【FｔX】Xジェンダー4　中性・両性・無性【MtX】

男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。

◆前スレ◆　
FTX
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1209753297/
【FｔX】Xジェンダー　中性・両性・無性【MtX】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1265724719/
【FｔX】Xジェンダー２　中性・両性・無性【MtX】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288093232/
【FｔX】Xジェンダー3　中性・両性・無性【MtX】
http://toro.2ch.net/gay/kako/1328/13284/1328407329.html

次スレは980前後でよろしく。

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1359433699/

※ここは実質5スレ目ですorz

>>1
乙ぴょん

>>1
乙　まあそんなこともあるさ

いちょつ。前スレ埋める前に落ちたのかな

前スレ行けなくなってびっくりした。１乙。

性別自体がめんどくさいなあー
うざくてしょうがない
性別なんて無ければ良いのに

北米在住の人が、FBの性別欄が男・女の他に自由記入を選べるようになったと書いてた。
このスレの人はいざ自由記入になったらなんて書く？
私は自分の性別が「不明」「わからない」という感覚なんだけど。

そしてたぶんそれを有効活用するのは
ネカマネナベみたいな存在になるんだろうなと思う自分もいる

FBは男女区別しかないから登録してないや
アメリカのツールの割りにマイノリティに配慮してないなーと思ってた所だ

自分は無性かクエスチョニングって書くと思う
英語でもジェンダーブレンダーとかいろいろあるよね、
Xジェンダーと近いけどニュアンス違いそうな単語が

日本がジェンダー後進国なんじゃないよ
欧米が「マイノリティに配慮する多数派」気取りの自己満足が風潮として存在してるだけ
もともとは売名やイメージ戦略のために始まったことが
だんだんとそれをやって当たり前みたいになって、やらないと叩かれるようになっていっただけ

平等を声高に叫ぶのは、差別が根強いから。
キリスト教の歴史なんて、異教徒は悪魔の使いだから殺して良いなんて言う攻撃的なもので
権力や利益と宗教（感情論）が結び付いちゃってるから
マイノリティは迫害されて当然って歴史が長かったせいもある
日本人は友達が同性愛者だと分かっても身の危険を感じたり殺したりしないでしょ？
あっちじゃ表向きは平等って騒ぐけど、人の目の届かないところでは虐待はよくあるよ
表向き配慮されつつ油断してると危険な世界と
配慮されないけど基本無関心な世界と、自分は後者を取るね

男、女、それ以外
でいんだよなー
おかまもおなべもGIDもXもISもそれ以外でまとまるし

それ以外って選択肢を用意するってことは
それを選ぶ人間からは、どちらでもない扱いを「期待」されるし
それらを用意する人間は、どちらでもない扱いを「義務・責任・脅迫感」的に圧迫される
お役所みたいに均一のサービスを提供する必要のあるところほど
「どちらでもない扱い」について明確にラインを引かなきゃいけなくなる
一般人からすれば、そ　ん　な　選　択　肢　は　な　い　方　が　楽　なんだよ。そもそもね

まさかこのスレには「特別扱い」してほしいなんて言う勘違いさんはいないと信じてるけど
「配慮」ならばなおさら、される側が主張するべきものじゃないよね
少数派の時点で思い通りの人生が過ごせるわけがない、それが社会ってものだから。
自分たちが多数派になるか、金で動かすか、もしくは義理とか人情にすがるしかない

配慮なんてものは多数派の自己満足だよ、メリットがなきゃ動くわけがない
努力もしないで自己主張と不満を吐き出してるだけで期待するのは
クレーマーとかゴネ得狙いって言うんだよ。みんなはそんな腐った人間じゃないよね？

最後に。
で、本当にそれは選択肢が増えるだけで済む話なの？選べればそれでもう落ち着く話なの？

正式な書類だったりすると戸籍の性別で割り切って書けるんだけどねー
FBみたいなプライベートに近い領域だと、「それ以外」の選択肢が欲しくなるんだよな
男って書いても女って書いても自分に嘘をついている感じがするというか、違和感があるというか……
他人にどう扱って欲しいかという問題じゃないんだよね

…と言うと「普通の人でも多少なりとも『自分』を演じてるんだ一人だけ甘えんじゃねえ！」とか言われそうだが
性自認に問題があると「根本的なところから演じなければならない」部分が難しいんだよね
周囲と容易に悩みを共有しにくいところも難点

まあもう慣れたけどね

>>15
なんかわかる気がする
SNSって私的な自己表現の場でもあるから
自分にまず嘘をついてるような感覚がある

公的な書類でも抵抗あるんで
ネット上だとなおさら
Facebookなら「どっちでもない」か「ない」を選ぶと思うわ

ここで訊いていいのか解らんので、スレ違いだったらスルーしてくれ。
父親がろくでなしだった所為か、恋愛対象としての男性がもう無意識レベルで駄目で
だからと云って女性に性欲沸く訳でもなくて、
そのくせ過去に唯一好きになったのは女の子で、
寂しいからと男女問わず友人は欲しがるくせに、
人間の声が五月蝿くて耐えられなくてTVもつけられなくて多分このまま一生独り。
………こーゆーのは一体ナニに分類されるんだ？

先ず、性指向と性自認は別なものです(詳しくはググってください)

その上で無理矢理分類するならＡセク気味のビアンでしょうか。
人を好きになるかどうかや性欲の有無なんかも年と共に変わることがあります。
「自分はこれだ」と決めつけないほうが良いと思われます。

ありがとう。
性自認は「かろうじて女性より」程度なので、
もう自分で訳分からんくなって訊いてしまった。
親切な応答に心から感謝を。

毒親の元で育った時点で恋愛関連は詰むから諦めた方が良い
諦めたくないっていうならしかるべき場所にいって
専門家からセラピーなどうけ長い時間かけて心の闇を取り除くことだ

女っぽい体つきが嫌で、筋トレして脂肪減らして格闘技やって、
それでも性の対象が男なんで、
自分は女性で、いわゆる「おてんば」なんだろうと思って来たんだけど、

中学の時に体調不良で胸が痩せてきて
もしかしたらこのまま無くなってくれるんじゃないかって
期待してたのを思い出したり、
友達の家に泊まった時に「服貸すよ」と言われて
出された服がフリルヒラヒラだったんで思わず
「嫌だよw オカマみたいww」って言ってしまったり、
とある女性に恋して彼女のことで頭がいっぱいになってしまって
なんだかよく分からなくなった。

どう分類されようと自分は自分だから
何かを変えようって気はさらさらないんだけど。

>>18
機能不全家族の影響による不健康状態だと個人的には思う。
まともに生き延びるためにも早めに専門機関にかかることをお奨めする。
ほっとくと最悪気が狂って精神病院行きになる場合もあるし、
長時間かかるけど必ず治るものだから。
あとトラウマある場合は安易にAセクとは言いづらいよ。

>>22
上にもあるけど性自認と性的指向は別。
それから女性性を嫌悪する感情（特に日本じゃ女は色々不利だし）ってのもあるよ。
知らない人がほとんどだからごっちゃになる気持ちは分からなくもない。
自分もそうだったし。

案外性的指向で性自認誤解してる人って多かったりしてな。

案外どころか、かなり多い気がする

*男性/女性性を押し付けられるのが嫌
*男性/女性性を身につけようとしてるけど上手く行かないので嫌
*社会的性役割？なにそれおいしい？
*自分には自分の男性/女性らしさがある。それが社会と違うだけ

まあ、色々あるね・・・

マイノリティ概念は「これ名乗っておくと都合がいい」って人間の比率も多いよね
知名度が上がるほど表面化してる時点ですでに手遅れともいう

この前テレビで紹介されてた外国人で
・男性として生まれた。今も手術してないので肉体男性
・性自認は女性。服装はスカートにハイヒール
・マッチョな肉体は好きなので鍛えてる。ボディビルダーの大会は女性部門に出場した
という人がいたんだけど、自分に近いなあと思った。

性自認は女性ではないけど、どうせ女性の肉体で生きるなら
プレイメイトみたいな「いい女！」って感じの肉体のほうがいいなー。
スーパーモデルみたいに180cm近くある女性に生まれたら違っただろうけど。

>>27
その番組見てた
肉体男性なのに女性部門に出場ということで他参加者からはずるいって声もあがってたみたいだけどここの人的にはどんな考えか興味ある

狭義のトランスジェンダーではあるけど、Ｘジェンダーではないなと思った

>>27
筋肉のつき方が男女で違うのに
それを競うコンテストでそれはいいのかw

>>26
自分の中では整理がつかない厄介ものを
収納ボックスにしまって押し入れにしまっとく感じ
冬物とか夏物みたいに、何が入ってるかマイノリティラベルを貼って
ただどうしても必要な時だけ自分から出すもので他人に見せつけるものではないと考えてる
あとそういうのを押し入れに溜め込みすぎて悦に入ってる人もいそう

>>26
それもあるけど、既に決まり切ってるレッテルを投げつけておけば
相手の無自覚な暴力から逃げやすくなるってのもあるんだよ

３３．パンパカパーン♪

元ＧＷはる氏。。。

私はMtXだけど
身体とか服装はFでありたいので
>>27の例は共感できないけど

仕事とか生活を考えると
安易に性転換できない部分もあるだろうから
そういう事情なんだろうか？

仕事や生活を考えると女装はそれこそできないと思うよ

ガチの男装もな

Xジェンダーと違うけど
志茂田景樹さんみたく自由すぎる格好や型にはまらない生き方ができたら
少しは楽に生きられるのに…とぼんやり思ったり

オネエで開き直ってる人とかもだろうね
志茂田景樹にしろオネエにしろ仕事が限られてくるから
性別のストレスに関しては他人の陰口を気にしなければ楽に生きられるけど
収入面や老後に関しては楽に生きられないと思うよ

実際オネエと呼ばれる人達は
知識ない人から見たら、あるいは事情を知りつつも
内面では見下して、否定的に女装として見てる面もあるかも。

手術して女性として生きていくのとはまたちょっと違うよね。

私もそうだけど実際にお金かけたとしても
どれくらい女性に近づけるか分からない不安もあるから
やっぱり難しい。

そういう人がTVで女装してるのは
一般人には分からないしね。

ｆｔｍは何故低身長がおおいのだろう。
年配の方と通り過ぎるとき同じくらいの身長だが、最近の若者はでかいな。悲しい。

女の平均身長は157〜158
この25〜6年くらいそれ前後で変わってない
160越えた事はない

こういうときたまにMtFとFtMで身長交換の話になるよね。

あるいは10cmならあげたいとか。

>>40
ftmという自覚が早いと成長期に背伸ばそうとしたり
背が高くて男みたいに扱われてたからってケースもありそうだが

>>40
精神的に第二次成長を拒むからじゃない？
おっぱい大きくなりたくない、お尻大きくなりたくない、生理こないでくれ等々

このスレ住人の何割が「トランスじゃなくて無い物ねだり」なのかはちょっと気になる

どこで線引するんだろう

まあ、いつもの釣り屋さんですね

釣りと言うことにしておかないと
自分は違うと言われると「利益が享受できない」から
なりすましほど必死に否定する
という心理学の法則を見事に体現しちゃってるのならなんとも言えないね

一緒くたにされたくないと思う書き込みがたまにあるけど
個人的にはマイノリティなんてそうやって利用する人の方が多いもんだと思ってる

>>44
思春期が早く来るのも身長止めちゃうらしい
心が子供の方がすくすく育つのか
そんな自分は身長伸ばそうと頑張り中

>>49
子供の頃に大人のようにきっちりと振る舞わなきゃと頑張る事で
周囲との付き合いがわからなくなってしまうアダルトチルドレンと言うのもあるな
なぜか「子供っぽい大人」と言う意味に捉えてる人が多いけど

胸大きくしたくなかったから牛乳飲まなかったなぁ
あとはふっくらしたくなくてダイエットしまくってた
おかげで背は低いまま、あの時、ちゃんと
ご飯食べて牛乳飲んでれば良かった

男の子に背が高くなるようにって牛乳のませまくったりとか
あんま意味ないしね

場当たり両方なんてたいていは逆効果だからね
ダイエットだって過ぎたるは及ばざるが如し
でも過去の自分は責められない、子供の頃って世界が狭いし思いこみすごかったもん

FTXの理想身長はどれぐらいなんだろう

165〜170じゃないか

170以上は欲しいだろ
贅沢言うなら180だけどもw

どっちつかずの自分の需要の無さが身にしみてたまに辛くなる

とくに個性のない普通の相手でも見付けて平凡に生きられるならそれでいいよ

中性的という立ち位置での理想身長なら165〜170くらいかなと思うが
M寄りで最近の女の子を意識してるなら180とか欲しいのかな

そうなると単純に自分の理想像が男に近いか、女に近いか、その中間か、
みたいな違いで自認が変化してるだけのような気がしてくる

身長は168あるからいいんだけど、
おっぱいデカいんだよな。
Eカップあるからカッコ悪い。

背高くて胸大きいと目立つから猫背になっちゃう
それを周りのBBAに注意される
でも背筋ちゃんとすると道行くジジイに胸見られるという

いっそ胸を小さくする手術したらどうかね？
美容整形で50万くらいやで

毛深いＭがそれを嫌って全身脱毛すると最終的に８０〜２００万らしいから
美容整形は金かかるけどトランスにとっては宿命なんじゃないかなあ

普通の女だって脱毛に大金かけてるんだから
女になりたいんなら仕方ない出費じゃねえの？

ここって、男になりたい女になりたいやつのスレじゃないぞ

胸だけならトラシャツとかあるけど
そこまで踏み込めないのがXな気がする
コスプレイヤーとかでも使ってる人いそうだけど

>>61
辛いよね　
自分もEあって、前にコルセット(腰用)巻いてみたけどすっごい息苦しかった
普通にTシャツとか着たいだけなんだけどね・・・

答えにくかったら申し訳ないんだけど、この中である程度胸あって、トラシャツ
(ナベシャツ？)使ってる人っている？

AAAカップだけどトラシャツじゃないけど胸押さえるもの使ってるよ

トップ80、アンダー70くらい(生理前後に前後する)
だけどナベシャツ使ってるよ
トップは75くらいになるから使わないと外出したくない

スレチですみません…。

MtX(orF?) で自分ではあまり定まっていないのですが
ホルモン注射後半年経って、胸が目立ってきました。
自分としてはとっても嬉しい事なのですが、職場カムができておらず…。

少し暑い時期になり、薄手の服にするとあからさまに見えてしまうので
とりあえず目立たないようにしたいと思いますが
話題にのぼっているナベシャツなどで隠れるものなのでしょうか。

ユニ○ロなどで売っているカップ付きタンクトップ等では
どうもより強調されてしまって…。

スレチでしたら申し訳ありません。

>>72
胸のサイズがどれくらにもよるけど
厚手のTシャツとか重ね着じゃ駄目なん？
ナベシャツはぐぐってビフォワーアフターみりゃいいよ
ここよりMTFスレいった方が情報あつまるんじゃね？
このスレじゃそこまでしてる人いないだろうし
女ばっかりだから参考にもならんよ

>ユニ○ロなどで売っているカップ付きタンクトップ等では
そりゃカップついてんだからあたりまえだろw

>>70 >>71
なるほど〜ありがとう！
どんな店で買ったか教えてもらっていい？
やっぱり通販？

胸がふくらんできて嬉しいって時点で、MtFだと思うけどなぁ
と考えるMtX

ナベシャツはアマゾンでも売ってるよ。
専門店より安いけどどうなのかな。
せっかく膨らんできて愛でたいのに潰すのも忍びないね・・・。

自分もMTXでホルしてるけど、ナベシャツけっこう捗りますよ
でもちょっと苦しいし、夏はやっぱり着てると暑い

男性の胸囲（チェストサイズ）に入るナベシャツってあるのかなあ

入らないと、デブは鍋じゃねえってことになる

女のLサイズが男のSからMサイズ
女のLLサイズが男のMからLサイズ
女のLLLサイズが男のLからLLサイズ
それ以上のサイズは日本じゃあまりないから
外国製品とかで探した方がいいかもしれない
デブナベでも4Lサイズな人ってあまりいないから
男の人はLLLくらいになったらむしろサラシの方がいいかも
女とちがってサイドがくびれてないからズリ下がらないだろうし

そこまで来るともう、現実からの逃げでマイノリティ選んだんじゃないかと疑われる
痩せる努力の方が先なんじゃないかと問いたい

太っている人が皆痩せないといけないってこともないと思う

最初から太ってるのは別として
ホルモン治療中で薬の副作用で太るっていうのもあるから

ジムで筋トレするからナベシャツってわけに
いかない時もあるんだよね。ロッカールームで脱ぐから。
SHOCK ABSORBERとか効くかなぁ。

ジム行く人間がまさか体重気にしたりはしないだろうけど
胸筋程度の運動量じゃ胸の皮下脂肪を燃焼しきるのは無理
減っただけ筋肉で底上げされて一緒

無理なダイエットは胸からしぼむと言うけど
月のものが無くなったりするような状況で普通に生活できるとも思えないしなあ

>>83
TSならまだしもＸがホルモン療法って言う手段に行き着く発想がそもそも分からない
男でも女でもない何かに行き着くって意味ではTSにとっては諦めの境地だけど
Ｘにとっても変身願望とか性別嫌悪の延長にしか見えない気がするんだよね
結局もとの性別の痕跡は消せないって部分は一致してる

中性や無性を目指すならホルくらいまでは普通にアリだろ
むしろ何もやってない奴の方が
だたの性嫌悪やただの異性への憧れじゃねえのって思うわ
女で化粧してスカートはいて「アタシXジェンダーなの」とか言われてもハァ？だし
男でひげ面ガチムチマッチョで中性目指してるのと言われてもハァ？だし

お前がハァ？だわ
なんだよ「目指す」って

中性や無性に本気でなりたい！っていうなら
目指すになるだろ
無性なら女なら乳とって、マンコ閉じて
男ならチンコとタマとって
中性なら女ならチンコつけて男ならオッパイつける
メンタルだけ中性や無性になりたいんです、なんてそんな不確かなもの求めるよかマシだろ
中性になりたいんです、無性になりたいんですなんて口だけなんらなんとでも言えるわボケ

春やな

胸が全くないのも困る
駅のトイレとかで並んでて
おばさんとかがあからさまにやだ男！？って顔して胸見てあ、女ねってなる
ある種証明書代わり

見た目男っぽくなりたいけどちんことかすね毛増えたりするのはいらないよっていうのはXなのかな？
完全に男になりたいわけじゃないんだけど胸が膨らんでるのが嫌で嫌で仕方ない
無理なダイエットで胸はCからAになって月のものも止まったけど
骨盤のせいでくびれ？ができてしまって何のために痩せたのかよくわからん…
やっぱ金貯めて手術するしかないのか

それはXと言うより単純に性が嫌なだけでは？

どうもスレが荒れ始めちゃったみたいですみません…。

>>73
>胸のサイズがどれくらにもよるけど
今，鏡見ながらメジャーで計ってみたら
バスト94、アンダーバスト81でした…。

>そりゃカップついてんだからあたりまえだろw
そういえば、そうですよね…。
いちばん目立たなさそうな大きさのを選んだつもりだったのですが…。


>>75
>胸がふくらんできて嬉しいって時点で、MtFだと思うけどなぁ
もしかしたら、そうなのかもしれません…。
定まらないのが微妙なところです…。


>>76
>せっかく膨らんできて愛でたいのに潰すのも忍びないね・・・。
そうですね…、できれば潰したくないです…。

体重は気にしていて、ホルモン初めてからも減少しているぐらいです。
最近、歓送迎会続きでちょっと油断して増えちゃいましたが…。

レス頂きありがとうございます。

容姿の美しさを保つまま中性的or無性的になりたいけど
元々背が低いし女顔だからもう整形しかないのかな…

中性的って元々が高身長、彫り深で優れてなくても、
若いと服装や化粧で誤魔化せるけどアラサーに近付くと歳が外見に出て痛い人か若づくりに見られてしまう。

悪い意味でどっちか分からないおっさんおばちゃんにはなりたくない。

同じ悩みがある人どういう風にしてる？

どこかで折り合い付けて、諦めて、開き直って、というタイミングが来る
年を重ねたあとの魅力っていうのもあるから
その頃に急に気付いて追い付こうとしても子供が背伸びしてるように見えてしまう

>>94
アメカジかスポーティなら年齢いってもいけそうだが下手するとヤンママみたいになるんだよね
前スレでアジアン系なら性別グレーに出来るとあったような

タレントとかでアラサー中性ファッション真似出来る人とかいないかな

中性的かどうか分からないけど

20後半MtXでシンプルな服装が好きだから
長袖Tシャツにジーンズ、それに派手なストール巻いて終わり。

細いけど180あるんでジーンズはさすがに男性ものだが。

MtX同士ってともだちになれないかなあ
異性同性とか考えなくて良い気楽なともだちが欲しい

Ｘジェンダーって時点で男と女以外の全てっていう広いくくりだとすれば
共通項よりも噛み合わない部分の方が多いような気がするけどなあ
両性とか中性ならまだ男女二元論の枠の範囲内だろうけど。
表面上の友達くらいならいいけど、距離をつめるとけっこうめんどくさい

たいていトランス同士って話題の中心は世間への愚痴になりがちだし
ドライな人間同士の友達ってなんか友達って言うより知り合いって感じだし
あとはたいてい精神的マイノリティってメンヘラとかACとかボダとか併発してることが多い

FtM同士の友達って言うのは知り合いにけっこう居るけど
MtF同士の友達って言うのはなんか女のドロドロした感じのが多かった
ＸがTSと同じ感じかどうかは分からないけど
馴れ合い目的以外でＸの友達増やしたいと思ったことはないなぁ

自分はFTMさんが話してみて落ち着くなぁって感じた。話して合わないと思ったのはゲイ

そりゃまあMtFとゲイは違うからな
むしろ真逆

>>100

観測範囲が狭いだけだとおもうよ
XとFtM/MtFって全然違うじゃん

>>99>>100
セクマイ自体にメンヘラ発達が多い中で
特にＸジェンダーは多いから分からんでもないけど、
Ｘジェンダーでメンヘラ発達じゃない人、って求めてたら1割もいるの？って位少ない話になるよ。

そもそも人間は、自分と似た人が集まるわけだから、
自分がそこから抜けて明るい人間や明るい輪に入るような人じゃないと
そういう悪循環から抜け出せない。

そういう暗いのが嫌な人は大学ジェンクリの茶話会や
〇〇あるべき〜な古参団体がいる所を避けたらいいと思う。

オフ会やイベントは楽しいけど、社会や世間の愚痴やお通夜みたいで自分は合わなかった。

吐き出す場も必要なんだよ
わかってやれ

4月4日おめでとう

>>94
自分もすごくチビなのでメンズはサイズがないけれど
女性装にも抵抗がないし、寧ろレディースの方が
バリエーションも多いしお洒落だと思っている
マニッシュなデザインやパンツスタイルが多いけど
TPOでスカートとパンプスを履くこともあるよ
フリルやレース、花柄は無理だけど

今年新入社員が多かったので秋には円満退職できそう
退職したら乳房切除して本来の自分として生きるんだ

靴下とか選択肢すんごい多いんだよなあ
メンズって言うとほんと画一的で選び様が無い
タイとか行くとファランの女性向けのサイズが沢山売ってるから
服の買い物ばっかしてるわ

同窓会とかどうしてる？

ひらひら着たり乳盛ったり男モテ目指したりは絶対したくないけど
男に混ざりたいわけでも女の輪に居るのが苦痛なわけでもない。
ただ男からも女からも性的な対象として見られるのが嫌すぎるから
女っぽい身体も要らないし逆に男っぽく振る舞って女子にアピールしたくもない。
必然的に女か男かよくわからないファッションや髪型になってく。

性別そのものが壁だよなあ
男からは男同士だろみたいな分け解んない共通項から会話が来るし
女は男相手の壁設置しまくってたり、異性向けのフリするしで
相手の性別関係無く来れないのかなあ

中性的というよりはユニセックスでシックなファッションを心がけてる
最近はもっぱらスキニージーンズにスウェットにブーツだなあ
男はたまに同姓愛者かと聞いてくる
女はたまに私を男の代わりにしようとしてくる人がいるくらいで対人関係にはあまり困ってない
自分と親友数人と肉親以外の他人のことはわりとどうでもいいと思ってる

アメリカだとスキニージーンズにスエットって普通なんだよなあ
ナンなんだろうこの差は

服で遊ぶの自体は好きなんだけど
周りから受ける性感を消したいが為にワンパターン化しつつある
基本的に露出が嫌いだからこれからの季節しんどいなぁ

性嫌悪なのかＸなのか分からない流れだな
半分くらいはかろうじてＸなんだと思うんだけども・・・？

>>111
同性なら分かり合える、異性は理解不能、っていう基本前提だと思うよ
男だからとか女だからって育てられてる民族性は根深いんだと思う
男女二元論に縛られる以上は、Ｘは男女どちらも異性ってことになるし
自分も二元論に縛られてる時点で「一般人は理解不能」ってことになってる
でもＸ同士も「一般人って分からないよね」という馴れ合いはできても
Ｘ同士も間違いなく異性なので、深く付き合っていくとお互い理解不能で終わったりする

>>113
ナンならインドだろ

>>115
それってあるよなあ
同性なら解り合えるはず、異性は解り合えないって意識
んなもん同性同性でもハラスメントは成立するし
同性だからこそのえぐいいじめもあるのにな

X同士だから解り合える！とも思わないけど
Xの人って、自分に対しても相手に対してもまっすぐ見てほしいし見ようとしてるひとが多いと思うんだよね
性別と言う共通項によっかからない分、より率直に拒絶と親近感が極端に出るだけのことで
解り合えないってのもちょっと違うと思うんだな
一般の人達はそのへんの極端さを性別へのレッテリングで塞いじゃってるんじゃないだろうか

子供の頃からXだと他人に対してのらりくらりしてる
処世術が出来てるというか期待してないというか無駄に深入りしない
だからSNSで周囲がやたら繋がろうとしてくるのが怖い

自分でもXなのかなんなのかわからんけど確かに過去に彼氏も彼女もいた。
でも、女(っぽい格好)をしても男(っぽい格好)をしてもしっくりこなくて髪型も服装もコロコロ変わる。
なんなんだろうな。落ち着きたい

>>119
一生そうだから腹括った方がいいよ
おばさん年齢になると普通に女捨ててる人いるけどXだとそれすら出来ない

>>120

一生そうなのかorz
今はまだ学生だからゆっくりじっくり考えて腹括ることにするよ。

子宮摘出しても分泌物は止まらないんだな。
なんかがっかりした。パンツの染みを見るたび虚しくなりそう。

>>122
あたしに舐めさせろwww
https://pbs.twimg.com/media/A34ul1XCMAA2C3L.jpg

女は「棄てるもの」男は「成るもの」
ってのが未だによくわからんな・・・
生まれの性別は換えられないから悩むんだろうに

>>122
FtMみたいに膣まで取り出して塞げばでてこなくなるよ。
逆に腸を使ったMtFだと腸液だだもれで大変らしい

貧困層のXっている？
子供の頃からXなら自立心とか人生設計とかきちんとしてそうだけど
二十歳前後とか就活の辺りからだと社会に馴染めなくて結構生活左右されてそう

貧困層かどうかはわからないけど社会には馴染めないな。社会不安障害だし。

>>74今さらだけど、
ナベシャツはローゼ○(書いていいか分からないから一応ふせる)ってとこの使ってるよ
他のサイトも色々あるし、
値段はピンキリだし、自分が値段納得できるのを買えばいいと思う
ホックのタイプのはオススメしない
ベタなタンクトップタイプのが着脱が楽

>>126
30も後半なのにプーですよw
就職活動でスーツ着れんし、正社員でも派遣でも
ホワイトカラーとか無意識の社会的性別を押し付けられるの耐えられないから
ずっとプー太郎。貯金もゼロだし、日々の生活はカツカツだけど
どうせいつ死んでも良いので
別に将来設計とかどうでもいい
結婚もしないし子供も作らんし
一人で生きて、限界が来たら一人で死ぬだけ
まぁ、貧しいながらものらりくらりな人生いきてるよ
他人の裕福な暮らしや充実ライフ見ても
うらやましいとも悔しいとも思わないっていうのもあるけど
ある意味、すべてにおいて諦めてるからかもしれないが
今更何をやってもどうにもならんしどうにもなりたくもないので
このままだろう

>>127
仕事もってても自分の中に有る、人間社会から隔離されたようながさついた疎外感はいつもあるなあ

誰かに相談したいんですけど、こういうことの相談に乗ってくれる窓口とか
集まりとかそういうのないですか？

鬱も入ってるので自分の気持ちが本当のものなのかわかならいし
精神科の先生もとりあってくれないし
他の性への気持ちが単に憧れなのか自分の性への嫌悪感なのか
単にすべての責任から逃れたいだけの甘えなのかわからないです

>>131
中々繋がらないけれど
よりそいホットライン
http://279338.jp/yorisoi/index.html

他にも色々あった
http://queerally.wix.com/queer-and-ally-jpan#!untitled/cp1x

>>132
ありがとうございます
助かります

はあ…自分の女性らしい体を見ると本気で気が沈む
160cmしか身長が無く、良くも悪くも平均的な日本人体型
撫で肩だし、腰の骨盤はここ2年くらいでかなり丸みを帯びてデカくなってきた
ケツも風呂から出た時に鏡で見たら、我ながら食いつきたい感じのエロい尻だった
その後マジで死にたくなった
どう服でカバーしても隠せない女の体

メンズ服をどうにか着こなしたところで低身長過ぎてパスは不可能
骨盤のせいでスタイルも悪く見える

せめて身長170あればパスぐらいできたのに…
適合手術だって副作用とか死ぬ可能性無ければ、
「後戻りは出来ませんよ」と言われたってやりたいくらいなのに…

家族がいる家では、父や弟に「女」として認識されたくないから
部屋着のメンズ服を何枚も何枚も重ね着して、体の凹凸を無くしてる

あれ？でも適合手術したって上と下が無くなるだけで、身長伸びる訳でも、骨盤小さくなるわけでもないじゃん…
いや、求めすぎるな欲張ると何も手に入らないぞ…と頭の中を堂々巡りしてる今日この頃

もう自分を女とか男とか関係なく、
１人の人間として理解して一緒に居てくれる人を作った方が良いのだろうな

吐き出しごめんなさい

ノンカムの母に「もう貴方も早く結婚しなさい、ね？」
とか何度も言われて辛くなってしまいました

精神的な付き合いできる人が欲しい

結婚脅迫は女性の方がめんどいんだろうなあ
俺は30過ぎても親に結婚だの子供だの言われたけど
拒否しつづけてる

>>135

>低身長過ぎてパスは不可能

パスできないのはおそらく他の要因かと。

身長150cm MtXの自分は
30年以上男性として過ごしてきましたよ…。

無い物ねだりなのかＸなのか分からない流れだな
半分くらいはかろうじてＸなんだと思うんだけども・・・？

>>136-137
男はOKで女はつらいってのは、単純に常識に縛られすぎだと思う
一人で自分の稼ぎで生きていくなら男も女も変わらないし
雇用機会均等法うんぬんのせいで、どちらかと言えば男の方が割食ってる
・女は結婚しちゃえば仕事辞められる、男は辞められない
・結婚できない女は魅力がない、結婚できない男は収入がない
みたいな世間的な一般の固定観念に縛られてるゆえの差だと思うよ

Ｘの時点で一人で生きていく覚悟はできてるんでしょ？
そんなの、身体が男だろうが女だろうが関係ない
婚活サイトに登録してみたら分かる
彼ら・彼女らは魅力がない売れ残りなんじゃなく、ただの高望みなだけだから。

手術で体を無性別っぽく改造したい
というか機械の体に脳を移植したい


まあ現実には無理なんだけど…

性別がもう記号としてしか認識できないわ
そしてその記号のためにいろいろめんどくさいことばかり

>>140
よし、筋トレだ！

>135
筋トレしてマッチョになれば
その悩みからはおさらば
なんだかんだいってその女の体気に入ってるんだろ
本気で改造したいなら筋トレなりダイエットなりする

不満だけ言って努力しないとなると
「痩せたいんだけどね」っていいながらケーキ食ってるのと同レベルよね
諦めるんじゃなくて模索し続けるくらいの意思表示があれば
アドバイスとか助言のしようもあるだろうに「とりあえずやってみたら」としか言えない

女子トイレとか入りづらいから多目的トイレ使ってるって人いる？
自分は混んでるとき&服装によって並んでる子供やおばさんがじろじろ見てウザイ時はたまに使う時あるけど
なんとなくで順番抜かしやマナー違反の範疇な気がしてる

>>140
わかる気がする
胸オペと内摘だけでいいからしたい…

>>145
ただ、手術は費用とリスク、親への申し訳ない気持ちがね…

>>142
筋トレかぁ…、やってみるか

>>142
135です
ただの吐き出しだったつもりですが
見に来たら結構反応されてましたね…何かごめんなさい
そうか筋トレすれば良いのか
このままずっと体に違和感感じながら生きていかなければならないのかなと思っていました。

肩の華奢さや女性特有のウエストからケツへの凹凸は、
上半身を鍛えて、厚みを出せば目立たなくなりますよね。

とりあえず今の体はまったく気に入っていませんので
体を鍛えてみようかと思います
教えてくれてありがとうございました

>>147
間違ってもダイエットは頑張るなよ
摂食とか洒落にならんからな
筋トレ頑張れ

>>148
あざす！
太らないようにもしたいけど、
神経質になり過ぎるのも良くないすね

体づくりは、1日2日でできるものではないと思います
なので地道に気長に根気強く続けてゆこうと思います

無い物ねだりって言ってる人もいるけど、そもそも出生時にXっていう性別がないんだから
Xジェンダーそのものが無い物ねだりになってしまうんじゃない？
役所の出生届に男・女・両性・中性・無性っていう項目ができるなんて
きっとこの先来るとしても何十年も先になるだろうね
だから諦めろとは言わないけど、手術にしろカムにしろ
それなりの覚悟がいるんだから「とりあえずやってみる」なんて
簡単にできることじゃないだろ
家族との関係や会社での立場、色々簡単に捨てれないものがあるから
実行できずに悩んでる人がいるんじゃないの？
そんなの気にするぐらいなら文句言ってないで
生まれた時の性別で生きろよって言われたらそれまでだけど


刺々しい言い方になったけど、別に敵意があるわけじゃないんだ
気分を害したならごめん

女に見られたくはないけど
男に間違えられるのは困るって状況が多い
夜道とか特にそう

間違われるとか、悩めるだけうらやましい人間からすれば・・・という話もある
自分として生やせすぎでもうちょっとふっくらしたいけど
それをダイエットしてる人に言ったら逆ギレされるもん。

理想の人間像追い求めすぎて、完璧主義者に陥ってないかい？
もうＸとかそういうレベルの話じゃなくなってきてる人が何人かいるように見える

男になりたいでも女になりたいでもなくて自分のままでいたいだけなんだけどね
世の中がそれを許してくれないのがしんどい
好意的に受け入れてくれなくていいから偏見で悪意をぶつけてくるのはやめて欲しいよ

ちなみに>>153と同じことを考えてる人に聞きたいんだけど
「自分が逆の立場の無意識の加害者になることはどれくらい意識してる？」

痛みを知ってる人で、これをどれくらい考慮してる人が居るのかいつも気になる

>>154
153です。
無意識の加害者になる可能性を常に意識しているから普通のコミュニケーションすらものすごく消耗するよ
基本的に他人に干渉しないから「関心を持ってもらうのが目的の人」から見たら加害者かもしれないけど
そもそも「無意識の加害者」なんてレベルの話じゃなくて
「自分が気にいらない相手には暴言を吐いてもいい」と思ってる人に関わって欲しくないだけなんだけどな
「女のくせに男の服着やがって」「あの人なんで女のふりしてるの」両方経験してどう生きれば良いのかわからなくなってきた
(と書くと中性的に見られない事を気にしてる人にとって加害者になるのかな、吐き出せる場所がないんだゴメン)

>>154
いつも思うけどその内容が抽象的過ぎる
誰に対してどういった面で害を与えてるの？
主張するだけして周囲を理解しようとしてない人ばかりだと思ってるのか？
世界に溶け込めない人には生きる価値がないとでも言いたい？
でもそれだとジェンダー関係ないよね
極論で言えば生きてるだけで誰かしらに迷惑はかけてるよ人間は

大崎ひとみさんに教えていただいたとおり
奥沢のちあきクリニックの松永千秋先生の手配で
性同一性障害を発達障害やアスペルガーとして障害者自立支援を申請し
ホルモン代などを3割負担から1割負担へと
大幅に減らすことができました
申請枠は先着順とのことですので皆様も是非このテクニックのご利用をお急ぎ下さい
https://www.dropbox.com/s/jpuagkw8te8vvwa/mgagjd.jpg

例えばお芝居で女役やってください言われたら「無理です。男役ならギリギリ出来ます」ってなって
でも男役の姿で大勢の人前に出たりそのまま生活するのは無理。みたいな感じ

無性になりたい生気が無い感じになりたい日焼けしたくない汗かきたくない
寝なくてもご飯食べなくてもよくて性欲も無くなってほしい
もうここまで来たらXでもなんでもないわ…
なんで理想の人間像がこんなんになってしまったんだろ
どこで間違えたんだ

仕事の後、週4時間有酸素運動、週2時間筋トレを欠かさず続けて3年。
体脂肪は減って筋肉がついたんで、
女っぽい体つきじゃなくなって理想の自分に近づいたけど、
問題はおっぱいだよ、おっぱい。なんでEカップもあるんだよ。

他の人も言ってるけど、女性っぽい凹凸で悩んでる人はマジで筋トレしてみ。
お尻の丸みなんてあっという間に無くなるし、
ウエストも、シックスパックって言われる腹直筋じゃなくて
ウエストの横の方の外腹斜筋を鍛えたらくぼみも消えるよ。悩む必要なんて皆無。

胸の切除くらいはありなんじゃないかな
>>160の内容はかなり光明に見える

問題は、自分がこのスレでは数少ないMtXってことだ
Ｘだという意識はないけど、単純に男も女も形は違えどデメリットやら苦労やらあって
隣の芝生でMtFとかFtM名乗ってるのと一緒にされたくないって意識がまずあるんだよね
ゆえにどっちかになりたいわけではなく結果的にＸの範疇というか・・・

極度ののんびりや＋子供っぽさゆえに
性別って概念を社会的なもの以外意識してないとも言うかなぁ？
まぁ肉体的なホルモンが訴える本能には困ってるけど
それはそれで男だろうが女だろうがどっちも苦労はあるから大差ないし
軽減できる範囲での努力はして、無理なものはうまく付き合っていくしかない

そう言えば最近、GIDにおけるSRS（性適合手術）について
「結局は男でも女でもない生き物に成り下がるんだよ」って言う現実が
少し魅力的に見えてきたというか・・・
外見の整形結果を中性的にすればＸ向けじゃね？とか思えるｗ

>>159

きっとジェンダーのことで悩みすぎて疲れちゃったんだね
思い詰めないでね

長く生きた分だけ確実に辛くなるから
若いうちに好きな風にやってみてあとは、とは思う

>>160さんはボディービルダーみたいな体型ですか？
もともと体育が苦手だったってのもあるんですけど、ひょろくて細い無性になりたいから筋肉質でガッチリした体型になるんじゃないかって心配で筋トレするの嫌なんです…

>>161
俺も手術で外見を中性化したいと思う
俺なら陰茎切除と睾丸摘出して造膣は無し、乳首も切除
顔はプチ整形までとかかな

>>164
野菜中心の食事でランニングとかなら筋肉付きにくいと思うよ
それも苦手なら食事の量を減らすとかウォーキング程度の運動でもいいかも
要するに肉類控えて有酸素運動だね（たぶん

お金のためと割り切ってスカートの制服のある仕事をしようかと迷ったけど
いざ決定する時が来たらどうしてもyesと言えなくてお流れになった
毎日化粧をしてスカートはいて...演じきれる自信がない

>>164
もし >>164 が女性だとしたら、私も同様だけど、
かなりストイックな食事管理とトレーニングを重ねないと
ボディビルダーみたいな体型になんて到底なれないから大丈夫だよ。

ダイエットで脂肪を絞るだけだと、筋肉無くなって
中性・無性どころか「不健康な女」が出来上がるだけだし、
普通の生活を送っていればホルモンが自動的に
柔らかい丸いボディーを作っちゃうからね。脱いだらただの女だよ。

感情的に、髪型と服装を変えただけで「私は中性・無性です」って思えるんなら
それもナシじゃないとは思うけど。

164です
>>166
ありがとうございます！野菜中心にウォーキングから頑張ってみます
>>167
そうなんですよね、ダイエットのせいで今まさに不健康な女の状態です…
女らしい自分の体がすごく醜いので、髪型と服装を変えただけでは無性とは言えないです…

筋トレ＝ボディービルダーだと思ってたので安心しました。
ありがとうございます。

筋肉が付いて行く段階で体重が一時的に増加するのを
太ったと勘違いする人もいるらしいね
筋肉の方が脂肪より比重が重い

自分は細マッチョくらいが理想
華奢で細い体って年とったら絶対肉付いて丸くなるのにな

>>156
一般人から見ればＸジェンダーなんて単語すら認知度がなくて
GIDですら語弊承知で言うと「オカマだろ？宝塚だろ？」って感じの反応
そんな中で、自分たちが知らないようなマイノリティに接することにどれくらい意識してる？
そういう人達もいるって分かってる相手にすらどれくらい配慮してる？

近寄らないと言うのも１つの「お互いが傷つかない方法」ではあるけど
一般社会で無意識に向けられるとげってのはお互いに意識してないからこそ起こるもの
Ｘジェンダーの立場として多数派に対して要求するのはけっこう見かけるけど
自分が多数派として加害者になってるって意識が同居してそうな人が少ないように思う
要求はするけど配慮はしないって言うんじゃ
マイノリティ「概念を利用」して「特別扱いされたい」だけって輩となんら変わりなくなる

何を持ってマイノリティとするか、何を持って傷つくか、があいまいだから
どうしても質問が抽象的になっちゃうけど、これで言いたいことは通じるかな？
マイノリティはノイズだから滅びろなんて言う差別主義者と受け取られるのはさすがに心外

>>128
遅くなってごめん。
アドバイスまでありがとう！
すっごい参考になったわ！

アンと雪の女王にまつわる色んな意見で
中身が無い、なんにも残らない起伏が無いって意見もあれば
女の子の新しい夢の形だの女の子の立場から見た意思表示のどうのって意見もあるんだけど
その感覚が全く理解出来ない
なんで物を語る時に、自分がさもその性の代弁者になったつもりで女に取ってはこうなんだよ男にとってはこうなんだよって
どんどん語れて行くのかさっぱり
あと、そこで言われてる事も？？？ばっかり頭に浮かんでくる
性的な立ち位置によっかかりまくったコンテンツがまったく理解出来ない
つまらないかおもしろいかすらもわからない

葬式の戒名で性別の区別があるって話がこの前出てたからおまいらに朗報。
自由葬ってのがあってな。
坊さんも呼ばない、戒名もなしでおk。
親族や友人達でアットホームにできる葬式があるらしい

そもそも葬式じたい上げなきゃ行けないもんでもないしな

性自認が男でも女でもどっちでもなくても
他人にいきなりケツ撫でられたら気持ち悪いって思うよな？
もしかして性自認が女ってひとだけ？

ケツって言うか、親しくない人とのスキンシップは
普通はパーソナリティスペース的な意味で焦るだろう

だよな
相手が男だろうが女だろうが
それは個人的な世界への侵略とみなす

こんなしっくり来るスレがあったんだ・・・

>>165
自分もMtXだけど、手術するならちょうど同じような感じにしたい。
顔は骨けずるくらいするかもしれないけど

皆大変だな自分ftxやけどどういう仕事してるん？結婚とか将来とかどうするん？

>>176
痴漢されてよろこぶ性癖でもないかぎり
男だろうと女だろうと痴漢、セクハラは気持ち悪いだろ

とはいえ、男の伝統で
男だとホモソーシャルコミュニケーションでケツとかチンコとか触られて大変だなーと思う
ああいうのはやくなくなれば良いのにね

性自認と性指向が別のものであるように性別と性嗜好は別のものなんだがそんなこと考えるのは少数派なのだろうか
何が言いたいかというとトイレくらいもう少し普通に入りたい
こちらは誰かに危害を加えるつもりは無いし他人の排泄にも興味は無い
多目的トイレだれでもトイレが無い場所でお腹がピンチな時犯罪者に会ったような反応されるとやりきれない

＞性自認と性指向が別のものであるように性別と性嗜好は別のものなんだが
Ｘジェンダーでもこれごっちゃにしてるやつがいるんだなと思うと
やっぱりただの性嫌悪から自分に都合のいい概念として利用してるやつが多そうに見える

トランスだと説明した時に前置き無く「じゃあ男が好きなの？ホモなの？」って言ってくるやつは
まず距離置く対象としてブラックリストに放りこめるくらいウンザリしてるMtX

まあマイノリティなんて触れようと思わなきゃわざわざそんな細かいところは分からないだろうし…一番世間に伝わるであろうメディアだって大概面白おかしく取り上げてるしね
それでもそこに属している自覚があるならそれなりの区別はついてもらいたいもんだけど

肉体的性別→男か女か半陰陽か、厳密には染色体のDNAの数の違い
性自認→自分がどちらの性別か認識する思考
性指向→男が好きか、女が好きか、両方が好きか、あらゆる性別が好きなのかという事
嗜好→愛好、趣味、娯楽、たしなみの範囲内

嗜好と指向ごっちゃにしてるバカは勉強しなおしてこい

>>185
理解しようとも、知ろうともしないやつほど
そういうの前提を無視して突入してくるから本当に面倒臭いな

>>180
仕事は工場系です、が、みんな荒っぽいのでウンザリしてます、泣きそう
いずれは軽作業のパート探して転職します
結婚は絶対にしないつもりです

あと、結婚は絶対にしないって言ってる人間ほどたぶん自分の本質が見えてない
ここのスレ住人はできないだろうなと諦めてるって人間が大半だと思うけどね
この２つが本質的にどう違うのかってのをどれくらいの人が理解してることやらね

知ったように本質本質言ってる人ほど、自分のことは理解してくれなさそう

あれ？自分は嗜好と指向の違いを理解してるんだが自分がごっちゃにしてるように読めたならすまない
トイレに入っただけで犯罪者に会ったような反応をされる理由を考えた結果が「そういう点をごっちゃにされてるのかも」て点だったんだが
「性自認と性指向と性別と性嗜好は別のものなんだが」と言い直したら伝わるだろうか
以前職場のロッカーでもそういうのをごっちゃにしてる相手と人間摩擦があったのでごっちゃにしてる人間が多いのかなと思ったんだ

分かりやすいテンプレ作った方が良いかもね

テンプレ作っても、それを伝えたい相手はセクマイではない多数派であって
Ｘジェンダーのスレのテンプレにするならば、それは
自称Ｘとか、概念利用してるだけの人間に知恵を与えるだけに過ぎないと思う
当事者なら必ずしも一致しないってのは我が身を持って理解してると思うんだよね
その辺他のセクマイに対して応用が利かないなら、しょせん自己中の域を出てないんだと思う

AGがGID名乗ってるような感じのパターンもきっとこのスレにはいっぱいいると思うよ

>>180
結婚してるよ。仕事はプログラマ。
昔は多少女の子っぽい服着てたけど徐々にシフトしていって
今はダンナに、どうしても女の格好をするのがダメだと話してある。

>>192
言ってる事はわからんでもないけど
それをつきつめていくと結局は当事者内でも選民思想で自分以外全部弾いちゃうって結末が見えてる
だから有る程度弾力性持たせないとクラスタ自体が維持できない
X以外のセクマイが通ってきた歴史だよ

>>135
死ねる覚悟すらないのか
それは結局辛くない方へ辛くない方へと逃げたいだけじゃないか？

>>196
135は、まぁアレだけど

死ぬ覚悟まであって性別かえたいとか
そこまで切実ならGIDTSだからXの範疇を越えちゃうよ

死ぬ覚悟とか、普通に生きるのにそこまでの覚悟が必要な世の中なんだね

何かここ最近、否定的なレスが多いな…

そういうレスで揺らぐなら、しょせんしがみついてただけってことでしょ
自分を受け入れて覚悟もって生きてる人なら
周囲がどう言おうと自分が変わることも楽になることもないのを知ってるし。
リアルの愚痴だけで進行するよりはよっぽど健全だと思うけどね

しがみついているだけって悪い事？

現実逃避とか、自己正当化の「手段」として概念を利用してるってことね

そうはいっても揺れ動く時期ってのは間違いなくあるからなぁ
何言われても動じない人ってのはそれこそ悩みに悩み抜いた上でそこに落ち着いたんだろうし概念を知ったばかりでようやく居場所が見つかるかも…って人まで追い出そうとしてるように見えるぞ
ここの文章ひとつでどんな人格かまで判断できるわけじゃないんだから否定ばかりというのはどうかと

何が現実逃避なのか、自己正当化なのかって絶対的な基準があって決まるわけ
でもないから、ある人にとってはそう見えても別な人にとっては違うなんてことは
ざらにあると思う。

現実逃避や自己正当化が常に悪いことだとも思わないけれど。

あと、愚痴を吐き出すのも人と場合によっては必要。

自分も「女でいたくはないけど男になりたいわけじゃない」
これが一体なんなのか結構悩んだよ。

性指向もバイだってことが分かった時は
アイデンティティが崩壊して
頭の中グチャグチャだったからね。

自分がなんなのか模索してる人に
死ぬ覚悟まで求めるのは酷なんじゃないかな。
もっと人生経験積まないと、
自分は自分って思えない人もいるでしよ。

若い頃は手術するんだ！って意気込んでたけど
年食って、ある程度望みの肉体改造と生活できるようになったら
手術の方はあまり興味なくなってきた
とはいえ胸はとりたいけど、AカップどころかAAAAでまな板状態だから
手術しても意味なさげだけど
アセクだから恋愛や結婚で悩む事もないし
なんとも中途半端な性別になったなーと思う自分にはXがしっくりくる

自分は胸が大きいから普段からナベシャツで潰してるけどこのままサイズも落ちないかな・・・
cカップあるからダボっとした服着ると太って見えるしちょうどいいサイズ着たら胸が強調されるし猫背にしたら暗く見えるし友人に相談したら「贅沢な悩みだねーww」って茶化されるし胸なんかなければいいのに

>>205
わかるわー

>>207
贅沢な悩みだねーｗｗ
私はEだから、せめてCくらいならなんとかなったのにって思うよ。
筋トレしてるからCくらいなら潰せば大胸筋に見せかけられるからね。
まぁでも、気持ち分かるよ。

中性感出すのにパーカー着てるけどいまは暑い
薄手のパーカーってあんまり無いよね

>>210
ユニクロで良ければ売ってるかもですよ
時期的にそろそろだと思うけど、最近チラシを見てないので
はっきりそうだと言えないですが

>>211
ユニクロなら有りそうっすね
ちょっと探してみますﾉｼ

>>210
>中性感出すのにパーカー着てるけどいまは暑い
>薄手のパーカーってあんまり無いよね

男女兼用ものとか充実してる販売サイトとかもあるし
いろいろさがしてみるんだねー
メンズのきれいめ系が多い店とか狙い所かな
俺がいつも使ってるところを教えてもいいけど宣伝になっちゃうから頑張って探して
いくらでもあると思うよ

自分もパーカーばっかり買ってるわ…
今まであんまり意識してなかったけどなるほど

ニット帽がカモフラージュ出来て好きなんだが、もう被れない時期・・・

>>215

自分はニットの季節が終わったらキャスケットかぶったりするよ。

髪の毛まとめて全部入れ込んだりとかすれば涼しいし短いままかぶってもいいし

自分の性別でずっと悩んでいるけどこれってどういう病院に行けばいいのかな？
心療内科？精神科？それとも電話とかでの相談機関？

ジェンダークリニック

>>217
心療内科や精神科でも性自認の問題を扱える所は凄く少ない
適当にあしらわれて終わりになるから、不安ならネットで扱える所を見つけて
そこで見てもらうか、更に良さそうな専門医を紹介してもらったほうがいい
ジェンダークリニックでもXに理解ある所は更に少ないしね

このスレで結婚は絶対にしない、出来ないって人は早いうちからXって自覚して一人で生きていくしかないって思ったからじゃないの？
あと秘密がばれないように他人と距離置いて育ったからとか
自覚が遅ければ普通に恋愛とかもある程度してて、その延長線上に結婚とか考えられそうな気がする

自分から思いこみで可能性潰してるのも少なからず居ると思うけどね

男だから女性と恋愛して結婚して子供作って
みたいなのが普通なんだろうと思ってそうしてきた
普通にしないといけないと思ってた
自分の気持はおかしいんだと思ってそっちのけにしてきた

それでもやってこれたってことは、それが自分なんだろうね
今はもう頭がおかしくなっちゃったから今の状況が納得出来ない

自分の性自認がはっきりしなくて、でも好きな人や気になる人は今までいたし、恋愛もしてるんだけど、相手は男性女性どちらもいた。
性別は気にならなかった、でも自分はどうだったんだろう。
異性として好かれていたのか同性として好かれていたのか関係なしに好かれていたのか。
性自認が自分の中ではっきりしていなかったらクエスチョニング？になるの？Xって言うのを聞いて少し道が開けたような気がしたのに

>>223
性自認がハッキリしていて
それが身体の性と一致して無かったらMｔFかFtM
男でも女でもない（中性・無性）がX

性自認がはっきりしてなくて、
「男か女かXか」で迷ってる、決めきってしまうのが不安、ならクエスチョニング


性的指向はまた別。
MtFでレズビアン、FtMでAセク、
クエスチョニングだったけど悩んだ結果、
身体の性と性自認は一致していて、同性愛ってことで落ち着いた、
って場合もある。

同性愛とAセクしか出てこない時点でこのスレの人も二元論に縛られすぎてるんだなぁと思う

男性も致し女性も居たと言うけど、その相手の性別は純男や純女だったの？
相手もセクマイだった可能性を考慮して、その上で男性や女性って使ってる？
もし純男や純女だったとしたら、普通にバイセクってことじゃダメなの？
相手もセクマイだったらパンセクって表現もあるんだけどどうなの？

自分がよく分からないと言うのに対して、MtFとFtMじゃなければＸって
そりゃあまりにも単純化し過ぎって言うか男女ってものに縛られすぎだよ
そもそも相手もセクマイだった時に、その程度で相手を理解してあげられると思う？
自分が普通の人から受けてる苦痛を、セクマイ同士なのに相手にも与えちゃうってことだよ
もっといろんなものを勉強したら「Ｘだと思ってたけど違った」って人はまだまだいっぱいいると思う

>>225
性自認と性的指向をごっちゃにしてるみたいだね。

一定期間でもう終わった話を何度も蒸し返すやつが出てくるな
それも通り一遍等な同じ流れで

分類と理解度の話をしてるんだからごっちゃにはしてない

>>228
性自認と性的指向をごっちゃにしてないんだったら、

男、女、MtF、FtM、X、クエスチョニング、
性自認にあと何があるの？
相手の性自認や性的指向で自分の性自認変わるの？

>>222
深刻そうでレスしにくいですが、えーと・・・
まずXジェンダーで恋愛対象が女性なのは変ではないです
その点で悩んでいるのなら、よく考えたり調べてください
それと、理解ある方に辛かった事を打ち明けてください
一人で悩んでいては、そこから抜け出せませんので

自分もストレス過剰の時、性自認や今までの自分を否定して倒錯してましたのでね・・・
参考になれば幸いです

>>230
まさか勢いで書いてしまった意味不明な書き込みにレスいただけるとは思ってませんでした
助言ありがとうございます
でも、人に相談しようにも一番の理解者でなければならない自分がいちばん納得できてないです
性自認がどうのこうの絡めて考えてしまってるだけで、単に自分が嫌いなだけかもしれません
家族にも理解者はいません。嫌いです。
こんな自分に付き合わされてる嫁子供も迷惑極まりないでしょうね。
愚痴に付き合ってもらってすみません。

お前は性自認と性指向を理解してない！
↓
テンプレ作れば？
↓
都合よく利用される！
↓
テンプレ作らない
↓
お前は性自認と(以下略←いまここ

>>229
自分がセクマイでありながら、それ以外の可能性について
考慮できない時点で加害者たりえるってことよ
ほんとに性自認がそれしかないと思ってるの？

元カノに久し振りに会って、自分がMtXだって話したらすごく納得された。
男なところもあるけど女っぽいところも多くて、
内心どっちやねんって突っ込んでたそうな。

隠してたとは思うんだけど、
やっぱり周囲の人間には隠し切れないんだろうか
まあ、はじめて告白できた人ができたのはちょっとスッキリした

>>233
何言ってんの？性自認だよ。
男、女、それ以外、迷ってる、
他に何があるの？あるなら言えば。

>>223と私が言ってるのは性自認、
おまえが必死こいて言ってるのは性的指向でしょ。
頭冷やして読み返してみろよ。

性的指向は別って書いてるのに、それ以外の可能性ってなんだよ。
相手がどうでも、自分の性的指向がどうでも性自認は変わらないのに
相手がセクマイの可能性とか考慮する必要あるか？

胸目立たなくするために今くらいの時期はノースリーブパーカー？着てるけど
もう年齢的にきついかもしれん
いかにも男装アイテムっぽいし

>>235
どっちでもなく
どっちでもなれる！
は？

>>237
そういうのもＸに含まれますよー
つttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/X%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC

初めてよりそいホットラインに繋がって自分のことを話してたらいろんなものがこみ上げてきて泣いてしまった。
思った以上に自分の心は深刻そうだ。

今のカウンセラーはGIDもXも本職じゃないけど
本職で売ってるGID専門医よりもXとGIDの境界線上にある
わたしの意識をちゃんと汲み取ってくれるのでありがたい
GID専門医はあくまで性役割を二分してしかかんがえてくれなかった

https://pbs.twimg.com/profile_images/468771875456184321/WxZnFln0.png

プロの写真家にバッチリ撮ってもらうのは別にいいんだ
それをブログで晒すのも別に好きにすればいいんだ

でもMtF-GIDを標榜する人がその補正された姿を自分自身だと思い込んでしまっているとしたらそれは本当に怖い落とし穴だと思うんだ

最後に必要なのは現実と向き合う勇気に他ならない

https://twitter.com/hitomi_bp/status/468386320880922624

みなさん頭が良いからついていけない

結構真剣に胸なくなってほしいって思ってるのに、贅沢な悩みだとか羨ましいとか言われたら苛々する
体の性別と性自認が一致してるおまえ等の方がよっぽど羨ましいぜコノヤローｗ

自分も体はFカップあるけど大変だ
一時期は目立たせないようにしようとしたけど
どうにもならないでかさ、けど手術はしたくない
周りの反応から、どうしても女として自覚させられる、というか
女からの勝手に向けられる羨望と嫉妬が果てしなくどうでもいい
どころか今、職場で嫌味行ってくる女先輩がいて鬱陶しい
真剣に悩んでるけど、世間は貧乳が乳大きくなりたいという悩みの方に
理解を示すからなかなか言えない悩みよね

手術はしたいけど、金額と傷の酷さがな。
治った後も傷痕は長期間残るから、あんなヒドい痕じゃ人前で脱げないもんなぁ。
ジム通ってるからお風呂はほぼ毎日ジムなんだよ。。

薬やってるけど胸はいらんのよ
胸を潰したいんだけど
ちょっと太り気味のMでも入るナベシャツってないの？

胸潰したい人って形はどうなってる？
自分は筋トレしたら上乳？だけ薄くなって下乳だけぽよんと残ってる
上乳は骨見えてるから単純に加齢かもしれんが

俺も下がちょっとぽよんぎみかなあ
すこし横に長め

理想の胸がわからなくなってきた
XだからF要素は残しときたいという思いからまっ平らでは困る気がするし
胸潰してる時は胸板厚い男の子みたいで
ちゃんとブラすると肩回り鍛えてるからやたらゴツい女に見えて恥ずかしい

煽りでは無く真剣な質問なんだけど
このスレには自分のおんな性を嫌悪しているのに、考え方や書き込みの内容がとても女性的な、所謂女脳な感じを受ける事が多いんだけどそこら辺に関しては皆さんどう思ってるのかな？

嫌悪している姿がひどく女性的に見えるから凄く違和感というかそういうものを感じたんだ

> 女脳な感じ
特にそんな感じは受けないな

具体的にどのレスのことを指してるのか気になる

女々しい厨が再来か・・・

どう足掻こうが、持って生まれた性は拭いきることはできないと思う

嫌悪してる姿が女性的って、
具体的にどういうことを言ってるのか知らんけど、
完全に男になり切れるヤツは
XじゃなくてFtMスレにいるんじゃないの？

>>250の言いたいことは分かる気がする
自分が女の体で産まれてきたことに嫌悪感持ってるのに女々しい考え方してるときがあって矛盾してるなーと思う
でも男らしくなりたい訳じゃないから難しいんだよなあ…
性別を感じさせないような人間になりたいだけなんだがこれって無い物ねだりなのかな
こういうところが女々しいんだよなｗ

ftmと付き合ったことあるけど、中身はやっぱり女を感じた。考えかたや価値観の部分。見た目をどう変えようが、やっぱり男は男、女は女、なんだな。って思ったよ

>>254
それは君の中の問題であってこっちからしたら知ったこっちゃないんだが

他人をみると、この人、女の中の女だなと思う人がいるけど
そういう人は苦手

>>246
ナベシャツってオーダーメイドだから
自分の体にあったもの作ればいいじゃない
あと女性用の和装用の胸潰しする下着だと
基本、太ってるオバサン用のだからサイズも大きいのあるよ

>>250
女体の嫌悪のことを言ってるのならば
女は生まれた時から思春期までないものが
大人になったらいきなり膨らんで出来るんだから、そりゃ嫌悪するだろ
女の象徴みたいなもんなんだし

見た目はともかく考え方は別に女性的でもいいんじゃない？
男でも女々しい人多いし
そこまで徹底すると疲れるだろ

女の女々しいと男の女々しいはタイプが違うそうだ

女々しいってワード自体大好きな人がいるし
もうNGしたほうがいいかな
話が混乱するだけだ

>>260
前にamazonで見たのだと既製のしかなかったんで
てっきりそういうのばかりだと思ってたよ
オーダーメイドって手があるのか・・・

>>251-252
例えばネットゲームで女から見てネカマの見分けがつくように
女から見たのと男から見たのでは気付くかどうかの差が違う
どういうところって言われても、感覚が女臭いって告げるものに具体例は出しにくいよ

どのレスかも言えないようなら黙っていたら？

じゃあ逆に訊こう
どのレスか指摘したらどうするの？その部分を嫌悪するの？消すの？
それはつまりＸとしてこのスレに書き込んだ自分自身（Ｘであること）を否定することになるけど。

Ｘになりきることで特別視されたい・相手に譲歩させたい、みたいな立場なわけ？
それなら必死にＸを演じる必要があるから、バレないように尻尾は切り捨てないといけないよね

自分がなんだか分からないから知りたいの？
自分探しって意味でいろいろ模索してた人は過去レスでさんざん叩いてたくせにね

とりあえず、雌は雌らしくしてればいいんじゃないですかね

で、結局どのレスを見てそう思ったのか気になる
言えないのならば結局スレ全体を逆撫でしに来てるようなものだから
議論の余地はない、無価値なレスという判断になってしまう

>>268
答えられない時の常套句「じゃあ逆に訊こう」

具体的な内容がわからなければ賛同も否定も分析もできないのは当たり前

そこまでしつこいとあなたが煽りか荒らしに見えるんで止めたら？

>>270宛てです

なにか>>268を見る限り結局はそれが言いたいだけなんじゃないかと思えるんだよなー
妄想して嫌悪してるような、見えない敵を作ってるような
もしかするとそういう演技して単にかき回したいだけか荒らしたいだけか
自慢気に相手を論で打ち負かしたい中学生みたいな印象を受けるんだよ
最近ここだけじゃなく自分の見てるスレで他にもこんな流れ多くてなー流行りかな

>>273
私は>>267ではないよ
連投失礼

>>268さん
１つ確認したいのですが、
あなたは>>250と同一人物ですかね？

わたし女で彼氏がバイなんだけどある日突然彼氏が性転換した
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1402985342/

Xの人間見て男か女か追求するのって結局情弱ジジババだよなぁと思う

荒らしは「誰と」っていうより、「何と」戦ってんだろね。

知識の無い人が
「あー、よく分からないんで店員さんにおまかせで」っていう感覚だからレッテル張る人もそれに憤慨する人もどちらの気持ちも分からないなぁ

>>278
古くから親しんできた世界観にむりやりおしこめないと安心できないんだろうな

>>276
別人だけどね、、>>266＝>>268なのは確かだね

やっぱり気付かないもんだなあ・・・
手段は違えど同じことをやり返してるだけなのに
自分を棚に上げて相手にレッテル貼ってる時点でどれだけ必死なんだろうと思う
「Ｘジェンダーが一番男女二元論に縛られてる存在である」なんて話が過去スレで出たけど
まさにその通りなんだなーと、流れを見ていると思ったりする
必死に否定して守ろうとしてる時点で、まず第一に自分自身を受け入れる準備ができてない
概念にしがみつく方が楽だから、便利だから、という存在ほど必死になる
>>270はまだ客観的な立場を保とうと振る舞えてるけど
>>274になっちゃうともう自称プロファイリングとかレッテル貼りの段階で仮想敵扱いにしてる

>>281
安心できない、って言うのもちょっと語弊があるかな

どっちかと言えば幽霊とか妖怪みたいなものなんだよ
自分の常識で測れないものとか得体のしれないものとなれば、人間は恐怖とか不安を覚える
大槻教授がプラズマだ！って騒ぐのも同様
自分の物差しで測れる何かに置き換えることで理解した振りをしたいだけ
でも実際には置き換えだからそのものに目を向けてないわけで
置き換えたものとの差異を指摘されるとすごい勢いで取り乱したりする

逆に考えれば、自分たちだって無意識に他のマイノリティをそういう目で見てると思うよ？
当事者じゃなければ何を重要視して、どこに差異を見出すかなんて視点の問題なんだから。


１つだけおまけ
>>271
＞具体的な内容がわからなければ賛同も否定も分析もできないのは当たり前
このスレに書き込んでいる自分はＸじゃないの？
分析ってなにさｗ　Ｘであるために自分の中の男らしさや女らしさを全否定でもするん？
相手の感覚がおかしいってレッテル貼ることで自分を守りたいん？
そんなのＸのフリして対だけのただのなりすましじゃん。墓穴掘ってることに気付いてないの？

長文でだらだらやってるとこ悪いんだけどいちいち煽り返すように言うのはお互いやめようね
だいたいにして性別なんて生まれ持った体の特徴以外の意味なんてないよ
あと女々しかろうがダブスタだろうがそれはその人個人のものだからね
それがそんなに気に食わないなら本人に直接指摘してくれ

>>283
具体的なことが言えないようなら無益な煽りにしかならないという意味。
大体君のレスは否定することを前提にしている時点でおかしい。

そもそも君が>>250でないなら勝手に「具体例は出しにくいよ」などと答えるべきではない。
匿名掲示板で誰と誰が同一人物なのかわかりにくいのだから、尚更気をつけるべき。

Agenderの無性別とNeutroisの性別がないと自認している人は同じ性別がないって意味なだけで、
他にもこう呼び方があるって意味の解釈でいいんだろうか？

>>286
日本語訳するなら
Agenderは無性別
Neutroisは中性
かな？
使い分けている人も結構いそうな印象。

>>282
私が重要としてるのはスレの持っていき方だからね
別人でも同じ人でも言いたいことは一緒
下の2行はある意味認識あってるよ

>>287
メリケンとかからすると中性は両方ついてる概念だからな、日本で言うならふたなり
天使とかよく性別がないって事で無性別扱いだけど
股はツルツルで描かれる。ようは性器のない体

日本だと
女からオッパイとっただけでマンコはついてるのに中性とか言い張るから
ややこしいんじゃねえの？

関連スレ
性転換、去勢を早まったと後悔している人 Part5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1403195109/
性転換して女になったけど質問ある？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1384512941/
性転換ニューハーフが好き
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1330923745/
【GID】性別移行を行い社会生活する人々のスレ 2nd
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1397402087/
【FｔX】Xジェンダー4　中性・両性・無性【MtX】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gay/1392734230/
【GID】性同一性障害43
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1401708150/

自分、普段は男として暮らしてるんだけど性別で役割分担とか分けられるのが理解できないのは中性ではない？
体に関してはべつにどっちでもよかったと思ってるけど、社会的なこと言われるとめちゃくちゃ辛く感じる
「お前も男なんだからよく働いて良い嫁さん貰って〜」とかは老人の戯言と思って流せるんだけど
「これだから女は〜」「男ってやつは〜」って同年代からレッテル貼り系の悪口聞かされるのが逃げ出したくなるくらい大嫌いなんだよね
社会的な話だからちょっと違うのかな？

老人でも同年代でもそういうのは一定数いると思うけど
若い世代で先進的なはずなのに、ものの考え方が古くて耐えられないみたいなこと？

すごいよく分かる
性別ってのは生まれ持った身体の入れ物に過ぎなくて個人の性格とかはそれにそぐわないことがままあるというか
女々しいとか男らしいとかもどういうことか分からないし女のくせにとか男のくせにってのも嫌い
化粧をしなきゃ、恋バナで盛り上がらなきゃ、女じゃないっていうんなら自分は女ではないんだなぁと思うだけ
中性両性っていうより自分は自分個人という括りでしか物事を感じられない

>>291です

>>292
それを言われて考えたけど、年輩の人の男は〜女は〜はそう言ってるだけで本当は特定の対象への不満なことが多いので平気なんだという結論に達した。
「これだから男は」＝「まったくうちの男連中(旦那、息子等)ときたら」みたいな。
若い人で怒りを自分じゃない方の性別全般にぶつけるような言い方(「男(女)は馬鹿だ」みたいな)をした上で
目の前の男(女)に男(女)全体としての責任を感じさせるような妙なプレッシャーや無言の謝罪要求をかけてくる人が本当に苦手

>>293
自分の考えにかなり近い
中性って言うより自分至上主義？個人至上主義？他人のことも1個人として見てるし、その人達は自分の中の基準で経験則とかに基づいてカテゴライズする
そこで男女差は考慮されるかもしれないけど、それは「この人は社会において男女で分けられた人達の男側(女側)の人だから、こういう傾向にあるだろうな」みたいな少しめんどくさい考え方してしまう
そんなに男女で無理に区分けする必要無いのにって思う、トイレとか銭湯とか文化的社会的慣習的に根付いてる所は仕方ないけど
趣味とか仕事とか恋愛の仕方とかそういうのまで男だ女だ言う必要無いし押し付けられたくないし自由にやりたいって思う

テレビ見てるとドラマもバラエティも男か女かだからしんどい
なのでもう見てない
男女でしか世の中捉えられない人は情報源の全てがテレビなのかも

男女を押し付けられても自分自身の本質に何も影響は無いから嫌とも思わないかな

既存の価値観から離れているのは自分の方なんだから、自分みたいな人間の事も考えて自分みたいな人間の事も尊重しろ、みたいな押し付けをする気は無いし
だからといって合わせる気は無いからとりあえず笑ってハイハイ言っとけば終わる話が大概だし
１人で居るのが好きでボッチやってるから「そういう話」に付き合う事も無い

自分以外の他人(親兄弟含む)の本質が分からない様に、他人も自分の本質を理解出来る訳無いからそんなモノをいちいち気にしたって意味無いから馬鹿にされようが気持ち悪がられようがどうでもいいと思う
自分に関係の無いものをいちいち嫌がっても疲れるだけだしね

とかいいつつこういう場所で発言はするのなw

ずっと前からガス抜きスレだよ

俺が指摘した時にも開き直りが過半数だった

>>291
そんなこと言ったら女性軽視に過敏でジェンダーフリーを
狂信的に推進してたようなおばちゃんはみんなXジェンってことになる

ただレッテル貼られるのが嫌なだけじゃね
男子では少数かもしれんがそういうタイプは女子には割と多い気がするし
性自認とはまた別の話だと思う

それはあるな
自分は何者かということと
社会から何を求められたい／求められたく無いは別の話だし
ただそれを持ってXであることとレッテル貼りへの嫌悪が両立しないわけでもない

レッテル貼りを嫌悪するあまり、Ｘを自称することが都合がよかっただけ
ってやつだな。
このスレに女性の方が多いってのもいい比例だと思う

>>291だけどみんなありがとう、やっぱそれだけだと違うかな
お前のその考えはトランスジェンダーそのものだよって言われたら覚悟決めるかと思ってたけどやっぱ違ったっぽいね

でもまあそうやって自分はXだって事にしとけって所からはじまって
色々考えたり世間と接するうちに、実際Xでしたって場合もあれば
あれこれ気になる事はあるけど自分はやっぱF/Mだって気がつく場合もあるだろうしな
自分以外に悩んでる人と接したときに世間とその人の間を埋めるような言葉を吐けるようになるかもしれん

戸籍上女
176センチ 62キロの筋肉質
巨乳
足のサイズは27

ちなみにISでもないし、ホルモンの異常もない。

性自認は女になりたい男というか、中性だけど便宜上とりあえず女ってことにしている感覚。
男っぽい服も女っぽい服も好きじゃない。
今はどっちかわかりにくい人で、将来はオカマのおばさんになるんだと思ってる。

戸籍上男の俺よりもがっちりしてるわろた・・・わろた・・・

【逮捕】昏睡強盗の声優・アイコを逮捕　逮捕映像が普通にオッサンだった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1404730128/

FTMが女装して詐欺？

前にもここに書き込んだが今だ性自認を悩んでいる。
でも、先日友人に「あなたは男でも女でもないし男でも女でもある感じ」って言われて嬉しかった。今まで以上に安心した。でもXかどうかは今だ勉強中
中性・両性・無性があるから見つけられるといいなぁ

男か女の２択でしか表現できない時点で中性も両性も大差ないよなーと
狭義のTGは思ったりするわけなんだけど・・・

ここの住人層がただの性嫌悪から来るものなのか
性別形成段階をふんでないだけなのか、他人と違うことが主体の中二病なのか
現状が似ていても過程がまったく違うから
そもそも立ち位置（一時的な現状結論）なんて無意味なんだよね

区別つけて別として扱いたい人と、擦り寄って一緒くたにしたい人と
後者の方が声が大きい限り理解されない運命だけどね

最近わかったけど、自分は自分の性が持つ責任から逃れようとしてるだけだった
やっぱり自分は男だった
どうやってもその社会的責任から逃れられない

別に男性の社会的責任なんかどうでもいいと思うけどな。
もっと男っぽい人が何も苦痛なく果たしてくれるでしょうに。

１年前くらいから男性ホルモン治療受けようか迷っていたけど
決めたわ。忙しくなくなる１０月くらいからまず心療内科行って診断もらって
ホルモン治療受ける
虚弱女のからだじゃもたない仕事につきたくて、が理由
女も男も僕にとっては小学校１年のころから異性だった、両方嫌いだったけど
自殺するくらいならなんでもできる
これからは治療後の中性の外見に戸惑わないよう”僕”を一人称に使おうと決めた
すごい解放感だ、しあわせだ

この手の話題っていくつもの板にまたがってて
どこに書き込んだらいいのかよく分からない

自分は(肉体的)同性愛とかそういうケは、少なくともある時点からは絶対ない、これは断言できる
だからこの板より人生相談とか、そっちへ行った方がいいんだろうが
人生相談板の性同一性障害スレは完全に異性として生きたい人しか集まってない
半分女装スレになってるようにすら見える
（ついでに言うと男性論女性論は良く言っても男性と女性だけを論じてる板で、それ以外は眼中に無い）

自分はそこまでは行ってない
性自認は男寄り、好きなのも女　（これはっきり自覚するまで非常に時間かかった）
だけど体型や一部の思考が女っぽくて、他の男性に馴染む事ができない　（これは昔から）

それで色々悩みがあるんだけど、打ち明けられる人がそうそういない
だから適当に吐き出したいんだが、適格なのはこのスレぐらいなのかねえ

男女平等なんていうけど、男性も女性も九割方「らしさ」を持ってて、これは絶対後付けなんかじゃない先天性
自分は男性７割前後女性３割前後の中途半端なヤツで、女性には決してなれないけど男性にもついていけない
こういうのがMtXでいいのか？
性同一性障害ともちょっと違う、だけど男性として生きていくには変な悩みが多い
そして理解されない事に、"完全な"男や女が世間の多数という壁を感じる

ただ肉体改造したいという願望は比較的少ないから、スレを流し読みした感じ、Xの中では幸福なんだろうな
身長は168cm、女から見れば大きく男から見れば小さくて、肉体と精神のズレはほとんどない
結構奇跡的なんだろうか

＞半分女装スレになってるようにすら見える
TVとAGの区別が付くようになると見え方が変わるよ

そもそもジェンダーって概念は肉体的な性別はまったく関係ない
せいぜいMtFとかFtMとかtXとかの一般的なベクトルの指標になる程度
自分がマイノリティでありながら知識不足ゆえに
他のマイノリティの存在を否定する理論を展開しちゃうこともあるんだよ
もうちょっと視野を広げないと、一部のＸの存在を否定しかねないあたりを揺らいでるように見える

とかく日本は男らしさとか女らしさみたいな性別の二分化が顕著だから
このスレ読んでてすら「自称Ｘ自身が一番二元論に縛られてるじゃんね」って思う
自分はいちおう
＞自分は男性７割前後女性３割前後の中途半端なヤツで
この部分の比率が逆方向程度の違いだけど
あくまで世間的に「これは男っぽい・女っぽい」という視点で切り分けられているに過ぎない
説明しようとするとどうしても一般的な基準との比較になるから仕方ないけど
そういう説明をしようとしている自分が二元論に縛られていて
「ありのまま」の方をゆがめてるように感じることが多い。「自分」という種類の性別だと考える方がしっくりくる

>>313
ああ、女装といってもあまりネガティブな意味で言ったのではなく、身体男性が女性装をする事全般を指した感じなんだけど
避けた方がいいのかな

自分自身は、AG的な欲はあるかもしれないけども、普段からの服装としては男装も女装も合わない感じがする
（TVもAGも今調べた位でよく分かってないけど多分）
でもその事であまり悩んでるわけじゃなく（悩んだ方がいい気もするけど）、
どっちかというと人付き合いとか精神面とかそういうので悩んでるので、見た目の話題ばかりしてるスレは違うなあと…
「異性に変身できれば解決する！」という種類でもないから、本当の（？）性同一性障害とはゴールからして違う

> 「自分」という種類の性別だと考える方がしっくりくる
これは全くその通りで、別の場所でこの事を少し書いてみた時に自覚できた

ただ、だからといって「男でも女でもない全く新しい何か」になってる訳ではなく
「男っぽい部分と女っぽい部分が縞を描いてる」感じがするので
男と女の二元論からは逃れられない気がしてね

自分自身が育っていく過程で、いわゆるジェンダー、社会的性役割と衝突する事は何度もあった
しかしそれは自分が特殊であると自覚できるものも多く、実際、他の男や女はそれに順応していった
他の男は自分には理解できない何かを共有してるし、他の女も同様　（逆に共有している部分もある）
これは先天的な性差があるからこそ起こるものであって、ジェンダー＝後天的っていうのも違うんじゃないか
という認識でおります

…しかし、ジェンダーって調べてみると面倒な用語だね
一応ここでも社会的性役割って意味でいいのかな

>>314
違いを分かってない人、扱いされるとけっこう反応変わったりするから
（というか単語の意味自体が都合よく拡大解釈されすぎてる気がするけど）
その辺の言葉選びは難しいところだと思うよ
単純にMtFっていうと女ホルしてるの？とか言われたりするけど
暗にMtF-TSの略語としてMtFが独立で意味を持ってるように勘違いされてるだけで
MtFとかFtM単体としては、生まれた身体の性別以上の意味合いはほとんど無いはずだし。
MtF-TGとかMtF-TVとかの存在がMtFという単語だけで否定されかねない現実
トランスジェンダーって言葉もしかり、容疑と広義でぜんぜん意味が違う

＞いわゆるジェンダー、社会的性役割と衝突する事は何度もあった
単なる役割から逃げたり嫌悪したりするだけで結果論的にＸを名乗ってる、
というわけではないのなら問題ないんじゃないかなと思う
日本はジェンダー後進国と言われるほどに
「男らしさ」「女らしさ」を強要して２分化が激しい文化だから
よけいにそれに抵抗する若者が増えて居るんじゃないかとは思うけど
自分や>>314はもっと違う何かなんじゃないかなと思う

たとえるなら、思春期を迎える前の、幼稚園や小学生的な。
体のつくりが違うと言うだけであって、特に男女意識せずに混じってる、そういう感じ
でも社会的に周囲はどんどん思春期を越えて男女を自覚していく中で
自分だけが取り残されてしまって悩んでいる、未分化状態の存在みたいな。
私は自分の中に残る色濃い子供っぽい部分は自覚してるから、そういう視点で自分を解釈してる
「子供」っていう精神的な性別分類は、男でも女でもない

長い

書き込める長さなんだからまだまだだよ
本当の長文議論なんて、一人で分割４レスとかごく普通だ
他のマイナーな板も見てきてごらん

ニュース系や雑談メインのスレとは違うから真面目な話しようとすればある程度長くもなるわな

>>314
ジェンダーは「性のあり方」だよ。

先天的vs後天的なジェンダー論というのは、普通は性自認についての問題で
物心ついたころから自分は体は男性だが女性（またはその逆）であるという
はっきりとした認識を持っている人が本当のGIDである。
成長過程で、社会的影響で形成された性自認は本当のGIDではないとかいう議論。

医療関係者の間でも意見が分かれていたみたいだけど、どうでもいい部分だと思う。
クエスチョニングの期間を得て到達する人が多いであろうXジェンダーはほとんどが
後天的に分類されてしまうと思うな。

>>314は気質（生まれ持った性格）に起因する後天的なジェンダー形成
ってことになると思うよ。

そもそも、社会的性役割というのは国や地域の歴史の中で作られたもので
人間が先天的に持っているものではないからね。

あと社会的適応への困難ばかりを主張してると単なる発達障害と見なされかねないよ。
実際GIDだと思って精神科に行って、発達障害と診断される人は少なくないみたい。

>>314
適当にはきだしたいお悩みはよ。

正直「自分は何者なのか？」より
「自分はこういう者だがこういう時どうしてる？」みたいなので意見のやりとりする方が参考になる
成人式の件とか

自分で書いてても長いなあとは思うね
短くする努力はしてるけど、元々長文癖あるから…

>>315,319
Xやジェンダーについても色んな見方があるって事ですね
参考になります

自分も子供っぽい部分はあるけど、これはもう単に気質というか、少なくとも二代上まで遡れる感覚があるので
性自認と絡めて考えた事は、あまりないなあ　（ゼロじゃないけど）
それこそ発達障害の一種と考えた方が、自分の場合はすっきりするのかもしれない
でも男でも女でもない要素として子供、っていうのは面白い見方な気がするね

GIDの「体に違和感」っていうのがどの程度のものなのか、自分はGIDじゃないからよく分かってないけど
男や女っていう言葉や概念そのものが後天性を持ってるので、先天後天はやっぱ難しい問題だと思う

例えば自分の場合、幼い頃は「自分は男だ」という意識を確固として持っていたけど
これは生物的に自分が男に分類される事を根拠にした認識だったわけ
それが他の"男"と話すようになって、どうも自分は他とは少し違うらしいってなって
「"男"と自分は少し違う」と認識するようになって、男という言葉そのものの概念、意味が変化していった
こういう性自認が先天的なものか後天的なものかは、言ってる自分でも解釈次第なところがあると思う
（ちなみにこの過程には社会的ジェンダーはあまり関わっておらず、別のところで問題を起こしてる
　その区別がつくのは、両親ともに男女平等思想を持っていてくれたお陰だと思う）

今のところは、幼い頃は"男"をきちんと理解していなかったのが原因の先天的なXだと自認してる
GIDまで行くと最初から異性グループで遊ぶぐらい違うから一目瞭然なんだろうけど
Xの場合そこまで行かないから不明瞭になってしまう

>>320
ふとした事で今まで抱えてた悩みや鬱屈が一気に噴出して
どっか吐き出せるところないか探して、ここを選んで、書き込んで、ってやってるうちに
なんかすっきりして忘れちゃったかもしれない、少しずつそれが解けてる感じもするし

あえて言うなら、自分がXと自認できた事で、生まれて初めてまともに恋人が欲しくなった事かな
現実に、自分の事を知り理解して、深く話せる人が欲しい、と知覚できた
それは身内や友人といった関係ではダメで、恋人しか考えられない
今までも少しだけなら、他人に話した事はあるけど、恋人未満では男も女も信用できなくて、深く話せた事はない
自分勝手な気もするけど、とても重要で、しかし難しい話な気がする…裏切られそうだし

まあ自分は色々厳しいってか手遅れな所あるから置いておくとしても
Xでも無性愛者でなければ、結構悩む問題だと思うんですがどうでしょうか
そうでもないでしょうか

＞今のところは、幼い頃は"男"をきちんと理解していなかったのが原因の先天的なXだと自認してる
＞GIDまで行くと最初から異性グループで遊ぶぐらい違うから一目瞭然なんだろうけど
そもGIDって単語ができた時代にTGって概念を考慮してたかどうか？なんだよね
狭義（都合のいい拡大解釈がされない範囲）の認識でも
「心と肉体の性別が異なる」なのか、「心が男で身体が女、もしくはその逆」なのかで意味合いが違う
この辺になると言葉遊びなのか議論なのか難しくなるけどｗ

＞それは身内や友人といった関係ではダメで、恋人しか考えられない
＞今までも少しだけなら、他人に話した事はあるけど、
＞恋人未満では男も女も信用できなくて、深く話せた事はない
某ツーショットチャットでマイノリティって自称して部屋を作ってもう９年になるけど
そこでの経験を軽くでよければ参考に。

まず、入室してくる９割はTGとTSを区別できない
１００人いたら「性別を３種類以上認識できる」のは５人くらいだと思った方がいい
これはある程度トランスって言う特殊なサイトにたどり着ける範囲でこれ
しかも入室者の５〜７割はだいたい女装子かNHのセフレが欲しいだけｗ
探す場所にもよるけど、mixiとか結婚相談所みたいな場所ではほぼ相手にされないと思っていい
そういう場所で求められるのは「見た目」であり「財力」でしかない
特殊な人間が集まる場所でそれこそ年単位で気長に探しつつ
手段は複数用意してもなお見付からないなんて普通の話。期待して待ってると気が狂うと思う

↓続く

とりあえず、自分を表現する時はまずトランス用語をあえて混ぜるのが大事
その単語の意味も分からないってレベルの人は最初から相手にしない方が時間効率がいい
調べる前に聞けばいいって相手には数時間説明しても理解が及んだことがない
大前提として「男でも女でもない」ってことが理解できない人を弾くことができるし
理解しようとしてくれる人はなら、意味が分からない場合には
コンタクト取る前にまず自分で調べようとしてくれるし、調べただろう様子はなんとなく分かるもの。

次にこのわずかな５％に対して、「男でも女でもない」という会話が成立したとして
相手がTSやTGの範囲（MtFとかFtMとかＸとか）の場合は
よほど年齢が進んでないと（５０以降かな・・・）たいていは自分自身のことで手一杯なので
こっちを気遣う余裕がない＝相手に求めるだけの相互関係になって破綻しやすい
相手が純性やTVの範囲（いわゆるまぁ大半は女装子かもと女装子）の場合には
AGや性癖女装が混ざったりするので、トランスと性癖と趣味がごっちゃだったりすることもある
変身願望と重ねてTGを見ている（変身中だけ成り切っていると認識している）場合、
「そうなったことを認識してる思考回路」は本来の男性か女性である場合が多い
ゆえに、理解できなくはないけど大元の視点は一般人ってことがある＝接し方が分かってない
付き合った経験があるのか？というところから、
「前の相手はどんなタイプだったか」とか「なぜ別れたのか」とかで判断するしかない

そして重要なのは、意外性とか特殊性を良しとする人はたいてい特殊な事情がからむってこと
そもそもやっぱり社会的には普通の異性と付き合う方が親戚とかお役所とかの関係で問題が少ないし
わざわざ目を向けてくれるとなれば「なぜ自分を選んだのか？」をまず確認した方がいい
場合によっては・・・というかほぼ大半が「自分ではなく概念に対して偶像を求めてる」ことに気付く
例えばMtF-TSに対して「女より女らしい」って表現をする人が居るけど
異性変身願望がある人も陥りやすい罠なんだけど、
それって結局は「それぞれにとっての都合の良い異性像」でしかないんだよね
男から見れば「宝塚みたいなのなんて職業ホストくらいだよ」と思うわけで
演じている自分によっているんじゃない限り、その偶像はひどく窮屈で押しつけがましいものになる
とくに「男でも女でもない」って言う、基準点のあいまいなＸにとってはその思想はより顕著に息苦しい

絶望視ながらの相手探しになると思うけどガンバレ
ほどよい達観が大事だよ、一般的な結婚適齢期とか気にしてるとハゲるぞ！

>>321
自分もちょっと前から恋人欲しいなあと思ってた
でも友達とか家族とか、大事な人であればあるほど自分の面倒ごとなんて話すの申し訳ないから諦めてる
小さい頃から大きな秘密抱えて他人と距離取って生きてきたから
他人にどれくらい頼っていいかわからないんだよね

>>322-323
> 狭義（都合のいい拡大解釈がされない範囲）の認識でも
> 「心と肉体の性別が異なる」なのか、「心が男で身体が女、もしくはその逆」なのかで意味合いが違う
ああ、やっぱりそうなんだ
最近までGID＝後者だと思っていたけど、自分がX？と疑問を持ってからは前者もGIDに入るのでは？
と疑問に思い始めたのは正しく、そして今のところどっちが正しいって事もないんだね

恋人については、なるほど、参考になります
自分としては（相手から見て）「Xの恋人ができた」より「恋人がXだった」を狙った方が現実的かなとは思ってるんだけど
それで本当に相手が理解してくれるかって言うとかなり懐疑的で、やっぱり相当難しいんですね

まあ自分自身でもきちんと自認できたのは今頃になってなんだし、まずはそれを自分の中できちんと消化するのが先かな
んなことしてると50以降になるのかもだけど…
どこかこの手の問題に詳しい医師さんに診察してもらうのも手かな
我侭な話だけど、はっきり言ってそれも、診察中に色々言わなければならないのが嫌ではある

>>324
自分はどっちかと言うと、話さずにいるのが申し訳ない気がしたりもするんだけど
（細かい嘘をつきつづけているので）
話す事で距離感が変わったり、変に意識されたりするのが嫌だし
特に友人レベルだと、興味半分で聞かれそうなのが嫌でそれは絶対に避けたい
あと性的な部分も一部侵食してる（と思う）から、それは恋人でないと話せる気がしない

でも家族には、自認がXである事ぐらいは、いつか話したいと思っている
例え理解はされなくても、接し方はこれまでと変わらないだろうなって範囲で。
この辺は自分の場合、肉体そのものを変えようとは今のところ思ってないから、まだ気楽かな
自分が"変な男"で、それは気質的な問題で矯正はできない、これぐらいの認識でも十分

議論がどうこうっていうか、簡潔にまとめる能力がないだけだろ

アスペとか勘違いしてジェンダー云々言い出す人もいるみたいだよね

>>325
＞生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、心理的にはそれとは別の性別（以下「他の性別」という。）
＞であるとの持続的な確信を持ち、かつ、自己を身体的及び社会的に他の性別に適合させようとする
＞意思を有する者であって、そのことについてその診断を的確に行うために必要な知識及び経験を有する
＞二人以上の医師の一般に認められている医学的知見に基づき行う診断が一致しているものをいう。

長いけど日本の法律（性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律）上のGIDの定義がコレ

「他の性別」を男女の二元論で捉えるか、Xやより幅広い意味を含むと捉えるかは人に寄るらしいが
まだオーストラリア以外では法律上X（「中立な性別」や「不特定」）は認められてなかったはず

Xも「他の性別」と捉えて治療や相談に乗ってくれる医師もいるみたいだけど、ネットで体験談なんかを
漁った限り日本では少数派っぽい感じがする
病院行くならならダメ元で色々当たってみるしかないかも

＞まあ自分自身でもきちんと自認できたのは今頃になってなんだし、
＞まずはそれを自分の中できちんと消化するのが先かな
＞んなことしてると50以降になるのかもだけど…
全部同時進行すればいいんだよ、どれかをやってから次じゃ間に合わない

＞どこかこの手の問題に詳しい医師さんに診察してもらうのも手かな
医者とカウンセラーではまず違うし、どちらもしょせんは症例をもとにした一般人のものさし
結局は紐解く手伝いしかできないから自分で自分を知る手伝いにしかならない
手伝いをして欲しいなら行けばいい、本来はそう言うのがドクターの立ち位置
ありとあらゆる質問をぶつけられて、それについて本人が「まだよく分からない」と返答するなら
しょせんそこから先に進む術はなくなる。自分ではない別の個体の限界
もっとも、AGにとっては願望が結論としてあって、
医者なんて診断書さえ出してくれればいい「道具」って場合が多いけどｗ

それこそTG同士でさえ、個人差があり過ぎて
「トランスだから理解できるだろう」って前提がまず成り立たない

GIDって結局既存の2つの性そのものの枠組みを否定するもんじゃないからな
違う枠に入れられてるだけの人を外の枠に入れなおそうってことだし
Xってむしろ枠そのものがぴんとこないとか、鬱陶しいとか、自分に合う枠が無いってことでしょ？
GIDとは全然違うよな

>>325とか見ると今時の若者が恋人作らなかったり二次元に恋人作るのってこういうことも原因なんじゃないかと思えてくる
かまってちゃん、じゃなくてわかってちゃんというか
読んでるだけでこっちがしんどい
特に若い人なんて生活やら将来やら自分のことで手一杯なのに相手のことまで背負いこめないだろ

このスレでも実際のところ、自分語りはするけど相手の話聞かないよね
共通項だけ見付けて馴れ合うけど、そうなった経緯の違いとかは見てない
結局のところ>>315の
＞「子供」っていう精神的な性別分類は、男でも女でもない
みんなこれなんじゃない？って思えてくる

315こそ自分語りのさいたるもんでは

真面目に疑問や違和感について聞いても荒らしや煽り扱いされますし……

実際自分は性別の捉え方が幼少期で止まってる自覚あるなぁ
男女関係なく遊んでいた頃のままでそのノリで異性と遊んでると付き合ってるの？とか囃し立てられたりしてめんどくさかった
恋愛対象は同性だから尚更

自分語り自体は延々と続かなければ嫌うほどのもんじゃないと思う
それ見て同意反論何かしら思うだろうけど思考のきっかけになるなら悪くない
意見を押し付け合うのはNGだけど

>>334
専門用語並べまくった自分語りよりかは真面目な疑問、違和感の方がマシなんだが
大体ググってから来いよ、そんなの普通だよキニスンナレベル
で、ネットで知識だけ仕入れた頭でっかちさんがまた自分語りしにきてという感じ

最近はじめてXジェンダーって言葉知って自分これだとおもってここのスレにやってきたんですが、子供って表現正にそんな感じします◎正解！
自分ババアなんすけど、中身少年な感じがします。
でもADHDだし仕事もあんまり出来ないから男の人達に多めに見てもらう為に可愛い系の女の格好して乗り切ってましたが女装してる気分で気持ち悪かったです◎しかし優遇してもらえて良かったです。
女子力高い女の人の話が大体理解出来ずそういう方々には高確率で嫌われたり嫌がらせを受けますが、女の人と深く関わらなければ問題ないので、メンタルと体は不一致だけど女の人に生まれてこれはこれでラッキーと思っている次第です。
自分語り長々すまそ

女子力の強い女の人の大半が、会話が変だなあとおもう節がある。
雰囲気で会話してるみたいなので
説明が通用しないことも多々あり本当に難しい感じがするよ。
平気で陰湿な事する人も多いし。
でもこういう人達に限って自分は男っぽいって言ったりしてて、
どうも男っぽい何かがあるのがステータスに思っているみたい。
女子力の高さをおもくそアピールしてんのに全く理解出来ん。

逆に、体が男として生まれた心が女の人の方がマトモな感じの人が
多い気がするよ。
優れたセンスの持ち主も多いしね。
逆の人とかも。
まあ、何が言いたいかというと、
格付けしたらダメだと思うけど、
心と体が不一致な方々こそ素晴らしい人種なんじゃないかと思う。

アメコミのミュータントみたいな感じなんじゃないかなあ？

>>338
心と体が不一致な方々こそ素晴らしい人種
だから自分Xだって思った感じ？

自分は男に多めに見てもらうために可愛い系の格好してたのに、
他の女子力高い人達が自分を男っぽいって思ってるのが理解出来ないって、変なの。

こっちから見てるとあなたの会話の方が変だけど。

いちいちそうやって噛みつくのは女々しい

ここのスレ民は、こうだから男ぽい、こうだから女ぽいといちいち言われるのは
鬱陶しいと思うと思ってたんだけどな

>>339
AD云々の時点でお察し
女子の私実はこう見えて男っぽいんすよアピールなんて昔からあるじゃん
生き抜く術として普通に備わってる
あとセンスとかも使い道なきゃゴミだよ
それより女子トイレ入ってババアにじろじろ見られない人生のがいい

それは君の自意識過剰ぶりを蒔き散らしてるだけだといつになったら気がついてくれるんだろう

異性の兄弟やそういう子供がいる人なら分かると思うけど
子供なら男女差ないと思ったら大違いだから
子供を第三の性別のように捉えるのは、色々と問題もあると思う
成人するに従って男女差が激しくなるように見えるのは、それこそジェンダーのせいであって
元々ある性差はずっと変わらないようにすら思える

それに自分の性別と完全に一致した性格を持つ人も、逆に少数だろう
普通の人も一割程度は、どこかに異性的な性格を持つものだと思う
だから「同性と合わない」というのも、部分的には誰しも持っている悩みだと思う

それを踏まえた上で、Xだと自認するには、やはり実際上の問題を抱える事が必要なのかもしれない
問題がないなら別に、Xとか称する必要はないといえばない
必要性に迫られたXなら揺らぎはない

Xのスレで言うのもなんだけど
「ちょっと変だけど自分は今の性別でいいんだ」
って考えた方が、下手にX自認するより楽な事は多いと思うよ
まずはそれでやってみて、それでも解決しない場合だけ、X自認すればいい
"ちょっと変だから今の性別じゃなくてX"というのは安易だし、余計に問題を抱えるだけって可能性も高い

Xなんて言葉できたって全然楽にならないけどね
性別登録の項目に躊躇ってFBにすら登録できない有様で
こんな事は積み重ねでなにが楽になれるのか
実生活にいたっては尚更
Xって言葉が出来る前はTG、GID、クイア、オナベ、オカマ、
どんな言葉があろうと定義があろうと楽になんかなれねーよ
この世界が性別という枠にとらわれてる限り
その概念があるかぎり結局落ち着く場所なんてないし楽にもなれない

世界がじゃなくて自分が、ね

自分が性別を気にしなかったとしても
世界が性別を気にしている以上、自分にも性別を強要してくるじゃん？

気にしないならどう扱われようがどうでもいいこと
周りに合わせて無難にこなしとけばいい話
周りが合わせろってのは気にしてるからに他ならないと思うけど

僕女　全国的に流行ってるなｗ

週刊文春 2014年8月14日・21日 夏の特大号（2014/08/06発売）
佐世保高1女子惨殺
異様な父娘関係が悲劇を招いたのか
加害少女父はA子を祖母の養子にしていた！
■「金属バット事件」の前月相続税対策として戸籍を変更
■「給食毒物混入事件」でA子は善悪は“僕”が決めると放言

・加害者私服は男物のTシャツにパーカ、一人称は僕
・ボーイズラブ小説も好きだった
・事件現場からは惨殺シーンを描いた絵や
　同性愛的なヌードのデッサンも押収

自分に性別という概念が希薄である場合、性別に合わせてやってゆくのは
結構難しくてどこかでぼろが出るものだと思う。

あと、自分が性別を気にしているのが事実であったとしても
世界が性別を気にしているのもまた事実だよね。

>>345
FBはこんな感じ。
気休めかもしれないけど一応ね。

http://wired.jp/2014/02/17/facebook-gender/

>>350
がっちり馴染めてるやつらからしたら
どうも腑に落ちないって人間は奇異に見えるんだろうな
こっちからすると馴染めてるやつらのほうが奇異なんだけど
どうにも埋まらない溝なんだろうな

自分がいわれて困ったのが成人してから
なんで化粧しないのだった
10代の頃はまだしてなくても、まぁ10代だしねで流してくれたけど
二十歳すぎて社会人になると
なんで化粧しないのかたびたび聞かれて
女はコミュニティの世界だから
女として当たり前の行動を当たり前にしないと
確実に奇異にみられるしハブられる、ハブられても構わないんだけど
難癖つけてくる奴とか好奇心でいろいろ探ってくる奴がいるから面倒くさい

自分は化粧はBBクリームしかしない
元々肌弱くてそれを隠すためだけどそれ以上やると肌が痛い
アイメイクも目が弱くてものもらいとか出来やすいからしない
そういうのを言い訳にしてる部分はある

>>353がどれくらいしないかわからないけど最低でもファンデと眉くらい書くもんだとは思う
男の人でもスキンケアや眉くらい整えるし
それくらいしてるわボケ！だったらごめんやけど

>
>>353がどれくらいしないかわからないけど最低でもファンデと眉くらい書くもんだとは思う

こういうのをナチュラルに押し付けるから女マジでウザい
女だからってなんで化粧しなくちゃいけないんだよ
男でも眉くらい整えるって女と同じくらい眉整える人口になってから言えよ

×押し付けてきてウザい
○やるのが面倒なだけ

すぐ↑の人がそうとは言わないけど、ある種の性嫌悪の結果の
逃げ道みたいなのと同じベクトルで考えると、そういうこともありえるんだよね

性別どうのの前に最低限の身だしなみの問題じゃね？
男だってヒゲ面で会社行ったりしねぇし。
押し付けとかじゃなくて、ただ面倒でしたくねぇとしか聞こえねぇよ。

知り合いにＸの人いるけどその人も化粧しないよ。まぁ化粧どころか眉も整えなければ鼻毛も出っ放しこんなの男も女も関係ないでしょう。ま、きっとその人が特殊なんかもしれんけどね。
「自分は女でも男でもない」なのに「じゃあその重たいの持ってよ」って言うと「あ、私力ないから。女だし」ってレベルだし

社会生活を送る上で身だしなみ整えるのはもちろんだけど
身だしなみと化粧はイコールじゃないだろ
なんで女ばかりそんな事を強制されるのか
そしてXスレにまできてなんでそんな事を言われないといけないのか
そんじゃ女ならブラするのは当たり前で身だしなみの範疇なわけだけど
ここにいるXはブラつけてんの？ナベシャツとかもっての他だよね
オッパイついてんだからブラしろよ

なんでスカートはかないの？（あと制服のスカート短くしないの？）
なんで髪のばさないの？系の質問に通じるものがあるな
大人になると言われなくはなるけど
思春期の頃に言われて苦い思いした人は多いじゃないか？

女にばかりってマジで言ってるん？
逆に身だしなみに関して言えば女だから緩い事の方が多いじゃん
髪の長さ髪色ピアス等アクセサリーの類い

２日置きとかちょっと伸ばしてからの方がキレイに剃れるのに濃い人基準で毎日剃れと言われて肌ボロボロにしながら髭剃ってる男だって多い

結局女は女はって性別を言い訳に自分が嫌なことから逃げて嫌なことをしない理由付けしてるだけにしか見えない

男の大変な部分を知らず知ろうともせずに女扱いは嫌で逃げんな

「面倒くさい」っていうのはつまり、化粧の価値と手間を天秤にかけた判断なわけだが
手間が嫌なのではなく、化粧の価値そのものを低く見ているのが原因かもしれない

でも化粧の価値判断って性別で違うものなのかな
男性の化粧が一般的な文化もあるし、後天的なジェンダーのようにも思える
もし先天的には違いはないのだとしたら、Xの問題と言うよりジェンダーの問題になる

まあ「男性の化粧が一般的な文化」の化粧は、大体女性の化粧とは目的が異なるように見えるから
女性の化粧嫌いは、やっぱりちょっと"女性"から外れてると見た方が無難だろうか？
Xというよりは"ちょっと変な女性"でしかないかもしれないが、いっそX自認した方が楽だったりするのだろうか

どちらにしても化粧嫌い、というかファンデの臭いで体調崩す体質の自分としては応援せざるを得ないな
本気で体調崩すから世の中から無くなって欲しい、切実に

>>361
本気でいってるのならバカとしか…
女の身だしなみチェックの厳しさしらない男がなにいってんだっていう
頭と眉以外の体毛の処理を毎日してからいえよ

>>362
近年の日本の化粧信仰は異常だなって思う
外国じゃ別にそんな化粧必須でもないし
綺麗に見せたいから化粧するという本来の用途なのに
日本だと身だしなみという常識として押し付けられてる感はある
大学生など就職活動で化粧をするよう指示されるし
会社や店などによっては
たとえ化粧する必用がないレベルの美しさを持ってても
身だしなみだからといってこういうメイクをしてくださいとかマニュアルがあるが
ちょっとおかしいレベルにはなってる

>>363
中学生の頃からしてるけど？

ついでに言えば髪のケア肌のケア体型を保つための筋トレ等の運動もしてるけど？

うろ覚えだが性別がないって漫画でXの人の話が載ってて
最低限中性的に小綺麗にしてるXと眉ぼさすっぴんで子供みたいになんもしてない野面Xがいて
野面が小綺麗に「中性中性、仲間仲間」みたいに言うのはちょっとなあみたいのあった

>>365
女ならそれは当たり前の事だし
男ならお前が好きでやってんだろって事だ
そして前者ならそれをXの他人に押し付けるなっていう話
純女ならやるのは当たり前だろうが
中性になりたい無性になりたいっていってるX女が
女として綺麗になるための努力してバリバリノメイクしてXですといってもハァ？になるだけ
男ならそれは中性化の為の努力だろそれをXの女にあてはめる自体間違い
女としての特徴を消すのが女のX
男としての特徴を消すのが男のX
目指す所が同じでも性別違うんだから違ってあたりまえ

だかといっって不衛生や最低限の身だしなみも整えてないのは
Xとかいう以前の問題
ただ化粧を身だしなみの範疇に入れるなって話
男も化粧をしてる世の中なら関係ないが、今の所日本では
職業関係なく日常的に老若まんべんなく化粧をしてるのは女だけなんだから

逆に肌トラブルがコンプレックスになって悩んでる男が例え男用でもBBクリームなんか塗ろうものならオカマ扱いされて気持ち悪がられるから出来ないってのもある訳で

性別に縛られてると言う言い訳をしているだけ
女だから中性的になる為に化粧しないってのは結局性別を盾にした逃げだよ

もっと言えば片側の面から文句を垂れてるだけだから逃げだって言ってる訳

男女どちらにもメリットデメリット様々な形があるのに片側から女は女はって不平不満並べ立ててるだけだからね
どちらでもないって言うなら尚更男女両面フラットに論ずるべき
結局自分から女側によってグダグダ言ってるだけだから
ただ女が女ツライワーって言ってる様にしか聞こえない

ここはさ、性別にとらわれたくない人のスレでしょう？
なのに、Xだったらこうあるべきとかおかしくないです？
男だからこうすべき、女だからこうすべきとか言われてるのと一緒だと思うんですけど。

たとえ他の人から見て「それって女じゃん」と言われようと、自分らしく生きれたらそれでイイんじゃないですか？
それとも、X自認だったらXらしい生き方を強要します？

誰に言ってるのかな？
もし自分に言っているのなら自分が指摘をした人や安価向けてきた人に言ってねとお返しします

>>372
コレって誰に向けて言ってるのかな？
>>371に向けてのレスですか？

もしそうだとしたら、
安価つけてないので、このスレ見てる人全員に向けての発言ですよ。
ここ近辺のやりとりを見て思いました。

そもそも「X自認」っていう考え方がわからなくて。
X自体がステータスみたいになってるのかな…。

自認する性別が見当たらないからXってのができた，ってだけだと思うのですが
なんか違うのでしょうか。

中性でも無性になりたい人と両性になりたい人で違うんだろう

人は人だろう
性別ってのは男女どっちの身体に産まれたかでしかないから男じゃない女じゃないっていう感覚はよく分からない
身体的には両性すらほとんどいないから自分は中性なんだ両性無性だって主張する気持ちも分からん

ただ生まれ持った性別の役割だとかにとらわれたくない人がそういう人もいるんだねで済まされる社会だったらいいかな
良くも悪くも無関心であってほしいというか

>>368
下の方には概ね同意、化粧とそれらは別の問題と考えるべき
でも
> 女としての特徴を消すのが女のX
> 男としての特徴を消すのが男のX
これは違うだろう

Xって、男と女以外のすべてを含めたコンテナみたいなものだから、色んな人がいる
容姿面ではまったく問題を抱えてない、つまり女らしい・男らしい特徴的な姿をしている事には違和感はないが
精神面で大きな乖離を抱えている人もいるはずだ
そういう人なら別に、バリバリのメイクしてXでもおかしくはない
まあ実際問題としては、ファッション的なX自称の確率の方が高そうな気がするが、断定できるほどじゃない

>>374
X自認するのが正しいのかどうかっていうのは難しい問題じゃないか
最初から断定できるほどハッキリしてない方が多いと思う

そもそもX自身、男性性と女性性からは逃げられないのではなかろうか
なぜなら男性性と女性性の間に位置するのがXで、それ以外の場所にはいないと思うから
"第三の性"とか言ったって、全く別の場所にいるわけじゃない

ちょうどいいので話に乗せて思考実験してみると
化粧に関連してそれ以前の、衛生や身嗜みの話も出ているが、これはおそらく男女で言うほど差がない問題だ
ジェンダーによって差異は生じているものの、男女ともある程度気を使うのが当然とされている

ここで仮に、第三の性が不潔あるいは潔癖であるという特徴を持っているとしよう（ただし誰もそれを発見してない）
そして"第三の性かどうかは分からないが"、不潔あるいは潔癖な人がいたとしよう
その人は第三の性だと考えるべきだろうか？

自分はその人は、単に不潔か潔癖な人であって、性別的な問題を抱えた人だとは考えないし、実際そうである確率の方が高いだろう
その人自身もそう考えるだろうし、それで社会的にも問題はなく、不潔症だか潔癖症だかの問題として捉える事はできる

この思考実験で分かる事は、男女に差がない要素が第三の性差だったとしても、それは性差と認知できない事だ
少なくともそれを性差だと断定できるだけの科学的な裏づけが出来るまでは、認知不可能という事だ
そしてその事には何の問題もなく、性差と認知しないままでも対処はできるという事だ

だから今のところ、男女に差がある要素だけが第三の性を形作る
つまり「男なのに女らしい」「女なのに男らしい」がX、と考えるのが合理的だと考える
それは多少なら誰でも持っている面があるが、異性らしさが閾値を越えてしまうと生き辛くなるので
第三の性Xを自認、できれば他認もしてもらうと、少しは生きやすくなるのではなかろうか
っていうのがXの考え方じゃないかと思うんだが、どうだろうか

>>377
Xって肉体（見た目）も含めてどちらにもとらわれたくないって概念じゃないの
精神的なもだっただそんなのお前の好きにしろで終わりじゃね？
見た目も含めてどちらにもなれないから
社会で生き辛さを感じるって物理的問題じゃないの？
精神的な所のらしさからの開放だったらメンズリブとフェミでいいじゃん

＞＞３７７
後半は単純に「トランスほど二元論にとらわれている存在はいない」で終わる話

周囲は二元論で動いてるんだから、その違いを説明するのに二元論を用いるしかないわけで
それじゃＸ同士の会話で二元論を用いないで自分のジェンダーを説明できるの？
って言われて、どれくらい自己表現ができるのか？だよね
結局自分の肉体性別基準でしか論じれないなら、TSに対するAGみたいなもの

身体作りでいうと
筋トレとかして胸や女性的な体のラインを消しつつ男性的なカチッとした筋肉も少し欲しい→両性

脂肪も筋肉も欲しくない。中性的なフラットで華奢な体が欲しい。筋トレより運動、食事とか取らない方法をとる→無性
だと思ってた


あと2ちゃんとはいえ汚い言葉遣いで書き込みする人は性別問わず直したら？と思う

>>380なんかまさに二元論を脱せてない典型例だと思う
全ての事柄をとりあえず「男らしさ・女らしさ」でどっちかに当てはめようとするし
男らしさとか女らしさを排除したものがＸとか言いかねない
日本は特に男と女をはっきり分けたがるから、顕著にそれが表れてしまう

どっちにも当てはまらない要素が特徴だからＸなのか？と言われれば違うし
そもそもこのスレでさえ「無性」と「性別無し」の区別がつかない人が大半なんじゃないだろうか

確かに、がっつり体も心も男なんだけど、女装はしてるからその点では女でいるつもり
だからそういう意味で男でも女でもあるから自分はXなんだと言う人はいそう

化粧したくないってだけなのにいちいち話でかくし過ぎじゃない？
「ここはグッと我慢して薄化粧だけでもしてみてはどうだろう。嫌だろうがそれで周りが黙るのなら」とか
「いっそ化粧しなくていい仕事選ぶのは？今のご時世大変だろうが」とか
もっと実生活に基づいた話し合いすればいいのに

余程子供染みた考えしてないかぎりそんなのは言われなくてもやるよね

性別に対する違和感などを「子供染みた考え」と言っていいのだろうか

そういったものを自分なりに解決、折り合いつけるように考え行動するのが大人じゃない？
ただブーブー文句言ってるだけなのは子供じゃない？しかも自分が気に入らない答え返されたら顔真っ赤って感じだし

大人だったら自分の気持ちも制御できて行動に反映できるって考えるのは安直だと思うけどなぁ

>>383
まあそういう小手先の対処法を知りたい人もいるだろうけど、
このスレにいる人達はそういう話からもその根底のにある問題を感じてしまうから
大きい話になってしまうんだと思うよ。

>>382
女装が「心が女だ」って言うのは
「男の視点から見て」都合のいい女・理想の女を「演じている」だけなんよね
つまりは「女になっている」ことを感じているのは「男の心」っていう。

>>383
Ｘとして生きていくのはつらいね　ってのと
現実はいろいろめんどくさいしがらみがあってつらいね　ってのを
ごっちゃにして混同して一緒に語ってるって言うただの自己正当化、がけっこうな割合いる

>>387
大人＝社会で生きる術を身につけた人間、という定義で言うならば
わざわざ自分から波風立てようとするのは子供といえなくもない
男や女立て１０：０なんていないんだから、多少の折り合いは付けて生きてるわけだし・・・
パーソナルスペースと公共をごっちゃにして語ってるのが多い気がする

多少の折り合いをつけるのは子供でもやっていると思うけれど
大人って必ず社会の多数派に合わせないといけないものなの？
そんな窮屈なのが大人なら子供でいいや

そう言う開き直りが子供染みてるって気付かないなら「子供でいい」じゃなくて「子供」だよ
>>388が言ってることを何一つ理解出来てないもの

ヒトじゃなくて人間でもいいならそれでいいんじゃない？
欧米行けばそれこそドレスコードなんて普通のレストラン規模でもあからさまに区別されるし
マナーなってないのはサクッと（文字通り）つまみ出されるよ？
日本はこれでも身だしなみについては清潔感さえあればそれほどとやかく言われない国なのに
こんなのでも「あわせなきゃいけない」とか言ってるならそれこそＸとか関係なさそう
一般的な視点でも「男女とかそう言うの関係なく、不潔な人・だらしない人」って見られるだけ

>>378
もしかしたら揚げ足かもしれないけど、そうじゃないかもしれないので
「とらわれたくない」って表現だと、Xの話にはとても見えない
この表現だと、肉体性別から脱出したい願望が前に出すぎている
そうじゃなくて、肉体性別から離れてる現状が先にあって、それをどう対処するかがXの問題のはず

それと「精神的な問題だったらお前の好きにしろ」で済むのだったら、容姿にも悩む必要はなくなる
服装なんか何を着てたって、自分は自分でしかないから、物理的には何を着てたって構わないはずだ
でもそれじゃ解決しない精神的な問題があるから、苦しむのだろう

服装以外で分かりやすい問題が起こりやすそうな事といえば、言動だろうか
男の容姿である事に全く違和感はなく、男らしい姿をしているのに、喋りや仕種は女らしくした方が自然
別に女になりたいわけでもなく、それが自然
そういう人は場合によっては、Xと呼んでもいいかもしれない
（この例は、男女逆だと今は許されがちで、X自認する必要もなさそう）

>>379
話が分かるような分からないようなだけど
> 二元論を用いないで自分のジェンダーを説明できるの？
っていうと無理、そしてそれで問題ない、という話をしたつもりだね
肉体性別基準で論じて問題ないし、二元論を脱する必要もない、というあたりは意見の相違になるのだろうか

ここから先は便宜上（そして自分の性別上）、肉体男性基準で話をするけど
その人の男性らしさ、女性らしさを数値化した時に
普通の男性なら男9:女1で、GIDは男1:女9で、Xは男5:女5、みたいな感じで
GIDやXはそのズレで悩むし、比率やその内訳が全然ちがうから悩みの内容も全く異なる
普通の男性にしても"女1"がどこにあるかはまちまちなので、それで悩む人もいる
そういう捉え方でいいんじゃないかと

そして社会がどこまでを「普通の男性」とするかによって、GIDやXの範囲も変動するはず
もし「女性に典型的な性格をした、男に恋する、女性の容姿と言動をもった男性は普通」
という世の中になったとしたら、XどころかGIDも消滅するかもしれない（これこそ物理的性別の問題は最後まで残るが）
もはや"男"という言葉の定義が変わっている

まあそんな世の中は来ないだろうけど、社会の規定する範囲からも脱せられないというのは私見としてあるかな
上の「男女逆ならX自認するまでもない」というのも
現在は「普通の女性」の範囲が「普通の男性」の範囲よりも広い事に起因している差異だ、と説明できる

今日び、男でも眉を整えるし、ベースメイク程度の化粧する人も増えてるしな
FtXの化粧したくない人も、眉だけきちんと整えると「化粧顔」に見えるし、
眉の書き方で女性的→中性・男性的に印象を変えられるからいいよ

>>391
「欧米」なんていうと一般化し過ぎな気もするが
とりあえずイギリスでは普通のレストランにドレスコードなんてない
同調圧力が高いのは寧ろ日本の方
これは自分の周りの人間に聞いても同じ感想だ
ただし、あっちでは自分で自分の事をきちんと主張しないといけない
日本なら曖昧に何となく済ませる場面でもあっちでは遠慮無く指摘したりする

それはともかく、化粧をしないと不潔って一般認識はないと思うが

職種にもよるが職場で汚いすっぴん晒してたら失礼にはあたるんじゃない？
スキンケアとか何もしてなかったら余計に
>>353が周りに言われてるのはバッチリフルメイクじゃなくてベースメイクくらいしたら？ってことじゃないのかな

>職種にもよるが職場で汚いすっぴん晒してたら失礼にはあたるんじゃない？

ほらこれ、
高校生や中学生の女子に向かってその台詞を言う？
アトピーで顔がふきでものだらけの女のそれをいう？
バイトしてるJKやJD、アトピー者にスッピンだと顔薄汚いからだから
化粧しなさいよなんていう大人はいない
ようするに化粧は女の同調圧力のなにものでもない
それに化粧しても汚い奴は汚い、黒ギャルメイクをみてあれが清潔感あるなんてとても思えない

そしてXジェンダーですら女の同調圧力を求められるって言うな

>>396
＞高校生や中学生の女子に向かってその台詞を言う？
＞アトピーで顔がふきでものだらけの女のそれをいう？
＞バイトしてるJKやJD、アトピー者にスッピンだと顔薄汚いからだから
＞化粧しなさいよなんていう大人はいない
たしかにそんなこと普通の大人だったら言わないだろうね。
そんなに汚い顔だったらまず採用されてない。

性別関係無く男でも不潔不快な見た目してたら採用されないしどうにかしろって注意されるやね

昔ある人が言ってた事だけど
清潔感ある格好って言うのは見た人が不快にならない格好をすることだ
お前等が実際に風呂に入ってる入ってない
お前等自身の基準で良いか悪いかじゃない
あくまでも相手がどう思うかが基準だ

自分が嫌でも相手を不快にさせない為にその格好をしなければいけない時がある
それがTPOを弁えるということだ
自分がしたい格好は自分のプライベートの時にしろそれはお前等の勝手だ
って

性別なんて関係無いんないんだよ
その会社の規則に不満があるならさっさと辞めてそういう規則のない会社に行けばいい
会社の社風自分の待遇に不満があるからって転職する人なんていくらでもいる

いや、同じすっぴんの肌でもそれが男なら不快だと言わず、女なら不快だと言うのは
明らかに性別が関係してるだろ

化粧必要ないだろ派は単純に化粧スキルないんじゃないの？
免許持ってない人が自分が車運転しない理由をあれこれあげて免許必要ないアピールしてるイメージ

話切ってしまうけど
ＦＴＸ両性で恋人が男性の場合、自分が女に寄る人って多いんかな？

男の部分と女の部分と、両方平均して満たされる状況って難しいから
どちらか満たされた方が弱くなり、満たされない方が一時的にでてくる
という意味では男の方によるって人の方が多いんじゃない？

338のババアですよ、こんばんわ◎
説明が下手で言いたかった事の意味が分かり難かったようですまん。
Xって無性別やんな？
今女として生まれてしまってるけど、正直女が無性別な状態になってたらキモくね？
自分は男装コスプレとかおなべは正直きもいっす。ボーイッシュをうまく扱えてるなら別だが。
確実に生きづらくなるのが目に見えてるしなあ。
自分も無性別は無性別らしくそういう外見でありたいとは思う反面、全くもってメリットがない。
今自分が収まってる女の性別で女として生きてる方が遥かにメリットが大きい。

まあ、自分は自分に力がないから、外見覆してまで風当たりが強い外見を選ばなかったし、イージーでメリット多い格好で楽に生きてる。
おなべが注目されればおなべの格好するわな。

なんつーか、世間の風当たり強くなるのにそれでもなりたい外見に変えたがるのが全くわからん。
無性別なんで、心と体の性別が全く逆の人程キツイとも思わんし。
化粧は男女関係無くしてる方が見た目良いしメリットあるしやった方が良いよ。

世の中男社会だし、女である方がメリット多いよ。仕事上同じスキル持った同業いたら大体女(外見性格にもよるが)に振ってもらえやすいし何かと優遇してもらえやすい。
ネカマやる奴みたいな感じ。
ジムの風呂にしてもおっさんが浸かってるおっさん汁の湯船に浸かるか、女湯でねーちゃんらの裸眺めながら湯船に浸かるんじゃ断然後者やろ〜

挙げてる上に改行位置が微妙だけど、言ってることには同意する
プライドをとるかメリットをとるか、性別にこだわらないなら「フリをする」ことを覚えるのは大切

あと、一般人に男と女以外の性別について説明するくらいなら
「オタクなんで」って言って一定のライン引いちゃった方がはるかに楽
もし一般人の中に隠れオタクが居てよってきたら
「ジャンルが違うからよく分からない」ってことにすればいいからすごく楽

特別扱いされたいとか、普通じゃないことに自己満足したりとか、
みたいなＸってことに酔ってるんじゃない限りは、
たいていは自分なりの処世術を持って、個人と公共ちゃんと使い分けてるはず

何で外見変えたいかわからない人もいるし、どうしても今の外見が辛いという人もいる。
お互いに相手のことを否定しなければそれでいいと思う。

体は女、心は男ではないのは間違いない。
でも女だと認識するのが苦痛。
希望は男女の区別から逸脱した、もともと無性の宇宙人のような存在。
両性具有の逆。これが無性なのか、単に女性のジェンダーが嫌いなだけなのかわからない。

あと、子宮や卵管があるのが気持ち悪くてぜひ手術して取りたい。
でも胸や外性器はどうでもいい。好きではないけど、手術までして大変な思いはしたくない。

隣の芝生は〜ではないようだけど、単なる性別嫌悪に見えなくもない

以前も書いたけど、性別無しと無性の区別が付いてない人は多い気がする

苦痛って表現だけだと疑いレベルだけど
宇宙人希望って表現も揃うと性別嫌悪の線の方が濃い気がするな
わからんけど、Xとは順番が違うように思う
嫌いだから他になりたいのではなく、他だから嫌がるのがXじゃなかろうか
その"他"というのも、Xは宇宙人ほど離れた認識にはなりにくいと思う
だって自分は地球にいるし、他にももっと居そうな気がしてならないから…

性別嫌悪はこの手の話題だと、言ってしまえば似非みたいに考えられがちだけど
それはそれで重大な問題だから、もっと真剣に考えてもいいんだろうな

小さい頃から胸が大きいとかで、男性の性的な視線が気持ち悪いからXに、みたいのはあるんじゃない？
戦時中に男の格好してる女の人みたいな防御策な感じで

宇宙人になりたい者です。みんなに分析してもらって、確かに嫌悪なのかなーとも思った。
ジェンダーが嫌なのか…。
なるほど。
少しずつ、この苦痛は何なのか時間をかけて解きほぐしてきたつもりだったけど、第三者に教えてもらうって大事だね。
ありがとうございます。

もう少し、その辺を探ってみたいと思います。

>>413
それはそれで処世術であってＸじゃないよね
都合の良い部分だけ「女」に戻ってメリットだけ受け取ってるとかｗ

Ｘの場合は肉体は心とは完全に分離してるから
人形のように着飾るものか、もしくは持ってる道具の１つとして使うものって認識
ゆえに状況に応じて「フリをする」ことは「手段」の１つであるし
苦痛とかそういうのとか結び付かないものだと思うんだけどね。あくまで個人的主観から。

自分が生きてるのはＸが市民権を得ている世界ではないって認識できてるし
そもそも認知度がなくたって自分は自分だし。
女顔の男は女としてしか居きられないわけじゃあるまい？本人はどうあがいても男だよ、と。
そんなもので揺らいじゃうアイデンティティならそれは「Ｘのフリをしている」んじゃないかなあ？

「本当のX」ってなんだろう
「Xならこう」っていう決まりなんてあるのだろうか
あるとしたら具体的に何？

Xならこうってのは無いって自分は思ってます
世間で言う男とか女っていう枠に違和感を感じてる時点でXのけがあるのかなと
もちろん気のせいとか予備軍とかそういうのもあるでしょうけどね

とにかく、お前はXじゃないから男・女らしくしろとかいう押し付けがこのスレではよく見られるような気はします
「自分はXだから、その枠に当てはまらないあなたがXなわけない」って思うんでしょうね
男、女であってもXであってもそういう思考っていうのは同じなんだなって思います

＞お前はXじゃないから男・女らしくしろ
自分に都合よくとるとそうなるのかー。
その他全てって言うものに対して固定の定義なんかないけど
そうだと名乗っておいた方が都合がいい、とか
一般通念を押し付けられないための隠れ蓑として利用してる、とか
そういうのと一緒くたにしないで欲しいって言ってるだけなんだけどね
GIDにとってのAGしかり。

否定されて必死になる人ほど「自称」である可能性が高い

本当のＸ　って表現は捉える人によって違うけど
そもそもＸならば否定されようが何しようが死ぬまでＸなことには変わりないわけで
そもそも許容される社会じゃないって理解してるはずだから
その程度で逆ギレしてたら生きてられないって。
いちいち権利主張するマイノリティほど胡散臭いものもない
TSはいつの間にか認知度上がったと思うけど、
本来の当事者の本音はたいてい「巻き込まないで放っておいて」。

お前は男/女/Xだ、と言われても逆に男/女/Xじゃない、と言われてもフーンとしか思わないな。
性別の枠って言う意識が無いから嫌悪感が湧かない。

このジェンダーならこうすべきって押し付けられても、まぁ普通はそういうものだよな、自分的にはどうでもいいじゃんと思うけど。って考えだけど口には出さない。
世の中そう言う区分けをされていた方が何かと都合が良い部分があるんだろうし。
「そう言う部分」は社会と関係無い自分の世界だけでやっとけば良いや。って感じで。

>>417
なんか納得。
他には
自分が我慢しているんだから他の奴も我慢していないと気が済まない
なんて人もいるかも。

>>418
固定の定義がない状態で
＞そういうのと一緒くたにしないで欲しい
というのは、Xと「そういうの」がどんなものかよくわかっていない人には難しいのでは？

>>419
Xであることが許容されない社会であることに納得できる人が本当のXだということ
のように読めるけれど、そういう主張？

>>421

>>418は多分もの凄くお勉強をされたのでしょう
だから安易にXとか使う人が許せないのでしょう

自分がXだって心の中だけで思ってるならXでいい、
都合がいいからとか隠れ蓑として使う社会に権利主張なんてするなってことでしょう

ガチオタがぬるオタを切り捨てたり
オタキャラアピールくんを排除する感じじゃないか

Xはその他全部だから固定の特徴なんてあるわけないが
だからといってXに定義がないわけじゃない
"その他"なんだから、男女の枠に入る範囲の人は当然、Xじゃない

ってこの話何回するんだよって感じだが
何か特徴が"有る"なら分かりやすいんだけど、Xは何か特徴が"反してる""無い"事が定義だから
分かりにくいのはしょうがないのだろう
しかもそれが個性の範疇かどうかも見極めねばならない

あと時々出てくるけど、性別がいらないって言ってるのは第三性的な意味のXとは違うように思う
性指向が無性愛やバイでなければ、これも一種の性別嫌悪の結果じゃないのかと
違和感があってしょうがない

>>423
しつもん。本当にわからないので。
もう何回も書いてるんだろうけど、性別嫌悪ってなんですか？

性的なこと（セックスやそれに類すること）な性嫌悪とは違うんだよね。
ジェンダーが嫌いってこと？
自分に課せられたジェンダーを嫌う人は、Xじゃなければどこに入るの？

デメリットは嫌うくせにメリットは素知らぬ顔で教授するから
そんな厚顔無恥はＸ名乗らないでほしい、ってことだと思う
Ｘだとするとイイトコドリしたいって人は少ないだろうし。
両性にしろ中性にしろ、素で振る舞った結果として結果論で男女わけされてるだけだし。

>>425
ジェンダーを嫌悪して納得できなくて、受け入れたくない人は性別嫌悪って理解でいい？
ググってもあまり出てこない言葉なのでしつこく聞いてしまうけど。

あくまで個人的解釈なんで違ってても知らんｗ

性嫌悪ってのは、肉体的なものの嫌悪。男性の視線に耐えられない女性に多そう
性別嫌悪ってのは社会的な役割としてのジェンダーの嫌悪。義務を果たさずに権利主張してるイメージ

自分の体の性を嫌ってるからXなのか、Xだから自分の体の性を嫌うのか。

本人がＸであると自覚するアイデンティティが何を重要視しているのか？によると思う
ジェンダーは内面に依存するのだから、生物学上ではオスとメスしか居ない以上は
（両性具有とか、もしくはどちらの性別機能も持たない個体がＸとは限らないわけで）
どちらかになるしかないんだから、肉体＝着ぐるみとかファッションとか道具って視点で捉える人も居る

何かを肯定・認知した（ありのままを受け入れた等）結果のＸにとっては
何かを否定した結果のＸは「Ｘを逃げ道にしている」って意味で
自分のアイデンティティがそういう扱いと同一視されることにいらだちがあるんだと思うし
本人の自覚の有無問わず「否定するのに都合のいい自称」にしているのは少なからず居る

前者は>>420みたいな反応なんじゃないかな
そもそもＸってのが男女以外って言うとても拾い物だから単一のジェンダーをささない
ゆえにジェンダー論を語られても「それって個性と似たようなニュアンスだよね」ってスタンスをとる

https://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/864434850.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org59120.jpg
俺達なんか毎日すげえレズってるぜ

そういえばＸジェンダー同士ってなんて言うんだろうな
同性愛って意味ならホモだけど、男女ではない以上ゲイとレズはありえない
自分はパンセクだからパンセクって自称はしてるけど
この単語自体はあんまりメジャーじゃないから、分かってない人向けにはバイってことになってる

女の知り合いが一時期男の格好ばかりしてて女の子大好き、と言ってたんだが
彼氏が出来たらめちゃくちゃ女らしくなって「あれはただのコンプレックスだった、今は彼氏の子供超欲しい。男物の服は全部捨てた」らしい

こういう人↑がXジェンダーだと勘違いしてることは多いだろうな

>>432
もろ俺の友達がそれだわ
やっぱ勘違いなんだな

ネットやっててもネカマしてるわけじゃないのにどうしても女の子の部分が出てきちゃうのも
Ｘだと勝手に思ってるよ

>>432
男か女の二択なんだからＸですらないな

なんで日本語は一人称が俺とか私なんだ
英語中国語みたいにIとか我で統一してくれ

私　が性別を表すものとは初めて聞いたわ

でも普通2chで『私』つったら女だと思われるよね
日常生活だって仕事以外じゃ男はみんな『俺』か『僕』だし
違う人ももちろん居るだろうが少数やろ

ああ自分は自分だわ

自分も自分だな

2ちゃんだと俺
仕事場だと私
友達だとウチ
ちなみに関西

と言う流れを見てると、社会に出てないか、ただのイメージで嫌悪してるように見えるなあ

まあ人それぞれだよね

男に中出しされまくった神いっきちゃん妊娠おめでとーｗｗｗｗｗｗ

>>444
まんま>>432のパターンか

3度目逮捕、昏睡強盗の声優アイコこと神いっき容疑者、妊娠していることが判明
http://girlschannel.net/topics/195745/

Lの世界でも妊娠しちゃうFtMの役あったよな。
本人はゲイのつもりなんだけど。
http://lword.j-blocks.com/characters/max.htm

ここって両性の人はすくないのかな

>>447
いるよ

肉体的には女でＧカップだけど、自分の体自体には慣れてるから無性に近づけたいとは思ってない
でも、自分を女だと思ったことはないし、
幼稚園の頃から髪を伸ばすのもスカート履くのも「女の子みたい」で嫌だった
ピンク色も「女の子の色」だからずっと大嫌いだ
何かの性別欄に記入するときはずっとモヤモヤしてるし、
会社の女性陣に女子会とか言われると虫酸が走るほど気持ち悪い
女だからお茶汲みしろとか言われてものすごいストレス

幸いにして仕事するまで周りに女の子らしくしろとかスカート履けとか言う人がいなかったから、
自分単体でいるときは完全に葛藤はなく、
だからこそ大人になって急に求められた「女なんだから」に戸惑いを隠せない
世間の言う女と自らがどうしても一致しないんだけど、これもFtoXなんだろうか
ヒトの性別など、まるで別種の生き物のオスメスの如く自分と関係のない、他人ごとだ

日本におけるジェンダー（性的役割）ってのは
たいていは我が身を守るための処世術の集大成であるからなあ
レディーファーストが本来はどういう意味であったかを考えれば
日本における女性の地位なんて諸外国から見れば充分に
男女平等どころか女尊男卑レベルの過剰とも言える

>>449が「女」における処世術や義務に抵抗があるとして
問題は、女の肉体が教授する権利とかメリットに対してどう意識しているのか？だと思う
あとは世間的な「オトコ」に対してどう振る舞っているのか？と言うのも重要
都合のイイトコドリだけしたいって人がFtXを自称するケースはけっこうあって
男性に対しては女性のメリットを前面に出しつつも、横の繋がりはめんどくさがる人が増えてる

ちなみにそういう「女性特権」に対しては肉体性別を前面に出すFtXは
MtXから見ればマガイモノの極みにしか見えなくて嫌悪の対象の筆頭に上がる

>>450
ええと、Ａセクでもあって男女問わず他人からの恋愛感情は気持ち悪く感じるので、
必然的に（「女」を恋愛対象に見ることの多い）男性から「女」と見られないように、
そういう対象からは外れるような体型をキープし、髪をベリーショートにし、化粧はせず、
やむを得なかった高校制服以来もう十年もスカートもヒラヒラした服も着てない
ついでに極端に愛想もない
レディースなんとかのサービスも違和感あるので利用したことない
それでもどうしても（こちらが望む望まない関係なく）肉体的性別が女だからと与えられてるかも知れない特権？については、あるのかもしれない
男であったことがないから比較しようもなく自覚できないし、
不可知だから（止めろと言うことができて、止んだとして）自分がどう思うかまでは分からないけど
まあでもあまり感じたことはないかな

オトコに対してどう振る舞ってるの？という件に関しては、自分にとっては
「あなたはオスの犬に対してどう振る舞ってるの？」というのと変わらない質問かな
違う生き物のオスとメスに対する振る舞いを意識して変えることがないように、ヒトの男女に対する振る舞いは意識的には変わらない

というので答えになってるかな？
まあ、他のM/FtoXからどう見られるか、ではなく、これもFtoXと言えるのか？が気になっただけなんだけど
これがMtoXから嫌悪されようとも自分は変えようがないしね

嫌悪から来る逃げなのか、違和感から辿り着いた結果論なのか
という基準であるなら、後者に近いように見えるからＸでいいんじゃないかな

友達の事なんだけど。
「女」であることから逃げようとしてるんじゃないの？って思う時があるんだ、ガニ股で歩いてて「姿勢直した方がいいよ」って言った時に「私女じゃないから。Xだから」って返答されて反応に困る。
他にもいろいろあるけど特に気になったのはある集まりの時に身だしなみとしてある程度お化粧をする(ゴテゴテじゃなくてファンデーション程度)のが礼儀だと思うんだけど全くしなくて服装も適当。
本人は「女じゃないけど男になりたいわけじゃないから。私はxジェンダー」って言ってるんだけど。
xジェンダーってみんなこんなもんなの？

>>454
どこがどう「逃げ」に当たるのか、逃げるのは悪いことなのかはよくわからないけど
Ｘジェンダーって色に例えると「黒と白以外の色全部」みたいなものだから
「Ｘジェンダーってみんなこんなもん」というような括りは存在しようがない。

その上で個人的に。
化粧は礼儀、という価値観も絶対的ではないと思うよ。
化粧をするしないよりも、化粧やその他のことを強いるか強いないかの方が個人的には気になる。
礼儀とかなんかのいろいろな名目はあれど、人に何かを強いるのってすごく居心地が悪い。
自分が強いられる側じゃなくてもね。
私はMtXで外見は概ね男性だから化粧を強いられることはないけれど
「化粧は礼儀」とかの言説に接するともにょっとする。
「化粧品会社の作り出した戦略に乗せられているんじゃないの？」とも思う。

まあ、飽くまで一個人の感じ方として流して下さい。

>>454
逃げとか逃げじゃないとかどっちでもいいんじゃない？
どうせ「理解が無い社会や世の中が悪い」んだから
「〇だから」「△じゃないから」って使える手段を使わずに世界を狭めたいんなら勝手にやらせとけばいいよ

>>454
そもそも化粧とかって次点で女のものでしょ
本人が言うとおり「女じゃない生き物」として基準点を置いて考えればいいと思うよ
例えば男ががにまたで化粧しなくても責められるわけじゃない

でも友達付き合いしたい人間かと言われると「距離を置きたい」となる
置きたい理由なんて化粧とかがにまたなんて表面的なものじゃなくて
そもそもの人間性として「考え方が逃げ」ってのが問題なわけでしょ
それはＸだからとかどうとかじゃなく協調性がないのが問題なのであって
たまたまその人間にとって都合のいい概念がそれであったというだけで
「それじゃあなたは協調性のないＸなんだね」でバッサリで終了

みんなありがとう、かなり勉強になった。
協調性の事は確かにそうかもしれない。まぁxジェンダーに疑問を持ったのは他にもあって一つ上げると「私、女じゃないけど重たい物もてないだって女だもん」「あなた男でしょ。持ちなさいよ」発言でむっと来たことがあった。
化粧でもにょる人はごめんなさい。言葉が悪かった

>>458
横からすまん。ftxだけど､その発言で何かその人ダブルスタンダードでアレな人だなって思った
自分のこと「女じゃない」「Xだから」って言っておきながら
都合の良いときだけ「私女だから」「あんた男でしょ」って言うのは
まさに『逃げのためにXを使っている人』の典型
「X」って名乗ったからにはそれは一番やってはいけない振舞い
そういう人にXを使ってほしくないな

マイノリティの概念はたいてい有名になるほどに
「そうである方が都合がいい人間」によって使われる比率が急上昇する
そしてそういう自己中は「否定＝利権喪失」を意味するから必死になって主張し続ける
たいていのマイノリティは「いちいち主張しても理解される可能性は低い」ことを知ってるから
こういうスレで傷の舐め合いで愚痴る以外は基本的には表向きは一般人として過ごしている
ダブスタの時点でもうＸ以前にそういう人間性なんだと思って距離置くしかない
たぶんＸ以外に都合のいい概念があれば今後もどんどん引っ張ってくるよ

そう言う事にしておけば都合がいい人なんて言い方したら
コア層だってそうだって事になっちゃうんだけどな
ボーダーの扱いはどんなマイノリティでも難しいもんだけど
そこを厳格に規定しすぎると、コア層にもよろしくない事になるんだよ
だから弾性を与えるべき

都合がいいも悪いも損得抜きにそもそもそうなんだから
概念が消えたところで本人がどうであるかなんてのは変化がない
マイノリティにとって概念なんて、自分を説明するための用語があるか無いかの差でしかない

自称マイノリティとコア層が一緒になっちゃうって言う思考回路をちょっと説明してほしい

>>454
別に女から逃げでもいいけど
ガニ股とか身だしなみは、「男女関係なくみっともない」という点から注意したら良いんじゃないかな
正直、xジェンダー以前の問題として、あんまり関わらない方がよさそうな相手のように感じる

いいとこどり
あるいは
完全なる責任逃れ

>>463
がに股は男性には注意がされにくい現状、結果的に男女で社会の対応が変わっちゃうからなあ

>>462
>マイノリティにとって概念なんて、自分を説明するための用語があるか無いかの差でしかない

当事者にとってはあくまでそうであっても
社会の中で自分を守る為にしょうがなく名乗らなきゃいけない、そういう事にしないと外部の協力すら取り付けられないなんてのは山ほどあるんだよ
鬱が病気じゃなくて、単にそういう状態だって事になってしまったらおそらくはもっときっつい風当たりになるよ
病欠すら許されない、あくまで個人のやる気や感情の問題に押し込まれる

すでに世間一般的に言う鬱は、自称鬱の症状の方が有名になってるけどな
気力でどうにかなる範囲なら、そもそも病気としての鬱ではない

＞自分を守る為にしょうがなく名乗らなきゃいけない
自衛のためなのか特権のためなのかなんて紙一重で
そもそも本人ですら区別が付いてないこともあるくらいなんだから明確な線引きなんて無意味
外野にとっての概念なんて「社会不適合が寄生するための理由を作った」でしかない
マイノリティ概念に甘えるくらいならタヒね、ってのは今も昔も変わってないと思うよ？

結局のところは「同情心っていう自己満足」に支えられてる世界でしかないんだから
相手にとって「これ以上はうぜえ」って言う（人それぞれ違う）ラインを踏み越えた時点で害悪扱い

自分がXという自認があることを他人に説明するのが面倒臭い。説明してもその労力を使った分だけなにかいいことが起こるとも思えないので、言いません。

レディースデイ、女性車両、利用するわけありません。自分は該当者じゃないから。

ただ社会の一員なので、極端な例ではお葬式には黒いストッキングと言われれば、故人と遺族のためにはきます。そこでまで主張したいと思わない。
女装してその場が収まるならそれで良い。


今の世の中は結婚しなくてもいいし、どっちかわからないカッコでも許容されるし、よかった。

>>468
おおむね同意、自分はMtXだけどね

田舎でスローライフするんでもなければ
結局どこかで「（一般人における）社会」とは触れ合うわけで
Ｘだからって一般常識とやらを外れるのはただの逃げだと思うんよね
マナーとかモラルってのは相手を腐海にさせないために存在するのであって
引いて言えばマイノリティにとっては自己防衛の処世術でもある
ただの好奇心とか性癖で近寄ってくる人だったり、無駄なトラブルだったり、を減らしてくれる
長期的視点で見ればそれは逆に自分のストレス軽減にもなってるし
こればっかりは社会に出てみないと理屈だけじゃ理解できないとは思う
今は学生でＸを逃げに使ってる人は、社会に出たら自称が変わるんだろうな・・・と
ちょっと生暖かい目で見守ってるところｗ

ただ、最後の部分だけは意見が違う、むしろいばら道だと思う
あくまで性自認と性志向は別だという前提で、多少なりとも性嫌悪あるって前提で話をするけど。

人間、３０くらいから薄々感じ始め、４０で自覚すると思うけど、孤独は死に至る病だよ
そして、子供が居なくても、社会的に結婚できなくても、良しとする人はかなりレアだよ
肉体異性なら本能的な部分でＭ側に負担が強いられる（場合によってはＦ側が母性本能に目覚める）
肉体同性だったとしても相手がホモであった場合はストレスだし、そうでなくても目覚める場合がある
同居人ということでうまく距離感がおさまったとしても、それが孤独を埋められるかどうかは別
結婚していない以上はお互いに縛りがないのだから、場合によっては片方が相手を見付けてしまうこともある
これは経験談でもあり、知り合いからナマで聞いた話でもある

Ｘ同士として相手が見付かったところで親や親戚からの圧力に耐え続けなきゃいけない
場合によっては「道を外れて相手をもらい損ねた半人前」のレッテルを貼られる
あくまで一般とは違うってことを自覚してかわし続ける部分にストレスが集中する
友達増やすにしても女子会には出たくないだろうし（恋バナなんて話題の最たるもの）
男とつるむにしてもＦだとどうしても肉体的なトラブルが付き物
となるとどうしても交友範囲が狭まってくるから、
吐き出せる相手がほとんどいないってスレ住人も多いんじゃない？
せっかくできた同居人に愚痴りすぎて距離置かれたり、場合によっては共依存もするかもしれない
せっぱ詰まる前にその部分の土台作りくらいはしておくべきだね

Ｘでバイセクで子供居てもおっけー！って人は幸せ者だと思うよｗ

「常識」って人によって違ったりするからややこしい。
その上、正しいこと＝常識とも限らないのが厄介。

あと、常識に合わせるのが常にマイノリティーにとって良く働くかというと
それはちょっと違うと思う。
人によってはその常識に合わせることが強いストレスになって
結果的にうつ病になったりする事例も知っているから。

Xに限らずセクマイって精神病む人多いよね。
自殺も多いし……。

自分が何者なのかわからなくなってきた

声優のアイコ出産決めたらしいね。

乳房とってもホル注しても、
最後まで自分が何者かなんてわからんのね。

自分は自分だろうに。
何か基準にすがらないと立てないなら素直に男か女演じてればいいよ
外見変えたところで本質は変わらないし
どちらでもないなら普通の人にとっては理解の範疇なんだから孤立して当たり前
最近は男の娘ブームが（二次元とか三次元問わず）一段落した感じだけど
そういうものなんだっていうカリスマとか個性を相手に植え付けるしか方法はない
それはつまり、最低限でも自分に自信を持ってなければ成り立たないし
弱い人間には強くなれとしか言えない。ただし我が強いだけのトランスはウザいけどね・・・
違いなんかいちいち説明する必要はないんだよ
一挙手一投足で自分って言うものをしっかり組み上げていけばいい
そうすれば自然と周囲にはニュアンスのレベルで「これがそういうもの」ってイメージができてくる

自分を作り上げるにはまず自分を知る必要がある。下手すれば数十年かけての自分探しの旅だよ
理解してやっと地に足がつくというか、地面を認識できるというか、自分で地面を作り出せるというか。
できないならただの自称止まり、マイノリティに逃げこんでるやつとの差はない
そもそも集団で身を守れないマイノリティなんて普通に生きるよりいばら道だっての
自分でそこに居続けるならそれなりの覚悟をすべき、愚痴言ってるだけならただの甘え

ものすごいマッチョ

自分は孤独に耐えられるというのは、まだ若くて健康なうちの思いあがりでもある
セクマイ関係なく

まあ、餅つけ。

自分なんて探すのはやめたよ。探して見つかる自分なんてろくなもんじゃない。

この辺は禅問答みたいになっちゃうけど。

結局は社会におけるMなのかFなのかという大枠から外れる自分は自覚している。
でも社会の隅っこにいるというのも事実。
ベン図でいえばどの丸の中にも入らない人というだけ。

自分が性別によるサービス？特権？を受ける理由がないと思えば受けないし、受けない自由もある。
あとは悪目立ちしないように。
自分によくしてくれた人やお世話になる人の顔をつぶしたり、オフィシャルな場で周りを混乱させないようにする。
これはたんなる処世術。

違和感というストレスをどう解消するかは課題だけど、まあうまくやってるよ。

「自分探し」なんて言ってるから深淵に迷い込んでしまうんだけど
正直、自分が納得できる世間との落とし所を探すだけだから
それも難しいんだけどね

己を知り、敵を知れば、百戦危うからず

自分探しってのは、自分の理想の世界を目指すものじゃなくて
自分がどういう立ち位置を望んでいるのか、今どういう状況なのかを理解して
落としどころをどこにするのか探る旅路なんだと思ってる
性善説と性悪説しかり、>>474も>>478も>>479も言葉が違うだけで
いいたいことや導きたい結論は同じな気がする

哲学的ですね

ここで質問していいですか？
これ以上の男性化が嫌でホル始めちゃった自称MtXだと思うんだけど、どう生きればいいかわかりません
普通に男性として生きるのがいいんでしょうが、男っぽい体は嫌だしずっと女性が羨ましくて仕方がありません
性転換して女性になっても、心が完全に女ではないので少し怖いです
多分自分はどちらを選択しても後悔するんだと思います
自問自答する毎日ですが将来に対する明確な答えが出てきません
何事も中途半端過ぎてこれから先どうやって生きていこうかも検討つきません…

普通のMtXよりはMtFだと思うけどな
ジェンクリ行って相談してみた？

>>483
地方住みで高３なのもあり行けてないです
普段一人称俺ですし女性として振る舞ってる自分は想像できないです
ただ小学生で女子に憧れ、中学生から男性化嫌悪があり今に至ります
将来の為大学進学希望しているのですが、そもそも将来というのもこの問題があり自分でもどうなるかわからないのでもやもやしてます

思考回路に性別が男と女しかないみたいだし
高３でホルかぁｗ　ジェンクリにも行ってないのにホルっ子好きが喜ぶなｗ

あと何年間か女のふりして生きていれば、ただの思いこみでしたって笑い話にできる日が来るかも
って期待してる自分がいるんだけど
そういう人います？

>>484
将来を思うのであれば、大学に行っといた方がいいよ。
意外と企業は大卒以上を条件にしてくるよ。ひとつでもつける職業の選択肢は多い方がいい。
結果的に大卒を必要としない職につくならそれもいいじゃない。
ホルモンを続けるにしてもお金はかかるから収入はとても大事だよ。

それに地方から大きい都市に出てくれば、似たようなケースで参考にできる人も出会うかも。

どっちにしてもマイノリティーにとって高校卒業後が大きなターニングポイントになることが多いから、今は頑張っといた方がいい。

>>486
なんとなくそういう部分はある
結果論じゃなくて損得とか自己都合でＸ名乗ってる人はけっこう居る気がするけど
マイノリティって「普通じゃない」ってことがどれだけ重いか理解してるからなぁ・・・
いつか自分が普通に戻れるならって考えるなら真剣にトランスなのかもしれない

自分は思春期迎えてない子供型の無性だけど
今からでも成長できるきっかけがあればどうなるのか想像ついてない

自分がこれに当てはまるのではと自覚してそんなに時間が経ってないんだけど、
始めのうちは長年の謎がとけたっぽい喜びを感じていた
でも、最近同性同士の特有の話題（女性なら恋愛の話とか）にはどっちも入ることができないんだなと思ったら
すごく悲しくなってしまったよ
とりあえず一人で生きる準備は始めたから
幸せに死ねるように頑張ろうと思う

読み返したらなんかすごい自分語りだった
スレ汚し申し訳ないです

身辺整理とかお先真っ暗とか自殺とかは、みんな薄々感じてることだから
（トランスの４０以降の自殺率の高さはこの世界じゃかなり有名）
現状に対する愚痴は言っても、そういう将来のことには触れないのがある意味で暗黙の了解
分かってるんだからわざわざ言うなよ、ってみんな考えてると思う

自分としては、まぁリミットが来るまではのんびりとあがいてみるかー程度
最低限の努力はするけど、運の良さ以上のものは求めてないから
運良くなんとかならないならそれまでくらいの期待しかしてない

>>489
「同性同士の特有の話題」ではなく、
何か趣味とかの話題で語れる相手がいるとかなり違うと思うよ

今日もジェンクリは独りで通院できないビアンのタチが勘違いしたお嬢ちゃんメンタルなFtM/FtXが大漁です
男社会に放り出された途端メンタルヘラって首吊っちゃう奴らw

Ｘのスレでビアンとか言われましてもｗ
FtMとFtX一緒にしてる時点で、そもそも悩みの根本が違うんだから煽りにもならない
もっとも、勘違い中二病の延長でＸ名乗ってるのがいるってのには同意するけど。

カウンセラーも大変だよね・・・
「君は違う」って否定したら口コミで客が来なくなるし
とりあえず同意してあげるだけじゃ下手すると相手が勘違いしすぎて人生狂う
多感なお年頃なら、ちょっと他のものに逸らしてあげればいいだけなんだろうけど
Ａ型気質持ちの自分としては胃薬手放せなさそうで同情してしまう

>>491
無神経なことを書き込んでしまってごめんなさい
自分としては、死ぬ時に出来るだけ満足した状態でなければと思ってましたが、
そこまでぎちぎちに執着しすぎなくても良いですよね
なんか少し楽になった気がします
ありがとうございます

>>492
そういえば多趣味な癖に同じ趣味の仲間はほとんどいませんでした
コミュ障なのもありますが、
そこで頑張って交流出来ればきっと楽しいですね
アドバイスありがとうございます

スレチ気味で独りよがりのレスなのにお二方ともお返事ありがとうございました

自分ってなんだろう？　自分は自分だろ
なんていう自問自答を氏ながら生きてきて、ふと「ココロコネクト」って作品に出会ってみた

主人公５人の、精神だけが突然入れ替わって、少しすると突然戻るパターン
入れ替わるのが５人の中だけで、しかもしばらく待ってれば戻るからまだ被害は最小限だけど
強制的に運命共同体にされた時、入れ替わればプライベートなんて筒抜けになってしまう状態で
自分とはなんだろう？とふと考える。作品が示したテーマ以上に考えてしまう。
自分がこの一人だったら？と想像すると普通のお話では済まない。

大きく何かしたいと思うとその感情が爆発して、自制できずに実際にそれをやってしまうパターン
睡眠欲ならばてこでも起きない、起きれない。危うく救急車が呼ばれるところだったりとか。
口論やケンカをすればめっためたに全部吐き出して相手をズタボロにしてしまう。物理的にも精神的にも。
ただの食欲だって恐ろしい、甘いもの食べたいって感情が爆発したらカロリー計算もしたくない。
逆に考えれば、本当の自分を知るきっかけにもできる。自分が本当にしたいことを見られるかもしれない。

他にもいくつかパターンあるから、原作（ラノベ）にしてもアニメにしても
もし触れる機会が存在するなら触れてみてほしいと思った。ただふと思っただけだけどね・・・


お金がないならwikipediaだけでもいいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%88
目次４の用語に書かれている『』が起こる現象の一覧
それが起こることによって何を意図されてるのか？は原作を読まないと察せないけど
自分がその状況に置かれたらどうするか？を考えると、トランスの立ち位置が少し見えるかもしれない。
ヒトランダムは運命共同体、どこまで本当の自分を相手に提示できるか？
　マイノリティならこのテーマは普通よりも深刻だと思う、よく考えてみてほしい。
キズランダムでは今まで支え合っていた人との間に生まれる亀裂がテーマかな
　日本人なら特に、表の顔を使い分けて上手く交友を保つ民族だと思うけど
　感情爆発してしまえば簡単にそんな仲間とも亀裂が入ってしまう
　マイノリティなんて表の顔の使い分けなんて本能レベルだよね。引きこもりははたして最善策か？

トランスが逃げ場じゃなく、真っ正面から向かい合って、ぶつかって、前に進んでいる人なら
何かの助けになるんじゃないかと思ってオススメしておきます。
かくいう自分もまだ全てに目を通したわけじゃないから、
そこまではっきりといろいろは言えないけれど、自分にとって見えたものもなんとなくあるよ

最近セーラームーン再燃してるけど
作品は好きだったのに小さい頃どの戦士にも憧れなかった
強いて言うならウラヌスに憧れてたがなんか言っちゃいけない気がしてたし
今見ると精神的にすごい幼いキャラだった
子供の頃好きだったアニメヒロインは？みたいな質問に答えられないのが寂しい

俺はジュピター->ウラヌスだった
ああ言う人がいてもいいしああなりたいと思ってた

普通にいろんな作品見てても主人公に感情移入したことが一度もない
そして移入したり相性がよかったりするキャラはえてして一般からは主観評価が高くない
アニメで言うなら、イカ娘ならさなえだし、エンジェルビーツなら天使だし、ブラキャならイヴだった
※なお、作品の脈絡と選択についての指摘は却下するものとするｗ

もうそもそもにして価値観やら視点がずれてるんだから
どうにかしたりできたりするものじゃないなと思って開き直った

感情移入したキャラは
キーチ！！の輝一とジョジョのアナスイだなぁ

FTXだけど、記念パピコに来ました

最近この概念を知って若干心当たりがあったものの、良く分からなかったのでここで吐き出してみる

女性に間違われるような美しい男性(現実では見たことないからフィクションの登場人物になるけど)への羨望がある
女性の長い髪に対する憧れがあり、それが高じて自分でも髪を伸ばしている
女性の服(ゆったりした服やロングスカートなど)への憧れがあるが、女装しようとまでは思わない
ファッションは中性的なものが好み

男性としての身体に違和感を覚えたことは無く、女性になりたいわけでもない
マッチョイズム的な規範には反発を覚えていて、中性的でありたいと思うが、かといって深刻に悩んでいるわけでもない
ただ、就職するとなると髪を切らなければならないのは悲しい


こういう場合はXジェンダーって事になるのか、それとも一種の性倒錯なのか、それともただの女性的な男性なのか
どういうところのポイントがあるのかとか、分かる人いたら教えてもらえないだろうか
俺はXジェンダーだ、と言ってみてもなんか自分に対する安易なレッテル貼りなんじゃないかと感じる

なんか最後の行がともするとXジェンダーの人を誹謗してるようにも読めるので訂正します
つまり自称マイノリティ的な、XじゃないのにX名乗る人になるのは避けたいってことが言いたかった

>>503
たぶん全般的に自分と似てるなと思いました

そんな自分も性について悩んだ時もあって、それがようやく最近では自分は男なんだなと思えるようになりました
それは、世間一般で言う「男らしさ」というものに振り回されなくてもいいんじゃないかと気づいたから

それに気づけたので、長かった髪もばっさり切れました

>>503
ファションの好みの問題であって、ジェンダー云々ではないと思う
フェミニンなファッションを好む男性、よろしいじゃありませんか

>>503
自分の性別自体に違和感がないならXジェンダーではないから
安心していいと思うよ

あえてカテを分けるならフェティシズムの方じゃないかな
軽度の自己女性化愛好症とか

丁度GIDについての記事が出てたけどXジェンダーにもかなり当てはまると思う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141102-00000004-asahi-soci
http://www.asahi.com/articles/ASGBV5307GBVULFA002.html
（↑内容は同じ）

思いつめるほどこんな感じでどんどん不幸になっていくから
安易に自分をXジェンダーだと考えるのは止めた方がいいよ

自分も一歩道を踏み外せばこうなりそうって不安をずっと感じてるし

>>503ｰ504
１つだけ言うとすれば、１０：０の男も１０：０の女も希少種だってこと
内容を見るに内面じゃなくて見た目に関する話ばかりだし
Ｘジェンダーよりもトランスヴェスタイトの範囲なんじゃない？直訳すれば異性装願望
異性装ってのは何も男が女、女が男、に限らず
男と女以外のありとあらゆる性別を望むのもTVの範囲

>>505
男性性に反発するのも、結局は否定という形で男性性に縛られてるわけか
その辺が克服できれば気にならなくなる日が来るんだろうか

>>506-509
Xジェンダーってのはつまり自己認識の領域で性に違和感が出てる人ってことなのかな
自分はどうも自己の性に関する認識が乏しいようでその辺しっくりこなかったんだけど、
言われてみれば確かに男性というカテゴリの内部に留まったうえで女性的、中性的な身体への憧れのようなものがあり、
性別そのものはノータッチという感じなのかもしれない
必ずしも女性性に憧れてるわけじゃないらしいということにも気が付いた

性倒錯の結果こうなったのか、トランスヴェスタイトの範疇なのか、良く分からんけどとにかく勉強になりました
ありがとう

メジャーに大してのサブカルみたいなもんで
男女二項対立的な社会的なせいの定義以外は全部Xに足突っ込んでんじゃないの
GIDは生まれの性が違うってだけで自分の意識は、「本来の性」とジェンダー意識を追認してるわけで
Xには入らないってだけで

XジェンダーはGIDの一部だよ
MtFやFtMというのと同列にMtXやFtXって使うでしょ
GIDの定義に生まれ持ったのと他の性別（逆の性別ではない）と認識していること
ってのがあるから、Xを他の性別としてGIDの診断書貰ってる人もいるし

Xジェンダーはより広義のGD（性的違和）であってGIDではないって
主張してる人を見ると、男女二元論がそんなに偉いのかと突っ込みたくなるわ

ただ、現実的にはMtFやFtMのGIDの人が現実と折り合いをつけていく中で
妥協点として選択していく立場であって、生まれつきのXって人は稀な気もする

当てはまる性別も、性的立場も無いんで
自分はMに生まれたけどFのはずなんだって強い確信を持ってるGIDとは相容れないと思うよ
今の性別がおかしいってんじゃなくて、自分には性別がないor性的な依りどころを感じられないって事だし

GIDは帰属する場所がはっきりしてるけど
Xにはないからね

自分はMだけどFのはずなんだ って思ってたけどそれでも無理してMとしてやってきて、限界がきて、でも改めて整理したらFになりたいわけじゃなかった状況なんだけど
FになりたくないMtFなんてどっから見ても偽物だし
スレみると最初からXの自認が多い&元の性として扱われるのが苦痛とかあまり見かけないので気になった

＞改めて整理したらFになりたいわけじゃなかった状況
そもそもジェンダーってそういうことじゃないんじゃ？

自然体として振る舞ったら当てはまったっていう結果論はあるかもしれないけど
なりたいかどうかで言ってしまったらもうGIDとは別物な気がする
MtFで言えば、
・女性として振る舞った方が自然＝MtF-TS
・女性になりたかった＝AG
そりゃもう天と地の差だよ

ああごめん「なりたい」は語弊生むね
女性じゃなかった、とでも言うのかな
よくわからん状態

男性として扱われてきて限界がきてるし、でも女性として扱われるのも苦しいっていう感じで

社会的に責任取りたくない、ってだだこねてる人がX名乗る場合もあるのかな・・・と
そのレスを見てふと思った

日本における「社会」で生きるには、男か女のどちらかのジェンダー（立ち位置）選ばなきゃいけない
社会に出ればそれがイヤってほど感じるものだから、自然と「表向きは」どちらかで振る舞うようになる
あくまでジェンダーは社会的役割という側面と内面という側面があるから
表向きの顔を作ったところで自分を否定したりすることにはならない

メリットばかりを見るのがAGを始めとする自称TS系なのだとすれば
デメリットばかりを見てるのがXジェンダーとも言えるかもしれない

Xにかかわらず、GIDを自称する人の中には
その「社会的に責任を取りたくない」っていうのが割と紛れ込んでるように思う
自分の生来の肉体の性と、そうでない性のいいとこどりと、
性別の責任回避を狙ってるタイプ

私達ってまるで寄生獣のように不完全な生き物だね。
何の為に生まれてきたんだろう？

このスレって中性コスしたいだけの人と自分の性別が嫌いなだけの人しかいないでしょ？

過去ログでロボットみたいだと主張した人も居るし
自分みたいに「子供に近い」ゆえに性別が未分化の状態みたいな感覚の人も居る
たいていマイノリティなんて概念を利用しようとする人が大半だけど
マイノリティなりにちゃんと少数派として本来のXは存在してると思う

>>513
>>514
GIDに誤解か幻想抱きすぎな部分があると思うよ
>>513みたいな確信は結局クエスチョニングや性的違和の期間を得て
GIDという病気を知ることで獲得している人がほとんどだしね

帰属する場所がはっきりとしてると思ってもそれは本人の思い込みでしかなくて
生物学的にはMtFはMだし、FtMはFでしかないから続けているうちに齟齬が出る
>>508の記事とかもそんな感じの例だと思う

帰属が上手くいくケースなんてほんと稀だと感じる
居場所のない不安感とかGIDの人と話してみると共感できる部分が多いよ

>>515
XジェンダーもGDに分類されるはずなんだけど
このスレは思春期の身体変化による苦痛の話とか見ないもんね
あと性的指向の問題も見ないしXジェンダーの中でも偏ってると思う

>>516
AGは女性化に性的興奮を感じる性的嗜好のことだから
なりたいかどうかとは別問題だよ
ジェンダーの用語ですらない

下のはどっちかと言えばTVに近いような気がするけど
TVも最近はGIDの一種と見直されてるしあんまり差はなさそう

>>515
語っても良いけどみんなそれぞれに違うだろうし
相当長くなるだろうし、誰もそんなの読みたく無いんじゃなかろうか

>>525
>思春期の身体変化による苦痛
これは性嫌悪になるんじゃないかな？
でもX名乗ってる人のなかにも性嫌悪感を持ってる人は少なからずいると思う
>性的指向の問題も見ないし
これについては遡ってみれば分かると思うからあえて言わないでおくが…

>>527
いいんじゃない？語っても
共感できる人がいれば安心できるだろうし
自己満足だったとしても、そんな誰にも相談できないことを吐き出せるだけでも気が楽になるんじゃない？

そうすると根掘り葉掘り査定初めて人の値踏みするややこしいのが湧くからな・・・

確かに同属嫌悪がたくさんいるからね…
同族嫌悪っていうだけあって同族なんだけどね…

ジェンダーに「なる」って言ったら語弊があるかもしれないが、そのためにはたくさんの犠牲がいるんだなーって思った。
Xを名乗り続ければもっともっと色々なものをなくす羽目になるんだろうなと思う。
だから性自認がXでよかったと思える日は来ないはず。

自分みたいな考えの人間が「逃げ」の手段としてXを名乗っている人を見て何も思わないもんなのかな？
その人たちも色々考えた結果Xを名乗ってるのかもしれない。
だとしても、いいとこ取りとか、責任逃れとか、そんなんと一緒にされちゃたまったもんじゃないって思ったんだけど、それは心が狭いからなのか…？

一緒にしないでくれと要求するなら、何が根本的に違うかを明快に説明できないといけないと思った。

>>533
いいとこ取りとか責任逃れをする人は、男であることや女であることの方が便利だと感じればXを名乗ることを辞めるような人。
そうじゃない人は、デメリットを考えた上でXを名乗ることにした、腹をくくった人。もしくは悩んでいる人。
目的が違う

目的ってなんぞや
カムする勇気は別として分類ってイメージなんだけど

まさに532みたいな毎度毎度蒸し返してくる人がめんどい

そこまでしてXという名称にこだわってるってことなのかな
「自分はXだけどあいつは違う、アクセサリー感覚で名乗ってるだけだろ。Xの名を汚すな」
とかそういうこと？
自分はXだというそのXの価値を守りたいって感じ？

なんか「男でもなく女でもない、性別を気にせずにもっと自由に生きたい」みたいな考えになんか反してる気がするんだけど。
「どちらでもない」ということに価値を求めてて、それを汚されたくないという感じなのかな。

その「性別を気にせず自由に生きたい」とか言う奴にXを名乗って欲しくないんじゃないの
自分もそれXに見えないし

でもそれ言い始めるとあなたの基準でXかどうか決まるんですかってことになるからなあ

>>537
MとFともう一つXであるっていう
確固たる存在があるかのようなものがね

Xを男女と並ぶような性別と定義するか、それとも性別の枠を外れた結果と定義するか

……合意が取れそうにないな。

Xを名乗るってのがよく分からんな
MでもFでもXでも何でもいいし何ともされなくていいっていうか「自分」で良いじゃんって感じ
後自分苦労してる自分被害者みたいな意識も分からん

>>537
一緒にするなって言ってる人間のうち
イイトコドリとか一時的な勘違いではないガチであるならば
「自分を表現するのにそれしか適当な単語がない」という状況で
その単語のイメージが、いわゆる自称たちによって汚されると
傍観者に相当する第三者に対して名乗りにくくなるって弊害はあると思う
まず誤解を解くことから始めないといけないから
その一手間がめんどくさい＝一緒にしてほしくない、ということだと思う

もっとも、トランス界隈全般に対して言えるけど
AGが自己正当化をするためにGIDの診断書をゲットしてそれを触れ回ったり
トランス系のコミュニティに行くと必ずホルっ子好きと性癖女装があふれてたり
みたいな感じで、すでに「MtF？結局はオカマのババアだろ？」とか
「FtM？ナルとかカッコツケでめんどくさいだけだろ」とか、すでに手遅れ感あるけどね
Xジェンダーって単語自体がまだ新しい方だから、
イメージを守ろうとする段階であるなら、主張することはまだ間違ってない

そもそも「Xとして生きたい」って考え方自体がどこかハズレてると思う

性自認としてのXであるなら、それは自然体として振る舞った結果で
どっちにも収まらないという結果論からのXってはずなんだよね
TSだって本来はそういうものだし、GIDだって先天性に限ったものだった
ゆえに「Xとして生きたい」のではなく、「自然体として振る舞いたい」が正解のはず。

そもそもXだからどうのって話自体がおかしい
Xって概念を知っていても知らなくても自分は自分でしょ？
知ったら変わっちゃうものであるならそれはXじゃない
だから性自認っていうのはあくまで結果論であるべきで、
今まで悩んでいたけどジェンダーの概念に出会ってやっとしっくりきた、ならいいけど
Xっていう概念を知って自分の中で何かが変わってきた、なら概念を利用してるだけ

今概念が広がって「あれもこれも含もう」って流れになってるのは
概念を利用してイイトコドリしようとする人が本来のマイノリティよりも多いのと
マイノリティゆえに仲間を増やした方が影響力があるっていう方向性なだけ

「イメージが汚される」という考え方は差別にも結びつきやすいから注意が必要だな、と思った。

とりあえずXという概念を知らなかったら、概念と出会っていなかったら、
自分で自分をどう説明するのか？を考えてみるといいと思う。
それで別の何か既存の概念に置き換えができちゃうなら、
Xも、置き換えられた概念も、たぶん本当の自分じゃない

Xとして生きる覚悟、っていうのもちょっと不思議な話だよね
どうあがいても自分は自分で、それがジェンダーとして結果的にMでもFでもないなら
覚悟してなくてもそれとして生きるしかないんだから。
デメリットとも向き合って、というのは「それでもメリットが勝つなら」とも聞こえる
もっとも、Xとして自分と向き合って前を見て歩くための覚悟ならばいつかはするべきだと思うけどね

> GIDだって先天性に限ったものだった
詳しいことを知りたいのでソース希望。

それはともかく>>544を読むと、人間に本当の「自然体」などというものがあるのか
という疑問が出てくる。
人間の認識能力や感じ方って、ある概念を知っているか知らないかで違ってくるから。

>>545
まぁ、
必要以上の「無知による悪意」が含まれないようにする
くらいにでも読み替えてくれればいいかもね

差別だって、部落なんかそうだけど
「差別するなー」って主張するからこそ残るのであって
そういう差別が存在するってこと自体が知名度がなければ
基本的には第一印象で何か差が発生する類いのものではないのだから。

知り合いが同性愛者だからどうのって言ったって
そんなの自分が告白されたわけじゃあるまいにって話でもあるし。
ジェンダー論だって、べつに身体欠損してるわけじゃないんだから
友達付き合いにしても「そういう個性のある子」の範囲だし。

> 差別だって、部落なんかそうだけど
> 「差別するなー」って主張するからこそ残るのであって
それは違うと思う。
人間は「差別してはいけません」と教えられなければ何かと違いを理由にしては差別してしまう生き物だから。
参考リンク
http://tocana.jp/2014/05/post_4099_entry.html
http://d.hatena.ne.jp/lateral55/20060125/1138164502

あと最後の四行、何を言おうとしているのかがわからなかった。

「無知による悪意」は嫌なものだね。
そういうところにもきちんと教育が必要だと思う。
セクマイに限ったことではない教育が。

>>547
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7#.E6.80.A7.E5.90.8C.E4.B8.80.E6.80.A7.E3.81.AE.E6.B1.BA.E5.AE.9A.E8.A6.81.E5.9B.A0
リンク長いな！
どの説が説得力あるかだよね。
後天性として「結果論のGID」となり得る事例は今のところ明確な説はない

概念が変わる以上、古い説明文は淘汰されちゃうわけで、
軽くざっと探した範囲では明確なソースはなかった
https://www.google.com/search?q=%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%80%80%E5%85%88%E5%A4%A9%E6%80%A7%E3%81%AB%E9%99%90
ただ、検索結果を見る限り「GIDは先天性」と言及しているリンクがいくつか散見される

>>549
差別と区別をごっちゃにする前に落ち着くべき。

連レスしてる私も落ち着くべき。

>>552
成程、ありがとう。
どちらかに決着しているわけではないことはわかった。
どの説明もまだ「説」の一つでしかないから自分の中では「分からない」としておくことにする。

>>552
正当な理由なく特定の集団だけを贔屓するのは区別ではなくて差別では？

基準がほとんど思春期前だし、先天と言うか後天というかは別として
物心ついたときにはXの自覚ないし性違和があるってことでしょ

ああ、なんかわかった気がする

例えば、重度の鬱で悩んでる人がいるのに
単なるワガママや甘えで鬱だなんて言ってる人と同じにされると
本当に鬱で悩んでいる人まで、ワガママだ甘えだと言われるということと似てるのかな

でもだからといって、本当にXの人が困ることって？

自分も悩んでた時期あったけど、単なる自分の性に対する責任への嫌悪感だと思うようになったから
「男だから力仕事しろ、責任感を持て」みたいなことを、
力仕事や責任感を放棄した女性から当然のように言われるというのが嫌なだけなんだけど
Xの人もそういうの言われるのが嫌なの？
例えばトイレとか体の性にしたがって済ませたら良いだけだと思うけど。

>>556
身体障害者が「普通に扱ってほしい」っていうのと同じニュアンスだと思うんだけど
これで通じる？

>>551
そこの情報は微妙に古い上に整理されてないな

GIDを先天性として脳を調べることで診断ができると主張する人達がいたけど
そこのリンク先にあるようにホルモンの摂取でも脳の容量は変わってしまうし
CTやMRIを使用した試みも上手く行かなかったから下火になってる

でなければGIDはとっくに精神科の領分ではなくなってるよ
結局カウンセリングでしか判断できないところにGID先天性説の弱さがある

そもそもGID治療って本人のQOLを向上させるためのものだから
本当にGIDかどうかを追求するのは本筋でないんだけどね
拘ってるのは選民意識を持ってるGIDだけじゃない？

国際的にもGIDって言葉は廃止して、より適用範囲の広い
GDにしていこうって流れでしょ
Xジェンダーもこちらに内包されて行くんだし

>>557
あー、身体障害者のそれわからないんだよ…
明らかに手を貸さないといけないんだろうなと思うんだけど、
「自分でやろうとしてるから軽々しく手を貸してはいけない。障害者扱いしてはいけない」
っておもって手を貸しづらい
要は「普通に扱って欲しい」の「普通」の共通認識ができてないんだろうね
何が普通なの？ってこと。
障害者の人が、時間がかかったとしても一人でできることに対して手を貸すのは普通なの？というのがわからない
だからXの人の言う普通っていうこともXでない自分がわからないっていうことなのかな

普通に扱った結果閉店に追いやられた乙武洋匡氏のレストラン騒動思い出した

あれは有名人になってやりたい放題してただけだし…

>>558
そもそも目先の女性差別問題でさえなんともならん国だしなあ
多分これがなんとかなってから次にGDの問題が遡上に上がるんじゃないかと思ってんだけど

女性活動してるのって性差を無しに！じゃなくて女性特別扱いしろ！だからこじれるだけだと思う
女性役員？が多いと会社に補助金とか、女性志望者が5%の職業に女性が少ないから増やせとか

>>562
フェミが騒いでるせいで、実質は女性差別じゃなくて男性差別なんだけどね

田舎は知らんが。

寿退職や産休→育児or介護リタイアが過去には大多数だったし今も十分多いから
人事的に女性社員はキャリア登用は難しいし、社員育成計画上もリスクがありすぎる

女性は家事育児担当って意識の改革ができずに制度づくりだけ先行したって
上手く行きっこないのが現実

フェミ優遇だとかは社会に出たことないニートが騒いでるだけでしょ

そもそも男女関わらず、働きたい！働いている以上キャリアアップしたい！
なんて思ってるのは一部の人で、多くの人は生活のために仕方なく働いてるでしょ
お金があれば働かないって人は多いでしょ

男女共通で女性って「結婚して主婦になれば家庭を守る」っていう大義名分があって
逆に結婚さえ出来れば女性は仕事しなくていいっていう考えがあるんじゃない？

男女ともにこの考えを改めることが出来ないなら差別なんて無くならない

一般的にこういう考えが多いと思う
もう男女差別いい加減にしてほしいわ

>>566
だよなあ
結局一人一人の生き方の自由度を狭める方向でしか行かないのがな

>>566
仕事に生きようとするなら男性は有利になりやすい
仕事以外の生き方の幅は女性の方が広げやすい

この差が縮まれば自由に生きやすくなる気はするね

それでも俺は男に生まれた事というか
性別そのものがあることに馴染めないだろうな・・・

自分は男ってことで納得してるけど
でも世間で言う男らしさ女らしさをアッピールしてくる人々は嫌いだわ
力や筋肉自慢とかボディラインとか髪の長さとか化粧濃いとかハゲとか

>>570
ハゲはなんか違う…

ハゲはまさに男のアピールみたいな感じで、女性の長髪並に嫌悪

ハゲはわざとじゃない人もいるんだし許してあげよう？

おばさんのてっぺんハゲとか声優の平野某みたいなデコハゲも居るからハゲ=男ってのも短絡的だし気にしすぎ
っていうか自分がされたら嫌な性別の押し付けじゃん

ふむ、>>572は長髪の男性がいいわけか

ハゲというかスキンヘッドのことではなく？

なら、長髪も上に伸びたグレートモヒカンでもいいのか

中性的じゃなければ嫌悪ってのはどうかと思うぞ。
性自認が女性、男性の人に、別の性(中性)を押し付けてるわけでしょ？

男性がいかにも男性
女性がいかにも女性
中性がいかにも中性

あるべき形だと思うけど。

というか自分が自分であれれば大体が解決できるんじゃないかなと思うんだけどその辺りはどうなのかな
男性はこうあるべき女性はこうあるべきっていうのを風潮から全部取っ払い外見的なものも内面的なものも好きなようにしていい誰も変な目で見ないって世界になったらここの人は生まれ持っての性別をそれでも気にするのかな

>>579
まずそうなることは今の日本ではあり得ないよ。
タイみたいに第三の性に対して社会が寛容であれば精神的苦痛は多少緩和されるとは思うけど。

↓タイのトイレ事情
http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=661

>>579
そういう世界になったら、大半は自分が特別視されないから自称Xをやめるだけだと思う

そもそも本来のXならば、儲ジェンダーとして自分とつきあい長いわけだし
世間的にもちゃんと住み分けてライン引いて覚悟して生きてるわけだから
どんなに環境が変わったって表向きの顔を替えるだけで何ら変化はないと思うよ

外国行けば自分がセクシャルマイノリティだとかトランスジェンダーだとかカムしたところで
「で、それで何ができるの？」くらいの反応しか返ってこないもんさ

え、お前ら外でXですとか中性ですとか言ってんの？
カムなんて誰にもしてないわ

>>582
初めてこのスレに来た。

外ではしたことないが、趣味の一環で某匿名ＳＮＳしてるけど
日常生活の趣味嗜好をＳＮＳ日記の中で面白おかしく書いたとしても
（ドン引きされないようにおちゃらけてかるく書く）

明らかに正常男性（or正常女性）とはこいつなんか違うしキモイわー的な
違和感臭がすごく漂ってるからたぶんネット上では自然ともろばれしてる。
見る人が見たらわかる多分。

男にしてはおかしな趣味も持っているし
女だと考えてもこれまたおかしな趣味嗜好だから結局どちらの性からも
違和感持たれる。所詮、趣味だからやめれば良いのだけど
世間体重視して、とても好きな趣味やめるのも癪だしな。

わかりやすいたとえ話を挙げると
車や鉄道話と、料理や裁縫関連の日記を同時並行で書くとか、
男アイドルも女アイドルも両方大好きで熱心に応援する日記とか書くと
「こいつは一体、男なのか？女なのか？一体何なんだ」と妙に違和感が出る

あー大丈夫考え過ぎだと思う
自分も某SNSやってるけど、他の人見ててもどっちつかずの趣味で男女区別つかないのとか
多分女性なんだけど晒してる趣味が男趣味とか
逆もしかり
それに趣味なんて他に認めてもらうためにやるもんじゃないよ
まぁ世間体的に無難な人に言えるようなものは用意してるけどね読書とか音楽鑑賞とかゲームとか

レスありがとう。世間的に無難な趣味を考えるのはわかる。
自分も困った機会がある。まともに言えるのが読書くらいしかない。

浅いその場限りの付き合いの相手には適当に誤魔化しがきくけど
親友や身内には通じなくて迷惑がられてる趣味もってる。18禁的な意味ではなくて
芸能人アイドルみたいな、どちらか一方の性を象徴しがちな趣味についてはキモがられてる
「キモいからやめなさいよ」と真面目に忠告された事もある
男がエロ本読んでも不振に思われないけど女が読むと完璧に異常者扱い
みたいな例えを言えばわかるか。（自分はエロ本経験ないが言葉の例えで出した）
まぁ…これを書いた自分の戸籍上性別については雰囲気で察して…orz
現実の恋愛対象もイイ歳していない歴年齢だからそのへんもあまりはっきりしない

Xとして男性や女性のフリして生きてたって
男がネカマやってリアル女性にぷぷぷーされてるのと同じで
どっちも異性なんだからいわゆる「ネイティブ」とはどこかズレてしまう
本人はなりきれてるつもりでもどこか不思議ちゃん臭が漏れちゃうもんだよ

自分はとりあえずオタクだからっていう表向きの理由作ってそれで濁してる

>>586
病院で診断してないからXも自称でしかないけど、二次絵でも実世界でも
同性芸能人や、同性キャラクターを好きになるのって
すごく奇異でおかしな事だと気づくのが遅かった。親友からキモイって叱られるまで
気が付いてなかった。同性のファッションモデルに単に憧れるのとは何だかちがっていて
ガチだから変態臭が隠せなくてこまる
幸いにも性欲は皆無に近いから、恋人いなくて困った経験もなくて
性欲に負けて事件起こす犯人みたいなことはない。ＴＶ画面で芸能人が出演するたび
かじりついて視聴するだけで幸せなのだが、どうやらその様子がこれまたキモイらしく
「いい歳なのだから芸能人ごときでＴＶ視聴もやめなさい。ＴＶから卒業しなさい」
と言われるんだ。異性の芸能人視聴している時は言わないけど、同性芸能人を視聴すると怒られる

別におかしくもなんともないと思うけど…
確かに少数派かもしれないけど性的嗜好がノーマルな人でもそういう人はいるし頭ごなしにそれはおかしいおかしい言う方もどうかと思う
まあそういう人に考えを押し付けられるって思っちゃうのが嫌な人たくさんここにはいるんだろうけど(自分もそうだし)そんな自分はおかしいんだ…なんて思い詰めずに好きなもんは好きだからで終わらせていいんじゃないの

>>588
親や祖父母世代はもう高齢だから世代的な事もあってかセクマイについて
あまり知らないから細かくいわないけど。
反対の性別になりたい、性同一性障害だけは何となく理解できるらしく
「身体と心が正反対の性別で生まれてきて気の毒だから対応しなくちゃね」という。

でも、男が男性芸能人を、女が女性アイドルを熱心に応援すると激しく拒否反応示してる。
一時期お洒落感覚で世間の流れに乗るんじゃなくて、同性なのにもかかわらず
性的嗜好の意味も含めて前のめりでガチファンしてる様子が気持ち悪いみたい。
アイドル関連商品買ったりね。
「それ、ちょっと…あんたおかしい…」や「えっ！？うそ！キモイよ！（ドン引きされる。）」
だの周囲で言われまくり。

結構傷つくもんだね。一時期かなり凹んだ…今さら趣味やめる気ないけど…。
話聞いてくれて有難う

1>>
>男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）
>についていろいろ語りましょう。



をアラサー半ば良い歳して今さら知ったのだけど長年
心の中の漠然としたモヤモヤがすこし晴れた気がする。でも皆はどのように
自分が両性か、中性か、無性かを判断しているの？
私は戸籍上女で、女の身体でいることはＯＫなんだけども
言葉で表せないなんともいえない漠然とした違和感を長年感じてた
女らしくしろとか、家事料理化粧を初めその他の女の役割を説かれたり
躾として女の振舞い説教されるたび強い反感持ってた。女やめて男になりたいと思う事ある。
羨むだけなので治療する気ないけど。服装も性別不明の恰好ばかりだから
もっと女らしい恰好しろと母が指摘するこの頃。喪女だから性自認聞かれるといつも困る。経験ないし。
身体女は認めるけど、あんたは女なんだから××なのよ、女の役割全うしなさいと母に説教される度腹立てて嫌悪感。
結婚結婚言われても女の役割全うしたくないし家庭の主婦に憧れないから結婚も拒否してる
お見合い結婚して好きでもない相手と強制的に夫婦関係持ちたくないから拒否。一生続くのだから

いまのXのたぶんそれなりの割合しめてるのが
性別的な役割に対する嫌悪からの離脱欲求と、あとは肉体的な性嫌悪
書き込み見てる限り、男とか女以前にただのめんどくさがり屋にも見える

漠然とした違和感って言うけど具体的にどんなときにどう感じるのか。
そもそも普通の人だって10：0の男も居ないし10：0の女も居ないわけで
誰かしらなんかの違和感とか抱えてるものだよ、大小の違いで意識されないことはあるけど

幼少から趣味が女物で女になりたいとも思ってたけど、体が男だから男らしくしなくちゃとか矯正してたら紛い物ができあがった

>>591
590です。たいした事じゃないけど幼少の頃から一人称「わたし」がどうしても言えなかった
女の子がよく使う「アタシ」呼びはぞっとするから絶対いわない。
メールで友人達が自分についてあたしと書くのですら他人の一人称なのにいらついた。
趣味も物心つくまえの幼児の頃から男用ばかり欲しがった。怪獣、戦隊、ロボット…
だから親が不振がってた。矯正するつもりで女の子用のおもちゃを買い与えて貰ったけど
最初の新品1−2回興味本位で触っただけであと放置

厳格な家だからお前は女の子だからと躾されてきたからずっと「自分は女」で納得してたけど
思春期あたりから友人や周囲の女の子の様子みるとどうにも私と趣味も行動も、脳内の考え方
振舞いも違い過ぎて、自分自身に違和感が出てきた。なんか自分はちがう、なんか自分はおかしいようだ
…って。女性用の下着も嫌悪感で着れない。
スポーツ用品屋で売ってる男女共用や、無地のスポーツ用品なら妥協してやっと着れる。
私も皆の女の子のやるように真似してみた時期もあったけど嫌気がさして続かなかった。
成人後は私がＡＫＢや、美少女ゲーム、Ｈな作品ばかり興味持つ・買う事に対して
仲の良い親友からいろいろと否定的な意見をいわれてしょげました。

>>590
自分は男寄りのFｔX両性だけど、周りから女らしくしろと言われることに嫌悪感はないな
見た目女だしそりゃそうだよな、って感じ

個人的には、性自認が性嫌悪より先にあるかどうかが肝だと思うよ
自分の場合は、自己紹介欄の性別選択で「男」にだけ○付けるのも「女」にだけ○付けるのも違和感があって、
「あー、俺はどっちにも○付けたいんだな」って気づいた
それが一番しっくりきたし、今でもそう思ってる
結局は千差万別ってか、自分が納得する形を見つけるしかないと思うよ

ところでXジェンダーで自分の声に違和感持ってる人って多いんかな
体は女だし地声も高めなんだけど、性自認は両性男寄りだからイケメン声に憧れるんだわ
まあイケメンとは言わんでもせめてもっと低い音域がほしい

普通に喋ると高めの女声だから、意識して
低めの中性的な声になるように出してるかな
だからって、自分の地声が嫌いな訳じゃないけどね

声は紆余曲折したな
ここ５〜６年高くしたり低くしたりガラガラにしてみたり
何ヶ月もかけて地声を変えたりするのを何年も続けてきたけど
ここ１年は少し高めで落ち着くようになってきた
周りには変に思われたたんだろうけど

まあ自分は性嫌悪で男女どっちにも寄りたくない派だからXとかではく男だね

>>595
合唱コンクール（笑）とかではバスに配属されてたMtXだけど
普段は半分裏声でしゃべってるし、電話ではさらにワントーン上がる
疲れてくるとだんだん地声に近づいてくるので周囲が察してくれるｗ

違和感はないけど、自分らしく声出そうとしたらこうなった

芸能人で杉森茜と一ノ瀬文香という人が
女性同士、結婚した人がいるみたいだね。ニュースでみたよ
紹介文よぶかぎり、9割女性のほうが好きだそう。
こういう有名人がでてきてくれたらいいね

595だけどやっぱ試行錯誤してる人多いんだな
リアルにＸジェンダ―の知り合いいないから知れてよかったわ
教えてくれた人ありがとう

低音は開発し辛いって聞いてから諦めぎみだったが頑張ってみるか

喉の病気で声帯手術したら後遺症で声低くなったけど
低くなり過ぎて電話口ではお爺さん認定されるし（若者にはみえない声）
外部では病人認定受けるようになった。あなた喘息？ちゃんと治療しなきゃ！
みたいに注意されてばかり。喘息でも風邪でも何でもないと否定しても信じない。
世間一般でいうところの理想通りの声じゃないと
いくら低くなったといえど、勝手に想像されて想定外の扱いされるから困るよ？

マニッシュファッションとかボーイッシュファッションとかでググっても
全部めちゃくちゃ女っぽくて全然参考にならん・・・
ウエスト絞ってたりパンツのラインとかが完ぺき女なんだよ
あとバッグや靴で女らしさをプラス！とか・・・いらんわそんなん
ほんと一般の女性ってのは絶対女らしさは捨てたくないんだろうな
背が低いからレディースしか着れなくて辛いわ
メンズっぽいデザインでも絶対どっかに女らしさ出したがるよね服作る側は
まあそうしなきゃ売れないんだろうな

>>602
メンズの細身のブランドのを着ればいいと思うの
男だってちびっこはいる

>>603
ありがとう
でも悲しいことに自分152しかない
こんなチビでも着れるメンズブランドってあるのかな？
もし知っていたら参考に教えて貰えると助かる・・・

あのさ、そもそも男向けの良さをメインにしてかつ女らしさを残すのが
マニッシュやボーイッシュというファッションジャンルなんだよ
むしろ女らしさがなかったらそれただのメンズだろ
ざるそば食いたいのに中華そばググったようなもんなんだから参考にならなくて当たり前だ
辛くて愚痴吐きたくなる気持ちはわかるけどな

>>604
だったら156さんが着ている服を参考にしたらどうだろうか
4cm差ならなんとかなる

>>605
なるほど
例えがすごいわかりやすかったわｗありがとう

>>606
ごめん156さんというのは？スレを156とか身長で検索してみたが見つからない
過去スレなのかな？なら辿って探してみる

>>607
156＝hydeさん です

>>608
ああ・・・そういうことねｗ


今度は男装でぐぐってみたが
１０代っぽい子ばっか出てきてアカンわこれｗ
hyde参考にしますわ

趣味にもよるけど男児向けの160とかならわりと違和感ないよ
ラルフローレンとかのかっちりしてるとこのは特に

チラ裏な割に絡みまくりでワロタ

スマン誤爆です

中性の定義がよくわからない
性自認が常に男女の中間にあるってことか？

中性の定義なんて人によって千差万別
たとえ同じ定義だとしても、おそらくそのもの同士で罵り合うんだろう

そういうもんなのかｗ
じゃあ結局は自称するためにあるって感じか

性自認が常に男女の中間にある人＝中性なのかと思ってたわ
そういう人がいるならちょっと話聞いてみたいんだよな
俺はどっちかに寄りがちの両性だから

無性というのはどういう定義なんだろ？

男性の要素も女性の要素も無いということじゃないのか？

どちらの性別で扱われてもしっくりこない感じかなあ
ちょっとそこのお兄さん（お姉さん）って呼び止められても、自分の事じゃないなっていうかｗ

>>619
俺は両性だからどっちもなんだよなぁって毎回思ってるが
無性だとどっちでもねぇって思うわけだよな？
面白いもんだな

どちらにも所属しない別の生き物、妖精というか魔物というか
男と女の世界には存在が確定しないみたいな

妖精とか魔物ってラノベみたい

>>617
幼稚園児みたいな感じ

>>623
幼稚園児くらいだともう男女の自認あっただろ？
ここのスレ民は物心付いたころから違和感ある人ばかりかと思ってたんだが、そうでもないのか
俺は昔からどっち付かずだったんだが

幼稚園児の頃は制服で決まってたけど履いてる靴がウルトラマンとか
ハンカチの絵が○×レンジャーのもの持ってたから当時からういてた

自認って言うか、それでもあんまり当事者は区別つけてなかったよね
周囲が「男の子なんだから・女の子なんだから」って
都合のいい理由付けにするから意識するだけで、普段は別に差はなかった
それこそ男女入り交じって遊ぶこともあるし、おままごとしなきゃ性別は意識しないよ

普通におままごとしていたし、玩具の電熱ヒーターも持っていたな
勿論母親のお手伝い（邪魔）もしていた
小学校になってからは男の子なのにお手伝いを男の子なのに良くするねとか言われたり
何で男だと良い子（変）なのと思った

ド田舎だから男女の規範みたいなのは昔ながらのままで厳しかったよ
女はこうだ、男はああしろと口うるさく躾られてきた
都会の家族ではまったく違うかもね。

いまの主流は核家族で、母親と子供は友達感覚だからな
父の兄の嫁が「○○ちゃんに嫌われたくないから」で甘やかして
2歳なのにビール飲んでたとか、小学校低学年なのに茶髪とか聞いてびっくりしたよ

うちは父親がわがままな上に育児ノータッチで、母親が頑張りすぎて育児ノイローゼになって
いまでも家庭崩壊してなかったら奇跡って状態だけど、TGもこれが原因だよなあって思う

小２位までは母に言われるままにスカートとかワンピース着てたが
その辺りを境にズボンとトレーナーばかりになったわ

でも、昔からおままごとは何でか性別関係ないペット役してたなぁ…

リカちゃん人形、シルバニアファミリーとか全然興味なかった。
今の子供向アニメでいうと、
ひらひらリボンが沢山付いてるプリキュアは全然興味無いし寧ろ苦手だけど
セーラームーンであれば視聴できるという差がある

セーラームーンは武器にだけ興味持ってたわｗ
杖とか変身コンパクトとかを欲しがって買ってもらってたｗ
もちろん○○レンジャー系のほうがよっぽど欲しかったんだが
あれは男の子の使うものだと思って言えなかったな

いや、言えなかったんじゃなくて言われたのかな
あれは男の子のでしょって言われたのかもしれない
もうあんまり覚えてないけどな・・・

うちの親は文句言いながらも渋々レンジャー戦隊のおもちゃは買ってくれた
セーラームーンや主人公クラスの持ってるアイテムは可愛いらしすぎて興味なかったな。
プルートとサターンが持ってる杖状の武器が好きだった

女なのに性自認ほぼ男だし、好きになるのは男だし、
これ精神的ゲイって奴になるのか…
一生恋愛できる気がしないつらい
誰か同じような人いませんかね？
自分がそうだとか知り合いにいるとか

>>635
自分はもうちょっと中性寄りだけどほぼ逆バージョン。
男性的なところも女性的なところも受け容れてくれる人はなかなか見つからない気がする。。。

>>636
逆ということは好きになるのは女性？
女性の方がまだ寛容なイメージはあるけどどうだろうな…
心が男の女を受け入れてくれる男性がいる気がしない…

昔、仮面ライダー王蛇の杖型アイテムをねだってる女の子を見た事あるし
プリキュアグッズの周りをうろうろしてる男の子を見た事もあった
本人からすれば、らしさとは別のもんなのかもしれないのに親はらしさとして受け取っちゃうんだろうな

>>637
好きになるのは概ね女性。
どちらにせよ相手を見つけるのは難しいよね。

ふつうの男性だと、女性らしい女性を好むわりあい多いよね
家庭的で料理や家事掃除上手くて、率先して気づかいできて細かいことにも気を配って
服装も女性雑誌に載ってる「フェミニン」とよばれる王道な女性らしさを象徴したゆるふわの格好とか。
ヒラヒラの風になびくスカートで、リボン沢山ついていて、淡いピンク色の服装で…

はっきりいって全部駄目だわ…

>>635
MtFレズとかFtMゲイなんて単語は存在するよ、ちょっと調べてみるといい
性自認と性志向には関連性はないから、人それぞれ全部違う

ちなみに自分は無性。子供として保護者的な相方がほしいと思ってる
親子なのか主従なのかは相手次第だけどね、普通の男女みたいな感覚じゃない

>>640
MtXだけどそういうキャラ像には憧れるよ
そういう人を好きになるんじゃなく自分がそうなりたい
実際ニヤったらきもいだけだからできないけどね
女性らしさ、じゃないんだよね。どっちかと言えばナルシストに近いのかなぁ？
かわいいものを見て抱っこしたいと感じるのは男女問わないし
そのかわいさと自分を同一にしたいっていう延長上で憧れる

>>641
いいね。自分は子供の頃からピンク色が大嫌いで、
ある程度成長したあとは女性陣がこのむタイトスカートが気色悪くて履けなかった
私生活では履かない。（就職活動の時に渋々使用したけど今後、絶対履きたくないと思った）

自分自身が生きてゆく生活する為の料理や家事であれば必要に迫られてするけれど
>>640のような「女性としての正しい生き方」みたいな女性の役割ポジションがどうしても駄目だ

>>639
お互い生き辛いな・・・

>>641
ほぼ男なんだが、女の自分も確かにあるからFtMゲイとはまた違うんだ
たぶん両性ってやつなんだろうな・・・
無性の感覚は俺には分からないが、色々あるんだな

このスレって結局のところ、身体がどっちであるかはあんまり重要じゃなくて
単純に肉体性別に起因する性役割に対して嫌悪してる人が大半なんよね

身体違和がない人が大半ってこと？

ずっとROMってたんだけど自分は逆で体の方が許容できない
でもこれってトランスジェンダーじゃなくてトランスセクシャル？
ややこしくて当事者ながらこんがらがる
自分がどこに属するのか長年わからんままだ

自分で自分の状況がつかめずこんがらがる気持ちはよく分かる。

自分は見た目男で女が好きで一般的な男風ではあるけど自分の中に女の割合が3割程度はあるのではないかと思ってる。
いわゆる“男同士の友達付き合い”みたいなのには馴染めず違和感を感じるし
女性との付き合いも中途半端になってしまって長続きしない。
AVなんかは男女のも見るには見るけどレズもののほうが多い。
もしかしてMtFレズなのか？と思ってみたり。
そもそも男でレズが好きとか、疎外感しかない。

何年も自分はフェチだと思い込んでいたがどうも何か違う。
一人暮らしの家の中では女装をしてるが興奮と言うより癒しとか安心を感じる。
ただ、手触りだとか生地に拘りがあり、ピンク系色やフリフリが好きだったりして
嗜好的な意味での女装として楽しんでもいる面もあるから、もやもやとはっきりしない。

>>645
違和感あるひともいるんじゃね？
ただ実際に手術して改造したいとおもう人は性同一性障害とかの別のものになりそう

>>647
自分は647さんの逆で女だけど、男の割合が結構あって萌えとか女キャラが大勢登場する男向け作品
大好きだから変人臭がはんぱない。女オタクだとＢＬ漫画好きが大半だけど全くついていけないし寧ろＢＬ嫌い

>>640
それと対比して女の場合で言うと、ふつうの女性の場合は、
家族の為にしっかり働いて女を守る包容力もあって頼りになる男
を理想とする場合が多い

自分が理想に外れてる場合、理想に外れた者同士でくっつく割合が高い気がする、自分の周りだと。
つまり上記に全然合致しない男と、>>640に全然合致しない女、で結婚するor付き合う、みたいなパターン
世の女の理想に合致してる男は、同じように世の男の理想に合致してる女（料理家事得意フェミニン系）を選ぶ場合が多い
不思議だけどさ

>>647
そもそも0：10とか10：0の方が珍しいと思うんだけど。
男とか女って言うテンプレ像を作り上げて、
そこに当てはまらないからトランスだXだって言ってるのはさすがにちょっとおかしい

どちらの性とも友達付き合いがしっくり来ない、ってだけなら
コミュ障なだけかもしれない

>>648
自分も変人臭はあると思う。初対面の人にあれ？って顔されること良くあるし。
隠してるつもりでも滲み出てしまうような素の部分は自分でもどうしようもないね。

>>650
おかしいと思われても仕方ないわ。
このスレにいていい人間なのかどうかも自分でまだ判断付かない状態だし。
自分が何者なのかもんもんとして、調べていたらこのスレにたどりつき...。
自分をどこかに当てはめて納得したいからというのは確かにあって...
すみません。しばらくROMしてまた少し考えてみます。

>>651
コミュ障ではないと思うけどな。自己判断でしかないけど。
仕事のうわべの付き合いとかは特に問題なく、
むしろ女装とか女性的な部分を隠していたりすることが壁になってるのだと思う。
付き合った女性にもカミングアウトをしたことがないし。

確かに、単なる女装趣味なのか、社会における自分の性の役割に対する嫌悪なのか…
社会的におかしいとされる自分の気持ちに確かな理由を付けたいだけなのかもしれない

>>651
病院の患者むけ勉強会できいたけど最新の研究結果では
発達障害者のなかに性同一性障害や、性別に違和感をもつ人の割合が
（ふつうの定型発達者とくらべて）比較的高いことが分かってきたときいた。
なのでコミュ障と、性別の違和感を両方とも兼ねてる人がそれなりにいるようだ。
これ以上の詳しい事はわからないのであとは医者に聞いてください…

発達＝セクマイは昔から言われてたな
あと、ミソジニーも関係してそうだ

自分はアダチル併発してるなぁ

おーい

ここは女装や男装よりもユニセックスを着てる人が多そう。
性嗜好的にはロリ・ショタ系かな？

最近再び売り出したけどユニクロのフリースとか、トレーナー、パーカーとかの格好ばかり
女性からいわせればハッキリいってダサい格好・男にもてない格好・色気のないもさい格好なんだろうけどさ…

男の恰好したら男装してる気になるし
女の恰好したら女装してる気になるしもう嫌になる
自分でも何でこんな性分なんだろうって思うわ

>>660
両方混ぜてみたらどうかな？
例えば「下スカート上メンズシャツ」とか「下チノパン上ブラウス」的な
もしアクセサリー(帽子含む)をつけるなら服装はメンズでもアクセサリーは女性物とか

>>661
混ぜるにしても、どっちかに寄り過ぎたくないから程度によるかな
今はレディースで男物にもありそうなやつ見繕ってるけども
スカートは女性的すぎて無理かな…

生足＋スカート姿は絶対むり。女性らしさ満載のフレアスカートやタイトスカートもむり。
Ｇパンなどのズボンやレギンスを履いた上に重ね着として地味スカート履くなら何とかできる

男物は汎用性あるものが多いけど、女物はどうしても女性性の主張が強いからな

好きな人がとってもボーイッシュ。FTXかもしれない。見つめられて、惚れた。

性的好みは別物だっつの

男も女もOKのユニセックスブランドってないのだろうか。
ググって出て来たブランドはどのへんがユニセックスなのか全然分からなかった。

社会人になって自分で稼げるようになってからＧＩＤ手術して男になろうと思ってる。
職場はそのままでな！
これって無謀かな？
苦労して就活して手に入れた第一希望の会社だから絶対やめたくないんだ。

男の子と間違えたもん。最初。行動とか服装も、とてつもなくボーイッシュ。パーソナルスペース内で８秒くらい見つめられて惚れちゃった。

ああ、その子がxかもってことか
ftmか男装趣味なんじゃないの

そうなのかな？しゃべる内容もたまに、あれ？男の子？ってなる。男装趣味かな。普段から？私はノンケだから、初めて同性好きになって、とまどってる。なんか、聞いてくれてありがとう♡

改めて「そういえばここ同性愛板だったな」って思い出したｗ
性自認のスレが、性志向の板に立ってるってのもなんとも言えない話だけどね

ボーイッシュな女性、って時点で脳内Mapには男と女しかないわけで
そういう書き込みに触れると改めて自分って認識されない存在なんだなって思う・・・

>>667
ユニクロしまむらみたいな流れになりがちｗ

MtXの自分は最近、部屋着を病院着みたいなロング（トール？）シャツに替えたよ
この時期はさすがにニーソとかレギンスはかないと寒いけど
逆に自分の中ではズボンから解放されるって言うのがけっこう重要だったみたいで。

スカートだって結局はキルト的な民族衣装なわけだし、
セーラー服なんて水兵の制服なんだから兵士って意味では男性服でもある
男女の下着の差だって結局は、身体構造の違いによる合理的な差のはずだし
そうすると結局はユニセックスでも男性身体向け、女性身体向けみたいな話もありえる
みたいな発想の転換をしても抜け出せない日本の二元論って根深いよなぁって思うｗ

そうだよ〜。同性愛板だよ。あなたは、好きな人とかいるの？

なんかで見たけど、神は、両性らしいよ。アトランティスなんとかで見た。

>>667
骨格からして違うからねぇ
デザイン同じでも、サイズは男女でベースが違うし
そのまま共通にできそうなのって、スポーツカジュアルの系統くらいしか

スポーツ系はわりといいね、前がファスナーなのが助かる。
ただ、外出するための普段着でスポーツ系ばかりっていうのもね・・・

>>667
自分が知ってるのはここくらいかな
服というよりモデルさんが中性的で素敵なんだけど
ttp://mery.jp/19333

ブランドサイトの方も最初はこのモデルさんメインで
ユニセックスメインな感じだったけど、最近はガーリーな
方向にシフトしちゃったみたいで悲しい

>>677
胸のところで白黒に分かれてる長袖が欲しいけど、このブランド製ではない？

FTXで、少しでも平坦な体になりたいから筋トレしてる
胸はもともと小さいから結構目立たなくなったけど
尻と太ももがでかくて嫌になる…
下半身がでかいといかにも女性！って感じだよなぁ…

>>678
これかな
ttp://jp.coii.kr/product/color-block-neoprene-T/16668/?cate_no=333&display_group=1#.VMAyJi7yaUk

>>679
男でもサイクリングとかしてると足太いし
ウエストをちょっと盛って、ウエスト位置をぼかす（足を短く見せる着こなし）ことで
女性らしさを消せるファッションになると思うよ
MtXから逆転の発想でのアドバイスだけどね

>>680
ありがとう。
白黒はっきりしない自分には似合わないかもしれないけれどw

>>681
ありがとう！
逆転の発想か。確かに細くすることしか考えてなかった。
筋トレしつつ、もっとファッションを模索してみるよ。

みなさんファッションに興味あってリア充だね！私は興味薄い非リアだ…
服装は最低限でファッションよりもほかの趣味ばかりに気を取られてる

>>683
そもそも男の方があらゆる意味で太いんだから
太くする方向の方が中和になると思うんだよね
細くすれば細くするほど小柄になって女性らしさが増えちゃうと思うよ

一方が性自認不明の内縁関係(一通りの証書類取り交わし済み)かつピンク向きの悩みなのですが、夫婦生活板あたりを覗いた限り適さないように感じられたのでもし宜しければこちらにて相談させていただけないでしょうか？

だめ

個人的には相談受けてもいいけれどピンク向きだとするとこの板ではまずいね。
大人の同性愛板って相談スレないみたいだし。
どこが適当なんだろう。

>>687-688
大人の同性愛板の総合雑談質問は確認したのですが、短期的な関係上での相談メインかと判断致しました。
探してもなかなか難しいですね…
ピンク抜きで、またこちらにてお世話になってしまうことがあるかとも思います
答えてくださって誠に有り難う御座居ます、スレチにて大変失礼致しました

ピンク向けの質問がダメとか初めて聞いたんだけど？
内容も聞かずにダメって分かるってすごいですね

長文書き込んだあとでスレチって3文字で返されることを恐れてたら
2chでは生きていけないって先人がつぶやいてた気がする

うちもスレチって返す可能性高いと思うけどね

>>683
腹直筋だけじゃなくて、腹斜筋も鍛えるのじゃ。そしたらウエストのくびれが消えるよ。ウエストくびれてるとどうしても女っぽくなるからね。

長文です。当事者ではなく当事者の友達からの質問。気分が悪くなったらごめんなさい。

友達のFTXさんがXジェンダーにこだわっているように感じる。
FTXさんは学生で私服の学校に通っているんだけど私を含めた友達と話してて「もっと可愛い服とか着ればいいのに似合うんじゃない？」と言うと「可愛くなんかなりたくない！女扱いしないで！」と軽く受け流せばいいのにとてもすごい勢いで怒る。
それだけ嫌なんだろうけど名前を呼ばれる時に、苗字＋さん付けで呼ばれると不機嫌になったり無視したり、苗字呼び捨てかあだ名なら返事をする。
ずっとそんな調子だから周りから若干疎遠にされていて本人はそれが気に食わないらしい。
その子は学校入学時は女の子(？)だったしスカートとか履いてたり可愛らしい服を着て好きな男子に甘えたりしていた。
なので私はずっと女の子だと思ってたのだけど、最近になって服装が少年服(小学6年から中学生くらいの子が着るような服)を毎日着ていて「スカートや女装は気持ち悪い」らしい。
関係ないかもしれないけど、こんな具合にXジェンダーを名乗り始めたのは好きな男子に告白して振られてから。
そうでなかった時(告白する前)はさん付けでも怒らなかったし女の子扱いしても何も言わなかった。
Xジェンダーとはこういうもんなの？
正直対応とかフォローにかなり悩んでいる。

元々持っている気質の方から「普通の女の子が好むこと」の多数派の基準から軸がずれていて違っていたよ
ある日突然始まったことじゃなくて細かい事象も含めて突き詰めていくと
幼児の頃からいろいろおかしかった…ピンク色大嫌いとか、怪獣大好きとか。
違ってたら大そう御免だけど>>693の人は「エセ」かもしくは「にわか」にみえる

実際にそのXの人と接した経験ゼロで、一人の主観による一レスの書き込みだけでは、なんとも。

「女扱いしないで！」と怒るのも、何度もそう言っているのに繰り返して言われたのなら怒るのもわかる。
さん付けで呼ばれたくない人ももちろん多いけれど、それを周りにどう伝えてうまくやって行けるかは
当然ながらその人の技量に依る所が大。

振られる前に内心でどう思っていたのかは本人以外知る由もないのでここでいくら聞いたところで
正確な答えは出ない。
まあぶっちゃけいつからいつまでＸジェンダーで居続けるかどうかなんて本人を含めて誰にもわからない。

一番良いのは本人が
「女扱いされたりするのが自分にはとても不快なことなのでやめて欲しい」
と丁寧に説明して周りを納得させることだけれど、それができる学生ばかりではないしね。

周りも周りで、つい女扱いしてしまうのならば何故そうなってしまうのかをこれもまた丁寧に考えて
説明して、双方どうコミュニケーションを取るのか話し合えれば良い。
これもまた荷が重いことかもしれないけれど。

>>694
ピンク嫌い怪獣好きでスカート嫌い、乱暴な行動がよく見られる、なんて人も
「Ｘジェンダーとかではなく自分は女」と断言していたりするから
気質が女らしい・男らしいだけでXかどうかは決まらないし
今まで我慢していたことをある日突然我慢するのをやめた可能性もあると思うのだけど、如何？


そもそも「にわか」をXから除外するとしたらどういう根拠で除外するのか
きちんと説明しないといけないような気もする。

趣味(TV）や性癖は言わずもがな、
いわゆる逃避や嫌悪による消去法で逃げ道にしている人はニワカだと思う

ガチのXともなると、雰囲気やオーラからして男とも女とも違う気がするし
社交性高い人は混じっていられるけど、基本的にどっちにもなじめないのがXだと思う
ただし、これもただのコミュ障のパターンもあるから確定条件ではない

要は都合のいいところだけ男女を名乗って、それ以外はXってのは
一般人からすればめんどくさく映るし、Xからしたらふざけんなになるってことかと。
「ほんとに一生Xと付き合って、墓場まで持っていく覚悟があるの？」ってところ？

MtFにはAGって概念が生まれた、性癖の人間を分離するためだと個人的には思ってる
FtXにもそのうち、性嫌悪や性別嫌悪に相当する何かができるんじゃないかと思ってる
もっとも、脳内女性カイロならそれこそフェミとかヒステリックのごとく
「私は違う！」って騒ぐ人間ばっかりで定着しないのかもしれないけどね

>>696
わかりやすい例としてピンク嫌い・怪獣好きを一例で挙げたけど
性的なくくりの部分が結構重要？な気もする…支離滅裂な下手な文章ですまんが

女だけど女が好き、性的なセクシャルの部分も含めて女が好き
あるいは男が好き、あるいは男も女も両方好き…とか

趣味でいうと女だけどエロ本好きとか女の裸に興味あるとか
一般的な男性向けとして売られている商品が大好きだとか…

当事者が女なら胸を取りたいとか、どこか改造したいとか
手術する気はなくとも性別の無い恰好をしたいとか…極端にいうところの
性にかかわる部分がどうなのか？という所で変わってくる気がする

趣味や嫌悪などによるものを除外するとして

・何故それを除外するのかという根拠
・それらをどういう基準で鑑別するのかという線引

が必要になるが、そもそも「男」や「女」の定義でさえ合意できていない現状でそんなことは可能なのか

可能になったところでそれはどういう公益を目指したものなのか(除外される人の失うものに比例し、
公平性を担保できるか)
等々の議論が必要になって、まあそれらはガチ学問系の人たちがウン十年かかって議論するものだ。
とても２ちゃんで運用してゆくのに適切な基準には見えない。
そしてそこら辺の専門的な議論をするなら別スレを建てたほうが良い。

当事者と周りがどう上手くやって行くかを考えるほうが建設的だと思うけれどどうよ？

>>698
ごめんよくわからん。
性指向と性自認は別の概念、というところはOK？

今までわざと女の子として振る舞っていて、それまでの反動で爆発したのかもしれないし
自暴自棄になって良いように利用しているだけかもしれない

どちらにせよ、一方的に｢○○は嫌だ｣と言っているんなら
自分勝手な人として避けられるのは当たり前だし

一番良いのはその子の話をじっくり聞いてあげて、どうされたいのか聞き出すことかな

>>693
その人がXかどうかはともかくとして、
女性扱いされたくないってわかっている人に対して
どうしてわざわざ「もっと可愛い服とか着ればいいのに似合うんじゃない？」なんて言うんだろう？
「私達はあなたが嫌がることを言うけどあなたは怒らず軽く受け流してね」って、傲慢だよ。
男も女もXも関係なく、人の嫌がることは言わない方が良いと思うよ。

今着てる服が似合ってないから、「もっと可愛い服とか着ればいいのに似合うんじゃない？」って言われるのかも？
ニワカX気取りで服選んでみたけど、組み合わせがおかしいとかね

男にふられた＞もう男はこりごり！＞あたしはビアンになる！　っていうおかしな人もいるらしいから、
その子もふられた反動でたまたまみかけたＸを気に入っただけなんじゃないの？という感想

高校生なんだろうが、バイトのひとつでもすれば男性だって「○○さん」って呼ばれるんだから、
「○○さん」が女性限定の呼び方だって思い込んでるのは、視野が狭いとしか言えないな

可愛い服にもいろいろあるよね。
女性がおもう可愛い服は、ヒラヒラであったり女性らしさ満載の服装だろうし

じぶんのような中途半端が思う可愛い服っていうのは
中性的な服装や、ボーイッシュ的な服装や、学生柄とか少年っぽい服装や
男女どちらでも着れそうなチェック柄の服装になってしまう

あの、アメリカ人のＸジェンダーの友人に知りたいことがあって私が聞こうと思った。（私もアメリカ人だけどＭＴＦ）
年上のＸジェンダーの兄弟に「お兄さん」「お姉さん」みたいな呼び方があるの？
べつに流行ってなくてもいい、ただ存在するかどうか、あるいは使ってほしい呼び方（特に中性、無性の方）は何かが知りたい。

みんなの協力をお願いします。

>>705
昔は「はらから」という言葉があって年齢性別を問わない兄弟姉妹を指していた。
でもこの言葉、今では日本人でも知らない人が結構いそう。

完全な古語では「このかみ」という言葉があって、これは兄または姉を指す言葉。
だけど現代ではほとんど誰も知らない。

こちらも逆に聞きたいのだけれど
英語に年齢性別を問わない兄弟姉妹を指す言葉ってある？

>>703
そもそも純男純女からして、着たい服と似合う服は違うものだからなぁ・・・
あとは自分を優先するか周囲からの視線を優先するかってだけで
自分を優先するのを選んだなら周囲の視線については妥協しないとね
どちらも欲しいなら、下地をなんとかする努力が必要なのはジェンダー問わない

利点だけ利用してる人は、本気でそういう存在として扱ってあげて
デメリットも享受させると自然と離れることが多い。結果的に離れればニワカだと思う

そういう存在として扱う、要するに
常人では不要な気遣いを過剰なくらいにしてあげること
分かりやすく言えば、男と女以外の性別として扱う
トイレ、お風呂などの裸の付き合い、着替えもそう、
服装についても徹底的に性別要素を排除する

もっと言うなら「都合のいい時だけ男や女を持ち出せる余地を徹底的に排除する」。
レディースデーなんか利用したら「なんだ、やっぱり女じゃん」って軽蔑してあげる
こういう、あえてミスリードな行動を取ってあげた場合に
それに対しての反発の仕方やどうしてほしいという要求は
うちの経験則から言えば、ニワカとＸで明確に差が別れるなって思う

その情報、ありがとうございました！
もし他の意見があればよろしくお願いします。

英語でsiblings(一人の場合、sibling)という言葉は年齢性別を問わない兄弟姉妹を指すよ。しかも普通に使われる。
わざと性別を言わないように使うことが気づかれたら、変に聞こえられるけどね。
でもそれはそんな使い方が変というよりは、Ｘジェンダーのことわからない人が多いってことだけだと思うよね。

難しいなぁ。体の性別は女だけど、子供の頃から
女性っぽい服を着ると鏡の自分が「女装している」ように見えて
気持ち悪くて違和感半端無いから、自分を女性だと思っていないし、
かといって男になりたいわけでもない。

逃げにX使うって人がいるみたいだけど、自分は逆だなぁ。

体ガッツリ鍛えてて筋肉質なんで、もしロッカールームで
「性的な目で見てる？」って思われたら面倒。
男と間違われることもあるから、親しくなった人はぶっちゃけで聞いて来るけど
みんなはどうせ性的指向しか興味が無いはずだから
「筋トレ好きなノーマルな女だよ」と答えてる。

面倒だからが理由で「女です」って答えることに慣れちゃったから、
「筋トレ好きでボーイッシュな格好が趣味なだけの女なんじゃないの？」と言われれば
子供の頃から感じてる違和感無視して、まぁそうなのかなぁ、とも思うんだよなぁ。

>>706
ハラカラ（同胞）は左臭くて好きじゃ無い、唱歌とか古い歌の歌詞の場合は趣があるけど
時代が違うよなと思う
このかみ、その辺りの言葉は古典を読まない人は余り知らないと思う
源氏物語の原文と現代語訳併記の本とか読めばその辺の言葉も趣も分かると思うけど
最近は本を読む人が少ないし、戦前の手紙とかでも意味は分かっても情景は判らない（私は）

とにかく言葉は生き物、日本語は緩やかに死に向かっている

そういや最近の某アニメ番組で使用されていたな…「はらから」

ハラカラという題名の映画もあったよ確か文部省推薦の古い奴
村の青年団が劇団呼んで町の人（老人？）の為に公演をするという怠い奴（左巻だし

なぜこれほど“にわか”が除外されなければならいのか。
このスレは完全な中性じゃないと居てはいけないの？

にわか（思い込み）の人は周囲や後先考えずに暴走して、私こそはと極論に走る

どこでも”にわか”は嫌われるでしょ

例えばMTFの人が「体は男なんだから自分は男のはず」と思い込んで
男として当然の行動をとっていたとして
それでもやっぱりそういうのは「にわか」として男からは排除されないといけないの？

>>717
>「体は男なんだから自分は男のはず」

と言う時点で性別と性自認識は一致しているから普通の人ですね
「体は男なんだから自分は男のなのだけど男って何、女って何」がX」で
「体は男なんだから自分は男のはずなのは理解しているけど帰属意識が女性」がMTF

かなりザックリだけど、多分男で我慢出来るなら無理はしないようにとカウンセリングでいわれて終わり

>>718
じゃあここのスレの人にも、自分の体の性の性別として我慢してでも日常をおくれている人はいるようだけど
そういうひとはこのスレの排除対象ということですかね

その辺は微妙じゃ無いの折り合いを付けるでも精神崩壊寸前から余裕の人も居るし
ただそこまで悩んでいても一度もカウンセリング受けていないとかだとね･･･
本当は別の精神的問題かもと言う人が居るかも知れないし

カウンセリングって必須かなぁ。
自分は子供の頃から性別に違和感を抱いていて、
十代半ばまで自分は女じゃなくて男なのかと思いつつそれもしっくりこなかった。
でもFTXという概念を知ってから「あ、これか」と納得して、自分の立ち位置がわかったから、
特にカウンセリングには行かずに試行錯誤しながら生きてるよ。

本人がにわかじゃないって思ってるなら、勝手に思ってればいいんじゃないですかね

そもそもにわかってファッションとしてXを装っている人のことなの？
それとも一応男か女かどちらかだけどXに近い位置にいる人のこと？

男女に定義されないからXなのにXを定義するって実に滑稽

ＳＮＳとかで、既婚者の子持ち主婦だけどＦＴＸです！って名乗っている人について
自分はよくわからないなあ…夫もいて（男性から女性の立場として）愛されていて
実子まで産んでいるけどＸってありえるの？

ところでスレ民で家族や友達やら身近な人にカミングアウトできた方いますか？
人に寄って差異はあるだろけどとにかく話が聞きたい
自分Ｘを自覚して一年ほどたったけれど、最近は周囲に隠し通すのが辛くてたまらなくなってきた
このまま墓場まで男でも女でもない周囲から見たら奇妙な自分と一対一でいなくちゃなんて頭おかしくなりそうだ
好きな人に受け入れてほしい願望が強なってしまって、でもすぐ話せるほど胆は太くない
家族とは仲良いほうだけど、母なんかテレビのタレント的なＸにすら関わるの苦手そうな感じだし
自分の娘がそうですとはとても話せない・・・
あああどうしたらいいんだ一時的な発作みたいなもんならいいけど

>>725
性的指向として対象が男なら、子供くらいいるでしょ。
Xは小梨じゃないといけないの？

>>725
女は男に嫌悪感さえ無ければ極端な話寝ているだけで良いからね
勿論生理的にダメな相手と結婚するとは思えないし
もしかすると妊娠という現実がXを考えさせたかも知れないし何とも言えないと思う
今はMTFの私も勘違（自分の理想女性と相手を重ねていた）いで学生結婚した事が有るから
女の子好きが自分の女性の憧れと気が付かなかった

>>727
女の性で満足しているのだからわざわざＸ名乗る必要なくない？
結婚できて、子供もいるってことは女の性を受け入れて女の生き方で満足してるはず

>>727
妬みみたいなもんじゃない？
正直羨ましいよ

私はGIDよりのMtXだけど子供を産んで育てたい願望は強い
でも現実的には不可能だし、初恋でそれに気づいたときは絶望したよ
女性は同性に感じてしまうから恋愛できたこともないし

それでも女性でも好きになれる人がいて相手も望むなら
子供を作ることも可能性もあるんじゃないかと思って
性適合治療はしないことを選んでる

それに相手や周囲の幸せと自分の幸せはまた違うしね
性的に違和を持ってる人って自己愛だけが強すぎてそういうことが
理解できないんじゃないかと感じる

＞性を受け入れて女の生き方で満足してるはず
受け入れてるかどうかも別の話だし、満足しているかも別の話だけどね

田舎なんかとくに強いけど、世間体ってものがあるのよ
ジェンダーってそれこそ性役割って表現になるから
表面的には男性とか女性として振る舞ってる人はXじゃないじゃん？ってなりがちだけど
このスレで「現実で言えないんだからここでくらい愚痴らせてよ」ってXがどれほど居る？
表の顔と本来の自分を使い分けるなんて社会人ならできて当然のスキル

でも表の顔が成立できているからXじゃないとか言われるとそれは暴論でしょ
本来の自分を出して生きていけるなら出したいよ、でも出せないから装って生きてる
旦那が居てって言うけど、じゃあその旦那は純男性で嫁を純女性としか見てない人間なの？
親が決めたお見合いで、お互いに深入りしない仮面夫婦って可能性は？
子供が居たら女性として母親として謳歌してるって？それじゃ逆転夫婦の存在は否定？
違和感あったってそうするしか生きるすべがないって状況もあるんだよ
それができてるからじゃあそれでいいねってのは、死ぬまでずっと苦しむか今すぐ死ねってのと同義

>>729
> 結婚できて、子供もいる

じゃ、729の意見は、Xは小梨じゃなきゃダメってことなんだね。
子供がいる = 体の性を受け入れてるってことなら、
XはS○Xもしちゃダメってことか。じゃFtMもS○Xしちゃダメだね。

>>725の例は判らないけど
少なくとも私の相手は、社会(対未CO)上では女性として振る舞ってるが個人的に女性だとは思ってない
けれど恋愛対象であり夫婦として成立している場合もあるってことで

>>726
当事者じゃなくて申し訳ない
カミングアウトする基準は何かと尋ねた限りでは信用出来る相手に対して
というわけで友人全員・職場の同僚と上司らしい
精神的な距離が近く、社会人(の方でしたら失礼)になっても友好的な接点があるのならご家族に話すことも考慮にいれてみては？

>>726
あまり参考にならないかもしれないけれど。

身近な人には皆カムアウト済み。
というよりカムアウトできる関係でないと「身近」にならない。
親？
元々親には何も期待してない上、一般的な家庭と比べて心理的距離がずっと離れているし
「カムしたい」とも「わかってほしい」とも思っていないから放置。

>>726
自分もそういう時期があったけどセクマイなんかが集まる所に参加して
仲良くなった人ができたらあんまり気にならなくなった

時々人のカムアウトしたって話とか聞いて、自分もしたほうがいいのかなとか
悩むことはあるけど、親兄弟なんかは普段テレビとか使って反応みてる分には
カムアウトしたほうが辛くなりそうだなぁって感じるし

>>731
うちも田舎だけど一世代前だとお見合いとかで結婚強制されるのが
当たり前だったみたいだしね
子供を埋んでないとゴクツブシって呼ばれたり差別が酷かったらしい

今でもそういう土地はあるんだろうな
自分だったら地獄すぎて耐えられないと思うわ

妊娠の兆しが見られないと即実家に返される結婚もあるしね、未だに

>>735を読んで
自分もど田舎出身だけど、とある地方出身者が話してくれた、自世代以前の後妻率&産前〜産後の死亡率がこちらより圧倒的に高くてびびったのを思い出した
昔だって妊婦は安静がモットーだったと聞いていたのに…
挙げ句、心身共に負担かかる人相手に血盆渡すってのもブラック過ぎて理解出来ない世界ですわ

>>726
自分の場合は、カムアウトするメリットが特にないからしていない。
カムアウトすることで、戸籍を変更したり手術を受けたりと
変化の協力が得られるならカムアウトしたいと思うけど・・・
自分はそういったものは望んでいない。
親にカムアウトしたところで、衝撃と混乱を与えるだけだろうし、
自分の生き方そのものは変わらないだろうから、
自分がXであることは特に告白せず胸に秘めておこうと思う。
（親は混乱しつつも最終的には受け入れてくれるとは思うけど。）

ただ、自分がカムアウトしなくて良いと思えるのは、
恋人の有無や結婚についてあれこれ言われず
髪型や服装についても何も言われず
自分の好きに生きればいいと放っておいてもらえる環境にあるからだとも思っている。

カムアウトも視野に入れつつ、
「どんな状態や環境なら、ストレスが比較的少ないか」を
整理して、考えてみてはどうだろう？
家族に自分がどんな人間か告白して、
そのうえで認めてもらいたいならカムアウトは必須だろうし、
周囲から見たら奇妙な自分との折り合いがつけられて、心が安定するなら
必ずしもカムアウトはいらないかもしれない。
とりあえず、衝動に任せてのカムアウトはしない方が良いと思うよ。
今保たれている関係性が崩れるかもしれないから、慎重にね。

>>726
自分は服装でとやかく言われるのは避けたいから
周囲には女性的な服装が苦手、ボーイッシュな格好が好き、
みたいなことにして伝えてるくらいかな
それ以上は特に求めてないし、言ったところで
逆に変に気を使わせてしまうのも悪いしね

>>738
私も全く同じ。
「可愛い系よりカッコイイ系が好き」って言ってるだけ。
気を遣ってもらいたいわけじゃないし、
自分の性的な違和感を理解してもらいたいとも思わないから。
仕事もIT技術者だから周りは男ばかりで、
よく耳にする女性っぽいしがらみに巻き込まれることもないんで。

しかし男が「可愛いモノが好き」は通用しない悲しい世の中

>>737
＞カムアウトすることで、戸籍を変更したり手術を受けたりと
＞変化の協力が得られるならカムアウトしたいと思うけど・・・
社会的にはGIDというとFtMかMtFしかないから
SRS（性適合手術）とか戸籍変更ってXにとっては何の意味もないんだよね
だって男になりたいわけでも女になりたいわけでもないもん

いわゆる「世間的な逆の性別」になったところで
今度は変更後の性別の性役割を強要されるわけじゃん？
そして肉体的にはMtFは子供が産めず、FtMは子種を蒔けない
「男でも女でも無いもの」という意味では望んだ姿かもしれないけど
結局は社会的には「人で無いもの」という扱いをされるに過ぎない

Xでカウンセリングを受けてない人ってそういうことなんだと思うけどね
医師の診断書が出てしまうとそれが逆に自分を別のところに縛るものになっちゃうから。
だったら理解してくれる人を探してひっそり生きる方がまだ幾分かもマシ
肉体嫌悪なら単純に整形すればいい話であるしね

>>741
Ｘでカウンセリングを受けない理由を大層に述べてるけど、受けなきゃいけない理由ってあるの？
医者に行こうなんて、これっぽっちも思ったことないわ

そりゃ性別違和を感じつつも難なく生活できる人もいれば
その違和感が苦痛で仕方ない人もいるでしょう
自分が平気だからって他の人がみんな平気だと思うのは違うよ

>>742
性別に違和感があるなら心療内科行ってきたら？　って言うのが一般認識だから。
男でも女でもないって何それ、意味わかんない　って言うのが一般認識だから。
自分も必要とは思わないよ、でも診断書が無いならシスって決めつける事例も多い

AGに代表されるように「自分にとって都合がいい・特別視されたい」からトランスって人も
すごい勢いで診断書にしがみつくし、診断書のない人間を見下す態度を取る
むしろ診断がザルの医者の情報さえ交換材料になってるくらいしがみついてる
トランス同士なら理解されるとか思ってたら大間違いって勢いで否定される

男女二元論って根深いんだよなぁ、診断書なんかなくてもありのままの自分で過ごせたらいいのにと思う
と言ったって、トランスもシスも問わず、誰かしら大なり小なり自分を抑えて生きてるんだろうけどさ

>>742
自分の性別がわからなくなってインターセクシャルの検査受けたことはある

>>744
じぶんは発達障害診断済だけど　前にも書いたけど発達障害者は、どういうわけか性別違和感
をもってる人間の割合が高確率で多いそうだから発達主治医のほうから性別違和の話を振ってきたよ
ジェンダー専門科じゃないから特別な治療はしてないけど、先生にしゃべっても「あぁ、そうね」
って具合にそういう人もよくいるから！と理解はあるけど、話を流されて終わり

ホモでゲイリブである石川大我が政治家として所属先の政党の
「社民党」の前身の「旧社会党」って、
◆「日本人拉致問題など存在しない！」って言い張ってたし、
★社民党の前身の旧社会党は北朝鮮の朝鮮労働党と友党関係であったし
★拉致被害者の日本人の命を見捨てて
★北朝鮮拉致工作員のシンガンスの釈放嘆願書に署名したりした国会議員は、
★社民党の前身の旧社会党議員が圧倒的に多いのよね。
★「日本人の命」より、「犯罪者である北朝鮮人」の工作員の「命を救う」活動に熱心な社民党の前身の旧社会党のことを、
社民党と福島瑞穂だけでなくて、
特に
ゲイリブ同性愛者政治家の社民党の石川大我の意見を聞きたいわ。
あたし、「同性愛者である前に日本人」だし。
「日本人の命より」犯罪者でテロリストの「北朝鮮人拉致工作員の命を優先」するなど言語道断だと思うの。

発達障害に限らず、身体的な特徴との関連性をいろいろと想像すると興味深い。

あくまで憶測だけど165cm前後の人が多くないかな？
MtXの人だと一般の男性に比べて身長が低めだったり、
FtXの人だと一般の女性に比べて身長が高めだったりしないだろうか？

男の身体の割には細身で腰が少しくびれていたり、
女の身体の割には胸が小さく寸胴体型だったりしないだろうか？
心に限らず身体も男と女の中間あたりに位置する人が多かったりしないだろうか。

女だが男の格好してる人、髪はやっぱショート以外考えられないのかな

自分はロン毛の男に憧れあるから、男の服装＋ロン毛にしてる
でもロン毛にするとお姉さんと言われてしまい辛い・・・でもロン毛が大好きなんだよ
美容院でも男風のロン毛カットにしてもらうけど、やっぱ顔が男じゃないからロン毛にすると女が際立ってしまう気が

FtMなのにロン毛って無茶なのか・・・
そもそもロン毛志向のFtMなんてほぼいないのか・・・

>>748
どうだろう？自分は低身長のFtXで、身長は150cmしかない。
胸は小さいけど腰はくびれているから、
服装でごまかしているけど、体型だけだとどう見ても女性。
中間あたりの体に生まれたかったなぁ…。

>>749
自分は173のMtXだけどロン毛だよ、ウエストまである
ただ、普通のまともな仕事に就けるわけもなく
なんで髪伸ばしてるの？っていわれると普通の人相手に答えにくい
ネットでは容姿の話になると女性だと思い込まれる

手入れとか維持で試行錯誤するのは楽しいんだけどね
自分でどういうポジションにするか考えないまま伸ばしてきたからリアルへの影響がひどい
まだお姉さんってことでそとづらに影響が出ないFtXのロン毛の方がうらやましく思う

>>748
FtXだけど、身長168でEカップだよ。
今は筋トレやフィットネスのおかげで筋肉質で体脂肪低いけど、
筋トレ前は体脂肪的にも体型的にも女っぽい感じだったよ。
おっぱいが小さかったらもうちょっと人生楽なんだけどなぁ。

>>749
髪が長いと女装してるように感じちゃうんだよねぇ。
髪が短い自分を見ると自分らしいなって思う。
好みの問題だから、どうしても、
髪が長いのが好きな男性と似たような割合になっちゃうんじゃない？

性適合手術とまで行かなくても
豊胸と同じで美容整形でお金払えばなんとかなるけどね＞巨乳

現状を嫌悪するのと、（男女逆の）性別へ近づくのは別問題で
女らしさを減らすことが、中性化するのか男らしさが増えるのかの区別はつけた方がいいと思う

嫌悪はしてないよ。
自分に違和感の無い姿になろうと努力してるだけ。
別に、逆の性(男)になりたいわけじゃないから。

今まで「男の格好は嫌だ、女の格好に近づけるように男物の服をチョイスしよう」というように
女の格好を意識したものだったのが、最近ようやく「自分の好きな服を選ぼう」になって落ち着いてきた
自分自身、このスレにいていいのかわからないけど

今日初めてXジェンダーという言葉を知って今までの違和感がスッキリしたわ
もっと広まってほしい

どうだろ。広まったとしてもメリットとデメリットがあるようにおもう

高校生の時までGIDなんだって思い込んでだけど、社会人になってスカート履かなくて良くなって、自分の好きな格好で生活できるようになってから、Xって言葉が凄くしっくり来るようになった
仕事が技術系なのもあって、女だから男だからってのがないし(体力面は別として)、だいぶ生きやすくなった

それでも体力作りのために行ってるジムでおばさんが「女の子なんだから可愛い格好しなよ〜」とか言ってくるからうんざりする
成人式の写真で紋付袴と振袖の写真両方撮ろうと思うってこと言ったら、「女の子なんだから振袖だけだよ！私がお母さんだったらそんなの絶対怒るよ！」って言ってきて泣いた

うちの母親は賛成してくれたよ
むしろ、これ提案してくれたのが母親だし
どっちも自然に着れるなら、こんな風に生まれてきて良かったって思うよ

>>758
そういうBBAにはあえて過大に誇張して
「私は体は女だけど心は男の性同一性障害なんです(>_<)」とかいってやればいいのよ
田舎のおばさんでも今は性同一…については何となく分かると思うからそれで誤魔化す

>>758
他人様のやることに、ああだこうだと口を挟んで、
挙げ句「私がお母さんだったら怒る」とかぬかすババアは、
X云々関係なくウザいよねｗ

まあ、そういう人もいるから
変に絡まれないように適当に受け流すのも必要だね

>>759
それはそれで更衣室関係について言われると思うよ

発達障害ボーダーでX指向なまま歳ばっか重ねてきたよ
もう野垂れ死ぬしか無い

なんで？

死にたい人は死ねばいいと思うよ
苦痛感じながら生きるよりいい

死んだら死んだで他の人に迷惑かけるし
死に損なったら身勝手な善意に苦しめられる
完全に死んでないと無理やり蘇生させられて医療費請求されて更に追い詰められる
死にかけてる人の命はすくうけど生きるのは勝手に生きてくれ、
目の前で死ぬようなことは許さんというのが人の本音

一人で出歩けないような軟禁状態なわけ？
少しでも動けるなら樹海に行きゃいい
飛びや煙より発見率低くて確実だろ
別に死にたくなくてここでメンヘラぶるくらいならツイッターでもやって同種と傷なめ合ってる方が精神衛生上良いと思う
本気で死にたくて軟禁状態なら同情するよ
それ以上のことはできないけど

くだらないことで悩んでるヤツは、
その障害でというよりコミュ障害が原因。
Xじゃなければ他の理由を見つけて不平不満を言うだけの話。

FtXという居場所が一番居心地がいいのに会社では常に女性として扱われている今が本当につらい

ただでさえ自分の性自認が曖昧で悩んでいるのに、会社の男性社員からセクハラなのかアプローチなのかよく分からない反吐が出るような女扱いを受けていて勘弁してほしい。
少し前までは適当にかわして心の中で(まぁ自分Xジェンダーですので)って流すことにしていたんだけどもう限界に近い…
セクハラの定義も曖昧なのでどこまでが自分がXジェンダー故に過剰に反応してしまっているだけなのか判断ができないし周りに相談もうまく出来ない。

ベタベタ触ってくることも嫌だけどそれ以上にこちらを女性と見なした上で好意を寄せてきてることが気持ち悪いんだよ…
しかも『男は女を守るもの、助けるもの』みたいな固定概念押し付けてくるのも甚だ不快だし、挙げていくと性自認の問題なのか何なのかもうよく分からなくなって、どうしてこの世には性別という厄介なものが存在するのだろうって鬱な気分になる。

吐き出す場所がどこにもなくって長文スンマセン

>>768
セクハラは｢行為を受けた相手を不快にする性的な言動｣だから
例えアプローチだとしても自分が嫌に思うなら言葉でも行動でもセクハラになる
異性間でも同性間でもあることだからXでも関係ない
周囲から女性として扱われているなら尚更だよ

後、適当に流すのは相手に｢照れ隠し｣だと勘違いされる元
はっきり本気で嫌と伝えないと調子に乗って悪化する一方だよ

>>769
ありがとう

セクハラは同性間でも異性間でも不快だと感じたら該当することなんだよね
これまでどうしても『セクハラの被害にあっている(一見すれば普通の)女性』って状態にいる事を認めることが出来なくって、
自分はXで特殊なだけだからこれはセクハラじゃないってずっと思い込ませていたよ…


もう2年くらい続いてて泣き寝入り状態だったのであなたの言う通り悪化するとこまで悪化してしまっていたんだろうなぁ

とりあえず今の職場は仕事内容にも人間関係にも悉く参ってしまったので辞めることにしているけど、
一概には言えないだろうけどセクマイの人ってどういった職種に就くのが向いているんだろう？

>>770
同性だろうが異性だろうが、べたべた触られることを苦手な人はいるよ。
同性だから異性だから、ではなく、自分が嫌かどうか考えて
嫌だったら拒絶してしまって良いと思うよ。
と言っても、そう簡単にはいかないから悩んでいるのだろうけど…。

参考になるかわからないけど、自分はダイレクトメールやメルマガを企画する仕事についてる。
「作るもの」が一番だから、そんなに性別は重要視されないかな…。
男性でも女性的な文章を作れる人は重宝されるし、
女性でも男性受けの良い文章を書ける人は活躍するし、
「いいものができればOK」って職場だから、結構楽。
とはいえ、完全に女性扱い男性扱いされないってわけでもないけどね。

公の場に出席するたびに思うこと。
正装って完全に男女で分かれているのが、しっくり来なくて悲しい。
男女どちらでも着られる正装が欲しいな。
高級レストランなら「行かない」ことを選べばいいけど、
親しい人の結婚式は行きたいと思う。
そういう場に、皆と同じように、格好を楽しみながら出席できるようになりたいなぁ。

>>771

そうだね、性別云々で考える前に自分自身の感情を考えてやれたらよかった

どこにいっても完全にジェンダーロールを意識しないで済むわけにはいかないだろうけど、性別はあまり重要視されないような仕事や職場が居心地はよさそうだね
前向きに自分に合いそうな職場を探してみようと思います

思い切ってここに書き込んでみてだいぶ楽になったし救われました

もし中高生でこのスレ見てる人がいたら
デザインなどの商業系のものづくりの仕事を目指すのをお薦めしたい。
生まれつき、性別を選ばず万人受けするかたちをごく自然につくれる素質を
もっているのはとても大きいから。

Xジェンダーってものを、そもそも一般人に説明しても理解されないんで
そもそも「なんか特別扱いされたいだけなんじゃないの？」としか見られないよ

>>768
たぶん、嫌だということを主張し、Xだと言うことを説明し、
場合によっては社内のセクハラ受付部署に直訴したところで何も変わらないよ
それじゃ逆に聞くけどどういう扱いをされたいの？
実際に自分で文章化してみて、自分がそういう相手に接することを考えてみると
ちょっと自分が客観視できて落ち着くこともあるよ

現状でその、ここで吐き出してるものを現実化したら
一番ありがちなのは「なんかめんどくさそうだから業務上最低限だけでハブ」だと思う
アイツ顔はいいけど中身はお察しだからさ・・・って陰口叩かれるのも覚悟の上かい？

>>772
普通の人は普通の人で、ドレスコード自体がめんどくさいって考えてると思う
普通の人と同じようにって言うなら、やっぱりドレスコードは「様式」なんだから
ジェンダー如何に関わらず、肉体性別に則った服装をするという点では装うべきだよ
そもそもドレスコード自体が上流階級発祥のものだし
見栄と虚飾の世界なんだから、なじめない人間は門前払いされるだけ

>>776
いやいやいや…何か私が公の場で好き勝手な格好してると思われてるみたいだけど、
ちゃんと肉体の性別に合った装いで出席しているよ。
ただ周りの人が「次はどんなドレスにしようかな」「礼装つくったよ！」と
楽しげにしているのと見るとうらやましいって話。
どうせなら自分もその様式を楽しめる立場でいられたらなって思っても良いじゃない。

人の反応って、人との接し方や関係性次第で幾らでも変わるものだから
それ次第で社会の「普通」に合わせなくても上手く行く時は上手く行く。

>>778
そう思う。
いろいろ悩む人は、そりゃ愚痴もいいけど、
多少「自分、不器用だな」って視点も持った方がいいんじゃないかな。

>>777
自分が正装だと思う範囲で、好きな服着たら？
ただし体型に合わない既製服を着るのは男女ジェンダー問わずみっともないので、
オーダーメイドじゃないとダメだろうけど

>>777
古典的なドレスコードは男性をより男性らしく、女性をより女性らしく
って観点で作られてるからね
個人的にも苦手

制服なんかの問題でも思うけど、もっと中性的なデザインを選択できる
フォーマルな装いがあればいいんだけどな

レディース服もメンズ服も問題ない髪型って何だろうと悩んでいるFTXです。
ウィッグって冬はいいけど夏はちょっと……なので誰かよい知恵を授けていただけませんか。
自分で思いつく限りではおかっぱくらいしかなかったので……

>>782
それは、美容師さんに聞いた方がベストじゃないかな？
行きつけの美容室ない？もしあったら、
美容師さんは普段の服装とかも見てるから、
自分に合ったアドバイスくれるよ。

>>782
襟足長めのショートとかは？
あなたのスタイルがわからないので、適切かわからないけど…。
でも、今はセミロング手前くらいの男性も少なくないし、
ショートだったらどちらの服でも違和感なく着られないかな？

>>782
メンズレディスってだけならどんな髪型でもいけるけど、系統をまたぐのは無理だよ
ロリータとかもやるし、メンズも少年系のこと指してるなら長いほうがいいし
仕事バリバリできる感とか野球少年みたいな感じなら短いほうがいいし

>>782
吉瀬美智子とか大竹しのぶみたいな大人っぽいショートスタイルが
良いんじゃないかと最近思ってる

782です。
皆さんレスありがとうございます。
とりあえず、美容師さんと相談しつつショートカットあたりに挑戦してみたいと思います。ありがとうございました。

マニッシュヘアスタイルで検索すればユニセックス的な
髪型は色々出てくるんじゃないかな

自分がXジェンダーなのか性同一性障害なのかただの異性装愛者なのかが考えても全くわからなくて頭がごちゃごちゃしてやばい

クエスチョニングでいいんじゃない？

NHKがセクマイの特集で取り上げたおかげで
Xよりも知名度高くなりつつある気がする

>>790
すみません調べたりてなかったみたいです
クエスチョニング初めて知りましたありがとうございます

>>789
私はそれを知りたくてジェンクリに行ったけどね

性同なのか異性装者のなれの果てかと悩んだ結果
自分の性癖から恋愛観、性差観とか全てさらけ出した
結局、性自認識は女、性癖は被虐趣味、恋愛対象は男女両方
自分が納得出来たら次のステップに進むでゆっくり女に移行していった

自分的には女装癖を拗らせた異常性欲者が一番しっくりくると思って痛んだけどね

>>792
一度行ってみたほうがいいのかな？でも近くにないだろうと思ってたら
家から15分くらいのところにあったので
今度行ってみたいと思います
ただ今まで性自認のことあまり深く考えてなかったのでいざわかるとなると知るのが結構怖いですね

親身になってくれるジェンクリならいいけど
誰彼構わずにGID認定して性適合治療のカモに
しようとするところもあるからねぇ

まずは答えを出してくれるって思わないで参考程度に
相談しに行くつもりで話を聞いてくるといいよ

体男で性自認女で出来事境目に女に対する嫌悪すごくなって女じゃなくていいやとか思ってる
頭のおかしい意味不明な人に分類できるところなんてないから勝手にXと判断してる、気が楽

昨日知ったばかりだけど性別違和症候群の一部に含まれる異性装者で
両性役割服装倒錯症（dr-TV：デュアル・ロール・トランスヴェスチズム）てのがあるんだね。
普通のTVとの差がいまいちわからないけど、
このスレを見てる人で一応身体と同じ性別に性自認していて
女装・男装してる人の大半（自分も含めて）はこれなんじゃないの？と思った。

>>796
何言ってるかよく分からないけど、誤解してる感じがする
簡単に説明すると、TV（異性装者）は医学的には２種類に分けられてるのね

・f-TV（フェティシズム服装倒錯症）・・・性的興奮を得るために行われる異性装。フェチズムの一種
・dr-TV（両性役割服装倒錯症）・・・性的興奮を伴わない異性装。GIDの一種とされる

別の言い方をすれば、f-TVはAG（自己女性化愛好症）の服装限定版みたいなもので、
dr-TVはGIDの服装限定版みたいなもの
どっちも体の変化等までは求めない人達のことを言う

Xのような性自認が男でも女でもないという状態とはまた別

結局どう理屈こねても本質は「性自認がなにか」だよね

>>797
どうもありがとうございます。
ネットでいろいろ調べるのよりもわかりやすくて納得できました。

ふと思った、MtXとMtFの大きな違いは「女装のスタンスの違い」だと。
Xの場合って（服の男女問わず）いいなと思ったものを着ていたいスタイルなんだと思う
男物だから女物だからって言う理由付けで選んでるわけじゃないって言うか。

Xのスレ読んでると頻繁に思うんだけど、男とか女とかに一番縛られてるのはXだと思うんだよね
ジェンダーって言う意識しづらいものを意識してるせいもあるけど、
肉体性別とか、環境における立ち位置とか、そんなのは自認とは関係ないと思うんだよね
ありのまま居られることと、今の姿を嫌悪することは、まったく別物の話であって
「その不満に対して、どんな努力をして、どう失敗したのか」とかそういうのをもっと聞きたい
何もせずにただ絶望して不満を垂れ流してるだけじゃ、そりゃなんちゃってXと大差ないよ

努力しないとなんちゃってと大差ない、というのは危うい気がする。

ネットでいろいろ見てると、
「Xジェンダーなんて医学的に存在しない」とか
「ただの自称と一緒にしないで欲しい」とか言う人もいるけど、
医者に「あなたは○○です」って言われてなくても
実際に体の性と性自認が違うんだからどうしろと。

自分は多分Xジェンダーだけど、だからと言って特に損することも得することも無いような気がする。

Xジェンダーの条件として、
　(1)自身の肉体と自覚の性別が一致しない
　(2)なおかつ、男と女のどちらかにも属されない（もしくは両方に属する）

↑ここまでがXジェンダーの条件であって、
　(3)無性ないしは両性として生きるうえでの努力を惜しまない

↑これはあくまでも理想であって、万人が一致するものではないと思う。

>>802
それを言ったらGIDだって生物学的には存在しないからなぁ

自称でGIDだって言い張る人たちを強制的に治療しようとする行為は
非人道的な上に上手くいかないから、誤認してる性でも尊重しましょうってだけ

精神科でGIDだって言われても、性別を誤認してる病気ってことを
精神鑑定で認められてるってだけなのに何が嬉しいのか謎だわ

この場合、ジェンダーという言葉は肉体的な性別を表すものとして使われていないのだから、誤認ではない。

大抵「肉体的には○だけど本当の性別は△なの」って主張だから誤認でしょ
本当の性別なんて生物学的にも遺伝子的にも明らかなのに

> 本当の性別なんて生物学的にも遺伝子的にも明らかなのに
それは心理的視点を抜きにすれば、の話。
GIDというのは gender identity を問題にしているのだから。

脳みそ以外の部分だけが「本当」だというのなら、脳みそを排除する理由を示さないと。

それにそもそもを言うなら、性別という認知的スキーマ(枠組み)自体
人間が勝手に考えやすいように決めたものにすぎない。

だから認知・認識の話でしょ
それが生物的な本来の性と異なっているなら認識のエラーだから誤認でしかないの
生物的、医学的な性別はXYまたはXXとその混合型しかないわけだし

性別は生殖のためのもので、人間でも例外じゃないよ
進化の過程で形成された男女の特性を社会に適合させようという概念がジェンダー

生物学的な性別だけが「本来の」性別だと言える根拠はない。
「生物学的」「医学的」な性別というのも、所詮人間が勝手に考えたもの。
何故脳みその性別だけは排除しなければならないのだろうか。

それに少なくとも人間の性別は生殖だけの問題ではない。
例えば生殖能力を持たない子供や老人であっても性別がないものと考えられはしない。