり前である人間に、当たり前が当たり前ではない人間の
苦しみなんて想像もつくはずがないんです。
悪気がないのなら、軽はずみな言葉は言わないでほしいです。

>はっきり言って、そういうレベルの子に会ったことがないようだね。（藁）

んー、ていうか私、女性で生活してるんですが…。
信じたくなきゃ別に信じなくてもいいですけど。

本当に深刻なGIDの人間なら多少条件が不利だったとしても、他人から見れば信じ
られないくらいの労力やお金をかけてでも望みの性別での生活をしちゃいますよ。
まあ、私程度の人間ができるんだから、死ぬ気でやれば（マジに「死ぬ気」ですよ）
不可能なことじゃないと思います。
現にそういう知り合いが両手で数えなきゃいけないほどいるし。

でも別に子どものころはそんな女っぽくなかったですよ。
魔女っ子ものじゃなくて、戦隊ものとかロボットもののアニメよく見てたし、
少年野球もやってました。
ていうか、私の周りでそんな絵に描いたような典型的なGID見たことないんです
けど。

>>148

うん、ならあなたもお仲間なんだよ。
　＃別にあなたのことを言ったんじゃないよ。

だけど、
>私の周りでそんな絵に描いたような典型的なGID見たことないんですけど。

別にその子がGIDだなんて言ってないよ。
そりゃ、医者にいって診断書をもらった子もいるよ。
でもね、だれも自分がGIDだなんて、心から信じてはいないよ。
そんな枠にはめられたくないもんね。

>>146
別に誰にも、自分を認めて欲しいなんて思っちゃいないね。
だいたい、だからこそ、その子達は自分のことを異常だって思ってるさ。
だから世間に迷惑をかけないように、ひっそりと暮らしているんだね。

>おまえ自身が世間では異常なんだ
そうやって、どれだけの人をいじめてきたんだ、おまえは！
そうして、他人を不幸にしている、あなたのような人間こそ
社会のガンだとわたしゃ思うね。
精神異常者は自分がおかしいなんて、思わないものだね。

>>148

あ、そうそう
>でも別に子どものころはそんな女っぽくなかったですよ。

別に本人は、女の子だなんて思ってなかったさ。
だけど、どうしても強い男の子になれなかったんだね。

１４６のような、正義感ぶった社会のガンが、結局自分の枠に
ない弱者をいじめて、自分の心の弱さを隠すために、そういった
子達をいじめるんだよ。

まあ、もっとも１４６のような子どもには、解らないことだね。

だから　１４８さんには、幸せに生きて欲しいと思うんだよ。
あなたが、あなたの心に素直に生きていける、そんな社会空間が
存在することは、まだまだこの世の中も捨てたものではないね。

やりたいようにやりましょう。
神様なんていないし

>>151　ウィ。

>>151>>152
やりたい様にって、誰に逆らって「やりたい様に」って言うのかなぁ？
ゲイホモに対しては甚だ本末転倒だね、いくら同性版だからと言ってもさ。

>>148>>151
ようやくここまで落ち着いてきたね。
個人の環境の違いが少なからず対立を生んでいるんだよ。
本当に生みたいのは子供なんだけどね（藁

一応さげときます。

>>137=147

ごめんよ、極論だなんて言って・・・。
少し勘違いしていたようだね。

遅ればせながら、あやまっておくね。

>だから　１４８さんには、幸せに生きて欲しいと思うんだよ。

ありがとう。

>>112
>SRS（性転換手術）の場合には、生殖能力が不可逆的に失われるということです。

少なくとも俺にとっては生殖能力なんて、いらないけどな。なんでそんなものにこだわるのか。
それが、世間の倫理かもしれないが、生殖能力を残したいのなら精子バンクにでも預けときゃ良いじゃないか。

>>137
>明日からあなたの戸籍上の性別を強制的に女性にされて、男性としか結婚できなく
なったり、書類を提出するたびに他人から怪しまれたりしても我慢できますか？

俺は、戸籍だけでなく、体、容姿も女性に作り変えてくれたら、十分生きて行けると思いますよ。
たとえ、心や脳が男性のままであっても、時間がたてば、女性として適応できると思う。

世間には、「私、頭は男性なんです。でも、それだけのことです。生きにくいことはありません。」
と公言する女性が多くいるではありませんか。
たしかに、その逆の場合は、行きづらいかもしれないが。
それでも、昔の人は我慢して、一生をおわったのではありませんか。

>>138
>厳しいことをいうけど、そのレベルにいないとＳＲＳしても
不幸になるよ。

もともと不幸なんだから、ＳＲＳして別の不幸になったところで、不幸の程度
が減るだけ。
エリートから差別されたくない。邪魔しないでくれ。
人は不幸を選ぶ自由もあるはず。

>それでも、昔の人は我慢して、一生をおわったのではありませんか。

確かに昔の人は盲腸（虫垂炎）になっても、手術しないまますさまじい痛みに
耐えながら死んでいきましたよね。

あなたが盲腸になったら、「昔の人は我慢し」てたのだから、たぶんあなたも
我慢していっさいの治療を拒否して潔く死んでいくのでしょうね。

勇敢ですね。さすが男の子。

名前：けいいち

身長：１７５ｃｍ
体重：１１５ｋｇ
年齢：２５歳
見た目：ヒゲ、短髪のガッチリデブ（？）

スポーツ歴：柔道、空手（ちょっと）今はジムに通ってます。しかし、デブ・・・。

趣味：カラオケ
タイプ：スジ筋、ガッチリ、がちぽちゃ、ＳＧ
（広すぎかな？）
sex：タチ（甘やかしてくれる人も好き）

出没場所：まんまる、Trash！、茶臼山、ティップ難波

お仕事：自営業ですが、パパンダのstaff（火曜日・土曜日入ってます）、BEEFY BOYSなどもしてます。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　中にたあぷり出すぞう
　　　　|　極楽極楽〜いい子産めよ
　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヾ＼
　　　　　　　　　　((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）))
　　　　　　　　　　 ((□-□　|'
　　　　　　　　　　　 |　J 　 ﾉ イクゾー
　　　 , 　 ― ﾉ） 　　ヽ∀ ／
　 γ　γ~　　 ＼ ／ー'　ｰ―＼
　　|　 /　从从) ）　　　|　　ノ　　）
　 ヽ　| |　l　 l |〃 ヽ　 人／　　ﾉ
　　｀从ﾊ~σノ）/　∧ ／　 ／ﾉ
　　　　|ヽ　`　 ＼ /_ ｙ　 ／ /
　ι　 |　ﾍﾟ ﾉ　 ﾉソ　)／ 　（
　　　　|　//　／'〃ノ）ｰ　 　|　ﾉﾉノ
　　　 （ ﾉ ヾ /　ｙ　 ﾉて/　 ﾉ
　　　　‘　　/　/　/ ／/　　/ドピュッ!ドピュッ!
　　　　　 ／　ｲ　（/　/　　/
　　　　 /　 / ｜　）　（　)（
　　　　（　/　 /　 /　　ヽ 　＼
　　　　‘uﾉ　（__／∴∵　＼　＼
　　　　　 ∵∴∵∴∵∴∵ヽ　(
　　　　　　　　∵∴∵∴∵（　/∴∵
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵

>世間には、「私、頭は男性なんです。でも、それだけのことです。生きにくい
>ことはありません。」
>と公言する女性が多くいるではありませんか。

あなた、人が言ってたら何でもそのまま信じちゃうんですか。そうですか。

実は私がここに書き込んでるのは自分の意志じゃなくて、人類の陰の支配者
マケマケ様からの遠隔電波によって命令されて書いてるんですよ。
マケマケ様はあなたのことを、人類の敵で近い将来災いをもたらすに違いない
から今の内に処分しておけと言っておられました。

だから氏んでください。なるべく早く。

マケマケ様のマラマラ画像きぼん

>>158

誰がエリートだって、なんでそんな意識をもつんだろう？
わたしの真意を読めないの？
不幸を選ぶ自由もあるだろうが、少しでも幸せになるようにするべきだよ。

だから、中途半端な状態でＳＲＳをするなって言っているだけだよ。
それは確かに、どうしても男性にしかみえない人がＳＲＳをしたら
どうなるかと言われたら、それはわたしには答えようがない。

慰めや、お為ごかしは無意味だと思う。
なおさらいい加減な気持ちで話ができないことだとも思う。

だからこそ、こうして真摯に話をするために、ここに書いているんでしょ。

世間のガンの連中の中傷誹謗は無視して、本気で話したら・・・。

だから、わたしも答えにくいことを今回は答えたつもりだよ。

何度も言うけど、真面目にＳＲＳのこと等を聞きたかったら
答えるって言っているんだよ。

なんかジェンダーフリー系の思想を持った人の中には、わざとなんだか故意に
なんだか（ってどっちも同じじゃん）、ジェンダーロールとジェンダーアイデ
ンティティを混同する人がいるんだよね。。。

>157
>世間には、「私、頭は男性なんです。でも、それだけのことです。生きにくいことはありません。」
>と公言する女性が多くいるではありませんか。

それって、ジェンダーロール的に女性役割を拒否してるタイプの女性でしょ。
こういう人たちは通常ジェンダーアイデンティティは女性ですよね。そりゃ、
社会との軋轢が多少ある程度でそれほど大きな苦痛、苦悩はないでしょ。当然
ですよ。

>> 163

マケマケ様は 性転換(M→F)済みです ^^

精子バンクに精子を預けて、好きにすればいいんじゃないのか

今全部読み終わりました。
なんか段々難しい話になってきてますね。

私には昔性同一性の友達がいました。
その子は早くから目覚めていたから、見事女性として生活することができた。
でも今でも不幸です。
出産できない、性器に自信がない、それはわかります。
でも日常生活は全部パスしてるのに、毎日鬱々としているのがわからず、暗さに耐えかねて疎遠になってしまいました。
ここで回答が得られそうなので書きこみました。
手術ではし合わせにはなれないのでしょうか？
彼女がもともと鬱性格だったのでしょうか？

ってかゲイにとって一番気持ちがわかんないのはＮＨな気がするんだけど・・・

>>168
その子のきもち解ると思うよ。
わたしは、楽天家で我が儘っ子だからお気楽だけど、そんな子、多いよ。
確かに手術は、それが最終目的でもなんでも無い。
自分のなかでの、一つの区切りに過ぎないの。
でも、今のＳＲＳの技術はすごく進歩しています。
ほんとうに産婦人科医さんでも、ほめてくれました。

だ、か、ら、一つの大きなステップにはなると思うよ。

だけど前にも書いたけど　（１１６を読んで下さい。）
大きなリスクはあるので、覚悟が必要です。
終わったあとで、自殺者が出るのはそんなことも関係していると思うよ。

答えにはなっていないかなぁ？

>>169
わたしは、ゲイのひとも　ＮＨさんも　ＧＩＤの人も　みんなそれぞれの個性で
素敵だとおもっているけど・・・。

まあ、ちょっと気難しい人が多いのはＧＩＤの人かもね。（笑）

　┌─────────┐
　│　気のふれたかたが　.|
　│　　いらっしゃるので　│
　│　気を付けて下さい　　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>115
>何度も言うけど、真面目にＳＲＳのこと等を聞きたかったら
答えるって言っているんだよ。

親切ありがとう。でも、もう何もかも手遅れだよ。俺の年をいくつだと思ってんの。
親や家族のの面倒もみなあかんし。
親切はありがとう。涙がでるよ。

>>173

　どんな事情があっても、乗り越えてる人は幾らでもいるよ。
　何事も諦めないことです。

完全には諦めていない。でも、退職して、自分と家族が生活できる自信
がなければだめだ。100％近く不可能。
ほかの人も、同じことだけどね。

　┌─────────┐
　│　気のふれたかたが　.|
　│　　いらっしゃるので　│
　│　気を付けて下さい　　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

なんで嫌われる？（謎）

それはひとえにキモいからでしょう。

>>178

人間の屑

ただ単に自分が嫌いだからといって、人をいやしめる奴

別に嫌われてないよ。

>> 175
そう、あきらめないでね。
私も、若くないけど、そうやって なんとか乗りきってきたよ。

で、いくつなわけよ。

>> 182

181 への質問ですか？

わたしゃ18番茶も出花♪

>>182
130歳

　┌─────────┐
　│　歳のふけたかたが　.|
　│　　いらっしゃるので　│
　│　気を付けて下さい　　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>186
どう気を付ければいいんだろ。。。

>性同一性障害者は嫌われる？

右翼民族系で情報を集めた限りでは嫌われません。
ただ保守系新興宗教はダメでしょう。

　ただし、アカホモは全て嫌われますよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=994475324

健康、ダイエットに興味のある方に。
http://shinyayano.jp.epharmanex.com
スキンケア、オーラルケア、メイクアップ等に興味のある方に
http://shinyayano.jp.nubeauty.com

＞性同一性障害者
嫌いじゃないけど、せいぜい持てて「思いやり」程度ね。
友達になれないわ。

思いやりやいたわりをもって接する必要がある相手とは
友達にはなれないわよね。

193＞そうよね。顔見知り程度にはなれても友人には無理ね。

医者から診断もらってないヤツ叩けないじゃないか。

顔見知りはなりたくてなるもんじゃないから、不可抗力ね。

質問いいですか
これはちょっとプライバシーの範囲の範疇に抵触する恐れがあると思うので
慎重にお聴きしますが
芸能界には様々な個性性癖を持った方沢山いらっしますよね？
やはり性同一性障害の方もおられるのでしょうか
また同じ立場の方からみれば　それは一目瞭然なんでしょうか

？
見れば一目瞭然なんて言いたがる人間って、どこにでもいるよね。

40歳、175cm、75kgだけど
女になりたいわあ…

女もいろいろだから、なれるよきっと（笑）

不躾な質問ご容赦ください
でももし自分の好きな芸能人が・・・
ト思って島田ものですので。
申し訳ありませんが宜しくお願いします

実は自分自身もそうではないかと
思っているので余計知りたいのです
確証はないのですが
でも小さい時から男の子に間違えられ
男の子の好む漫画やアイドルに夢中になり
好きになった(本気では）人は結局同性だけでした
年頃になると同性の友人達には彼氏にしたいと真顔で言われたり
生理がはじまた時はショックでしたなんというか
来ないかもしれないという漠然とした不安を抱えていたから
でも人並みに訪れました　でも。。。

マケマケ様にお伺いしたところ、松嶋とか山口がそうだと言っておられました。

>>202
有難う御座います＞回答

ところで某国民的アイドルグループＭ。
に所属するＹ．Ｈはどう思われますか？
なかなか男らしい女性ですが

>>202さんは
>>201
の文を読んでどうお感じになられましたか？
やはり自分は性同一障害なのでしょうか

本気にする？
それに私はトランス後の人間を興味本意に詮索してるのかと思って（つまりMTFのこと
を言ってるのかと思って）、わざと結婚してる人を言ってみたんだけど（笑

質問の答えだけど、人に自分はGIDかなんて聞く人間がGIDとは思わないなあ。
女性を「同性」と表現して何の疑問も持ってなさそうなところなんて特に。

男っぽい女性なんて別にいくらでもいるし、それをいちいちGIDかなんて疑ってたら
キリがないでしょ。
あなたのはただの男っぽいレズビアンだと思いますけど。

勘違いしてホルモン投与とかしたりすると、人生めちゃくちゃになっちゃいますよ。

このこと（問題といった方がいいかもしれません）
は自分にとってかなり大きな問題になるのでいままで避けてとおってきたのです
でももうそろそろきちんと向き合わないと　と思うのです
深く考えればきりがないです　ただ自分の体が本当に女性なのか自信がないのは
本当です　よってまだ処女(童貞）です　結局最後は逃げてしまっていました
自分は普通の女性（同性とはまあ便宜上使用しました　何せネトでは顔が晒せ
ないので理解しやすいように）のからだと変わりはないのかどうか
凄く気になります　ホルモン投与などは考えていません
>>203の女性はどう思われますか？

あの子は可愛いよ

…吉澤ひとみをFTMかなんて疑う時点で、あなたの違和感がどの程度か推測できるんですけど。
ヘテロでもレズでもバイでもいいから、ふつうに女性として暮らしたほうが間違いなく幸せですよ。

気分を害されましたか？
まあ今までも曲がりなりにも暮らしてきましたから
でも　やはり　ネナベなどをしている時が一番自然なんですよ
じゃあ吉澤は完全に女性でいいんですね？股間のふくらみの豊かさや
のどぼとけなど話題に上るタレントですが

>>209
男として生きたほうがラクだと思うなら、そうしてみれば？
ただ、見た目が女だとやっぱり奇異の目で見られるから、そっちの
ストレスが大変かも。

いくら芸能人といっても吉沢ひとみ自身も自分がオカマ扱いされているなんて知ったら
ショック受けるだろうな
これだから勘違いって嫌われるんだね

どちらが楽か。。
あんまり真剣に考えたことって今までﾅｶﾀから
ネカマだって遊び半分でやってたし（ｗ
ただそれでもネットでもてるんですよ男として
その存在意義ってなんなんだろうと最近思う、と
見た目は・・・どうでしょう　よく言えば少年顔で中性的顔
随分大きくなるまで　男の子に間違えられました（１９歳くらい）
すっぴんでは危ないでしょうおそらく　典型的男顔ですね　父親そっくりですから

吉澤女でいいんですよね？女であってほしいだけなんですけど

純粋な娘。ファンでは既出の疑惑？話題です＞２１１
現に吉澤は生放送中に他のメンバ＾から
石川と恋人同士なのかとつっこまれ
吉澤おとこっぽ〜いとメンバーにＯＡ中何度も叫ばれ
キスも何度もさせられ　彼氏にしたいと複数メンバーから
公言されています　おそらく　本人もレズ疑惑は承知している
でしょう
後未確認ですが　吉澤は中学時代
１年次は女性と２年次は男性と交際していたらしいとの噂
街での目撃情報は　大抵綺麗な女の子と二人で買い物姿を
目撃されています
これだけだとただのレズでしょうけどね

humu

>209
別に気分なんか害しちゃいないですけど、あまりにもアホらしかったので
いいかげんに返答しただけ。

そこまで言われるんなら、ご自分の頭の中でこれから現実に男として生き
たらどうなるかシミュレーションしてみたらどうですか？
自分が男性の中に混じって、彼らの仲間として生活している様子が想像でき
ますか？

言っておきますが、あなたの想像よりもはるかに男性は同じ男に対して厳しい
ですよ。
生半可な気持ちでは絶対にやっていけません。
って本当のFTMならこんなこと言う必要は全くないんですけどね。

助言有難う御座います
ちなみに２１５さんは性別はどちら(こう聞いては失礼にあたるのでしょうか
でも他に聞き方知らないので気分害されたらすみません）なのでしょうか
あと、不勉強を棚に上げていうのはなんなのですが　私はＦＴＭの意味さえ
理解できない初心者なのです　例えて言えば　今まで紅茶しか知らなかった
からコーヒーの味をしらなかったけれど突如としてコ＾ヒーに目覚め
飲み味わおうとするのだが　イマイチ入れ方が下手　しかも入れ方の基本さえ
知らない　といったところでしょうか

＞＞216
＞私はＦＴＭの意味さえ理解できない初心者なのです

FTMとは、female→male、つまり、女性から男性への転換を意味します。

>>217
有難う御座います
それは具体的に言うと・・・？
手術とうことでしょうか

あとやはり芸能人でも性同一性障害の方はいないということで
よろしいんでしょうね

女ですよ、いちおう。ネットでも現実でもね（笑

あと、わからないことがあるのなら、安易に人に聞く前にまず自分で調べましょう。
ネットには検索エンジンという便利なものがあるんですから。

http://www.google.com とか http://www.infoseek.co.jp のようなサイトで
「FTM 性同一性障害 用語」って入力すれば、該当するページが山ほどヒットしますよ。

>あとやはり芸能人でも性同一性障害の方はいないということで
>よろしいんでしょうね

…ノーコメントです（笑
でも少なくとも、218さんが想像するような形ではいないでしょう。

ご親切にどうもです　そうですよね
レスにも女性らしい繊細さが読み取れますから

コーヒーの旨さを知ってしまったがために
コーヒー道を極めずにはいられず　道具を揃え　喫茶店を開き　・・・

知らない方がいいこともあるのでしょうか

.

>>221
結局、誰かに背中押してもらいたいわけ？
そんなの期待しない方がいいよ。自分で考えて自分で決断しないと。

どうなんでしょう？
じぶんでもよくわかりません
よく考えてみますね

吉澤ひとみ　フタナリ説結構下世話な人たちには有名な話だよね

カマ好きはきもいから氏ね。

お前こそ氏ね糞が

あああ

あああああ

性転換の有名人
FTMTS＝白木みのる
MTFTS＝瀬戸内寂聴

三輪明弘美川憲一ピーターは、ただの、おかまですか？

>>231
いいえ３人とも高いですよ

>>232
ざぶとん1枚！

>>233
どもっ！

弱長テ出家しただけじゃ？＞２３０

>>235
つーか、ネタでしょ。ネタ。マジレスしないよーに。

ねたにしてもさむすぎだ

>>235
同感。

俺なら
もののけとかあげとく

おまーらマジメすぎ

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=083/hina4126&root=1135&target=1135&mode=tree&page=1

>>240
そうだね

http://www.xpress.ne.jp/~bbs/1296/994760640.gif

　　　　　 ,､―――- ､
　　　　 ／　 ヽ 　　　　　ヽ
　　　 ｜　　／ ￣￣￣ ヽゝ
　　　 ｜　/　　ー　　 ー ｜
　　　 ｜(6　　 （・）　 （・） |
　　　 ｜｜　　　　　｜　 ｜
　　　 ｜λ　　　　_ ¨ _ 　 |　男前だろがYO-！！
　　　　 `'`|＼　　　￣　／　 　
　　　　__,―〈;　 ￣　　;ゝー､__
　 /:￣　　　ヽ　　　　 /　　　　￣ヽ
　 {::::　　　　　ヽ 　 ／　　　　　　　}
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　.|:　　|;|ヽc＿_ 　　 _＿c_／iヽ　　 }
　.|　　 |;ト -　　 ＾ ＾　　ー- | ヽ 　　}
　.|　　 | ト ー　　　　　ー‐-|　 ヽ　　}
　 i:　　;| ト 一　　　　ー一 :| 　 ヽ　　}
　 |:　　;i |　　　　　　　　　　:}　　ヽ　　}
　 i:　　i.入　　　　=　　　 ／}　　 ヽ　　|
　 |; 　 |〈　　ヽ　　　　　 '　　| 　　 { 　 }
　 i::::　i {　　　 ヽ　　 ／　 　|　　　|　　|
　 ::::.　i {　　 鬱鬱鬱鬱　　 |　　　 |＿_|
　 :::　 i {　　　鬱{　|鬱　　 .::|　　　ﾉ￣ |
　 i:::::ヾ{　　　　ﾉ|　|::　　　::::|　　　Uゝ /
　　ヽ'''|　　　　::|;|　|::　　　:::|　　　　ﾉノ
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　　　　l　　 　.:|　|　|::　　::::::|
　　　　l　　　 :|　 |　|::　　::::::|
　　 　 |　　　.」　 |　|::　　::::::|
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　　　　{　　　 }　 i_ i:　|　　　 |
　　　　 {　　　} 　'ｰ'　 |　　　 |
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　　　　 |　　　|　　　 　ヽ:　::i
　　　　 .|　　 |　　　　　 i　 :::i
　　　　　|　　|　　　　　 i,uu,/

>>1 ブスじゃなきゃ嫌われないと思います。

血染めのdilators
痛い
わかる？

？？？

経験者じゃないと、わからないだろ。
dilatorとは、拡張用スティックのことです。

でも、血だらけになるのは術後の１〜２ヶ月ぐらいだけど。

一般論はね。

性同一性障害と血？

あーいたたた。

age

たしかに障害ではあるでしょう！言ってる事変ですから

難しいよね

ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ♪
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾋﾋﾋﾋﾋ　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ１) 　 へ１)　　 へ１)　　 へ１)　　 へ１) 　 へ１)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　<

aaaa

busuage

なんだかんだいって不気味なだけである性同一性障害者など、かまっていられる気持ちの余裕はありません

奇形なのに奇形であることに気が付いていない。
だから嫌われる。
性同一性障害者には謙虚さが欲しいね

尊大さは、実は謙虚さの裏返し、ってことないですよね？
なんか、ちょっと、こう、ほいっ！、さっ！、ぱっ！
ってすれば、尊大な人も謙虚になれそうだもの。

ま、でも、謙虚なGID、愛されるGID、
地域社会と共に歩むGIDって、あってもよさそ。

もっとも、謙虚なGIDは２ちゃんにはお見えになりませんがねー

悪の組織に通じてる人はたくさん来てるけど（ワラ

超遅れレス
>>159
あなたが盲腸になったら、「昔の人は我慢し」てたのだから、たぶんあなたも
我慢していっさいの治療を拒否して潔く死んでいくのでしょうね。
勇敢ですね。さすが男の子。

私がいつ、治療を拒否しました？
治療を拒否して、私をゴミみたいに、追っ払ってきたのは、医療機関のほうじゃありませんか。
堅気の勤めしてると、有休なんてめったに取れないのに。
そして、いまだに、私の住んでる所では、相手にしてくれる医者はいません。
それと、（私のことですが）いい年こいてますので「男の子」はやめてください。

それと、我慢を強いられるのは、むしろ女性のほうです。
only yesterday　といっても昭和の始め、東北地方の女性が飢えに苦しむ家族の犠牲となって都市の遊郭の世界に身を売ったなどというのは、ありふれた日常だったのではありませんか。

やだちょっとメンクリ系のお嬢だわ(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
楽にね、楽ーに
そーしないと女のあそこになっても社会に溶け込みにくいわよ

そのメンクリ↑、メンタルクリニックのことだと思うけど、そんなもの首都圏に住んでる人にしかいけないじゃありませんか？

>>263
あなた分裂？
なんだか論点ズレまくってるけど。

>>265
首都圏じゃなくても切羽詰まってる人は行ってます。
なに甘えてんの？

>>266
　>>265は外野じゃないの？

>>263

う〜ん、今まで辛い思いをいしてきたのですね。
きつい言葉は、その裏返しなんでしょうね・・・。

どこに住んでいるのでしょうか？
首都圏でなくても、地方にも優しいお医者さまは、みえますよ。
ほんの少数ですけど・・・。

他の人も、そんなにいじめないで、少しは暖かい目でみることは
できないのでしょうか？

>>267
ｽﾏｿ。
甘えてんの？は、首都圏じゃないから行けないなんて言ってる
甘ちゃん当事者に対してです。

>>268
堅気の勤めなんて書いてるとこにカチンときただけ。
いじめてるつもりはないんだけどね。

>>269
残念ながら、私の地方にはありません。
それと、私には、もう、あまり、寿命も残ってないんで。
どのように、人生を締めくくるか考えるしかないいんで。
自分だけの幸福を考えることを許される立場にもありません。
自分を当事者とも、思っていません。
各個人の抱えた事情は千差万別です。

倒錯は本人だけが夢中になってるけど、他人にとっちゃ退屈以外の何物でもない。
でも倒錯者は自分以外目に入らないから、それがわからない。

>>270
ハァ？
論点メチャクチャすぎて、わけわかんないんですけど。
結局何がいいたいの？

>>270

だめだよ、そんなに自分をいじめては。
わたしの身近にも、人生を終えることのみを考えている人がいます。
でも、わたしはその方に生きていて欲しい。

わたしは、あなたの事情は解りません。
しかしこれだけは、聞いて欲しい。

お為ごかしや慰めはしません。
でも、この苦しみや悲しみはあなただけではないよ。

だから、生きて。もう少し頑張って。
お願いですから・・・・。

http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Rumi0119.jpg
なんだこいつ？
かっこばかりつけやがって
ただの露出女装オヤジじゃん

パンツなんとかしろよって漢字