性同一性障害で「戸籍の訂正認めて」

性同一性障害で「戸籍の訂正認めて」

　心と体の性別が一致しない 性同一性障害の患者について、戸籍上の性別の訂正を認めるよう日本精神神経学会が、近く、法務省などに対して、緊急要望を 提出することがわかりました。

　心と体の性別が一致しない性同一性障害については、４年前、日本精神神経学会が 性転換手術を認める 指針を発表し、これを受けて、 国内初めての公式な 性転換手術が行われました。それ以来、国内で手術を受けた人は８人、性同一性障害の 治療を受けた人は １０００人を超えています。

　しかし、家庭裁判所が患者の戸籍について 性別の訂正を認めた例は ほとんどありません。このことから、日本精神神経学会では、医者が診断した性別と戸籍上の性別を 一致させるべきだとして、法務省などに対し、戸籍の訂正を認めるよう、緊急提言を 提出することを 決めたものです。（22日 10:54 ）

昨日のテレビみた？性転換のやつ。
あの人たちってたぶん性同一性障害だよね。
ゲストの人酷かったね。

世の中の女性の感覚として、自分の同僚とかで女性だと信じていた人が、実は
元男性だったというのは、けっこう不気味なものがあります。それだったら、
最初から女装の男性、性転換した元男性とわかって付き合った方が、よほど気
持ち的に楽だし、納得できます。
それから、戸籍の性別まで変えてしまうと、私がある男性とお付き会いして、
結婚しようとした時、その人は元男性である可能性もでてくる訳で、それは
ちょっと抵抗感があります。

彼らの意見で、よく「戸籍の記載によって不利益を被っているから訂正を求める」
っていうのがあるけども、だったら、離婚した人だってそうでしょう。いわゆる
「バツイチ」の女性なんか、戸籍に離婚の事実が記されてることで、相当に不利益
被ってるよ。不利益だから訂正って論理だと、彼ら以外にも続々訂正希望者が出て
きて収拾がつかなくなると思うけど。

完全な女性になりました〜
っていうのが笑えたわ。ﾃﾚﾋﾞ。

この問題は「男性とは何か」「女性と何か」という根本的ところから考えないと、
まずいのではないでしょうか。そこらへんをいい加減にして、拙速に事を進めるの
はどうかと思います。
「完全な女性」なんていう言い方ひとつ取っても、当事者と名乗る人たちの性別感
覚は、ちょっと歪んでるんじゃないでしょうか。

＞完全な女性になりました
入籍もできるとかそーゆーことの世間向けアピールでしょ。

同姓婚姻が法的に認められれば、そんなこと言わないと思うな。

↑ 誤植訂正
× 同姓結婚（鈴木さんと鈴木さんが結婚）
○ 同性結婚（男性と男性 or 女性と女性が結婚）

>>4
それは結婚したヤツが悪いんだから自業自得でしょ。この問題とは違う気がする。
でも元男と付き合って結婚してから発覚…なんてショックでかすぎるよな。裁判とか起こされそう。
「元男」「元女」っていうのはあった方がいい気がする。

>>9 同意。元男って解ってて結婚したいのは、その人の自由だと思う。
でも、結婚してからそれが発覚するのは絶対に問題になる。
一種の詐欺というか「不当表示」だもの。
性転換して女性になった人が、戸籍を「女性」に変えたいという気持ちは
解るけど、生まれた時に男だったていうのは厳然とした事実なんだから、
それは戸籍上、解るようにしておいて欲しい。

>生まれた時に男だったていうのは厳然とした事実
これは事実じゃありません
最近MRIを使った検査でたくさんの脳の断面図が計測されるようになり、
性同一性障害の当事者の脳は望みの性別と類似すると報告される症例が
何例も報告されています。
また、秋頃に改訂される性同一性障害の定義自体も
「生物学的に完全に正常」という表現があなたのような偏見を生むからと
訂正される運びになっています。

でもさ
玉もさおもとって、穴まで作って女になっても
女になったら、精神障害起こして自殺する人間が多い事には誰も触れないよね

>精神障害起こして自殺する人間が多い事
そのような事実はありません
性転換後の追跡調査をそのような例は数％しかないと
山梨大学だったかどこかから報告されています

http://www.geocities.com/Baja/Canyon/6479/content5.htm
こちらに手術後の結果について報告されています。
山梨医科大学でした

>>11 性同一性障害の当事者の脳は望みの性別と類似すると報告される症例が
何例も報告されています。

そうでない症例も何例も報告されています。
都合の良いデータだけを使うのは、科学的じゃないでしょう。

>>13

日本国内で何人が性転換したんだよ
ほとんどは海外でだろ
その連中の症例は無いはず
ご都合主義の宣伝行為みたいで嫌な感じ

>厳然とした事実
とまで言われたのですから、反論するのは当然です。
このような表現では100％の人が戸籍の訂正に値しないと言われているようなものですから>>15

>>14
どこの国のいつ頃の症例調査なのか？
（日本じゃないでしょう。たぶんアメリカ？）、
何例を調査した統計データなのか？、ぜんぜん記されてません。
まともな研究レポートとは思えない杜撰な報告で、
とても信じられません。
こういうものを根拠にするのは、危険だと思いますね。

第一、日本は性転換手術に関しては後進国
たいして症例も無ければ、手術例だって正式には少数で
ほとんどは闇医者任せなのに
自殺者が無いなんて嘘

ここのスレ立てたのは本当の苦しみ知らない人
多分、支援者ぶってる奴でしょ

終了




.

終了




.

>>11 この論理でいくとさ、生まれた子供全員にＭＲＩかけて、
もし脳の構造が女性的だったら、外性器とかがちゃんとい男の子でも、
戸籍には「女」って登録した方が、正しい処置ってことになるぜ。
そんな非常識、世の中が認めるわきゃあないだろう。

>日本国内で何人が性転換したんだよ
500人以上が性転換していると思われます
海外で手術する例は最近どんどん減りつつあります
又、国内のケースは埼玉医大と岡山大学が正式な医療機関ですが、
それ以外は所謂闇と言われる病院です。
但し、闇と言っても最近は正式な病院より診断書はきちんと出されたケースが殆どです。
病院の受け皿が少なすぎて闇に流れているのが現状です

>>23

おまえの理屈の支離滅裂
なんで、山梨医科大学?????

氏根

終了




.

>とても信じられません
信じられないなら、信じなくても良いですが、
反論したいなら山梨医科大学と反対の症例をあなた自身が提出してください。
そうでなければ反論する資格はありませんよ>>18

>なんで、山梨医科大学?????
山梨医科大学に限らず、現在いくつもの医大で性転換手術は研究されていて
将来治療の門戸を開こうとしています

戸籍の変更って、結局、世の中がその性別で受け入れるかどうかって
ことでしょう。世間知らずの医者や家庭裁判所の裁判官の独断じゃなく、
一般男女５０人ずつくらいの判定委員会作って、そこで男と認めるか、
女と認めるか、判定してもらうのってどうだろう。
例えば、判定委員の男女それぞれの過半数が認めれば、戸籍の訂正ＯＫ
みたいな感じにすれば公平だと思うよ。

>生まれた子供全員
少なくとも二、三歳までは脳の性別分化が進むようですから、
産まれてすぐに判断することは危険です。
だから変更ではなく訂正なのです>>22

>>27

山梨医科大学へ問い合わせました
ここのページの資料に対して一切の責任を持たない
大学とは無関係で、正式な資料では無い
とさ

おまえ最低!!!!


終了決定

>>23 闇と言っても最近は正式な病院より診断書はきちんと出された
ケースが殆どです。

嘘つくなよ。大阪のＷ病院で手術した大勢のニューハーフのお姐ちゃんたちが、
正式の病院よりきちんと出された診断書なんて持ってるわけねえだろう。

自分の主張をするのは勝手だけど、そのために都合の良いデータだけを
出したり、見え見えの嘘をつくのは、やめてください。

ＧＩＤの人間が、非論理的で、嘘を平気でつくような印象を世間に与えて、
当事者として、とても迷惑です。

>一般男女５０人ずつくらいの判定委員会作って、そこで男と認めるか、
>女と認めるか、判定してもらうのってどうだろう。
そのような考え方がハンセン氏病のような事態を招いたのですよ
ハンセン氏病が危険な存在ではないという事実は数十年前から変わらないのに
世間の理解が遅れていたためにこのような結果になったのではありませんか？
世間の理解を待っていたら、処置はどんどん遅れてしまい
その為に人生の可能性が失われてしまう人が大勢出来ますよ
あなたは将来ハンセン氏病のような事態になった時に、
当事者に対して税金から何十億もの補償金が支払われることに同意できますか？
もしそうしたことが嫌ならば、そのような事は言うべきではありません

戸籍は出生時に作るものでそこにはその時の肉体的性別が書かれています。

それを心的性別と勝手に解釈し訂正を求めるのはおかしな話。
心的性別の記載を求めるならば
例えば１５歳まで性別なし、１６歳で判定し戸籍に記載。
という制度にしないと話の筋が全く通りません。

>山梨医科大学へ問い合わせました
あまり嘘は言うべきではありませんよ
本当だというならば、そのやりとりをウエブで公開してくださいね。

>戸籍は出生時に作るものでそこにはその時の肉体的性別が書かれています。
戸籍の性別に肉体の性別が記載されるとはどこにも定義なんてされていません
嘘は止めましょう

>36
どこに定義と書いてありますか？
日本語を身につけてから参加してください。

このような事実があるならば、戸籍には中性という書き方もあるはずですが、
現実にはそのような記載はありませんよね>>34
あなたは両性具有者のケースを完全に見落としていますよ

言葉尻を捉えて反論するのはよせ
見苦しいぞ＞37

>大阪のＷ病院で手術した大勢のニューハーフのお姐ちゃんたち

あたし、そのニューハーフの一人だけど、、きちんとした診断書持ってるわよ
いい加減なこと書かないで欲しいわ

>>33 何をこわがってるんだ。ちゃんと「女になった」「男になった」と主張する
のなら、世の中の人の判断を怖がることはないだろう。むしろ、世の中の人が
「女になった」「男になった」って認められないような人間の戸籍を変えちゃう方が、
当人にとっては、よほど社会的にまずい事態になると思うけどな。

ところで、31さんの指摘には反論できないのか？＞33

お前って卑怯者だろ（藁
よーは、当事者を魔女裁判のような場所に引きずり出して
反論できないような雰囲気の中でボコボコにしたいだけだな
よくいるんだよ、一対一の喧嘩に間違ってないなら大勢とも喧嘩できるはずだなんて言う奴＞41

>>43
なんだ、もうお決まりの罵倒かよ。
だから性同一性障害者っていう連中は・・・。

ふふ、ホモがまた詭弁言ってるぞ
だからホモって奴らは・・・（藁

俺はな
ホモって奴らが大嫌いなんだよ
多数決で戸籍を決めろとか言う癖に
お前らホモも多数決で決められたら絶対アウシュビッツ行きだぜ
ホモなんか氏ね

↑ 性同一性障害者の本音が出たね。

↑ホモの本音が出たね

ホモは全員処刑せよ
こんど見かけたらボコボコにしてやる

このスレは「ホモの性同一性障害を虐めを告発する」に題名変更します

お前らホモはキモいんだよ
社会のクズ野郎！

>>35

こいつ馬鹿
大学が問い合わせに対する答えを一々ネットで個人相手に公開するか
電話対応が常識だろ
大学や研究室に自分で問い合わせしてみろ
おまえならPC担いで携帯ネットしながら問い合わせるのか???
直接、大学でも医局でも研究室でも問い合わせしてみろよ
電話でも、直接行っても良いからしてみろ
俺は電話で直接尋ねたぞ
自分勝手に人を誹謗中傷する事自体、
おまえはインチキ!!!! エセ!!!

これからホモは一人ずつテレビに引きずり出して、
国民の理解を半数以上得られなければ公開処刑にします

戸籍の性別変更を主張している人の性差別的な本質が
見事に明らかになったので、このスレは終了します。


------------------------終了-----------------------------

>大学が問い合わせに対する答えを一々ネットで個人相手に公開するか
お前が馬鹿
大学が公開するのではなく、問い合わせた奴が公開するべきなんだよ
本当なら電話のやり取りをリアルオーディオで流せ

戸籍の性別変更に反対しているのが実はホモと判明したので
このスレは再開します

ホモって人間的にどうして最低なのか・・・

>>54

誰の為にだ

おまえ何様だ

インチキ、エセがばれて慌てるな

それなら、おまえ自体の理屈の裏付けを全てリアルタイムにしてみろ

誰のために？
お前が山梨医科大学と関係ないと主張するからだろ
証拠も出せないお前の方が余程インチキ、エセだね（藁

>>54


屁理屈でねじ込めようとするのはエセ






終了





.

それよりも性別ってとこに半陰陽の欄作れよ｡

屁理屈はお前だ＞５９

あ〜あ、ホモって嫌な奴ら

>>58

だったら、関係有る証明を

大学が公開するのではなく、問い合わせた奴が公開するべきなんだよ
本当なら電話のやり取りをリアルオーディオで流せ

くれるんだろな、もちろん

>>58

自分の理屈さえも屁理屈で正当化するなら

それは、完全なインチキの証明だぞ

お前本当に馬鹿だな
現実にウエブにある山梨医科大学のページを否定しているのだから、
違うというならばお前が証拠を出すのは当然
お前、法律を分かってないだろ
だからホモって馬鹿なんだよ

屁理屈論議はつまらないので止めましょう

>>65

アホ
ネットやって知らないやついるか
簡単に検索できるのに
２チャンの人間そんなに甘くない

屁理屈で返したから
インチキ決定

ホモは氏ね

屁理屈でねじ込めようとするのはエセ






終了

>67
お前日本語話せ
意味が全然わからないぞ
ホモは日本語知らないのか？

>>68

結局、負け惜しみで悪態ね

ここはホモが屁理屈でねじ伏せようとしているので終了します

終了

>>70

結局、負け惜しみで悪態ね

だね＞73
本当にホモって最低

>>72

結局、負け惜しみで悪態ね

>>74

結局、負け惜しみで悪態ね

だね＞75
本当にホモって最低

>>77

結局、負け惜しみで悪態ね

ホモは全員ドラム缶に入れて生きたまま焼き殺そう
社会の迷惑

>>79

本性が遂に出た(藁

俺、昔公園でホモのセクース見たよ
すげえキモかったからぶん殴ってやって服をびりびりに破いてやったよ
あの後、ホモは裸で帰ったのかな？（笑）

みんなそうだろ？＞本音＞80
ホモなんていなくなればよいと世間は思ってるぜ

２丁目のホモどもの群がる店に行って
ガソリンまいて火をつけて皆殺しにしよう

>>82

おまえ精神異常者だろ

男同士でセクースするホモは間違いなく精神異常者

基地外警報発令






.

基地外警報発令













.

以下の書き込み、スレッドは削除対象になります
◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
◎１０行以上の煽り目的のアスキーアート，コピペ
◎ゲイバーや有料ハッテン場などへの度を越したクレーム
◎序列・ランキングネタ
◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン
★以上の事項に反するスレッドは削除依頼へ。削除に対する苦情は削除議論で

ホモの世界で正常と言われることは
普通の世界では異常といわれます

以下の書き込み、スレッドは削除対象になります
◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
◎１０行以上の煽り目的のアスキーアート，コピペ
◎ゲイバーや有料ハッテン場などへの度を越したクレーム
◎序列・ランキングネタ
◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン
★以上の事項に反するスレッドは削除依頼へ。削除に対する苦情は削除議論で

ばーか＞88
ホモ自身が性同一性障害を差別している癖に
何言ってるんだか（藁

勝手に削除板に逝け

ホモは同性愛板のルールを逆手にとって性同一性障害を差別しています
ホモの人権を奪いましょう

ホモ氏ね

ホモの人って卑怯な人が多いですね
ルールを逆手に取るなんて最低

ホモに人権は必要ないと言うことがこのスレで判明しました

ていうか、何平日の昼間っからののしりあいしてんの？おふたりさん
もっと建設的にいこうよ。まじ。

それとさぁ、「報告されてる」って提示してあるのって
＜山梨医科大の学生が資料かき集めて勝手に作ったページ＞
じゃん。

大学側が
＞ここのページの資料に対して一切の責任を持たない
＞大学とは無関係で、正式な資料では無い

っていうのはあたりまえ。大学のページじゃないわけ
だし。それに大学側が＜責任＞を持つ資料は大学の紀
要に載せた論文くらいでしょ。

ちなみに聞くけど「紀要」ってわかるよね？

あのテレビ番組、息子に告白されたお母さんの反応が
普通だったのが一番の救いよ。

男が女になったところでヨゴレはヨゴレなんだから、
「キレイ」を強要する番組作りは止めればいいのにね。

14 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2001/05/23(水) 13:02

から

30 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2001/05/23(水) 13:27

まで僅か25分しか経ってない

よって問い合わせたこと自体が嘘

ホモは所詮クソなんだから、人権求めるなんて止めればよいのに
「同性愛＝善」という番組づくりは止めればよいのにね

性同一性障害よりも本質的には同性愛の方が認められにくいのは海外の状況を見れば明らか
だから僻んでいるだけ＞ホモ
お前らホモは一生差別されてろ

昔ナイナイの番組でアナルセックスするホモは
ケツがイチジクみたいにぐちゃぐちゃになるぜと揶揄されていた
ケツも汚いが根性も汚いホモ

ホモってウンチ食べるんでしょ
だってケツに突っ込んだちんちん尺八できるんだもん
ブタみたい＞ホモ

ホモやオカマが、ここで何言ったって、私たち性同一性障害の戸籍訂正が
認められるのは、もう時間の問題なのよ。なんたって南野厚生労働副大臣
が味方なんだから。
手術して戸籍の訂正が認められれば、私たちはノーマルな女性・男性にな
れるのよ。あんたたちホモ・レズ・オカマは、一生、変態やって差別され
てればいいのよ。普通の女になったら、あんたたち変態を思い切り差別し
てやるからね。

ひどいなぁ、ここ・・・。
性同一性障害の連中のゲイ・女装嫌いは知ってたけど、
ここまで本性を出すか？

>>106
105とか、連中の本音に近いよね。以前、ＧＩＤ（性同一性障害）の支援グループ
の集会に出た時、二次会で酔っ払ったＭＴＦが同じようなこと言ってたもの。
つくづく怖い連中だなぁ、と思った。

101〜105ｻﾝみたいなのは、当然、煽りなんでしょうねぇ？
え？煽りじゃないんですか？

手術して戸籍の訂正が認められれば、私たちはノーマルな女性・男性にな
れるのよ。
↑
この認知障害こそ、性同一性障害が病気とされている理由のようね（笑）
訂正不能だわ。

医療を施さなければいけない訳ね

哀れみをもって施しを与えるのよ

形成外科も精神科も顧客開拓できるのだし

書き込み時刻を見ると、101〜104は一連の煽りかも。
105は時間帯が違うし、私の体験から、けっこう本音かもね。

>>109 同意。性同一性障害以前の問題として精神を病んでるよね。

>>109〜 何、バカ言ってるのよ。精神病はあんたたちホモ・オカマでしょ。
南野先生に頼んで、あんたちを強制入院できるよう法律を作ってやる。

>109
いや、性同一性「障害」であると晴れて認定されている理由を
そこに見ることができる、という意味です。

同性愛は「私達は精神障害ではない」と主張して、それが
認められた歴史があるわけです。

>>115 ありゃぁ、これもうダメだわ。完全に頭が逝っちゃてるよ。

このスレ、あんまり酷い。削除要請出そうよ。

＞117
性同一性障害が同性愛者より数が少ないことと、より社会適応が
困難である（このスレ見て実感）ことを忘れてはいけませんが。

そりゃあ、さぞや生きにくいでしょうねぇ。これじゃあねえ。

戸籍を変えなきゃ生きられないっていうなら、そうしてあげれば？
って気にもなりますねえ。

合掌

性同一性障害の人がホモを嫌ってるなんてはじめて知った。

人間、一番痛いところを突かれると逆上するってのが良くわかるね。
最初から読むと10で「生まれた時に男だったていうのは厳然とした事実」って
指摘されたのが、この性同一性障害氏が逆上したきっかけだって解るよね。
これって戸籍の変更を要求してる連中の一番のウィークポイントなんだよ。
ちょっと解説すると、戸籍法は113条で戸籍の記載の「訂正」は認めてるけど、
「変更」は認めてないわけ。だから戸籍の性別を変更するためには、出生届時
に戸籍に記載された性別が誤りであることを証明しなければいけない。ところ
が、性同一性障害の診断基準は、身体的には正常（半陰陽ではない）ことを条
件にしてるから、当然、出生時の外性器の形態や性染色体検査に基づく出生時
の戸籍記載の性別は、「誤り」ではなく「正しい」わけ。最初が「正しい」って
ことは、113条で「訂正」する要件は成立せず、戸籍の性別変更は不可能ってこ
とになる（東京高等裁判所の2000年の判例もこの理屈）。
だから、性同一性障害で戸籍の性別変更を要求する連中は、ここで山梨医大の学
生レポートを持ち出して証拠にしようとしたように、無理矢理、出生時の性別が
「誤り」だったことにするか、出生時の性別は「正しい」とした上で、現状の外
性器の形に基づいて性別の変更を求める、つまり戸籍法113条の規定を無視した
超法規的措置を求めるしかないわけ。今のところ、裁判所はそうした超法規的措
置を認めてないだけど、連中は政治家や一部の医者・学者を味方にして、圧力を
かけているのが現状なのね。

＞１２４
皆がそうとは思わないけれど、「完全な女(戸籍訂正で完成だと思っている？)」
になった暁には、マジョリティーとしてゲイを差別してやるという発言に目から鱗です(ﾜﾗ

>>125

でも逆上して悪態ついたりする連中は
ちょっとヒステリー状態で怖い

>>120 以前、ある講演会で、性同一性障害は、性自認に起因する
社会適応障害である、って聞いたけど、今日、このスレの書き込み
を読んで納得しました。

やれやれ、やっとバトルは終息かな。
ひどい罵詈雑言と思ったけど、
思いがけず性同一性障害の人の本音が聞けてよかったです。

>同性愛は「私達は精神障害ではない」と主張して、それが
>認められた歴史があるわけです。
無理矢理認めさせただけだろ
同性愛が本当に正常なんて誰も思ってないよ
政治的勝利って奴だよ（ﾜﾗﾜﾗ

>>128
>>>120 以前、ある講演会で、性同一性障害は、性自認に起因する
>社会適応障害である、って聞いたけど、今日、このスレの書き込み
>を読んで納得しました。

言われたことをそのまま信じるお利口さんなのね。
ま、確かにＤＳＭ−�Wだと「その障害は、臨床的に著しい苦痛または社会的、職業的または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。」だから社会適応障害と言えないこともないけど。

性同一性障害は治療が終わればただの人。ホモはいつまでたってもホモのまま。

http://news.tbs.co.jp/20010522/newseye/tbs_newseye41467.html

この板位で思い通りにならなくて悪態ついてちゃ無理だと思う
余りにも自己中心的な訴えを認めろだけでは意味が無い

>>129
>思いがけず性同一性障害の人の本音が聞けてよかったです。

えっと、ごく一部の性同一性障害の人の本音だと思います。

>>128
>性同一性障害は、性自認に起因する社会適応障害である

性自認と戸籍に登録された性別が異なるためにうまく社会に
適応できない、って意味ね。

>125
>最初から読むと10で「生まれた時に男だったていうのは厳然とした事実」って
>指摘されたのが、この性同一性障害氏が逆上したきっかけだって解るよね

これね、性同一性障害の当事者が一番言われたくない言葉だね。
男（女）として生きなければならなかった記憶って、性同一性障害の
当事者にとってはすっかり記憶から消し去りたいものなんだよね。

これ言われて切れちゃってたらあちこちで喧嘩しなきゃならないから、
11のようにカッカなっちゃうのはまずいと思うんだけどね。ま、同じ当
事者として切れちゃう気持ちはよくわかる。

私はゲイの人の同性婚も認めるべきと思っていましたが、
このスレで性同一性障害の人を差別しているゲイの真実を知り
これから断固ゲイが同性婚をする事に反対しようと思いました

>>28
>例えば、判定委員の男女それぞれの過半数が認めれば、戸籍の訂正ＯＫ
>みたいな感じにすれば公平だと思うよ。

ガイドラインでは、最低1年間の希望の性別で生活してみることを
求めてるんだけど、それだけじゃ不足なのかな？

妄想だけで突っ走り社会に受け入れられない当事者は、この段階
ではじかれるはずだけど。

�Aいずれの性で生活するのが自分にとってふさわしいかの
選択を援助し、選択した性での生活を行なわせる。その期間、
必要に応じて面接をおこない、希望する性の選択が揺るぎな
く、安定したものであるか、生活場面でどのような性質の困難
があるかを明らかにする
�B選択した性での生活の期間は原則として１年以上とする。

>>135

異性婚でも反対があるのに
同性婚だけがみんなに拍手喝采は身勝手でしょ
それ自体が社会に受入れられないと思います

ガイドラインで一定期間希望の性別での生活を課しているのだから、
敢えて普段の生活と直接関係のない一般人を判定人にさせようなんて
考え方自体が無茶な考え方な訳
それ言い出したら、ホモの社会的人権なんて絶対認められないのに
性同一性障害の人に対してこんな事言うホモは身勝手もいいとこだよ

>>138

何故、自分の都合の良いレスにだけ反論するの???

???三つの人へ
あなたも煽るの止めたら？
馬鹿みたいですよ

>>139
こういう荒れたスレでは、全部にレスしないのも見識だと思われ…

なんで、ここでしてんの
医学部門で相手にされないからだろ(藁
だって、理論が貧弱すぎる

知り合いの医師がホモは医学的に正常かどうかを話していたけれど、、
やはり異常と言ってました
圧力掛けて無理矢理正常とさせているだけで、医師の間でも
煙たがっているそうです

激しく同意>>143
やはりホモは異常

異常なホモに性同一性障害を判定する資格無し

http://www.asahi.com/national/update/0523/034.html
ハンセン病での政府の対応の歴史（戦後）
　６４年　全患協陳情団に対し、衆院社会労働委員長が「このような予防法があることは国としても恥ずかしい」と語る。旧厚生省側は「一挙に改正しては世間の理解が追いつかない」


この事からも世間の理解を待っていては何十年と対応が遅れ、性同一性障害者の可能性が断たれ、将来ハンセン氏病と同じ結果になると思われ

異常だとか異常じゃないとか。アホくさいよ〜。

ホモが異常とされたのは、生殖という価値観に基づいた考え方
でしょ？子孫繁栄に貢献しないから異常とされてたわけじゃん。
でも、今はそんな時代じゃないよ。少子化とか騒いでるけど、
地球上の人間の数は多すぎるんだから。

それに、ホモセクシャルだって同性婚を認めて養子縁組を認め
れば、子孫を育てることには貢献できるんだしさ。

ホモセクシャルには、医学的なケアは基本的に不要だから正常
ってことでいいんじゃない？いつまでも生殖って価値観に縛られ
てるのが変。

性同一性障害だって、社会的に非難される存在じゃないけど、
心と身体の不一致による苦痛があるから、これが医学的なケア
の対象になる。だから、「障害」てことになってんでしょ？

いーじゃん。それで。

なーんか、汚い罵り合いで読んでて気分悪くなっちゃった。

>子孫繁栄に貢献しないから異常
これは違うと思うぞ
同性愛が異常に思われるのはキモいオネェ言葉がそうさせる
だからレズはホモほど差別されない

それと、同性愛は心より体の性別を重視するから、
肉欲的で気持ち悪がられるんだよ
ホモバーやレズバーに性同一性障害で同性愛者ってのが行ったら
思いっきり差別するからねぇ

>>148
>同性愛が異常に思われるのはキモいオネェ言葉がそうさせる

これは感情の問題でしょ？感情の上でキモイとか思われるのは
どうにもならないと思うよ。でも、異常とみなし社会的に差別する
ためには、大義名分が必要でそれが生殖なんだと思うけど。

よく言われる、ホモは不自然だから不道徳、みたいな。

不自然ってなによ？

TBS夕方のニュースで虎井まさ衛が出てたから「NEWS23」でまたやるだろ？
民放各局は実は夕方のニュースこそ報道のメインに据えてるのがよく分かるよ…
久米、筑紫は単なる客寄せパンダ（ｗ
「ニューステ」田原総一郎、「NEWS23」立花隆でやって欲しいよな！

異常って何？
子孫残せないと異常なの？

>>152
誰に言ってんの？

アホらしや

性同一性障害は治療が終わればただの人。
↑
これだよね。
障害持ったおつむと貧弱な医療が見事に利害一致してるょ。
日本で一番乗りが有名な「埼玉医大」だぜ。

戸籍が悪い。周りが悪い。それがあるから私は異常と言われるのよ(藁

じゃあさ、みんなは子供とか超えたところで自分の性をとらえているんですか？

医者にさ、「これでキミも完全な女性だ」とか言われてるんだぜ。

医者「不妊女性と同じと考えればいい」

染色体で性別が決まるって言うのもねえ。
様は脳で決まるんだから・・・

そうじゃなくて・・・

>>155
煽るの好きだねー。欲求不満？

「性同一性障害は治療が終わればただの人。」ってのは、
「心の性別」と「身体の性別」を一致させれば（完全に一致
させることができるわけじゃないけどね）医学的なケアの対
象から外れるから、ホモセクシャルと同様医学的には正常
とみなせる、ってこと。

ホモセクシャルが一般の理解を得られないのと同程度に
治療の済んだ性同一性障害の当事者も一般の理解は得
られないよ。

＞＞１６２
＞医学的には正常にみなせる
そうなんだけどね、どう他人を欺いても自分はどっかで悩むんじゃないかな？自分の選択にさ。
結局周囲の認知なのかなあ

＞ホモセクシャルと同様医学的には正常とみなせる、ってこと。

手術が済んで、ようやくホモと同じね。

あとは個人の才覚次第ね

ハンセン氏病だって国が保証したって本人は悩む>>163
だけれども、周囲が認知するとかしないとかの問題ではなかった
だから、性同一性障害だって国民のコンセンサスが得られるかどうかではないよ

良かったわね。

>>163
>そうなんだけどね、どう他人を欺いても自分はどっかで悩むんじゃないかな？

過去との断絶に悩むことにはなると思う。性同一性障害の当事者は
自分の過去を愛することはできないからね。

SF作家P・K・ディックの『アンドロイドは電気羊の夢を見るか』って作
品で、アンドロイドが自分に本当の記憶がないことに苦悩するエピソ
ードがあるんだけど、あれ、共感できるな。

でもね、「欺く」ってのは当事者の意識とはちょっと違うよ。

お前らは瀬戸内海の孤島に隔離されてんのか？

そりゃ悲劇だね

>>164
>>169

いいかげん、つまんない煽り止めたら？
品性卑しいね。

似たようなもんだろ＞瀬戸内海の孤島
ニューハーフとしてしか働くことが許されなかった長い歴史からしたら同じ事だよ

殉教者だね

あおりじゃないさ。ハンセン病患者と同一視することに
驚いたの。

これからニューハーフに対しても国から何十億という保証があればよいのにね

言い方が悪かったらゴメン。
＞＞１６８
ボクも読みました。自分に正直じゃないって事？

>アンドロイドは電気羊の夢を見るか
ブレードランナーだね

あと30年後に、手術を受けられないままに老いてしまった方々が
厚生省を訴えるのかしら。政策の遅れの・せ・い・で・失った何かを。

>>174
あー、>>166に対するレスだったのね。だから「瀬戸内」なのね。

周りとの調和を考えないドキュソ氏ね、とかゆー煽りかとおもた。

わたしはハンセン病の人と同一視する気はないな。ただ、立法の
不作為の責任を認めた判決はありがたいことだとおもたけど。

肉体のあり方を無視するという、そこが障害なんだね。
だったら、年をとっておばーチャンになっても、平気じゃん。

手術だけじゃないよ
戸籍が変えられなかったために結婚はおろか、就職まで制限されてしまったのだから
一人当たり一億の保証を希望

自分の欲をみんな社会のせいにしてると思う
何かを我慢して生きてるのは、みんな同じなのに

＞１８１
就職って？初心者がわかるスレ希望

訴訟

老後の楽しみにしとけや

>>176
自分に正直に生きるなら、過去を捨てなきゃならない。
でも、過去がない人間って影を持たない人みたいでしょ。
安心できる懐かしい場所から切り離されて生きなきゃなら
ないってこと。

多分、性同一性障害の人にとって一番大きい問題って
過去とどう折り合いをつけるか、ってことだと思う。わたしは。

>>177
そうそう。ブレードランナーの原作。
わたし、ディックにはまっちゃって、一時期読み漁ってたんだよね。

一億

ははは。さっさと紙述して、そんだけぶん社会に貢献してね。

性同一性障害者だって色々な才能がある人がいるだろ
なのに、何十年の間、ニューハーフやゲイボーイとしてしか働けなかった人が大勢いる
そういうこと＜就職＞183

サービス業で。

>>182
>自分の欲をみんな社会のせいにしてると思う

そういう人間は、性同一性障害の当事者に限らずどこにでもいる
と思うけど。前向きな当事者もいっぱいいるよ。

一部の言動を一般化するような物言いは感心しないな。

予後調査もちゃんとしてね。手術してもやっぱりサービス業や
無職だと意味ないからね。

＞＞１８５
＞過去とどう折り合いをつけるか、ってことだと思う。
ボクもそう思います。僕は東野圭吾の「片思い」という小説で性同一性障害の一部分を見たんですけどやっぱ同じ事書いてました。

＞手術してもやっぱりサービス業や
＞無職だと意味ないからね。
お前アホだろ
手術したしないの問題じゃない
戸籍が問題なんだ
戸籍が変えられないと、手術していても就職が制限されるんだ

肉体と社会の枷の・せ・い・で・実現できなかった自分が
取り戻せるんだからね。

政府はニューハーフに対して一人一億の保証をするべき
本当はそれでも少ないが・・・

>>191
>僕は東野圭吾の「片思い」という小説で性同一性障害の一部分を見たんですけどやっぱ同じ事書いてました。

この人、知らなかったです。小説家ですか？

面白そうなので探して読んでみます。教えてくれてありがと。

とりあえず家買うわ＞一億

戸籍を変えたら、何でもできるのよ。

>>197

それって、短絡的
人生がそれだけなら惨め

昔「秘密」とか映画化もしてボク的に有名だと思ってたんですけど・・・
この板より少し発展した内容になってます。でも生の声を聞きたくて・・・

概ね障害者はさ、否認、葛藤を経て受容に至り、
個性化するわけじゃない？
そこんとこをさ、肉体否認して、病気だと認められたがって、
ファンタジーに合わせて体変えちゃうんでしょ？

すごいよね。

ホモだって一種の性同一性障害なのに...

まあ、周りが悪い、体の方が間違ってる、制度が悪いって
さんざんやった挙句、どれだけ素晴らしい社会進出なさるのかしら。

＞201
お勉強してね。

あはは　ホモも似たようなもんだろ>202
無理矢理医学的に正常と運動やって、結果的にどんなけ素晴らしい社会進出したんだ？

>>201
一種の、って所説明して。

運動しない。

そういうことしてるゲイは、

むしろ社会適応の悪い人達だから(藁

>>202
>まあ、周りが悪い、体の方が間違ってる、制度が悪いって
>さんざんやった挙句、どれだけ素晴らしい社会進出なさるのかしら。

こういうこと言うゲイって、ほんとは体と心の不一致に苦しんでたのに
我慢してあきらめた人なの？ルサンチマンはよくないよ。

てか、罵倒合戦になってるから撤退しますー。

いっこ言っとくけど、戸籍の問題はそうとう深刻だよ。

ゲイはカムアウトしない選択もできるけど、望みの性別で生活
している性同一性障害の当事者の場合、戸籍が訂正できない
限り、強制カムアウトになっちゃうからね。

文句言ってとーぜん。だと思うんだけどなぁ。。。

>>205
男性の性同一性障害者も、ホモも、普通の男性に比べたら脳のつくりが
女性に近いという意味では同じであると思ったのですが。

でも、確かに「一種の性同一性障害」という表現は違うかも
しれませんね。203の言うとうり、勉強不足でした。

性同一性障害の人の苦痛は想像以上に大きいように思うのですが？
その辺りどうなのでしょう。

>207
ルサンチマン？
ニーチェ？
強者に対する弱者の憎悪・復讐心？
ちがうよ。
体と心は不一致じゃないし。
我慢して諦めた？何を？
あなたが「我慢して諦めなきゃいけないのかな」
って思ってるんでしょ？
何をかは知らないけど。

言っておきますが、心と体は別物です。
身をもって体験したので。

>>211
それだったら、体に違和感を覚えることを否定するのは
なぜ？

自分が我慢してるから、おまえも我慢しろ、って思考形態
かとおもた。

体の違和感は治すのが当然。あんたにあーだこーだ言わ
れる筋合いはないよ。

は？こせきなんかどうでもいいからみんなしんでよ

>>210
苦痛の感じ方は個人差があるから、なんとも言えないと思う。

わたしは、そういうの表に出すことはあまりないけど。「つらい、
つらい」って騒いだってなにかよくなるわけじゃないし。

ただ、まぁ、いろいろつらいことは多いのは事実。
子供のときにいじめられてる当事者はとっても多いしね。

しまった。撤退するんだった。。。

カマは何をしてもカマ…
バレるちゅーに！（ｗ

しんだらそんなのどーでもよくなるよ。だからみんなはやくしんでよ。つーかしね
しね

ホモはなにしたってホモ、みんな氏ね

>>219
は？ほも？そんなのどうでもいいからおまえもはやくしんでよ。
ねぇ、いつみんなしんでくれるの？

モーホーって本当にアホね（笑）

性同一性障害だけど、チンポしゃぶっていれば満足しているホモに生まれなくて、神様に感謝しています。

あのー？性同一性障害で同性愛者の方もいらっしゃいますので
このへんで勘弁して下さいませんか？

戸籍の性別項目の変更によって、「ノーマルな女」になれるんだと
思い込んでると、

実際に戸籍の性別項目を変更できた後でも、

男として生まれてきた過去は変えられず、元男だったという記憶に苦
しめられることになるよ。社会生活の中ではいやがおうでも過去を振
り返らされる場面なんて幾らでもあるし。社会の中で女として生きて
いくなかで、「男として生まれてきた」ことがバレるのが怖くて、結
局今までのように萎縮してしまうんじゃないかな。

戸籍の性別項目の変更が認められると、戸籍では生物学的な性別が判
別できなくなる分、ＴＳであるとバレた時のダメージが大きそう・・・。
今以上に傷が深くなるんじゃないかなぁ。

私は、そう思うな。
戸籍の性別項目の変更はしたいけど、それをもって「ノーマルな女」に
なれるとはすこしも思わないよ。普段の生活ですこしでも「ノーマルな
女」に見られるようできるだけのことをするだけ。

「あの女の人、性転換した元男なんだって」ってばれても、「それがど
うしたの？そんなんどうでもいいじゃん」って周りから言われるような
人になりたい。

>>224
同感です。まともな当事者は、みんなそう考えてると思う。
てか、思いたい。

人のことはどーでもいいけどさ。
でも、変なやつが突出して目立ってくれるのはなぁ、、、

>あのー？性同一性障害で同性愛者の方もいらっしゃいますので
>このへんで勘弁して下さいませんか？
そー思うのだったら、クソホモどもを黙らせろ！
貴様らみたいなのは性同一性障害の面汚しなんだよ

ねえ、そもそもなんでこの問題を「同性愛」ボードで
やらなくちゃいけないの？
性同一性障害の人たちが啓蒙しなくちゃならないのは
ノンケの大衆でしょ。
なにも大嫌いなゲイの前で、へ理屈こねることないじゃん。

>>227

ここが唯一相手してくれるのよ(和良

ばーか、同性愛云々の話になったのはお前らモーホーが攻撃してきたからだろ
本当にモーホーってアホだな

>>229

おまえのおかげで
これが埋もれないで便利

おまえ便利だな(和良

ふ、sageて書かなきゃならないような事は書いてないから（藁
まー、モーホーは1000年先も差別され続けてね

「クソホモ」とか「モーホーってアホだな」とかそんなこと言うなよ。
他人を差別しといて、自分のこと差別すんなよなんてこといえないだろ。

戸籍の性別変更認められても、「コレだからクソ性転換女は！」とか
言われッゾ。

http://www.asahi.com/national/update/0524/008.html

　山梨県警や消防団などで組織する県防犯協会富士吉田支部は、毎年秋に富士山のふもとの青木ケ原樹海で実施してきた一斉捜索を中止することを決めた。その都度、捜索の模様がテレビなどで報道され、かえって「自殺の名所」として全国に知れわたり、自殺志願者を呼び込む結果になっていると判断した。

　青木ケ原樹海は、富士山の北西にある約３０平方キロメートルの原生林。県警によると、毎年、７０体近くの自殺者と見られる遺体が収容されるほか、７０人前後が保護されている。

　一斉捜索は７１年、地元消防団が自主的に始めた。その後、防犯協会も加わって、ほぼ毎年１０月に実施している。昨年は約４００人を動員し、４遺体を収容した。

　だが、富士吉田署によると、一斉捜索の直後に自殺者や保護される人が増える傾向にある。保護した自殺志願者に樹海に来た理由を聞くと、その大半が「テレビや新聞で、一斉捜索を知ったので……」と答えたという。

　村観光協会を兼ねる鳴沢村の小林孝敏村長は「一斉捜索が逆効果になる」。河口湖観光協会も１月、見直しを求める文書を同署に出していた。

　県警は今後も、定期的に樹海をパトロールして、自殺志願者の保護につとめるとしている。

>「クソホモ」とか「モーホーってアホだな」とかそんなこと言うなよ。
ばーか、お前らが先に攻撃してきたという絶対的事実を忘れるな
そんなだからクソホモって言われるんだよ

モーホーはみんな樹海で氏ねってか？（笑）＞233

でも、樹海が汚れるなぁ
自決した後に、モーホーの死体が隣にあってみろ
末代まで祟りそうだ
お前らはやはり生きたままドラム缶で焼き殺されろ

ひゃははは
１０００まで行って
また、変なスレ立ててもらおうよ
便利屋場科ちゃんに(和良

負け惜しみいってら〜！＞237
馬鹿モーホーさん

ちんちんしゃぶてろ！＞モーホー

>>234
こらこら、
私は、あんたとおなじ､戸籍の性別を変えてもらいたい当事者だよ。

ちょっと口悪すぎじゃない？

>>239

おまえ、何でここで吠えてるんだ????
精神障害者なのは分かるが
他には行く所無いのか???
可哀想だから、いさせてやるけど

>ちょっと口悪すぎじゃない？
公平に注意する気があるならば
モーホーにも注意しなよ

モーホーが精神障害者なのもよくわかるよ

>>240

言っても無駄だよ
あいつのせいで反対者続出

益々、道は遠退いた感じ。。。。

誇りを忘れたお前には言う資格無し＞244

>>240

悪態ついて理解されると思うなんて、
あいつは本当に賛成派なの???
どんどん、嫌悪感を持たれて行く感じがして、悲しい。

>>245

口が悪いのが誇りだと思ってるの???
あなたは仲間では無くて、独裁者になりたいだけでしょ。

お前初心者だろ
モーホーはそんな弱気な姿勢なら益々つけ込む奴らって事を知らないな＞246

お前、自称性同一性障害当事者のレズビアンだな？＞247
お前のような売国奴は氏ね！

性同一性障害の自称同性愛者は仲間ではありません
逝ってください

>>249-250
セクシャリティーとジェンダーを混同してる時点で終了〜（ｗ

そうやって悪態ついて周りから味方してくれる仲間がいなくなって、
それでも、悪態つきつづけて。

あんた、さみしいよ。それって。

今はノンケの男の人と付き合ってるけど、少し親しくなってから
「私は元男なんです」ってばらした。だって、その時点でその男
の人と別れることになっても、そう傷口深くならないと思ったし。

やっぱり、深い関係になって時間経って、バレるよりはね、マシ
と思うから。もしそうなったら傷深くて・・・。

でも、この問題って戸籍の性別が変更できてもついてくると思う。
結婚の問題はクリアできても、次に、子どもが出来ないってこと
とか、親や親戚の問題とか。結婚すれば、必ずって言っていいほ
ど、周りから「子どもはまだ？」とか言われるよ。で、おせっか
いが、不妊治療の病院紹介してきたり。でも、旦那さんは妻が元
男ってことを知らないから。どんどん孤立して・・・。って。

「普通な女」にはない苦悩の日々が待ってるかも。そこらへん
心しとかないとつらいよ。たぶん。

ジェンダーとして自分は女なのだ。セクシャリティとして自分は同性愛者なのだ、
そう主張したところで、そんなのは、単なるヘテロセクシャルの男でしかないだろ。
そんな身勝手な屁理屈で法律が動くと思ってる消防は市ね。

トラウマになる可能性があるのは知らされた相手の方。

お分かりでしょうが。

戸籍の件は「M」「F」「TS」ってするなら、賛成。

性同一性障害者の言葉が汚いのばかり目立ってる。
これじゃ、他の人には、その辺の暴走族と何も変わりなくみえると思う。

何かを訴えると云うより、強引に押し付けてるだけ。
それは、性同一性障害の問題ではなく、
その個人に問題がある気がする。

悪態ついて吠えるほど、白けるし嫌悪感を持たれるだけ。

は〜ぁ、埼玉医大の答申前後に出てきたタケノコ当事者にはまいるよ
あんたらは、ゲイがどうやって立場を獲得したか全然分かってないね
スコタン企画って知ってるか？
あそこを見たらゲイの真実が見えてくるだろ
ゲイってのはね、毎日のようにメディアをチェックして
ちょっとでもゲイの悪口があったらありとあらゆる所に
苦情メールを送りまくって、相手を震え上がらせて
何も言えなくしていったんだよ
悪く言えば恐怖政治で立場を獲得したんだ
綺麗事いってるばかりじゃ性同一性障害の立場なんて絶対配慮されないんだよ
こういう事が分からない人間はゲイ以下
逝って良し

戸籍に男女表記なくして、
人間ってすればいいのに。
あと、名前も簡単に変えれるようにする。

>253
激しく同意
あなたは良いこと言うよ
セクシャリティーとジェンダーを分離して理解して貰うためには、
完全パスしている当事者しか無理
ちょっとでもリードされるような当事者はヘテロな男、ヘテロな女としてか思われない

>人間ってすればいいのに
犬の血統書じゃあるまいし、戸籍って言う以上人間に決まってるだろ
少なくとも戸籍ってのは家系図と父親母親が誰なのかを記す為に存在しているのだから
性別欄を無くしたら意味無い
よーするに性別が知られるのが嫌なら戸籍制度自体を廃止するしかない

そんなことどうでもいいから
みんなはやくしねばいいのに
まじうざ
しね

はは、吠えてろ＞モーホー
お前らみたいな奴らは戦争でも起こったら途端に昔のように排斥されるんだ
モーホーの人権が保障されるのは平和な時代だけなのは歴史が証明してる
まぁ、お小姓さん制度でも復活できるなら話は別だけど
これだけ欧米化した日本では二度とそんな時代は来ないな

ここまで読んで 性同一性障害者は醜いドキュソの電波系だと知りました。
性同一性障害者の一人として恥ずかしい。
基地外だったのね、わたし。

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　・・・鬱だ氏のう・・・
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
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　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

>>262

こんな連中が性同一性障害者なんだね
早く気付いて良かったけど・・・遅かったみたいね

ご冥福をお祈りいたします。

あー、このスレほんとにひどいな。
もしかして、自作自演のいやがらせ？

ホモが攻撃を始めた事実は一切触れないのね
ホモって卑怯者のドキュンって良く分かります
一生差別され続けなさい

みんなしんでくれる…？

男の性同一性障害の人はさ、自分を「女の１バリエーション」
だと思っているわけですか？簡単に言うと。

同性愛版で、異性になりたい連中が暴れるのは
単に嫌がらせ以外の何者でもない。
これは、性同一性障害者への冒涜と云うより、
逆の意味で反対者達の陰謀みたいだ。

>>266
ざっと最初から目を通したとこ、
ここでドンチャンやってんのって２，３人くらいみたいよ。
自作自演のドローゲーム。
おいらは昔MTFTGだと思っていろいろやってみたクチだけど、
今思い返してみるにホモもオカマも中身はそう変わらないよ。
方向性が180度違うってだけ。
で、ここのご両人みたく激しい近親憎悪を持つ人も出てくる。

上で書いてる人もいたけど
性転換し戸籍を女に変更したからといって
その人の過去も変更できるわけではないし
男の体から女の体に性転換した事実を消し去る事は出来ない。
匂い立つ体や心の香りは天然と人工とじゃ決定的に違う。
だから、性転換者の苦悩の道のりは終わらない。
でもそれでも戸籍変更への動きは歓迎されるべきものに思う。
性転換者達にとっての日常の社会生活が少しでもmanageしやすいものに
なれば、それは日本の文化度がまた一つ上がったことになる。
とりあえずみんな幸せになってね。

おいらはホモだかバイだかに戻って、そして今のままでイイや。
生まれ変わったら体の大きくて優しい男の奥さんになりたいけどね。

心と体の不一致に苦悩するというなら、

それは妄想とどこが違うの？

妄想に合うように、社会の方を変えようって

いうことと、どう違うの？

とにかく、ここは罵倒の場でしかなくなった

妄想がいけないって訳じゃないのよ。

妄想しながらでも社会適応してる人だっているもの。

でも適応障害を引き起こしてる訳でしょ？

だからこそ、そこを改善するために「治療」する。

じゃあ、精神分裂病で、妄想があって、

やりたい仕事に就けない人達と、どこが違うのよ。

>ここでドンチャンやってんのって２，３人くらいみたいよ。
その一人だよ（藁
で、あなたのとっても良く知ってる知り合いだよ
一昨日もちょいと電話で話したよね

あたしゃ、ここで言いたいのは、MTFの歴史はホモからの迫害で始まった歴史つー事が言いたい訳だ
ニューハーフの世界が出来上がったのは明らかにホモバーからの分離
ホモは何十年も前から延々と男の癖に女の格好をして男をゲットしようとする奴らと蔑んできたわけ
でも、現実にはそんな単純な理由じゃなくって、本質的にホモとは別物だったわけ
一般の人間がそのことをよーやく理解しかけてきたのに、
ホモは絶対その姿勢を崩さないでネチネチと未だに同じ事ばっかり言ってるのよ
そういう事も分かって言ってね

これは罵倒じゃないわ。

教えて欲しいのよ。

>>273

レズだって歴史は長いのに、同じだと思う。

それなら、何故、レズの連中を否定しないの????

二重イケメン＞一重イケメン＞＞＞一重普通＞＞二重普通
＞＞＞＞一重ブス＞＞＞＞＞二重ブス

なんで、医学ではなくて同性愛板で騒ぐの????
意味が分らない????

こころの弱い人は陰謀や迫害の歴史に親和性を示すものなのね。

ここは昔は同性愛・TS/TG板だったのだ。

>>273
それはちと過激な論理の飛躍でないかい？
そもそも対立構造を作って議論するまでも無いと思うョ
今じゃ地方都市のホモバアでもニューハーフが来たからって
露骨に嫌な顔をする人も減ったし‥
共存しましょ
っつーか、メールか電話で話そまい（笑
公開おしゃべり会してるみたいでﾊｽﾞｶｼ＾＾；

・・・・ホモを罵倒するのは、
レズを罵倒するのと同じ

それを分って欲しい

http://www.asahi.com/national/update/0524/035.html

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010524i401.htm

>>281
そもそも、たどってきた歴史が違うんだから、
（ゲイとレズビアンのね）
そりゃチガウだろ。

ゲイの女装嫌悪は隣接ジャンルだからこその嫌悪でしょ？
見たくない鏡を見せられるようなものってゆーかぁ。
ちょっと、自意識過剰ね。
（ゲイの女装嫌悪がね）

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20010524CCCI103424.html

>>284

だったら、私は男に産まれてホモになれば良かったの??
哀しい考えね。
もう、いいです。

>性転換戸籍認めて
自分で勝手に性転換しておいて認めろなんて、
ホントこいつらどこまでアホなんだろーね?
きっとアニオタ、コスプレ、女装マニアなんかと一緒で
世間に迷惑かけてなきゃ何してもいいと思ってる
精神構造なんだろうね?
俺男女ウケタチはおろか、サドマゾまでバイで女装もするけど
ヤダヤダ、こんな自己中な連中と一緒に思われたくないよ(w

傍観者的存在を装った嵐と思われ↑

娘「おかあさん、モーホってなに？」
母「それはね、吉害のことを言うのよ」
娘「じゃあ、お釜は？」
母「それはドキュウソね」
娘「パパは？モーホ？お釜？」
娘「パパは 性同一性障害っていうのよ」
娘「それはなに？」
母「頭が腐ってウジがわいている病気よ」
娘「病気か・・氏んじゃうの？」
母「そうね。でも保険金がたくさん入るから好きなお洋服買ってあげるわ」
娘「わぁい、早くパパ氏なないかな」

↑ 性同一性障害で結婚していて子供がいるの？
おかしくねか？
素朴な疑問

>>284

＞↑ 性同一性障害で結婚していて子供がいるの？
＞おかしくねか？
＞素朴な疑問

　度々引き合いに出されるみたいですけど、別におかしくないですよ。
　こんな人達も何人かいます。
　まあ、流されるままに生きてしまった結果ですね。

　でも、私の周りにも、きちんとカウンセリングまで受けて、
　最終的にはＳＲＳまで到達してしまった人も何人かいます。
　結局、自分に嘘はつけないからね。

　家庭を持ってから後悔しちゃってる人達も、
　もう少し前向きに考えれば良いのにって思うんだけどな。
　コソコソ女装してるのがバレて収拾が付かなくなる前にね。

　欧米型パターン。。。これっていいよ。
　望みが叶って、家庭があって、
　そして話の判るパートナーと可愛い子供が居て、老後も楽しみ。

　まぁ、戸籍の変更までは望めないかも知れないけれど、
　ここまでオープンに生活できるのなら、まあ充分満足かな。

　水を差してごめんね。。。(^_-)-☆

>>284
　↓
>>290

　間違えました。　私としたことが．．．あははは

男装の麗人、女装の変人（ｗ

http://www.top.or.jp/~ryu13/03.jpg

↑死体画像

>度々引き合いに出されるみたいですけど、別におかしくないですよ。
十分おかしいよ
性同一性障害（MTF）で女と結婚している奴、ゲイで女と結婚している奴
共に迫害の対象
海外のレアなケース持ち出して一般化するな、ボケ！
そんな極端なケースと同じ事普通に出来るか？
普通の女がそんなに簡単にMTFとの恋愛を認めるとでも思ってるのか？
甘ちゃんにもほどがあるぜ

やっぱ同性愛者はガイキチ決定！

男女版にもあるよ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=990591817
こっちはあまり盛り上がってない

同性愛者も性同一性障害者も同じ穴の狢
全員逝ってよし！

優良スレ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　　　糞スレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ ｺﾚ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

罵る事しか出来ない人間の戸籍は破棄すべき

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |( ﾟДﾟ )　＜　先生！！おしっこ。
　　　　　　　　＼　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |　　　 ｌ |
　　　　　　　　　 |　　　 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /| |
　　　　　　　　　|　　 /　| |
　　　　　　　　　| 　| |　 U
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

>罵る事しか出来ない人間の戸籍は破棄すべき
お前も煽ってるから、お前の戸籍も抹消な

>>303

一緒に逝きましょ(和良

　■■■■■■■■■　スレッドストップ（馴れ合い禁止です）　■■■■■■■■■

反論があるのであれば申し立てて下さい。反論無き場合また、意味の無い反論の場合は不本意ですが荒らし行為を
開始いたします。
批判・要望はこちらのスレまで↓
　　　　　　　　　　　　　　　■◇　祝　ラウンジ自警団発足　◇■
　　　　　　　　http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990764585

まともに話し合いをしたいのにそれさえさせてくれない。

これ以上は見るに耐えない
荒らしが遅すぎた感じ

人の創造物を汚し、蔑み、破壊することに喜びを感じる幼稚な精神。
一方的な批判・批評に回り、相手を言い負かすことがいかに容易なことかを
認識せず、それを自分の知のなせる技と錯覚し、他人を蔑む短絡思考。
自分と違う他人が存在することの不快さを受け入れることの出来ない狭い器量。
閉鎖と排他でしか守れない未熟な主体性、それとは裏腹に、他人に対する異常な
依存心。
総じてコミュニケーション能力、公共性、協調性の致命的な欠如。

要するに、他人に不快を与えることでしかフィードバックを得る方法を知らないの
だろう。
自分を省みることの出来ない哀れな愚か者が世に認められることなど無いと知れ。

本当に悩んでいる人がいてもここの住人は荒らすだけなのか？
何でそんなに質が落ちたんだ。
人間としての質も相当落ちてるぞ。

>>309

人間としての質も相当落ちてるぞ。

偉そうにおまえが言うな

みんなたいしたことないじゃん。だからみんなはやくしねばいいのにね。

age

むずかしいね。ここ。

ていうか、ageでしょ、ここ。

［MTF］［FTM］であるということを認めろというのならわかるけどさ・・・
そのように戸籍表記を改めた後にも残る、偏見だとか社会的不利益に関しては、
当事者たちの努力で改善すべき部分でしょ？

当事者たちの努力・・・
確かにそうだけど周りの一切の協力なしでは無理だと思う。

>>315

同感

このスレ見る限りでは
２チャンのアウトローと変わらない

それが、結論かも

２ちゃんでまともな判断が出来ると思っている厨房発見>>317

２ちゃんなんてのはにわか知識と思いこみで天動説を信じる中世の教会レベルと思われ

>>318 >>319

これだもんね
ここにスレ立てた性同一性障害者とやらも
同レベルなんだろな　

井戸の中の蛙が多数決で真偽を決定する厨房の例>>320

＞319
あなたにとってはね。

傍から見ててウザイです。
318〜321

自分のことを他人の話だと思う厨房の例>>322

>>321

はいはい、罵倒レスの開始ですね(藁

あなたも十分ウザイです>>324

>>326

それは同感

あなたも十分ウザイです>>327

>>328

ありがとう
そのまま、お返しします

＞315
（治療も受け）戸籍上の表記を変更した後にも残る問題

何がある？

ここで汚い言葉で吠えないで
堂々と裁判に持ち込めよ

それだけで、十分インチキな奴だと分かる

性転換前に結婚していた当事者が子供や以前の配偶者とどう折り合いを付けるかかな>>330

現在騒がれてる裁判では、
ここのレスも考慮に入れられるんだろか????
裁判官が見てたらの話しだけど。
見てたら却下だろうな。

２ちゃんの様子まで裁判に考慮されるなら、世の中の事件は殆ど判決が変わっちゃうよ（笑）

しっかり見てたりして(藁

ついこの間捕まった村木とかいう東京高裁のような奴なら見てるかもね（笑）

どっちにしても、ここのレスを見る限りでは
無理ね

裁判官は俗世間とむやみやたらと交わらないってのが鉄則らしいから、
２ちゃんの流れで裁判が左右されるわけない

それは違うよ
社会一般通念上の・・・の言葉が正式な判断理由になるんだから(藁

２ちゃんに社会通念なんてあるのだろうか？（笑）

それは、もしも、これを見た裁判官か、
ここの話題を裁判官に伝えた奴がいて、
それを裁判官が見てどう判断するのかの問題。

とにかく､全ては架空なんだから

また、罵倒はいやだよ

ここって死んだ人間でも罵倒するようなサイトだからねぇ
そんなサイトを鵜呑みにするような裁判官は逝って良しかな

以前車椅子生活をしている女の浮浪者が池袋で車にひかれて死んだときに
すぐさま罵倒スレが立った時は無茶苦茶ここの住人に腹がたったなぁ

>>342

それは、あなたが決定する事では無い

ここは、終わりだけが共通点

罵倒はノーサンキューです

進歩が無いし、意味も無いから

。

>>343

あの人の真実を知ってるの????

そう本気で思うなら、性同一性障害の問題を関係のないあなたが判断するのも止めてほしいもんだね>>344

ん？>>345
以前シンセ弾いているのを見たことあるよ　直にね
たしかに個性的なおばさんだったけれど、
死んでまで罵倒されないといけないような人では決してなかったと思うよ

>>346

はいはい、始まりました。
だったら、裁判しろよ。
こんな所で吠えてないで。
おまえ、性同一性障害者からも爪弾きだろ。
裁判の邪魔するな!!!!

はぁ〜、嘆かわしや
なんでこれが罵倒だと思うかね
悲し・・>>348

>>343
それがみんなの本音かもしれないよ。
みんな心の中はドロドロしてるんだよ。

>>347

・・・・。
死んだんだから、それだけ覚えていなよ。
実際はかなり違うけど。
この話しは無し

>>349

それなら、これで終わりにしましょう。
ごめんなさい。

少なくともあたしにはそんなスレ立てる気持ちは無い

それってよその板だったよね？＞３５０

ニュース速報板だったよ
http://saki.2ch.net/news/kako/979/979468188.html
いっぱいスレあったけれど、とりあえずブックマークしていたのはこれだけ>>353

>>354

やめなよ。
この人の実際は、死んで終ったの。
生きてる真実は過去のこと｡

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

同じ性同一性障害とは言っても頭は普通の男女と変わらないんだから
いろんな人がいて当然でしょ？
少なくともここで暴言はいてる人とは私は関わりたくない。

>>296

私が知っているゲイの人は、もっと紳士的ですけど。
２chって血気盛んな人が多いみたいですねぇ。。。（笑う）

＞>度々引き合いに出されるみたいですけど、別におかしくないですよ。
＞十分おかしいよ
＞性同一性障害（MTF）で女と結婚している奴、ゲイで女と結婚している奴
＞共に迫害の対象

　さて、誰が言った事なのでしょうか。

＞海外のレアなケース持ち出して一般化するな、ボケ！
＞そんな極端なケースと同じ事普通に出来るか？

　私はボケという者ではありません。
　だって現実に有るのだから仕方ないです。（大いに笑う）

＞普通の女がそんなに簡単にMTFとの恋愛を認めるとでも思ってるのか？
＞甘ちゃんにもほどがあるぜ

　あははは面白い。それは単なる認識不足でしょう。
　まぁ、貴男に知っていただく必要もないのですけれど。

　それより、もうちょっと普通に話せないんでしょうかねぇ。
　何か欲求不満でもあるの〜〜？（哀れむ）

は？はやくみんなしねばいいのにね。

少子化進んでんだから
同性愛禁止令成立施行きぼーん

>>359
みんなしんだらそんなのつくんなくてもいいじゃん。だからみんなはやくしんでね。
つーかしね

>>359
おまえはあほか？
同性愛を禁止しても少子化は止まらない。
精子の数も減ってるって言うのによ。
あほか？初めて見たわこんなアホ。

357は山奈ユカくさい

>>361
そーだね。このままだといつかはみんないなくなるね。
でももうまてないんだ…。
だからみんなはやくしんでね。

何を言いたいかよりもどう伝えるかのほうが大切って事で。

今回の一斉申し立てを画策した人は、もっとマスコミが大きく採り上げて
くれると思っていたらしい。
ところが、案外さめた報道で、がっかりしてるようだ。
まあ、今まで性同一性障害者のわがままにや非常識（ここの書き込み読んでも
わかるよね）に、記者たちもさんざん振り回されてきたから、
無理もないのだけどね。

同性愛を法律で禁止。
性同一性障害の診断書を持つ者以外の異性装(女装・男装）も法律で禁止。
これが性同一性障害の連中が望んでること。

みんなしんでくれる。これがわたしののぞんでること。
とくにこのすれにかきこんでるやつからさきにしんでね。

アホ集団(藁

>>366

それは君だけでしょ。もしくは君とそのお仲間さんたちだけ。
ねぇ、妄想もいいかげんにしたら？

同性愛禁止って・・・
絶対にならないから安心してね。
ナ○スみたいな連中がいない限り。

>>366
もし、本当にそうなったとしてね、よっく考えてみよー。

＞性同一性障害の診断書を持つ者以外の異性装(女装・男装）
＞も法律で禁止。
って、ことになると、ＧＩＤとの診断を下す基準を明確にし
その基準を厳格な形で運用しなければならなくなるの。その
うえ、診断を下す医療機関も行政機関からオーソライズされ
た所という具合に限られてくるの。許認可がかかわってくる
からね。ここまでわかる？

ということは、ＧＩＤが疑われるが明確には長期にわたる観
察を要すという場合とか、他の精神疾患と切り分けが難しい
場合などは、診断書の発行を延期される可能性が高いという
ことになると考えられ・・・・。

366がＧＩＤと診断されてる人と仮定して、もし、上記のよ
うな状況になったとしたら、真っ先に、ＧＩＤの診断取り
消されるかも。書き込み内容から推察するに、どうも、

クライアントNo366の所見
偏執性得点の高い神経症傾向が見られます。また、
分裂傾向も観察されます。よって、ＧＩＤと判断
するには、今ひとつ確証にかけますので、ＧＩＤ
資格取得にはまだ時間をかけて観察・診療する必
要があると診察いたします。

長文になりすぎたので、も一回。

クライアントNo366の所見
偏執性得点の高い神経症傾向が見られます。また、
分裂傾向も観察されます。よって、ＧＩＤと判断
するには、今ひとつ確証にかけますので、ＧＩＤ
資格取得にはまだ時間をかけて観察・診療する必
要があると診察いたします。

＊＊ほど長文。

＊＊ほど饒舌。

直接会ってもいない人間の

診断をなさるとは。

クライアントってのは依頼して診てもらった人のこと
頼んでもいないし、直接会ってもないのに診断する371はアホ

コンプレックスって嫌ね

えっ！？みんなまだしんでなかったの？

>>377
おまえもなー。

378オマエハモウシンデイル

　　　|　　|
　　　|　　|
　　　|　　|_∧　青酸ｶﾘあるよ…
　　　|　　|дﾟ)
　　　|　　| ∪
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

これが、性同一性障害者の本性と実像です。

>>381
だからね。いろんな人がいるんだって。
ここで暴言はきまくってる人間は全体の極一部です。

>>382 性同一性障害の人にもいろいろな人がいるのは当たり前ですけどね。
彼女（彼）らサイトを長期間ウォッチングしてると、フォビア感覚の感覚が
普通じゃない感じがしますね。ゲイとか女装者に対する差別的な感情、
すごいですよ。だから、366みたいな考えは、性同一性障害の人たちの間に
案外と広がりがあると思いますよ。

>>383
たしかに自助グループの集会の二次会・三次会の酒の席で、その種の発言が
でることはありますけども、あくまでも性同一性障害の人間の中の一部の人たち
です。

差別された人間が、逆に差別を生み出すのは怖いと思う。
それって、ヒットラー的独裁者の考えだよね。
挙句の果てに気に入らないからガス室送りみたいな。
ヒットラーは分裂症だったと言われてるけど、
ここでのレスみてると、
性同一性障害は分裂症の中の亜種みたいに感じてきた。

分裂症まではともかく、それに近い人は多いわよね。
でも、もっと多いのは、鬱病の人。
性同一性障害の人が、鬱病の薬と女性ホルモン剤を一緒に飲んでるの見ると、
正直、あまりかかわらない方が、無難かなと思ってしまう。

>>384 はっきり言って、性同一性障害の人のホモ＆女装フォビアは
普通のノンケ男よりはるかに強烈です。ちょっと信じられないような
同性愛者や女装者、それからニューハーフやおなべに対する差別意識
が剥き出しになった発言が、集会の場で平然と語られてたり。

私は、数年前、性同一性障害の問題を取材しようと思って、何度か
集会に脚を運び、二次会とかで当事者の人に個人的に話も聞きました。
でも、そこらへんの差別的な感覚にどうしても付いていけず、記事に
するのを断念したことがあります。

>>387

結局、自己中心的で閉鎖的な人達なんですね。

>>387 おいおい、ノンケ男よりフォビアだったら、
性同一性障害者は、この世で一番フォビィックってことになるぞ。
ってことになるぞ

>>389
性同一性障害者　←こいつら病人なんだから

昨夜、ここのことを友達に教えてもらって、今、読んだんだけど、
ナチスの同性愛者虐殺の例を使って同性愛者を攻撃するのは許せない。
ほんとうに性同一性障害者が書いてるんだとしたら、すごいショックだ。
ナチス収容所でピンク・トライアングルのマークを付けさせられた人たちが
どんな目にあったか知ってて書いてるのか。

ソビエト共産党の同性愛者虐待は筆舌に尽くしがたいものがあった

382のくり返しになるけど、ここで暴言はきまくってるのは一部の人だから
「こいつら病人」みたいな言い方はヤメましょ。

>>391

ホモやレズに対して、それと同じような事を書いてるのは性同一性障害者でしょ。
それと同じ事をしたいと願ってるのが、性同一性障害者の意見として登場してるのだから、
ナチスと重なっても仕方無いと思う。
書いた人に、性同一性障害者とナチスは同じに見えたんだと思う。

394に同意。暴言はいてるのが一部の人だからと言っても、
性同一性障害の人たちに、ゲイやレズに対してナチスがやった行為を
重ねるのは、あまりに非常識（たとえ２チャンでも）。
弁解の余地は無いと思う。

同性愛者が迫害される世の中になっても
自分たち（性同一性障害者）は無事だと思ってる脳天気さは、
ちょっと普通じゃないと思うぞ。

狭いコミュニティに居る人こそ狭い考えや自分だけの気持ちにこもりやすいのね。
特に「性同一性障害」と言う共通の悩みを持つと言う事をお互いに判っている
コミュニティだと一つの方向性しか考えられない事も多いし、自分の気持ちや
考え方の柔軟さが無くなるのは致し方がないよ。

結局そう言った表立つ事は「自分自身にも降りかかってくる事」だからね。
自分で自分の人生作りましょう＞こんな所で馬鹿言い合っても仕方がない。

自分の辛さを優しさに変えられない性同一性障害者の実態は怖い。
単に、自分だけが全ての人達なんだと思うと、
無闇に戸籍の変更は認めるべきでは無いと思う。
自分の思い通りにならなけばイヤだ。
それだけの理由は最低。
人間は生きていれば自分の思い通りにならない事はたくさん有ります。

>>398
それは認めるけど、現実問題「自分が置かれている現状」を全く考えないで行動
している人や自分を勘違いしている人がたくさんいるんですね。
現実抱え込んでいる問題と摺り合わせて、人の痛みや辛さを判ってこそその人の
人間性も出てくるんですよ。
「性同一障害者」では無く「ただの人間」なのですからね。
望みの性で生きたかったら、人間性を鍛え直すべきでは？＞多くの人

男であること、女であることより前に人間であること、真っ当な人間性を
もつことが大事だとわかってくれればいいのだけど、
女になること、男になることに人生のすべてを賭けて、他が全然見えない
人がとても多いからなぁ＞性同一性傷害者

じゃあさーちゃんとみんなに明菜は凄いって言ってよ！
明菜の魅力を認めさせてよ！
性格が良くて、歌唱力もあって、人形のような顔とスタイルだって認めて！
喧嘩しないから同性愛板全員で明菜を応援して盛り上げようよ！
もっとみんな素直になってよ！２ちゃんだからって意地はらないで！
今年こそ明菜を正式に全国のゲイのカリスマにしよう！

>>400
そこに付け入るのが一部の「当事者」や「釜好き」「論者」やらですからね。
マイノリティやセクシャリティは二の次では、って考え込んでしまうけど（藁

>>399

産まれつき身体の悪い人もいます。
生きてる事さえ身体が許してもらえない人間もいます。
だから、悪態をついてる性同一性傷害者の人達が許せないのです。
あなた達は生きているから我儘も言えるのに・・・・・。
自分の痛みを人に押付けるは簡単です。
それなら、何故と聞き返したい・・・・・

荒らしてる奴って結局明菜の魅力が悔しいんでしょ？ﾜﾗﾜﾗ
あんたがいくら荒らして明菜の印象悪くしようと企んでも、
所詮は明菜の勝ちなんだよ！
いくらあんたが妨害しても今度の新曲が大ヒットするのは変わらないもの。
今年の下半期は歌謡界で明菜の一大ブームが起こるのは間違いナシ！
荒らしごくろうさん！あんたにだけは明菜のファンになってほしくないわ！

>>403
言葉が足りないかも知れないけど。
>>399の
>現実問題「自分が置かれている現状」を全く考えないで行動
>している人や自分を勘違いしている人がたくさんいるんですね。
一部の「性同一性障害者」がこれに当たるんですね。
400さんが書いている事がどんな「障害者」であれ、当たり前の事ですから。
ここでは匿名性もあって自称性同一性障害者や偽者の煽り書きが多いんで、うまく
書ききれないのが実状では無いでしょうか？

苦しんでる人間は、人の苦しみもわからないと・・・・、
自分の苦しみも伝えられません。
それが理解出来ない人達の言動は悲しい。

>>400
一部の「性同一性障害者」「当事者」「トランスなにがし」が全てをぶち壊して居るんですね。
ここの版もゲイ／同性愛ＶＳトランスなにがしの対立をかなり引きずっていますから
あまり書きたくも無かったし、あんな狭いコミュニティにも居たくはないんです。
ただ今は医療情報とか法律情報だけが知りたいだけで覗いている位になってしまっています。

何かこれ以上書くと「論者」になってしまう（笑）ので、これにて失礼致します。

なんか同性愛者の側ばかりかばう発言がめだつね
ふざけんじゃないわよ
最初に攻撃してきたのは同性愛者の方、、
そういう事を一切触れないで性同一性障害者を一方的に悪く言う奴は
とてもじゃないけれど判断する資格なんて無いよ

ここって同性愛者のやらせ多すぎるね
おいらはホモなんて大嫌いさ
だってあいつらは嘘つきばかりだからね
ここで女装子の事悪く言ってる人ってみんなホモのヤラセだよ
気にしなくても良い

性同一性障害の人間が全部ストレートってわけじゃないですよ。
性同一性障害でゲイ／レズビアンっているんだし。
男になる／女になるに命を懸けるトランスばかりじゃないし。

一部の人があたかも全部を象徴するかのように思って欲しくないです。

同性愛板で
「おいらはホモなんて大嫌いさ
だってあいつらは嘘つきばかりだからね 」
なんて性同一性障害者の足を引っぱるような発言しないでください。
それはあなたの感情でしょ？
子供じゃないんだから、もう少し考えてよ。

ここは同性愛専用板じゃありません
yasaiサーバーに移ってから何故か消えたけれど、
昔は「同性愛　TS/TG板」でした
こんな事も知らない人は２ちゃん初心者

当然初心者っていうのはいるんじゃないですか>>412
今は同性愛板なんですよね？

>>411

>おいらはホモなんて大嫌いさ
>ここで女装子の事

ゲイフォビックだったり、女装子って書いてたりしてるから
カマ好きなんじゃない？

おいらはカマ好きじゃない
純粋にMTFの子を女の子と思ってる
なのにホモはそんな人を男扱いして酷い奴らだと思う
おいらは今一緒に暮らしてるMTFの人がいるし、
本気で彼女と結婚したいと思ってるさ

ここでMTFの悪口書いているホモがいる限り、
おいらの中でホモの印象が良くなることは永遠にないさ
おいらはこれからもホモを嫌って生きていく

>>415

まず、カマ好きではないとのこと、失礼しました。
誤解がないように、私はカマ好きの人いても
別に構わないと思う派って事を書いときます。
お互い納得の上で付き合ってるのなら、だけれど
それはどの恋愛でも同じだよね。

わ〜、その子いいなぁ。お幸せにね。
でも、414さん、ゲイを差別するのは止めて。
私たち（彼女だけ？？）を支援してくれるのは
とてもうれしいんだけれど、411さんも書いて
いるように、マイナスになっちゃうから。

自作自演騙りなんて日常茶飯事な事掲示板で
罵倒しあうことほどむなしいことはないです。

私はゲイの人の仲良くしたいよ。
本当にトランス業界ってゲイフォビックな人
多いんですか？会とかに行ったことない私としては
衝撃でした・・・

じゃあアタシもアンタが好きじゃないわ！酷い奴ら呼ばわりしたアンタも酷い奴ね

という風になると思いますけれど……結局。

うわ、やっちゃった。

自作自演騙りなんて日常茶飯事な事掲示板で

↓

自作自演や騙りなんて日常茶飯事なこの掲示板で

失礼しました。

あらら、417が見えてなかったです。
すいません。

>>418

同時くらいに投稿したんじゃないでしょうか？
私も419投稿したときには気がついていませんでした。
なので、あやまらないで〜。

また発見（藁

「ゲイの人と」でした。

私って一体・・・
418番にリンクしても意味不明。

>>420

ですね。
逝ってきます・・・

>>387
>はっきり言って、性同一性障害の人のホモ＆女装フォビアは
>普通のノンケ男よりはるかに強烈です。

それは当たり前といえば当たり前の話なんだな
ようするに、世間が深く考えもせずセクシュアル･マイノリティーというだけで
ホモと一括りにしてしまうから、当事者達は嫌悪感が強くなるんだよ
あまりにもおおざっぱなまとめ方は無用な差別を生み出すってこと
昔、ピーコとリリアン、キンヤあたりが自分たちのことをオカマといったり、
勝手なニューハーフ論をぶちまけて顰蹙をかってるのも一因
世間の人間も反省すべき事
おいらは当然だが一般人だよ

>>417
>私はゲイの人の仲良くしたいよ。
あまり大きな期待はゲイに対して抱かないことだね
おいらは大学生の頃、ニューハーフの店に連れて行かれて
たまたまボーイさんが足りなかったからって事で
２年ほどバイトしてたんだ
それから女装の人に対して全く偏見はなくなった
ニューハーフの人とも付き合うようになり、休みの日に２丁目にも
よく飲みに連れて行かれたけれど、ホモ側の女装子に対する差別は
相当なものだって感じたよ
おいらの目には性同一性障害者のホモフォビアより、ゲイの女装子フォビアの方が遙かに酷いって思ったね

八戒の彼氏のお父さまに相談しなさい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=990752784&ls=50

>>424
>おいらの目には性同一性障害者のホモフォビアより、ゲイの女装子
>フォビアの方が遙かに酷いって思ったね

そうだよなー。このスレ立ったらすぐに親のカタキのように罵倒
はじめたもんなー。

ホモから見て女装子は単なるホモが女装した存在でしかないのよ
で、女の格好をして男の気を惹く蔑むす対象なの
だから、ホモの中でも一番身分の低い存在って事
なのに、戸籍を変更して女になりきろうなんてとんでもない奴らって事で攻撃している
でも、これは建前で、男をゲットできる女装子が羨ましくって仕方ないの
単なる妬みよ

>だから、ホモの中でも一番身分の低い存在って事

身分なんてありません。

↑ほらね
ホモの本心が出てきたでしょ（笑）

↑
何がほらねよ

ホモってのはよーするに人間を序列化して身分制度を設けようとしている存在な訳だ
ホモは全員死んでよし

？？？

>>431

性同一性障害者はチンケなナチスだな
早く自滅しなさい(藁

ナチスはゲイの方でしょ
勘違いも甚だしい

まぁ、そのうちゲイの性同一性障害者に対する弾圧の実体が本にでるから
ゲイの人権は一昔前に逆戻りするでしょう　覚悟おし

>>435

馬鹿丸出し
ゲイよりノーマルな人間の方が多いのに
目糞鼻糞対決してる。
一体、自分達を誰に認めて欲しいの????
ゲイに認めて欲しいの、それとも、社会一般に認めて欲しいの???

支離滅裂で精神異常を自ら宣伝してるみたいだ。

男の１バリエーションとして生きるゲイに対して、反対側の性に加わることを
志向する性同一性障害の人たちは、ヘテロセクシュアルな関係を志向するゆえに、
戸籍の訂正とその後（相手がいれば）結婚する権利を獲得しようとしています。

女の格好・思考をすれば「まぁしょうがない」になり、男のまま（ﾎﾓ）だとだめ、
という部分にホモフォビアを感じ、もどかしい限りです。

>>437

このスレのレベルでは、性同一性障害者は単なるクレイジーな変人にしか見えない。
何を誰に伝えたいのか????
ゲイ死ねとか、ホモ死ねとかばかりで・・・、それが伝えたい事なの???

単なる、ヒステリー状態の精神病患者集団みたいにしか見えない。

>>431
は？そんなのどーでもいいからおまえも死ね。みんなじきに死ぬようだがおまえから死ね。
死ね

あはは、また始まったよ
>ゲイに認めて欲しいの、それとも、社会一般に認めて欲しいの???
この二つの事象は両立出来ないことなの？　言ってることが凄くおかしいよ
あなたって馬鹿丸出しよ
>ゲイ死ねとか、ホモ死ねとかばかりで・・・、それが伝えたい事なの???
性同一性障害者にゲイが死ねって言ってる事実は触れないのね
あなたのようなご都合主義な人は来なくても良いわ

>>440

ここのスレは

性同一性障害で「戸籍の訂正認めて」

話しがずれそうになったら、本筋に戻して下さいが本当のはず。
ようするに、おまえは単なる煽りだな。
それとも、ここで度々出ている鬱病患者か???

同じ煽りなら人のスレを引き合いに出して煽るより、
自分独自の煽りをしてみろ。
どうせ、悪態しけつけないだろうけど(藁

煽りはあなたでしょ（苦笑）＞441
主題に拘るならゲイのあなたは出て行きなさいよ
関係ないでしょ

>>442

こいつ、男?? 女??　オカマ??　オナベ??

>>442

ただの精神病患者(ﾜﾗ

あなたってよほど普段の生活が荒廃した人なんでしょうね
だから性同一性障害者を貶める事でしか鬱憤をはらせないのね
可哀想な人
あなたはゲイの世界でもひとりぽっちの寂しい人

>>445

誰に言ってるの?????
独り言・・・・。

>>435
逆みたいですよ。先日、あるフェミニズム系の学術講演会で、
現在の性同一性障害治療の問題点と一部の性同一性障害の人たちが
他のセクシャル・マイノリティ（女装の人たちやゲイ）にどんなひどい
差別意識を持ち、さまざまな中傷的言動をしてきたかを聞きました。

ショックでした。今までマスコミは、性同一性障害者を「かわいそうな
人たち」としか見てこなかったけど、そういう非常識な実態が次第に表面化
してくると、対応も変わってくると思います。

>>447

このスレを見れば、性同一性障害者の実像が分ったからいいじゃん。
後は、自分達で解決しなさいだと思う。

あまりの低次元な人種にがっかり。
まともな人もいたけど、それも自分達で解決するしか無いと思うよ。
この先、全てを社会や他人のせいにしても、聞く気にはならない。

>フェミニズム系の学術講演会
あなた行くところ間違ってます
以前からフェミニズム系の団体が性同一性障害に対して偏見を持っていて
当事者が差別を受けて困っているのは様々な本でも既に紹介されていますよ
そんな所に行ったら当然悪く言いますよ

トランスジェンダリズム性別の彼岸」 松尾寿子
という本を読まれたら、如何にフェミニズム系の団体が
性同一性障害の当事者を差別し苦しめてきたが良く分かりますよ

そろそろいいよ‥。

楽しゅうて
やがて寂しき一人相撲

あなたのこと好きでいたいから
そろそろやめて。
僕からのメッセージでした

あなたへ
　　　　　　　　　　僕より

ホモの耳に念仏

452>>453　僕がホモね＾＾；

このスレって結局・・・
性同一性障害者と同性愛者との溝をさらに深める事だったみたい。
さて、そうなって得をするのは誰か？って事ですよね。

>>438　>>439　>>440　>>441　>>442　>>443　>>444　>>445 >>446

「キャプテン」
　サッカー部の練習が終わった後も、１はいつも元気だ。
今日も……シャワーを浴び終わった渋沢に向かって笑いかける。
その仕草は、まるで小さな子供のようで微笑ましい。
　そんな風にまとわりつく１の髪が乱れるのも構わずに、渋沢はワシャワシャと撫でてやる。
１も、お気に入りの髪型が乱れることなんて全く構わず、嬉しそうに目を細める。
二人にとって、幸せな瞬間……。お互いに触れ合い、愛おしさを確認する瞬間……。
「今日……キャプテンの部屋、行ってもいいっスかぁ……？」
　甘えたように頭を胸に摩り付けてくる１に苦笑しながら、渋沢はゆっくりと首を振った。
「駄目だ。今日は、駄目」
「えぇぇ〜〜〜〜……」
　素直に不満を漏らす姿も可愛くて仕方がないというように、小さな頭を抱いてやると、
１は耳まで真っ赤に染めて……それでも、おずおずと渋沢の広い背中に腕を回す。
「俺の部屋は駄目だ……だから、俺がお前の部屋に行くよ……今日は、一人なんだろ？」
　１のルームメイトが、急用で昨日から実家へ帰っていることは知っている。
だから……と、渋沢は耳元に囁きかけた……。
「お前の部屋で……」
　さっきまでとは比べ物にならないほど赤面した１は、背中に回した手にぎゅっと力を込めることで返事をした。

「……ゃ…だぁ……っ」
　自分だけ裸にされて……煌々と照らし続ける白熱灯の元で、躰を弄られる……。
舐められ、食まれ、抓まれた小さな柘榴の実は真っ赤に色付き、硬くしこりだしていた。
その感覚が、直接股間に疼きかけていく……そう、ダイレクトに……感じて、腰を捻らせる……。
「ぁ……ぁぁ…っ……キャプテ…ん……っ！」
　渋沢は、ピチャピチャとわざと音を立てて左の突起を舐め、左手では硬く屹立した１自身を扱き、
親指の節に歯を立てながら、真っ赤に染めた顔をイヤイヤと振る１を上目遣いで見やり……口端を歪めた。
それはとてもサディステックな笑み……。普段の渋沢からは、とても想像できないような……艶冶な笑み……。
「……ぁ…ん……っ……キャプテン……ッ！」
「なんだ、自分から部屋に来てもいいか？なんて聞いてきたクセに。嫌なんて、嘘だろ？」
　空いた右手で１の細腰を抱きしめながら、そう意地悪げに尋ねた渋沢に、１はスンと鼻を鳴らした。
「したくて、誘ったんだろ？俺に、こうしてもらいたくて……そうだよな、１……？」
　高慢な言葉を、優しげな口調で放つのは、情事の際の渋沢のクセだ……。
そんなクセが、上手に１を虜にしていることを、当の本人はわかっているのか……。
「１……？……そうだろ……？」
　再度、問いかけられ……１がゆっくり頷きかけた瞬間―――――。
「…………誠二？」
「――――――ッッ！！」

　………………甘く名前を囁かれた………………。
　たったそれだけのことで、イってしまった……。
「……コラ、勝手にイクなよ……」
　少し呆れたように叱った渋沢に、１は全身を真っ赤にして目を瞑ってしまう。
「だ…って…！……だって……キャプテンが……っ！」
「ん？……俺が？」
　後の台詞はわかっているが、どうしても言わせてみたかった。
どうしても、恥ずかしがる１を見たかった。
「…………急に、俺の名前……呼ぶから…………」
「名前を呼ぶのは、急で当然だろうが」
　クスクスと笑いながら、手の中に出された１の精液をペロリと舌先で舐め取る。
その様子を見て、１はまた……ゾクンと熱が下半身に集るのを感じた……。
「……俺に、名前を呼ばれるのは嫌か？」
「……そんなハズないでしょ……？俺…こんなにも、キャプテンのことが好きなのに……」
　真っ赤になりながら、そんなことを言う１が可愛くて仕方がなかった。

　貪欲で、敏感で、照れ屋で、可愛くて……。
　本当に惚れこんでいるのは、自分の方だ……と、渋沢は思う。

　１も、自分の方が好きの度合いは大きいだろうと思っている。
　こんな二人だから、うまく付き合っていける……。

　心の中では、鎖でグルグル巻きにしているというのに……。
　本当は、誰にも見せたくなんかないのに……。
　一生、自分だけのものでいて欲しいのに……。

　太陽の下で、駆け回る姿が大好きだから。
　司令塔として、理知的にチームを支える姿が大好きだから。

　せめて……せめて二人きりのときだけは……。

age

生活、性器、戸籍・・・。なんでも自分の思うようにしたいという
性同一性障害者の願望、きりがないみたいね。

>>449 あなた行くところ間違ってます

別に間違ってないと思います。私はフェミニズム・レズビアンですから。
私の感覚では、性同一性の一致を絶対視する性同一性障害の人たちの言動を
フェミニズム的な視点から批判した講演で有益でした。
むしろ、フェミニストだけでなく現代の女性の立場や考え方に、おかしな
偏見や幻想をもっているのは、性同一性障害の人たちだと思います。
これからは、社会学などの場で、現在の日本の性同一性障害をめぐる言動の
問題点がどんどん指摘されていくだろうと思います。

>>463 >>464

相手にしない方がいいよ。
性同一性障害者は精神病患者。
まともな理論展開は無理。
無意味で汚い言葉の反論が延々続くだけだよ(藁

>私はフェミニズム・レズビアン
ふーん、それじゃ、言うだけ野暮ね
偏った思考の人に話すだけ無駄
普通の女性からもフェミニズムは支持されないしね

あーあみかん騒ぎでこのスレが倉庫にいきゃあよかったのに

このスレ酷いですねぇ
同性愛者やフェミニズムの人から散々攻撃されていますね
私は性同一性障害の当事者のパートナーの者です
迫害に負けずに頑張ってくださいね

はーい！

>>468
どっちもどっちだよ

どうでもいい話だっりして。。

＞437
遅レスですみません。同性愛者にとっての性同一性障害者問題というか、
この版で性同一性障害障害のことをあつかう意味の一つはその点にあると
思いますが、438さんが指摘するようにここの書き込みを見る限りでは、
どっちも(藁)クレイジーに思えます。

>>472

もしも、本気で分って欲しいのなら、
自分達の意見に対する反論に罵倒で返すより、
一貫して真面目な質問や意見を相手に論議した方が良いと思います。
どっちが先に罵倒したかが問題では無く、
伝えたい事を優先しないと、ただの罵倒スレで終る気がする。

ご尤も。

age

>>473
性同一性障害者が、もっと謙虚な気持ちで他人の言葉に耳を傾けるようになれば、
社会的理解もひろがり、戸籍の性別変更も可能になるかもしれない。
自分たちの主張だけを繰り返して、他人を中傷・差別してもかまわないような
姿勢じゃあ、たぶん戸籍の変更も駄目だろうね。

>>476
同感
訴えてる本人達が、相手が反対意見言う度に罵倒してるようでは終わり。
何でも自分達の思い道理にならないと気が済まないなんてのはレベル低すぎ。
挙句に、罵倒したのは、おまえらが悪いから当然なんて・・・。
戸籍問題以前に、人格を疑った。

http://chance.gaiax.com/home/himeko_ryo/main
美形カップルです　あは♪バカップルかな？
よろしくです。

>>476
激しく同意

>>477 人格を疑った。

このスレでのやり取りは、性同一性障害者が、社会適応が困難な深刻な人格障害
であることを証明しましたね。
俺は、一応、人を雇う立場ですが、はっきり言って、性別がどうこう言う以前の
問題として、こういう非常識な、人間関係を円滑に構築できない人格の人は雇い
ません。

よく性同一性障害の人が、就労で差別されてるとか言ってるけども、
実は、性別云々で就労を拒否されてるのではなく、人格や性格が歪ん
でいる人が多いから、就職が難しいのではないだろうか。
能力があって、人格がまともなら、性別がどうだろうと採用する所は
ちゃんとあると思う。実際、戸籍の性別とは違う性別で、ちゃんと、
仕事に就いてる人もいるんだし。

>>
同感、
女性のトラック運転手もいるし、男と間違えそうな人もいるよ。
男装の麗人かと思ったら、男性の売り子さんもいる。
工事現場で旗振ってる連中は男女差別ない。
単に身勝手な連中に思えてきた。

でも、性転換者で素晴らしい人も何人か知ってる｡
その人達は自分自身を認識して、ちゃんと、社会に適合している｡
それから考えても、戸籍よりも人格が先だと思う。

性別を理由に就労で差別されると言って、働きもせずに家に引きこもり、
性同一性障害の診断書を楯にとって、生活保護を申請する。もちろん、
税金も健康保険も国民年金も払っていない。それでいながら、性転換手術
に健康保険をを適用しろだとか、戸籍の性別を書き換えろだとか社会的要求
だけは、執拗に繰り返す。こんな連中を甘やかしてはいけないと思う。

性転換して、結局、自殺する奴多いんだよな。
それさえ認めたがらない連中の戸籍変えてどうすんだろ。
性転換しても、人間として生きて行くにはたくさん苦労があるのに、
性転換したら薔薇色な人生だと考えて、上手く行かなくて自殺・・・。
みんな、色々大変な思いして生きてるのに、
生きるとは大変なの当然なのに・・・・。
そんな短絡的な考え方で人生を考えてる、性同一性障害の連中の気が知れない。

アナル中出しされて喜んでいるホモが何言うねん。

>>485
煽りなら、もっとましな事言え(藁

>>484 激しく同意。
女になれば（男になれば）、すべて人生うまく行く、
って思い込んで、女になること（男になること）に全エネルギーを掛ける。
しかし、当たり前の話だが、世の中そう甘くない。
絶望するか、周囲へのあてつけで自殺する。
そんな甘い話じゃないことは、世の中の女と男を見てればすぐにわかるはず。
だけど性同一性障害の連中には、それが見えないのだよね。
だから、どうしようもないんだよ。

>性同一性障害の診断書を楯にとって、生活保護を申請する。
これは絶対に出来ない、現場に居るから判る。

このレスで感じたのは、本当に苦しんでる人と、
それを理由に全ての苦しみを、それのせいにしている人の違い。
もっと、真面目に論議できるスレになって欲しかった。
偏見は所詮人間が勝手に作り出した物だから、
人間が解決しなければいけない問題だと思う。

2チャンでは無理だったかも・・・??

1961

1961

>>488
足立区が共産党区長だった時、生活保護申請のために足立区に
引っ越そうという動きが性同一性障害者のグループであったよ。

>>489 マジレスです。
確かに周りの情報では生保に掛かっている当事者もいます。
「性同一性障害」「同性愛者」だけの理由では申請、審査段階ではねられる事が多いです。
申請者の家庭環境や社会的状況まで審査されますから身近なプライバシーの部分まで調査
されますので「性同一性障害」「同性愛／ゲイ」だけの理由では全くと言っていい
ほど許可にもなりません。
お判りでしょうか？
>>489さんのおっしゃる通り
ゲイの方にも性同一性障害者の中にも
>本当に苦しんでる人と、 それを理由に全ての苦しみを、
>それのせいにしている人の違い。
ゲイでも性同一性障害でも２通りの人がいる事は確かです。
ただし少なからず「性同一性障害者」の方が真面目に考えておられる方が多くいらっしゃる
事が事実として上げられますね。

>>2チャンでは無理だったかも・・・??
絶対無理でしょう。
対立の図式があって、身内でも首の締め合いをしている現在では煽りや罵倒の波では
真面目に書きづらいのが本音ですから。

＞483,484,487

確かに当事者を名乗るなかにはそういう人もいるでしょうが、全てがそうだっていうのは極論では。
自認の性別で普通に社会人として生活している人もけっこういますよ。

普通に人ひとり生きていくだけでも大変なのに、人生の途中からそれまで築いてきたものを全てリセットして新しい性で生きていくことは、生半可な苦労じゃありません。
彼らは相当の覚悟でそれをやってるんです。

本当に甘ったれた人間なら、絶対にできないことだと思います。

CX系直撃!!ウワサの5人「ニューハーフ」
オカマが性転してカレシが出来なくなくなるのは当然!
チン付き、乳付きでお尻掘り掘りじゃねーと
カマ好き親父はチンポ立たねーもん（ｗ
性転換後の籍認めてもそーだけど本当性転換野郎は自己中で勝手な野郎ばっかりだぜ、ペッ、ペッ

↑変質者？
将来事件犯しそうだから、しっかりマークしておいた方が良いよ

煽りスレに共通項があるねぇ＞誰かさん（藁藁

（ｗ　と最後にペッペッって書く奴
よく見るよね
きっと過去に当事者にふられて逆恨みしてるのね

>俺は、一応、人を雇う立場
当事者は誰もあなたのような人の会社に勤めたくないと思ってるよ

http://www.ichipro.co.jp/odeon/medama.html

２ちゃんで煽りいれてるのが会社の社長か、、どんな会社やら（ﾜﾗﾜﾗ

煽りを相手にするのはやめましょう。
少しはまともに論議できる場所になったのですから。

強い性別違和感を持ってても、ちゃんと自分でそれに対処して、
手術を受けるなり、手に技術をつけるなりして、
戸籍と見かけの性別は違っても、自分の人生をちゃんと切り開いてる人はいる。
一方で、甘ったれて社会に寄生することしか考えてない奴がいる。

俺は、前者の人の戸籍変更は認められるべきだと思うが、
後者は、話が違うと思う。

>>503
あなたの意見は正論だと思う。
ただ、前者と後者をどうやって区別するかだよね。
ガイドラインはある程度その目安になってるのかもしんない。

>>1

日本は民度の低い平和な国です！

>>499
>>501
本当に歪んでるね。

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　　　　　（´∀｀ ）＜　とまと揚げ
　　　 ∫（;ﾟДﾟ）.∫ ∫ ∫ （　　　 ）　＼＿＿＿
　　　　＿ |っ っ ∩∩〜＿　　|　｜ ｜
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　（＿（＿_）
　　　　　＼＿＿＿＿＿／
　　　　从从从从从从从从从

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　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　かつおーとまと産んだわよ
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　　　　　　 　 (´ー`) 　＜　どうも。聖子ファンのとまとです
　　　　 　 　(＿＿＿_)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここは今日からＢｏＡスレになります。
BoA
身長160cm
体重42kg
血液型AB型
生年月日1986/11/5
★趣味　 歌を歌うことやダンス、映画鑑賞、友だちの為に携帯アクセサリーやキーホルダーを作ること
★特技　歌、HIP HOPダンス（ダンスは3年前に兄に教えてもらった）、日本語会話、英会話
★好きな音楽／影響を受けた音楽　R&B（兄から影響を受けた）
★好きな歌手　ホイットニー・ヒューストン、 ブリトニースピアーズ、 ブライアン・マックナイト、 Co Co Lee、 ジェニファー・ロペス、 キム・ジョハン、 ソ・テジ
★好きな映画　ノッティングヒルの恋人
★好きな映画俳優　ユ・ジテ、 レオナルド・デカプリオ
★好きな洋服　カワイイ系のHIP HOPスタイル
★将来は…　ジェニファーロペスのような歌って、踊れて、演技のできる女性になりたい。
NEW SINGLE
「ID ; Peace B」
feel H'' Sound Market CMタイアップソング
NTV系ZZZ ろみひーエンディングテーマ
AVCD-30243
初回製産分のみの3パターンピクチャーレーベル仕様
1986.11.5 3兄弟のひとり娘として生まれる。（BoAは本名）
2000.8 アルバム「ID;Peace B」で韓国にてデビュー。その後、各種チャートでのトップ10入りを果たす。
2000.12 音楽情報専門チャンネルm-netで優秀新人賞を受賞。
2001.3.7 音楽業界最大級と噂されるデビューコンベンションを六本木velfarreにてアジア諸国、アメリカを始め全国CD店、業界マスコミ関係者、約1,000名以上を招待して開催。 当日は、インターネットを用いてコンベンションの生中継が行われ、延べ10,000アクセスを超えるアクセスを記録。（デビュー前のインターネット生中継としては、異例のアクセス数を記録）
2001.5.30 日本でのデビューシングル「ID; Peace B」をリリース。

＞５０３のいうとおりよね。

私は不便な感じはしないけど？
別にいいじゃんって感じ。
ほーりつも世の中もいい加減なんだし。(藁

>>504,>>510
まぁ、別に性同一性障害であるなしに関わらず働かない人はいるしね・・・。
無駄を無くすべくヒトビトをあまりシビアに制御しようとしても手間だけ掛かって社会全体としては無駄が多いって結果にナリ勝ちだから、よほど悪質でなければ一々目くじら立てないのがいいかも。

>>503
戸籍はどうせデータ・ベースとしては構造的に問題が多くて再設計（国民総背番号は導入されてしまったわけだから、それを個人記録の主キーに利用して家ではなく個人中心に設計しなおすいい機会でもある。）した方が良い気もするわけで、性別の変更くらいはそう大袈裟に考えることもないかなと。社会全体に影響が出るほどの件数とも思えないし・・・。

一方、各人の「性別違和感」に関する分析（原因、構造、強度）は社会的な価値よりも個々人にあわせた治療プランのために価値があるものだろうと思う。

どうでもいったらどうでもいいっ！

>>ちひろ氏
あなたが出てくるとろくでもないよけい煽りレスが出てくるから止めて欲しい。
余計な分析しなくても行動する人はするんだから、あんたは自分の事だけを真面目
に考えていて欲しい。

催眠術で、気にしないようにできればいいのにね

>>514
前にも書いたが、煽りレスが出るのは私の責任ではないと思うのだけど・・・。

> 行動する人はするんだから

でコトが済むなら、何故ここにスレが立つの？

第一、私は別に行動する当事者に語りかけているとは限らない。というか、むしろ外からそういう動きを眺めている人（そっちの方が当事者より圧倒的に多数だし）にとってわかり易いように問題を考えているつもりなんだけれど・・・。

あげ