【健常以下】スキゾイド（分裂病質）5【ﾒﾝﾍﾙ以上】

自分の場合は父親もスキゾイド気質が見られる。
先天的な資質が情緒的によろしくなかった幼児〜学童期の生育過程で悪化し、スキゾイドになったと感じる。

先天的か後天的かとかは医者が研究することであって、
自称患者？である俺らが議論しても答えは出ないとは思うが、
少なくともうつ病みたいに、誰でもかかる可能性があって
誰でも治っていく。とかいう類の一過性のもんでは無いよな。

小さい頃からなんとなく違和感があったけどそれなりに生活できていて、
大人になってから自分の周囲の人との空気の違いみたいなものを明確に意識し、
「スキゾイド」って言葉と出会い、「あぁこれか。」となって今に至る。
といった具合かな。
その性質が先天的に(DNAで)決まっているのか、
それとも幼年期の体験云々によって決まるかは定かではないけど。
これからも自分が自分である限り変わらないだろうと思う。

こと人格障害に関しては、
何をもって先天性・後天性と言うのかはかなり難しいと思われ。

例えば、賞賛欲求とか性的欲求とかコミュニケーションスキルなんてものは、
それ自体が経験や学習によって後天的に発生するものなわけだしな。

幼少児から現在に至るまで、それらがさっぱりなかったとしても、
それが適切な経験や学習が足りていなかったからなのか、
それとも本質的に存在しなかったのかを確定するには、
その人にとっての適切な経験や学習がどういうものであるのかを
実証しなければならないでしょ？

ダウン症などの染色体異常や、血友病みたいな遺伝による異常なら、
簡単に先天性を証明する手段があるけどさ。

>>950
＞所謂男女の付き合うとかは無理

毎日顔を合わせる必要性のない人間としょっちゅう会うという
彼らのエネルギーは一体どこから来るのか…
不思議だし単純にすごいと思う。

彼らにとっては自分たちの精神的安定のためにしょっちゅう顔を合わせる必要があるんだろ

同じ人間でも本当に色んな人がいるねえ
としみじみ思ってしまった

性欲はあるし、風俗に行きますが、
女性に「好き」とか言われるところを想像すると、
鳥肌が立つ。
恋愛とか結婚って女郎蜘蛛の糸に引っ掛かって、臭い息を吐かなれながら、
蜘蛛に食われるイメージ。恐ろしく、おぞましい。キモい。うえええ。

それもスキゾなのかな？
自分はほとんど性欲はなくて、他人と話すことは少し嫌いなだけの義務だと思ってる。
ただ同じく「愛してる。」には吐き気、こんなにもはっきり拒絶反応があったのは自分でもびっくりした。
セクロス自体はそれ程不快でも無いのにな…。

958は単なる女嫌いだろ

俺も性欲はあるよ

テンプレに貼られているサイトには
＞……彼らの性生活は、空想の中にのみ存在し、成熟した性欲をうやむやにすることがある。
という一文があるが、これには納得できた
アウトプットする気力があるときはエロ絵描いたりしてるけど、空想的に充足できる。

「好き」「愛してる」は、まともな精神をした相手の人には申し訳ないけど、気持ち悪い。
一般人はこういった場面で、好きという言葉を吐くのだろう・・・と十分に熟慮した後に
対人関係を円滑に捗らせるための、一つの手段として「好き」を発言するというカードを切ったことはあるんだが
「愛してる」だけは本当に無理だ。「愛してる」にはおぞましさがある。

スキゾイドか分からないが、youtubeにＵＰされていたフジの情報番組の
動画で、恋愛に興味がもてない若者がいた。
友達が作った歌詞に「会いたい　でも会えない」（西野カナかいw）ってあって、
「会えばいいじゃん」「こういう心境が分からない」と言っていた。
音楽聞いて自慰をすると。
さすがにこれは分からない…。

なんか最近のレスは良いな。スキゾを知らなかったら、完全に精神破滅してたと思う。
性欲か・・・脳内セクロスならたまにやるくらいかなｗ
飲み会で吐いたり、人間て汚い生き物だと思う。自分は人間じゃないと思う、綺麗なものしか要らない。

昔、「だめ連」の本読んでなるほど、と思ったことがある。
恋愛関係というのは、とにかく相互束縛的であり、密室的、閉鎖的な関係であると
書いてあった。なるほど。確かに、ふたりの世界っていう感じがあるな。
同性の友人Ａくんと食事しても、友人Ｂくん（同性）はＯＫと思うが、
異性の友人Ｃ子と食事をすると、恋人Ｄ子（異性）は嫌がる。
なんというんだろう…、被束縛感というのか、そういうのが強いのはきつい。
俺は同窓会には出席できる（よく俺みたいなのを呼んでくれるものだ）、
旅先での土産物店のおかみさんとの会話も心地いい。
でも、親友とかいうのはきつい。
ましてや、恋人となると…。

「愛してる」や「好き」が気持ち悪い理由って、
おそらく偽装表示的なイメージがあるからじゃないかな。わからないけど。

相手に好意を持ってるだけなら自分は別に気持ち悪いとは思わないのだけど、
それをわざわざ伝えるというのはイコール見返りを期待してのことでしょ？
それなのに「愛」には「美しい」「至高」「無償」のような綺麗な言葉で
ラッピングしてあることが多いからさ。
綺麗な包装紙で包んだウンコを頭上に掲げ有難がる群衆、みたいな絵が浮かぶ。

無機物や自然には愛がある。
自然災害を目前とした原始人が畏怖するかのごとくの大いなる感情として「愛情」は確かに持っている。

愛を他者に注ぐことにより対象を変化させ破壊してしまうのではないか。
・・・それよりもまず、他者から愛を注がれることで自己が他者に呑まれてしまうことを避けようとしている。
他者の情念が自己の根源に届くことを恐れている。表層を愛されることには恐れはない。
深層だけを愛されることにも恐れはない。これは裏返った表層と何ら変わりない。
表層と深層を接続され、全てを愛されてしまうことに恐れがある。

可哀想…

喜怒哀楽という感情により我を忘れてしまうのではないかと危惧する。
自我を保てなくなった瞬間、相手に支配されてしまうという恐れがある。
それ故に、自分の感情を揺るがす何かには抵抗感が生まれてしまう。
真に信用できる相手がいればよいのだが。
そして、自分も相手を信用したい。

恋愛関係じゃなくても「好き」って言われた途端みがまえちゃうんだよなー
相手から好意を常に要求されているような感じがして恐ろしくなるっていうか
「一緒にしない？」とか、そのレベルのことすら要求に感じられて、それに従うかスルーするかみたいになっちゃって、そのどっちもしんどくなって勝手に1人で破綻していく
関係から離れると自分がゆっくりパニックおこしてたのがよくわかる

うまく言えないけど、何のフィルターもかけずに接してくれる人がいいなあ

>>964
束縛ってものは、言わば相手を信用する為の精神安定剤だから、
個人差はあるものの、信用度が高くなればその分だけ束縛も緩くなりがち。

「浮気性の恋人と身持ちの固い恋人の信用度の差」みたいなものを想像すると
わかりやすいかと。

スキゾイドは元々平均的に他者との距離が離れているので、
絶対的な距離はさほど近くないにせよ、関心を持つ相手の相対的な距離は近い。
それを相手にきちんと認識させることさえできれば、それだけ束縛は緩くなる。

繰り返すが、認識(or納得)できるかどうかについて、個人差はあるけどね。
当然、拍子抜けするほどさらっとしている人も結構いる。
そういう人は、たとえ恋人であっても、浮気の心配がないと確信できた時点で、
束縛が目一杯緩くなることもある。

あまり身構えすぎると、反対に肩透かしを喰らいかねない。

>>965
言葉なんて符牒だよ。共通認識さえあればそれで良い。
どう見ても緑色にしか見えないのに「青信号」で過不足なく通じるでしょ？
そんなもんだ。

偽装的だと思うなら、きちんと誤解の生じない定義をしてやればいいだけ。
逆に言うと、符牒が「愛してる」ではなく「おっぱっぴー」だったとしても、
お互いの認識にズレが生じていなければ全く問題ない。

いちいち勘繰るくらいなら、事前に相手に自分の納得できる定義を伝えることだね。

自分は「恋愛なんて妄想と錯覚の産物だが、お互いがお互いに対して
高い関心を有しているなら、それは恋愛と呼んでも差し支えない」
と相手に伝えた上でなら、相手から「愛してる」と言われることにも、
自分が「愛してる」と口にすることにも全く抵抗がない。

誤解を生じさせたくないが故にあえて言葉にするという発想もあるのだから、
相手が「愛してる」と口にすること自体をいぶかしむ理由はないと思っている。

要は、お互いの間に共通の認識が確立していれば良いのだ。

そもそも、遥か昔には「アガペー」だの「ストルゲー」だの「エロス」だのと
細かく分けて愛を定義していた事もあったくらいだからね。

意味の多重性を楽しむ余裕があるなら曖昧な定義で使っても構わないが、
誤解を生じさせたくないというのであれば厳密に定義すれば良いだけ。
わざわざ定義するのが面倒だというなら、厳密に定義された言葉を使えばいい。

法律の文言だって、誤解を生じかねないものについては、
きちんと定義してから使用されるものだ。
たとえば「成年(民法第四条)」とかね。

可哀想…
よく生きてるね…

>>972
たしかにここ数レス議論の議論見てると、
面倒くさい奴らだなwwとは自分も少し思ったが、
ただ単に自己の感情を他者と比較して分析してるだけで、
本人たちは本人たちなりに楽しく生きてると思うんで心配無用かと
多分あなたには一生理解出来ない感情だと思うけどね

>>973
うん、理解する必要がない

綺麗なものしか要らないなら、汚い>>963は死なないとね
この人はスキゾっていうか現実逃避してるだけじゃなくて？w
人間じゃなかったら何なのw

>>975
気が向いたんで書き込んであげるけど、ここに来るような人たちは
あんたみたいな人のそういう反応には結構慣れてると思うので、
あんたの期待するような反応は返ってこないと思うよ
そういう煽りは他のスレでやった方が面白いんじゃないかな？

>>976
>あんたの期待するような反応
って何？
こっちは好きで書いてるだけだからお気遣いなく

自分は汚くても大して穢いとは思わないな。
きれいでも汚くてもそんなものかと思うし、だからこそ生きていることは楽しい気がする。
前に誰かが言ってた「受け身の楽しさ」ってこんなことかな？

ここってスキゾに興味本位の奴も来るのか。人間て面倒だ、空気になりたい。

そもそも、汚いものがあるからきれいなものがある。
きれい・汚いは相対価値なので、切り離せるものじゃない。

この世に汚いものがなく、全てがきれいなものだと仮定するなら、
結果的にそこには「一定のもの」しか存在しないことになる。
そして、一定のものしか存在しなければ、
きれいだとか汚いだとかいう感覚自体が生まれない。


敷衍して、姿形も性格も価値観も全て画一の人間(生物)しかいなければ、
そこに「違いの妙」が発生することもないので、結果的に他人(他生物)に対する関心がなくなる。

人間(生物)観察が楽しいと思えるのだとすれば、観察対象が自分と異なるからだろう。
仮に自分に酷似した観察対象に強い関心を抱いたとしても、
それは世間一般において「自分に酷似した存在」というものが珍しいからだろう。
一人一人異なることがデフォだからね。

故に、汚いもののない世界になんて大した魅力を感じない。


>>963は、自分を評価の対象外においているあたりは、
結構スキゾイドっぽい思考だと思うけど、
汚いものが許容し難い・いらないと言うなら、同時にきれいなものも許容し難くなければ
論理として成り立たないと思われ。

論理ではなく主観でそう思っているのだとすれば、実に人間らしい発想だ。
「人間じゃない」なんてとても思えない。

>>979も現実逃避かw
誰も止めないから、面倒な人間をやめて空気になればw
>>963＝>>979かな

難しいな・・・
自分933は、主観と直感だけで判断する癖がある

同じ人間と思えないという表現があるように、生きてる世界が違うんだよ

連投スマン

>>982
>>963じゃなくて>>933の血を飲むのが好きな人？
それなら生きてる世界が違って当然だよw
同じ人を探す方が難しいわ

いや、それともスキゾイドは血を飲む人の集まりだとか？

主観と直感だけで判断してたら人間が面倒に感じるのは仕方ないよw
何歳か知らないけど、中学生のような考えだね

価値観の違いで生きている世界が変わるなら、
誰もかれもが、同じ世界に生きている人を探すのが難しいものだよ。

自分は「自分だけが違う」と思えるほど、多くの人間を知っているわけではないし、
むしろ他人を知れば知るほど「自分以外もみんな違う」という結論になってくると思っている。

>>985
そう思う

スキゾイドの人は、人間じゃなくて動物なら愛着わく？
例えば犬猫を飼っていたとして、そのペットに対する愛情はわく？

動物に対して特に愛着が湧くというのとは違う気がするが、
一緒にいてもストレスにならないという点でなら
人間と一緒にいるよりもだいぶ気楽に過ごせるよ

関係ないかもしれないが、
自分は主に女性作家の犬猫漫画(チーズスイートホーム、とっとこハム太郎など)
に描かれる動物像に吐き気を覚えるんだが。
でもそれは決して動物が嫌いなわけではなく、
動物に対して↑の漫画のような見方をしている人間が気持ち悪くて仕方ない
全員がそうだとは言わないが、彼らの多くはそれらが自己の勝手な願望
の押し付けだということを自覚できていない。それに吐き気を覚える。
↓の動画の母親は分かりやすい例だと思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2418582
(動画探したがニコ動にしか無かった)

この動画のはちょい極端だが、方向性は同じで、
誰でも多かれ少なかれそういう性質がある。(当然自分も例外ではなく)
自分は人間のそういった感情が人よりちょっと嫌いなのだと思う。
普通の人は何とも思わないようなことでも
(↑の動画のような極端な例じゃなくて、同じ属性を持った日常の人間関係など)
センサーが拾ってしまい、嫌悪感を覚えてしまうのだと思う。

>>958
心気症ってめんどくさそうw

これまで飼ってきた動物の一スキゾとしての感想。
スッポンが一番愛着に近いかもしれないけど、結局最後は鍋になった、ナマズが死んだときは悲しかったな。
犬→仲間
インコ→隣人
スッポン→好き
ナマズ・鰈→どこの俺ry

動物はテレビとか他所の家で飼われてるペットをたまに見るぐらいで十分だと思ってる
正直そんなに興味ない、実際に見ればかわいいなとは思うけどね。

動物飼ったことないしたぶん今後も飼うことないだろうな
毎日動物の世話するの想像するだけでうんざりするから。

あなたのために、っていう言葉がどうしても嫌になる
あなたのために何かやる、っていう行為自体が自身の欲みたいなものなんだから、結局自身のためだと思う
いくら「あなたのため」と思っていても構わないけど、言葉にするなら自身のためだと言っててほしい
とにかく自分が相手の精神に何かしら干渉したと思いたくない

でも「あなたのため」と言わせてしまうのは自分が原因なんだろうな
本当めんどい

>>992
よくわかってるじゃんw
めんどくさいって言うだけで、自分では何も変わろうとしない人
結局は、めんどくさいと言ってるのが好きなんだよ
スキゾとは関係ないね

まだいるのか

>>994
やっぱりね
あなたはこういう人間だと思ってた
自分は優しい人間だと思ってるの？w
おめでたい人だこと

[278]優しい名無しさん [sage] 2011/02/10(木) 03:11:14 ID:BNYzIlev
AAS
>>276
多分「何もない」からじゃないかな。
空っぽの人生送ってるから、自分に自信がないから
他人を傷づけることでしかちっぽけなプライドを保てないんだよ。
少なくとも私は一連のレス見てきてそういう風に感じたな。
そんな逃げをうってる人よりは時にはここで「死にたい」なんて
弱音を吐いていても悩みの種にはしっかり向き合ってる人の方が
強くてえらいと思うよ。

それにしてもこの人は極端すぎる例かもしれないけど、
他人のことを思いやれない人がいる現実がやりきれないよ。
何でみんなもっと優しくなれないんだろうね。

たぶん、>>992は>>995のような人間が嫌いだと思う

>>996
>>995じゃなくて>>994ね
>>995も嫌いだろうけどw

>>994
個人個人程度の違いはあるけど、スキゾイドは基本的に面倒臭がり病だよ。

「面倒臭いからやらない」「やらないと余計面倒臭いことになるからやる」
の違いだと思っておけば、概ね間違いないかと。

あ・・・俺も安価ミスってたわ。

まあいいか。
安価なくても構わない類のレスだし。

>>998
動機は何であれ、やる・やらないは個人の差なんだからスキゾは関係なくね？
別にスキゾでなくても言えることだし

やらないのは面倒くさがりのスキゾだからって理由にしたいならすればいいけどw

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