【ノンケ】 ゲイにいいたいこと　☆４ 【限定】

☆３がそろそろいっぱいなんで、☆４立て

こんばんわ

いらっしゃい。

ちょっとちょっとちょっとぉ！
あたしノンケなんだけどさ、
オカマのクセに生意気なことゆわないでほしいのよねっ！！！

どういう事だ？

前のスレの関西弁のセクハラ？にあってる人いまいくつ？学生さんだよね？返事まち。

>>980
証拠ねーからじわじわと反撃する事にした。あと警察は流石にみっともないから
なしやわ

>>4
なんや意味わからへん

えーと、一方的に話しちゃいますがまず基本、サークル以外では関わりを持つのはやめましょう。
サークル活動中やサークル関連の付き合いは他の部員さんがいる手前、普通に過ごしてましょ。しんどいかもしれないけど我慢。そこは彼に対して屈しないこと。
ただもし、｢プライベート｣で向こうからしつこくメールが来たり脅迫じみた事言い始めたら後々の証拠品としてメールを必ず全て保存しておくこと。
更に進んで精神的に辛くなってきたら(自分の生活に支障が出始めたら)迷わず警察に相談してみて、示談って方法もあるから。似たような事経験者なもので。
まぁでも社会人になったら大体自然消滅するもんだから忍耐強ければそれまでほっといてもいいんだけどねね。貴方に任せる。

>>9
レスありがとちゃん。俺のやってるサークルは社会人サークルやねん
もうこっちも相当頭きてんで奴からのメールは全部証拠としてとってある。
こっちからのゲイへの接触は危険やからメールはもちろんせず・・
まあ時間はかかるしちょっとみっともないけどサークルの皆巻き込んで大事に
する事ははできた。
結果としてどう展開するかわからへんけど奴をもうサークルに戻れへん様に
とことん追い詰めてやるつもりや。それはぶれないんでまた進展あったらここで
報告するんでよろしく。
なんや、別の板いった時は冷たくあしらわれたけどここ来てよかったわｗ
被害者多いみたいやからアドバイスがあったかい。

被害者じゃなくてゲイなんだけどｗ

ちょっと！アタシも前スレでオネェ封印して優しくアドバイスしたのに何なのよ！
ノンケにしつこく迫ったことなんて無いわよ！

>>11
知ってるよ
てかお前はアドバイスどころか
被害者に対してゴミみたいな煽りしかしてないだろ

関わるのやめましょうって色んな人にアドバイスされてるのに
とことん追い詰めるって…。
大丈夫なのかしら。

発端はともかく、もうただのサークルのイザコザじゃん。

それから>>10。
前スレでも指摘されてて、何かトンチンカンなレスしてたけど、
ゲイという呼称どうにかなんねえの?一般化されると迷惑なんだよ。

前スレの最後の方には、典型的な低脳もわいてたし、なんだかなぁw

などと意味不明な供述しており、動機は不明。

意味分かるわよ？

>>15
＞ゲイという呼称どうにかなんねえの?
それはいいんじゃないの別に
「その女が」とか「その男が」とか言ってるのと同じでしょう
ゲイにだって困った人はいるわけだし

「その」って付けてくれたら問題解決かしらね？

>>10
冷たくあしらわれた板っていうのはどこ？見に行きたい。

これじゃないかしら。

206 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:10:26.03 ID:p7frk2e20
ここに書き込むの違うだろうけどやっぱ、ゲイは男友達も対象になるんかな？
最近やたらとゲイ友達に２人で遊びに行こうと誘われんだけど。
俺は好みじゃないはずなんだが・・後体をよく触られる


207 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:12:23.86 ID:uqegDmM60
明らかにスレ違いだし、とっとと死ねばいいのに。


208 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:13:21.43 ID:EabrtSW30
>>206
ここは異性愛者の書き込みがローカルルールで禁止されてるの
質問は同性愛板へ行って下さいね


211 ：２０６：2011/07/21(木) 15:25:27.48 ID:p7frk2e20
なんだ、そんなルールあったんかいな
思ってたよか面白くないなゲイは、期待して損した
後、氏ねとか平気で言えるゲイにがっかり。


212 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:28:58.23 ID:AW6a5uHo0
何の捻りもないアンタよりはマシよ・・・
あと変な関西弁使わないでちょうだい！
あったんかいな　なんて今時使うの初老のジジイばっかりじゃない！


213 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:30:10.71 ID:p7frk2e20
じじぃがじじぃを馬鹿にすんな


214 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:32:10.53 ID:AW6a5uHo0
んま！あなたもジジイだったのね、いくつなのかしら？
って私も飽きてきたわ・・・そろそろお暇するわね


215 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:35:36.61 ID:p7frk2e20
歳はいえねぇ。台風が来たから暇になったんや
まあとりあえず別のゲイを探しにいってくるわ
ほなな

216 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:35:44.41 ID:uqegDmM60
世間知らずで自分では何も決められない中2のクソガキかと思った(笑)。
あと、ゲイつってもクネクネしてるオネエばかりじゃないの。


217 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:45:10.08 ID:p7frk2e20
>>216
おっちゃん暇やからまた来たわ。
ま、友達っつってもそいつもいい年なだけに友達も糞もないんやけど、
いつもの遊び仲間がいる時は普通なんやけど、いなくなった途端たのしんご
みたいな感じにかるんや。ネタや思うてたんやけど人づてにほんまもんの
ゲイや聞いてびっくりしたわ。
普段は男らしいだけに奴の目を覚ましてやりたいねん



219 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:52:19.20 ID:v0b1YOh/0
>>217
あんたの希望なんてこのスレに無関係よ。
ローカルルール無視してまでなに居座ってんのよ。



220 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:52:27.02 ID:EabrtSW30
【ノンケ】 ゲイにいいたいこと　☆３ 【限定】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284620660

↑のスレにどうぞ


221 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:52:41.03 ID:uqegDmM60
結構なお年を召されてるようだから、自分の思うようにやれば？
事情がよく分からない他人に聞いてどうなることでもないし、
こっちだって知ったこっちゃないし。
目を覚ます必要があるのは、アンタ自身のほうじゃないの？
さようなら。頑張って。


222 ：陽気な名無しさん：2011/07/21(木) 15:53:59.41 ID:p7frk2e20
わかった。いってくるわ

あら
初老のおじさん達のトラブル話だったの？

いい歳のおっさんね…。乱交ならわかるけど、みんなで遊ぶ社会人サークル…。
確か、当事者以外はみんな女だったわね？女と遊ぶノンケ男…。うーん？珍しい。
社会人サークルは夜に行うものなのに、台風が来たために昼間からヒマしている…。
社会人でもなく、昼のサークル…。
友達の目を覚まさせたい、から、縁切って追い出してとことん追い詰めてやる、に
いつの間にか設定チェンジしてるわね。どうも感情が雑ね。
まるで好きな人を他人にとられそうで嫉妬して憎んでいるかのごとく。

それに女だらけのサークルで、ゲイがバレても大事にならないと思うわ。
むしろ自分に無関係である女はゲイに興味津々で、余計に追い出さないもの。
追い出したいなんて思うのは、恋敵の女ぐらいよ。

ズバリ、恋敵の女じゃないかしら、この方は。

サークルっていうのは料理教室とかのことで、数名の男を除いて主婦ばっかりとか。
そこに居たイケメンにほれたけど、ホモ丸出しの奴がイチャイチャしようとしてて腹が立つ。
自分がやめるわけにいかないのは、会費を払ってるから、そして好きな男がいるから。
だから嫌がらせしてそいつだけ追い出してやりたい。

どうかしら。無駄にコナンごっこしたわ。

前スレの書き込みもこちらに転載するわね
省略した部分もあるわ
アドバイスの参考になれば…

889 ：禁断の名無しさん：2011/07/21(木) 17:04:49.96 ID:k64pJJQe
この前友達から性被害にあった。
めっちゃ困ってん。俺のケツは貸せへんし。
ケツばっか触るから「いい加減にせえ！男なんやからしっかりせい！アホカ」
と怒鳴ったら何故か共通の友達達にその話がいってて、そんな酷い人や思わへんかった
いうて話捻じ曲げられて皆に話されてん
皆が皆ゲイや知らんへから内容を全部しゃべれへんし、気ぃつかいながら説明してん。
ケツ触られた事も腹立つけど、皆にいい人づらして俺を悪者にしてんのが腹立つ
あいつを懲らしめてやりたいんやけど、どういうのがええ？案あったら教えてや
友達いなくなったなよなよしてくるしホンマ意味わからへん

893 ：禁断の名無しさん：2011/07/21(木) 17:17:47.27 ID:k64pJJQe
全員ゲイはないわ女ばっかやし、だから俺がどんな目にあったか皆真剣に考え
へんのや。ジーパンの上からケツの間に手突っ込む意味がわからへん


896 ：禁断の名無しさん：2011/07/21(木) 17:38:12.92 ID:k64pJJQe
ゲイの女なんだか男なんだかわからへん部分に振り回されて疲れたわ
縁きりたいけど、サークルみたいのやってっから離れたくても離れられへんし
俺の場合はいじめやなくて性被害やからそこを縦になんとかいなくなってもらい
たいねん。ゲイにはどういう風に言えばわかってもらえるんや？


900 ：禁断の名無しさん：2011/07/21(木) 20:01:17.70 ID:k64pJJQe
特別仲いいわけでもないんやけど、付き合いだけは長いねん
だから、ゲイ自らサークルから消えてもらうための方法を知りたいから
このゲイの溜まり場にきたんや
できれば俺が悪者にならない方法を教えてもらいたいやけど

905 ：禁断の名無しさん：2011/07/21(木) 23:12:06.11 ID:k64pJJQe
もちろん付き合い長いサークル仲間はいる。だから辞めたくないからゲイの
奴に出てってもらいたいねん
ちなみにゲイを知るきっかけはこれまた共通の友達。サークル以外の。
このサークル事態ミクシィみたいに友達の友達とかで構成されてるから色々
と気を使うねん。でもいい歳してからできた友達やし俺が辞めるって選択肢はない
だから、ゲイに出てってもらうにはどういうんがいいか聞きたかっただけや


942 ：９０５：2011/07/22(金) 23:42:27.36 ID:/UNggl+3
久しぶりにきたら俺の悩みどころやないな
どうなったんや俺のサークルメンバー追い出し作戦は・・
またあいつから会いたいメールきたんやけど
もちろん会いたくないっちゅーメール返したんやけどゲイに効く上手い切り替えし
がわからへん


960 ：905：2011/07/23(土) 21:37:31.26 ID:7ORoDXpj
おじゃまするで
すんまへんなレス遅れて、実は今日さっそくサークルの会でゲイを誘わず
いつものメンバーでリフティングにでかけて今帰ってきたとこや
集合した時点でメンバーからは「○○君は来ないの？」と女子の面々。
俺「皆には悪いけどもうあいつの事は誘わへん、理由は・・いえへん」と。
俺は普段人の悪口はいわへんから何かトラブルがあったと汲んでくれてそれ
以上は皆何も聞かんかったんやけど、最後の最後で唯一奴がゲイだと知ってる
女の子が俺がいいづらい事を皆の前でしゃべってくれた。
俺が言葉以外のアプローチをされてきた事、俺が暴力を振るったと嘘を吹聴した事・・
俺と奴以外のメンバーがほとんど女の子やったからにわかには信じがたい様だったけど
俺が事実だけ淡々としゃべって今まで奴が影で俺のある事ない事しゃべくった事が全部
嘘だと伝えた。
奴は外面がいいからいつも適当なこといってふざけてる俺の事を皆がどれだけ信じてく
れたかはわからへんけど、皆とは付き合い長いから賭けであらいざらいぶっちゃけてきた
今後奴をどうするかはサークルとしては答え出てへんけど今日の皆の反応見る限りじゃ結構
手ごたえはあったと思う
後もうちょいや


964 ：禁断の名無しさん：2011/07/24(日) 13:10:33.28 ID:5Xy6TE92
ゲイに結局奴だけ誘わへんかったのばれて、なんで誘わへんねやとか
メールきたけど無視してる。この対応でええかわからへんけどとりあえず放置
してる


968 ：禁断の名無しさん：2011/07/24(日) 16:09:08.08 ID:5Xy6TE92
もてるなにも・・今回が始めてや、ゲイにこない求められんのわ
しかもサークルったって川下りばっかやしゲイが好みそうな体ぶつかり合う
競技なんてした事ないわ


974 ：禁断の名無しさん：2011/07/24(日) 21:22:12.22 ID:5Xy6TE92
奴の事は馬鹿にするというか懲らしめてやりたい気持ちのが強いわ

977 ：９０５：2011/07/24(日) 21:38:15.47 ID:5Xy6TE92
渦中のゲイからメールきた「今まで誤解があったみたいだから話したい。
できれば会って」と。もちろん無視してる
こういうのが奴のの手口やねん、自分の嘘棚上げにしといて前も腹立つ罠（メール）
仕掛けてきてこっちがそれにひっかかってカッとなっていい加減にせぇあほんだら
ふかしてんじゃねぇと返信したら前後のメールすっぱ抜いて俺が脅してた事に仕立て上げ
られてサークル仲間から距離を置かれた。なんや皆の雰囲気おかしいと思って自分で誤解
とかな今頃頭のおかしいヤクザくずれ扱いされるとこやった。
もう奴の手口はわかってんねん。ここが正念場やぼこったら俺が悪者なるからな
精神的にコテンパンにしてやろ思うてる。
ああいうゲイは何されたら一番傷つくんや？もうこまできたら遠慮せずいてもたる

お前ら、感謝する。

　　☆３
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>18
同じじゃないよ。
そもそも「その」が付いてないから駄目なんで。
そして例えるなら「ヘテロが」「ノンケが」だね。

きたよ渦中の人が。数時間ぶりにきたら見事なコナンぶりににびっくりや。
ただ、前スレ見てるはずなのに、なんやまだ俺の事わかってへんみたいやな
サークルは海川山などでの活動が主。最近はリフティングばっかやけど。
ちなみに女の子ばっかってのは察して欲しい。そういうのは仕組んでるに決まってるやん
ま、こんなにゲイが熱くなるって事は怒ってんのかな？
被害者に塩を塗るのはやめてもらいたいわ
ちなみに、ゲイからはメールきてへん。女の子達がいい仕事してくれたみたいや
やっぱサークルは幅を広げずこじんまりするのが一番やな

>>30
ゲイの中には頭がおかしい奴らがいて
そういうのは現実を直視できないから
話を曲解したり妄想と現実がごっちゃになる奴が結構いる
キモがられてるのにノンケにからんでくるゲイなんてその最たるもの
お前にここで絡んでくるカスゲイもその類だから取り立てて気にする必要はない

>>30
仕組んでるっていうのは、どういうこと？
ハーレム状態みたいな感じを
あえて作ってるってことかしら。

>>30
ありがとちゃん。理解ある人もいて良かったわ
まあ、正直メール攻撃もなくなったからさしてカッとなる事もなくなって今現在は
穏やかや。解決するまで・・とか思ってたんやけどこのままフェードアウトが一番
サークルのためにも良さそうな感じやから明日からのリフティングではもうこの事に
は触れず、皆とバカやってくるｗ
ぐちぐち考えんとせっかくの夏休み、楽しんでくるわ！

>>32
もちろん。俺がほぼ最年長やし日程組むんは朝飯前や
それに、結婚すると男は来なくなるしな

正社員資格＝ゲイセックス
アンチゲイ　ではなく　アンチゲイ利権
人類史すべての過程においてゲイセックスと権力は同一のもの。
ゲイによる相互監視社会
そのことについて議論する必要がある。
ゲイの世界史
http://jack4afric.exblog.jp/9533675/#9533675_1
ゲイの日本人
http://web.archive.org/web/20090620061104/http://www.eonet.ne.jp/~noranekonote/famousgayslistinjapan.html
これは才能と人間の尊厳に対する重大な冒涜である。
去勢のない開かれた社会へ。
無職がいじめられない世界へ！

>>30
前スレ見てたけど、あたしあなたは眼中になかったのよ。ちゃんとまで覚えてなかったわ。

被害者に塩ぬってるというのは、あなたの言い分に過ぎないわ。
相手の悪行もあなたの善行も一方的な自己申告だし、証拠がないもの。
ＪＫの痴漢冤罪に近いものを感じるわ。
実際、とことんコテンパンに嫌がらせをしてやりたいと意思表明する人が、
真実しか言ってないから信用してくれなんて無理なの。あたしは真実を暴きたいだけ。

女軍団に男一人だけ入って「遊びたい」と思う時点で、一般ノンケ男と感覚がずれてるのよ。
乱交サークルなら分かるけど。言ってる意味分かるかしら。
どうやって仕組んでるのか不明だけど、今までも姑息な手段をとって男連中を脱会させた自白でしょ。
そんなことをする正直者の被害者はこの世に存在しないの。
うっかりと余計な設定を思いつきで足すと、ボロが出ちゃうわよ？

>>36
チラシの裏にお書きになるというのはいかがでしょうか？

>>36
なんや熱いパッションを感じたから返信するわ
36みたいなレス何度かもらったけど、正直かき込んだ以上のやり取りを今まで
ゲイとはしてんやけど、イチイチ書きこめんくらいここ最近ゲイとはトラブル続き
やったんよ。（例２人きりでの遊びを断り続けてたらメールでの脅迫、連続無言電話
、他メンバーへの俺がそのゲイにたいして金を無心した、金を借りたのに返さない
、暴力暴言ｅｔｃ）上げたらきりないんやけど、証拠集めようとした時にはもう
ハブくハブかないの時だったから警察うんぬん書いてくれた人おったけど、証拠には
不十分やし。
ま、それは置いといて、俺が加害者みたいな受け止め方してるみたいやけど
女の子だらけにしたってのは確かに俺の計らいやけど最初からちゃうし。
スタートは男女比７：３で圧倒的に男の方が多かった。
せやけどメンバーの入れ替え（友達の紹介、結婚で疎遠）などを繰り返して
今のメンバーに落ち着いて俺が古株になっただけだから、必然的に幹事や日程組んだり
する面倒な事をやらされるのは俺のわけやし・・・
自分が主催するイベントなんやし呼んで楽しいこ達で遊ぶ方がええやん
男ハブいてるみたいな受け止め方されてるみたいやけど俺ぐらいの歳は皆結婚してるし
呼んでも来ないか来たくても嫁に止められてる奴ばっかやし。
金がかかるもんで

明日早いんで寝るわ。
ここにはまた進展あったらくるわ。おやすみ

結婚で疎遠になるのは男より女なんだけどね…経験上。
彼とゲイ以外みんな女なんて、どんな歪な人事を行ったんだろう？
それはさておき、もはやゲイトラブルではないね。たまたま相手がゲイてだけのトラブル。
しつこく言い寄ってくる女を無視してたら陰口たたいてる、とかそういうトラブル。
正直ゲイの問題にされると迷惑。どうやったらゲイがこたえますかね？て、なんだそれ。

その件の人も川下りが好きなら他にメンバー見つけてサークル作るだろうし
何も攻撃が無いなら放っておくのが一番かしらねー。
それにしても、そこまで執着されるなんて凄いわね。
よっぽど魅力があるのかしら。

ストーカーされてると思ったら相手がゲイて。悪夢だろ。
これをゲイトラブルと言わずして何をゲイトラブルと言うのか

>>40
何か都合の悪いレスは目に入らないみたいだし、
被害者ではあるけど、こいつも人間的に問題ありだな。

ゲイはどんなに無能でも、人間的に問題があろうと、
すこしなんかすればどっかから金が降りてくる。

なんなんだよこの世の中。

>>38
>俺ぐらいの歳は皆結婚してるし

30代？

>>44
ゲイだと、そんな錬金術が使えるなんて知らなかったわ。
教えてちょうだい！

>>46
お前が生きてられるのが何よりの証拠だろ。

>>44
いったいどこから金が降ってくるのか教えて欲しいわ。
>>47
マジ意味不明だし。じゃあ貴方は死んでるのかな？
夏場の怪奇現象だねｗぞくぞくするー

>>47
生活保護なんて受けてないわよ？
早くゲイだと使える錬金術を教えてちょうだい！

>>49
まず錬金術って言葉を使ったのはお前な。

俺はゲイセックスなしで時給いくらで張り付いてる人間だ。


おまえはどうやって生きてるんだ言ってみろ。

あたしは解体業やってるわ。

>>50
↓ほんの30分くらい前に書き込んだことも覚えてられないのかな？
44 ：禁断の名無しさん：2011/07/26(火) 01:28:57.18 ID:cP+lpbT3
ゲイはどんなに無能でも、人間的に問題があろうと、
すこしなんかすればどっかから金が降りてくる。

なんなんだよこの世の中。

ゲイならもれなく金もらえるなんて仕組みは日本にない
従って議論にならない

>>53
仕組みってなに？法律？慣習？タブー？ごまかしならいらん。

http://usaz.jp/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%8C%E3%81%A3%E3%83%BB%E3%83%BB%EF%BC%81%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%81%A7%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%97%A5%E9%96%8B%E5%82%AC.html#comment-246
カマ共は夢の国を汚すな

>>54
＞どっかから金が降りてくる。
どっかってなに？法律？慣習？タブー？ごまかしならいらん。

>>55
ディズニーランドが認めてるんだから何の問題もないな。
しかし、低脳丸出しのブログだな。
ま、馬鹿がブログやっちゃいけない法律もないけどw

＞すこしなんかすれば
すこしなんかってなに？法律？慣習？タブー？ごまかしならいらん。

オカマタレントのことだろ
無能でもゲイってだけで少なくとも女からはチヤホヤされるからな
女は同サロ見てさっさと目を覚ますべき
そんで同性愛者団体に金を落としていくのを止めろ
金をドブに捨ててるようなもん
東北に寄付しろ

ネズミ国の従業員をキャストって呼ぶんだったかしら？
キャストにゲイが多いわよ。
ゲイには物腰が柔らかい人が多いからかしらね。

>>56
どっかって、えらいひとだよ。ヴェルサーチころしたやつの例とか。
使い放題のクレジットカードもらったとかなんとか

>>58
いやゲイナイトいって枕するとか。

金持ちのツバメになるとか。

歴史とか好きだろ？

>>59
何言ってるの。
坂本ちゃんとか消えてるじゃない。
早くオネェタレントが消えてほしいのは同意だけど。

>>63
ゲイが全員大成するなんて誰も言ってない。

でもゲイセックスをけっしてしない人間からすれば、

ほぼ全員大成に近い業績を挙げるけどな。

>>63
坂本なんてオネエじゃなけりゃ消えるどころか当たりもしなかったろ

>>61>>62
そんな事考えてゲイは狡いって思ってるの？はー…。

そんな蜜吸えるんならアタシも吸いたいわ。

>>38
加害者みたいな受け止め方された…ってまた自分可愛く言ってるけど、
察してくれ、仕組んだ、という言葉を使わなければいいわね。さすが姑息慣れしてるわね。
後出しで「計らい」に変えたりね。あたしそういうズルイ手段使う奴は嫌いじゃないわ。

男が遊んでて楽しいのは男仲間なんだけどね。恋愛と友情は別物だから。
女が楽しくないとは言わないけど、男でワイワイ騒ぎたいはずよ。
男がみんな結婚してるなら、同じく女もみんな結婚してるでしょ。男だけ家庭を計らってあげるの？
同年代ばかりのサークルなのに、女はずっと独身のお局さんなんておかしいわね。
調子よく自分はいい奴アピールしてるけど、違和感バリバリだから。

サークル外に、ゲイとあなただけの共通知人が居るらしいわね。あなたにゲイがゲイだと伝えた人。
あなたはゲイに気を使ってみんなに黙ってあげていたはず。
サークル内の唯一知る女は誰から聞いたのかしら。おしゃべり君が居るのかしら？
あなたはいい人だから違うものね。犯人は誰？気になるわー。

あなたは共通知人の口から聞かないとゲイがゲイだと知らなかったぐらいだし、
ゲイはあなたには伏せていたことになるけど、その共通知人はなぜゲイがゲイだと知っていたの。
普通に考えると、その人もゲイだからよね？あなたはどうやってサークル外でゲイらと知り合ったのかしら。
共通知人って複垢とかかしら？そこんとこどうなの、ノンケさんのお口から聞きたいわ。

>>64
今、オネェタレの露出が多いから
そう感じるんじゃないかしら

>>65
電波の企画ありきだから、オネェじゃなくてもそこそこイケたと思うわ

童貞みたいな考察だな
女の子入った方がテンション上がるに決まってるだろ

>>69
中身的にあたし宛かしら。チラ裏認定したくせに読んでるのね。ヒマね。
多数の女に男が一人だけ混ざるのは、テンションは上がるのは初回ぐらい。すぐに辟易してしまうわ。
発情期の若者じゃないんだから、テンションとかだけで交遊は保てないのよ。
それに、それ性愛だからね。友情に繋がらないのよ。

あと、あたしは童貞の気持ちなんて忘れたわ。ごめんね。
あなたは童貞の気持ちがよくわかるみたいだけど、別に恥じなくていいからね。
あなたまだ幼いんだし。頑張って経験豊富な大人を目指すのよ。

でもオネエタレントとお前等って性格そっくりだよな

お姉タレントもみんな頑張って生きてんだよ
お前も頑張って生きろよ
ゲイ叩いてる間の資格でも取れよ

アンチゲイ　なる組織、団体、活動家がまったく見当たらない件。

結局この地球で男に生まれた以上、ゲイか、隠れゲイになるしか
生きる道はない。

http://jack4afric.exblog.jp/9533675/#9533675_1

>>61-62
世のゲイはみんな枕したら偉い人から金もらえるのかーすごい世の中だなー

それよりは普通に働いて金もらう方がよっぽど現実的でほぼ誰にでもできる簡単なことだわ…

>>73
カトリックは超巨大なアンチゲイ団体じゃねーの。同性愛が処罰される国もアンチゲイ団体だな。

>>ID:HiGDtGur

もうそこまで行ったらその相手に対して　ゲイって周りに伝えて　ゲイだからこそのしつこさセクハラとか諸々説明するでって言えばいいだけじゃね？
ゲイの方も、そこまでされないってことは脈あり？とか勘違いしてるかもしれないのにな
ズバっと言わずに、遠まわしに精神的においつめるこらしめるっていうのがどうにも男らしくないなと思うがどうだろう？
あと、女の中には男同士のそういう×みたいなのを喜ぶ腐もいるんやし、　ゲイだからこそ、女を性的な目でみないから友達になりやすいっていうケースもあるから
どっちみち効果ないような
サークルの仲間全員使って戻って来れないように仕向けるとかいう攻撃も結構陰湿だと思うかなぁ？
まぁ、ノーマルからみてゲイが自分にターゲッティングされてたら錯乱するのもわからないではないけどねｗｗｗ

>>73
国家ぐるみ宗教ぐるみでアンチゲイの集団っていくらでもあるのに。ちょっとは勉強しから発言するべきだわ。
二行目三行目も飛躍しすぎて意味不明。

ケーオーカンパニーって所から弟あてに荷物届いたんだけど親に言って家族会議したほうがいい？
それとも黙ってた方がいいのかな

教えてゲイの人

>>77
具体的によろ。真実を知ってればだけど。

>>78
家族になんの気を使うんですか？

まあでも本人ははぐらかすでしょう。このスレの人たちのように。

>>79
だからカトリックとかイスラムとかでねーの？真実ってなに？
神父が少年に性的いたずら…みたいな真実を>>79は知ってるってこと？

>>80
いやいい・・
あんたは幸せに生きてくれ・・・

>>78
ふーん。ちなみに、品名は何と書いてある？

>>78
KOｶﾝﾊﾟﾆｰか
ｹﾞｲﾋﾞﾃﾞｵ買ったんだなｗｗ

AV買っただけで家族会議ってしょーもないぞ

>>78
彼のことを思うなら知らないふりしてください。
本人がもしかしたら悩んでるかもしれない状況で、大げさにしてしまうのは良くないと思う。

ただそのうち本人から話をきりだしてくるかもしれない。その時は同性愛に対して偏見があるかもしれないけど温かくうけとめてあげて。

>>79
イスラムやカトリックの同性愛否定なんて調べるまでもないわよ？
ウガンダでは同性愛者は死刑に処される法律が出来るとか。
少なくとも　アンチゲイ　なる組織、団体、活動家がまったく見当たらない件　とか自分で言ったからには
自分から調べてみなさいよ。
あなたの目の前にあるものはただの箱じゃないのよ

>>85
カストラートやイスラム同性愛。

真実を知ろうとしないもとは語るべからず。

>>78ですレスどうも

>>82
品名は確認できませんでした、たぶん無かったと思います
>>79>>83>>84
特に何もしないのが一番ですかね、特に偏見あるわけでは無いのですがちょっと会話に困りそうです

>>85
じゃああなたが知りえた真実をあたしに教えて下さらない？

ごめんなさい
>>86へのレスね。

>>88
それにはまず、あなたがゲイになった本当のきっかけを
考えてもらわねばならない。

現実ってのは本当に小説よりもキチガイだから。

俺が真実を語っても信じてもらえないと思う。

カストラートはググった？プラトンでもいいか。

ぐぐらなくても両方知ってるわ。

でもここ読んでる人にとって退屈な流れになってないかしら？

端的にご教授くださいな。

>>87
品名なしでは宅配規定に引っかかるから受理されないわよ。
で、送り主は本当に「ケーオーカンパニー」って書いてあった？神に誓って？

>>91
両方知ってる人には説明はいらないだろ。

逆にあなたが知ってる実際に見た人で最高の権力者を

教えてほしいわ。ロスチャイルド以上で。

ID:iXbtb3yFさんは話がぽんぽん
変わっていくわね

>>94
そうか申し訳ない。

ゲイって「なる」もんじゃないんだよ。
もちろん「やめる」もんでもない。

>>92
引っ掛かるね。
そもそも、ゲイビの社名を入れて送ってくるなんてちょっとあり得ない。
加えて「KOカンパニー」に反応するのもあり得ないなぁ。
ノンケだったらスルーするはず。何故調べたんだろう。

ネタで質問書いて住人の反応を見たかったんじゃない？

そのケがあるならあるで素直になればいいのに
ないならないで別にかまわんが

とにかく遠まわしなのだけは面倒臭くてかなわん

>>96
女物のエロビだったらオカズにしようとしたんだろｗｗｗｗｗ

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます、できるだけ録音しておいたほうがいいでしょう。。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

ゲイの高学歴っている？
ＭＢＡとかさ

ゲイの世界は自己中の集まりです。自分さえよければの集まりです。キモいし変な奴、多いし幸せになれるのは運が良いのか魅力的か知らねーが、極わずか一部

興味本位だったら絶対に入っちゃいけない世界なのです

もうここにおらへんかもしれんけど
>>40
結婚で敬遠・・うちの場合は男女共に結婚を期に敬遠してるんやけど、それを幾度か
繰り返しての今のメンバーやねん。それに人事は幹事の特権やろ
>>41
男に熱烈なアピールされたんは初めてや、モテようと思ってモテたわけやあらへん
>>45
３６や
>>67
もちろん俺がサークル女の子に奴がゲイだと相談（仕返ししてやろ思て）したに決まってるやん
コナンして貼り付があるし、俺の書き込みでわかるようなもんやけど、一応書くわ。
ゲイってのは核心ないから共通の知り合いに確認したわけやけど、もちろんそれがわかった
からといって実害がなければわざわざ言うわけないやん
実害あるから、追い出そうとしてるわけやし、俺の書き込みを辿ってけばいかにゲイに
怒りがわきあがってるかもわかるやろ？そもそもここに書きこんでる最中にゲイともめてる
わけやし、時間経過見ればリアルタイムでもめてるから俺の怒りがあがってってんのがわかるはずや
そこんとちゃんとチェックしといてや

>>76
ありがとちゃんもうなんとか大丈夫そうや
サークルの女の子達は連絡とってんのかもしれんけど、今んとこ俺は元気に
被害にも合わず生きてます。
この前もサークルメンバーにあったけど皆何事もなかったかの様な感じやったし
メンバーの入れ替わりの多いサークルなんで、気にせずに前みたいにまったり
運営してくわ

これで解決ね

はい。

>>101
大学は強制ゲイセックスセンターです。

質問自体が間違ってる。

>>103
だからゲイに逆らうなって。すげー強いんだよ。

前に言ったの覚えてるか？先人に学ばないのは愚だぞ。

大学でも肛門開いたままオープンリーに、
中野区で異常繁殖してる野生化したホモの大学生に公開してるのは有名。

ケツマンコオープンリーゲイ動物園も日本で初めて誕生するみたい。

>>103
だから共通の知人は、なんでゲイだと知っていたの？
その知人は一体誰から聞いたのよ。本人が言うわけないし。
そこが一番の不思議なの。

もし共通の知人にはカムアウトしてるなら、あなたに否定するのはおかしいのよ。
否定しようがないんだから。
確認したなんて、情報に信憑性ないし。
共通の知人かあなたか、誰かがテキトーに彼はゲイだと作り話してるのよ。

怒りが湧き上がってるのはわかるけど、ウソが混ざってる以上は
逆恨みかも知れないしね。ある事ない事を因縁つけてるだけかも知れないし。
あなたはいい人じゃないんだし、それぐらい平気でするわよ。

また何かあったら来るでしょ

ゲイが流行していて嫌だ。
すんごい迷惑。

ゲイと言うより、

チンコがぶら下がっていて、ケツマンコが開いたままオープンリーの肉便器が異常繁殖してるだけよ。

日本で初めて肛門が開いたままのチンコ付きを使えば病みつきよ。

ちなみに中野区には日本で一番多くのケツマンコが開いたチンコ付きが居るわ。

ゲイが流行してたのって90年代かしら

そうね。
1990-2000年の10年間が一番楽しくて問題も少なかった時代ね。
2000年頃からゴメが流行しておかしくなったわ。

リブ＝「ゲイに生まれてきて本当によかったわ」
アンチ＝「俺もできればノンケに生まれたかったよ」

の図式でOK?
ノンケなんでイマイチわからん。

日本のリブ　　　　　　「差別！差別！差別撤廃！！」
日本のアンチリブ　　　「差別差別って、特に差別されてねーよ」

って感じかしら

ゲイは、エラーという意味で存在している。
つまり個性とすり替えるのでなく、異常値として存在。
生まれつきの障害の部類に近い。
「異性を愛し、子孫を残し続ける人間本来の営みがあって今日まで人類はある」
に対し、それが脳のエラーによって、多少でも障害を与えている。

エラー
男が生まれる過程において、男ホルモンが不足したことで、
ゲイとして生まれる。不足の原因は、諸説ある。

ビアンは？
あとバイはどういう過程で生まれるの？

http://web.archive.org/web/20090620061104/http://www.eonet.ne.jp/~noranekonote/famousgayslistinjapan.html

>>118
動物実験でホルモン操作しても意図的にゲイが作り出せないのはなぜ？
関係ないことはすでに実験的に証明されていて
遺伝子のが可能性高いとされているけど。
いつまで古いネタをひきずっているの？

>>121
意図的な強制に過ぎない。
馬鹿は間違った補足的な説に依存する。

http://jack4afric.exblog.jp/9533675/#9533675_1

>>122
いやいやいや、再現しない＝無関係の証明。
これはれっきとした科学実験なわけで、補足の説じゃないのよ。
ホルモン説は正しくないと科学的に立証されたわけ。
立証できてないのは、未解明ゲノムのほう。

間違った説への依存バカって、自己紹介よね？
男脳とか女脳とかいつまでも語っちゃう？

>>123
あ、ちゃう。あなたが正しいと言った。

女脳、男脳についても同意。基本的に同じと考える。

だが、出産システムのためのリソース配分が、少なからず
女性の体全体に影響を及ぼしてる。
それは解剖学的にも明らか。

出産は多大なリソースと、厳密なプロセスが必要。
すぐに奇形が生まれちゃうから。

そのリソースを他のことに使える男性は、極端になりやすいと思う。
これは経験的な話だけど。

何度読み返しても正しいと言われている気がしないわ？
強制に過ぎないとか、「だが」とか。
日本語あんまり得意じゃなさそうね。

経験的に極端になりやすいと言い切るのは、どんな経験？
見ててそう思ってるのは経験とは言わないのよ。
よくいるのよ、思い込みを経験的っていう人。

あなた個人は相手がもつリソース配分？とやらを知りうる手段がないのだから「完全な妄想」なのよ。
一人一人捕まえてリソースを計測し、数値を得たかしら。
そうしてないなら、「そのリソースを他のことに使える男性は」の段階からすでに妄言なのよ。
結局ホルモン厨以下じゃない。

男脳、女脳の意味を履き違えていると思うよ。
女を愛する脳内部の作り、男を愛する脳内部の作りが、
脳科学の研究では違うと結果が出てるよね。

女にある男を愛する脳内部のつくりが、
ゲイにあると言った方がいいのかな。
脳に女と似たつくりが、ゲイにもあると言えるから、
女脳と使っているだけなんだよね。

>>126
やっぱり湧いてきたか。まあ脳が類似近似って言うのあんたしかいないし。
そんな研究結果はないわ。捏造しないでね。

男と女で脳波の領域が異なるのは証明されてるけど、
それは感情派か理論派か、思慮が浅いか深いか、物事の優先順位、
そういうざっくばらんな動きについてであって、「好きな性別」については、まったく不明のままよ。
サイズ違いは個体差。当たり前。

そういうのは大方、予めゲイは女だと決め付けた自説があって、性同一性障害を研究してるだけ。
前提がおかしいから調査対象も調査方法も都合いいものだけを集め、結果が願う方向へ偏るの。
研究というのは学者が自説を証明することなんだから、なんとでも誘導できるのよ。

実際に女とゲイでは、対象が男という以外、愛し方やセックスについての思い入れもまったく異なるわ。
ゲイはノンケと同じく、愛を育むよりセックス優先で目移りしやすく浮気性。男の本能よ。
ゲイのエロスを動かすのは射精欲で、女のように相手の愛が欲しいとかで生まれる束縛欲ではないわ。
それでいて性に関する部分が女に似ているなんて、身を持って有り得ないとわかる。

10のうち１つが同じだから脳が女に似ている？アホくさいわ。
それなら男全員が女脳になるっての。女全員が男脳とも言えるし、言葉遊びだわ。

>>127
長文するほど女の脳内と類似する事実に嫌悪感あるのか。
それは男信仰が強く、男フェチなゲイにはショックだと思うけど。
前にも性同一性障害とゲイと分けて説明したけど。
ウケ多数なゲイが男の本能なのか。
オネエやカマ言葉使うのが男の本能なのか。
愛し方やセックスについても女性的な傾向も多い。
性自認が男でも、客観的には女性性寄りであることが認められている。
ノンケっぽいゲイもいるからと、ノンケと同じとするも説得力がない。
ノンケにイカホモ嗜好なんてのもない。
エラーにより男を愛する女類似な脳が、男や男化に夢中になった結果である。

ビアンはどういう過程で生まれるの？
女ホルモンが少ないから？
エラーにより女を愛する男類似な脳になるの？
男や男化に夢中になった結果？

バイはどうして両性を好きになるの？
バイの脳は男脳？女脳？

>>128
マジ本人だったとはねｗ たやすいわ。

＞事実に嫌悪感あるのか。
相変わらず呆けた事言ってるわね。あたしは事実が好きなの。捏造が嫌いなわけ。
それにあたしはあちこちで言うけど、長文なのはいつもだし、いつも真剣なの。
あなたのために長文にしてないのよ？特別扱いされてなくて残念だったわね。

ウケが女的セックスという認識からして、根本から腐ってるのよ。
ウケが求めているのは射精欲。タチと同じよ。ノンケとももちろん同じ。
男の肉体的構造で、陰茎よりも前立腺のが快感が強いの。
どちらも前立腺へ刺激を送ってるにすぎず、陰茎経由より前立腺直接のが刺激が強いのは当たり前。
前立腺をもっていないあなた達マンコには分からない感覚よ。
ウケだらけになるのは、タチよりも数倍気持ちいいから。尻開くだけで自分だけ快感に浸れるし。それだけ。
女の求める「私をあげるからかわりに遺伝子が欲しい」っていう性衝動とは完全に別物。

他のもなんぼでも説明してやるけど、ひとつで充分ね。
どうせ書いても読めないし咀嚼もしない。確かアスペだったものね。

女にぺニバンで掘ってもらうのが好きなM男は女脳？

>>129
全部こたえる時間がありません。

>>130
貴女の言い訳はもういいです。

>>130
前立腺に対する刺激が陰茎経由のものよりそこまで快感が強いなら
ノンケの世界でも前立腺マッサージがもう少し浸透してなければおかしい
にもかかわらずごく一部のマニアの性癖にとどまってるのは何でだろうな

まあ単にゲイを連想させるものへの嫌悪感から普及しないだけかも知れんが

>>133
もう少しって、ネットがない頃に比べたら
かなり認知度が上がって浸透してると思うぞ。
さすがにバイブを突っ込むのは抵抗がある奴でも
エネマグラはハードルが低いみたいだし。
気持ちいいって聞いたら試してみたくなるのは仕方ない。

>>132
それじゃビアンは、どういう過程で生まれるの？

私はビアンですけれど、異性愛にもアブノーマルを好む人はたくさんいるし、異性間でも同性間でも好みのタイプは人それぞれですから……
たとえ遺伝子的に男女の違いがあり、異性愛者と同性愛者の違いがあったとしても
結局は個人差や個性の範囲を越えないと思いますし、
そういう傾向が強いというのも後天的影響もあると考えれば、
議論には膨大な標本数が必要になるわけで……

要するに考えてもあまりいいことはないと思いませんか？

>>134
そんなもん使う奴は一部だよ。
それ系の道具を女の子に使うのはアリだけど
自分が使うのはまずない。
だって普通にセックスする方が何倍も楽だし。
それに>>130の理屈だとノンケの世界でも肛門を使ったセックスと
普通のセックスとの比率が逆転してなければ矛盾するだろ。

130は暴論
確かにコイツはちょっと女脳かもね
ウケだらけになるのは単に高齢化してるから
立つ立たないの問題ではなくセックスの動きそのものが
年齢と共に不可能になってきてるだけ
そんだけ

>>132
あんたそればっかりね。言い訳と決め付けの差を勉強してね。

>>133
浸透してるわよ。世の中を見渡しましょうよ。
ただ女の指で行うマッサージなんて、それほど大した快感ではないと言っておくわ。
すでに書かれたけど、ディルドやエネマグラとか使うと、とてつもない快感に目覚めるわ。
やったことない人は興味もわかないだけ、変態というイメージだから拒否。ごく自然ね。

>>136
女性には前立腺がないの。
女のアナルを掘る意味がないし、入れる側の男にとっては普通にマンコのが気持ちいいでしょ。
男が女に掘られようにもチンポがないわ。立場が逆転するわけないでしょ。
それでも矛盾してるというかしら。

>>137
クチャイわー。プンプンするわ。マン臭自演臭が。
脳っていうの一人しかいないって釣り上げて実証したばっかなのにｗ

>>138
>男が女に掘られようにもチンポがないわ。立場が逆転するわけないでしょ。

だから道具使う方法があるってお前上で言ってるだろ？
>>130の話が真実なら星の数だけある風俗店がそれ相応に特化しなきゃおかしい。
しかし前立腺マッサージサービスなんて未だに一部だけなのは、実際それほど重要がないからだろ。

そうよ！ホモが日本で一番多く住み着いてる中野区の深夜の公園に行けば

肛門をオープンリーに誰にでも開いて四つん這い待機してる
ケツマンコオープンリーゲイと初めて会えるしヤれるわよ。

おれが受けなのはなあおれが受けなのはなああ
チンコ小さいからだよ

糞が

>>139
あんた冷静さに欠けてない？

道具使う話とセックスは別よ。セックスとオナニーを同じに認識してるの？
道具とチンコマンコを全く同じに思うのは病気よ。

マンコよりテンガのほうが気持ちいいっていう事実があっても、
セックスのたびに、女にテンガでしごかせる男がいると思う？いないでしょ。
ペニパンのが気持ちいいとしても、それが標準セックスになることは有り得ない。
女は腰振ってるだけだし、楽しくも気持ちよくもないでしょ。続くわけない。

男がケツを開発されたときに、ウケの快感を知ってウケに偏ると言ってるの。
ゲイは必然的にそのきっかけが多くなる。
もちろんノンケ男だって同じだけど、大半のノンケには「きっかけが無い」って言ってるの。
開発されてもいない人が、いきなり前立腺のために道具購入したり専門ヘルス行くわけないでしょ。
知名度は高くても、アナルの需要が低いのは当たり前。

夢中になるわけないって思ってるなら、自分でしばらくアナニーを繰り返してみれば？
口であれこれ否定するより、自分の体で事実を知りなさいな。男に限るけど。
イヤだというなら、それが世間の大半のノンケの認識よ。やらず嫌い。だから蔓延しないし需要もない。
どう？無理矢理に否定してみればいいわ。

これは>>142のほうが筋が通ってんじゃね？

>>135の意見に賛成。
脳構造で説明しようとしても「じゃバイはどうなんの？」とか、反証はいくらでも出てくるわ。

いろいろ解明しようとするのはいいことだわ。でも自分ら(ゲイ）が蔑まれて然るべき存在なのかそうでないのか、いつ出るかわからない科学的結論を待ってる間にも私達は生きていかなきゃならないの。

>>125
おまえマジでアホだなー。

出産のプロセスを理解出来ないなら、議論する価値ないわ。

そこは前提でしょ。進化って知ってる？

ちなみにあなたを肯定したのは事実。

真実はこっちにあるんだから、たまには自分を疑ってみたら？

>>145
正直、そのレスさえも主旨がわからないし、質問が飛躍するのも訳がわからない。
ちんぷんかんぷんよ。言葉の?がりが弱い。
そんなじゃ他人とうまく会話できないと思うわよ。

一応なんとなくは言いたいこと分かるけど、あなたと出産プロセスについて議論をした覚えがない。
もともと妊娠過程でのホルモン操作の話してるに決まってるのに、「だが」と勝手につぶやき出したのはあなたよ。
それを勝手にあたしと議論したことにしないでね。
あなたの独り言に過ぎないんだから。

冗談抜きで本当に議論に値しない。残念だけど、あんたは役不足。
日本語鍛えてからの再挑戦を待ってるわ。

　　　　　　_,,.. -　､
　　 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､.
　　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼
　 　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ
　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',.
　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', 　　＜ま、そんな事どーでもいいハズなんですけどね！
　 　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i　　　　自称ノンケにとっては！
　 　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　|
　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 }
　 　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 !
　　　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'
　　　　　　 ' ､　　　　　　　　/　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　`''‐　　　.　r'　＼　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　/　　　 く　　　 ＼　　　 　　　　 ＼
　　　　　　　　　|　　　　 ＼.　 　　＼ 　 　　　　　　＼
　　　　　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　 ＼　 　 　　　　　＼

アナニーは気持ちいいぞｗ
ちんぽ生えてる
おにゃのこがいればいいのにｗ

>>148女に見えるパス度高いチンコつきニューハーフか、性転換ＦＴＭ(本物のチンコつき純女）でそれは満たされるだろｗ

マンコとチンコが無くては意味がない
ふたなりちゃんだね

ハゲの馬鹿ホモ

日常的に肛門が開いたまま四つん這い待機して
誰にでもオープンリーの肉便器のゲイのことを

ケツマンコオープンリーゲイと呼ぶの知ってるかな？

あっちこっちでケツマンオープンリーゲイって書き込んでらっしゃる方、ダダすべりよ。

気持ち悪いです！
女に近寄らないでね！

>>154
残念！

美しいものは男であれ女であれ金に寄ってくる。

そして金持ちはゲイばっかりだから

美人の９５％はゲイとしかセックスしない。

オープンリーチ一発一気通貫ってわけだな

正直なところ、脳がうんたらとかどーでもいいような薀蓄たれられても本能的に変態はいるってこと
一般常識に当てはまらない変態を捕まえてなんとかカテゴライズしたがる方も変といっちゃ変かなｗｗ

常識≠真理

そもそも本当にどーでもいい奴はこのスレには登場しない

高学歴のハゲホモ！

>>157
バイは後天的なもんじゃないかな。
小中学生の時はフツーに女の子に初恋して付き合ってたもん。
男の子とは中学の時、相互オナニーとかしてたけどノンケだって性への興味ってやつでしてたヤツいたし。

ワキガの高学歴のハゲホモ！

704 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/10(水) 21:51:06.94 ID:2ENlCL/w
ホモは若いときヤリ放題で楽しいんだろうけど、そのツケはまわって
来るんだろうから、憐れみをもとう。

２０代　若い、というだけでホモ男が群がり、楽しい毎日。
３０代　まだまだ若い、とおだてられていい気になっていた。
４０代　少しずつ知人友人と連絡がとりづらくなる。病死、自殺、行方不明等々。
５０代　周りに誰もいなくなった。若い頃の享楽的な生活を反省しても遅い。

「ワキガの高学歴のハゲホモ」　←こいつ、今５６才ｗｗｗ

やったら好きになりますか？

ワキガの高学歴バカのハゲホモ！

ゲイバーにボトルキープしてたノンケは、ヘンですか？

そのゲイバーはニューハーフバーなのか
オネエのゲイバーなのか
男っぽいゲイバーなのか

>>166
男にチヤホヤされるのが快感だったのかい？
それとも単に興味本位？

・男っぽいゲイバー
・興味本位

会社の女を連れていくと喜ばれたし

女にもモテるような、魅力のあるゲイの方に質問します。

飲み会で、デブのゲイの人がいて、周り(男女)もそれを知っていた状況です。

それまでの過程：　「その人は、ゲイの掲示板で若い男漁りしたり、ハッテン場に毎週通っているような人で、
皆にカミングアウトするまでは、周囲と普通に話していたものの、周知された途端、
生々しい性癖や、ゲイでも汚らしい風貌と生活っぷりを披露していました。
正直、気分が悪いものの、周り(特に女性)が興味本位と自分に害がないからか、許されていたのです。」

話は飲み会に戻りますが、自分(まぁ、大体の女性には好かれるノンケです)が飲み会とは言え、
食事中に、「これあげるよ」と言って、くしゃくしゃのコンドーム１個を自分のテーブルに置きました。
何がなんだか、その時は分からず、隣の人になんだこれ？って訊いても、さぁ？っていう状況。
私は、ノンケで綺麗好きだし、そんな40代半ばのデブのオッサンにコンドームをもらうほど困っていません(笑)
まぁ、皆で楽しくやっていたし、要らないと返し、どうでもいいので忘れていましたが、
その後のゲイ活動(性病感染)など、やることしか頭にないしょうもなさに、関わらない様にしました。
それで、そのことに疑問を感じ、ノーマルな女性や男性に、改めて訊いてみると、「それは、誘っているんだよ(笑)決まっているじゃんって言う人が数人いました。
確かにそうかと思うし、“食　事　中”のテーブルに置く神経はいかがなものですか？
腹が立つし、気分が悪いのですが、ゲイとしてのポリシーのある方、やはりそういうことなのかどうか、教えて下さい。
その人は、そんな風貌と年齢ですし、掲示板やハッテン場で見つけても、続く相手はいませんね。当然ですが．．．

続き、
因みに、ゲイに理解がない訳ではありません。
世の中には、それなりにいて、全うに働き、人間関係を構築している人も多いはずだと思っています。

それは質問なの？
どう見ても「ねぇねぇ聞いて聞いて」ってチラ裏だけど。ゲイとか関係ないし。
ノンケが女にそんな不気味な誘い方しないように、ゲイだってそんな不気味な誘い方しないわよ。
どう思うかって言われたら、あなたの自意識過剰って答えるしかないわ。
食事中だからってエロトークを一切しない人間じゃあるまいしね。
たかだかゴム見ただけで食事が喉通らないほどウブな童貞なのかしら。
もっとも四六時中下品な妄想してるズベズベの処女と答えたほうがいいかしら？

なぜ女にモテるような魅力的なゲイに聞きたいのか分からないっす。
まぁ一応僕は該当すると思うのでお答えするけど、そんな誘い方しません！
その人もそんなつもりじゃないと思います。でも友達がそんなんされたら、ネタで「誘われてるよそれ」って言います。

>>169
変ってのは、どういう意味で？

>>170
>>173が最後に言っているように、おそらくただのネタかと。と言うよりからかわれたのでしょう。
そもそもノーマルな女性や男性が、ゲイがどうやって誘ってくるか知っているなんて、変だと思いませんか？

「大体の女性には好かれる」「（誘われてると言われて）確かにそうかと思うし」等と発言されてるあたり、
どうやらご自分に対して随分自信をお持ちのようですので、その辺りを突け込まれたのでしょう。
案外あなたも周りから「やることしか頭にないしょうもない男」と思われてるのかもしれません。
コンドーム貰ったのも「どうせこの後誰かとヤるんだろ（笑）」といった感じでからかわれたのでは？

「うちの店で働かない？あんたなら売れっ子よ」とか言ってんじゃねーよ！！！カマ野郎が！！！

山手線の大塚の辺りにに有名なホモが住んでるらしいけど、誰か詳しいこと知ってますか？

>>167ニューハーフバーに来る客は、ノンケかノンケ寄りバイ(トラニーチェイサー）のどちらかしかいない。
ゲイは、ニューハーフに興味ないしな。

大塚のそんなゲイ個人より、中野坂上にあるという「会員制」ゲイクラブの情報を。
（ノンケが知ってど〜する？）

>>178
>>166はノンケだから>>167はニューハーフバーも入れたんじゃないの
ノンケのなかにはニューハーフがいる店をゲイバーって呼ぶ人もいるし

>>173
キモデブのオッサンで、旧●神●裂病の人なんで、見境ないというか、いわゆる２ちゃんでいうところの、「やらないか？」
っていう、軽い気持ちなんでしょうね。男同士で、くしゃくしゃなゴム1個を他者の面前で融通する人なんて見たことがありません。
っていうか、ノンケの男で、いくらズボラでも、そんな真似は人前でしませんねｗ
>>175
掲示板やハッテン場で見境なくやっている人ですからね。
思い立ったら、煩悩が抑えられないんじゃないですかね？
私は、ずっと前、海外に滞在していて、イケメンの紳士2人にナンパされたことがありますｗ
面が整っていて、年齢よりずっと若く見え、清潔感あるので、狙われ易いのかもｗ
女は事欠かないので、今は相手もいます。

あぁあ、去年、街で50代の男同士で秋らしく、お洒落をキメて、歩いている姿を見て、
こういうのは素敵だなと思ったのに、ケツ掘るしか能がない輩の印象が気持ち悪い。
要するに、自己中で相手の立場など考えない、ゲイの中でも最底辺なんだろうと思います。
きっと、ここのゲイの人たちにも、一緒にされたくないレベルでしょう。

言いたかったのは、金も時間も労力もかけず、相手の立場も考えず、簡単にやるだけのゲイは鼻もちならないってことです。
まぁ、男女の出会い系で、お互いヤリ目の寂しい関係と一緒じゃないですかね。
私は、女性とやるだけっていう節操もない関係はツマラナイですわ。もういい大人ですしねぇ。
因みに上記のオッサンは、性病うつしたり、hiv感染濃度が日本一濃いエリアで活動なさっていますｗ

>>181
>>172はちゃんと読みましたか？
「ゲイだってそんな不気味な誘い方しないわよ。 」って書いてますよね。
>>173も「そんな誘い方しません！その人もそんなつもりじゃないと思います。」って書いてますよね。
>>175にいたっては「からかわれたのでしょう。 」って書いてます。

そもそもあなたは「何故オッサンは自分にコンドームを渡したのか？　誘っているのか？」を知りたいのですよね？
答えは「NO。誘っていない」です。そのオッサンはあなたになんら興味がありません。安心してください。
そしてコンドームを渡した理由は、せいぜい「からかわれた」とか「バカにされた」とか、そんなところでしょう。
なのに何故そのオッサンがいかにツマラナイ人間で、自分いかにモテる人間なのか。
という話になるのでしょう？
全く関係のない話です。

>>182
＞言いたかったのは、金も時間も労力もかけず、相手の立場も考えず、簡単にやるだけのゲイは鼻もちならないってことです。

正直よく分かりませんが、結局のところ「ホモの分際でイケメンの俺に近付くな！　身の程わきまえろ！」てことなんでしょうか？
上記で書いたように、そのオッサンはあなたに興味はありません。
心配しなくても、あなたの人生にはまったく関わりありませんし、そのオッサンにしても、あなたにとやかく言われる筋合いは無いでしょう。

＞性病うつしたり、hiv感染濃度が日本一濃いエリアで活動なさっていますｗ

はて？　一体どこのことでしょう？
ともあれ、２ｃｈで他人を誹謗中傷しつつモテ自慢なんてツマラナイですよ。もういい大人なのでしょう？

掲示板やハッテン場で見境なくやっているのを何故どうやって知ったのかしら。
マンコじゃないならゲイに詳しい自称ノンケね。痛々しいわ。

何の話よ？

そもそも本当に興味ない奴はこのスレには登場しない

>>180元々は、ニューハーフもゲイの一ジャンルと扱われてたみたいだけどね。
今は性同一性障害のイメージが強いし、ゲイでニューハーフに性的興味がある人間も少ないのがはっきりしてるから、
明らかにゲイとは別世界になってると思う。

こいつどう思う？ホモじゃないってしつこいのよ。


189 自分：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 01:11:33.07 ID:???
>>186
んーと、ホモじゃないけどホモプレイを変態趣味でやってるから
ホモと呼ばれてもいいよって既に言ってるんだけど文盲かな？
話すりかえもクソも、もうとっくに解決してるんだよ。

だけど君の理論だと、ホモにレイプされた相手もホモってことになるし
直腸検査する医者も患者もホモになってしまうよ。
何度言っても、現実は変わらないから諦めな？

>>188
自演乙。自分って書いてあるぞ？ついでに皿仕上げｗ

ホモと呼ばれてもいいっていうなら
ホモでいいじゃない

ラッシュ吸ってガンガンにサカろ〜ぜ

エロい

＜合法＞ドラッグだった「ラッシュ」が非合法になって、ゲイはガンガンとサカるのに何を使うの？

ムードかしら

【政治】 マツコ・デラックス 「ゲイを侮辱した石原慎太郎は大っ嫌い」 「このクソ親父め」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1314332565/
【社会】マツコ・デラックス氏、石原都知事への怒りで体調回復「“こいつ”が元気なうちは闘いつづける」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314355145/

タチとウケは、半分半分の人口？

日本はウケが多いっていうわね。
ケツの気持ちよさは癖になるとやめられないものねぇ。
でもリバや年齢重ねるとタチに転向する人もいるから
数はどうなのかしら。
ウケ≒女役って思い込んでる国だとタチが多くなるっぽいわね。

やっぱり好みじゃない男には冷たくしちゃいます？
会話苦手で暗い性格なんですが

今さっき初めてケツに絡まれ股間とケツを揉まれた

ゲイじゃないし同意ないのにいきなり揉むとか危うく殴りかけた

どうしてゲイはエラーって事じゃいけないのかね。
生物として明らかに正常作動してないじゃん。
で、全てのモノが誤作動起こさないって事はあり得ないわけで、
それはセクシャリティの問題に限らずね。

男なのに女を受け入れられないのは、蕎麦や花粉でアレルギー起こすような類と同じじゃない？
おれは相当変態的な性嗜好持つバイだけど、エラーだえあけなんだろうなって思ってる。

>>200
ノンケもゲイも正常です。バイがエラーです。

お尻は緩くならないのですか？ウンチがもれたり、年取ると垂れ流しになったりしないのですが？
すごく知りたい！

ケツやらないからわからない

>>198
タイプな男→対応が甘くなる
それ以外→普通

>>202
今のところ大丈夫みたい

>>183
いや、俺もいろいろみて来たけど、キモデブで体臭臭えヤツなのに、
正々堂々と自己主張をし、自分を誘わない男を批判してるヤツを何人か見たよ。
性格は図々しい。自己中心的で傲慢。
ただ案外頭は悪くなく、何かする時はちゃんと計算はしている。

くしゃくしゃのコンドームを渡したってのは意味があるね。

>>200
まあ、俺もバイだけどゲイには同じ事を思う時がある。

こーなんか積極的に生きてないし内にこもってるし。

>>201
いや、ミュータントといって欲しいw

異性、同性、NHと性交できるってのは突然変異の優勢遺伝子だよ。

バイは両性愛板つくって、そこに行って欲しい

バイが同性愛の中でも多数はみたいですよね
男だけ女だけって人は同性愛の中でも一割ぐらいみたいですよね

じゃあ、「バイにいいたいこと」

　　で、男と女、結局どっちがいいのか？

>>205
だからただの嫌味だってば。
嫌われてんのよ、アンタ。
いい加減、認識しなさいな。

>>205
いや、頭いい悪いどころの話じゃなく、気が違ってるだろｗ
キモゲイのくせに男から誘われなくて批判？え？訳が分からない
どんな計算？ウザがられ、引かれ、孤立して面倒な付き合いをなくそうって計算？

>>207
便利だわな。優勢遺伝だったらバイだらけになるし、生存競争上も有利にはならないが、人生楽しそう

>>209
確かな統計はないけど、純粋な両性愛者はゲイよりかなり少なかったはず
女を愛せないけど一応抱けるゲイ、愛せはしないけど男に抜かれるのにそこまで抵抗ないノンケ、
ノンケだと信じてたけどきっかけがあってゲイだと気付く過渡期、みたいな広義のバイはともかく
だってゲイは単なる倒錯(男なのに女的性嗜好)だけど、バイはまさにミュータントだからな

>>212は性的指向について勉強し直してから書き込んだ方が良いよ。

冗談抜きに、バカ丸出しだから。

まぁあなたの考えとは違うんでしょうけど、そんなの勉強しようがないわねｗ
この手の話題は学問的な答えは出てないのに、中身も説明できず否定するしかできない連中の多いこと。
全体像は知らなくても、せめて○○先生の説によると〜くらいは言えるんでしょうね？

>>214
性的指向と脳構造との関係は、
ストックホルムも研究チームが因果関係があることを発表しているわよ。

少しはググること覚えたら如何？

>>214
否定するのにソースが必要と言うの？
普通は肯定することのみにソースが必要で、否定には不要よ。
「否定するならソース出せ」とのたくる人が多いけど、大きな勘違いよ。

>>215の訂正
ストックホルムも研究チーム×
ストックホルムの医師研究チーム○

それに世界保健機関WHOは性的指向と性的倒錯を区別して定義しているわ。
同性愛や異性愛はあくまで性的指向であって倒錯や嗜好とは違う。

いくらあなたには倒錯に見えようと、違うものは違うわ。

「俺はノンケだって構わないで食っちまう男なんだぜ」

>>209
多数いるならバイセクシャル板つくって
バイ同士集まればいいのよ

既婚、子持ちのゲイだけど、
自分はバイだという感覚は全くない
そんな器用さはないという意味で

既婚ゲイはさ、結婚したんだから責任持てよって思う。
奥さんに隠れて活動してる奴とか、普通に死んで良いレベル。

>>217
倒錯の意味は分かっておいで？男が普通女を好きになるのに男を好きになるのは倒錯よ。
便宜上つけられた用語のために、本来の字義を見失うのは愚かよ。ま、そんな言葉遊びはどうでもいいのだけど。
同性愛という状態をどんな説で説明するにしろ(たとえば発生時のホルモンね)、それはノーマルにもありうる状態なの。
たとえば女のようなホルモンバランスが、若干タイミングやバランスを変えて存在したに過ぎないわ。
でも、バイはまさしくミュータントよ…。
どうでもいいけど、オネェ言葉で随分柔らかくなるわね。213と215はまるで別人よ。

>>216
少なくとも、疑義があることを一方的に否定するには説明は必要ね。その点217は素晴らしかったわ。
勘違いしやすいけど、事実の存在を肯定するから/否認するから、証明がいる/いらないわけじゃないの。
主張により利益を得る方が、立証しなきゃいけないの。これにもたくさんの例外はあるけどね。
覚えておいてねん

>>222
なによ利益って。
＞主張により利益を得る方が、立証しなきゃいけないの。
↑の言葉はどの有識者が定めたのか提示できるというのかしら。
あなたの脳内をソースとか呼んで、こっちが否定材料を用意とか茶番すぎるんだけど。

奥さんも子供もいるのに
バイじゃなくてゲイとかありえるんですか？
普通の男からするとゲイにやられるなんて
拷問と同じとしか思えないけど

本気で質問
元々ノンケからゲイになった人のほうが分かりやすいかも
欲情の仕方とか恋心とかは男⇒女と変わらないのか？

なあ、ゲイからノンケになった奴っているの？

つかゲイってガチで頭おかしい奴多くない？
俺の職場で一人だけ自己申告してる奴がいるんだけど
明らかにコミュ障害。
男の社員には意味もなく「ごめんね、ごめんね」を繰り返すのが口癖なのに
受け付けの女の子には怒鳴り散らしまくり。
おまけに激高し過ぎて呂律が回ってないし。

こいつだけが特殊なのかと思ってたけど
この板に来てお前らの書き込み内容がこいつの言ってる事そのものなのにマジで驚いた。
でもレズビアンの人は普通っぽい女の子が多いみたいだね。

ノンケの前で変に卑屈になるやつはいるわな
そういう奴はカムアウトすべきではない
日本じゃ所詮キワモノ扱い必至なのに

>>212
俺はバイなんですが。

>>218
まあそれは俺のことだなw

>>227
バイの俺が言うにもなんだけど、自己ループに陥って消極的閉鎖的にゲイは
なっちゃうから凝り固まっちゃうんだよ。

ゲイの男と付き合うと辟易するのがこれ。

まあそういう環境におかれたら誰しもそうなると思うよ。

>>223
法律学における当然の前提を、有識者が定めたとか言われてもね…。挙証責任あたりでググったらよいのではなくて？
利益については議論がありうるわね。この場合は相手を論破すること、だと思うけど、これ以上はあまりにスレチね。

>>224
女には微塵も欲情しないけど、拷問を乗り越えて、社会的信用と世継ぎを得る。そうやってゲイは生きてきたの。

>>225
変わらないと思うけどね。人の愛し方なんて本質だもの。
元々女と付き合えたゲイの方が、経験をいかしてうまく女好きを演じられるのかなとは思うけどね。

>>226
これは気になるわね。体育会でゲイ行為してて、卒業して普通に女と愛し合う人とかいそうだけど、
これは元々ゲイではなかったと思うし。結局本質なんてそうそう変わらないんじゃないかしら？

>>227
カミングアウトゲイはコミュ障比率が高いでしょうから、全体像は分からないわね。
まともな神経、既存の人間関係があれば、なかなかカミングアウトなんてできないもの。
考え抜いてカミングアウトしてるまともなゲイも多いでしょうけど、考えなしなコミュ障ゲイも多いと思うわ。
だから、単なるたとえだけど、つかまった鹿だけを見て、「鹿はのんびり屋」と言うのは違うと思うわ。
違うの。つかまった鹿が特別にのんびりだっただけなのよ。

>>231
>まあそういう環境におかれたら誰しもそうなると思うよ。

それは違うだろ。
ハンデを持って産まれてきた奴なんて五万といるけど
誰しもこいつみたいなカスになる訳じゃないだろ。

俺らに対して卑屈な割に仕事はしない。可愛い女子社員をいじめる時だけ生き生きしてる。
そのくせ少し注意されたら差別差別とほざく。

女と平等に扱ってほしいならせめて女がやるくらいの気遣いくらいやれと言いたい。
マジで同板のゲイを具現化したかのようなウザさ。
男として扱うにしても協調性のかけらもないんだよ。
勘弁してくれ。

カミングアウトとか全力でお断りしたい
大体そういうの同じ症状患ってる奴じゃなきゃ
理解なんて出来ないし、押し付けられた方はいい迷惑だよ
ホモは日陰でひっそり生きて下さいマジで

>>235
あなたに対してカミングアウトしようなんて人、まずいないと思うから心配するな。

>>222
論点変えて反論して、それで貴方は満足なのかしら。
「便宜上つけられた用語のために、本来の字義を見失うのは愚かよ」なんて言い訳して、
結局（反論できずに）自分の主張を押し通そうとしているだけじゃない。
本来の字義（意義）からしても、性的倒錯と性的指向は異なるものよ。

それから、その他のレスでも誤解している人が多く見受けられるけれど、
例えば、体育会で同性と経験を持つような人は、あくまで機会的同性愛であって、本来の同性愛とは異なるでしょ。
戦国時代に流行った男色だて、あれはその時代の文化に伴う機会的同性愛だから、本来の（性的指向としての）同性愛とは異なるのよ。
つまり、体育会で同性と経験を持つような人間は→ストレートではなく、バイセクシャルだという帰結は適切ではない。
あくまで、（機会的同性愛として）体育会で同性と経験を持ったような人は（本来的に女性を恋愛対象としているのだから、たとえ同性と経験を持とうと）ストレートなのよ。

セックスとセクシャルティを同じレベルで語っていること自体がおかしいの。
ストレートだけど、同性とセックスするのは気持ちいから好きという場合、その人はストレートだもの。
なぜなら、ストレート（異性愛者）はあくまで性的指向であって、誰とセックスするのが好きかという好みの問題ではない。あくまで誰を本能的に恋愛対象にしているかの問題だから。

>>235
迷惑だと思うなら、貴方が社会に出てこなければ良いじゃない。
この社会はストレートのものだけじゃないのよ。
あんた何様のつもり？

あとさ、凄く気になるんだけど、ここってノンケがゲイに対して物申すためのスレッドよね？
なんでバイセクシャルが書き込みしてるわけ？
スレチも甚だしいわ。

あらタイプミス発見。
＞この社会はストレートのものだけじゃないのよ。
　　　　　　　　　↓
この社会はストレートだけのものじゃないのよ。の間違いだわ。

ホモの男子高校生「カミングアウトや相談をされたら、寛大な心で迎え入れてほしい」
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110807ddlk14040173000c.html

18 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 15:30:28.79 0
誰も知りたくないことを勝手にしゃべり始める奴っているよね

19 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2011/08/07(日) 15:30:34.88 0

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　ってゆうか、カミングアウトする必要性ﾅｸﾈ？
　　　　　　　　　　　親兄弟ならいざ知らず、人様の性的嗜好とか知らないだろ普通

96 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 18:55:39.59 0
同性愛者だけの国家が作られればみんな幸せになれるよ
短くいうと「島流しにしろ」

105 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 20:43:29.69 0
仲間内で修羅場ったり人権にかぶれたりしなきゃ別にかまわんよ
ただ最初のドン引きとその後の（身体的な）距離感は寛大な心で迎え入れてほしい

168 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [sage] 投稿日： 2011/08/10(水) 22:15:00.62 0
男と女の友情は成立しないとかいう話あるけど、たぶん似たような感じで男とホモの友情って難しいんじゃないかと思う

191 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2011/08/14(日) 14:10:28.45 0
>>1
ホモの人たちは
ホモを嫌う人たちの心情を寛大な心で受け入れてカミングアウトみたいな
ことはしないで下さい

>>239
そう、だからこの書き込みを見て凄く思うのは、
異性愛者の多くが、同性愛を性的“嗜好”だと誤解しているということよね。

そもそも、異性愛者だって、自分が異性愛という性的指向を持っていることをカミングアウトしているんだから、
同性愛者だって、自身の性的指向をカミングアウトして良いはずよ。
あくまで、性的指向は性的嗜好（性癖のような好みの問題）ではないんだし、学校や職場で、エロを語ろうとしているわけではないのだから。

だいたい、そんなに同性愛であることをカミングアウトさせたくないのなら、
まず異性愛者の側がプライベートに関する質問控えるべきよね。
「彼女しないんですか？」「どうして作らないんですか？」
ゲイだからですとしか答えようがねーじゃん。

こっちから過度に同性愛者であることを言いふらしてるわけじゃなくて、
異性愛者のほうが勝手に引き出しあけるような質問してくるくせに、
カミングアウトされたら、「カミングアウトされたくない！！」なんて、
ハッキリ言って、それは異性愛者のワガママだわ。

普通に「いい人がいなくて」て言えばいーじゃん＞彼女
なんでそこで全てをぶっちゃけるんだよｗ
EDの奴が素直にEDを告白すべきだと思うか？過剰開示だろうが
普通相手も知りたくないんだよそんな生々しい話しは
だからお前等はコミュ障害なんだよ

>>241
この馬鹿は何を言っているのかしら？
「良い人がいなくて」じゃなくて、そもそも女性は恋愛対象にならない（女性を恋愛対象にする感覚がない）のだから、
良い人云々の問題じゃないんだよ。
それじゃまるで「良い人がいたら、女と付き合える」みたいじゃない。全然意味が変わってくると思うんだけど。
それにEDと性的指向とを同列の問題として捉えているところにも問題があると思う。前者は病気でしょ。後者は病気じゃない。

コミュ障害だと思うなら、別にそれで結構。
異性愛者様様のご機嫌を取るための「コミュ」なんて、まっぴらゴメンだわ。
こういう時、ほんと弁護士になって良かったって思う。個人営業だし。

>>242
お前がアホｗ
「良い人がいなくて」もEDの話もただの例えだろ。
>>241はつまり「婉曲な言い回しで人様を不快にさせない方法があるのに
なぜ敢えて他人に衝撃を与える真実を暴露するのか」ってことじゃないの？

>>243
逆に聞きたいんだけど、「自分はゲイなんで彼女はいないんですよ」って答えただけで、どこがどう相手を不快にさせるの？

私は、自分から「私ゲイなんです、ゲイなんです」なんて言いふらしたりしないし、
「こういう男が好きだ」とか、職場の同性にチョッカイを出すようなこともしたことはないし、
単に、「彼女はいないんですか？」という質問をされたから、「ゲイなんで彼女はいないんですよ」と、普通に答えるだけよ。

その程度のことまで、「不快だ！不快だ！」なんて騒ぐのが異性愛者のデフォなんだとしたら、
異性愛者のほうがキチガイよ。

少なくとも、私の周りの異性愛者は（分別があるから）普通に職場関係を作っていられるわ。

>>245
と言うわけで、言いたいこと言えてスッキリだし、落ちるわ。

別に私はストレートが嫌いなわけじゃないのよ。
良い人が沢山いることも知っているし、
自分が普通にカミングアウト出来ているのも、よきストレートの友人に恵まれているからだと思ってますｗ

>>244
>逆に聞きたいんだけど、「自分はゲイなんで彼女はいないんですよ」って答えただけで、どこがどう相手を不快にさせるの？

それは俺に聞いてどうにかなることか？
ノンケにとってゲイが気持ち悪いのは理屈ではなくただの生理的嫌悪だろ？
だからこそ「差別は止めよう」という正論でそれに対抗するしかないわけだろ？
つかさっきからわざと無視してるのかどうか知らんが
元々の話題は人とのコミュニケーションを取るうえで他人に衝撃を与える前半部分を
敢えて開示する意味はあるのかという話だったんだけどなｗ

↑あなた違うスレと行き来して必死だね

>>247
どこ？

カムアウトして周りが受け止めてくれてるならいいじゃない
受け止めてくれた分、お返し出来ることをすれば

>>246
生理的嫌悪なんて個人単位の問題よ。
ゲイというだけで見境無く生理的に嫌悪されるわけないでしょ。
初対面の見知らぬ男にいきなり言われたらキモイだろうけど、
ずっと接してきた人がゲイと知っただけで生理的に嫌われるわけないじゃない。
嫌われるとしたらそれだけ浅い交遊だったのよ。
そのくだらない脳内ノンケ像をとっぱらってしまいなさい。

ほぼ夫婦っていうブログを読むといいわ
会社でカミングアウトした話もあるわ

上の方で長文書いてる人見ると、やっぱゲイは面倒臭い奴が多いんだろうなって思ってしまう。
言ってる内容が合ってる間違ってる以前に面倒臭い。
こういう人が職場にいたら、「あーはいはい。」って聞き流すしかないだろうよ。
それを「理解がある」って思っちゃう辺りがなんともねえ。

大多数の人間は、性的嗜好と性的志向の違いとか普段意識してないし、
そうやって理論武装でもしなきゃやってけないのは御苦労さんだけどね。

で、多分こうやって主張したがらないゲイだってきっといるんだろう。
だけど、表だって出て来るゲイは大体こんな調子だから、
ゲイはうっとおしいって思われちゃうんだろうな。

>>252一般的にくどい男のお喋りは嫌われるが、オカマは女性脳なんだからぺちゃくちゃうるさいのは仕方無いｗ

>>250浅い付き合いだったと言うだけでなく、深い付き合いでも自分に性欲や恋愛感情が向けられるんじゃないかと自意識過剰な不安を抱いて離れてく奴もいるもんだ。
ゲイってのは全ての男が恋愛対象、性的対象になる訳なんだから。

>>252
別に良いんじゃない。
ゲイだってアンタみたいのに無理して好かれようなんて思ってないし。

>>252でも長文って感じる

>>254
だからそれが浅い関係だと言ってるのよ？
本当に親しいなら、そういう感情が自分には向けられていないって、振り返れば分かるもの。
自意識過剰で動く人ってそれだけ相手を理解してない表面しか見ない薄っぺらい人間なのよ。

ちなみにゲイでもノンケでも過剰にゲイを嫌う人って、何かしらコンプレックスがあるのよ。
自分を異常または下等と思ってるから、そういうのを克服してるゲイを受け入れず許さず見下すことで
自分が優位に立っていると思いたいだけなのよ。
要するにゲスね。子供なのよ。

>>255
>アンタみたいのに無理して好かれようなんて思ってないし

こんな小学生でも言わないような悪態付くから嫌われるんだよ。

スルーできないんかい

>>212や>>235みいな低脳がわいてるから仕方ないんじゃねぇの。
正々堂々と反論すると、面倒臭い、か。女々しいなぁ。
わからないならわからない。違うと思えば反論すればいい。

ヘテロ男の陰湿さ、ウジウジ加減は毎度の事だけどなw

>>260
そう思うんだったら、なおさらゲイだけでつるんでれば良いのでは？
ちゃんと反論しろって、要はもっと俺をかまってくれとしか聞こえないな。

>>257
どんな深い付き合いをしたらそうなるんでしょう？
極端な話、凶弾から身を挺して守った恩人、みたいなクソ深い関係でも、
ゲイバレしたら、「あれは俺を好きだったからか…」とか思われてもしょうがないんじゃない？
命の恩人だから去って行くことはないとしても、自分が性欲の対象と思えば引く。
あれは友情じゃなく色情だったと思えば少し寂しい。そんな人もいるよね。
親しければ親しいほど、あれは性愛じゃなかったと思われるのは難しいと思う。
どうしたらいいのかな？相手のチンコ見て吐いたりしたらいいのかな？
あと、ゲイに過剰反応する人間はコンプとか言うのは、どんな統計に基づいてるんでしょう。
こんな、妄想だか狭い体験だかを一般化しちゃうのは、ゲイでもノンケでも寒い。

>>260
一部のゲイを見てゲイはコミュ障とかいう連中と同じ誤謬だぞ。
しかも不利なのは、ノンケが大多数ということ。
仮にゲイから見てノンケが陰湿に見えても、それが男として普通のことってとこなんだ。

>>262
そんな人が居たとして、あなたがそういう人なだけでしょ。
好きだから命を助けられたとしたら嫌？そんなのただのヘンクツよ。性格ゆがんでるだけだし。
そりゃそういう人は居るだろうけど、それをノンケ全般に当てはめるのは無理があるわ。
そもそも、「ノンケは生理的にゲイを嫌う」って話からだいぶずれてるけど
要するに屁理屈並べて論破したいだけなんでしょ。安いわ。

お互いに、ね…。
ここらで手打ちといきましょう。

引く人いれば引かない人もいるわよ
相手が引く人だったら残念って感じかしら

完全スレチなのは分かってるんだけど、質問があるんです
ノンケでバイでは無いんだけどもウリに興味があります…
そして男同士、ローションまみれでシゴきあいたいって言う望みもあります…
170cm45kgの童顔なんて需要ないですよね…

ちなみに言いたいことと言うか疑問なのですが、ゲイの関係ってアナルが必ずなんですか？
ゴム無しのアナルってHIVの感染率が異常に高いらしく、なんか恐ろしいです…

>>266
まず、お前はゲイだ。
それを認めろ。
あとケツは必須ではない

まぁまぁ
ゲイかバイかノンケかなんて物心付いた頃から分ってる人もいれば
色々経験して分る人もいるのよ

>>266
ウリに興味あるって買う方？売る方？
ローションプレイやりたいだけならゲイ専用の出会い系で相手見つけたら良いじゃない
無料のところがあるからね
有料はサクラしかいないからやっちゃダメよ？
>>267も書いてるけどアナルは必ずじゃないわ〜

＞「ノンケは生理的にゲイを嫌う」
傾向としては高い。交際してた場合、離れていくって話多く聞く。

>>268
売る方に興味があります
でもアナル無しって誰も買いませんよね…
ネコはもちろんタチでもアナルには抵抗があります

>>270　あら、あたし、売り買ってもアナル無しで構わないわ（笑）

その代わり、たっぷりしゃぶらせていただくからちゃんと声出すのよ？いい？

>>269
その交際ってどれくらいの親密さの交際か分らないんじゃない？
それに話を多く聞くって当事者二人に直接インタビューしてまわって
集計して〜ってわけじゃないんでしょ？
二人の性格と親密さのレベル次第だから個々で結果は違うんじゃないかしら

>>270
お金稼ぐんなら普通にバイトしたほうが早いし確実よ
単にプレイだけが目的なら売りじゃなくて
出会い系などで相手を探すのが良いわね
ちゃんと最初に自分の希望を伝えとけば無理強いする人は殆どいないわよ

性的指向を信じてる人って洗脳されてるよね。
私達は病気じゃない!!って、他のものを平気で差別してて笑える。
ぺドフィリアとかどう説明つけるのやら･･･。

>>273
ペドは精神疾患でしょ。

低学歴のくせに知識人ぶるなって

どーでも良いけど、>>273の書き方が、なんかマンコ臭く感じる

〜だよね（同調を求めたがる所とか）
のやら・・・。みたいな書き方とか

>>274
元々同性愛もそういう扱いだったんだけどなぁ。
マイノリティの癖にマジョリティと同じような気分で、
違うマイノリティを差別するとか馬鹿としか言いようがない。
お前のような錯誤した人間を生み出したのが日本の活動家の罪だね。

ホモゲイ滅亡して欲しい。気色悪い。
ネットですら蔓延るホモゲイでそれらが流行りみたいな風潮がきもすぎる。

自分のことしか考えられない馬鹿はこれ読んで矛盾に気づこうね。

性的指向というレトリックと「性の序列化」
ttp://macska.org/article/48

ペドフィリア収容所　―小児性虐待者は治せるか　米精神病院レポート
ttp://hisamichi58.blogspot.com/2010/09/blog-post.html

痛いゲイはよくペドについて語りたがるよな。
セクシャリティについて詳しいのがそんなに偉いかね？ｗ

>>276
懲りずにまたマンコが来たのね

ペドフィリアと性的指向は全く別のものよ。
第一、異性愛だって性的指向の１つじゃない。
ストレートは自分達がペドフィリアと同じレベルだと思ってるわけ？

>>278
そういう個人のブログ持ってきて特異げに語られてもね。
学の無さが余計に露呈するだけよ。

WHOだって、同性愛や異性愛とペドは区別しているし、
いくらペドを持ち出しても無駄よ。諦めなさい。

>>279
自分勝手な理論を振るかざす奴が許せないだけ。

>>280
ストレートって言い方を使ってる時点で無頓着だな。
そういう風に単純にしか括れないのがダメなんだよ。
嗜好と指向を区別してるのは明らかに政治的な戦略。

>>281
諦めるってそもそも何を？w
君が権威主義のアホなのは分かった。

>>282
個人のブログまで持ってきて、
身勝手な理論振りかざしてるのはアンタでしょ？

そして自分に都合の悪い反論をされると、
それは政治的な戦略だ云々で片付けようとする。

差別主義者は学が無いって言うけど本当みたいね。
それとももしかして貴方、ペドなのかしら？

>>282
えっと、要するにペドフィリアは病気じゃない。性的指向の１つだ。
って言いたいの？

言ってる傍から差別しまくりって凄いねw　全ての発言がカウンター。
ちなみにレッテル貼りたがりの君の決め付けは、全部外れてます。

それはないでしょwwwww

>>284
病気か病気でないかは最終的には社会が決めるんだろうという話。
そして基本的に同性愛もそういうこと。事実、歴史的にはそうだった。
もちろん異性愛者がみんな健全だという話ではないが。

子供に手を出さなきゃ問題にはならないんじゃない？
今のところの日本だと。

いくらロリショタが生まれつきのものでも
相手が子供だから世間的に許されないわよねぇ。
幸い？見た目が子供みたいな成人がいないわけじゃないから
そういう人を探すといいんじゃないかしら。

>>288
じゃあなんで規制問題があんなに話題になった？
ネットで文化的状況がオープンになったから、
ある程度世界基準に合わせなきゃならんのよ。

そういう意味で、LGBTはまだ優遇されてるのは明白。
その状況で「ぺドと私達は違うんです！」みたいな差別をする特権マイノリティがいると、
その欺瞞に対して不満をもった人たちが当然出てきて、ヘイトの対象になる可能性がでてくると。

指向は「対象の性別」よ。男・女・両方・どちらでもない、の４種類しかないわ。
基本的にこれは崩れにくいの。
現実にセックスが出来る出来ないでは無くて、その人の基底クラスみたいなもの。

嗜好は女は女でも巨乳とか看護婦とかメイドとかメガネっ子とかデブ専とか児童が好きとかね。
嗜好は「タイプ」とか「フェチ」って言い換えられるわ。派生クラスみたいなものね。
こちらは年齢の積み重ねで流行ファッションのごとく、コロコロ変化する。
さらにその派生条件を満たさない相手でも、基底クラスによる好きな性別である限り、体は反応するの。
どんなブスやババアであっても、嫌だと言いつつもセックスは出来てしまうのはそのせい。
ノンケだけじゃなくゲイも、タイプ外のキモ妖怪でも体が拒否ってくれず魔が差すことがある。

それが指向と嗜好の決定的違いよ。

例えばデブ専の人で髪の短い男か女か分からないデブなら抱けるって人いるじゃない。
性指向的に言えばバイかもしれないけど、それってあんまり釈然としなくないでしょーか。

特にゲイの人なんて、嗜好的にかなり明確に好き好みがあって、
異性愛者の異性への興味の持ち方とは随分違うんじゃないか？

何がいいたいかと言うと、人間はそんなに相手の性別を明確に認識できてるとは思わないな。
平面の映像や画像で欲情できるんだから、極端な話、条件が揃えば人間でなくても対象になる。

そもそも「対象になる」ってこと自体が漠然としてるね。
欲情ではなく、愛情を抱くか抱かないかみたいな問題になると更に複雑。

>>290
なんとなくだけど、文章からして君は女性がどうしても受けつけないタイプのゲイな気がする。
そういう人にとっては、性的指向ってアイディアはしっくりするものかもね。

異性愛の同性に対する接触よりも反発があるという点で、自分は心理的な要因を見てしまうけど。

バイト先に来て、セクハラしないで欲しい

>>292
なんとなくって、文章のどの部分で女嫌いと思ったのかしら。具体的に場所を指摘して？
しかもそのなんとなくを根拠に「異性愛の同性に対する接触よりも反発があるという点」と言われても困るわ。
事実あたしは女嫌いじゃないし、あてずっぽうのホットリーディングかしら。

反発するのはゲイじゃなくて性同気味の人じゃない？性同の知人いないから知らないけど。
あとその「異性愛の同性に対する接触よりも（同性愛者の異性への接触のが）反発がある」
のはどこの誰がリサーチしたのか、あなたがググったワード出せる？
まさか2chでマンコ叩きしてる姿がゲイ全般の真の姿と信じているなら、ネット依存症ね。

>>294
女性嫌悪の指摘じゃなくてじゃなくて、性指向対象以外の性接触は絶対ありえないという話だね。
要するに、女性とヤルのだけは絶対に無理と読めたもんで･･･。

>さらにその派生条件を満たさない相手でも、基底クラスによる好きな性別である限り、体は反応するの。
>どんなブスやババアであっても、嫌だと言いつつもセックスは出来てしまうのはそのせい。
>ノンケだけじゃなくゲイも、タイプ外のキモ妖怪でも体が拒否ってくれず魔が差すことがある。

この部分がね。性別の条件が趣向に勝る根拠って、あなたは女とは絶対にやりたくないからじゃないの？

>>291
あ、あとレス番なかったから読み飛ばしてたけど
男女の区別がつかない容姿の人は希少よ？
世の中のほぼ全員と言ってもいい成人は、男女の性差を全身にたくさん持っているわ。
生物的に大差がなくても、同種生物の中ではオスとメスははっきりと見分けがつくのよ。
だから「間違えていつもと違う性別抱いちゃった」って事は起こり得ないの。
そして何より最終的にチンポとマンコ、これらの有無を無視して「抱く」ことは有り得ないわ。
そんな次元の人は、それこそ日本人と外国人の違いすら分からないって言うでしょうね。
下手すると猿と人間もそっくりというかしら。

>>296
じゃあニューハーフと間違ってやっちゃったって話は都市伝説なのかなぁ。
「女性」と錯覚させればできるワケでしょ？　ドールで擬似セックスをする人もいる訳で･･･。
これはそんな極論だとは思わないね。特に日本人の性事情はかなりヴァーチャル化してるし。

>>289
同性愛者と小児性愛者は違うってのは当然だと思うけど
それって差別になるの？

>>298
それだけだと差別じゃないけど>>274みたいな言い分がまかり通るのは差別。
「ホモは精神疾患でしょ」って言ったら左翼系の人にボコボコされる状況も含め。

心と合わせて肉体・声・仕草が限りなく女なら男とはみなしにくくはなるかもね
でもそこでようやくマニア好みのタイプにギリギリ達するかどうかってとこだろうと思うが

>>299
権威主義っていうかもしれないけど
WHOで同性愛は精神疾患ではないとされてるんだから
「ホモは精神疾患でしょ」って発言に対して
批判してもいいんじゃないかしら
ボコボコに封殺するのは、どうかと思うけどｗ

まぁ、なんというか趣向で考えた方が色々辻褄があうんだよ。
大体それも、自分でコントロールできるものではないという意味では、
性的指向と区別できるものではないしね。

勿論、生まれつき自覚がある人は納得いかないかもしれないけど、
そうすると先天的マイノリティと、そうじゃない人を区別しないといけなくなる。
性同は現状完全に区別された状態だけど、ゲイだと半々ぐらい分かれてしまうんじゃないの？

>>301
まぁ、でもだからといって「ぺドは精神疾患でしょ」
ってゲイの人が言うのは色々問題があると思うねw
ここでも見事に釣れたし、最近こういうのよく見るんだよ。

>>295
＞女性とヤルのだけは絶対に無理と読めたもんで･･･。
「絶対に」ってのはどこから？
まあゲイ相手に「女性とヤルのは無理」というのは当たり前だし、読み取ったってほど賢くもなさそうね。
つーか、あたしがバイだと答えたらどうするつもりかしら。
オネエ＝オカマ＝特に女嫌いなゲイだろ、という単純な2ch的な図式だけで、文は関係なかったのかしら。

>>297
ニューハーフと知らずに間違えてやったのなら、事後にもニューハーフだと気づいてないはずよ。
つまり男だと知っててやった与太話ね。まさに都市伝説だわね。
錯覚すれば出来るのは当たり前だし、それがあたしに対するどのような反論になっているのかしら。
むしろあなたのいう「錯覚」は、本来の性対象ではないものを「好きな性別」に脳内で置き換えているはずよ。
その置き換えるべき性別を、性指向と言ってるのだけど。
人形でもオナホでもそのまんま愛する男が居るかしら？好きなマンコのつもりで妄想してるはずよ。
自分の右手でしごいて勃起や射精したからって、自分の右手（または男の右手）を愛してるわけじゃないのよ。
要するにただのオナニーよね。指向どころか嗜好さえも理解できていないようね。

>>304
http://p5i.fc2web.com/japanese/ts/sexuality/orientation.htm
例えば、このページの"Kinsey Scale"に当てはめて言うと、
あなたは多分６番のゲイで、１番から５番の人をまとめてバイって言ってる感じ。
自分の感覚だと４〜６ぐらいの人は自分をゲイだと思っていて、
０〜１番くらいの人は自分をヘテロだと思ってる。みたいな印象。
それぞれどのぐらいの割合かはわからないけど。

>>304
バイの人はあなたみたいな考え方はしないと思うなぁ。

>>むしろあなたのいう「錯覚」は、本来の性対象ではないものを「好きな性別」に脳内で置き換えているはずよ。
>>その置き換えるべき性別を、性指向と言ってるのだけど。
「好きな性別」じゃなくて「好きな性対象」なら納得できるかな。
成熟していない異性(もしくは同性)じゃないとイケない人の説明がつかない。
その人たちを例外として切り捨てていいものだろうか？　というかそういう狙いの概念だけど。
どうでもいいけど肛門って性器じゃないわけだけど、ゲイでAFをしてる人は一体何をイメージしているの？

ここって結局、ゲイがゲイを罵り合うスレ？ｗ

>>307
＞成熟していない異性(もしくは同性)じゃないとイケない人の説明がつかない。
現実にそんな奇特な人がどこに居るのか具体的に言ってみて？
仮にその二人が付き合ったら、何歳を超えたら急にセックス不能に陥るの？離婚確定？

理想と現実を知らないわけじゃないでしょ。
絶対に巨乳フェチという人でも嫁や彼女は貧乳だったりするわね。
二次元しか興味ないって公言しててもやがてみんな結婚する、もしくはしているし、ロリコンだってそう。
児童や中高生にしか興味示さないホモも、なんだかんだでオヤジで妥協してたりするわ。
基底にあるのは異性か同性なわけ。それが現実。年齢なんて理想の話に過ぎないのよ。

ロリやショタが本気で「子供にしか勃起しない」と考えてるなら甘いわ。
決して成人に勃起しないわけじゃない、ただ性交に向けて行動するのが億劫というのが現実よ。
ゲイなら勃起したチンポ、ノンケなら開いたマンコを見れば多かれ少なかれムラムラする。
興味がないタイプや年齢でもね。それが基底にある「性指向」なのよ。「嗜好＝理想」はオマケよ。

長々と読んできたけど、
普通に考えて、ペドフィリアと同性愛や異性愛を
同じレベルの問題として考えるのには無理があるでしょう

同性愛や異性愛は性的指向であって、
どういう人がタイプかといった『好み』以前の問題。
つまり、『自分は男、女のいずれを恋愛対象にするか』の問題でしょ。

ペドフィリアは、その性的指向に基いた上で、
『女性でも、特に僕は小さい女の子が好き』という、好みの問題になる。

一緒のレベルで語るのが間違いだし、
同性愛を認めるなら、ペドフィリアも認めろなんて論理にはならないでしょ。

見事なカウンターだなぁ。
昔は同じ論調でゲイも結婚を迫られたというのに･･･。

大体、女性目線の性についての考察がまるでないのがね。
本能で性器に興奮するものとか完全に思い込みだからw
そもそも、欲情ベースでしか性愛を語れてないし。
完全に自分の欲望を肯定する為だけの理論になってるね。

あなたって多分バイセクシャル(気味)の人にまるで興味ないんだろうな。
自分は女と関係することはありえないって思ってるから、
性的指向って考え方のバイアスに対して無頓着なんじゃないか。

てか、ここのゲイは本当に自分のタイプ(嗜好)以外の同性とやれるの？
嫌々じゃなくて主体的にさ？　

例えばタイプ以外の人間としかセックスできない決まりがあったら、
本当に我慢できんの？　君らが言ってることはそういうことだよ。

>>311-312
ださら、さっきっから凄く疑問に思うんだけど、
なんでいちいちセックスの話が出て来るわけ？
性的指向とセックスは無関係だよ。


自分は仮に男とセックス出来ないとしても、男と付き合うのが当たり前だって感じるし、
女と付き合うのは明らかに不自然だと思うよ。

性的指向についてもう一度勉強し直しなよ。
ペドフィリアみたいにセックスしたい云々の問題じゃないんだから。

>>313の続き

ゲイにも男の好みはあるけれど、
例えば、短髪の人が好きだとか、ジャニ系が好きだとかね、
でも、タイプではないから、絶対にヤれないというわけではなくて、
タイプではないから、ヤれないことはないが、ヤりたくないんだよ。

異性愛者だって、好みのタイプとセックスしたいとは思わないでしょう。それと同じ。

どういう人がタイプかは、個人の嗜好の問題であって、
そもそもそれ以前に性的指向の問題があるんだよ。

hklBC5zuはペドフィリアなの？
悪いけど、いくら貴方が自分の意見を言ったところで、
ペドフィリアと同性愛が同じレベルの問題になることはないよ。

ペドフィリアと一緒にされても迷惑なんだよ。

>>313
自分はぺドフィリアじゃないですね。
ただ、傍から見ていてよくまぁ堂々と差別できるなぁと思ったわけね。

そして、セックスの問題を抜きにどうして同性愛やぺドフィリアを語れるかなぁ。
セックスしないゲイは保守でガッチガチのキリスト教圏でも何の問題もなく生きていけるわけだけど。

>>タイプではないから、ヤれないことはないが、ヤりたくないんだよ。
じゃあ率直に聞くけど、タイプじゃない男性と女性って何が違うの？

>>315
君の論では僕のようなバイを語れないね。

>>315
＞>>タイプではないから、ヤれないことはないが、ヤりたくないんだよ。
＞じゃあ率直に聞くけど、タイプじゃない男性と女性って何が違うの？

それって異性愛者にも同じことが言えるでしょう。
なんで異性愛者は、タイプじゃない同性とセックスをしないの？
タイプじゃない男性と女性って何が違うの？

結局、その場合は、自分は同性愛者じゃないから、同性と関係を持つことは出来ないという不自然さ、（強い嫌悪感）を抱くゆえに、関係を持つことが出来ないんじゃないかな。
同性愛もそれと同じだよ。同性愛者からすれば、異性と恋愛関係になること自体、
不自然だもの。

なんか貴方の話を聞いていると、
あたかも同性愛や異性愛とペドフィリアを同列の問題として論じたいみたいだけど、
両者は性的指向と嗜好とで、全く異なる次元の問題だから、
同列に考えるのはナンセンスだよ。

>>315のセクシャリティは何？
ロリコンの異性愛者なのかしら？
なんか堂々巡りの論議して、自分の意見を押し付けたいだけの構ってちゃんに見えるんだけど。

なんか新キャラｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>303
ゲイがやたらと「ペドは精神疾患」と言いたがるのは、
それに比べて自分達はまっとうだと言いたいんだろうが、
その性根が腐ってやがるｗ

>>317
自分は女嫌いでもないゲイです。>>305の分類だと4か5のタイプかな。
ぶっちゃけ、同性愛が不自然だという風潮がなければ、
異性愛者(と今自覚している)の人の中でも同性との交際や行為は、
ありうるのではないかというのが自分の自論。昔でいう衆道みたいなね。

結局あなたが終始言ってることは、頑なに性的指向を信じてることと、
自分は女性とは関係できないってことだけなんだよね。

>>319
真っ当である何も、ペドフィリアは治療の対象になってるのよ。

別にペドフィリアを罵った所で、
自分達が真っ当であることの証明になるとは思っているゲイなんていないと思うわ。

まぁ、だからと言ってゲイであることが不真っ当というわけでもないけどね。

私は個人的にロリコンってキモいと思う。
なんか女性に対して常に上でいないと気が済まないダメな男の典型って感じがするから。
自分より弱い女じゃないと飼いならすことが出来ない（その程度の実力しかない）のよねって感じがしてしまうの。

ダメな男より、出来る女のほうが上に立つべきだって思っているからかな。

でも、これはあくまで個人的な感想ね。
ロリコン自体を否定してるわけじゃないよ。

>>320
うん、て言うか、まず、
衆道と性的指向が異なることは分かってるのよね？

確かに、同性愛に対する偏見がなければ、
同性と関係を持つ人もでてくるだろうけど、
衆道含め、それはあくまで機会的同性愛であって、性的指向とは異なるからね？

私は個人的にホモってキモいと思う。
なんか男性に対して常に求めていないと気が済まないダメな男の典型って感じがするから。
自分が弱い男だからって飼いならされることしか出来ない（その程度の実力しかない）のよねって感じがしてしまうの。

みたいな。

機会的同性愛と性的指向を、分ける点は結局生得的であるかどうかってこと？
結局、先天的に自分は男しか好きにならないし、
他のセクシャリティ(性的指向に分類されたもの)もそうに違いないって主張か。

別にいいけどさ、アセクシャルの人って一生絶対に誰も愛さないんだね。かわいそうだね。

>>320
なんとなく分かったわ。
貴方は性的指向の概念を信じていないのね？

でも、世間一般では性的指向による区別が行われているし、
多くのゲイは、性的指向の概念を信じているから、思い込みで女性と関係が持てないわけではなくて、
本能的（生理的）に女性と関係が持てないのよ。

なんかあたかも全ての人が、
（実は思い込んでいるだけで、実際は）誰とでも関係を持てるみたいな、博愛的な考え方を取るのはどうかと思うわ。

>>321
>私は個人的にロリコンってキモいと思う。
>なんか女性に対して常に上でいないと気が済まないダメな男の典型って感じがするから。
>自分より弱い女じゃないと飼いならすことが出来ない（その程度の実力しかない）のよねって感じがしてしまうの。


なんか普通というか、その辺の30代未婚おばさんの言いそうな感想だよなあｗ

>>322
なんか貴方って、ゲイのはずなのに、
私がロリコンのストレートを批判すると、食ってかかるのね。

まるでロリコンのストレートがゲイのフリをしているみたいに感じるわ。

アセクシャルについては分からないわ。
私、当事者じゃないし。

>>324
うん、自分で言っときながら、確かに私も同じようなこと感じるわ。

フェミニストが男を叩く時の論調に似てるよね。

なんでだろ。私も無能な男が嫌いだからな。

仕事をしていても、無能な男より出来るマンコが上に立てばいいのにって思う時があるわ。

だ　か　ら　「私、当事者じゃないし。」みたいな態度がヤバいんだよ。
性的指向を結局自分を肯定する理論って点でしか考えようとしてない。
その上で、違う立場の人間を差別してんだからタチが悪いんだって。気づけよ！

ほう、やはり僕みたいなバイを避けたか。

結局誰だよお前は!!

僕みたいなバイセクシャルで美少女も美少年も好きなヤツはいったいどうなるのでしょう(^○^)

マジでブルマーも白短パンも好きだ＼(^o^)／

人生楽しそう。

>>329
初潮や精通を迎える美少女、美少年好きなバイセクシャルな男ですよ。

>>327
私はアセクシャルを差別した覚えはないわ。
性的指向に含まれないペドフィリアを、叩いたことはあるけど、
ペドフィリアは叩かれて当然でしょ？
相手は判断能力の乏しい子供なんだから。

ペドまで含めてこようとする、貴方のほうがむしろタチ悪く感じるのは私だけかしら？

で、君のようなタイプはバイだからどうだって感じじゃない？
バイセクシャルの人が一番性的指向って、
パッツリ分けた概念に対して距離感ある気がするな。
存在自体がグラデーション的だし。

私、これから出勤だから落ちるわ。

>>331
いや、バイセクシャルは美男美女が結構多い。
俺も男女からモテる。

しかし悩みは倍多い。

だから倍セクシャル、なんちゃって(^○^)

>>334
グラデーション的って比喩は的を得てるよ。

>>333
ゲイだって淫らな性行為で病気を蔓延させてるって叩かれてもおかしくないんだぞ。
それに、ゲイの恋愛って未成年の場合、出会い系の利用がかなり重要だから、
目に届かないトコで判断能力の乏しい子供を食い物にしている大人がいるのかもしれない。

>>338
ノンケだって一日に何人もやったデリヘル女とやってんじゃんね。

僕はタイやミャンマー、ラオスに仕事でいったが、
日本人のノンケ男が村の少女に淫行しているのを何人もみたよ。

あちらに半ば住み着いているのもいたな。

でもHIVのデータのゲイ率とか見るとヤバいっしょ。
肛門性交が病気を移しやすいらしいんだけどね。
まあぁでも、普通に考えたらまずハッテン場とか潰さないとイカンと思うのですよ。
世間に「私達はまともだー」って主張したいんであればね。

で、俺も落ちる。

>>336
嘘つき。
どの出会い系サイト見ても、
バイセクシャルの不細工率は異常よ。

>>338
そういう食い物にするゲイはペド同様に叩かれるべきでしょ。
ゲイだからって見逃されるわけじゃないわね。

て言うかさ、何度も言うけれど、
仮にゲイで小さい子に手を出すような人がいたら、
それはペドフィリアの可能性もあるんだからね？

ゲイとペドフィリアは違うレベルの問題なんだから、
ゲイでペドフィリアの人もいるんだよ。

何度説明すれば良いのやら。

>>341
日本の厚生省が出している検査結果は、あくまでHIV感染者数であって、割合ではないからね。
割合が分からなければ、どちらが感染しているかなんて一概には分からないわよ。
一年に一度すらHIV検査に行かないような異性愛者ばかりなのに、
それを無視して、あたかも同性愛者ばかりが感染しているかのような報道をするメディアにも問題があるわ。
ニューヨークなんか異性愛者の感染率の方が高いんだから。

HIVは一人一人の問題よ。
ここに書き込みしてしている人の中にだって
検査に行ってない人が沢山いるはず。
検査に行かなければ陰性かどうかなんて誰にも分からないわ。

じゃあね。

ノンケっていつから品行方正になったんだろうね？？

確かにゲイやバイはSEXの数は多い。発展場で簡単にできてしまう。名前さえ知らないのが大半。

それはSEXの機会が多いからでノンケも同じように、
女と簡単にSEXできたら、ゲイとかわらんよ。

ゲイもノンケもバイも、男という性(さが)は同じ。タンポポのように種を撒き散らす。
この性からは男である以上逃れられない。

女だって30過ぎたら男よりいやらしくなる。
遅いのは男のように思春期で自慰を始めないからだ。

30過ぎた女のいやらしさは、精力が下降線になり始めた男からすりゃたまらんよ。疲れる。
ウザい。暑い。しつこい。乗っかるな。重い。

俺が年上の女に突っ込みながら、年下の男に
後ろから突っ込まれたいかわかるか？

あん！壊れちゃう！って叫ぶほど年上の女と
年下の男は激しいからだ。＼(^o^)／

>>女と簡単にSEXできたら、ゲイとかわらんよ。
これはおかしい、健全な男女は簡単にセックスできないようなってんだよ。
何故なら、本来新しい生命を作る行為がセックスだから、
遊びでヤリまくってたら消耗するようになっている。
誰彼構わずセックスする女性を世間はまともだと見做さないけど。これって差別？
健康な母体を優遇するのは生物の本能でしょ？

そういう感覚は異性愛以外の関係ではないことで、、
実際エイズがなければもっとヤリまくりだったと思うんだよね。
やっぱり異性愛と他の性指向とは相当隔たりがあると思うよ。

>>344
＞誰彼構わずセックスする女性を世間はまともだと見做さないけど。これって差別？
あなた男と女を本能レベルの貞操観念ですら同列に考えているの？性の役割を知らないのかしら。

男はあちこちでやりまくるのは当たり前、多数を同時に妊娠させたい本能があるから。
健康な母体は一人である必要性はないの。
肉体的にも約３日で精液が満タンになって、矢継ぎ早に性衝動を生み出すわ。
嫁が妊娠していてセックスレスになっている間もずっと男の欲望は止まらないの。
浮気や絶倫は男の証とされているのは、そのため。

女は妊娠するからセックスを連続で重ねても無意味で、妊娠可能時期も月の満ち欠けと同じ
男の3日と比較してのんびりしていて、決して男と対等な性衝動にならないの。
本来の父親もしくは自身が望まない子を孕む可能性から、ヤリマンは本能に反している行動よ。
男女どちらからも非難されて然るべき行為。

それらの明らかな「肉体的違いによる性欲と貞操の差」を、「これって差別？」と言うのはおかしいわ。
区別と呼ぶべき。女視点に立って「差別」という言葉をよく使用してるし、言葉の節々に
「男ばっかずるい」と叫んでいるように感じるけど、あなた実はゲイ男じゃなくてノンケ女じゃないの？
あなたは性指向の隔たりにすりかえてるけど、男女間の隔たりに憤慨してるだけよね。

>>326
男に対する要求レベルが高いんじゃないの？
多分、標準的な女よりも男に対して求めるものが大きいから？
女だってロリコン男は嫌いなのがほとんどだろうけど、
オレオレみたいな男より、ちょっと頼りないぐらいの方が良いって女はいるよね。
包容力というか母性本能というか。

>>311
面白いほど的をえてる。
きちんとした人間関係育める人なら誰しもがその手の人に何か足りないという疑問を持つよね。

ぶっちゃけ万年素人童貞気質の人間なんだと思う。

あら、自作自演が凄いわ！

>>336
ゲイでも遊び人のイケメンは妖精率が高いと言われてるけど、
バイで自称イケメンの貴方は、ゲイのみならずノンケにもHIVを媒介する元とも
成りうる点では一番厄介な存在かもしれないね。

>>344
>>345
反論になってないね。

身体の性的機能や本能はゲイもノンケもバイもかわらないよ。
ノンケだとやりまくらないで、ゲイだとやりまくるって仕組みはないね。

ノンケだって結婚するまで最低10人ぐらいは経験するし30人ぐらいの女と
経験するってノンケ男はザラだよね。

>>347
そうかなあ？

最近のノンケ男は女性器舐められないってのが増えてますよ。
中には女性器が気持ち悪い、舐められないけど入れるのは大丈夫みたいな。

>>349
NHも付け加えておいてね。

イイなと思ったら女でも男でもNHでもヤル。
ノンケ男二人とNHを姦った事もあるし、ゲイと二人でNHも姦った事もあるし。

しかしノンケ男だって今は危険だよ。デリヘル遊びやマッサージ遊びしてる
若いノンケ男はごまんといる。

>>352
10人とか30人ぐらいならまぁ、ありえるけどさ。
ゲイだとそのレベルだと経験人数三ケタとかいくじゃん。
俺が言ってるのは男と女は貞操観念が違ってて、本能と社会通念によって、
結果的にそんなにバカみたいにセックスできないようになってるってこと。
風俗とかデリヘルみたいなものは男が権力を使って無理やり女を商品化して実現してるだけ。
あんたは快楽主義的な世界の価値観に身をおきすぎてるよ。
それもひとつの社会ではあるけど、ノーマルだとは思わないね。

>>345
そういうレベルで話したら、生殖に繋がらない男同士の行為は本能に反してるけどね。
しかし、あんたは他人の立場に立って考えることが全くできない人だね。
自分は全部正当化して、人には勝手に「当たり前」を押し付けてる。
マジョリティ側にいたら一番マイノリティの敵になるタイプ。

hklBC5zc、まだやってるんだ。。。

生殖に繋がらないイレギュラーな本能を持っている人もいるのだから、
一概に『本能に反してる』なんて言うべきではないと思うわね。
本能って、そもそも１つとは限らないんだし。

こんなことを言うと、普通は子孫繁栄を図るのが本能だろう！
それ以外に本能なんてあるのか？なんて言われそうだけど、
実際に動物や昆虫にも同性愛者はいるし、
数が増えすぎないように、個体数の調整を測っているのではないかなんて説もあるから、
やっぱり、一概に、本能が１つだと断定することは出来ないと思うわ。



良いわね、ニートは張り付く時間があって。

>>336女にもてないから代用品にオカマをってバイも結構いるよｗ

>>353
＞俺が言ってるのは男と女は貞操観念が違ってて、本能と社会通念によって、
＞結果的にそんなにバカみたいにセックスできないようになってるってこと。
二転三転の主張変更かしら？
あなたそんな事言ってないわね？一行目はあたしがあなたに言ったことよ。
あなたはノンケ男女は共にセックスには身をおかない健全主義だと主張しているはずよ。
そのレスだと、社会通念の縛りが取れれば、ノンケ男もバカみたくハメまくるって事を認めるわけだし。
男は女が簡単にやらせないからしたくても出来ない、という主張に変わるわよ。
そして事実、そうなるでしょう。
快楽主義とかいう個人差じゃなくて、オスのDNA保存の本能なんだし。
もしあなたがセックスなんて子作り以外で人数や回数多いほどバカと本気で認識してるなら
まさに女の思考回路よ。健康な男なら嫉妬して妬むわ。

＞女と簡単にSEXできたら、ゲイとかわらんよ。
というレスに対して
＞これはおかしい、健全な男女は簡単にセックスできないようなってんだよ
と反論しているの、お忘れ？
「結果的に」と主張を変えるなら、この反論は一体なんだったのかって事よ。

>>351
ソースが欲しい所だけど、仮にそうだとしたら
全体的に対人面にモラトリアムなやはり素人童貞気質になってしまっているんじゃ？
セックスは気持ちだとか愛情の問題もあるしね。
昨日今日出会った得体の知れない人だとか性欲処理の為だけの相手に
濃厚に絡むのは抵抗があるというのはある意味普通の感覚な気がする。
でも愛する人のダメとなると、メンタル面も問題があるかも。

>>355
同意。
第一マクロ的には人口過多で地球環境も危ぶまれることを考えたら、
生命の摂理だの云々なんてナンセンスだよね。
そういう考えの元はあくまで宗教倫理の洗脳にすぎないというか。

敬虔などこぞの宗教の信者ならともかく、自分が理解できない人間を
貶めるために調子良くこういう倫理を持ち出すのもなんだかなって感じ。
説得力がないの。

>>354
正論だもの。おかしい事を書いてレッテル張りする低脳なあなたと同じにしないで？

男に欲する本能に従って当たり前に行動しているわよ。
女に欲する本能が正しいという「当たり前」はノンケの「押し付け」の発想よね。
自分が反論できなくなったら、押し付けとか立場とか論点ずらして何様なの？
生殖以外の射精は異常とは思わないし。健康でしょ。
あなたはオナニーしないのかしら。フェラも未経験？とても生殖につながると思えないけど。
自分でも人形とか擬似セックスとかバーチャルとかって書いてたわよね。
ほんとコロコロと物忘れ激しい人。

>>350
ノンケの場合は抑止に繋がる現実的な不利益があるから思いのままにやれないんじゃない？
女性は口説くのに手間がかかることも多いし、まして妊娠の可能性もある。
そういうリスクや面倒がなければ恐らくヘテロ男もセックスをゲイ並に謳歌するんじゃない？

今の若い人云々というのも、ネットに限った話なんでは？
特に男性差別だのメンリブだの訴えてるような男女板に居るようなタイプの人って
リアルではそこまでお目にかからないし。

>>350
なぜあなたはあたしのレスをあなたへの「反論」であると認識したのかしら。
面倒で読んで無いのはいいけど、読まずに敵とみなしてレス番入れないでね。
文盲じゃないなら。

>>355
実際に動物や昆虫にも同性愛者
これってそういう本能も存在するって証明にはならなくない？
同性愛行動は人間だけの症例じゃないって話で。
それに、同性愛が人口調整の本能だとしたら、生物として物凄く惨めだよ。
同性愛者は遺伝子を残す資格のない個体だってことでしょ？
その代替として性の快楽を与えられたとか本気で思ってる色情ガマがいそうなもんだが･･･。

>>357
二転三転もしてないし別に矛盾してなくない？
二度目の説明はより丁寧に説明しただけだし。
そもそも社会通念と本能って必ずしも対立するようなものじゃないよ。
マイノリティ的な価値観しか持ってない人には実感できないだろうけど。


まとめとしては、雄の生態としてヤリまくりたい本能だけ採用して、
生殖とは関係のない同性に向かってしまう矛盾はなかったことにするって相当都合がいいって話だ。

『男は子孫をより多く残すためにより多くの者と関係をもつような本能を持ってるのが自然!!
　そんな男同士だから、不特定多数と関係をもつようのセックススタイルになるもの自然!!』　ってバカか。

ところで不特定多数とやるようなセックスってオナニーと何が違うの？
多分ヘテロの場合は風俗での性欲の開放と、恋人とのセックスを分けてると思うんだよね。
やりたいだけの人の行為は全部オナニーで性愛とは言えなくない？

>>363
個人的には完全否定するつもりは無いけど、
批判したとして思考停止している快楽主義者に何を言っても無駄なんだと思うな。
絶対そういう人種は居なくならないから水掛け論になる。

あとね、ゲイの一部の人間はある意味器用なんだと思う。
そもそも男女の結びつきって足りないものを補い合う、それに沿ってる人は
早く結婚できたりしてたりしたがったりするもんでは？
ヘテロでも完璧に近い人ほど孤独なもの。正確には完璧であろうとすればするほど
他人は必要とされないとか、必要としないって思うもの。
ゲイの一部の人は結局なんでも自分でできちゃう（勿論子作り以外はね）って
感じの完璧（ぽい）人がいる。足りないのは性処理？

そういう人が存在して良いとか悪いとかも議論するようなことじゃないような。
性指向に関係なく、きちんとしたリレーションシップを育んでいる人たちは
その人たちに実りがあることで、他人がどうのってことでもないし。

まして核家族化、少子化で自分の子を育児放棄や殺めたり
自分の親の介護も嫌がって放置する人も少なくないこの世の中ではねー。

>>363
＞生殖とは関係のない同性に向かってしまう矛盾はなかったことにするって相当都合がいいって話だ。
それは心の問題。未解明な部分は無いことにしないと説明つかないわ。
もしくはみんなバイで強度が違うだけ。進化する前はみんな同性だったしね。
あたしは肉体としての性欲の強さを語ったの。

分かってるはずだけど、性指向以外の肉体構造はノンケと同じよ。
体がその性別で生まれた以上、その性別の本能やホルモンによって「器官は機能し性徴する」わね。
ゲイでも精液は生産され、ビアンでも卵子が生産され、普通に生殖可能なのよ。当たり前だけど。
ゲイのが精液の製造ペースが速いわけでもないのだから、性欲の強さは
ゲイとノンケ男は同じだと医学的に断言できる。妄想でも押し付けでも決め付けでもない根拠よ。
色んな人とセックスが簡単にできる環境なら、わざわざ一人やオナニーを選択する人は少ないわよ。
不特定多数とやりたくなるのは自然よ。男なら分かるわよ、男ならね。
あなたは女で、彼氏のいう「お前だけだよ」っていうのを真実だと鵜呑みにしてるから
バカみたく「恋人と分けてると思う」と空想してるんでしょ。

あとオナニーとセックスの違いを知らないなんて珍妙な人ね。面倒だしググって。
あなたの持論ってあなたが一人で独自に定義した言葉遊びばっかりだから、全部ググってね。
そしてゲイと名乗る工作をやめなさいね。

俺は不特定多数とセックスしたいとは思わないわ。リスク高いし。
まぁ、それは淡白だからてことで終わりだけど。

実際、年中発情してる動物って実はあんまりいないわけよ。
欲望を全部本能で説明しようとしてるけど、
自傷行為のような危険な性交にハマる人は正常とは言わないよ。
ハッテン場に入り浸ってる人とかね。

ああいうものが平然と成り立ってて良しとされてるゲイの文化て、
果たして問題ないんでしょうかね？　自分はとてもそう思えないけど。

なにこの上から目線のキモオタ童貞は？？？

そんなだからモテないのにw

>>364
何をもって完璧かというのは分からないけど、
病的な完璧主義はいるだろうね。
それで能力が高ければ社会で文化的に成果を出す。
ゲイに科学者やクリエイターで功績を残してる人たちがいるけど、
彼らはそういうタイプなんだろうなと思う。

>>366
どうなんだろうね。極端な例なのかもしれないけど。
ゲイ、ヘテロ関係なく、性欲が異常にある人って程度の差はあれど精神的に病んでる人が
多いと聞いた事があるけど、彼らを責任を持ってケアしてあげられる度量がないなら
自分の無力さをまず知るべきというか。
彼らが精神的に病んでるとは断定はできないけどね。

>>368
所謂ジェンダー面で両性具有的に仕事もバリバリやるし、家の事も自分で難なく全部
やれちゃう人とかね。生活の中に異性を必要とする要素というか入り込ませる隙間のないような人。
その上容姿も良いとなるとゲイ同士でさえ尻込みしたり、入り込む隙間を見つけられないって
敬遠されてしまうこともあるでしょうね。

＞それで能力が高ければ社会で文化的に成果を出す。
ゲイに科学者やクリエイターで功績を残してる人たちがいるけど、
彼らはそういうタイプなんだろうなと思う。

そうそう。社会貢献って意味で言えば貢献の仕方は色々あるよね。
ある程度迷いながらも何らかの意味で人の役に立ちたいって言う意識があり、
才能や実務的なパワーを生かしている人はゲイであっても一般社会に
受け入れられると思う。

フェミニストの女性なんかに対しても思うことだけど、
パイオニアって言うのは人の2倍も3倍も努力しないと認められないものじゃない？
ゲイリブもそうだけど、何の努力もしないで差別だの認めろだなんて甘いよね。
社会通念を変えるってそれだけ大変なことだけど、頑張ってる人には
何かの恩恵はあるはずだと思うな。

日本でも自己実現に成功したゲイの人って結構いると思うけど、
彼らって基本的にカミングアウトしないじゃん。

日本のゲイ文化って一般社会と完全に分離してるからダメなんだろうな。
内部で活動とかアートとか色々やってる人って基本的にヌルいと思うよ。

まあね、人それぞれその人の持ってる強さってあると思う。

ただ精神的にまず逞しくならなきゃねってのは大前提だよね。
変な選民思想持った芸術家みたいな方向性は確かに重装備はしてるけど
内向的というか。

カミングアウトの必要性は個人的にはあまり感じないのだけど、
蓋を開いて見たら、あの人柄が素晴らしい人が、あの才能豊かな人が、
何かをやらせたら右に出るものがいないような人が、何らかのことで
ゲイバレするようなことがあっても極端にその人の価値を貶めるようなことには
ならないと思うんだよね。
ゲイ自身の心の強度の問題に拠るところが実は一番大きいのかもしれない。
大体弱い人って自分より下を探してその人の隙に入り込んで叩いたりするでしょ？
具体的には週に3回ジムに行くなら週2回にして1日は知性を磨くお勉強とかｗ
ジムを発展場に置き換えても良い。
知識だけじゃなくて現実に対応できる「知性」を身につけることが自分を
強くする１つの方法じゃないかと思う。

>>366
あたし今不特定の人とやって帰ってきたわ。
別に童貞的な意見で「正常じゃない」とは言われ慣れてるから平気よ。
ハッテン場がおかしいなら、出会い系もSNSも突き詰めれば同じ目的の者だらけよね。
やる気とか下心がないなら、ゲイ同士でコミュニティを形成してチンポネタ語る必要ないわ。
ノンケとつるんで一生を終えればいいと思うわよ。

ハッテンするゲイが嫌いなら、そういうゲイがHIVでバタバタ倒れるほうが嬉しいでしょ？
あなたみたいなゲイ嫌いと、同性と関わらないはずのノンケには何も影響しないから。
黙ってみておけばいいし、無関係なのに怒る道理がない。妬みでしかないわね。
リスク無ければ自分もやりまくるのにクッソーずるいって、素直に言ってごらんなさいよ。
ハッテン釜さえ居なければハッテンしまくってたのにって、おかしな哲学を叫べば？
イヤなら、関わるはずのないリスクを一生語り継いで一生オナニーして魔法使いにおなり。

徹底的にストイックになるか、快楽に堕ちて逝くかの二極なのかね。ゲイの人生って。

本能という言葉は今では用いられなくなったんだけどね。
なぜなら生物の行動のどの側面に注目するかによって定義が変わってくるから。

例えば「生物が繁殖するための行動」と「生物が自己を守るための行動」は矛盾するけど
これはどちらも「本能」であり、どちらが正解という話ではない。

だから>>345の「本能」の考え方は大間違いであると同時に>>344の「本能」の考え方も大間違い。

現代の人間社会は複雑になりすぎてるから単純に「本能」で説明するのは不可能だよな。

まあね。文化生活の歴史の長い人間は特にそうかも。

>>374
＞快楽に堕ちて

享楽的に生きる事がその人にとって本当の喜びなら良いと思う。
ただ何か後ろ髪ひかれながらというか、こんなんで良いんだろうかと迷いながら
となると、快楽だけではなく何かの逃避感覚にも思える。
それでドツボに嵌って抜け出せなくなってというのは少し哀れな気がする。
肉体と精神ってやっぱりセットな部分あるんじゃないかと。

>>374
その中間の人が多いんじゃないかしら
ネットでゲイ情報は手に入るし、昔ほどタブー視はされてないし
適度に遊んでノンケ社会で生きて〜みたいな
都市部ならカップルで暮らしてる人も珍しくないわ

>>353
まあ、たしかに僕はノーマルじゃないよ。

バイの中でもかなりの不良だね。今日もゲイの男二人と3Pしてきた。
ゲイのタチと二人でゲイのウケを前後上下で責めてきたってわけさ。

それでも物足りなくてこの雨の中をノンケをナンパしようとフラフラ。
つくずく自分の性(さが)で自己嫌悪になる時があるよ。

そしてできればイイ女とイイ男のカップルをナンパしてラブホに連れて行って
交互に犯してヤりたい、なんて妄想をして出し終えた男性器をまたお勃ってる。

自分は10代後半からずっとホモ製造マシンだと考えていた。
実際一時期近隣の発展場をうろつく若いゲイの半分近くが自分が開花させ、
男の処女を頂いた連中だった、ってことに気がついて愕然としたことがある。

中にはあまりにも可愛くて始めてなのに、車の中でバックに無理に突っ込んだ。
彼が帰り際泣いていたのを覚えている。
しかししばらくして彼が発展場で男漁りしているのを目撃した。
彼の人生を変えてしまったのだ。

何十人ものノンケ男の人生をかえた。

>>354
最近の研究だと同性同士で交尾する動物も発見されてるよ。

>>356
そーゆうやつもいるね。

しかし俺みたいにかっこ可愛いって言われて中学生の頃から男に声かけられ
時には強引に性的関係を結ぼうとするやつもいたよ。

良い男ってのは男からもアピールされるのよ。
お前にしゃぶられたら気持ちいいだろうなあ、っていうヤツもいた。
高校ん時だよ。

>>359
同性愛が容認されてた明治維新前までの日本の人口は今よりずっと少なく自然が
生み出す配給量とバランスはとれていたわけですからね。

>>361
出会い系サイトでリスクを考えてやるヤツはいねえっての。
だいたい出会い系サイトうろちょろしてる連中は軽く100人は超えてるよ。

ノンケもゲイもバイもヤりたいって本能は同じ。

異性愛以外には規範がないのが問題かも。
どこまでが健康的で、どこまでが不健全なのか、
各々の価値観に任せるようになっている。
性愛を肯定することと、欲望に身を任せるのは違うんじゃないの？

そのあたりの規範を設定できないのが文化的に未熟なのだと思う。
でも、健全なルールを作ったらガチガチになって内部批判が起こるのは決まってるし、
そこまで踏み込めないくせに、正常であることだけをアピールするのは順番が違う気がするなぁ。

>>364
思考は停止してませんよ。
かえって君らより頭いいと思うぞ。

どうやって口説き落とそうか、楽しもうかいつも考えてるからね。

僕のようにバイでノンケ好きなのは、話術は巧みでないとノンケ男をホモセックスに
持ち込めないよ。

>>385
なんかの小説でこういうキャラいたなぁ。

>>382
まあ話半分に聞いて欲しいけど、ロックフェラーは世界の人口を今は
寧ろ減らしたいらしいｗ
80年代にゲイの間で流行り始めたエイズは、一説に拠ると黒人やゲイを殺す為に人工的に作られた
ウィルスで、意図的に他の性病にかかって治療に来たゲイや黒人に予防ワクチンを
無償でと騙しＨＩＶウィルスを注射したなんて恐ろしい話もある。

>>366
若い子で完全肉便器と化している子がいるね。
トイレで全裸待機、四つん這いになってお尻突き出して待ってる子がいる。

>>369
>>370
いや、ほとんどのバイの部屋は汚いよ。

げいのほうがまあまあマシかな。

>>371
それがそうでもない。

ゲイ人脈ってのがある。時には意に沿わない肉体関係を要求されることがあるんだよ。

芸能界なんてまさにそうじゃん。

>>385
とはまた違う気がするｗ　
人に対して無責任かも？という発想まで頭にあれば話は別だけど、
その頭の良さというのは詐欺師みたいな頭の良さだよね。

>>384
じゃ同性の結婚を認めなきゃ成り立たないよ。
それと姦通罪でも復活させるかね？

フランスでパックス法が実施されてから、元々は同性愛者救済のものが
今ではノンケカップルが利用しているケースの方が多いんだとか。

個人的には結婚制度は子育てをする人の為の制度だと思ってるので、
ゲイにはパックスやドメスティックパートナー制みたいなので十分だと思う。
ノンケでも子供を欲しがらないカップルというのもいる。

同性婚の前にそれだよね。ヘテロにしても今の日本人にあってると思うし。
てか、今の日本で同性婚制度がもし成立しても、驚異的な離婚率をデータで叩き出して、
世間の笑いモノになるのがオチだと思うなぁw

ちょっと安易な意見かもしれないけど、他の板ではノンケの子無し専業とか
結構バッシングされてたりしますよね。
でもマクロ的に見たら、それでそういう人を認めないということから
余計に単身者が増えて老後に生活保護を受給する人が増えたりしたら財政的に
どうなんだろうと。
まだそれなら子供作らないノンケカップルもゲイカップルも、お互いに支え合う
方が国家財政にも優しい気がしますｗ

人が鬱なのをいいことに助けるふりして微妙に襲わないでください…

ID:hklBC5zuって何だかんだ言ってゲイを見下して差別してるよな・・・。

いっぺんホモセックス経験すりゃ悪く言わなくなるだろうw

>>373
>ハッテンするゲイが嫌いなら、そういうゲイがHIVでバタバタ倒れるほうが嬉しいでしょ？

横だけどさ、これおかしくないか？文の前半と後半が全然結びつかないんだけど。
嫌いな奴なら死ねばいいみたいなさ、ひねくれ過ぎなんじゃないのかね。

>>396
いったい何をされてるんだ？

この版見てて思うのがノンケの男　ひとくくりにするじゃん。
ゲイだって色々なタイプいるからわざわざノンケに迷惑かけるゲイばかりじゃない事。
仕事でノンケ相手してるけどこの版にくるようなＤＱＮなノンケばかりじゃないって事。
正直仕事だからかかわってるだけでノンケ女子も勝手にずかずか入り込んできてるだけで
イケメン目当てもいる正直かかわりあいもつきさらさらないし。
ゲイナイトにきてるバカ女とか来てもらいたくないのはゲイ全体で事実だと思うのね。
それにテレビにでてるゲイ能人もすくなからずノンケよりはふりだと思うよ。
たちまわりがうまくできないと無理だしゲイとニューハーフの区別もできないノンケの相手もしてるんだか凄いとか思うし。
ノンケに気持ち悪いとか思われてもだから何がしたいの？って興味も関心もないし。
女に相手にされないからって嫉妬するのはうんざり。

かきこめないな

んーとね。ゲイは気持ち悪いとか手だしてくるっていうのは一部のノンケで全体が相手されるかっていったら一部なのでは。
確かに公衆の場所でしてる話は聞くけど。
ノンケの方が俺は無神経だと思う。
ゲイナイト行きのバスの中で大きな声で騒ぐバカ女。
ゲイビデオコーナーにズカズカはいるノンケ。
気持ち悪いとかいうし滅びればいいと思うのは無神経なノンケだと思うし
実際ゲイ狙いの婦女子が人気ゲイのビデオ買い漁ってる話聞くし。
やりまくってるゲイなんて一部にすぎないし。
正直一緒にしないでほしい。
正直ゲイだというだけで自分に言い寄られるって勘違いしてるノンケがおかしすぎる。
出会いなんて携帯でもネットでもあるしゲイなんてくさるほどいる
ノンケ相手にしてる時間ないし。
テレビ業界で進出してるのもゲイ　ノンケとかとわず
個人の能力でしょ？じゃなきゃーきむずかしい相手とわたりあるいてけないし。
まー気持ち悪いっておもうのは勝手だけどひとくくりされるのはごめん。
正直ノンケってギャンブルと女の話しかしないしつまらん。
会話がマンネリすぎて見た目だけで勝負してるきがする。
中には違うのもいるけど。
職場でゲイかくしてる大半が同じ考えだと思うよ。
仕事の関係上接待してるんだと思うけど
女もすきじゃなくてベタベタしてくるし
正直生理的に無理だけど
お互い様なんでゲイ版にくだらないスレたてないで

>>403
>正直ノンケってギャンブルと女の話しかしないしつまらん

人間関係に恵まれてないだけ。
自分がつまんない人間だからさ。

>>404
ノンケとフィリピンニューハーフと話が盛り上がってるバイな男が通りますよ。

実はノンケ27歳とフィリピン人ニューハーフ入れて3Pしようって話している。

俺って悪魔のようなバイだよな。

>>399
じゃあ聞くけど、あなた方がHIVの温床だと決め付けてるハッテンゲイにどういう対応をして欲しいの？
セックスを減らしてみんなでつつましく幸せに生きようねって？まさかね。今のままだし。
オナニーせず奴隷のように暮らすなら生かしておいてやる、みたいな？
無人島に収監しておいてそこで勝手にやってろ、みたいな？
あなた方が「ゲイは嫌いだが健康にセックスを続け、みんな楽しく生きて欲しい」と願うわけないし。

いつも死ね消えろ迷惑、とばかりしか言わないのに
言ってないうちにこちらが先手で言うと「ひねくれてる、ゲイはやっぱ病んでるな」みたいな
もうあんたら思考回路がワンパターンなのよ。個性もあったもんじゃない。
とにかく叩きたいだけじゃない。

セックス以外やることないのかよw
非生産的だな。何のために生きてるのやら･･･

ほらね、それしか言う事ないのよね。

発展狂いだって普通に仕事勤めしてる人多いわよ
セックスが趣味なんでしょ

>>401-403
すっごく小さい揚げ足とりして悪いんだけど、「版」じゃんくて「板」だよ。

>>410
趣味じゃないわよ。誰が趣味でセックスすんのよ。
異性愛者が同性愛者を叩く内容が、性病だの子供作らないだの恋愛だのセックス一辺倒だから
そこをクローズアップしてるだけよ。
それ以外はノンケと変わらないし実生活で気づきもしないバカばかりなんだから。

>>412
ノンケと変わらないなんて、おこがましいにも程があるぞ
女脳類似で男フェチ強だから男や男化に夢中
短髪,坊主,髭好みワンパターンスタイル（イカホモ化）もその表れだろ

１ノーマル男：異性愛、女が好き♀＋同時に男でありたい♂＝中和ノーマル
２ノーマル女：異性愛、男が好き♂＋同時に女でありたい♀＝中和ノーマル
３ゲイ：同性愛、男が好き♂＋男でありたい♂＝ベクトルは男だけの方向♂

真性ゲイの指向は、ノーマルとは違う、３が男フェチたるゆえん

何書いてるのか意味わかんないわ。日本語でおk。
久々に女脳厨に会えて光栄だけど、相変わらずくさいくさい。

>>414
ノンケと変わらないではなく、明らかに違いがあると書いているのだ
脳科学の研究では、女脳類似であると発表されているのに、往生際わるいぞ
ゲイは男教の信者が多い、自分の中に女と同じものがあることを
認めないわけだ、これは事実に抵抗するエゴに過ぎない
いいか、男を愛するというのは、女と同様の脳の機能,つくりがあるということだ
そしてその影響は大小あり、オネエゲイなるものまで存在する

>>415
はいはいそうね。相変わらずアスペとは会話するだけ無駄だわ。
ぶっちゃけどうでもいい。聞き飽きたし。
あなたは虫の影響が大きい虫脳よ。メンスでパンパンになったスポンジで出来てるの。
あなたはいつも忙しくてヒマじゃないんだから、とっとと巣にお帰り。ごきげんよう。

この人、バイやビアンについて聞いても答えてくれないのよね

>>415
論点ずれてるんじゃ？

それからノンケの定義自体がまず曖昧。
生粋の異性愛者というのは、異性崇拝者を指すと思う。
自称ノンケでも男尊女卑または女尊男卑思想があって、つまり男万歳女万歳という
考えの輩も少なくない。
これはある種精神的同性愛とも言える。

>>418
思想ではなく性指向です。
女性を愛するのが、異性愛者ノンケ男です。
男尊女卑の思想でも結婚している人は多くいます。
少し昔の日本社会でもそうであったように、儒教の国でもそうです。

そういえばテレビに出てるどこぞの脳科学者様は「脳的にも女のほうが男より頭がいい」って言ってるそうね。
たしかにノンケがゲイと変わらないなんて、おこがましいにも程があるわねｗ

敵対的過ぎて気味が悪い。

何が何に対して
敵対的で気味が悪いのか分らん

>>419
昔の日本は同性愛に寛容でしたよ。
お武家さんはお稚児さん必ず持ってましたよ。

それに私のようなバイはどう判断するんです？

>>415
俺のようなバイは？(^○^)

ノンケ、ゲイ論争激しいけど、どつらの定義にも入らないのがぼくらバイなんだけど。

>>413
まあしかし、ゲイの短髪髭熊ガチムチ筋好きは正直吐気がする。

サラサラな長髪、華奢な身体、中性的な美しさや可愛さを持った美少年とか
バイの俺は好きなんだよ。

最近のゲイ世界の志向は嫌だ。気持ち悪い。

脳が女性的って言うくせに、普通の女の好みとは全く違うのはこれいかに？
何故、ゲイ特有の男の好みって形成されるの？　誰かこれ説明できる？

>>415
オネエゲイも存在するが、マッチョゲイも存在する。マッチョゲイをどう説明するのか？
脳の性分化説のなかには、ゲイは超男性化した脳をもっていて、母胎にいるときに
過剰にアンドロゲンシャワーを浴びた、という仮説がある。
指の長さや、上に兄が多い男ほど同性愛になる確率が高いことの説明として唱えられることがある。
つまり、ゲイの男には、女性脳に近い者と過剰な男性脳を持つ者の両方がいるというわけだ。

>>428
その説が本当なら、男脳ゲイと女脳ゲイは区別されてないとマズいんじゃないの？
おれはそんなの本当だとは思えないけどなw ゲイでマッチョに鍛えてる奴も全然男らしくねーしw

ノンケに抱かれたいか、もしくは開き直った奴がオカマ化して、
ゲイ同士でヤリ合いたい奴がマッチョ化するんだろ。

どっちも根っこは大して変らんよ。

てか、ゲイに限らず人工的に筋肉作り上げてる奴ってコンプレックスの塊だろ。
トレーニング好きのナルシストヘテロ男とゲイって本質的に近いものがあると思うよ。

で、ゲイの好みの王道としてガチムチ好きってあるじゃん。
あれってノンケの健康的な精神と身体をもった人間に一番近いのな。
若い頃運動なんかで自然に鍛えあげられた筋肉が若干油断して肉がついた感じ。
その「油断してる感じ」がノンケなんだよ。そんなに身体に対して執着がない。

そういう身体を努力して(笑)作り上げようとしてるゲイはホンと滑稽だよw
結局カタチだけなんだよ、男らしさとは全く逆の精神。

>>429
>>431
まあ実際はマッチョでも横になると女とさほどかわらん、言葉だけは男言葉
だけど、ケツ突き出して足開いて入れてくれ、って女だからな。

バイの俺は長髪だし見た目はおとなしい普通の男でよくウケに見られるが、
実際はタチで乱交なんか始まると俺はすげえ自分でもビックリするぐらいのSなんだ。

ゲイは男を演じてる女優だと思う。

>>432
女はケツ突き出して足開いて入れて、ってあんまり言わないけどね？脳内女像ってすごいのね。
たまたまアナルがマンコに近い位置だから四つん這いになるだけでしょ。
もしアナルが頭に付いてたら、全然女と似ても似つかないんだけど。
挿入するかしないか尻を突き出した体勢が似ているから男だ女だというのは、言葉遊びよね。

タチだSだと無闇に男アピールするのはまだ良しとするわ。
だけどウケを叩くという事は、ウケフォビアとでも言うべきで、まさにコンプレックスでしかないの。
ウケフォビアがウケに挿入したいはずがないから。
ゲイを叩きつつアナルに突っ込んで腰振ってるなんて、書いてて恥ずかしくないかしら。
あなたはウケで、自分を恥じているのよ。ウケじゃないにしても、手コキくらいしか経験ないんじゃない？
あなたも女優なのよ。大根だけど。

>>427
>>413読めば女とゲイの好みの差がわかる、つまりゲイは男フェチ強な傾向があるってこと
男フェチ強の真性ゲイは、ジャニーズ系よりイカホモ好きです

>>428
マッチョゲイも女脳類似です。女脳類似だから男好き男化に夢中になります。
女脳類似男フェチ強なゲイは、マッチョという男らしい記号に走るのです。

あらあら忙しいのにスポンジからメンスだだ漏れしてるわよ。巣にお戻り。

ゲイってここみたいに下品な奴ばっかなのかね。
1度カミングアウトされたけど、そいつも下ネタの下品さが酷くて引いた。

>>419
性指向とメンタルは完全に切り離せさることはないよ。

>>434
結局のところ、あなたゲイの何が気に入らないの？

>>434
それだとオネエ化するゲイを説明できん。
女装に向かうゲイとマッチョに向かうゲイのちがいもまた
ノンケの男女の差異と同様に脳に原因があると考えるのが自然だ。

>>429
なでしこジャパンの女たちのほうが、標準的な今時の日本男児よりも男らしいぞ。
つまり、そういうのはノンケの世界でも一緒。
なでしこジャパンの女たちはみんな解剖学的に男脳なのか？
いずれにしても、ゲイの脳が解剖学的に女脳という説はいまのところ証明されていない。
どの研究も不備があって再現可能性が疑われている。

>>438
経験や科学研究データに基づいて、客観的かつ公平にゲイについて
記述しただけです。そこに感情はありません。

>>439
男が生まれる過程において、男性ホルモンが不足した場合、ゲイかトランスジェンダーになります。
男ホルモンが極端に不足した人がオネエになり、あまり不足しなかった人が男らしいゲイになります。
完全に女の脳になるとトランスジェンダーです。

>>440
ノンケの根底基礎は男です。人間であるなら弱音をはいたり、繊細なノンケもいたり、
気弱なノンケもいます。根底基礎が女でも、男っぽい性格の女もいます。けど女です。
ゲイの女脳類似（完全に女脳ではありません）の研究報告は、ググれば出てきます。
完全に女脳だと性同になります。影響の範囲は、ホルモンの不足具合によります。

>>441
男性ホルモンや女性ホルモンって言うのは単なる便宜上の分類であって、記号に過ぎないわ。
知らないだろうけど、性ホルモンは一種類じゃなくていくつも種類があって、それぞれ名前があるの。
べつに性別を司るホルモンってわけではないから、男女みんなが普通に持っているのよ。
具体的に何という名前の男性ホルモンが不足すれば脳の性別が変わるのか教えて。
あとそのホルモンが過剰供給の場合ならどういう性別になるのか。
あと男が生まれる時に女性ホルモンが過不足した場合もどういう脳になるかお答えください。
そしてなぜ脳だけ変化し肉体にホルモンの過不足はまったく影響しないのかも教えてね。

>>413
バイは異性に対しての感情はノンケと同じですが何か？

>>433
えー！そうかなあ。

確かに若い時は男に抱かれた。女にも抱かれたけど。
可愛い声で鳴くと男が悦ぶからな。

だけど二十代半ばから違和感があった。受動的に抱かれるよりも抱きたいし、ノンケ好きだから
こちらは超能動的だ。

ポルノ映画館でチンポ勃ってる時間はさほど長くない。
入館して濡れ場シーンで盛り上がって劣情抱いて
ジーンズの上からまさぐっている間に野獣が
獲物に静かに近づくようにくわなきゃならない。
待ち子してたらオヤジの餌食になるだけだし、
能動的に活動しなくちゃノンケを食えない。

それにノンケをゲットしても、こちら側はやってはもらえない。
だから最後はゲイに下半身の世話をしてもらう。

で、これが男を演じてる女がすることかね？

もちろん女の感性はある。バイは特に強くあるだろう。
だから、俺が書き込みすると腐女子認定ゲイからよくされる。

だがバイは男と女の感性はモザイクのように入り組んではいるが、
バイは内なる女の感性は否定しない。だからバイたる所為だ。由縁、ってヤツだ。

だから内なる女の部分をバイは肯定し感性レベルに引き上げようとする。

>>444
＞で、これが男を演じてる女がすることかね？

＞もちろん女の感性はある。バイは特に強くあるだろう。
＞だから内なる女の部分をバイは肯定し感性レベルに引き上げようとする。

これでうまくまとめたつもりなの？上と下で思い切り破綻してるわね。
下の理屈ならゲイもバイも同じなのに、ゲイだけ女優ってどんな暴論よ。
女の内面を肯定し悪く思わないなら、「俺は男らしいがお前らは女だ」って優劣を叩きつける必要ないわ。
女らしさを見下しまくりの野郎至上主義が露呈してしまってるの。自称バイなのに不思議。

バイの設定だから「女にも抱かれたけど」って慌てて後から付け足した感が丸出しだけど
どっちにしてもマグロの思い出しかないから、女がケツ突き出して入れてと叫ぶ姿は白昼夢ね。
超能動的バリタチぶってる割には「やってもらえない、下半身の世話をしてもらう」と受け身すぎてフーン。
相手責めながら自分でしごけばいいじゃない。タチ演技してるだけのウケ丸出し。
映画館で一般客を食う側の老人犯罪者になっても、大根女優のままね。

セックスに対して能動的だと男なの？
マグロだと女でハンターな女は男なの？

>>431
それ王道でもなんでもないよ。

ノンケの健康作り、身体作りと男に持てたいがための筋肉作りを一緒くたに
されては困る。

>>445
おや随分と勝手な論理だ。破綻なんかしてないよ。

現在のノンケファッションなんかは女性が望む男性像に男性側が応じたものだ。
男らしさってのは時代で変化もすれば絶対にこれだ、という基準もない。

一部のゲイがガチムチ系に走るのはゲイメデイアが創り出した虚構だ。
動機が一部の志向の、同性に持てたいがための創作で本物じゃあない。

美少年好きの俺からすれば、同性に男らしさを求めるヤツはそいつの本質が
雌だという事。

外見がガチムチであれ筋系であれ、男らしさを求めるゲイの本質は女であり
雌の志向だってことさ。

>>441
> ゲイの女脳類似（完全に女脳ではありません）の研究報告は、ググれば出てきます。

だからそれらの研究はその信憑性が疑われているんだってば。
いまのところ報告によってまちまちで、確実な再現性が得られていない。
そもそも脳の部位には明確な境界線が引けないというところも問題になっていて、
科学者の間で合意が得られていない。

>>449
そうそう。更にその手の信憑性がまだ疑われてる段階の話として
逆にゲイの方が血中男性ホルモンの量が多いという説もある。
胎児の時にどの位男性ホルモンの影響があったかは、薬指の長さに現れる
というやつ。統計的にゲイの方が人差し指より薬指の方が長い人が多いというのは
実際あるようだけど。

>>446
それも例えば女性星座の男はみんな心はヲンナで、
男性星座の女はみんな野郎気質という位のとんでも論よねｗ

胎児期の男性ホルモンシャワーが多いとゲイになりやすい
ttp://www.milkjapan.com/2000in03.html

一昔前の男性ホルモンシャワー説では、母親のストレスなどによって
胎児期に男性ホルモンシャワーが足りなかったためにゲイになりやすい
のではないかというものだった。戦時中のゲイの比率が多いなどのデータから。
しかし最近では、男性ホルモンシャワー説とは言ってもその内容は逆。
ゲイは男性ホルモンシャワーをノンケよりもむしろ多く浴びたんだとしている。

闘争心や攻撃性とか能動性を盾に男っぽさだのゲイっぽさだのの判断をする
短絡的な人がわりといるようだけど、これも逆らしいよ。

神様は何故女に腕力を授けなかったのか？じゃないけど、
ヒステリックで攻撃性を抑えられない方が女性的な感覚なんだと思う。
男性ホルモンが豊かな人ほど大らかだとも言われている。

ノンケでもわりと居るけど、虚勢張って威嚇するタイプは
実は自分の弱さを隠す為のカモフラージュという。

>>448
その理屈、前半と後半とでは矛盾がないかなあ。
前半では男らしさというものは歴史相対的なもので
基準や指標にできないと言っておきながら、
後半では男らしさを確固として基準としてもちだして、
それを求める求めないが客観的に判断できるという前提で
ゲイの本質は女だと断じている。男らしさを求めるといっても、
その男らしさが男らしさである基準などないにもかかわらず。

>>446
ゲイの男には男性ホルモンが足りないから男とセックスしたがるんじゃないか
という仮説にもとづいて、ゲイの男に男性ホルモンを与えつづけてみたら、
予測とは逆にますます男とセックスするようになったという結果もあるらしいよ。

この結果はいったい何を意味するのだろうか。

一、男性ホルモンは男を男とセックスしたがらせるようにする性的指向への影響を持つ。
二、男性ホルモンは性的指向には影響しないが、その人をより淫乱にする影響がある。

>>453
テストステロンが人間を攻撃的にするという「定説」を否定
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2673041/5016377

ただしこの研究者も、テストステロンが男らしさを誘発する
という固定観念に縛られているようであって、その固定観念として
単純な攻撃性ではなく、社会的地位の上昇志向を置き換えて解釈を
加えているにすぎないけどね。

>>456
団塊ジュニア世代あたりまでは、社会通念から男が社会に出てという構図
があったよね。社会で生き残るにはそうせざる終えないという後天的要素
の方が比重は高いんじゃないかと思う。
根拠にまでなるかは分からないけど、今のジェンダーフリー教育が進んだ
社会では、草食系と言われる男が増えオッサンのような肉食系女子が増えということに。

世代論には詳しくないけど、新人類世代とか団塊ジュニア世代のほうが
いまの若い世代よりもリベラル志向じゃないのかなあ？
いまの若い世代のほうがずっと保守主義的な印象を持っている。
ジェンダーフリーなんかクソ喰らえと思っている人は団塊ジュニアより多いんじゃないかと。

>>448
なんでそういうアスペチックな論点違いの返答になるの？誰かさんそっくり。
あなたの矛盾を反論してるだけで論理でもなんでもないけど。

＞同性に男らしさを求めるヤツはそいつの本質が雌だという事。
あなたノンケ好きバイって書いてるわよね。ノンケ男に「女らしさ」を感じてるの？
男らしい野郎ゲイは無理なのはなぜ？みんな女だと強く主張してる割には矛盾してるわね。

あなたが男なら、女に「抱かれた」なんて絶対間違えない。女は「抱く」の。たとえマグロでもね。
童貞かマンコの妄想である証なのよ。

>>448
個人的には賛同しかねるかな。
例えば男が憧れる男というのと、女が好む男というのは違うよね。
貴方の場合男を女の代用にしているのでそういう物差しになるだけの気がする。

私見だけど、自分がイカツくてそういう要素にどこか自己嫌悪してる男は
正反対のタイプを好み、また逆もしかりというのはあるかもしれない。

マッチョだったり顔が本当に男として男前な特徴のある顔をしている人は
ノンケでも一部だから、ノンケでもマッチョだったり凄く男前な顔をしている
男を持ち上げたり好意を示したり、筋肉触ってくる男もいるよね。

その人の持ってる要素に関係することだから、
貴方の考えは少し短絡的な気がする。

脳が男性化しすぎると自閉症になるんであって、マッチョにはならん。

>>449
まちまちではないです。信憑性も疑われてません。
性指向と関係する視床下部前間質核の第３核（INAH-3）の大きさに違いが認められています。
また視床下部のthe Bed Nucleus of the Stria Terminalis（BNST）という部分においても、
ゲイの人とノンケとでは違います。
ノンケ男＞女≧同性愛ゲイという結果が出てます。

性指向が男であるというのは、女と同様の脳の機能,つくりがあると考えるのが、
極めて自然な考えです。
ではなぜノンケ男と同じであるなら、女を愛せないのですか、違いがあるからです。
貴方の周りのゲイも、男好き男化（ジムトレ、イカホモ化）が、多いのもわかると思います。
それは女脳類似する部分がもたらす性作用で、ノンケの自然ないでたち、動機とは多少違います。

上野傑作劇場に「怖いもの見たさ」で行ったけど、映画に気をとられて、周囲のゲイどもの活動には気づかんかった。

>>462
> 性指向と関係する視床下部前間質核の第３核（INAH-3）の大きさに違いが認められています。
> また視床下部のthe Bed Nucleus of the Stria Terminalis（BNST）という部分においても、
> ゲイの人とノンケとでは違います。
> ノンケ男＞女≧同性愛ゲイという結果が出てます。

その記述は情報伝達として正確ではないよ。
BNSTについては性的アイデンティティーにおける差異を示唆していると
報告されているんであって、性的指向とは関係がないとされている。

つまり、性的アイデンティティーと性的指向とが異なる脳の部位に関係がある
という証拠をそれらの二つの報告は示していたと伝えるのが正確。

よって、それら二つの研究報告をそのまま真に受けるとしてもだよ、
性同一性障害とゲイかノンケかとは無関係であることを示す証拠なんだよ。

つづき。

結局、その二つの研究報告が正しかったと仮定した場合にも、

「性的同一性障害とは無縁の男らしい野郎臭い男が、
男に対して性的欲求を抱くことは十分ありうる」

ということが脳解剖学的にも立証されているんだよ。

さぁさぁどうなる
どうなる

>>464
いいえ、他にも脳の側頭葉の奥にある核の集合体であるへんとう体、
性フェロモンに対する脳の反応テストステロンの誘導体「4,16-androstadien-3-One(AND)」
も、ノンケ男とゲイとは違いがあるとPETを使って結果が出ています。
これとINAH-3、BNSTの違いは、ゲイとノンケとでは脳に違いがあると言える十分な材料です。

貴方は、男信者のゲイで、自分の中に、女と似る構造が少しでもあることを
認めたくない気持ちはわかりますが、強引にノンケ男とゲイとは変わらないと
主張するのも、事実に抵抗するエゴだと思います。
それは貴方が、男らしさをアイデンティティとして意識強化して生きてるからで、
これを崩壊することを必死に防いでいるだけだと思います。

「ノンケ男＞女≧同性愛ゲイという結果が出てます。」

あっそーっすか、もうこの一言でお腹いっぱいよ。
なんで脳の違いを表すのに上下が出てくるのよ。巣に帰れって。
誰かさん頑張ってるけどムダよ。相手は人の区別つかない話も通じない虫だし。

性同一性障害とゲイを混同しすぎ。

>>468
いいえ、それは視床下部前間質核の第3核の大きさの違いです。
ノンケ男が上という式ではないですが、何か

>>470
あれあれ？アスペの割には冴えてるじゃない。分かってて故意に貶めたんだけどね。
都合悪いとスルーするのに、都合いいといつでも来るのね。
ま、その鋭さは普段の性同ビアンマンコのあんたからは想像つかない。
難しそうなのペタペタ貼ってるし、別人がなりすましてるわね。

>>471誰だろうとあなたには関係ないことです。

何度も書いとくけど、話がごっちゃにされてめちゃくちゃになっているんで、
誤解がこっから広がらないように書いとくよ。

BSTC体積は、同性愛者のマーカじゃなくてトランスジェンダーまたは
オートガイネフィリアのマーカとされている。
>>467さんは、BSTCにおいてもゲイとノンケの間の違いがあったかのように
書いているけど、それは嘘。
そこは間違った情報だから誤解を生まないようにしておいたほうがいい。
要するに、BSTCでは、ゲイとノンケに有意差はなく、その代わり、
トランスジェンダーとそうでない人との間に有意差が見出されたもの。

このことから分かるのは、トランスジェンダーとゲイは脳が同一ではないということ。
つまり、性的指向にかかわる脳の部位と性的アイデンティティにかかわる部位とは
異なっているということを示している。
これだけでも>>467さんの主張が反証されていることを示すのに十分だと思うのね。

>>473
貴方が正しいと思う。

>>467
＞貴方は、男信者のゲイで、自分の中に、女と似る構造が少しでもあることを
＞認めたくない気持ちはわかりますが、強引にノンケ男とゲイとは変わらないと
＞主張するのも、事実に抵抗するエゴだと思います。
＞それは貴方が、男らしさをアイデンティティとして意識強化して生きてるからで、
＞これを崩壊することを必死に防いでいるだけだと思います。

議論に全く必要の無い文章ね。
>>441で「客観的かつ公平」「感情はありません」と言ったわね。
なら、ただ相手を貶めたいだけの、感情でしかない文章はおやめなさいな。

>>473
ねぇ、脳科学なんてさっぱりだからあまり分かってないんだけど、
>>467ではBSTCじゃなくてBNSTと言ってるわ。
両者は同じものなの？

まだまだ研究の余地の方がありすぎな分野で、未開の現状で断定すること自体ナンセンスな気がする。

ゲイの人口ですら憶測の域だし、またゲイのマジョリティはどんな存在なのかも
ハッキリ言えないわけだよね。
だからどうしても見た目に分かりやすいクリニックに通うレベルの性同だとか、
ゲイシーンで表に出て派手に遊んでるゲイだとかでしかはかりようがないのが現状。
それだって印象程度のものだよね。
クローゼットの方が多いとも言われているから、謎の方が多いのは当たり前。

だからこの事からしてもゲイと性同を同一視して断定するのは
想像力のある知性的な人間なら誰しもが性急な判断だと思うのではない？

>>467
＞それは貴方が、男らしさをアイデンティティとして意識強化して生きてるからで、
これを崩壊することを必死に防いでいるだけだと思います。

↑これはゲイに限らずヘテロの男もこういうの多いですよ。
ヘテロの男性も、自分の男（らしさ）に自信がない人ほど女々しい男への
反応が敏感（当然ゲイに対する嫌悪も）だし、容姿も過剰に男性的に装ったり、
威嚇して虚勢張るタイプも実は内面的に弱い女々しいと言われるタイプが多いみたいだしね。

>>473
いいえ、貴方がごっちゃにして論点をごまかしています。
トランスジェンダーとゲイは脳が同一ではない、それは記述してます。
問題はヘテロ男とゲイの脳が違うことです。
ゲイの脳は、女脳に類似します。女脳ならトランスジェンダーです。
性フェロモンに対する脳の反応テストステロンの誘導体について、
ゲイは女性の脳の反応パターンを示しています。
INAH-3の性指向について貴方は、避けてるようですけど。

ゲイの脳は女脳に類似する
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2406602/3045572
ノンケ＞女≧ゲイ
http://www2.bpe.osaka-u.ac.jp/ackamaracka/gay.php
ゲイのフェロモン反応は女性の脳の反応パターンに近い
http://izuru136.cocolog-nifty.com/shiro/2005/05/post_96b8.html

補足だけど、ジェンダーおいては特に女性らしさより男性らしさの方が
後天的に培われる要素が高いよ。
だからノンケでも生まれながらにしてジェンダーにおける「男らしさ」だとか
「父性」を持ちあわせてはいない。

>>479
というより、ゲイの定義自体信憑性のあるデータなの？

＞ゲイの脳は、女脳に類似します。女脳ならトランスジェンダーです。

これ自体ゲイはトランスジェンダーと大差ない言ってるようなものだよね？
ゲイと性同は同じじゃないとフォロウしても、実際は混同ではないの？

ゲイと性同はどう脳が違うのか？違うというだけを記述しても
脳科学的にどう違うのか説明してないのでそこのフォロウをお願いしたいわ。

>>481
何度も書いてます。突然横から入った方ですよね。
女脳類似とは完全に女脳ではないですよ。
性同とゲイの違いも記述してます。遡って読んで下さい。

>>482
貴方の書きかたって凄く断定的だよね。
ノンケの中にも潜在的ゲイというのが存在すると思うし、
ゲイの行動則を見ても実際はまちまち。

セックスだって、タチとネコという役割分担がある人ばかりではなく、
お祭りやスポーツ感覚のように競い合って性処理するようなのが好きなタイプもいる。
まずゲイという定義自体が曖昧だし、全てのタイプのゲイとされる人たちを
調査してみないと実際は断定できないんじゃない？
分かりやすいタイプが実はゲイのマジョリティとは限らないしね。

>>459
俺は中性的な男が好きなんだ。女顔した男な。

ヤンチャな少年は好きだが基本は女のようにおとなしい気使いできる男。

例えば外で外食した時、食べ終わったお皿を重ねてテーブルの取りやすい位置まで
移動させて置くような男だよ。もちろん食前にさりげなく箸を僕に渡してくる。

俺が今付き合ってる年下の男は身体がスリムで華奢で女顔でそーゆう気使い
できる優しい男ですね。
だから俺はこいつに心底惚れている。

男を感じさせない、野郎的気質は一切ない、そして女連れて歩く時の
めんどくささが一切ない。

今俺のパートナーはそーゆう男でいかにもホモ、ガチホモじゃないんだよー。

あなたは世間が狭いし固定観念から抜けきれてないだけ。だから腐女子童貞認定
みたいなバカを世間に晒してバカにされるんだよ。

>>460
男を女の代用には考えていないよ。

ただ女はメンドっちい。煩いしくどいしヤキモチ焼きだし。

前の女は月に何度か口の中でいかせるんだよ。精液の量が少ないと
さあ、浮気しただのなんだのとうるせーんだよ。

オナニーでもしてばれたら、もう言葉の折檻だ。

そーゆうメンドっちい女よりおとなしい女顔した男のほうが確かに楽。
だからって代用品とは思ってないぞ。

例えば最近この男の子は免許を取った。自動車学校通い本検まで行き着いたが
どーしても落ちる。しょうがないから免許センター近くの学科センターにあずけた。
やっと免許取った。送り迎えし学科センターでの待ち時間、試験中の待ち時間、
ご飯食べさせ受かって講習時間もずっと待った。

免許交付されたので青葉マークを買い免許センターの前で俺の車のキーを渡した。
俺の車は輸入車でEU規格だからウインカーとワイパーが逆だから免許センター
周りで練習させた。
しかし狭い道のすれ違いで早速右側をこすりやがった。ドアミラーもぶつけた。
だが俺は怒らず慌てず車をを一度停車させまた発進させた。

ラブホで抱きたかったが本人は疲れて寝不足で嫌だというから萌え萌えの下半身
を抑えに抑えて家まで運転させたんだよ。

代用品ならこんなことしないって。

視床下部かあ。気になるなあ〜。

俺は中坊の頃から閃輝暗点があって偏頭痛が酷い。
視床下部に問題があることも多いらしい。
CTやMRIで調べてもらったこともあるけど異常はないという。

思春期だから偶然かもしれないが閃輝暗点が多発した時期と男の子に興味
を持ち始めた時期はかさなる。

先天的なものもあるかもしれないが後天的なものもあるのかなー。
初恋は当然女。淡い恋心を女に持った。未だに人妻になってもその女は好きだよ。

まあ俺は見境ない不良バイだし、今日も男女のカップルにナンパして逃げられたよ。
一晩寝ればリセットかかるし自分はミュータントだと思っているから悪く言われて
も気にしないけどね。

しかし俺は自分しか知らないノンケ男の部屋で、ワンピースのクッションやマスコット、
ワンピースグッツだらけの部屋で目覚めてな。起きたら足の爪までネイルされていた。
このノンケ男の子はネイル好きなんだよ。

ガチホモはネイルするどころか荒く爪を切ったままだし、安いハーフパンツと
Tシャツ、サンダルでパタパタ歩いてる。

爪をネイルして綺麗に見せるノンケ男と荒い爪切りで済ましてるガチホモって
なんなんだ？

脳の違いって有りなん？

>>487
ん？　それはあなたが今お付き合いしている人の話？
あなたが付き合ってるのはノンケじゃなくてゲイかバイでしょ？
ノンケが本気でネイルするとでも思ってんの？

ていうかノンケも殆どの奴は荒く爪を切ったままだし、用事でもない限りは安いハーフパンツとTシャツ、サンダルでぱたぱた歩くもんよ？
なに夢見てんの？

でネイルばかりか最近のノンケ男はファッショナブル。ネイルもすれば肌の手入れも
する。匂いもきにするし、男性用化粧品も使う。


ガチホモは石鹸で洗顔し時にはコンデイショナーすら使わない洗髪。
コンビニで買ったローション程度の匂い消し。
かける所はマジで股間までだからな。

ノンケがファッショナブルでゲイが安いハーフパンツや異様なくらいのリーバイス好き。

おかしくね？
脳の一部の器官の大小で説明できる現象界かい？

因みに俺はリーバイス嫌い。
普段はよくレッドペッパーのジーンズ履いてる。
女も受けもいいし、ノンケのジーンズ好きも振り向くからね。

ガチホモでレッドペッパーのジーンズ履いてるの見た事ないからな。

>>488
また始まった。

俺がナンパするまで彼はノンケだったよ。

>>490
ええ、そうかもしれないわね
でも今は男の貴方とお付き合いしてるんでしょ？
ならばゲイ（あるいはバイ）の素養があったってことでしょ？

あと、あなたのゲイのイメージはなかなか古典的ね
今時ノンケだろうがガチホモだろうが、男でもある程度スキンケアを行うものよ
身だしなみだって気を遣うわ、ノンケと変わらない程度にはね

あなたは所謂「ガチホモ」ってもんが嫌いで、美少年が好きであるが故に
偏った見方でしか男を見れないのね、可哀想に

>>483
豊富な経験と科学研究の結果からです。ノンケのは、バイ資質のノンケですね。
＞ゲイの行動則を見ても実際はまちまち。
レアなケースを除けば、ほぼ同じ傾向があります。
大まかには、主流なゲイと非主流なゲイに分かれます。

たぶん貴方は、自分が女脳類似でないと信じていると思います。
例えば、野郎っぽいとか、マッチョ兄貴とか、オネエでないとか、、
ところがゲイの根底には、男を愛する女の脳に似たつくりが
あることで、男好き男化に夢中になれるのです。
では貴方が男脳なら、なぜ女を愛せないのですか？

でしたら女って付くのが嫌がるみたいなので、男を愛する装置があるとでも
書いた方がいいのかな。

>>485
代用に思います。男の方が手軽だと感じてますよね。
きっと今は、その女顔男が新鮮なんだと思います。
貴方がなぜ美少年好きバイかは、その男に女の記号があるからです。

>>487
＞ガチホモはネイルするどころか荒く爪を切ったままだし、安いハーフパンツと
Tシャツ、サンダルでパタパタ歩いてる。
それは男フェチだから、男化スタイルが好きなのです。
短髪髭ジム通いというワンパターンも、その一つです。
ノンケは女好きという点では、女性的なものにやや寛容です。けど個人差あります。

>>484
ヤンキー上がりの色白ヤクザとは何十回もやったんでしょ。
やりたくなるとセルシオかっ飛ばしてあんたん所に来るんでしょ。
しばらくしてそいつ恐喝で捕まったのよね。
背中の刺青脈打つみるとタマンねえー！んでしょ？

どこが中性好きなの？

>>491
少なくとも静岡のガチホモはスキンケアなんかしてねーぞ。

>>494
そいつも女顔だったんだよ。本人は男らしくない顔つきがいやだったらしいが。

>>493
あなたが勝手に代用品だと思っているだけで俺は思っていない。
そう思うのは勝手だが、女以上に金かけて気を使ってるよ。

女の記号は確かにあるよ。俺の彼氏はオシャレだし小柄で華奢だから
女性用の服だって着れる。

短髪で似たような野球帽被ったガチホモに男の色気があるかい？

で君のゲイに対する固定的観念は破綻してるよな。

>>497
貴方はその子の女の記号に惹きつけられただけでしょ。
美形、スリム、きれい、可愛いとか好きなんでしょ。
貴方おっさんぽいから、女の子と変わらない感覚なんでしょ。
固定観念ではない、これまで100人近くのゲイと接して仕事してきた。
顕著な例を上げてるが、もれもある。

>>496
はいはい、あなた「その人は見た目と違ってオネエ」とも書いてたわ。
わざと引用しなかったの。虚言を引き出すためにね。思惑通りで嬉しいわ。
女顔だったら見た目のまんまだからウソ確定ね。下手に作り話するからこうなるの。

ヤクザの背中の紋紋に興奮してるなら、顔は関係ない。
そのヤクザが女のようにおとなしい気使いできる男、なワケがないしむしろ凶暴。
女顔はウソだから、むさくるしい男顔のオラオラ系とやりまくって喜んでた証拠よ。
「男臭いのは無理」なんてウソっぱちね。男っぽいのが大好きとしか思えない。

とは言え、それ以前にヤクザのセフレ自体が虚言でしょうし、
とにかく男らしさを強調するための虚言ばかりを並べているのが明白。
男を誇示する虚栄心が強いのね。そういうのに憧れてはいても現実のあなたは遠い存在。

要するに ”正体はともかく、虚栄にまみれた意見は何の参考にもならない”

安いハーフパンツ、Tシャツとサンダルって楽だし
服選ぶのが面倒だから着てるんだけど
それも男フェチ、男化スタイルなのー？
もう何でもありねー

>>500プラス短髪髭だったら、ありがちワンパターンでしょ

そもそもゲイになるのが先天的要素だけという主張自体無理があるんじゃない？
よく書き込んでるバイの方なんて良い例だと思うのだけどｗ

>>501
ゲイでありえないパターンだと
どういうのがあるかしら

>>498
両性具有しているから惹かれてるの。

あのな、俺はきれい可愛い女にも惹かれるがボーイッシュな女に一番惹かれる。
で、君はこれをどう説明する？

>>499
何が嘘認定しているのか俺にはわからん。というか君は頭おかしい人みたいだね。
言える事は君の勝手な妄想と自分の偏った主張の押し付けでしかない。

ヤクザってのはあれかい？オヤジ臭くて短足で腹が出ていて色黒なのかね？
君のあたまの中は固定観念でいっぱいだね。

で、族とかヤンキーとかヤクザとか知らないんじゃない？

>>502
俺が知り合うゲイの大半が母子家庭なんだよ。
不思議なぐらい。聞くと死別もあれば生き別れも多い。

俺は先天的なものより複雑な家庭環境の影響が大きいと考えている。

>>506
この板の母子家庭スレでも書かれてるけど
母子家庭が原因でゲイになるっていうより
元々あった素質が目覚めたって感じじゃないかしら

ノンケ→父親代わり、母親を守る
ゲイ→父親を求める、年上の男性に惹かれる
って別れるんじゃないかしら

まあゲイだけとっても一元的にゲイになる要素は一つだけじゃないだろう。
いろんな要因が絡まり、ある時に何かのキッカケでそうなると俺は考えている。
母子家庭が多いから家庭環境が厳しくのもあるだろうな。

俺みたいなバイはもっと複雑で時には奇怪な程だ。
ただバイにはモテる男がなりやすい。
モテる男は男からも狙われたり声かけられたりする機会が多いからだ。
家庭環境は裕福な家庭が多いよな。

ゲイの場合はゲイビデオなんかが垂れ流すガチムチシリーズが強く影響している
と思う。ゲイビデオ会社は複数あるが似たようなものばかりだ。
ゲイ雑誌は本当に少なくなってる。限られたメデイアが偏向した内容や志向の
ものばかり垂れ流すから影響は多大だ。

俺はゲイ雑誌もゲイビデオもみない。唯一見るのはコートだったかノンケを犯る
ってのだけかな。

後は昔のアメリカゲイビデオにあったがバイの男二人に女一人の3Pモノが好きだよ。
しかしゲイに女も入れて3Pしようなんて言ったら変態扱いだからな。

自分の精神的安定感を持たせようとするとボーイッシュな女、女顔した華奢で
小柄でスリムな男になる。
3人が理想だけど維持が難しい。しかし女と男、三人で暮らすのが俺の理想だ。

好きになさい

ゲイって別に人間固有にある存在ではないから。
自然界の動物にも普通に同性同士好きあう場合がたくさん存在する。
お互い精子をかけ合う鯨とか、雄同士で子育てする猿とか、調べればたくさん出てくる。
自然界の生物で何パーセントかは脳が同性好きになるように遺伝子が作られてるんだろう。
環境でなくて先天的にそうなるように神様がつくったんだろう。
結婚して子供生んでからゲイだと気がつくケースも多い。

いまはニューヨークでも同性婚が認められてる。ヨーロッパはパートナーとして法律で守られてるし
先進国では日本だけが法が整備されてない。
何十年も連れそうカップルもいるし、財産でもめたりするから、はやく法は整備したほうがいいね。

>>476
BNSTとBSTはいずれも分界条床核を指しています。
BSTcはそのさらに特定の部位（centralのc）を指しています。

>>479
うーむ、論点をごっちゃにしているのはそちらではないでしょうかねえ。
というのはね、ここでの論点は、
トランスジェンダーと同性愛との間はイコールまたは近似関係が
脳解剖学的にあるかどうか、
じゃなかったかな。
あなたはそれを大雑把に女脳というふうに一緒くたなカテゴリーに
ごっちゃにしちゃって結論へもっていこうとしちゃっていると思うのね。
なぜなら、ここでの論点は性的指向とトランスジェンダーは脳解剖学的に同じ
所見を示しているかということだから、それだと論点のすり替えになっちゃう。

あなたの見解では、ジェンダーアイデンティティを決定するものと
セクシュアリティ（性的指向）を決定するものとは同じか類似しなければならない。
私はそれはどうかな、と。そこでBNSTを持ち出すならば、
BNSTに関する研究報告はむしろこれらが別個に存在することの証拠の一つを
示しているんだよってこと。

女脳・男脳という概念には問題がある。
従来のジェンダーの固定観念に囚われている。
これらは様々な要素を強引に従来のジェンダーの固定観念の二分法
の中にすべて強引に丸め込んでしまうから。
この固定イデオロギーに囚われてしまうと、
ジェンダーとセクシュアリティが常に整合しなければならない
という強迫観念の色眼鏡で物事を観察してしまうことになる。
つまり、
男らしい気性を持った人は女好きの傾向を示さなければおかしい。
女らしい気性を持った人は男好きの傾向を示さなければおかしい。
男より女を恋愛対象に好む人は男らしい傾向を持っていなければおかしい。
女より男を恋愛対象に好む人は女らしい傾向を持っていなければおかしい。
こういうイデオロギーの囚人になって、そこから観察結果を解釈しようとする。
そういう人にとっては、
男らしい気性を脳に持った人が男らしい相手を恋愛対象に選好することは
あったはならない、ありえない、そういうことになって、
そういう人は性的指向意外の面においても女脳に近いはずだと思い込んでしまう。

>>505
「族とかヤンキーとか」って何の因果関係があってヤクザと同列に並べたの？
「漢の世界」と表現されるヤクザとは似てもいないんだけど、その類似性はなに？

あなた的にみんな優しくて華奢でカワイイ中性グループに見えているのかしら。
んなわけないわね。常識で物を言えるなら。

現実逃避しないでね。

先天性に拘るのは、それが理由なら色々な反論が可能になるからだよ。
生まれつきだから、自分が選んだわけじゃないから、変更不可能な性質だから。

でも、セクシャリティってものは実際にはそんな簡単なものじゃない。
まぁ、思考停止がお好きな人は一生それを信じていればいいさ。

どうでもいいけどさ、動物にだって精神疾患やネグレクトがあるんだぜ？この意味分かる？

>>512-513
いらない屁理屈ばかりで、避けて逃げてこたえてないです。
INAH-3視床下部前間質核については、ノンケ男と差異が認められているよな。
そして性同でないゲイと女は類似。
それと、性フェロモンに対する脳の反応テストステロンの誘導体について、
女の脳の反応パターンに近似と示している。
男を愛する女の脳に似たつくりがあることで、
男好き男化に夢中になれることに気づきなよ。
ならゲイがノンケと同じ男の脳なら、なぜ女を愛せないのか説明しなよ。

ビアンは男脳なの？

現時点の能科学って、人間の性行動を明確に解明できるほどの精度はあるの？

>>519ならググりなよ、東大の先生まで説明しているよ

ググり方が悪いのか、怪しい雑誌の記事的なノリのものしか引っかからない。
しかし科学的な見方って結局リテラシーがある人しか分からないよね。
偉い学者の人がこう発表していたみたいにしか一般人は分からないじゃないの。

あと、2Wp78tXNに聞きたいのだけど、
あなたはアセクシャルについて、どう説明できるの？

>>522 >>518
今のところ研究データがゲイしかない?見てないから、他のセクシャルについて
堂々と書けないよ、推測で書けるけど、根拠示せってなったら困るし

大分前から同じような主張してるし、内容も変わってないみたいだから
バイやビアンなども調べたら？
ゲイの場合と比較したりってのは興味ないのかしら

　
　　　　　　　　　　　　　規則を作る

　　必ず一人称代名詞を（不自然でも）入れること

・ノンケは「俺」「おれ」「オレ」
・ゲイは「アタシ」。まあ、オネエ言葉なら無理に一人称は不要
・バイは、九州弁で。「よかバイ」とか（笑）

でも、スレ立て人としては、☆４も半分まで埋まって、熱い議論が続いてくれて、俺は嬉しいぜ

>>525
何のために

セクシャリティ不明なカキコがあるからだよ

その場合は本人に聞けばいいだけよ
本人が答えなかったり、答えたくない場合は
一人称が決まってたとしても
書き込む時点で詐称するんじゃないかしら

>>527
複雑よ、セクシャリティって。

たとえば女脳説やホルモン説を出してきた人は
性同の肉体的ビアン女、いわゆる精神的ノンケよ。それは他スレで解明済み。
ヤツは自分では中身男のつもりなの。だけど事実上は体も心もマンコなの。思い込み性同。
そういう場合、一人称はどうやって書くのかしら？

俺バイだけど、男の子には羞恥を与えたい。
女の子からは羞恥を与えられたい。

>>１
じゃあ、俺メル欄に書くわ。　ここんところの議論面白いからsageる気ないし。

>>523
そういう感じのスタンスは科学的な態度として問題あるぜ。
なんというか確証が欲しくて科学的な裏づけを探してるみたいで、
容易に確証バイアスに陥っていくと思うね。

あ、書き忘れた。

>>517
あなたは>>513をもう一度読んだほうがいい。その固定観念から自由になること。
そうしないと、こちらの言っていることが永久に理解できないでしょう。

> ならゲイがノンケと同じ男の脳なら、なぜ女を愛せないのか説明しなよ。

なら、BNSTがトランスジェンダーのマーカーになるのに、
同性愛者のマーカーにならないのか説明できるの？
トランスジェンダーなのに同性愛者でない人の脳をどう説明できる？
こちらの理屈ならばすべて説明できる。あなたの理屈は破綻している。

>>533
だからBNSTは性自認と関連でことでいいから、そこから頭離れろ。
INAH-3と性フェロモンに対する脳の反応テストステロンの誘導体
について、女の脳と類似すると結果出てるよな。
それについて貴方は避けて逃げてBNSTの話してるだけでしょ。

>>534
だーから、セクシュアリティを決定する脳科学的な因子がないと言っているわけじゃない。
それとジェンダー（男らしさ・女らしさ）を決定する因子とは脳科学的に別個にあるかもしれないということ。
少なくとも、あなたが提示したBNSTについての研究報告は、
その二つ（ジェンダーとセクシュアリティと）を分けるサンプルを明確に用いている点で、
その如何を問う研究成果としての資格をもっていた。

この議論で問題になっている論点は、まさにジェンダーとセクシュアリティが
区別できるのかできないのかということ。その証拠になる研究をもってこないと意味がない。

科学的態度について一から考え直した方がいいね…
学生が自分に都合のいい実験結果だけ切り貼りしてレポート書いてるんじゃないんだからさ

>>534に対してね

そもそもジェンダーの定義を確認した方がよくない？

wikipediaによると、

先天的・身体的・生物学的性別を示すセックス（英語: sex）に対する、「社会的・文化的な性のありよう」のことを
一般に日本ではジェンダーという[4]（この場合の「ジェンダー」という用語それ自体には、良い悪いの価値判断を含むものではない）。
一方、欧米においては「gender」は、生物学的性の概念を含み、また文化的な差異とも異なるものとして認められる。

とあるけど、自分も「社会的・文化的な性のありよう」をジェンダーだと思ってた。

>>538
ジェンダーとセクシュアリティという用語は多様に用いられるので
適切ではなかったかもしれませんね。
ここでいうジェンダーはトランスジェンダーのことで、
トランスセクシュアル、トランスベスタイトなどを含む総称として用いています。
セクシュアリティのほうはセクシャル・オリエンテーション（性指向）を
ここでは指しています。だいたいそう思っていただければよいと思われます。

相手はアスペだと何度も言ってあげてるのに。
不条理さにイラつくでしょ？神経すり減らして疲れるだけよ。

あなたが知識晒したくて戦ってるなら好きにすればいいけど
納得させ勝ちたいのなら、やめといた方がいいわ。
過去に数百名（実質数名）の猛者が戦ったけど倒せなかったの。
やつは洗脳されてるのよ。虫に。

>>515
ただし、本当をいえば、後天的に身についたから変更可能かどうかってのも
科学的争点になりうる問題ですよね。
先天だから変更不可能、後天だから変更可能というのも根強い固定観念としてある。

もしかすると、先天性だったほうが生命工学や医学の進歩によって治療可能性が
後天性の場合より開けることもあるし、治療が不可能でも優生学の対象になる。
優生学のほうがガス室へ収容するよりは人道面から政治的に合意形成されやすい。
その場合は同性愛が先天性であったほうが逆に同性愛が社会的に否定される口実になる。

キリスト教やイスラム教の社会では長らく同性愛が倫理上の罪にされてきたので、
先天性であることが同性愛者の自由を保証する事実の発見のように思われてきたけどね。

まーゲイは女脳ってことだけを言いたいだけみたいだしねぇ

>>541
日本ではもっとバイアスのない検証ができるのになと思う。
LGBTに含まれない、規範的な性から逸脱した存在がいっぱいいるしさ。
そういう観点でやれば、独自の研究も新たな性の規範も立ち上げうるのになぁ。
あぁ、自分はあまり現時点で「科学的」に人間を解析しようとは思ってない人間ですよ。

>>540
またあなたか、アスペ認定攻撃なんて昨今の２chの常套手段だから、まねすんなよ。
ゲイの男信仰の信者と戦場になったスレあったよ。
盲信な男教信者はアイデンティティが崩れるから、必死に抵抗してたよ。
けどな、事実に抵抗することはエゴなんだよ。あなたもそう。

男教信者？なにそれ

「インターセックス/性分化疾患は、スティグマとトラウマの問題であり、ジェンダーの問題ではありません」
http://www.isna.org/index.php

>>514
また苦しい言い訳をしているね。

ヤンキーは案外女顔して色白の男が結構いる。
そーゆうヤンキーの母ちゃんってやはり美人。

族って君はよくわかってないみたいだけど族にはマスコットがいる。
族のマスコットはほとんどが美少年なんだよ。

ヤンキーも族もヤクザ予備軍でたいてい上部に暴力団が背後のいて、
集金やシンナーの売買、時にはドラッグまでやりとりする。
吸い上げるのはヤクザだしブツを配給するのはヤクザだよ。

君は本当に知識がないねー。

>>544
そうね、事実に抵抗するのはエゴだし現実逃避ね。あなたがそうよ。
事実という証拠は「まだない」と、かしこい人が科学的に証明してくれたわ。
現実を受け入れなさい。
あなたは男脳なのに生理でイライラしているはずよ。それが現実。あなたは女の体に支配されている。
早くトイレで卵子流してすっきりしなさい。

>>517
それって全てのゲイにある差異なんですかね？

ゲイの100%全員というのならともかくも、その傾向がある程度では
まだ時期早々の論だと俺は思うがな。

バイの私の尺度から言わせてもらえば、一方の性に志向が偏るノンケもゲイも異常だ。
女にしろ男にしろどちらか一方の性に偏りはあるってのは、純粋に精神の偏った
人としか俺には見えない。

だいたいなんでどちらかの性に偏らなければならないか、バイから見ると
それは奇異な感情さえ覚えるものだ。

>>509
白旗を上げたと取っていいですね。(^○^)

バイなおれは女顔して華奢な男が好きで、女はボーイッシュなのが好き。
で、NHとやってる時スカートの中に手を入れて、お、俺よりデカイ竿持ってる
じゃん！と思った瞬間、俺の脳の血管ははちきれそうになるわけだ。

正直自分にも女が好きなのか男が好きなのかわからなくなる。

まして竿付きのNHとやって興奮するのは、なんなんだ？って自問自答する事もあるよ。実はノンケでも竿付きNHとできるやつがいるが。

その上にブルマ好きで白短パン好きなんだよ。俺って。

自分でもわからないのにまして他人様がわかるわけがないのだ。

>>548
あのね、最近の研究で男にもメンスがあり、更年期障害もある事がわかってますよ。

>>547
族やヤンキーがヤクザ予備軍だから並べたわけね。
つまり関連性として、反社会集団、犯罪性、暴力性、ガラが悪い。もろに「男くさい世界」ね。
あなたはDQN達を 「男くさいやつら」 という価値観でちゃんと認識している。
あたしの勝手な固定観念なんかじゃないようね。
知らないんじゃなく、わかっててあなたの口から自発的に言わせたのよ。
あなたみたく知能が低いと、誘導尋問に簡単にかかるの。

族やヤンキーやヤクザという「男くさい世界」と関わる自分は「男らしくてかっこいい」と思っている。
美少年とか女顔はこの際もう関係ない。あなたが好んでいるのは「内面的な男くささ」よ。
「内面的に気遣いできる女らしい男が好き」というのは、ホラなの。
バイは女っぽいのが好き、というあなたの自己理想像は崩れ落ちたわね。

>>551
あなたが妄想でいい加減なことをバイの見解として述べると、セクシャリティの話がややこしくなる。
口にチャックしておいてくれるかしら。みんな真面目にやってるんだからね。たぶん。

なんだろう、このスレ見てたら頭痛くなってきた

>>549
性指向云々ならともかく、的を絞れない人は信用失うわよ。
何も考えず自分の我欲のまま相手の気持ちも無視するってちょっとアニマル入ってね？

てか、このスレってノンケいなくね？

>>544
なにか勘違いしてない？　男教信者なのは君じゃないか。

従来の男女イデオロギーに囚われている連中にとって、
男を好きになる女脳の男や女を好きになる男脳の女は
まだ理解できる範疇なのだ。

なぜなら男を好きになるのは女のはず、女を好きになるのは男のはず
という従来の男女の固定観念にまだ本質的に適っているているからだ。

男を好きになる男脳の男や女を好きになる女脳の女の現実を目の当たりにすると。
彼らは途端にイデオロギークライシスを起こしてしまう。
従来の男女イデオロギーを転覆するような現象があってはならないのだ。

日本のノンケ社会でオネエやニューハーフの人たちのほうがかなり市民権を得て、
テレビなどを介しておおっぴらに受け入れられているのはそのせいかもしれん。

でも、心から男らしいゲイってのも中々いないのも事実。
鍛え上げてるて髪を短く刈ってラガーシャツを着てるのも、所詮コスプレだし。
強烈に自我が強いという意味で普通の男以上に逞しいゲイはいるが。

>>559
それを証明するような客観的データってあるのかなあ？
むしろ性に関する固定観念がつくりだした心理的産物でしょう。

それに統計的事実と個別の事実を混同するのも文系にありがちだよ。

例えば、「あなたの知ってるゲイは男らしいかどうか」という主観を
統計的に集計してデータに示せればそれが事実になるの？
それに固定概念以外での「男らしさ」ってなんだよって話なんだけど？

まぁ、いいけど自分は男性的女性的の二元論はさほど興味がなくて、
セクシャリマイノリティの人にありがちな自閉的だったり、
或いは過度に依存的だったりする精神に興味があるね。

これって社会的にそうなったとするか、元々そういう性質なのかで随分違うのだけど。
運動する人たちが、社会が平等になれば上記の様な性質はなくなるって言ってたりするけど本当かなぁと。

訂正
固定概念→固定観念

個人の主観という意味なら個人個人ばらばらの主観を集計したところで
当然だけど、客観的な分析にはならないね。
できるだけ共通の主観に概念調整する必要がある。共通の物差しをつくる。
その物差し自体が「〜らしさ」の基準として妥当かどうかは脇に置く。
とりあえず、そこまではやらないとそれなりに客観的データは集まらない。
共通の物差しを設定することで、その物差しの妥当性はともかくとして、
対象の差異を把握することはできる。これで半分くらいの客観性は担保できる。

そこまでやってデータとして妥当な結果をえられるのだろうか？
データを用いることで論考が返って雑になってる例はよく見るけど。

精神分析学系の論文に多いけど、
文学的なおしゃべりにしかなっていない論文よりもマシじゃないかな。
論文というより文学だし。

ヘタに科学的アプローチをとってる論文より、
文学とかカルトを堂々とやってる方がボカァ好きだね。

フロイトとか否定しとけばいいみたいな研究者は面白くない。

>>557
まだうまくごまかして、かわしているよな。

一般的に、異性愛女の基本性指向は、男を愛する
一般的に、異性愛男の基本性指向は、女を愛する
貴方が言いたいのは、上記について、個々のケースで例外があるので、
固定観念はよくない言い、そこへ話をすり替え逃げ込んでるだけです。

論点は、
異性愛女→男
この脳のしくみと、ゲイとは類似するという脳科学研究結果がある。
ということについてです。

全然話が進んでないねw　ちゃんと相手の文章読んでるのかよ

>>557
男教信者のゲイ
男フェチであり、男らしさを観念的アイデンティティとする
男っぽいを好み、自ら男っぽい化に走る、一つの例として短髪髭ジム通い
基本女的なものは排除、または見下す
マッチョでイカホモスタイル近似な、室状広治を神として崇拝するのもいる

しかしその根底、原動力は、女脳類似で男好き男化に夢中であったことが、
脳科学の研究で明らかになった。

↑[女脳類似で] [脳科学の研究で]を削ると、
何の新しい発見もない文章であることがまる分かり。

>>568
ア ス ペ よ。

>>569
ユーミンとか昭和アイドルを神として崇拝するゲイの性指向を教えて！

>>561
> セクシャリマイノリティの人にありがちな自閉的だったり、
> 或いは過度に依存的だったりする精神に興味があるね。

自閉的が何を意味するのか定かではないけど、
ちなみに自閉症については最近の仮説の一つに超男性化脳ってのがあるね。
男脳というのは自閉症とも親和性があるんだと。

>>573
ナード(Nerd)層ってそんな感じだね。
でも彼らはマッチョな体育会系が天敵なわけだけど、
男性脳的と男性的ってのはかなり違うんじゃないかね。

>>574
だから男脳・女脳という概念自体にもかなり問題があるんだけどね。

ノンケ男子とゲイ女子は性的指向の面においては一致するわけだから、
それに対応する脳の共通部位が仮に発見されても不思議はない。

でも、そのことと、ゲイ女子がすべての点においてノンケ女子よりも
男らしい性質をもっている、というふうに結論することはできないんだよね。

ここがどうも分かっていない人たちが一部いるみたいで。

>>575
お前は結局、女ってつくものをゲイの自分の中にあってはならないと嫌悪しているだけな
だったら、男を愛する性指向装置Ａと名称変えた方がいいわけだ
けど、それは女にもあるけどな

>>576
なんでそうなるのかなあ？　よく考えて。
私がいつトランスジェンダーでかつゲイの人がいないなんて書いたの？
あなたの理屈は私がそう主張しているのでなければ全く筋が通っていませんよ。

>>575
↓これ結局、困ると回避して逃げたよな

>>557
まだうまくごまかして、かわしているよな。

一般的に、異性愛女の基本性指向は、男を愛する
一般的に、異性愛男の基本性指向は、女を愛する
貴方が言いたいのは、上記について、個々のケースで例外があるので、
固定観念はよくない言い、そこへ話をすり替え逃げ込んでるだけです。

論点は、
異性愛女→男
この脳のしくみと、ゲイとは類似するという脳科学研究結果がある。
ということについてです。

要するに特定の性に性的興味を持つという一点で、
同性愛者と異性の異性愛者の脳には共通点があるかもしれないけど、
それがジェンダーまでは決定するには至らないってことでしょ？

4QxBxsLMは相手にするだけムダじゃね？

>>578
ねえ、逃げずに答えて！
ユーミンとか昭和アイドルを神として崇拝するゲイの性指向を教えて！

私はこう主張しているのです。

a ゲイでかつトランスジェンダー的な人もいるでしょうし、
b ゲイでかつトランスジェンダー的でない人もいるでしょうし、
c トランスジェンダーでかつゲイ的でない人もいるでしょうと。

私はこれらすべての現象を事実として理解しているだけです。
例えば、あなたが提示したBNSTについての研究報告の一つは、
それらをすべて説明できる証拠の一つとして理解できるでしょう、と。

あなたは違います。上述したbとcを否認しているんです。
そんなのはこの世にあるはずがない！！！！と。
私はそれらすべてを事実として受け止めています。

その事実を受け止めた上で、その事実として存在する現象をどう説明するか。
BNSTについての研究報告は、ジェンダーと性的指向が別個に存在する
証拠の一つになっているので、この事実を合理的に説明できる。
そう言っているだけですよ。

ゲイの女子のほうがノンケの女子よりも、もしかすると女々しいところを
いっぱい持っている可能性だってあるわけだ。
ゲイ女子がゲイであるからという理由だけですべての面において
ノンケ女子より男らしいということの証になるとはかぎらないんじゃないかと。

>女脳類似で男好き男化に夢中であったことが、

↑これノンケの妄想だと思うわ
「そうならざるを得なさ」っていうのを何一つ分かってない

>>582
a ゲイでかつトランスジェンダー的な人もいるでしょうし、
b ゲイでかつトランスジェンダー的でない人もいるでしょうし、
c トランスジェンダーでかつゲイ的でない人もいるでしょうと。

a、b、cの存在は、わかるよ
シンプルに書くと、
ａ＝女脳類似（生まれる過程での脳への影響大）
ｂ＝女脳類似（生まれる過程での脳への影響小）
ｃ＝女脳

>>581
＞ユーミンとか昭和アイドルを神として崇拝するゲイの性指向を教えて！
ａです

>>585
なんでcが女脳になるわけ？
それから「生まれる過程で」の話は何か根拠があるの？

ムダなりに無茶苦茶で面白くはあるw

>>586
そのcは、ＭＴＦのことを示したんでしょ
先天的で生まれる過程で、影響を与えたから
（同じこと長く書くの疲れるのでシンプルに書いてます）

>>552
うわ！やっぱりあなたは変だ。そしてホンモノもしらんし。

今のヤクザは男臭くないんだよ。昔気質のヤクザは今でも残ってはいるが。

>>585
女脳とか言ってるけどソース出してくれる？
ついでにそれが生得的なものなのか、後天的に変容するものなのかもね

そもそも、脳がのちのち女性的に変化するとかありえるの？
するとして、どういった原因でそうなるの？

脳が〜って人はよく言うけど、実際にそれどういう仕組みでそうなってるのか
なんて分かってる人はごく少数でしょ
ほんと科学信仰の典型だと思うわ>>ID:4QxBxsLMとか

脳議論はよく分かんないけど、ペニスに対する関心が最大要因じゃないのか？
バイだろうがゲイだろうが、男の子が好きなやつは要はペニスが好きなんだろう。
あ、でも俺は太ももも好きだな。
可愛い子の白い太もも、日焼けして少し毛が生えた逞しい太ももも両方好き。

>>587
面白いけど、つまらない。

性の志向は個人そのぞれだ。一義的にこうだとする事は無理だよ。
人の数だけ違う性格があるようにセクシャリテイも違う。

今の科学医学進歩は凄いけどまだセクシャリテイを解明する事は無理ですよ。
ホンの一部がわかっただけ。

セクシャリテイに関する分野はまだ蛭に血を吸わせているような原初の段階でしょう。

>>593
ノンケが竿付きのHNとエッチできる奴が結構いる。
こーゆうのを説明できないよ。

それにおれみたいなバイも説明できないだろ。

>>593
ヘテロ男根主義の生み出した過剰だからね
同性愛だけじゃなくてロリコンとかも
それを中心に動かされている

>>595
確か美少年好きバイなんだろ、女の記号好みの性欲強いノンケよりだな
対NHは、全体ルックスと女調重視してる聞いたよ

最近多いバイセクシュアルは、基本的に現実の女からの防衛の顕れだと思うわ
男に都合のいい女なんてものは男の中にしか居なくなったから

>>594
＞セクシャリテイに関する分野はまだ蛭に血を吸わせているような原初の段階でしょう。
経験値と知識が低いと見えてこないよ
個々に細かい違いがあっても、種類ごとある大きな同じ傾向に収束される

>>595
あなたに話題と関係ない質問をしたいわ。あくまで個人的な質問よ。

あなたは「僕、私、俺」とコロコロ一人称が定まらないのだけど、私生活では自分を何て呼んでるの？
わし？ウチ？おいら？あたし？あっし？あちき？それがし？拙者？小生？ワテ？おいどん？ミー？
それとも自分の名前で「○○はぁ〜」って言うの？

ここは責めるつもりはないのよ。育った環境だし。
ただ気になって気になって仕方ないわ。正直におっしゃい。

>>598
その視点はスルドイよ、ID:R43g3/5Vのバイも女はメンドイ書いてるしね
ちょこちょこ男と遊んで、主観で浅いこと書いて、バイは特権みたいな意識で書いてるし

性指向から女脳云々ってあまりに短絡的じゃない？

実際女性ってマッチョとか毛深いとかそういうの敬遠する人多いし、
（そういうのが好きなマニアはいるだろうけど）
そういう男性的特徴を持った人人が好き＝女　は完全に成り立ってない。

男の包容力だとか仕草、雰囲気、そういう精神的なものに拘りがある人は
女脳チックなところがあるようには思うけど。
ゲイはダメ！ノンケ特有の男っぽさじゃないと受け付けないとか言ってる人
なんかはヲンナなんだろうなと思う。

>>602
>実際女性ってマッチョとか毛深いとかそういうの敬遠する人多いし
いや、それは社会に「それを求めるのははしたない」と思い込まされて抑圧してるだけ
pixiv見てるとむしろそっち系を求めてる女増えてるよ
自分では描かないけどそういう絵をブックマークにしていたりとか
日本人って母系社会だとよく言うけど、ほんと、女に「母」を押し付けていたんだわ
「母は子供を欲望しなければならない。男を欲望する女はいらない」って感じか
今の女は腐「女子」っていうように男の作った母幻想から抜け出そうとしてるのかもね
でも男はそういう女嫌いだという

>>603
そうなのかな？自分の妹や女友達は中性的な男が好きでそういうのとばかり
付き合ってる。
何故そうなのか訊いたことがあるけど、体格の良い男や粗暴な感じの男は
ＤＶになったら怖いみたいな意見が聞けた。
勿論彼女たちが過去にそういうトラウマになるようなことが具体的にあったわけじゃない。

以前何処かで見た情報なんだけど、英国かどこかの大学の比較人類学の教授さんが
統計を取ったら、同じ民族や国の異性には自分に近い中性的な要素のある異性を好む傾向があり、
異国人や異民族に対しては自分から遠いその性に特化したようなタイプを好む傾向があるのだとか。

まあ女性が羞恥心を持てって強制されるような社会通念であったことは確かだとは思うし、
男は羞恥心のない女を嫌う人が多いよね。

まあ現実社会ではね
「マッチョ大好き」とか言ってる女が爽やかイケメンと付き合ってて意味分からなかったことあったけど
男の視線による母の強制っていうのはまだまだ残ってるんだと思うわ
欲望の対象と欲動の対象は違うって奴
pixivなんかは男を排除した女子同士の語らいの場を簡単に形成できるから、普通にマッチョ求められるんだと思う

>>597
だろうなあ。

ノンケよりバイなんだろうな。
男の匂いが残っている女装子は無理だもの。

>>599
逆理で突っついても無駄だよ。

ひとつの大きな現象に集約されても、それは表面的にしかすぎない。
プロセスが違っても結果は同じだからと一義的に決めつけられないのが人間の志向だ。

結果は同じ見えても、それぞれの個は違うんだよ。

なんとなくだけど、男の草食化と女の中性的な男好きは関係あるかもしれない。
中流家庭において、父親の存在の不在(本当にいないわけではなく)みたいな影響？

なんとなくだけど、親が一般のサラリーマンではないの女性の方が、
男をらしい男を好むようような気がするのね。ガテン系の妻になる人とか。

存在の不在って表現はおかしいな。父親の不在。
行き遅れのアラサー・アラフォーの人たちのこども時代の家族環境とか知りたいな。
多分、非家庭的なライフスタイルになってしまった理由がありそうなもんだけど。

>>600
全て使うよ。あなたが並べた人称を 。(ただ自分の名を呼称することはない。)

話相手やその場の話題やその内容、場の雰囲気や、こちらの伝えたいインパクト
も考えて使え分けている。

それともう一つは、自分の立ち位置だ。バイのせいだろうと自分は考えている。
女性的な自分、男性的な自分、性に関わらない中立的な自分、底辺的な自分、
精神的に上位にいる自分、決して分裂的なわけではなく意識的に使い分けている。

>>601
特権なんて意識はないな。

セクシャリティ的に自分達は自由だとおもっているだけだよ。

のんけもゲイもどちらか一方の性に依存し偏向しているって、なんて不自由なんだろうって。

ノンケのホモフォビアとゲイのバイセクシャル嫌いは別の理由だろうけどね。

>>603
>>604
今も昔も男に求めているのは経済力。

昔は体力腕力が無ければならなかった。今は頭脳や学歴でしょ。
立ち回りの上手さも男性選びの尺度だ。

女性の求める男性像は文化の進行度や成熟度で変わるものですよ。

>>608
実際世の中おもしろいもので、あんな男と一緒になったら一生不幸になるって
わかっていてもヤクザな男が好きで一緒になる、なんて事例はたくさんある。

女の男選びの考えはハッキリしているけど、変なのもいるね。

父の不在は当然あるでしょうね
幼児は男児なら父と同一化、女児なら母と同一化して性の分化をするっていうのが古い心理学系で言われてることだけど
そうすることによって男×女の排他択一の体系にならしめられていく
ゲイの場合は母と同一化すると言われてるわね
母のように子(自分)を愛する。ゲイにとって母親はその為の場所でしかなく、そこに女は存在しない
父が居ないとなると、その割合は強くなるのかもしれない
母子の間に父が介入することで初めて、子は母を「諦めて」母に似た女を求めるようになるわけだから
ノンケが少なくなるのは明らかでしょうね

あ、>>608へのレスね

>>613
それこそが男の幻想の押し付けなんだけどね
>女性の求める男性像は文化の進行度や成熟度で変わるものですよ。
うん、それが欲望の対象
でも母幻想から抜け出そうとしている女の求める「性」の対象はマッチョよりの男
そのことをどうしても認められないんだよね
「母」の物語を教え込まされてきたから、日本人は

>>612
まあ、ゲイがバイを嫌う理由はわかっている。

バイは家庭を持ち最終的には女に逃げ込んでしまうと考えている。
時に女の匂い、例えば香水も含めてする事。
ゲイはホントに女の匂いまで嫌うのが結構いるからね。

どっち付かずのチャランポランで、自分とデートしていても男ばかりか
女にまで目線が泳ぐのが彼らにはたえられないみたいだね、

バイと付き合うとさいごは捨てられると考えているみたいだ。
僕は両立させたいと考えているが、まあ女にゲイも両立は無理だと
言うよな。

だけどゲイ同士一つ屋根の下で暮らして喫茶店とか料理屋さんとか
やっている
ゲイカップル何件か見ているけど、全員破綻しているよ。
男女だって一生添い遂げるなんて難しい。ゲイはもっと難しいね。

>>617
そうかね、女に本音は経済力だよ。

男に明日から売り専やれ、いきなり来た客のマンコ舐めろと言われても無理だよ。
女は平気だよね。これは何も男が無理矢理そう女をさせている訳じゃなく、
女の特性として、客としてきた見ず知らずの男性客のチンポしゃぶれるんだよ。

なんか君は女性に幻影を見てないかい？

女だれでも経済のためなら売春婦になれると俺は思っているよ。

逆に過剰なまでの母親愛、溺愛や兄妹が女性ばかりで末っ子が男性で男に走るって
事例も少なくはないんだよ。

今は兄妹が少ない、一人っ子の家庭も多いから、末っ子が男に走るって事例はあまり
見えなくなってしまっているけどね。

母子家庭で兄妹が自分以外女性ばっかりだと、女の本性や本音が若い時からわかってしまって
男に行っちゃうってのは現実あるんだよね。

>>619
>女だれでも経済のためなら売春婦になれると俺は思っているよ。
ああ、それが「母」幻想を押し付けられた女達が、唯一(って言ったら語弊があるか)自分がセックスの対象になることを肯定できる「代償」だからね
「私は自分でセックスを求めるんじゃない。お金の為にやるんだ」とすることによって誤魔化しながらも欲求を満たすことが出来るわけだから

男が女を求めるもので、女が男を求めてはいけないなんて神話から言われ続け、教化されてきたわけだから
イザナギとイザナミだって、最初はイザナミがセックスをけしかけたけど奇形児が生まれたから「じゃあ男からさそうわ」ってなったわけでしょ
ヘテロ男根主義の誕生神話

まあ要するに
>なんか君は女性に幻影を見てないかい？
それはあなただよ、って話

>>602
主流な真性ゲイの指向は、ノーマル女とは多少違う、より男フェチだからさ
ゲイが好むビルダーマッチョとかゴリマッチョとかイカホモとか、うざったいものじゃない。
スレンダー、細マッチョ、ジャニーズ系が人気高い
女の好みの体型は、特集したターザン読めばわかるよ。

女は好き。だけど女の本性がわかっていて現実、毎週精液の量まで確認
するような女と付き合って見ろよ。

たまらんぜ。

俺は実際、この手の女と付き合ったことがある。月経時は口淫される。
出した精液の量が少ない、浮気したのかと責められ、オナニーしたと
答えると自分という女がいながらオナニーするとは何事だって、なじられて
みなよ。

女好きのノンケだって、そんな女はメンドッチくなる。

まあゲイにもいるけどな。そーゆうのをネチネチ言うゲイが。

ゲイの好みでも少し種類わけしないと誤解されるから、メンドくさいな
マッチョについては特に
異性愛女とゲイの好みは、多少異なる、重なる部分もあるが
母幻想とかわかってないのいるな

>>622
アンタってパウチとか読んで「おもらし女子」とか実践しちゃうバカ女に見えるわw

>>624
それはあなた自身に知識が無いってことを暴露してるだけなんだけどね
あなたは欲望の対象である「女の好み」しか見えてない
欲動を遠ざけてる

あるいは見ようとしていないのか

昔の心理学系の知識を持ってる人が増えてきて、ちょっと面白い。
やっぱおれこういうカルトっぽい感じ好きだわw

>>628
まああれは社会の幻想そのものに揺さぶりをかける代物だったものねｗ
ほんとフロイトの言うとおり現代では遠ざけられてしまったわね

>>621
君の話は意味がわからんね。

男性側から見た作られた女性像が女性を歪めていると君は盛んに言うが、
今の日本は女性社会だよ。

終戦直後男性の数は激変した。地域によっては男一人に女性5人とか8人とかの
比率になった地域もある。

徴用だけでなく戦災も加わり男性の数が極端に減った。

だから一人の男性に数人の女性が依存したし、赤線みたいな売春は大っぴらにできた。

男が産まれれば回りの女性は過保護なほど大事に育てた。
躾の役割に父親が必要だが戦死したり戦後間もない時代で病死したり、
また元気でも経済復興と生活の立て直しで家庭に父親が不在だった。

戦後の日本の家庭に父親が戻ってきたのは昭和も40年代になってからだ。
しかし高度経済成長時代だし、その頃父親になった男は大半が女だけに
育てられた男ばかり。

さて君はこういう女性主体の日本社会で、君の主張が押し通るのかな？

私の出会った外人の大半が、日本の男性の女性化原因は、女性主体の戦後日本
社会にあるのでは、と言っている。私も同意見だ。

女がマッチョや毛深い人を求めるのは
はしたないなんて風潮あるの？

>>626
あなたがわかってない、完全ゲイよりのひとりよがりな主観で決めつけている
ビルダーとかゴリマッチョとかガチムチとか、大味でうざいだけ
仮にマッチョを尊敬しても、本音はうっとうしい、暑苦しい、汗臭い、エコでないから
寝たくないの、そういうの好きなのいるがメインではない

>>626
短髪、坊主、髭、太マッチョ、ガチムチ、イカニモ、毛深い

これらの男の記号は、男フェチ強の真性ゲイが好む
女の大多数の好みとはズレがあるんだよ
それを母幻想だとかバカか、ゲイのひとりよがりな主観に過ぎない

１ノーマル男：異性愛、女が好き♀＋同時に男らしくありたい♂＝中和ノーマル
２ノーマル女：異性愛、男が好き♂＋同時に女らしくありたい♀＝中和ノーマル
３ゲイ：同性愛、男が好き♂＋男らしくありたい♂＝ベクトルは男だけの方向♂♂

真性主流ゲイの指向は、ノーマルの人間とは違う、３が男フェチ強のゆえん
ジャニーズとかいける非主流ゲイの話は、また別な

>>630
>今の日本は女性社会だよ。
だから男根主義が解体されて来てるのよ
男が女を観るのではなく、女が男を観る時代にシフトし始めている
それが先に挙げたpixivの例ね
あたしは今の社会が男性社会だなんて言ってない
その名残があるといってるだけ
ついでに女性社会万歳なんてことも思ってないから。今起こっている一つの現実を語っているだけよ
分かりやすいように言っておくと「母親は自分(子)を裏切らないけど(自分より男らしい男を求める)女は子(自分)を裏切る。だから女は母にしなければいけない」
しかしどうも今の女達はそこからズレはじめてるんじゃないか？っていう精神分析的な一つのものの見方よ

それを否認した気持ちは分かるんだけどねえ･･･現実は痛みを伴うし

>ビルダーとかゴリマッチョとかガチムチとか、大味でうざいだけ
そういうふうに押し付けてるだけなんじゃない？女に
あと欲望と欲動は違うと再三言ってるんだけど

男社会が女を幼稚に育ててきたってこともあるのかしら

>また元気でも経済復興と生活の立て直しで家庭に父親が不在だった。
今思えばそこから崩壊が始まっていたのね
あの時代以降の思想なんて戦争の喪に服す感じだったし
平和を唱え、父を殺し、出来上がったのは草食系男子で、見事女社会になりました

END
って感じね

ところで何でこういう話に

>>634
あのね。君は古いヨーロッパの古典的精神医学の論にこだわり過ぎだし、
戦後日本社会の特殊性を見ていない。
君の主張は苦しいねえ。

戦争直後、男性が極端に減り、先にも書いたが地域によっては1:5とか1:8ぐらいの
男女比になった。

男児に、

男なんだから男らしくしなさい！

と躾けたのは誰でもない戦死や戦災から免れた母親や婆ちゃんだ。

女から見た理想の男らしさ、男性とはかくあるべきと教えたのは
父親でもない爺ちゃんでもない。生き残って過剰に生き残った女たちだ。
その女だけに育てられた男達を一世代として、現在は三世代、四世代目にはいった。

戦後の理想の父親像は星飛馬のちゃぶ台ひっくり返す暴力的な父親だが、
現実は、男に後ろからケリ食らわす女主体の社会で、星飛馬の父親はDVだと
して女達に葬られる。

宇宙戦艦ヤマトもガンダムもエバンゲリオンも、戦争に女性が介入し、
女性の求める筋書き、平和社会への希求が描かれる。

海外から見て日本人男性の女性化は異常に映る。
再度君に聞きたい。

今の日本社会の特殊性を加味して君は自分の自論を主張できるかい？

女でマッチョや毛深いのが苦手っていう人が多いのは
少女漫画の影響だと思うわ

>>636
あなたが嗜好する男らしさ、男社会とは、よくある真性ゲイの幻想なんだよ

ヘテロ世間は、ゲイの幻想より中和なのさ、男的なものと女的なものの融合
例えばイカホモなんてのは、ゲイの狭い世界のファンタジーなの
性指向が極端に男に偏ってるからなんだけどね

俺が宇宙戦艦ヤマトを描くなら、森雪と純愛しながら、時に狭い艦内トイレで
激しいホモセックスを、戦闘隊加藤と隠密にする古代君だ。

二作目で登場する陸戦隊のデブはガチホモ。いや、陸戦隊員全員がガチホモとして
俺は描くだろう。森雪に横恋慕するのではなく、古代から加藤を奪おうとし、
時々全くタイプの違う南部のケツを狙うとか、そういうストーリー展開にするだろう。

女が介入するから、自分だけを見てくれる純粋無垢の古代君を描いてしまい、
ガミラス本星で戦争の悲惨さを眼前にしたヨヨと泣き崩れる森雪が登場し、
女性が求める平和像が子供達に埋め込まれてしまう。

>>639
真性ゲイは女と違って男フェチ強だからさ。

>今の日本社会の特殊性を加味して君は自分の自論を主張できるかい？
ごめなさい、趣旨が分からないわ
あなたの思うあたしの自論って何？それと今の日本社会の特殊性とそれの何が相反しているの？

あと
>躾けたのは誰でもない戦死や戦災から免れた母親や婆ちゃんだ。
これね、あの時代はまだ強力な法があったでしょ。男/女の幻想が
それと父性の介入は必ずしも「現実の父親」が必要なわけではないわ
「あの人が帰ってくれば･･･」とか子供の前で呟くだけでも機能するのよ

>>640
>例えばイカホモなんてのは、ゲイの狭い世界のファンタジーなの
それあんたの脳内世界でイカホモチックな男性を「ゲイ」に押し付けてるだけだと思うわ
実際にそういうスタイルのノンケもいるしね

そうねぇ
最近は（結構前からか？）ノンケでもゲイかしら？っていうような
見た目の人増えたわね

>>644
そうそう
ここ最近になって短髪で日焼けしたいい男が増え出したのよ
つい最近のロンゲ男は何処？みたいな

だいたい本物の男性から見た男性像は、妾、愛人を複数持って面倒見られる
のが本物の男性像だよ。

自分だけ見てよ、愛してよ、他の女をよそ見してはダメダメ、一人だけの女を
愛してよって、それは女性から見た男性像で、戦後の男は一貫してこれを守って
いる。休みの日は家族サービスし、時にはレジャーや料理もし、子育ても手伝い
、女にとって良き夫良き旦那って女が描いている男性像に男はハマっている。

女だけに三世代間に渡って実質育てられてきた日本社会の成れの果てが現代日本社会だ。

こういう特性社会でノンケが女性化し、逆にガチホモが理想の妄想の男性像
を追いかけ始め、見た目はノンケとガチホモの志向が逆転現象を起こしている
日本社会で、女性脳、男性脳と言った所でなんの意味があるやら。

で、戦国武将は、稚児を持ち複数の本妻、側室、お手つき女性を持っていた。

つまりバイが一番普通でマトモだって俺には自負心すらある。

>>643
ほら、そうやって逃げる。

>>645
暑いから髪きっただけだよ。

いずれ女が求める理想の男性像に戻るのさ。

>>646
君は一夫多妻の国でも行って、そのまま永住しなさいよw

>>646
で、あたしの質問には答えてくれないの？
あんたの言うあたしの自論って何なのよ
>>643を読むかぎりじゃ、あたしの言っていることの反論にはなり得ないんだけど

>ほら、そうやって逃げる。

それあんたが逃げてるだけなんじゃないの、説明から

てかこの人怖いわ･･･

>つまりバイが一番普通でマトモだって俺には自負心すらある。
↑こんなこと普通に言えてしまう思い込みの強さとか
多分どれだけ対話しても絶対に我を譲らない人なんだろうなと思うわ

ちょっとサイコパス気味だよねこの人w

>>636
なんで今書いてるゲイの人って、ヘテロ男女とは、嗜好（指向）が違うって気づかないのかな
マイノリティな価値観がみんなに当てはまると思っている

前にテレビCMで、若い恋人同士、熟年同士、、、そして最後に男どうしゲイカップルが
出てくるのあったけど、それが何か象徴的で、イカホモ髭男どうしで、どこか滑稽なんだよね
ヘテロ男女とは、違う世界の人種に映ってて、最後のオチで使ってるわけさ
何のCMか忘れたけど、確かドリカムの曲が流れてた

>こういう特性社会でノンケが女性化し、逆にガチホモが理想の妄想の男性像
>を追いかけ始め、見た目はノンケとガチホモの志向が逆転現象を起こしている
>日本社会で、女性脳、男性脳と言った所でなんの意味があるやら。

これね、ほんとノンケがだらしないっていうか、ゲイが男性性の役を引き受けざるを得なくなったのよね
母親であることを奪われ、父の偶像を押し付けられた
大体ガチホモって言葉自体が原光景の否認なわけでしょ、父母の性交の否認
ホモネタも大体がそこを根底に起こってる

>>653
>なんで今書いてるゲイの人って、ヘテロ男女とは、嗜好（指向）が違うって気づかないのかな
なんでそれがあんたの妄想だってことに気付けないんだろう･･･
母幻想どっぷりな人の典型だわ
こういうのがニコ動とかでアッーｗとかうほっｗとか言ってるのかしら

>>ゲイが男性性の役を引き受けざるを得なくなったのよね

えー、なにその超理論w
引き受けてるんじゃなくて、追い求めてるだけでしょ。
そんで、擬似的に父性を充足しあってるのがガチホモでしょ。

>>618
違うわよ。あなたは勘違いしてるわ。
結婚するから諦めてるとか、女の残り香とかがイライラして嫌ってるんじゃないわ。

バイが嫌われる理由は、自分の中にあるゲイは無視して、純ゲイだけを貶める性格よ。

バイ男も決して性自認が中間の不定じゃなく、多くの場合は男の自我があるわ。
グラデーションというより、部分ゲイ＋部分ノンケ という方が似合うわよね。
バイはノンケっぽいと言えると同時に、ゲイっぽいとも言える。
なのに、ゲイの部分を無かったことにして、自分はノンケっぽいんから男だと言い張る姿勢がウザイ。
自分はゲイっぽいから女だ、とは決して言い張らない。女の部分も少しはあるよ、と茶を濁す程度。

バイや既婚者は聞かれてもいないのに自己紹介が好きだし。
だから「うわぁ自慢キタコレ、勝手に下に見られてる、うぜぇー」って面倒になるのよ。
劣等感じゃないわよ。勝手な優越に憤慨しているの。
もちろんそんなつもりはないバイも大勢居るけど、経験から「やれやれまたか」って辟易するの。
実際にあなたみたいな優越感丸出しな腐れバイが多いから。

>>656
欲望というものは基本的に「他者の欲望」なのよ
自分がそう思っているのではなくて、常に誰かにそう思わされている
そう思わさせる第三者(大文字の他者)が既にあたしたちの中に根付いている

今のゲイの世界って「ゲイだからイカホモな風貌にならなきゃいけない(と押し付けられた)」って感じよ
なりたいというより、「ならなきゃ」っていう意味合いのが強い
中性的な子だって、老いればたるむと脅迫的にジム通いに行かされる

それと欲望はゲイコミュといった一つの中だけで形成されるものではないわ
常に社会全体との関係、比の中で起こっていること
物事はリンクしあっている

だから、その欲望ってゲイ特有の欲望でしょ。
夫との関係の悪い母親はむしろ父を否定するように育てるよ。
こどもを自分の仲間にするためにね。核家族化した現代社会では大体そうでしょ。

で、母親との一体化と家庭における父性の欠如から男性としてのアイデンティティを失うわけだ。
ゲイのイカホモ化その歪な父性欠如からの欲求を相互に満たそうとした結果でしょ。
要するに、そういう欲求をもつ人間が多かったから、モテる為に父親的なものを演じなければいけなかったんだよ。

>>658
同意だわー。
昔、ジャニ系が全盛期の頃は猫も杓子も
ジャニ系の見た目になってたそうだし
吉田栄作とかの時代はゲイもあんな髪型して
Gパン+Gジャン着てたそうねぇ。
その時代時代のモテ筋にならなきゃってあるのよね。

父性にも母性にも絶望してるのが新世代だと思うけど、
だから、どんどんアセクシャルに近づいていくわけだ。
自分は二十代のゲイだけど、性的欲求や恋愛願望の薄さは、
周りのヘテロとそう変らないんだよね。

>>659
そこまで分かってるのにどうしてそれをゲイだけに擦り付けるんだろう
>>660が言っているように、イカホモ化の(ゲイ界での)メジャー化は最近の話でしょ
ああ、結局dyiEA7wJも原光景の否認の為にゲイを利用しているわけか
あんたも変わんないわ、母幻想に使ってる奴らと

「原光景の否認」「母幻想」などのタームはよく分かりませんので置いておくとして、

イカホモ化の(ゲイ界での)メジャー化は、
単純にネットワークが充実して最適化が行われた結果だと思うんだよね。
どういうタイプがモテるかが凄く分かりやすくなったし、簡単に出会いに直結するから。
モテる人が物凄く充実する(ように見える)ような情報環境になってしまった。

原光景はともかく、母幻想はちゃんとあたしのレスを追いかけていたなら分かるはずでしょ
それとも理解することを拒んでいるのかしら？あんたの無意識が

>イカホモ化の(ゲイ界での)メジャー化は、
>単純にネットワークが充実して最適化が行われた結果だと思うんだよね。

だからさー、どういうタイプがモテるのか、っていうその部分こそが他者の欲望なわけでしょ
その他者はヘテロであったりゲイであったり女であったりするわけでしょ
あんたがそうまでしてゲイ界とノンケの世界を隔絶しようとする理由は何？

ゲイに限らず、今の人って文化の全体性みたいな視点で語れないんだよ。
ギャル系はギャル系、V系はV系、スト系はスト系みたいに細分化して、
基本的にはそれぞれの文化や価値観は独立している。
それを全体を総括して語ろうなんて無理筋じゃないでしょうか？

そもそもゲイ文化って基本的に排他的だし、隔絶しようとしてるのはむしろ本人達だと思うけどね。
mixiのゲイオンリーコミュニティー問題とか知ってますか？
http://www.google.co.jp/search?q=mixi%81@%83Q%83C%83I%83%93%83%8A%81[

>>665
>基本的にはそれぞれの文化や価値観は独立している。
それこそ「幻想」への逃避だわ
ラカンがクラインを批判したのにも似ている
一項、二項を語るのではなくその「関係」のなかで知ること

>そもそもゲイ文化って基本的に排他的だし、隔絶しようとしてるのはむしろ本人達だと思うけどね。
あたしが言ってるのは現実のゲイのポジションとしての隔絶性じゃなくて、ここで論ずるために必要な「関係性」を
排除しているあんたの意識についてなんだけど

まあ現実を語るなんて不可能なわけだけど、それでも目を閉じることとそれを見ようとすることは違うわけでしょ
あんたは目を閉じてる。それは何で？どうして？って話よ

でも正直無理やり繋げてるなぁって印象。
社会全体の父性の欠如みたいな共通性は見つけられるかもしれないけど、
ゲイの求める男性化ファンタジーに他の文化との関連はあまり見られないもの。

説得力があれば納得するけどね。

あとね、全体がアセクシャル化してるのではないかってのが俺の自論だよ。

あたしたちは常に誰かの視線によって行動している
ゲイのイカホモ化が果たしてゲイだけの視線ゆえなのか
それはノンケからの眼差し(ホモネタ等)もあるんじゃないのか

>ゲイの求める男性化ファンタジーに他の文化との関連はあまり見られないもの。
あんたの主観がそれをそう認識しているだけ
恣意的に切り離しているだけ
じゃああのホモネタはなんだったわけ？今でも馬鹿の一つ覚えのようにアッーだの兄貴だの言ってるけど、ノンケ(女も含める)は
それを切り離して「関連はあまり見られない」ってどういうことなんだろう
どうしてあんたの意識はそれを切り離しているんだろう

あれは単純に異文化への興味だよ。
ヤンキーの行き過ぎたヘアスタイルを笑ったりするのと同じ。

至高の名キャッチコピー集（メンズナックル・ストリートスナップ編）
http://matome.naver.jp/odai/2124780557528354000
小悪魔agehaやりすぎｗｗｗｗｗｗｗ
http://hamusoku.com/archives/2736030.html
とかね、最もこれは編集者が狙ってる感じもあるけどw

だからさ、その興味こそ「欲望」なわけでしょ？
どうしてそれを覆い隠したがるの？
その狙ってる感じは分かるのに欲望は認識できないのか

おかしなものを見たいという欲望と、
自分がそうなりたいという欲望は区別するのが普通じゃないのかな？

ID:DhGzylatは、凝り固まった誤った思考だけでしょ、わかってない人なんだよ
一生懸命同意を求めてるけどね
ヘテロの嗜好（指向）と同じって言うところが、人と接してないんじゃないかな

どうして見たいという欲望となるという欲望が区別されるのかしら
そもそもこれこそラカン派の言う大文字の他者を如実に表しているわけだけど
「見たいのですね、それなら私がなってあげましょう」
これこそ欲望関係の現前。演劇的配役関係

あんたのその凝り固まった幻想は何なの？ID:fMM0u/uuなんかよりあんたのがよっぽど怖いわ

>>673
同意なんか求めてないわよ
母幻想をID:dyiEA7wJとシェアしようと必死なあんたの自己紹介はいいから

>>674
例えば、きんにくんとかHGとかみたいな芸人がそうだろうと思うけど、
彼らはゲイではないし、逆にゲイは彼らみたいに受けようとしてやっているわけじゃない。
実際、そういう扱いを受けたくないからヘテロ文化と距離をおくわけだし。

アッーだの兄貴だのも、結局へテロが面白おかしく編集して、
それをヘテロが見て楽しんでるだけでしょ。
本流のゲイ文化とは全く離れたところで起きてる流行。

>>676
ID:fMM0u/uuのがまだ可愛いわ
あんたは、結局揺り篭の中に居たいだけなのよね
あんたが本当にゲイなら今の「ゲイ」というノンケから押し付けられた言葉に殺されるゲイを見てきているはずなのに
こういう人達が強固にリビドー関係を維持しているわけか
怖すぎるわ、ほんと

まぁ、僕は不条理は受け入れてますかね。
現実を歪めてまでモノを言おうとするようなエゴは自分にはない。

>現実を歪めてまでモノを言おうとするようなエゴは自分にはない。
それを「投射」っていうのよ
もう寝るわ

カルトは見てる分には面白いけど、絡まれるとめんどくさいね。
おやすみなさい。自分はこれから出かけるしたくしなきゃ。

しかし、ID:DhGzylatはスポーツ観戦する一般的な男性ヘテロとか想像できないのかねぇ？

ID:dyiEA7wJは、物事の本質を正確に見れてるし、感性がいい
ID:DhGzylatは、観念的id=虚構を信じてるし、わかってない人

>>596
おれ既婚バイだけど、どんな可愛い子でも、毎日せっせと精液が作られ溜まってるんだと思うと興奮するんだよね。
あと意思に関係なく勃起、射精する事とか。
何でこんな羞恥好きにな脳になっちゃったんだろうなあ。

>>658
分かる気がする。頑なに自分のスタイルを守ろうとする人は苦しみ、
ニーズに合わせて変貌する人は得をしてるってのはある。

でも、後者のタイプに限り例えば結婚云々に悩んでおかしくなる人が
私の周りでは多かったな。

このスレでわざわざ張り合うこともなかろうに
それこそ一般的にスポーツ観戦してりゃいいだけのことだろ

スポーツ観戦する一般的な男性に対しておかまは何とも思ってないだろうが
こういう所にわざわざ自分からやってきてぶつかってくる奴らは
いろんな意味で色目でみられても仕方がないんじゃないかね

>>657
そうね。あたしもそう思うわ。
そんな彼らに対して一言で言えば不信感を抱くのよね。

バイにも色々なタイプがいるけど、あからさまに女っぽい感じの人もいるよね。
ゲイだろうとバイだろうとノンケだろうと女々しいことを自覚している
男尊主義者は必ずそういう演出の方向になるよね。
彼らの共通する特徴として、例えば結婚云々を他の人にも強要してくるのｗ

普通は理性で抑える部分があると思うんだけど、このスレで良く書き込んでる
バイは例えるなら幼児にも手を出してしまうような性癖のコントロールができないような類で
問題外な気がしたｗ

要するに世間体だのなんだのに負けてニセモノの自分で粉飾することを必死で正当化
し続けなければいけないからそういう風に性格が歪んでくるのよ、バイは。
そういう偽善的な自分よりゲイを下と決めつけて踏みつけないと、自我が崩壊するのよ。
あたしは「哀れ」としか思わないけど。
せっかく一度きりの人生、持って生まれたままに好きなことして過ごした方が勝ちよ！

あとバイが厄介なのって、通常であればゲイの中に留まっているであろう
性感染症やHIVウィルスを外部に媒介する唯一の存在だということ。
逆に女に多い性病系をゲイに移す媒介にもなり得る。
いくら口では立派なこと言ってても、バイって精神的にも肉体的にも
無責任なやつが多く見受けられて、そういうのも敬遠される要因な気がする。

>>690
>バイって精神的にも肉体的にも無責任なやつが多く見受けられて、そういうのも敬遠される

それってどこ情報よ？

>>684>>691
やれやれまたか。バレバレなんだけど。

今度は既婚キャラでこんにちわ？だからあんたは虚言癖の男アピーラーと言ってるの。
もし本当なのなら、嫁を放置して美少年と映画館で遊んでいる無責任な性病の媒介者よね。
どこ情報もクソもあなたからの情報よ。

異性ともセックスできるからという理由で
ノンケ側気分で同性愛者を叩く

↑
こういうバイばかりでは無いのは分るけど
一部にいる、こういうバイが目立っちゃうのよねぇ

>>693
タチだからと理由で何故かノンケ気分でウケを叩く一部のゲイとかね。
叩くんだったらウケのケツ掘るなって言いたいわね。

>>686
スポーツ観戦って言ったのはヘテロ男性のわかりやすい男性性の憧れだから。
力強かったり機敏だったりする体の動きに感動して、自分もそうなりたいと欲望する。
文化系の人はまた違うかもしれないけどね、ただ運動に対して苦手意識というかコンプレックスがある感じもする。

要するに、ヘテロはより機能的な肉体を求めるの。
ハリボテの膨らんだ肉体だけ身に着けて満足するゲイとは違うんだよ


ところで、何でバイ叩きが始まってるの？
自称、差別が嫌いな奴ってホンと自分以外は差別するんだな。

>>695
この人ってほんとにゲイなの？
何か都合良く合わせて立場変えてる人みたい。
言ってることも信用できないわ。

君らは自分の立場に都合のよく物事を言ってるだけでしょ。
自分達を肯定するために他の誰かを否定したり事実を捻じ曲げたりするのは、
愚かだし哀しいね。

まぁ、戦略的に事実を捻じ曲げるのはナシだとは思わないけど、
色んなカタチでしわ寄せはくるわな。洗脳された人たちの迷惑行為の処置とか。
一生かけて世間に唾をかけることを生きがいにしてるロックンローラーの生き様も認めないとダメなんだろうか。

>要するに、ヘテロはより機能的な肉体を求めるの。
ソースは？

>ハリボテの膨らんだ肉体だけ身に着けて満足するゲイとは違うんだよ
それはイカホモっていう想像的な身体になるようゲイが社会から押し付けられてるだけ
社会からの視線によってそうあれと言われているだけ
そのイメージ性が、原光景の否認をゲイに望む「他者」にとって重要なわけで、機能性だとか象徴的なことは問題じゃない

>自分達を肯定するために他の誰かを否定したり事実を捻じ曲げたりするのは
誰が、一体いつ自分を肯定するために誰かを否定したんだろう
それとあんたの言う事実ってあんたの主観でしょ
ただのデータ(しかもそれはあんたの思い込みだったり)を寄せ集めて「それが事実だ」と言ってるわけだけど、
そのデータの取捨選択、恣意性こそがあんたの妄想であり
あんたの隠そうとする欲望がそこにあるんだけど

ほんと、
> 君らは自分の立場に都合のよく物事を言ってるだけでしょ。
ってそれあんたのことでしょ

「社会が女性性で覆われていく中で反動で超男性化の欲望が生まれて、それを担っているのがゲイ」って言いたいわけ？
自分はテレビのオカマタレント需要がヘテロからゲイに求められているソレだと思うけどなぁ。

>>649
>>650
イスラム世界では一夫多妻制はフツーでしょう。逆に一夫一婦制は異常なんだよね。
昔の日本だってそうだった。

所が明治維新後西洋化で一夫一婦制が導入され姦通罪まで法制化されたわけね。

これってキリスト教の影響が大きいわけだけど、だからって同性愛婚までもが
一夫一婦制を踏襲する必要がないわけでしょ。

それって人間の根源的な独占欲の発露でしかないわけね。

バイが幸せになるためには最低男二人に女一人が必要なわけ。
でないと精神的安定感が得られないでどっち付かずになってしまうわけね。
バイの場合は三人以上が不幸になってしまうわけですよ。

端からみたらバイは実に身勝手自分勝手な主張をするって思われちゃうんだろうが
実際そうだから仕方がない。

で母系の幻像とか父性的幻像とか言ってみた所で、それはノンケやガチホモの
一方的な主張でしかないわけだ。バイはもっと複雑で微妙だ。
そして君らの考える以上に苦悩が多い。

バイは倍楽しめるが倍苦悩も多い、ということを理解してもらいたいね。

>>651
我を譲らないじゅあない。

バイを理解してもらいたい、と言っているだけだ。
バイは君らの二乗くらいぼ苦悩が実はある。

>>652
おいおい、信長も家康も信玄も信玄も前田もサイコパスか？

短絡的思考なんだよ。

>「社会が女性性で覆われていく中で反動で超男性化の欲望が生まれて、それを担っているのがゲイ」って言いたいわけ？
はあ？「原光景の否認」だって言ってるんだけど
父母の性交の想像的否認。あんたさ、フロイトカルトとか言ってたけどろくに読んでないでしょ

>自分はテレビのオカマタレント需要がヘテロからゲイに求められているソレだと思うけどなぁ。
それはそういう側面もあるってだけ
それを全体化しているあんたの恣意性があんたの妄想なんだよ

>>653
バイからみても志向は一緒だよw

片方の性に偏るって意味では、特にな。

じゃあバイがみんなポリガミーかっていうのはちょっと疑問だな。
ポリガミーの人とモノガミーの人が反発しあうのは原理的にしゃーないね。

>>704
>>父母の性交の想像的否認。
それだったら、ゲイ文化よりも801文化とかの方がよっぽど適切じゃない？
マーケットの大きさや女性ヘテロ影響力とか考えて、何故それを語らないか疑問。

>>それはそういう側面もあるってだけ
でも、そういう現象が大衆文化であるってのは事実でしょ。
むしろあなたは自分の論の裏付けになるような実例を一度もあげてないじゃん。

>>654
言いたい事はちょっと違うんだ。

日本社会はこの三世代間女性が主体の特殊な社会だった。
戦死者戦災者が大量に男性側に出て、女性が大量に生き残ったわけだからね。

この特殊な社会でゃ星飛雄馬の父ちゃん、星一徹は否定される。
ちゃぶ台をひっくり返すDVオヤジは女性社会では真っ先に否定される。

現在の父性像は、ガチホモもそういう特殊な女性が求める架空の父性像の
一形態でしかない。

昔の歌、ジュウデイオングの歌に、優しい男に抱かれながら強い男も考えちゃう
とな。

優しい男の虚像をノンケが体現し、強い男の虚像を体現しているのが実はガチホモだ。

どちらも女が求めている男の虚像でしかない、
と俺は言っているわけだ。

>>696
スレ主だから、あらゆる意見に反対して完結させたくないんでしょう。
実際のところ、Aセクシャルか半身不随か何かで情報に飢えているのでは。

いくつもIDを使い分けて色々な人格がごっちゃになってるの。
同意したり反論したり自己破綻してたり、自分に反論したり同時出現したり、あくまでも別人を演出して
自分でもスタンスを見失ってるんでしょ。
メインの人格は、美少年好きなバイという設定よ。

一人称の表記ゆれを見ていればすぐわかるわよ。そんな人は同一スレに何人も集ったりしないから。
この人の言葉や立場はすべて信用ならなくて当然なのよ。

>>657
内なるゲイって違和感があるな。

実際バイの俺が求める男性像は中性的な男性像だよ。

>>709
こういう奴が陰謀論者になるんだろうな。
理解できないものを全てひとまとめにしてしまう。

>>707
>それだったら、ゲイ文化よりも801文化とかの方がよっぽど適切じゃない？
>マーケットの大きさや女性ヘテロ影響力とか考えて、何故それを語らないか疑問。
801については腐女子について母幻想とともに上で語ったはずだけど

>むしろあなたは自分の論の裏付けになるような実例を一度もあげてないじゃん。
実例？挙げてるつもりなんだけどね
あんたが「いや、それは〜」「えー、なにそれ」とか言って否認してるだけで

>>704
また出てきたかフロイト信仰の釜が。
フロイトは、不安の真の原因を発見もできず、不安から自由になれる方法を解明できなかった。
思考と同一視する集合的機能不全にも気づいてなかった。まだ精神世界を解くブッダの本でも読んだ方がましだろ。
母幻想は、ゲイの独りよがりな観念だって気づけよ。
例えば、たくさんのゲイに聞いたけど、
ジャニーズ系スタイルより、イカホモスタイルの方が性的に好きだと主張しているゲイは多い。
ヘテロから求められてるものではない、滑稽なものを笑ってることに気づいた方がいい。

>>712
キーワード検索しても見つからなかったから、
その書いてある箇所を引用かリンクで示してくれないだろうか。

>>708
まあ大体言ってることはあってると思うよ
スタンスが違うだけで

>優しい男の虚像をノンケが体現し、強い男の虚像を体現しているのが実はガチホモだ。
現行社会では、ね
そしてそういう風になる欲望の流れについてあたしは語っている

>>669
めんどくさく考える必要性はないよ。

ノンケの優男もガチホモ粗雑男も、父性不在の戦後日本社会の特殊性が
創り出したものだからだ。

大量に男性の戦死者、戦災死亡者が出てしまった地域がどうなったか知ってるか？

ある静岡中部の漁村では、生き残った女五人〜8人の女が一人の男をとりあった。
生き残った男は近所の後家さんやり放題だったし赤線行って女を買い放題。
妾愛人も持ち放題だった。

父性不在の社会で男性的なるものは、女性が創出した男性像になる。
女に優しい男性、時に強き男性。

しかし本当の男性なんてライオンの雄のごとく狩りは雌にまかせ集団の防衛
しかしない。普段はのんべんだらりとして、時に暴力的。

亀有公園前の両津みたいなのが、本来の父親だよ。

>>713
>不安から自由になれる方法
フロイトにそんな夢見てるのあんただけだと思うわ
フロイトはそれとはま逆の方向を探求した人なんだけど

>ジャニーズ系スタイルより、イカホモスタイルの方が性的に好きだと主張しているゲイは多い。
>ヘテロから求められてるものではない、滑稽なものを笑ってることに気づいた方がいい。
だからゲイに押し付けているとなんども言っているわけだけど
読解力なさすぎ

>>690
そういうチャランプランな男が本来の男なんだよ。
先にも書いたが亀有公園前の両津みたいな男ね。

ヘテロとゲイの欲望の違いを考えることは、ヘテロとゲイの本質的な違いに捉えることに繋がると思うのだけど、
そこを同一化してしまうのはどうしても賛成できないし、納得もできないね。

>>715
なるほど。

あー、めんどくさい奴らが同調しだしたw
そもそも人間を欲望だけで語ろうってのが理解できない。
過剰に社会性を纏ってしまうのも男性性だろうに。

>過剰に社会性を纏ってしまう
だからそれが「欲望」なんだけど
欲望は性的なものか何かのことだと勘違いしてるんだろうか

なかよし番外地でも読んどけ
http://nakagawaho.yomibitoshirazu.com/

>>722
でもID:fMM0u/uuは多分そう使ってないじゃん。
あなたはターム通りに使うんだろうけどさ。

ID:fMM0u/uuがいつ欲望という単語を使ったの？
多すぎて分からないから抽出してくださるかしら

欲望って言葉は使ってないよ。

でも欲望しか語ってないだろ。一般的な意味での。

まあ性的なものも欲望の一つではあるよ
ただそれはあくまでヴェールとして覆われた限りでの性だけど

ID:DxN/Um7qと結局一緒の症状だわ、あんた
>不安から自由になれる方法
という妄想に個室している
だから一般的な意味での欲望という言葉を煙たがっている
性的なものは生の現実に触れるから

早い話が、ID:fMM0u/uuって自分が持ってる欲求こそ自然なものであり、
それを抑圧する全てを欺瞞だと言ってるように見えるんだよね。

でも、その抑圧だって他の何らかの欲望なんでしょ。

だから、自分は全部を包括して語るよりも、
それぞれの欲望を語った方がより、状況はクリアに見えると思うわけ。
その上で、最終的に共通点を見つければいい。

>>724
当時の全体主義国家だった日本社会で起きた劇的な男性減少社会での現象
だったんだから社会性での視点は間違ってないでしょう。

>>717
押し付けてもないし、求めてもない
なら自分流を通せ、仲間うちからモテない、うけない、そういうスタイルが好きとか言うくせに
そういうスタイルが嫌いなゲイも中にはいるけどな

>>727
それは違うね。欲望ならハッキリと欲望という文言を使う。
あえて欲望とか性欲とかの文言を外している所もあるぐらいだ。

>>729
それは明確に否定しておくよ。

自分の安定感を求めるのは自然だ。それな否定させるべき性質のものではない。

>>731
あなたどの世代の人間？
時代感覚的に数世代上な気がするのだけど。

どうでもいいから、あんたたちスレ内コテ付けるなり一人称を統一するなりしてくれないかしら。
もう誰が誰で何言ってんのか理解できる人は居ないわ。

>>735
安定感のねえ。この論争に世代間差異はないよ。

>>734
いや、あんたじゃなくてID:dyiEA7wJに言ったのよ

>>735
あのねえ、に訂正。

ケータイの予測変換wwww
長文をケータイでやってたんだ。

>>739
そうかな、そうとう認識にギャップがあると思うよ。
自分からしたら戦後の日本なんてノスタルジーのイメージしかないし。

あなたに対する違和感って、なんだか村上龍の小説を読んで全然ピンとこない感じと似てる。

>>730
>それぞれの欲望を語った方がより、状況はクリアに見えると思うわけ。
でもあんたはそれを幻想の庭にカテゴライズしておくだけで
全体の歯車として捉えることは出来ないでしょ
意識的にしてない
それがあんたのヴェールなのよ

前にも出したが、宇宙戦艦ヤマトという狭い戦艦の中、つまり箱舟だね。
ヘテロの描く箱舟物語は正統的な話として現在の神話に正史としてなっている。

だがバイの描く宇宙戦艦ヤマトは、森雪という女は脇役で、古代君とトイレで
激しいホモセックスに明け暮れる戦闘隊長加藤との絡み、第二作に出てくる
陸戦隊部隊のガチホモ隊員が、バイの神聖にして犯さずの箱舟、宇宙戦艦ヤマト
内におけるガチホモの争乱話として描かれる。

正史の宇宙戦艦ヤマトではちょっとオカマっぽいデスラー総統は、ガチホモ総統
であり正史宇宙戦艦ヤマトと同様赤い薔薇を持って登場することになる。

当然スターシアは両性偶有の女神・男神として描かれる。

宇宙戦艦ヤマトヘテロ正史では暴力的侵略者は全て父性的攻撃性を持った異星人
として描かれ、平和を希求する理想の女性、女神が最後宇宙を調和させる、と
描かれているが、バイの描く最終章は全く違う最終章になるわけだ。

>>742
だからさ、全体を考える事を放棄してるのではなく、
無理やり繋げて本質から離れたことを言ってることを問題にしてるわけ。
とてもじゃないけど、あなたに全体とやらが見えてるようには思えんわけよ。

>>744
そりゃ語義通りの全体なんて見えるわけないわよ
見えてたらそれは病人か神様くらいなもの
前にも言ったけど、あんたは目を閉じてるのよ
あんた自身の古傷を守るために

>>744
>>745
私が宇宙戦艦ヤマトの違和話を出している意図をわかって欲しいねえ。

全体を矮小化しているわけではないのよ？

そもそも自分はヤマト知らないものw

>>747
じゃ、銀河鉄道999でいくか？w

もう、自分からしたら古典の域ですよ...w

>>743
これだけじゃ何言ってるのか分からないのよ
ヘテロ主義の母信仰ではない別のところを歩いているバイの自分ってお話？あたし主観で解釈すると

まあそれも言いたいね。

なんか三人だけなってきたし、これ以上発展もなさそうなので離脱します。

もともと二人でしょうにw

>>752
あははは！

嫌味、捨て台詞、「あなた分かってないわね」
相手を理解するのではなく、相手に自分を理解させよう努める。

ゲイって女々しいよ。

それはID:DhGzylatにも言える、妄想を信じ、何でもノンケのせいにしたいらしいし、
それをアイデンティティとして生きてるから、そうじゃないと事実を指摘しても、
崩れるから正当化に必死で、ほっとくしかない状態