アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 5

Aセクシャル（Aセクシュアル）

性的指向がなく、異性愛者としての性質も同性愛者としての性質も持っていない人をいう。
つまり、男性・女性のどちらに対しても恋愛感情や性的欲求を抱かない人をさす。

詳細
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%80%A7%E6%84%9B

トラウマや疾患等要因が断定できる人はAセク（性的指向）ではありません。
幼い頃のトラウマによりAセクのようになっている可能性がある人は
それが完治するまで性的指向は不明なので、
トラウマを治さずにAセクとして参加するのはご遠慮ください。

前スレ
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1220172156/

過去ログ
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1192949729/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1164822989/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137085266/

関連スレ
恋愛感情がない・分からない 11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1237134884/
【SEXが嫌】性嫌悪/WSD/Aセク【性欲がない】 2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1200414502/
軽々しくＡセクシャル（アセクシャル）を名乗るな！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1133510685/
【広義】偽Ａセクシャル（アセクシャル）隔離スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1136938196/
【ＳＥＸが嫌】Ａセク・ノンセクの喪女
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1198995606/

アセクシャル関連ＨＰ

アセクシャルJP
http://www.asexual.jp/
ASEXUAL-JAPAN
http://www.asexual-japan.net/
IS THE ASEXUALITY KNOWN?
http://d-asexual.s55.xrea.com/
AVEN
http://www.asexuality.org/discussion

分類したい時の参考（過去ログより）

> 1. 恋愛感情または性欲（あるいは両方）が異性に向くなら　異性愛者（ヘテロセクシャル／ヘテロ）
> 2. 恋愛感情または性欲（あるいは両方）が同性に向くなら　同性愛者（ホモセクシャル／ゲイ・レズビアン）
> 3. 恋愛感情または性欲（あるいは両方）が両方に向くなら　両性愛者（バイセクシャル／バイ）
> 4. 恋愛感情も性欲もどちらにも向かなければ　　　　　　　　無性愛者（アセクシャル）
>
>アセクシャルに狭義・広義があると言う人は、無性愛者とは別に性欲がない人のことも
>アセクシャルと表現していて、上の1〜3のうち性欲がない人を「○○愛者のアセクシャル」などと
>呼んでいるようなので非常に紛らわしい。

⇒異性愛者でも自慰をする人しない人がいるのと同様、Aセクでもする人しない人がいます
⇒ミクシィというSNSのAセク系コミュニティでは、Aセクではない人が大勢Aセクを自称しているので注意

　人間
　　↓
　〔他人に対する〕
�@【性的欲求】→有り→『性愛者』
　　↓　　　　　　　　　性愛対象によって「異性・両性・同性愛者」に分類…�@)
　　↓
　　無し
　　↓
　『非性愛者（ノンセク）』
　　　↓
　�A性欲自体→有り→�B恋愛感情→有り→恋愛対象によって『ノンセク』の
　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　「異性・両性・同性愛者」に分類…�A)
　　　↓　　　　　　　　　無し
　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　↓　　　　　　　　「Ａセク」…�B)
　　　↓
　　　無し
　　　↓
　≪ＷＳＤ（無性欲）≫
　　　　↓
　　�B恋愛感情→有り→恋愛対象によって≪ＷＳＤ≫の
　　　　↓　　　　　　　「異性・両性・同性愛者」に分類…�C)　　　　　　　
　　　　無し
　　　　↓
　　　≪ＷＳＤ≫の「Ａセク」…�D)

＊性嫌悪→どのタイプの人にも起こり得る

�@性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求有
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者

�A性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求無→性欲有→性嫌悪無
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者＆非性愛者（ノンセク）

�B性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求無→性欲有→性嫌悪有
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者＆非性愛者（ノンセク）＆性嫌悪

�C性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求無→性欲無→性嫌悪無
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者＆非性愛者（ノンセク）＆WSD

�D性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求無→性欲無→性嫌悪有
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者＆非性愛者（ノンセク）＆WSD＆性嫌悪

�E性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲有→性嫌悪無
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）

�F性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲有→性嫌悪有
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）＆性嫌悪

�G性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲無→性嫌悪無
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）＆WSD

�H性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲無→性嫌悪有
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）＆WSD＆性嫌悪


※恋愛感情無し＆他人への性欲有りのジャンルは省略

>>2訂正

【ＳＥＸが嫌】Ａセク・ノンセクの喪女
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1198995606/
　　　　↓
【Aセク・ノンセク・WSDも】性嫌悪の喪女 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1236629046/



埋め立てられてたので立て直しました
つかテンプレなげぇ！！

　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| 人_____________　　　 .　|　　これは１乙ではないと力強く断言
　　　　　　 /　 ＼　　　／　 |　　 　|
　　　　　 /│（●）　 （●） /　　　/
　　　　　ﾅ .│　（__人__）　./　　∠＿＿＿＿／|
　　　　　　　＼　　｀⌒´　ﾒ__＿＿＿＿＿＿＿|
　

乙です。
よくぞまとめてくれました。

Ａセク・ノンセク・性嫌悪の喪男
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1244329125/

過疎

前スレは荒されて終わったのか…
>>1乙です！

関連スレも荒されてたりするから、落ち着くまで過疎るだろうね。

家族は欲しいと思うのに、そこまでに辿り着くプロセスが駄目だわ。

他人にも自分にもあまり興味がないので、家族も友人も欲しいと思わない。
どっか欠落してるのかもしれん。
とりあえず自分は孤独死すると思う。

>1
乙

>14
同じ。どっか欠落してるんだろうね。
１人暮らしだけど、病気のときでさえ独りで寝てて寂しいとか思わないし
普段もなおさら孤独を感じたりしないし。

俺はシャロン(猫)が側にいてくれれば幸せ。
でも一人だと結構不便なことが多いのがネックだな。
年とりゃ尚更だし、40代60代の自分が全然想像できない。

氏ねばいい

同性愛の俺、寂しくて恋するも辛いものばかり。恋をしないココの人達を羨ましく思う。

人って自分にないものを欲しくなるんだよね。

恋愛感情もないし
物欲もないよ

全くないとは言わないけど
確かに物欲は薄いなぁ

というか何かにこだわること自体があんまない

鬱病

物欲はある。
やりたいことも多い。
結構貪欲なのに、何故か恋愛感情と性欲だけがない。

病気です

　 　 ／　´￣ ￣｀`ヾ lヽ､｀'ｰﾞ::::::::::::::;＞　Y′　おにいちゃんなら･････いいよ･･
　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
,..<,r:'´　　　　　 　 ､／;;r:''"ヾ;ﾄ､ヽ.ヽ ヾ;ﾄ､.｀　　　　　　　　 　 　 ,.　-_;'ニニ;_ ､_
::://,　　　　　 ヽ､ベ､ﾐ;''ヽ;､__ﾉ;ゝl; ヽl｣Lヽ〃rへ;_＞=-‐‐.､　 ／.／　　　　 　 ｀ヽヽ､_
::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 .::;' / ﾉ::::.:.　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |

1乙ですー
ちょっと忙しくして覗いてなかったら前スレ終わってた。

草食　

>>23
よう、俺!!
そうなんだよね。やりたいこと、欲しいモノはあれど、欲しい人はいないし、性欲が分からん。
別世界の話題にしか思えん。
趣味は多いし、それを通じたア人との交流もあるけど、相手に対して趣味仲間として以上の
興味を持てないというのか、他人にも自分にも興味がないというか。



彼氏がアセクシャル気味で悩んでます…

Ａセクシャル気味って、あなたのことを好きじゃないのに付き合ってるの？

アセクシャル気味って何？Aセクに似てるけどAセクじゃない人のこと？

彼氏がAセクなら君は性愛対象外だよ

アセクシャルなのかと思えるけれど、本人に確認したわけじゃないってことでしょ
>>31-32の反応ってちょっと過敏に感じる。

>>30
付き合う経緯や彼の態度などもう少し書かないと、
叩き的突っ込みばかり出てきますよ。でね、恋愛相談には向かないスレですここ。

なんだそういう意味か。性欲が無いだけやセックス嫌がるだけの彼氏をAセク呼ばわりしてるのかと思った

そうだろうな



終了

皆さん何歳くらいでAセクだと自覚しましたか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

Ａセクという言葉を知った時

>>39
中学入学あたりから、なんで自分には好きな人が出来ないのかと悩んでたよ
どうも自分がおかしいらしいと察し始めたのは高校に入る前くらい
Ａセクという言葉を知ったのは大学入った後で
このスレの２を偶然見つけて以来まあまあ常在してるかな

ホントになんで寂しがるのかわかんない。
寂しさなんて感じた事無い。

セックスは汚い。オエッ。。
わかんない。。
ヘテロうざい。

セックスは病気のもと。
セックスは悪のもと。
汚れてるし気が狂っています。
人間が増え続ける事自体が自然の摂理からかけ離れてる。

人類は地球上の虫食いダニ。
さっさと滅びるべき。

>>39
>>42と少し似てるかもしれない。
中高生の頃に周りとの違いを自覚して、高校生の頃にＡセクという言葉も知った。
二十歳過ぎてからＡセクだという自覚を持って、時には友達にもそうカミングアウトしたりもした。
でも、いつか自分にも好きな人が出来るかもしれない(Ａセクじゃなかったとわかるかもしれない)という可能性は捨ててないつもり。
性別関係なく、博愛的にみんな好きなんだけどな〜。

痴漢を理解出来なかった。。。

セックスが汚いとかは性嫌悪じゃないの？
あんま詳しくないが。

>>48
セックス云々の発言は、荒らしだろ。ageてるし。
そもそも、Aセクなら、気持ち悪いとか、そこまでの考えに至らないもの。理解すらしてないから。

>>48
セックス汚いとずっと思ってた｡

そりゃ綺麗なもんじゃないだろう。汁出るし、汗かくし、疲れると聞く。
それで人類の大半が興奮するっつー不思議。

人間の本能だからね、食って寝て子供を作る。

>>48だが､とりあえずギリギリ若いうちに人好きになれてて良かった｡

じゃなきゃまだ処女､一生処女だったな｡

君なんでこのスレに居るの？

処女が嫌だから人を好きになれて良かったってのも変だな。
若さとか性経験とか、そういうことは関係ないだろーと思ったり。

寂しいという感覚がわからない。
独りで居るのが好き。

恋愛したいという願望がない。
というか、何故？って感じ。

違う星で生活してる感覚。。。。
『あー、この星ではメスとオスが恋愛して
家庭を築いて子供をもうけるんだ。。。
そういう、システムらしい。。。』
みたいな。。。変人扱いされるから誰にもいえない。。

異性に興味が無いらしい→同性愛者
という誤解をされてた。
自分が誤解されてるのはどうでもいいけど
仲良しの友達(同性)も、そういう目で見られてたと判ってorz

その友達と一緒のときに知らない人にカップルと間違えられた事もあるから
(その時は自分の性別も間違えられてたから気にしなかった)
今は仕事場が離れて何となく疎遠になってるけど
これが原因なら気付けなくて申し訳なかった。

でも今のスタイル(異性に興味なさそう)のまま行くなら
同性の友達とは仲良くしちゃいけないのかと思うと
少し寂しくなった。

異性の趣味友達と語り合っていると、二人恋人扱いされ、同性とばかりツルむと、友達まで巻き込んで同性愛者扱いか。
ペアが基本と言う理屈は理解しても、そうじゃない人間だから納得しかねる。
自分自身はどう思われても気にしないけど、相手の評価に影響するなら、友達付き合いすら過度に神経質になる必要があるね。
恋や愛に興味ないと言う世の中の摂理に反するAセクと言う存在への罪の罰は、つまるところ孤独なんだね。

罪なんかじゃないと思いますが、
孤独によって救われるのなら適切な罰ですね。

孤独でいいよ。
孤独好きだし。

人と一緒に居たら孤独じゃない。
とは言えないでしょ。

孤独は今はまだ平気だけど
兄弟いないし親も晩婚だったから30年経ってもそう言える自信が無い…。
恋愛はわからなくても家族愛はわかるし友達も欲しいよ。

ひょっとしたら自分みたいな人間の受け皿として
修道院とか出家とかいう道があるのかもしれないな。
今の仕事好きだしこの社会も嫌いじゃないからもう少し頑張る。

>>61
書き込みを読んだ限りだと、あなた甘すぎるよ

自分がどういう存在なのか、どういう立場なのか
自分が理解できていないんじゃ、周囲が理解してくれるわけがない
勿論、根本的な理由があなたにあるとは思ってはいないけれど
このままじゃ、あなたはずっと孤独で周囲に迷惑を掛けてしまうよ

友人や家族がいるうちは別にひとりでいても平気だな。
全員失ったら辛いだろうけど。

孤独が嫌だったら彼氏・彼女つくりなよーっていうのはわかんない。
友人じゃダメなのかね。

家族が居ても、先立たれたら孤独。
子供も独立したら、冷たいもんだよ。
家族が足枷になることもよくある。

もちろん、人間独りでは生きられない。
でも、自分以外の人間アテにする方が、よっぽど甘い。

自分の将来や死に際の事は、迷惑かけない様に
誰よりも深刻に考えてるよ。

・・・へ？

>62
家族とか友達の部分を出家先に求めるのはやっぱり甘いか。
Aセクでも支障ない所って考えたら聖職者が出てきたんだ。

うまく読解できてなかったらごめんなさい。

逆転の発想かww

自分はＡセクじゃないからここでの発言は控えるべきなんだろうけど、やっぱ聖職者がギラギラしてたらいやだものな。

>>66
社会の役に立てるならいい気がするけど、世の中には人の善意を食い物にする団体もあるから、くれぐれも変なのには引っかからないように気を付けてね。

知り合いにシスターがいるけど、そんな甘い世界じゃないと感じたよ。
若い頃から修道院に暮らしてるせいか、思考回路や住む世界が全く違うんだ。
優しくて穏やかでいい人なんだけど、その人自身が信仰の塊りなんだよね。
本気で目指すにしても、現実逃避として信仰に落ちるにして、生半可な気持ちじゃあのエネルギーにはついていけん。

>>53
>>48だが知らない方が自演されてて吃驚。
いやそれだけだが。

親に同性愛者だと思われてるかもしれない。
いくつかそう思われても仕方ないかなって心当たりはあるんだけど。


困る
恋愛感情…わかんない

日常生活に支障はないから問題はない

>>69
笑ったｗ
ここ全然荒れないから釣人も苦労してるんだよ。きっと

最近周囲の人が恋愛気にしない人主体になってきたから、生活が楽
情報系って淡白な人多いのかも
後は定年退職できる職場に就職できれば人生安泰かな

性的虐待を受けてたから俺はもう立ち直れない気がする・・・・

ふと過去を振り返ってみたんだけど、
幼少期は異性が好きだった気がする

でも今はなんで皆異性にこだわるのかも分からないし
もちろん他人の体に欲情するってのも分からないし
そもそも他人を好意以上の感情でもってみるってのも全く理解できない

幼少期の異性が好きってのは単純に「懐いてた」ってだけだったんだろうかと
ちょっと不思議に思った

女性なら幼少の頃は同性の大人に懐いてたってのが多そうだけどね

じーちゃんにやたら懐いてたね
可愛がってくれたし
その延長だったのかなｗ

>>76
フケ専だから若い男にときめかないんじゃない？

保守

恋愛話がうっとおしい。共感できないし楽しくないしで疲れるだけだ。

ドラマとかで恋愛関係のネタやられると大抵イライラするだけなんだよね
なんであんなうじうじ悩むのかわかんないし、
ましてやそんなの見て喜んでる人たちも理解できない

でもうちのかーちゃんは大好きなんだよね
家狭いから必然的に私も画面は見てなくても音は聞かざるをえなくて困る

私はイライラしないなあ
自分に迷惑がかからなければ、おーやってるやってるって感じ
嫌味でもなんでもなく、普通に動物の求愛行動見てるみたいで微笑ましい
でもドラマは狙ってる感が強いから苦手かな

そうだなぁ好んで見たりはしないけど
私も創作物にはそんなにイライラはしないなー。
なんか、やっぱ関心がないからどうでもいい的な。
どぎついラブシーン来るとうへーってなるけどね。

ええー
延々とデモデモダッテって言い訳して
他人を恨んで責任転嫁して足ひっぱって他人馬鹿にして

とか正直見たくないし聞きたくないし触りたくないわー

それはウジウジ系人間が嫌いなせいもあると思うｗ

>>83
全く同じw
あんまり人のしがらみがないドラマなら見られるかな。

『サマーウォーズ』を見てみた。
『時をかける少女』は恋愛要素が強かったから共感しがたい部分があったけど
『サマーウォーズ』は恋愛より家族愛とかの方が多かったから、より共感できたし楽しめた。

サスペンス系は結構違和感なく見られる
愛憎系だったとしても愛憎より事件やトリックがメインだからかな
愛憎系がメインだと途端に受け付けなくなる

なるほど

私は別に恋愛ものも普通に楽しめるなー。
以前は変に意識してダメなこともあったけど。ドロドロも度が過ぎなければ十分OK。

アニメでいうと
青い花は恋愛メインだけど恋愛至上主義じゃない（恋愛を変に美化しないし、家族関係や友情も大切な関係としてちゃんと描いている）感じが好き
主人公の女の子が惚れっぽい上にうじうじした性格なんだけど、彼女のダメなところに素直に共感できる

昔からオペラが好きなんだけど、思えばどれもこれも、ドロドロだなあ。
不倫あり、横恋慕あり、近親相姦あり、痴情のもつれの末の殺人あり・・・
まあ、あんまりリアルじゃないから、何でもありなんだろうか。

ドラマや映画の「これって話に必要なの？」という取ってくっ付けたような恋愛話が苦手
恋愛要素があった方がいいでしょ？ってくらいのもんならいらん。むしろ邪魔だと感じる

分かるそれｗ
恋愛メインじゃない話でストーリー途中では全くそんな素振りなかったのに
最後で何故か主人公とパートナーがくっついてたり

自分の話になるけど、幼稚園の頃は気になる女の子とかいて普通にパンツ見えてドキドキしたりしてたのに
それ以降一切恋愛感情というものが沸いてこない
というか人に対して大好き、大嫌いという強い感情を抱くことが無くなった
アセクかと思ったけど小さい頃を考えると自分でもよう分からんくなる

>>92 あれ、私がいる
まぁ私は女だが

セックスとか恋愛とかには興味あるけど
あくまでも知識の一つとしてであって
自分がするとなると鬱陶しいし面倒だし
そもそもそういう行為に至る感情が
湧かないって感じだな

やたら惚れっぽい子が身近にいるけど全然別の生き物に見える

自分がＡセクだと確信できたわけじゃないけど
とりあえず現状に苦痛や不満はない

男だと「スケベでこそ健康。そうじゃないやつは変態かホ○」みたいな風潮があるし
恋愛やセックスに興味津々な振りしてなきゃ結構ヘンな目で見られるから辛いわ
ホントはAVもエロ本も苦手だって言いたい…

男って大変だね…
当方女だが、女は恋愛や猥談に興味ない→即ビアンにはならないもんな。
なんだろう、男はエロくて健康！女は恥じらってナンボ！という固定観念？に因るものなんだろうか。

昼ドラとか大好きｗ

ドロドロで下世話なほど笑えます。

否、女も、社会に出ると、エロ興味ないのが判明すると、「カマトトぶるな」と言われるよ。
カマトトも何も、性欲やら恋愛要求やらを、母親の腹の中に置いてきてしまったのにね。
エロくて当たり前か。ほっとけと思うけど、大人なんだから、ある程度演技は必要だね。

それから、恋愛ドラマや小説は共感すら出来ないから退屈だけど、拒否はしない。
友達から聞く恋愛話のが、余程生々しくて、見聞きするだけなら耐性ついた。
要は、自分を巻き込まなければ、適度にスルーしながら、流しちゃう。ちっとも楽しくないけど。

友達(ｷﾓ)が彼女いるのにソープ行ったって知って、存在が無理になった。
汚い。

>>94

激しくわかる。
いい年したキモいオッサンが中学生みたいにエロ話してるのに同意する演技、つらい…新婚の若手をエロで冷やかすのとか、絶対無理。

>>96
強引な展開とか、分かり易い演出とか、大げさな演技とか、確かに笑えるね。

>>91
映画やドラマで無理やり取ってくっ付けたような恋愛要素も、結構笑えるかも。

エロ話も、別に聞くだけなら、特に苦痛は感じないんだけど、

>>99
>新婚の若手をエロで冷やかすのとか、

それは、その若手さんの受け取り方次第ではセクハラだよね。

自分は女だけど、かなり大きくなるまでエッチなのは男だけだと思ってたｗ
恋愛のドタバタとか、夜も眠れないとかドラマの世界だけの話だと思ってたしね。
卒業式に第二ボタン貰うとか、本当にやってる人がいると知ってびっくりだ。

自分は普通に接してても、それが男女間だと気があるとか思われて面倒になる。
あと下ネタ系、男女問わず好きな人多いね。
少しは慎みを持てと言いたくなるわ。

>>92
脳に傷が付けば後天的なアセクシャルもあると思う。
僕も薬を飲み始めておかしくなった。。。

edだろ

それは無い。
幼稚園の時からだから。。。
今でも勃起はするしね。。。

幼稚園や保育園とかで好きな子がいる子供の心理が分からん。
そういう恋愛感情が芽生えるのって二次成長期を迎え始めて、親から徐々に離れていく頃だろ。
自我発達もままならない4歳5歳の子供の“好き”ってのは母親の愛情を求めるのと同じなのかな。

幼稚園にも上がるような年齢になれば
自我は芽生えているし個性もある。A君よりB君が好きC君嫌い。なんてことは
日常の風景ですよ。大人の言う恋愛とは違って友愛と言った方がいいものとは思うけど。
肉親への感情愛情とは区別されていると思う。

エリクソンの発達段階で言えば、恋愛感情が芽生えてくるのは
自我同一性が確立し始める思春期〜成人期の頃なんだよね。
幼児〜児童期となると、母親との2人だけの関係から幼稚園の仲間が増えたりして、
自立の一歩とか言われてるけど、自己中心性が最も強い時期だし。

この時期の「好き」っていうのは恋愛じゃなくて、
ポケモンが好き、ハンバーグが好き、赤色が好きとかと一緒で区別はない気がする。

>区別はない気がする

そうかなぁ
「ポケモンが好き、ハンバーグが好き、赤色が好き」これらには
それぞれに好きな理由があるわけで、好きにちゃんと区別がされていると思うよ。
面白いから好き。美味しいから好き。綺麗から好き。
全部違うでしょ？

>>109
好きの種類があって、順位がある。
それを幼稚園児が理解して言っているのかというとちょっと疑問に思うんだ。

>>107
そうだろうね。
幼稚園児でもただの友達と好きな子は区別されてることも多いし。
恋愛なのか、物と同じ好きなのかは人によると思う。

性指向と幼稚園時代の好きは一律に無関係とか言い出したら
子供の頃は好きな子がいたが思春期以降はまだ誰も好きになってないからAセクと認めろ
のような変なのが来て荒れる気がしてならない。

幼稚園くらいは恋愛じゃないと思うんだがなあ
例えば「誰が好き？」と聞かれて同性の子供の名前を挙げても「同性愛者」とは言われない
行き過ぎたお医者さんごっこで大人があわてるくらいだろうし。大抵は微笑ましい

この頃のまま止まっているような気がする。自分から他人への好意は

幼稚園だから必ず恋愛じゃないと決めつけることはできないのでは？
初恋は幼稚園の時でしたって人も実際にいるんだし
年齢だけで決めるんじゃなくて内容で判断するべきかと。
本当に物と人を区別してないような意味の好きなら恋愛じゃないだろうし
「気になる子」のように意識してるレベルならもっと恋愛に近いだろうし。
同性愛者の割合からいけば、相手が同性なら異性の場合より恋愛である確率は低いだろうね。
ゼロではないけど。

>>113
年齢だけで決め付けるのは確かに浅はかだった。スマン
ポニョを思い出すと、ここまでこれば流石に恋愛物だよなとは思う
幼稚園生の好きな友達と好きな子を分ける線ってなんだろうか

心も身体も未成熟な幼稚園児の恋愛感情ってのは種なのかもな。
それが成長するにつれて、どんどん大きくなり、思春期になってようやく開花する。

>>106
もし、知り合いに保育士か幼稚園の先生がいたら、その人に印象を聞いてみるのがいいんじゃない？
あいにく私の知り合いにはなろうとして挫折した人しかいないんだけど…
この世にあるどんな理論も、それが人間の立てたものである限り、日常の観察から得られる以上のものはないわけだし。

かといって自分で観察しに行ったら違うところに連れていかれそうだしね…

幼稚園児だって、物が好きと人が好きくらいは、区別している気がするけど。
友達と好きな子の区別は良く分からないけど。

千差万別だろ。
俺のガキの頃は虫取りして、飯食って、ｶｰﾁｬﾝに起こられて、寝る。
これだけだったけど、幼稚園児のくせに彼氏作ってたマセた女の子もいたしさ。
歳食っても恋愛が何なのか理解できない俺みたいなのもいれば、子供でもセックスして恋愛しまくってる連中もいるわけで。

非アセクの人が、子供の頃の「ちゅき」とそれなりに大きくなってからの「好き」は違うって言ってたな
その「ちゅき」が「好き」になるのが幼稚園からなのか、大学生になってからなのか
個人差があるってだけじゃないの？

小学生がセックスする世の中だもん、何があっても不思議じゃない。

中学の時、好きな人を晒せという話題になり答えられなかった
そして、ある奴が「お前餓鬼かよw」と言ってきた

うるせぇ
何が恋愛(笑)だラブラブ(笑)だ性欲(笑)だ

>>121
学生時代なんて
アセクシャルなんてものがあるなんて知らなかったし
自分がアセクシャルだとも自覚してなかったから
好きな人がいない＝自分の好きなタイプに当てはまる人に未だ出会っていない
って思ってたから
好きな人いないって言って
「嘘吐くなよ」「カッコつけるな」
なんて言われても、なんとも思わなかったな

>>122
俺は恋愛だのに嫌悪感を感じてたから、キレまくりだった　

大学のとき英文で初恋についてエッセイ書くように宿題出されたときは困った。
しかたがないから経験がないのでわからないということを書いたが
完全に異常者扱いされてしまった。
そんなわけないでしょ？とか過去に辛いことがあったのかとか色々聞かれて
カウンセリングみたいになってしまった。

幸せになったっていいんだよって言われたんだが、十分幸せなんですけど。
幸せを自ら捨ててる人に見えたのかな。
未だに早く彼氏作って幸せになりなって言われる。ちょっと鬱陶しい。

>>124
大変でしたね。お察しします。
初恋の経験談かあ。
こういう時は、適当に創作してしまえば良さそうだけど、恋愛感情ないから、現実味がなく、
ボロ出そうで、簡単そうで実は中々出来ないよね。
それにしたって、異常扱いは酷い方々ですね。

幸せの価値観が違うのに、押し付けられると、嫌になりますよね。
後半部分は、私も度々出くわす光景だから、少しだけ貴方の気持ちが解る気がする。

>>124
お疲れ様。
自分も言われることがあります。
幸せとはまず異性ありき、という価値観が本当に解らないので
私もいつも黙り込んでしまいます…。疲れますよね。

恋愛＝幸せ

って意識がマズ理解できないんだよね
メンドクサイじゃん？
気を使わなきゃいけないし

恋愛＝幸せというよりも
人を愛し愛される事、それを実感する事を幸せとしているのではない？

なら友達や家族への愛情でいいじゃん
なぜ恋愛にこだわるの？

ペットを愛してたって恋人居なきゃ寂しいやつっていわれるでしょ
たとえペットがどんなにご主人様に忠実でもさ

価値観を押し付けてるだけに過ぎないんだよね。
恋愛というものだけで全てを推し量って、自分の知らない世界は受け付けない。

恋愛をしない我々も、「ほっといてほしい」という価値観の押し付けをしているから、立場は同じだよね。
自分の知らない世界(恋愛)は受け付けない。
尤も、理解しようと努力はしたけど、出来なかったから、受け付けられないのだけど。

人間も動物なんだから、生殖が存在の究極目的なんであって、
その過程である恋愛経験の有無で人間の価値判断されるのも、ある意味自然なこと

そう考えれば、自分が評価されないのも納得いく

「ほっといてほしい」は価値観の押し付け？ただの要望じゃないのか

自分自身は恋愛感情の有る人々をさっぱり理解していないにもかかわらず、
恋愛感情がない自分を理解しろ、などと主張するのは価値観の押し付けだと思うけど、
ほっといてほしい、というのは、押し付けとはいえないと思う。

>>132
その説だと、恋愛経験の有無より、生殖の有無で判断されるのが自然なのでは？
実際、結婚して子供を持って初めて一人前みたいな風潮はあって、不妊の人も悩んでたりするし。

>>131
別に相手にまでそう感じろって要求してるわけじゃないんだから
押し付けなんてしてないじゃん

恋愛押し付けてくる人は大抵「そう思わないオマエはおかしい。オマエもそう思うべき」
って押し付けしてくるからウザイんじゃん

昔、友達だった奴にAセクだって話しをしたら、
「人と違う自分に酔ってるだけだ。」って一笑されたことがある。
理解されれば嬉しいけど、できないならそっとしておいて欲しい。
合コンに執拗に誘ってきたり、初恋もまだだと笑いネタにしたりさ、なんなんだよと…。

>>136
事実じゃん
間違ってるの？

>>137
事実って何が？

>>136
言ってる側にしてみれば単なる事実なんだけどね
受け取る側は特殊なもの・特殊な自分によってるだけ
って扱いするよね

性別は男・女です
って言うようなモンなのに

友達の悩みを笑いネタにするような奴は人間的におかしいわw

Aセクだってことは、悩みなんだろうか？

私、アセクシャルなのに誰も解ってくれないのッ！！！
なんでこんなに辛い思いをしないといけないの・・・
恋愛しろとか価値感押し付けられて不快な思いしないといけないし・・・
ホントにアセクシャルなのに笑いのネタにされるし・・・
私ってかわいそう・・・
アセクシャルで悩んでも、誰にも打ち明けられない・・・
いやッ！！打ち明けても解ってくれないの・・・
私は皆と違うのに・・・



（笑）

＞「人と違う自分に酔ってるだけだ。」

間違ってるのはここだね。

>>143
荒らしを構ってはいけません。

>>139-141>>143
Aセク自体が悩みじゃなくて、周りの友達との関わり方で悩むかな。
恋愛事には興味がないから合コンだの恋人紹介だの断っていたら、
この年代で異性に興味がないのはおかしい！なんて言われ続け、仕方ないからAセクだと理由を告げる。
すると今度は>>136で言ったように「自分に酔うな」と言われ、合コンのお誘いとか恋愛のお節介が更に増えてさ。
理由を言えば相手も納得するかと思ったけど、逆効果なってしまった。

あ、136が荒らしという意味ではなくて、その次のレスね。

同じ男を好きにならないからといって馬鹿にしてはいけません
喧嘩になるからねー
という笑い話を真面目に「逃げてるだけ！」と言われた衝撃を思い出した

>>145
それは本当に大変だったね。
余計なお世話だって本気で怒ってみせるとか、そういう方が良かったのかな。
それだって本音だし。

ほ

あ

>>148
こういうことを言い掛かってくる人に限って、余計なお世話だ!と言うと、余計に絡んでくる
ようになるんだな、これが。
自分は>>145じゃないけど、似たような経験で、実証済。
何言っても、恋愛を大切にする人は、他者にもそれを強要するものさ。
思い切って関わらないのが一番だけど、追い掛けて来て、逃げてる扱い。どうしたものかねえ。

>>145
そうそう
別に今の自分が嫌なわけでもないし
好きなわけでもないんだよ

単に自分はこうだから上手く付き合って生きてくしかないってだけで
酔ってるわけでもないし、困ってるわけでもない

酒飲めない、アニメに興味がない、ってのとそんな変わらないんだけどね

>>151
本当に本気で怒れば向こうが逃げてくよ。

ほしゅ…

押し付けてくる人とも
なあなあで仲良くしていきたいんだけどね

やんわりお断りする手段があればいいんだけど思いつかないんだよなあ

忙しいとか、先約があるとか、金欠だとか、
何だかんだと理由をつけて、その都度断るしかないかな。

ここの人たちって、性自認はどうなっていますか？

自分もAセクシャルなので、特定他人に対して
恋愛感情・性的欲求を抱いてこなかった
そのせいか中学生くらいまでは、自分が男なのか女なのか問題にしてこなかった
なので、自分の身体の性である男と性自認は同じだと考えることにしていたと思う
漠然と違和感を感じてはいたんだけれども

でも思春期を過ぎたころから、Aセクなのに加えて、周囲の人間と比べて自分の行動・性格・思考に、
いわゆる男らしさも、女らしさもある程度まで備わっているのがおかしいような気がしてきた
たとえば、濃い体毛が生えてくるのは、20才をとうに過ぎたいまでも、女としての自分が嫌がる時があるけど、
同時に体つきが男らしくなるのを望ましく思う男としての一面があって、何とも言えない感覚です
また、男らしく体をでかくしたい・鍛えたいと思う時もあれば、
反面、ダイエットをしたい体重を低く抑えたいという女の一面も出てきます

今では、これまでの人生振り返って考えても、
自分の性自認は男女どちらもあると思っています
でも、Wikiなんかを読むと、性自認は基本的にどちらか一つみたいなニュアンスがあるし
男・女の性自認を同時に持つということはどのくらいありうることなんですか
また皆さんはどんな性自認をもってらっしゃいますか

>>157
自分は女であるということに何か釈然としないものを感じるけど、
自分は男だとは思わないので、一応、性自認は女ということになるのかなあ。

>男・女の性自認を同時に持つということはどのくらいありうることなんですか

性自認が両性ということはありえないこともないみたいだけど。

>>157
自分も他人に対して恋愛感情、性的欲求のないアセクシャルです。
生物学上は多分問題なく女性ですが、性自認は男性よりです。
女性であることには違和感をぬぐえません。
FtMもしくはFtXであると認識していますね。
だから、性指向が女性でも男性でもない、という事に影響しているのか、
もしくは全くそれらは別々の問題であるのかは、解らないですけど。

>>157
文体もどことなく女性っぽいね

自分は女だし、女だろうと自分でも思っていたけど
精神的には中性に近いんじゃないかと思ってる
このスレちょっと覗いてみたらどうだろう

自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1229838566/


メンヘラ板に立ってるけど、
「薬のせいで性欲・意欲が落ちているため今だけ性自認が曖昧な人」
ではなく、
「元から中性だと感じていた人」用のスレ
いまは２だけど最初のスレの方が議論(?)が活発っぽい

注意
・たまに電波さんが混じってきてもスルーすべし（メンヘラ版だから普通の事）
・Aセクじゃない人も多い（トラウマのせいで中性思考な人など千差万別）
・今は恋愛についての話題がちょっと出ているみたい

興味があったら見てみて

ちなみにあっちのスレでは
中性からさらに分かれて
「中性思考・無性思考・両性思考」の３パターンの人がいるよ

私も女の群れより男の群れの方が落ち着くけど
結局そういうのって女性から見た男性、男性から見た女性でしかないのと
女の群れの中の男、男の群れの中の女でしかないんじゃないかなぁ


と女子校6年、専門学校2年（120人くらい居て女5人のみ）居て思った

>>158-162
お話、ありがとうございます
性自認については、Aセクだと真ん中ということもありえるんですね
ちょっと安心しました

人生の目的のある人はいるのかな。
自殺者が多い気がする。
僕も。。。

>>164
そういう人こそ
ゲイリブの集会に参加するべきね！
ゲイリブの不幸自慢はすごいわよ〜〜〜〜
ちょっとやそっとじゃゲイリブが語る惨めで哀れな人生には敵わないわよ
ゲイリブが語る大げさな惨めな猿芝居をみたら
自殺する気なんて、吹っ飛ぶわよ！！！！！

考え方とかはたぶん男性寄りで、女性の身体してるから女性やってる感じ

納得してるわけではないけど、かといって不満があるわけでもない

自分がよく分からない

>>164
自殺願望というより、死亡願望がある
自己責任じゃなく死ねるのならいつでも死にたい
心臓に突然死するほど重大な欠陥があるかもしれないと言われたときも、妙に嬉しかったが
精密検査したら日常生活に支障なくてガッカリした
（嬉しそうな顔はしておいた）

死んだらその先に残らないのが悲しい
自分ならではの影響を残したいけど
それに見合った能力は自分に無いと感じる
子供作るのが手っ取り早いがAセクだから無理だろう
つまりそのままの意味で、生きていても意味が無い

とりあえず今は、一般的な養育費2000万を親に返すことを目標に生きてる


>>165
ゲイじゃない人が行ったら失礼そうだから行かないけど
不幸を語り合ってマイナス思考を吹っ飛ばすってポジティブで格好いいなｗ

私は逆に自分が死んでも自分の残滓が残るのが嫌だな
自分はとっくに死んでるのに自分の遺伝子ややったことが後に残されるとかすっげぇ怖くない？

死んだらそのまま忘れてほしいわ
存在したことそのものが残るのが嫌だ

>>168
私も同じように思っているよ。でも、それで叱られた。
死んだら忘れて欲しいと願うのは、遺された者へのエゴの押し付けだよと。
自分、他人に執着ないからなのか、理屈は分かっても、この考え方を飲み込めないなあ。
その遺された者の記憶だって、いつか風化して、どうでも良い存在になるのにね。

忘れないほうが悪いんじゃんｗ
とかいって他人にトラウマ植え付けんじゃねーぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

って意味だと思うよ

自分のAセクに気がつくのって中学生くらいだよね。
周りのみんなが性にオープンになり始めると、
そういうのに関心を持てない自分と、周りの乖離がわかり始める。
きっと自分は成長が遅いんだと思ったけど、
ついぞ異性に関心を持つことはなかった。

一番ショックだったのは、小学生くらいの小さい子供でも、
周りの異性なり同性なりを好きになるらしいということを知ったこと。
アニメのお色気シーンなんかにも子供は興奮するらしい。
そういうのが無い自分は、中学生くらいからなんか間違えておかしくなったんじゃなくて、
もともとおかしかったんだなって。

>>169
思い出は、まぁ、いいんだよ
それで苦しんだりしなければ
基本的にその次の代までは続かないものだし

遺伝子とか偉業？とかって後々こっちの意志とは無関係に発展して続いていくわけじゃん？
自律していくっていうのか増えていったりとか

それが怖い
自分の残滓なのに自分が思うこととは全く違うことを自分のあずかり知らぬところでドンドン進んでいくなんて
すっごい怖い

>>172
遺伝子にしろ業績にしろ、誰かから受け取ったものを、他の誰かに引き継いでくだけさ。

自分の事でも自分が知ってることなんて殆ど無いじゃない

学生で、しかもこじんまり生活してるなら
まだ把握していられるのかもしれないけど

>>171　
それで自分は思春期辺りからヒキりだしました
女子高入ってしまってもう無理だった･･ついていけそうになかった
結局恋愛話ってすごい重要な位置を占めるんだと感じて・・
のほほんとしたグループもあったのかもしれんがそういうとこにも馴染めなかった

バイとうそついてゲイリブ集会にこっそり参加したことがある
その集会で「人を愛するのは人として当たり前のこと」とかみんな言ってて死ぬかと思った
早々と帰った

あんなのただの妄想だらけの宗教会場なんだからいっちゃだめ

まあ同性愛者だからといって、とくべつ性が乱れているわけではないだろうけどね。
ただ、自分の性的嗜好を明らかにして集まる場所なんかでしか、その姿を確認できないからね。
そうすると必然、盛りのついた同性愛者にしか会えなくなるよ。

そういえば、身近にいる人間で、いわゆるカミングアウトする人にも違和感あるよね。
はっきりいって、あんたの性的嗜好を前提にしたお付き合いを、
私たちとしたがってるのかこいつは、としか思えない。
こういうのもあって、同性愛者って言ってくる人には良い感情を持てないんだよね。

カミングアウトって凄い勇気がいると思うよ。
ただ俺はそういうセクシャリティとかに拘りがないから、
同性愛やトランス、女装好きとか聞いても、「そうなんだ」ぐらいしか思わないな。
異性愛者に異性が好きだと言われてるのと同じ感覚。

さすがに小児性愛とかキモイと思うけど、
自分らしく生きようとしてる人たちはカッコイイと思う。

>>178
セクシャリティは趣味・嗜好じゃないですよ。

＞同性愛者って言ってくる人には良い感情を持てないんだよね。
異性愛者にも好感は持ってないんだろ？
性嫌悪が言葉の端々に出てますよ、注意しましょうね。

>>179同意
まあ厨ニ病の俺女にレズをほのめかされたときはモヤモヤしたけどね…

>>178
カムする人の気持ちというか、カムする意味を真逆に捉えてるみたい。

>>182同意。

まあ、普通に考えたら……
この人は人間として信頼できる、って安心感がなければカムしないんじゃないか。
自分の内面に関わることなら特に。

性愛神話、性愛至上主義が苦しい

成人するまでＡセクだと思っていた私が通りますよ。全く興味なくて理解出来なくて、それしか話すことないんかと思っていたが。
好きなひと出来る期間が数年あって、また五年以上興味ない。なんなんだ自分。

その好きになった人が一生の恋だったりして。

ストライクゾーンが極端に狭いのかね
それか恋愛したい周期というのがあって、その周期が稀なのか
自分も一生に一回くらい恋愛してみたいなあ

10代後半の頃から、自分が性的に誰かを好きになることが
全くないのを不思議に思っていた。しかしそれは
まだ若いからだろうと思っていた。でも、それから大分たった今、
やはり一度も誰かを性的に好きになったこともなく
それどころか性欲もほとんどわかない。

アセクシャルって言葉を見つけたときどこか救われる思いがした。
自分以外にもそういう人がいるんだと。

でも、同時にこの「（同性愛も含めて）恋愛至上主義」な世の中で
自分はどう生きていけばいいんだろうと不安になった。
恋人を作らない事に対して「老後がさみしいよ」といわれる。
それは確かに…正直言えば、そう余りに連呼されると若干不安になるのだが、
だからといって恋愛感情を抱けないのだからどうしようもない。
老後まで付き合ってくれる友人がいればいいが
自分にそんな友人が作れる自信もまだない。（大概、相手ができると
友情よりそっちの方を優先する人が多いだろう）
もともとアセク以前に、自分はモテる方ではないし、人付き合いも上手な方ではない。
（だからこそ「モテない言い訳だろ」と言われそうなので、カミングアウトはしないが）
若干、人生に不安を感じる。

老後が寂しいって言われたら
「どっち道片方が先に死ぬんだから結婚してても寂しいでしょ」

子供が居ればといわれたら
「子供は自分の生活があるし、そんな歳にまでなって迷惑かけるのは絶対嫌だ」

そもそも途中で別れるかもしれんのに老後も糞もないと思うんだけどね
熟年離婚とかどうなんのよ

そもそも、1人で寂しいという感覚も無いしなぁ

うん、今は別に寂しくないんだけどさ。
情けない話だけど、あんまりにも異性愛者の他者に
「それじゃ寂しくなる」と言われ続けると
少しだけ不安にもなってしまうというかね。正直なところ。
（だからといって、異性愛者が羨ましいとは思えないが）
確かに、この先自分がどう変わるかは分からないし。
結局は「金」が大事なんだと思うけど
このご時勢ではそれも不安。年金も自分の年じゃまずあてにならない。

といっても、だからといって、「先どうなるかわからないので
保険として結婚」など出来るはずもないし、絶対しないだろうと思う。
どんな人生を歩むにつれ、「不安」は多かれ少なかれあるものだろうし
そういう意味では仕方ないんだけどさ。
ただその辺の不安についてアセクだからこその悩みを
色々聞けたらなと思ったんだけど、皆自分より全然強いみたいだｗ
自分も早くその不安の無い域へ到達したいっスわ。

一人って不安だよね。
孤独死する老人も多いし、家族を持っても先立たれたり離婚したり、ずっと側にいるとも限らない。
年取ってくると尚更、20代の頃は気にしなかったけど30歳になって少し考えるようになった。

うちは母子家庭で3人兄妹だけど、他の兄妹は自立して家庭持って何年も疎遠状態。
母親が病気しても見舞いにも来ない連中でさ、将来の安心のために結婚や子供作っても
俺の家みたいにお互いに無関心な家族だと、いつのまにか孤独死してるなんて有り得るわｗ

俺の家族と言えば70近い母親と10歳の老猫のふたりだけ。
孝行のつもりで俺が面倒見ていくなんて思ってるけど、俺よりも先に逝くんだろうな…。
年取ると変にマイナス思考になって仕方がないｗ

孤独死ね。
自分、高齢者福祉系の仕事していてさ、孤独死の現場のギリギリまで近寄ることがあるんだ。
先に説明してくれた人がいるように、家族がいたって孤独死は訪れてしまうよ。
そういうのを地域や外部介護者が気を配る事で、防ごうと言う流れがあってね。
日本はなんだかんだ、人の生死は家族の責任って文化があるから、干渉みたいに思われがちだけど、
たとえ独居高齢者になっても、安心して暮らせる環境をいつか根付かせたいな、なんて。
無力な自分が言うのもおこがましいし、何の力にもなれないのは事実だが。
独居高齢者はAセクでなくても増えるはずだから、不安を取り除く努力をしてみたいよ。

孤独死はうちの近所でも2件くらいあったかな
1件は発見まで結構時間があって
もう一軒は風呂の中で…

実際どんな現場だったかしらないけど、
結婚してたって伴侶に先立たれりゃ逃れられないよねぇ
子供が面倒見てくれると限らないし

Ａセクでも孤独が苦手な人は多いと思う。
ただ　孤独＝恋愛する　にはならないだけで。
相手が亡くなれば既婚者だって孤独だし、
孤独が嫌なら結婚しろっていうのも変な話だ

逆に、恋人とかがいる方が、いなくなった時に孤独を強く感じそう。
恋人とかいても「離れると寂し〜」みたいなのもいるし。
むしろ早くから孤独に慣れといたり、住むのは１人でも近所や社会と上手くやっていければ
そんなに孤独感は感じなくて済むかもね。

孤独は感じないけど、独り身だと不便なことも多い。
家で突然病気になったときとかが一番怖いよね、その後の世話とかも自分でしなきゃだし。
人付き合いもよくないし、これで死ぬんならまぁ自業自得かなとも思うけどさ。

前まで孤独じゃなかったんだけど、年とると普通の人は恋人と遊んだりする時間が長くなるでしょ？ あぁ、一人で生きてるんだなぁ


誰も愛せないし愛されないんだなと思うとちょっとね 、

独り者だと死んだ時に物理的に迷惑かなぁ、孤独死とか。
弟に迷惑かけることになるのが辛い。

だから結婚したって孤独死はおこるっつーの

結婚したらって話しじゃないだろ
独り身で生きていく不安を言ってる流れじゃないのか

だから結婚したって最終的には一人になるだろ
病気したらこまるなぁくらいなら分かるけど
それだって結婚してたら本当に困らないのかっていったらわかんないよ

そこまで結婚を否定的に考える必要はないと思うけどな。
結婚して子供を作ればある程度の安定と安心感は持てると思うけど。
家族がいれば万が一何かあったら駆けつけてくれるしね、自分の家族もそうだし。

どのみち俺らが結婚して子供を持つことはほとんどないし、
だからこそ不安に思うことも多々あるわけだろ。
最終的に一人だ、先のことなんて分からないなんて言われちゃ身も蓋もないよ。

実際に近所で2件くらい孤独死おきてるからなぁ…
家族なんて所詮そんなもんよ？
一緒に死ぬまで暮らすならまだしも

まぁ、結婚して先に死んじゃえば孤独死は免れるけど、
そうなったら結局残された方が孤独死必須なんだよね

孤独死の何が怖いのかよくわからない……
死体の処理とかで他人に迷惑かけたくないってことだろうか

>>204
俺の家が例外なのかな。
祖父は亡くなったけど祖母とは俺たちと一緒に暮らしてるし、
友達家族って感じでスゲー仲がいいからさ、所詮家族なんて…ってのがピンとこない。
自分たちが築き上げてきた環境関係にもよるんだろうけどさ。

>>205
私は迂闊にペット飼えないのが嫌
日本では民法上ペットに遺産相続出来ないし
世話する人に遺産相続とか遺言しても結局ちゃんと世話するかなんてわからないし
団体とかも調べてるけど難しそうなんだよなあ…

Ａセク村があれば孤独死とか寂しいとかペットとかの問題はなくなりそうなのにな。
もちろんそんなのなくても平気な人もいるだろうし、何より実現不可能だろうけど。

>>206
上手く行く家庭もある
上手く行かない家庭もある

上手く行く家庭を前提に考えるのはいかんし
かといって全部が上手く行かないわけでもない

だから常にケースバイケースでしかないってこと
君みたいに仲良し家族ばかりなら孤独死なんて話題にもされないし
老人ホームだって沢山出来たりしないし
病院に年寄りぶち込んで介護まかせっきりにしようとする家族がいて病院が困ったりもしないわけだ

うちの親は、結婚したからこそ背負い込む苦労や不安を説明してやりたいそうだ。
なんか凄く説得力があった・・・。

一人で生きていくのが困難になる前に死ぬのが一番だな。
個人的には映画メゾンドヒミコみたいに、同じセクシャリティ同士が集まった
少人数制の老人ホームに入って気楽な余生を送りたいけど。

あー、その映画見てみたい、借りてこよう

>>211
いいなーそれ。是非誰か作って欲しい。
気楽で変な気遣いもしなくていいし楽しそう。
異性愛者はいくらおいぼれてても、集団になると嫉妬や妬みばっかりでドロドロしてて
めんどくさいから嫌だ。
前にダンス教室入ってた時も絶対あるんだよね。憧れの先生の贔屓がどうのこうの。
もー本当にどこいってもそういうのあるから、うんざりする。

老人ホームみたいに管理された生活じゃなくて、基本的に自由(食事や掃除とはかヘルパーさんが)。
庭には小さなプール、テラスで読書、ペットの世話やお菓子を作って振舞ったり、月に1回は皆で映画鑑賞会をしてみたり
それぞれが好きなことをやって気ままに過ごすけど、お互いにあまり干渉はしない、でも人がいてくれる居心地のいい空間。
ボケてしまって自我もなくなれば本当の老人ホームor病院に入所して、ジ・エンド。

いいなあＡセク村…
まあ人間関係で気が合う合わないはＡセク関係なくあるだろうけど
それでも居心地良さそうだ

この間初対面の恋愛至上主義的な人と話していたら、恋愛観についての話になった
私自身についてきかれたので、装うのも疲れるだけだし正直に話したのだけど、
恋愛経験がないことを答えたら「いまどきそんな人がいるんだ」「結婚するまで、みたいな？江戸の人みたいｗ」と見当違いな事を言われた
そういうわけではなくて、と説明しても「男女の関係を知らないから」「きっと寂しくなったら恋人がほしくなるよ」
「いい人が現れるといいね」と理解していなかったようだった
自分の恋愛観を変に思われたり理解されないのは毎度のことだし仕方ないけど、
馬鹿にされたり、相手の価値観を押し付けられた気になったのは初めてでショックだった
これからもこんな事が、恋愛の話題になるたびあるかもしれないと思うと苦痛だ

恋愛に限らずだよ。
そういう人間って自分以外の価値観を認められない。
だから、相手のことをよく知ろうともせずにこうだ！という考えだけを押し付けて話しをまとめる。
恋愛の部分だけが特化してるわけじゃなくて、恐らく他の部分でも至上主義的な人なんだろうと思う。

やっぱり正直に話すより適当にお茶濁しとくのがいいのかなぁ。

>>205
自分が死んだ後、物理的に人に迷惑かけるのがいやだな。
死体の始末とか、遺品だって始末しなきゃいけないし。

今度知り合いの結婚式の二次会に出るんだが、婚カツ(笑)でギラギラしてる人ばかりじゃないことを祈る。
圧倒的に知らない人ばかりだから、万が一恋愛話振られてもお茶を濁すのが得策なんだろうな。

同じAセクシャルの人が、冗談であれ、婚カツに(笑)とつけていると悲しくなるな。
婚活って、私には嫌いな言葉だが、だからと言って(笑)扱いするのは、異性愛者を馬鹿にしてるみたいで、なんかね。
こういうことすると、Aセクシャルの人間性を疑われてもしかない気がする。
たしかに、ギラギラした人と関わりたくない>>219の気持ちは痛い程分かるし、同情するが、
言い寄られた時にかわすためのスルースキルを身につける良い機会と思ってほしいな。

コンカツに(笑)つける異性愛者だって山ほどいるだろ
これだけのことで人間性を疑われても仕方ないとか卑屈すぎるだろ

>>220が言いたいのはそこではないと思うんだけど。

俺も婚カツなんて馬鹿だなーって思うけどな。
セクシャリティ関係なく、一個人の感想としてだけど。
姉貴が婚カツ費用とかで何十万も費やしてるんだけどさ、いい出会いなんてほとんどないっていつも嘆いてる。
趣味の旅行にでも行った方がまだ出会いあるんじゃねって言ってるんだけどね。

Aセクでも考え方は人それぞれなんだから、
同じセクシャリティでひとくくりにして人間性を疑うなんて言われちゃたまったもんじゃない。

>>220
視野が狭いとか融通がきかないとか言われない？

婚カツ（笑）なんてスイーツ（笑）と同じ揶揄でしょ。
そんな言葉尻を捉えて人間性を疑うなんて、そっちの方が人間性疑うわ。

歌詞とかあんまり気にしないから恋愛やら失恋ソングやらも割と聞くんだけど、『女の子なら誰でも経験するような恋愛を〜』とか紹介されちゃうとちょっとヘコむ

誰でもか・・・

>>221
異性愛者が婚活に（笑）を付ける場合、
そこまでしないと相手を見つけられないのかと見下す感じで、
ちょっとニュアンスが違う気がする。
まあ、だからどうということもないんだが。

>>223
趣味の旅行で出会いを求めるよりも、
同じ目的の人の中から相手を探すほうが効率が良さそうに思えるけど、
実際にはそんなものかね。

>>224
>婚カツ（笑）なんてスイーツ（笑）と同じ揶揄でしょ。

ここも所詮２ちゃんねるだしね。

まさかスイーツ(笑)と同じような感覚で書き込んだ婚カツ(笑)がそんな風にとられるとは思いもよらなかった。

>そこまでしないと相手を見つけられないのかと見下す感じ
異性愛者が使う場合も、そこまで深く(?)考えてる人はそんなにいないと思う。
てかそこに異性愛者とかの括りがあるとは思えないな。

スイーツ(笑)を揶揄してる人にだってその内実は色々あるだろうし
婚カツ(笑)も同じだと思う。性指向とか関係なく。

というか俺からしてみると
＞まさかスイーツ(笑)と同じような感覚で書き込んだ婚カツ(笑)が
それこそ問題じゃないのかと思うんだが。
揶揄だからいいじゃんみたいな流れだけど、
あのさ、お前ら揶揄って何か分かってるのか？
要するに蔑視・差別語使って罵倒してるってことだぞ？
2chでカジュアルにそういう蔑視語を使いすぎて麻痺してないか？
そういうのは立派に差別語、蔑視語であることを忘れるなよ、本当に。
子供じゃねーんだからしっかりしてくれ。
「異性愛者だってしてるじゃん」も何の言い訳にもなってないぞ
その異性愛者も等しくダメな奴ってだけだろ。
内実なんて関係ないだろ。何か理由がありゃ他者を差別したり
罵っていいなんてことにはならない。
ただでさえ性的マイノリティで差別されやすい俺らがそんな事言っててどうすんだよ。
そういう言葉を使うことを正当化している以上、お前らは
「恋愛してないって馬鹿じゃない？（笑）」って言われても仕方ないってことになるんだぞ
ああいうのと同じ事してるんだ。それを分かってるのか？
自らクズに成り下がってどうすんだ？しっかりしてくれよ、ホント…

ところで、エロい妄想はできるけど
現実の人間に対しては恋愛感情も性欲も抱かないっていうのは
アセクシャルの範疇にはいりますか？

>>228
差別ってもっと重たい言葉だと思うけど。
最近はどこぞの人権屋や国の連中が簡単に使いまくってるけどさ。
俺らは恋愛そのものを馬鹿にはしてない、そーいう婚カツという世の流れや風潮を下らないとは言ってるけど。
クズだとか、人間性を疑うとか極端すぎだわ。

>>228
君、2chに向いてないよ。
ﾐｸｼにでも行ったら？

俺は>>220や>>228の気持ちわかるな〜。

『理解できないから否定にかかる』って奴らが嫌いなんだ。恋愛教の人に結構やられたからなー。
でも、スイーツ(笑)にしろ、婚カツ(笑)にしろ、遠くから嘲笑する感じが、
心底嫌いだから否定してるんじゃなくて、理解できないから否定してるって感じがしてなー。

嫌われて否定されるぶんにはまだいいんだが（良くないか）、理解できないから否定されるってのはなんかやなんだよな。
奴らと同類になりたくねぇ！って感じで自分も気をつけるようにしている。

>>230
「Ａセク（笑）」とか言われることも普通にあり得るし、ちょっと笑えないよね。

でも>>220や>>228も、「人間性を疑う」とか「クズ」とか、ちょっと言い過ぎな気がする。
もっと穏当な表現なら、こんな反発も受けなかったんじゃないかな。

>>229
他人に向かって性欲が向かない、恋愛感情を抱かない、というAセクの定義は満たしているように思う。

生きるのがつらい
ナメック星にいきたい

Ａセクは価値観押し付けられて嫌な思いしがちな事もあるけど
だからこそされて嫌なことはしないようにしようぜ！
うっかりでも言っちゃわないよう気をつけようぜ！
って事だよね

Ａセクはモテないから僻んでるんだろｗとか絡んでくる人も
大喜びで非難してきそうだし

自分は>>230と同様に、婚カツとかメディアに作られた風潮がおかしいと思ってて
恋愛や結婚を尊敬こそすれ馬鹿にする気など全くないし
むしろ真剣に結婚したいと思って相手を探してる人は応援したいと思うよ。

ただ同じ言葉でも『理解できないから否定にかかってる』ととられかねないとことは分かったから、次から気をつけるよ。

まぁでも>>233の言う通りだとも思うから、言葉を注意する側も言葉に気をつけた方がいいかと。
お互い様ってことで。

27年生きてきて、今日はじめてＡセクという言葉を知った。
ほっと肩の荷が下りた気がした反面、このスレ読みながら号泣してしまったよ…
自分でもビックリだ。

>>237
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )よしよし

あったかい( ´・ω・｀)_且~~ お茶でも飲みな

237です。ありがとう(´；ω；｀)

今までモテない自分、喪女ワロス！なスタンスで生きてきて
何の不自由もなく過ごしてきたつもりだったんだけど、
自分以外にも同じような人がいたんだと思ったら気が緩んで

この年で一度も男性経験無いなんて恥ずかしいことなんじゃないだろうかとか、
処女ってばれたらおかしいと思われるんじゃないかとか
恋愛話に突っ込まれたら嘘ついた方がいいんじゃないだろうかとか
適当に経験済ませて処女くらい捨てた方がいいのかなとか
両親に「多分私は結婚はしないよ」って言っちゃってがっかりさせる以上に
私の将来心配させちゃってるなとか、

ずっと考えて生きてきたこと気づかされちゃって…
自分語りサーセン＼(＾o＾)／

こちらのスレの方は早めにＡセクって言葉に出会った方が多そうですね。
私ももっと早く知っていれば…どんだけ不注意に生きてきたんだｗ
うすうす自覚はあったけれど、ずっとこんなの自分だけだと誰にも話せなかったよ…(´；ω；｀)

>>239
あぁ私がいる
でも私が気付いたのは28くらいだけどorz

>234
それだ！

処女かどうかなんて直接聞かれることはないんだけど
初体験はいつ？（これで処女かどうかはわかるがw）とか初キスはいつなの？みたいな話を
振られるのが嫌

適当にでっち上げたりするときもあるが基本ははぐらかすことにしている

初体験は中学校の保健室でしたｗｗとか適当にでっち上げたらみんな食いつきよすぎﾜﾛﾀ

そういやAセクシャルをテーマにした作品とかってないの？
もちろん、Aセク気味な人が他人を愛するようになれてハッピーエンドみたいな
くだらない、しょうもない話じゃなくて

うん。ロールモデルいないかね？

>>242
恋愛無関心でいるとキスしたことないの？ときかれる。普通に正直に答えちゃってたわ。
でも恋愛わからんからしてないんであって、恥じるようなことでもないよね。つい体裁を考えるけど。

>>244
知名度が致命的に低いからな、Ａセクは
有名になったらなったでいろいろ困ったことにもなりそうだが・・・。
考えてみると普段の生活で自分の恋愛観を話すことはあっても、Ａセクという言葉は使ったことがない

>>242、246
恥らうようなことでもないけど、わざわざ人に話すようなことでもないような気がするんだよね。
まあ、婦人科検診などで聞かれた場合は別だけど。

その手の話題になると、いつも「お前ら少しは慎みを持て」って説教する。
もう少し恥じらいを持てないものかと。

アセクシャル自体が自称・自覚と曖昧なものだから
作品として世に出るとなると誤解を招いてしまうだろうな

>>244
ゲイとバイとレズとAセク（作中ではノンセクと表記されてるけど恋愛感情・性欲なしって扱いだから多分Aセク）
がメインの小説なら知ってる

作者がホンモノのバイだかレズだからしいんでソッチ方面は結構リアリティあるよ

Aセクがテーマの話は見たことないけど
「巷説百物語」とかは主人公が最期まで恋愛に興味なくて読みやすかった

>>250
kwsk！

読んでないけどタレントの前田健の「それでも花は咲いていく」という本は
色々なセクシャルマイノリティを扱った短編集でAセクの話もあるらしい

>>252
耽美なわしら

だったかな。ギャグだよ

自分が本当にAセクシャルと名乗っていいものか自信が無くなってくる時がある。

トラウマや疾患等要因は思いあたらないし、他人を好きになる事も無いけれど。
(敬意や慕うという感情なら少しはある)
性的な夢を見るとすごく気分が悪くなるし、映画やドラマなどで性的なシーンが出ると
ひどい時には血の気が引いてしまう。

性嫌悪かも知れないと疑ってるって事？
あれも程度が分かれるから難しいよね

自分がそういうことするシーンを想像するととにかく嫌！とか
人の性経験を聞いた後
なんとなくその人が汚いような気がしちゃうとか
性そのものが嫌みたいなら、ちょっと性嫌悪ぎみなんじゃないかな

因みに性嫌悪だけどキス・ハグは平気な人とかもいるみたい

逆にAセクだけどべつにセフレとか嫌悪ないよ
って人もいるからね

>>254
ありがとう！
ちょっとググってみるわ

>>256
俺は性嫌悪というより執着がない感じのアセクかな。
セックスは興奮しないから出来ないけど、キスやハグとかみたいなのは相手が求めれば平気で出来る。
性に対して執着心がないからかな、性の違いを意識しなさすぎて勘違いされることも多いし。

自分は、妄想の中でならいくらでもエロくなれるんだけどな。
実在の人たちに対しては、どうしてもそんな感情が抱けない。
触れ合ったりハグしたりキスしたりとか、現実の人に対しては無理。

自分は潔癖症気味だから体液が触れるキスやセックスは無理だけど
ハグくらいなら余裕。なんなら添い寝もしてやるぞってくらいに余裕
あ、夏以外でね

ハグは平気だし、エロ本や映像も平気
キスやセックスはチャレンジしたことないから、不明
誰かを特別に好きになるという感情は理解不能
いろんなタイプの人がいるもんだね

>>253
読んだよ
恋愛感情はあるけど、性的欲求の無い人の話だった

性嫌悪っていうかなんか悲しくなる
なんでみんなこんなことしなきゃいけないんだって思う
最近はバナー広告にも気持ち悪くなるし…
でも昔は下ネタじゃんじゃん言ってたのにな
今じゃ不愉快で仕方ない

老後のことよりも今現在の親からの結婚圧力が苦痛でしょうがない。
結婚しない奴は屑みたいな価値観だし、職場の独身者の悪口とか言ってるし。
ぶっちゃけ、ポックリ逝ってくれんかな。

人に触られるのも、触るのも好きじゃない。潔癖症気味かも。
ずっと性嫌悪だと思ってきたけど、最近違うような気がしてきた。
嫌悪じゃなくて、とにかく「恥ずかしいもの」という認識がある。
格別厳しい家庭で育ったわけじゃないんだけどなぁ。

セックスしないのは、恋愛感情を理解できないということとは別に
自分にとっては（すごい汚い喩えでごめん）「鼻をほじる」ようなものだからかなぁ。
人に見られたり、それについて話をしたりとか絶対ありえない類の行為なんだと思う。
むしろ好きな人というのがいると仮定したら、その人とするのは絶対に無理、みたいなｗ

ちなみに性欲はある。けど、人には向かない。

自分も嫌悪感があるというより恥ずかしい
他人がする分には全く何とも思わないし
AVとかエロ本を積極的に見る気は起こらないけど
小説や漫画で性的な描写があればそれなりにワクワクする
でも自分がやるのは考えられない

自慰はするけどなんとなくしてるだけでおかずもなにもない…。
もちろん他人にされたくないし裸を見られるのも嫌だ。
よく恋人にはオープンでいたいから彼氏の前で普通におならするとか
鼻水拭いてもらうとか言ってる子がいるんだけど信じられない。
親にも無理だよ。
私は他人との間にある程度の距離がないと付き合えないのかも。
誰にも理解されないけど…
それ以前にセックス自体に気持ち悪さを感じちゃう。
なんか動物みたいだし汚いよ…

動物は汚くないよ・・・セックスはどうかしらんけど。

人間も動物だしねー

「20にもなって恋愛にもエロにも興味無いとかキモ。
ゲームばっかやってるとか餓鬼かよ。」
その場はなんとか適当に受け流したが、後で家に着いたら色々な感情が溢れだしてきて泣いた。

ゲームばっかやってて何が悪い。
ちゃんと勉強してて、レポートは出された直後に取り組んでるんだぞ。
　

たとえゲームでも興味が持てるっていいことじゃん。
こちとら、趣味とかないし、興味が長続きしないな。
なんていうか、この世の物って結局は
男か女を楽しませるためにあるんだよなって思ってしまう。
そう、男女のリビドーに訴えかける要素を多少は含んでるんだよね。
だから、恋愛感情や性的欲求の薄い人間には、楽しめない部分が多々ある。
特に、男向けのゲーム―RPGとか格闘ゲーム、シュミレーションetc―って、
なんか性的な要素丸出しでね、苦手だな。
アニメや漫画なんかだと、男女どっち向けかがより明確で、
より受け付けにくいものになるんだよな。

私も高校生で周りは恋愛に夢中なんだけどゲームばっかやってるよｗ
恋愛に興味ないっていっても信じてもらえないし
女の幸せは結婚だとか語られたり
恋愛しないなんて女じゃないとか言われたりするけどねorz
年頃だし多少は仕方ないだろうけど恋愛が全てみたいな考えを押しつけるのはやめてほしいと思った

>>270
酷い言われようだな…。
そんな人を見下してみるような無神経な人間の言葉なんて気にすんなよ。

>>270
自分の価値観でしか物事をはかれない人っているよね
残念だけど、そういう人は相手にしない方がいいよ

いや、セクシャリティは無関係に
大学生とか二十歳とか、まだガキだろ。ガキにガキと言われたら悔しいとは思うが。

>>275
学生の頃は誰しも若くて世間を知りませんが、
ただそれだけの理由で子ども扱いして馬鹿にするのも如何なものでしょうか。

恋愛とかしたことないな。
周囲に美形がいると、いいね〜って思うけど、
それ以上の感情を持ったことがないな。
なんていうか、きれいな風景や芸術作品的な惹かれかたかな。

>>276
>若くて世間を知りませんが、ただそれだけの理由

十分じゃん。
若くて世間を知らないのに、大人扱いなんてできないな。
飛び抜けて優秀で年齢差感じさせない大人の二十歳もいるが
そうじゃないのは、子供扱いされてもそれは当然の事。
でもそれは、馬鹿にしてるわけじゃないけど？誰しも若くて世間を知らない時代があるんだから。
「ガキ」は当人が使った言葉で、もっと酷い言葉を選んでいるが可愛く変えた。
馬鹿にしてると思うのは被害妄想じゃない？

>>278
>「ガキ」は当人が使った言葉で、もっと酷い言葉を選んでいるが可愛く変えた。

ちょっと意味が良く分かりませんが・・・

少なくとも270のような文脈で言われた場合には、馬鹿にしていると思うのが普通で、
それを275のように肯定してしまうのは、相当無神経だと思いますよ。

270の話は馬鹿にされてるよ。
だが、俺は馬鹿にしていない。ってことを>>278で書いた。
まるで275で俺が馬鹿にしたような書き方をされたからね。
「餓鬼」は相当酷い言葉だと思ったから「ガキ」に変えた。意味判らない？
『肯定』って何の事だかちっとも判らない。肯定も否定もしてないよ。

最初にもどって言い直すと
世間を知らない若い大学生は子供扱いされるものだ。
実際まだ大人じゃないからしょうがない。＞これが>>275＆>>278の意味。
主観で言えば大学生以下、大抵子供だと思っていますよ。

恋愛に興味がない程度の事でガキ呼ばわりする大学生は相当子供っぽい。悪ガキだな。
同世代の270は悪ガキにガキと馬鹿にされて口惜しかった。
そこまでなら270を子供とは思わない。
でもそれが口惜しくて泣いちゃったんだ。
子供の戯言など気にする事もないのにって話なんだけどね。
それほど気にしちゃうのは270がまだ子供だなぁって思っただけだよ。
>>270の内容は子供の喧嘩程度にしか思えない。ってことですね。

はっきり言って、
子供がどうとかいうレッテルの張り合いに参加したり、
相手の書き込みに対して「子供」だとか掲示板の書き込みで断定したりする人間って、
大人といえるのかな。

スレ違いも甚だしいんじゃないかな。
スレと関係のない個人的な口論をやりたいなら、
どっか別のところでやるべきだろう。
しょうもない口論と長文書き込みのせいで、スレが止まっちゃってるんだよ。

>>280
>「餓鬼」は相当酷い言葉だと思ったから「ガキ」に変えた。意味判らない？

むしろ「餓鬼」は酷いが、「ガキ」は酷くないという感覚が分かりません。
同じ言葉を漢字表記からカタカナ表記に変えても、意味は変わらないし、
前者が酷いと思うなら、後者も使わないほうが無難だと思いますが・・・
281の言うとおりスレ違いの話題ですから、この辺で止めておきます。

>>281
ごめんなさい。

>>270に酷いこと言った奴は悪いガキ。
>>270もガキはガキ。でも悪いガキじゃない。
ガキなのは別に悪いことじゃねーんだし、
悪いガキの言うことなんて気にする必要ねぇんじゃね。

って励ましてるんじゃねぇかな？

まぁ俺も30前で未だガキだよ。
恥や反省の連続、自分が気にしてることを突かれたり貶されるとスゲー凹むし。
「馬鹿って言う方が馬鹿なんだ！」なんて簡単に切り替えられたら楽なんだろうけどね。
まぁ要は気にスンナってことだわ

284の言いたい事なんとなく解る
自称高校生の書き込み見ると
Ａセクと断定するにはまだ早いんじゃね？って気はしてた
何歳からとか明確にライン分けするのも変な話だから黙ってたけど

周りは全員恋愛に夢中だけど私は〜とかも
同級生は恋愛だけに夢中なのかのような表現をするのだな、ともやもやしてた
バカにしている様に聞こえなくも無いというか…

まあ表現の問題なんだろうけどね

デリケートなことだから、表現に気を使わないといけないよね。

>835
そういえば、大学の時に｢恋愛って分からないよね。
好きな人とかできないし｣って語り合った先輩が、
卒業後に大恋愛して結婚した。
まあ、いくつになっても可能性ゼロじゃないという気はする。
ゼロじゃないからと恋愛を押し付けられるのはゴメンだけど。

>835じゃなくて>285でした

小学校までは好きな人がいたけど以来何十年も出来ず、性欲を誰かに向ける事も無いまま。
そろそろ恋愛感情とカテゴライズされる種類の好意を忘れそうだ…
何となく、ＵＦＯキャッチャー好きな人が、「アレ欲しいの？取ってあげる」と言われて
「邪魔すんな馬鹿」と言えるのが友情
（一生の宝物にしよう）となるのが恋って奴
だと思ってる。
合ってるかは判らんが…

それはちょっと違うだろｗ

>>287
それを考えると、なかなか人に自分がAセクとは言えない
今は恋愛感情がわからないけど、これから先もしかしたらもしかするかもしれない、とも思うと、
いざ恋愛感情わかるようになったら言ってることとやってることが違うことになりそう、とその時の体裁を考えてしまう
そのもしかしたらのリスクを考えて人に「恋愛ができない」とはなかなか言えない

Aセクだと思っていたけど違った、というのは、そんなに体裁が悪いのかな・・・

言った手前そうじゃないとバツがわるいんじゃない？

でも実際うっすい人はこまるよね
興味ないはないんだけど、かといって一生誰に対しても本当にそうかって言われたら
わからんもんなぁ

かといって他人を恋愛対象にみられるかとか性的対象におもえるかっつったらまぁ大体はNGだしなぁ

>>293の一行目に同意なんだけど

>うっすい人
>興味ないはないんだけど
>大体はNGだしなぁ

このあたりの意味がよく分からない

>>294
恋愛感情うっすい人（＝Ａセク）は
将来の自分の恋愛感情までがっちり把握できる訳ではないから
体裁とかも考えると、核心もって宣言できなくて困るよね。

実際恋愛に興味は（今のところ）無いんだけど、
かといって一生誰に対しても〜とは言い切れないし。

かといって（今のところ）他人を恋愛対象性的対象〜っつったらまあ
今のところそんな気持ちは全く湧かないしなあ


だとおも

うっすい人って恋愛感情が薄い人ってこと？恋愛感情あるならAセクじゃないんじゃ。

それに大体はNGって、たまにOKの場合もあるってこと？
だったらやはりAセクじゃなく単に恋愛感情や性的欲求が薄くて滅多に恋愛しない人ってことじゃない？

自分も小学生の頃は気になる子がいたけどその後は全くなし
でも、たとえ小学生時代とはいえ恋愛感情らしきものがあったのだから
これはもうAセクではないということになるんだろうか

恋愛感情を他人に対して向けることができるか否かが基準点だよ

じゃあナルシストはＡセクなのかな

>>298
たとえばゲームや漫画、ドラマ等で非常にお気に入りのキャラが出来た場合、

それが異性だった場合、それは擬似的な恋愛感情ではないと断言できるのか
またそれが同性でも同性愛志向の擬似的な恋愛感情ではないと言い切れるのか
またそれが非人間キャラだったとしてもそういった性愛趣味ではないと（ｒｙ

いいなって思うことが世間では恋愛とされる場合、
いいなと思うことは全て恋愛なのか否か

Aセクの人には判断つかないと思うんだけども
Aセクだけど恋愛ゲームやる人もいるだろうしね

つか、滅多にしないつったって幼稚園のころに仲良しの異性のお友達が居て
そのお友達が大好きだった
それ以降異性に対して特別な感情を持ったことはない

これは滅多に恋愛しないに含まれるのかつったら
わかんないでしょ
将来するかもしれないし、このままかもしれないし、
そもそも幼稚園のころのお友達への思いは恋愛だったのかどうかすらわかんないんだから

今はAセクと名乗っていればいいじゃん。
いつか恋愛感情を持てたら実は違ったんだ！ってそれだけの話しなんだし
セクシャリティって凄い曖昧だし、そんなこと気にする必要ないと思うけどな

政治声明や信仰宣言でもあるまいし、
セクシャリティの自己申告が変わったって、
別にどうということはないよね。

めったにないことなのかもしれないけど、ヘテロだと思ってた人が実はバイだったってこともあるだろうから
自分のセクシャリティが将来も同じかなんてＡセク以外の人だって確実にはっきりとは言えないと思う。

恋愛っぽい経験あるなら、わざわざ周囲にAセクと公言したり主張したりしなければいいだけでは？
自分で思ってるだけなら誰にも迷惑かけないんだし。

たとえば誰かに告白されてAセクを理由に断ったとして
その後に実は違った、ということになれば相手は騙されたと思うだろうし
うかつなことは言えないな

まあ、言いたい人は言えば良いし、
言いたくない人は言わなければ良いってだけのことだね。

というか、Aセクだと、カミングアウトするような相手がいないことないか。
そんなに深い付き合いをする人間や、友人って作る気が起きない。
これは、Aセクというよりも自分自身の問題かも知れんが。

自分は、恋愛感情・性的欲求が人に向かないせいなのか、性自認もあいまいなんだよね。
そうすると、なんというか、よってたつ性別がないからなのか、
どっちの性別の友人も作りにくいし、作りたいと思えない。
それで恋愛感情とかも持たないから、異性の相手を求める心もない。

男でも女でもなく、性的に相手を求める気持ちもないと、
周りとは、深いところで分かり合えないというか、かなり違う生き物な気がしてしまう。

そもそもアセクだから人と付き合うという概念もないし、
自分のセクシャリティをわざわざひけらかすこともないよなと思って
一緒に遊んでいたらデートレイプまがいのことをされたよ

思いのほか嫌悪感もなければ特別な感慨もなく、
冷静にあー自分は性嫌悪のないアセクなんだなと思ったけど
性別に関係なく他人にやたらとベタベタするから勘違いを起こさせたのは自分とはいえ
酔って眠くてたまらない相手に意思確認もなく行為に及んだ相手のことは嫌いになった

＞酔って眠くてたまらない相手に意思確認もなく行為に及んだ相手のことは嫌いになった

そりゃあ、そんな性犯罪者とは、もう係わり合いたくないよね。

そりゃそうだ。
普通にそれは性犯罪者だ

ヘテロセクシズムもうざいんだが
打倒ヘテロな同性愛者達の「好きになるのもセックスするのも自然な欲求だーヘテロは理解しろー」も困る。
性はグラデーションです（キリッ）でもなんかごまかされてる気がしちゃうし。
はあ・・・。

女同士、の集団が苦手ですよ。
猥談はもちろんついて行けないけど、
好きな人とかタイプとか言われてもわかんないもん。
大学時代の友人には、あまりにも異性関係なーんにも出てこないので
レズかと思われていたことが何年か前に発覚orz
その後は適当に包容力のある人とか大人な人とか、高望みっぽいことでお茶濁しているですよ。
…別にほっといてくれれば一人で淡々と生きてくのに…。
社会生活はなかなか難しいわ。。

アセクは日陰の存在だからな・・・
そうじゃない人からしたら、こんな性志向？があるなんてことすら考えたこともない人が大多数だと思う

>>312
>性はグラデーションです（キリッ）でもなんかごまかされてる気がしちゃうし。

291以降の流れは、まさにグラデーションって感じだが。

>>315
んー、そういうことではなくて、なんていうか・・・
あくまで、同性愛者達が自分語りをする上での、オマケ程度にAセクが扱われてるというか・・・
うまくいえない。

>316
どんな扱いをお望みで？

>>313
私が書いたかと思ったw

男性でも女性でも、美しい人を見るとああきれいだなーと思う。
素敵な人を見ると、見習わないとなーと思う。
優しくされると、こちらも気を遣わないとなーと思う。

でもその人を独占したいとは全然思わない。
きっかけがあって仲良くしても、全くこちらの生活に介入してほしいと思わない。

自己完結してる感じなんだよね…性格も生活も。
すごく信頼してる親友がいるけど、夜中に泣いて電話かけるとか絶対無理。

昔、オフ会に参加したときに話した人がＡセクだった。
どんな流れでそんな話になったのか忘れたけど、本人自ら言ってた。
当時まだ若かったので、Ａセクという言葉を知らなくて
恥ずかしながら聞いてみたら、性欲が無いのだと言っていた。
でもその人、恋人募集してたから、
長い間、性欲が無いだけの人をＡセクと言うのだと思っていた。
恋愛感情が湧かないとか、そんなこと全然知らなかった。

やっぱりセクの線引きって、すごく難しい

>>319
それは言葉の意味の方が変化してきた単語だから貴方の認識は間違いじゃない。
どのくらい前か分からないけど昔はAセク＝ノンセクという使われ方が当たり前だったからね。
今でも外国ではそうらしいというような話も聞いたような。

恋愛感情の有無で線が引かれたのは近年の話。

こういう同じような人が集まる場所での線引きは大切だけど
個人の生活圏内の範囲ならどんな線引きも解釈もその人の自由だしね。
俺もノンセクとかアセクとかは考えずに単純に恋愛感情がないとしか捉えないことにしてるし。

男の場合、いちいち性的欲求と生理現象の性欲の違いを説明するのが非常に難しいし。
特に女の人には理解してもらえない。
こういう場所でもたまに「男は性欲あるんだからアセクやノンセクは女しかいない！」みたいな人いるし。
そういう人とは一生分かりあえる気がしない

あと個人的には恋愛感情・性欲が「ない」って表現はちょっとピンと来ないや。
どっちかっていうと「向かない」の方が正確な気がする。

アセクでも恋愛漫画や小説とかの擬似的なモノは好きって人とか、
人とセックスする気はなくてもオナニーは普通にする人はするし。

Aセクでも性欲ある人はいるでしょ
他人に向かないってのが必須だけど

確かに「ない」よりは「向かない」って言う方が正確だな。

そういや他人に性欲は向くけど恋愛感情ない人はなんて呼称するんだろ？
単にヤりたいだけ人間？

>>325
他人に恋愛感情は向くけど性欲は向かない人
（正確には恋愛感情関係なく他人に性欲が向かない人）が非性愛者（ノンセク）だから、
他人に性欲向くかどうかに関係なく他人に恋愛感情が向かない人のことをまとめて
非恋愛者みたいな呼び方でいいんじゃ？

>>308
うわぁ
なんかうまく言えないがジ〜ンとしてしまった

異性、同性関係なく、
愛し合うって素敵なんだろうと思うけど、何故かできないんだよな

いいようのない寒さがある

持論だけど恋愛感情なんて現代社会が見せてる幻だよ
新しい言葉を知ったらすぐ使えるのと一緒、脳みその中に下地があると受容できるってだけ
文化がそうなってるけど時代や場所が違ったら通じなくなるものの一つ。
誰でも生れつき持ってた訳じゃない、成長と共に獲得していく感情の類
脳みそにも癖や個性あるからツボに嵌まらない人がでてくる、それがＡセク

アセクだけどだからって恋愛否定とか馬鹿にするような人にはなりたくないなぁとか思ったり
恋愛なんて所詮○○だよ、とか

友達に好きな人が出来たとか、付き合えたとか結婚したとか、
そういう話を聞くの好きだしそういうことが出来る人たちは素直に素敵だと思う

性嫌悪ならぬ恋愛嫌悪みたいな人多いよねこのスレ

>>328だけどごめん言い方悪かった、不快にさせてしまってすまない
何をいいと思うかっていうのを否定するつもりは全然なかったです

>>328、330
恋愛は文化の産物であって、自然の本能ではない、と言いたい訳だよね。分かるよ。

個人的には、Aセクに恋愛感情がないことよりも、性欲が他人に向かないことの方が不思議だ。
そういう体質なんだろうか？

体質なのかな？
自分は割と小さい頃からどういうわけか自然にオナニーはしていた
でも当時からまったく進歩（？）していないというか
そこで完結してしまって他人とやりたいと思ったことがない

オナニー願望とセックス願望は全くもって別次元の話。
宇宙が広いのと隣の晩御飯がカレーなのくらい関係ない。

うん

エロ本をオカズにオナニーしてたってセックス願望とは違うしな

ここら辺を混同しちゃう女の子が>>321の言うタイプな感じなんだろね

>>331
体質というよりは頭の構造という気がする

>>333
では「性欲」にはオナニー願望は入らないのか？

>>336
入らないというか、>>321が言ってるみたいに
オナニーは生理現象だからね。
対象を取らない性欲はここの定義する性的欲求に当てはまらないというか。

ただ特定の相手を思い浮かべたり自分がしてる姿と重ねたりしながら…とかは性欲に入ると思うけど

性欲はあるけど、それが他人に向かないからオナニーするんじゃないの？
自分は、恋愛・セックス・オナニー全部しないタイプだから
その辺の区別がよく分からないや

オナニーまで性欲にされちゃったら元々少ないアセク・ノンセク人口さらに半壊するがな

男なんてほぼ絶滅だろ

いや、性欲があるからオナニーするんでしょ
別に性欲がない＝Ａセクじゃないし
性的嗜好（対象）がない＝Aセクじゃないの？

性欲自体がないのはWSDじゃないの？

>>340
たぶんさっきからみんな同じことを言ってる気がするんだが。
用いる単語が「生理現象」だったり「性欲」だったり「他人に向かない性欲」だったり違うだけで。

だからそこまでガチガチにこだわらなくてもいいと思う

これ、話がややこしくなっちゃったのって>>336が細かいところを突っついたからだと思うけど
そもそも336って>>333のどっから性欲とかの話持ち出してきたんだ？

333ってオナニー願望とセックス願望は違うって言っただけで別にオナニーは性欲じゃないとか言ってないよね？
今いち文脈がつながってるように思えないんだが…

336は>>340の言うWSD＝アセク・アセクは性欲なくてオナニーもしない
と思ってる人だったから333に突っ込んだ

…ってこと？ちんぷんかんぷんだ。

>>340が正しい。
他人に性欲が向かないのがノンセクで、
他人に性欲も恋愛感情も向かない（＝性的指向がない）のがAセクってこと。

やっぱアセクって処女童貞が前提なの？
レイプとか無理矢理系は除いて

別にそういうわけじゃないはず。

上で言う通り性欲ないわけじゃないから。
「SEXできない」でも「SEXしたくない」でもなくて「恋愛しない」ってだけだから。
普通の人が好きな相手とじゃなくてもSEXできるのと同じ。

やろうと思えばできる人もいる。
自覚前とか偽装とかセフレとか風俗とかいくらでもある。

だめだ、恋ができない
本当不思議
不思議

>>345
他人に性欲が向かないのに、どうやってセックスするんだろう？オナニーの延長？

恋がしたいのにできない人は精神的なブロックでもあるのか？

>>348
したいと思ったって一人じゃできないだろ。相手が必要だ。
でも、恋愛もセックスも、したいと思うような相手がいないんだよ。

相手がいたとしても恋愛感情ないなら「恋愛」は不可能じゃ？
付き合ったり結婚したりはやろうと思えばできるけど。

小さい頃は感傷過多ぎみな子供だった気がする
なんか癇癪持ちですぐ物に当たったし、鏡の中の自分が大好きだった
親戚のおねいさんと遊んで別れる時に泣きそうになって凄い我慢した記憶もある
でも今はもう「寂しい」っていう感情が思い出せないしよく解らない
卒業式で泣いた事一度も無いし、友人家族との長い別れも別に平気だった
多分色々持て余して、捨てよう捨てようとしてきて、ホントに捨てちゃったんだろうな
成るべくして成ったとはいえ、ちょっと涸れすぎたなあと思わんでもない。
性欲は元々他人に向かんし友人付き合いも淡泊だとホント潤いがないね

恋愛感情くらい残しておけよ過去の自分…

>>345が一番大人。

人間なんて大抵は股関弄られたら気持ちよくなるように出来てる。
気持ちよけりゃ感情なんて無くてもセックス出来るわけで。
酔った勢いで一回したことあるけど普通に出来たよ。
「恋愛のセックス」じゃなければセックスに「相手」なんて必要ない

「恋」にこだわらなければ結婚だって子供だって出来るはず。
恋愛がないだけで友愛や家族愛や母性愛が無いわけじゃない。
幸せにだってなれる。

「恋から愛」の恋の過程がなくてもいいって相手が見つかればの話だけどね。
でもお見合いだって一部はそんなもん。

>>351
それは同情するけどアセクとは関係ないんじゃない？
あなたの場合は「アセクだから人間嫌い」じゃなくて「人間嫌いのアセク」では？

アセク＝淡白な人間ってわけじゃないよ。
恋愛感情がないだけでその他の感情の有無や大小はあくまでその人の素質や周りの環境次第。
アセクと重複しやすい領域ではあるけど。
そういえばオフで会った女の子は家族大好き友達大好き人類大好きな超アクティブ人間だったな。

そもそも成るべくして成ったっていうけどアセクって成るものじゃないし…

過去恋愛感情あったけど、今はない〜
って人たまに迷い込んでくるよね

初めか「異性？恋愛？異性見て興奮？ナニソレ。おいしいの？」

>>352
幾ら酔ってたって、普通は他人の股関なんて弄らないと思うが・・・まあ、それも人によるのか。
正直、そんなシチュエーションが想像できないよ。酒は好きだが。

>>355
想像出来ないから、人によるんでしょ。
別に君がアセクのスタンダードなわけでもないんだから想像出来ないならそれでおk。

世の中自分の知らない世界なんていくらでもあるよ。

>>356
まあ、そうだね。異性愛者でも性行動は人によって大分違うみたいだし。



とはいえ、酔った勢いで性行為をするのは、傍で見てると、ちょっと危なっかしい。
性感染症は増えてるらしいから、感染予防に気をつけてね、心底思うよ。

>>357
酔ったら性病予防しないとでも？


そりゃ経験ない人がほとんどだから仕方ないんだけど
ここ、漫画やドラマや自分の妄想で語る人多いね…
現実の恋愛って少女漫画や恋愛ドラマとは違うでしょ

なんかよく分からなくなってきたけどAセクは
セックスに対して単に興味がない・その気にならないだけで
いざとなればできるし平気というスタンスでないと駄目なのかな？
それを嫌だと思うのはもうAセクではなく性嫌悪？

>>359
Aセクかつ性嫌悪ってのも成り立つよ。

>>359
セックスできなければ駄目なんて誰が言ってた？
読み返してみたけど誰も該当しないんだが

セックスに関する話題は人それぞれだからノータッチでいいじゃん
単なる性格の違いや男女の感覚の差も出てくるんだから

>>352はセックス出来るアセク、
>>355はセックス出来ないアセク
>>359はセックス出来るアセクがいると嫌なアセク

それだけのことでしょう
それを理解出来ないとか想像出来ないとかそういうのは嫌だとか
自分の感覚を押し付けるから面倒なことになるのでは

自分含めてセックスしたことない人がセックスセックス語るのも滑稽

>>361
なんか読み違えてない？
>>359の「それを嫌だと思う」の「それ」ってセックスのことでは。
「セックス出来るアセクがいると嫌なアセク」なんて意味が分からない。

>>362
＞Aセクは
＞セックスに対して単に興味がない・その気にならないだけで
＞いざとなればできるし平気というスタンスでないと駄目なのかな？

＞それを嫌だと思う


だから、359はセックスが嫌なんじゃなくて「セックス出来ないアセクが駄目なのが嫌」なんじゃないの？
だからそんなの誰が言ってるだ？って聞いたんだけど…



どっちにしろもう終わりでいいよ

セックスがいやなのはAセクじゃなくて性嫌悪？

って聞いてるだけでしょ
答えは上にあるとおりAセクと性嫌悪は別のものなので両立するので
「セックス嫌＝Ａセクでなく性嫌悪」は成立しないって話

人間未知のものには抵抗を持つことも多いんで
性嫌悪じゃないけど、理解できない・必要性を感じないで手を出したくないってのが
Ａセクには多いんじゃないかな

どうでもいいけど、恋は楽しそうだな 異性の友情って難しいよな
ちょっと愛想よくするともう異性的な関係に持ってこうとするからな

>>364
＞いざとなればできるし平気というスタンスでないと駄目なのかな？（→それ)

＞「それ（↑)を嫌だと思う」のは「もう」Aセクではなく性嫌悪？

どう見ても単純にセックス嫌が性嫌悪？って質問には読み取れない。
そういう質問なら「もう」っていう表現を前に置かないはず。
アセクと性嫌悪の違いを理解した上での質問だと思うけど。
主部、述部をきちんと整理してもっかい読んでみて。

何度もいうけど本当に人それぞれだから。
多い少ないも関係なく。
アセクと直接関係しない分野なんだからどんなスタンスの人がいてもおかしくない。

だから終わろうよ、もう。

>>358
セックスはともかく、恋愛の経験があったら、Aセクとは言えないと思うけど。

>>366
ある意味、直接関わる分野だと思うけど・・・
でも、このスレで、ほとんどの人が経験のないことについて、
長々と語るのはナンセンスなので終わりにした方が良いような気はする。

>>367
ごめん、書き方が分かり辛かったよね。
「ほとんどない」はセックスのことだけね。

恋愛は経験ないのが条件だしね。

>>368
直接関わるのはノンセクじゃない？

>>367
恋愛感情はないけど、言い寄られて試しに付き合ってみて、やっぱり無理だったって人はいるかと。
その時に、もしかしたらセックスまで試してみた人もいるかもね。
それを『恋愛』と呼ぶかは人それぞれかもしれないが。

恋愛にまったく興味が無い。
小学生の頃は周りのませた子たちが好きな人がどうのこうの
言っていたが関わることはなかった。

自分もそのうちできるだろうと思っていたが、中学で
「あれ！？自分って変？」と認識するようになり
高校で
「自分は変なのだ」と確信するようになった。

正直、高校生なら初恋まだとか性に目覚めてない遅れた子がいてもそこまでおかしくないから（女の子なら尚更）
思春期終えるまでは確信に至るのは焦燥な気がするけどね

22才の女はどうですか？まだ可能性ありますか？

>>374
可能性だけなら年齢関係なくいつまででもあると思う。
30、40歳で初恋とかって人もいるわけだし。
だからこそ、Ａセクとはっきり言える根拠がないのが厳しいとこでもあるけど。

>>375
だからといって性的嗜好の方で判断しようとしても
上で散々議論してた性欲云々とかセックス云々のめんどくさい感じになるんだよな

結局アセクは証明しようがない。
だからそれぞれが自分で判断すればおKだし
その人が自分はアセクだと解釈してるんなら（完全に逸脱してない限りは）周りがそれを否定する資格もない。

偽アセクだろうとそう思うことで納得出来たり心の拠り所が出来るんならアセク名乗ればいいよ
アセクってジェンダーとかセクシャリティとかいうよりはもうアイデンティティの世界だし

例えば同性愛嫌悪の同性愛者とか。
そういう人ってよく認めたくなくてアセク名乗ったりするけど
俺はそれでいいと思う。それでその人が生きていけるんならさ。
別に誰にも迷惑かからないし。

自分に正直であることが必ず正しいわけじゃない。
自分を誤魔化しながら生きた方がいい人もいる。


偽アセクアンチのスレとか偽バイセクアンチのスレとか見ると悲しくなるんだよな…

ジャーナる！でＡセクっぽい人たちの特集やってるね
世間に広まるといいのに

でも番組の取り扱いは微妙。
「人と深くかかわり合いを持つことができないイマドキの若者」的な扱いじゃなかった？

すまん、さんざん訊ねられてるだろうが・・・

Aセクの人は、思春期、オナニーとかどうしてたの？
想像では「みんなの思春期の性の目覚めの雰囲気に乗せられてオナニーしていた」
みたいなことはありそうだと思ってるけど・・・。

結果的にある時点で性愛が尽きてしまった人と、元から発生しなかった人の両方がいるの？
あるいは、「自分は元から性愛がなかった、あったと思ってたのは思い込みだった」みたいな・・・。

>>380
未だかつてしたことない
する必要性を感じないから
自分は元から発生しなかったタイプだな

>>313
私も私が書いたかと思った
何で女って恋バナでしか仲良くなれないのかね？
腹割って話したくても見せる腹がないんだって本当にｗ
高校くらいまでの友達はそんなことないから付き合いあるけど
社会人になるともう恋バナしかしない人たちばっかり
だから自然とほかの話ができる人としか一緒にいたくなくなるけど
そんな女子なかなか居ないから友達減る一方…まぁいいんだけど。

>>381
なるほど。
一応・・・解剖学的にからだは女性？男性？

>>380
性欲に関して言えば他人に向かないのが
Aセクであって、
Aセクには自慰はするという人はいると思うんだけど。
なんかAセク=性欲なしみたいになってない？

>>380
女だけど、同じく、未だかつてしたことがない

高校の時に性教育の一環として医者が講演に来たんだけど
男子高校生でオナニーするするのは98％とか97％とか、
細かい数字は覚えてないけどそんなデータを出してた
100％じゃないんだなぁと、やたら印象に残った

>>376-377
というか、偽アセクが他人にアセクを「名乗る」から駄目なんだと思う。

例えば恋愛感情があるのに他人に性欲わかないだけとかセックスしたくないだけでアセクを名乗りたがる人。
こういうのはわざわざアセクなどの単語を使おうとしなくても
私は他人に性欲わきません、私はセックスしたくないですと言えばいいだけ。
それなら誰にも迷惑はかけない。
アセクじゃないのにアセクと公言したり、
間違った説明で他人にアセクを紹介しようとするなら迷惑になる。

ここで言われているのはそういうことでは？
個人的に生きやすくするために自分を誤魔化すこと（自分の中だけで思っておくこと）が否定されてるわけじゃないと思う。

Ａセクって言葉を最近知って、自分がこのカテゴリーで良いのか悩んでる

自分、寂しいとか付き合いたいという感情を持った事が無くて、他人に対する興味が薄い。
美人な子をつい眺める事は有っても、仲良くなりたいとか、そういう欲までは持てない。ついでに自分の性別に現実感が無い。
割と高頻度でムラムラ→自慰するけれど、途中で冷める事が多い。オカズになるのは陶器や金属やゴム…orz
他人に触れる所や見られる所を想像すると一気に冷める。
ただ、小３の頃に一度だけ好きな子が出来た。その子をどうしたいとかは全く無かったけれど、一緒に遊ぶ時間がかなり好きだった記憶が有る。

変態ですんません。
自分がもし違うならここに居るのは失礼だと思うのだけど、金属や陶器を性対象として好きな訳じゃないし、Ａセクで良いのか
それとも一度恋？したから、違うのか。

今、恋人が居ないのを理由に周囲から同性愛者と認定されてて面倒臭い。
男にも女にも興味が無いと言っても理解してくれる人が全く居ないから、無性愛なんて有り得ないと思ってた。

本物のＡセクじゃなくてもいいから、Ａセクと公言したらちょっとは楽に生活出来ると思ってる。ｽﾏｿ

過去に一度でも恋愛してたのにＡセクと公言する人が出てくると、せっかく理解されていた人達まで
なんだＡセクでも好きな子ができるんじゃないか、お前も恋愛できるだろと思われるようになってしまったり、
過去に好きになった人数が少なければＡセクとか、前回の恋愛から久しく好きになってなければＡセクとか
変な解釈が次々に生まれていって、そのうち
今恋愛中でなければ誰でもＡセク名乗っていいとか、Ａセクの解釈は個人の自由とか
どんどん変な方向へ行ってしまう恐れがあるよ。

ただ>>387の他人に対する興味の薄さが、親友もできた記憶がないというレベルだったら
その小３の時の好きな子って恋愛じゃなく唯一の親友だったんじゃ？という気もするんだけど。
だとしたらアセクでいいと思う。

楽に生活するためなら、男にも女にも興味が無いということを理解してもらうしかないのでは？
それで理解してもらえない環境ならセクマイ用語を出してみたところでどうせ同じだよ。
セクマイ＝同性愛と思ってる人がいたら余計こじれる可能性もある。

まあ、言葉も人間も生きものなんだから、個人の解釈が入り込まない定義なんてのはないな。

それでも単語のイメージばかり一人歩きして人間が理解されてないっていうのは、
自分からわざわざ自分を知ってもらいたいという気持ちが薄いのもあるが、
単に、今の社会をおおっている人間を理解する価値観が性愛関連一辺倒で薄っぺらいだけだと思う。

個人的に、学校でオーラルセックスのことなんか教える必要性はないと思うんだよな…

>>383
解剖学的には女性だけど、自分のからだに性的要素があるのが
嫌でたまらない
男性になりたいわけでもなく無性になりたい

＞学校でオーラルセックスのことなんか教える必要性はないと思うんだよな…

( д)　ﾟ ﾟ

>>386
自分は「名乗る」のも気にしないかなー
自分の生活圏内じゃなければ好きに名乗ってくださいって感じ
遠い場所で知らないで誰かが間違ったアセクを広めようと迷惑になりようがないし

アセクの地位向上を〜とか正しい理解を〜とか興味ないからなのかな。
逆にそういうリブっぽい人は苦手。

>>380
普通にエロ本でオナニーしてた。
「オカズ」は性対象とは違うと思うんだけど。
これは女性にはわからない心理なのかなぁ…

ってか単純に裸見て性欲（肉欲？）沸くのは別にアセクじゃないとかとは違うんじゃないか
おっぱいが好きだからって相手に恋愛感情あるわけじゃないだろ

>>384の指摘もあるけどそれ以上に恋愛＝セックスって考えてる人が多いのか？
少女漫画の世界じゃないんだからさ

>>380
＞結果的にある時点で性愛が尽きてしまった人と、元から発生しなかった人

>>384の言う通り、なんか認識が間違ってる気がする。
性愛が尽きるって意味がよく分からないけど
�@他人を好きになる(他人に恋愛感情を抱く)
�A他人に性欲を抱く
�B性欲がある
このうち�@�Aが無いのがＡセクで、�Bも無いのはＷＳＤね。

ちなみに、自分は思春期に得た情報で自慰をしてみたタイプ。
オカズは無い時もあれば、適当にエロいことを妄想してみる時もあるけど
特定のオカズはないから、NLからBL、GL、触手とか何でもありw
ホルモンの関係なのか、生理痛の軽減になる(気がする)から今でもやる時ある。

>>394の訂正
�Bもない
→�Bがない

てか『「性欲がある」のがない』とかって表現になるから、訂正しても日本語としておかしかった…
ごめんなさい。

>>394
この場合、
�@はないけど�Aはある
…って人は何て呼ぶんだろ？

ノンセクは�@はあるけど�Aがない人でしょ？

>>396
『恋愛感情無＋他人に向く性欲有り』は今のところ名前ないし
必ずしも全パターンに名前が必要だとも思わない。
ただ、あえて名前つけるなら>>326みたいになるんじゃない？

てか、他人に性欲向くなら、その対象によって
異性愛者/同性愛者/両性愛者
になるんじゃないかとも思うけど。

ガイシュツの話題だし、恋愛感情無スレ向きの話題だと思うけど
そもそも恋愛感情無スレはＡセクとかのレッテル張りが嫌いで出来たスレだから
名前つけることに抵抗ある人も当事者にいそうだと思う。

＞恋愛感情無＋他人に向く性欲有り

この場合従来なら単に「スケベ」「遊び人」といわれておしまい。

>>380
男だがやったことない
会話でもそういう話題は上手く避けてきた
思えば友人の一部も顔立ちとか雰囲気見る限りやってなさそうだったな
どうだったんだろ
　

>>397
Wikiネタで済まんが、同性愛だと
「同性に性欲はあるが恋愛しない人、を同性愛者に含むか」が賛否両論な問題なんだってさ。
狭義、広義でも分かれるらしい。
これと似たようなもんかもね

ちょっと根本から振り返ってみるよ。間違ってたらスマン。



アセク（無性愛）はノンセク（非性愛）の中の一カテゴリだから、
恋愛感情の定義も「性愛」の中で考える。


（wikiより）
＞性愛（せいあい、英: Eros）
＞性愛は、複数の人間の間における、性欲に根ざした愛着や肉体的接触を指す。
→Ａ

＞或いは性的指向の総称を指す。
→Ｂ


・・・Ａでいう「性愛」とは「性欲に根ざした愛」だから、
始めから性愛とはプラトニックな純愛とか精神的な恋愛とかは度外視してるわけ。
「ラブ」じゃなくて「エロス」なのが性愛ね。

だからノンセクは「非」性愛。
性愛（Ａ）とは非なる恋愛感情を持つ性愛（Ｂ）者。

で、アセクは性的志向自体が無いから「無」性愛。
性愛（Ｂ）が無いということ。



つまりノンセクとアセクでは言葉は同じでも「性愛」の意味がそれぞれ違うわけだ。

ちなみに何で396がアセクじゃないのかっていうと、
アセクはノンセクとの対比でしか定義が存在しないから。
「性愛＝性欲に根ざした愛着や肉体的接触」のうち
「性欲に根ざした肉体的接触」がある時点で396はAの意味で「性愛」に当てはまるわけ。
だから「非」性愛でない。

ノンセクの中の更に限定的な集合がアセクだから、
ノンセクのカテゴリーから外れた時点でアセクにはならない。

まぁ結局は全部言葉の文だよ。
分類されなければどうでもいい違い。トマトが果物か野菜か、みたいな。
>>396だって部分的に見ればあんまりアセクと変わらないしね。
エロスがあるだけの、ラブのない同じ恋愛感情無しの人。
このスレは大抵エロスじゃなくてラブで恋愛を考えるし。

人は『自己愛→家族愛→同性愛→異性愛』という順に成長していくらしい。つまり
自己愛で止まった→Ａセク
家族愛で止まった→ノンセク(相手がハッキリしない)
同性愛で止まった→同性愛者
全部のプロセスを通過→ノーマル

Ａセクが他と違うのは、他者を求めていない＝恋愛感情が無い。
家族愛でも人を求める事が出来るなら、性指向のハッキリしないだけのノンセクとは明らかに違うし。

>>403
アセク＝人間嫌い
ではありません。

家族が好きな人も友達が好きな人もたくさんいます。

>>403
相手がはっきりしない＝ノンセクってのがよく分からない
性欲が無いのがノンセクじゃないの？

>>405
性欲ないのはWSDだと何回言えば…

恋愛感情は言うまでもなく、性欲ってのも曖昧なもんだね。
あくまでも主観でしか判断できない。
何か（人でも物でも）に対した時に、脈拍が何％上昇、体表温度何℃上昇…等々すれば発情しているなどと、数値的に示せるものでもない。
性欲が無いと思っている人も、実は僅かながらでもあるのかもしれない。

とか無駄な事を考えるのは嫌いではないけどｗ

しかし、恋愛感情とはどんなものなのかなぁ。
先日、好きなバンドのライブに行って、久々にときめき（ﾜﾗを感じたりもしたけど、ああいう感情なんだろうか。

>>393
>「オカズ」は性対象とは違うと思うんだけど。
>これは女性にはわからない心理なのかなぁ…

女だけどわかりますよ

>>403
とりあえず色々当てはめが間違ってると思う。

仮にその段階分けによるならば、
人によりけりかもしれないが、Ａセクでも家族愛まである人もいるし
ノンセクの人で恋愛感情は異性愛の人もいるわけだから、ノンセクの分類は難しい。

恋愛感情と性的志向を分けて考えるというのが、ノーマルの人には難しいのだろうね。

>>409
ノンセクは恋愛感情は有っても恒常的な相手を持てない性指向の人だと思ってた。
『異性が好き、けどセックス欲は無い』はノーマルの人だと思うな。自分の周りじゃ殆どの女はそう。
プラトニック＝ノンセクなら、確かに難し過ぎる。

>>407
笑顔を見ると嬉しい＆安心する。
側に（見えるところ声が届くところ）いると嬉しい＆安心するor心地良い。
片思いの段階でこんな感じ。
付き合いだしてこれが嵩じると
側にいないと喪失感がある。
笑顔が自分以外の誰かに向けられるのを見ると寂しい＆不安になる。
嫉妬と呼ばれる感情が発生しだす。誤解だと判ると嬉しい＆安心する＆申し訳なく思ったりもする。
相手の動向が自分のテンションに敏感に反応するようになる感じ。
感受性が高まるのかもしれない。
恋愛が順調な時は綺麗なもの（視覚聴覚味覚etc.）に対する感動が大きくなる。
視野が明るくなるような気分。視野が狭くなる（思い込みが強まる）落とし穴もある。

良いこと（プラス思考）悪いこと（マイナス思考）併せもつ恋愛なので
好きな人がいない時の方が平安かもしれん‥。
でも恋愛を経験するとそれがない日常は退屈なんですよね。

>>411
ほう。それが恋愛感情というものなのか

そんな感情抱いたこと一度もないや

>>411
説明ありがとう
ただのときめきｗとは全然違うんだね
やっぱりそんな感情は経験したことないや

ただ、何か面倒くさい感情だなーとも思ったｗｗｗ

SEXが絡んでくるとスレ的にも違和感あるだろうから
おおまかに心の動きだけさらっと書いてみました。
個人差が大きい世界なので、そんな綺麗ごとじゃねーって話も出てくるかと思うけど。
恋愛の中での喧嘩は二度と体験したくないと思うような悲惨なものもあるし
非常に面倒くさいものですよ。
ただの友達と遊ぶ約束しただけのことでも言い訳のようなこと説明しないとダメだったりするし。
恋愛を探して過ごすと「こいつか！？」と赤い糸みたいなものを期待するし、
勘違いで付き合いだして全然ダメじゃんってオチもある。
個人的には「燃えるような」恋じゃなく、ナチュラルなテンションで自然なのが好ましいな。
家族的であるけれど親友のようなパートナーに恵まれることを期待している。
相方に死なれてしまった経験があるので、まだあまり積極的になれない今だけど。　　by ゲイでした。

最近、「他人に対して性欲が向かない・恋愛感情を持たない」ということを、
「Aセクシャル」という観点でとらえるのは正しいんだろうかって思うようになってきた。

こういう状態っていうのは、潔癖症的な傾向、対人回避症的な傾向…などなどに加えて性欲の薄さ等、
とかいうものの組み合わせとその度合いによってかなりの部分説明できるんじゃないかな。
要するに、ある種の複合的な、精神疾患的あるいは精神病質的なものである可能性について向き合うべきなんじゃないかと。

つまり、WSDは別としても、性欲自体はあってオナニーができてしまう「Aセク」というのは、
性的指向が、上記の何らかの生来の精神病質的なものによって、阻害されているのだととらえるべきなんじゃないのか。

もちろん、そういう潔癖症的・対人回避的な傾向というのも、
ある種「生まれつき」もっているだから、「直す・治療する」とかいう考え方には向かないだろうけど。

ただ、人に性・愛が向かないことを、ただちに「性的指向」の問題にして
第三のカテゴリーを作って他人と区別してアイデンティティーにまでしてしまう
というのはいささか考え方として乱暴なんじゃないのかな。

だから、本来備わっているはずの性的指向が（男性、女性、あるいは両方への）、
何らかの病理的現象（生まれつきの感情機能や性格、認知能力などの偏り）によって機能が阻害されているという可能性を、
Aセクはみんな持っておくべきだと自戒を込めて思う。

>>415
なんで突然病気にしようとするの？あなたは何？医者か生物学者ですか？
その理屈だと、異性愛者が同性に性欲や恋愛感情を感じないことだって
病理的現象によってそのような機能が阻害されている可能性
という話になってしまうんじゃないの？
「向かない」ことも性的指向の分類には重要な要素になってくるよ。
だからこそ、ヘテロとバイ、ゲイ・ビアンとバイが別々の性的指向として区別されている。

自分で思ってるだけならどうぞご勝手にって感じだけど、
上から目線で他人に何々するべきとか言われても困る。
いつかは恋愛するかもという可能性については誰も否定してないんだからそれで十分じゃないの？
それに他人がアイデンティティを持つのが乱暴って何が言いたいのか。
素人がＡセクを精神病などと言い出す方がよっぽど乱暴じゃないの？

>>403みたいにアセクは自己愛、家族愛もない、とか
>>409みたいにアセクは感情欠落の精神病、とかって
ただの「感情の無い私ってカッコいい」的な厨二さんな気がする。

綾波レイみたいなああいう無表情・無感情のクールな感情欠落キャラって憧れちゃうやつ多いしなぁ…

恋愛以外は何から何まで他の人と同じ普通の人間だから。
私、アセクだから何も感じないお人形さんなの…
とか、ないから。

そいつが元々根暗だっただけ。

>>403だけど、↑は心外過ぎるｗ

愛情の投影先が家族である事を家族愛と書いたけど、この場合の愛ってつまりは成長過程で『恋愛』と言う言葉に代わって表現されるもの。

ノーマルの人は成長過程で親→友→異性という順に恋愛感情を抱いてきたかもしれないだろ？自分達が知らないだけで。
>>411に書かれているのは、一部の子供が親に抱く感情と変わらないんじゃ？

自分が言いたいのは、
ノーマルの人間が家族しか知らずに育ったとしたら、家族の中で恋愛するんだと思う。男子校だから同性愛しますってのと同じ現象で。
地球上で誰かと恋愛する可能性(愛情の投影先)を持つのがノンセク。持たないのがアセク。

この見解はそこまで見当外れかな？

うん、見当違い。

>>418
>持たないのがアセク。

だとしても「持たない」と断言できる人はいないんじゃない？
本人が言えばそれは主義主張になると思う。生き方のポリシーであってセクじゃないでしょ。
アセクだと思われる。だけどホントはどうなんだろう？と疑問に思ってる部分がある気がする。
一般の人は爺婆になっても恋してるし、ジジババになるまで判らないんじゃない？

そうだな、ジジババになって恋愛してみたいな
人は常に進退変化してんだから年老いて、幼稚園児みたいな恋が始まる事もあろう

さて、長生きするか

>>415や>>420の話は既出だと思うんだがなぁ…

>>415みたいな話は同性愛とかにも確かある話だったと思う。
でも、今現在それを証明する手段はないし
恋愛全般がある種の精神異常となる可能性だって十分ある。
科学的裏付が重要な現代では、どちらもUFOとかと同レベルの議論。

>>420の話も証明のしようがない点では同じ。
ヘテロの人に「いつか同性を好きになってバイだと分かる可能性もあるよ！」
って言うのと同レベルだと思う。

ただ、Ａセク自体科学的研究をされてる気配もなく
されているとしたら、外国での『Ａセク』(≒(日本の)ノンセク)じゃないかと思う。

そうだとしたら、不確定な概念である以上今と違うようなことになる可能性は多いにあるとは思う。
ただ、それを言い出したらキリがなく、ここで言ってもしょうがないと思うけどね。

長文スマソ

「絶対にアセク」の人はこの世に存在しない。
（死ぬまで恋しなかった→もっと長生きすれば初恋があった「かもしれない」から）

>>418は見当違いじゃなくて、ズレてる。


アセクの定義や分類なんて無駄だよ
どんなに考えたって自分ですら証明出来ないんだから
結局は自己満足。

アセクだと思うことでアイデンティティを保ってるだけ。

偽アセクに文句言ってる人いるけど
元々アセクを名乗る「資格」がある人なんてこの世に存在しない

>>420>>423
その時は『アセクじゃなかった』じゃなくて『目覚めた』で良いんじゃ？
個人的には成長過程で止まったって見解なんだから、そのままの可能性も、どっかで転機を迎える可能性も有る。
同性から異性に性対象が移る事も珍しくないらしいし、アセク→ノーマルになっても何ら不思議は無い。

このスレは２スレに一回くらいこの話題出るね
いっつも同じ所へ落ち着いてるけど。
住人の入れ替わり多いのかな

>>423
偽は恋愛感情がある（＝明らかにアセクではない）のにアセクを名乗ってるとかだから
あれは全く別の問題。

>>424
アセク→ノーマルなんてものが成り立つとすれば、
全ての人は生まれてすぐの時点ではアセクということになるし間違い。

目覚めて変わったのではなく、元からアセクじゃなかったことが判明したってのが正しい。

>>424
恋愛感情や性的嗜好が発生した場合に「目覚める」と表現するのは
とても恋愛至上主義の人らしい考え方だと思います

Aセクの人を前にして「私が目覚めさせてあげる」「真実の愛に気づいて！」「まっとうな道に戻してあげる」
など正直うんざり

ソレは単に「Aセクだと思ってたらちがった」ってだけであって目覚めたではないよ
卒業とかならまだわからんでもないけどねｗ
Aセクの感覚って幼稚園児がいうみんな仲良し。お手つないででらんらんらんレベルが多いし


Aセク名乗っていいってか、基本的にそれまで恋愛とか他人に興奮とか好みのタイプとか
もったことない人は名乗ってもいいと思うけどね。
その後ちがっててもそれまでは同じ感覚だったんだし

でも1度でも恋愛したりした人は勘弁してほしいわ
恋愛感情がないスレでも話題になるけど、こういう人とはまず会話が成り立たないんだもの
価値観が宇宙人レベルで全然ちがうの。

>>422
既出だと言われてもピンと来ないな
書き込もうと思った事柄が既出だと責められるのかな、人の考えなんて
どこかで被ってるものだし、それをいちいち気にしていたら何も言えない。
掲示板って常に新しい切り口で考えなきゃならないものなのか？
先輩かなんか知らないけど、つまらないこと文頭に書くもんじゃないですよ。
それは只の余談だ。相乗りの>>425へも言ってます。

恋愛したことがある人が恋愛をする気にならないような時にＡセクを名乗ると、
それを聞いてＡセクを勘違いした人が
恋愛をしないＡセクにまで、変なアドバイスやお節介をするから嫌なんだよね
自分に影響無いなら、Ａセクでもノンセクでも好きに名乗ればいいけど

>>420>>428
生き方のポリシーとは何なのか説明してほしい。
わざと恋愛しないように生きてるって言いたいの？

それに今後も恋愛感情を持たないと断言できる人がいないとして、だから何なのか。
アセクを消滅させたいだけ？

>>426
自分はそういう見解。生まれた時はみなアセクだったんじゃ？
何故って、恋愛感情が無い事が異常だとは思えない。むしろ無いのが普通で、いつの間にか湧いたんだろって気もする。

>>427
恋愛至上主義扱いｗｗｗｗ
目覚めるで何が違う？恋愛感情＝宗教と大差無いだろうに
目覚めるって単語だけで突っ掛かれる妄想力にうんざり。

ID:ds0/yuSsは性的指向について根本的に勘違いしている。
>>424>>431の意味でのアセクということでここに来たのなら、それはアセクじゃなく
ただ恋愛未経験の状態ってだけだし
これ以上引っかき回すのはやめたら？

>>430
「持たない」って言葉には意志がある。
本質や性質と無関係の言葉だなと思うわけだ。
持たずに生きようとするならセクとは無関係だな。出家に近い。
そして持たないと言ったのは420の私ではない。鉾先が違うよ。

毎度毎度議論になっても結論は出ないからねーｗ
ヒートアップせずに冷静になろうよ

愛の定義をWikipediaで見てたんだが、一口に愛と言っても、国、時代で定義が全く違う
宗教が絡めばもっとややこしいし

個人的に、現代の恋愛というものは時代のニーズに合わせて作られたものだと思っている
だから、恋愛をすることがスタンダードで、しないことは異端なんだと
『目覚める』なんて言い方もスタンダードな人から見れば当たり前なのかも

つか、平安文学なんて色恋ネタで溢れてるしね。昔から変わらないのかなｗｗｗ

>>432
恋愛しないのがアセクと言ったら、『恋愛する可能性』について展開させられ。
『永久にしないとは言い切れないから、アセクは存在しない』と言う>>423の意見に、一生以上恋愛感情を持たない奴が誰かに恋愛感情を持つなら、その時は目覚めたで良いんじゃ？と言ったら、
今度は性指向を勘違いしてると

>>433
ああ、>>418が言ったのか。
内容も読み違えてたよほんとにごめん。

>>428
２ちゃんで「過去レス嫁」がなかったらどうなると思ってるんだ？
まして、過去に１回どころでなく何度も出てる意見なんだから。
これ以上このスレ住人の意見を知りたいなら、まずは過去レス読んでからにしたらどうだ？

>>437
あなたは人の言葉をちゃんと読んでからレスした方がいいですよ。
斜読みの誤解＆上から目線な意見はイタイです。

女性が多いスレってヒステリーになりがちだよね

ちょっとはお互い譲歩しろよ
メンヘラ馬鹿女ばっかかい

議論してきていきなり話変えて悪いけど
アセクで性の自意識が無性って人居る？

>>431
基本的に「目覚める」という場合、発言する側は「いい方に変わった」「正しい方へ」「あるべき形」
の場合に用いることが多い

宗教で言うならば創価学会でもキリスト教でもいいけど、
信者が君にしつこく神や信仰の素晴らしさを説くわけだ
「あなたも目覚めればより幸せになれる」「そんなのは迷いです。信じれば救われる。さぁ、目覚めなさい」

あんたはそんなの言われてうれしいか？
って話。
私はうざい。激しくうざい。非常に迷惑だ。

>>449
むしろ無性がデフォだと思ってるけどちがうものかな？
というか性別の差異を肉体の特徴以外ではあんまり意識しない
だからむしろ不一致で悩んでる人の気持ちが欠片もわからないわ
肉体なんかどうでもいいじゃん的な

女性なのに男っぽい体つきや顔つき、残念な造作の人とか要るのに
そういう人はみんなそれなりに妥協して生きていく中でなんであんなに自分は不幸だって
主張できるのかむしろ怖いと思う

>>411
デフォって事はないよ。女だけど性指向が無い、男だけど性指向が無い、無性で性指向が無い、とか色々居るはず。

そう？私は無性の適応手術考えてる。
わからないならわからないでおけ

自分は性自認無性で身体との不一致を感じるけど自分の納得する落とし所がどこなのか
いまいちはっきりしないからどうかするにもどうにもできないなー

個人的には(体の性別と)同性から同性として扱われることに
違和感を覚えないなら無性とはちょっと違うと思う

>>443
中性や両性というのは？

でも中性や両性の適応手術なんて有りそうにないね…

性の自意識ってのがそもそもよく分からない

>>443
その落とし所が、確かに難しいんだよね。
いくら探しても納得のいく形なんて無いのかもしれないし。わざわざ痛い思いするは馬鹿かなってたまに思うよ…かと言って諦められないから手術するけど

同性に同性として扱われる事には、そこまで違和感無いかな…。一緒に風呂とか、女特有の会話をふられるのが無理って程度。
だけど、男性に女として扱われるのと、同性愛者の女性に女として扱われる事には拭えない違和感が有る…

性自認とかアセクとは関係ない話じゃない？
あくまでも恋愛感情がないってだけで、性別は無関係だと思うんだけど。
むしろ、そこまで自分の性に違和感を覚えるのは、アセク以外の症例のように思える。

>>446さんの場合は、単純に恋愛の対象として見られることに違和感を感じてるんじゃないのかなー。

>>446はジェンダーの話。

446がアセクかは置いといて、アセクはジェンダーじゃなくてセクシャリティだから似て非なる話。

>>380です。softbankの一部が規制になってて、かけなかったです。

自分はゲイなもので・・・という理由で言えることかどうかはわかんないんですが、
あんまりアセクスレで自分語りするのもダメだろうから簡単に書くと、
やっぱ自分の中では、これまで過去の色んな諸々の要因で、
恋愛感情、他者への性欲、性欲それそのものが全部ほぼ合体してますわ。
同性愛禁忌風潮のために、むしろ同性を追いかけたくてしょうがない状態に持っていかれ、
それゆえ同性愛の形が強化されていった、というような気がしているというか。
>>393の言う少女漫画の世界以上に、妄想空想理想が果てしない期間が長かったというか・・・。

個人的には環境や条件さえ揃えば、自分もAセクだったかもしれないという思いはあります。
セクシュアリティは後天的に作られる部分が大きい、と個人的には感じてるので。

で、無性愛について知るなら、

恋愛感情
他者への性欲
性欲それそのもの

性愛者は、この３つは切り離すものだと知れ、という感じでしょうか。それプラス、Aセクとは別に、WSD。

周囲に同性愛を禁止されようが推奨されようが、
同性愛者やバイでもなければ同性に恋愛感情や性欲はわかない。

つまり>>449は元から同性愛者であって、Aセクとは関係ないんだよ。
ここで質問や会話しにくるのは自由だけど
自分もAセクだったかもしれないとか、セクシュアリティは後天的に作られるとか、
誤解を招くような変な言い回しをわざわざ書き残していく意味が分からない。

>>447
あぁ、無性とアセクは全く関係無い。
447さんがアセクで、アセクであることを否定されたと思ったなら誤解です。アセクで無性の人は、アセクの中でも一部だと思う

>>448
自分と同じように無性の人もぜったいこの中に居ると思ったから、聞いてみたかった。スレチだったらすみません

>>450
別に449は勘違い招くようには思えないよ
自分はアセクじゃなくてゲイだと断ってるし。
セクシャリティが先天的か後天的は永遠の議論であってどちらかを主張したってそれ自体が悪いわけではないよ
だから「個人的に」って断ってるんでしょ？
これで誤解するとしたらそれは誤解した方に問題がある

俺自体はアセクは性愛の系統じゃないしその概念自体がないから（ノンセクは性愛の否定という形で存在する）
環境に左右される性愛系統（ノーマル〜同性〜ノワセク）に後天的な要素はあるかもしれないけど
性愛系統じゃないアセクは環境に左右されず後天的なものではない、
と考えるから449には反対するけど。

何でも誤解を招く！とか、そんな書き方するな！とか、
いちいちヒステリック過ぎるよこのスレ
そんなに人生ピリピリしてるの？

>>452
最近いちいち余計な主張みたいなことを書いていく人が増えたからね。
定義を曖昧にさせて自分も入り込もうとしてるのか
Aセクに恨みがあるのか知らんけど。

レス辿ると>>452も釣りか。>>439=452だし。

アセク選民思想も気持ち悪いけどね

釣る気はないけど確かに最近ヒステリック。

>>453
それ、つりじゃないでしょ…

アセクの定義を必死に守っても、もっと大事な何かを失っちゃ…

定義に照らし合わせて淡々と判断する住人達の態度を必死と表現される筋合いはないんだけど…

ただここの住人の中にも理解が不十分な人がいるのは確か。
そのせいで、隙あらば定義を壊してやろうという勢力に狙われて荒れているように見える。
アセクに似た非アセクや、ノンセクも何故かこのスレ監視してそう。
ヒステリックな流れにならないためには、新参者にも分かりやすくアセクを説明したらいいと思う。

>>449
>恋愛感情
>他者への性欲
>性欲それそのもの
>性愛者は、この３つは切り離すものだと知れ

個人的には、大多数の性愛者がその３つを分けて考えないのも分かるから
理解しなくてもいいけど、全否定とか変えさせようとするのはやめてくれ
ってとこかな？

Ａセクは、誰かに好かれたりしない限り、対人関係などで迷惑かけたりすることは
(Ａセクを理由としては)基本的にはないと思うから、放っておいてほしい。

>>380>>449です。

>>450
変なこと書いちゃってすいません。
ただ自分もまたセクシュアリティとかジェンダーとかと呼ばれるもので揺れてる部分があって、
同性愛などにおいて確定されてる定義では「いまいちナットクできねえぞ」みたいな
すごい個人的な心情がありまして、それで自分語りを含めて
このスレをあとから読む人に誤解されるかもしれないようなことを書いてしまいました。
いただいたレスに返事をしようと思ったのに規制にあって書けなかったから書きたい気持ちがたまっていた、
という気分もありましたがｗ
でもこれでも>>449は色々書こうとしたこと削った方なんです、堪忍してください。

>>452
自分の同性愛というセクシュアリティの形成を振り返った上で、
あくまで本当に個人的な考え、自分の場合だったらこうかもしれないなという感じで、
条件や環境さえ揃えば自分個人は、もしかしたら性愛欲求が軽減？された可能性は考えてしまうんです。
あ、でもその場合になるとノンセクシュアルかな。アセクシュアルではない。
こうした可能性をわざわざ考えてしまうのは、昔から「なぜ俺は同性愛なんだ('A`)」っていう
惑いに晒されてきたから、というような感じです。ありがちな理由ですけどｗ

自分の中にある同性愛の、やたら濃厚な密度の性愛がちょっと厄介なんです。
「いっそノンケになれたら……」なんて発想を持ったこともありましたし、
こうして失礼な形でAセクについて質問して自分語りを挟んでしまうのも
そういう無礼な夢想の一種なんだと思いました。反省します。

>>457
全否定、変えさせようとするような力とかは、自分もヘテロ社会で疲弊して倒れてきた方なので、
すぐに同性愛とAセクが同じだなんて言えないかもしれないけど、
「その点はやっぱ同じなのかな」と考えたりします。

もうひとつ、質問を・・・

Aセクだとカミングアウトされたとき
「あーでも性愛のグチャグチャがないのは楽でいいかもね」と言ってしまうのは
まずいでしょうか。
以前たまたまある機会で、あるAセクの方からカミングアウトされたときは、
自分の同性愛はその方にカミングアウトせず言わないままで
「それは辛いねー」なんていって話をきいたのですが。
実際結構つらかったようで・・・。

それこそ、人それぞれでは？

私はあまりＡセクで大変な思いをしたことがないから
(他の人と違うと悩んだり、恋愛話ばかりで困ったりetc)
辛かったですね、と言われても｢いや、そんなでも…｣って感じで、
｢グチャグチャが無くていいですね｣の方がいいけど
たくさん悩んで苦しんだ人は｢そんな楽なものじゃない！｣と怒るかもしれないし
同じく悩んだ人でも、｢グチャグチャ〜｣と明るく受け止めてもらった方がいい人もいるかもしれないし

Aセクは別につらくはないよ
むしろ異性のごちゃごちゃがないから楽

もっとも逆にこの異性のごちゃごちゃが理解できないから
面倒なこともある
これは自分じゃなくて周囲のごちゃごちゃに付いていけずに置いてけぼりくったり
（周囲でおこってて結構もめてたらしいけど全然気づかなかったとかｗ）
周囲からあって当然なものとして説得されたりしてうざいなぁって思ったりとか


というか、なんでID:CDzVsvFM氏はこのスレに書き込んだんだろう
同性が好きなら普通にAセクではないし
性別にかかわらず誰かを恋愛的に好きなれるならやっぱりAセクではないよ

Aセクは「友達として家族として好き」はあっても恋愛的な好きは存在しないもの

ゲイの立場から、Ａセクってどんなものか興味があって質問してるだけに見えるから別にいいと思う。
実際にＡセクカミングアウトされて困った経験とかあるから聞きたかっただけじゃないの？
本人がノンセクかもしれないとか思うなら、ノンセクスレに書き込む方がいいかもしれないけど。

個人的にだけど、同性愛者の人は、異性愛者のなんとなく恋愛してる人たちより
よっぽど明確に『恋愛』というものが分かってる気がするんだ。
異性愛が一般的な中で、異端だと認めるに足る確証がそこにあったんじゃないかと思うから。
だから、それが理解出来ない自分からは興味深い。

もっとも『恋愛感情とは』ということを話すなら、恋愛感情ないけど恋愛したいスレとかですべきだと思うから
ここでその話を広げるつもりはないけど。

スレの趣旨とずれてもたまにはいいんじゃないかね、異世界との交流も
「自分ってアセク」とか言い出さず同性愛者としてアセクに質問してるだけなのだし
2Ch以外では聞き辛いこともあろう

自分は機会があれば「どんなタイミングで他人に性欲を抱くのか？」って聞きたい
単に知識欲として。ドラマでもマンガでもいきなりヤろうとするからいつも戸惑うんだ
まあ、スレ違いダメ絶対ならスルーしてください

>>463
ここでその質問をしても誰も答えられないと思うよ。
一般人のスレで聞いてみたら？

友達にアセクの女の子とちょっと中年入ったアセク（らしい）男がいるから
目に付けばここもロムってるゲイです。
個人的な話で良ければ>>463の知識欲に少し応えられるけどそれでいい？

>ドラマでもマンガでもいきなりヤろうとするからいつも戸惑うんだ

さわりだけ簡単に。
ドラマでもマンガでもいきなりなんてシーンは見たことないです。
必ず視線の絡みや仕草を見つめる視線の描写が入ってると思うよ。
見過ごしてるんだと思う。

>>466
ありがとう、興味深いです
これは自分の読み込み不足でしたね
もしかしたら大多数の人間には当然の感覚だから描写不要としてハショってるのかとも
思ったりしてたのだけど。

実生活に下地が無いから読み取り能力が鍛えられてなかったという事なのかー
恋愛描写のある映画とか見たりしてももしかしたらよくわかってないのかも

これ以上はスレ違いなんでその辺ちょっと一般人のいるスレで聞きます
レス消費すみませんでした

動物の本能って子孫繁栄のため子作りをすることなんだよね。
SEXには快楽も伴うから欲求も満たされる。
だから、突然な性行為の描写＝発情してんだなーっていう風に思ってる。
動物でもいい遺伝子を残す為に相手を選んだりするし、人間の愛とか恋とかもそんなものの一種なのかなと。

>動物でもいい遺伝子を残す為に相手を選んだりするし

子孫繁栄のためとか何にも考えてないと思うよ。本能だしw
人の場合に照らし合わせても考えてないだろうなと思う。
あれこれと付く理屈は結果論的な社会的思考・考察じゃないかな。
本質的な真実かもしれないけれど各々の機会でそう考えることは「自分は」ない。
他の人は知らないけれどね。

性を意識する瞬間。それは唐突ですね
スイッチが入る感じ。視覚的な刺激が切っ掛けになるな
刺激は性的なものとは限らない。限ってしまうと極端な話、裸を見ないと発情しないことになるでしょ。
言い淀んだ間であったり、何かを弄る仕草であったり、動作につれてふと薫った匂いであったり。
裸（肌）に触れたいと希求する情動が行為に移させる。
行為に移るまでの時間は長いです。体感時間が長い、所要時間は数秒かもしれないけれど。
例えて言うなら
書道かな、筆で文字を書きたい。書きたいけれど墨がない。
墨を摺らなきゃ、硯に水入れて墨を摺る。早く書きたいのにまどろっこしいあの墨摺る時間。
そういう間があってその後、指に触れる肩に触れる抱きつく、キスをする。
フィクションの世界でもそれはあります。
映像描写自体は［目が合って・指先なりの仕草に切り替わり・顔のアップ］がきて
［歩み寄り抱きつく］など。
2〜5秒くらいだろうかw　ってシーンを思い浮かべる。漫画なら2コマ程度かも。
みなさんは唐突と言うけれど
「前振り長いよ、もっとずばーっと行け！」って思うこと結構あります。w

皆さんの場合
『2・3秒前は普通に会話してたじゃん、なんでキスしてんだよ！』なんだろうな多分＾＾；

追記
好ましいと思っていなければスイッチは入らない。
相手だけが入った状態もある。それはすぐ感知できることが多いので話題逸らしに走る。
嫌悪を抱くこともある。ここでの気持ちはみなさんと同じじゃないかなと思う。
（おいおいちょっと待ってくれちがうだろ違うってばよせ止めてくれーーorz）だな。

無関係だろうけど習字って大嫌いだったな、昔

リアルはどうでもいいが娯楽作品でのその手のシーンの参考にはなった
そのスイッチが無かったり感度が悪いとか電池切れたのがここの人らって感覚かね？
で、逆に馬鹿になってすぐカチカチ入っちゃうのが世の中には溢れてんのかな
個人のイメージだけども。

恋愛を肯定する人は本能先行の欲求であることを否定するもんだ

しかしながら恋愛とはそういう本能先行の欲求を装飾したものでしかない

恋愛したことないやつがんな悟ったような発言したってカッコつかない

それはお互い様
でも世の中恋愛したことある人は恋愛したことない人を必ず見下すんだよ
知らないだろって

自分だってこっちの世界を知りもしないのに

自分こっち側の人間ですが何か

アセクに関係なくどんな話題でも自分の偏見や卑屈や狭い範囲の経験体験を
さも社会全体の常識みたいに語る蘊蓄人間が嫌いなだけです。
「必ず」とか簡単に使わない方がいいよ
何調査？どこ統計？ソースは？

上から目線すぎ

ここの住人は決め付けられるの嫌いな人多いのかね
雰囲気荒れるときは大概決めつけが発端だし

恋愛経験ないと偏見持たれがちだから、つい逆に決め付けしちゃうのも
そう言った偏見にピリピリする気持ちもわかるけど
決め付けもキツイ口調も特に良い事起きないし
お互い尊重してまたーりしようや

ピリピリしてごめん。決めつけは嫌いかなぁ。
別にノーマルと敵対する必要どこにもないからさ。
アセクをカムしてるけど周りは誰も気にしないし、普通に仲いい。

ていうかアセクってゲイとかと違って人権侵害みたいな差別ないし、そんなに身構える必要あるのかなぁ…とか

勘違いや興味本位で質問されることくらいはあるけど
それが耐えられない！ってのはアセクだからっていうより単にその人の性格のように思うんだけど…

＞アセクに関係なくどんな話題でも自分の偏見や卑屈や狭い範囲の経験体験を
＞さも社会全体の常識みたいに語る蘊蓄人間が嫌いなだけです。

こんなこと書くとオマモナーって返されるだけだよ。
“476の周りの人は”誰も気にしないし仲がいい、差別もなければ身構える必要もない。
結局、自分の狭い世界だけで物事を語ってるのにそれに気付かず、他者を批判するってのはそれこそ上から目線すぎると思う。

えー、自分は>>474に同意だなー
決めつけられるのってヤじゃね？

>>473はそういう決め付けてくる人間にしか会ったことがないのかもしれないじゃん。
「恋愛したことないやつが…」って台詞は俺も何度も言われたことがあるし。
人間なんて所詮、自分で見て聞いて知った小さな世界のことしか分からないんだしさ。
そもそも社会全体の常識って何よ？って思っちゃうんだよね。

474はAセクに差別がないと言うけれどさ、
ヘイトクライムのようにゲイだからって理由で殺されるようなことが起きるわけじゃないが、
Aセクで悩んでる人からすりゃすげー無神経に聞こえると思う。

差別主義者が身内にいるけど、差別は無知から始まるよ
正しい知識もなくその人のぼんやりした「印象」が発端だったり
相手を知ろうとするだけの柔軟な性格してたら違ってただろうけどそうじゃない人もいる

えーと何が言いたかったんだっけ

叔母と仲が良くてよく一緒に買い物に出かけたりするけど
だいたい親子と間違われるんだよね
普通の人が他人を勝手に異性愛者だと思い込むのもこんな気軽なものなのかな

>>473か>>474っていったら474かなぁ。
いくら本人にとっては深刻だからって見知らぬ他人まで決めつけて攻撃すんのはいかんよ
悩んでれば何言っても許されるわけじゃないよ


てか473自体は気持ち分からなくもないんだけど
>>477の擁護が何か気に食わんだけだ

決めつけて何が悪いとかお前も決めつけてるとかじゃなくて
その決めつけが他人の名誉に迷惑かかるかどうかだろうよ、問題は
考え方が幼い

>>481
流石に他人を「異性愛者だと思い込む」のは当然なんじゃないか…？
それは「気軽」じゃなくて「自然」だろう
それが「勝手だ」とかいうのは無茶がありすぎると思う

いちいち「この人がノーマルとは限らない」ってゲイやバイやノンセクやアセクの可能性を念頭に置く世の中になったら人類滅びるよ

リブ活動やリブ的な思想をとやかく言う気はないけど
限界っていうか限度っていうか妥協ラインはあるでしょ、常識的に

なんというか、もっとセクシャリティ関係なくゆったり生きていたいなーと思うね。

一人の人間として立派とまではいかないけれど、まっとうに生きていけたらと思う。
ただ自分がAセクなだけであって、それを理由にノーマルの人やバイ、ノンセク…などなど
の人たちを下に見ることがないようにしたい。

だけど、ときどき自分の今までの生き方というか凝り固まった考えが
そういうのを引き起こしてしまうんだよなあ。

う〜ん、反省。

ゆったり生きていけないから引き起こしちゃうんだろうけどね。難しいなぁ…。

でもセクシャリティに限らずロリコンとか死体愛好家とか、
その人たちがそうであることに罪はなくても
社会的にそれを公にしてはいけないマイノリティ、ってたくさんあるよね。

認知されることや理解されることが必ずしもいいとは限らない
やっぱアセクはセクシャリティ気にしないで生きるか、
気にするならアセクとしての自分の立ち位置をちょっとは弁えなければいけないと思う。
かなり酷い言い方だけど、ノーマルの常識や基準に多少は合わせる義務はある。社会の中で生きていくならね。

現状ノーマルが本当に認知理解する必要があるセクマイはゲイだけじゃないかなぁ、実害的に。

人はなんだかんだいって他人を見下すもんだよ
動物ってのは序列が大事で序列がないと生きていけないんだ
自由気ままに見える猫だって上下関係はきっちり存在して
その上下関係の中で生きている

恋愛だって同じ
性欲だって恋愛だって結局生存本能と子孫を残そうという本能があってこそ成り立つものだし
発生するもの
ただ人間はプライドが高いから、他を見下したいから恋愛だの何だの崇高だってことにしておきたいだけ

一皮向けばそこらへんの犬猫と一緒だし私はそれでいいと思ってる
そうして私もきっと他人を見下すんだろうさ

>>482
結局>>475に尽きるよ、474は煽り口調過ぎるわｗ
ってか社会全体の常識からすると、恋愛・結婚が主流の世の中だし
やっぱAセクもノーマルから偏見受けたり心無い言葉を吐かれたりすることもあるからなぁ
卑屈になる気持ちも分かるし、474の言葉は理想だけど現実には中々難しい
どっちが悪いってわけじゃないんだけどね

>>486
それを言い出すとまた>>472になっちゃうよｗ

>>487
誰になんと言われようと事実は変わらないし歪まない
誰に否定されようとも事実は事実だもの

恋愛というものが存在しない私の世界では
異性が惹かれあうのは結局子孫を残し己が遺伝子を後世に残していくためだもの
本能でよりよいものを選んでるだけだし、それは生物としてすばらしい本能だと思う

Aセクはある意味不完全なんだろうと思うし
恋愛して子供を残していく人たちは立派だと思う
彼らは有る意味成功者であり、生物として実に正しい生き方をしていると思う

でもやっぱり私は恋愛というものは本能を装飾して紛らわすためものだと思うし
それを必死に否定する人を憐れだと思う

現実をそのまま受け入れ
あるがままを受け止めればいいのにと思う
私はそうやって現在の自分を肯定して生きているから

別に誰かに押し付けるわけでもないし
こう感じることを禁止される謂れもない
ただ私はそう思うだけ

動物云々話、なんかその考え方にこだわってる人がいるね
「自分は動物、いや生物として欠陥がある」と自認しているのかはたまた
「アセクってケダモノ性から脱却してるんだよ」という意識がちょっとあるのかなあ
どっちでも構わんけど「人間は動物」論ってなんか極論に聞こえるよね
間違っちゃいない筈なのにｗ

つか、たぶん反発してる人は「脱却したワタシ素敵」とおもってるんだ！
って思ってる感じなんだよね

別に好きでそうなってるわけでもないんで脱却も何もないんだけど
単に興味がないだけだし、ソッチ方面の欲求もないだけだし

本人は別に普通のこととして考えているんだけど
周囲がやけに悪意を持って受け取ること多いよね
Aセクつっただけで「特殊なアテクシｗｗｗｗ」「はいはい厨2厨2」みたいな扱いうけること多いし
実際その手の人がAセク名乗ってたりするしね

普通に生活して恋愛して友達と恋バナなで盛り上がったり、結婚して子供生んで
って幸せそうだな、人間としてこう有るべきなんだろうなってちょっとは憧れたりするけど、
だからって自分がそうなれるわけでもないし
なんとかそういう世間と折り合い付けていかなきゃならんけど、
恋愛なんてさっぱり理解不能だから自分の理解できる部分から考えていくとああなるんだよね

普通に全肯定して褒め称えてるつもりなんだけども
なんで人間の本能をそんなみんな卑下するのかね。
人間の体だって機械でやろうとしたら馬鹿でかくなるのをこんなコンパクトにできるなんて
マジ奇跡で神秘でものすごいことだと思うし、
生殖本能関連も同じレベルですげぇなぁ、よくできてるよなぁって思って感動するんだけども

>>483
自分はアセクだから他の人もアセクだったらいいなと期待してしまうよ
でももしかしたらヘテロかもしれないし、ゲイかもしれないし、バイかもしれない
自分はそんな風に思ってるわけだけど

相手を疑いながら生きていけって言ってるわけじゃないよ
相手が自分と同じだと期待するのは自然な心の動きだと思う
でもヘテロであることが当然で、自然だとは思ってほしくない

>>488

>別に誰かに押し付けるわけでもないし
>こう感じることを禁止される謂れもない
>ただ私はそう思うだけ

と言っている割には

>誰になんと言われようと事実は変わらないし歪まない
>誰に否定されようとも事実は事実だもの

これじゃ決め付けてるようにしか見えないよ
だってそれは488がそう思うってだけで
事実とは限らないでしょ
何のために恋愛感情があるのかなんか、憶測以外で語れないんだから

自分が思うだけって自覚しているなら、
『私にとっては変わらないし歪まない』じゃないと決め付けに聞こえるって話

>>491
その気持ちは分かるけど、やっぱりそれは自分がアセクだからだと思う。
逆に言えば相手はノーマルだから、こっちもノーマルだと思うわけだし。

ヘテロであることが当然で自然…ってのはどんなにセクマイが頑張っても覆せない一番の壁だと思う。
世界平和が実現するくらいの無理さがある。

「(無理なのは分かってるけど）そうだといいのに」くらいなら全然おKだけどね。

>>490
生き物はどんどん効率よく生き延び生き残り種を保持するべく進化してきたから
無駄の少なさは生き物として美点とされるようだね

しかし文化を持った生き物は生きていく上で必要のない無駄を作りだすね
猿とかイルカとか知性が高いといわれる動物は群れで独自の文化を築いて伝えていく
そういう形の無い風習だとか思想、精神、「心」と呼ばれるものもまた
ある観点からは美しい、面白いと見られる訳だ
自分は恋愛感情は文化が作ったと思ってるから、無駄だけど、無駄だからこそ価値がある気がする

ぶっちゃけ「どうでもいい」というか…。

そんなに人生を哲学して生きてないわ自分。
みんな真面目なんだなぁ…

>>492
事実とは現象そのもののこと

たいていの人が恋愛の先に肉体関係があり、その先に子供があり家庭が有る
無論肉体だけの場合もあるけれど、それだって本能がソレをしたいと望むから

それが有る限り生殖活動の一環であるということはどうしようもない事実でしょ
恋愛しても肉体関係持たないのが当たり前
結婚しても肉体関係なんか必要がない

ってのがまかり通る世の中なら君の言うこともわかるけど
フツーは通らないでしょ
それは恋愛が生殖行動の一環だからだよ
そして私は恋愛は生殖行動だっていってるわけ

ＡセクとしてＡセク同士で話せるのって、このスレぐらいしか知らないから
現実で言えないような話をしたりできて良いと思う。

ただ、読解力とかがない人には、このスレで出た意見＝Ａセク全員の意見
みたいに考えられちゃう場合があるから注意が必要かな。
読解力がない方が悪いと思うけどね。

色んな意見が出た方が、Ａセクって共通点だけで色んな人がいる
って分かりやすいからある意味いいかも。
お互いの意見を尊重しあう限りはね。

>>492
というか、なんでそんなに決め付けに拘るのかが分からんｗ
488の自分はそう思うっていう自身の事実を否定する必要もないと思うが

自分の意見を貫く人と
他人の意見を聞く気がない人は違うわけで

自分の脳内分析だけが頼りの自分理論を突き通すのは自由だけど
それを聞く人が否定したり馬鹿にしたりするのも自由。
それを覚悟でやればいい。
反対意見に興味ない、私は私、ってのは結局その程度しかその意見に価値がないだけ。

荒れるだけだし、わざわざ突っかかる事でもないだろってことだよ

>>499
いいこと言ってるのに最後の一行で卓袱台返し（＾＾；

なんかギスギスだな

>>498
｢事実｣って単語がネックなんだと思う
｢私にとっての事実｣と言われれば｢そうなんだ｣としか思わないけど
｢事実｣とだけ言われると、他の人間にとってもそうだというニュアンスになるから
｢いや、私はそうは思わない｣ってなっちゃうのでは？

>>503
同意
自分がなんとなくそう思うっていうだけなのに
なぜ事実と言い切れるのか疑問
自分が感じたことが正しいと盲目的に信じる人が不思議
あらゆる可能性を考えてこその知性だと思うんだけどなあ

事実という言葉をどう感じるかも人それぞれ
とかいう話になっちゃわないかな

「B型はみんな我が儘！」みたいな感じの主張なんだから好きに言わせればいいじゃん

そんな偏見と迷信の塊の主張、誰もまともに信じないし
本人だって信じてもらいたいとか思ってないと思うよ。
ただ言いたいだけでしょ。

人の数だけ考えは異なってくるし
所詮はみんな主観だらけなんだから、そんなに客観性とか一般性を求める必要もないと思うけど

あ、でも好きに言えばいいとは言ったけど
もうポエム的な表現は勘弁かな。
普通の文体でいいからもっと簡潔に分かりやすく話そう

ID:X6Iyp3Hdとか厨二ワード連発しすぎ

>>507
違う考えを尊重するために、主観だらけになるのを防ごうとみんなが客観性を持ち寄る努力をするんだよ

それを鼻っから放棄するなら何言われてもぐちぐち言うな、ってことでしょ。つまりは。
結局は>>499の言う通り。

公の場で発表してるわけじゃないし
そこまで一般常識云々〜！ソースを出せ！なんて言うほど、客観性に固執する必要はないと思うんだけどな
ID:pY6MN68Hが言ってるように、みんな普段では言えない様なことをここで吐き出したいんだろうさ

無性愛者はこうなんだとヒステリックに語れる人は、一体どんな人生を送ってきたのか。自分の周りには、アセクの団体なんて無かったしなぁ…
性愛者をうざったく感じたりもしたけど、どちらかと言えば理解しようとしながらのらりくらり生きてきたんで思考も一般論寄りなんだ
話が全く通じない

>>493
そうだね
自分の考えからいくとヘテロが相手をヘテロだと思うのは当然だ
そこを否定するつもりは全くないし、それだけなら不快には感じないよ
上手く違いを説明できないんだけど
ヘテロが｢相手をヘテロだと思う(期待する)｣ことは当然だと思う
でもヘテロが｢相手はヘテロなのが当然だと思う｣のは当然じゃないと思うんだ

覆せないことはヘテロの人間が圧倒的に多数であるってことだけで
世の中の人間がヘテロであることが当然で自然ってことじゃない
と、自分は考える

たまに恋愛感情って一般にどんなもんなのか正体が気になる事がある
自分に何かが欠けていることは解っているのに何が欠けているのかずっと解らない
障害者みたいな言い方で申し訳ないがたまに、ごくたまにだけど不安になる

食欲ある癖に食べるのが好きじゃないなんて矛盾してるよなあ
って歌をあるミュージシャンが歌ってたけど、食欲を性欲に変えてみるとテンプレの７っぽくないか？

食欲あるの食べるのが好きじゃないってわかる
あと好き嫌いも特にない
どんな味でも良いから早く完全栄養食できないかな

食べるのはスゲー好き
性欲がないけど、食欲と睡眠欲が凄く強いんだわ

食べるのは作業かな。味とか殆ど考えないし面倒臭い。
自分の場合、睡眠欲と性欲は余るくらい有るのに、性欲は他人で発散するものだよと言われても全く理解できない。
セックスしたいと言われても、何故わざわざ二人で？各々が右手で処理すりゃ良くね？と悩む。

口に出して友人に聞いたら、ハイパーｵﾅﾇﾆｽﾄというあだ名が付いたわけだが

美味しい食べ物こそ人生の喜び！さあ今日は何を食べようかな。

自分の場合、睡眠欲はあまりなくて、物欲が強いかな。
寝る間を惜しんでも読みきれないほどの本と、
聴ききれないほどのCDと、観きれないほどのDVDを積んでる。

>>517
何ごとにも面倒臭いが付いて回って惰眠をむさぼる。アセクとなんか違うような‥

自分も物欲凄いよ。一度欲しいと思ったものは手に入れないと気がすまないし。
これが人間に向かなくて良かった…
恋愛感情が普通にあったらストーカーにでもなってたかも。

>508同意。

科学的な理論を装いながら科学的知識をほとんど理解していないっていうのがな……
なんでもかんでも「〜にすぎない」って感じで結論づけたがる人は、単にそれ以上考えたり知識を求める努力をするのがめんどくさいだけだと思うよ。


ってか、食欲とか性欲とか体温調整とかの生存本能を司るのは、中脳や間脳といった古い部分だ。
この自律神経系は哺乳類に分化する前後の生物間で役割にほとんど差がない（けど、現代人の場合は逆に弱ってるかも）。

人間を特徴づけるのは大脳新皮質の著しい発達で、これは胎児が未熟な状態でなく、母体内から出てすぐ歩けるほど発達してから生まれてくる他の動物では見られない。

この部分は感覚器から与えられた知覚を統合したり、事物の抽出を行ったり、いわゆる人間に特有の精神活動を司っているといわれている。
自分が自分の前提条件を知覚し、修正を試みることを主とするはたらきは、生物として脆弱だった人間の祖先が、周囲の環境と他の生き物の動きを“先読み”して生き延びるために発達させてきたのだろうと推測されている。

だからこそ、人間は環境という集合的な条件に根ざしながらあるがままの自然からの分離と個性化を指向して発達する、というのが現代心理学の理解。
そのやり方がすぐれているとかいないとか云々は別にして、とにかくそういう進化の道を選んできたのが人間なんだ、っていう。
ハード面からではなくソフト面から素早く全体を調整するという大脳新皮質の存在が、同一種の中でも人間に幅広い個性を持たせ、また人間のあいだで行き違いを起こさせる基盤になっているんだ、って。


百年ほど前、ドイツの精神医学の世界でも、フロイトとアードラーのあいだで人間を動かす第一原理は“性”か“権力への意志”かという対立があった。
どちらの派の理論も限られた範囲においては正しかったんだが、事情の異なるケースをすべて同じやり方で片付けようとしたため、彼らが担当した神経症患者の症状を逆に悪化させることがままあった。

その反省を経たユング以降の心理学では、分析を試みる側の心の偏りが明らかに診断結果に影響しているけど、影響を取り除けると考えるのは目を抉りだして物を見ようとするのと同じくらい愚かなことなので、まず分析家が分析を受けるのが最善だ、
……ということが常識になりましたとさ。


若干スレチになってごめんね。

3行でまとめて

>>523
厨二患者乙
学者の意見は
全然違うからｗ

>>522
長いけど要領を得た判り易い解説。乙。
面白かったです。
>若干スレチ
このスレに納まらない話って感じ。同板的にはおkな気がしたよ。

>>525
どう見ても
自演です
本当にありが（ry

>>522は、元々解剖か心理学の一般知識を持つ人には読む所が無い。
恋愛感情は生物学より社会学に有ると伝えているんだと勝手に解釈したけど、結論の無さ的に『このくらいの知識は念頭に入れて話せよ』と言う意図だろうな

意見なんて一つも無いのに>>524とか何言っry

あーあー
527が無かったら弁護しようかとも思ったけど…

必死な人が約一名いるがどうして必死なのかがよく分からない感じの必死さで困る

この人自分がＡセクシャルであることがわかってないのかな？
http://www.motehimote.com/bbs/detail.php?num=1857

どう捉えるべきか微妙だ

仮にその人に「あなたはAセクシャルです」って断言したら何かが変わるのかな？
２９歳なんだし、自分のことは大体もう分かってる年齢でしょう。
性指向なんてワケの分からん定義を知らない方が却っていいんじゃないかな。

はっきり言ってこの手のアイデンティティ言説は、
自己承認ができないマイノリティの人の為に定義されたものだと思ってる。

アイデンティティを固定化することが間違ってるとまで言う気はないけど。
不確定な揺らぎの状態に身をおかないと見えなくなってしまう世界があるのも確か。
どうも現代社会では自己固定化することで強さを得た人が目立ってしまうけど、
少なからずそうしたメンタリティが世の中に歪みを作り出していると思う。

此処は…メンヘラの巣窟。

似たよーなもん

人格ある対象に性欲わかねーもん

何でもかんでも0％か100％でカテゴライズしたがるのが同性愛板の住人の悪いところ
何で30％とか70％みたいな宙ぶらりんの存在がいることを認められないんだろ
100％じゃない限り認めない、はっきりさせなきゃ気が済まない、って感じ
むしろセクマイなんて不安定な人の方が多いと思うのに

その前に一個人を吊し上げた>>530の神経を疑うんだが

Aセクはアイデンティティじゃなくて単なる性志向でしょ

このスレはどう見てもアセクでアイデンティティ占めてる奴らばかりなんだが

そもそもアイデンティティって「これはアイデンティティ」とか
「これはアイデンティティじゃない」とかそういうもんじゃないでしょ
人それぞれありとあらゆるものが成り得る可能性を持つのがアイデンティティなんだからさ

単なる性指向だからアセクはアイデンティティとは違う、って論法はおかしい

一行目には激しく同感したが、JsrOKctiみたいな話題展開を見せる奴との議論は徒労の一言だろうな…

っつーかさ、性指向って言葉を使いたいなら、クィア理論とかを理解しといた方がいいと思うんだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%80%A7%E7%9A%84%E6%8C%87%E5%90%91
例えばwikiでも「性的指向」のノート欄では性指向と性嗜好の違いは？みたいな議論がされているわけだ。
実際この手の定義は医学的見地でされるというよりか、社会的、文化的な問題で決まってくるから気を付けた方がいいよ。
例えば小児性愛が何故性指向に分類されないのかというと、彼らの一部が社会的に害があると見なされてるから、と言うこともできる。

↓これは同性愛に関する議論だけど、いろんな人の意見が分かるから面白いよ。

ttp://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-633.html

Ａセクとは何か、学術的に語るスレ？

ここの人が当たり前のように使ってるAセクシャルや性的指向が俺にはよく分からんのよ。

ID:JsrOKcti　ID:DdbD/f14
って何？仕切り屋うざい
Aセクシャルが分からないならここに来なけりゃいいのに

>>542見て>>532に納得した

>>540
トラウマ女がAセクシャルを荒らすスレ

アセクスレ来る前にメンヘル板行けよって感じのレスは確かに多い。

メンヘラは各自でスルー希望。

議論とか偉そうな意見みたいなしつこい人は出て行ってもらって、普通の話題に戻したらいいと思う

>>541
ハイパーオナニストさんですか？

>>547
議論て言う程の討論はされてないけどなあ
みんな勉強したことを伝えたいだけと感じました。
読んだら内容は面白いし、ただ文章表現が堅いから面白く見えないところが難かな。

普通の話題＝不幸自慢みたいな感じだけどな、このスレ
もはや馴れ合いどころか傷の舐め合いですらないっていう
聞いて！アセクってこんなに辛いの可哀想なの、みたいな。
最近の恋愛とは何ぞや性欲とは何ぞやみたいな堅っ苦しい流れのがある意味まだまともだったりもする

スレの流れ戻すのには賛成だけどメンヘラさんにも一緒に退場して頂きたいもんだ
このスレって明るいアセクさんはいないんだろうか

>>4見てふと思ったんだが
恋愛感情無し＝アセク
ってわけでもないんだよな。
性欲アリ恋愛感情無しの人だけ分類も名称も無いのがいつ見ても凄い不思議だ

感覚的にはノンセクよりよっぽどアセクに近い人種なのに

↑の性欲アリ、は「性欲が向く」って意味ね
また「アセクだって他人に向かないだけで性欲はあります無いのはWS（ry」的な面倒くさい流れになりそうだから、念のため

話題変えようと思ったけど無理だった。
連投すまん。おやすみです。

あっけらかんとしてるアセクでーす。

アセクは理解されないことはあっても
あからさまに嫌悪されることは少ないよね
深刻に悩んでる人とかアセクであることが不幸だと思う人が
どういう体験を受けてきたのか気になる

>>550
そもそも性欲でも恋愛でもいいから他人に向けば性愛者でしょ
区分けする必要がないよ

女に欲情できるなら女が性愛対象だし
男に欲情できるなら男が性愛対象
無機物や人間以外の動植物などなんでもいいけど、対象があればソレが性愛の対象なんでしょ

んでここはその性愛対象が存在しないってだけで

>>554
いやだからそういう仕分けごっこの話は散々話したから分かるんだけどさ

感覚の話ね。感覚の。

Ａセクシャルなんて言葉は一般人は誰も知らない。もはやメンヘラ語。

>>555
いや、感覚っていわれてもさっぱりわからん
恋愛感情なくったって性欲が他人に向かうならそれがその性愛でしょ？
分類も名称あるじゃん。ちゃんと

そうだね、恋愛感情がなくても性欲が異性に向かうならヘテロ。
その中で恋愛感情なしであることを強調したいなら
ヘテロの非恋愛者のように言えば通じると思うけど
感覚の話とは？

当然ながらノンセクを恋愛感情のあるアセクと表現したり
非恋愛者を性欲が他人に向かうアセクと表現するのは間違いだからね。
彼らはアセクではない。

>>550-551、>>555
ちょっと前に映画の性愛シーンがどうたらと書いたゲイです。

＞　>>4見てふと思ったんだが
＞　性欲アリ恋愛感情無しの人だけ分類も名称も無いのがいつ見ても凄い不思議だ

誰かに向く性欲があるならそれは恋愛感情。ですよ！
付き合いたいなんて微塵も思わなかったから恋愛じゃねー。と言い訳してるだけ。
普通に（異・同）性愛者です。
誰かに向く性欲があるなら「相性が良ければ」恋に落（陥）ちます。
性格やセックスの「相性が悪ければ」恋心は消えていきます。
真面目な人なら、しなかったら良かったと後悔しがちってだけ。
他人の感情に
鈍感だと愛情を育てるのが下手なんだと思いました。好きになるけど育てるのが下手‥自分だわ！

てことで、　テンプレがおかしいんじゃない？　と思ったよ。

>>559
他人に向く性欲と恋愛感情は同じって言いたいの？
全く同意できないなぁ。
だったらノンセクも非恋愛者も存在しないということになるし

アセクには関係ない（どっちにしろ両方無い）からここで主張されても仕方ないんだけど。

>>559
性欲は必ずしも誰かに向くわけではないよ
単に気持ちいいからオナニーはするけど
別に誰かとセックスしたいとは思わない
って言うか他人に欲情？なにそれおいしいの
みたいな

テンプレに書いてあるのはそういうことだと思う

そうだなムラムラしたら自慰して終わり
異性や同性の体見ても、キレイだなーと感じる事はあっても
犯したり犯されたりされたい、とは思わないよ

他人に向く性欲と恋愛感情は、切り離して考えた方が筋が通るけど。他人の恋愛・性欲を見た事が有るだけで自分で感じた事が無いから、違いが全く分からない。
性愛者は、大抵が恋愛だと言いながら、何だかんだ強引にセックスの方向に向けようとするからなぁ
ノンセクの人が居たら説明してもらえるのに

>>560
＞他人に向く性欲と恋愛感情は同じって言いたいの？

そんなこと言いたくないです。
他人に向く性欲は恋愛感情に変わりうるものって言いたいのです。

恋愛感情が必ず性欲に結びつくかと言えばNOです。
他人に向く性欲と恋愛感情は等しくありません全く違うものです。
右手と左手みたいな関係。繋がるからといって同じじゃないです。

自分が変な話題を振ったせいでまたアンチ性愛の決めつけ君を召喚してしまったようだ。すまん。

単に
１．恋愛感情アリ性欲アリ→ノーマル・ゲイセク・バイセク・ビアン
２．恋愛感情アリ性欲無し→ノンセク
３．恋愛感情無し性欲アリ→？
４．恋愛感情無し性欲無し→アセク

で、世の中こんだけ色んなものに勝手に名前が付いてるのに３だけ○○セクみたいな名前が無いのが気になっただけ。
気になった「だけ」ね。
別に分類上こうだ、とか分ける必要がない、とかはどうでもいいです。

で、そういえば単純に恋愛感情が無い人を指す公式名称って無いなぁって思っただけ。
まぁアセクもWSDも医学的な根拠無いし公式な名称では無いけど。


感覚ってのは、
アセクのイメージって恋愛感情無＞性志向無、だから、
このスレでは性志向無しより恋愛感情無しの話ばっかりだし（他人に興味ない、理解できない、とか）
このスレの話題だけなら恋愛感情無いだけの人の話と感覚的にあんまり変わらないよね、ってだけね。
別に同じとか似てるとかじゃなくて。
そんだけ。


というわけですまんかった。
また学術的な話になるし切り上げよう。

ですからあ、
恋愛感情無し性欲アリ→「ノンケのデフォ」
というか性愛者のデフォです。

あとは恋人やパートナーを見つけれるかどうかの問題。

あと補足じゃないけど、>>564へ。

「セックスはできるけどキスはしたくない」っていう単純な快楽主義の人もいるし、
誰かに向く性欲は全部恋愛感情ですよ！って考えはちょっと違うと思うよ。
言い訳とかじゃなくて恋愛無し性欲アリの人もいるんだと思う。

言いたくないけど、それは君がゲイだから、そういう風に考えてしまうだけだと思う。
ゲイの人はハッテン→恋愛っていうのがあるし。

やっぱり他人に向く性欲と恋愛感情は全くの別で考えた方がいいよ。
性欲から恋愛に変わる、としたら
それはただ疑似恋愛の中で恋愛感情が芽生えただけ。
性欲から生まれたわけじゃなくて、性欲を恋愛だと錯覚や勘違いしてる内に恋愛が生まれただけだと思う。

>>559や>>566の考え方がやっぱりゲイのハッテン思想にしか思えないや…
友達募集で「セックスOKです、相性が良ければ付き合いましょう」←恋愛です！みたいな。

やっぱりゲイの人の感覚とは世界が違うし、理解できないと思う。
もう来ない方がいいんじゃ…

正しいか間違ってるかはわからないけど、ここじゃ自分の考え主張しても誰も理解できないと思う。

ノンセクと「性欲のない恋愛感情」を認めるなら「恋愛感情の無い性欲」も認めないと筋通らない
というかこの両者が存在しないとAセクの定義も曖昧になる

＞恋愛感情なくったって性欲が他人に向かうならそれがその性愛でしょ？
＞分類も名称あるじゃん。ちゃんと

＞そうだね、恋愛感情がなくても性欲が異性に向かうならヘテロ

ヘテロかどうかは問題じゃないような
「性愛」の分類じゃなくて「恋愛」の名称や分類ってことじゃないのか？
恋愛感情ない時点で明らかにノーマルと違うのにヘテロとしか括られてないからID:MlUNMYRUは疑問に思ってるのでは

自分も恋愛感情ないだけの人をきちんと分けて欲しい
これが無いから偽Aセクが蔓延してる気がする

本当にすまん。
話題変えよう。

>>553
アセクは周りとの戦いより内面との戦いだと思う
同じ体験してもその人の考え方次第で大分違う気がする
悩んでることも案外みんなが同じような体験してることだったりして

つまりはこういうことだろ？



「性愛」での分類

Aグループ（性愛者）
１．恋愛感情アリ性欲アリ→ノーマル・ゲイセク・バイセク・ビアン
３．恋愛感情無し性欲アリ→ノーマル・ゲイセク・バイセク・ビアン

Bグループ（非性愛者・無性愛者）
２．恋愛感情アリ性欲無し→ノンセク
４．恋愛感情無し性欲無し→アセク


「恋愛」での分類

Cグループ（恋愛者）
１．恋愛感情アリ性欲アリ→ノーマル・ゲイセク・バイセク・ビアン
２．恋愛感情アリ性欲無し→ノンセク

Dグループ（非恋愛者）
３．恋愛感情無し性欲アリ→ノーマル・ゲイセク・バイセク・ビアン
４．恋愛感情無し性欲無し→アセク

っつーか、ここの女ってセックスしたいって思うことだけを性欲だと思ってんの？
俺から言わせれば、男とは違う感じでミュージシャンやお笑い芸人に入り込む女の情熱は性欲のたまものだと思ってるけど。
別にそいつらがみんな抱かれたいと思ってるわけじゃないのは知ってるし、男もアイドルオタがいるけど、
圧倒的に女の趣味って、いい男がいないと成り立たないようなものが多いと思う。

もしかしてあなたらはそういう趣味すらもたないかもしれないけど、
一般の女性を見る限り、性欲と恋愛感情をちゃんと区別できているとは思えないね。

マイノリティ関連のスレでいつも思うことは、この人らの趣味をききたいなぁってことなんだよね。
恋愛をまったくしない上、オタク的おっかけ的な趣味のない人がどういう生活を送ってるのか気になるし。

＞「セックスはできるけどキスはしたくない」っていう単純な快楽主義の人もいるし、
＞誰かに向く性欲は全部恋愛感情ですよ！って考えはちょっと違うと思うよ。
＞言い訳とかじゃなくて恋愛無し性欲アリの人もいるんだと思う。

やっぱり性欲にキスって入らないんかな？
キスは恋愛感情？
でもAVにもキスシーンってあるのは何でだろう

区別する必要がないならする必要がないでしょ
どっちかがあればいいんだから

ノンセクがどうとかはここの範疇外だしノンセクのスレでやってよ

ID:UXxeL2J5
ID:FxZw5Kmf

アセクじゃない方はお帰りください

>>574
海外じゃ挨拶でキスするし
ノリでくちにむちゅーってする人もいるらしいし
キス＝性欲ではないでしょ

つかセックスだって別に欲情してなくたってできるよ

>>575
何でどっちかがあればいいの？

ごめんこの話引っ張るつもり無いんだけど気になった

ていうかこれスレタイが悪いんだと思う。

Aセク＝性愛無なわけで、
恋愛感情無＝Aセクじゃないし。

恋愛感情ないだけじゃAセクではないのに
【恋愛感情無】をつける必要ってあるのかな？

>>570
むしろなんで区分ける必要があるの？


Aセク・バイ・ゲイ・レズ・ヘテロ

コレ全部「向かう方向性」の話
だからどっちかがあれば大体主流に混じれるでしょ
異性なら世の中のいわゆる普通の人たちと混じってても普通に過ごせるじゃん
だから区分ける必要だってない

ノンセクはしらんよ
ノンセクの話したいならノンセクのスレでやって

>>580
え、区別する必要って普通に過ごせるかどうかなの？
アセクだけど普通の人に混じって普通に過ごせてるんだけどなぁ。
それとも性欲あれば恋愛なくてもお付き合いOK結婚OKとか、そっち系の話？

あとノンセクの話は誰もしてないと思うけど

>>576
Aセクだかどうかは知らんけど、俺は依存的な性質を持つ女が嫌いな男です。当然恋愛もしない。
だけどカップルで良好な関係を築いてる人たちは尊敬できるし、恋愛とか性欲はそういう関係を作るためのキッカケであって、
素面の奴らがそこだけを指摘して批判してる感じはつまらんと思う。

で、大体こういうスレで何か言うと俺を排除しようとする連中がいるんだけど、一体何を守ろうとしてんのかな？スレの秩序？

>>581
>>550　>>565

自分でふってんじゃん
それに問題なくすごせてるならいいじゃん
君は問題なくすごせてるんでしょ
ならここにも来なくていいんじゃない？
なんできてんの？

＞区別する必要って普通に過ごせるかどうかなの？

必要性なければする必要もないでしょ
普通にヘテロとして生きてヘテロとして死ねばいい
そこには何の問題もないんだから気にする必要だってない

ここにきてる人は多かれ少なかれ
いわゆる普通の中ではうまくいかない場所があるから自分の属性を求めて着てるんだと思うよ
普通の人よりは「あるあるー」があるからね

恋愛感情がない・分からない 12

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1246176515/l50

単純に馴れ合いしたい人はここに行けばいいんじゃない？

>>582
君はアセクじゃないし「恋愛しない」じゃなくて「恋愛しようとしない」だけ。ただの女嫌いの恋愛嫌悪。
君みたいなのが排除されがちなのはアセクじゃないのにアセクを名乗る人がいて誤解が広まるから。

あとアセクは性嫌悪でも恋愛嫌悪でもないから勘違いしないようにね。
このスレの中に恋愛やセックスを批判してる人がいるのは
それはそいつがアセクだから、じゃなくて性嫌悪、恋愛嫌悪だからなだけ。アセクは関係ない。

あと興味本位で突っつかれることを快く思わない人がいることくらいは常識として知っとこう
絶対に首突っ込むな質問するなとは言わないけどそれくらいはちゃんと考えた上で質問してね。何で嫌われんの、じゃなくて。

>>579
それなんだよ！
色々ややこしくしちゃったんだけど一番聞きたかったのはそういうことなんだよ！

＞550:禁断の名無しさん :2009/12/17(木) 04:09:15 ID:MlUNMYRU [sage]
＞>>4見てふと思ったんだが
＞恋愛感情無し＝アセク
＞ってわけでもないんだよな。


恋愛感情無しってのはアセクの条件ではあるけど
恋（ryってことがアセクではないよね、
恋（ry自体は違う概念っていうか別のカテゴリーだよね、（性欲［方向性］あるけど恋愛感情無い人もいるし）
なのに何で分類も名称も無くてアセクとセットなんだろう

ってこと！

ありがとう！

>>586
略されるとわからん
全部「恋愛感情」としてみても意味わからん

Aセクの条件は「性欲が『なにか』に向かわない」だと思うよ
まぁ、なんで恋愛感情無がスレタイにあるのかは私にもよーわからん
スレたった当時はノンセクのスレがなくて合同とかまだその辺の区分けがなされてなかったのかな？

>>579>>586
それは恋愛感情無いなら自動的にアセクになるって意味じゃなく、
アセクは恋愛感情が無いですよというだけのことじゃ？
恋愛感情ないだけじゃアセクではないけど、【恋愛感情無】がついてることで
アセクは恋愛感情が無いということを分かってもらえる点では良いかと。
そこを間違ってる人はまだ時々見かけるし。
他人への性欲有りをアセクと思ってる人はほとんど見たことない。

他人への性欲無しという文字も入れるのが一番良いんだろうけど
文字数の関係で入らないんじゃ？

別に俺は女嫌いでも恋愛嫌いでもないけどね。中途半端なマイノリティ気取りのメンヘラの実態を知りたいだけ。
前にも腐女子とかと討論したことがあるけど、彼女等も自己偽装的なロジックで武装してた。
中途半端に学術的な知識を自分の都合のいいように使ってるのは許しがたい。所謂キチ害人権ババアとかと同じ人種。

>>583
性欲あって恋愛感情無かったらノンセクの逆なだけだし
ヘテロでも普通には暮らせないと思うけど…

俺はそういう不幸自慢な方が馴れ合いだと思うし
そうやって幸せな人は出てけよここは辛い人のためのスレなの！って考え方の人こそ
>>584に行けばいいと思うんだけど

別に問題あるかないかはこのスレの参加条件に関係ないと思う

何で幸せなアセクは来ちゃいけないの？意味不明。
コンプ持ちの愚痴合戦限定だったらメンヘル板に立ててよ


あなたが上手くいかない原因ってどう考えてもアセクじゃなくて
あなたの性格にあると思うんだけど

>>587
恋愛感情無しがアセクの条件ではあるけど
恋愛感情無しってことがアセクではないよね、
恋愛感情無し自体は違う概念っていうか別のカテゴリーだよね（性欲［方向性］はあるけど恋愛感情無い人もいるし）
なのに何で分類も名称も無くてアセクとセットなんだろう



これでいいかい？

>>590
普通に暮らせるでしょ
世の中の大多数は恋愛感情と性欲を区分けなんかしてないよ
だから他人にどっちかでも向かえば話は大体あうよ
恋愛感情なければ情が薄いとかドライだっていわれるだろうけど、
別に事実だし

それを問題だと思うならそこに名前を付けてコミュニティを作ればいい
ないってことは必要と感じる人が少ないってことなんでしょ

あと別に誰も不幸自慢なんかしてないと思うけど
単に困ったことや理解されないことを相談したり話したりするのは普通だと思うし
それを自慢だなんて思う君こそ、なんというか、心が貧しいんじゃない？

＞何で幸せなアセクは来ちゃいけないの？

君みたいに引っ掻き回して文句たれるだけで何の益にもならなくてうざいから

自分は例えばAセクという概念を疑ってみることもこのスレには必要だと思うけどね。
それをスレ違いみたいに言うようなこのスレの代表面した変な人がいるからおかしくなるのでは？

＞君は問題なくすごせてるんでしょ
＞ならここにも来なくていいんじゃない？
＞なんできてんの？

とりあえず問題ないアセク限定のスレになると
>>589みたいなメンヘラ叩きたいだけの基地外がやってくるから勘弁してほしい

大半のアセクは別に自分がアセクなことで気になんか病まないと思う。困ることないし。
このスレだってちょっと前まではそういう雰囲気だったのに何でこんなんになったんだろう

>>587
え、アセクの条件は恋愛感情と性欲が他人に向かわない、だよ。
性欲が向かわないだけならノンセクなのは確かだけどアセクかどうかは分からない。

>>590
幸せネタでも不幸ネタでもそれ以外でも、アセクに起因する問題ならここで話していいはず。

Aセクシャルであることで困ることはないけど、Aセクシャル自体を否定されると困る。みたいな。

>>590
自分は困ってない
だからお前の性格が悪いせいだ
Aセクかんけいないからメンヘラ板いけこのめんへらめ


なんていう人は普通にうざいだろ

恋愛興味ない他人に欲情する感覚が理解できない
そもそも男女の差異すら気にしない・気にならない
友達はみんなだいじ、なかよしでいたい、恋人いらないから友達でいて

そんなの普通は理解されないんだよ
異性を見たら恋愛対象、将来は結婚するもの、それが絶対的な幸せ、
子供いない人は負け組み結婚してない奴は負け組みもてない奴の負け犬の遠吠え

別にもう慣れっこだけど続けばうざい
いいじゃん、みんな仲良しで。みんな友達で
恋人にならなくたってみんなずっと一緒でいいじゃないか

そう思ったって口に出したらおかしな人扱いだよ
自分は困ってないからって他人をメンヘラ扱いってしょうじきどうなの？

>>595
そういえばそうだった。ごめん。

>>597
お前が問題ないやつ出てけって言っただけじゃん。
俺がいつ問題あるやつ話すなって言ったの？
アセクで困ったことや辛いことを話すことは別に構わないよ。聞きたいし。

何が嫌かってそうやってアセクは普通じゃないのが当然アセクはみんな不幸なんだって
勝手にATフィールド貼って勝手にアセク全体を語られるのが嫌。
そういうとこが自慢だって言ってるの。
アセクにマイナスなイメージつくだけだから同じアセクとして迷惑。

うざいとか言われようが別に構わないし、
>>597見て余計に性格悪く思った。うざい。

>>597
大人は関係性を自分で作っていくものでしょ。恋愛感情も性欲も関係ないよ。
こんな場所で擬似コミュニティを作ってももしょうがない。

>>597

＞自分は困ってない
＞だからお前の性格が悪いせいだ
＞Aセクかんけいないからメンヘラ板いけこのめんへらめ
＞なんていう人は普通にうざいだろ



583 ：禁断の名無しさん：2009/12/17(木) 21:42:51 ID:T9KXXlL/
君は問題なくすごせてるんでしょ
ならここにも来なくていいんじゃない？
なんできてんの？


590 ：禁断の名無しさん：2009/12/17(木) 22:01:56 ID:MlUNMYRU
何で幸せなアセクは来ちゃいけないの？意味不明。
コンプ持ちの愚痴合戦限定だったらメンヘル板に立ててよ
あなたが上手くいかない原因ってどう考えてもアセクじゃなくて
あなたの性格にあると思うんだけど



順序逆じゃね？
お前が困って無いやつ出てけとか言い出したのが原因なんじゃねぇの？
メンへラかどうかは置いといて、
元の原因はお前にあると思うんだが。

喧嘩やめれー

とりま>>ID:UXxeL2J5

まずこのスレにあなたの嫌いな依存的な性質をもつ女性は(たぶん)いないから、スレ違いです。

それから、最初からスレ住人に対し攻撃的な書き込みをしてくる人に対して友好的なレスがされることはまずないから。
自分がアウェイから書き込んでるという自覚を持って節度を考えた書き込みをするよう心がけたら？
そしたら趣味とかでも答えてくれるよ。

というわけで出直してらっしゃい。
今それでなくてもスレ混乱中だからややこしい。

幸せなやつ来るなって言われたから何でだよお前性格悪いなって言い返しただけなのに
何で俺が問題あるやつ出てけって言ってることになってるわけ？

個人の不幸ネタも相談も愚痴も全然カモンだよ？
それだけしか駄目、幸せネタ禁止って言われたから怒っただけだよ？

>>596
そういうこと。

>>601
やめたい。ごめん。

結局閉鎖的な態度でいる人間は一生成熟なんてできないのさ。恋愛感情とかはもはや関係がない。
変にマイノリティぶってると本当に取り返しのつかない人間になっちゃうのになぁ。

ID:UXxeL2J5は見事に釣り失敗したな。
誰もそれどころじゃないｗｗｗ

誰かが個人的な悩みを話しただけなのに、
アセク全体のことを語ってる扱いにして叩くからこじれるんじゃないかと。
この間から、揉める原因は毎回そういう誤解からだったよね。

>>600
ID:MlUNMYRUが先に>>549で不幸ネタをメンヘラ扱いして退場しろって言ったんじゃ？

まぁ、正直意図的に攻撃してるからねぇ。この手のスレは喧嘩するぐらいがちょうどいいんだよ。
変な仕切りたがりが幅をきかせるようになったら終わりだ。

勝手に意図的に攻撃してるぜ（キリっ
この手のスレは喧嘩するぐらいがちょうどいい（キリッ

とか言ってる仕切たがり屋いるし、じゃあ終わりだな、このスレ。


世の中にはこんなに人間として終わってるやついるんだぜ！
自分らのマイノリティなんて大した問題じゃねぇな！

スレ荒れてる最中だけど、元になった部分(>>550?)についてだけ自分の意見を書かせてほしい。
再燃することになったら誠にスマソ…

まず、恋愛感情無(長いから、以下『恋情無』)で性欲有りに名前が無いことについて。
ノンセクや恋情無もごちゃ混ぜでＡセクスレにいて、彼らが偽Ａセクと言われてた頃に
そういうレッテル貼りが嫌で別スレ(「恋愛感情が無い・分からないスレ」以下、恋情無スレ)を立てたのが恋情無の人たちの始まり。
だから、レッテル貼りとか嫌いでマターリやろう
Ａセクの人も恋情無については同じだからその点についてはスレ書き込みＯＫ
ってのが恋情無スレのスタンスだと思う。
当然、レッテル貼りが嫌だから名前も付かなかった。

ただ、スレ立てからかなりたってそういう事情を知らない人も増えたから
名前つけようって話もある。
でも、スレ内にある分類(博愛型、仙人型など)で充分という話もある。

どちらにせよ、名前をつけるなら恋情無スレ住人が考えるのが筋だと思うので
Ａセクスレでこれ以上話すのはスレ違いだと思う。

ノンセクだって、ここ数年で別スレ化＆正式名称化したものだし、(２ちゃん内で)名前をつけるのは自由だと思うけどね。

最後に、恋愛感情と性欲を両方持ってる人は、明確に区別してない人が多いと思う。
だから、その点についてはそれぞれ欠けてる人にしか分からない感覚だから
それを説明するのは難しいと思う。


長文で本当にスマソ

>>606
>>549は普通に書き方悪かったと思う。すまん。
でもID:T9KXXlL/には549のこと一切指摘されてないし関係ないと思うけど。今からされたりはありそうだが。

でも>>549で言いたかったのってそういうことだよ。
アセク全体を語ってる扱いにするから拗れるって実際アセク全体を語ってるじゃん＞ID:T9KXXlL/
アセクは絶対理解されないんだよ普通には生きていけないんだよって。

それが個人の悩みかどうかの区別くらい流石につくよ

ごちゃごちゃさせて本当にごめんなさい。
失礼しました。

>>609
恋愛感情がない・分からないスレ立てたのってアセクの人じゃなかったっけ？
名称にこだわらないで話せる場所ってことで

>>610
読み返してみたけどID:T9KXXlL/は別にアセク全体を語ってないみたいだよ。

どうでもいいけどHNみたいなIDだな。

おちつけよ〜

>>609
分かりやすいよ。ありがと。
そういやWSDも２ちゃんねるが由来だっけ。

恋情無スレの住人の存在考えるとこのスレで偽アセク叩くのって実は結構酷いことなんだな・・・

>>610
>>597で触れてるジャンｗ

先にＡセクの書き込みをメンヘラだ！って決め付けてでてけっていうから
お前が出てけって話になったんだよ
Aセクの悩みとか困ったことをメンヘラ扱いされるのは正直心外だし

まじめな話満ち足りてても別にかまわないっしょ
君みたいに自分の周囲がデフォで他が異常なんだって他人を否定したりしなければね
私だって普段は困ってないし

>>609
っていうか、恋愛感情なしスレの話だったの？＜恋愛感情なし・性欲アリ
あのスレはここの派生で当時性欲ある人はAせくじゃない！ってもめてた頃に立てたもので
性欲あっても誰かに向かう人は基本対象外だったと思うけどどうだったかな

ところで、君らAセクシャルなんて言葉をどこで覚えたの？

>>617
私はここのスレ
というか、このスレの前身かな？

当時はAセクの定義やら性欲あるやつはAセクじゃないだの偽Aセクめ！だの広義だの狭義だの
年中罵り合っててびっくりした

知ったきっかけはなんだったかな
どっか別の場所で悩みか何か書き込んでそれってこれじゃない？
って紹介されたのがきっかけかな
ということはそっちが正確には知った場所か

友人に『Ａセクってやつ？』と言われて、何の事か分からずに調べてから知った。
因みに友人はノンセク。

>>612
これ以上はもう本人同士に任せとこうぜ。
俺もID:MlUNMYRUの擁護みたいなことしたせいで余計ややこしくしたと思うし。
これ以上やりたきゃ好きにやれよ、でいいと思う。


何か俺は元スレでのアセクの偽アセク迫害がエスカレートして
その内の一人がアウシュビッツ収容所的に追い出す形で恋情無板を立てた
〜みたいな認識だった。
何でか分からんけど当時ってアセク・ノンセク・（名無しの恋情無）にアセクが頂点みたいな意味不明なヒエラルギーがあった

今も若干そんな感じの馬鹿いるけど

アウシュビッツとか簡単に言うなよ…

>>620
立てたの私だけどちゃうよｗ
私がそんな罵り合ってるスレいやだし居心地悪いし居場所もないしで
そういう定義云々を気にしたりせず気兼ねなく性欲ある人でも話せるようにって立てたの

それ以降ずっとそっちにいたからこっちも見るようになったのは結構最近かな
っていっても結構経つけど
戻ってきたときは昔みたいに罵り合ってなくてびっくりしたよｗ

>>620
言い返したいことは色々あるけどこれ以上は引いときます。

他の人も本当にすみませんでした。

>>622
だったらこっちでも罵り合わないように頑張ってくれ。
喧嘩売るのも買うのも。頼む。せっかく平和なんだから。

↓それより君が立てたってことで質問したいんだが

＞性欲あっても誰かに向かう人は基本対象外だったと思うけどどうだったかな

これ、おかしくないか？アセクは性欲自体はあるわけだし。
性欲あっても誰かに向かわない人がここに残ったんだとしたら
向こうのスレは誰かに向かう人って対象ど真中なんじゃ・・・

自分は他にもスキゾイド（分裂病質）スレとか見ているわけだけど、
彼らは割と性欲はあっても恋愛感情がないみたいなスタンス。あと男性が多いかな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255520531/l50

Iシゾイドパーソナリティ障害
社会的関係からの遊離、対人関係状況での感情表現の範囲の限定などの広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）によって示される。
(1)家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいと思わない、
またはそれを楽しく感じない。
(2)ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
(3)他人と性体験を持つことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
(4)喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
(5)第一度親族以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
(6)他人の賞賛や批判に対して無関心にみえる。
(7)情緒的な冷たさ、よそよそしさ、または平板な感情。

恋愛感情無しスレについては自分の記憶違いだったみたいでスマンかった。
てかスレ立てた本人が言うなら一番確実だなw


なんかＡセク以外の人は書き込むなみたいな話が出てたけど、それはさすがにないよね？
Ａセクを存在から否定したり、やたらメンヘラ扱いするような奴はともかく
純粋にＡセクに興味あったり、違いが気になるとかいう人とかの書き込みは
Ａセクとしても勉強になる(?)から良いと思ってるんだけど。

そうやって普通にAセクシャル否定論者をはじこうとするのはなぁ。
もっと客観性を持った方がいいよ。もしかして分類することが無意味かもしれないのに。
正直テンプレからしてちょっとおかしいもの。

>>624
当時は性欲持ってるだけで偽Aセクだ！
だの広義では〜、狭義も広義もあるか！性欲持ってない奴が正義！性欲有る奴は〜

ってやってたから性欲ある人は基本的にAセクスレには居辛かったはず
要は「Aセクだけど性欲あるよ。自慰するよ」って人は当時スレではAセクじゃないって扱いが
されてたんでそれ用のスレを立てたはず

もうずいぶん前だから私も記憶が胡乱だけど確かそうだったはず
こっちみてずいぶん落ち着いてたから内容かぶってんなぁ…って思ってた

とりあえず向こうのスレにこういう話が上がったよー
って書き込みをしようと思うんだけど駄目か？
向こうでも話し合ってみる価値はあると思う

やっぱり２ちゃんだけでも
（性指向の有無に関係なく）「恋愛感情無し」自体の呼び名ってあった方がいいと思うんだ。
本来アセクってノンセクからの分岐よりも↑の性指向アリからの分岐な気がするし。

>>628
じゃあAセクの定義がある程度確立した（単純性欲を認められた）現在は
性欲あるAセクもこっちに戻ってきてるし、

＞性欲あっても誰かに向かう人は基本対象外

↑は無効ってことでおk？

>>626
純粋に興味ある人ならどんどん来てくれたらいいけど
ちょっと前のID:FxZw5Kmfとか
ID:eR9JRSDsみたいなのをどうやって防ぐかという問題があるね。
Aセクシャル否定論者って何だ(笑)

>>629
呼び名作るのに賛成。
アセクは確かにノンセクからじゃなく性指向有りからの分岐だね。

>>629
やめてほしい
基本的に定義づけとか嫌で移り住んだのが大本だから
あっちは自由（というか曖昧）でいいと思うんだよね
それでもしょっちゅうお客さんが着ては色々議論になってうんざりしてる人多いし

というかそもそもあそこは性欲が「向かわない」人が基本だから
中身はAセクスレと同じはず

>>630
どうなんだろ？
前にそういう人着てたけどどういう結論になったかなぁ。おぼえてないや
そこらへんは振ってみてもいいんじゃないかな
そういうのはスレ住人たちで決めることだろうし

Aセクシャルスレ→(っつーか性欲がある人は何かちがくね？マイノリティぶんなよwww)
→恋愛感情がないスレ→(恋愛して普通の人間になりたいとか恋愛至上主義者に影響されすぎwww)
→恋愛をしたいけど恋愛感情がないスレ

自分が気に入らない考えを持つ人を排除する度に分岐するスレ。いい加減アホらしくない？
名前や定義を変えたところで何も変わらんよ。

>>632
ごめん、スレ主の意向を尊重してなかった。

じゃああっちでは名称の話は出さずに
こっちでその呼び名だけ作るというのは？
何となく非恋愛者という言葉を使ってたけど他にもっといい呼び名あるかな。

>>627
根拠があって否定するなら聞く耳持つだろうけど、大概根拠無しだから荒らしにしか見えないんだよね。

あと、まさに分類の細分化の話が出てる時に無意味と言われても全く説得力がないよね。

とりあえず客観的に見てテンプレのおかしい点とは？

>>534
立てたの私だけど別に偉いわけでもないんで…
ただ1からずっと見続けてきてそう思うって話ね

名前付けるのは反対はしないけど、やっぱ当人じゃないとわからないことを多いだろうし
名づけるなら当人含めてのほうがいいと思うけどなぁ
いるのかわかんないけど

>>635
そういう混乱させたいだけの人に意見なんか求めない方がいいよ。
>>599読むとこのスレを消したいみたいだし

荒らしにしか見えないというか、荒らしそのもの。

別にスレ立てた人のものってわけでもないから許可取る必要ないんだけどさ。

括るわけでも定義を変えるわけでもなくて「恋愛感情無」に名前があったら結構変わると思うんだけどな。
旧スレはアセクっていう一番条件厳しい最小単位にそれより大きいノンセクetcが乗っかってたから面倒くさかったんだと思うんだよ。
例えば苺とトマト・プチトマトがあったら
プチトマト総合スレに苺とトマトとプチトマトがいた感じ
「お前は果物だから偽物だ」「お前はでかいから違う」みたいな。

「恋愛感情無」って一番大きくて共通してる名称がはっきりしてれば荒れない気がする。
「果物と野菜」なら苺とトマトとプチトマトは偽物も何もないだろ？

っていうか「恋愛感情無し」ってそのままだとどうしても何か凄い嘘くさい気がする。
だからアセクとかノンセクとか名乗ってる人もいるし。

まぁ、向こうのスレタイを変えようとかじゃないし、
本気で書き込む気もないし、
そこまで本気でもないから、聞き流してくれ。

>>トラウマや疾患等要因が断定できる人はAセク（性的指向）ではありません。

トラウマっていうけど、人格の基礎ができる幼年期は記憶がないのがほとんど。
単に失恋とか性的虐待とかのことを言っているとすると、随分ドラマ脳だと思う。

それに精神疾患を個人で特定することはできないんじゃ？
ほとんど専門家に見てもらった人などいないだろうし。

つまりこの項目で言いたいのは、Aセクシャルは異常ではないと言う事。それだけ。これってほとんど主張に近い。
本来なら、Aセクシャルという言葉の成り立ちとか、それに関する議論などの説明をするべき。

例えばテンプレのリンク先(アセクシャルJP http://www.asexual.jp/ )には

なお、性的指向も一刀両断的に切り分けられるものではなく、
グラデーション状の連続性のあるものだとする説も有力に主張されています。

性的指向というものは将来にわたって変化する可能性を持っている
（他人が変化させることは出来ないが、変化することはある）ので、
現時点での微分的な（その時によって違う）ものと考えられるのが良いと思います。

みたいなことが書いてるけど、どう考えてもこのスレ議論は、
Aセクシャルというアイデンティティにこだわるあまりこのような中立意見をほとんどもってないように見える。

名称ができたら>>6の省略のところに追加されるわけか。

ここの【恋愛感情無】は入れておく方がいいと思うな。なくすとノンセクが入り込んで来るし

微分的なものとして考えるなら、>>6のようなデジタルな分類の仕方はおかしいと思っていいはずなんだけどなぁ。
マイノリティに名前をつけるのは本来パフォーマティブな意味合いがあったのに、(科学的ではなく文化的)
それを知らない人達は自分たちで勝手に分類しあってよく分からない名前がどんどん増えていく。　困ったね。

>>639
後半の意見はすごく良く分かる。グラデーション的な考えは基本だよね。

まぁ、ここの人達はアセクの狂信者だから、常識的な考えも否定して『そんな事を言うお前はアセクじゃない』と他へ追いやるわけだ。

＞性欲アリ恋愛無し
昨日からヲチってたけど自分だ…orz。

アセク名乗るつもりないから正直名称欲しい。
性的な諸々は気持ちいいから好きだけど性処理としてしか考えられないし
裸見ても「気持ちよくさせてくれるんだろうなぁ」という考えからしか反応しないし

アセクからもノンセクからも仲間外れにされるし
だからって恋愛無いかって言われたらきっぱり無いって言い切れるし
可愛いカッコいいみたいな好みの概念ないし、ハグもキスも何でするのって思うし…

昨日ヘテロなんだからヘテロとして生きればいい問題ないって言ってた人いたけどありまくりだよ。
性交渉あったって相手のこと好きなわけじゃないんだ。
付き合いも出来ない。結婚も出来ない。アセクと同じだっつーの。
それで見せかけだけでも出来るんだからって言われても自分は騙せないから虚しいだけなのに。

言われてすっごく心外、ってか辛かった。
他に行き場無いからここでヲチってるけどこういう人いるなら無理かもしんないけど
向こうのスレも曖昧過ぎて居場所ないし…

>>643
恋愛感情無しスレに来ればいいんじゃない？
あそこはセフレいるよとかソープいくよとかいるし、
そういうのに拒絶反応は確かなかったはずだから

別にそんな男、たくさいんいるだろ。問題は何故そのことで罪悪感みたいなものを感じるのか。
こんなところより、普通に恋愛相談みたいなところで聞いた方がマシだと思うなぁ。
むしろ、余計な概念を知って余計に混乱しているようにも思える。

あ、女かもしれないのね。

＞昨日ヘテロなんだからヘテロとして生きればいい問題ないって言ってた人いたけどありまくりだよ。
＞性交渉あったって相手のこと好きなわけじゃないんだ。
＞付き合いも出来ない。結婚も出来ない。アセクと同じだっつーの。
＞それで見せかけだけでも出来るんだからって言われても自分は騙せないから虚しいだけなのに。

＞言われてすっごく心外、ってか辛かった。


ここすっごい同意だ。マジでアセクと変わらんのな。
アセクだって「普通」に生きるためのカモフラだったらいくらでもできるよ。
結局は「自分は騙せない」ってことなんだよな。問題は。
人から見て普通かどうかじゃないんだよな。

その発言は確かに失礼だと思う

ヘテロだって結婚相手は色々考えて選ぶけどなぁ。
君たちはノーマルだったとしても婚活なんてできないだろ。

>>645
グラデーションだとか言ったすぐ後に
いきなりグラデーション的な視点も糞も無く
そんなの普通だと一刀両断するとは素晴らしく白黒はっきりした方ですね

アセクの概念を必死に潰したがる人って本当に居るんだねｗ

本日のNGID
ID:3GEhhYsX

>>649
そんな差異はあってないようなもんだって意味の普通だよ。
正常・異常の二項対立的には考えてないからね。

特別変わっている人を異常として分類する意味はあると思っているけど。

昨日のID:UXxeL2J5かID:eR9JRSDsのどっちかだろうな。
お疲れ様です。

ノーマルにでもこんな人間いるなら別にアセクのままでいいや俺。
可哀そうな脳みそになってしまった人に比べたら十分恵まれてるわ。

あーでた、訳の分からない開き直り。
大体ノーマルがここまで切り込む訳ないじゃん。
マイノリティの敵は常にマイノリティなんだよ。

昨日から叩かれまくってるのに開き直ってるの誰だろう
自分の考えしか認めないモノラルさん誰だろう
話しても一生受け入れてもらえないと明らかに分かってる場所で能弁垂れ流し続けるくらいに頭悪いのだっれだろう

マイノリティがマジョリティ的に排除しようとするなんてお笑いだね。
君たちは結局マジョリティに成りたかっただけなんだよ。
残念ながらこういう場所でしかそのように振る舞えないけどね。

↑訂正　「君たち」じゃなくて、とりあえずID:Q79mTldtだけ限定ってことで。
　まぁなんか>>654は自分がおかれていた立場の反動ででちゃったものだとするとなんか哀しいものがあるね。

>>644
おま・・・

＞昨日ヘテロなんだからヘテロとして生きればいい問題ないって言ってた人（→ID:T9KXXlL/）
＞言われてすっごく心外、ってか辛かった。


あんまりにも平然とスルーしたから気付かんかったけど・・・
別にいいけどさぁ・・・何ていうかさぁ・・・

※これはID:3GEhhYsXに対するレスではありません。
※ID:3GEhhYsXはレスするはずがありません。大人ならスルーできます。

他の奴らに聞く。

客観的に見て　必　死　な　の　どっちだと思う？

ただの喧嘩だよ。どっちがどうとかそういう話じゃない。

>>657
悩んでないならそれでいいじゃん
悩んでるならくればいいじゃん？

話の対象は>>572の出した
＞一般の女性を見る限り、性欲と恋愛感情をちゃんと区別できているとは思えないね。
なんだけど？
とくに悩むわけでもなく普通に恋愛してセックスして結婚を視野に入れて
って生活ができてる人は別に恋愛感情と性欲を区分けする必要はないし
そうやって生活できてるなら普通にヘテロとして生きればいいじゃんって話

あと読み返してて気づいたけど>>580のレスの対象は>>570あてじゃなくて>>578あてだったね

＞※ID:3GEhhYsXはレスするはずがありません。大人ならスルーできます。
＞※ID:3GEhhYsXはレスするはずがありません。大人ならスルーできます。
＞※ID:3GEhhYsXはレスするはずがありません。大人ならスルーできます。
＞大人ならスルーできます。
＞大人ならスルーできます。
＞大人ならスルーできます。





2009/12/18(金) 01:18:29 ID:Q79mTldt


2009/12/18(金) 01:20:08 ID:3GEhhYsX




オトナタイム、99秒。




もう結構です。満足しました。おなかいっぱいです。
ありがとうございました。
喧嘩おしまい。

※ID:3GEhhYsXはレスするはずがありません。オトナならスルーできます。

99秒吹いたｗｗｗｗｗ

>>657
別に何か求めてるわけでもないから何でもいいよ。>>644は普通に有難いし。
くればっていうかもう行ってるけどね。この人のスレじゃないもん。

カテゴリーを細分化するのはどうかと思わないでもないけど
メディアの作り出す「草食系」や「干物女」とかに比べれば
２ちゃんの中に実際その名称を必要としてる人たちが必要にかられて作る言葉の方がよっぽど意味があると思う。

とりあえず
�@『恋愛感情無し』一般の言葉(ノンセクの対概念？みたいな)を作りたいのか
�A『恋愛感情無し・他人に向く性欲有り』を作りたいのか
どっち？


>>639
トラウマの話は前にも出たけど、それに当たる人がその時いなかったら結論はでなかった。
だからとりあえず今トラウマの話は置いておく。

精神疾患については、自分の理解だけど、精神疾患とＡセクは無関係だってことだと思う。
例えば
●鬱だからＡセク
●スキゾイドだからＡセク
●Ａセクそのものが精神疾患
みたいなのは違うけど
○鬱で、かつＡセク
○スキゾイドで、かつＡセク
ってのはあり得ると思う。

それから、外部サイトと２ちゃんが違うのはしょうがない。
むしろ海外のＡセクと２ちゃんのだってかなり違うし。
２ちゃんのＡセク概念はこのスレで発達してきたものだから、これからもまた変わりうると自分は思う。

>>663
自分は�@。

単純に「恋愛感情無し」全体の名前があったら曖昧な人でも自分の名前が出来るなとか
�Aはつけたところでどうせ曖昧な存在だし>>645みたいなのが来るだけだもん

>>663
当面の問題はみんながあなたみたいに作られた分類だと意識出来るかってこと。
血液型占いぐらいの信憑性でやってるって自覚がもてればいいんだけど。

>>精神疾患
これは確認の意味で言うけど、あなたの言う○はあのテンプレでは否定されてるよね。

>>663
１

ノンセクの中のアセク、じゃなくて
○○（恋愛感情無）の中のアセク、って別系統の考え方があるとノンセクとの違いがはっきりすると思う
でもそこまで本気じゃない。WSDみたいに2ちゃんで考えた新しい名前！とかじゃなくて。
単に恋愛感情無って長いし信用ないし印象悪いしカタカナでもっと呼びやすい言い方あればいいな、程度。

まぁとりあえずどんな分類をしようが興味ないが、とりあえずテンプレは変更する必要がある。
>>１は性指向が固定的なものだと錯覚させるような文章だから。

>>665
作られた分類であっても社会で一般的に認められたら、一般用語として使用されても構わないと自分は思うが
それで損をする人っている？
たぶん科学的根拠がないからってことを言いたいんだろうけど、後から研究が進む場合もありうるんじゃない？

血液型別性格なんかは、科学的根拠が『ない』ってことが立証されてるわけで
どっちだか分からないわけじゃないからちょっと違うと思う。

>>精神疾患
書き方が悪かったかな…
テンプレの『疾患等要因が断定できる人』…つまり、精神疾患を要因として性欲や恋愛意欲が減退していると分かっている人→●
精神疾患があっても、それを要因としない人→○

あくまで個人的な考えとしては、○はＡセクでＯＫだと思う。
鬱病なんてそこら中にいるし、Ａセクの人がならないなんて言い切れないしね。

ただ、例えば生まれつきの疾患で治るか分からないような質については、どちらとも言い切れずグレーゾーンになってしまうかもしれない。

ノーマル←→バイ←→ゲイ・ビアン・・・流動アリ（ただし先天説も多々存在）

ノンセク→流動無し。固定。（恋愛対象の性志向は流動アリ）
アセク→流動無し。固定。（恋愛「したことがない」だから流動しようがない）
ノーマル〜ゲイは「方向」。ノンセク、アセクは「状態」。

昔は違ったけど今はアセク、は、ありえない。
ありえたとしたらアセクの定義ではない別の新定義。

wikiより

性的指向の固定性 [編集]
性的指向が流動的で選択的要素を含むと信じる人は、性的指向を「性的な好み」といった言い方で表現することもあるのに対し、
性的指向は意志によって操作できないと信じる人は、この言い方に同意しない。
各性的指向間の壁は絶対的なものであると言い切ることはできない。
（注：両性愛者における、時期による対象性別の変動、及び男女いずれかへの比重傾倒は両性愛の性指向自体が流動しているわけではない。）
しかしながら、現状を踏まえたときに、我々は実生活の中で、自分の性的指向が容易に変更できるものではないことを知っている。
無意識のうちに既形成された性別対象傾向を強引に消し去って
意識的に新たな性別対象傾向を築くという作業を成し遂げることは、おおよそ困難であることは想像に難くない。
流動が起こるとすれば、それは希望・意図されたためではなく、また、頻繁には起こらない。
そのため流動性は極めて低いと考えるのが妥当であり、少なくとも高くないことは確かである。頻繁に流動するのは、
性的指向自体ではなく、マイノリティーの性的指向に対する認知とその意識的な評価により働く理性や抑圧の度合いである。
また、「機会的同性愛」もあるが、これも根本の性的指向が消えたり変わるものでない。
現在の医学では、カウンセリング等で人の性指向は変えられない、変えようとすべきにあたらないとするのが主流となっている。
一部のアメリカ映画や正確な知識のないメディアなどにおいては、性指向が容易く流動可能であるかのような情報があるが、著しく信憑性に欠けるものである。
同性愛など人間の性的な傾向は、自律神経をつかさどる脳の機能に規定されている可能性が有力であり、さかんに研究がなされている。

＞時間差認知は基本的には流動ではないが、これを性的指向が変化したと捉える人もいる。

＞（一般に流れる異性愛の固定観念から知識上、一元異性愛しかなかった者が、
＞　もともと同性愛傾向を備えていたことに気づく場合、



＞また、同性愛傾向に気づきながらもそれを抑圧していたケースにおいて、抑圧していた自我を受け入れられない場合などに流動を主張することがある。）




つまりは、そういうこと。

最初のテンプレは一時的に恋愛感情を失ったような人はNGでみたいなことでいいと思うんだよ。
精神疾患とかトラウマとかそういう中途半端に用語は使わんでさ。

>>669
例えば現在Aセクシャルと自覚している人が今後流動する(恋愛する)かどうかは断言できない(昔はアセクだったけど今は、の可能性)
仮にそうなったとしたらその人はAセクシャルではなかったでFAですか？　別にそれでもいいけどさ。

>>667
その前提となってる性指向の可変性が気になるんだが。

例えば(さっきから例えばばっかりだな…orz)
同性愛者だと思ってた人が異性を好きになったＸさんがいたとする。

このスレの今までの理解だと「Ｘさんは同性愛者ではなく元から両性愛者だった」ってことになると思う。

同性愛者や両性愛者の中では、Ｘさんはどう理解されるんだろう？
(1)同性愛者ではなく元から両性愛者だった
(2)同性愛者から両性愛者になった
(3)同性愛者から異性愛者に変化した

実際の事例を知らないから本当にそういうことがあるのかも分からないけど
仮に、以後Ｘさんが好きになるのが異性ばかりになった場合もどうなるのかな？

>>670
ありがとう。
おかげで分かった。

ID:3GEhhYsXみたいな奴にまんまと乗せられてテンプレ変更なんかしなくていいよｗ
自分がアセクに入りたいだけなんじゃね

>>669
アセクは方向という考え方もできる。

>>671
FA。断言できないし、恋愛した人は「アセクじゃなかった」だけ。
アセクは一生証明不可能。
「恋愛したことがない」という条件の入口があるだけで出口のない概念。
だから医学的にもどこにも根拠がない。そうであるし、そうであるべき。

で、結局学術分類話だけで名前付け云々はお流れかい。

>>674
「無方向」と考えると方向ではあるな。
ただ指針が存在しない時点で他とは別物だが

自分は>>639で書いている通り、このスレが性的志向の可変可能性を無視しすぎる傾向があるのを指摘してるだけなんだけどなぁ。
むしろ前提になっちゃってるからね。流動することのない性質だと。

アセクはおばけと一緒だよ
いないことは誰でも分かってるけどいないこと自体は一生証明できない。

「無いものを証明することほど難しいことはない」


何回ループだよこの話題。
いいから>>663の前半部分に話戻りたいんだが。

>>677
じゃあノーマルの恋愛スレに突撃して

「お前らは将来同性に惚れてホモやバイになるかもしれないんだ。ノーマル気取りで語り合うのはおかしい」

とでも言ってくれば？ｗｗｗ

ノーマルという分類こそおばけだよ。

>>677
他のセクシャリティの可変性は無視してるんじゃなくて相手にしてないだけだっつってんだよ
無視じゃなくて、アセクのことじゃないから興味無いんだよ。

自分たちが流動することのない固定のセクシャリティなんだから
テンプレで他のセクシャリティが可変するだどうだの言われても
知らねぇよカス
ってだけだよ。わざわざ書きなおす必要もない。

昔アセクだった人が存在しないんだから
このスレでそんなの気にするのその他のセクシャリティのやつだけなんだよ
初めっからスレチなの。お前の指摘は。

ゲイだかノンセクだか知らないけど一生アセクにはなれないの。もういいでしょ。

該当スレで喚いてこい99病野郎

あぁ、ATフィールドはりやがったな。
大体俺はゲイだとしてもゲイに喧嘩売り続けるけどな。

前スレでも周りの空気読まずにさんっざん可変性可変性言ってる馬鹿いたけどこいつか。

もっと違うとこに相応しいスレがあるはずだよ。マジで。
何でこのスレにこだわる必要性があんだよ。
前提が違う。常識が違う。文化が違う。世界が違う。
お前の理論は何一つ向いてないの。
「合ってるか合ってないか」「正しいか正しくないか」じゃなくて向いてないの。
英語圏でスワヒリ語しゃべってるようなもんなの

お願いだから諦めて。本当に。お願いだから。
別に自分の考えは変えなくていいから。
「このスレで伝えることを諦めるだけ」でいいから。
本当にお願いしますすいませんでした謝るから許してください出てってくださいもう限界なんです本当に。

前スレの奴なんて知らんよ、俺、そいつじゃないし。

449 ：禁断の名無しさん：2009/12/04(金) 19:56:07 ID:NxkYs1qU
>>380です。softbankの一部が規制になってて、かけなかったです。

自分はゲイなもので・・・という理由で言えることかどうかはわかんないんですが、
あんまりアセクスレで自分語りするのもダメだろうから簡単に書くと、
やっぱ自分の中では、これまで過去の色んな諸々の要因で、
恋愛感情、他者への性欲、性欲それそのものが全部ほぼ合体してますわ。
同性愛禁忌風潮のために、むしろ同性を追いかけたくてしょうがない状態に持っていかれ、
それゆえ同性愛の形が強化されていった、というような気がしているというか。
>>393の言う少女漫画の世界以上に、妄想空想理想が果てしない期間が長かったというか・・・。

個人的には環境や条件さえ揃えば、自分もAセクだったかもしれないという思いはあります。
セクシュアリティは後天的に作られる部分が大きい、と個人的には感じてるので。


559 ：禁断の名無しさん：2009/12/17(木) 16:37:10 ID:FxZw5Kmf
>>550-551、>>555
ちょっと前に映画の性愛シーンがどうたらと書いたゲイです。

てことで、　テンプレがおかしいんじゃない？　と思ったよ。


682 ：禁断の名無しさん：2009/12/18(金) 02:44:45 ID:3GEhhYsX
あぁ、ATフィールドはりやがったな。
大体俺はゲイだとしてもゲイに喧嘩売り続けるけどな。


ゲイ軍団によってどんどん壊されてくアセクスレでした
マジでゲイスレ行ってくれよ・・・

結局アセク入りしたいゲイの人ってこと？

>>686
＞一般に流れる異性愛の固定観念から知識上、一元異性愛しかなかった者が、

＞もともと同性愛傾向を備えていたことに気づく場合、

＞また、同性愛傾向に気づきながらもそれを抑圧していたケースにおいて、

＞抑圧していた自我を受け入れられない場合などに流動を主張することがある。

なんで俺がゲイって話になってんだよ。　大体それだったら同性愛について話してるスレで突撃すりゃいいじゃん。
あと今前スレ読んでるけど面白いな。俺よりめんどくさい奴がいっぱいいるw

http://mimizun.com/log/2ch/pure/love3.2ch.net/pure/kako/1105/11050/1105068157.html

必死に話題逸らそうとするくらいならもう黙ればいいのに

712 ：名無しさんの初恋：2005/04/17(日) 14:41:56 ID:mCHQnvsz
>710
でも、その人が「完全なAセク」である事を証明するのは不可能だろう。
セクシャリティは人各々違い、その状態や成り立ちにも様々だから。
>狭義の中でも自慰、生理反応、性嫌悪、メンヘル、恋愛フィクションは楽しめる、
>恋愛感情は湧かないけど好意は感じる人、など様々な人がいる。
証明するのは不可能だから、やはり「完全なAセク」というのは
概念上のものに等しいと思う。

ヘテロセクシャル・ホモセクシャル・バイセクシャルや他の性嗜好でも、
どんなに少しでも他の要素があると、本当は他のセクシャリティで、
自分達に近い要素が強いだけと主張する人々がいるんだけど、
他のセクシャリティからみれば、その要素（Aセクも）を含んでいる
というのは、充分にそのセクシャリティに属してる。


713 ：名無しさんの初恋：2005/04/17(日) 17:57:26 ID:+lenNNAE
完全なヘテロ・完全なホモ・完全なバイはなくても完全なAセクはある。
別に証明する必要はない。
自分が狭義であることは自分で分かってるんだから。
万一後で恋愛感情や性欲があることが分かったら、その時
やっぱりAセクじゃなかったということでスレから去ればいいだけ。

それにAセクと非Aセクじゃ話が違う。
Aセクは恋愛感情や性欲がないというのが条件だから。
>>712の話だと非Aセクでも性欲がちょっとでも弱かったりしたら
Aセクにも属するということになる。
そしてそれを言い出すと、極端に言えば全ての人間がAセクにも非Aセクにも
属しているということになるわけだが。


714 ：名無しさんの初恋：2005/04/17(日) 19:54:52 ID:e9epT3Sv
>>707=>>709=>>712
君はメンヘル板にでも逝って性嫌悪スレ立てるか
自分でサイト作ってそこで思い通りの言葉でも作ったらいいじゃん。
2chのAセクスレ荒らして楽しい？


同じような流れワラタw

同じような流れﾜﾛﾀじゃなくて、
同じような流れで散々荒らされてきたんだよ。
これが笑えるんなら自分のやってることも笑えるでしょ？
だからもうやめてね。

>>686
自分が入るためにテンプレ潰そうとしてくる荒らしってこと

じゃあさ、Aセクシャルという概念についてツッコミを入れるのは荒らしですとかテンプレにちゃんと書いとけよ。

オー・マイ・GAY！

アセクでもないのにこのスレにこだわる意味が分からない。

＞まぁとりあえずどんな分類をしようが興味ないが、とりあえずテンプレは変更する必要がある。
＞>>１は性指向が固定的なものだと錯覚させるような文章だから。

どんな分類にしようか興味無いならアセクがどんな概念か突っ込む問題なし！

他は関係なくアセクに関しては固定的なんだから錯覚しても問題なし！

ここに来るのはアセクの人なんだから固定的だと錯覚した方がむしろ良し！

下手に性志向は可変しますとか書いちゃってアセクも可変するとか錯覚しちゃう方が問題アリ！

以上よりテンプレは変える必要性一切なし！

以上！！！

お前らが俺と逆方向にパフォーマティブなのは十分分かりやした！ またどこかで戦おう　さらば！

例え話をしよう
みんな一つずつ振り子をもっている
それが振れた時に体もまた勃起したり汁が出たりする訳だ
その振り子が女に向くと女性愛、男に向くと男性愛という。

中には振り子が振れても何物にも向かない人がいたりしてもいい。
振り子が動かない人がいてもいい。

好きになった人に振り子を振る人が一般的だが、そうじゃない人もいていい。

ごめん上手くまとまらなかった

んで、振り子振れるけど対象を愛せない人に名前をつけるんだっけ？

最近の流れなにこれ
もしかしてもう冬休みなのか…

最近Ａセクシャルというものを知って、自分がそうだと思った。
彼氏いない歴＝年齢　外見悪くなくて昔からモテてきたけど。
いなくて寂しいという気持ちが全然わからなくて。
キスとかセックスとか気持ち悪い。

>>698
>振り子振れるけど対象を愛せない人に名前をつける

性愛者でいいと思うんだけどなあ
滅多に愛せる人と出会わないのが恋愛だし。Ｈに至るまでの過程は恋愛でしょ。
そこからもっと愛せるかどうかで悩むものです。
愛せないことが多いから
カップルはなかなか付き合いが続かないし、同棲や結婚に至らない。

流れを読まずに書き込み


２３にもなってなんだが、性愛者の一般常識でどうにも理解できない点が有ったから、思い切ってオナニーがどうして虚しいのかと友人に聞いてみた。

ソイツ曰く、異性愛者の男は、女に挿入する事で『してやったり』と得意気な気分になるらしい。
だからオナニーの場合、右手を女の代わりにして『してやった!ぶわっはは!』と有頂天になった後で、賢者タイムが訪れ『何で右手なんかにいい気になってたんだ…!!!orz』と虚しい気分に陥るそうだ

これ聞いて、面白過ぎて感動した。
知らなかった人に感動のおすそ分けをと

おもろいｗｗｗ

本物の女相手ではないから虚しいんだろうということは想像できたけど
右手は右手と最初から最後まで割り切ってやるものだと思っていたから
それでも「してやったり」な気分になるというのは面白いな

おふぇらで抜くと
男は征服感でいい気分
女ははい、一丁上がり、な気分
とは聞いたことある

702友人が特異でないという前提でだけど男の性欲は征服欲に近いのが主流てことかな
もうちっと食欲的なのかと思っていた
ああ、またやってしまった…ていう、まるでダイエット中にドカ食いした後のようなアレかと
まさか賢者タイムにそんな事考えてるとは目から鱗だ。

何かはじめての保健の授業のあとの女子小学生みたいなスレだな
妄想を真に受けすぎだろ…

んなわけねーじゃんby男

えぇ〜
じゃあ、707はどんな感じなの？

女子かw

妄想っていうよりは
せーえき飲むとにんしんしちゃうんだよ〜
みたいな感じだ

セーエキ飲めば妊娠するだろjk
『下の口から』が抜けてるが

>>711
寒いこと言うからスレ止まったじゃないかｗｗ

同性愛が性倒錯だった時代
ttp://rontako.blog39.fc2.com/blog-entry-935.html

自分にはどう見てもこの本に意見しているレズビアンの方にバイアスがかかってるように思える。
価値相対化は結構だけど、異性愛の中にも倒錯者がいる(そしてそれは少なくない)って方で考え方はしないんだろうな。
とにかく自分が異常かもしれないってことを否定したいんだろうな。何をもって正常とは言わないけどさ。

精神分析医が同性愛について書いた1970年代の本なんて読む気も起きない。
そんな過去の遺物をわざわざ読んで、長々と感想を書くなんて物好きな人だな。

>>713
>自分にはどう見てもこの本に意見しているレズビアンの方にバイアスがかかってるように思える。

君はその本を読んだのか？

【性嫌悪】セックスなしの恋愛【ノンセクシャル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1248120571/

性的指向というレトリックと「性の序列化」
http://macska.org/index.php?p=48

同性愛者とインテリの議論だけど、アセクシャラーにもあてはまるので読んでミソ。

抑圧的な規範が存在している場合、少数者は規範に対する相対化と、懐疑の道を通らなければ、自己の生を肯定することができません。
この懐疑はしばしば、自分たちに抑圧的な制度の一切を否認する、というところにまで推し進められます。
さまざまな反差別論が表しているように、少数者の論理は、不可避的にそのような類型をとってきたと考えることができます。
日本のレズビアン／ゲイ・スタディーズやクィア理論もまた、同様の理論体系を作ってきました。こうした軌跡は、
少数者が持っている一般的な条件ともいえますが、無条件に肯定できるわけではありません。
　
というのも、規範に対抗しようとする動機は、それが絶対的なものとして存在している場合にだけ生じます。
実践的にも、相対化や懐疑論が必要なのは、制度の抑圧性が非常に強固なときだけです。
そのような規範が存在しないときには、何のための懐疑かが、一般の人間には了解できないのです。
現在の異性愛者を基盤にした制度は、その枠内で生きない人々の存在を許さないほど、絶対的なものではなくなってきています。
こうした現状も、異性愛中心の文化システム総体に対する疑義を、無理のあることにしています。

同性愛入門　同性愛講座［中級編］より
ttp://www.pot.co.jp/fushimi/img/douseiainyumon/135_155.pdf
同書全文公開サイト
http://www.pot.co.jp/fushimi/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B%E5%85%A5%E9%96%80


日本は元々同性愛に対して元々そんなに抑圧があったわけじゃない上、
現代思想かぶれの文系インテリどもの努力の成果か随分社会が寛容になった現在の日本で、
未だにバカみたいなパフォーマンスしかできない池沼がたちこのスレのような批判に晒されるのは必然なんだよな。

上の本も読み易いところだけ読むと、前時代的なアクティビストに啓蒙するような文章が多いけど、
全部ちゃんと読むと中立的な視点も得られるようにできてる、バカはそういうのを読めないからバカなんだよ。

誤爆った

アセクシャラーって何？

汗臭い人じゃないかな

汗くさくてごめん

汗、腐る。

どうにかして恋愛したいんだけどな。幸せになりたい。
けど結局はただの恋愛ドラマ（笑）を必死こいて演技してるだけなんだよな。

絶滅した信頼を〜

自分がＡセクシャルかもしんないって
思ったときってどうしたらいいの？

年頃だって思ってスルーした方がいいの？

どうもしなくていいんじゃない？
何かすることある？

>>725
なんでＡセクかもって思ったの？

今●○才だけど誰かを好きになったことがない。というならAセクかも‥
何才だと思う？

個人的には35才以上

725は中高生かと思う。

自分がゲイかもしんないって
思ったときってどうしたらいいの？

年頃だって思ってスルーした方がいいの？

自分がロリコンかもしんないって
思ったときってどうしたらいいの？

年頃だって思ってスルーした方がいいの？

年頃なんじゃない

年頃だと思って誰かと付き合ってみるのもいいもんだよ。
自分には無理なんだと思い知るか、特別な人を見つけられるか、分からないし。

しかし、誰彼構わず、試しに付き合ってください、なんて言う訳にもいくまい・・・

付き合ってと言われたらでいいんじゃない？

モテるためには？みたいな本には
よくそんなこと書いてあるな

とりあえず誰彼構わず付き合っているうちに
特別な人が見つかるだの・・・

人間以外に特別を見つける人も稀にいるよね。
動物とか車を恋愛として真剣に愛してるとか言ってる人。
こーいうのも恋愛感情に入るんだろうか…不思議だ

>>723
あたしも！
でも生活の一部として恋愛を考えるとめんどい
っていうか周りにアセクシャル？○○さんアセクシャルなの？
とか言われる
ちなみに26で恋をしたことはない

アセクの認知度高くなってきたのかね
覚えたての言葉を使いたいだけかもしれないけど…

私はバイって言葉を最近覚えたらしい後輩（22）に
もしかして性別関係なし？
みたいな事しつこく言われるようになったｗ
関係なくどっちにも興味ないんだよー
>>736みたく、どっちかと言うと人以外の動物のほうに惹かれる

恋愛に興味無い
好きだと言われるとｿｲﾂが嫌いになる
異性に対して嫌悪が酷い
君を守るから、とか寂しいから側にいろよとか言われると気持ち悪るくて顔面殴り付けてやりたくなる
ちなみに自分女なんだけど同性を性的にみることは無いが大切にしちゃう
友達とか
男が心底きめぇ
ﾛﾏﾝﾁｽﾄ野郎は更にきめぇ

>>739
それってAセクじゃなくて性嫌悪とかじゃないの？

まぁ、性対象に見てない人に性対象として見られてると知ると
キモイっておもっちゃうし、距離とりたくなるけどね

739ほどではないけど

おまえらしゅみとかあんの

読書とか音楽鑑賞とかスポーツ観戦とか。

ツーリングとか映画鑑賞とか読書とか散歩とか植物栽培とか
あと学会論文読むのも好き

すといっくだね

性欲はたぶん普通くらいあるよ
他人としたいとは思わないけど…男女ともに興味なし

女より音楽

あ、やべ飯あんまつくれねー

私はもうすぐ30才になりますが、今まで誰に対してもLOVEの意味で好きになった事がありません。当然付き合った事もないです。
母親に結婚の話題を振られることもあり、気分悪いです。
最近職場が変わりまして、そこでも「結婚は？彼氏は？」等など......。
「そういうの、興味無いんです」って言っても、「今はそうかもしれないけれど、気が変わったり(しねえよ！！)とキレたくなりました......。

まあ、そういうのは
いかにもサッパリしてる自由人っぽく振舞っておくとか
日ごろからアピールし続けるしかないよね
一人っ子だとピンポイント攻撃で大変そうだけど…

気が変わったり〜は、まあ
ありえると言えばありえるんだから、
「偶然良い人が見つかれば、考えるかもしれませんね」くらいで流していいと思うよ

孤独死特集見てたらちょっと不安になってきた…。
年齢的にはまだ大丈夫だけど、干渉して欲しくないけど家に誰かいて欲しいって思う

不安はみんなあるんだよきっと。
あの番組は恐怖をあおりすぎだったと思うな。
私はアセク人だけが住んでるアパートを作りたい。夢だな。

偶然良い人が見つかれば... なるほど、それは良いあしらい方ですね。
アセクだけのアパート素敵です。距離感が丁度良さそう。出来たら是非住ませてくださいませ。

そう、シェアじゃなくてアパートがいいと思うんだよね。

いいなーそんなアパート。

最近、誰かに必要とされたい願望が強くなってて寂しい。
でも１人でいるのが大好き。
同じような人が、そばに居てくれたらなぁ。

将来、長屋みたいなｺﾐｭﾆﾃｨﾊｳｽを作りたいんだけど、
ここの人達なら、住人になってもらいたいな。
子どもが苦手なので、普通の人達だと無理なんだよね。
でも、アセクの人でも養子なんかで、子持ちの人っているのかな？

理想は、普段は各自ちゃんと自立した生活を過ごしていて、
たまに、季節ごとの行事を一緒にできたら楽しいかなと。

保守

セクス自体に嫌悪感はないんだけど、興味がわかない。
裸の女体を見ても何とも感じない。
AVとかも見たことない。
興味も知識もないのに下ネタを話されるとつらい。

ずっと女性に恋愛感情があると思ってんだけど、最近友情と恋愛感情の区別がつかない。自分が両性愛か同性愛か異性愛もわからない。

まだ高校生だからいいけど、将来のことを考えると不安だ。


チラシ裏ｽﾏｿ