【FｔX】Xジェンダー4 中性・両性・無性【MtX】
男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆前スレ◆
FTX
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1209753297/
【FｔX】Xジェンダー 中性・両性・無性【MtX】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1265724719/
【FｔX】Xジェンダー２ 中性・両性・無性【MtX】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288093232/
【FｔX】Xジェンダー3 中性・両性・無性【MtX】
http://toro.2ch.net/gay/kako/1328/13284/1328407329.html
◆関連スレ◆
自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人。3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257339802/
次スレは980前後でよろしく。
◆前スレ◆
FTX
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1209753297/
【FｔX】Xジェンダー 中性・両性・無性【MtX】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1265724719/
【FｔX】Xジェンダー２ 中性・両性・無性【MtX】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288093232/
【FｔX】Xジェンダー3 中性・両性・無性【MtX】
http://toro.2ch.net/gay/kako/1328/13284/1328407329.html
◆関連スレ◆
自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人。3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257339802/
次スレは980前後でよろしく。
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>>1乙
スレータ・テオッツ（偉人AA略
前すれ、またお説教君が来てたのか
何がそんなに許せないんだw
何がそんなに許せないんだw
便所の落書きはかまわないんだが
それにつけ込んだメンヘラを呼び寄せる空気を作っちゃうのがなあ・・・
自分探し（笑）とか、アタクシかわいそう（笑）とか、
余裕がない時にのぞいちゃうとイラッとする
それにつけ込んだメンヘラを呼び寄せる空気を作っちゃうのがなあ・・・
自分探し（笑）とか、アタクシかわいそう（笑）とか、
余裕がない時にのぞいちゃうとイラッとする
>>1 乙です。
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(・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
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∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
(・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
生存本能の中の、種の保存という本能を失った無性は、生物としての体を成してない欠陥品だなんて言われるけれど
私だって、オケラだって、アメンボだって、みんなみんな生きているんだ友達なんだ〜♪
私だって、オケラだって、アメンボだって、みんなみんな生きているんだ友達なんだ〜♪
無理矢理分類してるだけだしな。
人によって違うから分かち合うのも難しい。
ただ初めて知ったときはこういうカテゴリがあると安心したのも本当
人によって違うから分かち合うのも難しい。
ただ初めて知ったときはこういうカテゴリがあると安心したのも本当
>>11
間違えてましたか、すみませんでした
間違えてましたか、すみませんでした
13 ：禁断の名無しさん：2013/02/05(火) 00:20:58.02 ID:rbdLOvOu
レスリーキーが逮捕されたわね？
東京レインボープライドなどのゲイパレードでも
ゲイがワイセツ行為をするために集まるプールやスーパー銭湯や公衆浴場などでも
レスリーキーも同性愛者の犯罪者として市中引き回しの刑かしら？
。
。
東京レインボープライドなどのゲイパレードでも
ゲイがワイセツ行為をするために集まるプールやスーパー銭湯や公衆浴場などでも
レスリーキーも同性愛者の犯罪者として市中引き回しの刑かしら？
。
。
男らしくないFtMはXだとかマジキチ
それは失礼だな。Ｘに対してもFtMに対しても。まあ気にスンナ。
男っぽくしてると
男はそこまで作られたような粗野じゃないといわれ
素のまんまにしてると
きめえとか言われる
結局観測者の身勝手さ加減に左右されるのがなw
んなもんネイティブな男にも色々あるのにそっちにはなにも言わないと言う
男はそこまで作られたような粗野じゃないといわれ
素のまんまにしてると
きめえとか言われる
結局観測者の身勝手さ加減に左右されるのがなw
んなもんネイティブな男にも色々あるのにそっちにはなにも言わないと言う
当事者にしか分からない領域だよ
義理チョコ配りの日が近いな
義理でもいらんというか
なんか性別に特化したシステムがもうたまらないくらい苦痛だわ
自分の性別をこれでもかと思い知らされる
義理でもいらんというか
なんか性別に特化したシステムがもうたまらないくらい苦痛だわ
自分の性別をこれでもかと思い知らされる
特異な存在だからな。健常者から見れば違和感、異質な存在に見えて当たり前なんだよね
気にしてたらそれこそ死ぬしかない。がんばって生きていこう♪
気にしてたらそれこそ死ぬしかない。がんばって生きていこう♪
でもやっぱりチョコ貰えればそれはそれで嬉しかったりするw
好意を寄せられて悪い気はしないよ、自分の場合はだけどね。
好意を寄せられて悪い気はしないよ、自分の場合はだけどね。
ほしいか？
ほっといてほしいわw
ほっといてほしいわw
ヘテロメインのイベントなんざどうでもいい
前言撤回。友チョコとかあったな。
いずれにしろ自分には関係なかった
いずれにしろ自分には関係なかった
つか性にまつわるイベント自体がどうでもいい
バレンタインのお返しでホワイトデーの売り場に並ばなければならない時のいたたまれなさ
友チョコもだいぶ浸透してきたし
若者向け気軽なお歳暮お中元って感じになってきて良い傾向だ
バレンタインデーが今後なくなる事ないイベントなら
恋人イベントから一般イベントにシフトしてくれるにこした事は無い
若者向け気軽なお歳暮お中元って感じになってきて良い傾向だ
バレンタインデーが今後なくなる事ないイベントなら
恋人イベントから一般イベントにシフトしてくれるにこした事は無い
バレンタインはデパート発祥、ホワイトデーは飴屋の組合が言いだした
恵方巻きはもともと関西の風習だと関東人は思っているが、単なる芸者遊びが発祥
そもそも宗教観が薄い日本で「外国の文化」を取り入れる場合は、
たいていは根付くまでになんらか利益が出る集団が必死に広めてる場合が多い
周囲に合わせるのが日本人のサガなんだから、適当に合わせておけば良いんだよ
違う俺かっこいい！を気取りたいなら、鼻つまみ者扱いになっても自己責任ってだけ
いやだからやらない、が許されるのは個人的な話だけだろ
極論言ったらそれこそ俺は仕事したくないよ、もともとインドアだから外出もしたくないよ
恵方巻きはもともと関西の風習だと関東人は思っているが、単なる芸者遊びが発祥
そもそも宗教観が薄い日本で「外国の文化」を取り入れる場合は、
たいていは根付くまでになんらか利益が出る集団が必死に広めてる場合が多い
周囲に合わせるのが日本人のサガなんだから、適当に合わせておけば良いんだよ
違う俺かっこいい！を気取りたいなら、鼻つまみ者扱いになっても自己責任ってだけ
いやだからやらない、が許されるのは個人的な話だけだろ
極論言ったらそれこそ俺は仕事したくないよ、もともとインドアだから外出もしたくないよ
>>27
芸者遊びが発祥って…女がモノを咥える様子をフェラに見立てたとか？w
芸者遊びが発祥って…女がモノを咥える様子をフェラに見立てたとか？w
>>28
前に由来が気になってググったが後悔した＞恵方巻
前に由来が気になってググったが後悔した＞恵方巻
>>27
そもそもがチョコを女->男に送るイベントだって固定しちゃってるのも日本だけだしな
元々は親しい友人に性別関係無く、好きな物を適当に送る日なんだけど
日本は性別で区切って商売すんのほんと好きだわ
そりゃ男女間のあれこれとか無くならんよ
そもそもがチョコを女->男に送るイベントだって固定しちゃってるのも日本だけだしな
元々は親しい友人に性別関係無く、好きな物を適当に送る日なんだけど
日本は性別で区切って商売すんのほんと好きだわ
そりゃ男女間のあれこれとか無くならんよ
で皆結局バレンタインはあげた？もらった？w
私は不発でしたが
私は不発でしたが
職場で同僚からもらった×３
明日兄貴分の人にあげる予定×１
あさって彼氏にあげる予定×１
＠MtX
明日兄貴分の人にあげる予定×１
あさって彼氏にあげる予定×１
＠MtX
お話しを聞いていただけたらありがたいのですが、
見た目や仕草が男の人っぽかったり女の人っぽかったり、
男ほど男でもない女ほど女でもないという感覚があり、書類など性別にマルをつける時に、不意に手が止まります。
私はXジェンダーなのでしょうか？いきなり変な質問をしていたらスミマセン…
見た目や仕草が男の人っぽかったり女の人っぽかったり、
男ほど男でもない女ほど女でもないという感覚があり、書類など性別にマルをつける時に、不意に手が止まります。
私はXジェンダーなのでしょうか？いきなり変な質問をしていたらスミマセン…
Xジェンダーという概念はあくまで人が作ったもので
しかも定義がはっきり定まっているわけでもないので
自分のアイデンティティがどこにあるか(或いはどこにもないか)は
自分で決めるしかないと思います。
しかも定義がはっきり定まっているわけでもないので
自分のアイデンティティがどこにあるか(或いはどこにもないか)は
自分で決めるしかないと思います。
>>35
自分がどう思うかですね。ありがとうございます
自分がどう思うかですね。ありがとうございます
性別なんかこだわりたくもないし押し付けられるのも、押し付けるのも嫌だ
って人もいれば
ただ漠然と今の自分の性別と社会的な性別に齟齬があるのかも？
ってレベルの人もいるだろうし
社会的に性別を理由にここまできっぱり分けられてる事自体耐えられない
って人もいるしね
って人もいれば
ただ漠然と今の自分の性別と社会的な性別に齟齬があるのかも？
ってレベルの人もいるだろうし
社会的に性別を理由にここまできっぱり分けられてる事自体耐えられない
って人もいるしね
怒ったり不快に感じただけで状況が変わるならいくらでも騒ぐけど
そんなコトしたって大多数から白い目で見られる抱けだしなぁ
時間が解決してくれるとは思わないけど、自分の中で折り合い付けていった方が利口だと思う
それはそれ、これはこれ。って考えてストレス減らす方がよっぽども自分にとっては有益だよね
って割り切るのにも時間が必要なんだけどさ
そんなコトしたって大多数から白い目で見られる抱けだしなぁ
時間が解決してくれるとは思わないけど、自分の中で折り合い付けていった方が利口だと思う
それはそれ、これはこれ。って考えてストレス減らす方がよっぽども自分にとっては有益だよね
って割り切るのにも時間が必要なんだけどさ
こういうのがあると知る前は結構真面目に悩んだな。くだらない話だが
子供の頃から好き嫌いの好みや趣味がおかしかったらしくて、親からは不思議がられるし、
同性の友人には本気でキモがられるし、悩んだよ。物心つく前の幼児期から怪獣やミニカーや
ロボット玩具系の明らかに男の子向けが大好きで、親にねだるおもちゃも毎回そういうのを買って貰ってた。
幼児の頃からウルトラマンの靴履いてた。女の子向けのおもちゃは興味無くて１つも持ってなかった。
赤色やピンク色も大嫌いだった。異性の男受けしそうなふんわりファッションも、
可愛らしいスカートも大嫌いだった。親からも、もっと女の子らしくしろ、女性らしい行動をしろと
言われた。しかしながら小中学生以上に成長したあともそういう男向けの趣味・嗜好を好む傾向は
一向に直らなかったので、女友達からは本気でキモイと言われて嫌われかけたから
”恐らく自分は何処かがおかしいのだろう。頭がヘンなのかもしれないし、
もしくは性同一性障害なのかな？”と思い絶対に表では公言しないようにした。
なので思春期や学生時代に女友達と話を合わせるのに大変苦労したよ…
子供の頃から好き嫌いの好みや趣味がおかしかったらしくて、親からは不思議がられるし、
同性の友人には本気でキモがられるし、悩んだよ。物心つく前の幼児期から怪獣やミニカーや
ロボット玩具系の明らかに男の子向けが大好きで、親にねだるおもちゃも毎回そういうのを買って貰ってた。
幼児の頃からウルトラマンの靴履いてた。女の子向けのおもちゃは興味無くて１つも持ってなかった。
赤色やピンク色も大嫌いだった。異性の男受けしそうなふんわりファッションも、
可愛らしいスカートも大嫌いだった。親からも、もっと女の子らしくしろ、女性らしい行動をしろと
言われた。しかしながら小中学生以上に成長したあともそういう男向けの趣味・嗜好を好む傾向は
一向に直らなかったので、女友達からは本気でキモイと言われて嫌われかけたから
”恐らく自分は何処かがおかしいのだろう。頭がヘンなのかもしれないし、
もしくは性同一性障害なのかな？”と思い絶対に表では公言しないようにした。
なので思春期や学生時代に女友達と話を合わせるのに大変苦労したよ…
女は同棲なんて「友達のフリ」でお互いに付き合うのが普通だろ
ちょっと亀裂が入るとあっという間に瓦解するし、一部がとつぜん孤立するなんてのもあるし。
ハブにされたくないから仲良くする、みたいな間柄なんて心底どうでもいいわ
かといって男の中に生物学的女が混じってれば
そりゃ「ただのボーイッシュ」で終わるわけがないし、何したって女だって意識させられるよ
それでもブサイクが男装してもゴスロリきても許されるのはまだ、女の特権だと思うけどね
男が女っぽかったら、男も女も味方してくれなくて社会的に孤立するんだし。
ちょっと亀裂が入るとあっという間に瓦解するし、一部がとつぜん孤立するなんてのもあるし。
ハブにされたくないから仲良くする、みたいな間柄なんて心底どうでもいいわ
かといって男の中に生物学的女が混じってれば
そりゃ「ただのボーイッシュ」で終わるわけがないし、何したって女だって意識させられるよ
それでもブサイクが男装してもゴスロリきても許されるのはまだ、女の特権だと思うけどね
男が女っぽかったら、男も女も味方してくれなくて社会的に孤立するんだし。
まあ確かにそうかもしれないけど
不特定多数への攻撃をしても敵作るだけだしな
こればっかりはゆるゆると社会参加を認めてもらうしか無い
不特定多数への攻撃をしても敵作るだけだしな
こればっかりはゆるゆると社会参加を認めてもらうしか無い
42 ：禁断の名無しさん：2013/02/19(火) 19:18:28.76 ID:xvAWxUQK
気味悪い【LGBT】とかをゲイリブ活動家たちが口にしたがるけど
【ゲイリブたち】って
【東日本大震災の被災者】については【口にしない】のよね。
例えばゲイリブの東京の中野区議会議員の【石坂わたる】とか、
文京区議会議員の【前田くにひろ】やら
ゲイリブの映像作家を名乗る【akaboohi島田暁】などが必死に仲間のゲイリブ関係者と共に
雪崩をうったように
震災直後から【反原発運動】を繰り広げてるけど、
彼ら【ゲイリブ】の口からは
【東北の被災者に対し言及しない】どころか
【一切無視】。
東北の被災に遭った人間も被災地の同性愛者も含めて
【ゲイリブの身勝手さと非道さ】には
呆れ果てて嫌悪している。
、、、
【ゲイリブたち】って
【東日本大震災の被災者】については【口にしない】のよね。
例えばゲイリブの東京の中野区議会議員の【石坂わたる】とか、
文京区議会議員の【前田くにひろ】やら
ゲイリブの映像作家を名乗る【akaboohi島田暁】などが必死に仲間のゲイリブ関係者と共に
雪崩をうったように
震災直後から【反原発運動】を繰り広げてるけど、
彼ら【ゲイリブ】の口からは
【東北の被災者に対し言及しない】どころか
【一切無視】。
東北の被災に遭った人間も被災地の同性愛者も含めて
【ゲイリブの身勝手さと非道さ】には
呆れ果てて嫌悪している。
、、、
スレ違いの叩きうざい
上の人はこの板名物だからしょうがない。
嫌な名物だなーw
ケツ万個の人もそう、
スレタイで明らかに「その煽りは無意味」って判断できるのに書き込むのは
単純にあちこちのスレに爆撃してるか、日本語が通じない人ってだけ。
スレタイで明らかに「その煽りは無意味」って判断できるのに書き込むのは
単純にあちこちのスレに爆撃してるか、日本語が通じない人ってだけ。
人力じゃなくてスクリプトなんだろうね
この手の性的マイノリティだと
ちょっと小賢しい説教すれば安定して相手してもらえるからな
ほかの性的マイノリティのスレも似たような荒らしばっかだ
ちょっと小賢しい説教すれば安定して相手してもらえるからな
ほかの性的マイノリティのスレも似たような荒らしばっかだ
他人事で「で、だからなに？」って言えるのは
理解されにくいマイノリティとしては、数少ないメリットかもしれないな
理解されにくいマイノリティとしては、数少ないメリットかもしれないな
50 ：禁断の名無しさん：2013/02/21(木) 01:23:46.90 ID:67GirPif
中性、両性、無性の人
普段服はどんなの着てる？好みとか。
中性的な服ってのはないよね
普段服はどんなの着てる？好みとか。
中性的な服ってのはないよね
裸一択で
男というのも女というのも違和感はあるけど
３択と言われてもどれかピンと来ないみたいな感じだけど
日常は社会人だから、普段着も戸籍の性別にあった服装してるよ
へたに性別はずれた服装（ユニセックスすら含む）できる顔立ちじゃないんで・・・
３択と言われてもどれかピンと来ないみたいな感じだけど
日常は社会人だから、普段着も戸籍の性別にあった服装してるよ
へたに性別はずれた服装（ユニセックスすら含む）できる顔立ちじゃないんで・・・
>>50
楽天でちょっと中性系っぽい服を売ってる所があるから
そこでできるだけ繊細っぽいデザインのを探してるな
宣伝になるから店名はだせないけど
男性ものって画一的なんだよなあ
デザインも色も一辺倒だし。そのなかから選ぶのがまず大変
楽天でちょっと中性系っぽい服を売ってる所があるから
そこでできるだけ繊細っぽいデザインのを探してるな
宣伝になるから店名はだせないけど
男性ものって画一的なんだよなあ
デザインも色も一辺倒だし。そのなかから選ぶのがまず大変
55 ：禁断の名無しさん：2013/02/21(木) 15:25:43.89 ID:COP7zx7E
選ばなければいいじゃん
誰もアンタみたいなオカマの亜流でしかない
キミョーな見かけの生き物を率先して選ばないし
誰もアンタみたいなオカマの亜流でしかない
キミョーな見かけの生き物を率先して選ばないし
好きな格好すればいいやん
他人はいちいち他人の服など気にしない
他人はいちいち他人の服など気にしない
>>55だよな。気持ち悪いからおまえら全員出ていけや
匿名板で「出て行けや」（笑）
他人の前で露出して「嫌なら見るな」って入ってるのと同レベルじゃん
わざわざスレ開かなければいいのに。
他人の前で露出して「嫌なら見るな」って入ってるのと同レベルじゃん
わざわざスレ開かなければいいのに。
答えてくれた人ありがとう。
内面にも外見にも合う服を選ぶのって難しい。
言われてみれば無国籍風の服も中性的だね。
インターネットで気に入った服のデザインとかブランド探してみようかな。
けっこうデザインにはこだわる人が多い？？かもね。
内面にも外見にも合う服を選ぶのって難しい。
言われてみれば無国籍風の服も中性的だね。
インターネットで気に入った服のデザインとかブランド探してみようかな。
けっこうデザインにはこだわる人が多い？？かもね。
Xの人って恋愛どうしてるの？
同性やバイ相手ならまだなんとか理解も得られそうだけど
ノンケの一般人相手とかの場合どうしてるの？
同性やバイ相手ならまだなんとか理解も得られそうだけど
ノンケの一般人相手とかの場合どうしてるの？
俺はACも併発してるから、なぜか必然と恋人もACの人が多かったりする
純男もいれば、FtMも居たし、女装子好きも居たし、ゲイも居たし、Ａセクも居たし、
いろんな経験したけど結局は「個人しだい」だよ
こっちはもともと出会いの段階で
「身体なんて皮みたいなものだから、９９％内面しか見てないし。
付いてるものは利用することもあるけど、
性別の意識じゃなくてあくまでスキンシップの手段だし。
そんなでも避ければ、付き合っていくうちにお互いにすり合わせしていきましょ」
って公言してるようなスタンス
動機や目的が身体だろうがなんだろうが、お互いに居心地が良い関係ならそれで良いと思ってる
純男もいれば、FtMも居たし、女装子好きも居たし、ゲイも居たし、Ａセクも居たし、
いろんな経験したけど結局は「個人しだい」だよ
こっちはもともと出会いの段階で
「身体なんて皮みたいなものだから、９９％内面しか見てないし。
付いてるものは利用することもあるけど、
性別の意識じゃなくてあくまでスキンシップの手段だし。
そんなでも避ければ、付き合っていくうちにお互いにすり合わせしていきましょ」
って公言してるようなスタンス
動機や目的が身体だろうがなんだろうが、お互いに居心地が良い関係ならそれで良いと思ってる
>>58
57は55みたいなカマッテに対しての皮肉じゃないのかえ
57は55みたいなカマッテに対しての皮肉じゃないのかえ
>>61
あんた生真面目と言うか優しいな
あんた生真面目と言うか優しいな
>>63
それで幸せになれてたらこんなスレにいないさｗ
それで幸せになれてたらこんなスレにいないさｗ
女は物心つくころから必要以上に女のふりを求められ
さらに好きな男でもできてつき合った日には好きな相手に女のふりを求められる
好きな相手だからこそ答えようと努力するが疲れ果てて別れる
以下ループ
女は人間である前に女である事を求められる
親にも周りにも世の中にも
それができなかった人がXになってくのかな
さらに好きな男でもできてつき合った日には好きな相手に女のふりを求められる
好きな相手だからこそ答えようと努力するが疲れ果てて別れる
以下ループ
女は人間である前に女である事を求められる
親にも周りにも世の中にも
それができなかった人がXになってくのかな
そんな、墓場とか逃げ場みたいな言い方をするなよ・・・
>>65
あぁ、でも付き合うための最低条件は
「私を抱っこしたまま３〜４時間以上一緒にぼーっとしていられる人」なんで
ストレート相手でもかなりきびしい問題ｗ
>>65
あぁ、でも付き合うための最低条件は
「私を抱っこしたまま３〜４時間以上一緒にぼーっとしていられる人」なんで
ストレート相手でもかなりきびしい問題ｗ
喪だから恋愛の心配ない
穴がある以上、男には追っかけられるよ
状況が状況なら50歳でも60歳でも70歳でも女はレイプはされるし
女は死ぬまで男にとっての穴でしかない
喪だから安心とかいってても
そういった負け組女子はマッチョ男に負けた負け組男達のターゲットになりやすい
痴漢でもすっごい美人じゃなく、気の弱そうな喪が狙われるロジックと同じ
なので、恋愛ごとに巻き込まれたくないなら、男には常に警戒して隙をみせないように
とくにXなんて中性気取ってるとたまにみせる女子力がギャップになって危ない
状況が状況なら50歳でも60歳でも70歳でも女はレイプはされるし
女は死ぬまで男にとっての穴でしかない
喪だから安心とかいってても
そういった負け組女子はマッチョ男に負けた負け組男達のターゲットになりやすい
痴漢でもすっごい美人じゃなく、気の弱そうな喪が狙われるロジックと同じ
なので、恋愛ごとに巻き込まれたくないなら、男には常に警戒して隙をみせないように
とくにXなんて中性気取ってるとたまにみせる女子力がギャップになって危ない
そうなの？普段喪板に巣くってるしいい歳して恋愛経験なしだから分からなかった。
現在の年齢ですら需要無し・魅力無しの喪なのに、さらに歳とった高齢者になっても
狙われるなんて信じられないなぁ。
現在の年齢ですら需要無し・魅力無しの喪なのに、さらに歳とった高齢者になっても
狙われるなんて信じられないなぁ。
いっそ穴に蓋しておきたいな。
そうだ、肛門括約筋を鍛えておこう。
そうだ、肛門括約筋を鍛えておこう。
>>70
ガチのホームレス（本当に川縁でダンボハウスに住む人達な）になんで女がいないか知ってるか？
レイプされるからだよ。年齢関係なくな（若いならそれこそ襲われるけどその前に風俗で働くって選択があるから体が売れる間はホームレスになる事はない）
夫婦でホームレスやコミュニティがしっかりしてるって場合を除いては
単品女性ホームレスは見つかりしだい生活保護で救出される
ニュースにならないけど高齢者のレイプ事件っていうのは多い
本人も貴方の用に今更襲われる分けないと油断してるのもあるし
あと通り魔的なものではなく大半が近辺の人間関係故に言えないとか
問題になるといろいろ言われる（60歳でレイプされたとして世間から若い女子のように同情ではなく反対に笑い者にされる等）などで
被害者側が訴えないケースが多い
ガチのホームレス（本当に川縁でダンボハウスに住む人達な）になんで女がいないか知ってるか？
レイプされるからだよ。年齢関係なくな（若いならそれこそ襲われるけどその前に風俗で働くって選択があるから体が売れる間はホームレスになる事はない）
夫婦でホームレスやコミュニティがしっかりしてるって場合を除いては
単品女性ホームレスは見つかりしだい生活保護で救出される
ニュースにならないけど高齢者のレイプ事件っていうのは多い
本人も貴方の用に今更襲われる分けないと油断してるのもあるし
あと通り魔的なものではなく大半が近辺の人間関係故に言えないとか
問題になるといろいろ言われる（60歳でレイプされたとして世間から若い女子のように同情ではなく反対に笑い者にされる等）などで
被害者側が訴えないケースが多い
自分は保守寄りだがその層と反ジェンフリ、反セクマイはかぶるから悩ましい
実際某保守団体がＬＧＢＴのデモだかパレードだかを妨害したみたいだしな
そしてこの方面に関しては自民も昔以上にそういう奴らに迎合してる気がする
まあ結婚や手術考えてなきゃ政治、法律はそこまで気にしなくていいんだろうが
これから男らしく、女らしくって圧力はさらに強まりそうだなぁ
実際某保守団体がＬＧＢＴのデモだかパレードだかを妨害したみたいだしな
そしてこの方面に関しては自民も昔以上にそういう奴らに迎合してる気がする
まあ結婚や手術考えてなきゃ政治、法律はそこまで気にしなくていいんだろうが
これから男らしく、女らしくって圧力はさらに強まりそうだなぁ
どうしても結婚したい人は、将来結婚したことによって性別役割、性的役割が
もっと強まりそうだからマイノリティのひとは気苦労しそうだよね。
女の場合は夫を支え夫に尽くし、家事労働全般や子育て、近所づきあい親戚づきあいとか
いろいろあって家の中でも気を遣い、家の外でも気を遣い、独身時代よりも今まで以上に
よりいっそう女らしさを忘れてはいけなくなる。性的にも女らしさが無くなったら
夫から愛想つかされて浮気とか或いは離婚危機に陥る人もいそうだし、女性らしさを常に維持しないといけない。
もっと強まりそうだからマイノリティのひとは気苦労しそうだよね。
女の場合は夫を支え夫に尽くし、家事労働全般や子育て、近所づきあい親戚づきあいとか
いろいろあって家の中でも気を遣い、家の外でも気を遣い、独身時代よりも今まで以上に
よりいっそう女らしさを忘れてはいけなくなる。性的にも女らしさが無くなったら
夫から愛想つかされて浮気とか或いは離婚危機に陥る人もいそうだし、女性らしさを常に維持しないといけない。
いつの時代の人ですか？
いつの時代でもマッチョニズムに支配された男と結婚すりゃそうなるだろうけど
団塊jr以下の年代はそれほどマッチョニズムに支配されてない
まぁ肉食系DQNとかウェイウェイ系の勝ち組男選べば必然的にマッチョ支配になってしまうけど
そういった肉食系や成功者は見た目が女だか男だかわからないような人間を選ぶなんて事はない
女がマチョに選ばれるようなトロフィーガールに擬態してるなら別だけど
いつの時代でもマッチョニズムに支配された男と結婚すりゃそうなるだろうけど
団塊jr以下の年代はそれほどマッチョニズムに支配されてない
まぁ肉食系DQNとかウェイウェイ系の勝ち組男選べば必然的にマッチョ支配になってしまうけど
そういった肉食系や成功者は見た目が女だか男だかわからないような人間を選ぶなんて事はない
女がマチョに選ばれるようなトロフィーガールに擬態してるなら別だけど
Xジェンダーになりやすい環境とか性質ってあるんだろうか
年代とか住んでる土地とか親子関係とか
年代とか住んでる土地とか親子関係とか
>>77
あまり関係ないんじゃね？自分は子供の頃からなんかおかしかったし…
子供だから難しいことは分からなかったが、好き嫌いの好みが同性とは全然違ってた
みたいでね…男なら○○好きが大半だとか、女なら××好きが一般的とかそういうのあるだろ。
自分がふつうと思ってる事が「ふつう」じゃなかったりしてなんとなく漠然と違和感はあった。
あまり関係ないんじゃね？自分は子供の頃からなんかおかしかったし…
子供だから難しいことは分からなかったが、好き嫌いの好みが同性とは全然違ってた
みたいでね…男なら○○好きが大半だとか、女なら××好きが一般的とかそういうのあるだろ。
自分がふつうと思ってる事が「ふつう」じゃなかったりしてなんとなく漠然と違和感はあった。
都市部は都市部で、人が多いからこそ疎外感を覚える事もあるけどね
四六時中、村八分感を味わうか
人と接する時だけ味わうかの違いかも
四六時中、村八分感を味わうか
人と接する時だけ味わうかの違いかも
>>79
それ、じっくり話して行くと
普通に男／女として馴染んでるように見える人でも、無理に合わせてるだけの人とか実は多い
1.何も疑問もなく馴染み馴染もうとして、そして生まれの性別サイコー
2.疑問はあるけど馴染み馴染もうとして、そして男／女に生まれたからにはしょうがない事だと納得してる
3.何も考えてない
4.生まれに縛られたくないし縛りたくない、こころは自由でありたい
みたいにざっくりわけると、
一番の少数者は実は1だったりする
実際の所は2と3が大多数
で、1,2,3は4を見ると自分たちの立脚してる性別への信頼感を否定してる見たいな気持ちになる
あるいは、どう対処すればいいかわからなくなる
それ、じっくり話して行くと
普通に男／女として馴染んでるように見える人でも、無理に合わせてるだけの人とか実は多い
1.何も疑問もなく馴染み馴染もうとして、そして生まれの性別サイコー
2.疑問はあるけど馴染み馴染もうとして、そして男／女に生まれたからにはしょうがない事だと納得してる
3.何も考えてない
4.生まれに縛られたくないし縛りたくない、こころは自由でありたい
みたいにざっくりわけると、
一番の少数者は実は1だったりする
実際の所は2と3が大多数
で、1,2,3は4を見ると自分たちの立脚してる性別への信頼感を否定してる見たいな気持ちになる
あるいは、どう対処すればいいかわからなくなる
82 ：禁断の名無しさん：2013/02/27(水) 20:58:05.83 ID:jIvRHJAM
まず●「シンガンス事件」と●「シンガンス釈放嘆願書に署名した議員リスト」を検索して
次に●「西新井事件」と●「百人町事件」を検索してみなよ
同性婚ってさ
北朝鮮工作員が日本人に合法的に成り済ます道具に悪用して使いそうで反対。
ついでにtwitterなどのネット上にて【反日運動を仕掛けて】る
【レズビアン活動家】や【ゲイリブ活動家たち】が
狂信的に【支援表明】している
【同性婚とか外国人参政権に賛成している政治家】って
【日本人拉致実行犯の北朝鮮拉致工作員】の
「シンガンス(辛格洙)」事件の「釈放嘆願書に署名した日本の議員」と近い関係の政治家が目立つぞ
、
次に●「西新井事件」と●「百人町事件」を検索してみなよ
同性婚ってさ
北朝鮮工作員が日本人に合法的に成り済ます道具に悪用して使いそうで反対。
ついでにtwitterなどのネット上にて【反日運動を仕掛けて】る
【レズビアン活動家】や【ゲイリブ活動家たち】が
狂信的に【支援表明】している
【同性婚とか外国人参政権に賛成している政治家】って
【日本人拉致実行犯の北朝鮮拉致工作員】の
「シンガンス(辛格洙)」事件の「釈放嘆願書に署名した日本の議員」と近い関係の政治家が目立つぞ
、
>>81
最初は２だったけど何かが違うと感じて４になったわ。
最初は２だったけど何かが違うと感じて４になったわ。
物心ついた頃〜11歳くらいまで→大人になったら男になると思ってた
11歳〜18歳まで→性転換して男になってやるわ！
18歳〜25歳まで→（性転換の為にいろいろ情報を得て実際のGIDなど見て）なんか違うなぁ…ひょっとしてTGなんだろうか？
25歳〜30歳→（環境や見た目半パスなどにより）現状的にそれほど不満がないし、乳とるくらいでいいかな
30歳→（オカンが乳がんの後遺症で苦しむ姿を見る）もう、このままでいいかなどうせAカップもないし
32歳→あれ？自分ってなんなんだろう？←今ココ
11歳〜18歳まで→性転換して男になってやるわ！
18歳〜25歳まで→（性転換の為にいろいろ情報を得て実際のGIDなど見て）なんか違うなぁ…ひょっとしてTGなんだろうか？
25歳〜30歳→（環境や見た目半パスなどにより）現状的にそれほど不満がないし、乳とるくらいでいいかな
30歳→（オカンが乳がんの後遺症で苦しむ姿を見る）もう、このままでいいかなどうせAカップもないし
32歳→あれ？自分ってなんなんだろう？←今ココ
みんな結婚する選択肢ある？とくに女性なんかは
ある程度の年齢がきたら結婚するかしまいか悩まないかね？
適齢期すぎたら周囲も結婚ラッシュだろうしね。
中には世間体もあるし老後も心配だし女性に産まれたからにはという理由で、
性別の違和感持ちつつも無理やり結婚する人もいるんだろうなぁ。
ある程度の年齢がきたら結婚するかしまいか悩まないかね？
適齢期すぎたら周囲も結婚ラッシュだろうしね。
中には世間体もあるし老後も心配だし女性に産まれたからにはという理由で、
性別の違和感持ちつつも無理やり結婚する人もいるんだろうなぁ。
86 ：禁断の名無しさん：2013/03/01(金) 08:00:22.77 ID:dTgRscQD
100年前ならしない自由もなかったわけで。
多くの人は周囲に祝福される生き方を望むもんね。
多くの人は周囲に祝福される生き方を望むもんね。
世間体は〜とかいう時代でもないし好きにしたらいいのでは。
自分は考えられない。好きなことできて独りでも生きるの楽しいし
自分は考えられない。好きなことできて独りでも生きるの楽しいし
普通の人でも独り身が増えたしね。
良い時代になった。
良い時代になった。
余程の奇跡か何かでもない限りは一生独身ではないかと思ってる。
しかし自分以外の親戚・いとこは全員既婚子持ちだ…
しかし自分以外の親戚・いとこは全員既婚子持ちだ…
父親になることになんら興味も現実味もなかったし
子供も興味なかったからなあ・・・
今、たまたま一緒にいてくれる人がいるけど
そもそもが恋愛や同棲みたいなことにも特別興味もなかったし
むしろ同じ家に同じ人間が四六時中いることで死ぬほど息苦しい
つきあって10年だけど、2年目にはもう別居したくなってた
子供も興味なかったからなあ・・・
今、たまたま一緒にいてくれる人がいるけど
そもそもが恋愛や同棲みたいなことにも特別興味もなかったし
むしろ同じ家に同じ人間が四六時中いることで死ぬほど息苦しい
つきあって10年だけど、2年目にはもう別居したくなってた
>>84
物心ついた頃〜11歳くらいまで→男だの女だのであれこれ言うのばからしい
11歳〜18歳まで→なんかしらんけど体が"勝手に"女体に反応する
18歳〜25歳まで→自慰の快感は気持ちいいけど、別にこだわる気もないなあ
25歳〜30歳→11歳の頃の、周囲が性別にこだわりまくってるのに対しての違和感が増大する
30歳→思春期からずっと、ムキムキであるより綺麗なモノを買いそろえたりビビッドな服を着たかったんだけど
俺はひょっとしてそっち系の人間なのか？でも女性にたいする性欲はそれなりにある・・・
32歳→迷いまくって精神科に通い、GIDの薬とリアルライフテストを始めるも
男社会にも馴染めず、かと言って女性社会もなんか違う
そもそも性別を理由に二元論組まれてるこの世の中がおかしい気がしてきた
物心ついた頃〜11歳くらいまで→男だの女だのであれこれ言うのばからしい
11歳〜18歳まで→なんかしらんけど体が"勝手に"女体に反応する
18歳〜25歳まで→自慰の快感は気持ちいいけど、別にこだわる気もないなあ
25歳〜30歳→11歳の頃の、周囲が性別にこだわりまくってるのに対しての違和感が増大する
30歳→思春期からずっと、ムキムキであるより綺麗なモノを買いそろえたりビビッドな服を着たかったんだけど
俺はひょっとしてそっち系の人間なのか？でも女性にたいする性欲はそれなりにある・・・
32歳→迷いまくって精神科に通い、GIDの薬とリアルライフテストを始めるも
男社会にも馴染めず、かと言って女性社会もなんか違う
そもそも性別を理由に二元論組まれてるこの世の中がおかしい気がしてきた
93 ：禁断の名無しさん：2013/03/03(日) 07:08:21.42 ID:FiBxgZOj
LGBTと言うゲイリブ由来の特殊用語を口にしたがる同性愛者が巣食う
ゲイリブ特権も
在日特権にしても同和特権も
共通するのが反日勢力とつながっているのが特徴
。
ゲイリブ特権も
在日特権にしても同和特権も
共通するのが反日勢力とつながっているのが特徴
。
>>91
おもうに、
生まれ育った環境、育てられ方が肉体の性別で成人まで過ごしてしまった場合
成人してから性転換して逆の環境に身を置いたとしても
三つ子の魂じゃないけど、もうどちらの社会にもなじめないのではないかと
肉体の性別で過ごした環境は知識として身に付いたから
女性の考える事も行動も理解できるんだと共感はできない
見た目パスしてたのもあって18歳より男性社会の環境に身を置いた事もあったので
男性の考える事も行動も理解できるんだと共感はできない
どちらにでも腰を浮かした状態でなら所属できけど地に足の着かない
完全には所属できない、そんな中途半端な生き物になってしまった
物体Xという意味ではtXという表記は言い得て妙
おもうに、
生まれ育った環境、育てられ方が肉体の性別で成人まで過ごしてしまった場合
成人してから性転換して逆の環境に身を置いたとしても
三つ子の魂じゃないけど、もうどちらの社会にもなじめないのではないかと
肉体の性別で過ごした環境は知識として身に付いたから
女性の考える事も行動も理解できるんだと共感はできない
見た目パスしてたのもあって18歳より男性社会の環境に身を置いた事もあったので
男性の考える事も行動も理解できるんだと共感はできない
どちらにでも腰を浮かした状態でなら所属できけど地に足の着かない
完全には所属できない、そんな中途半端な生き物になってしまった
物体Xという意味ではtXという表記は言い得て妙
「理解できるけど共感はできない」に納得。
女社会に暗黙の了解があるというのは分かる。ただそこに自分は当てはまらない。
可愛い女の子を見たら同性ではない
完全に第三者的な目で「かわいいなぁ」って見てる。
競争意識とか芽生えないから所属しないラクさがあるのが
(自称)Xのいいところだと思うけど。
女社会に暗黙の了解があるというのは分かる。ただそこに自分は当てはまらない。
可愛い女の子を見たら同性ではない
完全に第三者的な目で「かわいいなぁ」って見てる。
競争意識とか芽生えないから所属しないラクさがあるのが
(自称)Xのいいところだと思うけど。
>可愛い女の子を見たら同性ではない
>完全に第三者的な目で「かわいいなぁ」って見てる。
これ芸能人や、漫画・映画等々のフィクションに対しても同じ反応してる。
可愛い女性芸能人や漫画の女性キャラをみても「おお…かわいいなぁ…」という目線でみてる。
ＦＴＸとかジェンダーのマイノリティについて全然知らなかった頃に同性の女友達に、
芸能人や漫画の話題になったとき軽いきもちで女性芸能人や、漫画の女性キャラが可愛らしいので
とても好きだ・ファンであるというような本音を喋ったら思いっきりキモイという反応をされたので
それ以後、人前で本音をいうのをやめた。とても嫌な顔をされて、うわぁ変人…みたいな対応だったから、
もしかして世間の女子は女性芸能人や女性キャラクターを嫌うのが普通なのか…と初めて知った。
あとは２ちゃんの「女なのに女好き」をアピる女・女に媚びる女」というスレみてから
性同一性障害やＦＴＸ等のマイノリティじゃない一般女性が、わざわざ男に媚びる為に
同性の女好きなのをアピールする女子がいるんだと知った。
>完全に第三者的な目で「かわいいなぁ」って見てる。
これ芸能人や、漫画・映画等々のフィクションに対しても同じ反応してる。
可愛い女性芸能人や漫画の女性キャラをみても「おお…かわいいなぁ…」という目線でみてる。
ＦＴＸとかジェンダーのマイノリティについて全然知らなかった頃に同性の女友達に、
芸能人や漫画の話題になったとき軽いきもちで女性芸能人や、漫画の女性キャラが可愛らしいので
とても好きだ・ファンであるというような本音を喋ったら思いっきりキモイという反応をされたので
それ以後、人前で本音をいうのをやめた。とても嫌な顔をされて、うわぁ変人…みたいな対応だったから、
もしかして世間の女子は女性芸能人や女性キャラクターを嫌うのが普通なのか…と初めて知った。
あとは２ちゃんの「女なのに女好き」をアピる女・女に媚びる女」というスレみてから
性同一性障害やＦＴＸ等のマイノリティじゃない一般女性が、わざわざ男に媚びる為に
同性の女好きなのをアピールする女子がいるんだと知った。
97 ：禁断の名無しさん：2013/03/04(月) 02:46:32.22 ID:drlNyRjt
>>69
あーこれは経験ある
自称超絶喪なんだが友人に襲われてから一層自分の生物学的性がいやになった。かといって自分はどちらでもありたい！という根本は変わらなくて、
それ以来、なんか説明しにくいんだが、すごくもやもやしててきもちわるいし、自分の性に対しての見方がいろいろ揺らぐようになってしまった
>>85
自分は子供好きだから結婚願望は無くもないが、これって変わってるのか？Ｘの人で結婚したいって人をあまり見かけないので…
あーこれは経験ある
自称超絶喪なんだが友人に襲われてから一層自分の生物学的性がいやになった。かといって自分はどちらでもありたい！という根本は変わらなくて、
それ以来、なんか説明しにくいんだが、すごくもやもやしててきもちわるいし、自分の性に対しての見方がいろいろ揺らぐようになってしまった
>>85
自分は子供好きだから結婚願望は無くもないが、これって変わってるのか？Ｘの人で結婚したいって人をあまり見かけないので…
性別違和を感じる前から結婚はしないだろうなという確信があったが誰に話しても驚かれる
自分は無性だし「妻」にも「夫」にもなりたくない、小さい子は可愛くても自分の子供が欲しいと思ったことは一度もない
結婚に魅力を感じていないので同性婚合法化にも興味ないと言ったらビアンの友人達にもセクマイ仲間だと思ってたのにとがっかりされた
散々説得されて彼女達にとってのメリットは理解したが自分に益のない活動にそこまで力を入れられない
Xと公言しているわけじゃないが性別に囚われない生き方をしていて憧れてた人が異性と結婚・出産したときは裏切られたような気持ちになった
勝手に理想を投影して勝手に幻滅するなんて最悪だよな…
セクマイと一括りにしちゃいけないようにXも一括りにはできないのを時々忘れかけてつい同類を求めてしまう
自分は無性だし「妻」にも「夫」にもなりたくない、小さい子は可愛くても自分の子供が欲しいと思ったことは一度もない
結婚に魅力を感じていないので同性婚合法化にも興味ないと言ったらビアンの友人達にもセクマイ仲間だと思ってたのにとがっかりされた
散々説得されて彼女達にとってのメリットは理解したが自分に益のない活動にそこまで力を入れられない
Xと公言しているわけじゃないが性別に囚われない生き方をしていて憧れてた人が異性と結婚・出産したときは裏切られたような気持ちになった
勝手に理想を投影して勝手に幻滅するなんて最悪だよな…
セクマイと一括りにしちゃいけないようにXも一括りにはできないのを時々忘れかけてつい同類を求めてしまう
世の女性達が夢みる、旦那さんに愛されて、家の家事や料理や掃除、
旦那さんの身の回りの世話をかいがいしく尽くしたり、
可愛い奥さんと言われたいというところに全然憧れない。
結婚式で綺麗なドレスを着たいとか、丸一日お姫様扱いで主役になりたいとか
思ったこともない。寧ろ拷問…ウヘァっておもう
旦那さんの身の回りの世話をかいがいしく尽くしたり、
可愛い奥さんと言われたいというところに全然憧れない。
結婚式で綺麗なドレスを着たいとか、丸一日お姫様扱いで主役になりたいとか
思ったこともない。寧ろ拷問…ウヘァっておもう
親が亭主関白タイプの夫婦だから結婚への憧れはほぼ無い。
男と女の役割を忠実にこなす親を見て、自分はそうなりたくないと強く思っている。
要するに“縛り”が嫌なんだな
男と女の役割を忠実にこなす親を見て、自分はそうなりたくないと強く思っている。
要するに“縛り”が嫌なんだな
役割が分担されてないと夫婦生活というか家族というコミュニティがつくれないからね
誰かが稼いで、誰かが家庭を守る、二者分担、
片方が両方やるとか共働きで両方やるっていうのは無理がある
その歪みがかならずどこかにでるからね。
夫婦生活そのものに影響が出れば離婚だし
見えない形だと子供のメンタルや性格にゆがみが出たり
病気という形で夫婦のどちらかに出たり
誰かが稼いで、誰かが家庭を守る、二者分担、
片方が両方やるとか共働きで両方やるっていうのは無理がある
その歪みがかならずどこかにでるからね。
夫婦生活そのものに影響が出れば離婚だし
見えない形だと子供のメンタルや性格にゆがみが出たり
病気という形で夫婦のどちらかに出たり
共働きで両方やっているところなんて普通にあるよ。
103 ：禁断の名無しさん：2013/03/04(月) 18:24:36.44 ID:i9UdWLm6
>>97だけど、なんかいろいろ甘く考えてたな…
自分と同じ両性っぽい人で気の合う人なら…って思ってたけど、実際そんなにうまくいくわけないんだよなー
でも子供は欲しいな、なんてやっぱり現実的じゃないよね…とチラ裏失礼
自分と同じ両性っぽい人で気の合う人なら…って思ってたけど、実際そんなにうまくいくわけないんだよなー
でも子供は欲しいな、なんてやっぱり現実的じゃないよね…とチラ裏失礼
104 ：禁断の名無しさん：2013/03/04(月) 18:25:46.85 ID:lUWzsRLE
選挙の時期に暗躍するゲイリブの実態と真相は、
北朝鮮や韓国や中国と同じく
【日本を貶める主張を繰り返す】のが習性。
ゲイリブとは組織的同性愛者原理主義抗議過激派である
ゲイリブ由来の【LGBT】と言う特殊用語を口にしたがる反日勢力と連携する同性愛者が巣食う
【ゲイリブ特権】も
在日特権にしても同和特権も
共通するのが【反日勢力とつながっている】のが特徴
。
北朝鮮や韓国や中国と同じく
【日本を貶める主張を繰り返す】のが習性。
ゲイリブとは組織的同性愛者原理主義抗議過激派である
ゲイリブ由来の【LGBT】と言う特殊用語を口にしたがる反日勢力と連携する同性愛者が巣食う
【ゲイリブ特権】も
在日特権にしても同和特権も
共通するのが【反日勢力とつながっている】のが特徴
。
↑
句読点が変。ハナクソですかw
句読点が変。ハナクソですかw
>>104は他の関連スレにも全く同じ文章で出張してる奴だから、
スルーした方がいいよ
スルーした方がいいよ
同じような人と話してみたいんだけどみなさんはそんなときどうしてますか？
こういうスレを覗く。
現実では「は？」って思われそうで気軽に話題にできない。
運良くも似た感覚の友人が周りに１人いたのが救いかな。
現実では「は？」って思われそうで気軽に話題にできない。
運良くも似た感覚の友人が周りに１人いたのが救いかな。
>>108
お友達もセクマイ？
お友達もセクマイ？
同性に冷たく、異性に甘い人っていうのがどうしても理解できない
性別が違ってても同じ人間じゃん、何でって感じで。
同性異性を問わず、人と話すのは好きだからその最中はときめくけど、どちらにも恋愛感情は無いな〜
性別が違ってても同じ人間じゃん、何でって感じで。
同性異性を問わず、人と話すのは好きだからその最中はときめくけど、どちらにも恋愛感情は無いな〜
それは同性同士ならわかるはず！って甘えが根底にあるんだよ
そしてそれこそが俺が性別による分断に対して一番馴染めない原因でもある
>>94
結局肉体の性と心の性が合致してる人でも
性の枠組みに押込められてる事にコンプレックス抱いて生きてるからね
じゃあ、それって社会の都合以外何ものでもないよね。と冷める気持ちもあるな
で、こういう事を話していると性を謳歌してる人が噛み付いてくるから
だんだん疲れて行く
そしてそれこそが俺が性別による分断に対して一番馴染めない原因でもある
>>94
結局肉体の性と心の性が合致してる人でも
性の枠組みに押込められてる事にコンプレックス抱いて生きてるからね
じゃあ、それって社会の都合以外何ものでもないよね。と冷める気持ちもあるな
で、こういう事を話していると性を謳歌してる人が噛み付いてくるから
だんだん疲れて行く
なんかもういやんなってきた
鬱の原因が性別コンプだって解ってるからこそ
病院行ってもカウンセリング受けても無駄だなあと思う
それって結局一人の力や訴えで社会を作り替えろってことだしなあ
バイトや社員の面接でもスーツ着用とか多いし
もうその時点で死にたくなる
スーツを始めとして社会の枠組みの中で痛感させられる
性別の存在にもう耐えられない
鬱の原因が性別コンプだって解ってるからこそ
病院行ってもカウンセリング受けても無駄だなあと思う
それって結局一人の力や訴えで社会を作り替えろってことだしなあ
バイトや社員の面接でもスーツ着用とか多いし
もうその時点で死にたくなる
スーツを始めとして社会の枠組みの中で痛感させられる
性別の存在にもう耐えられない
>>114
分かりすぎてつらいｗ
もう最近はやっぱ転換しかねーかなあと思っているわ
しかし、費用の面や親の理解を得る事を考えたり
また、転換したらじゃあ幸せになれんのかというとそれはそれでモヤモヤするわ。
きっと心の性別が中性なのは変わらないし、どっちにしても馴染めないんだろうが、
でも男でいた方が女でいるよりは楽だとは思うわ
１つ悩みが消えるから
悩みに悩んだ結果そう思うようになってきた
中性で生きたいとほざいても、世の中は結局男と女でしか回ってなくて、
仕事の時だってスーツも中性用のなんてあるわけねえしｗ
分かりすぎてつらいｗ
もう最近はやっぱ転換しかねーかなあと思っているわ
しかし、費用の面や親の理解を得る事を考えたり
また、転換したらじゃあ幸せになれんのかというとそれはそれでモヤモヤするわ。
きっと心の性別が中性なのは変わらないし、どっちにしても馴染めないんだろうが、
でも男でいた方が女でいるよりは楽だとは思うわ
１つ悩みが消えるから
悩みに悩んだ結果そう思うようになってきた
中性で生きたいとほざいても、世の中は結局男と女でしか回ってなくて、
仕事の時だってスーツも中性用のなんてあるわけねえしｗ
世間からも自分は数あるうちの一人の女性としか見られんし
吐き気がするわｗ
中性として１人の人間として素直に生きられれば一番良いが…まあそれは無理なんだよなあ本当に悲しい
まあそれで毎日死にたくなるわけですがｗｗ
いつも起きたら世界が変わっていたら良いのにと思っている
吐き気がするわｗ
中性として１人の人間として素直に生きられれば一番良いが…まあそれは無理なんだよなあ本当に悲しい
まあそれで毎日死にたくなるわけですがｗｗ
いつも起きたら世界が変わっていたら良いのにと思っている
>>115
そもそも良い歳こいてなんでそんな学生服の延長線みたいな発想で服装を義務づけられてないといかんのだと
きたいやつだけ着ればいいじゃねえかと
でも、服装自由な開発系とかはデスマーチバンバンだしなあ
あと、中性向けのスーツってなっちゃうと中性という性の枠組みを追認しちゃうことになるから
それはそれでって話なんだよなあ
そもそも良い歳こいてなんでそんな学生服の延長線みたいな発想で服装を義務づけられてないといかんのだと
きたいやつだけ着ればいいじゃねえかと
でも、服装自由な開発系とかはデスマーチバンバンだしなあ
あと、中性向けのスーツってなっちゃうと中性という性の枠組みを追認しちゃうことになるから
それはそれでって話なんだよなあ
去年一年それですごく悩んで就活が嫌になり就職が嫌になりで辛かった
就職はしなきゃいけなかったから、最後の最後にスーツ着用の仕事に就くことになったけどこれから続けていけるか不安
就職はしなきゃいけなかったから、最後の最後にスーツ着用の仕事に就くことになったけどこれから続けていけるか不安
中二病スレかよw
服装なんて好きなもんきろよ
就活にいたってはジェンダー関係なく厳しい時代なんだから関係ないだろ
己の実力不足、学力不足をジェンダーのせいにすんなよ
服装なんて好きなもんきろよ
就活にいたってはジェンダー関係なく厳しい時代なんだから関係ないだろ
己の実力不足、学力不足をジェンダーのせいにすんなよ
論点ズレてますよ
パンツスーツじゃダメなんかｗ
ジェンダーに縛られたくないといいながら、自分が一番縛られてるじゃん。
そんなにスカートのスーツが嫌ならバイトでもしてろよｗｗ
ジェンダーに縛られたくないといいながら、自分が一番縛られてるじゃん。
そんなにスカートのスーツが嫌ならバイトでもしてろよｗｗ
公務員、医者、弁護士、教師になればいいだけの話で終了
就活スーツ着たくないとか聞いてると子供のダダにしか見えない
その程度でgdgdいってたり続くか不安とかお味噌がお子様すぎるだろ
ジェンダーうんぬんの前に脳味噌大人にしろ
その程度でgdgdいってたり続くか不安とかお味噌がお子様すぎるだろ
ジェンダーうんぬんの前に脳味噌大人にしろ
125 ：禁断の名無しさん：2013/03/09(土) 09:02:07.70 ID:guJbe2U3
自分はスカートとか履きたくないから自営しようとおもう
ジーパンでもオサレならおｋ…だと思う…し…
無難に会計士あたり狙ってるがどうなんだろうか
ジーパンでもオサレならおｋ…だと思う…し…
無難に会計士あたり狙ってるがどうなんだろうか
何でそんなに噛み付くんだ？
多分お前は男で、
「なんだかんだ吠えてるがお前らは所詮女、男にはなれねえんだよ」
っていう蔑みの感情が根底にあって、こっちの書き込みを見てイライラするのはわかるけど、
現実で言えない愚痴くらい吐かせてくれよksが
多分お前は男で、
「なんだかんだ吠えてるがお前らは所詮女、男にはなれねえんだよ」
っていう蔑みの感情が根底にあって、こっちの書き込みを見てイライラするのはわかるけど、
現実で言えない愚痴くらい吐かせてくれよksが
現実ではgdgd言ってねえし、
就活だって、こちとら悩みながらもやらない訳にはいかないからちゃんとやってんだよ。
毎日毎日、風呂入る度化粧の時自分の顔見る度、就活で街歩いてる時、寝る時だって
自分の丸っこくて小さいただの女の体見る度に嫌悪感で死にたくなるけど死ぬわけにはいかない。
就活だって、こちとら悩みながらもやらない訳にはいかないからちゃんとやってんだよ。
毎日毎日、風呂入る度化粧の時自分の顔見る度、就活で街歩いてる時、寝る時だって
自分の丸っこくて小さいただの女の体見る度に嫌悪感で死にたくなるけど死ぬわけにはいかない。
お前もスレタイの通り中性・無性・両性のどれかなら全部とは言わずとも少しくらい気持ちは分かるはずなんだが。
分からないなら書き込むな。
こういうスレに絶対こういうのが沸くけど、
苦しんでる人の愚痴見て綺麗事並べた説教して見下して何が楽しいのか。
世間の目が厳しすぎてそんな綺麗事だけじゃ生きていけないんだよ。
本当に女でいると生きにくいな。縛りが多すぎる。
分からないなら書き込むな。
こういうスレに絶対こういうのが沸くけど、
苦しんでる人の愚痴見て綺麗事並べた説教して見下して何が楽しいのか。
世間の目が厳しすぎてそんな綺麗事だけじゃ生きていけないんだよ。
本当に女でいると生きにくいな。縛りが多すぎる。
性転換などで男になったところで、
それはそれで今と同じような縛りもあるってわかんないのかなぁ。
女は嫌だ、男になりたいって強く思うなら、中性じゃなくてFtMだろうが。
就職活動だってスカートじゃなきゃいけないってワケでもない。
パンツスーツで来てる子結構いるし。
あなたが企業が欲しがる人材であったなら、
よっぽど奇抜で失礼な服装でなければ採用されますよ＾＾
それはそれで今と同じような縛りもあるってわかんないのかなぁ。
女は嫌だ、男になりたいって強く思うなら、中性じゃなくてFtMだろうが。
就職活動だってスカートじゃなきゃいけないってワケでもない。
パンツスーツで来てる子結構いるし。
あなたが企業が欲しがる人材であったなら、
よっぽど奇抜で失礼な服装でなければ採用されますよ＾＾
噛み付く人ほど何かイチモツ抱えてるわけでむしろ哀れみの目。
「〜べき」思考ガッチガチなんだろう。日本人は特にそうなりやすいし。
それがジェンダーの異常な縛りにも繋がってるんだろうな
「〜べき」思考ガッチガチなんだろう。日本人は特にそうなりやすいし。
それがジェンダーの異常な縛りにも繋がってるんだろうな
131 ：禁断の名無しさん：2013/03/09(土) 19:15:34.24 ID:w1XuipvF
ｲﾁﾓﾂww
パンツスーツってスカートよりましかなと一瞬思うけど、
実は女の体のラインが出るから、フェロモンむんむんになるかもって心配。
実は女の体のラインが出るから、フェロモンむんむんになるかもって心配。
どうでもいいけど胸にイチモツと腹にイチモツって意味が変わって来るんだね。
胸に一物・・・わだかまりが有り納得できない気持ちを持ってる場合
腹に一物・・・企みを持って、何か仕掛けようと考えてる状態
コピペだけど勉強になった。
胸に一物・・・わだかまりが有り納得できない気持ちを持ってる場合
腹に一物・・・企みを持って、何か仕掛けようと考えてる状態
コピペだけど勉強になった。
なんでイチモツで盛り上がってんだｗ
勉強になった
勉強になった
ごめんな、お嬢ちゃん。
手に職持ってるから、職場で化粧したこともなければ
スカートもはいた事もなくても、仕事には困らないんだ。
スカートスーツはかないと採用されないような、スペックの低い子とは違うんですよ＾＾
スカートはくと死んじゃう女の子は、
服装自由のきつい仕事よりも、スカートスーツの楽な仕事に逃げただけなのに、
やれジェンダーがどうとか、やれ日本人がどうとか言うから叩かれるって分かってないのなｗｗｗ
手に職持ってるから、職場で化粧したこともなければ
スカートもはいた事もなくても、仕事には困らないんだ。
スカートスーツはかないと採用されないような、スペックの低い子とは違うんですよ＾＾
スカートはくと死んじゃう女の子は、
服装自由のきつい仕事よりも、スカートスーツの楽な仕事に逃げただけなのに、
やれジェンダーがどうとか、やれ日本人がどうとか言うから叩かれるって分かってないのなｗｗｗ
無性・中性・両性なら男女の格好どちらをしようと気にならないんじゃない？
だって性別がどちらにも傾いてないと（思い込んでるなら）どっちもアリでしょ
この世界に無性の服装っていうのがあるなら別だけど
どちらかを否定するって事はXではなくFTMかMTFって事だと思うだけど
たかが就職活動の数日、スカートやスーツきるのにウダウダいって
子供かよっていわれても仕方ないんじゃない
社会に出たらもっとそれ以上に性差で苦労するのに服装程度で死にたいとか
性別に問題抱えてて、15、6歳ならまだしも成人してその年齢まで
自分の人生のあり方決めてないのもねぇ
社会に出ればどうやったって男女どちらかの役割をこなさないといけないのに
それが嫌ならドロップアウトしかない、その覚悟もないんでしょ？
だって性別がどちらにも傾いてないと（思い込んでるなら）どっちもアリでしょ
この世界に無性の服装っていうのがあるなら別だけど
どちらかを否定するって事はXではなくFTMかMTFって事だと思うだけど
たかが就職活動の数日、スカートやスーツきるのにウダウダいって
子供かよっていわれても仕方ないんじゃない
社会に出たらもっとそれ以上に性差で苦労するのに服装程度で死にたいとか
性別に問題抱えてて、15、6歳ならまだしも成人してその年齢まで
自分の人生のあり方決めてないのもねぇ
社会に出ればどうやったって男女どちらかの役割をこなさないといけないのに
それが嫌ならドロップアウトしかない、その覚悟もないんでしょ？
まだ自覚して間もない奴もいるんじゃ
最初の内は愚痴のひとつやふたつ出ても仕方ない
あなた方が大人なら生温く見守ってやろうず、嫌ならスルーすればいいだけだし
最初の内は愚痴のひとつやふたつ出ても仕方ない
あなた方が大人なら生温く見守ってやろうず、嫌ならスルーすればいいだけだし
別にオスやメスであることはただの身体的特徴の一つだからどうとも思わんのだが
そのたかが一身体的特徴で人格や思考を決め付けられるのになんかうんざりする
なんかこう、血液型占いとか星座占いにうんざりするのと似た気分
そのたかが一身体的特徴で人格や思考を決め付けられるのになんかうんざりする
なんかこう、血液型占いとか星座占いにうんざりするのと似た気分
むしろ自覚できただけ儲けもんじゃね
分からないまま謎の違和感にさいなまれてたときは本当つらかった
分からないまま謎の違和感にさいなまれてたときは本当つらかった
すでに疲れ切ってるよ
自分の中のあたりまえを汚しやがった的に噛み付きまくる子が常駐してるし
それはリアルでも散々見てきたしなあ
相手を罵倒してる時は自分の姿は見えてないんだろう
自分の中のあたりまえを汚しやがった的に噛み付きまくる子が常駐してるし
それはリアルでも散々見てきたしなあ
相手を罵倒してる時は自分の姿は見えてないんだろう
>>137
中性両性は有性で無性と真逆だし、いろいろこんがらがってるけど
性による分断を見せつけられるのがこりごりってだけで
やりたい人は好きにやってればいいけど
押し付けんなって話でしょ
そもそもがその程度の事我慢すれば良いなんて
最初から理解した上で、でもどうにもならないからこそ愚痴ってると思うけどな
それすらも表明しちゃいかんのかね？このスレって
君の苦労はこっちからしたら大した事無い、で済むなら世の中の揉め事は消え去ってる
中性両性は有性で無性と真逆だし、いろいろこんがらがってるけど
性による分断を見せつけられるのがこりごりってだけで
やりたい人は好きにやってればいいけど
押し付けんなって話でしょ
そもそもがその程度の事我慢すれば良いなんて
最初から理解した上で、でもどうにもならないからこそ愚痴ってると思うけどな
それすらも表明しちゃいかんのかね？このスレって
君の苦労はこっちからしたら大した事無い、で済むなら世の中の揉め事は消え去ってる
まあ、どんなマイノリティでも
不都合があるのは仕方ない、俺たち日陰者なんだから
ってのと
どうすれば良いのか解ってるけどそれができないから悩んでる
ってのにわかれてて、割とこの両者は仲悪いからね
女性問題がまだ社会的弱者のものだった時代から、現代のGIDの自助会内部の問題まで
ずーっとそれの繰り返し
不都合があるのは仕方ない、俺たち日陰者なんだから
ってのと
どうすれば良いのか解ってるけどそれができないから悩んでる
ってのにわかれてて、割とこの両者は仲悪いからね
女性問題がまだ社会的弱者のものだった時代から、現代のGIDの自助会内部の問題まで
ずーっとそれの繰り返し
Xに甘えてる奴みるとイラっとする
あらゆる問題をXのせいにしとけばいいみたいな思考停止
同じだと思われたくないし
あらゆる問題をXのせいにしとけばいいみたいな思考停止
同じだと思われたくないし
ああ、あと、辛いのも大変なのもみんな同じなのに
自分だけが辛くて不幸みたいな悲劇のヒロイン気取ってる奴もイラっとする
自分だけが辛くて不幸みたいな悲劇のヒロイン気取ってる奴もイラっとする
それ写し鏡っていうんだよ
ここは女性の身体で産まれた人が多いのかな？
読んでいてそんな感じがした。
男はこう、女はこう、っていう決めつけを思考の前提に置くのはどうかと思うよ。もともとXジェンダーはステレオタイプな男女像とは相容れないから、そういう男女観は自分らしくありたいという気持ちの邪魔にしかならない。
自分で自分を縛っても苦しいだけでしょ。
私は男の身体で産まれて今はホルモンやってるけど、男から解放されたおかげで精神状態は良好。
ただ、いわゆるニューハーフやGIDとはルックスも雰囲気も違うのでハブられる。一般的な男女とも違うから居場所のない人間という事になる。それでも精神が安定していられるのは紆余曲折の中でやっと自分自身を愛してあげられるようになったから。
自分を責めるのは止めて大切にしてあげなよ。
差し出がましいことを書いてしまってゴメンね。
読んでいてそんな感じがした。
男はこう、女はこう、っていう決めつけを思考の前提に置くのはどうかと思うよ。もともとXジェンダーはステレオタイプな男女像とは相容れないから、そういう男女観は自分らしくありたいという気持ちの邪魔にしかならない。
自分で自分を縛っても苦しいだけでしょ。
私は男の身体で産まれて今はホルモンやってるけど、男から解放されたおかげで精神状態は良好。
ただ、いわゆるニューハーフやGIDとはルックスも雰囲気も違うのでハブられる。一般的な男女とも違うから居場所のない人間という事になる。それでも精神が安定していられるのは紆余曲折の中でやっと自分自身を愛してあげられるようになったから。
自分を責めるのは止めて大切にしてあげなよ。
差し出がましいことを書いてしまってゴメンね。
>>150
「自分自身を愛する」
精神的な解決法はこれに尽きると思う。
みんな悩んだり苦しむのは今まで培ってきた価値観になんだよね。
確かにアイデンティティーの崩壊までいきかけたけど
今まで縛られてたものからの解放感はすごくある。
定義されなくても曖昧でも、Xというのがあって良かったと思うよ。
「自分自身を愛する」
精神的な解決法はこれに尽きると思う。
みんな悩んだり苦しむのは今まで培ってきた価値観になんだよね。
確かにアイデンティティーの崩壊までいきかけたけど
今まで縛られてたものからの解放感はすごくある。
定義されなくても曖昧でも、Xというのがあって良かったと思うよ。
154 ：禁断の名無しさん：2013/03/13(水) 00:58:52.35 ID:1ocbu4AI
そもそも「男になりたい」つってんだから、FtMであって、Xじゃないじゃん。
同族でもなんでもないっていう。
同族でもなんでもないっていう。
まあ、私の場合は>>139みたいな「血オタうぜー」と同じようなもんかな
普段の生活では別に意識してないし、この身体もコスプレ着ぐるみと割り切ったら悪くない
ただ、周囲が「本当の自分」と認識してるものが実は私の中では嘘の自分で
「演じてるキャラ」だと認識しているものこそ私にとっては本当の自分だって齟齬がときどき重い
私の場合、親にこの身体の性別に生まれることを生まれる前から望まれてたので
親に対しての申し訳なさとなんとか心を身体の性別に合わせようという葛藤ですごく苦しんだこともあった
>>151
本当、それはすごく思う
ようやく息がつけて自分自身を素直に愛せるようになったから
普段の生活では別に意識してないし、この身体もコスプレ着ぐるみと割り切ったら悪くない
ただ、周囲が「本当の自分」と認識してるものが実は私の中では嘘の自分で
「演じてるキャラ」だと認識しているものこそ私にとっては本当の自分だって齟齬がときどき重い
私の場合、親にこの身体の性別に生まれることを生まれる前から望まれてたので
親に対しての申し訳なさとなんとか心を身体の性別に合わせようという葛藤ですごく苦しんだこともあった
>>151
本当、それはすごく思う
ようやく息がつけて自分自身を素直に愛せるようになったから
156 ：禁断の名無しさん：2013/03/13(水) 17:38:41.88 ID:AcWZ+wMn
2013年1月13日にフランスのパリで 84万人が参加する同性婚反対デモ
http://2chbiyori.m.livedoor.biz/article/22265942?guid=ON&
日本って同性愛者にとって幸せな国よね
日本で同じような大規模な同性婚に反対するデモが起きたら
人口比で軽く100万人を超える大規模な反対のデモになるわね
，
http://2chbiyori.m.livedoor.biz/article/22265942?guid=ON&
日本って同性愛者にとって幸せな国よね
日本で同じような大規模な同性婚に反対するデモが起きたら
人口比で軽く100万人を超える大規模な反対のデモになるわね
，
自分をいくら愛せても
社会や周囲から自分を否定しまくられれば、そのストレスは愛情とは別の所に溜まる訳で
自分への愛情に拘りすぎると次に来るのは自己肯定だけの生活
それもまた恐いんだよなあ
社会や周囲から自分を否定しまくられれば、そのストレスは愛情とは別の所に溜まる訳で
自分への愛情に拘りすぎると次に来るのは自己肯定だけの生活
それもまた恐いんだよなあ
>>157
君はたぶん優しい人なんだろうね
他人と解り合いたいって思うから、
他人の自分への反応に傷つくんじゃないの
でも他人に期待かけるのをやめれば楽になるよ
しょせん別の人格同士だからね
自分の考え・言葉はそっくりそのまま相手には届かない
思考を共有出来ない人達とのコミュニケーションの齟齬や誤解に
いちいちストレス溜める必要はないよ
あと「自分を愛する」って言い方はちょっと大げさな気がする
自己否定をマイナス、自己肯定をプラスで表すとしたら
ゼロでいる程度の気持ちでちょうどいいと思う
君はたぶん優しい人なんだろうね
他人と解り合いたいって思うから、
他人の自分への反応に傷つくんじゃないの
でも他人に期待かけるのをやめれば楽になるよ
しょせん別の人格同士だからね
自分の考え・言葉はそっくりそのまま相手には届かない
思考を共有出来ない人達とのコミュニケーションの齟齬や誤解に
いちいちストレス溜める必要はないよ
あと「自分を愛する」って言い方はちょっと大げさな気がする
自己否定をマイナス、自己肯定をプラスで表すとしたら
ゼロでいる程度の気持ちでちょうどいいと思う
ちょっと料理するってだけで女っぽいとか言わると困る
普段なら気にしないけど、こういうことを言われることが続いたからイライラしてきた
まだ付き合いが浅いからしょうがないけどね
もっと心を広く持ちたい、いっそ悟りを開きたいもんだ
普段なら気にしないけど、こういうことを言われることが続いたからイライラしてきた
まだ付き合いが浅いからしょうがないけどね
もっと心を広く持ちたい、いっそ悟りを開きたいもんだ
今時、料理する男なんて腐るほどいるのにな
反対に料理しない女も腐るほどいる
反対に料理しない女も腐るほどいる
そういう人にとっては川越シェフももこみちも道場六三郎も女っぽいんだろうか…
家庭的＝いい女はもはやテンプレだからね。
男だって家庭的にこしたことはないが
男になりたいわけじゃないけど女っぽいのが嫌でついつい男物を好む。
要するにバランスをとりたいんだろうなぁ…
体は嫌でも性別固定されてるし
男だって家庭的にこしたことはないが
男になりたいわけじゃないけど女っぽいのが嫌でついつい男物を好む。
要するにバランスをとりたいんだろうなぁ…
体は嫌でも性別固定されてるし
>>161
親世代に言わせるとそういう男は「変人の男」の部類に入るらしい…
男が外で職業（仕事）として料理人をするのは理解できるそうだ。
それはあくまでも「仕事の一環」で仕事だから仕方なく料理をしているだけ
だから男らしいそうだ。芸能人がテレビ番組で料理するのもあくまでも「仕事」で
料理しているだけであって、お金の収入になるからしているだけだと言い張る。
親曰く、個人的に好きこのんで料理するのとは訳が違うそうだ。
しかし、男なのに家庭で料理するのは、どうやら「おかしいこと」らしくて
男の癖に家で私的に料理を自発的に好き好んでするのはオカマや、
女々しい男のすることだと言う。そういう男は、男らしくないし
どうせ仕事も出来ないだろうからやめておきなさいとまでいうよ。
家庭内の家事は女の役割であり女の仕事だとね。私はそういう古臭い意見には反対だけどね…
親世代に言わせるとそういう男は「変人の男」の部類に入るらしい…
男が外で職業（仕事）として料理人をするのは理解できるそうだ。
それはあくまでも「仕事の一環」で仕事だから仕方なく料理をしているだけ
だから男らしいそうだ。芸能人がテレビ番組で料理するのもあくまでも「仕事」で
料理しているだけであって、お金の収入になるからしているだけだと言い張る。
親曰く、個人的に好きこのんで料理するのとは訳が違うそうだ。
しかし、男なのに家庭で料理するのは、どうやら「おかしいこと」らしくて
男の癖に家で私的に料理を自発的に好き好んでするのはオカマや、
女々しい男のすることだと言う。そういう男は、男らしくないし
どうせ仕事も出来ないだろうからやめておきなさいとまでいうよ。
家庭内の家事は女の役割であり女の仕事だとね。私はそういう古臭い意見には反対だけどね…
男の料理といえば、こんなのあるよ
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51856261.html
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51856261.html
男が料理出来るともてるぞ！女もだけど。Ｘは知らん。
男の料理！とかってタイトルの記事や番組みると
大抵ざっくり作った物をざっくり食べるだけ
男って存在に対しての偏見がちらちら見えるな
大抵ざっくり作った物をざっくり食べるだけ
男って存在に対しての偏見がちらちら見えるな
そう？俺は男子ごはん好きだけど。
小奇麗にちっこく盛られても全く食欲をそそられない。
つまり食べる気もしないｗ
小奇麗にちっこく盛られても全く食欲をそそられない。
つまり食べる気もしないｗ
いつものあいつだろ
170 ：禁断の名無しさん：2013/03/23(土) 09:14:33.78 ID:S7SvyS2O
てきとーごはんとか銘打って女性がざっくり料理作ってる番組流しても
視聴率取れないだろーがｗ
視聴率取れないだろーがｗ
>>168
ガッツリ食ってる方が男らしいだろ。
女もそういう男好きな人多いしな、俺も料理作るほうだが大人しく食べられるより、
アホみたいにガッツかれた方がすこぶる気持ちがいい。
だから男友達にしか料理は作らん。
ガッツリ食ってる方が男らしいだろ。
女もそういう男好きな人多いしな、俺も料理作るほうだが大人しく食べられるより、
アホみたいにガッツかれた方がすこぶる気持ちがいい。
だから男友達にしか料理は作らん。
>>165
Xは何ができてもどうせ両性からモテないから、細かいことはどうでもいいと思われる。
Xは何ができてもどうせ両性からモテないから、細かいことはどうでもいいと思われる。
むしろX自覚してからの方が両性からモテる。たぶん自然体だから
174 ：禁断の名無しさん：2013/03/23(土) 14:31:27.37 ID:vfjQMSs2
>>172
ｴｴ、なにそのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ…
ｴｴ、なにそのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ…
別にネガティブでもない
恋愛はどうしても性別の役割を求められたり性別のある人が良かれと思って
褒め言葉として「男/女として好き」と言うことが多いからXには辛いことも多いし
モテても迷惑するだけでXにメリットなんてないからな
恋愛はどうしても性別の役割を求められたり性別のある人が良かれと思って
褒め言葉として「男/女として好き」と言うことが多いからXには辛いことも多いし
モテても迷惑するだけでXにメリットなんてないからな
医師っていうのはやっぱりガチガチの男性職なのかな？
男性職ってわけじゃないだろうけど
男並みのタフさは求められるわな
普通の男ですら根をあげるほどのハードワークだし
男並みのタフさは求められるわな
普通の男ですら根をあげるほどのハードワークだし
つかタフかどうかと性別は関係ない
まじで
まじで
男と女じゃ体力の差はあるだろ
ここで言うタフってのは精神的なものも含めてだろ
医者なんて体力だけじゃ絶対続かない
医者なんて体力だけじゃ絶対続かない
人によるとしか言えんよな
兄がいる妹だけど兄より体力あるわ
兄がいる妹だけど兄より体力あるわ
つか>>176は医者目指してるのかな？
いや、変換間違っただけだろう。
ガチガチの男性食なのかな？が正しい、ガチホモかなって意味だな。
ガチガチの男性食なのかな？が正しい、ガチホモかなって意味だな。
>>182
医学生なので聞いてみました
医学生なので聞いてみました
胃が臭え
Xカミングアウトして知人が1人無くなりました。
>>186
ようこそ。ここには仲間がいるからいつでもおいで・・・なんてね。
ようこそ。ここには仲間がいるからいつでもおいで・・・なんてね。
カミングアウトか…
説明してXを理解できる人なんてごく少数なのでは
説明してXを理解できる人なんてごく少数なのでは
私は、昨日まで普通の女の子だった
女の子もいいなと思ったことはあるけれど、好きになったのは男性
好きだった人も男性
前に社交ダンスをやっていて、女性同士でペアを組むんだけど、男性役のほうがおもしろいよなぁとか考えていた
かっこつけるの楽しいと
腕の中で小柄で華奢な女の子が踊るのたまらないと
ペニバンをつけて以下18禁な妄想もした
そしたら、頭の前頭葉のほうに意識がいく感覚になって、
心が男性になっていった
なんで私女の子の体なの？なんであれがついてないの？自分が気持ち悪いと思った
女の子もいいなと思ったことはあるけれど、好きになったのは男性
好きだった人も男性
前に社交ダンスをやっていて、女性同士でペアを組むんだけど、男性役のほうがおもしろいよなぁとか考えていた
かっこつけるの楽しいと
腕の中で小柄で華奢な女の子が踊るのたまらないと
ペニバンをつけて以下18禁な妄想もした
そしたら、頭の前頭葉のほうに意識がいく感覚になって、
心が男性になっていった
なんで私女の子の体なの？なんであれがついてないの？自分が気持ち悪いと思った
丁度、絶食してて運動した後ぐったりだった状態で、徹夜で妄想したのもあるかもしれない
女性の私は、いらついた時に、は？？ぶっ殺すぞなんてとても思わないけど、
男性になったら、自然とイライラするとそういう言葉が出てくる。素で。
男性の私は、茶髪とかのギャルが普段は強がってても、いざ夜になるとぁん//とかいってるのがたまらないと思った
こんなこと女性視点じゃ思わない。普段怖いなぁと思うだけ
エロゲは夢があっていい。男のロマンなんだろう。
「女体」そのものに憧れる、こんなことも思った
女性の私は、いらついた時に、は？？ぶっ殺すぞなんてとても思わないけど、
男性になったら、自然とイライラするとそういう言葉が出てくる。素で。
男性の私は、茶髪とかのギャルが普段は強がってても、いざ夜になるとぁん//とかいってるのがたまらないと思った
こんなこと女性視点じゃ思わない。普段怖いなぁと思うだけ
エロゲは夢があっていい。男のロマンなんだろう。
「女体」そのものに憧れる、こんなことも思った
他にも具体例は色々あるけど割愛。
どちらの視点も見てきて、もちろん事実な所もあるけれど、お互いに幻想を抱いている所が多いと思った。
考察を語りたいけど省略する（当方研究者志望の浪人生です）
しばらくこの感覚を味わってから、普段通り女性扱いされたのをきっかけに、女性の感覚が戻ってきた。
もし一生意識が男性だったらと思うとぞっとするけど、解き方はわかったのでまた男性になってみたい。
受験勉強をするなら男性でいたい。女性より確実に頭が回った。
二つの性の違いを達観するなら中性でいたい。気持ちが安定する。
恋愛をするなら女性でいたい。感性が繊細になるから楽しめる。だけど男性への憧れはほぼ幻想だと思うようになった。
それぞれメリットがあるなと思った。
今は性自認が男性だった時があるから、自分を純粋な女性と思えなくて、女性寄りの中性だと認識してる。
誰にも話せなくて、吐き出せる場所がここしかなかった。
自分語りの長文ごめんなさい。
わざわざ読んで貰えてありがとうございました。
どちらの視点も見てきて、もちろん事実な所もあるけれど、お互いに幻想を抱いている所が多いと思った。
考察を語りたいけど省略する（当方研究者志望の浪人生です）
しばらくこの感覚を味わってから、普段通り女性扱いされたのをきっかけに、女性の感覚が戻ってきた。
もし一生意識が男性だったらと思うとぞっとするけど、解き方はわかったのでまた男性になってみたい。
受験勉強をするなら男性でいたい。女性より確実に頭が回った。
二つの性の違いを達観するなら中性でいたい。気持ちが安定する。
恋愛をするなら女性でいたい。感性が繊細になるから楽しめる。だけど男性への憧れはほぼ幻想だと思うようになった。
それぞれメリットがあるなと思った。
今は性自認が男性だった時があるから、自分を純粋な女性と思えなくて、女性寄りの中性だと認識してる。
誰にも話せなくて、吐き出せる場所がここしかなかった。
自分語りの長文ごめんなさい。
わざわざ読んで貰えてありがとうございました。
男だから〜女だから〜ってほんとめんどくさいわね世の中って。。
私はXなんだから何もしなくていいのよ！！ほんとうざい
私はXなんだから何もしなくていいのよ！！ほんとうざい
それはただの逃げ
性別関係ないだろ
性別関係ないだろ
そうね。ただ、性別で役割を押し付けられるのが嫌なんだけど
Ｘにも何かしらの役割が存在していたら・・・
私はそこからも逃げていたんでしょうね、きっと――。
Ｘにも何かしらの役割が存在していたら・・・
私はそこからも逃げていたんでしょうね、きっと――。
逃げなんてのは都合のいい遮断のための言葉でしかないし
相手を切り捨てる為に使ってる人間もまた、そうやって切り捨てられる
まあ多分自覚はしてるんだろうけどね。引け目有る存在なんだから社会から拒絶されて当然みたいな
当事者の中にもそういう、差別を容認助長するやつがいるから手に負えないな
相手を切り捨てる為に使ってる人間もまた、そうやって切り捨てられる
まあ多分自覚はしてるんだろうけどね。引け目有る存在なんだから社会から拒絶されて当然みたいな
当事者の中にもそういう、差別を容認助長するやつがいるから手に負えないな
>>194
一種のピーターパン症候群に似てるよね、大人になりたくない、逃げたいだけ。
精神的に幼稚だからＸに憧れるんじゃないだろうか。
だから精神が成長しなければ体にどんな変化があっても決して解決にはならないと思うよ。
一種のピーターパン症候群に似てるよね、大人になりたくない、逃げたいだけ。
精神的に幼稚だからＸに憧れるんじゃないだろうか。
だから精神が成長しなければ体にどんな変化があっても決して解決にはならないと思うよ。
それは逃げ（ｷﾘｯ
・・・で思考停止しちゃってる奴がいるからから救いようがないよね
・・・で思考停止しちゃってる奴がいるからから救いようがないよね
Ｘってのは更生させるべき存在なんじゃないのｗ
治療してやんなきゃ、この世界には男と女しかいないんだよって
性同には治療法があるけど、Ｘはどうやったら治るの？
治療してやんなきゃ、この世界には男と女しかいないんだよって
性同には治療法があるけど、Ｘはどうやったら治るの？
兄貴、釣り針が少々でか過ぎやしませんか
オスとメスがいるのは構わないし、肉体的に雌雄がどうこうっていうのはさして気にならないんだけどね
オスは肉体メスは頭脳に優れた作りになってるから群れでの役割分担があるのもまあそうなんだろうと思うよ
ただご大層にたかがオスに「男」たかがメスに「女」という名前をつけて
さも思考思想嗜好に至るまで左右されるかのように振舞われると「は？」と思うだけ
オスは肉体メスは頭脳に優れた作りになってるから群れでの役割分担があるのもまあそうなんだろうと思うよ
ただご大層にたかがオスに「男」たかがメスに「女」という名前をつけて
さも思考思想嗜好に至るまで左右されるかのように振舞われると「は？」と思うだけ
そろそろ肉体的性と社会的なジェンダーロールはきりわけようぜ
203 ：禁断の名無しさん：2013/04/02(火) 12:39:41.38 ID:ohOBfiHD
我が道を行くのがおまえ等だろw
社会なんて関係ないんだよ
社会なんて関係ないんだよ
204 ：禁断の名無しさん：2013/04/02(火) 13:00:10.39 ID:GDW2vIpL
選挙の時期に暗躍するゲイリブの実態と真相は、
北朝鮮や韓国や中国と同じく
【日本を貶める主張を繰り返す】のが習性。
ゲイリブとは組織的同性愛者原理主義抗議過激派である
ゲイリブ由来の【LGBT】と言う特殊用語を口にしたがる反日勢力と連携する同性愛者が巣食う
【ゲイリブ特権】も
在日特権にしても同和特権も
共通するのが【反日勢力とつながっている】のが特徴
。
北朝鮮や韓国や中国と同じく
【日本を貶める主張を繰り返す】のが習性。
ゲイリブとは組織的同性愛者原理主義抗議過激派である
ゲイリブ由来の【LGBT】と言う特殊用語を口にしたがる反日勢力と連携する同性愛者が巣食う
【ゲイリブ特権】も
在日特権にしても同和特権も
共通するのが【反日勢力とつながっている】のが特徴
。
>>203
一人で頑張って荒らしてる人キター
一人で頑張って荒らしてる人キター
207 ：禁断の名無しさん：2013/04/12(金) 17:24:06.19 ID:aaPIbwwX
東中野でフィストファックしたがるゲイのアナル帝王で、
ゴールドジムで有名なポジでステロイド常習者として噂が飛び交ってるゲイのビルダーと言えば
http://bmybear.tumblr.com/post/34980429047
http://bmybear.tumblr.com/post/24164737432
自称 商社マンだとか嘘ばかりでステロイドとかヤクを使ってると噂があるのが特徴で、
精神状態がボロボロで
スマホ系アプリやHUGSなどのSNSで
BULky.JPとか
Hunky.jpとかyosHi.jpで活躍してるフィストファックしたがる有名な
アナルに手や腕や拳を入れて欲しがるフィストファック常習者のゲイ。
このウワサはマジな
ゴールドジムで有名なポジでステロイド常習者として噂が飛び交ってるゲイのビルダーと言えば
http://bmybear.tumblr.com/post/34980429047
http://bmybear.tumblr.com/post/24164737432
自称 商社マンだとか嘘ばかりでステロイドとかヤクを使ってると噂があるのが特徴で、
精神状態がボロボロで
スマホ系アプリやHUGSなどのSNSで
BULky.JPとか
Hunky.jpとかyosHi.jpで活躍してるフィストファックしたがる有名な
アナルに手や腕や拳を入れて欲しがるフィストファック常習者のゲイ。
このウワサはマジな
208 ：禁断の名無しさん：2013/04/17(水) 12:08:55.48 ID:OVa6LT0D
>>1
東京都交通局（都営地下鉄）に尋ねると
痴漢冤罪を防止するための男性専用車両を要望する意見は１件しか来ていないという
ちなみに、「書面（手紙）で来た意見のみ」、意見としてカウントしているそうだ。
メールや電話は、意見の数としてカウントしていないとのこと
逆に、フェミからの「女性専用車両を増やせ」という意見は多数きているそうだ。
男性も
「痴漢冤罪防止のための男性専用車両が必要です」
と、東京都交通局に手紙を送ろう
つまり、「手紙」を「郵送」で役所に送ることが重要になる
フェミがやっているように毎月１回、役所に手紙を送りましょう。
継続して要望することが重要です。
〒163−8001
東京都新宿区西新宿2丁目8番1号
東京都庁第二本庁舎内
東京都交通局 局長 中村靖さま
「男性専用車両」の設置を株主提案 西武鉄道
http://www.j-cast.com/2009/06/16043301.html
東京都交通局（都営地下鉄）に尋ねると
痴漢冤罪を防止するための男性専用車両を要望する意見は１件しか来ていないという
ちなみに、「書面（手紙）で来た意見のみ」、意見としてカウントしているそうだ。
メールや電話は、意見の数としてカウントしていないとのこと
逆に、フェミからの「女性専用車両を増やせ」という意見は多数きているそうだ。
男性も
「痴漢冤罪防止のための男性専用車両が必要です」
と、東京都交通局に手紙を送ろう
つまり、「手紙」を「郵送」で役所に送ることが重要になる
フェミがやっているように毎月１回、役所に手紙を送りましょう。
継続して要望することが重要です。
〒163−8001
東京都新宿区西新宿2丁目8番1号
東京都庁第二本庁舎内
東京都交通局 局長 中村靖さま
「男性専用車両」の設置を株主提案 西武鉄道
http://www.j-cast.com/2009/06/16043301.html
まさに悪臭でこの世の地獄と化しそうですね。
イケメン以外の生ゴミみたいなおっさんを隔離してくれるならよいのですが。
そのまま全車両男女に二分されたりしたら大変ですね。
私は去勢専用車の設置を希望しております。
百歩譲ってキモカマ専用車。
イケメン以外の生ゴミみたいなおっさんを隔離してくれるならよいのですが。
そのまま全車両男女に二分されたりしたら大変ですね。
私は去勢専用車の設置を希望しております。
百歩譲ってキモカマ専用車。
てす
服装中性なんだけど、パチ屋でトイレ借りたらオバハンに男と思われてびっくりされた
女に見られたくないけどこういう時女に見られないのも困る。というかショック。てか自分がどうしたいのかわからん。。
ただ世代的なのもある気がする
前に同じ服装だった時同年代のお姉さんと出くわしたが、
ん？ああ女かってファッションで片付けてくれた感じだったけど
トイレでびっくりされるの大概オバハンなんだよね
女に見られたくないけどこういう時女に見られないのも困る。というかショック。てか自分がどうしたいのかわからん。。
ただ世代的なのもある気がする
前に同じ服装だった時同年代のお姉さんと出くわしたが、
ん？ああ女かってファッションで片付けてくれた感じだったけど
トイレでびっくりされるの大概オバハンなんだよね
212 ：禁断の名無しさん：2013/04/18(木) 22:21:20.83 ID:LAOG1TS/
別にやましいことしてるわけじゃないし気にする必要なくない？
この手のおばさんは痴漢扱いで店員呼んで騒ぎ大きくする→女だとわかる→あらやだそんな格好してるんだもの
と正当化したりする
そのくせ高速で男子トイレ入ったりするんだろう
と正当化したりする
そのくせ高速で男子トイレ入ったりするんだろう
その反対に男子トイレにMTFが入っていて
（ああ、オバサンか）と皆にスルーされる事もあるんだろうか
（ああ、オバサンか）と皆にスルーされる事もあるんだろうか
あるんじゃないの？
街中で見かけた男がFTMだったり、女がMTFだったりすることはあるだろうけれど
そんなこと知り合いじゃなきゃわからないことなんだし
街中で見かけた男がFTMだったり、女がMTFだったりすることはあるだろうけれど
そんなこと知り合いじゃなきゃわからないことなんだし
216 ：禁断の名無しさん：2013/04/21(日) 02:33:19.68 ID:hvQvDTKo
特に東京で東中野エリアから中野坂上周辺部に好んで住み着いているアナル拡張トレーニングに頑張っているホモたちは、
日本最大のゲイや同性愛者の裏性風俗従業員が増えている、
中野区内のゴールドジムにフィストファックしたがるゲイが集まることがホモの間で知られている。
ピッチリ定期的に腕を重点的に鍛えたり、
日々アナル拡張トレーニングの成果を誇る
パクっと開いたアナルに腕を飲み込む
有名なフィストファックしたがるボディービルのゲイのフィストファックビルダーや
身体を鍛えてるガタイ系アピールしてるホモのトレーニーのアナルに拳を当てたら簡単に飲み込む、
フィストファックしたがる有名なゲイのボディービルダーたちは、
週末のフィストファックイベントが開催されてる東京フルコンタクトやゴールドジムのシャワー室で、
拡げたアナルをパクパク食いながらションベン吹くのが特徴なのは話題だよ。
日本最大のゲイや同性愛者の裏性風俗従業員が増えている、
中野区内のゴールドジムにフィストファックしたがるゲイが集まることがホモの間で知られている。
ピッチリ定期的に腕を重点的に鍛えたり、
日々アナル拡張トレーニングの成果を誇る
パクっと開いたアナルに腕を飲み込む
有名なフィストファックしたがるボディービルのゲイのフィストファックビルダーや
身体を鍛えてるガタイ系アピールしてるホモのトレーニーのアナルに拳を当てたら簡単に飲み込む、
フィストファックしたがる有名なゲイのボディービルダーたちは、
週末のフィストファックイベントが開催されてる東京フルコンタクトやゴールドジムのシャワー室で、
拡げたアナルをパクパク食いながらションベン吹くのが特徴なのは話題だよ。
「多様性が認められると、自分達（の利益/信じている価値）が侵害される」って、
自分達が数の力の上に胡座をかいているという自覚があるからこそ
感じることなんじゃないの？？
自分達が数の力の上に胡座をかいているという自覚があるからこそ
感じることなんじゃないの？？
所でお前らの家って普通？
両親ともに普通で愛し合ってて
子供にも愛情をふんだんにくれた愛された子供？
片親とか親のどちらかがミソジニーとか自己愛ボーダーとか
虐待とかネグレクトとかその他精神患ってる親とか
今時ありえないレベルな亭主関白とかDVとか
仮面夫婦な家庭とかだったりする奴いる？
両親ともに普通で愛し合ってて
子供にも愛情をふんだんにくれた愛された子供？
片親とか親のどちらかがミソジニーとか自己愛ボーダーとか
虐待とかネグレクトとかその他精神患ってる親とか
今時ありえないレベルな亭主関白とかDVとか
仮面夫婦な家庭とかだったりする奴いる？
今月号の性別がない！でftx取り上げてたけど今だと40歳以上が
性別に対して頭固いらしい
このスレの人なら親世代や会社の偉いさんがそうだと思うがその人達が退けば
息苦しさはある程度なくなるかも
若い世代は人に無関心だがそれゆえ許容性があって
40以上は人に関心がありすぎるのに無理解な気がする
性別に対して頭固いらしい
このスレの人なら親世代や会社の偉いさんがそうだと思うがその人達が退けば
息苦しさはある程度なくなるかも
若い世代は人に無関心だがそれゆえ許容性があって
40以上は人に関心がありすぎるのに無理解な気がする
220 ：禁断の名無しさん：2013/04/23(火) 23:41:24.97 ID:18HBk2GX
自分の身体が女ということにに昔から違和感あります
女扱い嫌です、でも男には馴染み切れません
服装は女物も男物も着ます
自分が女か男かわかんない
私はなんですか？
女扱い嫌です、でも男には馴染み切れません
服装は女物も男物も着ます
自分が女か男かわかんない
私はなんですか？
タニシです
Xジェンダーの生存戦略の基本は
ジェンダー圧力の強い場所からとにかく逃げる事だと思う
男のふりをしても女のふりをしても精神が真っ黒になるからね
ジェンダー圧力の強い場所からとにかく逃げる事だと思う
男のふりをしても女のふりをしても精神が真っ黒になるからね
223 ：禁断の名無しさん：2013/04/25(木) 20:36:57.56 ID:VPe3ZIOU
オカマのフリしたらどうかしら。
224 ：禁断の名無しさん：2013/04/25(木) 21:50:32.18 ID:7lPSOU8/
なんか未知の飛翔体みたい
なんだあれは！
男でもない女でもない
グロテスクな生殖器を全開にして羽ばたきながら獲物を狙い飛び付き食い散らかす
未知の宇宙空間から飛来した謎のクリーチャー！
そのＸジェンダーと命名した不気味な姿に人類は駆除に団結する
しかし、
謎のクリーチャーXジェンダーは人類をグロテスクな生殖器を使い
次々に餌食にし太刀打ちできない！
なにしれXジェンダーの不気味な生殖器からは地球上の生物を溶かす不気味な溶液を滴らせ次々に襲ってくるのだ！
なんだあれは！
男でもない女でもない
グロテスクな生殖器を全開にして羽ばたきながら獲物を狙い飛び付き食い散らかす
未知の宇宙空間から飛来した謎のクリーチャー！
そのＸジェンダーと命名した不気味な姿に人類は駆除に団結する
しかし、
謎のクリーチャーXジェンダーは人類をグロテスクな生殖器を使い
次々に餌食にし太刀打ちできない！
なにしれXジェンダーの不気味な生殖器からは地球上の生物を溶かす不気味な溶液を滴らせ次々に襲ってくるのだ！
毎度毎度お疲れ様ですw
つまらなさすぎて泣けてくるな
ってレスするのが精一杯だった
ってレスするのが精一杯だった
まぁ、実際、先人達をみるとほぼ9割の確率でクィアだからなぁ
しかもクリーチャーレベルでの
しかもクリーチャーレベルでの
自分はXジェンダーで男性と女性どちらも恋愛対象なんだけど、Xジェンダーのことはそういう対象として見れないっていう人あんまりいないのかな…
この場合Xは自分にとって同性だから駄目なのかね
この場合Xは自分にとって同性だから駄目なのかね
>>228
自分はしっかりＸジェンダーも対象ですよw
自分はしっかりＸジェンダーも対象ですよw
230 ：禁断の名無しさん：2013/05/02(木) 12:07:09.50 ID:TrdAjsr9
ゲイリブ活動家の数々の疑惑の中でも有名な、
東京プライドの消えた６００万円の使途不明な資産のことを
ツイッターで赤杉康伸が東京プライド元代表の砂川秀樹に公開で追及してる！
現中野区議会ホモ議員の石坂わたるの愛人で
元東京プライドパレード(東京ゲイパレード)理事であった「赤杉康伸」が
@yasunova
東京プライドパレードの【消えた不明瞭な600万円の使途不明金】のことをtwitterにて
砂川秀樹に対して追及してバトルしてる！
以下赤杉のツイッターから転載
2008年途中で東京プライドを辞めた身で言及する非礼を許して頂けるなら、
2011年〜現代表(東京プライド代表)が引き継いだ翌年8月の間(この間東京プライドパレードは開かれてなかった)に、
それまで【資産(東京プライドの資産)】として存在した
【６００万円がいかに使われたのか】、前々代表と前代表により説明責任が果たされて欲しいと思います。
東京プライドの消えた６００万円の使途不明な資産のことを
ツイッターで赤杉康伸が東京プライド元代表の砂川秀樹に公開で追及してる！
現中野区議会ホモ議員の石坂わたるの愛人で
元東京プライドパレード(東京ゲイパレード)理事であった「赤杉康伸」が
@yasunova
東京プライドパレードの【消えた不明瞭な600万円の使途不明金】のことをtwitterにて
砂川秀樹に対して追及してバトルしてる！
以下赤杉のツイッターから転載
2008年途中で東京プライドを辞めた身で言及する非礼を許して頂けるなら、
2011年〜現代表(東京プライド代表)が引き継いだ翌年8月の間(この間東京プライドパレードは開かれてなかった)に、
それまで【資産(東京プライドの資産)】として存在した
【６００万円がいかに使われたのか】、前々代表と前代表により説明責任が果たされて欲しいと思います。
>>228
個人的には好きになるのに相手の性別はあまり関係ないかな
そもそもがそこまで相手を想う事自体がほとんど無い
あと、好きと恋ってやっぱり違うよなあと
恋ってどっちかと言うと、あたまがおかしくなってるような状態におもえる
個人的には好きになるのに相手の性別はあまり関係ないかな
そもそもがそこまで相手を想う事自体がほとんど無い
あと、好きと恋ってやっぱり違うよなあと
恋ってどっちかと言うと、あたまがおかしくなってるような状態におもえる
１０代前半〜２０歳の女に女性手帳なるものが配られるらしいわ、気持ち悪…
現段階では子宮頚がんのワクチン接種時と子宮がん検診時を予定してるようだが
そのうち学校でも性教育の時間に配布されそうな悪寒
そうなったらＸの子供かわいそすぎる
現段階では子宮頚がんのワクチン接種時と子宮がん検診時を予定してるようだが
そのうち学校でも性教育の時間に配布されそうな悪寒
そうなったらＸの子供かわいそすぎる
女性手帳ワロタw
ネーミングもう少し何とかならんもんかね…
ネーミングもう少し何とかならんもんかね…
性犯罪に巻き込まれた女の子が「あたしが女だからこんな目に！」からの
ftxは今後増える気がする
ftxは今後増える気がする
んなこたぁない
>>232
女なら子宮がんのリスク、子供欲しいなら子供生めるリスク
更年期障害の知識、ホルモンバランスの知識
しらないと行けない事が沢山あるのに知らない女が多い
それは教育されてないし、知る機会がないから
Xだろうがなんだろうが関係ない、人間として知っておかないといけない
人体の知識を与えるのに気持ち悪いもなにもないわバカか
女なら子宮がんのリスク、子供欲しいなら子供生めるリスク
更年期障害の知識、ホルモンバランスの知識
しらないと行けない事が沢山あるのに知らない女が多い
それは教育されてないし、知る機会がないから
Xだろうがなんだろうが関係ない、人間として知っておかないといけない
人体の知識を与えるのに気持ち悪いもなにもないわバカか
それくらいの話なら大昔から何度でもされてますが。
生殖細胞の劣化とかも商売っけぷんぷんではあるけどな。
手帖配ってお前はこういうもんなんだよって烙印押すような感性は教育とは言わん。
生殖細胞の劣化とかも商売っけぷんぷんではあるけどな。
手帖配ってお前はこういうもんなんだよって烙印押すような感性は教育とは言わん。
女性手帳はあくまでも仮称だし数ある「そういう案も出ている」程度の話だよ
ネタもだいぶ混ざってるし一人歩きしすぎ
ネタもだいぶ混ざってるし一人歩きしすぎ
女性手帳がなくて男性手帳がないのは不平等！wなんてネタも見掛けたな
Ｘ手帳も作るべきだよな、そして学校の性教育の時間に
先生「今から性別別に手帳を配りま〜す！」
先生「男の子は手をあげて〜」
先生「はい、じゃあ次は女の子〜」
先生「最後はＸの子ね〜」
先生「今から性別別に手帳を配りま〜す！」
先生「男の子は手をあげて〜」
先生「はい、じゃあ次は女の子〜」
先生「最後はＸの子ね〜」
ティーンエイジャーのXの難しいところは
中二病、高二病の可能性もあるというのがな
とくに女はなぜか中二病や高二病を患うと中性や無性になりたがる
中二病、高二病の可能性もあるというのがな
とくに女はなぜか中二病や高二病を患うと中性や無性になりたがる
そんなあなたに厨二手帳を
ぶっちゃけ今の（今までも）世の中が男らしさ女らしさを押しつけるのは
ガチの戦争から経済戦争まで形問わず地球上で戦争が絶えないからだよ
”戦時”だと体力のある男はひたすら外で戦え、女は留守を守って新たな戦士を産み育てろって方が国や財界には確かに都合がいい
今の日本見ても性役割分担強化や理想の家族像を訴える奴と経済戦争激化を推進又は容認してる奴は重なる
ガチの戦争から経済戦争まで形問わず地球上で戦争が絶えないからだよ
”戦時”だと体力のある男はひたすら外で戦え、女は留守を守って新たな戦士を産み育てろって方が国や財界には確かに都合がいい
今の日本見ても性役割分担強化や理想の家族像を訴える奴と経済戦争激化を推進又は容認してる奴は重なる
つか、男も言われるよ
ありがちな思春期の悩みとかね
そういう場合もある＝全員そうだ。って思い込みがあるんだろうな
ありがちな思春期の悩みとかね
そういう場合もある＝全員そうだ。って思い込みがあるんだろうな
自分が理解できないもの、理解するつもりがないものに対して
厨二病、甘え、精神病とかで片付けるのは今に始まった話じゃないしな
おかげで自分は理解しがたいものがあっても否定から入るのは止めようと思えるようになった
厨二病、甘え、精神病とかで片付けるのは今に始まった話じゃないしな
おかげで自分は理解しがたいものがあっても否定から入るのは止めようと思えるようになった
Ｘは不治の病です
最近性別に拘って男だ女だとか言ってるやつらも
それ煽ってるメディアの仕組みもよーく見えて来て
なんかあほらしく思えて来たわ
さっさとこんなくだらない集金システムから降りたいもんだ
それ煽ってるメディアの仕組みもよーく見えて来て
なんかあほらしく思えて来たわ
さっさとこんなくだらない集金システムから降りたいもんだ
来世は微生物か自身の性別になんの疑問も持たない知能の低い動物になれるといいな
つまり男らしさ女らしさにこだわってるやつは知能が弱いって事だな
むしろＸのが発達障害もしくは他の原因で脳の発育が遅れていることからくるものだと思うよ
脳だろうか？精神分析的な自我同一性じゃないの？
モラトリアムを経ても何らかの理由で自我同一性をうまく構築できなかった人たち。
その何らかの理由の一つに発達障害がある
その何らかの理由の一つに発達障害がある
>>254
電車の吊り広告見てもテレビCM見ても
化粧品だの、男らしさ女らしさ友達に差を付けるだの
そんなのばーっかだしな
タイやアメリカにも何度か行った事あるけどここまで恋愛押し付け社会じゃなかったぞ
電車の吊り広告見てもテレビCM見ても
化粧品だの、男らしさ女らしさ友達に差を付けるだの
そんなのばーっかだしな
タイやアメリカにも何度か行った事あるけどここまで恋愛押し付け社会じゃなかったぞ
リア充は恋愛大好きだからね…お金になるんだろうね…
というか恋愛大好きじゃなければリア充じゃないって仕組みを作っておいて
リア充になれない、なりたがらない人々を差別して煽るんだろうな
で、追い込まれた檻の中でお金をまきあげると
リア充になれない、なりたがらない人々を差別して煽るんだろうな
で、追い込まれた檻の中でお金をまきあげると
MtXの知り合いとか友達欲しいのだけど
あなた達どこにいるの？
あなた達どこにいるの？
恋愛とか性欲のないＸにはまるで無縁の話だもんね
>>258
で、今その無理がたたった破綻をして結局自分の首を絞めてるんだよな
必死で恋愛しろ恋愛しろと煽ったり、もうそれも通用しなくなってきたから
お一人様やソロ充をどんどん持ち上げてきたり
ドラマ業界も40代以上の世代には恋愛鉄板だったけど
今30代以下の世代に恋愛はすっかりソッポ向かれてて題材に四苦八苦して久しいし
で、今その無理がたたった破綻をして結局自分の首を絞めてるんだよな
必死で恋愛しろ恋愛しろと煽ったり、もうそれも通用しなくなってきたから
お一人様やソロ充をどんどん持ち上げてきたり
ドラマ業界も40代以上の世代には恋愛鉄板だったけど
今30代以下の世代に恋愛はすっかりソッポ向かれてて題材に四苦八苦して久しいし
だって海外ドラマ見てる方がよっぽど気楽だし面白いもんなあ
日本のドラマは男と女でばっさり紋切り型になってて息詰まるわ
日本のドラマは男と女でばっさり紋切り型になってて息詰まるわ
ここはXスレであってアセクスレじゃないだろ？
恋愛するXだっているだろうに
恋愛するXだっているだろうに
恋愛に寄生した集金システムのためのマスコミの「性別」煽りがアホ臭いって話だろ
恋愛そのものについてはどうこうとは言わん
恋愛そのものについてはどうこうとは言わん
260にいっとるんじゃろ
266 ：禁断の名無しさん：2013/06/06(木) 02:39:03.33 ID:y8JMsL+5
普通に性欲あるし普通にセックスするわ
だな
263は260に言ってるんだろうな
263は260に言ってるんだろうな
恋愛万歳だわ
別に個人レベルでそう思うのは良いんだよな
商売のシステムに食い込みすぎて
それ真に受けたやつらのお説教がうざい
商売のシステムに食い込みすぎて
それ真に受けたやつらのお説教がうざい
270 ：禁断の名無しさん：2013/06/07(金) 12:55:47.10 ID:S9xZaR/O
中国や韓国や北朝鮮が日本を貶める論調と同じ反日的な言動をする
反日勢力と繋がることで有名な
【ゲイリブ活動家たち】って
【東日本大震災の被災者】については【口にしない】のよね。
例えばゲイリブの東京の中野区議会議員の【石坂わたる】とか、
文京区議会議員の【前田くにひろ】やら
ゲイリブの映像作家を名乗る【akaboohi島田暁】などが必死に仲間のゲイリブ関係者と共に
雪崩をうったように
震災直後から【反原発運動】を繰り広げてるけど、
彼ら【ゲイリブ】の口からは
【東北の被災者に対し言及しない】どころか
【一切無視】。
東北の被災に遭った人間も被災地の同性愛者も含めて
【ゲイリブの身勝手さと非道さ】には
呆れ果て嫌悪している。
反日勢力と繋がることで有名な
【ゲイリブ活動家たち】って
【東日本大震災の被災者】については【口にしない】のよね。
例えばゲイリブの東京の中野区議会議員の【石坂わたる】とか、
文京区議会議員の【前田くにひろ】やら
ゲイリブの映像作家を名乗る【akaboohi島田暁】などが必死に仲間のゲイリブ関係者と共に
雪崩をうったように
震災直後から【反原発運動】を繰り広げてるけど、
彼ら【ゲイリブ】の口からは
【東北の被災者に対し言及しない】どころか
【一切無視】。
東北の被災に遭った人間も被災地の同性愛者も含めて
【ゲイリブの身勝手さと非道さ】には
呆れ果て嫌悪している。
271 ：禁断の名無しさん：2013/06/12(水) 16:09:01.91 ID:Smov9BDc
残忍極まりないLGBT犯罪者や、LGBTが起こした猟奇的事件で逮捕者が急激に増加！
2012年6月1日に
福島のレズビアン刑務官の高山舞が、
交際相手の木更津のレズビアンの親族から交際を反対されて
木更津の交際相手のレズビアンの兄に暴行を働き逮捕された事件が昨年発生し話題になったし、
安易に殺人鬼のゲイと交際したり同棲して、
実家を放火された上に親を焼き殺されたホモ殺人鬼による連続放火事件の判決がでたね。
東京と山形の連続殺人事件の
ゲイの殺人鬼の浅山克己容疑者に2013年6月11日に死刑判決が出たのは妥当。
。。
2012年6月1日に
福島のレズビアン刑務官の高山舞が、
交際相手の木更津のレズビアンの親族から交際を反対されて
木更津の交際相手のレズビアンの兄に暴行を働き逮捕された事件が昨年発生し話題になったし、
安易に殺人鬼のゲイと交際したり同棲して、
実家を放火された上に親を焼き殺されたホモ殺人鬼による連続放火事件の判決がでたね。
東京と山形の連続殺人事件の
ゲイの殺人鬼の浅山克己容疑者に2013年6月11日に死刑判決が出たのは妥当。
。。
Xジェンダーって言葉を今日になって初めて知った。
こんなにしっくりくる言葉があるとは。ちょっと感動した。
こんなにしっくりくる言葉があるとは。ちょっと感動した。
たしかガンダムＡＧＥも主人公がＸジェンダーに目覚めてたよな
GID治療を進めて行くうちに
自分がもといた性別に違和感あったけど
かと言って別の性別にも違和感があって
そこで初めてXだったって気がつく人もいるようだ
自分がもといた性別に違和感あったけど
かと言って別の性別にも違和感があって
そこで初めてXだったって気がつく人もいるようだ
注文したプレマリンが届かないでござる
シンガポールからの発送らしいからまだかかるのかなー
注文してから今日で４日目
シンガポールからの発送らしいからまだかかるのかなー
注文してから今日で４日目
胸あるのがなんか嫌でとってしまいたいなと思うんだけど後悔したらどうしようとも思う。
性自認以前に男や女のカテゴリに入りたくないし入れないしどうしよう
性自認以前に男や女のカテゴリに入りたくないし入れないしどうしよう
それで心の安寧が得られるなら安い代償じゃない？
胸とって自分が満足するかどうかもわからん
お前馬鹿だろ
30すぎると、よっぽどの巨乳でもなけりゃどうでもよくなるわ月経もしかり
肉体にたいするストレスが一番辛いのは10代の時で
年齢がかさむと肉体に体する苦痛はあまりなくなってくる
それより社会的性別の苦痛の比重が高くなる
肉体にたいするストレスが一番辛いのは10代の時で
年齢がかさむと肉体に体する苦痛はあまりなくなってくる
それより社会的性別の苦痛の比重が高くなる
どんどん大きくなって体ばかりが変化して
そんな自分をどうするべきかわからなくなる
やっと馴れてきたかと思うと今度は社会から求められることが変わってくる
そんな自分をどうするべきかわからなくなる
やっと馴れてきたかと思うと今度は社会から求められることが変わってくる
身体の成長に心の成長が追いついてませんね。お薬出しておきます
まぁ、ぶっちゃけるとセクマイにしろXジェンダにしろ
ホワイトカラーで安定した収入と生活、普通な人生ってのを捨てれば存外自由だよ
普通って人達からは人扱いされないし同じ世界では暮らせないけど
アウトローな世界では受け入れられるし自由に生きられる
今まで生きて来て思ったのは
アウトローな人達の方が以外と柔軟だった。DQNとかモロ男女二論な世界なのに
「そういう人」という枠組みで扱われる、無知な事で失礼な事はあれど
それを理由に差別や除外をされる事はなかった。フォビアとかは別として
反対に普通な人達の世界は多様性を認めると上辺では差別しませんよといいつつ
ものすごい差別しまくりだった。
ホワイトカラーで安定した収入と生活、普通な人生ってのを捨てれば存外自由だよ
普通って人達からは人扱いされないし同じ世界では暮らせないけど
アウトローな世界では受け入れられるし自由に生きられる
今まで生きて来て思ったのは
アウトローな人達の方が以外と柔軟だった。DQNとかモロ男女二論な世界なのに
「そういう人」という枠組みで扱われる、無知な事で失礼な事はあれど
それを理由に差別や除外をされる事はなかった。フォビアとかは別として
反対に普通な人達の世界は多様性を認めると上辺では差別しませんよといいつつ
ものすごい差別しまくりだった。
>>284
薬ぐらいで治りゃ苦労しない
薬ぐらいで治りゃ苦労しない
でも結局このスレ見てると
なんだかんだで男とか女に一番こだわってるのがＸに見えるんだけどな
女性手帳の流れにしても「自分はどっちでもない＝特別」だと主張したい思惑が見える
中二病とか細分化しなくても、単純に「概念という特権にしがみついてる」ってだけ。
本当に悩んでる人間を否定する気はないよ
でも概念を利用してるやつほど声が大きいもんだといつも思う
なんだかんだで男とか女に一番こだわってるのがＸに見えるんだけどな
女性手帳の流れにしても「自分はどっちでもない＝特別」だと主張したい思惑が見える
中二病とか細分化しなくても、単純に「概念という特権にしがみついてる」ってだけ。
本当に悩んでる人間を否定する気はないよ
でも概念を利用してるやつほど声が大きいもんだといつも思う
Xであることが直感的に理解出来ないって人には288みたいな感想が出て来てもしょうがない
でもそんなもんは鏡みたいなもんで
周囲が言わなくなければ本人も思わなくなる
そういう部分も確かにある。社会的な要素だな
それとは別にもっと根本的に、生物的な性別そのものに最初から違和感持ってる人もいる
でもそんなもんは鏡みたいなもんで
周囲が言わなくなければ本人も思わなくなる
そういう部分も確かにある。社会的な要素だな
それとは別にもっと根本的に、生物的な性別そのものに最初から違和感持ってる人もいる
>>289
直感的にとか言われると、「お前は分かってない、俺は違う」みたいな
やっぱり自分を特別視したいだけじゃんって言う気分にもなるんだがな・・・
俺は自分がＸかって言うとちょっと疑問も感じたりするけど
保育園のくらいにはもうトランスの兆候がはっきりでていた程度の付き合いだ
性別なんてものは肉体性別であって、心の性別とは完全に別物だと昔から思ってるよ
いわゆる「一般人」はたまたま心と身体の性別が一致しているだけに過ぎない
それこそトランスだのＸジェンダーだのなんて言う概念どころか
GIDなんて単語もこの界隈で認知されていたかどうかあやしいんじゃないかな？
ありのままに生きようとして生きられなくて悩んでる人は、見れば分かるよ
でもこのスレの過半数は「Ｘである」ってことありきで「自分ありき」じゃない
自分の中にＸっていう概念が存在する前と後で何か変わってるなら
そりゃＸじゃない可能性の方が高いんじゃないか？とは思うね。安心とか自信とかそういう話じゃなく。
直感的にとか言われると、「お前は分かってない、俺は違う」みたいな
やっぱり自分を特別視したいだけじゃんって言う気分にもなるんだがな・・・
俺は自分がＸかって言うとちょっと疑問も感じたりするけど
保育園のくらいにはもうトランスの兆候がはっきりでていた程度の付き合いだ
性別なんてものは肉体性別であって、心の性別とは完全に別物だと昔から思ってるよ
いわゆる「一般人」はたまたま心と身体の性別が一致しているだけに過ぎない
それこそトランスだのＸジェンダーだのなんて言う概念どころか
GIDなんて単語もこの界隈で認知されていたかどうかあやしいんじゃないかな？
ありのままに生きようとして生きられなくて悩んでる人は、見れば分かるよ
でもこのスレの過半数は「Ｘである」ってことありきで「自分ありき」じゃない
自分の中にＸっていう概念が存在する前と後で何か変わってるなら
そりゃＸじゃない可能性の方が高いんじゃないか？とは思うね。安心とか自信とかそういう話じゃなく。
まあそのへんは感じる人はX以外でも感じるんじゃないの？
どっちが悪いってわけじゃなくて、相手と自分が直線で?がれない事にたいするいら立ちみたいな
人の悩みってなかなか言語化しにくい部分もあるし
それで解り合えなくなって行くのも悲劇
どっちが悪いってわけじゃなくて、相手と自分が直線で?がれない事にたいするいら立ちみたいな
人の悩みってなかなか言語化しにくい部分もあるし
それで解り合えなくなって行くのも悲劇
男とか女に一番こだわってるのＸになんだかんだとこだわっているのが>>292
なんか難しい話だな
自分はそれを押し付けないでほしいということで
傷ついたり違和感感じる誰かがいる
逆もまたしかり
自分はそれを押し付けないでほしいということで
傷ついたり違和感感じる誰かがいる
逆もまたしかり
>>287を受けての流れなんだろうけども・・・
このスレにはいろんな奴がいるよ、>>288の言いたいことも分かる
無自覚なやつもいる、分かってやってるやつもいる、
ただ概念にしがみついたり利用してるやつとどう線引きするか悩んでるやつもいる
端から見れば全部同じものに見える
声のでかいやつに影響されて、理解者を減らすばかりか敵に回すのはよろしくない
無自覚の自己中ってのが一番厄介だけどね・・・
「そうなると都合が悪い」ってのを無意識に被害者気取っちゃったら理解はされない
だからこそマイノリティと触れる時には概念じゃなくその個人の問題であるべきだ
このスレにはいろんな奴がいるよ、>>288の言いたいことも分かる
無自覚なやつもいる、分かってやってるやつもいる、
ただ概念にしがみついたり利用してるやつとどう線引きするか悩んでるやつもいる
端から見れば全部同じものに見える
声のでかいやつに影響されて、理解者を減らすばかりか敵に回すのはよろしくない
無自覚の自己中ってのが一番厄介だけどね・・・
「そうなると都合が悪い」ってのを無意識に被害者気取っちゃったら理解はされない
だからこそマイノリティと触れる時には概念じゃなくその個人の問題であるべきだ
どんだけ本人に取って切実か真剣かってのは
話し方語り方にも出てくる 場合も有る
ファッションで気取ってるだけの人と見分けが付けにくい場合もある
こういうのは別にXの問題だけじゃなくて他でもあるけどね
そのへんが難しいな
話し方語り方にも出てくる 場合も有る
ファッションで気取ってるだけの人と見分けが付けにくい場合もある
こういうのは別にXの問題だけじゃなくて他でもあるけどね
そのへんが難しいな
そうだね 周りから見たらそんなもんだね
セクマイっていう言葉とか存在が認知されるのは私は進歩だと思うけど
より広く認知されることによって
一部の層に変な形でキャッチされてしまってる感じはある
自分の周りにはメンヘラの自称中性（笑）なビッチが多々居たなあ
地雷な人は性別に対する嫌悪とかも全くないのに自己主張が激しい、というのが共通点な希ガス
セクマイっていう言葉とか存在が認知されるのは私は進歩だと思うけど
より広く認知されることによって
一部の層に変な形でキャッチされてしまってる感じはある
自分の周りにはメンヘラの自称中性（笑）なビッチが多々居たなあ
地雷な人は性別に対する嫌悪とかも全くないのに自己主張が激しい、というのが共通点な希ガス
生きるすべとして、本当はそうじゃないんだけどそういうことを装う戦略の人っているな
確かに
確かに
300 ：禁断の名無しさん：2013/07/24(水) 09:27:12.12 ID:uFWAbOTu
とにかくアレがいやでなくしたいって言ったら
スイーツ（のちにデキ婚して部署内に迷惑をかけるような女）にピルすすめられた
きもいきもいきもい
万個が嫌なのに万個ホルモンこれ以上ぶっこんでどうするってんだ！！！
きもいきもいきもい！！
スイーツ（のちにデキ婚して部署内に迷惑をかけるような女）にピルすすめられた
きもいきもいきもい
万個が嫌なのに万個ホルモンこれ以上ぶっこんでどうするってんだ！！！
きもいきもいきもい！！
もちつけ
302 ：禁断の名無しさん：2013/07/25(木) 16:15:00.75 ID:gDqH0d8j
ジムの人前で経産婆が着替えしやがる時
醜い女体が見えてしまった
胸から牛のように垂れ下がった脂肪
弛んだ腹
ブヨブヨブヨブヨ
ああああああああああああああああきもい！！！
醜い女体が見えてしまった
胸から牛のように垂れ下がった脂肪
弛んだ腹
ブヨブヨブヨブヨ
ああああああああああああああああきもい！！！
恋愛を経験したせいで、
女の方に傾いてしまった・・・
捨てられた今でもあの人の弱さが愛しい
でも、もう会えない。
今のわたしは
愛されたいのに愛する対象がいない。
男性に愛されるほどわたしは女性ではないし、
男性役を演じることも出来ないと思う。
焦燥感で肌がちりちりする。
どうしよう？きっともう生きていけない。
女の方に傾いてしまった・・・
捨てられた今でもあの人の弱さが愛しい
でも、もう会えない。
今のわたしは
愛されたいのに愛する対象がいない。
男性に愛されるほどわたしは女性ではないし、
男性役を演じることも出来ないと思う。
焦燥感で肌がちりちりする。
どうしよう？きっともう生きていけない。
304 ：禁断の名無しさん：2013/07/26(金) 08:00:55.19 ID:XSJJ/Huu
どうみてもマンコ脳です
きんもー
きんもー
うん、きもいよな。
後悔してる。
自分にこんなところがあるとは思わなかった。
お弁当作ってピクニックだぜ・・・
戻れないんだ。
ただの変態、変わった男として生きていこうと思っていたのに。
メンタルクリニックでもいこうかな。
普通のとこでもいいのだろうか。
後悔してる。
自分にこんなところがあるとは思わなかった。
お弁当作ってピクニックだぜ・・・
戻れないんだ。
ただの変態、変わった男として生きていこうと思っていたのに。
メンタルクリニックでもいこうかな。
普通のとこでもいいのだろうか。
306 ：禁断の名無しさん：2013/07/26(金) 21:18:35.88 ID:1zqK4/sd
>>302
あんたの事もそうやって綺麗な身体を犠牲におっかさんが産んでくれたんやで
あんたの事もそうやって綺麗な身体を犠牲におっかさんが産んでくれたんやで
307 ：禁断の名無しさん：2013/07/26(金) 21:19:48.09 ID:1zqK4/sd
>>305
男でも女でもあなたはあなたよ
男でも女でもあなたはあなたよ
>>300>>302
お前馬鹿じゃねえの？
早く手術すれば？
というか、自分の体、ジェンダーとか性別が嫌なんじゃなくて女が嫌いなんだろ
FTXというよりお前残念ながらただのミソジニー糞女だ
ある意味、お前が男に生まれなくて良かったわ
お前が男だったら女に対して犯罪行為してるかもしれん
お前馬鹿じゃねえの？
早く手術すれば？
というか、自分の体、ジェンダーとか性別が嫌なんじゃなくて女が嫌いなんだろ
FTXというよりお前残念ながらただのミソジニー糞女だ
ある意味、お前が男に生まれなくて良かったわ
お前が男だったら女に対して犯罪行為してるかもしれん
310 ：禁断の名無しさん：2013/07/28(日) 03:53:39.52 ID:BxUWIYFE
>>310
その通りです。
心を依存させ過ぎてしまったわたしは、
まだあの人の心変わりを現実と認められていない。
感傷的になって、自分を責め続けて、
心地がいいポジションから動こうとしない。
今は嵐がさって元通りの自分に戻れるのを待っていますが、
それではいけないのかもしれませんね。
辛くて、ノイローゼぎみで、訳のわからないことを叫びながら自分を落ち着けています。
その通りです。
心を依存させ過ぎてしまったわたしは、
まだあの人の心変わりを現実と認められていない。
感傷的になって、自分を責め続けて、
心地がいいポジションから動こうとしない。
今は嵐がさって元通りの自分に戻れるのを待っていますが、
それではいけないのかもしれませんね。
辛くて、ノイローゼぎみで、訳のわからないことを叫びながら自分を落ち着けています。
312 ：禁断の名無しさん：2013/07/28(日) 13:39:29.07 ID:BxUWIYFE
>>311
失恋板池。
失恋板池。
くっっっっさ
ジェンダーっつかただ失恋してあーだこーだいって慰めてくれる人に依存しに来ただけじゃん
恋愛板かなんか行ってくれよ
ジェンダーっつかただ失恋してあーだこーだいって慰めてくれる人に依存しに来ただけじゃん
恋愛板かなんか行ってくれよ
言い返せない
でも、思考が乙女過ぎて困ってるんだ。
今はストーカー一歩手前、
女性ホルモン入れる前はこんな性格じゃなかった。
でも、思考が乙女過ぎて困ってるんだ。
今はストーカー一歩手前、
女性ホルモン入れる前はこんな性格じゃなかった。
ホル打つより向精神薬やカウンセリングの方が
仕事の代わりがいなくていけなかった。
でも、しつこくまとわりついて、
さんざん嫌われたあげくに、
やっと落ち着いてきた。
依存しすぎたんだね。
今後は自分と似たような人ともっと関わりを持っていこうと思う。
これもその一環ということでw
でも、しつこくまとわりついて、
さんざん嫌われたあげくに、
やっと落ち着いてきた。
依存しすぎたんだね。
今後は自分と似たような人ともっと関わりを持っていこうと思う。
これもその一環ということでw
かもしれないね。
厳しいことをいってもらえるのは嬉しい。
環境の変化についていけなかったことと
元々自分のもっていた弱さがあるんだろう。
でも、他の人は自分が何者かだとか悩んだりしない？
男だとか、女だとかに振り回されたりしない？
他の人がどうなのか聞いてみたいな。
厳しいことをいってもらえるのは嬉しい。
環境の変化についていけなかったことと
元々自分のもっていた弱さがあるんだろう。
でも、他の人は自分が何者かだとか悩んだりしない？
男だとか、女だとかに振り回されたりしない？
他の人がどうなのか聞いてみたいな。
319 ：禁断の名無しさん：2013/08/03(土) 09:52:05.90 ID:Z7CsdrZX
それは妄想
最近は誤解やすれちがいを妄想って表現するのか
そりゃ板が荒れるわ
そりゃ板が荒れるわ
30超えてから高校生カップルとか若い子連れ夫婦見るとなんか羨ましすぎてヤバイ
あんな普通の青春なかったし今からあんな普通の幸せも手にいれられない
10代でかなり努力して20代で疲れてもういいやと思ってたんだが
40になれば楽になるのか
あんな普通の青春なかったし今からあんな普通の幸せも手にいれられない
10代でかなり努力して20代で疲れてもういいやと思ってたんだが
40になれば楽になるのか
なんか定期的に323みたいな毛色の違うのが舞い込んでくるな
彼が来るべきはここじゃないんじゃないの？
彼が来るべきはここじゃないんじゃないの？
326 ：禁断の名無しさん：2013/08/17(土) 14:11:06.95 ID:aG7U1P2R
この世でまんこほどキモくて不潔で臭いものはない
327 ：禁断の名無しさん：2013/08/17(土) 14:12:12.51 ID:aG7U1P2R
きんもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！
まんこ死滅しろ！！！！！
まんこ死滅しろ！！！！！
328 ：禁断の名無しさん：2013/08/17(土) 14:13:16.38 ID:aG7U1P2R
>>308
馬鹿はお前だ低能池沼
馬鹿はお前だ低能池沼
宿題やったか？
まだやってない。
がんがれ
世の中に周波数が合ってる人は何にも疑問におもわないんだろうけど
もうちょっと上手くほっといてくれないものなのかなあ
眼鏡のフレームだの鞄だの探してても
店員がよって来て、今の男性の主流はこっちですねとか
男性にはこっちがお似合いだと思いますよとか、鬱陶しいじゃボケと言いたくなる
自分の感性で選ばせてくださいって言うと一応引き下がるけど
赤くて細いフレームを手に取るとまたよって来て、似合いそうなのはどうのこうのとかぐちゃぐちゃ言いやがる
もうちょっと上手くほっといてくれないものなのかなあ
眼鏡のフレームだの鞄だの探してても
店員がよって来て、今の男性の主流はこっちですねとか
男性にはこっちがお似合いだと思いますよとか、鬱陶しいじゃボケと言いたくなる
自分の感性で選ばせてくださいって言うと一応引き下がるけど
赤くて細いフレームを手に取るとまたよって来て、似合いそうなのはどうのこうのとかぐちゃぐちゃ言いやがる
日本ほど、男女の区別をはっきりさせたがる国もないからな
「分かりました、他の店に行きます」ってのが大人の対応じゃないかね
「分かりました、他の店に行きます」ってのが大人の対応じゃないかね
それがね
どこ行っても似たようなもんだったりするからね
だからどうしても通販で物を買うようになっちゃうんだよな
ほっといてくれる店、あんまり性別で固定化したがらない店があるならどんどん宣伝してほしいわ
ヘアカット一つにしても店を探すのに疲れた
男性はこういう髪型にしないとってのを押し付けてくる美容師が多過ぎる
どこ行っても似たようなもんだったりするからね
だからどうしても通販で物を買うようになっちゃうんだよな
ほっといてくれる店、あんまり性別で固定化したがらない店があるならどんどん宣伝してほしいわ
ヘアカット一つにしても店を探すのに疲れた
男性はこういう髪型にしないとってのを押し付けてくる美容師が多過ぎる
そういうのは男体の方が苦労するのかもね
まあスカート履く人も出てきたんだし
そう遠くはない、と思いたいね
まあスカート履く人も出てきたんだし
そう遠くはない、と思いたいね
恋人、結婚、まあ色々あるだろうけどさ
日本のシステムってあらゆることが男女くっつくことが基準になってて
その外は考慮されてないのが多いね
例えば保険の受取人とか、同性同士のカップルだと受取人に設定出来ないことが多い
籍を入れてるかとか、血縁かとかのほうが重要らしい
家族同士で良からぬ陰謀抱いてるとか、配偶者に保険掛けて保険金目当ての殺人なんて良くアル話なのに
同性同士もそうだしXだと籍にも入れずに事実婚の人も結構いると思うんだけどなあ
日本のシステムってあらゆることが男女くっつくことが基準になってて
その外は考慮されてないのが多いね
例えば保険の受取人とか、同性同士のカップルだと受取人に設定出来ないことが多い
籍を入れてるかとか、血縁かとかのほうが重要らしい
家族同士で良からぬ陰謀抱いてるとか、配偶者に保険掛けて保険金目当ての殺人なんて良くアル話なのに
同性同士もそうだしXだと籍にも入れずに事実婚の人も結構いると思うんだけどなあ
２１世紀になった今でも東大に入るのを親に反対される女子も多いと知って驚いた
まー２０代やその下の世代すら男は仕事、女は家庭って思ってる奴多いからなぁ
まー２０代やその下の世代すら男は仕事、女は家庭って思ってる奴多いからなぁ
しかもそれ、父親ばかりか母親が言うからね
341 ：禁断の名無しさん：2013/09/04(水) 04:19:37.99 ID:WmBvJdKQ
アナル拡張トレーニング を、 愛人のケツマンコが感じる 秘書のオカマとしているゲ イ議員だと公表して立候補 した同性愛政治家は
間違いなくアナルセックス してるはずなのに
アナルセックスしてるとカ ミングアウトしてないのは 有権者に嘘をついてる！
有権者だってホモ議員が 肛 門愛好家で
アナルセックスばかりして いて 肛門が開いたまんまの ケツマンコオープンリーゲ イ議員だって見極めて 知っ てるのに
ある意味公約違反です！
有権者のアナル福祉や浣腸 介護ヘルパーのことをを考 えてない
フィストファックばかりし ているLGBT議員も アナル 拡張マニアのゲイ 議員なん て落選したほう がいいよ
アナルセックスばかりして る同性愛者の議員の中には 疑惑の便秘を治すために
肛 門の中に野球のバット を出 し入れして ケツマンコの中の括約筋の インナーマッスル鍛えたり してる特徴や性癖を誇る、
ケツマンコ脱肛レズビアン 政治家や 話題の脱腸オープンリーレ ズビアン議員だっているの にさ。
こうなったら有権者が肛門 愛好家の ケツマンコオープ ンリー 同性愛研究学者に 使いこんだ ただれたケツ マンコ調査さ せないとい けないと思いま すし なおかつアナル解放をさせ て ケ ツマンコの見分け方を 考え ないとなりません ね。
間違いなくアナルセックス してるはずなのに
アナルセックスしてるとカ ミングアウトしてないのは 有権者に嘘をついてる！
有権者だってホモ議員が 肛 門愛好家で
アナルセックスばかりして いて 肛門が開いたまんまの ケツマンコオープンリーゲ イ議員だって見極めて 知っ てるのに
ある意味公約違反です！
有権者のアナル福祉や浣腸 介護ヘルパーのことをを考 えてない
フィストファックばかりし ているLGBT議員も アナル 拡張マニアのゲイ 議員なん て落選したほう がいいよ
アナルセックスばかりして る同性愛者の議員の中には 疑惑の便秘を治すために
肛 門の中に野球のバット を出 し入れして ケツマンコの中の括約筋の インナーマッスル鍛えたり してる特徴や性癖を誇る、
ケツマンコ脱肛レズビアン 政治家や 話題の脱腸オープンリーレ ズビアン議員だっているの にさ。
こうなったら有権者が肛門 愛好家の ケツマンコオープ ンリー 同性愛研究学者に 使いこんだ ただれたケツ マンコ調査さ せないとい けないと思いま すし なおかつアナル解放をさせ て ケ ツマンコの見分け方を 考え ないとなりません ね。
宝塚みたいと言われた時のそうじゃない感
好きな服を着てるだけなのよー
ただ自分が中性だと分かってからは男物女物両方楽しめるようになった希ガス
好きな服を着てるだけなのよー
ただ自分が中性だと分かってからは男物女物両方楽しめるようになった希ガス
男と女のファッションの幅の違いの差。
AGの自己利益から来るものだったり、FtM系のずぼらから来るものだったりして、
結果は同じでも過程がぜんぜん違うなんてのはよくある業界だから
当事者以外にその意味を理解してもらうってのはとても難しい話
AGの自己利益から来るものだったり、FtM系のずぼらから来るものだったりして、
結果は同じでも過程がぜんぜん違うなんてのはよくある業界だから
当事者以外にその意味を理解してもらうってのはとても難しい話
体が男だとレディースもの着たくても物理的に無理なことがあるので羨ましい
肩幅は減らせないしなあ
肩幅は減らせないしなあ
海外に行くと、あちらの女性は体格良い場合があるんで
普通に体が入るアメカジとか買えるけど日本だとなあ
着こなすにも窮屈になってしまうし
しょうがないからきれいめカジュアルの店で
中性的なデザインさがして着てたりする
普通に体が入るアメカジとか買えるけど日本だとなあ
着こなすにも窮屈になってしまうし
しょうがないからきれいめカジュアルの店で
中性的なデザインさがして着てたりする
中性の人たちにとって男の娘ってどう思う？
お、こんなスレがあったのか。
ざっと最初から見たけど、「自分の性がどっちか分からない」だの
「どっちかの性になりたいけどウジウジして煮え切らない」みたいな
かまってちゃんが出てきても甘やかさず、相手にしない。
このスレの住人の雰囲気はなかなかいいね
ざっと最初から見たけど、「自分の性がどっちか分からない」だの
「どっちかの性になりたいけどウジウジして煮え切らない」みたいな
かまってちゃんが出てきても甘やかさず、相手にしない。
このスレの住人の雰囲気はなかなかいいね
351 ：禁断の名無しさん：2013/09/14(土) 10:52:17.44 ID:nwu/CObj
はじめまして
男体だと女性物の服着れないことが着れないって書き込み見たんだけど、
女体でも低身長で男性物着れない、履けないってのがつらい
小さ目で男性物と同じようなデザインの服や靴ってどこかに売ってないんですかね？
身体が大きい人には、向いてる店とかあるけど…
男体だと女性物の服着れないことが着れないって書き込み見たんだけど、
女体でも低身長で男性物着れない、履けないってのがつらい
小さ目で男性物と同じようなデザインの服や靴ってどこかに売ってないんですかね？
身体が大きい人には、向いてる店とかあるけど…
352 ：禁断の名無しさん：2013/09/14(土) 10:53:40.39 ID:nwu/CObj
はじめまして
男体だと女性物の服着れないことが着れないって書き込み見たんだけど、
女体でも低身長で男性物着れない、履けないってのがつらい
小さ目で男性物と同じようなデザインの服や靴ってどこかに売ってないんですかね？
身体が大きい人には、向いてる店とかあるけど…
男体だと女性物の服着れないことが着れないって書き込み見たんだけど、
女体でも低身長で男性物着れない、履けないってのがつらい
小さ目で男性物と同じようなデザインの服や靴ってどこかに売ってないんですかね？
身体が大きい人には、向いてる店とかあるけど…
ageてる上に連投…
むしろ子供服の方が（アニメプリント系を除けば）性別あんまりキニシナイから
小さい方がいろいろと便利なじゃないかなと思うこともある
MtFとしては、女性服より女児服って手もあるんだよなーと思ったりするし。
小さい方がいろいろと便利なじゃないかなと思うこともある
MtFとしては、女性服より女児服って手もあるんだよなーと思ったりするし。
最近同性に恋をしてから自分の性別に対する違和感が激しくて悩みに悩んで検索しまくった結果、
Xジェンダーって言葉とこのスレを知った時の安堵感に感激したので書き込ませて下さい。
物心ついた頃からフリフリの洋服着せられてかわいい言われるのにもの凄い違和感あったり、
小学校のランドセルの色が男女別なのにもの凄いショックを受けたり、
学校入ると何かと男女別の行動が多くて男子は集まって下さーいで自分があっちに行けないのが凄い悲しかったり、
でも手術して男になりたいかって言うとなんか違う、そういうのあるあるですかね…？
Xジェンダーって言葉とこのスレを知った時の安堵感に感激したので書き込ませて下さい。
物心ついた頃からフリフリの洋服着せられてかわいい言われるのにもの凄い違和感あったり、
小学校のランドセルの色が男女別なのにもの凄いショックを受けたり、
学校入ると何かと男女別の行動が多くて男子は集まって下さーいで自分があっちに行けないのが凄い悲しかったり、
でも手術して男になりたいかって言うとなんか違う、そういうのあるあるですかね…？
FtXと言うよりは、軽度のFtMのような気もするけどなあ。
単純にAGの逆パターンとかでもなさそうだけど
もうちょっと自分のことをよく観察してまとめてみると良いと思う
単純にAGの逆パターンとかでもなさそうだけど
もうちょっと自分のことをよく観察してまとめてみると良いと思う
>>357
うーんでも女の自分も嫌いじゃないんだ…胸とかは潰したいなと思うんですが
AGが分からなくて調べてみたけど銀が云々しか出てこなかったので、よければ意味を教えて下さい。
>>358>>359
似た経験を持つ方が他にもいるんだって思うと嬉しいというか安心しました。
K.M.Pって方たちは初めて知ったのでちょっと本とか調べてみようと思います
うーんでも女の自分も嫌いじゃないんだ…胸とかは潰したいなと思うんですが
AGが分からなくて調べてみたけど銀が云々しか出てこなかったので、よければ意味を教えて下さい。
>>358>>359
似た経験を持つ方が他にもいるんだって思うと嬉しいというか安心しました。
K.M.Pって方たちは初めて知ったのでちょっと本とか調べてみようと思います
>>360
>K.M.Pって方たちは初めて知ったのでちょっと本とか調べてみようと思います
宣伝になっちゃうけど、
全く関係ないサイト（エロ？）も検索に引っかかっちゃうから注意ね
ぐるぐるってサイトがあたり
>K.M.Pって方たちは初めて知ったのでちょっと本とか調べてみようと思います
宣伝になっちゃうけど、
全く関係ないサイト（エロ？）も検索に引っかかっちゃうから注意ね
ぐるぐるってサイトがあたり
>>360
自己女性化愛好症
自己女性化愛好症
女装が女性性を 装う
と言う意味なら生まれつき女性の人間が社会的に規定された女性性を装うのもまた
女装なのかもしれんな
男もそうだわ。ジェンダーモンスター
と言う意味なら生まれつき女性の人間が社会的に規定された女性性を装うのもまた
女装なのかもしれんな
男もそうだわ。ジェンダーモンスター
>>362
教えて下さってありがとうございます。色々調べてみようと思います
教えて下さってありがとうございます。色々調べてみようと思います
ガーリーな感じのショートにしたいんですがという相談にのってくれないヘアサロン萎え
おまえがおっさん臭いから嫌がられたんじゃないの？
だとしても注文をだす客に主導権というか選択の権利があるはず
上でも書いてる人がいるけど、一般的な店だと店員がアドバイスの範疇を超えて
そいつの好みや主義主張で相手に似合うか似合わないかの押し付けをするのが問題
そもそもが客の要望を聞かない店が多すぎる。あるいはほっといてくれない
男性向けだろうと女性向けだろうと、気に入ったものを選ばせてくださいって言うと
あからさまに雰囲気が悪くなるしな
上でも書いてる人がいるけど、一般的な店だと店員がアドバイスの範疇を超えて
そいつの好みや主義主張で相手に似合うか似合わないかの押し付けをするのが問題
そもそもが客の要望を聞かない店が多すぎる。あるいはほっといてくれない
男性向けだろうと女性向けだろうと、気に入ったものを選ばせてくださいって言うと
あからさまに雰囲気が悪くなるしな
高校時代に中性的な外見の男性芸能人の写真を持ってって
「こんな風にしてください」って言ったら、
「この人、男の人ですよ？ｗｗ」って言われたことあったなぁ。
どうしようもない女顔だけど、注文聞いて笑うのはないよね…。
二度とその店には行かなかった。
「こんな風にしてください」って言ったら、
「この人、男の人ですよ？ｗｗ」って言われたことあったなぁ。
どうしようもない女顔だけど、注文聞いて笑うのはないよね…。
二度とその店には行かなかった。
>>368
そうなんだよなあ
店には店のこだわりがあるのかもしれないけど
なんか、そういう事がいちいちコミュニケーションの断絶をうむんだよなあ
終日全席禁煙の店みたいに、
そういう事にこだわらない店ですよってのをドアに提示してくれれば行きやすくなるのに
こういうのってどこに働きかければ良いのかな
サイトやブログをやってる店だとあらかじめこうこうこういう理由でって相談しやすいかな
そうなんだよなあ
店には店のこだわりがあるのかもしれないけど
なんか、そういう事がいちいちコミュニケーションの断絶をうむんだよなあ
終日全席禁煙の店みたいに、
そういう事にこだわらない店ですよってのをドアに提示してくれれば行きやすくなるのに
こういうのってどこに働きかければ良いのかな
サイトやブログをやってる店だとあらかじめこうこうこういう理由でって相談しやすいかな
370 ：禁断の名無しさん：2013/10/09(水) 04:15:10.67 ID:EPviodPM
自分の性認識について悩んでいます。
小さいときから親に女の子なんだから！とか、女の子は足開いて座らないの！とか、男の子っぽいガサツな面を注意されるのが嫌でした。兄ちゃんは何も言われないのにハァ？と。
女の子に見られたくないというか。
小学生のときから同級生の女の子のイイカラダを触りたくりたいと思うことがあり、でもｾｯｸｽしたいとかはありません。
今でも綺麗な女性の体を見るのは好きで、街でお尻を目で追ってしまったり。
今までも彼氏はいましたし、スカート履いて、うん、今日の私カワイイてへ☆なんて思ってデートいったりもしました。
でも親しくない異性に(合コン等)女の子らしさをキープして接することに対して自己嫌悪があり疲れます。
守ってあげたい系の女の子と付き合ったら男役が堂々とできて本来の自分らしさを出せるのかな？と思ったきた次第です。なんだこれは、バイか？と。
男装には興味があるしカッコつけたい、でも性認識は女性、たまに嫌悪感です。
女友達といるもきは言葉遣いは悪いし男っぽいと言われます。
男性とｾｯｸｽしたあとしばしば言いようのない凄まじい嫌悪感に襲われます。５分ほどで収まりますが、ヴぅーッッ！！と苦しくてたまらなくなります。
同じような方はおりませんか。
小さいときから親に女の子なんだから！とか、女の子は足開いて座らないの！とか、男の子っぽいガサツな面を注意されるのが嫌でした。兄ちゃんは何も言われないのにハァ？と。
女の子に見られたくないというか。
小学生のときから同級生の女の子のイイカラダを触りたくりたいと思うことがあり、でもｾｯｸｽしたいとかはありません。
今でも綺麗な女性の体を見るのは好きで、街でお尻を目で追ってしまったり。
今までも彼氏はいましたし、スカート履いて、うん、今日の私カワイイてへ☆なんて思ってデートいったりもしました。
でも親しくない異性に(合コン等)女の子らしさをキープして接することに対して自己嫌悪があり疲れます。
守ってあげたい系の女の子と付き合ったら男役が堂々とできて本来の自分らしさを出せるのかな？と思ったきた次第です。なんだこれは、バイか？と。
男装には興味があるしカッコつけたい、でも性認識は女性、たまに嫌悪感です。
女友達といるもきは言葉遣いは悪いし男っぽいと言われます。
男性とｾｯｸｽしたあとしばしば言いようのない凄まじい嫌悪感に襲われます。５分ほどで収まりますが、ヴぅーッッ！！と苦しくてたまらなくなります。
同じような方はおりませんか。
あげてしまいましたごめんなさい。
隣の芝はなんとやら、かなあ・・・
たぶん相手のメリットと自分のデメリットしか見えてない
やってみたいと言いながらやってみたことは無いようだし
そう思いこんでるだけなんじゃないかなという判断の方が今は強い感じ
性嫌悪に関しても、男だから女だからってところは実はあんまり関係ないし
話をよく聞いてみると、思いこみから結びつけてる人間もけっこう居たりするんだよね
たぶん相手のメリットと自分のデメリットしか見えてない
やってみたいと言いながらやってみたことは無いようだし
そう思いこんでるだけなんじゃないかなという判断の方が今は強い感じ
性嫌悪に関しても、男だから女だからってところは実はあんまり関係ないし
話をよく聞いてみると、思いこみから結びつけてる人間もけっこう居たりするんだよね
自分のことをMtXだと思ってるけど
医学的な判断基準とかないから難しいんじゃないかな。
ほとんどの人が自称でしょ。
それにXの人は定義も範囲も曖昧でしょ。
私の場合だと
髭を含めて全身の体毛に嫌悪感、女性ものの服やバッグに多少興味あり。
ストールが好きで買うのはほぼ女性もの。
男性らしい体もいやで180だけど体重は60前後をキープ。
憧れも女性モデルのような人。
髪型もメンズの髪型は有り得ない、長髪がいい。(ただし現実は)
化粧も髭完全脱毛後の自分に合い、社会的に障害にならなければしたい。
性対象は9:1くらいで異性。
最初は性同一性障害かと思ったけど、診断基準とか見てみると
一部当てはまるという感じで、調べていったらXじゃないかなと思った。
海外のモデルさんでインターセックスの人がいるけどまさにこれだと思ったよ。
その人は性別などに囚われないように生きたいと言っていたから
すごい共感できたな。
医学的な判断基準とかないから難しいんじゃないかな。
ほとんどの人が自称でしょ。
それにXの人は定義も範囲も曖昧でしょ。
私の場合だと
髭を含めて全身の体毛に嫌悪感、女性ものの服やバッグに多少興味あり。
ストールが好きで買うのはほぼ女性もの。
男性らしい体もいやで180だけど体重は60前後をキープ。
憧れも女性モデルのような人。
髪型もメンズの髪型は有り得ない、長髪がいい。(ただし現実は)
化粧も髭完全脱毛後の自分に合い、社会的に障害にならなければしたい。
性対象は9:1くらいで異性。
最初は性同一性障害かと思ったけど、診断基準とか見てみると
一部当てはまるという感じで、調べていったらXじゃないかなと思った。
海外のモデルさんでインターセックスの人がいるけどまさにこれだと思ったよ。
その人は性別などに囚われないように生きたいと言っていたから
すごい共感できたな。
連レスだけど
身体的性別を理由にした社会的圧力については
皆さんと同意見です。
結局最後は心の問題かなと思いますけど
身体と性的指向を除外して考えると案外分からないものですね。
普通の人は迷わず即答できるのかな。
身体的性別を理由にした社会的圧力については
皆さんと同意見です。
結局最後は心の問題かなと思いますけど
身体と性的指向を除外して考えると案外分からないものですね。
普通の人は迷わず即答できるのかな。
私はIS（性器等は女）で
別の病気で偶然ISだという事が判る前にGIDかもしれないと精神科に相談したら
「あなたはFTMというよりFTXじゃないか」と判断された
どうするよ、身体も心も中性だよ
ある意味悩まないですっぱり気持ちの整理が出来たけどね
別の病気で偶然ISだという事が判る前にGIDかもしれないと精神科に相談したら
「あなたはFTMというよりFTXじゃないか」と判断された
どうするよ、身体も心も中性だよ
ある意味悩まないですっぱり気持ちの整理が出来たけどね
おうおう自慢かよ
幸せに生きやがれ
幸せに生きやがれ
>>376
ところが社会は男か女かどっちかにきっぱり立ち位置決めろって押し付けるんだわ
ISだからって戸籍や公文書等は優しくないからなあ・・・
性別が無い！の人も結局自分の性自認にしたがって戸籍上の性別を決定させられたらしいし
性自認があやふやってのを許容しない社会システムなのが問題
ところが社会は男か女かどっちかにきっぱり立ち位置決めろって押し付けるんだわ
ISだからって戸籍や公文書等は優しくないからなあ・・・
性別が無い！の人も結局自分の性自認にしたがって戸籍上の性別を決定させられたらしいし
性自認があやふやってのを許容しない社会システムなのが問題
個人的にはやっぱり仕事が問題かな。
男でいる以上は短髪を強要されるし
女でいる以上は化粧を強要される。
性同一性障害の人はホルモンや整形等が完了すれば
異性として採用活動できるだろうけど
私達みたいなイレギュラーはやっぱり身体性を強要される。
多様性の時代なんだからもう少し柔軟にしたほうが
ストレスが少ない社会になるとは思わないのかな。
男でいる以上は短髪を強要されるし
女でいる以上は化粧を強要される。
性同一性障害の人はホルモンや整形等が完了すれば
異性として採用活動できるだろうけど
私達みたいなイレギュラーはやっぱり身体性を強要される。
多様性の時代なんだからもう少し柔軟にしたほうが
ストレスが少ない社会になるとは思わないのかな。
普通の人たちにとっては、中途半端な人がいるってだけでストレスなんでしょう
どっちかはっきりしろみたいな…
…こういうこと書いてるだけでも鬱になってくる
どっちかはっきりしろみたいな…
…こういうこと書いてるだけでも鬱になってくる
それくらいで鬱になっちゃうから
きちんと性分化できてる連中に踏み潰されて淘汰されてっちゃうんじゃないの？
向こうは殺しにきてるんだから、こっちもそれ相当の覚悟で望まないと。
きちんと性分化できてる連中に踏み潰されて淘汰されてっちゃうんじゃないの？
向こうは殺しにきてるんだから、こっちもそれ相当の覚悟で望まないと。
誤解が不和を呼び、不和が戦いを呼び、戦いが悲しみを呼ぶ
その中で芽生えた友情も、愛も、光の中に溶け込むしかないのか？
行くは破壊、来るは破壊、全て破壊…
ttp://www.geocities.jp/firework_factory/np3228/yokoku.html
その中で芽生えた友情も、愛も、光の中に溶け込むしかないのか？
行くは破壊、来るは破壊、全て破壊…
ttp://www.geocities.jp/firework_factory/np3228/yokoku.html
>>379
>>376だけど
仕事の支障は、服装や化粧よりも
（見た目が女なんで）上司から
「お前は女なのに、なんで女としてのへりくだりが無いんだ？
男を従わせたいのか？」って
どこの職場でも上司から言われて困った。
「そんなの、同じ人間なんだからどちらがへりくだってもおかしいと思います」
って答えてきたけど。どうしてもワカラン。
今の都会は違うのかもしれないけど、ここは田舎で男尊女卑の強い北陸で、
ビックリな事に、中高生男子が家庭科いまだにやらないんだよな・・・
都会は今、どうなんだろうね？
Xジェンダーだから仕方ないだろ、ボケ！って言いたかったよ
大体、私の世代は都会は男女同権教育浸透している、だったら上手く紛れ込める
なのに本当イヤだ。
ああでも服装で困った事がある、ハイヒール？
女の象徴的なありゃもう生理的嫌悪だね。
>>376だけど
仕事の支障は、服装や化粧よりも
（見た目が女なんで）上司から
「お前は女なのに、なんで女としてのへりくだりが無いんだ？
男を従わせたいのか？」って
どこの職場でも上司から言われて困った。
「そんなの、同じ人間なんだからどちらがへりくだってもおかしいと思います」
って答えてきたけど。どうしてもワカラン。
今の都会は違うのかもしれないけど、ここは田舎で男尊女卑の強い北陸で、
ビックリな事に、中高生男子が家庭科いまだにやらないんだよな・・・
都会は今、どうなんだろうね？
Xジェンダーだから仕方ないだろ、ボケ！って言いたかったよ
大体、私の世代は都会は男女同権教育浸透している、だったら上手く紛れ込める
なのに本当イヤだ。
ああでも服装で困った事がある、ハイヒール？
女の象徴的なありゃもう生理的嫌悪だね。
自分はftxだと思ってるけどハイヒールは好きだな。服装も女手抵抗なし。
ﾊﾟﾝﾂスタイルのが自然な自分でいられる気はする。
ただ、食事終わったあとの女同士の長いおしゃべりとかスイーツとかバカにしてるし見下してるところがある。
下手な運転してるのが女だと分かると、やっぱ女かよ糞が！！とか思う。
ﾊﾟﾝﾂスタイルのが自然な自分でいられる気はする。
ただ、食事終わったあとの女同士の長いおしゃべりとかスイーツとかバカにしてるし見下してるところがある。
下手な運転してるのが女だと分かると、やっぱ女かよ糞が！！とか思う。
東京生まれ東京育ちの仕事も東京のFtXアラフォーババァだけど、
仕事が技術職だったせいか、化粧しろともスカートはけとも言われたことがない
今は事務職やってるけど、化粧はしてないし、何も言われてない
まわりに女子が増えたから、その女子たちは何か思ってるかもしれないけどねｗ
昔の職場に男物のYシャツにネクタイ巻いてる女性もいたなー
小柄だったから、ネクタイがやけにでかく見えたｗ
仕事が技術職だったせいか、化粧しろともスカートはけとも言われたことがない
今は事務職やってるけど、化粧はしてないし、何も言われてない
まわりに女子が増えたから、その女子たちは何か思ってるかもしれないけどねｗ
昔の職場に男物のYシャツにネクタイ巻いてる女性もいたなー
小柄だったから、ネクタイがやけにでかく見えたｗ
＞ビックリな事に、中高生男子が家庭科いまだにやらないんだよな・・・
東京生まれ東京育ちアラサーMtXから言えば、これがまずありえない
男が既得権益を守るために女をsageつづけてるってことかね？
土地柄という意味では、そこで育った人間はそれが当たり前に思うんだろうから
その部分を指摘したり反論したりしても無意味だとは思うよ
女の身体であるだけで下に見られるなら、引っ越すか手術するしかないなあ・・・
東京生まれ東京育ちアラサーMtXから言えば、これがまずありえない
男が既得権益を守るために女をsageつづけてるってことかね？
土地柄という意味では、そこで育った人間はそれが当たり前に思うんだろうから
その部分を指摘したり反論したりしても無意味だとは思うよ
女の身体であるだけで下に見られるなら、引っ越すか手術するしかないなあ・・・
あと、マイノリティだから優遇しろなんて言う
ご都合主義で「概念を利用」してるのは除外するにしても、
精神的には後進国だなんて揶揄される日本は、実は幸せな部類だと思うけどな
過去にイギリス人が言った「だって、日本は同性愛ってくらいで命までは狙われないだろ？」
って言葉が今までも強く印象に残ってる。
キリスト教圏だと、同性愛は悪魔の使い扱いされるし、
銃社会では自分がマイノリティなものの対象になり得る恐怖は正当防衛＝射殺もありえる。
自分個人に直接関係なければ無関心、を貫ける日本人ってのは
実は（高望みしなければ）マイノリティにとっては安住の地なんだよ
がまんしろって話じゃなくてね、高望みした結果がもっとひどいこともあるって話
ご都合主義で「概念を利用」してるのは除外するにしても、
精神的には後進国だなんて揶揄される日本は、実は幸せな部類だと思うけどな
過去にイギリス人が言った「だって、日本は同性愛ってくらいで命までは狙われないだろ？」
って言葉が今までも強く印象に残ってる。
キリスト教圏だと、同性愛は悪魔の使い扱いされるし、
銃社会では自分がマイノリティなものの対象になり得る恐怖は正当防衛＝射殺もありえる。
自分個人に直接関係なければ無関心、を貫ける日本人ってのは
実は（高望みしなければ）マイノリティにとっては安住の地なんだよ
がまんしろって話じゃなくてね、高望みした結果がもっとひどいこともあるって話
少なくとも日本は法的にも制度的にもなんら配慮されてないのが問題
本人の自認を考慮してない
その後の暴力がどうのは別に解決すべき問題だし
そもそもヘイトクライムなんて性差別以外にも移民問題だのルサンチマンが原因だの山ほどケースがあるし
言論でも肉体でも実力行使した人間がおかしいだけの話
当事者に背負わせるべき問題でもない
本人の自認を考慮してない
その後の暴力がどうのは別に解決すべき問題だし
そもそもヘイトクライムなんて性差別以外にも移民問題だのルサンチマンが原因だの山ほどケースがあるし
言論でも肉体でも実力行使した人間がおかしいだけの話
当事者に背負わせるべき問題でもない
>>383
私の場合は小さい頃から男らしくしろ、男なんだからと
言われ続けてきたからね。
そこら辺は矯正してきたような部分もある。
あとそっちとは逆に男勝りという価値ある一方で
女々しいというのはどこでもネガティブなものとして扱われるからね。
ただこれも見方の問題で、長所にも短所にもなるかもしれないけど。
私の場合は小さい頃から男らしくしろ、男なんだからと
言われ続けてきたからね。
そこら辺は矯正してきたような部分もある。
あとそっちとは逆に男勝りという価値ある一方で
女々しいというのはどこでもネガティブなものとして扱われるからね。
ただこれも見方の問題で、長所にも短所にもなるかもしれないけど。
社会的圧力分かるなあ
自分らしく生きればいいって言ってくれるのはありがたいし、
そうしたいのは山々だけど、
何だかんだ言って世の中男か女かしかいない訳で差別も受けるし…
日本ってすごく潔癖だと思う
性に潔癖過ぎる
自分らしく生きればいいって言ってくれるのはありがたいし、
そうしたいのは山々だけど、
何だかんだ言って世の中男か女かしかいない訳で差別も受けるし…
日本ってすごく潔癖だと思う
性に潔癖過ぎる
自分は見た目まるっきり長髪男なんだけど、幼稚園くらいの子達がこっち見ながら
「女の子？女の子？？」って話してた
言われ方は置いておいて、こんな小さい歳から長髪は女性だけのものっていう認識が植え付けられてるんだよね…
「女の子？女の子？？」って話してた
言われ方は置いておいて、こんな小さい歳から長髪は女性だけのものっていう認識が植え付けられてるんだよね…
悩んだ末さっき彼女にカミングアウトした。
気まずい
気まずい
大事な人だから知ってもらいたい なのか
この人なら分かってくれそうだから話した なのか。
その恋愛がどれだけ相手本位か自分本位かによって結果は大きく変わるな
マイノリティはえてして、本人の自覚が無くても自分で手一杯だったりするからさ
普通の恋愛だって気付けないことなんて腐るほどあるのに
「実はただ相手に甘えてるだけでした」なんて、恋愛ごっこの歳ならよくある話
自分なんかアダルトチルドレンやら発達障害やら抱えた上での結果論のＸだから
性差ごときならパンセクと付き合えばいいんだから簡単なもんだよなと思っちゃうよ
この人なら分かってくれそうだから話した なのか。
その恋愛がどれだけ相手本位か自分本位かによって結果は大きく変わるな
マイノリティはえてして、本人の自覚が無くても自分で手一杯だったりするからさ
普通の恋愛だって気付けないことなんて腐るほどあるのに
「実はただ相手に甘えてるだけでした」なんて、恋愛ごっこの歳ならよくある話
自分なんかアダルトチルドレンやら発達障害やら抱えた上での結果論のＸだから
性差ごときならパンセクと付き合えばいいんだから簡単なもんだよなと思っちゃうよ
やっぱりどちらかに属さないと辛いよね
なんか地に足つかない感じ
これって死ぬまでこういう感じが続くのかな
でも今まで表に出てこなかっただけで、
昔の人でもいっぱいいたのかな？
なんか地に足つかない感じ
これって死ぬまでこういう感じが続くのかな
でも今まで表に出てこなかっただけで、
昔の人でもいっぱいいたのかな？
昔の人でもＸはいたんじゃないのかな。
もしかしたらご先祖がＸだったりしてね。
もしかしたらご先祖がＸだったりしてね。
397 ：禁断の名無しさん：2013/10/21(月) 12:25:24.02 ID:Bu/Gfq8B
どっちにも属せない違和感
つらい・・・
つらい・・・
アホスｗｗｗｗｗ
じゃあＸやめてどっちかに属せよｗｗｗ
じゃあＸやめてどっちかに属せよｗｗｗ
日本が性別を男と女に二分化したのは明治以降だよ。
平安時代から明治までの長い期間、日本には第三の性があった。
（IS MTX MTFひとまとめだけど）。
存在が許されたのは男のみ。女はそもそも人権がなかったのでＮＧ。
極端な男尊女卑の戦国時代は、ＩＳは形状によっては女より男に近く、
でも男ではない者として女より地位が高かった。
男女に分けてからの方が遥かに歴史が短い、と
学校で教えてはいけないんだろうなぁ・・・。
平安時代から明治までの長い期間、日本には第三の性があった。
（IS MTX MTFひとまとめだけど）。
存在が許されたのは男のみ。女はそもそも人権がなかったのでＮＧ。
極端な男尊女卑の戦国時代は、ＩＳは形状によっては女より男に近く、
でも男ではない者として女より地位が高かった。
男女に分けてからの方が遥かに歴史が短い、と
学校で教えてはいけないんだろうなぁ・・・。
【2013年「今年の漢字」の募集を開始】
http://www.kanken.or.jp/kanji2013/
＞2013年の世相を表す漢字一字とその理由、郵便番号、住所、氏名、
＞年齢、性別、電話番号を明記のうえ、下記インターネット応募ページ、
＞はがき、応募箱のいずれかでご応募ください。
漢字一文字を応募するのに、年齢、性別が必要な理由が分からない。
多重投稿を防ぎたいのだとは思うが、性別なんて不要だ。
性的マイノリティへの配慮を明確に打ち出す自治体が出てくるなかで、配慮に欠ける。
http://www.kanken.or.jp/kanji2013/
＞2013年の世相を表す漢字一字とその理由、郵便番号、住所、氏名、
＞年齢、性別、電話番号を明記のうえ、下記インターネット応募ページ、
＞はがき、応募箱のいずれかでご応募ください。
漢字一文字を応募するのに、年齢、性別が必要な理由が分からない。
多重投稿を防ぎたいのだとは思うが、性別なんて不要だ。
性的マイノリティへの配慮を明確に打ち出す自治体が出てくるなかで、配慮に欠ける。
細かいところで指摘してくるね
悔しいけどそういうのばっかりじゃないですか…
なんかそういう応募の際には条件反射のように性別とか入れてきますよね
逆に今まで入れていたのになぜ消したとかそういうのを言われないためとかいうのはありそう
悔しいけどそういうのばっかりじゃないですか…
なんかそういう応募の際には条件反射のように性別とか入れてきますよね
逆に今まで入れていたのになぜ消したとかそういうのを言われないためとかいうのはありそう
そこまで来るとさすがにいちゃもん付けてるようにしか見えない
多数派を敵に回して生き残れるほど少数派ってのは特別なもんじゃないよ
生まれた時の性別でいいやん、ISならISでいいやん。
そもそもこういう応募なんて記載欄に○付けるわけじゃなく自由筆記なんだし。
多数派を敵に回して生き残れるほど少数派ってのは特別なもんじゃないよ
生まれた時の性別でいいやん、ISならISでいいやん。
そもそもこういう応募なんて記載欄に○付けるわけじゃなく自由筆記なんだし。
世の中は男か女で両極端なんだから
マイノリティであるXに合わせてくれるわけないだろ
自分でXって生き方選んでおいてメソメソしてんじゃねーよ
マイノリティであるXに合わせてくれるわけないだろ
自分でXって生き方選んでおいてメソメソしてんじゃねーよ
あー好きで「選んでる」って発想なのな・・・めんどくさい
>>1 乙です。
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∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
(・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
皆さんってどんな職業についているんですか？
一般で生きてても辛く苦しいから
「普通」だの「正常」だのって敷居に執着して
そこからはずれてる人間を叩いて逃避してんだろうな
一般人として生きてる俺だって辛いのに！！みたいな
なんで俺も辛いんだ、分かってほしい。に行かずに攻撃に走るのかなあ
「普通」だの「正常」だのって敷居に執着して
そこからはずれてる人間を叩いて逃避してんだろうな
一般人として生きてる俺だって辛いのに！！みたいな
なんで俺も辛いんだ、分かってほしい。に行かずに攻撃に走るのかなあ
ひとつわかったのは、同じXという括りの中でもいろんなXがいるってこと
性別のあり方みたいな考え方が根本的に違うというか
男女の区分から外れたらXということになってるみたいだし
性別のあり方みたいな考え方が根本的に違うというか
男女の区分から外れたらXということになってるみたいだし
あくまでも少数派なんだし周囲に分かってほしいと思うのはいいけど理解を得られないからって攻撃的になるのはダメだと思うわ
普通に生きてても周りの理解得られないことなんて多々あるのにデリケートな問題なんだよ配慮しろって喚いて生きるのはXどうこうじゃなく我儘な生き方に見える
普通に生きてても周りの理解得られないことなんて多々あるのにデリケートな問題なんだよ配慮しろって喚いて生きるのはXどうこうじゃなく我儘な生き方に見える
GIDでもそういうのいるよ
デリケートな問題なんだよ配慮しろって喚くようなのが
特に容姿が気持ち悪いのに限ってね
デリケートな問題なんだよ配慮しろって喚くようなのが
特に容姿が気持ち悪いのに限ってね
女性専用車両のインタビューに限ってブサイクを選んでる、と思ってたけど
主張したいやつに限ってブサイク、って可能性も否定できないんだよね
マイノリティの概念にしがみつくやつって、自分の利益を正当化させたくて
あたかも自分は間違ってないと言いたくて必死に主張するんだよな
たいていの差別対象の人間って、普通は静かにしてるものなんだよ
部落差別にしてもそう、そういう差別があったってことを忘れれば平等になるんだから。
「差別を無くせー」って主張するのは、ぜったいに当事者たりえない
差別を残したいか、特権階級にしたいか、そう主張することでお金がもらえる人達。
主張したいやつに限ってブサイク、って可能性も否定できないんだよね
マイノリティの概念にしがみつくやつって、自分の利益を正当化させたくて
あたかも自分は間違ってないと言いたくて必死に主張するんだよな
たいていの差別対象の人間って、普通は静かにしてるものなんだよ
部落差別にしてもそう、そういう差別があったってことを忘れれば平等になるんだから。
「差別を無くせー」って主張するのは、ぜったいに当事者たりえない
差別を残したいか、特権階級にしたいか、そう主張することでお金がもらえる人達。
単にワガママな子供なんだと思うんだけど。
>>411
つか普通に生きてる男女でも結構グレーなんだよね
境界上に居る人間もいれば、もっとコアの部分に存在する人も居る
それをなぜか社会的に「どっちかの性はこうあるべき」を通してみるからやばくなる
多くの人は自覚してないだけでよく考えてみれば必ずしもそういう枠の中にいることばかりじゃないって分かるよ
つか普通に生きてる男女でも結構グレーなんだよね
境界上に居る人間もいれば、もっとコアの部分に存在する人も居る
それをなぜか社会的に「どっちかの性はこうあるべき」を通してみるからやばくなる
多くの人は自覚してないだけでよく考えてみれば必ずしもそういう枠の中にいることばかりじゃないって分かるよ
>>412
いま攻撃的になってるのはこのスレに突入してわめいてる一般側だと思ってたけどな
いま攻撃的になってるのはこのスレに突入してわめいてる一般側だと思ってたけどな
主張するなって気持ちも分かるけど、
主張してくれる人がいるからこそみんなが平等になってきてることには感謝しなきゃ駄目だよ
平にニュートラルにする
部落の人だって何も言わなかった訳じゃない
差別される側が声をあげるからこそ受ける恩恵を忘れちゃいけないと思う
自分もなるべくは声をあげずひっそりと派で、
言わなきゃいいのにって思うけどそこは忘れがちになる
主張してくれる人がいるからこそみんなが平等になってきてることには感謝しなきゃ駄目だよ
平にニュートラルにする
部落の人だって何も言わなかった訳じゃない
差別される側が声をあげるからこそ受ける恩恵を忘れちゃいけないと思う
自分もなるべくは声をあげずひっそりと派で、
言わなきゃいいのにって思うけどそこは忘れがちになる
>>419
まあだから、いろんな人をいろんな人なりに内包する世の中があるのが望ましいな
一般だろうと、Xだと気にしなくてすむのが一番いい
ただ問題提起しないと誰かが不相応な苦労を背負わされ続ける訳で
今はその過渡期なんだろう
男女平等も部落問題もまだまだ片付いてないわけで
Xに目が向けられるのはいつになるかわかんないけどね
それより問題が残ってる方が居心地が良いって人の抵抗のほうがでかいだろうな
ブラック社員がブラック企業の体質を擁護するように
まあだから、いろんな人をいろんな人なりに内包する世の中があるのが望ましいな
一般だろうと、Xだと気にしなくてすむのが一番いい
ただ問題提起しないと誰かが不相応な苦労を背負わされ続ける訳で
今はその過渡期なんだろう
男女平等も部落問題もまだまだ片付いてないわけで
Xに目が向けられるのはいつになるかわかんないけどね
それより問題が残ってる方が居心地が良いって人の抵抗のほうがでかいだろうな
ブラック社員がブラック企業の体質を擁護するように
そういう意味では日本って、諸外国からは後進国だとか言われてるけど
「自分に害がなければ放置」って言うスタンスの結果、少数派には生きやすい世の中なんだよ
>>393みたいに「Ｘってまだまだ気楽でいいなあ」ってみてる人も居るし、>>387みたいな話もある
自分が少数派だってことにこだわるあまり、
自分が多数派として他の少数派に接していることについてはどうしてるのか。
前者だけしか考えてない時点でしょせんは自己中の一種なんじゃないかと思うんだよな
「自分に害がなければ放置」って言うスタンスの結果、少数派には生きやすい世の中なんだよ
>>393みたいに「Ｘってまだまだ気楽でいいなあ」ってみてる人も居るし、>>387みたいな話もある
自分が少数派だってことにこだわるあまり、
自分が多数派として他の少数派に接していることについてはどうしてるのか。
前者だけしか考えてない時点でしょせんは自己中の一種なんじゃないかと思うんだよな
話が変わるけど、成人式ってどうしてたの？今年の人はどうしたい？振り袖着たい？
来年だった…
>振り袖着たい？
は？
は？
みんなは成人式出た？
寝てた
ネトゲやってた
>振り袖着たい？
なんで？女装スレじゃあるまいし。
>振り袖着たい？
なんで？女装スレじゃあるまいし。
女装とかわざわざ言うところが面倒くさいんですよね
そういうところにいちいち言及する自分のほうがもっと面倒くさいんだけど
たぶんいちいち男だ女だ区分けされるのがイライラきてるからだと思う
一生懸命説明してる最中にいちいち「あ、今噛んだね」って言わなくてもわかってることをいちいち指摘してくるようなめんどくささ
そういうところにいちいち言及する自分のほうがもっと面倒くさいんだけど
たぶんいちいち男だ女だ区分けされるのがイライラきてるからだと思う
一生懸命説明してる最中にいちいち「あ、今噛んだね」って言わなくてもわかってることをいちいち指摘してくるようなめんどくささ
別に身体に違和感も嫌悪感も少ないタイプなら振り袖着たいとかあるだろ。
中性とかFtMのなりそこないだけがXじゃないんだから
中性とかFtMのなりそこないだけがXじゃないんだから
「振り袖着たい？」って、さも当然かのように言っちゃってる時点で、
女性寄りの思考のように感じるけどね。
ここは性自体どうでもいいっていう人だっているし、
着たきゃ着ればいいって話だし。
ここでしちゃいけない話題ってわけじゃないけど、
GIDスレとか女装スレでやればもっと素直な反応帰ってくるだろうに
あえてここじゃないとできない話題なのかな？
女性寄りの思考のように感じるけどね。
ここは性自体どうでもいいっていう人だっているし、
着たきゃ着ればいいって話だし。
ここでしちゃいけない話題ってわけじゃないけど、
GIDスレとか女装スレでやればもっと素直な反応帰ってくるだろうに
あえてここじゃないとできない話題なのかな？
すみません。実は、家族に着たくないと話したら｢ふざけんな。人生に一度なんだから着た方が良い｣と言われてしまって…皆さんはどうしているのか聞いてみたかっただけです。
当然かのように言ったつもりはありません。ごめんなさい。
連投すみません。成人式に参加しなかった方もいるのですね。こちらは上手く事が進めば着なくて済むと思います。引っ込みます。失礼しました。
写真だけ撮影して本番は私服で出た。
ジェンダーとか云々の前に早起きめんどくさかったし、着物でキツイのも動きにくいのも嫌だし雨だと汚れたり寒かったりしたら嫌だし、めんどくさかったから。
うちは写真だけ振袖着着るで納得させたよ。
ジェンダーとか云々の前に早起きめんどくさかったし、着物でキツイのも動きにくいのも嫌だし雨だと汚れたり寒かったりしたら嫌だし、めんどくさかったから。
うちは写真だけ振袖着着るで納得させたよ。
そっか
誰のための成人式かといえば当然自分のためだとは思うけど、
親にしてみたら自分の子供の晴れ姿を見てみたいというのがあるんだろうね
来年ならまた状況は変わってるはず
すこし様子を見てはどうでしょう
誰のための成人式かといえば当然自分のためだとは思うけど、
親にしてみたら自分の子供の晴れ姿を見てみたいというのがあるんだろうね
来年ならまた状況は変わってるはず
すこし様子を見てはどうでしょう
…去るつもりだったけどお礼を言わせて下さい。皆さんありがとう。まだじっくり考えてみます！少し気が楽になりました！ありがとうございます！
自分はパンツスーツで出たっけなぁ
親も女らしく振る舞えってうるさいタイプじゃなかったし
親も女らしく振る舞えってうるさいタイプじゃなかったし
成人式当日はバイトしてたけど、後日袴で写真だけ撮りに行ったなー。
目が細いので、写真屋の笑ってーって声になんとか笑ってみたら、目あけてーって言われた！
ひどいじゃないかおい！！
目が細いので、写真屋の笑ってーって声になんとか笑ってみたら、目あけてーって言われた！
ひどいじゃないかおい！！
来年成人式世代だけど写真だけ振り袖で
別日に撮るということでやむなく妥協予定。
親は写真もなしでいいと言ってくれたが
祖母の説得が不可能だったので一日だけ自分を殺す。
別日に撮るということでやむなく妥協予定。
親は写真もなしでいいと言ってくれたが
祖母の説得が不可能だったので一日だけ自分を殺す。
生きてるうちじゃないと孝行できないからなあ
人間関係なんて妥協の連続なんだから、一日着替えるだけでいいなら安いもんだ
むしろいい親を持ったなあ、という方がうらやましい
自分は性嫌悪はないから、求められる性別を「演じる」のはさほど苦じゃないし
コスプレイベントくらいの感覚だろうなあ・・・当日は寝てたけどｗ
人間関係なんて妥協の連続なんだから、一日着替えるだけでいいなら安いもんだ
むしろいい親を持ったなあ、という方がうらやましい
自分は性嫌悪はないから、求められる性別を「演じる」のはさほど苦じゃないし
コスプレイベントくらいの感覚だろうなあ・・・当日は寝てたけどｗ
成人式は欠席した。
Ｘジェンダーだからというのもあるけど、ＤＱＮが式の最中に騒いだり妨害したりして
ニュースになるような地域だったので、そういうのと一緒の場にいるのが
絶対イヤだったからという理由の方が大きい。
親には前々から欠席することを伝えてたけど、反対されることは全くなかった。
別の日に写真も撮ってないな。写真を撮るという発想がなかった。成人式って
写真を撮るもんなんだってここ読むまで知らなかったよ。
Ｘジェンダーだからというのもあるけど、ＤＱＮが式の最中に騒いだり妨害したりして
ニュースになるような地域だったので、そういうのと一緒の場にいるのが
絶対イヤだったからという理由の方が大きい。
親には前々から欠席することを伝えてたけど、反対されることは全くなかった。
別の日に写真も撮ってないな。写真を撮るという発想がなかった。成人式って
写真を撮るもんなんだってここ読むまで知らなかったよ。
生理ってどうやって止められるのかな
>>444
男ホル多めに投与 or 卵巣摘出
男ホル多めに投与 or 卵巣摘出
地に足つかない感覚
どっしり腰を据えられないまま一生終えるのかな
どっしり腰を据えられないまま一生終えるのかな
447 ：禁断の名無しさん：2013/11/09(土) 02:25:10.85 ID:Y/zimwhP
『女』は嫌だ、『男』も嫌だ、だから自分はXなんだと思い込みたい。
嫌いなのは性別でひとを分ける人、けどたまに会話の中で思わず「女子は〜、男子は」とか言ってしまっている自分に気付く。
結局自分も根底では二元論に生きている。軽蔑する。
嫌いなのは性別でひとを分ける人、けどたまに会話の中で思わず「女子は〜、男子は」とか言ってしまっている自分に気付く。
結局自分も根底では二元論に生きている。軽蔑する。
448 ：禁断の名無しさん：2013/11/09(土) 02:51:45.02 ID:e3nNjxSI
おれはたぶんマルチセクシャルだなー
性自認も性指向もマルチプルな感じ
若いうちは潔癖さと自意識と理想とあふれる欲望で
頭がおかしくなるけど
だんだん自分にピッタリした生き方見えてくる気になってくるから
そうすると楽になるよ
みんな悩め〜〜
性自認も性指向もマルチプルな感じ
若いうちは潔癖さと自意識と理想とあふれる欲望で
頭がおかしくなるけど
だんだん自分にピッタリした生き方見えてくる気になってくるから
そうすると楽になるよ
みんな悩め〜〜
449 ：禁断の名無しさん：2013/11/09(土) 04:15:39.02 ID:2pCl1MqA
６０年前の同性愛の扱いについて
http://www.youtube.com/watch?v=6FJOzDIbEMc
http://www.youtube.com/watch?v=6FJOzDIbEMc
どんな服着ても何着てもオシャレしてもなんか違う
皆さんはしっくりくる服ってありますか？
最近オシャレを放棄し始めてしまっている…
皆さんはしっくりくる服ってありますか？
最近オシャレを放棄し始めてしまっている…
452 ：禁断の名無しさん：2013/11/10(日) 13:16:16.82 ID:7D1v3JtA
まず●「シンガンス事件」と
●「シンガンス 釈放嘆願書に署名した議員リスト」を検索して。
次に●「西新井事件」と
●「百人町事件」を 検索してみなさいよ
たとえば【反日左翼勢力の手先のゲイリブ活動家】たちが
必死に法案化しようとしてる
【同性婚】ってさ
北朝鮮の日本人拉致工作員が
合法的に日本国籍を収得して日本人に成り済ます
道具に悪用して使いそうで反対だわ。
ついでにゲイリブ活動家たちが支援表明してる、
【同性婚とか外国人参政権に賛成している政治家】ってさ
【日本人拉致実行犯】の
「シンガンス(辛格洙)」事件の
「釈放嘆願書に署名した日本の議員」と近い関係の政治家国会議員が目立つのが特徴なのよ 。
●「シンガンス 釈放嘆願書に署名した議員リスト」を検索して。
次に●「西新井事件」と
●「百人町事件」を 検索してみなさいよ
たとえば【反日左翼勢力の手先のゲイリブ活動家】たちが
必死に法案化しようとしてる
【同性婚】ってさ
北朝鮮の日本人拉致工作員が
合法的に日本国籍を収得して日本人に成り済ます
道具に悪用して使いそうで反対だわ。
ついでにゲイリブ活動家たちが支援表明してる、
【同性婚とか外国人参政権に賛成している政治家】ってさ
【日本人拉致実行犯】の
「シンガンス(辛格洙)」事件の
「釈放嘆願書に署名した日本の議員」と近い関係の政治家国会議員が目立つのが特徴なのよ 。
>>451
自分FtXだけど、
上は男物で下は女物のジーンズ（ボーイカットとかそういう種類の）だな
スポーツ用品店で探すことが多いかな
性別強調してない服が見つけやすい
組み合わせ次第では意外とお洒落になるしね
あとパーカーは便利
自分FtXだけど、
上は男物で下は女物のジーンズ（ボーイカットとかそういう種類の）だな
スポーツ用品店で探すことが多いかな
性別強調してない服が見つけやすい
組み合わせ次第では意外とお洒落になるしね
あとパーカーは便利
そうだね、大体一緒。
下は男物のジーンズ、スキニーが多いかな
上はユニセックスなパーカー。レディースでもユニセックス寄りの。
普段着は大体フードがついてるｗ
下は男物のジーンズ、スキニーが多いかな
上はユニセックスなパーカー。レディースでもユニセックス寄りの。
普段着は大体フードがついてるｗ
自分は何だろう…細身なトップスって女性っぽいと勝手に思っているから上はメンズ そうですパーカー便利
自分もわりとそういう格好してる
どっち寄りでもない格好しようとしたら、やっぱりそんな感じの服になるのかな
どっち寄りでもない格好しようとしたら、やっぱりそんな感じの服になるのかな
パーカー率高いなー自分もだけど
あとはこの時期ならライダースジャケットも着る
あとはこの時期ならライダースジャケットも着る
458 ：禁断の名無しさん：2013/11/11(月) 00:09:57.22 ID:tyqyNkyK
Xで整形している人いる？
参考までに聞かせて欲しい。
自分はX自認してから醜形恐怖になった、
容姿は整っているほうなので前は気にならかったけど
歳を重ねていくごとに劣化してこのまま汚いおっさんになりたくない恐怖から
整形したくなってきている。
けど、以前ネットでFTXの学生が中性的になりたいからって
援交や風俗をし、ガッツリ整形して顔が変わっていたのを見て、
本人の病み具合の気持ち悪さもあって性嫌悪になった
（自分は美しいからお金もらうのは当たり前みたいなナルシーメンヘラを綴ってた）
整形はしたいが、お直しを考えたら、
男も女もこういうFTXみたいに夜の仕事をせざるを得ないよな、
でもここまで堕ちたくはないから死ぬまでの間の整形代をどう捻出すべきか不安になる。
参考までに聞かせて欲しい。
自分はX自認してから醜形恐怖になった、
容姿は整っているほうなので前は気にならかったけど
歳を重ねていくごとに劣化してこのまま汚いおっさんになりたくない恐怖から
整形したくなってきている。
けど、以前ネットでFTXの学生が中性的になりたいからって
援交や風俗をし、ガッツリ整形して顔が変わっていたのを見て、
本人の病み具合の気持ち悪さもあって性嫌悪になった
（自分は美しいからお金もらうのは当たり前みたいなナルシーメンヘラを綴ってた）
整形はしたいが、お直しを考えたら、
男も女もこういうFTXみたいに夜の仕事をせざるを得ないよな、
でもここまで堕ちたくはないから死ぬまでの間の整形代をどう捻出すべきか不安になる。
整形はしてないけどホルモンはぬんでるな
最初はMTFかとおもって専門医の元でカウンセリングとか受けてたんだけど
社会的にどっち側かで縛られる事自体が一番嫌なのに気がついた
あと、男としての老いが死ぬ程受け入れられない
（老いは受け入れるけど、オッサン化ジジイ化が受け入れられなかった）
で、カウンセリング中止してホルモンだけは精神の安定のために続けてる
多分性別変更もしない
ちんこなんてもう取っちゃっても良いけど、今の制度だと男性の性別のままペニス取るのがややこしいからな
本当は性別不詳ってのが戸籍にあると嬉しいんだけど
最初はMTFかとおもって専門医の元でカウンセリングとか受けてたんだけど
社会的にどっち側かで縛られる事自体が一番嫌なのに気がついた
あと、男としての老いが死ぬ程受け入れられない
（老いは受け入れるけど、オッサン化ジジイ化が受け入れられなかった）
で、カウンセリング中止してホルモンだけは精神の安定のために続けてる
多分性別変更もしない
ちんこなんてもう取っちゃっても良いけど、今の制度だと男性の性別のままペニス取るのがややこしいからな
本当は性別不詳ってのが戸籍にあると嬉しいんだけど
>>459
ホルモンは病院から入手とかしてるんですか？
ホルモンは病院から入手とかしてるんですか？
Ftは結局楽だな
一応女だから費用なんてそこからいくらでも出せるだろ
それでとっとと希望するところまで金かければいい
卑怯な奴等だよ
一応女だから費用なんてそこからいくらでも出せるだろ
それでとっとと希望するところまで金かければいい
卑怯な奴等だよ
釣り針大きすぎ
463 ：禁断の名無しさん：2013/11/11(月) 19:42:08.68 ID:HpS2FKhv
MTもFTも言っちゃなんだけど先天的な損得はどっちもどっちかな〜
たとえばMTの子なら
10代もそこそこのうちからゲイとかカマ好きとかに売りしまくってる子いっぱいいるし‥
そんでどんどん女性化して行ってね‥かよちゃん椿姫ちゃんはじめ、王道パターンでしょう
ただまぁ、MTの場合は掘られ娼婦としてオンナでいられるからいいかもだけど
FTの場合は結局女として抱かれるわけだから耐えられない人も多いだろうね
たとえばMTの子なら
10代もそこそこのうちからゲイとかカマ好きとかに売りしまくってる子いっぱいいるし‥
そんでどんどん女性化して行ってね‥かよちゃん椿姫ちゃんはじめ、王道パターンでしょう
ただまぁ、MTの場合は掘られ娼婦としてオンナでいられるからいいかもだけど
FTの場合は結局女として抱かれるわけだから耐えられない人も多いだろうね
世界中に有名で38万回再生されてる有名ゲイカップルの真崎航＆天天カップル
LGBT(ゲイ・ビアン・バイ・性同一障害)やXジェンダーや女性たちに人気のカップル。
http://www.youtube.com/watch?v=ilOa3E4U5EY
真崎航はタチで天天を養ってるけど、料理・掃除・インテリア・コスメ・猫・ファッションが大好きで
アイロン掛けなど家事はすべて担当。
レディ・ガガ・マドンナや普通に女性も尊敬していて、航空機・鉄道オタだけど
好きな映画はディズニーファンタジーのラプンツェルや、ジブリアニメのアリエティや
「永遠に美しく」｢ヘルタースケルター」など女性が好むものばかり。
外見は筋肉質のガタイのいいマッチョだけど中身は乙女。
元CAでアジアで有名なゲイポルノスターだったけど、盲腸になり美しい体に傷をつけたくないと
手術を遅らせて腹膜炎から敗血症になり童貞のまま29歳で夭折。無修正ヌード写真集を2冊を残して。
ヤフーオークションで6000円がサイン付きのプレミアで15万7千円の値がついて106件の入札が入り入手困難。
レスリーキー・ピエール＆ジル・下村一喜・杜達雄など有名フォトグラファーの撮影した
数々のグラビアや写真集を残していった。
普通の男の枠に入らない規格外の男もいるんだね。
LGBT(ゲイ・ビアン・バイ・性同一障害)やXジェンダーや女性たちに人気のカップル。
http://www.youtube.com/watch?v=ilOa3E4U5EY
真崎航はタチで天天を養ってるけど、料理・掃除・インテリア・コスメ・猫・ファッションが大好きで
アイロン掛けなど家事はすべて担当。
レディ・ガガ・マドンナや普通に女性も尊敬していて、航空機・鉄道オタだけど
好きな映画はディズニーファンタジーのラプンツェルや、ジブリアニメのアリエティや
「永遠に美しく」｢ヘルタースケルター」など女性が好むものばかり。
外見は筋肉質のガタイのいいマッチョだけど中身は乙女。
元CAでアジアで有名なゲイポルノスターだったけど、盲腸になり美しい体に傷をつけたくないと
手術を遅らせて腹膜炎から敗血症になり童貞のまま29歳で夭折。無修正ヌード写真集を2冊を残して。
ヤフーオークションで6000円がサイン付きのプレミアで15万7千円の値がついて106件の入札が入り入手困難。
レスリーキー・ピエール＆ジル・下村一喜・杜達雄など有名フォトグラファーの撮影した
数々のグラビアや写真集を残していった。
普通の男の枠に入らない規格外の男もいるんだね。
467 ：禁断の名無しさん：2013/11/12(火) 11:30:04.53 ID:2GieiYel
>>464
本来排泄に使うべき所を使うのと元々性交渉に使う所使うのはどっちがリスク、違和感ないと思う？
本来排泄に使うべき所を使うのと元々性交渉に使う所使うのはどっちがリスク、違和感ないと思う？
468 ：禁断の名無しさん：2013/11/12(火) 11:39:12.26 ID:2GieiYel
それに、取り敢えず穴があればいいって男はいるけど、顔がある程度でない限りわざわざ尻穴は選ばないでしょ？
>>460
最初は今でも運営されてる女性ホルモン的作用のハーバルカプセルを
個人輸入して使ってた
でもげっぷばっかりでるだけだし、効き目もほとんどないし何より高いんでやめた
そのあと無断で個人通販使ってた
10年前の話だし、ネットでの個人取引も緩かったんだ
でもだんだん肝臓とか心配だし、将来の戸籍と手術の事も考えたら怖くなって来て医者探した
今はその医者は遠くに引っ越しちゃった上にボケが始まったんで通ってない
別の医者見つけて薬と検査だけお願いしてる
最初は今でも運営されてる女性ホルモン的作用のハーバルカプセルを
個人輸入して使ってた
でもげっぷばっかりでるだけだし、効き目もほとんどないし何より高いんでやめた
そのあと無断で個人通販使ってた
10年前の話だし、ネットでの個人取引も緩かったんだ
でもだんだん肝臓とか心配だし、将来の戸籍と手術の事も考えたら怖くなって来て医者探した
今はその医者は遠くに引っ越しちゃった上にボケが始まったんで通ってない
別の医者見つけて薬と検査だけお願いしてる
>>459みたいな人って本当はすごく多いと思う
タイはそういう人いっぱいいるし
オーストラリアでいう性別「X」って、まさに男にも女にもはまれない人が多いから出来たんだろうし
日本じゃ無理だろうね
ちゃんと男になるか女になるかしか認められない
タイに行ったほうが暮らしやすいのかな…
タイはそういう人いっぱいいるし
オーストラリアでいう性別「X」って、まさに男にも女にもはまれない人が多いから出来たんだろうし
日本じゃ無理だろうね
ちゃんと男になるか女になるかしか認められない
タイに行ったほうが暮らしやすいのかな…
>>469
薬と検査だけってできるんですか。
自分は個人輸入で勝手に飲んでるけど>>459と似てるようで違うかかも。
男女どちらかにいないといけないというのが嫌なのはそうだけど、
老いもおっさん化も受け入れられてないんです…
ホルモンとってておっさん化から逃れてるような気がするんですが、
女性化してるんじゃなく、いわゆるモンスター化してるような。
というか、単に女になるのはどうしても無理だから、でも男は嫌だから、
どちらでもない中性という言葉に逃げてるだけかも。
今は老いが怖い。
老いて死ぬからというより、このままどんどん自分が自分で無くなる感じ…
薬と検査だけってできるんですか。
自分は個人輸入で勝手に飲んでるけど>>459と似てるようで違うかかも。
男女どちらかにいないといけないというのが嫌なのはそうだけど、
老いもおっさん化も受け入れられてないんです…
ホルモンとってておっさん化から逃れてるような気がするんですが、
女性化してるんじゃなく、いわゆるモンスター化してるような。
というか、単に女になるのはどうしても無理だから、でも男は嫌だから、
どちらでもない中性という言葉に逃げてるだけかも。
今は老いが怖い。
老いて死ぬからというより、このままどんどん自分が自分で無くなる感じ…
472 ：禁断の名無しさん：2013/11/12(火) 17:16:44.80 ID:2GieiYel
>>472
精神科はもう行ってます。
対人恐怖症、過食症。
>>471の話も先生にはしたけどそれに関してはあまり相手にされてない感じ…
妻子持ちの良い年のおっさんだけど、最近気になる男性もいて
もうどうしたらいいかわからない
精神科はもう行ってます。
対人恐怖症、過食症。
>>471の話も先生にはしたけどそれに関してはあまり相手にされてない感じ…
妻子持ちの良い年のおっさんだけど、最近気になる男性もいて
もうどうしたらいいかわからない
世界には、同性婚できる国が４つもあるぜ？
ってか、性別嫌悪（？）のいいわけとしてＸを使ってる人間がけっこう居るんだなあ。
AGの言い訳としてGID使ってるのを見てるのと似たような気分だよ
ってか、性別嫌悪（？）のいいわけとしてＸを使ってる人間がけっこう居るんだなあ。
AGの言い訳としてGID使ってるのを見てるのと似たような気分だよ
特にFtXは多い
同性婚できる国なんか書ききれないくらいあるよ。
オランダ・ベルギー・スペイン・ノルウェー・スウェーディン・ポルトガル・アイスランド
デンマーク・フランス・イギリス・アルゼンチン・カナダ・ウルグアイ・ブラジル・メキシコ
アメリカの16州・ニュージランド・ベトナム・イスラエル
パートナー法のある国
ドイツ・ハンガリー・クロアチアなど
いま同性婚を審議中の国
中華人民共和国・台湾・ベトナム・カンボジア
彼らみたいに幸せなゲイライフをエンジョイしてるカップルは多い。
http://www.youtube.com/watch?v=ilOa3E4U5FY
オランダ・ベルギー・スペイン・ノルウェー・スウェーディン・ポルトガル・アイスランド
デンマーク・フランス・イギリス・アルゼンチン・カナダ・ウルグアイ・ブラジル・メキシコ
アメリカの16州・ニュージランド・ベトナム・イスラエル
パートナー法のある国
ドイツ・ハンガリー・クロアチアなど
いま同性婚を審議中の国
中華人民共和国・台湾・ベトナム・カンボジア
彼らみたいに幸せなゲイライフをエンジョイしてるカップルは多い。
http://www.youtube.com/watch?v=ilOa3E4U5FY
甘えとしての性別嫌悪の言い訳でＸを使ってるなら
それはセクマイもノンケもつらいのはみんな一緒だろって思うからちょっと違うなって思うけど、
性別違和や性嫌悪でなるべくしてなってしまった性別嫌悪なら
GIDと同じでしゃーないから別にいいんじゃないか？
それはセクマイもノンケもつらいのはみんな一緒だろって思うからちょっと違うなって思うけど、
性別違和や性嫌悪でなるべくしてなってしまった性別嫌悪なら
GIDと同じでしゃーないから別にいいんじゃないか？
>>471
GID診察受け付けてる医療機関を見つけて
相談しまくれ
中には相談に乗ってくれる所も有る
ただ正規のガイドラインからは外れた医療だからグレーだし
リスクを考えたらやりたがらない医者が多いけどね
GID診察受け付けてる医療機関を見つけて
相談しまくれ
中には相談に乗ってくれる所も有る
ただ正規のガイドラインからは外れた医療だからグレーだし
リスクを考えたらやりたがらない医者が多いけどね
>>470
タイは容認と言うか、社会的に放置してるってだけで
日本とは違った意味で偏見や差別はあるよ
テレビ番組のコメディリリーフに性的少数者が配置されてるのは定番だしね
ただにほんほど職業の幅が狭くなる事はない（それでも風俗に流れざるを得ない人も多いけど）ね
>>471
女性として老けるのは許容できるんだから
潜在的なGIDかもね。それ以前に性別自体がもううざかったりしないか？
タイは容認と言うか、社会的に放置してるってだけで
日本とは違った意味で偏見や差別はあるよ
テレビ番組のコメディリリーフに性的少数者が配置されてるのは定番だしね
ただにほんほど職業の幅が狭くなる事はない（それでも風俗に流れざるを得ない人も多いけど）ね
>>471
女性として老けるのは許容できるんだから
潜在的なGIDかもね。それ以前に性別自体がもううざかったりしないか？
タイは客室乗務員もニューハーフがいるね。
たたアジアは欧米よりは同性婚を認める国はまだ一つも無く権利も保障されないから
財産分与や手術の承諾書や最後を看取ったりお墓の問題とかいろいろな権利がない。
タイのTVでは日本人のゲイビデオ男優の真崎航の訃報が堂々と放送されるから
ゲイには寛容。台湾もTVニュースや新聞で報道するから寛容だと思う。
タイTVの真崎航訃報ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=Tt2jW9Dc_KA
http://www.youtube.com/watch?v=HJqgh-8KQew
台湾ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=VYB6dlA327w
たたアジアは欧米よりは同性婚を認める国はまだ一つも無く権利も保障されないから
財産分与や手術の承諾書や最後を看取ったりお墓の問題とかいろいろな権利がない。
タイのTVでは日本人のゲイビデオ男優の真崎航の訃報が堂々と放送されるから
ゲイには寛容。台湾もTVニュースや新聞で報道するから寛容だと思う。
タイTVの真崎航訃報ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=Tt2jW9Dc_KA
http://www.youtube.com/watch?v=HJqgh-8KQew
台湾ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=VYB6dlA327w
>>479
別に今から女になれるなんて思っていないんです
この気持の収まりどころが何なのかわかれば…
>>480
そうですね、おばちゃんなら…とは思いますけど
結局はなんだかよくわからない汚物にしかならないんです。
色々みていたら対人恐怖症も過食も、単に心が弱いだけで気のせいでしか無いのかとか。
GIDなんて自分が言うとおこがましくて。
でも性別に関しては確かにウザいです。
アンケート欄の男女にしても服の男女分けにしても。
いちいちなんでそこを気にしないといけないのかってイライラしますけど、
そのイライラも自身に対しての守りの思考が原因なのかなと…
別に今から女になれるなんて思っていないんです
この気持の収まりどころが何なのかわかれば…
>>480
そうですね、おばちゃんなら…とは思いますけど
結局はなんだかよくわからない汚物にしかならないんです。
色々みていたら対人恐怖症も過食も、単に心が弱いだけで気のせいでしか無いのかとか。
GIDなんて自分が言うとおこがましくて。
でも性別に関しては確かにウザいです。
アンケート欄の男女にしても服の男女分けにしても。
いちいちなんでそこを気にしないといけないのかってイライラしますけど、
そのイライラも自身に対しての守りの思考が原因なのかなと…
いまの日本では性転換手術をすれば戸籍の性別と名前は変えられるよ。
あとまだ同性婚制度はないから、養子縁組して親子になって財産相続や手術の保障人など
夫婦と同じようにして暮らしているカップルもいる。
老後が不安で怖いのはみんな同じ。
ゲイはバディと言うゲイ専門雑誌に、保険や年金や老後や介護の事がいろいろ特集してあり
相談機関もいろいろある。
NHKの爆笑問題の「探偵バクマン」でLGBT(レズ・ゲイ・バイ・性同一障害)の人の特集をしてた。
全国民の5％は、男にも女にも入らないLGBTがいるそうだ。
女同士でディズニーランドで結婚したレスビアンのカップル(同性婚が無いから法律的にはただの友人)と
女性から手術で男性に性転換した人(乳房切除と男性ホルモン)と、バイの男性とかいろいろ集めて対談してた。
NHK教育TVでも「ハーネット」でLGBT問題を扱ってる。
あとまだ同性婚制度はないから、養子縁組して親子になって財産相続や手術の保障人など
夫婦と同じようにして暮らしているカップルもいる。
老後が不安で怖いのはみんな同じ。
ゲイはバディと言うゲイ専門雑誌に、保険や年金や老後や介護の事がいろいろ特集してあり
相談機関もいろいろある。
NHKの爆笑問題の「探偵バクマン」でLGBT(レズ・ゲイ・バイ・性同一障害)の人の特集をしてた。
全国民の5％は、男にも女にも入らないLGBTがいるそうだ。
女同士でディズニーランドで結婚したレスビアンのカップル(同性婚が無いから法律的にはただの友人)と
女性から手術で男性に性転換した人(乳房切除と男性ホルモン)と、バイの男性とかいろいろ集めて対談してた。
NHK教育TVでも「ハーネット」でLGBT問題を扱ってる。
海外に出て一度違う世界から日本を見つめ直してみたい
高機能発達障害の診断うけているACの肉体女性なんだけど、
感情表出の訓練とか身体感覚つかむ練習とかしてるうちに
生理や性交に違和感がある自分に気づいた。
性欲はあるし自慰もするんだが、現実に肉体が絡むことに違和感がある。
あれ自分下なの、みたいな。
全身緊張させてしまう癖のせいで体硬くてリハビリしてるんだけど、
肉体男性にマッサージされるのが気持ち悪くて女性指定してる。
診察はまだ慣れられるし、先生そのものはいい人たちなんだけどね。
一番大きかったのは卵巣に影が見つかったこと。
結局陰性だったんだけど、自分の中に子宮や卵巣が属しているという感覚が
それまで一切なかったのでショックで数日眠れなかった。
「そうだ、自分女性の肉体なんだから卵巣も子宮もあるよね？！」って。
知識と経験がかみ合った瞬間、ものすごい違和感に襲われた。
男性になりたいと思ったことはないけど、
それはどちらかというと「キャラに合わない」と思ったからだし
別に女性になりたい訳でもなかった。
自分むしろ性的にはロボだと思ってた……どんなだよ（汗
小学校から初歩のジェンダー教育してるようなところだったんで
自分の中の小さな違和感をつきつめることが逆になかったし
（友人オタクか腐女子ばっかで変人への許容度高かった）
社会的想像力が低かったから「女の子っぽい」がよくわからなかった。
自他の区別が明確についたの21歳の時ってくらい社会的発達遅かったしね。
スカート今でも好きだし、着物も好きだし、自分お嬢さんファッション似合うし。
でも「可愛い格好ですね」って言われるとものすごく誤解されてる気がする。
単に自分の体にそれが似合うと思うから着てるだけで、
その服を着ることで社会的にどう解釈されるか、が想像できないのよな。
解釈聞いたら着られなくなるかもしれない。
自分が男女以外の性でもあるダブルマイナーなのか、
性認識のための発達がすこぶる遅いだけなのか、
異性愛者じゃないってだけなのか全然別の精神的何かなのか、
よくわからなくて時々定型さんとの人付き合いに困る。
共依存も抱えてるから余計にわけがわからなくなるんだよー。
執着からの依存と恋愛感情の違いがわからないんだー。
長文ｽﾏｿ
感情表出の訓練とか身体感覚つかむ練習とかしてるうちに
生理や性交に違和感がある自分に気づいた。
性欲はあるし自慰もするんだが、現実に肉体が絡むことに違和感がある。
あれ自分下なの、みたいな。
全身緊張させてしまう癖のせいで体硬くてリハビリしてるんだけど、
肉体男性にマッサージされるのが気持ち悪くて女性指定してる。
診察はまだ慣れられるし、先生そのものはいい人たちなんだけどね。
一番大きかったのは卵巣に影が見つかったこと。
結局陰性だったんだけど、自分の中に子宮や卵巣が属しているという感覚が
それまで一切なかったのでショックで数日眠れなかった。
「そうだ、自分女性の肉体なんだから卵巣も子宮もあるよね？！」って。
知識と経験がかみ合った瞬間、ものすごい違和感に襲われた。
男性になりたいと思ったことはないけど、
それはどちらかというと「キャラに合わない」と思ったからだし
別に女性になりたい訳でもなかった。
自分むしろ性的にはロボだと思ってた……どんなだよ（汗
小学校から初歩のジェンダー教育してるようなところだったんで
自分の中の小さな違和感をつきつめることが逆になかったし
（友人オタクか腐女子ばっかで変人への許容度高かった）
社会的想像力が低かったから「女の子っぽい」がよくわからなかった。
自他の区別が明確についたの21歳の時ってくらい社会的発達遅かったしね。
スカート今でも好きだし、着物も好きだし、自分お嬢さんファッション似合うし。
でも「可愛い格好ですね」って言われるとものすごく誤解されてる気がする。
単に自分の体にそれが似合うと思うから着てるだけで、
その服を着ることで社会的にどう解釈されるか、が想像できないのよな。
解釈聞いたら着られなくなるかもしれない。
自分が男女以外の性でもあるダブルマイナーなのか、
性認識のための発達がすこぶる遅いだけなのか、
異性愛者じゃないってだけなのか全然別の精神的何かなのか、
よくわからなくて時々定型さんとの人付き合いに困る。
共依存も抱えてるから余計にわけがわからなくなるんだよー。
執着からの依存と恋愛感情の違いがわからないんだー。
長文ｽﾏｿ
＞肉体男性にマッサージされるのが気持ち悪くて女性指定してる。
この辺は肉体女性なら普通の話。ACもＸも関係ない
＞自分むしろ性的にはロボだと思ってた
この辺はなんか（自分の正当化のための概念じゃない）正統的なＸの気がする。
個人的にはロボと言うよりも、性別が未分化・意識する前の
いわゆる「幼稚園児」みたいな感じの性への認識の仕方に似てると思ってる
＞単に自分の体にそれが似合うと思うから着てるだけで、
着物が似合うってことは寸胴だって自白するようなものなんだがｗ
確かに、着た衣服と似合う服が一致しないってのは良くある話。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1302687958/l50
こっちのスレならうちも覗いてるわ。
この辺は肉体女性なら普通の話。ACもＸも関係ない
＞自分むしろ性的にはロボだと思ってた
この辺はなんか（自分の正当化のための概念じゃない）正統的なＸの気がする。
個人的にはロボと言うよりも、性別が未分化・意識する前の
いわゆる「幼稚園児」みたいな感じの性への認識の仕方に似てると思ってる
＞単に自分の体にそれが似合うと思うから着てるだけで、
着物が似合うってことは寸胴だって自白するようなものなんだがｗ
確かに、着た衣服と似合う服が一致しないってのは良くある話。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1302687958/l50
こっちのスレならうちも覗いてるわ。
あと、
＞異性愛者じゃないってだけなのか全然別の精神的何かなのか、
性自認（自分がどういう性別であると認識しているか）と
性志向（どういう性別に属する人間を恋愛対象とするか）は
まったく関連性がないものだから、どちらか片方を根拠にもう片方を考えるのはやめた方がいい
それぞれ別々に考えて、別々に結論を出さないと自分への認識が歪むよ
＞異性愛者じゃないってだけなのか全然別の精神的何かなのか、
性自認（自分がどういう性別であると認識しているか）と
性志向（どういう性別に属する人間を恋愛対象とするか）は
まったく関連性がないものだから、どちらか片方を根拠にもう片方を考えるのはやめた方がいい
それぞれ別々に考えて、別々に結論を出さないと自分への認識が歪むよ
自分を認識するのってそんなに難しいことなの？？？
自分が誰なのか考え続けるのはもう疲れたよ・・・
自分が誰なのか考え続けるのはもう疲れたよ・・・
悩むのも自分 どう考えたってどっちにも属せないのも自分
どちらと一緒にいたほうがドキドキするの？
女だから女の子と一緒にいたら好きになりそうなドキドキはしていけない
そういう世間的な価値観に惑わされてるとだんだん好きじゃないように思えてくる
自分で女なのに女の子を好きになることは許されないと洗脳していってしまう
ますます自分は分からなくなるよ
好きになること自体は何も悪いことじゃない
女だから女の子と一緒にいたら好きになりそうなドキドキはしていけない
そういう世間的な価値観に惑わされてるとだんだん好きじゃないように思えてくる
自分で女なのに女の子を好きになることは許されないと洗脳していってしまう
ますます自分は分からなくなるよ
好きになること自体は何も悪いことじゃない
別に「男(女)だから女(男)を好きになる」みたいな固定観念は持たなくていいと思う
好きになった人がいても性別で諦めたりするというのがおかしいとおもう。
好きになった人がいても性別で諦めたりするというのがおかしいとおもう。
>>489
>>490
そうだ、Xは性自認で性志向はまた別だよね。
知識が混乱してた模様。ありがとう。
なんせ自他を区別したうえでの他人への無条件の愛着（通常幼稚園くらいで発達）を自覚したのが今年で、
性自認もわかってないけど性志向はもっとわかってないのよな。
肉体男性相手に告白もお付き合いも（手握っただけ）したことはあるんだけど
当時の感覚としては「仲良くしたいお気に入りのおもちゃ」だった気がする。
22くらいまで周囲をチューリングマシン兼ラジオだと思っていたし。
この表現、不快感あったらごめんね。
そういう認識の発達が大きくずれているから、「他人」を捉えるのが遅かったんだ。
逆に言語や論理発達は早かったおかげで、AIとかアンドロイドものにやたら没入してしまう。
自分の性を「子宮機能付きロボ」だと思ってしまうのはその影響もあるかもしれない。
＞着物
寸胴って言うか、半端に出てる。
だから嫌悪にもならないのかもしれない。
このボディーもらっちゃったんだしなーしょーがないよなーって。
スレ紹介もありがとう。ちょっと行ってみる。
>>490
そうだ、Xは性自認で性志向はまた別だよね。
知識が混乱してた模様。ありがとう。
なんせ自他を区別したうえでの他人への無条件の愛着（通常幼稚園くらいで発達）を自覚したのが今年で、
性自認もわかってないけど性志向はもっとわかってないのよな。
肉体男性相手に告白もお付き合いも（手握っただけ）したことはあるんだけど
当時の感覚としては「仲良くしたいお気に入りのおもちゃ」だった気がする。
22くらいまで周囲をチューリングマシン兼ラジオだと思っていたし。
この表現、不快感あったらごめんね。
そういう認識の発達が大きくずれているから、「他人」を捉えるのが遅かったんだ。
逆に言語や論理発達は早かったおかげで、AIとかアンドロイドものにやたら没入してしまう。
自分の性を「子宮機能付きロボ」だと思ってしまうのはその影響もあるかもしれない。
＞着物
寸胴って言うか、半端に出てる。
だから嫌悪にもならないのかもしれない。
このボディーもらっちゃったんだしなーしょーがないよなーって。
スレ紹介もありがとう。ちょっと行ってみる。
＞このボディーもらっちゃったんだしなーしょーがないよなーって。
性別嫌悪じゃないＸならこう言う感覚なんだろうなとは思ってる。ACも混じってるけど。
あるものは使ったらいいんじゃない？程度で、男のもの女のものって感覚はないんだよね
ただ、行為の結果として子供ができるなら、それはもはや性別を意識してしまうので
そういう意味では男なら種なし、女なら卵なし、という体質の方がいいなとは思ったりする
（世間的な）同性愛も結果論だし、異世界に対するメリットデメリットもなんら意識してない
性別嫌悪じゃないＸならこう言う感覚なんだろうなとは思ってる。ACも混じってるけど。
あるものは使ったらいいんじゃない？程度で、男のもの女のものって感覚はないんだよね
ただ、行為の結果として子供ができるなら、それはもはや性別を意識してしまうので
そういう意味では男なら種なし、女なら卵なし、という体質の方がいいなとは思ったりする
（世間的な）同性愛も結果論だし、異世界に対するメリットデメリットもなんら意識してない
>>481
もっとえげつないよ
男性がそれっぽい人のメイクと言葉遣いで出てくるし
ゲラの音声も入る
あと、たんなる同性愛と異性装、職業上ニューハーフを選択してる人
全部ごっちゃに扱われてるし
法律上、性別変更できるようになったのもつい最近じゃなかったかな
日本よりも就職の間口での差別や嫌悪は無いけど、嫌悪の代わりにアウトサイダーとしての扱いがある
もっとえげつないよ
男性がそれっぽい人のメイクと言葉遣いで出てくるし
ゲラの音声も入る
あと、たんなる同性愛と異性装、職業上ニューハーフを選択してる人
全部ごっちゃに扱われてるし
法律上、性別変更できるようになったのもつい最近じゃなかったかな
日本よりも就職の間口での差別や嫌悪は無いけど、嫌悪の代わりにアウトサイダーとしての扱いがある
Xジェンダーの人って無意識レベルでホモフォビア（同性愛嫌悪）、
トランスフォビアを自分の中に内在させてると思う
世間一般の価値観と自分の価値観を混同してしまう
みんなもそうだから自分もそうだと思ってしまう
逆もしかり＝自分がそうだからみんなもそう
世間一般のホモフォビアやトランスフォビアに屈してしまう
そして感情をなくす
好きな気持ちさえ分からなくなってただ生きるようになる
どうありたいかが見えてこない
誰に遠慮してるの？
世間？親？
自分の気持ちは誰のものでもない
親は親
世間は世間
自分は自分
真実は自分の中にしかない
トランスフォビアを自分の中に内在させてると思う
世間一般の価値観と自分の価値観を混同してしまう
みんなもそうだから自分もそうだと思ってしまう
逆もしかり＝自分がそうだからみんなもそう
世間一般のホモフォビアやトランスフォビアに屈してしまう
そして感情をなくす
好きな気持ちさえ分からなくなってただ生きるようになる
どうありたいかが見えてこない
誰に遠慮してるの？
世間？親？
自分の気持ちは誰のものでもない
親は親
世間は世間
自分は自分
真実は自分の中にしかない
>>496
社会が持ってくる「性ごとの社会的役割」は嫌悪してるけど
性別に関してはそういえばなかったかも。
アメリカでは精巣の口を針金で縛ったり（術後しばらく激しく痛いらしい）
卵管を電気で焼いて断ち切ったりする避妊手術があるそうな。
精巣は針金とれば戻るけど卵管は戻らないので熟慮が必要ではある。
社会が持ってくる「性ごとの社会的役割」は嫌悪してるけど
性別に関してはそういえばなかったかも。
アメリカでは精巣の口を針金で縛ったり（術後しばらく激しく痛いらしい）
卵管を電気で焼いて断ち切ったりする避妊手術があるそうな。
精巣は針金とれば戻るけど卵管は戻らないので熟慮が必要ではある。
>>497
日本だってクリス松村、IKKOやはるな愛は一緒くたにしてるじゃん
それにアウトサイダーなのはどこの国いったって
性的少数者なんだから変わらない
就職の間口が広いだけ、存在が認知されてるだけタイのほうがかなりマシでしょう
椿姫彩菜や佐藤かよ、中村中らがいったら日本のがいいと思うかもね
日本だってクリス松村、IKKOやはるな愛は一緒くたにしてるじゃん
それにアウトサイダーなのはどこの国いったって
性的少数者なんだから変わらない
就職の間口が広いだけ、存在が認知されてるだけタイのほうがかなりマシでしょう
椿姫彩菜や佐藤かよ、中村中らがいったら日本のがいいと思うかもね
あとアメリカドラマなんか見てて思うのは、
特に男女きっちりし過ぎてて、
編み物やミュージカルに男が興味あったらゲイ扱いだし、
お嬢ちゃんって言ってからかわれる（実際ゲイだったりするけど）
それで笑いを入れるドラマも多数あるし
レズビアンの描写もばれたら次の日から
わざわざ「狙わないでねー」なんてからかうセリフが入ってたり
まったく恋愛の気がないとすぐにゲイなの？って聞くし
でも日本と違うのはアメリカドラマはそういう人を身近に描いてるよね
紛れていることを認識してる
日本はドラマとか関係なく性的少数者はいないふうに扱う
特に男女きっちりし過ぎてて、
編み物やミュージカルに男が興味あったらゲイ扱いだし、
お嬢ちゃんって言ってからかわれる（実際ゲイだったりするけど）
それで笑いを入れるドラマも多数あるし
レズビアンの描写もばれたら次の日から
わざわざ「狙わないでねー」なんてからかうセリフが入ってたり
まったく恋愛の気がないとすぐにゲイなの？って聞くし
でも日本と違うのはアメリカドラマはそういう人を身近に描いてるよね
紛れていることを認識してる
日本はドラマとか関係なく性的少数者はいないふうに扱う
男友達が同性愛者だとカミングアウトしたから
身の危険を感じて射殺しました
なんてコメディとの区別も付かない事件が起こったりするのもアメリカだけどね？
身の危険を感じて射殺しました
なんてコメディとの区別も付かない事件が起こったりするのもアメリカだけどね？
だね
同性愛者の存在は認めるけど殺される可能性があるアメリカ
同性愛者の存在は認めるけど殺される可能性があるアメリカ
同性愛者だとわかった途端に、周りの同姓が警戒しだすとかおかしいと思と思ってほしい
そういう人たちは、自分が周りの異性に常に狙われるのが普通…だとは思ってないでしょ
同性愛者は一般的に色欲が強いってイメージなんだろうな
そういう考え自体きもちわるい
そういう人たちは、自分が周りの異性に常に狙われるのが普通…だとは思ってないでしょ
同性愛者は一般的に色欲が強いってイメージなんだろうな
そういう考え自体きもちわるい
まあ、マイノリティが多数派を叩く流れはやめようぜ？
それこそ多数派だっていろんな人間が居るのに、ごちゃ混ぜにしてどうするんだ
自分たちが一緒くたにされてるのは不快だったんじゃないのか？
「あいつらにはこっちの世界は理解できない」って
わざわざこっちから敵対視することのメリットがどれくらいあるんだ？
まさか「自分は特別でありたい」ってことのためにマイノリティ概念を利用してるんじゃなあるまい？
それこそ多数派だっていろんな人間が居るのに、ごちゃ混ぜにしてどうするんだ
自分たちが一緒くたにされてるのは不快だったんじゃないのか？
「あいつらにはこっちの世界は理解できない」って
わざわざこっちから敵対視することのメリットがどれくらいあるんだ？
まさか「自分は特別でありたい」ってことのためにマイノリティ概念を利用してるんじゃなあるまい？
>>499の続きなんだけど、Xジェンダーの人は、
少なからず自分自身に対してもホモフォビア（同性愛嫌悪）やトランスフォビアがあると思ってる
多数派もそれぞれ変態的な要素はあるんだよね
ロリコンやその他もろもろ
でも男が女を好きなのは正常である多数派は
それをよしとするしカテゴリ化なんてしない
多数派は少数派をカテゴリ化する
名前をつける
少数派を弾圧することによって多数派は自由を得る
だから少数派は自分が変態で悪いレッテル張りを受けたように感じるだけで
変態度合いは対して差がない
ただ名前がついた変態が少数派
名前がつかない自由が多数派
別に多数派を叩いてる訳じゃないしわざわざ多数派にアピールすることもない
でも少数派の自分は多数派の変態からカテゴリ化された名前のついた変態なのだと
そう自覚すればだいぶ何かがやわらぐはず
少なからず自分自身に対してもホモフォビア（同性愛嫌悪）やトランスフォビアがあると思ってる
多数派もそれぞれ変態的な要素はあるんだよね
ロリコンやその他もろもろ
でも男が女を好きなのは正常である多数派は
それをよしとするしカテゴリ化なんてしない
多数派は少数派をカテゴリ化する
名前をつける
少数派を弾圧することによって多数派は自由を得る
だから少数派は自分が変態で悪いレッテル張りを受けたように感じるだけで
変態度合いは対して差がない
ただ名前がついた変態が少数派
名前がつかない自由が多数派
別に多数派を叩いてる訳じゃないしわざわざ多数派にアピールすることもない
でも少数派の自分は多数派の変態からカテゴリ化された名前のついた変態なのだと
そう自覚すればだいぶ何かがやわらぐはず
「一般の人は」みたいなこと言う奴いるよなww
どうせ分かってもらえねーって限られたコミュニティで生きるのも、理解のない人に傷つけられてきたのも分かるんだけどさ…
これもまた指向も自認も関係なく人間として仲良くやりたい思いと、元々理解のある同胞としかつるまない、って思いの違いだよねえ〜
それが共存しても面白いと思うんだけど…何事も白黒つけないと世界はまわらないのかな
どうせ分かってもらえねーって限られたコミュニティで生きるのも、理解のない人に傷つけられてきたのも分かるんだけどさ…
これもまた指向も自認も関係なく人間として仲良くやりたい思いと、元々理解のある同胞としかつるまない、って思いの違いだよねえ〜
それが共存しても面白いと思うんだけど…何事も白黒つけないと世界はまわらないのかな
＞「一般の人は」みたいなこと言う奴いるよなww
胃同じ言葉でも、その裏にある感情が
諦めなのか、割り切りなのか、敵対視なのか、によっても
その人の格が見えてくるから、同類でも付き合いたくないのはごまんと居る
胃同じ言葉でも、その裏にある感情が
諦めなのか、割り切りなのか、敵対視なのか、によっても
その人の格が見えてくるから、同類でも付き合いたくないのはごまんと居る
＞502
日本の着物はユニセックスで、華道・茶道は元々戦国武将の趣味で、
能・狂言・歌舞伎など全部役者は男性オンリーだったのにね。
あんがい欧米は男女の区分け？厳しいのかな？
その欧米やアジアでも有名な、29歳童貞で夭折した日本人ゲイAV男優の真崎航の
外国人が作った追悼動画のひとつ。このほかにもフランス人やイタリア人などファン多し。
http://www.youtube.com/watch?v=cAurpCDID90
http://v.youku.com/v_show/id_XNTg1MDU0Mjky.html
出演作品
http://www.youtube.com/watch?v=-hEUcVbz7wU
日本の着物はユニセックスで、華道・茶道は元々戦国武将の趣味で、
能・狂言・歌舞伎など全部役者は男性オンリーだったのにね。
あんがい欧米は男女の区分け？厳しいのかな？
その欧米やアジアでも有名な、29歳童貞で夭折した日本人ゲイAV男優の真崎航の
外国人が作った追悼動画のひとつ。このほかにもフランス人やイタリア人などファン多し。
http://www.youtube.com/watch?v=cAurpCDID90
http://v.youku.com/v_show/id_XNTg1MDU0Mjky.html
出演作品
http://www.youtube.com/watch?v=-hEUcVbz7wU
どうせどこにも所属できないって思考から離れられずに拗ねてんだよ
ほっとけアホ
ほっとけアホ
名付けの七つ道具って話があってだな
名前で相手を縛れば縄、 (あなたはこうだからこうしろ)
名前で相手を誘って閉じ込めれば檻、 (あなたはこうした方がいいと思う)
名前で相手と区分けすれば柵、 (あなたはこうだから私と違う)
名前を知って相手を見てから閉じこもれば砦、 (私はこうであなたとは違う)
名前を振りかざして相手に向ければ盾、 (あなたはこうだから私に近づけさせられない)
その名前の相手を自分と触れさせなければ鎧、 (あなたはこう、それ以上は知らない)
その名前の相手が触れようとしていて、その相手を叩き折るには斧 (あなたはこうだっつってんだろオラァ)
相手を第一印象で縛ってたのが、壁になって防具になって、いつの間にか武器になってたりする
相手と親しくなればなるほど、わかってくれると思い込んで、振り回されてズブズブのめり込む
そう考えたときに、外見って案外初対面の相手でも、性別の自他一致を期待させるものだと気が付く
人に会うたび自動的に、慣習として相手の性別を認識しに掛かってるのかもしれない
で、結局相手に名付け方のサンプルが、女好きの男体男か、男好きの女体女しかなくて、
必要もないのに外見の性別分けで、いるかも不明な恋人の性自認まで判断されるっていう
そして、こういう整理の付け方が、認体一致した人には要らないんだな、と思い至るまでが1セット
名前で相手を縛れば縄、 (あなたはこうだからこうしろ)
名前で相手を誘って閉じ込めれば檻、 (あなたはこうした方がいいと思う)
名前で相手と区分けすれば柵、 (あなたはこうだから私と違う)
名前を知って相手を見てから閉じこもれば砦、 (私はこうであなたとは違う)
名前を振りかざして相手に向ければ盾、 (あなたはこうだから私に近づけさせられない)
その名前の相手を自分と触れさせなければ鎧、 (あなたはこう、それ以上は知らない)
その名前の相手が触れようとしていて、その相手を叩き折るには斧 (あなたはこうだっつってんだろオラァ)
相手を第一印象で縛ってたのが、壁になって防具になって、いつの間にか武器になってたりする
相手と親しくなればなるほど、わかってくれると思い込んで、振り回されてズブズブのめり込む
そう考えたときに、外見って案外初対面の相手でも、性別の自他一致を期待させるものだと気が付く
人に会うたび自動的に、慣習として相手の性別を認識しに掛かってるのかもしれない
で、結局相手に名付け方のサンプルが、女好きの男体男か、男好きの女体女しかなくて、
必要もないのに外見の性別分けで、いるかも不明な恋人の性自認まで判断されるっていう
そして、こういう整理の付け方が、認体一致した人には要らないんだな、と思い至るまでが1セット
性志向について調べてて、
とりあえず自分はノンセクの部類かなあ？ とまではきたのだけど
この先って相手いないと永遠に不明じゃないか……？ と感じて
そういう系のスレに入れない気がしている。
女の子（肉体女子）はハグするほど好き。でも性欲はない。観賞物？
男の子（肉体男性）は仲良しでいたい。触れるけど触られたりハグは無理。
トランスの方は機会なくてお会いしたことないから不明。
自慰はするけどキスとか性交は多分無理。
恋愛って状態も大好きな友人とどう違うのかよくわからない。
……ただ、性的発達がすこぶる遅いらしいので将来的に変わりかねない。
性自認がロボから抜けないから余計わけがわかりません。
とりあえず自分はノンセクの部類かなあ？ とまではきたのだけど
この先って相手いないと永遠に不明じゃないか……？ と感じて
そういう系のスレに入れない気がしている。
女の子（肉体女子）はハグするほど好き。でも性欲はない。観賞物？
男の子（肉体男性）は仲良しでいたい。触れるけど触られたりハグは無理。
トランスの方は機会なくてお会いしたことないから不明。
自慰はするけどキスとか性交は多分無理。
恋愛って状態も大好きな友人とどう違うのかよくわからない。
……ただ、性的発達がすこぶる遅いらしいので将来的に変わりかねない。
性自認がロボから抜けないから余計わけがわかりません。
もうね
自分に素直になりたいだけなんだよな
自分に素直になりたいだけなんだよな
何事もやってみないとわっかんないよ
自分は分かんなくて良いから体験もしてないけど
自分は分かんなくて良いから体験もしてないけど
>>513
それに無意識に気付いて、初対面で第一印象をえられなくなってからもう１０年くらいだな・・・
似たような人間を見つけるのすら一苦労なんだけどさ
結局のところ長く付き合うには内面なのだし、って言ってもみんなは頑なに表層にこだわる
それに無意識に気付いて、初対面で第一印象をえられなくなってからもう１０年くらいだな・・・
似たような人間を見つけるのすら一苦労なんだけどさ
結局のところ長く付き合うには内面なのだし、って言ってもみんなは頑なに表層にこだわる
ハグなんかしたって、なんの感情もわいて来んよ
ハグはいらないけど抱っこされるのは好きだよ
自分がＸである根幹が「性の未分化段階＝つまり子供の状態のまま」だから
と言うのに気付いて以来、いろいろと辻褄が合うようになってからは気が楽
世間的には大人として求められてるけど、大人の振りするのは簡単で
あとは保育士みたいな恋人を見付ければ良いんだなってところまでは辿り着いた
何もふたりの人間が添い遂げるのに、一般論的な恋愛である必要はないし。
SM夫婦だって一種の共依存って言うか相互補完の関係ではあるんだから。
自分がＸである根幹が「性の未分化段階＝つまり子供の状態のまま」だから
と言うのに気付いて以来、いろいろと辻褄が合うようになってからは気が楽
世間的には大人として求められてるけど、大人の振りするのは簡単で
あとは保育士みたいな恋人を見付ければ良いんだなってところまでは辿り着いた
何もふたりの人間が添い遂げるのに、一般論的な恋愛である必要はないし。
SM夫婦だって一種の共依存って言うか相互補完の関係ではあるんだから。
>>517
子孫残すのに基本男女が必要な以上、脊椎反射レベルでそうなってしまうのかもしれないね。
自分も人の写真見て咄嗟に振り分けてしまう。
相手が自分のジェンダー語ってても違和感が抜けない。気まずい。
>>518
>>519
人への好意の示し方／受け取り方には
視覚派（プレゼントとか相手のためにきれいに飾るとか）
聴覚派（口説き文句が代表的？ 褒めるとか感謝の言葉とか）
触覚派（ハグはここ。頭なでるとか手をつなぐとか）
の３パターンがあってどれか１つに好みが偏りやすいらしいので
それだけで幸せな人から何も感じない人まで幅は出るだろうね。
子孫残すのに基本男女が必要な以上、脊椎反射レベルでそうなってしまうのかもしれないね。
自分も人の写真見て咄嗟に振り分けてしまう。
相手が自分のジェンダー語ってても違和感が抜けない。気まずい。
>>518
>>519
人への好意の示し方／受け取り方には
視覚派（プレゼントとか相手のためにきれいに飾るとか）
聴覚派（口説き文句が代表的？ 褒めるとか感謝の言葉とか）
触覚派（ハグはここ。頭なでるとか手をつなぐとか）
の３パターンがあってどれか１つに好みが偏りやすいらしいので
それだけで幸せな人から何も感じない人まで幅は出るだろうね。
みんなもっと堂々とすこやかにXやればいいのに
少し前の流れでもそうなんだけど、性違和と精神病を併発させてる人なんかを見てると
結局、精神病練スレなのかなぁって思っちゃうよな
少し前の流れでもそうなんだけど、性違和と精神病を併発させてる人なんかを見てると
結局、精神病練スレなのかなぁって思っちゃうよな
メンヘラは見ていて痛々しいけど、こういうスレで「精神疾患」って表現はよろしくないね
普通と違うものを全て病気ってことにしてしまったら
自分で自分を病気ってことにしてしまったら
それがそれ以上良い方向に動くことはなくなってしまうのだから。
自分に都合のいいように概念を利用してる（これは論外）のでもなければ
どんな形であれ、それはその人自身なんだからさ。認めてもらうために認めないと。
そもそもにして、結局は本人がどうしたいのか？だよ
普通と違うものを全て病気ってことにしてしまったら
自分で自分を病気ってことにしてしまったら
それがそれ以上良い方向に動くことはなくなってしまうのだから。
自分に都合のいいように概念を利用してる（これは論外）のでもなければ
どんな形であれ、それはその人自身なんだからさ。認めてもらうために認めないと。
そもそもにして、結局は本人がどうしたいのか？だよ
勉強ってのは大袈裟だけど色々知りたくていろんなジェンダー、セクマイ関係のスレ見てて思うんだけど
所謂ノーマルな人基準のカテゴリー分けに苦しんだり悩んだりしてるのに、他人をそういうカテゴリー分けする人多いね
んで、そういう人は自分は多数派又はまともを気取って、少数派又は異常と区分した人達を下に見たり排斥しようとしたりね
人間ってのは業が深いなぁと呆れるというか悲しくなるというか…
所謂ノーマルな人基準のカテゴリー分けに苦しんだり悩んだりしてるのに、他人をそういうカテゴリー分けする人多いね
んで、そういう人は自分は多数派又はまともを気取って、少数派又は異常と区分した人達を下に見たり排斥しようとしたりね
人間ってのは業が深いなぁと呆れるというか悲しくなるというか…
そうそう。
だからちょっと前に出したACのスレでも、そしてここでも基本的には
「君は少数派かもしれないけど、別の綿では多数派として他の人に接してることを意識してる？
自分に対しては配慮を求めるのはいいけど、他の少数派にどれくらい配慮してる？
被害者を気取るのは勝手だけど、無意識に他の少数派に対する加害者になってるのは理解してる？」
というスタンスで、私はずっとレスしてきてるよ
傷つく痛みが分かるからこそ、他人に優しくできるのが少数派だと思ってるから
自分の権利を主張するとか、周囲に対する配慮を求めてるだけとか、
そういう人はまだ精神が未熟（子供）か、もしくは少数派であることを「利用」してるだけなんだと思ってる
もっと別のやましいことがあって、それを正当化するために利用してる人ほど、
妙に声高に自分がそうであると主張したりするからね・・・
AGにとってのGIDしかり、社会的役割嫌悪にとってのＸしかり、
少数派にとっても知名度が上がるのはそういう人を呼び寄せるリスクの方が大きかったりする
だからちょっと前に出したACのスレでも、そしてここでも基本的には
「君は少数派かもしれないけど、別の綿では多数派として他の人に接してることを意識してる？
自分に対しては配慮を求めるのはいいけど、他の少数派にどれくらい配慮してる？
被害者を気取るのは勝手だけど、無意識に他の少数派に対する加害者になってるのは理解してる？」
というスタンスで、私はずっとレスしてきてるよ
傷つく痛みが分かるからこそ、他人に優しくできるのが少数派だと思ってるから
自分の権利を主張するとか、周囲に対する配慮を求めてるだけとか、
そういう人はまだ精神が未熟（子供）か、もしくは少数派であることを「利用」してるだけなんだと思ってる
もっと別のやましいことがあって、それを正当化するために利用してる人ほど、
妙に声高に自分がそうであると主張したりするからね・・・
AGにとってのGIDしかり、社会的役割嫌悪にとってのＸしかり、
少数派にとっても知名度が上がるのはそういう人を呼び寄せるリスクの方が大きかったりする
少しでいいから許容する
理解は出来なくていいから否定しないでそういう感性、考え方もあると頭の隅にでも置いておくって事をすれば、権利やらを殊更主張しなくてもみんなが健やかに穏やかに生きることが出来ると思うんだけどね
まぁ、この考え方を人に押し付けちゃったら本末転倒なんで自分はそう考えて、そうありたいと日々過ごすだけだけど
理解は出来なくていいから否定しないでそういう感性、考え方もあると頭の隅にでも置いておくって事をすれば、権利やらを殊更主張しなくてもみんなが健やかに穏やかに生きることが出来ると思うんだけどね
まぁ、この考え方を人に押し付けちゃったら本末転倒なんで自分はそう考えて、そうありたいと日々過ごすだけだけど
自分は自分を知るために、
フェミニズム・発達障害・AC・高知能・ジェンダーと
何の因果だと思うくらい見えない少数派の言葉を聞いてきたけど、
どこの方も自分の傷でいっぱいいっぱいで、
加害なんて考える余裕なさそうに私には見えた。
実際「自分が自分であることを否定・無視される」＝超重量級虐待なので
その痛みを認めて嘆かないと、自分にとっての加害者を手放すことも難しい。
学び直さない限り自分が扱われたように相手を扱うことになるし（しかも無自覚！）
人生を他人に譲り渡してたら自分の行動も他人のせいになるから、
責任なんてわかりようがないしね。
自分がどうしたいのか、が傷を負うほどわからなくなるんだ。
逆にいえば、自分のトラウマきっちり治して人付き合いを学び直せば、
他人を加害できる自分に気づいたり理解できないものの存在を認めたりって
余裕ができてくる。
それを知って実践した人や実践している人を知ってるから、
私も私なりにどうにかしようとあれこれしてみてる。
フェミニズム・発達障害・AC・高知能・ジェンダーと
何の因果だと思うくらい見えない少数派の言葉を聞いてきたけど、
どこの方も自分の傷でいっぱいいっぱいで、
加害なんて考える余裕なさそうに私には見えた。
実際「自分が自分であることを否定・無視される」＝超重量級虐待なので
その痛みを認めて嘆かないと、自分にとっての加害者を手放すことも難しい。
学び直さない限り自分が扱われたように相手を扱うことになるし（しかも無自覚！）
人生を他人に譲り渡してたら自分の行動も他人のせいになるから、
責任なんてわかりようがないしね。
自分がどうしたいのか、が傷を負うほどわからなくなるんだ。
逆にいえば、自分のトラウマきっちり治して人付き合いを学び直せば、
他人を加害できる自分に気づいたり理解できないものの存在を認めたりって
余裕ができてくる。
それを知って実践した人や実践している人を知ってるから、
私も私なりにどうにかしようとあれこれしてみてる。
おっと、HSPとOEを忘れてた。
学びのおかげで人付き合いでの配慮項目が多すぎて時々吐きそうになるけど、
以前ワークショップで教わった「裁かない（自分も他人も）」って考え方は気にいってる。
すこやかなＸってどんな状態なんだろうね。
学びのおかげで人付き合いでの配慮項目が多すぎて時々吐きそうになるけど、
以前ワークショップで教わった「裁かない（自分も他人も）」って考え方は気にいってる。
すこやかなＸってどんな状態なんだろうね。
端的に言えば「雲」かな？
自分と他人の全てを人間という型にすら当て嵌めず１つの命として接する
凄く難しいことだけど
自分と他人の全てを人間という型にすら当て嵌めず１つの命として接する
凄く難しいことだけど
>>528
おいらからしたら風かな
おいらからしたら風かな
最終的には他人を受け入れる余裕のある所までたどり着きたいけどまだまだ自分の事で手一杯、
自分自身も無自覚の部分で他人を傷つけているらしいと気付いた所だったのでこの流れはとてもためになった。
でも傷つく基準も人それぞれで、とても難しい。
結局はマイノリティーかどうかというより個人差なのかな、と思い始めた。
自分自身も無自覚の部分で他人を傷つけているらしいと気付いた所だったのでこの流れはとてもためになった。
でも傷つく基準も人それぞれで、とても難しい。
結局はマイノリティーかどうかというより個人差なのかな、と思い始めた。
>>531
何も纏わず、何者にも囚われず
自分の傷も他人の傷も、見えるもの見えないもの、全てを受け止める
確かに仙人だねw
人の身には過ぎた考え方かも知れないけど、優しさや幸せを突き詰めるとどうしても一線越えた存在が到達地点になってしまう
でも、この理想に少しで良いから近付く事が出来たなら、自分だけで無く周りの人達も健やかに穏やかに生きれる気がするんだ
何も纏わず、何者にも囚われず
自分の傷も他人の傷も、見えるもの見えないもの、全てを受け止める
確かに仙人だねw
人の身には過ぎた考え方かも知れないけど、優しさや幸せを突き詰めるとどうしても一線越えた存在が到達地点になってしまう
でも、この理想に少しで良いから近付く事が出来たなら、自分だけで無く周りの人達も健やかに穏やかに生きれる気がするんだ
>>532
そうだね
箱の中は居心地が良いし、箱の中の人はどういう人間かレッテルを貼りやすい
故にその人の存在そのものが単体でパッケージングされていることを忘れてしまうんだよね
命というパッケージが雑多に散らばっている中で箱にばかり目がいくと、足下のパッケージを踏んでしまう
個人個人を見ることの大切さを理解していても、つい忘れてしまう
難しいよね
そうだね
箱の中は居心地が良いし、箱の中の人はどういう人間かレッテルを貼りやすい
故にその人の存在そのものが単体でパッケージングされていることを忘れてしまうんだよね
命というパッケージが雑多に散らばっている中で箱にばかり目がいくと、足下のパッケージを踏んでしまう
個人個人を見ることの大切さを理解していても、つい忘れてしまう
難しいよね
>>525
自分を許容してもらう労力と、他人を丸ごと許容する労力を比較すればいいよ
大多数にとっては少数派を配慮するのは自己満足に近いのだから
さじ加減１つでスルーされてもあちらさんは何も痛手は無い、めんどいから縁を切るで終わり。
自分が無意識に他の少数派をどれだけ傷つけてきたのか、ってのは
意識して考えたところえ気付くもんじゃない、逆もしかり。
自分としては相手の立場に立った「つもり」でいて
実際には「相手（という偶像）の立場に立ってる」ということを押し付けてたりする ←ここ重要
本当に相手の立場に立てる人間なら、そもそも多数派・少数派なんて関係なく
その人個人として許容され、みんなに愛されてるはずなんだから。
自分を許容してもらう労力と、他人を丸ごと許容する労力を比較すればいいよ
大多数にとっては少数派を配慮するのは自己満足に近いのだから
さじ加減１つでスルーされてもあちらさんは何も痛手は無い、めんどいから縁を切るで終わり。
自分が無意識に他の少数派をどれだけ傷つけてきたのか、ってのは
意識して考えたところえ気付くもんじゃない、逆もしかり。
自分としては相手の立場に立った「つもり」でいて
実際には「相手（という偶像）の立場に立ってる」ということを押し付けてたりする ←ここ重要
本当に相手の立場に立てる人間なら、そもそも多数派・少数派なんて関係なく
その人個人として許容され、みんなに愛されてるはずなんだから。
>>535
言っている事は至極当然正にその通りだと思うよ
でも自分の言とは視点が違うっていうのかな？>>525に「我」は無いんだよね
相手には何も求めない
孤独孤立上等で、自分の事を受け入れられない又は嫌いな人に無理矢理自身に対する理解を求めず相応の距離感で接する
そして「つもり」を思考想像して傷つけるであろう否定をしない
求めず与えず観察思考して必要なら手を差し出す払われたら引っ込めるそういう身の置き方
ただの自身のスタンスで他人に強要はしないけども仮に多くの人がこの考え方に身を置けば、仮初めの「つもり」の理解も深まるかも知れない
世の中所詮はパイの決まった椅子とりゲームで人類皆兄弟とはいかないから、少数派を排斥しない人達が多数派になれば少しは居心地の良い世界になるかもね、と
「個」という多数派は「集」という多数派と違って多数少数の概念は希薄なはずだから
言っている事は至極当然正にその通りだと思うよ
でも自分の言とは視点が違うっていうのかな？>>525に「我」は無いんだよね
相手には何も求めない
孤独孤立上等で、自分の事を受け入れられない又は嫌いな人に無理矢理自身に対する理解を求めず相応の距離感で接する
そして「つもり」を思考想像して傷つけるであろう否定をしない
求めず与えず観察思考して必要なら手を差し出す払われたら引っ込めるそういう身の置き方
ただの自身のスタンスで他人に強要はしないけども仮に多くの人がこの考え方に身を置けば、仮初めの「つもり」の理解も深まるかも知れない
世の中所詮はパイの決まった椅子とりゲームで人類皆兄弟とはいかないから、少数派を排斥しない人達が多数派になれば少しは居心地の良い世界になるかもね、と
「個」という多数派は「集」という多数派と違って多数少数の概念は希薄なはずだから
厨二すぎワロタ
つもりなのかどうか、を自分で判断できたら
世の中の少数派はこんなに苦しんでないと思うのだけどねｗ
触れない、反応しない、距離を置く、観察する、それ自体が傷つけるトリガーたりえる
ゆえに、傷つけてしまうこと前提で動けるのかどうか
傷つけているということを理解して生きているのかどうか、という話
この人はこうだろうと「偶像を作って」押し付けることだけが「つもり」じゃないよ
自分と世界が違うからまず距離をとって測ろう、という思考をした時点で
「あぁ、やっぱり普通として扱ってもらえないんだ」という落胆を生むんだからね
排斥しない、という琴田どれだけ理想論であって、現実論からかけ離れているのか
というのはやっぱり本来の少数派として悩んで生きてきた人にしか分からない
（もっとも、人間誰しもどこかで多数派で、同時にどこかで少数派なはずなんだけどね）
身体障害者もそう、たまたま身体の形が違うだけで、それによる不便はあれども
「人間として」はむしろ健常者よりもしっかりしてる人が多いんだしさ
概念を利用するものは、利用されることも考慮する必要がある
自己中でＸを名乗ってる人に向けた話であって
ありのままＸの人ならちゃんと「一人の人間として」過ごしてるはずなんだから。
世の中の少数派はこんなに苦しんでないと思うのだけどねｗ
触れない、反応しない、距離を置く、観察する、それ自体が傷つけるトリガーたりえる
ゆえに、傷つけてしまうこと前提で動けるのかどうか
傷つけているということを理解して生きているのかどうか、という話
この人はこうだろうと「偶像を作って」押し付けることだけが「つもり」じゃないよ
自分と世界が違うからまず距離をとって測ろう、という思考をした時点で
「あぁ、やっぱり普通として扱ってもらえないんだ」という落胆を生むんだからね
排斥しない、という琴田どれだけ理想論であって、現実論からかけ離れているのか
というのはやっぱり本来の少数派として悩んで生きてきた人にしか分からない
（もっとも、人間誰しもどこかで多数派で、同時にどこかで少数派なはずなんだけどね）
身体障害者もそう、たまたま身体の形が違うだけで、それによる不便はあれども
「人間として」はむしろ健常者よりもしっかりしてる人が多いんだしさ
概念を利用するものは、利用されることも考慮する必要がある
自己中でＸを名乗ってる人に向けた話であって
ありのままＸの人ならちゃんと「一人の人間として」過ごしてるはずなんだから。
長文＝頭が悪いから要約できない。
そんなのの吹き溜まりだよね。このスレ。
このスレの厨二っぷりを見てると、
Xってのは、とどのつまり精神が未成熟なガキにしか見えないわな。
そんなのの吹き溜まりだよね。このスレ。
このスレの厨二っぷりを見てると、
Xってのは、とどのつまり精神が未成熟なガキにしか見えないわな。
540 ：禁断の名無しさん：2013/11/23(土) 20:29:31.44 ID:OjR7uOp7
2chて長文嫌いを標榜するヒト結構おるね
一言掲示板じゃないんだし、『手記』を読みたい奴だって沢山いるんだよっ
1スレの容量分いっぱい、みんなみっちり書いてくれたらいい
一言掲示板じゃないんだし、『手記』を読みたい奴だって沢山いるんだよっ
1スレの容量分いっぱい、みんなみっちり書いてくれたらいい
要約ってのは端的な物言いになりがちで誤解も増えるからね。
自分は前向きな内容なら長文でも読んでて気にならないよ。
感情任せではない意見交換が出来るのはこのスレの良い所だと思う。
自分は前向きな内容なら長文でも読んでて気にならないよ。
感情任せではない意見交換が出来るのはこのスレの良い所だと思う。
短文で説明すると、たいてい他の似て非なるものと混同される
そうやって生きてきたマイノリティほど長文になりがちなんだよね
そのささいな違いが、当人にとってはとても重要なことで
「重要なんだよ」と伝えるためには長文にならざるをえない
むしろ「長文うぜー」って人間が、最初から読まずに距離置いてくれるなら
そういう人間が相手から離れてくれるって意味では一石二鳥ではある
相容れる可能性のないような人間に説明する手間も省けるしね
いろんな人間がいる、歩み寄ろうとする人間もいれば、最初から反発する人もいる
みんなに理解してもらおうなんて傲慢な話で、
だからこそ少しでも見方が増えればいいなと漠然と思いながら過ごしてる
マイノリティって言うのは本来はそういう存在。
むやみやたら声高に叫んで周囲に配慮を求めるのは「概念を利用しているだけ」の存在。
自分が優位に立てればそれで良いから、利用する概念はころころ変わったりもする
そうやって生きてきたマイノリティほど長文になりがちなんだよね
そのささいな違いが、当人にとってはとても重要なことで
「重要なんだよ」と伝えるためには長文にならざるをえない
むしろ「長文うぜー」って人間が、最初から読まずに距離置いてくれるなら
そういう人間が相手から離れてくれるって意味では一石二鳥ではある
相容れる可能性のないような人間に説明する手間も省けるしね
いろんな人間がいる、歩み寄ろうとする人間もいれば、最初から反発する人もいる
みんなに理解してもらおうなんて傲慢な話で、
だからこそ少しでも見方が増えればいいなと漠然と思いながら過ごしてる
マイノリティって言うのは本来はそういう存在。
むやみやたら声高に叫んで周囲に配慮を求めるのは「概念を利用しているだけ」の存在。
自分が優位に立てればそれで良いから、利用する概念はころころ変わったりもする
長文書きたいならブログでやればいいと思っているので、
２ちゃんでの長文は読まないことにしている
２ちゃんの書式なんだろうけど、句読点ねーから読みにくいしなｗ
２ちゃんでの長文は読まないことにしている
２ちゃんの書式なんだろうけど、句読点ねーから読みにくいしなｗ
長文正当化してる奴って自分が長文書きたいだけなんだよね
内容も3行で済むようなことをダラダラ垂れ流しやがる
Xとか言ってっけど、単純に厨二なんだろうな
内容も3行で済むようなことをダラダラ垂れ流しやがる
Xとか言ってっけど、単純に厨二なんだろうな
多数派にとって理解できない少数派の思考にレッテルを貼れば「厨二」になるのかもね
別に長文でも厨二でもいいじゃん
他人に迷惑かけてる訳でもないし、誰かの悪口言ってる訳でもないんだからさ
別に長文でも厨二でもいいじゃん
他人に迷惑かけてる訳でもないし、誰かの悪口言ってる訳でもないんだからさ
長文ってだけで煽りにかかる手口はずっと昔からあるからね
2chにあるからって全てのスレが同じ雰囲気とは限らない
長文とＸを繋げて煽ってるみたいだし、部外者っぽいからサクッとNGIDにすればいいよ
2chにあるからって全てのスレが同じ雰囲気とは限らない
長文とＸを繋げて煽ってるみたいだし、部外者っぽいからサクッとNGIDにすればいいよ
>>513でも書いたけど「私は性別が絡む第一印象を一つ残らず投げ捨ててますので」って、
わざわざ書くこと自体、↓に当てはまるからな
> 名前を知って相手を見てから閉じこもれば砦、 (私はこうであなたとは違う)
自分を表明することと相手の話を遮ることは、同時に行えるし、
何かしら表明することには、ある程度の余裕を読む側に要求する
「私女だけど彼氏欲しい、あなた女だろうけど彼氏欲しくない？」と同じくらい
>>544は「んな長文書いてこっちに読ませんな」 「面倒くさい恋愛話振ってくんな」
>>545は「長文書こうが迷惑かけてないし自由だろ」 「恋愛話するのは自由だろ」
結局どっちも許容範囲を相手に押し付けてるじゃん
> 声高に叫んで周囲に配慮を求め てない？ このレスでは求めてるつもりだけど
自分の考えに名前を付けた時にも、七つ道具から逃れがたいから>>513に書いたんだよ
わざわざ書くこと自体、↓に当てはまるからな
> 名前を知って相手を見てから閉じこもれば砦、 (私はこうであなたとは違う)
自分を表明することと相手の話を遮ることは、同時に行えるし、
何かしら表明することには、ある程度の余裕を読む側に要求する
「私女だけど彼氏欲しい、あなた女だろうけど彼氏欲しくない？」と同じくらい
>>544は「んな長文書いてこっちに読ませんな」 「面倒くさい恋愛話振ってくんな」
>>545は「長文書こうが迷惑かけてないし自由だろ」 「恋愛話するのは自由だろ」
結局どっちも許容範囲を相手に押し付けてるじゃん
> 声高に叫んで周囲に配慮を求め てない？ このレスでは求めてるつもりだけど
自分の考えに名前を付けた時にも、七つ道具から逃れがたいから>>513に書いたんだよ
あなたは>>513の考えを押しつけてるね
逃れたいはずの七つ道具ブン回してるてるけど大丈夫？
逃れたいはずの七つ道具ブン回してるてるけど大丈夫？
>>548
逃れ難いから、長文止めろだの許容のスタンスだのが、
どっちも相手をわかった「つもり」だって指摘してるつもり
相手に対して距離だけ測って、何一つ考えを持たずにひたすら見続けるって、
相手をある程度食って掛からないとできないよね、自分で十分距離をとれるって思い込まないと
それは勝手に名付けて距離測って近づいて、面倒な話を振ってくる相手、例えばこのレスとどこが違う？
相手を男か女だと掛かれない代わりに、不定形のX扱いしてるだけじゃないかい？
相手に問いかけるって、ここまで相手を>>513名付けるくらい、読んだ印象を使いまわすんだよ
相手に何一つ印象を持たないことは難しいよ、外見を一ヶ所たりとも信用しないのと同様にね
だから第一印象を捨てることにあまりこだわらないほうがいいと思う
> 名前で相手を誘って閉じ込めれば檻、 (あなたはこうした方がいいと思う)
逃れ難いから、長文止めろだの許容のスタンスだのが、
どっちも相手をわかった「つもり」だって指摘してるつもり
相手に対して距離だけ測って、何一つ考えを持たずにひたすら見続けるって、
相手をある程度食って掛からないとできないよね、自分で十分距離をとれるって思い込まないと
それは勝手に名付けて距離測って近づいて、面倒な話を振ってくる相手、例えばこのレスとどこが違う？
相手を男か女だと掛かれない代わりに、不定形のX扱いしてるだけじゃないかい？
相手に問いかけるって、ここまで相手を>>513名付けるくらい、読んだ印象を使いまわすんだよ
相手に何一つ印象を持たないことは難しいよ、外見を一ヶ所たりとも信用しないのと同様にね
だから第一印象を捨てることにあまりこだわらないほうがいいと思う
> 名前で相手を誘って閉じ込めれば檻、 (あなたはこうした方がいいと思う)
言いたいことが読み切れないのは自分だけ？
長文でもなんでもいいけど引用の仕方とか文章の組み方がすごい見辛い
最後まで読んでるのに「で？何が言いたいの？」で感想が終わってしまうんだけども
長文でもなんでもいいけど引用の仕方とか文章の組み方がすごい見辛い
最後まで読んでるのに「で？何が言いたいの？」で感想が終わってしまうんだけども
なんだろう、自分では頭がいいと思ってる人が書く文章に似てるな
要点ごちゃごちゃで、語った気になってるっていうｗ
だから何？っていう感想しかでてこねーわ
要点ごちゃごちゃで、語った気になってるっていうｗ
だから何？っていう感想しかでてこねーわ
相手を許容するってスタンス自体が、相手を許容できるって思い込んでることだから、
人と接するたび、そういう第一印象を持つことは難しい
相手から受ける印象を、全て受け容れられると思い込むことに、こだわらないほうがいい
勝手にレッテル貼ってる人ですら同じように思ってるし、自分の基準でどこまでも許容量を多く見積もれるって話
人と接するたび、そういう第一印象を持つことは難しい
相手から受ける印象を、全て受け容れられると思い込むことに、こだわらないほうがいい
勝手にレッテル貼ってる人ですら同じように思ってるし、自分の基準でどこまでも許容量を多く見積もれるって話
それなら長く書かなくてもそれで済むじゃない
長く書いた結果要点が定まらずに読んで損したって印象を与えるのは書いた側にしてももったいないんじゃないかと思うんだけど
長く書いた結果要点が定まらずに読んで損したって印象を与えるのは書いた側にしてももったいないんじゃないかと思うんだけど
他者に対するスタンスの話がなんで長文是非の話になってるんだｗｗｗ
とりあえず読んでいるうちに「許容」の定義がばらばらな気がしてきたぞ。
どのような行動を以て「他者を許容する」と言っているのか。
社会の中で少数派に対して「そんな奴もいるさ」とさらりと過ごすのと
友人や近い距離の相手として「私は君の考えに反対だが君の考えそのものは尊重する」のと
どっちも「他者の許容」だけど労力は違うと私は思う。
そしてXとしての健康的成熟と言うか理想像は仙人や仏様でFAなのかな？
もはやその域だと性別関係なくないか、と個人的には思ったりするんだが。
とりあえず読んでいるうちに「許容」の定義がばらばらな気がしてきたぞ。
どのような行動を以て「他者を許容する」と言っているのか。
社会の中で少数派に対して「そんな奴もいるさ」とさらりと過ごすのと
友人や近い距離の相手として「私は君の考えに反対だが君の考えそのものは尊重する」のと
どっちも「他者の許容」だけど労力は違うと私は思う。
そしてXとしての健康的成熟と言うか理想像は仙人や仏様でFAなのかな？
もはやその域だと性別関係なくないか、と個人的には思ったりするんだが。
苦悩の原因が性別なんだから解決法は性別関係無いでよくない？
長文のおじさん、いつからいたんだろうと思って前スレ見たら
前スレでも内容のない気持ち悪いだけの長文書きまくってて住民から超迷惑がられててワロタ
http://www.logsoku.com/r/gay/1328407329/
ここの200前後くらいからやばい
前スレでも内容のない気持ち悪いだけの長文書きまくってて住民から超迷惑がられててワロタ
http://www.logsoku.com/r/gay/1328407329/
ここの200前後くらいからやばい
>>547
このスレにＸとそれ以外がいたとして
あんたが叩いてるレスと、あんたのレスは、それぞれ誰に向けてるんだ？
少 な く と も こ こ は Ｘ の ス レ で あ っ て 、
Ｘ当人に関連するならチラ裏だろうが雑談だろうが議論だろうがスレの通りだ
それ以外に理解されようとしてるとかはまず二の次だ
Ｘ以外がＸに対して何か要求することも二の次だ
一般人が少数派に対して自分のラインを押し付けるのは日常においていくらでも行われてる
Ｘが主張して、意見交換して、安心するための場所はそう多くない
馴れ合いで傷の舐め合いだろうが、ただ野口だろうが、ここはＸのためのスレだ
Ｘにだっていろいろいるんだ、概念利用してるだけの自己中じゃなければそれは個性だ
>>544と>>545を一緒のラインで見るようならそもそもこのスレを見なければいい
むりやりスレをみろって強制してるわけじゃないんだぜ？
>>554
許容も尊重も、万人に対して行われるものじゃない以上、どんな議論しても無駄だよ
それぞれの要求ラインを飲める人も居れば飲めない人も居る
どんなに一方的な要求でも「それを満たすことを喜びとする人」もいる、一種の共依存だな
人によって違うんだから、自分が飲めないならスルーすればいい話
そもそも匿名掲示板なのに、誰と戦ってるの？って話になるｗ
このスレにＸとそれ以外がいたとして
あんたが叩いてるレスと、あんたのレスは、それぞれ誰に向けてるんだ？
少 な く と も こ こ は Ｘ の ス レ で あ っ て 、
Ｘ当人に関連するならチラ裏だろうが雑談だろうが議論だろうがスレの通りだ
それ以外に理解されようとしてるとかはまず二の次だ
Ｘ以外がＸに対して何か要求することも二の次だ
一般人が少数派に対して自分のラインを押し付けるのは日常においていくらでも行われてる
Ｘが主張して、意見交換して、安心するための場所はそう多くない
馴れ合いで傷の舐め合いだろうが、ただ野口だろうが、ここはＸのためのスレだ
Ｘにだっていろいろいるんだ、概念利用してるだけの自己中じゃなければそれは個性だ
>>544と>>545を一緒のラインで見るようならそもそもこのスレを見なければいい
むりやりスレをみろって強制してるわけじゃないんだぜ？
>>554
許容も尊重も、万人に対して行われるものじゃない以上、どんな議論しても無駄だよ
それぞれの要求ラインを飲める人も居れば飲めない人も居る
どんなに一方的な要求でも「それを満たすことを喜びとする人」もいる、一種の共依存だな
人によって違うんだから、自分が飲めないならスルーすればいい話
そもそも匿名掲示板なのに、誰と戦ってるの？って話になるｗ
>>559
ほうほう。
確かに性別そのものが苦しいなら、そこから抜けるのを目指すのはひとつの手だよね。
私は性違和はあるけど暫定としてF側におかれることには抵抗薄いからなあ。
そっち行ったら行ったで性役割への違和がものすごくあるけれど。
あと女子会怖い……オンナノコこわい……
ほうほう。
確かに性別そのものが苦しいなら、そこから抜けるのを目指すのはひとつの手だよね。
私は性違和はあるけど暫定としてF側におかれることには抵抗薄いからなあ。
そっち行ったら行ったで性役割への違和がものすごくあるけれど。
あと女子会怖い……オンナノコこわい……
男性/女性としての理想と、性別に関係ない人としての理想がある
この二つは並存し得るんだけど、特に若いうちは性別に関係する理想の方にとらわれ易いんだろうな
女子学生が女子力に拘ることからも判るようにさ
性別の理想にとらわれにくい分、人としての理想を追求するチャンスが多いのかもしれない
そう考えると、Xってのもそんなに悪くないかなーと思えるようになった
>>560
わかるww
女子会怖いよね
この二つは並存し得るんだけど、特に若いうちは性別に関係する理想の方にとらわれ易いんだろうな
女子学生が女子力に拘ることからも判るようにさ
性別の理想にとらわれにくい分、人としての理想を追求するチャンスが多いのかもしれない
そう考えると、Xってのもそんなに悪くないかなーと思えるようになった
>>560
わかるww
女子会怖いよね
>>560
誰にでもある出来ること出来ないことのラインが性別に関係する事にあるだけなんだよね
同じ陸上競技でも短距離走は得意だけどハードル走は苦手みたいな
陸上競技全般苦手な人も勿論いるし
女子会…女子会とは名ばかりの魔女の宴と聞き及んでおります
誰にでもある出来ること出来ないことのラインが性別に関係する事にあるだけなんだよね
同じ陸上競技でも短距離走は得意だけどハードル走は苦手みたいな
陸上競技全般苦手な人も勿論いるし
女子会…女子会とは名ばかりの魔女の宴と聞き及んでおります
>>561
>>562
オタクや物書きの女子会はそうでもないんだけどこれはこれで別の意味で怖いかなｗ
R18飛び交っちゃう辺りは大差ないしな……（ノンセクの気があるのでつらい）
そういや、とある女性が男性に教えていたんだけど。
たとえば複数人の集まりの中でかわいいなって女子がいた時、
男性はその人だけじゃなくその場の女子全員を褒めなきゃだめなんだって。
でないと他の女性を格下と見なす無礼な奴ととられるから。
思わず「そうなの？！」って言いそうになったよ。
他の女性２名は同意してた……オンナノコ怖い。
>>562
オタクや物書きの女子会はそうでもないんだけどこれはこれで別の意味で怖いかなｗ
R18飛び交っちゃう辺りは大差ないしな……（ノンセクの気があるのでつらい）
そういや、とある女性が男性に教えていたんだけど。
たとえば複数人の集まりの中でかわいいなって女子がいた時、
男性はその人だけじゃなくその場の女子全員を褒めなきゃだめなんだって。
でないと他の女性を格下と見なす無礼な奴ととられるから。
思わず「そうなの？！」って言いそうになったよ。
他の女性２名は同意してた……オンナノコ怖い。
>>558
いや、ここがXのスレだからこそ一緒のラインで見るんだよ
厨二扱いするのも、長文手記レスするのも、許容の限界を長ったらしく指摘するのも、
全部同列に扱おうとすると>>547のような無理が出て来るんだよ、>>553要点が定まらないし
相手と距離を測りつつ第一印象に従わないよう注意を払うなら、
>>547のような「誰に向けてるかわからない」大きすぎる箱に入れることになる
自説に厨二のレッテル貼られて>>544、相手がレッテル貼りのな人間だと>>538「偶像を作って」る>>545
> 多数派にとって理解できない少数派の思考にレッテルを貼れば「厨二」になるのかもね
相手にレッテルを内包した印象を持たずただ受け容れるためには、自分の許容範囲を多めに見積もる必要がある
第一印象やレッテルを基準から外して相手を見る要点が定められないから、
相手を想像することで自分の許容量を大きく持とうとした>>536 >>538んだろうけど、
それにも限界が各々ある>>558から、その自負は強く持たないほうが、その自信を不必要に強めず済む>>552って話だよ
相手を食って掛かれる自負があるから、Xを知らない人は男か女の扱いを望んでるんだって思い込めるんだよ
相手を食って掛かるのに、多数派少数派の区別を知ってることは必要ないから、ただ名前とレッテルに頼るだけで済む
相手と接するために必要な情報量を、お互いに保証することができないから、わざわざ誤解まみれの名前とレッテル使ってるんじゃん
お互いに自分の許容量を多く見積もって自負を確立してもなお、誤解とレッテルにまみれてるのが「偏見」じゃないのかい？
相手を先入観に拠らず受け容れようとする努力は良いと思うけど、その自負がかえって自分の誤解や失敗を大きくするんだよ
>>552 こういう話を性自認の多様性を許容しようと試みるXのスレで行うのはダメなことか？
いや、ここがXのスレだからこそ一緒のラインで見るんだよ
厨二扱いするのも、長文手記レスするのも、許容の限界を長ったらしく指摘するのも、
全部同列に扱おうとすると>>547のような無理が出て来るんだよ、>>553要点が定まらないし
相手と距離を測りつつ第一印象に従わないよう注意を払うなら、
>>547のような「誰に向けてるかわからない」大きすぎる箱に入れることになる
自説に厨二のレッテル貼られて>>544、相手がレッテル貼りのな人間だと>>538「偶像を作って」る>>545
> 多数派にとって理解できない少数派の思考にレッテルを貼れば「厨二」になるのかもね
相手にレッテルを内包した印象を持たずただ受け容れるためには、自分の許容範囲を多めに見積もる必要がある
第一印象やレッテルを基準から外して相手を見る要点が定められないから、
相手を想像することで自分の許容量を大きく持とうとした>>536 >>538んだろうけど、
それにも限界が各々ある>>558から、その自負は強く持たないほうが、その自信を不必要に強めず済む>>552って話だよ
相手を食って掛かれる自負があるから、Xを知らない人は男か女の扱いを望んでるんだって思い込めるんだよ
相手を食って掛かるのに、多数派少数派の区別を知ってることは必要ないから、ただ名前とレッテルに頼るだけで済む
相手と接するために必要な情報量を、お互いに保証することができないから、わざわざ誤解まみれの名前とレッテル使ってるんじゃん
お互いに自分の許容量を多く見積もって自負を確立してもなお、誤解とレッテルにまみれてるのが「偏見」じゃないのかい？
相手を先入観に拠らず受け容れようとする努力は良いと思うけど、その自負がかえって自分の誤解や失敗を大きくするんだよ
>>552 こういう話を性自認の多様性を許容しようと試みるXのスレで行うのはダメなことか？
>>567
許容のスタンス通りなら>>544を概念振り回す自己中だと単純化する>>558はどうなのって話
相手がXかも知れないって想定はどこに行った？ ただ長文が鬱陶しいって想定は？
>>547は相手に印象を押し付けないと言ってる人が、「自己中」扱いを押し付けてるから変だよ、
>>558はXのためのスレならXについての長文を嫌がられても書くよ、嫌なら出てけ、それが個性だ、お互いの距離だ、ってことでしょ？
結局、自分の想定でレッテル使って相手を追い払おうとしてるだけじゃないのか
「厨二」扱いと同じように「自己中」扱いするその判断から、
>>536の求めず与えない観察結果である許容の、限界がもう見えてるよって、>>552と>>564で長々と書いたんだよ
だからここへ書くほどにあるその自負は、あまり強く持たないほうが生きやすいと思う、と繰り返してる
許容のスタンス通りなら>>544を概念振り回す自己中だと単純化する>>558はどうなのって話
相手がXかも知れないって想定はどこに行った？ ただ長文が鬱陶しいって想定は？
>>547は相手に印象を押し付けないと言ってる人が、「自己中」扱いを押し付けてるから変だよ、
>>558はXのためのスレならXについての長文を嫌がられても書くよ、嫌なら出てけ、それが個性だ、お互いの距離だ、ってことでしょ？
結局、自分の想定でレッテル使って相手を追い払おうとしてるだけじゃないのか
「厨二」扱いと同じように「自己中」扱いするその判断から、
>>536の求めず与えない観察結果である許容の、限界がもう見えてるよって、>>552と>>564で長々と書いたんだよ
だからここへ書くほどにあるその自負は、あまり強く持たないほうが生きやすいと思う、と繰り返してる
なるほどね
色んな人の色んなレスを一纏めにして粗をつついて矛盾だ間違いだと「指摘」して
だから私が正しいと「押し付けてる」のね
そう思うんならそうなんじゃない？その考え方も否定しないよ
色んな人の色んなレスを一纏めにして粗をつついて矛盾だ間違いだと「指摘」して
だから私が正しいと「押し付けてる」のね
そう思うんならそうなんじゃない？その考え方も否定しないよ
>>566
複数人と焼き肉を食べてる最中に
外科医による肉繊維の向き判別とか手術するならどうメスを入れるかの話が始まって
しかも周囲がその話にくいついて盛り上がって嬉々として自論を繰り広げ
その話題を慣れないまでもできることが暗黙の前提とされた空間で
のれないしグロ苦手だし興味ないんですけど言い出せない中
内蔵トークやアドバイスという名の余計なお世話が耳に入り続けるのを
つらい以外の言葉で言い表す方法を僕はまだ知らない
性嫌悪はなくはないのでそこは否定しない
複数人と焼き肉を食べてる最中に
外科医による肉繊維の向き判別とか手術するならどうメスを入れるかの話が始まって
しかも周囲がその話にくいついて盛り上がって嬉々として自論を繰り広げ
その話題を慣れないまでもできることが暗黙の前提とされた空間で
のれないしグロ苦手だし興味ないんですけど言い出せない中
内蔵トークやアドバイスという名の余計なお世話が耳に入り続けるのを
つらい以外の言葉で言い表す方法を僕はまだ知らない
性嫌悪はなくはないのでそこは否定しない
>>569
押し付けってのはここまで面倒なものなんだよ
徹底的に隅つっついて区分けして煽って同意を得ようとする
自分のやってることが、性役割への強迫観念でできあがってることに気づくと、それはそれできつい
解放されて楽になれた人もいるんだろうけど、何か失った感じがあるな、やることが見えにくくなってる
やるべきこととやりたいことの区別を、性別の概念に丸投げしてたのかもしれない、自己嫌悪がひどくなりそう
押し付けってのはここまで面倒なものなんだよ
徹底的に隅つっついて区分けして煽って同意を得ようとする
自分のやってることが、性役割への強迫観念でできあがってることに気づくと、それはそれできつい
解放されて楽になれた人もいるんだろうけど、何か失った感じがあるな、やることが見えにくくなってる
やるべきこととやりたいことの区別を、性別の概念に丸投げしてたのかもしれない、自己嫌悪がひどくなりそう
Xとしての体になりたいって思うことはある？
状況によって生えたり縮んだり、望めば穴もものもなかったり、
骨格や身体的特徴も男女とは微妙に違ってさ。
フィクションと言うかSFな妄想の類になってしまうけど
そういうボディがあったらとっかえたいか、ふと聞いてみたくなった。
あ、顔パーツの基本は自分でな。
自分は今体が生殖しろってうるさいから決めかねる。
状況によって生えたり縮んだり、望めば穴もものもなかったり、
骨格や身体的特徴も男女とは微妙に違ってさ。
フィクションと言うかSFな妄想の類になってしまうけど
そういうボディがあったらとっかえたいか、ふと聞いてみたくなった。
あ、顔パーツの基本は自分でな。
自分は今体が生殖しろってうるさいから決めかねる。
性別どうこうより只の変身願望だと思うのよ
>>573
とあるMtFさん（戸籍まで全部変更）の意見で
「私を私として愛してくれるというのは嬉しいけど
やっぱり『女性として愛してる』と言われたい」
というのをこないだ読んで、よくわからんけど何かやっぱりあるのかなと思って。
tFやtMがトランス後の性として扱われたりふるまったりしたいように、
Xとして扱われたりふるまったりしたくても、
体が（大多数は）男／女である限り社会的にはMかFにしか扱われないって現実の中で、
もしXというどちらでもない体があって適合手術できるとしたら
とっかえる人もいるのかなあと思ったのさ。
思考実験として。
しかし何となく思い付きで書いちゃったけど
冷静に突き詰めるほど泥沼な予感がしてきた。
とあるMtFさん（戸籍まで全部変更）の意見で
「私を私として愛してくれるというのは嬉しいけど
やっぱり『女性として愛してる』と言われたい」
というのをこないだ読んで、よくわからんけど何かやっぱりあるのかなと思って。
tFやtMがトランス後の性として扱われたりふるまったりしたいように、
Xとして扱われたりふるまったりしたくても、
体が（大多数は）男／女である限り社会的にはMかFにしか扱われないって現実の中で、
もしXというどちらでもない体があって適合手術できるとしたら
とっかえる人もいるのかなあと思ったのさ。
思考実験として。
しかし何となく思い付きで書いちゃったけど
冷静に突き詰めるほど泥沼な予感がしてきた。
＞長文
まさに
あんたの中ではそうなんだろう、あんたの中「だけ」ではな！
としか言えないな
自分のサイトじゃないんだからこのスレで何か結論を出したり要求したいやつなんかいねーよ
自分探ししたり、似たもの見付けて安心したり、傷の舐め合いしたり、
もしくは日常を乗り切る何らかのヒントを見付けたり、そのためのスレだよ
大半はあんたの意見はどうでもいい、役には立たない、と判断しただけのことだ
まさに
あんたの中ではそうなんだろう、あんたの中「だけ」ではな！
としか言えないな
自分のサイトじゃないんだからこのスレで何か結論を出したり要求したいやつなんかいねーよ
自分探ししたり、似たもの見付けて安心したり、傷の舐め合いしたり、
もしくは日常を乗り切る何らかのヒントを見付けたり、そのためのスレだよ
大半はあんたの意見はどうでもいい、役には立たない、と判断しただけのことだ
>>570
盛り上がってるならその時の流れはそうなんだろう
話題が尽きるか、もしくは新しい話題を提供するか
そうでなければ黙るか席を立ってトイレにでも行け
匿名板である以上、スレ立て人にさえもなんら特権はないのだから
純粋に場の流れが最優先される
その話題をやめろ、と主張することにはなんら意味はない
話題が収束するのが待てないなら、もっと興味をひく話題を持ってくるしかない
「俺の参加できない話題はヤダヤダ」ってんなら、自分のBlogでやるしかない
一人が長文書いて勝手にやってるなら、NGIDにして他のレスにアンカー付けてればいい
スルーしてればそのうちどこかに行く
盛り上がってるならその時の流れはそうなんだろう
話題が尽きるか、もしくは新しい話題を提供するか
そうでなければ黙るか席を立ってトイレにでも行け
匿名板である以上、スレ立て人にさえもなんら特権はないのだから
純粋に場の流れが最優先される
その話題をやめろ、と主張することにはなんら意味はない
話題が収束するのが待てないなら、もっと興味をひく話題を持ってくるしかない
「俺の参加できない話題はヤダヤダ」ってんなら、自分のBlogでやるしかない
一人が長文書いて勝手にやってるなら、NGIDにして他のレスにアンカー付けてればいい
スルーしてればそのうちどこかに行く
>>572
開放されたあとの世界が天国なのかどうか？を
一度じっくり考えてみた方が良いんじゃないかと思う
あら探しのようにデメリットを探していったら、少し見えてくるものもあると思う
メリットしか見えないって状況は非常に危険だよ
そのメリットはただの理想論で現実では叶わない可能性も高い
憧れてるだけで視野が狭いなら絶対後悔する、「不便だからいいのだ」ってことに気付いてみるのもいい
思考実験と割り切って、そういう面倒なの一切目をつぶるなら話は別だけどね
アイデアとしては面白そうだと思う、でも個人的には「透明人間」と同じようなネタに見える
事故ったけど誰にも見えず、たすけてくれず、そのまま死ぬ。
つまり自己責任の度合いが高まるというだけのベクトルに見える
開放されたあとの世界が天国なのかどうか？を
一度じっくり考えてみた方が良いんじゃないかと思う
あら探しのようにデメリットを探していったら、少し見えてくるものもあると思う
メリットしか見えないって状況は非常に危険だよ
そのメリットはただの理想論で現実では叶わない可能性も高い
憧れてるだけで視野が狭いなら絶対後悔する、「不便だからいいのだ」ってことに気付いてみるのもいい
思考実験と割り切って、そういう面倒なの一切目をつぶるなら話は別だけどね
アイデアとしては面白そうだと思う、でも個人的には「透明人間」と同じようなネタに見える
事故ったけど誰にも見えず、たすけてくれず、そのまま死ぬ。
つまり自己責任の度合いが高まるというだけのベクトルに見える
>>578
自分は性欲なさそうでそっちの話題へ合わせるのが苦手なのに、
周りは性欲ある前提で話を広げるからつらい、って話をグロに置き換えてるんじゃないのか
>>561
恋人やそうなってほしい人に理想の人を求められる、って一度思い込むと、
そこで男女の理想と、人としての理想と、相手に求める理想が全部混ざるのかも
それは付き合っていくうち意味がなくなるけど
その当人以外は話を聞いても、自分の経験から想像するか、通じそうな常識に見えてることから話すしかない
それが通じない相手ってことを知らない時に、そのまま話を進めようとするから>>570や私が困る
だからって専門外ですわかりづらいですその話振らないでください、ともいちいち言えない
自分は性欲なさそうでそっちの話題へ合わせるのが苦手なのに、
周りは性欲ある前提で話を広げるからつらい、って話をグロに置き換えてるんじゃないのか
>>561
恋人やそうなってほしい人に理想の人を求められる、って一度思い込むと、
そこで男女の理想と、人としての理想と、相手に求める理想が全部混ざるのかも
それは付き合っていくうち意味がなくなるけど
その当人以外は話を聞いても、自分の経験から想像するか、通じそうな常識に見えてることから話すしかない
それが通じない相手ってことを知らない時に、そのまま話を進めようとするから>>570や私が困る
だからって専門外ですわかりづらいですその話振らないでください、ともいちいち言えない
>>579
>自分は性欲なさそうでそっちの話題へ合わせるのが苦手なのに、
>周りは性欲ある前提で話を広げるからつらい、って話をグロに置き換えてるんじゃないのか
俺もそう解釈してた
Aセクとも被るのかな・・・
>自分は性欲なさそうでそっちの話題へ合わせるのが苦手なのに、
>周りは性欲ある前提で話を広げるからつらい、って話をグロに置き換えてるんじゃないのか
俺もそう解釈してた
Aセクとも被るのかな・・・
>>570が言いたいのは、R18話以外にも女子会では怖い話題が上がることがある
ってことじゃないのか？
ってことじゃないのか？
私がたとえ話の常套句「みたいな」を入れ忘れたせいで
混乱を起こしたようで申し訳ない。
性欲前提というか、肉体関係持つこと前提の恋バナしんどいです。
CPトーク中だったり、一般でも周り年上だと話題も変えづらいんだ。
まあRなくても怖い話もあるけどな！
「（いい大学入ったのに）なんで貴女男捕まえておかなかったの将来有望なのに！」ってのと
「女は膜を破ってなんぼよ！」というアドバイスは個人的にグロトークに分類したい。
なお言ったのは恋愛遍歴の果てにイケメンと結婚した女性。
混乱を起こしたようで申し訳ない。
性欲前提というか、肉体関係持つこと前提の恋バナしんどいです。
CPトーク中だったり、一般でも周り年上だと話題も変えづらいんだ。
まあRなくても怖い話もあるけどな！
「（いい大学入ったのに）なんで貴女男捕まえておかなかったの将来有望なのに！」ってのと
「女は膜を破ってなんぼよ！」というアドバイスは個人的にグロトークに分類したい。
なお言ったのは恋愛遍歴の果てにイケメンと結婚した女性。
583 ：禁断の名無しさん：2013/11/28(木) 12:14:45.78 ID:ieqsw5Ei
初カキコです。
皆様のお知恵をお貸し下さい。
当方FTXかな、と思っている中学生です。
俺は体も身体能力も女性以上男性以下で自分は何なんだろうとずっと悩んできました。
最初はもしかしてFTMなんだろうか、と悩んでいましたが恋愛対象は男性です。
むしろ女性はすごく苦手です。
かなり思い詰めた時にFTXを知り、あぁ俺は中性なのかと思いました。
今は服はメンズ(レディースではなかなかサイズがない)を着てナベシャツを着て生活しています。
長くなりましたがここまでが前提です。
知りたいこと
1.FTXなのに恋愛対象が男性なのはおかしいのか。FTXもどきではないのか。
2.体も中性的な人はいるのか。自分はただ女性にしては大柄なだけなのか。
3.恋愛対象が男性なので恋愛が上手くいかなさそうで怖い。似たような経験の方アドバイス下さい。
以上です。よろしくお願いします。
皆様のお知恵をお貸し下さい。
当方FTXかな、と思っている中学生です。
俺は体も身体能力も女性以上男性以下で自分は何なんだろうとずっと悩んできました。
最初はもしかしてFTMなんだろうか、と悩んでいましたが恋愛対象は男性です。
むしろ女性はすごく苦手です。
かなり思い詰めた時にFTXを知り、あぁ俺は中性なのかと思いました。
今は服はメンズ(レディースではなかなかサイズがない)を着てナベシャツを着て生活しています。
長くなりましたがここまでが前提です。
知りたいこと
1.FTXなのに恋愛対象が男性なのはおかしいのか。FTXもどきではないのか。
2.体も中性的な人はいるのか。自分はただ女性にしては大柄なだけなのか。
3.恋愛対象が男性なので恋愛が上手くいかなさそうで怖い。似たような経験の方アドバイス下さい。
以上です。よろしくお願いします。
584 ：しばいぬ：2013/11/28(木) 12:15:42.51 ID:ieqsw5Ei
初カキコです。
皆様のお知恵をお貸し下さい。
当方FTXかな、と思っている中学生です。
俺は体も身体能力も女性以上男性以下で自分は何なんだろうとずっと悩んできました。
最初はもしかしてFTMなんだろうか、と悩んでいましたが恋愛対象は男性です。
むしろ女性はすごく苦手です。
かなり思い詰めた時にFTXを知り、あぁ俺は中性なのかと思いました。
今は服はメンズ(レディースではなかなかサイズがない)を着てナベシャツを着て生活しています。
長くなりましたがここまでが前提です。
知りたいこと
1.FTXなのに恋愛対象が男性なのはおかしいのか。FTXもどきではないのか。
2.体も中性的な人はいるのか。自分はただ女性にしては大柄なだけなのか。
3.恋愛対象が男性なので恋愛が上手くいかなさそうで怖い。似たような経験の方アドバイス下さい。
以上です。よろしくお願いします。
皆様のお知恵をお貸し下さい。
当方FTXかな、と思っている中学生です。
俺は体も身体能力も女性以上男性以下で自分は何なんだろうとずっと悩んできました。
最初はもしかしてFTMなんだろうか、と悩んでいましたが恋愛対象は男性です。
むしろ女性はすごく苦手です。
かなり思い詰めた時にFTXを知り、あぁ俺は中性なのかと思いました。
今は服はメンズ(レディースではなかなかサイズがない)を着てナベシャツを着て生活しています。
長くなりましたがここまでが前提です。
知りたいこと
1.FTXなのに恋愛対象が男性なのはおかしいのか。FTXもどきではないのか。
2.体も中性的な人はいるのか。自分はただ女性にしては大柄なだけなのか。
3.恋愛対象が男性なので恋愛が上手くいかなさそうで怖い。似たような経験の方アドバイス下さい。
以上です。よろしくお願いします。
585 ：しばいぬ：2013/11/28(木) 12:16:56.15 ID:ieqsw5Ei
すみません。ダブりました。
なんか皆どうせ変身願望だから、
厨二病だからって無理やり納得させているレスが目立つね
もちろん妥協の方向に
持続的に性別のことで悩んでいるのに
確かに日本社会だけで考えたらかなり難しい問題
世界が狭いよ
海外に行ったことないんだね
厨二病だからって無理やり納得させているレスが目立つね
もちろん妥協の方向に
持続的に性別のことで悩んでいるのに
確かに日本社会だけで考えたらかなり難しい問題
世界が狭いよ
海外に行ったことないんだね
>>583
ぱっと読んだところだと、Xというよりは自分の体に対するコンプレックスからくる問題なんじゃないかな？
あと、まだ中学生だから安定してないだけ、という可能性も考えられるよ
中高の頃の友人に、女の子苦手スカート苦手一人称「俺」or「僕」って子がいたけど
今は一人称「私」で性自認も女で安定してるみたいだし
ぱっと読んだところだと、Xというよりは自分の体に対するコンプレックスからくる問題なんじゃないかな？
あと、まだ中学生だから安定してないだけ、という可能性も考えられるよ
中高の頃の友人に、女の子苦手スカート苦手一人称「俺」or「僕」って子がいたけど
今は一人称「私」で性自認も女で安定してるみたいだし
>>583
1.性自認（私は○という性である）と、
性的志向（私は○性を恋愛対象と見る）は
それぞれ独立したものです。
FtMで男性を愛する方もいますよ。
2.染色体異常やインターセクシュアル（IS）など
体として男にも女にも安易に分類できない方もいますが、
生まれつき大柄で力の強い体を持つFも昔からいたようです。
骨格が男性で、小柄かつ華奢なMもいます。いろいろです。
3.私には恋というものがいまいちわからないのでアドバイスできません。
ごめんなさい。
1.性自認（私は○という性である）と、
性的志向（私は○性を恋愛対象と見る）は
それぞれ独立したものです。
FtMで男性を愛する方もいますよ。
2.染色体異常やインターセクシュアル（IS）など
体として男にも女にも安易に分類できない方もいますが、
生まれつき大柄で力の強い体を持つFも昔からいたようです。
骨格が男性で、小柄かつ華奢なMもいます。いろいろです。
3.私には恋というものがいまいちわからないのでアドバイスできません。
ごめんなさい。
>>583
> 恋愛対象は男性
性的志向と性自認は関わりがない、よって男性が好きかはFtXかに影響しない →1
あとFtMのゲイやバイなら男性が恋愛対象になる、でも男性や女性が対象だからFtMということにはならない
> 女性が苦手
苦手かとFtXかは関係がない、FtXで女性が苦手でない人もいる
中学生なら性別に改めて遭遇する時期だからなおさら当てにならない
> 女性以上男性以下 > 服はメンズ(サイズがない)を着て
体力や体格に体の性別はあまり関係がない、中学生は成長期だからなおさら当てにならない
仮にスポーツをやっていて男女差を感じるほど鍛えているなら、体力で上回ってる男が身の回りにいるはず
平均をとれば典型的男性の方が大きくなるが、個々人で当てはまるかは別 →2
例:運動が苦手な彼氏がいる身長185cmの女子プロバレー選手
> 恋愛が上手くいかなさそう
女性好きの男性の場合、人柄を除けば「男装した女性」の見た目を恋愛対象に考える人は少ない
ボーイッシュと呼ばれていても、その元ネタである男性からすると、かえって女っ気を感じてることもある
とりあえず一人称は私にしておいた方がいいかな、特に性別を示さないし、「オレッ娘」は男ウケが悪い
なぜかと言えば、男性は実際に女性が好きかはともかく、人前では「(女っぽい)女が好きだ」と装うから
相手が女っ気を求めるかとは別に、まず付き合うか考える範囲に自分が入ってるかを考えない？
ナベシャツ手放せないくらい女を装うのが嫌ならまた別だけど
> 恋愛対象は男性
性的志向と性自認は関わりがない、よって男性が好きかはFtXかに影響しない →1
あとFtMのゲイやバイなら男性が恋愛対象になる、でも男性や女性が対象だからFtMということにはならない
> 女性が苦手
苦手かとFtXかは関係がない、FtXで女性が苦手でない人もいる
中学生なら性別に改めて遭遇する時期だからなおさら当てにならない
> 女性以上男性以下 > 服はメンズ(サイズがない)を着て
体力や体格に体の性別はあまり関係がない、中学生は成長期だからなおさら当てにならない
仮にスポーツをやっていて男女差を感じるほど鍛えているなら、体力で上回ってる男が身の回りにいるはず
平均をとれば典型的男性の方が大きくなるが、個々人で当てはまるかは別 →2
例:運動が苦手な彼氏がいる身長185cmの女子プロバレー選手
> 恋愛が上手くいかなさそう
女性好きの男性の場合、人柄を除けば「男装した女性」の見た目を恋愛対象に考える人は少ない
ボーイッシュと呼ばれていても、その元ネタである男性からすると、かえって女っ気を感じてることもある
とりあえず一人称は私にしておいた方がいいかな、特に性別を示さないし、「オレッ娘」は男ウケが悪い
なぜかと言えば、男性は実際に女性が好きかはともかく、人前では「(女っぽい)女が好きだ」と装うから
相手が女っ気を求めるかとは別に、まず付き合うか考える範囲に自分が入ってるかを考えない？
ナベシャツ手放せないくらい女を装うのが嫌ならまた別だけど
ナベシャツ付けてるとかかなりM寄りのXだね
FTMゲイなんて沢山いるよ
FTMゲイなんて沢山いるよ
思春期って自己が揺らぎ易い年頃だからなんともなぁ
今時分はネットで色んな情報が安易に手に入ってしまうから中学生位だと自身に対する万能感や特別視も相まって自分はこうかも知れないと思い込みやすいしね
だから安易に無責任に自身の感覚や価値観で「アナタはこう」とは言えないし言ってはいけない気がする
中学高校時代は男みたいな態度容姿だった人が大学社会人になってガラッと変わるとかザラだし
今時分はネットで色んな情報が安易に手に入ってしまうから中学生位だと自身に対する万能感や特別視も相まって自分はこうかも知れないと思い込みやすいしね
だから安易に無責任に自身の感覚や価値観で「アナタはこう」とは言えないし言ってはいけない気がする
中学高校時代は男みたいな態度容姿だった人が大学社会人になってガラッと変わるとかザラだし
>>592
粗雑さを抑えつつ男っぽい振る舞いをしてたら自然と中性的に映るから、
あとで女性化したように見えるんだよね、本人は服装以外自覚ないのに
男の体にレディース着せる時が珍しいだけで、元々服装と自認と指向は関係ないし
どの道、性自認周りは手探りになるから、年齢問わず決めて掛かるのが一番よくないんだけど
粗雑さを抑えつつ男っぽい振る舞いをしてたら自然と中性的に映るから、
あとで女性化したように見えるんだよね、本人は服装以外自覚ないのに
男の体にレディース着せる時が珍しいだけで、元々服装と自認と指向は関係ないし
どの道、性自認周りは手探りになるから、年齢問わず決めて掛かるのが一番よくないんだけど
ナベシャツ手放せないけど女としての自分を受け入れてるつもり
これって意識してないだけでFtXとかなのかな？
これって意識してないだけでFtXとかなのかな？
ナベシャツ付けてる時点で受け入れてないっていう
Xって変身願望じゃない
消失願望
Xって変身願望じゃない
消失願望
思春期前からなんでそんなにおとこがーおんながー言ってるんだろう？？って疑問視化無くて
思春期入ってもなんでそんな急に男って枠にハマって行こうとするのか、女って枠にはまろうとするのかわかんなくて
思春期終わっても未だになんでそんなことがヒトとしての自分と合致しまくってるひとばかりなのか
本気でわからないままここまで来た
みんな自分を装ってるようにしか見えない
思春期入ってもなんでそんな急に男って枠にハマって行こうとするのか、女って枠にはまろうとするのかわかんなくて
思春期終わっても未だになんでそんなことがヒトとしての自分と合致しまくってるひとばかりなのか
本気でわからないままここまで来た
みんな自分を装ってるようにしか見えない
胸が邪魔・いらないなんて女いくらでもいる
自分はこういう人です。って自己紹介するのにテンプレあった方が説明しやすいし受け入れられ易いからそうしているんでしょ多分
その枠が居心地悪く無ければわざわざはみ出す必要は無いし
それを装っていると取るのなら世の中の人は自分を装っているになるね
自分はこういう人です。って自己紹介するのにテンプレあった方が説明しやすいし受け入れられ易いからそうしているんでしょ多分
その枠が居心地悪く無ければわざわざはみ出す必要は無いし
それを装っていると取るのなら世の中の人は自分を装っているになるね
599 ：しばいぬ：2013/11/29(金) 15:01:58.87 ID:a5TUkXhl
皆様たくさんの意見ありがとうございました。
おっしゃる通り思春期にあれこれ型にはめて考えるのはおかしいですね。
もっと柔軟に自分らしく生きていきます。
ありがとうございました。
おっしゃる通り思春期にあれこれ型にはめて考えるのはおかしいですね。
もっと柔軟に自分らしく生きていきます。
ありがとうございました。
>>584
個人的にはその年代って、自分が出会った１つの概念に対して「そうかも」って思うと
それに従って行動する用になって、新しい概念を探そうとしなくなる
要するに視野が狭いって言うか、もうちょっといろいろ調べて見るといいよ
違和感をつぶす方向じゃなくて、心地よいと感じる物を探していって羅列する
そうしたらもう少しこのスレでも有意なアドバイスや意見がもらえると思う
１．少なくとも、性自認と性志向をごっちゃにしてor関連させて考えてる時点で、現状は抜け出せない
２．成長期なのに周囲との差を気にする時点で、しょせんはその時期にありがちな悩み
３．マイノリティの恋愛は数うってなんぼ、いろんな経験から自分の目指す方向を探る方が先決
恋愛を成功させるかどうかよりも経験値を積むことを優先して、とにかくいろんな人と付き合ってみるといい
ただし、自分を安売りしたり相手を利用しようとしたりすれば大事な物を見失う
年齢的には>>595も言ってるけど、いろんな物に対して反発する年頃だから
それが内面に向いたり社会に向いたりするのはよくあること
もちろんガチのトランスもいるからどっちだとは断定できない、ゆえの１段落目
反発が自称の方向に傾いたゆえの一時的なトランスってこともある
個人的にはその年代って、自分が出会った１つの概念に対して「そうかも」って思うと
それに従って行動する用になって、新しい概念を探そうとしなくなる
要するに視野が狭いって言うか、もうちょっといろいろ調べて見るといいよ
違和感をつぶす方向じゃなくて、心地よいと感じる物を探していって羅列する
そうしたらもう少しこのスレでも有意なアドバイスや意見がもらえると思う
１．少なくとも、性自認と性志向をごっちゃにしてor関連させて考えてる時点で、現状は抜け出せない
２．成長期なのに周囲との差を気にする時点で、しょせんはその時期にありがちな悩み
３．マイノリティの恋愛は数うってなんぼ、いろんな経験から自分の目指す方向を探る方が先決
恋愛を成功させるかどうかよりも経験値を積むことを優先して、とにかくいろんな人と付き合ってみるといい
ただし、自分を安売りしたり相手を利用しようとしたりすれば大事な物を見失う
年齢的には>>595も言ってるけど、いろんな物に対して反発する年頃だから
それが内面に向いたり社会に向いたりするのはよくあること
もちろんガチのトランスもいるからどっちだとは断定できない、ゆえの１段落目
反発が自称の方向に傾いたゆえの一時的なトランスってこともある
>>596
むしろアダルトチルドレン的な色が見て取れる
Ｘと言うよりも思春期を通過してない＝性が未分化のまま、というパターン
発達障害はちょっと違う、自分もたぶんこれなんじゃないかと思ってる
いちおう身体は男だからMtFとかMtXとか言ってるけど
男らしさも女らしさも興味がないし、同時に嫌悪感もまったくない
社会的な性の役割としての男もとくに負担はない、親に言われて素直に従う子供に近い
ただ、小さい頃から可愛い物好きだったから、端から見れば３：７くらいでMtFっぽい
でも女の子扱いされるのも男として見られるのと同様に違和感はあるし興味もない
どちらにも当てはまらないと言う意味ではＸジェンダーに分類できるけど
Ｘというくくりの中で自分みたいなのがどれくらいの比率居るのかはちょっと分からない
むしろアダルトチルドレン的な色が見て取れる
Ｘと言うよりも思春期を通過してない＝性が未分化のまま、というパターン
発達障害はちょっと違う、自分もたぶんこれなんじゃないかと思ってる
いちおう身体は男だからMtFとかMtXとか言ってるけど
男らしさも女らしさも興味がないし、同時に嫌悪感もまったくない
社会的な性の役割としての男もとくに負担はない、親に言われて素直に従う子供に近い
ただ、小さい頃から可愛い物好きだったから、端から見れば３：７くらいでMtFっぽい
でも女の子扱いされるのも男として見られるのと同様に違和感はあるし興味もない
どちらにも当てはまらないと言う意味ではＸジェンダーに分類できるけど
Ｘというくくりの中で自分みたいなのがどれくらいの比率居るのかはちょっと分からない
>>603
自分も全く同じなんだけどアダルトチルドレンではなかった
ホルモンもしてしまって、親との関係も最悪、何度も衝突した
もちろんいろんな本も読んだ
アダルトチルドレンに、それ系統の自分を癒すのとか、境界性パーソナリティ障害、自己啓発系とか
私はかなり爆発した
親に対してここまで本気で怒ったってことはないくらい
自分のことしか考えてないくせに子供をなんで産んだんだよ！！って
両親は離婚してたから父親や母親それぞれで
これも何年も費やした
それを経てアダルトチルドレン（境界性パーソナリティ障害）は影を潜めた
今は膿を吐き出して家族に対して感謝できるようになったし、愛されてるって実感してる
でも、問題なのは社会
>>603のいう通り女として扱われるのも男として扱われるも違和感があって、
こればかりは本当にどうしようもない
愛される家族がいて恵まれてるのに社会との関係がうまく構築できなくて苦しい
どうしたらいいんだろう
ぼんやり出家しようかなと考えたりする
俗世を捨てて
発達障害の診断も出なかったし、やっぱり広い定義でいえば性同一性障害なのかな
オーストラリアみたいにXという性別があれば間違いなく選ぶ
英語さえ出来れば移住したいくらい
自分も全く同じなんだけどアダルトチルドレンではなかった
ホルモンもしてしまって、親との関係も最悪、何度も衝突した
もちろんいろんな本も読んだ
アダルトチルドレンに、それ系統の自分を癒すのとか、境界性パーソナリティ障害、自己啓発系とか
私はかなり爆発した
親に対してここまで本気で怒ったってことはないくらい
自分のことしか考えてないくせに子供をなんで産んだんだよ！！って
両親は離婚してたから父親や母親それぞれで
これも何年も費やした
それを経てアダルトチルドレン（境界性パーソナリティ障害）は影を潜めた
今は膿を吐き出して家族に対して感謝できるようになったし、愛されてるって実感してる
でも、問題なのは社会
>>603のいう通り女として扱われるのも男として扱われるも違和感があって、
こればかりは本当にどうしようもない
愛される家族がいて恵まれてるのに社会との関係がうまく構築できなくて苦しい
どうしたらいいんだろう
ぼんやり出家しようかなと考えたりする
俗世を捨てて
発達障害の診断も出なかったし、やっぱり広い定義でいえば性同一性障害なのかな
オーストラリアみたいにXという性別があれば間違いなく選ぶ
英語さえ出来れば移住したいくらい
海外移住したら人種として少数派だし生きる上で性別以外の問題点が増えるだけのような
もちろん個人差があるだろうから一概には言えないが
もちろん個人差があるだろうから一概には言えないが
他人にどう思われようが知ったことか！
自分がどう扱われたいとか知るかボケ！
孤独サイコー！
って生き方が凄く楽
面倒な事になりそうな場合はそれなりでやるだけで自分がどう思われてどう扱われても、それはただその場を穏便に済ます為にこなすだけの事って流す
「世の中は自分とそれ以外の人」だから全てどうでもいいって感じで
自分がどう扱われたいとか知るかボケ！
孤独サイコー！
って生き方が凄く楽
面倒な事になりそうな場合はそれなりでやるだけで自分がどう思われてどう扱われても、それはただその場を穏便に済ます為にこなすだけの事って流す
「世の中は自分とそれ以外の人」だから全てどうでもいいって感じで
>>604
爆発することで、形や時期は違えどいわゆる「反抗期」を正式に通過したんだと思う＞落ち着いた
ただ、まだ思春期を正式に通過してない段階なんじゃないかなと思ってみる
自分はまだ反抗期を迎えたって記憶が一度もないんだよね
ゆえに中二病にすら到達できないレベルでいろいろと止まってるのかもしれない
＞やっぱり広い定義でいえば性同一性障害なのかな
最近GIDの定義がかなり気迫になって便利概念になったよね
もともとは先天性に限定された話だったのにさｗ
爆発することで、形や時期は違えどいわゆる「反抗期」を正式に通過したんだと思う＞落ち着いた
ただ、まだ思春期を正式に通過してない段階なんじゃないかなと思ってみる
自分はまだ反抗期を迎えたって記憶が一度もないんだよね
ゆえに中二病にすら到達できないレベルでいろいろと止まってるのかもしれない
＞やっぱり広い定義でいえば性同一性障害なのかな
最近GIDの定義がかなり気迫になって便利概念になったよね
もともとは先天性に限定された話だったのにさｗ
>>609
後天性って言っても、ある時期から急に発症するわけじゃなくて、
小さいころは男女隔てなく遊べてたのが、
男女や他人、自分との境目がハッキリしてきて思春期なんか
特にいやでも「自覚」させられるものだと思う
後天性って言っても、ある時期から急に発症するわけじゃなくて、
小さいころは男女隔てなく遊べてたのが、
男女や他人、自分との境目がハッキリしてきて思春期なんか
特にいやでも「自覚」させられるものだと思う
先天性であっても、みんなだいたい子供時代は乗り切れる
人に依存して人に何かを求め続ける生き方もどうなんだかなぁと思ってね
周りを見渡してると人と関わるってのが上の様な生き方な気がしてね
他人は他人自分は自分とは言うけどその発言の根本がネッチョリとウェットな感じがしてどうもなぁ…と
周りを見渡してると人と関わるってのが上の様な生き方な気がしてね
他人は他人自分は自分とは言うけどその発言の根本がネッチョリとウェットな感じがしてどうもなぁ…と
>>613
日本は共依存を起こしやすい環境らしいからなあ。
主語を略す言語体系にしろ、「みんな」意識にしろ。
日本のFは共依存するよう成長させられるって言ってる人もいるし。
その説の通りならF側に回された人たちもそう教育されてることになる。怖。
まっとうな人間関係を学び直したければ交流分析がいいよってきいたけど
自分の脳の作りが少数派なんでその辺考慮されていない不安があるのと
そもそも本が厚すぎて手を出せていないｗ
解説の薄い本は面白かったよ。
ところで、XジェンダーじゃなくtXで探すと、結構ブログとか引っかかってくるのな。
盲点だったわ。
日本は共依存を起こしやすい環境らしいからなあ。
主語を略す言語体系にしろ、「みんな」意識にしろ。
日本のFは共依存するよう成長させられるって言ってる人もいるし。
その説の通りならF側に回された人たちもそう教育されてることになる。怖。
まっとうな人間関係を学び直したければ交流分析がいいよってきいたけど
自分の脳の作りが少数派なんでその辺考慮されていない不安があるのと
そもそも本が厚すぎて手を出せていないｗ
解説の薄い本は面白かったよ。
ところで、XジェンダーじゃなくtXで探すと、結構ブログとか引っかかってくるのな。
盲点だったわ。
615 ：禁断の名無しさん：2013/12/02(月) 22:16:32.70 ID:jrM9+8z2
細々とBlogで自分探ししてるけど、自分の描いてるのも誰かの参考になったりするんだろうか
宣伝もしてないし、横の繋がりで馴れ合いも苦手だから日参１０もないBlogだけどね
ほとんど検索ワードで来るけど、やっぱり「自己女性化愛好症」って単語が多い
関係ありそうな概念とかテーマは片っ端から触れてたけど、
やっぱり欲望とか都合のいいこととして利用されやすい概念ほどリファラー上位に来る
通りすがりがごくまれに、それこそ数ヶ月に１回くらいコメント付けてくれるけど
それはそれで嬉しいなぁ。と思いつつも更新ペースはまったりだけど。
宣伝もしてないし、横の繋がりで馴れ合いも苦手だから日参１０もないBlogだけどね
ほとんど検索ワードで来るけど、やっぱり「自己女性化愛好症」って単語が多い
関係ありそうな概念とかテーマは片っ端から触れてたけど、
やっぱり欲望とか都合のいいこととして利用されやすい概念ほどリファラー上位に来る
通りすがりがごくまれに、それこそ数ヶ月に１回くらいコメント付けてくれるけど
それはそれで嬉しいなぁ。と思いつつも更新ペースはまったりだけど。
617 ：禁断の名無しさん：2013/12/02(月) 22:32:08.19 ID:jrM9+8z2
自称のFtXだけれども、
当事者さんの話を聞きたい。
スレチだったら申し訳ない
当事者さんの話を聞きたい。
スレチだったら申し訳ない
自閉症スペクトラムのための性教育本が面白い。
海外の文化背景と、明確に言葉にしないと伝わらない特質によって、
男／女異性愛者のセクシャルなネタがこれでもかとぶっちゃけられてる。
（本によっては高校生以上推奨）
性自認にはあまり触れていないようなので（せいぜいGD）、
男女間のどこかだと自認している人以外は理解しにくいかも。
自分は性でまわる世界を認識する一助にはなった。
海外の文化背景と、明確に言葉にしないと伝わらない特質によって、
男／女異性愛者のセクシャルなネタがこれでもかとぶっちゃけられてる。
（本によっては高校生以上推奨）
性自認にはあまり触れていないようなので（せいぜいGD）、
男女間のどこかだと自認している人以外は理解しにくいかも。
自分は性でまわる世界を認識する一助にはなった。
みんなの仕事は何ですか？
620 ：禁断の名無しさん：2013/12/03(火) 19:17:37.72 ID:OmOPIybU
>>619 学生やってます。
自分の人付き合いの傾向が
トラウマからの回避なのか孤独放浪癖なのかよくわからん。
人と混ざらないと性別も意識することないしなあ。
なお月のものは体の仕様だと思っている。
グロだめなんで時々気持ち悪くはなるけど。
トラウマからの回避なのか孤独放浪癖なのかよくわからん。
人と混ざらないと性別も意識することないしなあ。
なお月のものは体の仕様だと思っている。
グロだめなんで時々気持ち悪くはなるけど。
なんか話が通じないなと思った時に、改めて読み返してみると気付く
あぁMtXは少数派で、大半がFtXだったんだなと。
もっとも、男性の場合には性欲の影響がメインでMtFに憧れることが多いし
女性の場合には男性視点の正でFtXに逃げたがる（思春期にＸを自称しやすい）のが多いんだけど。
１つの概念に当てはまるからってそれに固執していると、逆に自分をねじ曲げることになるよ
振り返った時に「これでよかったんだろうか」って後悔するけど
もう今までの自分で凝り固まっていて今さら譲歩なんてできない状態になる
むしろ「この概念を自称するには自分はここが違う」って間違い探しをする方が健全
それができない人は概念を利用してるだけか、もしくは概念に利用されかねない
心なんて多様性とか個性が広がってるものなんだから
そこにおおざっぱな区分けを付けてるものに対して
コレダ、コレジャナイ、言ってもしょうがないっていうのもある
こういう部分もあるし、こっちの部分もある、どちらかと言えばこれだけど、断言はできない
っていう風にやっていくのが一番正解に近くなる
このスレにも多いよね、性自認と性志向をごっちゃにしてる人。そういう思いこみが一番危険だよ
あぁMtXは少数派で、大半がFtXだったんだなと。
もっとも、男性の場合には性欲の影響がメインでMtFに憧れることが多いし
女性の場合には男性視点の正でFtXに逃げたがる（思春期にＸを自称しやすい）のが多いんだけど。
１つの概念に当てはまるからってそれに固執していると、逆に自分をねじ曲げることになるよ
振り返った時に「これでよかったんだろうか」って後悔するけど
もう今までの自分で凝り固まっていて今さら譲歩なんてできない状態になる
むしろ「この概念を自称するには自分はここが違う」って間違い探しをする方が健全
それができない人は概念を利用してるだけか、もしくは概念に利用されかねない
心なんて多様性とか個性が広がってるものなんだから
そこにおおざっぱな区分けを付けてるものに対して
コレダ、コレジャナイ、言ってもしょうがないっていうのもある
こういう部分もあるし、こっちの部分もある、どちらかと言えばこれだけど、断言はできない
っていう風にやっていくのが一番正解に近くなる
このスレにも多いよね、性自認と性志向をごっちゃにしてる人。そういう思いこみが一番危険だよ
まあその性自認と性志向は対外的には決して分離されてるものではないってのがな・・・
自分はなんだろう？と考えたら自分は自分でしかないんだよな
求められるような男でも女でもない
自分はなんだろう？と考えたら自分は自分でしかないんだよな
求められるような男でも女でもない
624 ：禁断の名無しさん：2013/12/05(木) 17:16:35.15 ID:DchbNply
女だけど女の子が好き！男っぽい恰好がすき！→FtXかも？
といった考え方は早まってるように見えるし、
自認と指向がごっちゃになってる例と言えるかもしれないな
女の子が好き→ビアンとか、指向の問題
男っぽい恰好→それこそ趣味、中には異性装フェチなんてのもある
しかし実際にそういう人を身近で見たことはないのでアレ
MtFビアンでボーイッシュな服が好きみたいな人もいるだろうし
端的に言うと「読書が好き」とか「●●ファッション」みたいな
自己紹介や会話を便利にするためのアバウトな枠でしかないんじゃないかな
といった考え方は早まってるように見えるし、
自認と指向がごっちゃになってる例と言えるかもしれないな
女の子が好き→ビアンとか、指向の問題
男っぽい恰好→それこそ趣味、中には異性装フェチなんてのもある
しかし実際にそういう人を身近で見たことはないのでアレ
MtFビアンでボーイッシュな服が好きみたいな人もいるだろうし
端的に言うと「読書が好き」とか「●●ファッション」みたいな
自己紹介や会話を便利にするためのアバウトな枠でしかないんじゃないかな
625 ：禁断の名無しさん：2013/12/05(木) 17:19:24.36 ID:DchbNply
↑アバウトな枠ってのは性指向のことね。説明不足だったかも
自分もだけど、性指向に比べて性自認という概念を学ぶ機会が少ない気がする。
要求しなければ外から見えづらいってのもあるのかも。
同性愛って言葉自体、男女しかいないことを前提にしている面もあるしなー。
男性愛／女性愛ってくくりで呼ぶ人もいるらしいけど、
それはそれでどっちでもない愛の場合はどうしたらいいんだｗ
要求しなければ外から見えづらいってのもあるのかも。
同性愛って言葉自体、男女しかいないことを前提にしている面もあるしなー。
男性愛／女性愛ってくくりで呼ぶ人もいるらしいけど、
それはそれでどっちでもない愛の場合はどうしたらいいんだｗ
バイセク、Ａセク、パンセク、ノンセク、なんて便利な言葉もあろうに。
そもそも性志向の話はＸジェンダーとはあんまり関係ないしね
そもそも性志向の話はＸジェンダーとはあんまり関係ないしね
628 ：禁断の名無しさん：2013/12/05(木) 20:07:56.89 ID:DchbNply
>>626
たしかに自認は、男女どっちかで教え込まれてる感が強い
ウィキペディアなんかを見ると、全性愛や無性愛なんて言葉もある
あえて呼ぶならそのへんだろうか。
愛なんてそれこそ人それぞれだから
相手や好きなものの名を冠して●●愛なんてのもアリだと思うｗｗ
たしかに自認は、男女どっちかで教え込まれてる感が強い
ウィキペディアなんかを見ると、全性愛や無性愛なんて言葉もある
あえて呼ぶならそのへんだろうか。
愛なんてそれこそ人それぞれだから
相手や好きなものの名を冠して●●愛なんてのもアリだと思うｗｗ
629 ：禁断の名無しさん：2013/12/05(木) 20:11:56.26 ID:DchbNply
>>627
で出てた
で出てた
>>626
こうあるのが男/女だ!男/女はこうあるべき！
って勝手に個人が思ってるだけなら罪は無いんだけど
親や周囲はナチュラルにそう信奉してる人が多いから
教育の段階で刷り込まれちゃったり再生産ってのが
名前とか特にそうだわな
こうあるのが男/女だ!男/女はこうあるべき！
って勝手に個人が思ってるだけなら罪は無いんだけど
親や周囲はナチュラルにそう信奉してる人が多いから
教育の段階で刷り込まれちゃったり再生産ってのが
名前とか特にそうだわな
>>627
>>628
どれもしっくりこなかったんだ……理解が浅いのかもしれないが。
男や女が好きというわけではないんだよ。
>>630
知らない人はそれが最善と思ってやるからなあ。
好きな相手の性別で自分の性が振り回されるあたり、
異性愛バイアスから逃れられていない面もありそうな気がしてる。
>>628
どれもしっくりこなかったんだ……理解が浅いのかもしれないが。
男や女が好きというわけではないんだよ。
>>630
知らない人はそれが最善と思ってやるからなあ。
好きな相手の性別で自分の性が振り回されるあたり、
異性愛バイアスから逃れられていない面もありそうな気がしてる。
しっくり来ないなら、どれが近いけどここが違うとか言えば
理解してる人間が解説してくれるかもしれないのにな
匿名掲示板はそういうところが便利というか、全部自分で調べようとする手間も無駄
理解してる人間が解説してくれるかもしれないのにな
匿名掲示板はそういうところが便利というか、全部自分で調べようとする手間も無駄
>>626
同意すぎる
同意すぎる
自分はち○こいらんと思ってる
かといってべつにおっぱいもま○こもいらん
男になりたいとも女になりたいとも思わないからMtFやFtMの人とはちがう
消去法で中性もしくは無性なんだろうなと勝手に解釈してる
かといってべつにおっぱいもま○こもいらん
男になりたいとも女になりたいとも思わないからMtFやFtMの人とはちがう
消去法で中性もしくは無性なんだろうなと勝手に解釈してる
俺もつるっつるの身体になりたいなあ
股間にも胸にもでっぱりがいらん
最初期に何を勘違いしたか、GIDだと思い込んでホルモン始めちゃったから
下も胸もすこし出っ張ってきて、何がしたかったか気がついた今となっては
やりたいことと真逆だったなあと後悔してる
男性として生きて行きたくない＝GIDなのかも
じゃなかったんだよなあ
どっちも自分には合わない。が正解だった
股間にも胸にもでっぱりがいらん
最初期に何を勘違いしたか、GIDだと思い込んでホルモン始めちゃったから
下も胸もすこし出っ張ってきて、何がしたかったか気がついた今となっては
やりたいことと真逆だったなあと後悔してる
男性として生きて行きたくない＝GIDなのかも
じゃなかったんだよなあ
どっちも自分には合わない。が正解だった
>>636
でもまあ、そのへんって別のもんではあっても
社会的には密接に結び付けられてるからね
あと、自分はこっちじゃない->だからあっちで生きるべきかもと思わないと
生き方としては別の辛さが出てくるってのもある
勘違いしてたころは、xジェンダーなんてGID以上にシラれてなかったし
自分以外にそういう苦しみを持ってる人がいるんだって気付きもなかった
そういう概念が存在してて、同じように悩んでる人たちが相当数いるんだって知ってたら
また別の生き方ができたかもしれない
でもまあ、そのへんって別のもんではあっても
社会的には密接に結び付けられてるからね
あと、自分はこっちじゃない->だからあっちで生きるべきかもと思わないと
生き方としては別の辛さが出てくるってのもある
勘違いしてたころは、xジェンダーなんてGID以上にシラれてなかったし
自分以外にそういう苦しみを持ってる人がいるんだって気付きもなかった
そういう概念が存在してて、同じように悩んでる人たちが相当数いるんだって知ってたら
また別の生き方ができたかもしれない
だから、知名度に関係なく自分で他の概念も積極的に耳に入れるようにするべき、って話だよ
GID、性同一性障害だって、調べていけば「トランスセクシャルの一種」って表現があるはずで
そうしたらトランスセクシャルって何？ってところから始まって広がっていったはず
ＸジェンダーもAGも比較的ここ数年で生まれた概念だけど、
ちゃんとアンテナ広げてれば引っかかったはずだし、
同時に「あいまいな概念ほど利用した狩りの巣窟になりやすい」ことにも気付く
メンヘラが同じコミュニティにいると「こいつらと一緒にされたくない」ってので
自然と他の自称できそうな概念を探す旅に出るなんてのもよくあることｗ
GID、性同一性障害だって、調べていけば「トランスセクシャルの一種」って表現があるはずで
そうしたらトランスセクシャルって何？ってところから始まって広がっていったはず
ＸジェンダーもAGも比較的ここ数年で生まれた概念だけど、
ちゃんとアンテナ広げてれば引っかかったはずだし、
同時に「あいまいな概念ほど利用した狩りの巣窟になりやすい」ことにも気付く
メンヘラが同じコミュニティにいると「こいつらと一緒にされたくない」ってので
自然と他の自称できそうな概念を探す旅に出るなんてのもよくあることｗ
>>638
本来はそうあるべきなんだろうけど
少数者同士のレンタイ＝慣れ合い＝内部で権威化
ってのも結構ある流れでね・・・
とあるGIDの互助会に出たことあるけど
人を増やそう、他の性的少数者とも繋がろう！で色んな人を集めたら
見事に話が噛み合わなくて、逆に人が減りまくった
結局その中でも誰にとって都合よく全体をコントロールするか？の政治力が働くからね
個人レベルでの辛さの共有があって
お互いを内包しつつならまだマシなんだろうな
本来はそうあるべきなんだろうけど
少数者同士のレンタイ＝慣れ合い＝内部で権威化
ってのも結構ある流れでね・・・
とあるGIDの互助会に出たことあるけど
人を増やそう、他の性的少数者とも繋がろう！で色んな人を集めたら
見事に話が噛み合わなくて、逆に人が減りまくった
結局その中でも誰にとって都合よく全体をコントロールするか？の政治力が働くからね
個人レベルでの辛さの共有があって
お互いを内包しつつならまだマシなんだろうな
だから、自分は「理解してくれる一般人の間でひっそり」生きることを望んでるよ
一般人の振りするのは苦痛とか言ってるような年齢でもないしね
ぶっちゃけ、少数派同士の馴れ合い＝傷の舐め合いってのが一番めんどくさい
一歩間違うとメンヘラに仲間認定されて妙に擦り寄られるし、勘弁してほしい
一般人の振りするのは苦痛とか言ってるような年齢でもないしね
ぶっちゃけ、少数派同士の馴れ合い＝傷の舐め合いってのが一番めんどくさい
一歩間違うとメンヘラに仲間認定されて妙に擦り寄られるし、勘弁してほしい
マジョリティマイノリティ関係無しに面倒臭いやつはかなりいるからなあ
人が増えると政治力働くのがいやで集団に入る気にならん。
という自分の話はさておき、
胸のふくらみはまだ許容するが（その程度しかないとも言う）
穴は口縫い合わせてふさぎたくなるわ。
性的欲求はあるけど下半身は関わってほしくないので
死ぬまで侵入の危機にさらされなきゃならんとかまじめんどくさい。
もっともこれは性嫌悪の一種なのかもしんないけど。
という自分の話はさておき、
胸のふくらみはまだ許容するが（その程度しかないとも言う）
穴は口縫い合わせてふさぎたくなるわ。
性的欲求はあるけど下半身は関わってほしくないので
死ぬまで侵入の危機にさらされなきゃならんとかまじめんどくさい。
もっともこれは性嫌悪の一種なのかもしんないけど。
肉体的性器嫌悪と精神的性別嫌悪は分けてスレたてるべきなのかねえ・・・
両方とも同時にあるって人もいれば、片っ方しかないって人もいるだろうけど
両方とも同時にあるって人もいれば、片っ方しかないって人もいるだろうけど
性自認に関わらず、性器があるのがやだって人と
性別によって心の形を外部から規定されるのが嫌だって事を分けたつもりなんだ
前者の人って意外といるんだよね
性別によって心の形を外部から規定されるのが嫌だって事を分けたつもりなんだ
前者の人って意外といるんだよね
相談です
ftxで、子供いりません
生理を止めたくてホルモン治療をしたいのですが
あんまり男体化するのも嫌なので、
声変わりしたぐらいで量を減らすとか
出来るものでしょうか
ftxで、子供いりません
生理を止めたくてホルモン治療をしたいのですが
あんまり男体化するのも嫌なので、
声変わりしたぐらいで量を減らすとか
出来るものでしょうか
男性ホルモンだと女性化させずに拮抗作用だけある薬とか
性ホルモンを分泌させるホルモンを抑える薬はあるんだけど
女性ホルモンの場合ってそういうのあったかな？
いきなり生理だけ止めちゃうと子宮内の新陳代謝も止めそうで怖くない？
医師のアシストのもと、ホルモン投与の量を調節することで中性化していくことは一応可能だけど
女性の場合女性ホルモンを抑えちゃうと骨粗しょう症の恐れもあるし難しいな
性ホルモンを分泌させるホルモンを抑える薬はあるんだけど
女性ホルモンの場合ってそういうのあったかな？
いきなり生理だけ止めちゃうと子宮内の新陳代謝も止めそうで怖くない？
医師のアシストのもと、ホルモン投与の量を調節することで中性化していくことは一応可能だけど
女性の場合女性ホルモンを抑えちゃうと骨粗しょう症の恐れもあるし難しいな
生理イヤなだけってそれ単に行き過ぎたワガママな女じゃん
>>648
骨そそう症ですか
怖いですね、ftmのみなさんもその恐怖に耐えているのでしょうか
>>649
そうでしょうか？
あなたが男性か女性かはわかりませんが、1ヶ月のうち生理による影響は人生で換算すると多大なものになります
完全に女の身体と声で、興味のない男性に性的な目で見られるのにもうんざりなのです
自分の子供を諦めてでも、変わりたい、これは不自然なことでしょうか？
骨そそう症ですか
怖いですね、ftmのみなさんもその恐怖に耐えているのでしょうか
>>649
そうでしょうか？
あなたが男性か女性かはわかりませんが、1ヶ月のうち生理による影響は人生で換算すると多大なものになります
完全に女の身体と声で、興味のない男性に性的な目で見られるのにもうんざりなのです
自分の子供を諦めてでも、変わりたい、これは不自然なことでしょうか？
まあたしかに毎月一度あんなことがあれば嫌になる人も結構いるんだろうな
>>650
ちなみに男性も女性も性ホルモンがカルシウムの減少を食い止めてるんだけど
男性の更年期に男性ホルモンが減る量より
女性の更年期に女性ホルモンが減る量のほうがはるかに多くて
これが女性形更年期障害に骨粗しょう症の多い原因らしいです
ちなみに男性も女性も性ホルモンがカルシウムの減少を食い止めてるんだけど
男性の更年期に男性ホルモンが減る量より
女性の更年期に女性ホルモンが減る量のほうがはるかに多くて
これが女性形更年期障害に骨粗しょう症の多い原因らしいです
>>650
そんなご高説垂れるほど辛く苦しいものを止めたい癖にこうしたいけどこのデメリットは嫌とか言うのは我が儘以外の何になるんですか？
ホルモン摂取する人はそういうデメリットを受け入れてでも。とホルモンを始めてるんだと思うんだけど
そんなご高説垂れるほど辛く苦しいものを止めたい癖にこうしたいけどこのデメリットは嫌とか言うのは我が儘以外の何になるんですか？
ホルモン摂取する人はそういうデメリットを受け入れてでも。とホルモンを始めてるんだと思うんだけど
>>651
一週間血が出るだけならまだしも、
ホルモンの波で精神、体力的にムラが出ます
仕事に支障がシャレにならないぐらい出ています
女性が仕事に向かない、という大きな理由はここにあります
子供を生むという特権の為ならそれも耐えられたかもしれませんが、私には必要ありません
>>652
勉強になります
男性ホルモンを投与し続けて更年期を迎えたら、より男性に近くなりそうですね
結果どうなるかはやってみないと分からないと
>>653
高説に聞こえたならばすみません
ただ、私はホルモン投与に関して気になることを覚悟をしておきたいだけです
そういうものだと分かれば、ある程度のデメリットは受け入れられます
考えを通り越したデメリットならば、方法を考えるだけのことで
一週間血が出るだけならまだしも、
ホルモンの波で精神、体力的にムラが出ます
仕事に支障がシャレにならないぐらい出ています
女性が仕事に向かない、という大きな理由はここにあります
子供を生むという特権の為ならそれも耐えられたかもしれませんが、私には必要ありません
>>652
勉強になります
男性ホルモンを投与し続けて更年期を迎えたら、より男性に近くなりそうですね
結果どうなるかはやってみないと分からないと
>>653
高説に聞こえたならばすみません
ただ、私はホルモン投与に関して気になることを覚悟をしておきたいだけです
そういうものだと分かれば、ある程度のデメリットは受け入れられます
考えを通り越したデメリットならば、方法を考えるだけのことで
ホルモンは毒物
自分で調べて考えて
効果も個人で全然違うもの
そういう基本的な心構えが無い様に見受けられたんで質問したんだけどね
まぁただの構ってちゃんらしいんでスルーでいいですよ
自分で調べて考えて
効果も個人で全然違うもの
そういう基本的な心構えが無い様に見受けられたんで質問したんだけどね
まぁただの構ってちゃんらしいんでスルーでいいですよ
人を貶さずにはいられない人、もしくは無自覚に貶している人がいるのは悲しいことだね
現在のデメリットしか見えてない
変わったあとのメリットしか見えない
まぁ、こんなスレでは変わったあとの後悔なんて
吐露されることもないから気付かないだろうけどね・・・
それとも、知り合いの女性ホルモン投与したMtFの自殺率でも語ってみようか？
性転換手術もそうだけどさ、したあとの自分の人生を想像できてない人多いよ
本当に「男でも女でもない存在」になりたいの？
それは心の底から望んだことなの？
あとでこんなはずじゃなかったって 絶 対 に 思わない？
特に女性に多いんだけどさ
女である都合の良い部分は進んで享受死ながら
性的な目で見られるの「だけ」敬遠するんだよね、じつに都合がいい話
女性特権を全て捨てる覚悟はある？利用したことは一度もない？
「男性差別」でググってみて、共感できるFtXなら素質はあるかもね
妄想だけにしておく方がいい場合もあるよ
変わったあとで普通の生活ができると思わない方がいい
変わったあとのメリットしか見えない
まぁ、こんなスレでは変わったあとの後悔なんて
吐露されることもないから気付かないだろうけどね・・・
それとも、知り合いの女性ホルモン投与したMtFの自殺率でも語ってみようか？
性転換手術もそうだけどさ、したあとの自分の人生を想像できてない人多いよ
本当に「男でも女でもない存在」になりたいの？
それは心の底から望んだことなの？
あとでこんなはずじゃなかったって 絶 対 に 思わない？
特に女性に多いんだけどさ
女である都合の良い部分は進んで享受死ながら
性的な目で見られるの「だけ」敬遠するんだよね、じつに都合がいい話
女性特権を全て捨てる覚悟はある？利用したことは一度もない？
「男性差別」でググってみて、共感できるFtXなら素質はあるかもね
妄想だけにしておく方がいい場合もあるよ
変わったあとで普通の生活ができると思わない方がいい
あと、生理が重い人ほど、女性ホルモン阻害すると
更年期障害の重いのが来るから覚悟しておいてね
生理のつらさなんか目じゃないからｗ
乳房切除しても、卵巣と子宮は残す女性が意外と居るのはそういう理由から。
女性は男性の金的の痛さが分からない、男性は女性の整理や産む苦しみは分からない
そりゃ当然。
経験してすら人元ってものは感覚と記憶が麻痺して忘れてくり返すってのにｗ
経験しないと分からないこともあるって話さね、経験者の忠告は聞くべきだと思う
あと、一度ホルモン投与やったら、元に戻そうとしたって無理だよ
師匠下部だか脳下垂体だか、ホルモン分泌する器官が投与半年もあれば機能停止するからね
続けるにも戻るにも、死ぬまで変わらない高い医療費を払い続けるのもデメリットの１つ
その費用の負担はどこから出す？結局ニューハーフが水商売や風俗に走るのもそういう理由
変わったあとで普通の生活ができると思わない方がいい
更年期障害の重いのが来るから覚悟しておいてね
生理のつらさなんか目じゃないからｗ
乳房切除しても、卵巣と子宮は残す女性が意外と居るのはそういう理由から。
女性は男性の金的の痛さが分からない、男性は女性の整理や産む苦しみは分からない
そりゃ当然。
経験してすら人元ってものは感覚と記憶が麻痺して忘れてくり返すってのにｗ
経験しないと分からないこともあるって話さね、経験者の忠告は聞くべきだと思う
あと、一度ホルモン投与やったら、元に戻そうとしたって無理だよ
師匠下部だか脳下垂体だか、ホルモン分泌する器官が投与半年もあれば機能停止するからね
続けるにも戻るにも、死ぬまで変わらない高い医療費を払い続けるのもデメリットの１つ
その費用の負担はどこから出す？結局ニューハーフが水商売や風俗に走るのもそういう理由
変わったあとで普通の生活ができると思わない方がいい
>>658
女性ホルモンを投与した場合の自殺率教えて欲しいです
今回の場合男性ホルモンを投与したいので話は別件になってしまいますが
絶対に後悔しないかと聞かれるとわかりません、しかし行動を起こさなければ後悔するのも確かです
先ほどから何度も出されてる更年期障害の件ですが、これも別件ではないですか？
いま書く必要ありますか？
女性ホルモンを投与した場合の自殺率教えて欲しいです
今回の場合男性ホルモンを投与したいので話は別件になってしまいますが
絶対に後悔しないかと聞かれるとわかりません、しかし行動を起こさなければ後悔するのも確かです
先ほどから何度も出されてる更年期障害の件ですが、これも別件ではないですか？
いま書く必要ありますか？
別件じゃないよ、ホルモンバランスを崩すことで関係期間が機能停止して
閉経と同じ状況を体内に作りだしちゃうことで起こるのが、若年としての更年期障害
更年期までは起こらないとか思ってるならもっとよく調べた方がいい
MtFでさえ数年も女性ホルモンを投与してれば、やめると同時に更年期障害と同じのが来る
書く理由もじゅうぶんにあるよ、性器嫌悪にとっては特に直結するデメリットだからね
生理がつらいから切除してしまいたいとか言ってるから鼻で笑ってみただけ。
「あたしこんなにつらいの！」って主張してるうちは、しょせん概念を利用してるだけの段階だと思う
ちなみに知り合いのホルっ子（デメリットを知らずに口車に乗せられた）は３／５人が自殺
自分から性転換手術を受けたけど将来に絶望視か見えなくて自殺したのが４／６人
自分の周囲だけの話だから、しょせん参考値だけどね
前者のうち生きてる２人は
後者のうち生きてる２人は伴侶を見付けて支え合って生きてる、残りがソロ自殺が３で置き手紙自殺が１だね
死んだ人から死ぬ理由は聞き出せなかった、想像はできるけどしょせんは想像
あと、自殺ってのは勇気がいることだよ、残された人のことを考えたらできるものじゃない
閉経と同じ状況を体内に作りだしちゃうことで起こるのが、若年としての更年期障害
更年期までは起こらないとか思ってるならもっとよく調べた方がいい
MtFでさえ数年も女性ホルモンを投与してれば、やめると同時に更年期障害と同じのが来る
書く理由もじゅうぶんにあるよ、性器嫌悪にとっては特に直結するデメリットだからね
生理がつらいから切除してしまいたいとか言ってるから鼻で笑ってみただけ。
「あたしこんなにつらいの！」って主張してるうちは、しょせん概念を利用してるだけの段階だと思う
ちなみに知り合いのホルっ子（デメリットを知らずに口車に乗せられた）は３／５人が自殺
自分から性転換手術を受けたけど将来に絶望視か見えなくて自殺したのが４／６人
自分の周囲だけの話だから、しょせん参考値だけどね
前者のうち生きてる２人は
後者のうち生きてる２人は伴侶を見付けて支え合って生きてる、残りがソロ自殺が３で置き手紙自殺が１だね
死んだ人から死ぬ理由は聞き出せなかった、想像はできるけどしょせんは想像
あと、自殺ってのは勇気がいることだよ、残された人のことを考えたらできるものじゃない
>>661
さんの書く日本語は変なところが多く理解に苦しみます
まず生理を切除ってなんですか？
内摘したいとはどこにも書いていませんが
そして最後に自殺の勇気に関して これも今言う必要ない気が…
人の気持ちも汲めず鼻で笑うなら、せめてまともな文章力をつけてからにしてください
そんなに周りに自殺される方が多いなんてとても辛かったですね
ここでこの先いい結果を書けるよう参考にします
ありがとうございました
さんの書く日本語は変なところが多く理解に苦しみます
まず生理を切除ってなんですか？
内摘したいとはどこにも書いていませんが
そして最後に自殺の勇気に関して これも今言う必要ない気が…
人の気持ちも汲めず鼻で笑うなら、せめてまともな文章力をつけてからにしてください
そんなに周りに自殺される方が多いなんてとても辛かったですね
ここでこの先いい結果を書けるよう参考にします
ありがとうございました
読みとれないならたぶん、願望と現実がつながってないんだろうね
もっとよく調べることをおすすめするよ
もっとよく調べることをおすすめするよ
愉快だねえ
ひとの日本語とやかく言う前に自分の頭の出来何とかする必要あるのに
文章から溢れ出る自分は頭良いと思ってる馬鹿臭も凄いし
ホント久し振りに鼻で笑ったわ
ひとの日本語とやかく言う前に自分の頭の出来何とかする必要あるのに
文章から溢れ出る自分は頭良いと思ってる馬鹿臭も凄いし
ホント久し振りに鼻で笑ったわ
ワガママ女は馬鹿
スレの雰囲気が悪くなるので煽り合いはやめてほしい
卑屈すぎるだろ
本人に取って何が苦痛なのかと
他人に取ってそれが何なのかは別問題なんだけどな
わざと取り違えて煽りネタに持って行くからなあ
他人に取ってそれが何なのかは別問題なんだけどな
わざと取り違えて煽りネタに持って行くからなあ
自分は両性自認の体男だけど、自分の中の女性側がステレオタイプな女じゃないんだよね。
可愛いのは好きだけどスカートとか好きじゃないし。イケメン好きだが、男に恋とかしたことないし。
なので女装？的なことはしないし、男らしい動きしてればまず普通の男として扱われる。
自分が両性だと思うのは、自認があるから。言動が型にはまっているからではないです。
仲いい人は別だけど、自分のこと男だとみられているのがわかると悲しくなることがある。
自分の女性側を否定された気分で。
女性的な内面を素の感じで出せば、気づいてもらえるけど
普通にしてたらわからないんだよ。男の見た目で表に出したらオカマ扱いだし。
生活に不便ないけど、夜とか孤独感を感じる。そして、ネットで解決の糸口を探してしまう。
と同じようなこと思っている人いないか気になって書いてみた。
可愛いのは好きだけどスカートとか好きじゃないし。イケメン好きだが、男に恋とかしたことないし。
なので女装？的なことはしないし、男らしい動きしてればまず普通の男として扱われる。
自分が両性だと思うのは、自認があるから。言動が型にはまっているからではないです。
仲いい人は別だけど、自分のこと男だとみられているのがわかると悲しくなることがある。
自分の女性側を否定された気分で。
女性的な内面を素の感じで出せば、気づいてもらえるけど
普通にしてたらわからないんだよ。男の見た目で表に出したらオカマ扱いだし。
生活に不便ないけど、夜とか孤独感を感じる。そして、ネットで解決の糸口を探してしまう。
と同じようなこと思っている人いないか気になって書いてみた。
>>669
ノ ちょっとそういうところある
ノ ちょっとそういうところある
草食系男子とかコンカツ女子とかいる時点で
ステレオタイプじゃない男女なんてものの区切りが
いったいどこに存在するのかとも問いたいけどね・・・
>>669は、そう扱われたい根本がなんなのか？をちょっと語ってほしいと個人的に思う
そう扱われなかった時にどう不満なのか？をもっと掘り下げて語ってほしいと個人的に思う
ちなみにネットゲームとかでは「料理の話に詳しい」だけでリアル女認定してもらえるよｗ
実家の女子より、１人暮らしの男性の方がよっぽどもレシピ多いのにさ・・・
そういう意味では、キャラの性別として扱ってもらえるネットゲームは
現実の穴埋めする（バランスとる）にはすごい便利だった、自分にとっては過去形だけどね
>>668
だからこそ思春期とかとジェンダーの問題は難しいんだよ
世間知らずで甘えてるかどうかなんて本人には分からないんだから。
その方が都合がいいからそう名乗ってるって人間だって、
「じつはそうなんです」なんて言うわけ無いんだから。イエスマンが欲しいだけなんだから。
でも、望んだつもりがこんなはずじゃなかった！なんて話は創作だけでもおなかいっぱいなくらいある
しかもこの業界なんて、身体をいじる以上は不可逆なんだからさ
現状に不満は当然あれども「いじらなくてよかった」と
どこかで思える心境なんて、年齢重ねないと理解できるものじゃないよ
ステレオタイプじゃない男女なんてものの区切りが
いったいどこに存在するのかとも問いたいけどね・・・
>>669は、そう扱われたい根本がなんなのか？をちょっと語ってほしいと個人的に思う
そう扱われなかった時にどう不満なのか？をもっと掘り下げて語ってほしいと個人的に思う
ちなみにネットゲームとかでは「料理の話に詳しい」だけでリアル女認定してもらえるよｗ
実家の女子より、１人暮らしの男性の方がよっぽどもレシピ多いのにさ・・・
そういう意味では、キャラの性別として扱ってもらえるネットゲームは
現実の穴埋めする（バランスとる）にはすごい便利だった、自分にとっては過去形だけどね
>>668
だからこそ思春期とかとジェンダーの問題は難しいんだよ
世間知らずで甘えてるかどうかなんて本人には分からないんだから。
その方が都合がいいからそう名乗ってるって人間だって、
「じつはそうなんです」なんて言うわけ無いんだから。イエスマンが欲しいだけなんだから。
でも、望んだつもりがこんなはずじゃなかった！なんて話は創作だけでもおなかいっぱいなくらいある
しかもこの業界なんて、身体をいじる以上は不可逆なんだからさ
現状に不満は当然あれども「いじらなくてよかった」と
どこかで思える心境なんて、年齢重ねないと理解できるものじゃないよ
>>671
自分と似たような人いないし、ぐぐってもあまり出てこないから気になってました。
多数派なんて好きではないけど、自分だけではないと思うと少し安心します。
>>672
ではちょっとだけ語ります。
中学生ぐらいまでは、自分は”男”だと思ってた。
でも、今思うとそれは日本語でいう”男”でなく”両性”だった。男でも女でもあり。
小学生の頃は女の部分がたまに出てくることがあったみたい。
二十歳すぎてから幼馴染の女友達に合うと、みんな自分のことを”女としてみてた”と言うので勘違いじゃないと思う。
思春期になってもどちらかの性自認に落ち着かず、どちらも（男も女）大人になっていった。実はただ子供なだけかもしれないけど。
女として扱われたいというか、女の自分がみんなから相手にされていないので孤独感を感じる。
人間だから友人や気を許せる人とコミニュケーションを取りたいっていう願望はある。
でも、毎日仕事するようになると男の自分が活躍する場はあっても女の自分が必要とされる場はない。
努力が足りないって思うかもしれないけど、新しく会う女なんて自分のこと男としてみてくるわけだし。
仲良くすると期待させることもあるし、相手にも悪いからちょっと気を使ってしまう。
二十代後半の女なんて結婚考えている人多いしね。
おしゃべりできる女友達欲しいんだけどね、そう甘くない。
自分も結婚願望あるけど、女性の自分も許容して！！とも言えないから今は彼女なし。過去にいったら殴られた。
ゲームなり女装なりして女の自分を表現する場があったら精神的に安心するのかも知れないけど
どちらも興味ないからなー。ボーイッシュな女みたいな服装はします。男物でね。パーカーとかカラフルなスニーカーとか。
自分と似たような人いないし、ぐぐってもあまり出てこないから気になってました。
多数派なんて好きではないけど、自分だけではないと思うと少し安心します。
>>672
ではちょっとだけ語ります。
中学生ぐらいまでは、自分は”男”だと思ってた。
でも、今思うとそれは日本語でいう”男”でなく”両性”だった。男でも女でもあり。
小学生の頃は女の部分がたまに出てくることがあったみたい。
二十歳すぎてから幼馴染の女友達に合うと、みんな自分のことを”女としてみてた”と言うので勘違いじゃないと思う。
思春期になってもどちらかの性自認に落ち着かず、どちらも（男も女）大人になっていった。実はただ子供なだけかもしれないけど。
女として扱われたいというか、女の自分がみんなから相手にされていないので孤独感を感じる。
人間だから友人や気を許せる人とコミニュケーションを取りたいっていう願望はある。
でも、毎日仕事するようになると男の自分が活躍する場はあっても女の自分が必要とされる場はない。
努力が足りないって思うかもしれないけど、新しく会う女なんて自分のこと男としてみてくるわけだし。
仲良くすると期待させることもあるし、相手にも悪いからちょっと気を使ってしまう。
二十代後半の女なんて結婚考えている人多いしね。
おしゃべりできる女友達欲しいんだけどね、そう甘くない。
自分も結婚願望あるけど、女性の自分も許容して！！とも言えないから今は彼女なし。過去にいったら殴られた。
ゲームなり女装なりして女の自分を表現する場があったら精神的に安心するのかも知れないけど
どちらも興味ないからなー。ボーイッシュな女みたいな服装はします。男物でね。パーカーとかカラフルなスニーカーとか。
>>673
すごく良く分かる。
自分が書いたのかと思った。
最近さ、海外に行こうかなって思ってる。
日本は寛容というけど、男にも女にもなれない人には寛容じゃない、
というか、さらけ出せる社会でもないし。
あーもっと英語を勉強しとくべきだった。
すごく良く分かる。
自分が書いたのかと思った。
最近さ、海外に行こうかなって思ってる。
日本は寛容というけど、男にも女にもなれない人には寛容じゃない、
というか、さらけ出せる社会でもないし。
あーもっと英語を勉強しとくべきだった。
>>672
まあ、だからGIDとかの医療だと
ある程度人生経験積んだと思われる年齢から始める事が望まれてたりするな
でもねー。思春期に苦しんでて、それが今でも変わらず苦しんでる人もいるわけで
外野が頭ごなしに甘え甘え言うのも一概にはどうなんだろう？とは思うな
結局専門医のもとでカウンセリング受けてねって言うのが精一杯
まあ、だからGIDとかの医療だと
ある程度人生経験積んだと思われる年齢から始める事が望まれてたりするな
でもねー。思春期に苦しんでて、それが今でも変わらず苦しんでる人もいるわけで
外野が頭ごなしに甘え甘え言うのも一概にはどうなんだろう？とは思うな
結局専門医のもとでカウンセリング受けてねって言うのが精一杯
>>673
社会というか、外野からインプットされる情報として
男はこういうもん、女はこういうもんってのがガッチガチになりすぎてはいるよね
日本の場合、相手を褒める時も性別によって言葉を使い分けるし
（男性にはかっこいいと言わないとだめ、かわいいとか奇麗とかは失礼って思い込みとか）
それを見るたびに自分で自分を縛って行く
ただ、自分の中でこれは女性的な面、男性的な面って切り分ける事もまた、その影響から逃れられないんだな
かわいい部分や内面に関しては素直にかわいいねって言ってもらえる社会だと良いんだけど
>>674
海外も、どっちにもなれない、なじめない人には普通の扱いはしてくれないよ
書類上性別を書くみたいな機会は日本より少ないけど
ヘイトに会うにせよ、「そういう特別な人たち」としてのクラスタに放り込まれるにせよ
どっちにせよアウトサイダーとして扱われる
インドやタイでさえヘイトクライムがあったり、一般人との間に一枚壁があるからね・・・
ただ日本より受け入れようって試みは進んでるし、日本よりも排斥されたり難しい存在扱いされる事は少ないんで
そういう意味では暮らしやすいかも知れない
社会というか、外野からインプットされる情報として
男はこういうもん、女はこういうもんってのがガッチガチになりすぎてはいるよね
日本の場合、相手を褒める時も性別によって言葉を使い分けるし
（男性にはかっこいいと言わないとだめ、かわいいとか奇麗とかは失礼って思い込みとか）
それを見るたびに自分で自分を縛って行く
ただ、自分の中でこれは女性的な面、男性的な面って切り分ける事もまた、その影響から逃れられないんだな
かわいい部分や内面に関しては素直にかわいいねって言ってもらえる社会だと良いんだけど
>>674
海外も、どっちにもなれない、なじめない人には普通の扱いはしてくれないよ
書類上性別を書くみたいな機会は日本より少ないけど
ヘイトに会うにせよ、「そういう特別な人たち」としてのクラスタに放り込まれるにせよ
どっちにせよアウトサイダーとして扱われる
インドやタイでさえヘイトクライムがあったり、一般人との間に一枚壁があるからね・・・
ただ日本より受け入れようって試みは進んでるし、日本よりも排斥されたり難しい存在扱いされる事は少ないんで
そういう意味では暮らしやすいかも知れない
>>673
自分は大人どころか思春期にも至らずに未分化のまま止まってるから
そういう部分は理解できるかどうかはあやしいけど、そういう時こそネットだと思う
見た目にとらわれずに雰囲気だけで判断する必要がある以上
ボイスチャットとかビデオ通話しなければそこでなら完全に女性として扱われる
両性を理解できる伴侶を捜す道のりは長いけど、
日常でのバランスを合わせるのにはネットを使うのは一種の手段としてはアリだよ
それが虚像だとしても不満が埋まるなら、日常はちゃんと回っていく
>>674
日本人は黙認という手段でもって寛容すぎるほどだよ
外国に行くと、それこそ力でもって拒絶してくる事例が目立つ
日本ではLGBTは群れなくても生きていけるでしょ？
外国は群れて主張しないと文字通り「駆逐」されちゃうからであって
日本はそういう精神面で後進国とは言われるけども、少なくともそれで命狙われることはない
知名度が低いっていうのが逆に有利な場合もあるということ。
隣の芝生はなんとやらだよ
自分は大人どころか思春期にも至らずに未分化のまま止まってるから
そういう部分は理解できるかどうかはあやしいけど、そういう時こそネットだと思う
見た目にとらわれずに雰囲気だけで判断する必要がある以上
ボイスチャットとかビデオ通話しなければそこでなら完全に女性として扱われる
両性を理解できる伴侶を捜す道のりは長いけど、
日常でのバランスを合わせるのにはネットを使うのは一種の手段としてはアリだよ
それが虚像だとしても不満が埋まるなら、日常はちゃんと回っていく
>>674
日本人は黙認という手段でもって寛容すぎるほどだよ
外国に行くと、それこそ力でもって拒絶してくる事例が目立つ
日本ではLGBTは群れなくても生きていけるでしょ？
外国は群れて主張しないと文字通り「駆逐」されちゃうからであって
日本はそういう精神面で後進国とは言われるけども、少なくともそれで命狙われることはない
知名度が低いっていうのが逆に有利な場合もあるということ。
隣の芝生はなんとやらだよ
もう一つ分かりやすく言うと
「差別しないようにしよう」って主張が存在するのは
外面としては「差別がなさそう」だからいいように見えるけど
その実体は「差別が根強い」から水面下での扱いはピンキリでひどい時がある
そういう主張が存在しにくいって時点で、
積極的に理解はされないけど、それによって迫害されることも薄いってことだよ
当人が周囲に配慮していても「その存在自体が悪」として一方的に滅ぼそうとしてくる人間もいる
そもそもキリスト教圏内では同性愛は悪魔の使いなんだから。
ヘテロじゃなければホモ、みたいな認識は「外国行けばマシ」だと思ったら大間違い
学力分布で言えば日本で言う不良校に属するような低レベルがごまんと居るのが外国
変化することを望むあまり、変化後のデメリットが見えてない考え方は危険だよ
「差別しないようにしよう」って主張が存在するのは
外面としては「差別がなさそう」だからいいように見えるけど
その実体は「差別が根強い」から水面下での扱いはピンキリでひどい時がある
そういう主張が存在しにくいって時点で、
積極的に理解はされないけど、それによって迫害されることも薄いってことだよ
当人が周囲に配慮していても「その存在自体が悪」として一方的に滅ぼそうとしてくる人間もいる
そもそもキリスト教圏内では同性愛は悪魔の使いなんだから。
ヘテロじゃなければホモ、みたいな認識は「外国行けばマシ」だと思ったら大間違い
学力分布で言えば日本で言う不良校に属するような低レベルがごまんと居るのが外国
変化することを望むあまり、変化後のデメリットが見えてない考え方は危険だよ
Xジェンダーはビアンバーに行っていいの？
>>675
実際のところ、逃げる手段があったとしてそれを安易に勧められないって言うのもある
フェチとか趣味とかの範囲で収まるならいくらでも元に戻せるけど
不可逆な話が混じってくると、自分が勧めたせいで将来後悔するかもしれないってのがある
自分の場合には、まず相手を全力否定して価値観ぶっ壊してみてから考える
反発に芯があったりスジが通ってるならまだしも
「理解してくれない」でただ突っぱねるだけなら、概念利用者か精神途上だと見る
苦しんでる、っていうのの本当の意味なんて
特に精神に置いては本人ですら理解してるかどうかあやしいから
ちゃんと自分と向き合って考えてる人なのかどうか？がまず重要だよね
なまじおおざっぱな分類な概念が多いから当てはまっちゃうだけに
つい「そうなんだ」と思いこみがちだけど、５年や１０年で自分探しが終わるわけがない
思春期の片思いの方が、大人の大恋愛よりよっぽど苦しいもんだってｗ
実際のところ、逃げる手段があったとしてそれを安易に勧められないって言うのもある
フェチとか趣味とかの範囲で収まるならいくらでも元に戻せるけど
不可逆な話が混じってくると、自分が勧めたせいで将来後悔するかもしれないってのがある
自分の場合には、まず相手を全力否定して価値観ぶっ壊してみてから考える
反発に芯があったりスジが通ってるならまだしも
「理解してくれない」でただ突っぱねるだけなら、概念利用者か精神途上だと見る
苦しんでる、っていうのの本当の意味なんて
特に精神に置いては本人ですら理解してるかどうかあやしいから
ちゃんと自分と向き合って考えてる人なのかどうか？がまず重要だよね
なまじおおざっぱな分類な概念が多いから当てはまっちゃうだけに
つい「そうなんだ」と思いこみがちだけど、５年や１０年で自分探しが終わるわけがない
思春期の片思いの方が、大人の大恋愛よりよっぽど苦しいもんだってｗ
>>681
性自認と性志向をごっちゃにしてないなら良いんじゃない？
でも同性愛者自体が何を求める人達なのかを考えれば、答えは出ると思うけど。
かの有名な歌舞伎町でさえ、ゲイと女装子好きは完全に住み分けてるからね
性自認と性志向をごっちゃにしてないなら良いんじゃない？
でも同性愛者自体が何を求める人達なのかを考えれば、答えは出ると思うけど。
かの有名な歌舞伎町でさえ、ゲイと女装子好きは完全に住み分けてるからね
>>674
海外ですか、それは微妙ですね。
一長一短というか文化が違うだけなので。。。
でも、日本人の見た目の男女差は全人種の中でも少ないと思いますね。ある意味利点？
>>676
>ただ、自分の中でこれは女性的な面、男性的な面って切り分ける事もまた、その影響から逃れられないんだな
これは身にしみて感じる。自分の中で”これは男の部分、女の部分”って切り分けるようにしたから
一般の人と自然に関われるようになった。でも、それがまた自分を苦しめる原因にもなった。
男女と仲良くできるし、でも男女の本当な気持ちなんてわかってないと感じている。
>>679
>両性を理解できる伴侶を捜す道のりは長いけど、
>日常でのバランスを合わせるのにはネットを使うのは一種の手段としてはアリだよ
>それが虚像だとしても不満が埋まるなら、日常はちゃんと回っていく
どうも。ここに書き込んでよかったと思った。ちょっと日々の生活ががんばれる気がする。
若かった頃の話を少し。
女の子にちょっかい出す時に男らしい言動で接し、女目線で女の気持ちを理解しようとした。
そしたら相手の女の子が喜んだ。セコいけど、自分にしかできない方法で大切な人を喜ばせたと思ってた。
でも、結局浅はかな考えで自分と相手を苦しめてるだけだと気づいた。
別に女とやることにほとんど興味もないし、いちゃいちゃしたいわけでもない。その子とも体の関係はなかったし、やりたいとも思わなかった。
喜ばせるつもりが勘違いをさせてしまい、男としてみられることにより女の自分が不要だと告げられているよう感じた。
ほんとに悪いことをしたと思い、自分も悲しい気持ちになるからそれからは女性と友達以上になることはないかな。
普通の男ならやれればいいんだろうけど、そうも思えん。
だからって男に興味あるわけでもないしね。ただ精神的な満足を得たいな。
性的マイノリティーの集団は、性的な？話が多い気がして敬遠してしまう。下ネタとか苦手だし。
下ネタというか性に対する興味の少なさから、未成熟かもと悩んでしまう。
海外ですか、それは微妙ですね。
一長一短というか文化が違うだけなので。。。
でも、日本人の見た目の男女差は全人種の中でも少ないと思いますね。ある意味利点？
>>676
>ただ、自分の中でこれは女性的な面、男性的な面って切り分ける事もまた、その影響から逃れられないんだな
これは身にしみて感じる。自分の中で”これは男の部分、女の部分”って切り分けるようにしたから
一般の人と自然に関われるようになった。でも、それがまた自分を苦しめる原因にもなった。
男女と仲良くできるし、でも男女の本当な気持ちなんてわかってないと感じている。
>>679
>両性を理解できる伴侶を捜す道のりは長いけど、
>日常でのバランスを合わせるのにはネットを使うのは一種の手段としてはアリだよ
>それが虚像だとしても不満が埋まるなら、日常はちゃんと回っていく
どうも。ここに書き込んでよかったと思った。ちょっと日々の生活ががんばれる気がする。
若かった頃の話を少し。
女の子にちょっかい出す時に男らしい言動で接し、女目線で女の気持ちを理解しようとした。
そしたら相手の女の子が喜んだ。セコいけど、自分にしかできない方法で大切な人を喜ばせたと思ってた。
でも、結局浅はかな考えで自分と相手を苦しめてるだけだと気づいた。
別に女とやることにほとんど興味もないし、いちゃいちゃしたいわけでもない。その子とも体の関係はなかったし、やりたいとも思わなかった。
喜ばせるつもりが勘違いをさせてしまい、男としてみられることにより女の自分が不要だと告げられているよう感じた。
ほんとに悪いことをしたと思い、自分も悲しい気持ちになるからそれからは女性と友達以上になることはないかな。
普通の男ならやれればいいんだろうけど、そうも思えん。
だからって男に興味あるわけでもないしね。ただ精神的な満足を得たいな。
性的マイノリティーの集団は、性的な？話が多い気がして敬遠してしまう。下ネタとか苦手だし。
下ネタというか性に対する興味の少なさから、未成熟かもと悩んでしまう。
>>680
アメリカや共産圈は命狙われてることもあるなんて知ってるよ。
まずそんなトコ行く候補地じゃないから。
あなたはかなりネット崇拝みたいだけど、
全部あとから知識で、ただここで良くない良くない言って行動起こさないまま人生終えそう。
アメリカや共産圈は命狙われてることもあるなんて知ってるよ。
まずそんなトコ行く候補地じゃないから。
あなたはかなりネット崇拝みたいだけど、
全部あとから知識で、ただここで良くない良くない言って行動起こさないまま人生終えそう。
イギリスのトランスジェンダーは言いましたとさ
「日本は理解されることはないが、それで命を狙われることもない、平和だ」
と。
この言葉の意味と重みを正確に捉えられる人がどれほど居るんだかねぇ
アメリカでもフランスでもノルウェーでもなく、イギリスだよ
>>687
分かりやすい変化後のデメリットを並べてあげてるだけだよ
自分で覚悟があると思うんならそれでいいんじゃない？
しょせんは匿名板、しょせんは他人、あなたがどんな人生を送ろうと知ったことじゃない
好きにすればいいけど、一度きりの人生なんだから少しは調べな、ね。
走ったあとに後悔するのも自由、まず走ってみるタイプの人間ってのも一定数居るのも知ってる
ぶっちゃけ、先人の通った道を地道に調べて、それをここで横流してるだけに過ぎない
自分が走る前に考えるタイプだけど、勢いで走り出すことの必要性も理解してる
FtXにありがちなんだけどね、しょせん思考回路は女だなあと思う部分がさ
何かを主張する時にはすでに答えが出てるのが基本なんだよね
老婆心だろうが反対陣営だろうが、同意してくれない存在は敵というだけのね
自分だけでは踏み出せなくて、同意や後押しがほしくて、
それで後悔しても「あの時のあいつらが悪いんだ」って責任転嫁する。自分で選んだ道なのにねｗ
愚痴ってるだけで行動を起こさない人と、愚痴ること自体が手段じゃなくて目的な人と。
吐き出して住むだけの愚痴では、何も解決はしないからくり返すし
愚痴られる方にとってはなんの参考にもならないから空気悪くするだけなんだよね
だから>>682の真ん中の３行を書いた、MtXだとしたら「女々しい」の一言で同じ意味
「日本は理解されることはないが、それで命を狙われることもない、平和だ」
と。
この言葉の意味と重みを正確に捉えられる人がどれほど居るんだかねぇ
アメリカでもフランスでもノルウェーでもなく、イギリスだよ
>>687
分かりやすい変化後のデメリットを並べてあげてるだけだよ
自分で覚悟があると思うんならそれでいいんじゃない？
しょせんは匿名板、しょせんは他人、あなたがどんな人生を送ろうと知ったことじゃない
好きにすればいいけど、一度きりの人生なんだから少しは調べな、ね。
走ったあとに後悔するのも自由、まず走ってみるタイプの人間ってのも一定数居るのも知ってる
ぶっちゃけ、先人の通った道を地道に調べて、それをここで横流してるだけに過ぎない
自分が走る前に考えるタイプだけど、勢いで走り出すことの必要性も理解してる
FtXにありがちなんだけどね、しょせん思考回路は女だなあと思う部分がさ
何かを主張する時にはすでに答えが出てるのが基本なんだよね
老婆心だろうが反対陣営だろうが、同意してくれない存在は敵というだけのね
自分だけでは踏み出せなくて、同意や後押しがほしくて、
それで後悔しても「あの時のあいつらが悪いんだ」って責任転嫁する。自分で選んだ道なのにねｗ
愚痴ってるだけで行動を起こさない人と、愚痴ること自体が手段じゃなくて目的な人と。
吐き出して住むだけの愚痴では、何も解決はしないからくり返すし
愚痴られる方にとってはなんの参考にもならないから空気悪くするだけなんだよね
だから>>682の真ん中の３行を書いた、MtXだとしたら「女々しい」の一言で同じ意味
互助会でうまくいかない原因が現れてる流れだよなあ
なぜか当事者自身各位が自分の中にだけある規範で周りを裁き始める
それそのものが一般社会と自分たちを隔絶させてるものなのに
同じ事をし始めるんだよなあ
なぜか当事者自身各位が自分の中にだけある規範で周りを裁き始める
それそのものが一般社会と自分たちを隔絶させてるものなのに
同じ事をし始めるんだよなあ
やたら伸びてるから何事だろうと思ったら。
結局決めるのは当人なんだから
デメリットの知識をシェアするだけでいいじゃないかと
自分は思うんだけれども。
よっぽど周りに消耗させられてるんだなー、という姿に自分には見える。
>>690
マイノリティに限らず裁きあう話し方って今主流みたいだからな。
無自覚に使っちゃうんだろうと個人的には思う。
カフェとかでそんな「裁判」話ばっかの人たちの隣に当たっちゃって、
過ごすの辛くなる時が自分にはあるよ。
こっちじゃ「言いっぱなし聞きっぱなし」みたいな文化はないのかな？
結局決めるのは当人なんだから
デメリットの知識をシェアするだけでいいじゃないかと
自分は思うんだけれども。
よっぽど周りに消耗させられてるんだなー、という姿に自分には見える。
>>690
マイノリティに限らず裁きあう話し方って今主流みたいだからな。
無自覚に使っちゃうんだろうと個人的には思う。
カフェとかでそんな「裁判」話ばっかの人たちの隣に当たっちゃって、
過ごすの辛くなる時が自分にはあるよ。
こっちじゃ「言いっぱなし聞きっぱなし」みたいな文化はないのかな？
マイノリティは、一定の当事者間での自浄作用というかライン引きの議論は重要なんだよ
そうじゃないと、多数派から「自己利益のために」流入する人間に飲み込まれてしまう
自分だけの利益（特権・優遇）を守るために、こういう人達ほど声がでかいしね
GIDなんか性癖女装のいいカモにされて、T'sLoveなんてところはそりゃもうひどいｗ
当人達は基本は多数派の一部なのだから
多数派から見ればそういう人の反応の方が理解しやすいスパイラル
なにしろ、差別を無くせって主張する人が一番差別があるということを周知する矛盾なんだから。
あとは、自分はそうなんだと思いこんでそれで終わっちゃってる人にも
「ここの部分は違うんじゃない？」って言及するのも重要なこと
１つに凝り固まらずに自分を見つめることで結果的にはより早く収まるところに収まれる
もっとも、自分としては
Ｘであることを否定されると（自己利益の面で）困る のか
Ｘであることを否定されると（アイデンティティが維持できなくて）困る のか
全部分かった上で馴れ合いがしたいだけ なのか
Ｘであることを否定されただけで自認が揺らいじゃってつらい のか
の区別は付かないけどねｗ
そうじゃないと、多数派から「自己利益のために」流入する人間に飲み込まれてしまう
自分だけの利益（特権・優遇）を守るために、こういう人達ほど声がでかいしね
GIDなんか性癖女装のいいカモにされて、T'sLoveなんてところはそりゃもうひどいｗ
当人達は基本は多数派の一部なのだから
多数派から見ればそういう人の反応の方が理解しやすいスパイラル
なにしろ、差別を無くせって主張する人が一番差別があるということを周知する矛盾なんだから。
あとは、自分はそうなんだと思いこんでそれで終わっちゃってる人にも
「ここの部分は違うんじゃない？」って言及するのも重要なこと
１つに凝り固まらずに自分を見つめることで結果的にはより早く収まるところに収まれる
もっとも、自分としては
Ｘであることを否定されると（自己利益の面で）困る のか
Ｘであることを否定されると（アイデンティティが維持できなくて）困る のか
全部分かった上で馴れ合いがしたいだけ なのか
Ｘであることを否定されただけで自認が揺らいじゃってつらい のか
の区別は付かないけどねｗ
>>689
2chの書き込みと個人BlogとどこかのまとめBlogのソースの信憑性の違いをまず教えてほしいね
残念ながら、ネットで示せるのはネットのソースだし
ニュースサイト（yahooとかMSNとか）のソースは一定時間で消えちゃうんだ
たとえそれがコラムであってもね。そして個人Blogとそういったコラムじゃ
ニュースとかコラムの方が明確な裏の意図を持って配信されてるぶんタチが悪い
何をもってソースを求めるのか？
どんなところに納得したいのかが分からないと、ソースを示す労力自体が無駄じゃない？
それとも、有名人なら信じられるとかいう安直な話？
2chの書き込みと個人BlogとどこかのまとめBlogのソースの信憑性の違いをまず教えてほしいね
残念ながら、ネットで示せるのはネットのソースだし
ニュースサイト（yahooとかMSNとか）のソースは一定時間で消えちゃうんだ
たとえそれがコラムであってもね。そして個人Blogとそういったコラムじゃ
ニュースとかコラムの方が明確な裏の意図を持って配信されてるぶんタチが悪い
何をもってソースを求めるのか？
どんなところに納得したいのかが分からないと、ソースを示す労力自体が無駄じゃない？
それとも、有名人なら信じられるとかいう安直な話？
じゃあ>>693は誰から聞いたの？
実際自分で体験したこと？
今度はニュースに信用性がないとか言いだしてるし支離滅裂にもほどがある
ネット、２ちゃん脳まんま。
もうこんな人と話すだけ無駄。
ここに常駐して否定して、
他の人まで自分の位置まで引きずり下ろしたいだけじゃないの？
それぞれ考えってあるのに。
よくいるんだよね。
あそこに食べにいった→でもまずいらしいよ
遊びにいった→混んでるところには行かないほうがいいよ
とか何でも否定したがる人。
実際自分で体験したこと？
今度はニュースに信用性がないとか言いだしてるし支離滅裂にもほどがある
ネット、２ちゃん脳まんま。
もうこんな人と話すだけ無駄。
ここに常駐して否定して、
他の人まで自分の位置まで引きずり下ろしたいだけじゃないの？
それぞれ考えってあるのに。
よくいるんだよね。
あそこに食べにいった→でもまずいらしいよ
遊びにいった→混んでるところには行かないほうがいいよ
とか何でも否定したがる人。
だから、何なら信じられるの？って聞いてるんだけど。
例えばここで「本人にあって直接話した、どういう間柄だ」って書いたって「2ch情報」でしょ？ｗ
都合のいいことだけ信じたい、そうじゃないものは否定したい、
ゆえにソースを求めるんじゃ手段と目的が本末転倒だよ。だからあなたの判断ラインを問うただけ。
＞あそこに食べにいった→でもまずいらしいよ
＞遊びにいった→混んでるところには行かないほうがいいよ
なにそれ、経験談に対して伝聞で反論する意味なんかそもそもまったく無いじゃんｗ
こう言う例と同列に扱う時点でもう、こっちを否定すること自体が目的だねｗ
ニュースサイトがニュースとして発信するためには
（陰謀論だーとか主張はしないけど）やっぱりそれを配信することの意味があったりするんだよ
情報の真偽さえ問えればなんでも配信するなんてニュースサイトがあるわけがない。
ゆえに情報の偏りは配信者やそのスポンサーの意向を多大に受けるから
情報に偏りがあったり、ミスリード誘導する書き方をすることも多い。という意味での信用性だよ
嘘を嘘と見抜けるかどうかじゃなく、複数のソースから情報の価値を吟味する必要があって
今の社会でそんな手間をかけてられる時間も余裕もないよね。ってのは至極当然。
ネットも新聞もテレビも口コミも、全部等しく信用性なんて無いよ。極論を言えば、ね
例えばここで「本人にあって直接話した、どういう間柄だ」って書いたって「2ch情報」でしょ？ｗ
都合のいいことだけ信じたい、そうじゃないものは否定したい、
ゆえにソースを求めるんじゃ手段と目的が本末転倒だよ。だからあなたの判断ラインを問うただけ。
＞あそこに食べにいった→でもまずいらしいよ
＞遊びにいった→混んでるところには行かないほうがいいよ
なにそれ、経験談に対して伝聞で反論する意味なんかそもそもまったく無いじゃんｗ
こう言う例と同列に扱う時点でもう、こっちを否定すること自体が目的だねｗ
ニュースサイトがニュースとして発信するためには
（陰謀論だーとか主張はしないけど）やっぱりそれを配信することの意味があったりするんだよ
情報の真偽さえ問えればなんでも配信するなんてニュースサイトがあるわけがない。
ゆえに情報の偏りは配信者やそのスポンサーの意向を多大に受けるから
情報に偏りがあったり、ミスリード誘導する書き方をすることも多い。という意味での信用性だよ
嘘を嘘と見抜けるかどうかじゃなく、複数のソースから情報の価値を吟味する必要があって
今の社会でそんな手間をかけてられる時間も余裕もないよね。ってのは至極当然。
ネットも新聞もテレビも口コミも、全部等しく信用性なんて無いよ。極論を言えば、ね
>>691
シェアする事、経験を共有しあうことと
否定分断することは別なのにね
俺がいた互助会は会長がとことん理論武装して
相手(一般人)を疲れさせ黙らせないとこっちの居場所ができないんだ！って息巻いてた
それ見て退会したわ
シェアする事、経験を共有しあうことと
否定分断することは別なのにね
俺がいた互助会は会長がとことん理論武装して
相手(一般人)を疲れさせ黙らせないとこっちの居場所ができないんだ！って息巻いてた
それ見て退会したわ
大きく広く色んな意味を内包して
「他人と関わろうとする」から駄目なんだよ
独りで生きるのが一番良い
「他人と関わろうとする」から駄目なんだよ
独りで生きるのが一番良い
>>697
そうしないと生きられなかった経験が強いんだろうね、なんか気の毒＞会長
独りで生きられるなら楽なんだが、
私は独りで生きるにはできることが少なすぎるからなあ。
無人島で自給自足やってる人とか尊敬するわ。
孤独は私も必要だがそれだけだと多分物理的に死ぬ。
ところで、スポーツやってて性認識が揺らぐことってあるのかな？
一時武術やらジムやら通ってた時に、脳内が少年よりになっていったんだよね。
体Fだけど口元に薄い髭生える体質で、その時期ちょっと色濃かったｗ
年食って体力と免疫落ちてきて死にそうなんで、体鍛えようかと調べてるんだけど、
今だとおっさん化しそうでちょっと不安だｗｗ
そうしないと生きられなかった経験が強いんだろうね、なんか気の毒＞会長
独りで生きられるなら楽なんだが、
私は独りで生きるにはできることが少なすぎるからなあ。
無人島で自給自足やってる人とか尊敬するわ。
孤独は私も必要だがそれだけだと多分物理的に死ぬ。
ところで、スポーツやってて性認識が揺らぐことってあるのかな？
一時武術やらジムやら通ってた時に、脳内が少年よりになっていったんだよね。
体Fだけど口元に薄い髭生える体質で、その時期ちょっと色濃かったｗ
年食って体力と免疫落ちてきて死にそうなんで、体鍛えようかと調べてるんだけど、
今だとおっさん化しそうでちょっと不安だｗｗ
理論武装、ねぇ・・・
確かにその会長は「自分」を守るために必死になってるだけにも見えるけど。
Ｘでもない人が自己利益のためにＸを名乗ってるのかどうか
もしくは思いこみからＸって概念にしがみついてるのかどうか、を判断するには
やっぱり揺さぶりかけてみる方が分かりやすいってだけなんだけどね。個人的には。
>>696なんかは自分のＸって概念が揺らいだらそんなに困るの？ってくらいの噛みつきっぷり。
実際のところは相手のＸだってことを否定してるわけじゃないけど、
あなたのアイデンティティなんてそんなにもろいの？って思うくらい動揺する人が多い
その程度の知識と意思者、じつはＸじゃないんじゃない？ってなっても不思議なことでもないでしょ
自分は別に、自分を守るために主張してるわけじゃないしね
Ｘへのなりすましほど声が大きいから、ひつぜんと対外的にそういう人が目立って
普通の人からはＸはそういうものなんだって認識されるのが嫌なだけで。
しかも主張する人は本質的には普通の人なんだから、展開する理論も普通の人に理解しやすい
「いや、違うんだ。こうなんだ」って当事者が説明しても
それこそ普通の人は「男でも女でもない」って言う感覚自体がピンと来ないから伝わらない。じつに不利ｗ
GIDとAGの末路を見てきてるから、「あそこの医者は診断書がザルだぜ」みたいな情報共有さえあるから
あなたにとってのＸって概念はどんな形？なぜＸを自称しようと思ったの？ってのは知りたい
そうやって偽物のＸを炙り出して、対策を考えていきたいだけの話。
確かにその会長は「自分」を守るために必死になってるだけにも見えるけど。
Ｘでもない人が自己利益のためにＸを名乗ってるのかどうか
もしくは思いこみからＸって概念にしがみついてるのかどうか、を判断するには
やっぱり揺さぶりかけてみる方が分かりやすいってだけなんだけどね。個人的には。
>>696なんかは自分のＸって概念が揺らいだらそんなに困るの？ってくらいの噛みつきっぷり。
実際のところは相手のＸだってことを否定してるわけじゃないけど、
あなたのアイデンティティなんてそんなにもろいの？って思うくらい動揺する人が多い
その程度の知識と意思者、じつはＸじゃないんじゃない？ってなっても不思議なことでもないでしょ
自分は別に、自分を守るために主張してるわけじゃないしね
Ｘへのなりすましほど声が大きいから、ひつぜんと対外的にそういう人が目立って
普通の人からはＸはそういうものなんだって認識されるのが嫌なだけで。
しかも主張する人は本質的には普通の人なんだから、展開する理論も普通の人に理解しやすい
「いや、違うんだ。こうなんだ」って当事者が説明しても
それこそ普通の人は「男でも女でもない」って言う感覚自体がピンと来ないから伝わらない。じつに不利ｗ
GIDとAGの末路を見てきてるから、「あそこの医者は診断書がザルだぜ」みたいな情報共有さえあるから
あなたにとってのＸって概念はどんな形？なぜＸを自称しようと思ったの？ってのは知りたい
そうやって偽物のＸを炙り出して、対策を考えていきたいだけの話。
個人的には、マイノリティ同士って互助会なんていらないと思うけどね
少なくとも 日 本 って言うコミュニティの中においては。
そもそも群れて主張してどうしたいの？
認めさせたい？ 配慮させたい？ 何かしてほしい？
違うでしょ、そんな世の中は「多数派にとって不便」なだけなんだから。
つまり特権がほしいだけなんでしょ？ 私は特別なんだって言いたいだけでしょ？
具体的にどうして欲しいのさ、具体例出すと自分の欲望が出ちゃうから怖いかい？
ただ差別するなーって言ってれば勝手に相手が推測して譲歩してくれる、それを期待してる？
その要望は、自分たち少人数のために多数派に強いる手間として許容範囲かい？
普通と違う時点で普通の生活なんてできない、
そんなこと本当のＸなら生きていく上で嫌ってほど味わってるでしょ
特別に配慮してもらったって、それは仮初めの平和であって自立とは違うでしょ
そもそも世間では仮面付けていきてるのなんて、内容の大小はあれど誰でも同じだよ？
いかにこの理不尽な世界で自分の中で折り合い付けて
よりストレスがないように立ち回る術はなんなのか、そういう話の方がよっぽども建設的だよね？
少なくとも 日 本 って言うコミュニティの中においては。
そもそも群れて主張してどうしたいの？
認めさせたい？ 配慮させたい？ 何かしてほしい？
違うでしょ、そんな世の中は「多数派にとって不便」なだけなんだから。
つまり特権がほしいだけなんでしょ？ 私は特別なんだって言いたいだけでしょ？
具体的にどうして欲しいのさ、具体例出すと自分の欲望が出ちゃうから怖いかい？
ただ差別するなーって言ってれば勝手に相手が推測して譲歩してくれる、それを期待してる？
その要望は、自分たち少人数のために多数派に強いる手間として許容範囲かい？
普通と違う時点で普通の生活なんてできない、
そんなこと本当のＸなら生きていく上で嫌ってほど味わってるでしょ
特別に配慮してもらったって、それは仮初めの平和であって自立とは違うでしょ
そもそも世間では仮面付けていきてるのなんて、内容の大小はあれど誰でも同じだよ？
いかにこの理不尽な世界で自分の中で折り合い付けて
よりストレスがないように立ち回る術はなんなのか、そういう話の方がよっぽども建設的だよね？
>>700
とりあえず「アイ・メッセージ」を使うことを個人的にはお勧めする。
あなたこうなんでしょ、と言うより、自分にはこう見える、と言った方が
まだしもいらない議論を減らせると私は思うよ。
お互い見てきた世界が相当違うように見えるしね。
とりあえず私には、あなたは自身の知性の剣で
相手に決闘を挑みながら自分を切り刻んでいるように見える。
率直に言って痛ましい。
私は決闘を好かないので、これ以上は触れません。
とりあえず「アイ・メッセージ」を使うことを個人的にはお勧めする。
あなたこうなんでしょ、と言うより、自分にはこう見える、と言った方が
まだしもいらない議論を減らせると私は思うよ。
お互い見てきた世界が相当違うように見えるしね。
とりあえず私には、あなたは自身の知性の剣で
相手に決闘を挑みながら自分を切り刻んでいるように見える。
率直に言って痛ましい。
私は決闘を好かないので、これ以上は触れません。
>>701
だからこそ海外も自分が生きやすいならひとつなんじゃないの？って言ったら、
>>700がそんなので揺らぐなんてXかどうかも怪しいとか、
まるで意味不明なこと言い始めて訳わかんない。
自分がより良く生きたいといったら、イギリス人が日本のが平和って言ってたから、
じゃあ、本当かどうかソース出してって言ったら、
噛み付くだとか、そんな人はXかどうか怪しい、炙り出すまで発展してハア？って感じ。
もう何議論してるか自分でも訳わかってないんじゃないの？>>700って。
完全に頭おかしいわ。
炙り出し頑張ってね。
だからこそ海外も自分が生きやすいならひとつなんじゃないの？って言ったら、
>>700がそんなので揺らぐなんてXかどうかも怪しいとか、
まるで意味不明なこと言い始めて訳わかんない。
自分がより良く生きたいといったら、イギリス人が日本のが平和って言ってたから、
じゃあ、本当かどうかソース出してって言ったら、
噛み付くだとか、そんな人はXかどうか怪しい、炙り出すまで発展してハア？って感じ。
もう何議論してるか自分でも訳わかってないんじゃないの？>>700って。
完全に頭おかしいわ。
炙り出し頑張ってね。
>>703見てると感情論でレッテル貼ってるなーって見える
自分と同じ判断基準を相手も持ってる前提で話してるから食いちがう
自分が求めてる（同意する方向の）レスが付かないからってレッテル貼りに見える
終始けんか腰な時点で感情論の域を出ないし、
あなたのその判断基準のラインをまず教えて、信用の定義を教えてってのには返答はない
頭おかしいって言うレッテルを貼ることで必死に自分の正当性を認めさせようとしてるように見える
外国？住めば都だろうからそんなに言うなら行けばいいんじゃない？
現状から逃げたいだけなら後悔するだろうし、移住するのに必要な手間を並べたらウンザリするだろうけど。
このスレでそれをいいだした人間が「移住したよ」って後日談なんて１つもないんだよ
>>700
こんな感じ？
自分と同じ判断基準を相手も持ってる前提で話してるから食いちがう
自分が求めてる（同意する方向の）レスが付かないからってレッテル貼りに見える
終始けんか腰な時点で感情論の域を出ないし、
あなたのその判断基準のラインをまず教えて、信用の定義を教えてってのには返答はない
頭おかしいって言うレッテルを貼ることで必死に自分の正当性を認めさせようとしてるように見える
外国？住めば都だろうからそんなに言うなら行けばいいんじゃない？
現状から逃げたいだけなら後悔するだろうし、移住するのに必要な手間を並べたらウンザリするだろうけど。
このスレでそれをいいだした人間が「移住したよ」って後日談なんて１つもないんだよ
>>700
こんな感じ？
>>705
必死っていうか、海外のことに限らず自分の中のXの概念のものさしで否定ばかりしてくるから、
実生活でも否定ばかりしてるんだろねって言ったら、
そこまで噛み付くなんて、Xかどうかも怪しい、炙り出しているだけまで、発展しちゃったから、
私はこの人頭がいいようで、頭おかしいんだろうなと思って書いただけ。
まあこれじゃあ、なんで群れる必要がある？独りで生きていけばいいじゃんになるわな。
あと別に全然感情的になってないから。
そうなってるのは自分がそうだからそう見えるだけでしょ。
X概念うんぬん海外では〜ってまた始まったよコイツって思ってただけだし。
だいたい、私利私欲やただXという概念を利用したいというなら、
日本に居て政治的な活動の手伝いでもするだろ。
海外へ行くなんて言わないし。
必死っていうか、海外のことに限らず自分の中のXの概念のものさしで否定ばかりしてくるから、
実生活でも否定ばかりしてるんだろねって言ったら、
そこまで噛み付くなんて、Xかどうかも怪しい、炙り出しているだけまで、発展しちゃったから、
私はこの人頭がいいようで、頭おかしいんだろうなと思って書いただけ。
まあこれじゃあ、なんで群れる必要がある？独りで生きていけばいいじゃんになるわな。
あと別に全然感情的になってないから。
そうなってるのは自分がそうだからそう見えるだけでしょ。
X概念うんぬん海外では〜ってまた始まったよコイツって思ってただけだし。
だいたい、私利私欲やただXという概念を利用したいというなら、
日本に居て政治的な活動の手伝いでもするだろ。
海外へ行くなんて言わないし。
もっと単純なことなのに。
Xのエキスパート（サラブレッド？）らしいお方がいるおかげで、全然楽しくないスレ。
って言ったら、また反論がきそう。
そもそもネットの掲示板なんていうのは〜って。
まあ、それもその人の生き方だから、別にいいけど。
Xのエキスパート（サラブレッド？）らしいお方がいるおかげで、全然楽しくないスレ。
って言ったら、また反論がきそう。
そもそもネットの掲示板なんていうのは〜って。
まあ、それもその人の生き方だから、別にいいけど。
いい加減煽りはやめてほしい
スレの雰囲気が悪くなって仕方ない
スレの雰囲気が悪くなって仕方ない
＞日本に居て政治的な活動の手伝いでもするだろ。
最低限の労力で最大の利益を得たいものぐさがほとんどだから
ただ主張するだけ、知名度が微妙なのを利用するだけ。
自分から行動起こすくらいならマイノリティ渡り歩いた方がいいってだけ。
>>706
しかしあいかわらず感情論先行ばっかりで理論的な返しがないんだよなあ
結局そっちの判断ラインについての返答はないし、こっち論の穴探しに終始してる
見事に煽られちゃってる時点で、そんなに都合が悪いか自信がないの？
自分で自覚がないなら、しばらく経ってから読み直すか、スレから離れて頭冷やした方がいいよ
そんなんじゃいくら環境を帰る変えたって不満だらけで現実に絶望するだけだわ
最低限の労力で最大の利益を得たいものぐさがほとんどだから
ただ主張するだけ、知名度が微妙なのを利用するだけ。
自分から行動起こすくらいならマイノリティ渡り歩いた方がいいってだけ。
>>706
しかしあいかわらず感情論先行ばっかりで理論的な返しがないんだよなあ
結局そっちの判断ラインについての返答はないし、こっち論の穴探しに終始してる
見事に煽られちゃってる時点で、そんなに都合が悪いか自信がないの？
自分で自覚がないなら、しばらく経ってから読み直すか、スレから離れて頭冷やした方がいいよ
そんなんじゃいくら環境を帰る変えたって不満だらけで現実に絶望するだけだわ
711 ：禁断の名無しさん：2013/12/15(日) 10:00:53.03 ID:Qe58Phal
数日ブリに見に来たらなんかすごいことになってんなあ
712 ：禁断の名無しさん：2013/12/15(日) 10:23:40.73 ID:Qe58Phal
理論も感情もいいけど、
ネットを実生活のストレス緩和のために"自認"で見てもらえる場所として
使うといいと思うんだけどさ。
そう言う場に使えるところで、しんどくなってたらしょうがないなあ
と思うのは私だけか。
ネットを実生活のストレス緩和のために"自認"で見てもらえる場所として
使うといいと思うんだけどさ。
そう言う場に使えるところで、しんどくなってたらしょうがないなあ
と思うのは私だけか。
713 ：禁断の名無しさん：2013/12/15(日) 10:26:43.31 ID:Qe58Phal
まあこれは個人的な考えなので
適当に聞き流して欲しいんだが、
もし「男扱い」「女扱い」が
実生活上でどうしても気になるときなんかは
「これは変装・潜入任務だ/世を忍ぶ仮の姿だ」みたいに考えてみると
少しは楽じゃないかと思うんだ。
両性だ、無性だ、それとも違う、なんてことは、
巷の人々にとっては、想像もつかない素性なんだし。
適当に聞き流して欲しいんだが、
もし「男扱い」「女扱い」が
実生活上でどうしても気になるときなんかは
「これは変装・潜入任務だ/世を忍ぶ仮の姿だ」みたいに考えてみると
少しは楽じゃないかと思うんだ。
両性だ、無性だ、それとも違う、なんてことは、
巷の人々にとっては、想像もつかない素性なんだし。
犬か猫になりたい
要チェック！
4287ジャストプランニング
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=4287
新聞内容
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201311190004.html
フィスコ分析予想
http://fisco.jp/news/pdf/justplanning20131023.pdf
平成26年1月期 第3四半期決算短信
https://ircms.irstreet.com/contents/data_file.php?template=1160&brand=2&folder_contents=277&src_data=152629&filename=pdf_file.pdf
３Q業績発表され、純利益200％アップ爆益！レッツゴー過去最高益！
4287ジャストプランニング
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=4287
新聞内容
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201311190004.html
フィスコ分析予想
http://fisco.jp/news/pdf/justplanning20131023.pdf
平成26年1月期 第3四半期決算短信
https://ircms.irstreet.com/contents/data_file.php?template=1160&brand=2&folder_contents=277&src_data=152629&filename=pdf_file.pdf
３Q業績発表され、純利益200％アップ爆益！レッツゴー過去最高益！
上で書いている体男です。
こないだ甥っ子にあったんだ。年は９ヶ月ぐらい。
その子は人見知りで、初めて会った人には笑ったりしないらしい。
そんで面白いことにその子は女好きで、女にだっこしてもらった時は笑うんだって。
実際姉には抱っこしてって飛びついてわ。
自分は子供好きだけど、子供と接するときは母性本能？なのか、女の自分が全面に出る。
おかげでどの子も不思議そうな顔をして自分をみて、泣きも笑いもしない。
この子にも同じように接したけど、やっぱり子供は身体的な特徴が男だと納得しないらしい。
最後は、ニコニコして遊んでくれたけどね。
その子は三ヶ月の時から女好きらしい。
関係ないけど、友達の娘はイケメン好きだった。
性の判断って先天的な機能なんだなーって改めて思った。
性自認も先天的な部分が大きいのかな。
こないだ甥っ子にあったんだ。年は９ヶ月ぐらい。
その子は人見知りで、初めて会った人には笑ったりしないらしい。
そんで面白いことにその子は女好きで、女にだっこしてもらった時は笑うんだって。
実際姉には抱っこしてって飛びついてわ。
自分は子供好きだけど、子供と接するときは母性本能？なのか、女の自分が全面に出る。
おかげでどの子も不思議そうな顔をして自分をみて、泣きも笑いもしない。
この子にも同じように接したけど、やっぱり子供は身体的な特徴が男だと納得しないらしい。
最後は、ニコニコして遊んでくれたけどね。
その子は三ヶ月の時から女好きらしい。
関係ないけど、友達の娘はイケメン好きだった。
性の判断って先天的な機能なんだなーって改めて思った。
性自認も先天的な部分が大きいのかな。
面白い話だなぁ
自分はまだ子供のまま止まってるから性の分化ができてないんだと思ってたけど
乳幼児の時点でもそれくらいはっきりした物があるって言うのはどうなんだろう？
でも、「お父さんのお嫁さんになる！」っていうのはやっぱり性対象とは別な気がするし
異性を見る目って言うのも、単純に親の真似をしているだけのような気もするし。
自分はまだ子供のまま止まってるから性の分化ができてないんだと思ってたけど
乳幼児の時点でもそれくらいはっきりした物があるって言うのはどうなんだろう？
でも、「お父さんのお嫁さんになる！」っていうのはやっぱり性対象とは別な気がするし
異性を見る目って言うのも、単純に親の真似をしているだけのような気もするし。
俺は小学生の頃はずーっと、男／女どっちかに区切られる瞬間は来ないでほしいと願ってたなあ
社会的にっていうか、身体的に
今思うと二次性徴が来るのを恐れてたのかも
社会的にっていうか、身体的に
今思うと二次性徴が来るのを恐れてたのかも
MtXってほんとうにいるんか？
MFTとかMTGじゃなくてX
MFTとかMTGじゃなくてX
ＭｔＸもＦｔＸもいるよ
オフとかにいけば会える
オフとかにいけば会える
発達障害じゃないの？
知能はあっても、人間的成長はそれ以上しないみたいな
その辺は個人差あるだろうけど
知能はあっても、人間的成長はそれ以上しないみたいな
その辺は個人差あるだろうけど
性自認の感覚というか、自分の性を認識するってどういう感じなのかわからないんですけど、"認識"とはどのような感じですか。
mtx名乗っといて言うのもあれだけど自分でもよくわかんない。
でも、他にしっくりくる言葉ないんですよね。
発達障害の話ですが、診断をウケたことないけど自分が人と違うのは確か。
言語能力にちょっと問題があると思う。書き込み見てればわかると思うけど。
ディスレクシアっていうやつかな。母もそんな感じなので、性別の話に関連するかは不明。
でも、他にしっくりくる言葉ないんですよね。
発達障害の話ですが、診断をウケたことないけど自分が人と違うのは確か。
言語能力にちょっと問題があると思う。書き込み見てればわかると思うけど。
ディスレクシアっていうやつかな。母もそんな感じなので、性別の話に関連するかは不明。
>>723
性同一性障害以外じゃなくて、女装趣味やAGもひっくるめちゃってるし、
医者は儲かればいいんだよなんだって
あとで患者が死のうがどうしようが
そのままじゃ自殺しそうだから引き延ばしてあげてるだけ
性同一性障害以外じゃなくて、女装趣味やAGもひっくるめちゃってるし、
医者は儲かればいいんだよなんだって
あとで患者が死のうがどうしようが
そのままじゃ自殺しそうだから引き延ばしてあげてるだけ
>>725
仮に発達障害だったとして、知能はしっかりしてるから逆に辛いよね
小さいころから発達障害児が訓練を受けていれば、成人してもほぼ健常者と変わらない生活が送れる
意志疎通や行動パターンを学んでいるから
でも発達障害自体ここ最近やっとわかったものだし、
根本的な治療はないからね
完治する薬もないし
成人してから発達障害だと分かってもかなり絶望もの
仮に発達障害だったとして、知能はしっかりしてるから逆に辛いよね
小さいころから発達障害児が訓練を受けていれば、成人してもほぼ健常者と変わらない生活が送れる
意志疎通や行動パターンを学んでいるから
でも発達障害自体ここ最近やっとわかったものだし、
根本的な治療はないからね
完治する薬もないし
成人してから発達障害だと分かってもかなり絶望もの
>>727
自分が気づいたのはほんの一年ぐらい前。
でも、悪いことばかりじゃないです。少なくとも自分は。
ttp://ondyslexia.blogspot.jp/2013/03/blog-post_20.html
仕事でも役にたつ能力だし、まぁいいかなと思ってます。
でも、仕事上取引先の人とメールしたり、英語の読み書きは多少ひ必要なので
言語能力が低いのは、ちとつらいですね。
学習障害について日本は遅れているので、洋書読まないといけなかったりしますが
自分を知ることで、人生が楽しくなったりします。
確かに昔からそうだったなと思えることとばかり。
性についても、どちらの性別の人とも仲良く腹を割って話せるので
得してる面もあると思ってます。
自分が気づいたのはほんの一年ぐらい前。
でも、悪いことばかりじゃないです。少なくとも自分は。
ttp://ondyslexia.blogspot.jp/2013/03/blog-post_20.html
仕事でも役にたつ能力だし、まぁいいかなと思ってます。
でも、仕事上取引先の人とメールしたり、英語の読み書きは多少ひ必要なので
言語能力が低いのは、ちとつらいですね。
学習障害について日本は遅れているので、洋書読まないといけなかったりしますが
自分を知ることで、人生が楽しくなったりします。
確かに昔からそうだったなと思えることとばかり。
性についても、どちらの性別の人とも仲良く腹を割って話せるので
得してる面もあると思ってます。
>>728
読み書きの障害か…前向きでいいね
アスペルガーや高機能自閉症（知的障害がほぼない、または全くない）だと辛い
この後に及んでまだ普通の生活が出来たらと望んでしまう
もうそろそろあきらめる時なのかも…
読み書きの障害か…前向きでいいね
アスペルガーや高機能自閉症（知的障害がほぼない、または全くない）だと辛い
この後に及んでまだ普通の生活が出来たらと望んでしまう
もうそろそろあきらめる時なのかも…
この期に及んで
>>729
前向きにならないと辛いという現実もあるし、諦めてるところもある。
現代は文字ベースで内容を伝えることが多くて辛い。
テストは問題文の意味がり理解できないし。。。
マンガも小説もストレスだから読まない。
文字として認識するのも大変だし、読めても理解もできないことあり。
これ以上はスレ違いなので書きませんが。。。
明らかにアスペの人が職場にいるけど、なんかうまくやってる。
最初は全然仕事にならなかったけど、最近は彼なりのやり方で仕事してるみたい。
友達でもあるしね。
一般的なやり方ってマジョリティー向けの方法で、マイノリティにとって難しいことやできないことばっかり。
だからいつも大変だし、うまくいかないことも多いけど、自分にとってわかりやすい方法なら
うまくいくことも結構ある。
と信じてやってる。
何を諦めるか私の能力では理解できないけど。。。
前向きにならないと辛いという現実もあるし、諦めてるところもある。
現代は文字ベースで内容を伝えることが多くて辛い。
テストは問題文の意味がり理解できないし。。。
マンガも小説もストレスだから読まない。
文字として認識するのも大変だし、読めても理解もできないことあり。
これ以上はスレ違いなので書きませんが。。。
明らかにアスペの人が職場にいるけど、なんかうまくやってる。
最初は全然仕事にならなかったけど、最近は彼なりのやり方で仕事してるみたい。
友達でもあるしね。
一般的なやり方ってマジョリティー向けの方法で、マイノリティにとって難しいことやできないことばっかり。
だからいつも大変だし、うまくいかないことも多いけど、自分にとってわかりやすい方法なら
うまくいくことも結構ある。
と信じてやってる。
何を諦めるか私の能力では理解できないけど。。。
私の場合、知能検査したら言語能力が高すぎて発達障害と言われたよ（大ざっぱには）。
いわゆる「ギフテッド」の端くれ。
まあだからなんだという年齢ではあるが、ギフテッドには両性認識と言うか、
心理的にアンドロギュノスなことが多い、という話もアメリカにはあるそうで
ちょっとほっとしたことがある。
ttp://mathkid.exblog.jp/18734975/
それでもまだ違和感があったところでXを知って今に至る。
一般的な方法は万能ではないよね。
ACとしてワークショップに通いながら痛感したよ。
私は文字か簡単な図をかいてもらいながらでないと頭に入りにくいし、
他の人には見えてるらしいものが、私にはわからんｗ
まあ、だからこそ本屋にはライフハックやスキルの本があふれているんだろう。
いわゆる「ギフテッド」の端くれ。
まあだからなんだという年齢ではあるが、ギフテッドには両性認識と言うか、
心理的にアンドロギュノスなことが多い、という話もアメリカにはあるそうで
ちょっとほっとしたことがある。
ttp://mathkid.exblog.jp/18734975/
それでもまだ違和感があったところでXを知って今に至る。
一般的な方法は万能ではないよね。
ACとしてワークショップに通いながら痛感したよ。
私は文字か簡単な図をかいてもらいながらでないと頭に入りにくいし、
他の人には見えてるらしいものが、私にはわからんｗ
まあ、だからこそ本屋にはライフハックやスキルの本があふれているんだろう。
>>732
いえいえ、それはよかったです。
>>733
>他の人には見えてるらしいものが、私にはわからんｗ
メッチャわかるｗ
自分以外でそれ言っている人に会うの？初めてかも。
私は頭よくないのに、HOWTO本や参考書が理解できない。特に丸暗記とか。
そういう本って変に抽象化されすぎてよくわからない。
やっぱり、シナリオやイメージ連想や概念理解からしか学べない。
あと、実践か。
ギフテッドと両性認識のこと調べてみます。どうも。
自分はギフテッドじゃないですが、一部が欠落するかわりに他が秀でている？ので
興味あり。
いえいえ、それはよかったです。
>>733
>他の人には見えてるらしいものが、私にはわからんｗ
メッチャわかるｗ
自分以外でそれ言っている人に会うの？初めてかも。
私は頭よくないのに、HOWTO本や参考書が理解できない。特に丸暗記とか。
そういう本って変に抽象化されすぎてよくわからない。
やっぱり、シナリオやイメージ連想や概念理解からしか学べない。
あと、実践か。
ギフテッドと両性認識のこと調べてみます。どうも。
自分はギフテッドじゃないですが、一部が欠落するかわりに他が秀でている？ので
興味あり。
>>735
広い意味で発達障害の人は、体当たりでないと理解できないってのが
大多数らしいよ、ってそろそろスレ違いだな。
発達障害の子育て本とかを読んでいると、性教育関係について
かなり率直に書いてあるので（でないと理解できない人多いから）
そこから違和感大きくなってXに行きついた面が私にはある。
「中学生ルール」とか本読んで初めて納得した。
私にとっては、知ってる人は「同性」で、知らない人が「異性」になるので
相手が肉体的に異性でもつい距離近くなっちゃうんだよな。
あ、「同性」っていうのはX的になるというか、性を意識しないという意味。
知らない人だとやっぱり「男性だなあ」「女性かなあ」って思う。
あとアセクかノンセクかわからないけど性的指向が人に向かないし
知ってる人が向けてくるなんて想像もできない。
肉体的にはFだから、知らない人間には
そういう目で見られることは理解してるし警戒もするけど。
性犯罪に巻き込まれたくないし。
性的指向は向かないけど人に執着していたことはあるので
それが恋慕なのなら全性愛だろうし
あるいは友情なのならAセクなんだろうなとは思っている。
ただトランスさんに会った覚えがないからホントに「全性」なのかは不明。
だらだら書いてたら長文になっちゃったよ。すまん。
広い意味で発達障害の人は、体当たりでないと理解できないってのが
大多数らしいよ、ってそろそろスレ違いだな。
発達障害の子育て本とかを読んでいると、性教育関係について
かなり率直に書いてあるので（でないと理解できない人多いから）
そこから違和感大きくなってXに行きついた面が私にはある。
「中学生ルール」とか本読んで初めて納得した。
私にとっては、知ってる人は「同性」で、知らない人が「異性」になるので
相手が肉体的に異性でもつい距離近くなっちゃうんだよな。
あ、「同性」っていうのはX的になるというか、性を意識しないという意味。
知らない人だとやっぱり「男性だなあ」「女性かなあ」って思う。
あとアセクかノンセクかわからないけど性的指向が人に向かないし
知ってる人が向けてくるなんて想像もできない。
肉体的にはFだから、知らない人間には
そういう目で見られることは理解してるし警戒もするけど。
性犯罪に巻き込まれたくないし。
性的指向は向かないけど人に執着していたことはあるので
それが恋慕なのなら全性愛だろうし
あるいは友情なのならAセクなんだろうなとは思っている。
ただトランスさんに会った覚えがないからホントに「全性」なのかは不明。
だらだら書いてたら長文になっちゃったよ。すまん。
>>736
そうですね。スレ違いなので性だけの話に絞ります。
自分も何も意識しなければ
＞相手が肉体的に異性でもつい距離近くなっちゃうんだよな。
がおきますね。
小学生ぐらいの時はあなたと一緒のスタンスでしたが。。。
体が男だと性犯罪に巻き込まることは少ないですが、
男の見た目で（世に言う）女臭い部分があると生きるのに不自由でして。
中学生になって体当たりして気づいた。＜実際は”体当たりした”じゃなくて毎日後ろから蹴られて学んだけどｗ
そこで初めて性別の違いを理解して、自分の中のX的な性の要素にタグ付けをして、男女として使い分けるようになりました。
友人だと思って接いていても、異性と意識されるとかなり辛い。
そして孤独を感じる。
一応女が好きだし、男に恋をしたことはない。性的指向的にも。
トランスさんとか会ったことないからなんとも。
女が好きだけど、好みは男らしい頼れる感じがいいですね。
かっこいいって思える人。内面的にね。
世の中的にいう女性らしい女性を好きになったことないです。
自分が好みの女性って割りと男らしい人を望んでいることが多いという現実。。。
そうですね。スレ違いなので性だけの話に絞ります。
自分も何も意識しなければ
＞相手が肉体的に異性でもつい距離近くなっちゃうんだよな。
がおきますね。
小学生ぐらいの時はあなたと一緒のスタンスでしたが。。。
体が男だと性犯罪に巻き込まることは少ないですが、
男の見た目で（世に言う）女臭い部分があると生きるのに不自由でして。
中学生になって体当たりして気づいた。＜実際は”体当たりした”じゃなくて毎日後ろから蹴られて学んだけどｗ
そこで初めて性別の違いを理解して、自分の中のX的な性の要素にタグ付けをして、男女として使い分けるようになりました。
友人だと思って接いていても、異性と意識されるとかなり辛い。
そして孤独を感じる。
一応女が好きだし、男に恋をしたことはない。性的指向的にも。
トランスさんとか会ったことないからなんとも。
女が好きだけど、好みは男らしい頼れる感じがいいですね。
かっこいいって思える人。内面的にね。
世の中的にいう女性らしい女性を好きになったことないです。
自分が好みの女性って割りと男らしい人を望んでいることが多いという現実。。。
>>735
体Mの方かー。それはそれで大変そうな。
「異性の子と遊ぶのが好きだ、と言うと、遊び人ととられて嫌だ」
という友人知人（たぶんシス）の言葉を思い出した。
どうしても世の中異性愛が大半だし
女性ホルモンの働きなのか「やばい産まなきゃ！ 種がいる！」と
周期的に頭が働くのも個人的には経験している。
性的指向は向かないし子供産む気もないのになｗ
人が一番幸せを感じると考えるものが、男女とも恋愛だった、
という調査結果もあったそうだから
（と、ゆうきゆうの本で読んだんだが、該当箇所探しきれなかった）
チャンスをうかがう態勢＝体の性を意識した行為をされるのは
ある意味仕方ないかと私は考えるようになったけど、
つらくなっちゃうのはしんどいね。
かっこいい女子というと、私は最近は、岡田育を連想するのだけど
私の狭い世の中でも、（内面的に）おっさんもイケメンもいるよ。
表に出すと生きづらくなるので、特に異性の前では隠しているだけで。
ただそういう人の場合、
女性性が母性（「家族」の弱い一員を守る強さ）として表れてたり
厳しい環境の都合で育てることができなかっただけだったり
内面に繊細すぎるオトメ心が潜んでいたりもするので、複雑ではある、らしい。
光野桃のエッセイ本には、
女性的繊細さをひそめた男性たちの話がいくつか出てくるので
読んでみると参考になるかも。
逆の意味で参考になってしまうオチの可能性もあるが……（汗
『可愛らしさの匂い』がそれ系は一番多かったかな。
……どうしても私は言語系で情報収集してしまうんで
読むの負担なのに、本ばかりすすめちゃってごめんな。
体Mの方かー。それはそれで大変そうな。
「異性の子と遊ぶのが好きだ、と言うと、遊び人ととられて嫌だ」
という友人知人（たぶんシス）の言葉を思い出した。
どうしても世の中異性愛が大半だし
女性ホルモンの働きなのか「やばい産まなきゃ！ 種がいる！」と
周期的に頭が働くのも個人的には経験している。
性的指向は向かないし子供産む気もないのになｗ
人が一番幸せを感じると考えるものが、男女とも恋愛だった、
という調査結果もあったそうだから
（と、ゆうきゆうの本で読んだんだが、該当箇所探しきれなかった）
チャンスをうかがう態勢＝体の性を意識した行為をされるのは
ある意味仕方ないかと私は考えるようになったけど、
つらくなっちゃうのはしんどいね。
かっこいい女子というと、私は最近は、岡田育を連想するのだけど
私の狭い世の中でも、（内面的に）おっさんもイケメンもいるよ。
表に出すと生きづらくなるので、特に異性の前では隠しているだけで。
ただそういう人の場合、
女性性が母性（「家族」の弱い一員を守る強さ）として表れてたり
厳しい環境の都合で育てることができなかっただけだったり
内面に繊細すぎるオトメ心が潜んでいたりもするので、複雑ではある、らしい。
光野桃のエッセイ本には、
女性的繊細さをひそめた男性たちの話がいくつか出てくるので
読んでみると参考になるかも。
逆の意味で参考になってしまうオチの可能性もあるが……（汗
『可愛らしさの匂い』がそれ系は一番多かったかな。
……どうしても私は言語系で情報収集してしまうんで
読むの負担なのに、本ばかりすすめちゃってごめんな。
>>727
訓練は受けてきてはいないけど
＞意志疎通や行動パターンを学んでいるから
これはなんとなく分かるなぁ
「普通の人はこういう場面でこういう反応をとる」みたいなデータを
周囲をじっと観察することで大量に集めて実践してるみたいな感覚
↑の方で自分がロボットみたいだって言ってた人も居るけど
親やまわりの大人の真似をして振る舞う幼児みたいな感覚って言っても間違いではない
薬とかで直そうって感覚の病気ではないよ
単純に普通のプロセスを踏めなかったから精神の成長が止まってるだけ
自分でも反抗期がきた覚えがないし、思春期がきた覚えもない
たぶん、こんな身体でも子供を相手にするように愛情注いでくれる存在がいれば・・・とは考えてる
訓練は受けてきてはいないけど
＞意志疎通や行動パターンを学んでいるから
これはなんとなく分かるなぁ
「普通の人はこういう場面でこういう反応をとる」みたいなデータを
周囲をじっと観察することで大量に集めて実践してるみたいな感覚
↑の方で自分がロボットみたいだって言ってた人も居るけど
親やまわりの大人の真似をして振る舞う幼児みたいな感覚って言っても間違いではない
薬とかで直そうって感覚の病気ではないよ
単純に普通のプロセスを踏めなかったから精神の成長が止まってるだけ
自分でも反抗期がきた覚えがないし、思春期がきた覚えもない
たぶん、こんな身体でも子供を相手にするように愛情注いでくれる存在がいれば・・・とは考えてる
ちなみにやっぱりみんなで盛り上がる感覚って言うのが分からないから
オフ会とか、飲み会とか、友達みんなで遊びに行くって感覚が分からない
ゆえに、そういう部分は「オタクなんでｗ」ということにして不器用さをアピールしてる
実際にそれなりにはアニメゲーム系の知識はあるし好きではあるからね
言語障害はもう、本をたくさん読んで語彙を増やすしかないと思う
今まですごい勢いで本を読んできたけど、たぶんそれが役に立ってると思う
敬語さえ使いこなせれば世間ではとりあえず生きていけるし
やっぱり価値観の違いによる「使う単語の違い」の方が深刻
心を許してない（理解されそうにない）親兄弟なんて他人と同等とか考えちゃうから。
オフ会とか、飲み会とか、友達みんなで遊びに行くって感覚が分からない
ゆえに、そういう部分は「オタクなんでｗ」ということにして不器用さをアピールしてる
実際にそれなりにはアニメゲーム系の知識はあるし好きではあるからね
言語障害はもう、本をたくさん読んで語彙を増やすしかないと思う
今まですごい勢いで本を読んできたけど、たぶんそれが役に立ってると思う
敬語さえ使いこなせれば世間ではとりあえず生きていけるし
やっぱり価値観の違いによる「使う単語の違い」の方が深刻
心を許してない（理解されそうにない）親兄弟なんて他人と同等とか考えちゃうから。
>>738
＞女性ホルモンの働きなのか「やばい産まなきゃ！ 種がいる！」と
＞周期的に頭が働くのも個人的には経験している。
これもあるなぁ、自分も身体Ｍだからいわゆる突発的なムラムラで困ってる感じ
女性はそれこそ生理前後さえクリアすれば月１回来るだけで済むのかもしれないけど
自分は一般的な外向きの性欲はないわけじゃないから
それこそ男女問わずシチュエーションでムラッと来ることがある
とりあえず機械的に抜いちゃえば落ち着くのは便利な身体だなーと思うよ ←こういう部分が普通とずれてる
＞人が一番幸せを感じると考えるものが、男女とも恋愛だった
アダルトチルドレンとか発達障害的には
思春期を過ぎてなければ恋愛って概念自体が存在しなかったりするので
個人的には例えば、頭なでられたり抱っこされるのが幸せを感じる。
ほめられること自体はそれほど嬉しいと感じないあたり、
言葉のいらないスキンシップの段階って相当幼いよなぁ、普通・・・
＞女性ホルモンの働きなのか「やばい産まなきゃ！ 種がいる！」と
＞周期的に頭が働くのも個人的には経験している。
これもあるなぁ、自分も身体Ｍだからいわゆる突発的なムラムラで困ってる感じ
女性はそれこそ生理前後さえクリアすれば月１回来るだけで済むのかもしれないけど
自分は一般的な外向きの性欲はないわけじゃないから
それこそ男女問わずシチュエーションでムラッと来ることがある
とりあえず機械的に抜いちゃえば落ち着くのは便利な身体だなーと思うよ ←こういう部分が普通とずれてる
＞人が一番幸せを感じると考えるものが、男女とも恋愛だった
アダルトチルドレンとか発達障害的には
思春期を過ぎてなければ恋愛って概念自体が存在しなかったりするので
個人的には例えば、頭なでられたり抱っこされるのが幸せを感じる。
ほめられること自体はそれほど嬉しいと感じないあたり、
言葉のいらないスキンシップの段階って相当幼いよなぁ、普通・・・
あと、中性とか両性って言ってる人に１つ聞きたいんだけど
世の中の普通の人だって１０：０もしくは０：１０の男や女はほとんど居ないと思うの
世間的によくある「男らしさ」「女らしさ」に当てはめていって
たいていの人は９：１とか８：２くらいでおさまるのが
たまたまその比率が６：４とかだと、
しっくりくる部分と違和感を感じる部分の差がほとんど無いというだけであって。
逆に言えばきっりち５：５の中性・両性の人もなかなか居ないと思うんだよね
そうすると５．５：４．５〜７：３くらいの人は、
一般社会と、Ｘのコミュニティと、その両方で過ごしてみて、
どちらに嫌悪感を抱くか、どちらの方がストレスが少ないか、
みたいな判断基準で今ここに中性・両性として立ってるんじゃないかと。そう思ったりする
一般社会でのストレスとか嫌悪から中性・両性を名乗ってるなら
きっと本当の中性・両性の中で生きたら意見が変わるのかもしれない
そういう視点でちょっと当事者の意見を聞いてみたい
世の中の普通の人だって１０：０もしくは０：１０の男や女はほとんど居ないと思うの
世間的によくある「男らしさ」「女らしさ」に当てはめていって
たいていの人は９：１とか８：２くらいでおさまるのが
たまたまその比率が６：４とかだと、
しっくりくる部分と違和感を感じる部分の差がほとんど無いというだけであって。
逆に言えばきっりち５：５の中性・両性の人もなかなか居ないと思うんだよね
そうすると５．５：４．５〜７：３くらいの人は、
一般社会と、Ｘのコミュニティと、その両方で過ごしてみて、
どちらに嫌悪感を抱くか、どちらの方がストレスが少ないか、
みたいな判断基準で今ここに中性・両性として立ってるんじゃないかと。そう思ったりする
一般社会でのストレスとか嫌悪から中性・両性を名乗ってるなら
きっと本当の中性・両性の中で生きたら意見が変わるのかもしれない
そういう視点でちょっと当事者の意見を聞いてみたい
>>738
>体Mの方かー。それはそれで大変そうな。
まず女好きって言われる。普通に話しているだけだよ。。。
今日も大変だった。職場の女を教育をするのに勘違いされる。
周りの女性から教えてもらいました。勘違いされているよーって。
普通の男と違って、距離が近いらしい。
いや、普通に話しているだけなんだけどな。
こういう時、女の体ほしいと思う。めんどくさすぎる。
＞女性ホルモンの働きなのか「やばい産まなきゃ！ 種がいる！」と
まぁわかります。男側としてですが。本当にたまにだけど、そうなる。一瞬で終わるけど。
＞内面に繊細すぎるオトメ心が潜んでいたりもするので、複雑ではある、らしい。
自分の男の一面がフォローできる。。。はず。
＞……どうしても私は言語系で情報収集してしまうんで
＞読むの負担なのに、本ばかりすすめちゃってごめんな。
真逆ですね。自分と。でも、正直嬉しいです。なんか生きるヒントをたくさんもらえました。
苦手ですが、文章も読んでみます。ありがとうございます。
>体Mの方かー。それはそれで大変そうな。
まず女好きって言われる。普通に話しているだけだよ。。。
今日も大変だった。職場の女を教育をするのに勘違いされる。
周りの女性から教えてもらいました。勘違いされているよーって。
普通の男と違って、距離が近いらしい。
いや、普通に話しているだけなんだけどな。
こういう時、女の体ほしいと思う。めんどくさすぎる。
＞女性ホルモンの働きなのか「やばい産まなきゃ！ 種がいる！」と
まぁわかります。男側としてですが。本当にたまにだけど、そうなる。一瞬で終わるけど。
＞内面に繊細すぎるオトメ心が潜んでいたりもするので、複雑ではある、らしい。
自分の男の一面がフォローできる。。。はず。
＞……どうしても私は言語系で情報収集してしまうんで
＞読むの負担なのに、本ばかりすすめちゃってごめんな。
真逆ですね。自分と。でも、正直嬉しいです。なんか生きるヒントをたくさんもらえました。
苦手ですが、文章も読んでみます。ありがとうございます。
>>740
>言語障害はもう、本をたくさん読んで語彙を増やすしかないと思う
お恥ずかしい話ですが、これでもずいぶんよくなりました。
本も二十歳ぐらいの頃に読むようになって、文章も少しぐらい書けるようになりました。
なかなか伸びないですが、少しずつ頑張ってるところです。
>>741
>思春期を過ぎてなければ恋愛って概念自体が存在しなかったりするので
ちょっと変な話ですが、自分の女の面には恋愛感情ってものがなくて
それをいくら考えて理解できません。
そこだけ抜け落ちてていくら感じようとしてもわかりません。
男の自分にはそれがありますが。。。
>言語障害はもう、本をたくさん読んで語彙を増やすしかないと思う
お恥ずかしい話ですが、これでもずいぶんよくなりました。
本も二十歳ぐらいの頃に読むようになって、文章も少しぐらい書けるようになりました。
なかなか伸びないですが、少しずつ頑張ってるところです。
>>741
>思春期を過ぎてなければ恋愛って概念自体が存在しなかったりするので
ちょっと変な話ですが、自分の女の面には恋愛感情ってものがなくて
それをいくら考えて理解できません。
そこだけ抜け落ちてていくら感じようとしてもわかりません。
男の自分にはそれがありますが。。。
>>742
>一般社会でのストレスとか嫌悪から中性・両性を名乗ってるなら
自分の体に対する違和感が原因で名乗っている人も多いのではないでしょうか？
自分は対人ストレスが多いのでXばかりの世界は面白いと思います。
あと割合の話は難しいですね。半々に近いことは確かですが
日によって男性の思考しかしない場合と女性の思考しかしない場合
むしろ話している相手の性別にシフトすることが多いのでよくわかりません。
割合が可変している気もするし？割合は変わらず、片方の力が弱まっているというのが正しいかもしれません。
>一般社会でのストレスとか嫌悪から中性・両性を名乗ってるなら
自分の体に対する違和感が原因で名乗っている人も多いのではないでしょうか？
自分は対人ストレスが多いのでXばかりの世界は面白いと思います。
あと割合の話は難しいですね。半々に近いことは確かですが
日によって男性の思考しかしない場合と女性の思考しかしない場合
むしろ話している相手の性別にシフトすることが多いのでよくわかりません。
割合が可変している気もするし？割合は変わらず、片方の力が弱まっているというのが正しいかもしれません。
＞普通の男と違って、距離が近いらしい。
この辺ジェンダーだよなぁ。男はガールズトークを理解できないってのが染み付いてる
さすがに主婦の井戸端会議ランクにはついていけないけど
ガールズトークとか腐女子トークくらいなら出来るんだけどな・・・
ネット越しとか、ネットゲーム越しで、性別女性のアバターをかぶるとすんなり入れるマジック
まぁ、自分の都合じゃなくて相手の気持ちも考えないとだめだしね＞仮面の必要性
この辺ジェンダーだよなぁ。男はガールズトークを理解できないってのが染み付いてる
さすがに主婦の井戸端会議ランクにはついていけないけど
ガールズトークとか腐女子トークくらいなら出来るんだけどな・・・
ネット越しとか、ネットゲーム越しで、性別女性のアバターをかぶるとすんなり入れるマジック
まぁ、自分の都合じゃなくて相手の気持ちも考えないとだめだしね＞仮面の必要性
男女関係なく肉体的性別が逆の相手とは距離を置いて付き合わないと
それはXジェダーとか関係なく人的ルールでしょ
異性に同性の友人とかわらずの距離や同性感覚でベッタリっていうのがまずおかしい
自分は性別気にしてないから〜じゃなくて、それは他者にたいする配慮
女は不用意に男に近づいてほしくない。これが基本
好きな相手、好意をもった相手、血のつながり、家族なら多少近くによっても良い
っていうのがデフォルトだよ
男だって女に不必要に近づいてこられても困るわけで
伴侶や恋人がいればなおさら、周りから勘違いされても困るし
フリーとかヤリ目的とか浮気目的があるなら気にしないんだろうけど
それはXジェダーとか関係なく人的ルールでしょ
異性に同性の友人とかわらずの距離や同性感覚でベッタリっていうのがまずおかしい
自分は性別気にしてないから〜じゃなくて、それは他者にたいする配慮
女は不用意に男に近づいてほしくない。これが基本
好きな相手、好意をもった相手、血のつながり、家族なら多少近くによっても良い
っていうのがデフォルトだよ
男だって女に不必要に近づいてこられても困るわけで
伴侶や恋人がいればなおさら、周りから勘違いされても困るし
フリーとかヤリ目的とか浮気目的があるなら気にしないんだろうけど
あとは、今時ありえねえと言われそうだけど
嫁入り前の娘さんに変な噂をつけないための配慮っていのを本来はしないといけないんだよ
嫁入り前の娘さんに変な噂をつけないための配慮っていのを本来はしないといけないんだよ
>>746
>まぁ、自分の都合じゃなくて相手の気持ちも考えないとだめだしね＞仮面の必要性
みんなには自分がいけないと言われます。。。
>>747
>異性に同性の友人とかわらずの距離や同性感覚でベッタリっていうのがまずおかしい
自分がいう距離ってあくまでも関係？のことであってスキンシップがあるとかそういう話ではないです。
でも、おっしゃるとおりで。もちろん、相手がいる女性とは距離を置くようにしています。
なので年々気軽に話せる友達が減って孤独になっていきます。二十代も後半になると結婚する人も多いので。
本当に最近は孤独感が強くて辛いです。
ただ、普通に話すのも許されないのかと思うと。。
そうは言っても、自分の見た目は男だし、内面の女は消えないし。
自分がわがままのは事実だし。詰み気味。
>まぁ、自分の都合じゃなくて相手の気持ちも考えないとだめだしね＞仮面の必要性
みんなには自分がいけないと言われます。。。
>>747
>異性に同性の友人とかわらずの距離や同性感覚でベッタリっていうのがまずおかしい
自分がいう距離ってあくまでも関係？のことであってスキンシップがあるとかそういう話ではないです。
でも、おっしゃるとおりで。もちろん、相手がいる女性とは距離を置くようにしています。
なので年々気軽に話せる友達が減って孤独になっていきます。二十代も後半になると結婚する人も多いので。
本当に最近は孤独感が強くて辛いです。
ただ、普通に話すのも許されないのかと思うと。。
そうは言っても、自分の見た目は男だし、内面の女は消えないし。
自分がわがままのは事実だし。詰み気味。
配慮は単に相手との距離感の問題であって
当然性別はその配慮の中には当然入ってくるけれど
よほど気のおけない（親しい）相手にも距離を穫れってのはなんかね
それこそ男女関係無く接したくはあるわな
当然性別はその配慮の中には当然入ってくるけれど
よほど気のおけない（親しい）相手にも距離を穫れってのはなんかね
それこそ男女関係無く接したくはあるわな
ふと思った
一般人と価値観が合わないなら、ここは祖国ではない外国で異文化と思えばいい
もちろん帰れる祖国なんてものはないけどもね、郷に入りては郷に従えってだけの話。
余所者なりに自分の人生をどう謳歌すればいいのか、一生費やして試行錯誤できる課題だね
まぁ女性に同性として接したければ、相手の価値観ラインで「女性」に成り切るしかないね
それがこの国の文化であり、マナーであり、配慮と考える
一般人と価値観が合わないなら、ここは祖国ではない外国で異文化と思えばいい
もちろん帰れる祖国なんてものはないけどもね、郷に入りては郷に従えってだけの話。
余所者なりに自分の人生をどう謳歌すればいいのか、一生費やして試行錯誤できる課題だね
まぁ女性に同性として接したければ、相手の価値観ラインで「女性」に成り切るしかないね
それがこの国の文化であり、マナーであり、配慮と考える
>>750
>よほど気のおけない（親しい）相手にも距離を穫れってのはなんかね
幼なじみだと普通に話せていいんですけどね。
>>751
>人への接し方が0か100しかないから誤解されるんじゃないの？
多分正解です。
男が多い職場なので、普段は無理に男らしくしている感はありますね。
なのでギャップはでかいかも。表情違うとも言われるし。
あーすごい思い当たることばかり。。。
>よほど気のおけない（親しい）相手にも距離を穫れってのはなんかね
幼なじみだと普通に話せていいんですけどね。
>>751
>人への接し方が0か100しかないから誤解されるんじゃないの？
多分正解です。
男が多い職場なので、普段は無理に男らしくしている感はありますね。
なのでギャップはでかいかも。表情違うとも言われるし。
あーすごい思い当たることばかり。。。
>>752
それこそ0か100しかない危険な思考だよ
今の時代、草食系、絶食系など便利な言葉がある
やさしさを武器にっていったらおかしいけど、
そういう男性がいたっていいじゃないか
実は男はこうあるべき、女はこうあるべき、って必要以上に考えてるのは当事者たちなんだよね
性別の問題を抱えてるからXジェンダーと名乗るし、
人より気にしてしまうんだろうけど
それこそ0か100しかない危険な思考だよ
今の時代、草食系、絶食系など便利な言葉がある
やさしさを武器にっていったらおかしいけど、
そういう男性がいたっていいじゃないか
実は男はこうあるべき、女はこうあるべき、って必要以上に考えてるのは当事者たちなんだよね
性別の問題を抱えてるからXジェンダーと名乗るし、
人より気にしてしまうんだろうけど
うおーついていけない世界の話になっている……
とりあえずいろいろ読んでみてロボよりは人間だと思うようになったけど
自分はどっちでもある気もどっちでもない気もする。
どちらかと言えば後者寄り。
発達障害は（個人差激しいけど）ゆっくりでも発達はするらしいので
Fの恰好しつつ様子見かなって今は思ってる。
40歳で（知的遅れはなく精神的に）2歳の反抗期へ発達した人だって
世の中にはいるそうだからな。
そういや私（肉体女性）の場合、
高校時代にｓｔｋされてたことがきっかけで
肉体男性と距離置くようになったな。
今でもマッサージとかされるのはだめ。
大学で武術始めて色んな意味で紳士な人たちに可愛がられて
だいぶ楽になったけど……
当人たちの無自覚な部分で性別扱いされるとちょっともにょる。
部屋飲みで箸配るときに、ピンク色ついたの渡されるとか。
ところで
「この人に近づきたい、親しさの輪の中に入りたい」と強く思うのは
恋なのかな？ 友情なのかな？
一方的に思う間は強烈に執着してあれこれするのに、
向こうが親しくしてくれるとわかると、落ち着いちゃってさめてく。
そういうことが起こるのはだいたいFっぽい自分なんだけど
たまにMっぽい自分が彼氏振る舞いしたいなーと思ったりもする。
背がちまっこいので男装難しいんだけどね……サイズがない。あと映えない。
なんかばらばらっぽい長文でごめん
とりあえずいろいろ読んでみてロボよりは人間だと思うようになったけど
自分はどっちでもある気もどっちでもない気もする。
どちらかと言えば後者寄り。
発達障害は（個人差激しいけど）ゆっくりでも発達はするらしいので
Fの恰好しつつ様子見かなって今は思ってる。
40歳で（知的遅れはなく精神的に）2歳の反抗期へ発達した人だって
世の中にはいるそうだからな。
そういや私（肉体女性）の場合、
高校時代にｓｔｋされてたことがきっかけで
肉体男性と距離置くようになったな。
今でもマッサージとかされるのはだめ。
大学で武術始めて色んな意味で紳士な人たちに可愛がられて
だいぶ楽になったけど……
当人たちの無自覚な部分で性別扱いされるとちょっともにょる。
部屋飲みで箸配るときに、ピンク色ついたの渡されるとか。
ところで
「この人に近づきたい、親しさの輪の中に入りたい」と強く思うのは
恋なのかな？ 友情なのかな？
一方的に思う間は強烈に執着してあれこれするのに、
向こうが親しくしてくれるとわかると、落ち着いちゃってさめてく。
そういうことが起こるのはだいたいFっぽい自分なんだけど
たまにMっぽい自分が彼氏振る舞いしたいなーと思ったりもする。
背がちまっこいので男装難しいんだけどね……サイズがない。あと映えない。
なんかばらばらっぽい長文でごめん
性役割は社会が与える物だってのがよくわかるよな・・・
>>756
『ようこそ女たちの王国へ』って小説を読むとさらにそう感じるよ。
男が慢性的に生まれにくい世界設定で、
希少である男性は着飾られて子育て兼家事使用人をする財産扱いとなり、
女性は財産である男性を守るために、王族でも武器の扱いにたけた兵士になる。
文字や勉学が男性にも等しく与えられることは珍しく、
政治は女性中心でまわり、姉妹の中でも長女が一番責任が重い。
8~10人くらいの姉妹でひとりの夫を購入・共有するから、
男性から見たらハーレムと言えなくもない。
船員が手旗信号で大型船をびしっと止めて
「女性とは何て素晴らしい仕事をするのだろう！」と感嘆されたり
主人公男子が王女をかばって
「男性なのに何て勇敢な人！」って言われたりする。
王女たちの色仕掛けが多いんで人によっては合わないかもだけど
謎が謎を呼ぶ展開なんで純粋にエンタメとしても面白いよ。
ただこれ、文庫とはいえ割と分厚いんだよね……
『ようこそ女たちの王国へ』って小説を読むとさらにそう感じるよ。
男が慢性的に生まれにくい世界設定で、
希少である男性は着飾られて子育て兼家事使用人をする財産扱いとなり、
女性は財産である男性を守るために、王族でも武器の扱いにたけた兵士になる。
文字や勉学が男性にも等しく与えられることは珍しく、
政治は女性中心でまわり、姉妹の中でも長女が一番責任が重い。
8~10人くらいの姉妹でひとりの夫を購入・共有するから、
男性から見たらハーレムと言えなくもない。
船員が手旗信号で大型船をびしっと止めて
「女性とは何て素晴らしい仕事をするのだろう！」と感嘆されたり
主人公男子が王女をかばって
「男性なのに何て勇敢な人！」って言われたりする。
王女たちの色仕掛けが多いんで人によっては合わないかもだけど
謎が謎を呼ぶ展開なんで純粋にエンタメとしても面白いよ。
ただこれ、文庫とはいえ割と分厚いんだよね……
性別扱いといえばくんとかさんとかもかな
あれすごく嫌だわ
あれすごく嫌だわ
日本語は特に相手と自分の性別で使う言葉をかえるからなあ
一人称自体がもう違うし
タイ語とかもそうだけどさ
一人称自体がもう違うし
タイ語とかもそうだけどさ
なんかうろうろしてたら見つけたこんなスレ。
性自認はハッキリ頭で理解してるつもりなんだけど、男からも女からも性的な目で見られるのが気持ち悪い(特に男)
自認はあるけど自分を性あるものだと見られたくない。
っていうのはXとはちと違うのかな
恋人居るしノンセクアセクではないんだけど
性自認はハッキリ頭で理解してるつもりなんだけど、男からも女からも性的な目で見られるのが気持ち悪い(特に男)
自認はあるけど自分を性あるものだと見られたくない。
っていうのはXとはちと違うのかな
恋人居るしノンセクアセクではないんだけど
>>755
>ところで
>「この人に近づきたい、親しさの輪の中に入りたい」と強く思うのは
>恋なのかな？ 友情なのかな？
>一方的に思う間は強烈に執着してあれこれする
これ、恋か友情か、わたしも悩んでる。
同性にも異性にも同じ思いだし。
>ところで
>「この人に近づきたい、親しさの輪の中に入りたい」と強く思うのは
>恋なのかな？ 友情なのかな？
>一方的に思う間は強烈に執着してあれこれする
これ、恋か友情か、わたしも悩んでる。
同性にも異性にも同じ思いだし。
>>755
＞一方的に思う間は強烈に執着してあれこれするのに、
＞向こうが親しくしてくれるとわかると、落ち着いちゃってさめてく。
これ思いだした
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1302687958/417
417 名前：名無しさん 投稿日：2012/12/29(土) 14:45:01.62 ID:JZ0roD8s
ＡＣの恋愛は「大好き、でもあっちに行って」
統合失調症の恋愛は「大嫌い、でも出ていかないで」
＞一方的に思う間は強烈に執着してあれこれするのに、
＞向こうが親しくしてくれるとわかると、落ち着いちゃってさめてく。
これ思いだした
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1302687958/417
417 名前：名無しさん 投稿日：2012/12/29(土) 14:45:01.62 ID:JZ0roD8s
ＡＣの恋愛は「大好き、でもあっちに行って」
統合失調症の恋愛は「大嫌い、でも出ていかないで」
>>761
自分は身体はFだし高校までの自認識もF。
元々割とボーイッシュだし男は乳とか生理とか無くて楽そうでいいなって憧れはあったけど、男になりたいとは思った事ない。
で、男が嫌いな訳じゃないし、友達として接するのはすごく楽。
例えば夜遅いから車で送るよとか、兄や父感覚で言ってくれるのなら有難いし甘えるんだけど
でもそこに微塵でも下心みたいなものを垣間見るととてつもなく気持ち悪くなる。
女の子も、ノンケがおっぱいおっきい〜！とか言って触ってくるのはいいんだけど、
ガチっぽい目線を向けられるのは苦手。
因みに恋人は彼女だけど相手が彼女だと割となんでも平気。
自分は身体はFだし高校までの自認識もF。
元々割とボーイッシュだし男は乳とか生理とか無くて楽そうでいいなって憧れはあったけど、男になりたいとは思った事ない。
で、男が嫌いな訳じゃないし、友達として接するのはすごく楽。
例えば夜遅いから車で送るよとか、兄や父感覚で言ってくれるのなら有難いし甘えるんだけど
でもそこに微塵でも下心みたいなものを垣間見るととてつもなく気持ち悪くなる。
女の子も、ノンケがおっぱいおっきい〜！とか言って触ってくるのはいいんだけど、
ガチっぽい目線を向けられるのは苦手。
因みに恋人は彼女だけど相手が彼女だと割となんでも平気。
>>757
＞『ようこそ女たちの王国へ』って小説を読むとさらにそう感じる
検索してみた、はたしてSFの域を出ないのか
それともジェンダーに大きな波紋を投げかける問題作たりえるか
ちょっと解説や感想やあらすじだけでは判断しにくかった
でも改めて、日本の女性の権利って昔から特異だったんだなと実感
＞『ようこそ女たちの王国へ』って小説を読むとさらにそう感じる
検索してみた、はたしてSFの域を出ないのか
それともジェンダーに大きな波紋を投げかける問題作たりえるか
ちょっと解説や感想やあらすじだけでは判断しにくかった
でも改めて、日本の女性の権利って昔から特異だったんだなと実感
>>754
>性別の問題を抱えてるからXジェンダーと名乗るし、
>人より気にしてしまうんだろうけど
気にするね。
性別の話だけではなくて、人と違うことをカミングアウト？すると
「誰だってそうだよ」とか「みんな言わないだけ」とか言われる。
今日もそういうこと言われた。Xの話じゃなくてね。
客観的指標で話せないから伝わらないのはしょうがないけど
みんなと一緒にしないでほしい。
ぜったいみんなと違うわｗ
中二病って言われるけどしょうがないよね。
その割に、女心や男心がわかるっていうと「そんなわけないじゃん」って言われる。
マジいい加減にしろと。
>性別の問題を抱えてるからXジェンダーと名乗るし、
>人より気にしてしまうんだろうけど
気にするね。
性別の話だけではなくて、人と違うことをカミングアウト？すると
「誰だってそうだよ」とか「みんな言わないだけ」とか言われる。
今日もそういうこと言われた。Xの話じゃなくてね。
客観的指標で話せないから伝わらないのはしょうがないけど
みんなと一緒にしないでほしい。
ぜったいみんなと違うわｗ
中二病って言われるけどしょうがないよね。
その割に、女心や男心がわかるっていうと「そんなわけないじゃん」って言われる。
マジいい加減にしろと。
>>755
>そういうことが起こるのはだいたいFっぽい自分なんだけど
>たまにMっぽい自分が彼氏振る舞いしたいなーと思ったりもする。
>背がちまっこいので男装難しいんだけどね……サイズがない。あと映えない。
引用したより上の文も共感できるな。大方同じ。
この部分も同じ？かな。自分は平均身長程度のMなので逆ですね。
そう、内部のMとFでやりたいこと違うし、思考も？違うんだよね。
自分でも不思議だと思ってします。
>そういうことが起こるのはだいたいFっぽい自分なんだけど
>たまにMっぽい自分が彼氏振る舞いしたいなーと思ったりもする。
>背がちまっこいので男装難しいんだけどね……サイズがない。あと映えない。
引用したより上の文も共感できるな。大方同じ。
この部分も同じ？かな。自分は平均身長程度のMなので逆ですね。
そう、内部のMとFでやりたいこと違うし、思考も？違うんだよね。
自分でも不思議だと思ってします。
普通の女の人だって性的にみらるのを良いとか気にしてないなんて事はないわけで
成人もこえた大人の女性なら自分が性的に見られてるとわかってあえてスルーしてるか
そういった感覚を鈍くして気がつかないふりをしてるのが大人の女の内情だ
社会が、文化がそうなってる（男は女を性的な生き物として見ている、それが許される）から
今さら、他人から性的に見られたくない、なんて思春期の少女みたいな事、言えない。ってだけ
このあたりはフェミとポルノの話になってくるのでジェンダーは関係ない
成人もこえた大人の女性なら自分が性的に見られてるとわかってあえてスルーしてるか
そういった感覚を鈍くして気がつかないふりをしてるのが大人の女の内情だ
社会が、文化がそうなってる（男は女を性的な生き物として見ている、それが許される）から
今さら、他人から性的に見られたくない、なんて思春期の少女みたいな事、言えない。ってだけ
このあたりはフェミとポルノの話になってくるのでジェンダーは関係ない
FTは勘違いだらけ
レッテル貼りもたいてい理由が説明できない程度に無知な場合が多いけどね
ただ、勘違い率が高そうってのには同意。これはずっとスレ見てる実感
自分は普通と違うから・・・っていうのがまず根底にあったりして
>>769みたいに「実は他の人もその苦労は一緒」っていうのでさえ自分だけだと思いこむ
結果として私だけがつらいっていう悲劇のヒロインに没入する結果が先に来る
といっても「そんなのみんな一緒だよ」って言葉は正確でもないけどもね
一緒の部分の度合いや比率は違うし、どう違うのかを理解できてない人も居るから。
ただ、勘違い率が高そうってのには同意。これはずっとスレ見てる実感
自分は普通と違うから・・・っていうのがまず根底にあったりして
>>769みたいに「実は他の人もその苦労は一緒」っていうのでさえ自分だけだと思いこむ
結果として私だけがつらいっていう悲劇のヒロインに没入する結果が先に来る
といっても「そんなのみんな一緒だよ」って言葉は正確でもないけどもね
一緒の部分の度合いや比率は違うし、どう違うのかを理解できてない人も居るから。
なるほどつまり自分は大人に成れてない多少ボーイッシュなFついでにビアンって事か。
犬猫みたいに単純に可愛がってくれるだけなら男でも女でも平気なんだけどな。
犬猫みたいに単純に可愛がってくれるだけなら男でも女でも平気なんだけどな。
>>767
>「誰だってそうだよ」とか「みんな言わないだけ」とか言われる。
>今日もそういうこと言われた。Xの話じゃなくてね。
「誰だってそうだよ」は、程度問題を無視するし
そもそも苦しいと思っている自分の辛さそのものへの拒絶にもつながるからなあ・・・
>「誰だってそうだよ」とか「みんな言わないだけ」とか言われる。
>今日もそういうこと言われた。Xの話じゃなくてね。
「誰だってそうだよ」は、程度問題を無視するし
そもそも苦しいと思っている自分の辛さそのものへの拒絶にもつながるからなあ・・・
>>771
それ、悲劇のヒロインぶってるのみてるとウザーってなる
Xはジェンダー絡みの悩みがあるだろうけど
友達として付き合ってる人の中にだって少なからずのジェンダーに違和感や
性指向や性嗜好がマジョリティじゃなくて悩んでる事だってあるかもしれない
でもそれを人には言わないで、見た目普通に生きてるのかもしれないのに
自分がそうなんだから他人だってそうかもしれない、って想像が抜け落ちてるのが
Xとかのウザイ部分
それ、悲劇のヒロインぶってるのみてるとウザーってなる
Xはジェンダー絡みの悩みがあるだろうけど
友達として付き合ってる人の中にだって少なからずのジェンダーに違和感や
性指向や性嗜好がマジョリティじゃなくて悩んでる事だってあるかもしれない
でもそれを人には言わないで、見た目普通に生きてるのかもしれないのに
自分がそうなんだから他人だってそうかもしれない、って想像が抜け落ちてるのが
Xとかのウザイ部分
Xとして普通に扱って欲しい、とまでは望まないけど
マジョリティにtXという概念自体が認知されてないのが何だか寂しく感じる今日この頃
マジョリティにtXという概念自体が認知されてないのが何だか寂しく感じる今日この頃
逆に言えばさ、自分がつらいのは主張するけども
他人がつらいのは許容できないし気付こうともしないってのがマイノリティなんだよね
自分の方がつらいって思いこんでないと維持できない程度のアイデンティティなら
そのまま苦しんで孤独のままﾀﾋねって思う
他人に対して配慮できない人間が、他人から配慮されたいとか傲慢もいいところだ
と、一緒くたにされたくない自分は常々思う
他人がつらいのは許容できないし気付こうともしないってのがマイノリティなんだよね
自分の方がつらいって思いこんでないと維持できない程度のアイデンティティなら
そのまま苦しんで孤独のままﾀﾋねって思う
他人に対して配慮できない人間が、他人から配慮されたいとか傲慢もいいところだ
と、一緒くたにされたくない自分は常々思う
>>775
それで、tXを認知してもらう努力はしてんの？っていう話
誰かが行動してくれて誰かによって認知度が高まってほしいなんて他力本願で寂しいとかいわれても
そんな世の中不満ならまず自分が先に行動するべきじゃねえの？
ロビー活動までいわなくとも
周りに自分がtXだって事を言う、簡単にでもtXというものがどういうものか知ってもらう
普通の人が知らない概念を配慮しろ考慮しろ気がついてとか
相手がエスパーでもあるまいに無理強いしてんのはどっちだよっていう
それで、tXを認知してもらう努力はしてんの？っていう話
誰かが行動してくれて誰かによって認知度が高まってほしいなんて他力本願で寂しいとかいわれても
そんな世の中不満ならまず自分が先に行動するべきじゃねえの？
ロビー活動までいわなくとも
周りに自分がtXだって事を言う、簡単にでもtXというものがどういうものか知ってもらう
普通の人が知らない概念を配慮しろ考慮しろ気がついてとか
相手がエスパーでもあるまいに無理強いしてんのはどっちだよっていう
Xっていう概念はホントないよ
それより、人は、
悪意のない人の場合
・男女
・女男
・なにあいつホモ？
・レズじゃね？
・オカマ？
・オナベ？
悪意ある人
・なよっちい
・男ぶってんじゃねーよ
・ハッキリしろ
って感じだと思う
それより、人は、
悪意のない人の場合
・男女
・女男
・なにあいつホモ？
・レズじゃね？
・オカマ？
・オナベ？
悪意ある人
・なよっちい
・男ぶってんじゃねーよ
・ハッキリしろ
って感じだと思う
マジョリティにXって概念はホントないよ の間違い
職場の飲み会で同僚（自分も相手も男）にＸの話したら
「んでどっちが恋愛対象なの？俺はノーサンキューだよ」
って反応されたわ。カミングアウトが告白の一歩手前とでも思われたのかどうか知らないけど。
実際のところは仕事の付き合いとか社交辞令なんて社会に出るなら基本だし
分からないならたいていはプライベートに入り込まない、で終了。
自分に影響が出なければ今までも困らなかったしどうでもいいよ、程度でしかないよ＞トランス
「んでどっちが恋愛対象なの？俺はノーサンキューだよ」
って反応されたわ。カミングアウトが告白の一歩手前とでも思われたのかどうか知らないけど。
実際のところは仕事の付き合いとか社交辞令なんて社会に出るなら基本だし
分からないならたいていはプライベートに入り込まない、で終了。
自分に影響が出なければ今までも困らなかったしどうでもいいよ、程度でしかないよ＞トランス
なんか定期的につまんないお説教振りかざす人が闖入するなあ
ほんと
認めさせるのに努力してんの？とかどうでもいいわ
認めさせるのに努力してんの？とかどうでもいいわ
アーティストかクリエイティブな道に進めばかなり楽になる気はする
785 ：禁断の名無しさん：2013/12/23(月) 18:34:03.57 ID:JWYxEbm4
>>784 俺もそんな気がする
>>782-783
愚痴言うのがそもそも「目的」ならスレの雰囲気悪くなるだけだからBlogでやれ、とも言えるし
動かないのに文句言ってるやつばっかりってのもよろしくないもんだ
それこそ「自分を特別扱いしろ」って言いたいだけってことだからな
そういう意味じゃ、努力はしてんの？って意見の方がよっぽども建設的
それともなにか、相手の人格否定してレッテル貼りしないと
自分の特権が維持できなくて都合が悪いようなやつらか？ｗ
愚痴言うのがそもそも「目的」ならスレの雰囲気悪くなるだけだからBlogでやれ、とも言えるし
動かないのに文句言ってるやつばっかりってのもよろしくないもんだ
それこそ「自分を特別扱いしろ」って言いたいだけってことだからな
そういう意味じゃ、努力はしてんの？って意見の方がよっぽども建設的
それともなにか、相手の人格否定してレッテル貼りしないと
自分の特権が維持できなくて都合が悪いようなやつらか？ｗ
動けばいいってもんでもない
うーん…一概に愚痴NGってしちゃうと大分書き込みにくくならないか？
あと2chで建設的な議論ばかりしても説得力に欠けるというか
それこそブログかなんかでやったほうが有意義なんじゃないかな
あと2chで建設的な議論ばかりしても説得力に欠けるというか
それこそブログかなんかでやったほうが有意義なんじゃないかな
ただ、愚痴スレになるのは個人的には避けたい
>>777は過剰反応だとは俺も思うけどな。>>775はスレの空気を悪くする愚痴じゃないし。
ただ、表情も声色も分からない文字だけだと
分かって言ってるのか、単なる自己中なのか、判断つかないってのはある
最初に「愚痴ですまんが」見たいに「分かってるけど言いたい」って明示すれば
おせっかいなバカも口出ししないんじゃないかねえ？
>>777は過剰反応だとは俺も思うけどな。>>775はスレの空気を悪くする愚痴じゃないし。
ただ、表情も声色も分からない文字だけだと
分かって言ってるのか、単なる自己中なのか、判断つかないってのはある
最初に「愚痴ですまんが」見たいに「分かってるけど言いたい」って明示すれば
おせっかいなバカも口出ししないんじゃないかねえ？
来れてない間にのびてるー？！
遅レスになったのもあるけど長文行きます。
>>741
「月1回」ではあるんだが長くて3週間かかるんだぜ……
最近は早くおさまるようになったが、どっちにしろ隣の芝生。
あと知ってるかもしれないけど「インナーチャイルド・ワーク」でまず自分がハグしに行くのも一つの手かと思うよ。
あくまで個人的には、だけど。
>>743
私の場合ハイパーレキシアか非言語性学習障害の可能性を感じるから、ほんと逆だね。
>>746
すごいな、私肉体Fだけどガールズトークついていけないぞ。
>>763
説明しづらいんでたとえ話をするけれども
電話で相手の反応が鈍かったり聞こえなかったりすると、大きめの声で「もしもーし」とか声かけるよね。
そして相手の反応が明確にかみ合うようになったり、
切ってもまたつながってはっきり聞こえ合うってわかれば普段通りの声で話すよね。
私にとっての「執着」と「さめる」はそんな感じ。
ちなみにACの恋愛は向こうが電話に出たらガチャンと切っちゃう態度で、
統合失調は自分が切ったまま向こうにかけさせ続ける姿勢なのかなあと思っている。
>>764
自己解決したようだけど一応。
私の目には、性の揺らぎというより、性的なことを許せる相手の選別眼が厳しいんだろうなと見える。
世の中生きづらそうだけど彼女さんとの幸せを願います。
>>765
ジェンダー系入門編くらいに考えるのが個人的には妥当かな。
あまり濃くないけど、知識がちょっとでもあると作者の皮肉に笑える。
>>767
それは相手の境界線（バウンダリ）を侵す言動を向こうがやってる。
感じ方は自分でしかわからないんだから、本来他人が決められるわけがない。
767が怒るのも無理ないと思うよ。
>>768
私は、相手が肉体的同性でも、Fっぽい自分が出る人と、Mっぽい自分が出る人とがいるよ。
両方がそろうと、正直すごい困るｗｗｗ
>>776
経験上、人はつらいってことをまず受け止めてもらえない（と感じる）と、
他人どころか自分への配慮すらあやうくなっていくんだよね。
自分を守れない人が他人なんて考えられるわけがない。どんどんぼろぼろになってく。
そうしてますます人が離れていくのは、人生の皮肉だなって私は思うよ。
>>784
日曜クリエイターだけどそういや意識してXの面を入れたことはないな。
主人公が体と違う性の傾向持ってたり、恋愛じゃなく友愛が多くなるのは自覚あるが。
愚痴に関してはスルースキル上げようぜくらいしか思いつかない。
遅レスになったのもあるけど長文行きます。
>>741
「月1回」ではあるんだが長くて3週間かかるんだぜ……
最近は早くおさまるようになったが、どっちにしろ隣の芝生。
あと知ってるかもしれないけど「インナーチャイルド・ワーク」でまず自分がハグしに行くのも一つの手かと思うよ。
あくまで個人的には、だけど。
>>743
私の場合ハイパーレキシアか非言語性学習障害の可能性を感じるから、ほんと逆だね。
>>746
すごいな、私肉体Fだけどガールズトークついていけないぞ。
>>763
説明しづらいんでたとえ話をするけれども
電話で相手の反応が鈍かったり聞こえなかったりすると、大きめの声で「もしもーし」とか声かけるよね。
そして相手の反応が明確にかみ合うようになったり、
切ってもまたつながってはっきり聞こえ合うってわかれば普段通りの声で話すよね。
私にとっての「執着」と「さめる」はそんな感じ。
ちなみにACの恋愛は向こうが電話に出たらガチャンと切っちゃう態度で、
統合失調は自分が切ったまま向こうにかけさせ続ける姿勢なのかなあと思っている。
>>764
自己解決したようだけど一応。
私の目には、性の揺らぎというより、性的なことを許せる相手の選別眼が厳しいんだろうなと見える。
世の中生きづらそうだけど彼女さんとの幸せを願います。
>>765
ジェンダー系入門編くらいに考えるのが個人的には妥当かな。
あまり濃くないけど、知識がちょっとでもあると作者の皮肉に笑える。
>>767
それは相手の境界線（バウンダリ）を侵す言動を向こうがやってる。
感じ方は自分でしかわからないんだから、本来他人が決められるわけがない。
767が怒るのも無理ないと思うよ。
>>768
私は、相手が肉体的同性でも、Fっぽい自分が出る人と、Mっぽい自分が出る人とがいるよ。
両方がそろうと、正直すごい困るｗｗｗ
>>776
経験上、人はつらいってことをまず受け止めてもらえない（と感じる）と、
他人どころか自分への配慮すらあやうくなっていくんだよね。
自分を守れない人が他人なんて考えられるわけがない。どんどんぼろぼろになってく。
そうしてますます人が離れていくのは、人生の皮肉だなって私は思うよ。
>>784
日曜クリエイターだけどそういや意識してXの面を入れたことはないな。
主人公が体と違う性の傾向持ってたり、恋愛じゃなく友愛が多くなるのは自覚あるが。
愚痴に関してはスルースキル上げようぜくらいしか思いつかない。
性別と言う社会的な壁が本気でうざいな
>>790
肉体Mだけどあなたの気持ちがよく分かります
やっぱり世の中同じような気持ちの人っているんだなあ
アダルトチルドレン、発達障害、統合失調症いろいろ複雑に絡み合ってるけど
そういうのって環境要因も大きいんだけど
社会の性のあり方についていけない人間はほんと辛い
肉体Mだけどあなたの気持ちがよく分かります
やっぱり世の中同じような気持ちの人っているんだなあ
アダルトチルドレン、発達障害、統合失調症いろいろ複雑に絡み合ってるけど
そういうのって環境要因も大きいんだけど
社会の性のあり方についていけない人間はほんと辛い
男にも女にもなれない…この人たちとは違うって思いが毎日ある
そういうときが辛い
そういうときが辛い
男女の前に自意識が欲しい
そして自分で選ばせてほしい
個人的にはFTMさんやMTFさんの
「（トランスしたら）恐ろしいほどしっくり」って感覚が不思議。
人間関係とか社会的性とはまた別のところで
性というものが一種の基盤であるという事例のようで。
そして自分で選ばせてほしい
個人的にはFTMさんやMTFさんの
「（トランスしたら）恐ろしいほどしっくり」って感覚が不思議。
人間関係とか社会的性とはまた別のところで
性というものが一種の基盤であるという事例のようで。
世間「あんたらが自分で同意薄型でいるかは自由。
でも、それに配慮するほど近しくもないし義理もないから。
あといちいち少数派に配慮してると手間だけ増えるから、表向きは一般人の仮面付けててね」
ってことよね。
うちらが多数派として見てる人だって、実は何らかのマイノリティを隠して生きてる可能性もある
同時に、うちらだってそういう人を無自覚に傷つけてる可能性だって当然ある
あっちの方がつらいこっちの方がつらいって言いだしたらそれこそ選民思想だし。
＞「（トランスしたら）恐ろしいほどしっくり」って感覚が不思議
異性ってモノに憧れてるだけなら、揺り戻しが来て性別を行ったり来たりし始める
トランス先の性別を維持することが苦痛なら、それはもうただの変身願望よね
でも、それに配慮するほど近しくもないし義理もないから。
あといちいち少数派に配慮してると手間だけ増えるから、表向きは一般人の仮面付けててね」
ってことよね。
うちらが多数派として見てる人だって、実は何らかのマイノリティを隠して生きてる可能性もある
同時に、うちらだってそういう人を無自覚に傷つけてる可能性だって当然ある
あっちの方がつらいこっちの方がつらいって言いだしたらそれこそ選民思想だし。
＞「（トランスしたら）恐ろしいほどしっくり」って感覚が不思議
異性ってモノに憧れてるだけなら、揺り戻しが来て性別を行ったり来たりし始める
トランス先の性別を維持することが苦痛なら、それはもうただの変身願望よね
あとニューハーフとかオカマの精神基盤の１つに
「恋人が居るというステータス」があるらしい
リアル女性でも彼氏自慢はけっこうあるけど、それよりももっとレベルが↑
恋人が居ないオカマはそれこそ人権がないみたいに同族から見下して見られて
それゆえに、別れてもすぐに次を探して、とっかえひっかえ彼氏を常に維持する
「女になろうとして、男でも女でもないモノに成り下がった」ゆえに
自分が人間として認められてるという証拠に「恋人が居る」ことに依存するんだってね
Ｘにしても、認めてほしい以前にまず自分で自分を認めて自立しないと
いつまでもぐらぐら揺らぐアイデンティティの↑で不安になり続けるだけだと思う。
外国で「私トランスジェンダーなんです」って言うと
「ふーん、それで何か特別なことができるの？」みたいな反応が返ってくるらしい
マイノリティがあふれる世界じゃ、そうであると言うこと自体にはなんの価値もない
「だって、男でも女でもＸでも、あなたはあなたでしょ？」ってこと。
それを言い訳にしてるうちは、それ以外に取り柄がないって自白してるってことになるし・・・
「恋人が居るというステータス」があるらしい
リアル女性でも彼氏自慢はけっこうあるけど、それよりももっとレベルが↑
恋人が居ないオカマはそれこそ人権がないみたいに同族から見下して見られて
それゆえに、別れてもすぐに次を探して、とっかえひっかえ彼氏を常に維持する
「女になろうとして、男でも女でもないモノに成り下がった」ゆえに
自分が人間として認められてるという証拠に「恋人が居る」ことに依存するんだってね
Ｘにしても、認めてほしい以前にまず自分で自分を認めて自立しないと
いつまでもぐらぐら揺らぐアイデンティティの↑で不安になり続けるだけだと思う。
外国で「私トランスジェンダーなんです」って言うと
「ふーん、それで何か特別なことができるの？」みたいな反応が返ってくるらしい
マイノリティがあふれる世界じゃ、そうであると言うこと自体にはなんの価値もない
「だって、男でも女でもＸでも、あなたはあなたでしょ？」ってこと。
それを言い訳にしてるうちは、それ以外に取り柄がないって自白してるってことになるし・・・
>>790
>私は、相手が肉体的同性でも、Fっぽい自分が出る人と、Mっぽい自分が出る人とがいるよ。
>両方がそろうと、正直すごい困るｗｗｗ
わかりますよ。よくある。
M相手にF出すとトラブルになったことあるから怖くて出せないけど。
それに外交はほぼすべてMですね。トラブルを避けるため。
だからね。恋人できないわけさ。Fとか相手からしたら不要だからね。
あなたぐらい綺麗に文章書いたら、自分でも読めます。普通は何度も読み直さないとわからんけどね。
まぁ本当の長文だと無理かも。
>私は、相手が肉体的同性でも、Fっぽい自分が出る人と、Mっぽい自分が出る人とがいるよ。
>両方がそろうと、正直すごい困るｗｗｗ
わかりますよ。よくある。
M相手にF出すとトラブルになったことあるから怖くて出せないけど。
それに外交はほぼすべてMですね。トラブルを避けるため。
だからね。恋人できないわけさ。Fとか相手からしたら不要だからね。
あなたぐらい綺麗に文章書いたら、自分でも読めます。普通は何度も読み直さないとわからんけどね。
まぁ本当の長文だと無理かも。
毎度の長レス。
>>795
＞表向きは一般人の仮面つけてね
この圧力が個人的には苦痛。
そもそも「一般」ってなんなのか、自分じゃわからないからなあ。
ある程度情報共有できる、意思疎通能力があれば十分じゃない？
障害特性をいいことに知らないふりしてる面が自分にはあるかも。
>>796
上野千鶴子『女ぎらい』に、
「ミソジニーの世界では、恋人がいない＝「男以外」の存在を従属させていないと
人間扱いされない思想がある」って主旨のことがあったな。
「男以外」は「男」に従属すべきとか人間未満というフレームワークがあって
恋人がいない＝「男」だと証明されない＝「男以外」に落とされる、という論法。
トランスしても、そう育てられてきたフレームワークからは
なかなか逃れられないってことなのかも、と私は思った。
「それで何かできるの？」って世界の方が私はいいなあ。
常識の範疇に含まれるみたいに感じるから。
日本は言語的にも社会的にも「私」を確立するのが難しいらしいので、
とりあえず自分が何者なのかに集中したいかな、と最近は考えてる。
>>797
それは憧れでトランスしちゃった場合ってこと？
>>798
コントロール効くのかな？ 器用だなあ。
私は自然にわき出る感じなので、余計に両方揃うと困惑するｗ
相手が出す要素を無意識に読み取って変わるらしいんだけど、
どっちになっても「っぽい」であって、人が関わらないと性認識がはかなくなる。
中には子供化するというか、どっちも出てこない相手もいたしね。
MにF出すと肉体Mでもトラブル起きるんだね……
F友達な恋人がいてもいいじゃないかと個人的には思うけど、
当人的にはアウトなんだろうか。
＞あなたぐらい綺麗に文章書いたら、自分でも読めます。
わーよかった。ありがとうね。
>>795
＞表向きは一般人の仮面つけてね
この圧力が個人的には苦痛。
そもそも「一般」ってなんなのか、自分じゃわからないからなあ。
ある程度情報共有できる、意思疎通能力があれば十分じゃない？
障害特性をいいことに知らないふりしてる面が自分にはあるかも。
>>796
上野千鶴子『女ぎらい』に、
「ミソジニーの世界では、恋人がいない＝「男以外」の存在を従属させていないと
人間扱いされない思想がある」って主旨のことがあったな。
「男以外」は「男」に従属すべきとか人間未満というフレームワークがあって
恋人がいない＝「男」だと証明されない＝「男以外」に落とされる、という論法。
トランスしても、そう育てられてきたフレームワークからは
なかなか逃れられないってことなのかも、と私は思った。
「それで何かできるの？」って世界の方が私はいいなあ。
常識の範疇に含まれるみたいに感じるから。
日本は言語的にも社会的にも「私」を確立するのが難しいらしいので、
とりあえず自分が何者なのかに集中したいかな、と最近は考えてる。
>>797
それは憧れでトランスしちゃった場合ってこと？
>>798
コントロール効くのかな？ 器用だなあ。
私は自然にわき出る感じなので、余計に両方揃うと困惑するｗ
相手が出す要素を無意識に読み取って変わるらしいんだけど、
どっちになっても「っぽい」であって、人が関わらないと性認識がはかなくなる。
中には子供化するというか、どっちも出てこない相手もいたしね。
MにF出すと肉体Mでもトラブル起きるんだね……
F友達な恋人がいてもいいじゃないかと個人的には思うけど、
当人的にはアウトなんだろうか。
＞あなたぐらい綺麗に文章書いたら、自分でも読めます。
わーよかった。ありがとうね。
＞この圧力が個人的には苦痛。
だから、一般人に見えたって自分以外にもさまざまな理由で
苦痛を感じながら生きてるのは多いって話だよ
悲劇のヒロイン気取るからよけいつらいんだって。
苦痛の理由は人それぞれだから簡単には共感しあえないけど
不満なんかなくて生きてる人間なんていないんだって。
自分だけに都合のいい世界なんて無いんだから
配慮することで配慮されるか、配慮しないことで配慮されないかしかない
自分の意見がダブスタではないと思うなら、とりあえず環境を変えてみるのも１つの手段
変えることで「元の方がよかった」と気付くこともそれなりにある
環境ってのは何も引っ越しじゃなく、人間関係も大きい
ちょっと普段と違うところで交流してみる、新しい知り合いを発掘してみる、などなど。
ネットでＸジェンダーであることをまず表明したアバターで交流を広げるのもいい
ネットだろうとなんらか逃げ道があれば、気持ちの余裕もできるってものだよ
現実世界「しかない」からせっぱ詰まってるんじゃないの？
だから、一般人に見えたって自分以外にもさまざまな理由で
苦痛を感じながら生きてるのは多いって話だよ
悲劇のヒロイン気取るからよけいつらいんだって。
苦痛の理由は人それぞれだから簡単には共感しあえないけど
不満なんかなくて生きてる人間なんていないんだって。
自分だけに都合のいい世界なんて無いんだから
配慮することで配慮されるか、配慮しないことで配慮されないかしかない
自分の意見がダブスタではないと思うなら、とりあえず環境を変えてみるのも１つの手段
変えることで「元の方がよかった」と気付くこともそれなりにある
環境ってのは何も引っ越しじゃなく、人間関係も大きい
ちょっと普段と違うところで交流してみる、新しい知り合いを発掘してみる、などなど。
ネットでＸジェンダーであることをまず表明したアバターで交流を広げるのもいい
ネットだろうとなんらか逃げ道があれば、気持ちの余裕もできるってものだよ
現実世界「しかない」からせっぱ詰まってるんじゃないの？
面倒臭い人だらけだなということを証明してるな
>>800
私には「何を抱えていようと『一般人』の仮面でいろ」という
フレームワークこそがしんどいという話なだけだよ。
あくまで個人的にね。私には『一般人』がわからないから。
もっともこれは解釈のわかれる話だろうから、
そちらの話もわからなくはないよ。
ところで、最近は「ヘテロフレキシブル」って言葉があるんだってね。
基本異性愛だと思うけど同性にも惹かれるし付き合うこともあるよ〜、
というゆるーい感じの概念らしい。
これからどうなるかはわからないけど、
場合によってはXにも名乗りやすい概念かもなあ、ってふと思った。
私には「何を抱えていようと『一般人』の仮面でいろ」という
フレームワークこそがしんどいという話なだけだよ。
あくまで個人的にね。私には『一般人』がわからないから。
もっともこれは解釈のわかれる話だろうから、
そちらの話もわからなくはないよ。
ところで、最近は「ヘテロフレキシブル」って言葉があるんだってね。
基本異性愛だと思うけど同性にも惹かれるし付き合うこともあるよ〜、
というゆるーい感じの概念らしい。
これからどうなるかはわからないけど、
場合によってはXにも名乗りやすい概念かもなあ、ってふと思った。
悲劇のヒロインで検索するとなかなか面白いな
胸張ってX名乗れる程自我がはっきりしてないけど、リアル以外で交流しようと思って
セクマイ公表でツイッターアカウント取得したけど
友達１人もできない件。
余計へこむわ。
セクマイ公表でツイッターアカウント取得したけど
友達１人もできない件。
余計へこむわ。
806 ：禁断の名無しさん：2013/12/26(木) 14:25:25.57 ID:DJkoi+xk
lgbt_botさんとかフォローすればすぐにできるよ。
>>802
バイセクとどこが違うの？と思わなくもないけどｗ
どっちにしても「同性も場合によってはOK」っていう意味合いの含まれる表現は
普通の人間だとドン引きに近い反応とられる可能性が高いから困るよ
「あのなー、俺にも基準ラインってものがあるんだよ。
自分が対象になる可能性とか自意識過剰すぎじゃね？」って言うと
逆に相手を笑い話のタネにしていじれるんだけどｗ
>>805
ツイッターでトランスアカウント作ってるけど、半年やってフォロー２６だよ
自分から動かないことにはああいうのは広がっていかないんだけど
Ｘが道とかって理由で逃げてるだけで実はただの受け身でした、というオチとか無い？ｗ
ちなみに自分の場合はフォローもフォロワーも特にＸに偏ってるわけじゃない
バイセクとどこが違うの？と思わなくもないけどｗ
どっちにしても「同性も場合によってはOK」っていう意味合いの含まれる表現は
普通の人間だとドン引きに近い反応とられる可能性が高いから困るよ
「あのなー、俺にも基準ラインってものがあるんだよ。
自分が対象になる可能性とか自意識過剰すぎじゃね？」って言うと
逆に相手を笑い話のタネにしていじれるんだけどｗ
>>805
ツイッターでトランスアカウント作ってるけど、半年やってフォロー２６だよ
自分から動かないことにはああいうのは広がっていかないんだけど
Ｘが道とかって理由で逃げてるだけで実はただの受け身でした、というオチとか無い？ｗ
ちなみに自分の場合はフォローもフォロワーも特にＸに偏ってるわけじゃない
>>809
うーむ、Xに逃げてるつもりはないんだけど受け身なのかもしれない…
セクマイと繋がりたいタグとか中性と繋がりたいタグとか結構見てはいるんだけど
派手な人が多くて自分とはちょっと合わないなと思ってしまう。
男装女子とかV系とか、嫌いじゃないんだけどノリにはついていけないかな…
自分も地味だし好きなのも地味系だからなー
うーむ、Xに逃げてるつもりはないんだけど受け身なのかもしれない…
セクマイと繋がりたいタグとか中性と繋がりたいタグとか結構見てはいるんだけど
派手な人が多くて自分とはちょっと合わないなと思ってしまう。
男装女子とかV系とか、嫌いじゃないんだけどノリにはついていけないかな…
自分も地味だし好きなのも地味系だからなー
>>799
>コントロール効くのかな？ 器用だなあ。
これは練習した。完璧じゃないけど。オカマって言われないようにするため。
他の人が言う仮面をかぶる？ってやつもやっていることは似てるかも。
>私は自然にわき出る感じなので、余計に両方揃うと困惑するｗ
>相手が出す要素を無意識に読み取って変わるらしいんだけど、
もちろん、全部がコントロールできるわけじゃないし、相手に共鳴しちゃいますね。
傾向としてはFが相手ならF、逆ならその逆になりやすい。見た目もそうだけど相手の内面による。
>>中には子供化するというか、どっちも出てこない相手もいたしね。
前の彼女には、よく子供だねと言われました。まぁそういう面もあるみたい。
>>MにF出すと肉体Mでもトラブル起きるんだね……
人によっていきなり抱きついてきたりした。
ちょっと前の書き込みで「性的な目で男から見られるのがヤダ」ってのもわかります。
実際バレると？みてくる人いるし、普通の女として育ったわけではないので、その対処ができん。
>F友達な恋人がいてもいいじゃないかと個人的には思うけど、
>当人的にはアウトなんだろうか。
自分もそう思ってたけど、当人的には嫌みたい。
>コントロール効くのかな？ 器用だなあ。
これは練習した。完璧じゃないけど。オカマって言われないようにするため。
他の人が言う仮面をかぶる？ってやつもやっていることは似てるかも。
>私は自然にわき出る感じなので、余計に両方揃うと困惑するｗ
>相手が出す要素を無意識に読み取って変わるらしいんだけど、
もちろん、全部がコントロールできるわけじゃないし、相手に共鳴しちゃいますね。
傾向としてはFが相手ならF、逆ならその逆になりやすい。見た目もそうだけど相手の内面による。
>>中には子供化するというか、どっちも出てこない相手もいたしね。
前の彼女には、よく子供だねと言われました。まぁそういう面もあるみたい。
>>MにF出すと肉体Mでもトラブル起きるんだね……
人によっていきなり抱きついてきたりした。
ちょっと前の書き込みで「性的な目で男から見られるのがヤダ」ってのもわかります。
実際バレると？みてくる人いるし、普通の女として育ったわけではないので、その対処ができん。
>F友達な恋人がいてもいいじゃないかと個人的には思うけど、
>当人的にはアウトなんだろうか。
自分もそう思ってたけど、当人的には嫌みたい。
ちょっと考えたこと書きます。つまらなかったらすみません。
自分は「男」と「女」の面を持っているので両性かなと思っていました。
昨日、自分は大きなミスを犯していることに気づきました。
今まで、M -> MTF -> MTX ? のようなよくある論法で自分を認識しようとしてきたけど
自分はそもそもMとFを持ち合わせた存在で、時と場合によってMとFを使い分けているだけだなと。
両性だと男＋女という印象だけど、実際は男女という一つの大きな存在なのかもしれないと。
そして、自分で男の部分と女の部分に切り離して
一般的な男性、女性という振る舞いもできるようになったような気がした。（仮面をかぶる話に似ている）
よくXは「迷っている」とか「曖昧」とか言われているけど、そういうもんじゃなく、
はっきりとした男女という２つ（男性、女性）を内包する一つの自認をもっていたのかなと思った。
そう考えたら今までの悩みが馬鹿馬鹿しく思えるところもでてきた。
もちろん、残っている悩みも多いけど。
もしかしたら、自分以外にも（男と女）を内包する大きな存在の自認を持つ人がいるかもしれない。
マイノリティ（割合的には同性愛者とか）がマジョリティに価値を押し付けられているように
自分はマイノリティマジョリティ（前の行のマイノリティなど）に価値を押し付けられている、
マイノリティマイノリティなんじゃないかと思った。
GIDが疾患という認識？だから、その変な先入観が自分の認識の邪魔をしていた気がする。
自分は「男」と「女」の面を持っているので両性かなと思っていました。
昨日、自分は大きなミスを犯していることに気づきました。
今まで、M -> MTF -> MTX ? のようなよくある論法で自分を認識しようとしてきたけど
自分はそもそもMとFを持ち合わせた存在で、時と場合によってMとFを使い分けているだけだなと。
両性だと男＋女という印象だけど、実際は男女という一つの大きな存在なのかもしれないと。
そして、自分で男の部分と女の部分に切り離して
一般的な男性、女性という振る舞いもできるようになったような気がした。（仮面をかぶる話に似ている）
よくXは「迷っている」とか「曖昧」とか言われているけど、そういうもんじゃなく、
はっきりとした男女という２つ（男性、女性）を内包する一つの自認をもっていたのかなと思った。
そう考えたら今までの悩みが馬鹿馬鹿しく思えるところもでてきた。
もちろん、残っている悩みも多いけど。
もしかしたら、自分以外にも（男と女）を内包する大きな存在の自認を持つ人がいるかもしれない。
マイノリティ（割合的には同性愛者とか）がマジョリティに価値を押し付けられているように
自分はマイノリティマジョリティ（前の行のマイノリティなど）に価値を押し付けられている、
マイノリティマイノリティなんじゃないかと思った。
GIDが疾患という認識？だから、その変な先入観が自分の認識の邪魔をしていた気がする。
体Mで一昨日まで、気持ちはMで、
なんか走っていけそうなくらい快活な気持ちを持っていたのに、
昨日から気持ちがF的で、弱々しい自分になってる
人格交代とかそういうんじゃないんだけど、
何なんだろう、これ
なんでこうやってMが出たりFが出たり揺らぐんだろう
なんか走っていけそうなくらい快活な気持ちを持っていたのに、
昨日から気持ちがF的で、弱々しい自分になってる
人格交代とかそういうんじゃないんだけど、
何なんだろう、これ
なんでこうやってMが出たりFが出たり揺らぐんだろう
>>808
botをフォローしている人から探していくといいかも。
私は別ジャンルだけどこれでフォロー増やして交流増えたよ。
>>812
面白い話。
ある人の、自分はFともMとも思わずトランスしない（移行の覚えを感じない）から、
tXじゃなくXジェンダー名乗るって意見を思い出した。
私はACの影響もあってずっと「長男」として振る舞っていたところがあって、
ある日「娘であっていいんだ」と思ったらものすごく楽になった。
代わりに自分の性自認不明、というかロボ認識になったけどなｗ
にじみ出るFやMが、本当にFやMなのか私にはわからなくなるよ。
その振る舞いのほとんどが、物語から得たものだから。
botをフォローしている人から探していくといいかも。
私は別ジャンルだけどこれでフォロー増やして交流増えたよ。
>>812
面白い話。
ある人の、自分はFともMとも思わずトランスしない（移行の覚えを感じない）から、
tXじゃなくXジェンダー名乗るって意見を思い出した。
私はACの影響もあってずっと「長男」として振る舞っていたところがあって、
ある日「娘であっていいんだ」と思ったらものすごく楽になった。
代わりに自分の性自認不明、というかロボ認識になったけどなｗ
にじみ出るFやMが、本当にFやMなのか私にはわからなくなるよ。
その振る舞いのほとんどが、物語から得たものだから。
>>764 だけど色々調べてみて、デミセクって言葉を今知った。
思考中性寄りの肉体Fデミセクビアン、これが一番近いなって思った。
同時にまだまだ知らない事だらけだなと。ちょっとすっきりした。
となるとこのスレには用事がなくなるわけだが居心地良いからちょっと寂しいなー。
思考中性寄りの肉体Fデミセクビアン、これが一番近いなって思った。
同時にまだまだ知らない事だらけだなと。ちょっとすっきりした。
となるとこのスレには用事がなくなるわけだが居心地良いからちょっと寂しいなー。
ようするに色々な考えを持った女ってだけだろ
厨二やなあ 自分を特殊な存在にしたいだけだろ
厨二やなあ 自分を特殊な存在にしたいだけだろ
煽りはスルーお願いします
>>812
>>742
あと、男と女で二元論で展開してるあたりがちょっとＸとは畑が違うなと思った
そもそも絶対敵に１０：０の男や女はまず居ないのだから
誰しも男性的な部分も女性的な部分も、大なり小なりあると思ってる
とすれば自分が大きな存在とかって表現を使ってるあたりにちょっと特別視したい感情が見えるし
５：５日回ほどに片方に酔った時の違和感が大きいと言うだけの違い
８：２だって、２割の違和感を抱えて生きてるけど、それは表に出すほどの負担ではないと言うだけ
人によってはそれですら苦痛を感じるし、慣れていれば６：４でも普通に過ごせる人も居る
＞GIDが疾患という認識
普通でないものは異端か病気であるとするのは、多数が生きる社会ではとうぜんの摂理
社会というのは個人的価値観の総和（最大公約数）であるから
多数派が生きやすいように少数派を駆逐するのはごく本能的な自然の流れ
あくまで少数派への配慮派、多数派にとっては「配慮できるよいう余裕・自己満足」に過ぎない
だって、自分たちの方が力は強い上に少数派が居なくても困らないんだから。
>>742
あと、男と女で二元論で展開してるあたりがちょっとＸとは畑が違うなと思った
そもそも絶対敵に１０：０の男や女はまず居ないのだから
誰しも男性的な部分も女性的な部分も、大なり小なりあると思ってる
とすれば自分が大きな存在とかって表現を使ってるあたりにちょっと特別視したい感情が見えるし
５：５日回ほどに片方に酔った時の違和感が大きいと言うだけの違い
８：２だって、２割の違和感を抱えて生きてるけど、それは表に出すほどの負担ではないと言うだけ
人によってはそれですら苦痛を感じるし、慣れていれば６：４でも普通に過ごせる人も居る
＞GIDが疾患という認識
普通でないものは異端か病気であるとするのは、多数が生きる社会ではとうぜんの摂理
社会というのは個人的価値観の総和（最大公約数）であるから
多数派が生きやすいように少数派を駆逐するのはごく本能的な自然の流れ
あくまで少数派への配慮派、多数派にとっては「配慮できるよいう余裕・自己満足」に過ぎない
だって、自分たちの方が力は強い上に少数派が居なくても困らないんだから。
>>818
>あと、男と女で二元論で展開してるあたりがちょっとＸとは畑が違うなと思った
これは自分の説明が下手だったのがいけないかもしれない。
別に男と女を使って説明しなくてもよかったけど、他にうまい説明が思いつかなかった。
何しろ大きなくくりでという意味。その中には男も女も含まれている。もちろん、中性も含まれていると思う。
他にも未開拓な性が存在するなら、そこも含まれているかもしれないけど今はそんな言葉はみんな知らないと思う。（少なくとも自分は）
正直今まで自分の頭になかった考えだし、Xの言葉の定義もはっきり理解していないのでXじゃないかもしれない。
>誰しも男性的な部分も女性的な部分も、大なり小なりあると思ってる
>とすれば自分が大きな存在とかって表現を使ってるあたりにちょっと特別視したい感情が見えるし
そもそもあなたが男と女を２つの割合で話しているので、私と少し考えている感じが違う気がする。
別にバランスの問題ではなく、100と200かもしれないし、3000と23かもしれない。
大きなというのは、この２つの足した数の絶対数がデカイってこと。
私の頭の中だと大きな円が無数の要素を囲っている印象。要素っていうのは男と女やそれ以外の性に分類されるのもある。
＞特別視したい感情が見えるし
願望があるかはわからないけど、人間なのでどこに収まるか知りたい願望はある。
ちょっと前からこのスレを読んでいるが、要所要所共感できるところがあっても既成の言葉ではしっくりこない。
>８：２だって、２割の違和感を抱えて生きてるけど、それは表に出すほどの負担ではないと言うだけ
違和感がないといえば嘘だけどそこまで苦痛には感じてない。
自分が苦痛に感じているのは、中身と外見が違うせいで他人と関わった時に問題がおこること。
あと、一般的な男及び女の思考を理解していなくてトラブルが起こること。
>だって、自分たちの方が力は強い上に少数派が居なくても困らないんだから。
まぁ、そうなんですが、自分は大勢に洗脳されていたってことが言いたいわけです。
自分の説明が下手ですみませんでした。
>あと、男と女で二元論で展開してるあたりがちょっとＸとは畑が違うなと思った
これは自分の説明が下手だったのがいけないかもしれない。
別に男と女を使って説明しなくてもよかったけど、他にうまい説明が思いつかなかった。
何しろ大きなくくりでという意味。その中には男も女も含まれている。もちろん、中性も含まれていると思う。
他にも未開拓な性が存在するなら、そこも含まれているかもしれないけど今はそんな言葉はみんな知らないと思う。（少なくとも自分は）
正直今まで自分の頭になかった考えだし、Xの言葉の定義もはっきり理解していないのでXじゃないかもしれない。
>誰しも男性的な部分も女性的な部分も、大なり小なりあると思ってる
>とすれば自分が大きな存在とかって表現を使ってるあたりにちょっと特別視したい感情が見えるし
そもそもあなたが男と女を２つの割合で話しているので、私と少し考えている感じが違う気がする。
別にバランスの問題ではなく、100と200かもしれないし、3000と23かもしれない。
大きなというのは、この２つの足した数の絶対数がデカイってこと。
私の頭の中だと大きな円が無数の要素を囲っている印象。要素っていうのは男と女やそれ以外の性に分類されるのもある。
＞特別視したい感情が見えるし
願望があるかはわからないけど、人間なのでどこに収まるか知りたい願望はある。
ちょっと前からこのスレを読んでいるが、要所要所共感できるところがあっても既成の言葉ではしっくりこない。
>８：２だって、２割の違和感を抱えて生きてるけど、それは表に出すほどの負担ではないと言うだけ
違和感がないといえば嘘だけどそこまで苦痛には感じてない。
自分が苦痛に感じているのは、中身と外見が違うせいで他人と関わった時に問題がおこること。
あと、一般的な男及び女の思考を理解していなくてトラブルが起こること。
>だって、自分たちの方が力は強い上に少数派が居なくても困らないんだから。
まぁ、そうなんですが、自分は大勢に洗脳されていたってことが言いたいわけです。
自分の説明が下手ですみませんでした。
＞自分は大勢に洗脳されていたってことが
この辺の表現が出ちゃうのもやっぱり中二病って感じだなぁｗ
とりあえず５年後１０年後には今とかなり違ったスタンスに落ち着きそうな気配だから
今はとにかくＸに限らずトランス系のありとあらゆる概念について調べておくといいよ
自分だけが特別だと思ってることが、他人とはここが違うと思ってることが、
ちょっとロジックを変えれば実はみんなと同じってことに気付く瞬間もあると思う
別に君が一般人だとかそう言いたいわけじゃないよ
否定してるつもりはないから勘違いしないでね
ただ、概念の変遷が、自分が１０年前に通った道によく似てるから
とりあえず可能性の１つとしてそうアドバイスしてるだけ
たぶん自分がこの１０年で通ってきたものを説明したとしても
それを理解できるかどうか、受け入れられるかどうか、実際に同じかどうか、は分からない
同じなのに同じじゃないと判断してしまう（その逆もしかり）のもまた経験の差とも言えるから
とりあえず現状では１つの思いこみで固めないことが重要、とだけ言っておくよ
この辺の表現が出ちゃうのもやっぱり中二病って感じだなぁｗ
とりあえず５年後１０年後には今とかなり違ったスタンスに落ち着きそうな気配だから
今はとにかくＸに限らずトランス系のありとあらゆる概念について調べておくといいよ
自分だけが特別だと思ってることが、他人とはここが違うと思ってることが、
ちょっとロジックを変えれば実はみんなと同じってことに気付く瞬間もあると思う
別に君が一般人だとかそう言いたいわけじゃないよ
否定してるつもりはないから勘違いしないでね
ただ、概念の変遷が、自分が１０年前に通った道によく似てるから
とりあえず可能性の１つとしてそうアドバイスしてるだけ
たぶん自分がこの１０年で通ってきたものを説明したとしても
それを理解できるかどうか、受け入れられるかどうか、実際に同じかどうか、は分からない
同じなのに同じじゃないと判断してしまう（その逆もしかり）のもまた経験の差とも言えるから
とりあえず現状では１つの思いこみで固めないことが重要、とだけ言っておくよ
〜と言う概念と出会った時に
〜と言う発想に行き当たった時に
とても楽になった、肩の荷が下りた気がした、しっくり来た、と言うのは
真理に近付いたor辿り着いた可能性とともに、自分に都合のいい考えに至ったという可能性もある
そう思いこむことで救われるというのは一種の宗教に近い発想でもある
あとは例えば、今の自分がば１２３４５という人間だとして、
１２３４４とか２２３４４という考えに至った時に、とてもよく似ているからそうなのだと思いこむと
心理学的な話として、だんだんとその思いこんだ方を演じようとして自分をねじ曲げることがある
１２３４５というのがありのままの自分だったはずなのに
いつの間にか２２３４５みたいな人間に変化していることもある
変化していく過程で本人に自覚はないし、それで幸せになるならかまわないんだけど
ありのままの自分で居たいなら１つにこだわることは非常に危険とも言えるんだよ
〜と言う発想に行き当たった時に
とても楽になった、肩の荷が下りた気がした、しっくり来た、と言うのは
真理に近付いたor辿り着いた可能性とともに、自分に都合のいい考えに至ったという可能性もある
そう思いこむことで救われるというのは一種の宗教に近い発想でもある
あとは例えば、今の自分がば１２３４５という人間だとして、
１２３４４とか２２３４４という考えに至った時に、とてもよく似ているからそうなのだと思いこむと
心理学的な話として、だんだんとその思いこんだ方を演じようとして自分をねじ曲げることがある
１２３４５というのがありのままの自分だったはずなのに
いつの間にか２２３４５みたいな人間に変化していることもある
変化していく過程で本人に自覚はないし、それで幸せになるならかまわないんだけど
ありのままの自分で居たいなら１つにこだわることは非常に危険とも言えるんだよ
逆に言えば、思いこむことで自分をゆっくりとねじ曲げて
一般社会に適応していくのも一種の適応力だし、それもストレスを減らす一種の才能だと思う
もしくは、理想の自分を演じ続けることでそれが習慣になって
少しずつゆっくりと理想の自分に（自分の手で）人間改造していくと言う手もある、一種の自己啓発
変わってしまう・変えられてしまうと言うのは、現在から見たら歪みなのだろうけども
変わってしまった自分からすれば今よりも過ごしやすい環境が待っていると考えれば
相対的には「周囲に認知させて理解配慮を受ける状況」とほぼ同等になるとも言える
>>796じゃないけど、マイノリティであることを逃げの理由にしたら負けだと思うんだよね
自分がマイノリティであることが何に対してどれだけ影響を与えるのか？って思うと
結局のところ「いかに自分が残りの人生をより快適に過ごすか」に全力を注いだ方がいいわけで。
何か影響を与えたいなら愚痴ってる前にまず行動しろって話になるわけだしｗ
とまぁちょっとだけ建設的な話。
一般社会に適応していくのも一種の適応力だし、それもストレスを減らす一種の才能だと思う
もしくは、理想の自分を演じ続けることでそれが習慣になって
少しずつゆっくりと理想の自分に（自分の手で）人間改造していくと言う手もある、一種の自己啓発
変わってしまう・変えられてしまうと言うのは、現在から見たら歪みなのだろうけども
変わってしまった自分からすれば今よりも過ごしやすい環境が待っていると考えれば
相対的には「周囲に認知させて理解配慮を受ける状況」とほぼ同等になるとも言える
>>796じゃないけど、マイノリティであることを逃げの理由にしたら負けだと思うんだよね
自分がマイノリティであることが何に対してどれだけ影響を与えるのか？って思うと
結局のところ「いかに自分が残りの人生をより快適に過ごすか」に全力を注いだ方がいいわけで。
何か影響を与えたいなら愚痴ってる前にまず行動しろって話になるわけだしｗ
とまぁちょっとだけ建設的な話。
発達障害の類だと思うけど
人間は男と女の割合が10:0なんて人はもちろんいないけど、
思春期を過ぎればちゃんと固まっていくんだよ
でも、発達障害の人は十数年は遅れると思う
思春期の性の揺らぎが延々続く感じ
続いたまま死ぬ人もいれば、落ち着く人もいるでしょう
世間にいじめられる人は自殺もするだろうし精神疾患にもなる
ありのままが認められる社会がくるなんて、
ここにいる人がおじいちゃん、おばあちゃんになってからかもね
人間は男と女の割合が10:0なんて人はもちろんいないけど、
思春期を過ぎればちゃんと固まっていくんだよ
でも、発達障害の人は十数年は遅れると思う
思春期の性の揺らぎが延々続く感じ
続いたまま死ぬ人もいれば、落ち着く人もいるでしょう
世間にいじめられる人は自殺もするだろうし精神疾患にもなる
ありのままが認められる社会がくるなんて、
ここにいる人がおじいちゃん、おばあちゃんになってからかもね
>>820
>この辺の表現が出ちゃうのもやっぱり中二病って感じだなぁｗ
リアルでもよく言われるｗもう二十代後半だけどな。
>とりあえず現状では１つの思いこみで固めないことが重要、とだけ言っておくよ
アドバイスどうも。十年以上ネットで調べてるけど、さっぱりわからん。
世の中が、進んでいるのはわかるけど。
>ありのままの自分で居たいなら１つにこだわることは非常に危険とも言えるんだよ
最近はありのままでいるようになりたいと思っているけど、そうもうまく行きません。
>何か影響を与えたいなら愚痴ってる前にまず行動しろって話になるわけだしｗ
行動すれば行動するほど、周りとトラブルにしかならないｗ
>>823
まー自分が重症なのは最近気づいた。
>世間にいじめられる人は自殺もするだろうし精神疾患にもなる
これが無きゃ気にしないんだけどね、実際世間は怖いは。
相手が仲良しでも悪意がなくても、全否定されたりするからね。
社会が受け入れてくれるなんて思ってない。
だからこそ、自分の振る舞いや思考を変えて上手く社会で生活できるように努力している。
ここにいるのもその一貫。しばらくはうまくいかなそうだけど。。。
>この辺の表現が出ちゃうのもやっぱり中二病って感じだなぁｗ
リアルでもよく言われるｗもう二十代後半だけどな。
>とりあえず現状では１つの思いこみで固めないことが重要、とだけ言っておくよ
アドバイスどうも。十年以上ネットで調べてるけど、さっぱりわからん。
世の中が、進んでいるのはわかるけど。
>ありのままの自分で居たいなら１つにこだわることは非常に危険とも言えるんだよ
最近はありのままでいるようになりたいと思っているけど、そうもうまく行きません。
>何か影響を与えたいなら愚痴ってる前にまず行動しろって話になるわけだしｗ
行動すれば行動するほど、周りとトラブルにしかならないｗ
>>823
まー自分が重症なのは最近気づいた。
>世間にいじめられる人は自殺もするだろうし精神疾患にもなる
これが無きゃ気にしないんだけどね、実際世間は怖いは。
相手が仲良しでも悪意がなくても、全否定されたりするからね。
社会が受け入れてくれるなんて思ってない。
だからこそ、自分の振る舞いや思考を変えて上手く社会で生活できるように努力している。
ここにいるのもその一貫。しばらくはうまくいかなそうだけど。。。
悲劇のヒロインだの特別な存在だと思ってる？とかいちいちつまんない揚げ足取りがあるけど
だれでも自分はかけがいのないたったひとつの存在だしなあ
それをだれでもそうなんだからおとなしくしろってのは話の矮小化にしかならんな
なぜ、だれでもそうなんだからお互いに悩みを等身大に共有していこうという話にはならんのだろうか
だれでも自分はかけがいのないたったひとつの存在だしなあ
それをだれでもそうなんだからおとなしくしろってのは話の矮小化にしかならんな
なぜ、だれでもそうなんだからお互いに悩みを等身大に共有していこうという話にはならんのだろうか
自分だけが異質だなんて思いたくないし思ってない人が沢山いるからこそこのスレがあるんだろうし
悩みの共有やアドバイスや他にもヒントがあるかもと思って通ってるんだが、厨二扱いされててわろたw
悩みの共有やアドバイスや他にもヒントがあるかもと思って通ってるんだが、厨二扱いされててわろたw
ここに性自認が無性の人はいますか？
>>827
ここに一人いますﾉｼ
ここに一人いますﾉｼ
＞実際世間は怖いは。
やっぱり中二病だな・・・
そもそもこれは思春期だから起こる病気じゃないし
もし荘だったら伊集院は自分が今も中二病（本来の意味）だと自白してたりしない
もし普通の仕事してるなら、社会人でそれってかなりあRena存在だし
そういう発想のまま凝り固まってるとろくなオヤジ（アラフォー）にならんぞ・・・
>>825
Ｘってククリが男女ってククリより貼るかにアバウトで大きいからだよ
共感できる部分はあるけど違う部分の方が大きかったり
共感できる部分に引っ張られて自認がフラフラしたり歪んだりする方が大きい
ここで共有できるほど狭くてはっきりとした概念なら
そもそもこんなに迷ってないだろうし、もっと同類で寄り集まってコミュニティができてるでしょ
等身大で共有し酔うなんて言ってもしょせん自分語りのしあいで終わってしまう程度だよ
凝り固まったある種の選民思想は、自分が上位に位置しないって現実を受け入れがたくて
必死に相手にレッテル貼りしたりして平静を保とうとするのもいるし
分かっているフリをして実際には良いわけを並べ立てて回避運動をしているなんてこともある
このスレでも愚痴りたいとか馴れ合いたいって目的は否定しないけど
そういうタイプって建設的な話や提案がほとんど表面に出てこなから堂々巡りなだけ
自分にとって都合の悪い解決策は嵐扱いでスルーしたりするからね
やっぱり中二病だな・・・
そもそもこれは思春期だから起こる病気じゃないし
もし荘だったら伊集院は自分が今も中二病（本来の意味）だと自白してたりしない
もし普通の仕事してるなら、社会人でそれってかなりあRena存在だし
そういう発想のまま凝り固まってるとろくなオヤジ（アラフォー）にならんぞ・・・
>>825
Ｘってククリが男女ってククリより貼るかにアバウトで大きいからだよ
共感できる部分はあるけど違う部分の方が大きかったり
共感できる部分に引っ張られて自認がフラフラしたり歪んだりする方が大きい
ここで共有できるほど狭くてはっきりとした概念なら
そもそもこんなに迷ってないだろうし、もっと同類で寄り集まってコミュニティができてるでしょ
等身大で共有し酔うなんて言ってもしょせん自分語りのしあいで終わってしまう程度だよ
凝り固まったある種の選民思想は、自分が上位に位置しないって現実を受け入れがたくて
必死に相手にレッテル貼りしたりして平静を保とうとするのもいるし
分かっているフリをして実際には良いわけを並べ立てて回避運動をしているなんてこともある
このスレでも愚痴りたいとか馴れ合いたいって目的は否定しないけど
そういうタイプって建設的な話や提案がほとんど表面に出てこなから堂々巡りなだけ
自分にとって都合の悪い解決策は嵐扱いでスルーしたりするからね
文字だけで自分探ししてるようにしか見えないな
まだ成人式で着物着たくないんだけどどう乗りきった？とか
普段着どうしてる？メイクは？冠婚葬祭辛い。みたいなのの方が建設的
まだ成人式で着物着たくないんだけどどう乗りきった？とか
普段着どうしてる？メイクは？冠婚葬祭辛い。みたいなのの方が建設的
自分探しが必要な人、必要な時期もあるよ
>>829
そんな無責任なこと言って相手が本当に発達障害だったらどうするつもりなんだよ
伊集院光のいう厨二病とは全く違う
発達障害は何か動いたときに環境が悪ければ悪化の一途を辿って精神疾患に陥る
オカマだ動きがとろいだ、叱責されたら仕事も続かないし、
世間を恐れ、憎んでしまうのは当たり前のことだろ
いろんな角度から見るのは確かに大事だ
発達障害ゆえに性的アイデンティティーが定まらず、
なかなか心身ともに発達していかないのは環境のせいも大いにある
でもそれはもう運としか言いようがない
良い先生や上司や同僚に恵まれれば社会の一員として、やっていき人より時間が掛かっても発達していく
そんな無責任なこと言って相手が本当に発達障害だったらどうするつもりなんだよ
伊集院光のいう厨二病とは全く違う
発達障害は何か動いたときに環境が悪ければ悪化の一途を辿って精神疾患に陥る
オカマだ動きがとろいだ、叱責されたら仕事も続かないし、
世間を恐れ、憎んでしまうのは当たり前のことだろ
いろんな角度から見るのは確かに大事だ
発達障害ゆえに性的アイデンティティーが定まらず、
なかなか心身ともに発達していかないのは環境のせいも大いにある
でもそれはもう運としか言いようがない
良い先生や上司や同僚に恵まれれば社会の一員として、やっていき人より時間が掛かっても発達していく
>>833
>>828です
昔はあったけど、今はあんまり感じないかなー
体に関しては元々スレンダー体型なのもあって、服装によってはかなり無性っぽく見えるみたいだし
まー出来れば穴と胸いらんけどね、これに関しては体Mに生まれても同じ悩み持ってただろうから気にしてもしょうがないかなって
周囲の反応に関しては、幸い性的役割を強制される環境じゃないので何とかなってるかな
ただ、周囲が女子力アップとか彼女欲しいとか言うような年齢なので(大学生です)行動し辛くはあるなー。実際トラブルにもあったし……
だから普段は人と関わらずに勉強ばっかりしてる。実際忙しいしね
要は上手い受け流し方を身に着けるのが近道だと思ってる
例えば、レディース割引とかされると複雑な気持ちになるけど(笑)女じゃないのに割引してもらえたラッキー☆って考えるようにしてるw
あと、将来の目標とかあるからそっちで気が紛れて周囲からの扱われ方があんまり気にならなくなってるのかもしれない
欲を言うならプライベートでの一人称制限を解禁したいけどw
>>828です
昔はあったけど、今はあんまり感じないかなー
体に関しては元々スレンダー体型なのもあって、服装によってはかなり無性っぽく見えるみたいだし
まー出来れば穴と胸いらんけどね、これに関しては体Mに生まれても同じ悩み持ってただろうから気にしてもしょうがないかなって
周囲の反応に関しては、幸い性的役割を強制される環境じゃないので何とかなってるかな
ただ、周囲が女子力アップとか彼女欲しいとか言うような年齢なので(大学生です)行動し辛くはあるなー。実際トラブルにもあったし……
だから普段は人と関わらずに勉強ばっかりしてる。実際忙しいしね
要は上手い受け流し方を身に着けるのが近道だと思ってる
例えば、レディース割引とかされると複雑な気持ちになるけど(笑)女じゃないのに割引してもらえたラッキー☆って考えるようにしてるw
あと、将来の目標とかあるからそっちで気が紛れて周囲からの扱われ方があんまり気にならなくなってるのかもしれない
欲を言うならプライベートでの一人称制限を解禁したいけどw
>>835
>>827 >>833 です。
ありがとうございます。
他の無性の方はどう感じているのだろうと気になってました。
上手に受け流していくという考え、わかります。
わたしは、文面、親しい仲、その他、で一人称を使い分けてますよ。
>>827 >>833 です。
ありがとうございます。
他の無性の方はどう感じているのだろうと気になってました。
上手に受け流していくという考え、わかります。
わたしは、文面、親しい仲、その他、で一人称を使い分けてますよ。
>>827
ﾉｼ
ﾉｼ
>>826
上に立ってマウントポジションとりたがるやつはマイノリティの社会にもいるってことだな
上に立ってマウントポジションとりたがるやつはマイノリティの社会にもいるってことだな
>>829
いつの間にか発達障害で中二病になってるしｗ
中二病って言われるってだけで自分ではそう思ってないよｗ
２ちゃんの書き込みみただけじゃ、発達障害とか中二病とかわからないでしょ。
仮にそうだったら、だからどうしたって感じだけど。
>もし普通の仕事してるなら、社会人でそれってかなりあRena存在だし
悪い意味でいってるんだろうけど、自分は一般的じゃなくマイノリティで変なやつなんですよ。
これ言ったら中二病を再帰的に証明しているとか言われそうですがねｗ
しょうがいないです。なんだかんだいって結局みんなと違うし。
私は言葉遊びは好きじゃないのでこれくらいで。
いつの間にか発達障害で中二病になってるしｗ
中二病って言われるってだけで自分ではそう思ってないよｗ
２ちゃんの書き込みみただけじゃ、発達障害とか中二病とかわからないでしょ。
仮にそうだったら、だからどうしたって感じだけど。
>もし普通の仕事してるなら、社会人でそれってかなりあRena存在だし
悪い意味でいってるんだろうけど、自分は一般的じゃなくマイノリティで変なやつなんですよ。
これ言ったら中二病を再帰的に証明しているとか言われそうですがねｗ
しょうがいないです。なんだかんだいって結局みんなと違うし。
私は言葉遊びは好きじゃないのでこれくらいで。
単純に語彙力がないのか
それとも無意識にそう言う言葉を選んじゃっていることに気付いていないのか
気付いているけど認めたくないのか
そんなことは当人以外にはなんとも言えないモノだからね。
本人がＸだというならＸなんでしょう、その人の中ではね！
それとも無意識にそう言う言葉を選んじゃっていることに気付いていないのか
気付いているけど認めたくないのか
そんなことは当人以外にはなんとも言えないモノだからね。
本人がＸだというならＸなんでしょう、その人の中ではね！
なんか自分に何枚もレッテル貼りして安心してるやつがいる気がする
待合室の病気自慢と変わんないぞ
かまってちゃんなんだろうが
待合室の病気自慢と変わんないぞ
かまってちゃんなんだろうが
つか、なんでこのスレで他人を値踏みしたがるのかさっぱりわからん
マイノリティって基本的に目立たずおとなしくだからなあ
自称Ｘに乗っ取られて本来のＸが駆逐されるよりはまだいいんじゃない？
自称Ｘに乗っ取られて本来のＸが駆逐されるよりはまだいいんじゃない？
そのマイノリティ同士で語れそうな場ですらも
お前は違うから黙ってろとか言い出す人がいるのよね
お前は違うから黙ってろとか言い出す人がいるのよね
本来のXって…自称Xと何が違うの…
発達障害＆セクマイの自助グループで当事者研究を検討してるらしい。
元は統合失調症の人たちがやってきたもので、
発達障害でも一部で有名。
なんせこの障害（と便宜上書かせてもらう）、本気で千差万別なんで、
同じ分類でも互いが理解できないってよく起こるんだよね。
当人としては実存するものが、他人から見たら幻覚にしか感じない。
そうした語りを重ね、皆で語りを「研究」していくことで、
よりよい方向を見出していこうという試み、らしい。
これをセクマイにも取り入れてみよう、というのが件の自助グループ。
Xや無性自認の人が多いらしいし、安定してきたら行ってみようかなと思った。
元は統合失調症の人たちがやってきたもので、
発達障害でも一部で有名。
なんせこの障害（と便宜上書かせてもらう）、本気で千差万別なんで、
同じ分類でも互いが理解できないってよく起こるんだよね。
当人としては実存するものが、他人から見たら幻覚にしか感じない。
そうした語りを重ね、皆で語りを「研究」していくことで、
よりよい方向を見出していこうという試み、らしい。
これをセクマイにも取り入れてみよう、というのが件の自助グループ。
Xや無性自認の人が多いらしいし、安定してきたら行ってみようかなと思った。
自分の性自認が分からないわ。
身体に違和感もない、自分の身体がそれだからその性別の扱われ方なんだなぁ、と思って過ごしてきただけで。
客観的に見たら、性格は男らしいところも女らしいところもあるけど、それは結局まわりからの意見でしょ。
どこかの○性ってカテゴリに当てはまろうにも、それぞれが多様で、自分はまさにこれなんだってならない。
身体に違和感もない、自分の身体がそれだからその性別の扱われ方なんだなぁ、と思って過ごしてきただけで。
客観的に見たら、性格は男らしいところも女らしいところもあるけど、それは結局まわりからの意見でしょ。
どこかの○性ってカテゴリに当てはまろうにも、それぞれが多様で、自分はまさにこれなんだってならない。
>>847
何かわかる気がする。
自分は性自認という感覚からよくわからない。
世に言う「性別」って何て社会的なんだろうと思う今日この頃。
家帰ると書き込めないので。
今年の自分はずっと社会にいるために自分探ししていた気がします。
ここにもお世話になりました。
皆様よいお年を。
何かわかる気がする。
自分は性自認という感覚からよくわからない。
世に言う「性別」って何て社会的なんだろうと思う今日この頃。
家帰ると書き込めないので。
今年の自分はずっと社会にいるために自分探ししていた気がします。
ここにもお世話になりました。
皆様よいお年を。
>>847
まさにそれ
そして性的役割についてもあまり意識しないからか自分はFだけど
〜なところが女性的で素敵だね
〜な考え方は女の発想だ・女々しい
どっちの言われ方も引っかかるんだよね
褒められるとか貶されるとか関係なく
女だから男だからじゃなくて単に個として見られたいんだろうと自己完結してる
まさにそれ
そして性的役割についてもあまり意識しないからか自分はFだけど
〜なところが女性的で素敵だね
〜な考え方は女の発想だ・女々しい
どっちの言われ方も引っかかるんだよね
褒められるとか貶されるとか関係なく
女だから男だからじゃなくて単に個として見られたいんだろうと自己完結してる
絵画を見られるようになってから特に、
なんだか大多数の人と目線が違うような感覚がある。
同人もやってるから可愛い子の絵を見る機会もあるんだけど
そこは自分は別に注目しないなとか、この眺め方いやだなとかある。
上手いし力があるから褒めたいんだけど違和感ぐーるぐる。
これはXだから？ それとも性的指向の都合？
なんだか大多数の人と目線が違うような感覚がある。
同人もやってるから可愛い子の絵を見る機会もあるんだけど
そこは自分は別に注目しないなとか、この眺め方いやだなとかある。
上手いし力があるから褒めたいんだけど違和感ぐーるぐる。
これはXだから？ それとも性的指向の都合？
>>851
体Mですが同感です
体Mですが同感です
>>853
他人が持てない視点が持ててるというのはとりあえず自信を持っていくべき
表現者としては天性の才能に近いから努力で生えられない
自己表現する手段がある（文章力やら絵心）ならばそれで表に出していれば
もしかしたら花開く可能性もある。受け入れられずに終わることもある。
Ｘだからとかにこだわらずに、その視点は大事にすべき
他人が持てない視点が持ててるというのはとりあえず自信を持っていくべき
表現者としては天性の才能に近いから努力で生えられない
自己表現する手段がある（文章力やら絵心）ならばそれで表に出していれば
もしかしたら花開く可能性もある。受け入れられずに終わることもある。
Ｘだからとかにこだわらずに、その視点は大事にすべき
>>855
アセクシャル気味の人だとそのへん自体がすでにわからないからね
一時期漫画家を目指して絵の練習とかしてた頃があったけど
肝心の話そのものが組み立てられなくて挫折した
恋愛感情とか人間関係のキビとかわかんねえよ
結局自分のコピーみたいなキャラしか作れなくなる
他人が想像する受け入れやすいキャラなんて何一つ理解できない
アセクシャル気味の人だとそのへん自体がすでにわからないからね
一時期漫画家を目指して絵の練習とかしてた頃があったけど
肝心の話そのものが組み立てられなくて挫折した
恋愛感情とか人間関係のキビとかわかんねえよ
結局自分のコピーみたいなキャラしか作れなくなる
他人が想像する受け入れやすいキャラなんて何一つ理解できない
ライターだってさ、小説家だけじゃなんだよ
作詞家もあるし、評論家もあるし、それこそ散文詩もあるし、コラムニストもある
絵だってマンガだけじゃなくて、イラストレーターなら非常に幅広い
見せ方や視点の違いを行かせる表現方法って言うのはちゃんと存在する
自分も小説家を挫折したクチだけど、１話完結系で小テーマ決めて
コラムに近い状態でキャラに演じさせるタイプのものなら書けた
もっと視点を変えれば編集者向けの脳内回路とも言える
日本も横一線から個性を重視する風潮に変わりつつあるから
それで実生活が困らない範囲なら「人と違う」ことは才能だから大事にするといい
あとはそれを表に出すための手段を日常に組み込んでいけばいいだけ
何もそれを仕事にする必要はない、ただ「ここが違った」と言うところを
Blogでも、それこそリアルメモ帳にでも、まとめていくと見えてくることもある
作詞家もあるし、評論家もあるし、それこそ散文詩もあるし、コラムニストもある
絵だってマンガだけじゃなくて、イラストレーターなら非常に幅広い
見せ方や視点の違いを行かせる表現方法って言うのはちゃんと存在する
自分も小説家を挫折したクチだけど、１話完結系で小テーマ決めて
コラムに近い状態でキャラに演じさせるタイプのものなら書けた
もっと視点を変えれば編集者向けの脳内回路とも言える
日本も横一線から個性を重視する風潮に変わりつつあるから
それで実生活が困らない範囲なら「人と違う」ことは才能だから大事にするといい
あとはそれを表に出すための手段を日常に組み込んでいけばいいだけ
何もそれを仕事にする必要はない、ただ「ここが違った」と言うところを
Blogでも、それこそリアルメモ帳にでも、まとめていくと見えてくることもある
ただそれが本人のやりたい事とのズレが大きかったら辛いだろうな
まずはどうずれているのか全容をつかんだら、そこからやれることも見えるさ
＞Blogでも、それこそリアルメモ帳にでも、まとめていくと見えてくることもある
どう言うのが受信できなかった、自分はこう表現するだろうと思った、みたく
できるだけズレの詳細が書けると良いかもしれないね
＞Blogでも、それこそリアルメモ帳にでも、まとめていくと見えてくることもある
どう言うのが受信できなかった、自分はこう表現するだろうと思った、みたく
できるだけズレの詳細が書けると良いかもしれないね
あと、自分探しって膨大な確認作業なんだなーとふと思った
つか別にここは他人に自分の品定めをしてもらう場じゃないんだけどな
何か勘違いしてるやつが常駐してるな
何か勘違いしてるやつが常駐してるな
カラオケの都合で低音ボイス出してたら、なぜか急に自分の中のMが育ってきて、
どうにも肉体Fであることの違和感に、自分がげんなりしているのがわかる。
Fが戻ってきた時困るし、体を変えたい訳じゃないけど、
tMさんは常にこれ抱えているのかと思うと、
性転換手術を希望する気持ちもわからなくはない。
どうにも肉体Fであることの違和感に、自分がげんなりしているのがわかる。
Fが戻ってきた時困るし、体を変えたい訳じゃないけど、
tMさんは常にこれ抱えているのかと思うと、
性転換手術を希望する気持ちもわからなくはない。
>>847-848-849
遅スレで横入りすいません。
自分は年相応の思春期(軽いとは思うけど)は経験したけど、反抗期というものがほぼ無かった。
特に女の子の父親への嫌悪感。よく聞く、お父さんの洗濯物は分けて！みたいなの皆無だった。
父親とめちゃくちゃ仲良いわけでも悪いわけでもなかった。寡黙な父親だったけど。
遅スレで横入りすいません。
自分は年相応の思春期(軽いとは思うけど)は経験したけど、反抗期というものがほぼ無かった。
特に女の子の父親への嫌悪感。よく聞く、お父さんの洗濯物は分けて！みたいなの皆無だった。
父親とめちゃくちゃ仲良いわけでも悪いわけでもなかった。寡黙な父親だったけど。
小説賞応募してたけど面白いかなとX視点から書いたのは落とされる、がネットであげると面白いと反応が帰ってきて
通過しやすいように敢えてM視点寄りにすると通過はするが
自分でもつまんないから当然のように途中で落ちてネットでも無反応ということがあった
なんか社会の縮図みたいのが見えた気がした
通過しやすいように敢えてM視点寄りにすると通過はするが
自分でもつまんないから当然のように途中で落ちてネットでも無反応ということがあった
なんか社会の縮図みたいのが見えた気がした
>>865
そこで電子書籍化をだな
そこで電子書籍化をだな
>>865
小説家になろう ってサイトなら
先日NHKでアニメ化されたログホライズンもそうだけど
ネット執筆で人気が出れば書籍化やアニメ化もありえるサイト
まあ頑張れ
あとね、自称クリエイターのみで完結する循環ってのがあって
お互いがお互いの作品を知ったかぶりで褒める→反応があるから書く
→外野からはただのオナニーにしか見えない、っていうのがあるんだ
面白いと返ってきた反応が、実際にどれくらい本を読んでる人間なのか？というのもある
>>863
一時的な気の迷いを「自分はマイノリティなんだ」って認識しちゃうと面倒よね
>>862の言い分ももっともなんだけど、愚痴スレ化するとそういう自称が増えるのは危惧してる
小説家になろう ってサイトなら
先日NHKでアニメ化されたログホライズンもそうだけど
ネット執筆で人気が出れば書籍化やアニメ化もありえるサイト
まあ頑張れ
あとね、自称クリエイターのみで完結する循環ってのがあって
お互いがお互いの作品を知ったかぶりで褒める→反応があるから書く
→外野からはただのオナニーにしか見えない、っていうのがあるんだ
面白いと返ってきた反応が、実際にどれくらい本を読んでる人間なのか？というのもある
>>863
一時的な気の迷いを「自分はマイノリティなんだ」って認識しちゃうと面倒よね
>>862の言い分ももっともなんだけど、愚痴スレ化するとそういう自称が増えるのは危惧してる
なんちゃってとか自称とかはどこで線引したらいいんだろう
>>868 若くてネット依存ほどその傾向はあると思う
ネット情報だけで全てを掌握したり、ああ自分こうだわと決めちゃう人が多い
ネット情報だけで全てを掌握したり、ああ自分こうだわと決めちゃう人が多い
男で言うと、性癖、フェチ、AGから
MtFとかGIDを名乗ってるのが掃いて捨てるほどいたりするしね
自己都合や利益に結び付いてるタイプだと
本来（？）のＸよりもしがみつきが強いから攻撃的だと思う
MtFとかGIDを名乗ってるのが掃いて捨てるほどいたりするしね
自己都合や利益に結び付いてるタイプだと
本来（？）のＸよりもしがみつきが強いから攻撃的だと思う
>>869
ただ、若いほどネットくらいしか情報得られないって面もあるんだよね。
LGBTの書籍を置いている学校もまだ少ないし、
図書館や保健室行かないとアクセスもできない。
まして性自認に関しては、よほど進んだ教員じゃないと把握してなさそうだし。
「自分が何者なのか」を探求し始める年代でもあるから、
未熟で不安定なのは当たり前だしね。
>>870
概念知らないと手持ちの言葉で名乗ってしまうってところもあるから、
詳細聞きださないと自称とか無知ゆえの勘違いとかわからないしね。
マイノリティであることをアイデンティティに据え付けちゃってると、
その否定は自己の根本の崩壊につながるから、
攻撃的になるのも無理はないと個人的には思う。
怒りは変化の過程の一形態だし。
そして他人には情報提供はできても、
リフレーミングは当人じゃなきゃできないんだよね。
当人の内面的なことは当人にしかわからないし、当人すら忘れてること多いから。
そんな自分は現在某着るアニメと某ドリルアニメのおかげでM寄り継続中。
某急に歌うアニメの時はF寄りだったんだけどなー。
Xなのかクエスチョニングなのか自分がよくわからないぜ。
（ちなみにF寄りM寄りは肉体との違和感でとらえてる。主に胸周辺の肋骨。
性自認がイメージしている「体」、というものがあるのかもしれない）
ただ、若いほどネットくらいしか情報得られないって面もあるんだよね。
LGBTの書籍を置いている学校もまだ少ないし、
図書館や保健室行かないとアクセスもできない。
まして性自認に関しては、よほど進んだ教員じゃないと把握してなさそうだし。
「自分が何者なのか」を探求し始める年代でもあるから、
未熟で不安定なのは当たり前だしね。
>>870
概念知らないと手持ちの言葉で名乗ってしまうってところもあるから、
詳細聞きださないと自称とか無知ゆえの勘違いとかわからないしね。
マイノリティであることをアイデンティティに据え付けちゃってると、
その否定は自己の根本の崩壊につながるから、
攻撃的になるのも無理はないと個人的には思う。
怒りは変化の過程の一形態だし。
そして他人には情報提供はできても、
リフレーミングは当人じゃなきゃできないんだよね。
当人の内面的なことは当人にしかわからないし、当人すら忘れてること多いから。
そんな自分は現在某着るアニメと某ドリルアニメのおかげでM寄り継続中。
某急に歌うアニメの時はF寄りだったんだけどなー。
Xなのかクエスチョニングなのか自分がよくわからないぜ。
（ちなみにF寄りM寄りは肉体との違和感でとらえてる。主に胸周辺の肋骨。
性自認がイメージしている「体」、というものがあるのかもしれない）
>>870
ネット黎明期は同人即売会でそれまで女装コスやってたやつらが
自分を社会的にあれこれいわれないようにGID名乗り始めたり
肌を奇麗にしようとして薬を勝手に飲むケースが増えた
最近はどうかしらんけど、10年くらい前まではよく聞く話だったな
ネット黎明期は同人即売会でそれまで女装コスやってたやつらが
自分を社会的にあれこれいわれないようにGID名乗り始めたり
肌を奇麗にしようとして薬を勝手に飲むケースが増えた
最近はどうかしらんけど、10年くらい前まではよく聞く話だったな
>>871
何のアニメか教えてw
何のアニメか教えてw
なにをもって、自分の性自認を判断してるの？
違和感？言動？自覚？
あなたの場合の判断基準を、教えてくれませんか。
違和感？言動？自覚？
あなたの場合の判断基準を、教えてくれませんか。
>>873
一緒にされたくない存在がある、それじゃ理由にならんかね？
今までそういう存在のせいで追われてきた居場所が片手じゃ足りないもんで。
スレ住人それぞれがそれぞれの居場所を守ろうとした結果
最大公約数やらなんやらでそのスレの空気や雰囲気が決まっていくのが匿名板
スレ立て人が全権を持ってるなんてのはそれこそ幻想だよ
住人層が変わればスレの空気も自然と変わる、そうやって揺れ動くのが匿名板のスレ
努力は放棄したままで自分の居心地の良さを求めるなら
それこそSNSとかBlogでやるしかない
特に2chは昔から馴れ合いを嫌うから、自分たちの居場所は自分たちで作るというのは強い
そして一緒に作ってるはずの仲間だって時には敵になるのが匿名板だよ、古参も新参も関係ない
一緒にされたくない存在がある、それじゃ理由にならんかね？
今までそういう存在のせいで追われてきた居場所が片手じゃ足りないもんで。
スレ住人それぞれがそれぞれの居場所を守ろうとした結果
最大公約数やらなんやらでそのスレの空気や雰囲気が決まっていくのが匿名板
スレ立て人が全権を持ってるなんてのはそれこそ幻想だよ
住人層が変わればスレの空気も自然と変わる、そうやって揺れ動くのが匿名板のスレ
努力は放棄したままで自分の居心地の良さを求めるなら
それこそSNSとかBlogでやるしかない
特に2chは昔から馴れ合いを嫌うから、自分たちの居場所は自分たちで作るというのは強い
そして一緒に作ってるはずの仲間だって時には敵になるのが匿名板だよ、古参も新参も関係ない
>>875
このスレは周囲との比較よりも、自己違和感の方が多いんじゃないかな
無意識の比較→自分に当てはめて違和感、なのか
理想の性別像→自分に当てはめて違和感、なのかはわからないけど。
前者の場合には環境やら交友範囲がかなり影響しそうだし
後者の場合にはＸではない可能性もけっこうありそうだけどね
どっちにしても、完璧な男性とか完璧な女性はいないわけだし
同時にＸほど男性とか女性って概念に縛られてるマイノリティも多くないなと感じる
このスレは周囲との比較よりも、自己違和感の方が多いんじゃないかな
無意識の比較→自分に当てはめて違和感、なのか
理想の性別像→自分に当てはめて違和感、なのかはわからないけど。
前者の場合には環境やら交友範囲がかなり影響しそうだし
後者の場合にはＸではない可能性もけっこうありそうだけどね
どっちにしても、完璧な男性とか完璧な女性はいないわけだし
同時にＸほど男性とか女性って概念に縛られてるマイノリティも多くないなと感じる
>>874
キルラキル・グレンラガン・戦姫絶唱シンフォギア
>>875
私の場合はそもそもの自認が「子宮付ロボ」とか「アンドロイド」だったので
FっぽいもMっぽいもイメージでしかないのかもしれないけど。
それを前提として、M寄りの時には、自分の体への違和感が強い。
上にあって下にないことへのズレ感覚が付きまとう。
別に欲しいわけじゃないけど、ないことがもう違和感。
あと寛容さが下がって攻撃性が上がる。
妙に正義感というか、外れたことを嫌う精神が強くなる。
F寄りの時には性的刺激に飢える。性欲人に向かないんで自己完結だが。
それと人に寛容になるけど、なりすぎて踏みにじられる危険も高くなる。
感情に過敏になるんで、フィクションに入りやすく現実に留まりにくくなる。
刺激も強く感じるからストレス溜まりやすくてよく倒れる。
だいたいどっちも感じない期間の方が長いんだけどね。
キルラキル・グレンラガン・戦姫絶唱シンフォギア
>>875
私の場合はそもそもの自認が「子宮付ロボ」とか「アンドロイド」だったので
FっぽいもMっぽいもイメージでしかないのかもしれないけど。
それを前提として、M寄りの時には、自分の体への違和感が強い。
上にあって下にないことへのズレ感覚が付きまとう。
別に欲しいわけじゃないけど、ないことがもう違和感。
あと寛容さが下がって攻撃性が上がる。
妙に正義感というか、外れたことを嫌う精神が強くなる。
F寄りの時には性的刺激に飢える。性欲人に向かないんで自己完結だが。
それと人に寛容になるけど、なりすぎて踏みにじられる危険も高くなる。
感情に過敏になるんで、フィクションに入りやすく現実に留まりにくくなる。
刺激も強く感じるからストレス溜まりやすくてよく倒れる。
だいたいどっちも感じない期間の方が長いんだけどね。
アンドロイドが機転ってことだから
自分の中でもうそういう性別像を作り上げてしまってるんだろうか？
男性はこういうモノだ、女性はこういうモノだ、っていう思考をずらすと
勝手にそれにつられてＭ寄りとかＦ寄りの時の反応が変わりそう
興味とか好奇心から来るものだから要求はできないけど、試した結果が知りたい
自分の中でもうそういう性別像を作り上げてしまってるんだろうか？
男性はこういうモノだ、女性はこういうモノだ、っていう思考をずらすと
勝手にそれにつられてＭ寄りとかＦ寄りの時の反応が変わりそう
興味とか好奇心から来るものだから要求はできないけど、試した結果が知りたい
アニオタな時点でこじらせ廚二の可能性が高く見える
やたら横文字ワード使ってみたりとか
やたら横文字ワード使ってみたりとか
>>880
自分の場合はあくまでその特色が（良くも悪くも）まとめて出てきた時を
「M寄り」「F寄り」と呼んでいるからなあ。
人の中にいると片側に寄せられてしまう面もあるし、
肉体違和や性欲（？）増長がなかったらそれこそ精神的な、気分の話になる。
そしてどちらにも寄っていない期間は
「人間の性自認ってどういう状態？」と首かしげる羽目になるｗ
やっぱり基本はロボなのかもしれない。
寄ってるときはわかりそうなものが、消えるとわからなくなるんだよね。
だからXと名乗るかQと名乗るか決めかねつつ、
環境的には問題ないから特に何もしていない。
自分の場合はあくまでその特色が（良くも悪くも）まとめて出てきた時を
「M寄り」「F寄り」と呼んでいるからなあ。
人の中にいると片側に寄せられてしまう面もあるし、
肉体違和や性欲（？）増長がなかったらそれこそ精神的な、気分の話になる。
そしてどちらにも寄っていない期間は
「人間の性自認ってどういう状態？」と首かしげる羽目になるｗ
やっぱり基本はロボなのかもしれない。
寄ってるときはわかりそうなものが、消えるとわからなくなるんだよね。
だからXと名乗るかQと名乗るか決めかねつつ、
環境的には問題ないから特に何もしていない。
>>878
昔のネットのない世代の人、
すり合わせてうまくやってる人もいれば自殺とかしちゃう人も大勢いただろうね
ネットがあるから、Xとは公言しなくても、
一人じゃないって思える部分はあるかな
親戚にMなんだけど物腰が柔らかいおじさんがいたけど
蒸発してしまった
海外にでも行っちゃったのかな
生きてればもう60代くらいになってる
なんだろう、家系的なものなんだろうか
女系だからそうなってしまうのかなんなのか
昔のネットのない世代の人、
すり合わせてうまくやってる人もいれば自殺とかしちゃう人も大勢いただろうね
ネットがあるから、Xとは公言しなくても、
一人じゃないって思える部分はあるかな
親戚にMなんだけど物腰が柔らかいおじさんがいたけど
蒸発してしまった
海外にでも行っちゃったのかな
生きてればもう60代くらいになってる
なんだろう、家系的なものなんだろうか
女系だからそうなってしまうのかなんなのか
GIDスレは男ばっか
Xスレは女ばっか
明らかあれだよね
Xスレは女ばっか
明らかあれだよね
>>884
性別が多分に社会的な面が強いことも、複雑化する要因の一つだよね。
同じ言動が家によって許されたり弾圧されたりするしさ。
周囲に「ああいう人だから」と許される環境があることも重要な気がする。
ところで、よくある「男脳・女脳診断」ってどこまで信用できるんだろうな？
ネタでいろいろやってみたけど、ことごとく中間だのバランス型だのって返される。
（どちらともいえないは選択せずに）
大半の人間は中間型になるようできてるんだろうなと思いつつ
あの選択肢の根拠がちょっと知りたいわ。
性別が多分に社会的な面が強いことも、複雑化する要因の一つだよね。
同じ言動が家によって許されたり弾圧されたりするしさ。
周囲に「ああいう人だから」と許される環境があることも重要な気がする。
ところで、よくある「男脳・女脳診断」ってどこまで信用できるんだろうな？
ネタでいろいろやってみたけど、ことごとく中間だのバランス型だのって返される。
（どちらともいえないは選択せずに）
大半の人間は中間型になるようできてるんだろうなと思いつつ
あの選択肢の根拠がちょっと知りたいわ。
こないだの学会誌の表示問題を見ても
日本は未だに性別で分断されきった世界だよ
そしてなぜ叩かれるのかも分かってない連中だらけ
日本は未だに性別で分断されきった世界だよ
そしてなぜ叩かれるのかも分かってない連中だらけ
女の子なんだからAT限定免許にしなさい！って親戚に言われまくりｗ
まぁ金出すのは自分だから普通にMTで行くが
まぁ金出すのは自分だから普通にMTで行くが
成人式が全員スーツ強制なら良かったのになあ……。
後々後悔するかも知れないし、親がノリノリだから
親孝行的な意味でも振袖着といた方がいいのは分かるんだけど、
でもXな自分が着ていいものなのか、そもそも着たくないのかどうかももうよく分からない。
後々後悔するかも知れないし、親がノリノリだから
親孝行的な意味でも振袖着といた方がいいのは分かるんだけど、
でもXな自分が着ていいものなのか、そもそも着たくないのかどうかももうよく分からない。
なんというか、そういうところ>>885なんだよね
社会に出たら「やりたくないから」で済むことの方がごくわずかで
どんだけ理不尽でも、どんだけ文句言っても、やらざるをえないことなんかゴロゴロしてる
嫌いだからで済む人間関係の感覚じゃ仕事１つまともにできないと思う
成人式なんて毎年出るネタなんだけどさ
たいていはまだ大学２〜３年なんだろうから学生気分が抜けなくて
感情論で好き嫌い言えるってまだ幸せだよなーと思う
このスレが愚痴スレや馴れ合いスレにはしたくないけど
このスレくらいでしか愚痴・馴れ合いできない年齢でもあるから理解できなくはないんだよね
愚痴言う前に工夫と努力をしないと、AGがGID名乗ってるのと大差ないよ
いくら違うって主張したって違うと思ってるのは本人だけだ
社会に出たら「やりたくないから」で済むことの方がごくわずかで
どんだけ理不尽でも、どんだけ文句言っても、やらざるをえないことなんかゴロゴロしてる
嫌いだからで済む人間関係の感覚じゃ仕事１つまともにできないと思う
成人式なんて毎年出るネタなんだけどさ
たいていはまだ大学２〜３年なんだろうから学生気分が抜けなくて
感情論で好き嫌い言えるってまだ幸せだよなーと思う
このスレが愚痴スレや馴れ合いスレにはしたくないけど
このスレくらいでしか愚痴・馴れ合いできない年齢でもあるから理解できなくはないんだよね
愚痴言う前に工夫と努力をしないと、AGがGID名乗ってるのと大差ないよ
いくら違うって主張したって違うと思ってるのは本人だけだ
単純に疑問なんだが
肉体Fだと成人式以前に中高の制服という難関を突破してそうなもんだけど
やっぱ振袖と学生服だと苦痛の度合いが違うん？
肉体Fだと成人式以前に中高の制服という難関を突破してそうなもんだけど
やっぱ振袖と学生服だと苦痛の度合いが違うん？
>>891
制服に比べて振袖は外に自由が見えやすいのと、
自我が育ってきているのが苦痛に感じやすいところかも。
ルールなら割り切る人も多いだろうし、多分に人目や思惑の問題だからね。
親のためにと言うのなら、それを自分が選んだってことを忘れないように。
振袖代を成人記念の海外一人旅に替えてもらった人もいるし、
モラトリアムをするのも一つの手だよ。
最近は30くらいまでなら振袖着ていいって着物の先生もいるんだからね。
好き嫌い言うのはいいんだよ。
人間は感情がないと何も選べないようにできてるし、それこそ個人の自由だから。
それを社会でどう表すかが焦点なんだと私は思うな。
ちなみに私は自分に似合うからという理由で、ちょっと派手な普通の着物着たｗ
制服に比べて振袖は外に自由が見えやすいのと、
自我が育ってきているのが苦痛に感じやすいところかも。
ルールなら割り切る人も多いだろうし、多分に人目や思惑の問題だからね。
親のためにと言うのなら、それを自分が選んだってことを忘れないように。
振袖代を成人記念の海外一人旅に替えてもらった人もいるし、
モラトリアムをするのも一つの手だよ。
最近は30くらいまでなら振袖着ていいって着物の先生もいるんだからね。
好き嫌い言うのはいいんだよ。
人間は感情がないと何も選べないようにできてるし、それこそ個人の自由だから。
それを社会でどう表すかが焦点なんだと私は思うな。
ちなみに私は自分に似合うからという理由で、ちょっと派手な普通の着物着たｗ
AGもGIDも大差ないと思う
AGって飽きたら化粧やレディースの服を全部捨てちゃうんだけど
社会でいやなことがあるとまた戻ってくるんだよね
GIDは常に異性の気持ちでいないととても社会でやってられないほど重症
どちらも自分を大事にしようと思うならまずトランスしようなんて思わないし
軽症か重症の違いだけ
でも性転換して楽になって救われるならそれはそれでいいと思うけど
過去は変えられないし、戸籍を変えても嘘を取り繕って生きていかなきゃならないからそれも辛そう
犯罪やったわけでもないのに
言わなきゃばれないのに椿姫彩菜や佐藤かよがわざわざカミングアウトするのも
そういうところからきてると思う
AGって飽きたら化粧やレディースの服を全部捨てちゃうんだけど
社会でいやなことがあるとまた戻ってくるんだよね
GIDは常に異性の気持ちでいないととても社会でやってられないほど重症
どちらも自分を大事にしようと思うならまずトランスしようなんて思わないし
軽症か重症の違いだけ
でも性転換して楽になって救われるならそれはそれでいいと思うけど
過去は変えられないし、戸籍を変えても嘘を取り繕って生きていかなきゃならないからそれも辛そう
犯罪やったわけでもないのに
言わなきゃばれないのに椿姫彩菜や佐藤かよがわざわざカミングアウトするのも
そういうところからきてると思う
目的と手段が違うものを同列に考える時点でどうかしてる
社会に押しつけられる性役割が嫌なのか
体ゆえに体の性として扱われる「常識」に違和感があるのか
本質として違うことのように思われるのにうまく言えない
体ゆえに体の性として扱われる「常識」に違和感があるのか
本質として違うことのように思われるのにうまく言えない
>>896
どちらも当たってる
日本社会の文化にそぐわないし違和感を感じるだけ
日本で日本人に生まれたからって、日本の文化や日本社会をすべての人が受け入れられるなんてありえない
1億2千万人の何%かはそうだと思うよ
外国にいって開放感とともにその文化や風習にしっくりきてそのまま住んでしまうというのもよくあること
テレビでやってるでしょう？
なぜこんなところに日本人が、みたいな
しっくりきたんだろうね
誰がどう思おうが自分の人生だししっくりくるならそれに越したことはないよ
どちらも当たってる
日本社会の文化にそぐわないし違和感を感じるだけ
日本で日本人に生まれたからって、日本の文化や日本社会をすべての人が受け入れられるなんてありえない
1億2千万人の何%かはそうだと思うよ
外国にいって開放感とともにその文化や風習にしっくりきてそのまま住んでしまうというのもよくあること
テレビでやってるでしょう？
なぜこんなところに日本人が、みたいな
しっくりきたんだろうね
誰がどう思おうが自分の人生だししっくりくるならそれに越したことはないよ
それが根本的にＸに起因してるのかどうかはまた別の問題だけどね
結局みんな親を越えられない
大人になりきれないアダルトチルドレン
自分が人生を切り開いていく自信が養われていかない限り延々子供かもね
親と物理的に離れていたって心理的に親の支配を受けている限り無意味
大人になりきれないアダルトチルドレン
自分が人生を切り開いていく自信が養われていかない限り延々子供かもね
親と物理的に離れていたって心理的に親の支配を受けている限り無意味
>>899
アダルトチルドレンと言うワードの誤用ですね
アダルトチルドレンと言うワードの誤用ですね
マイノリティ系のスレでたまに思うのだけど。
○○だから〜とか、って何かの理由付けに前置詞として利用されてるのをよく見る。
でも本当にそれは○○に起因するのか？ってふと考えた時に、
それって普通の人でもありえるし、置き換えても結果は同じだよね。と思うことがけっこうある
そうなると原因はこのスレで言えＸではなく、実は別のものってことだし
人によっては概念自体にしがみつくことで不満解消の「手段」にしてるってこともある＝実は○○じゃない
あんまり「マイノリティである」ってことを理由にし続けてると
○○だからしょうがないね〜って逃げ道の手段として常用してしまってより深みにはまるから
ちょっと視点を変えて「それは本当に○○が原因なのか？」ってよく考えてみると、
場合によっては否定するという結論ありきで理由探しをしてみると
意外とあっさり簡単に乗り越えたり前に進めたりすることもあるよ。
（直前の書き込みとの関連性はとくにないです、あしからず）
○○だから〜とか、って何かの理由付けに前置詞として利用されてるのをよく見る。
でも本当にそれは○○に起因するのか？ってふと考えた時に、
それって普通の人でもありえるし、置き換えても結果は同じだよね。と思うことがけっこうある
そうなると原因はこのスレで言えＸではなく、実は別のものってことだし
人によっては概念自体にしがみつくことで不満解消の「手段」にしてるってこともある＝実は○○じゃない
あんまり「マイノリティである」ってことを理由にし続けてると
○○だからしょうがないね〜って逃げ道の手段として常用してしまってより深みにはまるから
ちょっと視点を変えて「それは本当に○○が原因なのか？」ってよく考えてみると、
場合によっては否定するという結論ありきで理由探しをしてみると
意外とあっさり簡単に乗り越えたり前に進めたりすることもあるよ。
（直前の書き込みとの関連性はとくにないです、あしからず）
この性別でよかったことってなんかある？
上にあるけど芸術分野に特化してるとか
上にあるけど芸術分野に特化してるとか
私ゲイだけど同性に恋してると性別が揺らいじゃう
自分男なのか女なのかよう分からん
自分男なのか女なのかよう分からん
>>902
性役割への違和感を持つ人たちに出会えることかなあ。
Mはまだ会ったことないけどFは数人知ってる。
昔はエロ漫画読む時どっちにもなれるって言うのがあったけど
自分がノンセクの傾向あるらしいのわかったら読めなくなっちゃった。
エロはファンタジーだけでいいです。
>>903
ゲイコミュニティには「女性らしい」Mという文脈があるから
男性愛のMtXはそっちに吸収されてるんじゃないかって説を前に見かけたな。
性役割への違和感を持つ人たちに出会えることかなあ。
Mはまだ会ったことないけどFは数人知ってる。
昔はエロ漫画読む時どっちにもなれるって言うのがあったけど
自分がノンセクの傾向あるらしいのわかったら読めなくなっちゃった。
エロはファンタジーだけでいいです。
>>903
ゲイコミュニティには「女性らしい」Mという文脈があるから
男性愛のMtXはそっちに吸収されてるんじゃないかって説を前に見かけたな。
そうだよね
なんで普通のことが出来ないんだろ
なんで普通のことが出来ないんだろ
普通 なんて漠然とした基準があるのが悪いな
普通はちっとも漠然となんてしてない
そもそも性的アイデンティティーで悩まない
仕事して異性とちゃんと恋をして結婚して子孫を残す
これが普通
そもそも性的アイデンティティーで悩まない
仕事して異性とちゃんと恋をして結婚して子孫を残す
これが普通
小さい頃から自覚してたから普通に異性と恋して結婚して子供生んでとかも人生設計からはずしてた
だからいざ普通ルートを歩まされてもやってく自信がない。でも普通に憧れる
これの繰り返し
だからいざ普通ルートを歩まされてもやってく自信がない。でも普通に憧れる
これの繰り返し
結婚や子孫繁栄までしなくてもいいから
こんな性別の事で20年以上もモヤモヤしてたくなかった
性別にあった衣服を身につけることすら苦痛なせいで
仕事もマトモな職に就けない
いっそGIDくらい行けば選択が水商売しかないと
あきらめもついたのかもしれない
こんな性別の事で20年以上もモヤモヤしてたくなかった
性別にあった衣服を身につけることすら苦痛なせいで
仕事もマトモな職に就けない
いっそGIDくらい行けば選択が水商売しかないと
あきらめもついたのかもしれない
>>909
私も同じ。
私も同じ。
若いうちはまだいいんだよね
大人になればなるほど普通のことができない、してこなかったがツケとしてたまってくる感じ
30だけどこんなに長生きすべきではなかったと思う
大人になればなるほど普通のことができない、してこなかったがツケとしてたまってくる感じ
30だけどこんなに長生きすべきではなかったと思う
「普通の幸せ」ってどういう状態なのか自分にはよくわからない。
理解者がそばにいること？
愛する人に愛されること？
自分として生きる強さを持つこと？
最小限の迷惑で逝けること？
自分は無性愛の傾向もあるので、
おひとり様で生きる未来にげんなりすることもなくはないむしろ多い。
オタクなんで遺言書とか遺品の整理とかすごく困ってるｗｗ
自分も血縁もいつ逝くかなんてわからないしね。
それでも美味しいお菓子とか、温かいお茶とか、
綺麗な花とか好きな作家の新作とかで自分は幸せになれるし、
一番仲のいい血縁とさえ１日一緒に過ごすとストレスで倒れてしまうんで
（人間というか生き物って情報量が多すぎて存在感だけで割とつらい）
他人と暮らすってことが基本的にできない。
それが自分にとっての「普通」だから、「普通の幸せ」ってよくわからないんだ。
みんなにとって「普通の（人並みの）幸せ」ってどういう状態なの？
純粋に疑問。
理解者がそばにいること？
愛する人に愛されること？
自分として生きる強さを持つこと？
最小限の迷惑で逝けること？
自分は無性愛の傾向もあるので、
おひとり様で生きる未来にげんなりすることもなくはないむしろ多い。
オタクなんで遺言書とか遺品の整理とかすごく困ってるｗｗ
自分も血縁もいつ逝くかなんてわからないしね。
それでも美味しいお菓子とか、温かいお茶とか、
綺麗な花とか好きな作家の新作とかで自分は幸せになれるし、
一番仲のいい血縁とさえ１日一緒に過ごすとストレスで倒れてしまうんで
（人間というか生き物って情報量が多すぎて存在感だけで割とつらい）
他人と暮らすってことが基本的にできない。
それが自分にとっての「普通」だから、「普通の幸せ」ってよくわからないんだ。
みんなにとって「普通の（人並みの）幸せ」ってどういう状態なの？
純粋に疑問。
普通の人は何かで悩まないって言うけど
そんなことないだろ
財産の心配将来の心配家庭の問題会社の問題、瞬間瞬間に悩みはあるよ
ただ、悩むポイントの種類を限ってるだけだ
そこから外れた事で悩んだ瞬間「普通じゃない」になる
で、普通気取りの人々ほど普通を振りかざして凶暴になる
普通って言うのはそれくらいの無自覚な暴力なんだよ
そんなことないだろ
財産の心配将来の心配家庭の問題会社の問題、瞬間瞬間に悩みはあるよ
ただ、悩むポイントの種類を限ってるだけだ
そこから外れた事で悩んだ瞬間「普通じゃない」になる
で、普通気取りの人々ほど普通を振りかざして凶暴になる
普通って言うのはそれくらいの無自覚な暴力なんだよ
例えば痩せすぎの自分は「もっと体重がほしい」と言うと贅沢だと怒られる
例えば身長が高すぎの自分は「誰かに２０cmくらいあげたい」と言うとくれと群がられる
少数派ゆえに理解されないだけであって、単純に逆ベクトルってだけで悩みの強さは同じ
普通の人も、普通じゃない人も、平等に悩みなんてものはある
単純に無い物ねだり、多数派か少数派か（理解される度合い）が違うだけ
例えば身長が高すぎの自分は「誰かに２０cmくらいあげたい」と言うとくれと群がられる
少数派ゆえに理解されないだけであって、単純に逆ベクトルってだけで悩みの強さは同じ
普通の人も、普通じゃない人も、平等に悩みなんてものはある
単純に無い物ねだり、多数派か少数派か（理解される度合い）が違うだけ
917 ：禁断の名無しさん：2014/01/23(木) 22:02:07.93 ID:Q6J4WFtB
じゃあやっぱり少数派だと[普通じゃない]ってことになるのかな。。。
世界中の人に理解してほしい！とまでは言わないけど、ちょっと損した気分だなぁ少数派。
そういうものなのかな
世界中の人に理解してほしい！とまでは言わないけど、ちょっと損した気分だなぁ少数派。
そういうものなのかな
>>914
>それでも美味しいお菓子とか、温かいお茶とか、
>綺麗な花とか好きな作家の新作とかで自分は幸せになれるし、
こんなふうに好きな者や趣味を楽しむ心の余裕があるだけ普通なんだよ
自分は普通じゃないと思ってるかもしれないが、普通なんだよアンタ
そんな余裕すらない、生きるのもしんどい、普通に振り回されてるわけじゃなく
普通でいれば楽なのにその楽になる事ができない
理解されるされないじゃない、生きにくいだよ、この世界が
町中でトイレひとつ簡単に入れないのが
>それでも美味しいお菓子とか、温かいお茶とか、
>綺麗な花とか好きな作家の新作とかで自分は幸せになれるし、
こんなふうに好きな者や趣味を楽しむ心の余裕があるだけ普通なんだよ
自分は普通じゃないと思ってるかもしれないが、普通なんだよアンタ
そんな余裕すらない、生きるのもしんどい、普通に振り回されてるわけじゃなく
普通でいれば楽なのにその楽になる事ができない
理解されるされないじゃない、生きにくいだよ、この世界が
町中でトイレひとつ簡単に入れないのが
そしてそういう不満ばっかりのに限って、自分中心に世界を考えてるっていう。
こういうのも一人っ子増えて甘やかす親が増えた弊害なのかな？
協調性が低すぎると、少しでも違うものに対してストレスや不満を感じるらしいから
許容するうんぬんじゃなく、感情コントロールとかのレベルになってる
こういうのも一人っ子増えて甘やかす親が増えた弊害なのかな？
協調性が低すぎると、少しでも違うものに対してストレスや不満を感じるらしいから
許容するうんぬんじゃなく、感情コントロールとかのレベルになってる
普通の人は協調性が低くてもジェンダーアイデンティティーの混乱は起こらない
男や女で揺らぐって明らかに普通ではないの
男や女で揺らぐって明らかに普通ではないの
Xつっても
普通にまぎれて暮らせるレベルのズレの人と
それすらままならないレベルの人では悩む重さが違う
普通にまぎれて暮らせるレベルのズレの人と
それすらままならないレベルの人では悩む重さが違う
中性的な格好とかも10,20代ならファッションとしてありでも30超えたら、ってなる場合もあるし単純に身長とか体型もある
成人式や就活での格好辛いってのもあったがそのあとは冠婚葬祭とか結婚式で着てく服、喪服、そこでのそろそろ結婚しないの？トーク攻撃とかある
喪女さんと状況似てるかなとは思うが
ダメージが上乗せされる感じ
成人式や就活での格好辛いってのもあったがそのあとは冠婚葬祭とか結婚式で着てく服、喪服、そこでのそろそろ結婚しないの？トーク攻撃とかある
喪女さんと状況似てるかなとは思うが
ダメージが上乗せされる感じ
そもそも普段は自分は普通だと思ってる人だって
色んな要素を持ってるし、特定の要素では少数派だったりするんだよね
そういう自分に無自覚になっちゃうと他者を否定するために普通をふりかざす
色んな要素を持ってるし、特定の要素では少数派だったりするんだよね
そういう自分に無自覚になっちゃうと他者を否定するために普通をふりかざす
928 ：禁断の名無しさん：2014/01/24(金) 11:12:14.21 ID:OYzE7X9s
＞＞９２４
そっか
やっぱり年齢重ねるごとに環境は変わるんだよね
自分の中でも何か変化はあるのかな？
そっか
やっぱり年齢重ねるごとに環境は変わるんだよね
自分の中でも何か変化はあるのかな？
930 ：禁断の名無しさん：2014/01/24(金) 11:25:03.69 ID:OYzE7X9s
女のくせに男の逞しい体格にものすごい劣等感を感じる
高いものを取れないとか重い物を運べないとか、手伝ってもらうたびに悲しくなる
高いものを取れないとか重い物を運べないとか、手伝ってもらうたびに悲しくなる
自分の無理解がいろいろ嫌な想いを引きだしたようで申し訳ない。
コミュニケーションと認知と想像力に大小の障害があるんで
親には「普通じゃない」とさんざん言われてきたが、
自分自身はいたって平凡な人間だと思っている。
せいぜい性自認がロボで、性的指向が他人に向きにくいくらいで。
そしてやっぱり「人並みの幸せ」がよくわからないのだけれど
社会の中で引っかかりやすい、つんのめりやすいポイントが
多くの人にはない（らしい）のに自分にはあるということが
「人並み（普通）でない」「不幸」だという認識でいいのだろうか。
そういやシスジェンダーがどれだけ社会的に幸福か測る指標ってのが
英語圏から案として挙がってたっけ。
体の性の服を着られるとか、愛する人を紹介できるとか。
確かにトイレで悩まずにすむのは、幸福のひとつなんだろうね。
コミュニケーションと認知と想像力に大小の障害があるんで
親には「普通じゃない」とさんざん言われてきたが、
自分自身はいたって平凡な人間だと思っている。
せいぜい性自認がロボで、性的指向が他人に向きにくいくらいで。
そしてやっぱり「人並みの幸せ」がよくわからないのだけれど
社会の中で引っかかりやすい、つんのめりやすいポイントが
多くの人にはない（らしい）のに自分にはあるということが
「人並み（普通）でない」「不幸」だという認識でいいのだろうか。
そういやシスジェンダーがどれだけ社会的に幸福か測る指標ってのが
英語圏から案として挙がってたっけ。
体の性の服を着られるとか、愛する人を紹介できるとか。
確かにトイレで悩まずにすむのは、幸福のひとつなんだろうね。
933 ：禁断の名無しさん：2014/01/24(金) 22:37:19.29 ID:OYzE7X9s
>>932
君は恵まれた人生を送ってきたんだろう
それはそれで良い事だから別に気にする事ないよ
ただ、世の中には差別され排除され、理不尽な扱いをうけながら
泥水啜りながらも生きてる人がいる
その人にむかって幸せってなんだろう？って聞くのは残酷な事だ
君は恵まれた人生を送ってきたんだろう
それはそれで良い事だから別に気にする事ないよ
ただ、世の中には差別され排除され、理不尽な扱いをうけながら
泥水啜りながらも生きてる人がいる
その人にむかって幸せってなんだろう？って聞くのは残酷な事だ
936 ：禁断の名無しさん：2014/01/25(土) 10:07:38.22 ID:n/tp/v/2
サッカーのなでしこJAPANの中にもFtX沢山いそう
曲とかドラマとか漫画とかアニメ、ほとんど男女の恋愛を描いてるから周りにあるとしんどい
その流れか最近つんくの曲や歌詞が読み込めるようになった
なんか二丁目のギラギラ感があって楽しい
その流れか最近つんくの曲や歌詞が読み込めるようになった
なんか二丁目のギラギラ感があって楽しい
スガシカオとかどうだい？
>>935
幸せの感じ方なんて人それぞれなんだから、
誰に「あなたの幸せってなんですか？」って聞いたっていいじゃないか
「差別され排除され、理不尽な扱いをうけながら泥水啜りながらも生きてる」ように見える人が、
実はとても幸せに感じているかもしれないし、
何不自由なく暮らしているように見える人が、実は不幸だと思っているかもしれない。
断片的な情報だけで、あなたは恵まれているとか、あの人は不幸だとか決め付けるのは
いかがなものかねぇ〜
幸せの感じ方なんて人それぞれなんだから、
誰に「あなたの幸せってなんですか？」って聞いたっていいじゃないか
「差別され排除され、理不尽な扱いをうけながら泥水啜りながらも生きてる」ように見える人が、
実はとても幸せに感じているかもしれないし、
何不自由なく暮らしているように見える人が、実は不幸だと思っているかもしれない。
断片的な情報だけで、あなたは恵まれているとか、あの人は不幸だとか決め付けるのは
いかがなものかねぇ〜
ぶっちゃけ、知らない人間から「あなたは今幸せですか？」とか聞かれたら
たいていは新興宗教か何かだと思って離れていくのが普通でしょｗ
価値観の違いとかそういうの以前の問題、それをあなたが知ってどうするの？って話
それこそ価値観が違うものなんだから、他人にとっての幸せ基準なんて参考にもならない
自分がそう思いこむことで擬似的な幸せがほしいみたいのなら
それこそスタートレックでデータに感情チップ付けるようなもの。それは自分の幸せじゃないでしょ
そう思いこむことであたかもそれが現実化のように認識するような人生で良いならそれも価値観か。
【市民、あなたは幸せですか？」「はい」ってテンプレな質疑応答じゃないとZAP！ZAP！されちゃう世界？ｗ
たいていは新興宗教か何かだと思って離れていくのが普通でしょｗ
価値観の違いとかそういうの以前の問題、それをあなたが知ってどうするの？って話
それこそ価値観が違うものなんだから、他人にとっての幸せ基準なんて参考にもならない
自分がそう思いこむことで擬似的な幸せがほしいみたいのなら
それこそスタートレックでデータに感情チップ付けるようなもの。それは自分の幸せじゃないでしょ
そう思いこむことであたかもそれが現実化のように認識するような人生で良いならそれも価値観か。
【市民、あなたは幸せですか？」「はい」ってテンプレな質疑応答じゃないとZAP！ZAP！されちゃう世界？ｗ
>>941は誰にかみついてんだｗ
アンカーくらい付けたら？
アンカーくらい付けたら？
>>938
槙原の曲とかどうよw
槙原の曲とかどうよw
たまに来るロボは自分でコミュニケーション障害って言ってるからな
それで空気読まずに自分はオタクで幸せだけど普通の幸せってなあに？とかわざわざ聞いちゃうんだろ
で、スレ引っ掻き回して無理解で申し訳ないとかね
それで空気読まずに自分はオタクで幸せだけど普通の幸せってなあに？とかわざわざ聞いちゃうんだろ
で、スレ引っ掻き回して無理解で申し訳ないとかね
ああ、今日はF寄りな気持ちだ
安定しない安定しない
安定しない安定しない
あまえんな クソ女
あまえんなは
甘ったれの良い訳
甘ったれの良い訳
幼稚園の頃から女であることに違和感がある
でも男性が好きなんだけど、メイクなんかで女性であることも楽しんでる
ファッションはマニッシュな感じが好き
最近30を越えて性別の概念のストレスが半端ない
このスレに該当しますか？
でも男性が好きなんだけど、メイクなんかで女性であることも楽しんでる
ファッションはマニッシュな感じが好き
最近30を越えて性別の概念のストレスが半端ない
このスレに該当しますか？
まず性自認と性志向の関連性はない。
性自認とファッションの好みもあんまり関係はない。
ストレスがどういうベクトルから来てるのかについても言及はない。
よって判断不能
もっと性的マイノリティについて勉強してきてからまたおいで
たぶんTSとTVとTGの区別も付いてないんだろうから。
性自認とファッションの好みもあんまり関係はない。
ストレスがどういうベクトルから来てるのかについても言及はない。
よって判断不能
もっと性的マイノリティについて勉強してきてからまたおいで
たぶんTSとTVとTGの区別も付いてないんだろうから。
体に違和感はある、けど手術してとかホルモンやってとまでは行かない
胸は取りたいけど、取るほどないっていうのもあったりで
女の格好はしないけれど、普通に背格好顔つきで女には見えてしまうので
世間からは女として扱われる。その違和感にストレスがある
仕方ないとは思うけど、女に女として話しふっかけられて困る
女はなんであんな会話が好きなのか
胸は取りたいけど、取るほどないっていうのもあったりで
女の格好はしないけれど、普通に背格好顔つきで女には見えてしまうので
世間からは女として扱われる。その違和感にストレスがある
仕方ないとは思うけど、女に女として話しふっかけられて困る
女はなんであんな会話が好きなのか
でもそういうのって、ハタから聞いてると
無い物ねだり、隣の芝生は〜、ただのボーイッシュなだけでしょ？
ってところで終わる気がする
違和感と嫌悪感は違うし、そう感じる理由が利己的だったりする場合もけっこうあるし
自分がＸDear打って自信を持って理由を説明できるかどうか？といわれると
現実が面倒なだけの人の場合は、理由を並べる作業もめんどくて終わりそう
本当に困ってるのと、そう思いこんでいるだけと、当人にさえ区別つかないもんね
無い物ねだり、隣の芝生は〜、ただのボーイッシュなだけでしょ？
ってところで終わる気がする
違和感と嫌悪感は違うし、そう感じる理由が利己的だったりする場合もけっこうあるし
自分がＸDear打って自信を持って理由を説明できるかどうか？といわれると
現実が面倒なだけの人の場合は、理由を並べる作業もめんどくて終わりそう
本当に困ってるのと、そう思いこんでいるだけと、当人にさえ区別つかないもんね
>>951
会話は聞き役に徹する
会話内容が辛かったらスイーツとか女子も自分もまあまあ興味ありそうな話題に変える
これやったらモテ男の相槌術みたいのが自然に出来てた
だから更に話しかけられるが周りとの関係性を良くしとくのは吉
会話は聞き役に徹する
会話内容が辛かったらスイーツとか女子も自分もまあまあ興味ありそうな話題に変える
これやったらモテ男の相槌術みたいのが自然に出来てた
だから更に話しかけられるが周りとの関係性を良くしとくのは吉
それ自閉症とか発達障害のでしょ どう考えても
>>951
自分も女に見られて女扱いされたときかなり落ち込む
普通に男だし髪だって服だってメンズなのに
でも坊主が似合うような顔ではないし
Mサイズだとちょっと大きいんだけど、SだろうがMだろうが同じ
あーうざい
見た目至上主義の現代に生まれてしまったことが最悪
親に話したら間違えられたら間違えられたで開き直って普通に違いますって言えばいいって言われたけど
出来たら悩んでないし、性別のことは考えてしまう
自分も女に見られて女扱いされたときかなり落ち込む
普通に男だし髪だって服だってメンズなのに
でも坊主が似合うような顔ではないし
Mサイズだとちょっと大きいんだけど、SだろうがMだろうが同じ
あーうざい
見た目至上主義の現代に生まれてしまったことが最悪
親に話したら間違えられたら間違えられたで開き直って普通に違いますって言えばいいって言われたけど
出来たら悩んでないし、性別のことは考えてしまう
まだ生えて来ない
>>956
カムしてしまえば、対応が変わるだろうけど、男扱いっていうより
変わり者、キチガイ、痛い奴扱いの枠組みに入るだけだからなー微妙
違いますっていったって、体も声も女なんだからどうにもならんよな
ホルモンやって見た目変わって、男扱いされたとしても、
それはそれでまた不便を産みそうだけど
カムしてしまえば、対応が変わるだろうけど、男扱いっていうより
変わり者、キチガイ、痛い奴扱いの枠組みに入るだけだからなー微妙
違いますっていったって、体も声も女なんだからどうにもならんよな
ホルモンやって見た目変わって、男扱いされたとしても、
それはそれでまた不便を産みそうだけど
959 ：禁断の名無しさん：2014/02/02(日) 09:53:40.91 ID:Ni1ifOjN
この中で、家族にでも友達にでもカムした人いる？
もし嫌じゃなければ、その時のこと話してほしい。
もし嫌じゃなければ、その時のこと話してほしい。
>>959
カムとは少し違うが金八に上戸彩出てた頃あんたアレなの？と身内に聞かれたことがある
ドラマ見ながら自分アレかもと内心思ってたが否定した
ちな聞かれたのは洗濯で自分のニットトランクス干してた時
今は身内に旅行土産でパンツ買ってきてっていうとオシャレボクサーやローライズボクサー買ってきてくれる
トランクスはもうやめてる
カムとは少し違うが金八に上戸彩出てた頃あんたアレなの？と身内に聞かれたことがある
ドラマ見ながら自分アレかもと内心思ってたが否定した
ちな聞かれたのは洗濯で自分のニットトランクス干してた時
今は身内に旅行土産でパンツ買ってきてっていうとオシャレボクサーやローライズボクサー買ってきてくれる
トランクスはもうやめてる
着るモノの違いだけで楽になるなら安いもんだよね
あと、ちな とか とりま とか 〜だは とか使ってると
漏れ とか ヤシ とか使ってるようなネラーみたいに見えて生暖かい視線を投げたくなるｗ
あと、ちな とか とりま とか 〜だは とか使ってると
漏れ とか ヤシ とか使ってるようなネラーみたいに見えて生暖かい視線を投げたくなるｗ
一生隠すのは無理があるよな。
親元離れてないかぎり。
二十歳超えて彼氏も居ないのでなんとなーく気づかれてる感じもする。
親元離れてないかぎり。
二十歳超えて彼氏も居ないのでなんとなーく気づかれてる感じもする。
カムしたけど理解はされてない
両親が父親は高齢すぎて母親は頭が悪すぎて（ボーダーレベル）
オカマもニューハーフもホモもGIDも区別つかないので
それら全部をオカマみたいなものという感じでしか認識してない
でもって、私の肉体性別は女なので、その親の考えるオカマ（肉体性別男）とは異なるので
それとは違うという認識で理解できてない
いくら説明しても理解できないのが分かったので言っても無駄なのでもう何も言ってない
男は好きじゃないと言ってるので結婚とか子供とかは言われなくなった
両親が父親は高齢すぎて母親は頭が悪すぎて（ボーダーレベル）
オカマもニューハーフもホモもGIDも区別つかないので
それら全部をオカマみたいなものという感じでしか認識してない
でもって、私の肉体性別は女なので、その親の考えるオカマ（肉体性別男）とは異なるので
それとは違うという認識で理解できてない
いくら説明しても理解できないのが分かったので言っても無駄なのでもう何も言ってない
男は好きじゃないと言ってるので結婚とか子供とかは言われなくなった
うちも思いこみが激しい上に人の話聞かない母親と
自己保身しか考えてない精神年齢が餓鬼の父親しかいないので
そもそも誰に噛むする必要性があるのか？すら疑問という。
ちなみに父方の両親もあの親にしてこの子ありというレベルで自己中だし
母方の両親はかなり遠方なので正月にすら顔をあわせる機会も薄い
ネット上の友達にはパンセクと言っただけで
「ノーサンキュー」みたいな反応取られて距離おかれるだけだし
ネットで知り合って理解示してくれそうな人が居ても９割は顔で判断or結局身体目的
生まれがＭでもこの勢いなんだから、Ｆなんか推して知るべし
自己保身しか考えてない精神年齢が餓鬼の父親しかいないので
そもそも誰に噛むする必要性があるのか？すら疑問という。
ちなみに父方の両親もあの親にしてこの子ありというレベルで自己中だし
母方の両親はかなり遠方なので正月にすら顔をあわせる機会も薄い
ネット上の友達にはパンセクと言っただけで
「ノーサンキュー」みたいな反応取られて距離おかれるだけだし
ネットで知り合って理解示してくれそうな人が居ても９割は顔で判断or結局身体目的
生まれがＭでもこの勢いなんだから、Ｆなんか推して知るべし
965 ：禁断の名無しさん：2014/02/02(日) 22:08:40.60 ID:Ni1ifOjN
>>960＆みんなありがとう。
自分はまだ誰にも言えてないんだ
なんとなーく気づかれてる可能性はあるけど
でもオカンの性格から考えて、謝ってきそうなんだよな
自分にとってはそれが一番くる、というか泣くと思う。
自分はまだ誰にも言えてないんだ
なんとなーく気づかれてる可能性はあるけど
でもオカンの性格から考えて、謝ってきそうなんだよな
自分にとってはそれが一番くる、というか泣くと思う。
966 ：禁断の名無しさん：2014/02/02(日) 22:10:36.11 ID:Ni1ifOjN
分かりにくくてごめんなさい。
下２行は、もしカムしたらってこと。
下２行は、もしカムしたらってこと。
別にカムする必要性ないんだから黙ってれば？
GIDみたいに手術が必要、完全なる真逆の性別で生きたいってーならべつだけど
GIDみたいに手術が必要、完全なる真逆の性別で生きたいってーならべつだけど
母親が二丁目とかで遊んでた人だからもしかしたら理解あったかもしれんがもう死んでる
その頃はまだ自分でもわからない時期だったから混乱させたかもしれないしなあ
そして最近やたら同窓会のお知らせが来る
よく言われてる勝ち組自慢大会なんだろうが、昔の友だちとどう距離置いたらいいかわからない
その頃はまだ自分でもわからない時期だったから混乱させたかもしれないしなあ
そして最近やたら同窓会のお知らせが来る
よく言われてる勝ち組自慢大会なんだろうが、昔の友だちとどう距離置いたらいいかわからない
>>965
そういう親ならまだマシだよ
「子供がそうしたいって言うから」って理由で協力してくれるけど
本質を理解してないからステレオタイプだったり他の何かとごっちゃになってたりして
しかも本人は気を使ったりして故意のつもりなのが伝わってくるという
こういうパターンが一番カムを後悔する系
そういう親ならまだマシだよ
「子供がそうしたいって言うから」って理由で協力してくれるけど
本質を理解してないからステレオタイプだったり他の何かとごっちゃになってたりして
しかも本人は気を使ったりして故意のつもりなのが伝わってくるという
こういうパターンが一番カムを後悔する系
親にこそ理解してもらいたいっていう気持ちもわからんでもないけど
それは子供のエゴと甘えだからな
それは子供のエゴと甘えだからな
971 ：禁断の名無しさん：2014/02/03(月) 13:29:42.90 ID:40N/MttR
死んだ後なんてどうでもいいじゃんとも言えはするんだが
戒名に性別関係ないのつけてほしい（姉とか兄とかなしで）ってのはできるのかな
うち浄土真宗なんだけど
戒名に性別関係ないのつけてほしい（姉とか兄とかなしで）ってのはできるのかな
うち浄土真宗なんだけど
973 ：禁断の名無しさん：2014/02/03(月) 14:08:04.95 ID:40N/MttR
976 ：禁断の名無しさん：2014/02/03(月) 19:29:15.66 ID:40N/MttR
>>972
落語家の立川談志さんが自分で考えた戒名にしたってニュース見た
一般の人でも自分で生前につけたりできるのかな？
でもお寺は戒名つけるのも収入源だし、自分でつけるので払いません！は駄目なのかな？
落語家の立川談志さんが自分で考えた戒名にしたってニュース見た
一般の人でも自分で生前につけたりできるのかな？
でもお寺は戒名つけるのも収入源だし、自分でつけるので払いません！は駄目なのかな？
>>976
キリストさんはしらんけど仏教なら出来る
むこうだって商売なんだから、この名前が良いですっていえば
問題ない限り（仏教的にNGな漢字とか文字とか）リクエストは聞いてくれる
ちなみに払いません！は無理、戒名に金を払うんじゃなくて
戒名してあの世に発表して送り出すためにの手間賃として金を払うっていう建前だからw
キリストさんはしらんけど仏教なら出来る
むこうだって商売なんだから、この名前が良いですっていえば
問題ない限り（仏教的にNGな漢字とか文字とか）リクエストは聞いてくれる
ちなみに払いません！は無理、戒名に金を払うんじゃなくて
戒名してあの世に発表して送り出すためにの手間賃として金を払うっていう建前だからw
ネットですごい仲良かった人がいたんだけど、なぜか女だと思われてたらしい
えっ？女だよね？と言われたから驚いて「いや男だよ」と言ったら
なーんだ、そうか…とあからさまにガッカリされて次の日からシカトされるようになった
Xだって事は最初に言ってあったはずなんだけどな
友達だと思ってたのに凹んだわ
えっ？女だよね？と言われたから驚いて「いや男だよ」と言ったら
なーんだ、そうか…とあからさまにガッカリされて次の日からシカトされるようになった
Xだって事は最初に言ってあったはずなんだけどな
友達だと思ってたのに凹んだわ
男なんてそんなものですよ
しょせんチンコな生き物
しょせんチンコな生き物
MtF自称してた頃は、ネットで知り合って一度あったら音信不通なんてよくあった
写メ見せたとたん音信不通なんてこともあったし、男なんてそんなもん
写メ見せたとたん音信不通なんてこともあったし、男なんてそんなもん
>>976
とりあえずsageようか
>>977
できるの？！
そうか、まず相談できる坊主が必要だな……
考えてみれば何がそれらしいのかよくわからないし。ありがと。
>>979
変に引っかかる前にわかってよかったと個人的には思うぞ。
相手が男なのか女なのか知らないが。
とりあえずsageようか
>>977
できるの？！
そうか、まず相談できる坊主が必要だな……
考えてみれば何がそれらしいのかよくわからないし。ありがと。
>>979
変に引っかかる前にわかってよかったと個人的には思うぞ。
相手が男なのか女なのか知らないが。
その前にカスタム戒名って結構料金かかるんじゃなかったっけか？
>983
宗派やその寺によりけり
宗派やその寺によりけり
性腺機能不全で男性ホルモン打ってるよ
なんか注射を打つと自分の中の男の部分と女の部分がせめぎ合ってる感覚になうｒんだよね
なんか注射を打つと自分の中の男の部分と女の部分がせめぎ合ってる感覚になうｒんだよね
生理不順でピルすすめられてるんだけど
費用とか精神的な影響とか考えるとためらう。
すでに医療費年30万払ってるからなあ……（確定申告はしている）
ところで次スレは立つんだろうか。990くらい？
費用とか精神的な影響とか考えるとためらう。
すでに医療費年30万払ってるからなあ……（確定申告はしている）
ところで次スレは立つんだろうか。990くらい？
次スレはテンプレ変更なしでいい？
中性スレは落ちたっぽい？
それ以外は変更なしでいいと思う。
それ以外は変更なしでいいと思う。
乙
乙
ひな祭りとか端午の節句とかXはどうしてたんだろうな
うちはひな人形がかわいかったのとあられ美味いで終了してたので
そういうこと気にしてなかったけども
ひな祭りとか端午の節句とかXはどうしてたんだろうな
うちはひな人形がかわいかったのとあられ美味いで終了してたので
そういうこと気にしてなかったけども
993 ：禁断の名無しさん：2014/02/19(水) 16:08:58.69 ID:L0OcJJaS
スレたてありがとー
>>992うちは夕飯が手巻き寿司っていうのが恒例だったから
「なんか人形飾っておいしいもの食べられる日」って認識だったかな
あ、でもいとこの五月人形の鎧兜はすっごいうらやましかった
>>992うちは夕飯が手巻き寿司っていうのが恒例だったから
「なんか人形飾っておいしいもの食べられる日」って認識だったかな
あ、でもいとこの五月人形の鎧兜はすっごいうらやましかった
そもそも性別に分けてのイベントってのにさしたる興味も無かったかな
別に立派なお雛様とか飾るわけでもなかったし
どちらかといえばこどもの日の方が祝われてる気分になってた
男の子を祝う日じゃなくてこどもを祝う日としての解釈でだけど
別に立派なお雛様とか飾るわけでもなかったし
どちらかといえばこどもの日の方が祝われてる気分になってた
男の子を祝う日じゃなくてこどもを祝う日としての解釈でだけど