ローカルルール改定も視野に含んだ議論スレ

現在のローカルルールはグレーゾーンが多すぎです。
もうちょっと長くなっても良いから誇大解釈できないような
ルールにした方が良いと思われます。

また、解釈が分かれるような内容については解釈も書いておくと良いでしょう。

ローカルルールは現状にあった物へと改定していくのが定石
今こそ議論の時です

ルール改定したって結局守られないんだから状況は変わらないと思います。
グレーゾーンの問題じゃないと思われるんですけど。>>1

とりあえず、串規制しましょう。

せっかく削除してもらってもまた新しいスレを
たてるだけ・・・
ルールとかそういうことじゃなく、根本的なところを
改善すべき・・・

◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン

これは外したらあかんと思うぞ
ま、今プロバイダー責任法案ができつつあるから
これもそのうち無用の長物になる可能性もあるけどね

>>4
全面的に同意です。ルールうんぬんのレベルでは改善不可と思われます。
元々２ちゃん事体管理体制が甘いんだから板の住民が意見言っても無駄じゃないかなあ。
ID制どうなったんだろう。

ID制じゃいまみたいな荒れ？はなくならないと思うよ。
速報板がいい例、まったく変わらない。

自作自演がしにくくなる。それは事実。

ID制の導入を求む！
ID制の導入を求む！

>>7
君の意見にも全面的に賛成です。でも>>8さんの言う通り自作自演とか
騙りとかは少なくなると思います。

だいたい
>>1の存在自体が非公式なんじゃぁないの？
管理人に許可とってこのスレたてたの？

せめて，「同一の芸能人についての専用スレは，最大一つまで．２つ目以降は削除対象」
っての，つけて欲しいなあ．

今の段階で改定候補にあがるルールはどれだろ？

■アーティストスレッドは単一スレに便乗しましょう。
◎１０行以上の煽り目的のアスキーアート，コピペ
◎序列・ランキングネタ
◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン

この辺かな？

寝る前にdat回避age

>>4
現在は削除人もそれぞれ判断が異なっているのが現状なんですよね
また、削除依頼する方も自分の価値観で依頼出しているから
本当に削除されなければいけない内容が削除されないと言う悪循環もあるんです。

>>7
やっぱり串規制でしょうね

>>8
それは望ましいことです。

>>11
あほかボケ

>>12
・芸能人スレは個人別・同グループ別などでまとめられる限り極力まとめる
としてもいいと思いますね

>>13
ですね
・同じカテゴリでまとめられる内容は極力まとめる
と言うのを加えても良いかもしれません

削除対象に
・荒らし目的のアンチレス
というのをつけても良いかもしれませんね

■□■同性愛板はどうあるべき？・２■□■
http://yasai.2ch.net/gay/kako/987/987782544.html
>291,295,297,302のレスにて削除忍のレスあり
ご参照を

291 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/04/25(水) 15:30
削除依頼から来ました。一応、全部読んでます。
芸能人のスレッドは、確かに板違い＆乱立だと思います。
ですが、全てを禁止するのも難しいでしょうから、
いくつかの統一スレッドへ誘導したほうがいいかと。
後、分からないことがあったら削除依頼の質問スレッドへどうぞ。
ここのスレッドでも、まとめておいてもらえれば答えますが。
たびたびは来れないのでご了承ください。

295 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/04/25(水) 15:38
ところで、「オキャマトーク＝オカマの雑談」でいいんすか？
同性愛板でそんなの規制する必要がありますか？
確かに倉庫行き（dat落ち）が２日前ってのは早過ぎると思いますが。
もっと他に規制が必要な部分のほうが多いような気がします。

芸能スレ削除は無理という意見に対して
↓
297 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/04/25(水) 15:41
俺の書いてることをちゃんと理解してますか？
板違い＆乱立ですから、今の時点では全て削除できます。
それでは納得できない住人さんがいるでしょうから、
統一スレッドをお願いしてるわけです。

302 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/04/25(水) 15:55
雑談も乱立ならば削除対象になります。
ですが、この板は同性愛という広いジャンルを扱っていますから、
ある程度は雑談があっても許されると思いますよ。
同性愛が広いジャンルだっていう俺の認識が間違っているなら

２ちゃんねるのお約束にあるのは削除して欲しい。
長過ぎると今度は１回リロードするだけでかなりスクロールしないといけないし

やっぱり串規制じゃない？一時的にレスのIPも記録してるみたいだし

悲しいかな「お約束」すら見ないで書き込む人が多すぎるの。
それらの人や新しく来た人のためにもある程度基本的なことを示さなくちゃいけないわけで。
だからガイドライン等にかぶるルールを削るなら

■まず「おやくそく」「２ｃｈＦＡＱ」を読みましょう
■２ｃｈについての質問は「初心者・質問板」へ
■ＰＣに関しての質問はＰＣ初心者板へ

みたいなのを追加するといいんかな

>>20
串規制でいったい何が変わるのさ？

削除忍氏の意見にしても、１削除人の意見なのね
また芸能人スレを一切禁止って言っているわけじゃないのはわかるよね

どっちにしろ他の板で同性愛趣向を含めたスレは排除される傾向にあるから
同性愛趣向を含んだスレはここでたてなきゃならないわけ

となれば、グループで１（アンチ派などがいて荒れた実績のある場合は一人一つも可）
といったようなルールにして、それ以外は乱立として認定しても可（認定できたら削除依頼を出す）
基本的に同じグループのスレはシリーズ化する

・まとめられる物は基本的にまとめる
・同じジャンルは２つと作らない
・番組名などはなるべく避ける

・とりあえず作ったというような内容のない物は乱立扱い
＃たとえば「今度のシングルいいよね〜」というのは良いけど
＃「〜さんについてかたりましょ」というのは不可といった感じ

ともかく

同性愛趣向を含んだネタは同性愛板でやるしかないわけ
もしそれが駄目だというのならばすべての板で同性愛ネタを認めてもらうことになる

すべての板で同性愛ネタを認めるので有れば、
アンチ同性愛者による荒らしをすべて削除としていただかなければ話になりませんし

まとめるので有れば、一つの区分だけど言うのはそろそろ限界なのかもしれません

このままでは同性愛板を「板違い」との理由で締め出された話題は、他の板に移動もできずに
2chを去るしか無くなってしまいます。

同性愛板の分割という物も視野に入れて考えても良いかもしれませんね
＞他の掲示板に行け
＞自分で掲示板作れば？
というのはすれ違いです。
ここは同性愛板のローカルルール改定も視野に含んで自治をを考えるスレですので

これは芸能スレの報復です。

>>24
なにがですか？

スレのシャッフルがあったあとに芸能スレが乱立しました。

あげ。

>>23 アロエ
同性愛的な趣向があればどのような話題・スレッドでも、またどのようなあり方でも
２ｃｈ同板に「相応しい」と考えられていますか？

これは別ｽﾚで芸能ｽﾚ住民と思われる方の書き込みですが「オカマのトーク・毒舌についてこられない
ほうが悪い」という意見が出されていました。
オネェ特有の喋り方や感性もまた同性愛的な趣向ですよね？
そうであるならフォトメ叩きなどの個人の中傷等も同性愛的趣向と言い換えることができます。
＞同性愛趣向を含んだネタは同性愛板でやるしかないわけ
ではありますが、同性愛的趣向を持つスレならばなんでも許容されるわけでは
無いと思うんです。

ここで、個人への中傷等ははっきりとしたルール違反であるが「板違い」は
グレーゾーン、同じに扱うのはおかしいという反論が来るでしょう。

>>26
そうだったんですか、見てなかったので知りませんでした

>>28
まず先に
・個人攻撃などのルール違反
・乱立スレ
と
・一般芸能スレ
を私は同等に扱っていません

さて、芸能スレにおける同性愛趣向についてですが、同性愛趣向を持って話題を交わすには同性愛板が一番ふさわしいと言うことになります。

同性愛者の視点からの語らいというのは、異性愛者から見れば異端に移ります。
男性芸能人への男性ファンというのは、女性ファンにしてみると、簡単に受け入れられる物ではないでしょう。

しかも、性対象として見ているわけですから・・・。
そうするとアンチ同性愛者による嵐が起こることになり、まともな話などできません。女性芸能人に対する女性ファンも同じです

また、男性芸能人に対する女性同性愛者も、女性芸能人に対する男性同性愛者というのも、異性愛者から見たら異端に写ります。
男が女性のように、女性が男性のように応援しますし共感しますからね、結果はまた荒らされて終わりです。

同性愛者趣向を隠しての話題ならどこでも良いでしょう。
しかし、同性愛趣向をだして話題を出せる場所は、２チャンネルには同性愛板しか有りません。
＃２ちゃんねる内の自治に関わる議論から来てますので、２チャンネル以外の場所で、とかは議論対象外です。

もし、同性愛者板での芸能人スレを禁止するならば、各芸能人スレで発生する事がほぼ確定している。
アンチ同性愛者による荒らし行為をすべて削除対象として、削除人に多大なる負担を強いることになります。

それならば、同性愛者板内に収めるか、必要があるならば同性愛者板を分割したりして、一般の他の板の住人や、削除人に負担をかける事は避けるべきである。
それが本当の自治という物だ

なにしろ今一番問題なのは、アンチ芸能スレの連中による荒らし行為
その方が一番問題である。
アンチなら読まずに無視すればよいだけです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983078967&ls=50

なぜ芸能関係のスレッドが「板違い」であるのかですが。
完全に同性愛板と関係無い「ことはない」とまずいっておきます。
その上で、じゃぁ同性愛板で立てる「必要性」がどこにあるのかということを
考えてみます。

基本的に芸能関係のスレッドはそれに相応しい板へ、というルールがあるのは
その話題について一番情報が得られるからです。
音楽のことについて聞きたいのに料理板で聞くことはありませんよね？
ではなぜ同板に立てる必要があるのでしょうか。
同性愛板の芸能スレは他板にあるような芸能関係スレとは要旨が異なる
、他板でやるとあらされる、それ故に同板が相応しいという論理をよく提出されます。
ではその「要旨」とはなんなんでしょうか？
アンチとして個人的に見ているせいかもしれませんが「同性愛者同士で
語りたい」という考えが中心ではないですか？
そもそも対象アーティストに関する純粋な情報を求めるならば他板が最も
相応しいわけですし、情報をもとめるならまた悪質な荒らしの居着く（ｗ　同板で
続けているのはおかしいですしね。
このゲイ同士＜だけで＞語りたいということは、対象についての情報は二の次で
同板を私的な「楽しい雑談」の場として使用しているように思えます。
以上のことから芸能スレ等「ゲイのための○○スレッド」は「板違い」でもあり、かつ「雑談」
であるといえるでしょう。
ただそのような「板違い」および「雑談」を全て禁止する必要はないとは思います。
削除忍の（参考）意見に「雑談も乱立ならば削除対象になります」とあります、よって
このことが芸能スレが削除されてしまう理由ではないでしょうか？
↑のように雑談を主目的にしない純粋な対象アーティストの情報交換を
望んでいれば他板で叩かれる事は（ましてやゲイであるという理由で）ないのでは？
現に音楽一般板では明菜すれは続いているようですし。
またゲイの感性のもと、ゲイ同士で雑談したいのであればやはり２ｃｈ外へ
となるのが普通ではないですか？
２ｃｈネルは雑談を推進しているとは思えませんし、さらに雑談の「乱立」に対しては
アンチや荒らしも気合がはいるでしょうしね。
ようは「使い分け」の問題ですね。わざわざここでやる「必要性」がどうしても
あるのかないのか・・・

＞その話題について一番情報が得られるからです。
情報交換のために建てたのでないならば、雑談・過度の馴れ合いでルール違反。

よってコレ以降の論理は崩壊。

>>30 アロエ
同性愛者どうしの会話、萌え系が他板のノンケに受け入れられがたい・異端性という事も
十分理解しております。
ただ、芸能板等に「性的」趣向を持ち込めばもちろん叩かれます。
２ｃｈはエロネタにたいして必ずしも寛容でありませんエロネタはpinkでと
しめされています。

それを無視して有名人のエロ話はゲイにつきもの、ゲイ板で認めろという
論理がそもそもおかしいといっているのです。
２ｃｈは二丁目のゲイバーではありません、少なくとも公共の場ですよ。
ゲイがいるんだからそこが「ゲイのための場所」、になるわけないですよ。

アンチ芸能派のｺﾋﾟﾍﾟ等も荒らしですが、また雑談スレを乱立し続ける事も
「荒らし」行為です。それを無視して「自治」を語れるんですか？
さらに言えば板分割よりも前に他に相応しい場があれば他サイトへ移ることも
十分「自治」ではないですか？
もう一度言っておきたいのですが２ｃｈである「必要性」を教えてください。

アンチなら読まなければよいとありますが雑談乱立荒らしは無視していれば
おさまるのでしょうか？

>>33
＞情報交換のために建てたのでないならば、雑談・過度の馴れ合いでルール違反。
まさに芸能関係スレが「そう」であると言ってるのですが？
どこが崩壊しているのでしょうか？

付け加えて言えば雑談は「乱立」しなければ許されると思っていますよ
個人的にはですがね

今、>>34がイイ事言った！！

長文かきこにひっかかったため改行をけずったから、読みにくくなっちゃったかなぁ・・・

>>35
雑談系スレ自体が駄目なの。
っつーか、芸能スレの中身って雑談にもなってないがニャー。

雑談したい奴ァラウンジへ逝け！

なんか誤解受けそうだからいっときますが、芸能スレや雑談「撲滅」しよう
とは考えてません（すくなくとも自分はね）

レスがある＝人が多いことが自分にとっても一番いい状態であるんで・・・
ただあまりにもヘビーユーザーの色に染まりすぎていて、たまにしかこられない人
さらにこれから来るであろう人のことが気にかかるもので。。。
これら自分以外の人に対して考えていく事が「自治」の本質ではないでしょうか？

２ｃｈは玉石混合、多くの石のなかから一つでも光る玉があればいいという考え
でもあります。その意味ではどんなスレッドも許容されるとは思いますが、石でも
玉でもない異質なスレッドが多すぎな気がして・・・

話進みましたか？
私は削除ガイドラインをそのまま板のトップでアピールして
板違いのスレを立てないように理解してもらうように促す
しかないと思いますねー。スレ立てるのもレス付けるのも結局
自由に出来てしまうんですから。ま、問題はそれだけじゃないですね。
また、明日。

>>38
えっ？自分も基本的に芸能スレは↓のように
＞このゲイ同士＜だけで＞語りたいということは、対象についての情報は二の次で
＞同板を私的な「楽しい雑談」の場として使用しているように思えます。

雑談と判断してますし、↓のように
＞２ｃｈネルは雑談を推進しているとは思えませんし、さらに雑談の「乱立」に対しては
＞アンチや荒らしも気合がはいるでしょうしね。
雑談の擁護もしていませんが・・・（汗

>>42
ダブルスタンダードか？
雑談の擁護はしないけど、芸能人を餌にした雑談スレはこのまま放置せよと？
理論崩壊もいいとこだよ。

最近二時間ほどしか眠れません、頭痛いです。
てかちゃんとした議論スレになってるようなんで発言の同一性を保つために
ハンドルつけます。
>>43
ディベートではなく議論スレですよね?
０（雑談等含む全ての板違いｽﾚ撲滅）か１（完全許容）では無いと思いますよ。
意見の擦り合わせも重要です。
＞ダブルスタンダードか？
言葉足らずでしたね「乱立」雑談は擁護しない、芸能人雑談スレはしかるべき
形（これから決めればいい）で許容。が一貫した立場です。
締め付けを厳しくする事（雑談・板違い撲滅）は規制に近いし「自治」って点から考えると
ちょっと賛同しかねます。
またそのように白黒はっきりさせればさせるほど削除に頼らなければならず
このことも削除の遅延が当たり前の２ｃｈでは現実的でないとおもいます。
削除忍の意見とほとんど同じなんですがが「納得しない住人さん」のことも
考えたほうがいいと思いますよ。２ｃｈは結構流動的ですしね。。。

ふと思いついたんですが、以前別のスレで芸能「関係」とひとくくりにしているが
ファンにとってある芸能人とほかの芸能人ではまったく別物といわれたことがあります。
これを考えれば板内の全ての雑談スレは平等に扱われるべきであって
芸能「関係」一般としてまとめることに疑問を感じてきました。

また話題が暴走しかけてるから忠告しておくけど、
削除ガイドライン＞＞＞＞＞＞ローカルルールであることを忘れてはいけない。
ガイドラインが絶対であるからまずそれと食い違わないローカルルールが必要なんだよ。

>>32
同性愛板に置いて許容されるべき芸能スレは
・萌え系
・関連雑談
のみだと思います。
　情報の交換を呼びかけるような物は板違いだと思います。なぜならば、それらは同性愛板で行う必要性はなく、各芸能板でも十分扱えるからです。
すべてのことを同性愛板で語る必要はなく、同性愛板でなくても良い物は同性愛板以外で処理すればよいと思います。

　また同性愛板というのは有る意味で同性愛関係の雑談板ではないかと思います。そうでなければ同性愛板が独立している必要性が思い当たりません。
　同性愛について語ることが目的であるならば、すべてのスレは板違いでしょう。
＃このスレだって批判要望板へ行けといわれたら何とも言えませんね

またなぜ私が２ちゃんねる内での解決を目指すのかというと、
・２ちゃんねるで処理できることはなるべく内部処理し、他のサイトに迷惑をかけるべきでない。
・今現時点だけでの場当たり的な対応ではなく、今後の新規ユーザーにも有用なルールを策定し、以後同じ内容での問題発生を抑制する。
ということからです。

>>33
多少は許容されています

>>34
エロネタでないとしても同性愛趣向があるだけで拒絶されてしまいます。また、一部の異性愛者は同性愛趣向をすべてエロネタと決めつける人がいます。そういう人たちに理解を求めるのは不可能なことです。

また２ちゃんねるのような準公共性のある掲示板でエロネタを目的とした場にしようとは思っていません。しかし異性愛者の萌え系が許容されて、同性愛者の萌え系が許容されないと言うことはありません。

また、雑談を禁止するというならば現在の同性愛板で雑談以外のスレというのは皆無でしょう。

また、無視することの意味はあります。無視すればそれ以上のさばることはありません。もし度が過ぎる場合は荒らしたりしないでローカルルールなどに沿ってスレ停止以来をすればいいのです。
荒らしているだけでは、荒らし合戦になって他の利用者に多大な迷惑をかけます。

それこそ無意味な迷惑行為になります。

削除ガイドラインやひろゆき氏の公式回答では、荒らしは削除対象ですが、雑談スレは同内容が乱立しない限り削除対象ではありません。

どちらがルール違反かと言うことを考えましょう

>>41
削除ガイドラインのグレーゾーンを補うのがローカルルールです

>>44
ローカルルールの削除基準というのは、抑止力的な存在で機能すればよいと思います
それでたちの悪い物は削除依頼をするとすればいいでしょう。それ以外は下げて倉庫送りにすればいいのです。場合によっては停止依頼でも良いでしょう。何でも削除とする必要はないと思います。

また、芸能系を一つにまとめるのは不可能と思います、有る程度集約した方がいいでしょうが、一つというのは無理だと思います。

>>45
ガイドラインは改正される物であるから絶対ではない。ですから必要が有れば削除ガイドラインの一部改正も要望してもいいのではないかと思います。

憲法だって改正できるんですからねぇ・・

アロエに聞いてもらえばいいのよ

age

>>49
なにを誰に聞くの？

まだやってんの？
アロエってなんか勘違いしてるよね。
なんで、アロエの都合のいいようにルール変えなきゃならないの？

他板でも図太くゲイネタやりゃ良いのよ。煽りには煽り返しよ！

社会的弱者って事を強調する奴って、精神病患者の犯罪を擁護してる奴だよな。

アロエの言う事を簡単に説明すると・・・

『部落民は被差別地域にひっこんでろ！』

・・・って事だろ？

>>55
ｱﾀﾘ

291 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/25(水) 15:30

削除依頼から来ました。一応、全部読んでます。
芸能人のスレッドは、確かに板違い＆乱立だと思います。
ですが、全てを禁止するのも難しいでしょうから、
いくつかの統一スレッドへ誘導したほうがいいかと。
後、分からないことがあったら削除依頼の質問スレッドへどうぞ。
ここのスレッドでも、まとめておいてもらえれば答えますが。
たびたびは来れないのでご了承ください。

297 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/25(水) 15:41

>>293さん
俺の書いてることをちゃんと理解してますか？
板違い＆乱立ですから、今の時点では全て削除できます。
それでは納得できない住人さんがいるでしょうから、
統一スレッドをお願いしてるわけです。

298 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 15:47

削除忍さんほんとにきてくれるとわ・・・ありがたやー！愛してるちゅっ。

一応公式見解として削除忍さんの意見を採用してまとめてみます。
同性愛者同士の雑談は排除の必要なし。
ただし、芸能人のスレッドは確かに板違い＆乱立
いくつかの統一スレッドへ誘導したほうがいいかと。
規制は雑談系だけでなく他の部分にも目を向けましょう。

てところかな？まぁでもこれはあくまでも一つの意見であるので
削除忍さんの考えも考慮にいれて引き続き話し合っていきましょう。

302 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/25(水) 15:55

>>299さん
雑談も乱立ならば削除対象になります。
ですが、この板は同性愛という広いジャンルを扱っていますから、
ある程度は雑談があっても許されると思いますよ。
同性愛が広いジャンルだっていう俺の認識が間違っているなら訂正しますが。

あぼーん

>>55
それが自治と言うものです。
病人と部落民は隔離して、国民に迷惑をかけないようにしなければなりません。

あぼーん

>>60
だから、そうだっていってるだろ！

同性愛者は部落民ヽ(`Д´)ﾉ

>>46アロエ
＞同性愛板に置いて許容されるべき芸能スレは ・萌え系 ・関連雑談のみ
これをすべて許容するならばエロ話・雑談を際限なく許容となります。
＞同性愛板というのは有る意味で同性愛関係の雑談板ではないかと思います
おそらく↑という考えが下地にあるためと思いますが。それに対する根拠
が示されていません。
２ｃｈは公共の場でありゲイのいる場所が即「ゲイのための場所」にはならないと言っています。

＞　同性愛について語ることが目的であるならば、すべてのスレは板違いでしょう。
同性愛について語ることも板の主旨に相応しいですが、それに加えて
同板がもっとも情報を得るために有効である雑談スレも相応しいと思います。
その面でお店・発展場等の話題は（２ｃｈでやるならば）ここでしかできないだろうし、またゲイ雑誌
について語ることも他の板ではできないことです。
その意味では全ての雑談スレが板違い「ではない」でしょう。
＃このスレは「同板」のローカルルールを住民で話し合うんだから「同板」が最も相応しいと思いますが？

↑のように全ての雑談が「板違い」ではない、のですがアロエさんが　>>23　で言われているような
『「今度のシングルいいよね〜」というのは良いけど 』などはむしろ完全に
同性愛板で語る必要の無いものでは？他のアンチの方が言われるように
雑談にもなっていないものです。

また内部処理の理由として↓をあげています
＞・２ちゃんねるで処理できることはなるべく内部処理し、他のサイトに迷惑をかけるべきでない。
他サイトへの迷惑でないならば移っても問題ないということですか？
サターンは早く来て欲しいとうずうずしてるようですよ（ｗ

＞今現時点だけでの場当たり的な対応ではなく
ゲイが実際たくさん集まってるんだから　とか　ゲイの感性　を盾にしてゲイのみが
好きにつかってよいという流れは非常に奇異に感じられます。

あぼーん

>>47　アロエ
＞同性愛趣向があるだけで拒絶・そういう人たちに理解を求めるのは不可能
エロネタ＝sexを除いた「同性愛趣向」は具体的にどのようなものでしょうか？
確かにどこの板にも煽り・嵐厨房は存在します、ですが繰り返し言っているように
２ｃｈは公共の場であります、もしも電車の中やファミレスでその同性愛趣向を
ぷんぷんさせて会話なり行動すれば異常なホモフォビアの人以外でも「？」と
思うことも事実です。
ホモだからといってどこでもその「感性」を認めろといえば理解されるわけ無いですね。
同時に同性愛板＠２チャンネルもゲイのための場所ではない公共の場であると
付け加えます。

＞雑談を禁止するというならば現在の同性愛板で雑談以外のスレというのは皆無
63のレスにも書きましたが雑談の全てが板違いではなですよ。
それに情報交換のオマケとして「雑談」があってもいいしね、ただその「情報交換」は二の次で
「雑談」を一番の主目的としたスレッドが芸能スレには多いことは事実です。

＞無視すればそれ以上のさばることはありません
最初は自分も同じ事を考えていました、ですがいっこうに芸能雑談スレは
治まることはないし、逆にそれが同板のスタンダードとしてまで機能するようになりました。
一度上位300スレにいくつ芸能関係があるか数えた事がありますが、およそ
50％が芸能関係スレッドでしたし、しかも同一芸能人のスレがいくつもありました。
芸能スレに限らずゲイのための○○スレッドは本来こっそりやる類のものでは？
それが堂々とあがってくる、しかも数が増え続ける。
今は「無視」したくても嫌でも目に入ってきます。

＞雑談スレは同内容が乱立しない限り削除対象ではありません
そうですね、だから芸能雑談スレ乱立は削除対象ですね。
どちらもルール違反であるということを考えましょう（ｗ

あぼーん

アロエ轟沈。

だから芸能スレッド住民同士で住民会議ひらいてよ。
ここ見てくれてる芸能スレ住民は率先して話し合って。

見てみなさい！！！！！！
あげ荒らしの後に糞スレ乱立するわよ！！！！！

あげ嵐はアンチ芸能の奴かそれとも悪乗り厨房荒らしなのかどっちだ？

あぼーん

人のアドレス書くなブス

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>52
なにを勘違いしてるって？
まじめに議論できないなら口挟むんじゃないよ

>>55
微妙に違うね

「差別を受ける可能性があるとわかっているのなら、覚悟の無い人はみずからその中に飛び込む必要はないし、他人をその中に送り込む権利は誰にもない」

というのなら良いかもね

非差別部落のことで言うのならば、「部落民をさらし者にする権利は誰にもない」ということ

>>59

こういうまじめな議論スレで他人を語って陥れようとする行為は辞めなさい

あぼーん

＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまなかった。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>77
あんな頭の悪い低脳になに言ったって無駄よ。（ﾜﾗ
自分だけが正しいって思いこんでるんだから。

ある種、池田小学校事件の犯人と大差ないかもね。ふふっ

あら、コピペにマジレスしちゃったわ・・・
逝こう・・・

＞「差別を受ける可能性があるとわかっているのなら、覚悟の無い人はみずからその中に飛び込む必要はないし、他人をその中に送り込む権利は誰にもない」

先生！　どう違うか解りません！
部外者から見ればアロエの主張と>>55は一致していると思います！
あと、非ではなくて被だと思います！

よって晒しage。

あぼーん

あぼーん

・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>88
ﾜﾗﾀ！

あぼーん

あぼーん

>>91
あれ、せりふもコピペなのに…。

あぼーん

>>95キチガイの真似は難しいよ。

あぼーん

>>94
ｺﾋﾟﾍﾟだってことぐらいわかってるっつーの、、、
てか荒れてるね、議論スレのわりに今まで荒れてなかったからおかしいと
思ってたけど一気にきたな（ｗ

あぼーん

あぼーん

こんなところにでてきたらモナー板で先生スレ飛び火といわれそうなので
嫌です。

あぼーん

今ｺﾋﾟﾍﾟしてる人って昔のルールスレでゴキブリとかふくろう？貼ってた人？

首が飛んだから答えられん。

>>103
　　ξ
　/⌒∧_∧
　Ｕ (　ﾟωﾟ ) ﾖﾝﾀﾞ?　ﾃﾞﾓｵﾚｼﾞｬﾅｲﾖ｡　ｵﾎﾞｴﾃｸﾚﾃｲﾃｱﾘｶﾞﾄ｡　ﾋﾟﾛｺ?
　　　∪￣∪　

秀丸で書いてたら荒らし来てるし・・・
荒らしは削除依頼しておきました

あまりにも荒らしが多いようなら別板でこのことを議論することも考えた方がいいかもしれませんね

本来ならば同性愛板についての議論・・・特にローカルルール系はその板が望ましいのですがね・・・

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (,,,,,) ＜　ID制に反対の賛成の賛成の反対の反対っ！
　　　　　　/　ﾉ　 .）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/,,,,／￣￣￣

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (´∀｀) ＜　なんつったりして。
　　　　　　/　ﾉ　 .）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/,,,,／￣￣￣

じゃぁ反対だね。

あぼーん

>>106
ローカルルールは板住民で十分話し合ってから要望板にその「議論スレ」
とルールを提出してくださいってかんじだろ？
あと他スレで名無しは無視発言してたけどべつに名無しでもいい意見の事も
あるよ。まぁあんまり神経質になるなよ。
>>107
それそれ、懐かしい！

＞非差別部落のことで言うのならば、「部落民をさらし者にする権利は誰にもない」ということ
じゃぁ、芸能板でゲイを叩いた奴が悪いって事でファイナルアンサー？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>111
部落民をさらし者にする奴はそりゃ悪い。
ただ部落民が一定の傾向（犯罪率が高い等）を持つとして、
だからと言って部落民が部落以外のところで犯罪を犯していいわけではないし、
また部落内だからといって治外法権がまかり通るはずもない。
ブラックな例えだけど許して。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

未だに部落のこと言う人って、その発想が分からない。
とにかく劣等な自分を加護する目標が必要なんだろーなー・・・。

あぼーん

あぼーん

>>117
ゲイをさらし者にする奴はそりゃ悪い。
ただゲイが一定の傾向（駄スレ率が高い）を持つとして、
だからと言ってゲイが同性愛板以外のところで駄スレを建てていいわけではないし、
また同性愛板内だからといって治外法権がまかり通るはずもない。
ブラックな例えだけど許して。

>>125
一定の傾向ってのは駄すれ率じゃなくて、よく言われるところの「ゲイの感性」ってやつね。
てか韓国ネタとか部落ネタはしないほうがよかったな、122さんを不快にさせたのだったら
あやまります。

>>126
同じ事じゃん。
同性愛者は謂れの無い差別されてるから、アロエは同性愛板に隔離しろって言ってるんでしょ？
そんなゲイの誇り（そんなものあるかどうかは知らんけど)も持ってない奴に自治うんぬん言われたくないね。

駄スレの定義：

　個人的感想に同意を求めるだけのスレッド

他板で言うならば、ゲイの感性から出た個人的感想にただただ同意を求める雑談スレ。
正常な状態の板なら、叩かれたり無レスで沈むのが当たり前。

>>128
なるほど、確かにそれなら駄すれ＝（他板で）ゲイの感性によって立てられたもの、
となりますね。同意です

削除ガイドラインを見てもらえるようにトップにリンクすれば。
板違いのスレッドを立ててもらわないように理解してもらうしかない。
芸能スレに限ったことではない。だいたい芸能スレをひとくくりにしてるのが乱暴。

ガンダム板で、

『私って女だけど、シャアってカッコイイよね。
　　チンコしゃぶりたいなぁ。　そう思う女の人って何人ぐらい居る？』

…なんてスレが建ったら育つわけが無い。

女の人特有の感性で建てたスレだから叩かれるんじゃないぞ。
なにも情報を含まない同意のみを求めるから叩かれるんだ。

>>127
隔離ではない

私は別にどの板に行っても変わらないから別に良いけど

ほとんどの人は、他の板へ誘導されて他の板へ言ったらいったで攻撃されて沈んで
おちなんだよね

たまたま被差別部落のたとえがあったからそれに少し乗っかったけど

好んで差別を受ける奴はいないということ
また、被差別部落の場合もそうだが、差別されるのがわかっているような環境下に
他人を送り出す権利は誰にもない

つまり、そういうこと

ンで、結局、ゲイ特有の感性ってなんなのよ？
都合の悪いことは説明せずに放置するつもりかい？

>>128
同意です

>>129
これも同意です

ただたたかれる内容としては
これらの例に当てはまらないと言うのも事実です

同性愛者は日本に残る数服内差別意識の代表各的存在ですから
無理に暴き立てる必要はないと思います

パブリックな物にして差別自体をなくそうと言うつもりはありますが
２ちゃんねるがその場としてふさわしいとは思いません

ですから同性愛板の中ですますというのは
多くの人たちに利用しやすくという意味で私なりにたどり着いた結論でもあります

>>133
私はその言葉使ってないから私に言わないでね

じゃァ、他板で芸能人の話するときにゲイってばれる心配は無いって事だね？

>>136

情報交換を求めるだけなら平気じゃないですか？
萌え系の話題だと無理でしょうけどね

萌え系の話でどういう風にばれるのさ？

ゲイがこう書き込んだとする。
　『木村拓也のチンポなめたい。』

これの何処をどうみて男女の違いを区別するの？

>>138

女性がそうに書くか？

書かない保証は？
顔が見えないから平気で書けるかもよ？

まあ、表現法がちが売ってのもあるよ
女性はあんまり「チンポ」って言わないね

＃なるべくハンドル固定で名無し以外で書いてね

アロエは論破されました。

俺にはむしろ女性が書いたように見えるけどなぁ。
結局ゲイ特有のってのは無いってことでしょ？

＞女性はあんまり「チンポ」って言わないね
これってかなり個人の主観だと思うなぁ。

>>アロエ
あのね基本的なところで勘違いしてない？

１、萌系・エロネタに対して２ｃｈは寛容でない。pink板が用意されている。
２、雑談に関しても積極的に推奨していない。
３、同性愛板＠２チャンネルはゲイのためだけの場所ではない。

以上から芸能スレ等の「ゲイのための○○」という雑談スレはルール
違反なの。
そのうえで完全禁止するのは厳しすぎるからある程度統一させましょう
って話がでてるのね。

ゲイが他板行けば叩かれる＝差別うんぬんじゃなくてルール無視してるから
叩かれるってのがホンとのところじゃん。
少しはここが公共の場である事を理解してください。
芸能スレ住民は他者に対して「気を使う」ことができないのですか？

>>145
知ったかぶりは勘違いが多いって言う典型だなこいつ

>>146
アロエが？

固定化。

>>146
思いこみって方が正しいんじゃない？

おーい。　アロエー。
雑談しようや。

>>147
耳毛３メートル にきまってるじゃん
ハンドルもセンス無いしね

耳毛は正しい。

>>146
芸能スレの問題に関して始めはアロエとおんなじような立場でした。
ですが議論板・要望板等を見てまわるうちに今のような意見になりました。
一応２ｃｈの空気みたいなものを読みこんだ上で発言していますが？
明らかに間違った箇所・ミスリード等指摘していただければ嬉しく思います。

ただその２ｃｈの空気がどこの板でも変わってきているということは感じています。
その面では住人のしたいようにする、ということもありえるかもしれません。
ですから芸能スレ住民の意見で自分が納得できるものがあれば、芸能スレ
推進派になる可能性もあるでしょう。

146さんもどんどん参加してくださいね。

いや、耳毛も方向性は合ってるが思い込みの部分もあるぞ。

>>154
結構突っ走ってます（ｗ

そもそも同性愛板ができた理由を考えるのがよろしいかと

ンで、アロエは答えてくれないのか？

>>157
他のスレで
「もう寝る、後はおきてから」
とか書いてあったよ

なんだよ！
逃げたのかョ！

てかなんで芸能スレ住民のほうが明らかにアンチより多いのに
発言する人が少ないんだろ・・・

だって、自分の自由にしたいから下手に参加して論破されるのが怖いんだろう？
どーせ、罵倒レスしかつけてこないだろうけど。

おーい。
>>146でもいいから、アロエの後引き継げや。
俺ァ、毎晩くるつもりは無いからな。

芸能スレ住人はサムイのが嫌いなの

>>163
サムイのが嫌なら観るな。
論破終了。

なんかこのままだと結局言い合いに終始して何も決まりそうに無いので、
できるだけ芸能スレを許容する形での具体案を考えてみました。

「芸能・有名人スレは１アーティストにつき１スレッドまで」これは思い切って認めちゃって、
その上でパート２以降はサターンに引っ越す。という形はどうでしょうか？
さらに「芸能・有名人住所録」スレッドみたいなのにその対象者名と引越し先URLを
明記しておき、ローカルルールに「住所録にある芸能・有名人の話題は引越し先
ですること」のような条項を付け加えると。
↑の利点は、
・２ｃｈという人口の多い場所で最初に同好者を募れること
・パート２に達するまで育てば住人は固定される傾向にあることから
　他サイトへ移っても賑わいはかわらないこと
　また住所録を作ることにより、それ以後興味を持った人のスレ参入も可能であること
・人気のある芸能有名人スレは自然に引越しされ、残る人気のない芸能有名人スレもまた
　自然に淘汰されること（結果芸能スレッドへの偏り抑制が図れる）
・サターン自身が芸能スレ住人が来る事を望んでおり、かつ荒らし煽りへの積極的な
　対応が期待できること。またゲイ同士での雑談の妨げになるノンケ率もほぼ0％であること

逆に問題点としては
・引っ越しした後２ｃｈ以外も覗かなければならなくなるので少々不自由
・パート２にいくほどでもなければ即死でもないような中途半端なスレッドが、
　一定期間をおいて復活→消滅を繰り返す可能性があること
・パート２表記をせず全く新しいスレッドとして同一アーティストスレを立て直す
　住民のでてくる可能性があること
・アンチ芸能スレ派によって最初に立てるパート１スレが荒らされるかも
　しれないこと（藁

こんなところかなぁ・・・どうでしょう？
ただ闇雲に芸能スレ住人全体に禁止って呼びかけるよりも、長く続いてる
スレ住民のほうがスレ自身への愛着もあり、それなりに内部で話し合いが
とりやすいと思うのですが。
ノリ的にはニュース速報板からニュース議論板へ移行するって感じですかねぇ・・・？

上げてしまった・・・鬱

基本的な立場として
○○の新曲や○○で好きな曲は？は全てその○○という人のスレ内
で行なう事。
を追加しておきます。
あと、問題点として
・○○そうな有名人には対処できないこと
も追加しておきます。

最大の問題はガイドラインが根拠の削除依頼が出ると削除されることです。

え〜っとどこから答えればいいのかな・・・
165以降に絞りますね

>>165
サターンへ移動させるというのはサターン氏は喜ぶでしょうが
他の人がどうかという問題もありますね・・・
これに関してはサターン氏の見解が無いと何とも言えないですね
これは本人に来ていただいて回答していただきましょう
どうせここ見てるでしょうから＞Ｓ氏

ただ、芸能人系エロはすべてサターンに移動でいいと思いますよ

んで、問題点への対処ですが
・１アーティスト（グループ）につき１つ
（スレ内で住人同士の争いが起きた場合にのみ分割可）

というのを明確にしておいて

・内容の無い、または類似するスレの乱立は削除対象
（「〜ってどうよ」としか本文に書いてないような物）
・コピペ、アスキーアート荒らし（同一内容のもの）は削除対象

とすればだいぶグレーゾーンは無くなりますよね

やはりグレーゾーンが残ることを極力避けるべきなので
グレーゾーンの中での白黒基準をどうするかが一番の問題でしょう

芸能ネタは芸能有名人板でどうぞ。

サターンがなんで関係あるんだよ？
2chの話でしょ？？

見たけど・・・
とりあえず、これだけは入れておいて欲しい＞改定するのなら

スレ立てるときに同一スレがあるか調べる時は
「ｃｔｒｌ+ｆ」で検索して同一スレがあるか調べてからなければ立てる？ッって言うのは？

酔っ払いの戯言でした。

>>171
良いこというなー

今、>>172がイイ事言った！！

あとは・・・

削除依頼へってなってるけど
ここって結構個人情報流れてるから（あたしもそうだけど）
そういうのは「削除依頼板の中にある個人情報スレッド」へとか書いてないと
同性愛板用のスレ削除依頼に出してしまうから、削除されるのには時間がかかるよ。
荒らし依頼も同じ事。向こうには「荒らし依頼スレッド」があるから・・・

初心者板に逝け！とか書いて有るけど
はっきりいって、ここにはじめてくる人は大抵どっかのゲイサイトからきたりしてるから
なるべくはここで「初心者用スレッド」立てて誘導するのはどう？

２ちゃんねるは全体がノンケサイトです。
という一文も入れよう。

今のローカルルールの文章はよくないのかな？
訂正する所はしといたほうが良いと思うんだけど・・・
批判要望板でも変更できるみたいだし・・・

>>167
正解。
まぁそこなんだけどね、でも今のままだと結局どちらかの側が議論に
飽きて問題はそのままで終了、ってなりかねないから。
あと議論が続けば続くほど細かい事に目がいって議論に新規参入してくる人や
目新しい意見なんかも聞けなくなってくるから、まぁ空気の入れ替えみたいなものです。

>>168
仮に165の案を使用するとして、ですが
サターンは「難民はやくおいでー」とまでいってるからおそらく大丈夫でしょう。
＞（スレ内で住人同士の争いが起きた場合にのみ分割可）
これは反対ですね、住人の抗争は基本的に住人側の問題、それを盾にすれば
気に入らないスレは煽り・荒らして分割等考える人でてくるだろうし。

>>169
まぁそれが一番なんだけどね、ただ絶対守られないようなルールを作って
意味があるのか？という問題もあります。削除に頼らないといけないような
「自治」は批判の対象になるでしょうし。

>>170
もともと２ｃｈと「ゲイサイト」の使い分けみたいなところが出発点として
あると思うんですが？どうでしょう。　>>16に紹介されているスレッドの１参照

>>171-173
>>21のようにスレ立て・レス付けの前に２ｃｈガイドライン・FAQ読みましょう
じゃダメでしょうか?　ガイドライン等で示されているルールをまたローカルルール
に書くのは効率が悪いという意見が別スレで出ていました。
>>174
■質問は初心者スレで
という条項を盛り込みそこに基本的な対応の仕方等を明記しておくという
方法もありますね。
ただ今の２ｃｈで初心者スレを住民全体が管理していこうという姿勢が
見受けられないことが不安材料です。

ローカルルールはガイドラインを補助するものという考えからすれば
今のローカルルールは無駄が多い部分もあり、グレーゾーンを
減らし削除人の判断をつけやすくするという点からもあまり効果が
高くないのかもしれません。

　２ちゃんのちょっとアレな現実。

　１：板のために「何かをしよう」と云う人間は極少数
　２：それでいて「口ばかり」でかい人間は沢山
　３：厨房を教育するのは「不可能」
　４「板の総意」などというものは存在しない

もしココで耳毛３メートルとアロエの意見が纏まったらそれが板の総意なのかよゴルァ！？
そんなの嫌だぞゴルァ！！

>>171
>>174

初心者対策としての記述は良いでしょうね
検討内容だと思います

>>177
サターンに関することは一応彼のここでのコメントを待ちましょう
見てるはずですから

芸能スレは基本的に１グループ１スレ、荒れて個別に作るなら難民板へ移動しろ
ってすればいいでしょうかね

>>178
初心者が多そうな板には初心者質問用と。誘導用のスレが多くあります。
ですから、同性愛板で作成しておいた方が良いのではないかと思います。

>>179
板の相違はこういった議論スレをageで続けて、意見を出す人の意見だけを集約すればいいと思います
総論賛成各論反対な人は無視でも良いでしょう（それが民主主義）

>>180
じゃああなたなりの意見という物を出してください

さて、芸能スレ以外の内容にも・・

・重複／乱立スレは削除対象
・似たような内容の物は統一する（関東・関西とか分けない）
・タイトルが似ているけど内容が違うという場合は最初のMessageでその内容を明確に
・タイトルも本文も「〜ってどうよ」（例）っていうような物は削除対象
・削除対象の物は削除依頼板の決められたスレに削除依頼をだす

ってかんじでどうでしょう

って事は芸能人の数だけスレッド建ててもいいって事だね？

>>183
そうなの？じゃあお気に入りの芸能人のスレいっぱい立てようかな♪

>>168
>サターンへ移動させるというのはサターン氏は喜ぶでしょうが
当然大喜びで射精して感動しますヽ(´ー｀)ﾉ
まだでしょうか？早く早く〜！！

>他の人がどうかという問題もありますね・・・
一部から嫌われております(￣ー￣)
そういう人は「Ｓは氏ね！！」スレを立ててね♪
＆
管理者ＲＥＳがうざいと思う方の為に「管理者ＲＥＳ不要」モードか
更に専用板の設置も可能です(^-^;

>どうせここ見てるでしょうから＞Ｓ氏
壁│ー｀)ﾉ ﾁﾗﾘ
時々監視に訪れて、どう転んでもＯＫなように色々戦略中です(^-^;

>ただ、芸能人系エロはすべてサターンに移動でいいと思いますよ
「芸能関係だけ」で良いのですか？
なんなら全員いらっしゃって頂いても。。。。。。(・＿＊）ｷﾗｰﾝ!
本音はタコＣＨ全板乗っ取りです＜(ﾟ▽ﾟ;)>
ココに不満をお持ちの方、要望が氏んでも通らず頭来た方、
スーパーマニアックな板が欲しい方、すべての方へ全対応ヾ(>y<;)ノ
早く新天地へＧＯＧＯヽ(´ー｀)ﾉ

http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/
↑新天地♪
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/logg15/index.html
↑難民さん歓迎板♪

タコＣＨって（藁

>芸能スレは基本的に１グループ１スレ、荒れて個別に作るなら難民板へ移動しろ
>ってすればいいでしょうかね

全くよくありません。板違い甚だしい。
すべて芸能有名人板、音楽系の板でまかなうべきものです。
同性愛板とは一切関係ありません。

>>183
>>184

だめです。
芸能・音楽系の各板ですむ物は各板でやってください

同性愛板で認められるのは、各板で扱えない物です。
基本的には同性愛者同士の語らいででなくてもすむ物は各板でということです

>>185
まだ芸能系の話しかしてなかったから芸能系のことしか書いてなかったんですけど

>>187
ちゃんと最初から読みなさい

あぼーん

あぼーん

>>188
同性愛者同士の語らいとはなんですか？
誰が判断するのですかこの匿名掲示板で。
その根拠が一貫して不明確です。

したがって誰が書こうとその話題ごとに分けるのが正しいのです。

>>188
でもそれ言ったら、それこそ線引きが難しくなるよ。
アーティストスレでも音楽的な話してる人もいれば○○君ﾊｧﾊｧとか言ってる人もいるし、
ゲイ的にはやっぱりこの曲の歌詞が身に染みるのよねぇ〜とか言って
盛りあがってる人達もいる。
萌え系の俳優さんやアイドルのスレだって作品の話は出てくるだろうし。
それ言ってたらキリがないからアンチの人は全面撤廃しろって言ってるんでしょ？
俺は芸能スレ、あって欲しい派だけど。

サターンさっそく来てるし（ｗ
>>182
おおむね賛成。ただ「〜ってどうよ」でも中身がちゃんとした意見交換・議論
になってる場合もあるからなぁ。

で、165に書いた方法をとればアーティストスレの数を減らすことができる
と思うんだけどどう？
（理論的にいけば）導入すれば徐々にアーティストスレは減るはずだけど、そのかわり
ゲイの雑談を認めるのが条件。
ただし、ゲイの雑談＝他板ではできないこと　を考えると、批評と中傷のいりまじるあやふやな
「オカマの毒舌」なるもの（フォトメスレやげんごろうずスレ）を許容することになるけどね。
そのへんは芸能スレ住人どう思ってんだろ?
フォトメ系の毒舌ネットウォッチはアリ？ナシ？

あとゲイなりの視点から語ること＝同板に相応しいのであるなら
「ソニーはなんですぐ壊れる？」みたいなのも板に相応しいってこと？
その辺の境目を芸能スレ住民にもはっきり打ち出して欲しい（アロエだけじゃなく）

２ちゃんねるは全体が（当然同性愛板も含む）ノンケサイトです。
ゲイに解放されている場所はありません。
ゲイ色を出したいならふさわしい場所（ゲイサイト）でやれ。

>>191
荒らしがあぼーんされて軽くなったんだから最初から読み直してみなさいよ

>>192
音楽的な話に関しては、同性愛板でやる必要はないでしょう（派生しちゃったらしょうがないけど）
萌え系は同性愛板じゃないと無理でしょう。
歌詞云々というのも、同性愛板でいいと思います。

基本的にはノンケに迫害されそうな物は同性愛板でということでいいのではないかと思います。

>>193
最初が「〜ってどうよ」だけなスレは駄目って意味ね
最初からないようがあって、タイトルだけ「〜ってどうよ」なら良いという意味ね

あと、毒舌は良いでしょうが、フォトメ叩きは全面禁止でいいと思うよ。
「こいつ不細工」とかを禁止するんだから「この子いい！！」ってのも一緒二打目って事ね。
片方だけ認めるってのは辞めた方がいいでしょう。

吊し上げみたいなのものも駄目って事で、

あと、他のHPの問題をここに持ってくるのも禁止で良いかと・・・これはネチケだけどね・・・

>>194
基本的に他の板ではノンケに迫害される可能性があるもののみでいいと思いますよ
ちなみにソニースレは板違いだと思いますよ

>>195
じゃあFreeML、eGroups、YahooGroupsもノンケサイトだよ
Yahoo!JAPAN、Infoseek、Goo、Google、exciteなどなどみんなそう
その中の一部分が同性愛者に使われてるって事

２ちゃんねるもすでに超大手サイトなんだから
その辺は許容されてますでしょう

同性愛者はゲイサイトへ移動しろと言うのなら
同性愛板なんて消されているでしょう

えっと、
ローカルルール改定するのでしたら
モ娘。んところみたいなデカイ文字がいいです

＞誰が判断するのですかこの匿名掲示板で。

についてはどこにも書かれていません。

アロエって何様？偉そうな態度。自分の意見を前提に
しないで、みんなの意見をまとめる様な役目なら、しきっていいと想うけど。
ま、芸能関係見てる奴でこのスレ見てる人も少なさそう
だから芸能アンチばかりになるのはしょうがないか。

＞ノンケに迫害されそうな物は同性愛板
っていうのは、
荒らされるのが嫌だからここでやるという意味に取れる。
それだと安西の携帯電話スレと同じこといってるわけで、
正しい板だと荒れるから正しくない板でやっても良いという
バカなことがまかり通ることになる。これはおかしい。

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というか、ゲイの為の芸能板が出来て欲しい。まじ。

ここに来てる人ってどのスレ見てるの？芸能以外で。
エロ画像？コテハンのスレ？

現行のを元に作りました。
２ちゃんねるのルールに反している部分があれば指摘してください。


■利用の前に、２ちゃんねるの使い方・２ちゃんねるFAQ・書き込む前に、を熟読してください。
■誰でも書き込みは自由。同性愛に興味のある人ならどなたでも歓迎。
■削除ガイドラインに違反する書き込みは禁止です。
■スレッドをたてる前には、全掲示板＆案内で『話題』にあった掲示板を探してください。
　また、過去ログから同じようなスレがないかも調べてください。重複スレは禁止です。
　特に、芸能人・アーティストに関する話題は芸能有名人板・各種音楽板などで。
■他人に迷惑がかかることは一切禁止（コテハン叩き、一般個人叩きなど）。
■同性愛板は雑談板ではない事を忘れずに。過度の馴れ合いは慎むべし。
　雑談は雑談は統一された雑談スレッドで。
　同性愛者同士で語り合いたい場合は専用雑談スレもしくは各種ゲイサイトを利用してください。

また、以下の書き込み、スレッドも削除対象になります。
◎度を越した「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
◎ゲイバーや有料ハッテン場などへの度を越したクレーム
◎序列・ランキングネタ
★削除ガイドラインや以上の事項に反するスレッドは削除依頼へ。削除に対する苦情は削除議論で。

(赤字)荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　荒らし・煽りや違反スレは一切無視。レスをつけずに削除依頼を出しましょう。
　他のスレを盛り上げる事が基本です。

>>205
不可

>>206
どこがどんな理由で不可なの？結構てゆーかかなりいいとおもうよ

■利用の前に、２ちゃんねるの使い方・FAQ・書き込む前に、を熟読してください。
　　削除ガイドラインに違反する書き込みは禁止です。
これはまとめて書いてもいいかも

>>205
許可。
ってューかアロエは俺の質問には答えてくれないようだ。
都合の悪いことは無視か…。

>>196　アロエ
＞萌え系は同性愛板じゃないと無理でしょう。
アロエってガイドラインとか読んでる？
ガイドラインに発言「性的妄想または下品である等は削除対象」と書いてあるのに
萌系を堂々と擁護するのはどうなんだろ？

＞基本的にはノンケに迫害されそうな物は同性愛板でということでいいのでは
これについては >>200さんと同意見。

＞毒舌は良いでしょうが、フォトメ叩きは全面禁止でいいと思うよ
フォトメ叩きは毒舌ではなく中傷であるということでしょうか？
その毒舌はどこまでが毒舌でどこから中傷になるかかなり曖昧ですね。
あと・・・と思うだけ書かれてもわかりずらいです、禁止たる理由はなんでしょうか。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

細かいことはよくわかんないけど、
ビアンの人のための板って作れないのかな〜？
俺はビアンじゃないけど。

>>210
そんな話もあったけど、ビアン板つくるとノンケ男が乱入してきて治安維持できないからとか
なんとかって理由で却下って感じだったような。

現実でもビアンサイト管理者なんかに対して俺とsexしたら目覚めるぜ
みたいな厨房が現れるようだし。

>>199
別に議長じゃないんだから自分の意見を言ってなにが悪いのかな？

>>200
同性愛に関する物がノンケ達に迫害されるというのは言わなくてもわかっているだろうけど
安西の携帯電話スレも、「なぜ同性愛者にJ-PHONEユーザーが多いのか」というような物なら
同性愛板が適していると思う。携帯電話板でははなせないことだからね

荒らしに対しては削除依頼を出して削除してもらえばと考えるかもしれないけど
通常荒らしは放置なんです。同性愛板ではローカルルールで削除してもらっているだけですから。

>>205
まだまとめるのは早い、だいいち名無しでまとめようとするな

>>208
どれが質問か明確にしてくれないと答えられないよ
雑談しか無かったように見えるが

>>209
ガイドラインには
＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
つまり「過度」でなければ許容されると言うことです。
だから「一切禁止」と間違っている人がいるからです

フォトメ叩きは私人叩きに該当すると思います。
ですから、毒舌ではなく中傷となるのです

毒舌というのは、公人相手か本人が同意している私人相手のみ毒舌になり
それ以外は中傷になるということです。
（これは法律判断ね）
だからフォトメ叩きは中傷だと言ったのです。

>>212
名前が入っていなかった・・・

僕が中学校の時に、近所のオジサンがオナニーを教えてくれました。オジサンの家でＴＶゲームをしていて、コッソリとアダルトビデオを見せてくれました。僕のモノが勃起しているの見て、オジサンは自分のモノを出して、
しごいて見せてきました。そのまま僕のモノを握ってシコシコとされました
くすぐったいような気持ちイイようなカンジで、オシッコが漏れると思ったら、白い液がでてビックリしていると、オジサンはこれが精液で、男の子は
出て当たり前だと言って、ぼくにオジサンのモノを握らせて腰を激しく振って、精液を僕の胸やお腹にかけました。それから、僕はオジサンにいろいろ
教え込まれまる毎日で、フェラしながらオジサンのニガイ精液を飲まされて
卒業の頃には、アナルにオジサンのモノを入れられ、精液を出されるまでに
なりました。

同性愛板のカテゴリー”雑談”へ移動してくれないかしら・・・

>>215
あんた凄いよゴルァ！！
それで万事解決じゃないかゴルァ！！

>>211
例えば、８０１板とかでもからかい目的の男とか、ちょっと勘違いしちゃってる
ゲイとか(藁、たま〜に出てくるけど、ちゃんと治安維持できてるみたいだし。
今のこの板でビアン系スレって作りにくい雰囲気に感じるんだよなー。
結局ノンケじゃなくても同じ同性愛者に荒らされてる感じじゃん？(藁
まあ結局ビアンさんの意見を聞いてみないとなんとも言えないけど。
俺はそう感じました。

たかがパソコンの中の話なんだからそんなにムキになんないでさ。

>>216 何となく思ったの”雑談”へ。こういうスレが出来るってこと
は本来の同性愛板をココへ来る人の殆どが求めてないってことなんじゃ
ないかと思うわ。板を分けるっていう意見も出てたけど、それなら
メニューだけ変えるだけの方がスムーズだと思うの。ここの管理者
さんにこだわりがあるなら別だけど。板違いにこだわることはないと
思うわ。

アロエの言ってる
「同性愛者同士だから盛り上がる」
「荒らされるのはゲイが迫害しされているからでノンケが荒らしている」
などは、匿名掲示板である2chにおいては誰が書いたかさえ
わからない仕組みになっているんだから
単なる根拠のない妄想に過ぎないよね。
自分の妄想を押しつけてばかりいてもしかたがないと思う。
この板が荒らされるのもすべてノンケがやっているという被害妄想でも抱いているのかな？

同様に「なぜ同性愛者にJ-PHONEユーザーが多いのか」が携帯電話板でははなせない。
というのも妄想だよね。どうして話せないと決めつけるのか。
アロエが他の板を見ているかどうかはしらないけど、
ほかの板でもホモネタを見ることはあるし、
同性愛者だって携帯板を見ますよ。


それから全体を見て思ったのは、
2chを使うってのは、
利用の前に、２ちゃんねるの使い方・FAQ・書き込む前に、を熟読して、
削除ガイドラインに違反する書き込みをしないということや板のカテゴリー分類について了解した上で
ひろゆきが利用を認めるわけでしょ。
守れない人・守りたくない人・2chのルールに不満のある人は
最初から利用資格がないはず。
ルールを変える以前に守ることではないか。
ルールを守らない人たちがルールを邪魔くさいと感じたらルールを変えればよい
なんて聞いたことないし。
ローカルルールについては今のものより>>205のほうが的確でいいと思う。

＞まだまとめるのは早い、だいいち名無しでまとめようとするな

この一言だけだもんね。。。

>>211
本来ってなに？説明してごらん

>>220
同性愛者以外が話題に入って来れないような物やは同性愛板で何の問題もないと思う

携帯板も見てるけど、結局は飲み屋内の情報交換とかになった事をふまえてみても
携帯板はふさわしくないでしょう

同性愛板を荒らしてるのがノンケとは思ってないですよ
（まあ、いないとは思わないけど）

他の板で同性愛趣向が出たときに荒らされるのはまずノンケでしょう
そのときによく出るせりふが
＞同性愛板へ逝け
ですからね

>>221
その一言ですむんだからいいでしょう

ここも語ってるだけで終わりそうなスレね。
「看板作ろう！」みたいに。

>>222
レスするとこ間違ってるぞ。

これJr.板なんだけどトップにこう書いてあって案内スレッドに
直リンされてるの。こういうのいいと思うんだけどどう？

■Ｊｒ．板の使い方と心得。読んでから参加しましょう。
【ご案内スレッド＠Ｊｒ.板】
・板についての疑問・質問もこちらでどうぞ。

案内スレッドがパート２になったらその都度、ローカルルールの表示の変更を申請して
新しいリンク先に変更して、その申請時、またローカルルールを考えるきっかけにもなるから
いいと思うんだけど？

>>225
初心者対策スレとか、ローカルルール議論スレとか
同性愛板内削除議論スレとか作っても良いかもね

>>222
だからレスするとこ間違えてるって。気づいてないの？

アロエって文盲？
それとも、ちゃんと読んでないだけ？

アロエちゃん
ちょっと頭がおかしーのよね・・・
みんな、キニシナイでね

ひまつぶしあげ。

223に同意（ｗ
まぁ今行き詰まってるみたいだから削除人待ちしましょう。

ひまつぶしあげ。

>>227
だからなに？
どこ指してるかわかるから別に訂正する必要もないでしょ
>>229
あんたなに自分のこといってんの？
>>231
途中経過ではあんまり削除人は答えないよ
それに削除議論版に書いたって答えは来ません
書くんだったら批判要望板です

文盲アロエが来たYO！

かちゅーしゃ使ってるからローカルルール見れないYo！
だから知ったこっちゃないんだYo！
アロエってうざいYo！

んで、仮にはなしがまとまったらアロエが代表としてその案を提出するの？
そんなのやだYO

>>234-236
バカは無視

デブスレ乱立もうざいよ！
アロエはデブスレもゆるすんだろうな、最悪！！

おーい。
文盲アロエが来たぞ。

>>238
内容が重複しなければと、まとめられる物はまとめた上でなら認めるべきでしょう
ただいま見たところ似たような内容なのがたくさんあるようですが
そういうのは駄目でしょうね

おーい。
文盲アロエが来たぞ。

週末になると芸能スレッドが盛るな

>>242
他のスレも増えるから
何とも言えないよ

おーい。
文盲アロエが来たぞ。

>>244
あんたうざいよ

>>245
あんたうざいよ

>>246
あんたのがうざいわよ

まったく、いやんやんね〜〜
たぶんやんやんもうざいっていわれるから、さきにおうちへかえる。

age

アロエさーん。煽りは無視無視！
煽る奴は寂しいか暇かのどっちかだから、相手するだけ時間の無駄だよ。

おいっ！一日レス無かっただけでdat逝きってどーゆう事だよっ！！
なんとかしろよ！！！

>>251
そんだけの価値って事じゃない？

まだ生き残ってたね、このスレ。絶対無くなってると思ってたけど、、、
でもやっぱり大した進展もないのか？削除依頼も見送られてるのか
どうなのかはっきりしないまま一ヶ月経過。
もはや同性愛板はハングル板並に扱いづらい板になってしまったのか？

>アロエ
かなり煽られてるね、議論スレに煽り・嵐はつき物だから相手しないで無視
がいいでしょうね。

てかそろそろ具体的なローカルルール案を作っていくべき？
議論ばっかりで形が全く見えてこないし。

過去ログメニューと過去ログ倉庫のURLは入れておいたほうがいいかな、
あと　>>171　応援団の意見とりいれて検索の仕方も合わせて。

■類似スレッドが無いか確認してから新スレッドを立てましょう。
　「過去ログメニュー」・「過去ログ倉庫」にあなたの探す情報があるかも知れません。
　Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣で検索できます。


倉庫　http://yasai.2ch.net/gay/kako/
過去ログメニュー　http://yasai.2ch.net/gay/subback.html

まぁ　>>205 案でほとんどいいと思うんだけどね。

グレーゾーンを減らすっていう事を考えると
■他人に迷惑がかかることは一切禁止（コテハン叩き、一般個人叩きなど）。
◎度を越した「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
◎ゲイバーや有料ハッテン場などへの度を越したクレーム
このあたりの内容確認は必要かも。

■利用の前に、[２ちゃんねるの使い方]・[２ちゃんねるFAQ]・[書き込む前に]、を熟読してください。
　[削除ガイドライン]に違反する書き込みは禁止です。
■誰でも書き込みは自由。同性愛に興味のある人ならどなたでも歓迎。
■スレッドを立てる前には、[全掲示板＆案内]で『話題』にあった掲示板を探してください。
　また、類似スレッドが無いか確認してから新スレッドを立てましょう。
　[過去ログメニュー]・[過去ログ倉庫]にあなたの探す情報があるかもしれません。
　Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣で検索できます。 重複スレは禁止です。
　芸能人・アーティストに関する話題は芸能有名人板・各種音楽板などで。
■他人に迷惑がかかること（コテハン叩き、一般個人叩きなど）は一切禁止です。
■同性愛板は雑談板ではない事を忘れずに。過度の馴れ合いは慎むべし。
　雑談は雑談は統一された雑談スレッドで。
　同性愛者同士で語り合いたい場合は専用雑談スレもしくは各種ゲイサイトを利用してください。

また、以下の書き込み、スレッドも削除対象になります。
◎度を越した「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
◎ゲイバーや有料ハッテン場などへの度を越したクレーム
◎序列・ランキングネタ
★[削除ガイドライン]や以上の事項に反するスレッドは[削除依頼]へ。削除に対する苦情は[削除議論]で。

(赤字)荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　荒らし・煽りや違反スレは一切無視。レスをつけずに削除依頼を出しましょう。
　他のスレを盛り上げる事が基本です。

>>251
それはあげ荒らしが来るからじゃん。

>>251
あげ荒らしがいても発言が有れば倉庫行きにはなりません

>>256

芸能スレ禁止や、雑談撤廃、同性愛者排除につながる考えだけで
勝手にまとめようとするのは辞めなさい
少なくともコテハンで議論に参加してからにしろや

ガイドライン変更案
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=987735404

一応目を通すといいカモ

思ったんですけど
同性愛板を「心と体」から「カテゴリー雑談」へ移動してもらえれば問題ない気がします

というより、心と体に必要であるというならば両方宛もいいのではないかと思いますけど

どうおもいますか？

>>261　アロエ
それだと今度は「ノンケは来るな」「議論は板違い」等の問題が発生すると思われ･･･
ジャンルの変更＝現在の板の廃止と近いような気がするからそれだったら
むしろ板分けの方が現実的かも。
251にでてる「datに落ちる速さ」と現在の同板がゲイの交流がメインに行なわれている
事なんかを主張すれば（もしかしたら）板分けしてもらえるかも。

でもその前にやることはあるでしょ。
住人の自治もできてないと耳も貸してもらえなさそう。
芸能雑談関係だけじゃなくてね。（個人叩きにはみんなあんまり関心ないんかな？）

>>259 へん
議論は誰が発言したかより何を発言したかのほうが重要でしょ？
名無しだと参加資格が無い、みたいな発言するのは止めましょう。
256に対して意見があるならどこがどんな風に、何故ダメなのかもっとはっきり
呈示しなきゃ話にもならないし。
256案は雑談も許容しているし同性愛者排除しようとしてるようにも見えない。
むしろ今のように同性愛者が占拠してるほうがおかしいのでは？
むしろ同性愛に否定的な意見のスレから結構まともな議論や話し合いがされてる
ほうが多いと思うんだけど。

おーい。
文盲アロエが来たぞ。

>>262
決着の付いてない芸能スレを禁止してるからに決まってるがな
決着が付いてない物を勝手に押し進めるってのは理論誘導よりたちが悪い

>>262
心と体の中に設置した意義がどうなっているのかがわからないと何とも言えませんね

同性愛者を隔離したかったのか
同性愛についてまじめに議論したかったのか

前者なら、カテゴリー雑談に移動しても問題ないでしょう
後者なら両方に作るってのが無難かもね

>へん
名無しに発言権がないというのは「へん」に同感

議論というのは誰が何を発言したかというのが重要なんです

ローカルルール案

■利用の前に、[２ちゃんねるの使い方]・[２ちゃんねるFAQ]・[書き込む前に]、を熟読してください。
　[削除ガイドライン]に違反する書き込みは禁止です。
　不明な点は[同性愛板初心者質問専用]にて質問してください。
　操作方法など2chに関する質問は[初心者・質問]
　PCの質問は[PC初心者]にて
■誰でも書き込みは自由。同性愛に興味のある人ならどなたでも歓迎。
■スレッドを立てる前には、[全掲示板＆案内]で『話題』にあった掲示板を探してください。
　また、類似スレッドが無いか確認してから新スレッドを立てましょう。
　[過去ログメニュー]・[過去ログ倉庫]にあなたの探す情報があるかもしれません。
　Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣で検索できます。 重複スレは禁止です。
　芸能人・アーティストに関する話題は極力芸能有名人板・各種音楽板などで。
■他人に迷惑がかかること（コテハン叩き、一般個人叩きなど）は一切禁止です。
■同性愛板は雑談板ではない事を忘れずに。過度の馴れ合いは慎むべし。
　雑談は雑談は統一された雑談スレッドで。
■エロネタはピンクBBS[ヤオイ]へ

また、以下の書き込み、スレッドも削除対象になります。
◎度を越した「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
◎ゲイバーや有料ハッテン場などへの度を越したクレーム
◎序列・ランキングネタ
◎コテハン叩き、個人叩き（源氏名を含みます）
◎コピペ荒らし、コピペ煽り
◎話題に関係ないアスキーアート
◎純粋なエロネタ
◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆リンクフリーではないＨＰへの直リン
★[削除ガイドライン]や以上の事項に反するスレッドは[削除依頼]の[同性愛板スレ削除依頼]へ。発言（レス）は[同性愛板レス削除依頼]へ、削除に対する苦情は[削除議論]の[同性愛板削除議論]で。

(赤字)荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　荒らし・煽りや違反スレは一切無視。レスをつけずに削除依頼を出しましょう。
　他のスレを盛り上げる事が基本です。

お疲れ！！
だけど、却下。一人よがりすぎ。

このスレ議論板に逝けば？板違いよ！

ローカルルールなんて誰も見てないと思うけど？意味ある？

名無しさんに発言権がないというなら強制IDの議論板がいいのでは・・・

「画像UPして！」って発言、禁止にならないかしらん。

エロネタを８０１でってどういう意味だろ？？

256の方がいい

>>271
ピンクに同性愛板がないからの暫定

芸能有名人板・各種音楽板・ピンクBBS[ヤオイ]の住人
は此処から閉め出されたホモが突然やって来て、
変にコミュニティーを作りはじめたらどう思うのかしら。
＞２６６は邪魔者がここから消えたら後の問題は知らない、勝手に
やってて頂戴ってことかしら。

>>暇人アロエ
議論ヲタは逝ってよし!!

おい、お前、まだ上げてんのか？
氏ねよ。

ageときます（ｗ

■□■利用前のお約束■□■
・[２ちゃんねるの使い方]・[２ちゃんねるFAQ]・[書き込む前に]を熟読してください。
　2chに関する質問は[初心者・質問] PCの質問は[PC初心者]にて 。
・スレッドを立てる前には、[全掲示板＆案内]で『話題』にあった掲示板を探してください。
　また、類似スレッドが無いか確認してから新スレッドを立てましょう、重複スレは禁止です。
　[過去ログメニュー]・[過去ログ倉庫]にもあなたの探す情報があるかもしれません。
　（Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣で検索できます）
・誰でも書き込みは自由。同性愛に興味のある人ならどなたでも歓迎。

■□■以下のスレッド・書き込みは削除対象になります■□■
◎[削除ガイドライン]に違反する書き込みは一切禁止です。
◎主観的で議論にならない「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
◎序列・ランキングネタ

★以上の事項に反するスレ・レスは［削除依頼］へ。（依頼は必ず依頼板のルールを読んでから出す事）
　削除に対する苦情は［削除議論板］へ。２ｃｈへの批判要望は［批判・要望板］で。
(赤字)荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　　　荒らし・煽りや違反スレは一切無視。レスをつけずに沈めるか削除依頼を出しましょう。

↑のような内容はほぼ決定でいいのかな？（文章の推敲は置いといて）

で、グレーゾーンを減らすという意味でも内容の議論がもうちょっと必要そうなのは、
◎同性愛者同士で行なう雑談の扱い（禁止・解放や統一スレの内容も含めて）
◎叩き・中傷系スレの扱い（グレーゾーンを減らすという意味でももっと具体的な議論が必要？）
◎エロネタの扱い
◎荒らしコピペ・ＡＡ（ローカルルールで特記しておく必要があるのかどうか）
◎同板初心者質問スレ（ルールからリンクさせると、質問スレが無くなった場合再度張り替えなければ
ならない。ほとんど需要も無いまますぐにdat逝きになっている事を考えると現実的に難しい？）

>>269
ﾛｶﾙﾙｰﾙを決める事でグレーゾーンを減らし、削除してもらいやすくなります。

おーい。
文盲アロエが壊れたぞ。

ローカルルールについて話している場だから、これを貼っていいか迷ったけど。
31 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/06/19(火) 17:57 ID:???
完了かと。そろそろ芸能関係の結論を出してください。
現在は板違いなのを分かってて立てているなら悪質ですが。

いまも削除依頼は出され続けている。
結論を出さない限り、削除忍は動けない。

↑ってどこのスレッドにあったの？

>>281
同性愛板 スレッド停止・移転依頼専用

結論なんか、出るわけねーだろ
話しが全然まとまんねーんだから。

見つかった、ありがとう。
ここだね
同性愛板 スレッド停止・移転依頼専用
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990325566

削除忍のレスを見ると住人の話し合いいかんによっては芸能スレもアリってことかな。
それだったら同板＝ゲイの交流の場（ヒキ板・ホノボノ板・アトピー板等）として使っても
問題は無いわけだね。

これで問題ないと思う。

■同性愛板は雑談板ではない事を忘れずに。過度の馴れ合いは慎むべし。
　雑談は統一された雑談スレッドで。
　同性愛者同士で語り合いたい場合は専用雑談スレもしくは各種ゲイサイトを利用してください。

>>278
＞ﾛｶﾙﾙｰﾙを決める事でグレーゾーンを減らし、削除してもらいやすくなります。

削除人は削除基準をガイドライン＞ローカルルールとしているのでたいした意味ないかと
以前ローカルルール違反を理由に削除依頼した時、ガイドライン＞ローカルルールで却下された。
ローカルルールは利用者に一定の抑制を促す役目でしかないんじゃない？

芸能関係板違いでいいだろ
結論なんざとっくにでてるし芸能関係のやつらも頑張ってるのアロエだけでほかの奴らは興味なしってかんじだし
無視して芸能関係スレ立て続ける嵐はさっさと追い込まれろ

>>286
ガイドライン＞ローカルルールはもちろんですよ。
具体的にはどういった依頼だったんでしょうか？
現在のローカルルールの不備を改正するためにも貴重な情報だと思います。
＞ローカルルールは利用者・・・
住人にある規制を促す事もありますが、板事情に詳しくない削除人に対して
「削除するかしないかの判断」をつけやすくする事も目的として含まれます。

>>287
言葉は悪いけどちょっと同意。
削除忍が最初に芸能スレを削除した＝明確な判断があってのこと。
それに対する回答も得ないままスレ立て・レスはすべきでない。
ほとんどの芸スレ住人は「現在は板違いなのを分かってて立てている」し
、「板違いでない」と主張する事も無い（アロエを覗く）。

ここでいつまでもだらだら議論続ける事が削除の遅延を招いているなら
そろそろ強引にでもケリをつけたほうがいいのかな。

■□■利用前のお約束■□■
・[２ちゃんねるの使い方]・[２ちゃんねるFAQ]・[書き込む前に]を熟読してください。
　2chに関する質問は[初心者・質問] PCの質問は[PC初心者]にて 。
・スレッドを立てる前には、[全掲示板＆案内]で『話題』にあった掲示板を探してください。
　（例：芸能人・アーティストに関する話題は芸能有名人板・各種音楽板などで）
　また、類似スレッドが無いか確認してから新スレッドを立てましょう、重複スレは禁止です。
　[過去ログメニュー]・[過去ログ倉庫]にもあなたの探す情報があるかもしれません。
　（Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣で検索できます）
・誰でも書き込みは自由。同性愛に興味のある人ならどなたでも歓迎。

■□■以下のスレッド・書き込みは削除対象になります■□■
◎[削除ガイドライン]に違反する書き込みは一切禁止です。
◎主観的で議論にならない「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
◎序列・ランキングネタ
◎雑談は統一された雑談スレッドで、過度の馴れ合いは慎むべし。
◎同性愛者同士で語ることのみを目的としたスレッド（同性愛者同士だけで
　語りたい場合は雑談スレッドもしくは[各種ゲイサイト]をご利用ください。
◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆リンクフリーではないＨＰへの直リン
　また「ウザイ・ムカツク」等事件無しの叩き・批評。
◎公になっていない個人を特定できる情報、またはその特定を目的としたスレ・レス

★以上の事項に反するスレ・レスは［削除依頼］へ。（依頼は必ず依頼板のルールを読んでから出す事）
　削除に対する苦情は［削除議論板］へ。２ｃｈへの批判要望は［批判・要望板］で。
(赤字)荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　　　　荒らし・煽りや違反スレは一切無視。レスをつけずに沈めるか削除依頼を出しましょう。

芸能すれっど推奨

削除忍がゲイに理解がある可能性は低いから、
分かりやすくスレタイトルだけで切らせた方がいいのではないかね？
ここ最近芸能スレが沈静化しているから、「切る」のは今のうちだと思うが。

◎主観的で議論にならない「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
の主観的でない、というのがちょっと難しいと思います。
そんな一行で例えばホモに襲われたノンケが怒るスレが削除対象になるのもおかしい気がしますし。
個人的にはその行なくてもいいんじゃないかと思います。
同性愛板は雑談板ではない事を忘れずに。
の行は消えていますがこれは重要だと思います。
◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆リンクフリーではないＨＰへの直リン
　また「ウザイ・ムカツク」等事件無しの叩き・批評。
についても、挑発罵倒が不明確ですし、それによって自由な意見の交換が妨げられるおそれがあります。
リンクについては2ch自体のシステムがそうなっているのでここで書くことではないと思います。

特定地域ネタもいらないわ

沖縄や茨城は報知可として良かろう。

一部の芸能スレッド嫌いの人たちによって
全面芸能スレッド禁止になろうとしているのね

芸能スレにはストッパー
個人叩きは削除
この方が削除忍には分かりやすいのでは？
ローカルルールすら遵守できない状況では、
少し痛い思いをしないと、
この板の住人も全く反省しないだろう。

>>290　理由も述べてください（過去レス参照推奨）
>>291　例えば芸能・有名人がタイトルに含むスレは禁止とか？
>>292
「ホモ氏ね」等とただわめくだけの煽り荒らしスレを自作自演でage続けられる
と困るので一応必要かなって。
ホモに襲われたノンケが怒るスレも昔立ってたけど住民は意外にそのノンケ
に同情的だったしむしろ味方してた。
ただその怒ったノンケ（と称する人）がいつまでも鬱憤晴らしのためだけに
スレッドage続けられてもうんざり。
主観的って言葉よりもっといいの無いかなぁ・・・
＞同性愛板は雑談板ではない事を忘れずに。
たしかに、これは赤字表示のところに入れておいたほうがいいね。
「２ｃｈは公共の場である事、同性愛板は雑談板ではない事を忘れずに」
みたいなのでいい？
＞挑発罵倒・・・
この辺は全く議論されておらず、自分でもまだ判断がつき難い箇所でもあります。
リンクの箇所はレス単位の削除の際削除人が「ローカルルール」を理由に
消している事もあるようなので一応入れておいたほうがいいかも。
>>293
地域ネタ・学校・年代等の扱いもまだまったく議論されてません。
統一させることが望ましいと思いますがその単位はどれぐらいがのいいでしょう？

>>297
学校ネタは議論あったわよ。◆大学スレッドどう思う？◆
アタシは反対派でやってたけど、結局地域スレが乱立しただけ（藁
http://yasai.2ch.net/gay/kako/979/979581126.html

>>294 ???
>>295
意見を出さない大部分の芸能スレ住民によって禁止になろうとしているんです。
始めに削除議論板で削除忍を引きずりだしていれば解決できてたかもしれませんね。
>>296
基本的には処理の仕方は書かず削除人に任せてもいいらしいですが、
削除人の判断をつけやすくする事を考えれば処理の仕方を明記しておいた
ほうがわかりやすそうですね。
依頼スレッドに書いておいたほうがいいでしょうか？
>>298
ありがとう、ちょっと読んでみます。

みなさま、議論に参加したら？
芸能スレッド全部消されて禁止になるわよ。

>>299
あとついでに乱立しまくった地域スレ案内もどーぞ。圧巻よ！
http://yasai.2ch.net/gay/kako/979/979976347.html

>>301
藁った

ゲイは性的嗜好性の濃いジャンルだから、
セックスにまつわる話が適当ってこと？
小林幸子の衣装とか、ピンクレディーの振付とか、
おニャン子クラブの内部ゴシップとか、
ホモがホモとして盛りあがる話題は芸能界にも溢れてる。
ここを無視しないで。

耳毛ってアンチ芸能スレ以外はどのスレに居るの？

話を逸らす阿呆は逝って良し

＞議論の中心で頑張っていらっしゃるコテの皆様
芸能関係スレを完全規制して、乱立している同系スレを統一させて…
そうやった後にこの板に果たして何が残るのかしら？って
思ったんですけど、そこらへんはどのように考えてらっしゃいますか？

この板って結構、「枯れ木も山の賑わい」ってヤツで
実際は結構「薄い」ものなのかも…と考えているあけびでした。

ちゃんと残りますよ。
実際薄いなら薄いでいいじゃないですか、何に不満があるんですか？

>>304
関係ない雑談は慎みましょう。

でも人が少ないって怒り出すのは
>>307みたいな奴なんだろうね

関係なくないわよ

程度の低いスレに薄められては困る
コアなスレが目立たないまま沈んでいるのが問題なのだ

>>307さん
別に不満はないけどね♪
わたし自身は特に芸能スレで思い入れのあるものないし。
何となく疑問に思ったから質問してみたのよ♪

地名スレッドも絶対いらない。
地名スレッド容認してたら、日本全国の地名出てきちゃうわよ。

倉木麻衣「冷たい海」
倉木麻衣「Start in my life」
倉木麻衣「NEVER GONNA GIVE YOU UP-Never Never Land one」
倉木麻衣「Stand UP」
倉木麻衣「Double Rainbow」
倉木麻衣「yes or no-TRANCE Continental Remix(Radio Edit)」
倉木麻衣「always」
倉木麻衣「All Night」
倉木麻衣「Stand Up-GOMI's 2001 Disco Mix(Radio Edit)」
倉木麻衣「delicious way」
倉木麻衣「Stepping∞Out」
倉木麻衣「Can't get enough-Gimme your love」
倉木麻衣「Baby Tonight」
倉木麻衣「happy days」
倉木麻衣「君との時間」
倉木麻衣「Reach for the sky-Lair Anthem Mix」
倉木麻衣「Reach for the sky-The Secret Vocal Mix」
倉木麻衣「Gomi's Disco 2001 Mix」
倉木麻衣「yes or no-TRANCE Continental mix」
倉木麻衣「PERFECT CRIME」
倉木麻衣「Brand New Day」
倉木麻衣「Come on! Come on!」
倉木麻衣「What are you waiting for」
倉木麻衣「Reach for the sky GOMI REMIX(Radio Edit)」
倉木麻衣「いつかは　あの空に」
倉木麻衣「The ROSE〜melody in the sky〜

>>303
ほら、たまにまともなこと書く芸能スレ支持者の言い分は
すっかりはっきり無視じゃないの。何とかしなさいよ。

この手のスレってやっぱり荒れるのね〜。
前の時と同じだわ（苦笑）

耳毛ってアンチ芸能スレ以外はどのスレに居るの？
芸能スレ無くなったら今度はどのスレ排除するの？
ここ以外に会話できるスレあるの？

＞３１３
多分、地元スレで叩かれたくちね。

この板で
芸能スレしか興味の無い阿呆は逝って良し

アンチ芸能スレのひとは、芸能スレッドで
相手にされなかったとか、馬鹿にされたとかで
逆恨みしてる人だったりして。

>>303さんの意見というか希望は同感だわ。
たしかにね、「それぞれ専門の板でやれ」
っていう意見はごもっともだけど
２ちゃんの「専門の板」って専門過ぎて敷居が高いって感じた事ないですか？
っていうか単にわたしのレベルが低いだけ。という考え方も出来るけど（笑）

「同性愛板」を純化させて最終的にどういう物にしたいのか。

何か議論を読んでてもイマイチそこらへんが
見えない気がするのはわたしだけですかねぇ？？？

>>319
芸能スレだけ残せって言ってる芸能スレファンは一人もいないの。
自分の興味あるスレが少ないからって、気に入らないのを
ホロコースト状態に持って行こうとする姿勢が気に食わないのよ。
確かに芸能スレを過剰に立てるヴァカも存在するけど、
その人のために、純粋に芸能スレを楽しんでる人々の存在を
303みたいに完全無視って言うのが許せない。

年代スレもとっくに乱立してたわよ。議論スレもどっかにあったような

来年は歳オトコ（？）だよ！1977年生集まれ！！
http://yasai.2ch.net/gay/kako/978/978162190.html
１９７３年生まれ
http://piza.2ch.net/gay/kako/977/977716632.html
昭和５０年生まれ
http://piza.2ch.net/gay/kako/977/977756143.html
僕は27歳です。。。あなたは
http://yasai.2ch.net/gay/kako/984/984768331.html
●●もっかい集まれ１９７３年生まれ●●
http://piza.2ch.net/gay/kako/978/978970366.html
中学3年生
http://piza.2ch.net/gay/kako/978/978947536.html
高校2年生
http://piza.2ch.net/gay/kako/978/978949550.html
小学6年生
http://piza.2ch.net/gay/kako/978/978950365.html
１９７０年生まれの人！！いくわよーー◆
http://piza.2ch.net/gay/kako/978/978311692.html
10代最後だじぇい。１９８１年大集合〜★
http://piza.2ch.net/gay/kako/978/978499736.html

アゲてみる。

これで全部かしら？いつまで経ってもこの板の連中懲りないわね

１９７２年生まれってどうかな？
http://piza.2ch.net/gay/kako/978/978414625.html
１９７６年うまれ
http://piza.2ch.net/gay/kako/978/978017071.html
1920〜30年代生まれの方おられますか。
http://piza.2ch.net/gay/kako/978/978445534.html
１９７１年生まれの人いる？
http://piza.2ch.net/gay/kako/978/978155430.html
◆◆こいこい、72年度生れ！◆◆
http://piza.2ch.net/gay/kako/978/978287611.html
◆◆◆１９７２（昭和４７）年生まれ◆◆◆
http://piza.2ch.net/gay/kako/978/978193028.html

>>311
程度の低いスレってなんだよ
そのスレの住人にはそのスレが最高のものだろ
人によって価値観は違うぞ

ちょっと待ってよ。
>>303はほんとに無視なわけ？おかしくない？

>>298
学校議論スレ、あと関係して学校スレ・地域スレのいくつかも読んでたので遅くなりました。。
学校関係のスレッドは同窓会ノリでほぼ雑談に終始していましたね。
地域関係は雑談だけでなく結構同性愛に関わりのある情報交換がなされていました。
議論スレにあったように学校関係は統一することが望ましいと思います。
地域関係はちょっと難しいですね。関東・関西・九州等で統一するのが
いいのかな？（現実的に移動可能な範囲を考えて）
>>303
その話題は他の板ではできないのですか？芸能関係のスレを見てまわったんですが
ほとんどのスレは「オカマ口調でなければ」他板でできますよ。
２ｃｈは公共の場です、そこに相応しい態度で利用しましょう。
ゲイバーや自宅ではありません。
>>304 フォトメスレ（嘘）
>>306
それはよく問われるのですが何故そのような「仮定」の話が重要になるのでしょうか？
はっきり言ってルールに違反しないスレとしか答えようがありません。
今後スレ立てる人の予測なんてできるわけないし。
ただ一つ言えるのは芸能関係等に偏らない新しい切り口のスレが立つ
可能性は開けています。
>>321
>専門過ぎて敷居が高いって感じた事ないですか
それが２ｃｈのいいところなのでは？（ｗ
取るに足らない情報を得るのであれば他サイトを見ますよ。
純化うんぬんは306に対するレスと同じです。
>>322
芸能話を楽しむなといっている人は一人もいないと思いますが？
ただ「場所をわきまえてください」と言っているのです。

議論ヲタは飲みに出たこともなく、彼氏が出来たこともなく、
ネットでチャット・かき込みする事でしか、ゲイと接した
事がないの。ゲイ同士で好きなアーティストについて
もりあがったり、Ｈのことで盛り上がったり出来ないから
灼いてるの。

>>328
303です。微妙なニュアンスを理解して欲しい。
わざわざ「小林幸子の衣装」「ピンクレディーの振付」
みたいに分かりやすいサンプルを並べているのです。
ゲイ同士が語れる芸能の話題は絶対に存在するのです。

>>329
彼氏いるわよ。週末しか会えないから暇なの

小林幸子の衣装やピンクレディーの振付に興味関心造詣があるストレートですけどなにか？

　　　　ってか、このスレ全然この板に対して影響力ないから
　　　　勝手にやってて、って感じ。
　　　
　
　

議論板にいきなさーい

303追記です。私は一般の芸能板にもキチンと参加しています。
そちらでもスレを立てたり積極的に参加をしています。
もちろん他の板にも参加しています。自分の趣味の範疇には
全部目を通しています。その上でゲイ板の芸能スレにも
いっぱい書き込んでいます。違いがあるんです。
マンガやフィギュアなど、私的に興味が全くないスレで、
どのような展開がされているかは分かりません。
耳毛さんも同じなのでは？芸能スレ内の微妙なニュアンスを
全部ひとまとめには決してしないで欲しい。
319さんの文章も読んで下さい。芸能スレの住人に
けしからん奴がいることは私も認めていますので。

>>333


はげしく同意YO

>>335
だったら芸能板でそういう微妙なニュアンスの違うスレをたてればいいじゃん。

>>337
ギャラリーがノンケじゃニュアンスがうまく伝わらないのよねー。

＞耳毛さん
レスありがとうございます。
「それはよく問われるのですが何故そのような「仮定」の話が重要になるのでしょうか？
はっきり言ってルールに違反しないスレとしか答えようがありません。」

とのお答えでしたが、わたしはこれは非情に重要だと考えます。
「ルール」と「需要」のバランスを考えた場合、
あまりに「大きなな需要」に適さないルールがあった場合、
そのルール自体を変える。という手段も考えられるからです。

ルールを優先しすぎて魅力のない物になってしまっては意味がありません。
物事を変える時、変えた後のことを考えるという行為は重要でしょう？
ビジョンがない改革は失敗すると思いますよ？

あと、この板が「公共の場」である事は同意ですが、
「公共」の板の中でも割と大きい「需要」の扱いには
もう少し丁寧な議論などが必要ではないでしょうか？

不満のレスも付いていますし。

>>339
それは考える順序が違います。
ルールが呈示されそれを守ることを前提に我々には利用が許されているのです。

>>340
そのルールを現行の板の状態を見ながら作るってのは
ますます本末転倒ではないでしょうか？

だったらアーティストOKじゃん（ｗ
ルール変える必要ないじゃーん。>>340

>>340
変更後のものに然したる問題がない場合、
現存のルールを絶対視する意味は薄いのでは？

法律の改正や、条例の改正とかを見てもそう思うんだけど…。

なぜここでこんな議論してるの？
議論板があるでしょ？
議論板じゃ盛り上がらないからでしょ？
誰もが盛り上がれる場所で話したいのは当然でしょ？
あんた達だってそういう考えみたいだし
なのに芸能スレに芸能板いかせようなんざ
言ってる事がおかしくないか？

340のルールはガイドラインを指していると思われ。

>>344
そういう真理っぽいのにはレス付けないで無視しちゃうのよ（ｗ

３４４
賛成！！！！

議論板ってどこ？

>>344
議論板だけでやってると勝手に話し進めるなって言われるからでしょ

ねえ議論板ってどこ？

ほれhttp://kaba.2ch.net/news2/index2.html

>>349
もうどうどう巡りで飽きたから逝って良いわよ。議論板。

こっちじゃない？
http://teri.2ch.net/sakud/index2.html

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979739231&ls=50

えっ削除の議論するの？

>>355
>>354のスレでローカルルールについて議論してるみたい

>>349
なぜその勝手に話進めるなってとこだけ弱気なふりして
居直ってるの？
芸能スレから見れば今でも十分批判されるようなことしてるのに
いまさら恨まれたって平気でしょ？

アロエっていよいよもって議論好きなのね・・・・
多分ちびブス＆飲み屋で疎まれるタイプっぽい。

>>344さん
あはは。そうだわ。確かに。

ところで、
「ルール尊守を条件にローカルルール改正を進める」方々に一つ質問です。
現存のローカルルールが出来た時、
ID制への移行やもう少し踏み込んだ内容の規制に付いては
総意が得られないからという理由で現行の「グレーゾーンの多いルール」
に到った筈です。
つまり、「グレーゾーンが多いルール」が総意に近かったわけです。
ルールは総意があって初めて成立する物です。
「公共の物」なら尚更ですよね？
そのルールを改正するというのは、
>>340さんが言っている前提にも反してしまいます。

暴力的な言い方をすれば、
「総意が取れていないのにルール改正をする」というのは
「荒らし行為」と同一視できてしまうでしょう？
それでは立派なルール違反です。

>>357
居直ってるって？？どっちが？

>>359
ガイドラインに合致してるから問題ないけど。

レスの流れハヤッ！
>>330
＞ゲイ同士が語れる芸能の話題は絶対に存在するのです
するでしょうね。理解できます「個人的」にはですが。
聖子・明菜・ゆーみんやなみふく等明らかにゲイにかかわりの深い
アーティストもいるでしょう。
ただその特定アーティストとそれ以外のアーティストの線引きをはっきり
打ち出さなければ（今の段階では）全許容か全禁止にするしかないと思うんですけど。
微妙なニュアンスをそのまま全部許容する事はまた曖昧なグレーゾーン
の増加にも繋がります。
であるならばどのようなアーティストのどんな話題でもアリと言う事に
なってしまいますよ。
>>335
たしかに全ての芸能スレを細かにチェックしている訳ではないですね・・
ただ議論スレで発言するに当たって一応は目を通しているつもりです。
そのことからたしかに「ゲイ板が最も相応しいであろう」と思われる芸能スレ
の存在も発見しました。
ですが↑で書いたように「線引き」の明文化をしておかなければ
「けしからん奴」がのさばってしまう事になります。

>>339
＞そのルール自体を変える。という手段も考えられるからです。
基本的に板の流れは住人がつくるものです、その点では↑に同意です。
ただ、「魅力」「需要」が誰にとってのものなのかもはっきりさせてください。
今現在の「需要」にそってのみルールを変える（または維持する）のはどうでしょうか？
ライトユーザーやこれから来るであろう人の「需要」は無視ですか？
現在の同性愛板はゲイの雑談・他の板でもできるスレでほとんどが占められています。
一方でスレッド数は無限ではなく、dat逝きが平均２〜４日という早さです。
であるからこそまとめられるものはまとめ、移動できるものは移動する
ことが重要になるわけです。
強者（ヘビーユーザー）は弱者（ライトユーザー）に対して思いやりがあって
しかるべきでは？
＞ビジョンがない改革は失敗すると思いますよ
逆に明確なビジョンを持ってしたほうが、板の方向性が改革者の色に染まり
すぎるとも思うのですが。どんな話題が飛び出すかわからないところも２ＣＨの面白さですし。

グレーでいいじゃん
白黒はっきりさせることが
総てにおいていいとは限らない

>>361さん
ってかね、このまま改正！！ＧＯ！！みたいな感じで突っ走ったら
ロクな事にならない気がするのよ。
ただそれだけなの♪ホントは（笑）

ってか真面目風なレス付けって久しくやってないから疲れるわ。（馬鹿丸出し）

>>363

ヘビーユーザーとライトユーザーの関係性については同意です。
ただ、「これから来るユーザーの需要」の為に
現在の需要を完全無視。
という構図になってしまうのはどうも…って気がします。
耳毛さんの発言、
「ただその特定アーティストとそれ以外のアーティストの線引きをはっきり
打ち出さなければ（今の段階では）全許容か全禁止にするしかないと思うんですけど。
微妙なニュアンスをそのまま全部許容する事はまた曖昧なグレーゾーン
の増加にも繋がります。」
がそれを証明してるでしょ？
YES or NOにしか出来ない状態でそのどちらかにしてしまうというのには
現状を考えた場合、無理があるのでは？

芸能スレは板違いだから相応の場でやれ。

断わっておくけどわたし自身は芸能スレのほとんどには興味が無いわ。
洋楽スレはDJ板とは違う物を感じて面白かったけどね。
多分、この板で芸能雑談を希望する人も
きっとそういう感覚があるんでしょうね。
ただし、総意の上で禁止。という方向になれば従うけどね。
固執する理由も無いしね。

＞なぜ議論板でやらないのか
ローカルルールがからんでいるからです。
ローカルルール議論はその板でやるんですよ。

>>359
＞「総意が取れていないのにルール改正をする」というのは
＞「荒らし行為」と同一視できてしまうでしょう？
望む人が多い少ないは要望には直接関係しないですよ。
極論で言えばたった一人が望んでいても（ひろゆきに対して）説得力が
ありさえすれば認められます。
また「総意」をとろうにも議論スレは閑古鳥でしたし・・

＃id制とルール議論は性質が異なるのであえて言及しません

>>366
>YES or NOにしか出来ない状態でそのどちらかにしてしまうというのには
>現状を考えた場合、無理があるのでは？
ハイそう思います。。。(￣ー￣) ニヤリッ
その関係での具体的解決案としての　>>165-166 はどう思いますか？
＃これは芸能スレに限らず全ての雑談スレに共通するものです。

雑談スレを一方で許容してしまう＝ガイドラインに違反（板違い）すると言う点から
批判がありましたが、削除忍の発言ではゲイ同士の話も住人しだいではアリ
っぽいので再度提案します。

ぶっちゃけて書くと、「オネエ言葉で芸能を語る」と言うだけでも
意義のあることだったりもするのよ。

>>369耳毛さん
わたしの発言の>>359は
単なる言葉のレトリック（にもなっていない…か？）だから
気にしないで下さいな♪

>>165-166は、個人的に方向性は賛成。
だけど前提として
他のＨＰやＢＢＳを巻き込むというのにはちょっと難色。
これは、他のＢＢＳに移ったのを知らないで
新たにスレを建ててしまう可能性というのが主な理由。
あとは、基本的にルールとして掲げる以上
他の場所に依存するルールというは如何なものかと。

ってか息切れデスね。ふぅ。

みんな何を目指してるの？何処へ逝くの？
あたしには難しすぎてわからにゃい・・・・・

>>373さん
っつーかわたしにも分からない（笑）
とりあえず今日は「冷や水でもかけてみようかな？」
くらいの感覚で参加してるのよ（笑い）

>>370
みたいですね（w
詳しい心情教えてください
>>371
>他のＨＰやＢＢＳを巻き込む
サターンの許可は取り付けてあります
>他のＢＢＳに移ったのを知らないで ・・・
住所録じゃ駄目でしょうか？
あと知らずにスレ立てた場合は誘導すれば問題ないでしょう。
>他の場所に依存するルールというは如何なものかと。
苦肉の策です・・
今の状態（アンチ芸能ｖｓ芸能スレ住民）は両者にとってなんの利益も
生み出さないと思うので、できるだけ早くかつ両者にとってもいい形で
解決できないかなと考えました。

現状に不満がある人は違うとこ逝った方が早いと思うわ。
大多数の人は今のところ別に問題無さそう＆あっても
削除依頼だしてすむから。

自分も今日はもう寝ます・・・
てか人いっぱい来てくれてよかったです。

>>165　の緊急避難案をちょっとだけでも検討してくれると嬉しいです。
ちなみにサターンの回し者じゃないので安心してください。

>>375耳毛さん
よく利用しているわたしが言うのもかなりなんだけど、
サターンってここの人にはあんまり心象が良く無いのでは？？？
そりゃサターン本人は喜ぶかもしれないけど、
そこらへん一筋縄じゃ行かなそうな気が…（笑）

370です。
耳毛さんが「スナックの雑談じゃないんだから」って
前に書かれていたのを全否定することになっちゃうけど、
２ちゃんの噂話って雑談の要素がふんだんにあると思うの。
芸能の話題はきらびやかでゴージャスで、
オネエ言葉で語り合うのが一番しっくり来る。
こういう形而上的な説明しか出来なくてごめんなさい。
でも、大切なことだと思うの。

>>376さん
基本的にはわたしもそー思う。

＞耳毛さん
お疲れ様〜。気が向いたらわたしもまた来ます。
って来なくていい！！という声が聞こえそう（笑）

もうどうでもいいよ。
芸能スレ全開放して、同性愛者の隔離板として同じ人間だけでどんどん衰退してくれ。

よくわかんないけど
同性愛板のロゴスレのありか誰か知らない？

なんだ
誰も知らんのか
ﾌﾟｲ

で、看板はどうなったの？

西日これか？
http://yasai.2ch.net/gay/kako/989/989574032.html

このスレも明日は我が身・・・・。

これかも？
http://yasai.2ch.net/gay/kako/990/990907719.html

>379
同意！
俺もゲイ（オネエ？）的なノリだからこそ盛り上がれる事ってあると思う。
他の板違いって言われてるスレもそうじゃあないのかなぁ。

>>273
ちなみにこれは私

>>274
私の立場をちょっと誤解しているようですね

私は芸能スレ容認派です
ただし、乱立や同性愛板である必要性のない物は
同性愛板ではなく芸能・音楽板でやれと言う立場です
完全排除ではありません
だから
＞芸能人・アーティストに関する話題は極力芸能有名人板・各種音楽板などで。
なんです

どちらかといえば耳毛が完全撤廃派ですね

>>280
それはグレーゾーンから削除忍氏が判断したことです
だからグレーゾーンをなくそうと今議論してるのです

>>286
結局削除されてますよ
ガイドラインに沿ってローカルルールを決めていれば意味があると
ひろゆき＠菅直人自信も認めていることです

>>287
自作自演辞めたら？

>>295
そうです

>>303
同意

>>306
私もそう思います

同性愛板今一番活発なのは、結局は芸能スレなんです
その次が体型別、ついでハッテンネタですね
＃雑談をのぞく

>>321
どうぞ芸能スレ排除が目的としか思えない人が多いんですよね

>>328　耳毛
悪いけどあんたとまともな議論ができないんじゃないかって思い出したわ

もう一度言うけど
なぜ同性愛板ができたか
それを考えてみなさい

何度も言うけど芸能板で同性愛趣向を出したら
続かないわよ

>>337
無理です

>>340
ローカルルール策定は管理人から認められていることです
２ちゃんねるのルールは板違い禁止ですが
同性愛板で何が板違いなのか
それをまず議論する必要があるのです

>>344
ローカルルールは各板で議論し、煮詰まってから要望板へ移動と
なっているのです
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

>>358
全く違うね

>>362
だから基準を考えようって言ってるのね

>>364
今はそのグレーによって一部のバカが削除依頼出して削除人が判断つかなくて
同性愛板自体の各種依頼が滞っちゃってるのよ

>>378
同意

まあ、これはサターン君が悪いんだけどね

それに他のHPや掲示板を巻き込むというのは
HP管理経験者としても反対ですね

昨日までで決まった事
■□■利用前のお約束■□■
・[２ちゃんねるの使い方]・[２ちゃんねるFAQ]・[書き込む前に]を熟読してください。
　2chに関する質問は[初心者・質問] PCの質問は[PC初心者]にて 。
・スレッドを立てる前には、[全掲示板＆案内]で『話題』にあった掲示板を探してください。
　また、類似スレッドが無いか確認してから新スレッドを立てましょう、重複スレは禁止です。
　[過去ログメニュー]・[過去ログ倉庫]にもあなたの探す情報があるかもしれません。
　（Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣で検索できます）
・誰でも書き込みは自由。同性愛に興味のある人ならどなたでも歓迎。

■□■以下のスレッド・書き込みは削除対象になります■□■
◎[削除ガイドライン]に違反する書き込みは一切禁止です。
◎序列・ランキングネタ
◎「ウザイ・ムカツク」等事件無しの叩き・批評。
◎公になっていない個人を特定できる情報、またはその特定を目的としたスレ・レス

★以上の事項に反するスレ・レスは［削除依頼］へ。（依頼は必ず依頼板のルールを読んでから出す事）
　削除に対する苦情は［削除議論板］へ。２ｃｈへの批判要望は［批判・要望板］で。
(赤字)荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　　　荒らし・煽りや違反スレは一切無視。レスをつけずに沈めるか削除依頼を出しましょう。

決まっていない事
・芸能関係・地域・学校・年代別スレの扱い
・雑談の扱い
・◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆リンクフリーではないＨＰへの直リン
・◎主観的で議論にならない「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ

削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ローカルルールはガイドラインに反していてはいけない事を忘れずに。
ガイドラインそのものに対する批判は要望板等で行なってください。
芸能関係だけでなく個人叩きや同性愛撲滅等についてもご意見お待ちしています。
（お店・店子は公人か私人か。フォトメスレはネットウォッチという視点からみて是か非か。などなど）

＞アロエ
自分もアロエとはまともな議論ができないんじゃないかって思いはじめてます。
１、「ゲイの雑談が板のほとんどを占めている」
２、「２ｃｈで雑談は積極的に奨励されていない」（ガイドライン）
３、「芸能関係スレッドは雑談に含まれる」（何故雑談になるかは >>32参照）
４、「よって芸能関係（にかぎらず）雑談スレッドは奨励されない」

繰り返し言っていますが雑談（芸能関係にかぎらず）の全てを同性愛板＠２ｃｈ
でやる「必要性」が全く見えてこない。
今需要がある＝必要とされているから、必要なんだという同語反復的な論理では
ちょっと納得できないですね。

＞乱立や同性愛板である必要性のない物は同性愛板ではなく
＞芸能・音楽板でやれと言う立場　(>>389)
これには同意します、でもそのためには同性愛板でやる「必要性」のあるもの
と無いもの、雑談か雑談でないか等その線引きをはっきりしておかなければなりません。
それに対する試案が
＞芸能人・アーティストに関する話題は極力芸能有名人板・各種音楽板などで
では不十分ですね。「極力」という言葉ではグレーゾーンを増やしこそすれ
なんら明確にさせるものではありません。
削除基準を考えるのであればガイドライン等にそって行なうべきでは？

雑談スレッドを見ていると、公共の施設に居座るヤンキー中学生の姿を連想してしまいます。
警察（削除人）が頻繁に来ないことをいいことに、面白い・楽しいからという理由で好きに
（収容人数が限られた）その施設を占拠する。
次第にヤンキーがヤンキーを呼び施設内で好きに遊びまわる人で一杯になる。
挙句の果てには、俺達しか使ってないんだからここは俺達が好きに使ってかまわないだろ？
文句があるなら他へ逝け。みたいな発言をする。
俺達しか使っていないのではなくて、俺達しか使えないような雰囲気になっている（新しく来る人
・それまで利用していた人が敬遠している）だけなのにね。
＃かなり嫌味な例えでスイマセン。

>>395
面白い（藁

>>392
まあ誰が決めたんだかわからんが

コピペ荒らし・連続煽り・不必要なアスキーアート
を削除から省いてるのは何でだ？
あんたが荒らすからか？
そう思われるぞ

>>393
雑談は適度に楽しむ、乱立以外は許容というのが2chのルール

>>394
あなたの現状をふまえていない「一律不要」「一律排除」という論理にも賛同できません

また、同性愛板の分割も考えた方がいいと思うのが現状から判断できることです
分割しないなら許容、分割するなら排除でしょう

芸能関連の基準を曖昧にしておいたのは
まだ議論してないから
その議論をしようとしないからですよ


まあ、あなたの結論ありきの議論では相手にできません

やっぱりアロエってガイドライン読んでないじゃん。
相手にしても無駄なことがわかりました。
今後は荒らしと同等に扱います。

>>398
悪いけど熟読したよ

ウザがられる代表格、地域スレ住人としてちょっと言わせてね。

地域スレって総合的に観てたら、うざがられるのは
「地域ネタで雑談するから」ってのが単純な理由なんだろう。
オイラがいる沖縄スレ然りだけど排他的になりがちだよね。
雑談スレのときもそうだったけど、話題の外にいる人に対して
どーしても（今は単なる努力不足だと思いたいけど）そーなってしまう。
やっぱ、そーゆーのはリソースの無駄だってのも重々わかってる。
だけどね、オイラが沖縄スレにしがみついてる理由は
「外のみんなにも沖縄のことを知って欲しい」ってのがある。
情報が無いことのストレスは、中央から離れた地方の人間として
身にしみてわかるから、自分と同じ思いをする人を作りたくないんだ。
そーゆー空気を作ろうって努力はしてるし、住人のみんなにも
「伝わってるだろうね」って前提でやってる。
まぁ、文字だけじゃ伝わらないニュアンスもあるから
そーゆーので生じる誤解とか食い違いは仕方ないけど。
それに嘘かホントかわからない発言が飛び交うここで
そーゆーポリシーをもってるオイラの方がむしろ奇特なのかもね。

でも、そーゆー気持ちで地域スレをやってる人間もいることを
忘れないでくださいね。

そーゆー気持ちを持ってまちBBSでやってくださいね♪

>>401は浅倉大介と思われ

このスレってなんか意味あるの？

アロエベラ

他の板で煽られるのが怖くてここで雑談するのであろう
傷の舐め合いは醜いのだが

耳毛うざい。

>>397
AA・コピペ荒らしに関してはガイドラインを理由に削除依頼を行なえば
その依頼が通るから。
ただ基本的な事項を掲示することによって荒らしが抑制できるのならば
掲示する意味はあると思います。
＞雑談は適度に楽しむ
ガイドラインより：雑談系以外の掲示板でも雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
基本的に雑談を主目的としたスレッドは↑の基準に従うべきかと。
ただ現在の同板はゲイ同士の交流に使われることが多いですからこれより
もうちょっと多くてもいいかとは思います。
また、雑談を主目的にしないスレでは、スレ内の雑談は円滑な交流をするため
・おまけ的な楽しみの要素などとして許容されてもいいでしょう。
＞「一律不要」「一律排除」という論理
ちゃんと読んでくれてます？（藁　芸能関係一律排除なんて言ってません。
394でも「芸能スレ容認、ただしここでやる必要性のないものは他でやれ」
というアロエさんの意見に同意しています。
その上で「必要性の有無・雑談かそうでないかの線引きがいる」と言っているのです。
建設的な議論をする気があるのなら曖昧なものでなく、そのたたき台になるような
具体的な案を出してください。

＞同性愛板の分割も考えた方がいいと思う
これも結構前からあった話ですよ。
ゲイの雑談をメインに板分けを希望するのなら、（特に）芸能スレ住民は
もっとそのことを主張するべき。
その主張もしないで権利は得られませんし、また主張がメンドクサイから
議論を無視して芸能スレを維持し続けると言う行為は悪質以外のなにもの
でもありませんね。

>>400
地域スレは　>>328でも書いたんですが
本来は情報交換が主題であって雑談はオマケ的なものだと感じました。
ただこれは学校や年代も同じ事が言えると思うんですが一つ許せば
全部が許されてしまう、ということから叩かれる事が多いようですね。
それを考えるとある程度統一させることで解決できると思うんですが。

試案としては、地域で言えば現実的な移動・行動範囲を考えて関東・関西
九州等でまとめる、東京大阪は人口の点を考えて独立、また北海道・沖縄
も地理的なことを考えて独立、みたいなのでどうでしょうか・・

>>401
まちはIPでたよね？確か。ゲイって事を考えればここでするのがいいと思うんだけど・・
>>406 まぁ、大多数の（ここにはほとんど顔を見せないけど）芸スレ住民に
嫌われるであろう事は重々承知しております。

耳毛って素人道程だって。

今日はもう寝ます、てか最近つっぱしりすぎてるようなのでしばらくROMります。

>>409
あんたノンケ？素人童貞ってゲイに対して使うかしら？？

聖子スレ11個もあったわ

耳毛の生えてる人は心臓の病気で早死にするって
統計がでてます。嘘のようなホントの話よ！

>>409
つまらない煽り厨房は逝って良し

耳毛、心筋梗塞に注意よ！いい年なんだから夜更かしは厳禁！！

>>407
>AA・コピペ荒らしに関してはガイドラインを理由に削除依頼を行なえば
>その依頼が通るから。

通りません
同性愛板ではローカルルールで削除してもらってました

アロエも耳毛も氏んでくれ。

>>416
荒らしてるおまえが氏ねや

ID制の導入、串規制を求む！

ID制とか串規制とかの申請スレがあるんだけど
同板も申請したほうがいいかなぁ

申請したからといってやってくれるかどうかは
別だけど

ID制と串規制が本当に効果があるかはわかんないけど
ここの板はやりたい放題なのは間違いないね

＞同板も申請したほうがいいかなぁ

申請求む！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988120562&ls=50

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&ls=5010

>>415
レス削除依頼見る限りではローカルルールを理由にコピペ削除
と言うよりはガイドラインを理由に削除であるように思えましたが？
「リンクフリーでないHPへの直リンク」の箇所については、ローカルルール
を理由に削除されていたので必要かもしれません。

それから↓立てました。
板わけ要望スレッド作りました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=993135400
↑の状況をみてから今後の判断します。

あうあう。

あのさ、


最初は、芸能スレうざいとかなんとかしろとか思ってたけど、、、、

中庸でいいじゃん。
”〜すべき”なんてそりゃ”あんたの意見”なんだよね。
ここはひろゆきの管理してるとこなんだから、
極論、”ひろゆきの意見と、法律”に違反してなきゃ何書いたっていいわけね。
あとはここにきた奴はみんな対等に権利あるんだから。
いやなら来なきゃいい。
ある意味、ここにくる奴が芸能ネタ話したい奴がほとんどだったら芸能スレ
ばっかりになってもいいわけよね。

よく考えたらそう思うようになった。

？

”ひろゆきの意見と、法律”=ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝその他

序列スレ上げるなよ。

同性愛板
　板わけ要望スレッド作りました。
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=993135400&ls=50
　ローカルルール改定も視野に含んだ議論スレ
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992099754&ls=50

削除議論板
　同性愛板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ削除基準が機能していない
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979739231&ls=50

批判要望板
　「ホモ・ビアン板（仮）」設置要望スレッド
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993134916&ls=50
　同性愛板の荒らしをどうにかしてください
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988120562&ls=50

芸能関連スレッドには、女もたくさん来てるんだよ。

はやく決めちゃおうよ。

救いage

芸能スレだけの削除かと思ってたら、だだ下の方から消してみた
って感じの削除だったね・・・・。

>>434
削除ではなくdat行きですよ

芸能・雑談については板わけ要望途中なのでちょっと小休止。
どっちにせよ解決しなければならない個人叩き等中傷系についてまとめてみます。
現在同板にある誹謗中傷に関わってきそうなスレッド・レスは大まかに分けて
１、ネットウォッチ系
　　（例）フォトメ不細工レース、ゲンゴロウズなど
２、○○にいるムカツク・うざい奴。○○ってどうよ？系
　　（例）○○で見かけるムカツク奴、○○地方の（むかつく）ホモなど
３、特定の個人名が冠せられたスレッド

どこまでが許されてどこからが削除なのか。また個人だけでなく
お店や団体・業界に対する批評はどこまでが許されるのか（公人と私人の区別も含めて）
以上のような削除のグレーゾーンを、できるだけはっきりさせておく事が必要でしょう。
社会の常識に照らして「悪いものは悪い」と断罪するだけでなく、２ｃｈの特性（匿名性ゆえの利点、
削除の遅さ等）も考えの範疇にいれて「建設的な」議論をできればと思っています。

あと、ゲイゆえの特殊事情（事件になるような悪質なものでも実際裁判を起こす事が難しい等）を考慮して
削除ラインの強化・削除スピードの改善を管理者側に求める、ということも考えられればいいかな？

２ｃｈ削除ガイドライン
http://www.2ch.net/2ch.html
↑より議論に関わりそうなものの一部↓
＜公人＞
■公人の定義
政治家・芸能人・犯罪者・企業や法人の役員・著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人・（外部になんらかの被害を与えた）事件の当事者・（外部に影響を与える）事象の直接の関係者
■批判・誹謗中傷
政治家・芸能人・犯罪者の批判・誹謗中傷は一切削除しません。
その他の公人は、批判と判断されるものは残します。しかし、公開されていない情報・データソースの確認できない事件・概要が確認できない事象などを元にした誹謗中傷については削除されることもあります
削除依頼は本人からの依頼がきた場合のみ考慮します。削除の可否については管理人が判断します
＜私人＞
■私人の定義
公人ではない人は全て私人として扱います。
一般的には私人でも、（外部になんらかの被害を与えた）事件の当事者・（外部に影響を与える）事象の直接の関係者になった場合、公人として扱われることがあります。２ちゃんねる外の固定ハンドルも、公人規定に当てはまらないかぎり私人の扱いです。
何らかの事件・事象の関係者であっても、被害・影響を与えた側に回らなかった人は私人です。
■個人情報
電話番号に関しては一部伏字でも無条件削除とします。
住所・所属・個人名は、明らかに個人の特定を目的としている情報があり、同スレッド内に誹謗中傷が含まれていると判断された発言は削除対象になります。特定は文意によります。
その他の情報、および、ネットを含めたメディアで本人が公開しているものは、個人情報とはみなされない場合があります。
■私生活情報
公益性の無いプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても全ての掲示板で削除対象とします

公人と私人の区別
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979509760
↑より↓
＞つまり、ネット内での揉め事でも、
＞「外部に関連して影響が出てるかどうか」が基準になるっすね。
＞「ウザイ」とか「板の内容に関係してる」とか「大手サイト（含むＭＬ）」って
＞だけの理由で叩きスレッドを作るのは禁止、と。

＞「ネット内で揉め事が起きた」だけでは公人ではないということで。
＞つまり、事件無しの叩きは禁止ということです。
＞そうなると、個人スレッドも公人以外は禁止ですから、
＞かなりグレーゾーンが減ります。

問題になりそうなのは
・ネットを含めたメディアで本人が公開しているものは、個人情報とはみなされない場合があります。
　（ネットウォッチは荒らし依頼でなければＯＫ？）
・「（外部になんらかの被害を与えた）事件の当事者」の「被害」の程度や「事件」の内容。
　（○○ムカツクだとダメそうだけど、○○に気をつけろならあり？）
あとはゲイバー・有料発展場の店子・経営者等の扱いは公人に属するのか私人に属するのか、とか？

叩かれたことのある人・叩いてる人・これから叩こうと思っている人、叩きは許せない人・傍観してる人等
立場は一切問いませんのでご意見お待ちしています。

長文失礼。

ランキングって何処でみれるにょ？

>>439
ネットウォッチでも
さらし者にするのは削除対象となるという判断が過去にあったと思いますよ

荒らし依頼と同等であるというような判断が・・・

規制きぼん

規制依頼しますか？

串規制、ID導入に反対される理由が分からん。
ふつうの書き込み、議論をするうえでならなんら支障がでないはず。

効果がないからというが、マイナスにならないのならやっていいのでは？

看板スレの２のまいになりそう！

規制希望！！

賛成

串規制、ID導入は大賛成です。
いつから導入されるのですか？

規制して下さい。

二十日経ってもまだ５００もレス無いとは・・・
ごく一部の人しか感心ないみたいね。

雑談に花を咲かせていると思われます。

そりゃそうでしょう、
まともな人は他板に非難してるでしょうから

以前のローカルルール作成にも関わりましたけど
ルールすら守れない人が多いですから議論しても無駄なことだと
ローカルルール改定、串規制やID導入しても変化ないでしょうね
まぁそれらに反対ってことでもないですけど
やるだけ無駄な時間が費やされるだけだよ

>>451
落ちないだけでも十分じゃないですか？
レスが増えればいいと言うわけでもないですからね

>>453
ローカルルールの作成はある程度強行にやっても大丈夫と考えて良いのですかね

ある程度の盛り上がり、レスがないと変わるものも
かわらない。ただの一部の愚痴スレになるだけ。

此処見てる人いる？？？？

最近見てない

別にかえる必要無さそう＞ローカルルール。
ぼやき云ってるのは議論好きだけーーー。

　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●
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　　　　　●　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　　　○

じゃ、やめよっか

ん？

は？

ﾊｧ?

ﾊｧ?

ﾊｧ?

じゃ止めよ

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

クラスの美男子クンが1人でいるのを見計らう
　　　↓
背後からクロロホルムを嗅がせる
　　↓
クラスの美男子クンが熟睡したかどうか確かめる
　　↓
クラスの美男子クンを素っ裸にする
　　↓
クラスの美男子クンの素っ裸をビデオカメラに収録する
　　↓
クラスの美男子クンのてぃんぽしゃぶる
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　↓
何事もなかったかのように服を着せて帰る
　　↓
家でビデオをコピーする
　　↓
クラスの皆に配って欲しくなければ付き合えと脅迫
　　　↓
美男子クンのてぃんぽしゃぶる
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　↓
美男子クン「あ、イ、ｲｸ−ッ」
　　　↓
ドピュッ
　　　↓
ゴッｸﾝ
　　　↓
(ﾟдﾟ)ﾊﾞﾘｳﾏｰ

規制しましょう。

・・・回避age

板分けされるまではここって進まないの？

フォトメスレがこの板の全般的な荒れとか無意味さとか
引き起こしている。どうでもいいけど・・・。

＞471
うーん。
ここは耳毛とアロエに任せたかったが、居ないようじゃあ・・・
俺だって複数のことを同時にはできない。

規制かけてもらおうよ。
そうじゃないといちいち、荒らしとかに腹たてることになるし

>>474
賛成！

あらしがあってこその２チャンネル。
規制は言論統制！

>>476
ポッポー氏ね荒らしでもいいんだ
ﾌｰﾝ

>>474
オレも賛成だな。
自由な発言も必要だけど、あるていど自分の発言に責任もつのも必要。

ここはこれでいいよ。
こんな変なところなかなか無いし、
だから来てるって人も多いと思うよ。

何か起こるかも？　ってどこかで期待してる感じが好きだよ。

規制を求めるなら他の場所があると思うし。

個人情報や個人を特定できるような書き込みは少しは減るんじゃないかな。
見ていても気分が悪いこと平気で書き込んでる人いるよね。
彼らは明日は我が身とか考えないのだろうか。

やっぱり２ｃｈってIP取ってたんだね・・
ここまではっきりとした証拠が挙がるとわ思わなかった。
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/

余程のことが無い限り大丈夫でしょ

なんか進展あった？？？・・・・なんも無いみたいね。

そろそろ終演臭いわね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=993135400&ls=50
板分けスレ

うふふ

夏の厨房が来る前にローカルルール変えようYO！

■□■利用前のお約束■□■
・[２ちゃんねるの使い方]・[２ちゃんねるFAQ]・[書き込む前に]を熟読してください。
　2chに関する質問は[初心者・質問] PCの質問は[PC初心者]にて 。
・スレッドを立てる前には、[全掲示板＆案内]で『話題』にあった掲示板を探してください。
　また、類似スレッドが無いか確認してから新スレッドを立てましょう、重複スレは禁止です。
　[過去ログメニュー]・[過去ログ倉庫]にもあなたの探す情報があるかもしれません。
　（Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣で検索できます）
・誰でも書き込みは自由。同性愛に興味のある人ならどなたでも歓迎。

■□■以下のスレッド・書き込みは削除対象になります■□■
◎[削除ガイドライン]に違反する書き込みは一切禁止です。
◎序列・ランキングネタ
◎「ウザイ・ムカツク」等事件無しの叩き・批評。
◎公になっていない個人を特定できる情報、またはその特定を目的としたスレ・レス

★以上の事項に反するスレ・レスは［削除依頼］へ。（依頼は必ず依頼板のルールを読んでから出す事）
　削除に対する苦情は［削除議論板］へ。２ｃｈへの批判要望は［批判・要望板］で。
(赤字)荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　　　荒らし・煽りや違反スレは一切無視。レスをつけずに沈めるか削除依頼を出しましょう。

決定事項

＞耳毛
ローカル変更の要望は正式にしたのか？

>>488
過去ログ倉庫のリンクを貼ってください

コテハン叩き禁止も入れてよ。

＞アリューゼ
まだ
>>490
[過去ログメニュー]・[過去ログ倉庫]にもあなたの探す情報が・・・
↓（追加）
過去ログ倉庫
http://piza.2ch.net/log/gay/kako/
http://piza.2ch.net/gay/kako/
http://yasai.2ch.net/gay/kako/

こんなカンジ？
それとも過去ログ倉庫［１］・［２］・［３］みたいにしてリンクさせた方がいい？

芸能スレ禁止を明記してよ。

>>491
◎[削除ガイドライン]に違反する書き込みは一切禁止です。
　　他人に迷惑がかかることもやめましょう（一般人叩き・コテハン叩き等）

>>492
過去ログ倉庫［１］・［２］・［３］の方が分かりやすいと思います。

◎「ウザイ・ムカツク」等事件無しの叩き・批評。
◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン
↓（変更）
◎中傷・罵倒を目的としたネットウォッチ・「ウザイ・ムカツク」等事件無しの叩き・批評。

（追加）
◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ

>>493
話が進まなくなるのでとりあえず置いときましょう。

■□■利用前のお約束■□■
・[２ちゃんねるの使い方]・[２ちゃんねるFAQ]・[書き込む前に]を熟読してください。
　2chに関する質問は[初心者・質問] PCの質問は[PC初心者]にて 。
・スレッドを立てる前には、[全掲示板＆案内]で『話題』にあった掲示板を探してください。
　また、類似スレッドが無いか確認してから新スレッドを立てましょう、重複スレは禁止です。
　[過去ログメニュー]・過去ログ倉庫（［１］・［２］・［３］）にもあなたの探す情報があるかもしれません。
　（Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣で検索できます）
・誰でも書き込みは自由。同性愛に興味のある人ならどなたでも歓迎。

■□■以下のスレッド・書き込みは削除対象になります■□■
◎[削除ガイドライン]に違反する書き込みは一切禁止です。
　　他人に迷惑がかかることもやめましょう（一般人叩き・コテハン叩き等）
◎中傷・罵倒を目的としたネットウォッチ。「ウザイ・ムカツク」等事件無しの叩き・批評。
◎公になっていない個人を特定できる情報、またはその特定を目的としたスレ・レス
◎序列・ランキングネタ。 「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ

★以上の事項に反するスレ・レスは［削除依頼］へ。（依頼は必ず依頼板のルールを読んでから出す事）
　削除に対する苦情は［削除議論板］へ。２ｃｈへの批判要望は［批判・要望板］で。
(赤字)荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　　　荒らし・煽りや違反スレは一切無視。レスをつけずに沈めるか削除依頼を出しましょう。

＞耳毛・知っている人
余談になるが、この板で要望して過去通ったものはあるのか？

>>498
初代ローカルルール・禁断のななしさん
あとは知らない。
板わけ要望は進んでるの?

＞耳毛
正直、進んでいない。
今後、要望を通すために＋になるか解らないが、
耳毛があげてくれたうちのひとつ、専門の板でできないかっていう点で
あしらわれたスレ集めをする予定。

他人に迷惑がかかることもやめましょう（一般人叩き・コテハン叩き等）
↓（追加）
他人に迷惑がかかることもやめましょう（一般人・コテハン叩き、コピペ・age荒らし等）

>>500　アリューゼ
やっぱ進まないか・・・。西日が顔出してたからどんどん進めていくかとも思ってたんだけど。
てかアロエはどこ逝ったの？

>>501
ごめんちょっと忙しくって、
今週中は時間がとれない

アロエは先週はいたけどな。板閉鎖要望スレ中心に。

板分割についてはアロエにも２つ分けの同意を得られたので、
後できる事は、板分けの必要性を中心に、証拠となるものを集めるしかないと。
これ以上議論してもBetterな分け方は無いと思う。

とりあえず決まった事 >>497

残っている事
◎ゲイバーや有料ハッテン場などへの度を越したクレーム
◎芸能関係を含む雑談の扱い

>>502 アロエ
ういっす。
>>503　アリューゼ
閉鎖要望ってまだ行なわれてるの？（ｗ

とりあえず今日は寝る。
夏休みに入る前には間に合わせたいな・・

＞耳毛
一応終わったようだが、昨日最悪板の議論で協力してくれたアロエリ〜ナがあげてた・・・
・・・あの人と敵対関係になるってことか？

俺もあらかじめ言っておきます、夏休みの間ここにはこられないので、一ヵ月程。

流れてなかったようね。

>>496
（追加）
◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ

の根拠が不明。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=994293639
のようなスレも削除対象にするような言論統制は行われるべきではない。

救い上げ

age

>>509
そのスレッドは同性愛嫌い・撲滅ネタではないと思いますよ。
ここで削除対象になるタイプのスレは、荒らしがひとりでホモ死ねとか
言うやつのことです。
これを削除対象にしとかないと２編のところみたいになってしまいますし・・
基本的に無視すれば沈むのですが粘着荒らしによって立てられると、いつまでも
そのような荒らし・煽りスレッドが消えないので。

てか閉鎖要望スレが・・・

◎ゲイバーや有料ハッテン場などへの度を越したクレーム
は「ウザイ・ムカツク」等事件無しの叩き・批評で対応できるでしょうか・・・？

◎芸能関係を含む雑談の扱い も基本的には
・スレッドを立てる前には、[全掲示板＆案内]で『話題』にあった掲示板を探してください。
で対応できる気もするんだけど。

板違いで出された芸能スレがすんなり削除されたから余計にややこしく
なってるかも？
矛の会なり誰なりが同じ理由で芸能関係を削除依頼すれば通ってしまうのは
間違いないし・・
削除忍的には地雷を踏んだってとこだろうな。

＞耳毛
個人的に音楽アーチストに関してはどう思う？
基準は音楽であって、同性愛は基準じゃないよな。ネタも音楽。
専用板に移っても基準が音楽であれば、批判を受けることはないことだし・・・

>>514
統一スレでやるのならいいと思う。
基本的には他板が望ましい（スレの中身が音楽や芸能人だから）けど
他ではどうしてもできないのなら全面解禁してもいいかな。

てかこの問題は、この板で芸能関係の話をしてる人がもっと定期的に
他の板をチェックするようになれば全て解決できるとも思うんだけど。
全ての話題を住んでいる板だけでやろうとしてるから無理があるわけで・・

ただ聖子・明菜・なみふく等ノンケの中ではそうでもないがゲイのなかで
あきらかに支持をうけている芸能人もいるし、マッキー・氷川（疑惑）
等同性愛者の芸能人もいる。
その辺の線引きは難しい。

ローカルの方に各専用板の誘導を加えてみればどうだろう。
期待できるほどの効果はあるか解らないが。
あと"利用前のお約束"の[２ちゃんねるの使い方]〜などでもリンクさせた方がより効果的では？
場所を探すことなく、初心者にも対応できるからな。

>>516 アリューゼ
各専門板への誘導は　・スレッドを立てる前には、[全掲示板＆案内]で『話題』にあった
掲示板を探してください　ってだけでは不十分？

・芸能人の話題は[芸能有名人板]で、音楽の話題は各種音楽板（[音楽一般]・
[洋楽]・[邦楽]）で。
みたいなかんじにしてはっきり区別させると？

＞あと"利用前のお約束"の・・・・
ルール試案ないの　[　]　はリンクさせる事を意味してるのでその点は
大丈夫です。

あとアリューゼに質問
デブ・ガリ叩き、ヒッキー叩きも禁止にするの？

↑オカマ叩きとかエイズ叩きとかも

専門板への誘導は他の板でもやっているから、参考にしてみては。
コテ叩きも最悪板に誘導しているところもあるみたいだが。

・・・・・さすがにエイズ叩きは禁止だろう。
デブガリ叩きは過去の過ちがあるので禁止したほうがいいような。
ヒッキーは別の板の問題でローカルでは含まないと思う。
オカマ叩きは解らない。現状、特に規制するほどではない気が。

とりあえず芸能人（特になりきり女が多いジャニ）スレどうにかして欲しいっす。
ミヤケンスレ追い出したのは拍手！だが、他にもまだまだあるし・・・

>>520　アリューゼ
エイズの○○を叩くのは反対（エイズとしっていながら発展場に通いまくる奴は別）
なんだけど、エイズ持ち一般を叩くスレはあってもいいと思うんだよね、個人的には。
明らかな差別感情だけで続けられるスレの削除は可能だし。

これは他の叩き・煽りスレにもいえるんだけど、そのなかから比較的まともな議論
や情報が出ることもあるので一概に叩き禁止ってするのもどうかと思うんだよね。
デブVSガリのときに立っていたSGの定義を話してるスレはROMってておもしろかったよ。
＞過去の過ちがある
これは乱立が問題だっただけで叩く行為の全てがいけないわけではないと思うんだけど。

>>521
三宅健すれは帰ってきてたような？

おい今夜、CDTVに倉木麻衣が出るぞ。
↑
このようなようなスレがあるから芸能関係はうざがられるんだろうね・・・
比較的まともな？芸能スレ住人にとってもいい迷惑じゃないか？

＞523
倉木スレは５つの乱立だった。
さらに１プラスで６か・・・いつものこと、あげ荒らしの標的になるのが。

ルール試案　[　]　部分はリンク

■□■利用前のお約束■□■
・[２ちゃんねるの使い方]・[２ちゃんねるFAQ]・[書き込む前に]を熟読してください。
　2chに関する質問は[初心者・質問] PCの質問は[PC初心者]にて 。
・＜赤字＞スレッドを立てる前には、[全掲示板＆案内]で『話題』にあった掲示板を探してください。＜/赤字＞
　また、類似スレッドが無いか確認してから新スレッドを立てましょう、＜赤字＞重複スレは厳禁＜/赤字＞です。
　[過去ログメニュー]・過去ログ倉庫（［１］・［２］・［３］）にもあなたの探す情報があるかもしれません。
　（Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣で検索できます）
・誰でも書き込みは自由。同性愛に興味のある人ならどなたでも歓迎。

■□■以下のスレッド・書き込みは削除対象になります■□■
◎[削除ガイドライン]に違反する書き込みは一切禁止です。
　　他人に迷惑がかかることもやめましょう（一般人・コテハン叩き、コピペ・age荒らし等）
◎中傷・罵倒を目的としたネットウォッチ。「ウザイ・ムカツク」等事件無しの叩き・批評。
◎公になっていない個人を特定できる情報、またはその特定を目的としたスレ・レス
◎序列・ランキングネタ。 「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
◎差別的で議論にならない叩き・煽りスレ

★以上の事項に反するスレ・レスは［削除依頼板］へ。（依頼は必ず依頼板のルールを読んでから出す事）
　削除に対する苦情は［削除議論板］へ。２ｃｈへの批判要望は［批判・要望板］で。
(赤字)荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　　　荒らし・煽りや違反スレは一切無視。レスをつけずに沈めるか削除依頼を出しましょう。

初心者のためのガイドと個人叩きにかんしてはとりあえずこれでOKかなぁ？

あとは芸能・雑談関係だけ？？

耳毛さんありがとう

>>527
自分よりもむしろ具体的な試案を出してくれた　>>205さんに感謝です

205さんもありがとう
これが通れば削除依頼も出しやすくなります。

シリーズ化したスレッドには過去ログのURLを張るっていうのも入れてほしいかな。

ma

「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」スレッドを削除対象にするのはよろしくないかとおもいます。
実際同性愛嫌いなひともいるわけだし、アンチも包括した状態で板はそんざいするべきだとおもいます。
同性愛者が居心地のイイ板ではないはずです。
現在の荒れてる状況はこの隔離されてるような環境にも一因があると思います
アンチの意見も聞いて、それについてきちんとレスをつけることも大事なのでは？

さて、お待たせしたところで、私なりにまとめてみました

■□■利用前のお約束■□■ <br>
・[<A HREF="" target="_blank">２ちゃんねるの使い方・ＦＡＱ</a>]・[<A HREF="" target="_blank">書き込む前に</a>]を熟読してください。 <br>
　2chに関する質問は[<A HREF="" target="_blank">初心者・質問</a>] PCの質問は[<A HREF="" target="_blank">PC初心者</a>]にて 。 <br>
・<font color="RED">スレッドを立てる前には、[<A HREF="" target="_blank">全掲示板＆案内</a>]で『話題』にあった掲示板を探してください。</font><br>
　また、類似スレッドが無いか確認してから新スレッドを立てましょう、<font color="RED">重複スレは厳禁</font>です。 <br>
　[<A HREF="" target="_blank">過去ログメニュー]・過去ログ倉庫（［<A HREF="" target="_blank">１］・［<A HREF="" target="_blank">２］・［<A HREF="" target="_blank">３］）にもあなたの探す情報があるかもしれません。 <br>
　（Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣で検索できます） <br>
・誰でも書き込みは自由。同性愛に興味のある人ならどなたでも歓迎。 <br>
・芸能関連や雑談関連スレは極力統一し、重複をさせない。<br>
<br>
■□■以下のスレッド・書き込みは削除対象になります■□■ <br>
◎[<A HREF="" target="_blank">削除ガイドライン]に違反する書き込みは一切禁止です。 <br>
　　他人に迷惑がかかることもやめましょう（一般人・コテハン叩き、コピペ・age荒らし等） <br>
◎中傷・罵倒を目的としたネットウォッチ。「ウザイ・ムカツク」等事件無しの叩き・批評。 <br>
◎公になっていない個人を特定できる情報、またはその特定を目的としたスレ・レス <br>
◎序列・ランキングネタ。
◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタによる荒らし<br>
◎差別的で議論にならない叩き・煽りスレ <br>
◎芸能・雑談スレの重複<br>
<br>

★以上の事項に反するスレ・レスは［<A HREF="" target="_blank">削除依頼板</a>］へ。（依頼は必ず依頼板のルールを読んでから出す事） <br>
　削除に対する苦情は［<A HREF="" target="_blank">削除議論板</a>］へ。２ｃｈへの批判要望は［<A HREF="" target="_blank">批判・要望板</a>］で。 <br>
<font color="RED">荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！ <br>
　　　荒らし・煽りや違反スレは一切無視。レスをつけずに沈めるか削除依頼を出しましょう。</font> <br>
<br>
■□■　同性愛板初心者の方へ　■□■
・板内の質問は[<A HREF="" target="_blank">同性愛板初心者質問専用スレ</a>]へ<br>
・板内の削除基準は[<A HREF="" target="_blank">同性愛板専用削除基準議論スレ</a>]へ<br>
・芸能スレを簡単に探すには[<A HREF="" target="_blank">同性愛板芸能スレインデックス</a>]<br>
・雑談スレを簡単に探すには[<A HREF="" target="_blank">同性愛板雑談スレインデックス</a>]<br>
<br>

熟読しろと書いてあれば読むのだろうか？
まめに削除する方法を考えた方が賢明だと思うが。

■□■　削除依頼等の出し方　■□■<br>
削除ガイドライン、ローカルルールにて明確に禁止されている内容については<br>
　・スレッドＵＲＬ<br>
　・スレッド名<br>
　・スレッド番号<br>
　・理由<br>
を各専用スレッドに書いてください（sageです）<br>
<br>
・個人情報　[<A HREF="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=993020511&ls=20" target="_blank">個人情報削除依頼専用スレッド</a>]へ<br>
・ＨＰ荒らし依頼　[<A HREF="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990351857&ls=20" target="_blank">荒らし削除依頼専用スレッド</a>]へ
・その他の依頼<br>
　[<A HREF="" target="_blank">同性愛板スレッド毎削除依頼</a>]<br>
　[<A HREF="" target="_blank">同性愛板レス削除依頼</a>]<br>
<BR>
・板の調子がおかしい[<A HREF="" target="_blank">壊れた板修復依頼スレッド</a>]<BR>
<BR>
ローカルルールにて判断が不明確なものは<br>
　[<A HREF="" target="_blank">同性愛板ローカルルールによる削除議論</a>]<br>
で相談してください。<br>
<br>
削除に関する苦情は<br>
[<A HREF="" target="_blank">同性愛板ガイドラインによる削除議論</a>]<br>
[<A HREF="" target="_blank">同性愛板ローカルルールによる削除議論</a>]<br>
でどうぞ<br>

＞アロエ
ここに、ＨＴＭＬ貼るな！！

>>533 >>534 >>536
は３つで一つね

ちなみにURLは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=994673756&ls=50同性愛板初心者質問専用スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=994674045&ls=50同性愛板専用削除基準議論スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=993020511&ls=20個人情報削除依頼専用スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990351857&ls=20荒らし削除依頼専用スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983078967&ls=50同性愛板スレッド毎削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984735846&ls=50同性愛板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994148549壊れた板修復依頼スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994674281&ls=50同性愛板ガイドラインによる削除議論

>>533 >>534 >>536 と >>538 は
内容が違うぞ。

＞アロエ
"個人情報削除依頼"移動しているぞ。
　↑を知らない人がいるから、最初に提示するのはいいと思う。
・・・・・正直これは長過ぎるのではないか？
あと、初心者誘導を兼ねた板案内＆自治スレをひとつにまとめてやった方が・・・
ってか、スレをたくさんつくっても、管理する側も大変ってこと考えているか？

アロエ行動はやすぎ！！

>>541
いいんじゃない、早い分には。

>>539
同じだよ、ただ羅列してあるだけだから

>>540
個人情報スレの移転先は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994648588
荒らし依頼ももうすぐ移転しそうだな
こちらのはなおしておきました

＞544
個人情報・削除依頼等移動するスレのURLも、ローカルに貼り付ける気か？
利用できるからって、何でも貼り付ければいいってものじゃない。
総合案内を作って、移転状況を連絡するとかした方がいいと思う。

削れるのは削ろうよ・・・・

＞アロエ
>>534の"同性愛板初心者の方へ"と>>536の"削除依頼等の出し方"はローカルで提示する必要はない。
"個人情報"・"ＨＰ荒らし依頼"は>>534に付け加えるカタチで。
〜は別に対応してくれますってな感じにした方がいいかもな。
ローカルは無駄なものは省き、本当に必要なものだけを提示するようにしよう。
丁寧なのはいいが、アロエのは無駄がある。
>>545でも言ったが、移転するスレのURLを貼るのは反対。議論所も含む。
"同性愛板ガイドラインによる削除議論"と"同性愛板専用削除基準議論"スレの違いは何？
そして、削除基準議論を難民板に立てた理由は？
・・・・・ここにも無駄があるように見えるが。

複雑にしても理解できない、理解しようともしない奴が多いと思われ。

まだやってたの？
奇特な人ね

>>532　犬
◎差別的で議論にならない叩き・煽りスレをルールに掲示しておくなら
わざわざ◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタを特記しておく必要もありませんね。

また（差別的で議論にならない）叩き・煽りスレを規制する必要がほんとにあるのか
どうか、という意味での疑問としても受け取れます。
おそらくあまり削除理由に使用されることの無いルールだと思うんですが、非常に
悪質な粘着荒らしが現れた時のための予防線として使えるかなと。


>>533-536
これはさすがに長すぎると思われ・・
あと↓の意味がよくわかんないんだけど。
http://www.2ch.net/before.html同性愛板芸能スレインデックス
http://www.2ch.net/before.html同性愛板雑談スレインデックス
自分もアリューゼと一緒で移転するスレのURLをトップに掲示するのは
反対ですね。
削除依頼の出し方は削除依頼板のスレに表記しておけばいいんではないでしょうか。
「（依頼は必ず依頼板のルールを読んでから出す事） 」の一文もあることですし。
初心者の方へに関しても板内の質問スレで表記しておけばすむことでは？

それから「芸能関係のスレは重複しなければ削除されない」と受け取れる文が盛り込まれています。
これは「[全掲示板＆案内]で『話題』にあった掲示板を探してください」の文意と反するものでは？

さらに現在の段階では芸能関係スレはガイドラインを理由に削除されています。
このことを考えればいくらローカルルールで芸能関係をよしとしたところで、
ガイドラインを理由に削除依頼を出されれば削除人（特に削除忍）は消さざるを
得ないのでは？
ですからまず住人の大部分が芸能関係をよしとするならば、ガイドラインから
例外的に優遇され保持されることを確かめておく必要があると思います。

なっがーーーーーーーっっい。

感動。

ってゆーか、「芸能系」スレは、本来全削除であるところ、
板内の需要も考慮して、いくつか統一系スレを立てる旨ローカル
ルールで定めて（注１）実践してもらえば、その限度で削除しない
（という趣旨と思われる〔注２〕）という
妥協案が削除人側（つーか削除忍）からでてんだから、
それを前提に落としどころを見つけようということにならんのかいな？

注１；削除忍は、ローカルルールに言及してないが、削除忍の妥協案は、
　正しくガイドラインの例外扱いをしようということだから、明文（ローカル
　ルール）の方が、仮に削除依頼が出た場合、削除忍以外の削除人も
　（LRを理由に）削除依頼を却下しやすくなるでしょう。

注２；削除忍から提案してきたのだから、この限度内でなら削除しないと
　いう趣旨なのだと思う。でないと、提案の意味がわからない。

◎ゲイバーや有料ハッテン場などへの度を越したクレーム
度を越したというところがグレーです。
また、ゲイバーや有料ハッテン場、その店員に対するクレームは、お金をとって商売と指定る以上、
規制する必要はないのでは？公人、企業としてあつかうべきではないでしょうか？
もっとも、プライバシーにかかわることは、不可だとおもいますし、個人HPたたきもネットウォッチ板くらいに規制すればもんだいないかとおもいますが。

そういうのを全部きせいしてしまうと2ちゃんねるの意味がなくなると思われます。

age

>>アリューゼ
板内の案内スレや削除依頼スレにリンク春の旗のローカルルールでは恒常的に行われています
URLのリンク先変更依頼スレがあるぐらいにね

ですから、利便性を考えればあった方が良いでしょう

>>耳毛

３つに分けたのはURLなども入れようと思ったから文字数制限で分割したんだけど
私が追加したのは初心者案内と削除依頼方法、あとは芸能スレと雑談スレに関する１行だけ

削除依頼の詳細はサブいてもいいかと思うけど、各専用スレへのリンクはあった方がいいと思う
依頼の出し方とかは他の依頼をみて参考にしろとすればいいかもね

あと芸能と雑談のインデックスへのリンクURLがおかしいのは
スレがすぐ作れなかったのでURLを置換し忘れたためのもの

また、芸能スレはインデックスを作り、重複・乱立がなければ
ローカルルールにて許容、削除依頼却下も可能でしょう

また、各種議論スレの作成で、削除基準議論を難民に作ったのは
荒らされる心配がないから
安登２つの削除議論は削除議論板に作成
だから意味が違います

ねー誰か読んでる？このスレ。
よーやくしてくれ。

芸能スレはこちらに。
http://www.shitaraba.com/bbs/douseiai_m/index2.html

＞アロエ
削除依頼スレ見てくれ。
アロエの意見、流されているが・・・
一度芸能アンチ＆板違いを主張する派と直接話し合った方がよろしいかと。

>>559
このスレでの議論を知っていて無視しているのならば
そういった連中は無視してかまわないのではないかと

一応誘導するレスはつけましたが、こなければ無視でいいでしょう
ローカルルールで明確にしてしまえばそれで対処できると思います

＞アロエ
結局、"難民板の削除基準議論スレ"はどんな機能を持つんだ？
スレが荒らされるなどの問題ではなく、需要性を聞きたい。
頭に"削除"が付く限り、削除議論スレとの違いがわからない。
あと、それでは難民板に立てた理由が通っていない。削除議論板では荒らされるのか？
タイトルだけで俺も内容が判断できない。立てるなら、頭レスに説明が必要だったのでは？
アロエが内容を把握していても、利用者が解らなければ意味が無いんだよ。

ねー誰か読んでる？このスレ。
よーやくしてくれ。

プロクシ規制、ＩＤ制導入希望！

>>561
削除議論と削除基準議論の違いです

削除依頼や削除されたことに対しては削除議論by削除議論板
削除基準に関わることは削除基準議論by同性愛板・・・だとあれるのは必死だから難民板
ということです

芸能スレインデックスも難民板の方がいいかと思ってます

ねー誰か読んでる？このスレ。
よーやくしてくれ。

>>565
最初から、読めやｳﾞｫｹ!

倉庫逝きにならないようにレスつけとこ。

雑談スレインデックス
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=994858793&ls=50

芸能スレインデックス
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=994858654&ls=50

同性愛板ローカルルールによる削除議論板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994932131&ls=50

ねー誰か読んでる？このスレ。
よーやくしてくれ。

>>569
1-100,500-だけ読めば何とかなるよ

save
この流れではスレが持たない。

・・・・・犬に噛まれた。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992153568&ls=50