●●同性婚●　ゲイの権利　２　●内縁関係●●

■同性婚一般や歴史、同性婚をとりまく各国の現状について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E7%B5%90%E5%A9%9A
同性婚や内縁関係を法的に認めるのは、現在、世界の国々の流れのようです。

■同性婚を認めることの意義
これについては、肯定派・否定派・折衷派それぞれからメリット・デメリット含め色々考え方があると思います。
同性婚ついては、現行の結婚制度にメスを入れるにとどまらず、社会一般の同性愛に対する意識や同性愛
者自身の同性婚に対する意識まで考慮に入れねばならず、きわめて複雑な問題だと思いますが、当スレを
機会に多くの方がこの問題を考えるきっかけになればいいと思います。

■同性婚の是非をめぐる見解
大きく分けて、同性婚を全面的に承認する見解、全面的に否定する見解、パートナー制度法の採用
にとどめるべき等折衷的に承認する見解があるようです。
同性婚をとりまく法的な争点としてhttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2002/020605/020605_03.html参照。

なお、同性愛者同士でも見解の相違が見られるので、感情的になることなく冷静な議論をするようにしてください。
無論、上記の枠にとらわれない見解も歓迎します。

当スレはゲイの人権向上を目指すことを目的とするので、議論とは無関係な同性愛者を揶揄するようなレスや
ただの冷やかしレスはご遠慮ください。

ノンケさんでも議論に参加する意思のある方は歓迎します。
住民の皆様も明らかな煽りは徹底スルーの方向でお願いします。

前スレ随分残ってるけど？？？

次スレッドになります。１が埋まってから、御使用下さいますよう、お願い申し上げます。

前スレ

　　●●同性婚●　ゲ　イ　の　人　権　●内縁関係●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1173833928/l50

922 ：ロウ：2007/03/26(月) 00:50:11 ID:8UMIZ7Qm
>>915>>917
無断での引用につきまして、深くお詫びを申し上げます。>>917からの揶揄のいわれ
についても、私に責が有ることなので、あわせて、謝罪申し上げます。

９００以上ものスレッドの中で、初期の、あなたの2007/03/16(金)の書き込み程、
私の心に刻まれ、記憶に残る文章はありませんでした。過去のスレッドを埋もれさせる
のは、残念なことと思い、若いゲイ達や、伴侶との諸権限･権利の確保に無関心な人達が
考えるきっかけと成り得る内容として、引き出してきた次第です。お気持ちを悪く
なされたようでしたら、お詫び申し上げます。ただ、あなたの実話は、多くの人に
色々な考えを喚起する力を持っていることは、事実だと思います。

924 ：ロウ：2007/03/26(月) 00:54:32 ID:8UMIZ7Qm

それと、引用の貼付は繰り返さなくては、埋もれて行くだけなんです。

前のスレッドからの貼付になりますが。

>>170 ：禁断の名無しさん ：2007/03/16(金) 17:33:49 ID:PxxVmOTS

話題からちょっと外れますが、同性婚のメリットとか
何故したいの？とかのレスが目に付きましたのでチラ裏します。

フケ専のタチです。
3年前に相方を癌で亡くしました。
彼が亡くなった後、部屋の整理とかどうしようかとか考えてはいたのですが
マンションを引き払うのも切なかったかったので暫くそのままにしていました。
（実質身内でもない俺が引き払うとかできるかどうか知りませんが‥）
亡くなった翌月ある日、彼の部屋が空っぽになっていました。
別れた嫁や息子らが整理したのだと思います。身内は彼等だけでしたから
彼とは8年付き合っていました。その部屋にあった想い出やいろんな品々
同性婚とか普通にできる世の中ならそれらを手許に残すことできたと思います。
彼の元家族は俺の存在を知りませんから
部屋を空っぽにされてもしょうがないと諦めはつくんですけど
根こそぎ失って、やっぱり悲しかったですよ。

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ･ベルギー･スペイン･イギリス(UK)・カナダ･アメリカ合衆国のマサチューセッツ州
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ ･南アフリカ
　　　　　　　　　　　　
＜パートナーシップ法がある国＞　デンマーク･ノルウェー･スウェーデン･グリーンランド･アイスランド･フランス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ･フィンランド･･ルクセンブルグ･イタリア･アンドラ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア･スイス･チェコ共和国･アメリカ合衆国のハワイ州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーモント州 ･カリフォルニア州.ニュージャージー州.メーン州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コネチカット州･アルゼンチン･ブラジル･ニュージーランド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアのタスマニア州.オーストラリア首都特別地域(ACT).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェスタンオーストラリア州

＜同性カップルの権利を保障する国＞　イスラエル･ハンガリー･ポルトガル･オーストリア･クロアチア

＜現在、法案を検討中か議論が始まっている国＞　リヒテンシュタイン･アイルランド･中華民国(台湾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国･カンボジア

前のスレッドからの引用です。

872 ：禁断の名無しさん ：2007/03/24(土) 23:51:21 ID:3QpfHIpS
>>869
憲法２４条を根拠に同性婚を違憲とする説もあるよ。
ただ、二宮先生あたりの家族法の大物でも明確に同性婚制度を採用しても
憲法２４条に反しないとおっしゃってるよね。

かいつまんでいうと、24条は家制度を排斥し、男女の平等・夫婦の権利・義務の
平等・個人の尊厳を維持するもので、そのような具体化として婚姻の原則を宣言
したものにすぎず、24条は同性婚を排除するものでないと解して、「両性」に同性
も含むと考えるのだが、文言上無理があるというのも依然有力な批判。

俺自身の考え方は、パートナーシップ制度は憲法上要請されているものでは
あるが、法律婚としての同性婚はおっしゃるように憲法改正するしかないと考えてる。
必要性を感じていないのと、成文憲法に「両性の合意のみによって成立」と書いてある以上は、
憲法は同性婚を否定はしていないが、予定したものではないと見るべきだから。

>>9
二宮って、神戸大学の二宮厚美のこと？

>>10
申し訳ありません。引用文なので、詳細は良く分からないんです。

同じゲイなら同じ意見を持たないといけないわけ？
同じようにキズのなめあいをしないといけないわけ？

ゲイだからって一括りにできないと思います。
個人で考え方違いますし。

同じ意見を持つことも、ときには必要なのではないでしょうか。
でないと、この国ではいつまでも現状のままですよ。
私はそれに我慢できません。
あなたは平気なんですか？

へいきよ
いまのままで　じゅうぶんよｗｗｗｗｗ
それより　殺人鬼をよびこむための特集してる　ゲイ雑誌を
寄付金もらってるからって、抗議が得意なのに　抗議しないで
人殺しまで、きじにしたりするゲイリブの方がへいきじゃないわね

あなた！そんなハッテンバ特集して、いざ殺人事件がおきると
それすら商売にしてしまうことは、どうおもってるのかしら？

>>936
たしかにそうですよね。でも、イギリスのようにゲイに対してヨーロッパの中で一番厳しかった国でさえ、
あの変化を激しく嫌う保守的な国でさえ変わったのですから、日本も変われる事をわたしは信じています。
「変化を拒む文明は、自ら消滅していく」といわれてます。

それと、横田さんの場合は、いつも思っていましたが、アプローチを間違っていたのではないかと思います。
あまりにも、「浪花節」の涙に頼りすぎた。あまりにも「国家の良心」を信じすぎた。のではないかと思います。
アジアの国ぐにの人たちと比べて、日本人はあまりにも「相手の良心」に頼りすぎます、あまりにも「暗黙のルール」を信用しすぎます。
それは、日本人という枠組みのみからみたら「美徳」なんでしょうが、いまの世の中、あまりにも利害関係が広がりすぎて、
もう少し世界的な視野をもって、その中で日本人を理解しておかないと、失望して痛い目にあいます。
日本人が、困っていたり、涙を流しているのをみて、「面白い」とか「いい気味」と思う、アジア人も多いという事をしっておいてください。
もちろん、しっているから喧嘩をしろというのではありません。
しっているという事で、すこしでも、同じアジア人なのになぜ日本人に対してそう思うような人がいるのかという事をわかってもらいたいのです。

スレ違い、いまのうちにお詫びしておきます。

前スレ、1000埋めてないのに書き込むなよ

>>936
世間で同情されて、哀れられてる人の叫びと
世間で嫌悪されて、気持ち悪がられている人の叫びは違います。

ここの同棲スレ見たことありますか？同棲ですら難しいのに
このスレ読んでいる限り、本当に結婚したいというよりゲイを
世の中に認めさせるために、結婚制度を利用しているみたいですよ。
欧米のように蓋を開けてみたら、ビアンのほうが結婚数多かった
みたいになりそうですね。

↑前スレと間違え誤爆、スマソ

>>18
誤爆かまわず､同意同意。

それに、訴えていくにしても、｢人にちゃんと伝わるか」　という視点がないと思う｡

”理解できない人が馬鹿だ”といいたい感じにつたわる。

話しかけられた側の人の感情を考慮しなければ、単に【そう叫んでいる自分てカッコイイ】

という人だと思われるだけ。　　あと、　スレ立てすぎｗ　　

>>16
＞日本人が、困っていたり、涙を流しているのを見て、「面白い」とか「いい気味」と思う、アジア人も多いという事を知っておいて下さい。
＞それを知っているという事で、少しでも、同じアジア人なのに、なぜ日本人に対してそう思う人がいるのかを，解かってもらいたいのです。
事実でしょうね。去った戦争での近隣諸国への蹂躙･侵略に対する賠償金は、戦後早いうちに
支払ったのでしょうが、戦犯国としての謝罪の念を１貫して表明して来なかった行政府や政治家
負のわだかまりが氷解せずに、よどんでいるのでしょう。これからでも遅くないから、日本は
広議の戦後処理を誠意を持って、行なって行って欲しいと思います。

>>17
前スレは、１０００に達していませんが、容量が満杯で、書き込めないようです。

>>21
世間で同情されて哀れられてる人の叫びは認められて、
「世間で嫌悪されて気持ち悪がられている人」の叫びは認められない、
というのは、「不平等」と言うんです。人としての権利は同じく有するのですから。

＞本当に結婚したいというより、ゲイを世の中に認めさせるために結婚制度を利用しているみたいですよ。
本当に同性婚したい思っている人もいるし、現行の婚姻制度の同性愛者に不平等な点に疑問を感じている人もいます。
＞欧米のように蓋を開けてみたら、レズビアンのほうが結婚数多かったみたいになりそうですね。
それは、制度を利用するかしないかだけであって、したい人達の選択肢を認可してもらうことの、不必要論にはなりません。

コピペならもっときれいにまとめろよ。
自分で自分にレスしてんじゃねえよ。

>>20
＞それに、訴えていくにしても｢人にちゃんと伝わるか」という視点がないと思う｡
それも含めて議論して行ければ、と思います。

＞”理解できない人が馬鹿だ”といいたい感じにつたわる。
勘違いですよ。

＞単に【そう叫んでいる自分てカッコイイ】という人だと思われるだけ。
そんなナルシズムは、無いのでは。厚い壁を目の前にして、どうすればいいか考えている
人達に、そんなリリシズムは無いと思いますよ。

＞あと、スレ立てすぎｗ
別々の板ですし、趣向が違うので、存在してもいいと考えます。スレを立てるのは、自由では？　　

>>23　は >>20　へのレスポンスでした。

前のスレッドからの貼付になりますが。

>>170 ：禁断の名無しさん ：2007/03/16(金) 17:33:49 ID:PxxVmOTS

話題からちょっと外れますが、同性婚のメリットとか
何故したいの？とかのレスが目に付きましたのでチラ裏します。

フケ専のタチです。
3年前に相方を癌で亡くしました。
彼が亡くなった後、部屋の整理とかどうしようかとか考えてはいたのですが
マンションを引き払うのも切なかったかったので暫くそのままにしていました。
（実質身内でもない俺が引き払うとかできるかどうか知りませんが‥）
亡くなった翌月ある日、彼の部屋が空っぽになっていました。
別れた嫁や息子らが整理したのだと思います。身内は彼等だけでしたから
彼とは8年付き合っていました。その部屋にあった想い出やいろんな品々
同性婚とか普通にできる世の中ならそれらを手許に残すことできたと思います。
彼の元家族は俺の存在を知りませんから
部屋を空っぽにされてもしょうがないと諦めはつくんですけど
根こそぎ失って、やっぱり悲しかったですよ。

結婚のときに
どうせなら離婚したときのために　
年金折半もいっしょにかけつしてほしいわｗｗｗｗｗｗ

一挙両得ね。それでなくっちゃ

　熟年離婚ねらうわ〜〜〜〜〜

その前にエイズで死んでるわよ。

だいじょうぶよ。

あたしはマンコついてるから前田優香みたいなこと、しないわよ

年金はんぶんもらうこと考えれば、なんでもありよ〜〜〜

>>27
その話は、一見哀れなようですが
彼が亡くなるまでに時間があったと思われるし
身辺整理や法的手続きを怠った
無知で怠惰なクズ人間の例だから
もうコピペしなくていいよｗ

>>31
無慈悲で非情なクズ人間の書き込みは、ご遠慮下さい。

★☆那覇出身、昭和44年生まれ、去年の暮れで37才だよ☆★

1998年に韓国向け産業機械の部品･材料輸出商社をリストラされちゃった＞＜
↓
1年失業保険で生活した後、
仕事を探したけど、やりたい仕事が見つからな〜い（ノ_σ）ｸｽﾝ
↓
海外にでも出てみようかしら〜〜ん☆
回転寿司屋の厨房の仕込みのアルバイトを１年間して、格安の語学学校の入学許可書をゲット！
英国に学生ビザで入国成功でしゅ！！！(=^^=) ﾆｮﾎﾎﾎ
↓
２年在籍（お乱れ三昧）だよ☆
↓
２年目の秋に弟の挙式の為に帰省したら、ママから家を出ると打ち開けられたの！！
パパの女遊びでママは苦しい人生だったみたい（ρ°∩°） ｳｳｩ
散々遊びつくしたし、父も含め３人で暮らす事にするの
↓
５年経過、今は朝から晩まで２ちゃん三昧ってわけ☆


こんな人間の意見など、まともに聞けるわけはありません

なにが同姓婚
なにがゲイの権利
笑わせてはいけませんよｗ

>>33
何で。
バイタリティに溢れていて逞しいと思うけどな。
自分自身で何か目標を立てるわけでもなく、ただ親の意向を汲みつつレールの上を楽な方へ楽な方へと下ってきた自分なんかより、ずっと人間らしい。

そういうあなたはどんなご立派な人生を歩んで来られたのかな。
果たして人に語れるほどの中身があるのかどうか、怪しいものだね。

このスレは同性婚をネタに、一日中2ちゃんに張り付いている
ロー＝総司の暇つぶしスレです。
本人はゲイの権利なんて全く考えていません。
早く社会復帰できるよう、皆で静かに見守ってあげましょう。

>>33
君のような、人を揶揄する人間の書き込み等、まともに受け取られる訳はありませんよ。
同姓婚も、ゲイの権利も、チャンチャラおかしいと思うなら、全くお呼びで無いんだよ。
スレ違いだ。匿名をいいことに、あっちこちで貼付けの中傷を繰り返す金玉無しの男め。

>>35
君の勘違いだよ。

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ･ベルギー･スペイン･イギリス(UK)・カナダ･アメリカ合衆国のマサチューセッツ州
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ ･南アフリカ
　　　　　　　　　　　　
＜パートナーシップ法がある国＞　デンマーク･ノルウェー･スウェーデン･グリーンランド･アイスランド･フランス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ･フィンランド･･ルクセンブルグ･イタリア･アンドラ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア･スイス･チェコ共和国･アメリカ合衆国のハワイ州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーモント州 ･カリフォルニア州.ニュージャージー州.メーン州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コネチカット州･アルゼンチン･ブラジル･ニュージーランド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアのタスマニア州.オーストラリア首都特別地域(ACT).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェスタンオーストラリア州

＜同性カップルの権利を保障する国＞　イスラエル･ハンガリー･ポルトガル･オーストリア･クロアチア

＜現在、法案を検討中か議論が始まっている国＞　リヒテンシュタイン･アイルランド･中華民国(台湾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国･カンボジア

同性婚や内縁関係を法的に認めるのは、
世界の国々での流れになっています。
何か、ご意見ありませんか？

コピペがウザイ。扇動的なスレには共感を覚えない

>>39
扇動じゃなくて、情報の提示だよ。賛否両論、自由な意見が言えるのは、健全な社会だね。

前のスレッドからの引用です。

872 ：禁断の名無しさん ：2007/03/24(土) 23:51:21 ID:3QpfHIpS
>>869
憲法２４条を根拠に同性婚を違憲とする説もあるよ。
ただ、二宮先生あたりの家族法の大物でも明確に同性婚制度を採用しても
憲法２４条に反しないとおっしゃってるよね。

かいつまんでいうと、24条は家制度を排斥し、男女の平等・夫婦の権利・義務の
平等・個人の尊厳を維持するもので、そのような具体化として婚姻の原則を宣言
したものにすぎず、24条は同性婚を排除するものでないと解して、「両性」に同性
も含むと考えるのだが、文言上無理があるというのも依然有力な批判。

俺自身の考え方は、パートナーシップ制度は憲法上要請されているものでは
あるが、法律婚としての同性婚はおっしゃるように憲法改正するしかないと考えてる。
必要性を感じていないのと、成文憲法に「両性の合意のみによって成立」と書いてある以上は、
憲法は同性婚を否定はしていないが、予定したものではないと見るべきだから。

>>38
総司さん、変化がない場合は、これ（>>8）で充分よ。
２ちゃん専用ブラでちゃんと読めるから。そうじゃないと、また1000いくまでに容量オーバーになっちゃいますよ。
応援してます。がんばってね。　　　　（欧）

>>40
討論に入る前にそういうコピペはまとめておけばいいんだよ。
それを書きたいのであれば、>>1から>>10くらいにまとめてテンプレ化するの。
いちいち引用するのはスレの無駄だから。

★☆那覇出身、昭和44年生まれ、去年の暮れで37才だよ☆★

1998年に韓国向け産業機械の部品･材料輸出商社をリストラされちゃった＞＜
↓
1年失業保険で生活した後、
仕事を探したけど、やりたい仕事が見つからな〜い（ノ_σ）ｸｽﾝ
↓
海外にでも出てみようかしら〜〜ん☆
回転寿司屋の厨房の仕込みのアルバイトを１年間して、格安の語学学校の入学許可書をゲット！
英国に学生ビザで入国成功でしゅ！！！(=^^=) ﾆｮﾎﾎﾎ
↓
２年在籍（お乱れ三昧）だよ☆
↓
２年目の秋に弟の挙式の為に帰省したら、ママから家を出ると打ち開けられたの！！
パパの女遊びでママは苦しい人生だったみたい（ρ°∩°） ｳｳｩ
散々遊びつくしたし、父も含め３人で暮らす事にするの
↓
５年経過、今は朝から晩まで２ちゃん三昧ってわけ☆


こんな人間の意見など、まともに聞けるわけはありません

なにが同姓婚
なにがゲイの権利
笑わせてはいけませんよｗ

立て直そうか？＞ロー

このスレッド、すぐに茶々が入るから、
荒れる度にコピペでご破算にするのは、それはそれで効果的だと思う。

前スレから何度か書かせてもらっている者だが、
パートナーシップ制度ではなく、
あえて婚姻としたい人達はそれに何を求めてるんだ？
煽るわけではなく、非常に素朴な疑問なのだが。
同性婚となれば、戸籍法のみならず、
その他様々な民法、
さらには大本丸の憲法にまで波及していくわけだろ？
そこまでして婚姻制度でなくてはならない理由は？
同性愛に対する意識が悪くなるだけじゃない？
あと婚姻の大きな権利と義務の一つに貞操義務がある。
これが同性間にも適応されたら、
とんでもなく生活しづらい世の中だと思うのだが
いかがなものか。
自分はパートナーシップ制度は特例的に欲しいが、
がっつり戸籍に記載とまでなると、
同性同士の場合、権利のメリットよりも、
義務や親族との権利の絡み合いのデメリットの方が
大きい気がしてならない。
同性婚を国が認めたとして、
それを夫婦ごっこみたいに捉える輩が増えたら、
向井亜紀みたいに借腹で子供作ってきて、
あーだこーだ言い出すゲイやカマも現われそうだし、
めちゃくちゃになる気がするんだけど、
おじさん心配しすぎかね。

サロンのほうに新たなテンプレを提案しました＞ローさん
コピペであげるよりは有益だと自負しています。
統一スレ立て含め、前向きにご検討ください。

>>46
テンプレのレスアンカーでご破算にするほうが手っ取り早いと思います。
現状では>>1を装ったコピペ荒らしを招きかねないと思う。

>>47
●●男と男●　ゲ　イ　の　結　婚　●女と女●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1174741802/
のテンプレにあなたの文章を引用させていただきました。ご了承ください。

>>49
スレッドを荒らすような幼稚な人間には、視覚的な効果も侮れないよ。
レスアンカーだけじゃ、クリックしてくれるとも限らないし、
何の圧力にもなりはしない。
まあ、あなたがそういうなら、試してみるのは構わないけどね。

>>50
スレを長続きさせてこの問題を色んな人に意識してもらいたいなら、読みやすさ含め
分かりやすいスレッドにすることが重要だと思うんだ。
そのためには行き当たりばったりじゃなくて、スレのの方針をテンプレ化してこのスレ
をこの板のオフィシャル地位にまで押し上げる。荒らしは来るだろうけど、それはそれで
スルーできるスレにしようよというだけ。単発で終わるには忍びないから。

向こうよりもやっぱりこっちでやるべきかと。
ぶさいくとか謎の論理で議論が止められてしまうし、同板で統一する方向でどう？＞ローさん
sageとこ

こっちにもテンプレ案貼るね

>>1
当スレはゲイの権利向上を目指すことを目的とするので、議論とは無関係な同性愛者を揶揄するようなレスや
ただの冷やかしレスはご遠慮ください。

ノンケさんでも議論に参加する意思のある方は歓迎します。
住民の皆様も明らかな煽りは徹底スルーの方向でお願いします。

注釈　ここならノンケさんの書き込みも期待できるし、自称同性愛者もいるであろう
サロンよりもいいかなと。

テンプレ２
■同性婚を認めることの意義
これについては、肯定派・否定派・折衷派それぞれからメリット・デメリット含め色々考え方があると思います。
同性婚ついては、現行の結婚制度にメスを入れるにとどまらず、社会一般の同性愛に対する意識や同性愛
者自身の同性婚に対する意識まで考慮に入れねばならず、きわめて複雑な問題だと思いますが、当スレを
機会に多くの方がこの問題を考えるきっかけになればいいと思います。

■同性婚の是非をめぐる見解
大きく分けて、同性婚を全面的に承認する見解、全面的に否定する見解、パートナー制度法の採用
にとどめるべき等折衷的に承認する見解があるようです。
なお、同性愛者同士でも見解の相違が見られるので、感情的になることなく冷静な議論をするようにしてください。
無論、上記の枠にとらわれない見解も歓迎します。具体的名争点については>>4参照。

330 名前：テンプレ案[] 投稿日：2007/03/27(火) 01:26:03 ID:0+ZLSmQL
>>3
テンプレ３
■同性婚をめぐる現実（一例に過ぎませんが）
・肯定派の人（＜コピペ＞http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1173833928/の>>170）
フケ専のタチです。
3年前に相方を癌で亡くしました。
彼が亡くなった後、部屋の整理とかどうしようかとか考えてはいたのですが
マンションを引き払うのも切なかったかったので暫くそのままにしていました。
（実質身内でもない俺が引き払うとかできるかどうか知りませんが‥）
亡くなった翌月ある日、彼の部屋が空っぽになっていました。
別れた嫁や息子らが整理したのだと思います。身内は彼等だけでしたから
彼とは8年付き合っていました。その部屋にあった想い出やいろんな品々
同性婚とか普通にできる世の中ならそれらを手許に残すことできたと思います。
彼の元家族は俺の存在を知りませんから
部屋を空っぽにされてもしょうがないと諦めはつくんですけど
根こそぎ失って、やっぱり悲しかったですよ。

331 名前：テンプレ案[] 投稿日：2007/03/27(火) 01:26:40 ID:0+ZLSmQL
・折衷派ないし否定派の人（http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1174751958/の>>47）
前スレから何度か書かせてもらっている者だが
パートナーシップ制度ではなく、
あえて婚姻としたい人達はそれに何を求めてるんだ？
煽るわけではなく、非常に素朴な疑問なのだが。
同性婚となれば、戸籍法のみならず、
その他様々な民法、
さらには大本丸の憲法にまで波及していくわけだろ？
そこまでして婚姻制度でなくてはならない理由は？
同性愛に対する意識が悪くなるだけじゃない？
あと婚姻の大きな権利と義務の一つに貞操義務がある。
これが同性間にも適応されたら、
とんでもなく生活しづらい世の中だと思うのだが
いかがなものか。
自分はパートナーシップ制度は特例的に欲しいが、
がっつり戸籍に記載とまでなると、
同性同士の場合、権利のメリットよりも、
義務や親族との権利の絡み合いのデメリットの方が
大きい気がしてならない。
同性婚を国が認めたとして、
それを夫婦ごっこみたいに捉える輩が増えたら、
向井亜紀みたいに借腹で子供作ってきて、
あーだこーだ言い出すゲイやカマも現われそうだし、
めちゃくちゃになる気がするんだけど、
おじさん心配しすぎかね。

＊ゲイリブ運動と同性婚論争を結びつけ、同性婚をそのような団体の利権獲得手段にすぎない
という発想から否定的な考え方もあるようです。

332 名前：テンプレ案[] 投稿日：2007/03/27(火) 01:28:34 ID:0+ZLSmQL
>>4
テンプレ４
■同性婚をめぐる法的な争点
http://mizushima-s.pos.to/lecture/2002/020605/020605_03.html参照

□ 憲法24条【家族生活における個人の尊厳と両性の平等】
「婚姻は、両性の合意のみに基づいて成立し、夫婦が同等の権利を有する・・・」
○ 肯定論
・ 「婚姻は両性の合意のみに基づいて」と言わなければならなかったのは、戦前の家制度
下の結婚が当事者間の合意を欠いた家制度の存続という封建的価値を重視して成立して
いたことを否定するためである
・同性愛者が自由に結婚相手を選べないようでは平等と言い難い
●否定論
・ 24条が「両性」としているのは一夫一婦制の原則に対する保護である

□憲法13条【幸福追求権】、憲法14条【法の下の平等】
○肯定論
・ 異性カップル・同性カップルはそのどれもが等価値であり、その人が最も生きやすい幸せな形態を選択すればよい。
●否定論
・ 重婚等も性関係の好みの自由として認められることになるのではないか？

□「婚姻」の前提として性・生殖活動を認めるか？
○ 肯定論
・ 生殖年齢をとっくに過ぎんてしまった人の婚姻は生殖・子の養育の不可能さという点に
おいては同性愛者とまったく同じであるが、高齢者の婚姻が無効になった例は聞かない
・ 生殖は夫婦の間でしか認めないということは、既に崩れている⇒非配偶者間体外受精
・ 同性カップルに保護を与えたからといって生態系が崩れる程同性カップルが増えるとは
考え難い
● 否定論
・同性婚を認めることは家族制度の崩壊に繋がる（カトリック、ユダヤ教等宗教界）
・ 婚姻制度とは、子供の養育の困難性を一定の権利を与えることによって緩和させる
ことを目的とする。よって生殖を前提としない同性婚は、法制度化する意味がない。
・ 単に子供に嫡出姓を与えるためだけの婚姻は無効（最高裁昭和44年10月31日判決）

＊同性婚の導入が日本の戸籍制度の根本を覆すものであることになるとか、事実導入は事実上不可能だという
制度的な限界を上げる声もあるようです。

334 名前：テンプレ案[] 投稿日：2007/03/27(火) 01:32:13 ID:0+ZLSmQL
以上ですが、>>1さんがいたずらにコピペして反感かって荒れるよりも、
こういったコピペがあったほうがいいと思って以前に提案したのものを
改変しました。

サロンに立てるか同板にたてるか、どちらがいいかも含めてみなさんと>>1さんの
ご意見を聞きたいです。テンプレの内容についてもご意見お願いします。
罵りあいだけでスレがつぶれるのもどうかと思うし、>>1さんのキャラクターで
ネタスレにするのもどうかと思いますし。

僕個人は、パートナーシップ制度の創設が望ましいと考えてますが、同性婚
そのものは時期尚早だという立場です。

★☆那覇出身、昭和44年生まれ、去年の暮れで37才だよ☆★

1998年に韓国向け産業機械の部品･材料輸出商社をリストラされちゃった＞＜
↓
1年失業保険で生活した後、
仕事を探したけど、やりたい仕事が見つからな〜い（ノ_σ）ｸｽﾝ
↓
海外にでも出てみようかしら〜〜ん☆
回転寿司屋の厨房の仕込みのアルバイトを１年間して、格安の語学学校の入学許可書をゲット！
英国に学生ビザで入国成功でしゅ！！！(=^^=) ﾆｮﾎﾎﾎ
↓
２年在籍（お乱れ三昧）だよ☆
↓
２年目の秋に弟の挙式の為に帰省したら、ママから家を出ると打ち開けられたの！！
パパの女遊びでママは苦しい人生だったみたい（ρ°∩°） ｳｳｩ
散々遊びつくしたし、父も含め３人で暮らす事にするの
↓
５年経過、今は朝から晩まで２ちゃん三昧ってわけ☆


こんな人間の意見など、まともに聞けるわけはありません

なにが同姓婚
なにがゲイの権利
笑わせてはいけませんよｗ

同サロから来ました。
アッチの荒れが激しいので、ちとうんざり。
で、スレの統一話。

スレ主はおそらく大勢の人に問題提起を、と思ってサロンと同板にあげたんだと思う。
だが、誰も彼も見てもらうというのは、得策とは思えないんだよな。
目に付くってことは、アラシを招くといういことで、実際同サロは荒れた。
そういう奴は相手にしなきゃいいんだけど、ヒスな書き込みや、とんちんかんな侮辱は、
相手しなくても読むだけで疲れるから、議論の妨げになるんだよね。

同姓婚関連で議論を重視するのであれば、スレを一つにしてsage進行で行くのはどうだろう。

あと、>>51と、同意。
この手のスレは「スレ主」から離れて、公共性を高めた方がいい。
「スレ主」が私物化してる！とスレ主に攻撃をして、
話の流れをぶった切るってのが後を絶たないから。
テンプレを充実させて、スレ自体は個人的意向とは無縁であるとした方が良いと思うね。

で、あと、スレタイを「ゲイの権利」、と幅広く設定するのは疑問。
同姓婚に絞った方が良いと思う。
権利とか言うと、

　「また、人権派か！プロ市民ですかｗ」

と、馬鹿馬鹿しく噛み付いてくる輩が実に多いのだから。
そういうのを相手にするのは、スレの主旨の一つ：同姓婚を考える、に反する。
スレ内容を一本化すれば、バカが現れても
「スレ内容に関りないので、スルーします」
といえるじゃない。

というわけで、スレ内容の一本化を提案しますわ。
（って、これ、前スレのエンディングで話し合うことだけど、
（容量オーバーになって既に書き込めないモンなーｗ

パートナーシップ法と同性婚法の違い。

wikiの同性結婚という項目によれば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E7%B5%90%E5%A9%9A

中略

同性間の関係を法的に認めるには、二つの方法がある。
一つは、法律上の婚姻の定義をジェンダーレスにする方法である。
「愛情や性的な親密さに基づいた男女の関係」から「愛情や性的な親密さに基づいた
両当事者間の関係」と改めてしまう。
オランダやベルギーなどは、そうした方法で、法律上も同性同士の婚姻関係を異性
同士の婚姻関係と同等とした。同じように身分登録簿（戸籍）に記載して、
同性カップルの法的な権利を認めている。

もう一つは、男女の婚姻とは別枠の制度として、異性結婚の夫婦に認められる
権利の全部もしくは一部を同性カップルにも認め、
保証するという法律（パートナーシップ法などと呼ばれる）を作る方法である。
デンマークやノルウェー、スウェーデンなど、パートナー法が成立している国は多い。

自分もパートナーシップと同性婚を混同しがちです。
戸籍にまで踏み込むのが同性婚で、
そこまで行かないのがパートナーシップ、って解釈で良いのかな？
戸籍云々は、やはり子供がいる場合には重要だけど、
自分たちの子供を作らないカップルの場合、意味がないかもねえ。

>>59
全面的に同意。
争点を同性婚に限るべきというのは以前から自分も指摘してたところ。
このままの流れが続くようだと、このスレから独立した別スレがあった
ほうがいいかもしれないね。

テンプレ追加事項としては、sage進行と>>61にあるパートナー制度と同性婚の
違いということですね。

>>52 ：禁断の名無しさん ：2007/03/27(火) 01:58:22 ID:3YjVZNRv

>>59 ：テツヤ君 ：2007/03/27(火) 07:35:51 ID:jXPTHqFN

僕より君達の方が真摯なようだ。君達に全ての権限を委譲する。
新スレを立てるのも、両スレを削除することも、君達に任そう。

>>63
ただ飽きただけの予感ｗｗ

>>64
より上手く切り盛りできる人に託すのさ。
残念だね。
追いかけ回す相手がいなくなって。

>>65
意味不明

じゃ、新スレ立てましょうか？

>>67
そうするといいよ。

■同性婚を認めることの意義
これについては、肯定派・否定派・折衷派それぞれからメリット・デメリット含め色々考え方があると思います。
同性婚ついては、現行の結婚制度にメスを入れるにとどまらず、社会一般の同性愛に対する意識や同性愛
者自身の同性婚に対する意識まで考慮に入れねばならず、きわめて複雑な問題だと思いますが、当スレを
機会に多くの方がこの問題を考えるきっかけになればいいと思います。

■同性婚の是非をめぐる見解
大きく分けて、同性婚を全面的に承認する見解、全面的に否定する見解、パートナー制度法の採用
にとどめるべき等折衷的に承認する見解があるようです。
なお、同性愛者同士でも見解の相違が見られるので、感情的になることなく冷静な議論をするようにしてください。
無論、上記の枠にとらわれない見解も歓迎します。具体的名争点については>>4参照。

■同性婚をめぐる現実
・肯定派の人（http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1173833928/の>>170）
フケ専のタチです。
3年前に相方を癌で亡くしました。
彼が亡くなった後、部屋の整理とかどうしようかとか考えてはいたのですが
マンションを引き払うのも切なかったかったので暫くそのままにしていました。
（実質身内でもない俺が引き払うとかできるかどうか知りませんが‥）
亡くなった翌月ある日、彼の部屋が空っぽになっていました。
別れた嫁や息子らが整理したのだと思います。身内は彼等だけでしたから
彼とは8年付き合っていました。その部屋にあった想い出やいろんな品々
同性婚とか普通にできる世の中ならそれらを手許に残すことできたと思います。
彼の元家族は俺の存在を知りませんから
部屋を空っぽにされてもしょうがないと諦めはつくんですけど
根こそぎ失って、やっぱり悲しかったですよ。

・折衷派ないし否定派の人（http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1174751958/の>>47）
前スレから何度か書かせてもらっている者だが
パートナーシップ制度ではなく、
あえて婚姻としたい人達はそれに何を求めてるんだ？
煽るわけではなく、非常に素朴な疑問なのだが。
同性婚となれば、戸籍法のみならず、
その他様々な民法、
さらには大本丸の憲法にまで波及していくわけだろ？
そこまでして婚姻制度でなくてはならない理由は？
同性愛に対する意識が悪くなるだけじゃない？
あと婚姻の大きな権利と義務の一つに貞操義務がある。
これが同性間にも適応されたら、
とんでもなく生活しづらい世の中だと思うのだが
いかがなものか。
自分はパートナーシップ制度は特例的に欲しいが、
がっつり戸籍に記載とまでなると、
同性同士の場合、権利のメリットよりも、
義務や親族との権利の絡み合いのデメリットの方が
大きい気がしてならない。
同性婚を国が認めたとして、
それを夫婦ごっこみたいに捉える輩が増えたら、
向井亜紀みたいに借腹で子供作ってきて、
あーだこーだ言い出すゲイやカマも現われそうだし、
めちゃくちゃになる気がするんだけど、
おじさん心配しすぎかね。

＊ゲイリブ運動と同性婚論争を結びつけ、同性婚をそのような団体の利権獲得手段にすぎない
という発想から否定的な考え方もあるようです。

前スレと、このスレをがんばってくれた「総司・出島」さんに、異国からお礼の言葉を贈ります。波（Movement）を作ってくれて、ありがとう。
これからも、前向きで積極的な意見楽しみにしています。
テツヤさんもがんばってね。（欧）

【いる？】同性婚ってどう思う？【いらない？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1175010191/

どーせ別れるんだからｗ

ここは総司さんの人徳でもっていた感もあるからなあ。
少なくとも彼は、
＞>>1さんがいたずらにコピペして反感かって荒れる
だなんて、むやみに特定の個人を辱めるような無神経な書き込みはしなかった。

Ｌａｗのいないスレ立て歓迎。
前スレのロウは自己の悪態・雑言を棚上げして住人を扱下ろす
ひとり芝居が多過ぎたからね。ここでも自演が目立ち過ぎ。
自演や二枚舌（嘘）を悪びれず、厚顔な性格の持ち主は
スレテーマに相応しくないので御遠慮戴きたいです。

>>72
そういうイメージで考えると
「どうせみんな死ぬんだから何しても同じ」と虚無感を抱きませんか？

>>74
「どうせ別れるのだから結婚制度など不要」
「どうせみんな死ぬんだから何しても同じ」

全く意味合いが異なると思いますよ。
前者は、その人なりの一種の合理主義でしょうが、後者はアナーキズムの考え方でしょう。
「虚無感を抱いたとしたら、それがどうしたの」と一蹴されても言われてもやむを得ないね。

>>75
その人なりの一種の合理主義？
「自分は結婚したって別れる」っていわれてるんじゃありませんよ
「ゲイ」全般へ抱くイメージが「どうせ‥」なんですから
個人の合理主義とは別、アナーキズムの考え方そのものかと思います。
> 言われてもやむを得ない
それこそ「それがどうしたの」ですけど。

それより
>>73のコメント
「むやみに特定の個人を辱めるような無神経な書き込みはしなかった。」
この言葉が意外ですよ。
ロウは個人を貶めること、罵倒すること、平気で発言されてますが
どこをお読みになっていたのでしょう。

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ･ベルギー･スペイン･イギリス(UK)・カナダ･アメリカ合衆国のマサチューセッツ州
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ ･南アフリカ
ってあるけど、イギリス、メキシコってまだじゃないの？
ソースは？

>>77
結局いい加減なんだよ

少し調べただけでも法案検討とか法案提出準備程度でも
同姓婚を認めたってことになってるｗ

>>76
ヒント：馴れ合い

どーせ別れるんだからｗ

それとも同性婚の離婚時の慰謝料請求目的か？ｗｗｗ

同性婚を熱望してるのは多くはないのがげんじょうだとおもうけどね。

やりたければ、勝手に同性婚だけ考え続けてればいいじゃん

年金半分もらえるのは、おいしいね。
だけど、半分も与えるのはいやだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結構結婚に拘ってる人って相手の財産目当てが多いんだよね、専業主夫とか
言って遊んでばかりいて相手の給料で暮らす、しかもお互い浮気は公認みたいな
雰囲気作って都合のいい事ばかり言ってる。

金目当てで結婚ってそんなに考えるかな？
俺んとこは二人とも30前後で平均よりちょい上の収入で3年目の付き合い
二人とも他人の金なんか別にあてにしてないけど結婚できたらしたいと思ってるよ
恋愛の延長ってより人生のパートナーとして一つの確実な方法として一緒になれたらと思う
俺は彼と付き合う前に結婚してたから特にそう思うのかもしれないけど

＞83
養子縁組でいいじゃん。

俺が年下だから嫌だ

同姓婚に関する議論の場は

【いる？】同性婚ってどう思う？【いらない？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1175010191/l50

に移行しました。
ですから、もうここでの書き込みは最後にします。
で、最後だから言わせて貰うわ。


>>73 名前： 禁断の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/28(水) 03:04:18 ID:xgITpobL
ここは総司さんの人徳でもっていた感もあるからなあ。
少なくとも彼は、
＞>>1さんがいたずらにコピペして反感かって荒れる
だなんて、むやみに特定の個人を辱めるような無神経な書き込みはしなかった。

アンタ出島！？
まあ、出島でなくてもいいけどさ。
結局、貴女のその馴れ合いの姿勢が、議論の場をメチャクチャにするのよ。
出島とかが馴れ合いをするのはいいけど、議論の場にまでそういうのを持ち込むから、
コテハン叩きが生じてスレが荒れるのよ。
いい加減空気読みなさいよ。てか、ちったあ、責任を感じなさい。
ほんと、迷惑だわ、アンタの馴れ合いっぷりは。

＞85
＞金なんか別にあてにしてないけど

同等みたいな事言っておきながら年上、年下みたいなウンコ見たいな事言ってるｗ

>>87
同等？
年下だと名前変わるでしょ
それが嫌だ

>88
結局あんたたちのわがままじゃん。

そんなもんじゃね？
普通選べることだと思うよ
結婚ぐらい好きにさせろって正直思うけどね

異性婚が認められる以上、同性婚は当然の権利として認められなくてはならぬ。
それを「パートナーシップでよい」だ等と自ら二級市民あつかいに甘んじる
連中は、自己を貶めていることに気付かぬのかゑ？

結婚は２人でするものだからね。片方が結婚願望ありだけど
片方はまったくなしで破綻するカップル続出しそう。
しかもバイとかが安易に同性婚したら、もう異性婚はできなくなる。
特に男のほうね。同性婚したら職場にも影響しそう。

>>82
エルトンジョンの結婚見てたら、そう思う。お互い金持ちだけど
さらにお金欲しいみたいな。あと刈屋崎の彼氏とかね。
同棲スレでは、同棲相手が家財道具全部盗んで消えたっていうレスをよく見るけど。

>>78
なんだ、いい加減なんだ、

同姓婚に関する議論の場は、下記の

【いる？】同性婚ってどう思う？【いらない？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1175010191/l50

に移行しました。

結局このスレは、同性婚とゆう賛否が起きやすいテーマを利用した
引きこもりニート総司の暇つぶしスレでした。
今まで書き込みして下さった皆さん、本当にご苦労様でした。

前スレの、●●同性婚●　ゲ　イ　の　人　権　●内縁関係●● から、
議論して下さった方、どうもありがとうございました。

同姓婚に関する議論の場は、下記に移行しました。

　　　【いる？】同性婚ってどう思う？【いらない？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1175010191/l50

DMDっていう真性ホモのイケメンが配信中
パートナーになりたい、興味がある方はこちらまで！
http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/peercast/1174861848/

>>10
関西の家族法の大家の二宮周平さんでしょ
この人ＧＩＤ関係で戸籍変更についても論文書いてたの昔読んだことある

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1173618325/l50
◆嘘つき東京プライド理事と、ゲイリブ
　　　　＆
■大阪府議会議員尾辻かなこ◆に、ＮＯ！　ＭＯＲＥ！！！！

風説の流布・捏造の情報のキャンペーンなんて､必ずバレルのに｡

>>92
サー・エルトン・ジョンの結婚が金目当てだなんて馬鹿馬鹿しいにもほどがあるけど、男女のカップルが結婚の利点だと考えることの一つは、生活費を効率的に使えること。
そのどこが間違っているの。
破綻するカップルが続出しそうとか、職場にも影響しそうとか、悪意丸出しの憶測で語られても仕方がない。
あなた自身にそういう虞があるのなら、あなた自身が結婚しなければいいだけでしょう。

結婚って、ある種の契約された「交換」だから、ある程度同じクラスの人間同士でないと成立しないのよ。
それは、
「人間性」が釣り合っているかとか、
「生活のレベル」が釣り合っているかとか、
「知性」が釣り合っているかとか、
「価値観」釣り合っているかとか、
「生まれ育った環境」が釣り合っているかとか、ですね。
もちろんこれら全部じゃなくて、そのカップルにとって一番重要と感じるもの何か一つ、が釣り合っていないとね。

うちの両親は「人間性」かな。
何しろ父方の祖母に「身分違い」と猛反対されたにも関わらず、もう４０年以上も仲睦まじく暮らしているからね。
価値観では、未だに若干のズレがあるのが見ていて面白いというか微笑ましい。
だから、ぼくも相手に望むのは人間性が一番ですね。
根本的なところで何かを共有できたら、幸せなことだと思います。
微妙にスレ違いご容赦あれ。

でも、同性婚は日本じゃできないよ。

契約なら結婚しなくてもできる。

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ･ベルギー･スペイン･イギリス(UK)・カナダ･アメリカ合衆国のマサチューセッツ州
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ ･南アフリカ
　　　　　　　　　　　　
＜パートナーシップ法がある国＞　デンマーク･ノルウェー･スウェーデン･グリーンランド･アイスランド･フランス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ･フィンランド･･ルクセンブルグ･イタリア･アンドラ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア･スイス･チェコ共和国･アメリカ合衆国のハワイ州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーモント州 ･カリフォルニア州.ニュージャージー州.メーン州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コネチカット州･アルゼンチン･ブラジル･ニュージーランド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアのタスマニア州.オーストラリア首都特別地域(ACT).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェスタンオーストラリア州

＜同性カップルの権利を保障する国＞　イスラエル･ハンガリー･ポルトガル･オーストリア･クロアチア

＜現在、法案を検討中か議論が始まっている国＞　リヒテンシュタイン･アイルランド･中華民国(台湾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国･カンボジア

同性婚や内縁関係を法的に認めるのは、
世界の国々での流れになっています。
何か、ご意見ありませんか？

東京プライド＆関係ゲイ団体は、
東京新聞の「景観法」の記事を歪曲して

「歌舞伎町つぶし」だといい、
■次は「２丁目つぶし」になるに違いない、と
事実と違う記事内容を歪曲し風説を流布して政治誘導している。

歌舞伎町の客引きやぼったくり、クスリ販売などが
厳しく取り締まられるようになったので、
市民の安全を脅かすような店が大幅に減り、一人で歩ける街になった。

このことは、東京都民の間では高く評価されている。
しかし、一部ゲイ団体にとってはそうではないようだ。

それにしても、２丁目に市民の安全を脅かすような
営業をしている店がどのくらいあるのだろうか。

結局、「２丁目つぶし」を喧伝している人というのは、
市民の安全を脅かすような行為をしている人なのではないか。

東京新聞の「景観法」の記事？
読んでないからなんとも言えないわね。

ゲイって社会的に弱者だから、手当てとか補助とかしてほしい。
月1万円とか支給してほしい。
もしくは税金を免除するとか。

政治って弱い人の為にあるんでしょ？
老人とか女性とか、障害者とか、望まざるして、そういう状態に陥ってる人に
手を差し伸べるべきだよ。
ゲイに手当てを支給するべきだよ。

社会的少数派でどれだけゲイが生き苦しい世の中か、ノンケには解らないんだよね。
ゲイには一律、月1万円の補助金を出すべきだよ。

>>109
それは、オマエがブサイクできもいからだろ？

>>109
長く日本を離れて、現在のゲイの社会の中での現在の位置っていうのがわかり（つかみ）にくいんですが、
いまでも、そんなにひどいのでしょうか？
当方は東京に住んでいた15年以上前は、職場でも友人にも（そして日本をでる時には両親にも）カムアウトできていました。
その時から考えると状況はよくなっていると、思っていたのですが、そうじゃないのですか？

自分がカムアウトできたからという理由で他の人もできると考えるのはいくらなんでも早計かと。

>>112
そうじゃなくて、当時と比べて状況は良くなっていないのかと訊いているんだろう。
読点もまともに打てないようだし、この日本語の不自由さは何。
イチャモンつけるためだけに書いているのが見え見え。

>>111
15年前くらいの方が、まだカミングアウトしやすい状況だったかもしれないわね。
ノンケの知識があまりになさすぎたが故か、自分が説明すれば
そのまま素直に「そういうものなんだ」とすんなり受け入れてくれた感じ。
ここ10年くらいの情報氾濫によってか、日本社会全体の閉塞感からか、
かなり曲解が進んだんじゃないかしらって感じはするわ。

若い頃にカミングアウトしてしまった、団塊Jr以上の世代は
あっけらかんとしたものだけど。今の特に、20代中半以下の世代では
執拗に隠したがったり、カミングアウトそのものへの否定も、多いような印象を受けるわ。
学校教育の影響もあるのかもしれないわ。よくわからないけど。

>>114
そうなんですか。
個人のもつ価値観を重視する考え方とか、個人と社会とを切り離していく考え方が、自然な時代の歩み方とともに、
進んでいってるというふうに思っていたんですが、違っていたんですね。残念です。

確かにいま思い出すと、会社にいた主婦のバイトの方も、あの人はちょっと特別な方と言って、一目置いていてくれてました。

でも、別にゲイがここ10年のうちに攻撃的になったというわけではないので、ゲイ側の変化ではなく、
やはり受け入れる側の変化なんでしょうね。
それゆえにこそ、ゲイの人にも（ある程度の知名度のある人にも）もう少しふつうに世間にでてもらって、
マスコミによってかってに操作せられたおもしろおかしく、特殊性にスポットを当てられた存在以外の、
ゲイって普通に生きて、働いて、愛して、暮らしている、存在である事をしってもらわないといけないですね。

「同窓会（?)」以降そういうドラマもないですものね。
若い人のそういう状況、「出口なし」というようなものなんでしょうか。

>>115
「みんな違って、みんな良い」だったかしら？
確かに「個人と社会の切り分け」を、教育でなんとかしようとしてた。
いや、今でもしてるのだとは、うすら聞いてはいるのだけど。
その子供らが社会に出てくる時に、軋轢があるのよね。

子供の頃には、個性だ個性だと言われて、のびのび育ったとしてもよ。
受け入れる大人の社会の方側に、その「個性」を受け入れる皿がない
って言ったらいいのかしら？
社会人として表に出る最初に、まず没個性であれと叩き込まれ、
せっかく教わってきた諸々が全く役に立たず、平均化せよと言われるんだから。
若い子たちが不貞腐れてしまってもしょうのないことなのかも・・・。

いわば「個人」の概念を少しは持ってる「新人類〜団塊Jr」辺りにしたって
まだまだ社会的にも年齢的にも力はないでしょう。
その辺りの世代で、個性的な事をして成功した人らも、ぼこぼこ叩かれてるのも
日本の実状よね。堀江しかり、村上しかり。

日本の社会は、表立って行動さえしなければ、放っておいてくれる
そんな面もあるからね。マスコミに見つからないように、世間との軋轢を避け、
静かに静かに生活してれば。単身者の多い都会の片隅で、埋もれてれば。
そうそう近所付き合いの必要も少なく、ひっそりと生きてけるから。
それを許してくれる社会だから、そっちに逃げるんじゃないかしらね。
そんな日本に嫌気がして、海外へ逃げる人もいるわ。あたしの友人にも何人かいる。
で、いいと思うわ。逃げることを責めることはできないわ。いや、責めて欲しくはないわ。

> ゲイの人にも（ある程度の知名度のある人にも）もう少しふつうに世間にでてもらって、
ってな他人任せな感想に留めるんではなく。「自分がやってやろう！」と
多少の誹謗は厭わないで行動するぞって人は、とても少ないわよね。
15年くらい前までは、それでもパラパラとはいたのよねぇ。
時代がバブルで浮かれてたからかしら。バブルはもうちょっと前だったかしら？
でも、みんな叩かれ疲れてしまったのか。後に続く者は、更に少ないようだわ。

あたしは、もう疲れたわｗ　さすがにそんな元気はない。
今後、個人的に何かできるとしたら。。もっと歳を重ねて、今彼との生活が
３０年超え（あと１５年後）くらいになったら。定年迎えた以降になら
経験者として呼ばれれば、出てゆくかもしれないけど。はてさて、続くかどうかが微妙ｗ
今は自分の生活を守る、彼との関係を守るので、精一杯。おなか一杯ｗ

あーもう、あたしってやっぱりバカｗｗｗ
今、彼にちょっと聞いてみたんだけど。。
「個人と社会とを切り離していく考え方は進んでるでしょ」でしたわ。

表立ってゲイだと名乗る方向性へは進まなかった。個人と社会をきっちり分ける
からこそ、「個人の事情は問わない」。
会社にいるときは仕事をしろ、仕事に無関係な個人的な（性の）話題は持ち込むな。
　→同性愛者かどうかは、仕事には関係ないから言う必要性なし
学校なども、この辺りは同様よね。

ようするに、個人と社会の切り離しを「家：外」として捉え、
性指向については完全に「家」の問題とし、外に出すことを
抑えてしまった（禁忌とした）のだろう。

という考えだわ。言われてみれば、そうかもと思ったので、参考までにどうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=FmJ34qPdGY4

国はゲイに「同性愛者手当て」を支給すべし！

ゲイは社会的少数派で弱者で息苦しい生活を余儀なくされてるんだから。

>>120
息苦しいのは、オマエのようなブサイクできもい
頭のおかしい人間だけｗ

>>118
仕事中なので、一言だけ、いま書かないと忘れてしまいそうで。
「個人の事情は問わない」
これ、って臭いものにフタって感覚じゃないの？　これだとずーっとむかしからあったわよね。
わたしが思ってた切り離しは、「共存」って感覚？
双方が双方の邪魔にはならないし、むしろ双方が助け合うような開かれた社会。
例えば、社内で同性婚した人の結婚式に出て、スピーチが会社の人間としておもしろおかしくいえるような大人の関係。

では、またあとで。

>>121
息苦しさを感じないのは、鈍感で頭が悪いから。
どう考えたってノンケのように自由じゃないでしょ？
ノンケが職場で女の話するように、男の話できる？

おい、お釜！
今日はお釜の日だな！

ノンケの人だって、たぶん相手を選んでバカ話をしていると思うんで、（そうじゃないとタダのスケベバカ）
わたしも気心の知れた相手（仲のいいノンケの同僚や女性の同僚）になら
男の話（新しく入ってきた人とか誰々はたぶんゲイだとか）をしています。
昼休み中失礼。

>>122
ようするに、あなたの願った方向へは進まなかったのよ。日本は。

かつては個々人で、共存できるよう頑張ってた人もいた（いいえ今も少しはいる）けど
「臭いものにフタ感覚」は、より強固になった。つーかそうする事によって
「社会」の上っ面の部分を、西洋に似せようとしてしまったのかしら？と思うところ。

会社だってそうじゃない。隠蔽体質をマスコミが指摘したりはするけど
じゃぁ膿を出しましょうたって、問題を起こした個人を、いわば「村八分」することによって
封印してるだけであって。そういう人間（体制）を生み出してしまう、日本社会全体の
抜本的改革、いいえ日本人の意識改革まで進んでるかどうか。。あたしは疑問ね。

おい、お釜！
お釜の日も終わったな！

>>126
かなしいですね。
その「小さくうまくまとまろう」体質が、国際社会では他のアジアの人（中国と韓国）に押されて、
日本人の存在感を希薄にしているのね。
確かに日本は、アメリカの次に国連にお金を出しているのに、前述の２カ国にくらべてみるかげないんですもの。
あの２国の人たちは、人を押しのけてでも前にでてこようとしてますが、日本人は隅で固まっておたがいに文句いいあっているだけですから。
そういうところににも。悲しい日本の縮図が見えてきます。

「オカマ」って差別用語にならないのかな？
女性的な男性にむかって、直接「オカマ」ってモロに言う人はあんまりいませんよね。
「オカマちゃん」とかでも十分差別用語ですよね。

ノンケってなに？

俺が国に望むもの
・国は、ゲイのお見合いの機会を作って欲しいwww
・国は同性愛者についての情報提供機関を作って欲しい
・学校で同性愛者について少しでもいいから教えて欲しい
・ラブホをゲイが使えるようにして欲しい(？)
・できれば現在の婚姻制度をゲイも利用できるようにして欲しい


・・・・・・こんな感じ

一番目と二番目は「はぁ！？」だわね
何を甘ったれているのやら
そんなだから、いつまで経ってもこの国のオカマはオカマのままなのよ

>>132
ネタにマジレス？ｗ
いいじゃない、オカマはオカマのままで
それ以上にもそれ以下にもなる必要なんてどこにもないわ

同性愛：米ディズニーランドでの結婚式ＯＫ
　【ロサンゼルス國枝すみれ】

日本人にも人気がある全米各地のディズニーランドで、同性愛のカップルにも
結婚式が許されることになった。ＡＰ通信が６日報じた。

　ウォルト・ディズニー社は、正式な結婚証明書を持つ夫婦に限って提供していた
挙式サービスを同性愛者にも拡大することを決定した。
結婚式には盛装したミッキーマウスやミニーマウスを招くこともできる。

毎日新聞　2007年4月7日　11時58分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20070407k0000e030046000c.html

>>128
だわねぇ。。それが嫌だと思う人が、多くなれば変わるんでしょうけどね。

日本では「出る杭も打たれる」
隅で固まってる人達の中にしゃしゃり出て行って、
あんたらどうにかしなさいよ！と 言ったところで、その小さな固まりからなら、
追い出すのはわけないから。 叩き出されて、ハイお終い。
昨日まで普通に馴れ合ってた間柄でも、ちょっと空気に
合わないことを言い始めると、排他。
近くに寄り付く事も許さない勢いで 、徹底的に叩きまくる、叩き出す。
行動しようと働きかけたって、結局動くのは自分ひとり。誰も後には続かない。
そんな状況の中活動してくのは、骨が折れるんでしょうねぇ。
我慢できなくて、とっとと海外へ逃げる人が後を立たないのも、頷けるわ。
閉塞感が蔓延して久しいから、かつてはかなり熱かった団塊世代ですら
老後は海外へ、なんてのも少なくないんじゃないかしらね。

皆して臭いものにフタしまくり、出る杭を打ちまくった、その結果。
それは隅に追いやられたのではなく、社会のど真ん中で巨大化し、
手のつけようがないくらいの異臭を放ち始めたってか？
よくはわからないけどね。そんな感じなんじゃないかしら。今の日本って。

>>135
激しく納得しました。
特に最後の４行がとてもうまくまとめてあって、尊敬しました。

羊飼いや牧羊犬のいなくなった野原で、ただ羊だけがメエメエないているのが、いまの日本でしょうか。
それでその外では詐欺、陵辱、殺人、誘拐、土地泥棒にミサイルが飛び交っているわけでしょう。
確かにいま世界は、日本から金だけしぼれるだけ搾り取って、日本の事を大して重要とは考えていないですよね。
いっその事、むかしに還って鎖国したほうが国としては安全でないでしょうか？

全然話が噛み合っていないように見えるけど。

そーぉ？　わたしが言ったのは、杭や勇気ある人が排除されたあとの状態が、羊の集団っていったんだけど？

安倍晋太郎の息子は実力が無いから
かなり強い政治的圧力をかけない限り
同性婚の合法化は難しいゼッ！！！！

欧米でカムアウトが盛んなのは長きに亘って「異性愛がノーマルだ」等という
迷信が支配的だったため。
日本では男色・衆道の華麗なる伝統があったから、ゲイに対する偏見は卑しい
「植民地根性」の持ち主だけに限られている。
もしもヘテロもバイも全員が思春期に家族その他の人々に向かって、
「実は自分はヘテロだったんです」などとカミングアウトすることが
義務付けられているのなら、我が国でももっと大勢の「性的少数者」が
カムアウトしているに違いないだろうゼッ！！！

この手の運動は胡散臭いと思う

「ヘテロなんです！」なんて家族にいっても
「ヘテロ？なにそれ？」って言われるゼッ！！！
そんな言葉ノンケはあんま知らないゼッ！！！

憲法違反の同性婚は必要ありません

キチガイ同然の東京プライドやすこたん企画、アカーなどの
連中の宣伝の道具にすぎない同性婚はなどはいりません

http://akaboshi07.blog44.fc2.com/blog-entry-779.html
>僕が区政に挑戦しようと決意したのは､昨年7月に起こった新木場での暴行事件がきっかけでした。
>加害者の若者は「ゲイだから届け出ないと思った」と語りました。

平成の「新・同性愛者の赤線・中野区！」
新宿二丁目の風俗産業を誘致して、区内にたくさんある深夜痴態が繰り広げられてる野外ハッテンバと一緒に連携して、同性愛者の風俗痴態の街中野にしよう！
「同性愛者の昼夜を問わない痴態が繰り広げられる街の中野にしよう！」
なんて政策打ち出してもさ。

「二丁目を守る会」なんて、二丁目の衰退を憂いているのなら、
よっぽど救済のために、「新宿二丁目を、中野区に誘致しよう！」で、良いじゃないか？
東京プライドの発足集会も、中野ZEROのある野外ハッテンバの紅葉山公園で行われたし

他にも、中野区には新木場殺人事件のようなことが起こる可能性のある
屋外ハッテンバ（紅葉山公園・平和の森公園・哲学堂公園などなど）が多数あるし。

同性愛者の痴態が、24時間繰り広げられるための、同性愛者の風俗街の「中野区」を
政策に打ち出した方が、
彼らのいう、同性愛者の人権？ってなんなんだろう？って、良い教育になるな。
■■東京ｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞに参加する？第�D幕■■■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1174641134/l50

憲法違反憲法違反って、何とかの一つ覚えみたいなコピーを貼り続ける馬鹿。
どう違反しているのか説明しろよ。
念の為に指摘しておくが、憲法の条文に「両性」とあるからといって、ただちに同性婚が違憲になるわけではない。
現行憲法が容認していないとするのは、あくまでも解釈論の一つ（反対解釈）にすぎないし、同性婚を認めない場合、そのことが逆に憲法の他の条項に抵触することすら考えられるぞ。

>>145
違憲じゃなかったら明日にでも市町村役場に
男性同士の婚姻届出せばｗ

>>145
逆になぜ「両性」と記載された憲法の条文を「同性」に敷衍することが可能なのかをお尋ねしたい。
>>41のコピペの通り24条が「同性婚を排除するものでない」だとすれば
「時代に不適合な条文に改正の必要がある」と判断する方が自然なのでは？
つか二宮周平って人、法学の世界ではどうなの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%AE%AE%E5%91%A8%E5%B9%B3
所詮wikiだけど↑を見る限りでは「フェミ御用達の反主流派」の印象を受けるんだけど。

>>147
「時代に不適合」だとする理由だけで簡単に憲法改正するスタンスではないんだよ。
適合なのであればまず解釈で対応するのが原則。
そういう理由で改憲を唱える改憲論者がいるのも事実だが、憲法変えるのにどれだけ
のことをしないといけないのかはさすがに君でも知ってるだろう。

二宮教授は家族法の分野では大家といっていいだろう、事実婚論者としても有名。
自らの主張の正当性を実証するために奥さんに離婚を切り出したことがあるらしいｗ

>>148
>「時代に不適合」だとする理由だけで簡単に憲法改正するスタンスではないんだよ。

主語はなに？
同性間の法律婚を認めてもらいたい人達？確かに「護憲」な人が多そうだけど。
それとも日本国憲法？じゃ96条は一体なんでしょ？　

>憲法変えるのにどれだけ のことをしないといけないのかはさすがに君でも知ってるだろう。

　知ってるよん。でも婚姻制度の変更はそれだけのことをすべき重要な事では？


>二宮教授は家族法の分野では大家といっていいだろう、事実婚論者としても有名。

　ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GFRC,GFRC:2006-51,GFRC:ja&q=%e4%ba%8c%e5%ae%ae%e5%91%a8%e5%b9%b3

　やっぱり「オルタナ感」が漂いますが。
　「学者」と言うより「活動家」のような印象すら受けますね。

【いる？】同性婚ってどう思う？【いらない？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1175010191/

いくつもスレがあるようよ

ここは、同性婚や内縁関係だけでなく、ゲイの人的権利を含めて考えて行くスレです。

>>151
エイズであるオマエは何も語る資格はないよ

活動家ってださいわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


だってだってさぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜


東京ゲイパレ＝＝＝＝ドの　しゃしんみてみたらせんとうのひとたちって

な〜〜〜〜に　あれ？？？？？？・・・・・・・
なんか　か〜〜〜〜る　の　おじさん　みたいな　土人みたいのとか
トリケラトプスみたいのやら

あんなのと婚姻むすぶんだったら　いやぁだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


えんげ〜〜〜〜じ　コックリングもいらな〜〜〜〜いわぁん〜〜〜〜




だか〜〜〜ら〜〜〜〜〜　　いらない　いらない　いらな〜〜〜〜いん〜〜

けんぽう???????????？？？？？？？？？？？？？？


しょうりんじけんぽう？？？？？？？？？？？？？？？？？？








かちょえぇ〜〜〜〜〜〜わ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん





どどどどどどどどどどどどどどどせい？？？？？同棲？？？？？？？？？



コックりんぐ？？？？？？？？　銅製こんど〜〜〜〜〜〜〜〜む

何で。



どどどどどどどどどどどどどどどせい？？？？？同棲？？？？？？？？？



コックりんぐ？？？？？？？？　銅製こんど〜〜〜〜〜〜〜〜む




バイタリティに溢れていて逞しいと思うけどな。
自分自身で何か目標を立てるわけでもなく、ただ親の意向を汲みつつレールの上を楽な方へ楽な方へと下ってきた自分なんかより、ずっと人間らしい。

そういうあなたはどんなご立派な人生を歩んで来られたのかな。
果たして人に語れるほどの中身があるのかどうか、怪しいものだね。


35 ：禁断の名無しさん ：2007/03/26(月) 23:11:47 ID:M3oPwBVn


このスレは同性婚をネタに、一日中2ちゃんに張り付いている
ロー＝総司の暇つぶしスレです。
本人はゲイの権利なんて全く考えていません。
早く社会復帰できるよう、皆で静かに見守ってあげましょう。







36 ：禁断の名無しさん ：2007/03/26(月) 23:16:28 ID:8UMIZ7Qm
>>33
君のような、人を揶揄する人間の書き込み等、まともに受け取られる訳はありませんよ。
同姓婚も、ゲイの権利も、チャンチャラおかしいと思うなら、全くお呼びで無いんだよ。
スレ違いだ。匿名をいいことに、あっちこちで貼付けの中傷を繰り返す金玉無しの男め。





37 ：禁断の名無しさん ：2007/03/26(月) 23:20:14 ID:8UMIZ7Qm
>>35
君の勘違いだよ。


38 ：禁断の名無しさん ：2007/03/26(月) 23:20:56 ID:8UMIZ7Qm

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ･ベルギー･スペイン･イギリス(UK)・カナダ･アメリカ合衆国のマサチューセッツ州
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ ･南アフリカ
　　　　　　　　　　　　
＜パートナーシップ法がある国＞　デンマーク･ノルウェー･スウェーデン･グリーンランド･アイスランド･フランス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ･フィンランド･･ルクセンブルグ･イタリア･アンドラ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア･スイス･チェコ共和

恋人とアナルセックスなしで長く付き合っている方はいますか？
自分はできることならしたいという思いはあっても
怖くて＆痛くて、どうしても受入れられないでいます


176 名前：禁断の名無しさん ：2007/03/01(木) 02:22:15 ID:bc3jIffi
>>175
いるわよ。
長いと言っていいかどうかは分からないけど
アナルNGで１６年付き合ってるわ。。なに？


177 名前：禁断の名無しさん ：2007/03/01(木) 08:24:10 ID:64OMdVhx
>>176
実際に>>176さんのような方がいれば
少しは自信が持てるかなと思って、いるかいないかお聞きしました。
知識が浅い分、全ての恋人同士がアナルセックスをしているものだと
思い込んでいた時期もあったのです。
なので慣らそうとしてみたものの向かないみたいなんで…。
自分のやり方が悪いだけかも知れませんが。
相手とアナルNGでもいいか話し合ってみます。
レスありがとうございました。


178 名前：禁断の名無しさん ：2007/03/01(木) 10:55:03 ID:XI2wkeWD
>>177
うちのも、折角だから使えるようにしといた方がいいんじゃないかって
無理してた時期もあったようよ。でもさ、惚れた相手に、そんな無理強い
できるわきゃねぇじゃないのよｗ
「バカね、例えあんたでも、あたしの好きな男の体に傷をつけるような真似は
許さないわよ」って、引っ叩いちゃったわよ。そんな健気な彼に惚れ直したわ。
そういう男気の分からないような彼なら、ちょっと考えものだと思うけどね、あたしゃ。
彼、わかってくれるといいわね。


179 名前：禁断の名無しさん ：2007/03/14(水) 10:56:58 ID:2eFHi8x4
片耳ピアスてどっち側でしたっけ？？


180 名前：禁断の名無しさん ：2007/03/14(水) 11:59:05 ID:tDUfn0KL
右耳


181 名前：禁断の名無しさん ：2007/03/14(水) 15:52:11 ID:2eFHi8x4
>>180
さんくす


182 名前：禁断の名無しさん ：2007/03/31(土) 21:09:23 ID:j40UadhY
このままでは処女のまま二十歳になってしまうので処女を捨てたいんです
ハッテン場と出会い系、どちらがいいでしょうか？

枯れ木も山の賑わい、だな。

>>152
俺はエイズ発症者でも保菌者でも無いよ。

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ･ベルギー･スペイン･イギリス(UK)・カナダ･アメリカ合衆国のマサチューセッツ州
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ ･南アフリカ
　　　　　　　　　　　　
＜パートナーシップ法がある国＞　デンマーク･ノルウェー･スウェーデン･グリーンランド･アイスランド･フランス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ･フィンランド･･ルクセンブルグ･イタリア･アンドラ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア･スイス･チェコ共和国･アメリカ合衆国のハワイ州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーモント州 ･カリフォルニア州.ニュージャージー州.メーン州.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コネチカット州･アルゼンチン･ブラジル･ニュージーランド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアのタスマニア州.オーストラリア首都特別地域(ACT).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェスタンオーストラリア州

＜同性カップルの権利を保障する国＞　イスラエル･ハンガリー･ポルトガル･オーストリア･クロアチア

＜現在、法案を検討中か議論が始まっている国＞　リヒテンシュタイン･アイルランド･中華民国(台湾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国･カンボジア

>>157
お帰りなさーーーい。

世田谷区議会議員・上川あやからのメッセージ

わたしは考えます。
わたしやほかの人たちの一人一人の声は小さい。
でも一つ一つを紡いでいけば大きな声になる。

http://ah-yeah.com/index.html　引用

石坂わたる君(３０才)らのような、正義感と自由な考え方の人達が、日本社会での
ゲイの市民権を得ることに貢献するだろうと信じる。以下引用。

僕が区政に挑戦しようと決意したのは､昨年7月に起こった新木場での暴行事件がきっかけでした。
加害者の若者は「(被害者が)ゲイだから届け出ないと思った」と語りました。
http://akaboshi07.blog44.fc2.com/blog-entry-779.html

>>158 ：禁断の名無しさん ：2007/04/20(金) 00:15:11 ID:YHcFOeH7
　>699 ：禁断の名無しさん ：2007/04/20(金) 22:39:28 ID:YHcFOeH7

マルチすんな。自演ばかり繰り返すな。

>>160
「personal is political」ですか？
古くさい。
まやかしくさい。

>>159
おや、ぼく以外にも彼のファンが。

>>147
憲法の条文にある「両性」とは、その語義からしても「二つの性」という意味しかない。
二つの「異なる」性ではないことに留意されたい。
男性と女性、女性と女性、男性と男性、いずれの組み合わせであっても、その誰しもがいずれかの性に属するのであるから、その組み合わせは、異性同士にせよ同性同士にせよ、当事者二人の性、すなわち両性である。
むしろ、ぼくは条文が「異性間の合意」などと限定的な語彙を用いなかったことに喝采を送りたい。
制定の経緯はともかく、内容としては、当時としてもすぐれて先進的であり、それが理想として想定する社会はほぼ完全無欠とさえいわれる我が憲法である。

これをことさら異性間に限定し、同性間の婚姻を認めないとするならば、それはひとえに同性愛そのものに対する偏見と差別の所為ではないか。
同性間の性交渉を伴う恋愛を容認しておきながら、彼らの共同生活や精神的な結びつきに対して法的なエスタブリッシュメントも保護も与えないとすれば、片手落ちと批判されても止むを得まい。

　　　　　
　　　　　今回選挙の全４ゲイ候補者
http://gayjapannews.com/news2007/news63.htm

>>165
それなら明日にでも役所に男同士の婚姻届を提出すれば？

まじめに書いてるけどお笑い種だよｗｗ
ここ以外にしゃべったり書き込んだりしないほうがいいよ
キチガイ扱いされるからね

>>163
それが民主主義の基本では？

>>164
>>159は君かと思ってたよ。誰かの皮肉か、桜ちゃんかな？

>>167
君こそ、巣に戻りたまえ。馬鹿な揶揄は止めて。

>>165
法条文は、そうなんですが、解釈というものの違いが壁になっているようで、
くやしいですね。

>>169>ID:MeB5dtiO>Ｌａｗ（桜）へ

いい加減マルチはやめなさい。ここから出ないでください。
テーマが汚れますから

>>167
随分プラグマティスティックな考え方をする人だね（失笑）。
ここは同性婚をするかしないかではなく、同性婚の是非を含めゲイの人権について考察を巡らせるスレッドだよ。
そこんとこ、おわかりかな？

>>168>>169
桜ちゃんって？
ぼくもそういう書き方をすることもあるけれど、それは"I miss you."と言いたいときくらいかな。
あなたがいるとわかっているときは、いいところを見せたいもの。
そうですねえ、従来の判例を見ても、婚姻すなわち男女の結びつきという考え方が根底にあるようですね。
もっとも、同性婚を正面から取り扱った裁判例はないようですが（外国人の「妻」が性転換者であり、母国においては依然男性として登録されていることを知らずに婚姻届けを出した「夫婦」について、錯誤により無効とした例はあります。）。

>>159 はわたしよ、わたし。

>>172
泡踊りさん？冗談です！！阿波踊りさん？

>>170
>>171
俺と桜ちゃんは別人だよ。桜ちゃんは、ゲイの男の子を好きになっちゃった女の子
だと書き込んでくれたけど、全然、最近見かけないよ。>>170は誰だろう。テツヤ君？

>>173
誰なの、それは？　昔の人？
わたしは。男乱打。

ですよね。
男乱打さんって、徳島じゃなくて香川か愛媛だったような気が。

>>171
だから、どうぞゲイの人権とやらのために
役所に男同士の婚姻届け出せばｗ

えっ、もしかしてわたしの事だったの？
わたしはうどんの讃岐です。しこしこつるつるの、コシのあるうどん、たべたいなー。
だから、阿波踊りはちょっと。そこまで自分を捨てられません。

お二人とも PC の復活おめでとう。
わたしも今日メモリーを２GB 増やしたので、いまは４GB、ちょっとさくさくで気分がいいです。

>>178
その節はご丁寧にアドバイスを頂き、ありがとうございました。
何か、電源関係のトラブルだったようで、パソコン本体には問題なく、データも無事でした。
メモリを増設したって、あなたの場合はどのパソコンですかと言いたくなりますよ（笑）。

>>178
讃岐でしたか。失礼致しました。勘違いしていました。★さんも同じでしたね。

ゲイは結婚しても、相手を変えまくるから、婚姻は意味が無い、という意見がありますが、
そういう人達は、同性婚がみとめられても、結婚しなければ良いし、男女の夫婦でも浮気
や不倫など五万(？)とあります。ゲイの婚姻でも、片方なり、両方なりが浮気を認めれば、
不貞の訴訟にもならないだろうし、税金面等々の金銭的なメリットは享受できるのでは？

同性婚は、憲法違反です

>>182

その判例は、出ていません

>>179, 180
お久しぶりです。これからは男乱打ってよんでいいわよ。
顔がみんな違うように結婚する理由なんてみんな全く違っていいのでは？
ほかのスレで読んだんだけど、日本ってゲイの立場が退行してるんですね。
257 名前: 陽気な名無しさん Mail: 投稿日: 2007/04/14(土) 18:52:37 ID: dYThYHfQ
>>255
確かに。ゲイとノンケが、明らかに共存していましたね。
お互いにテリトリーを守りながら、互いの存在を認め合う。
しかも時々、その境界が微妙にぶれたりすることにも敢えて言及しない。
今では考えられない、おおらかで精神的に成熟した時代だったんですね。
259 名前: 陽気な名無しさん Mail: 投稿日: 2007/04/15(日) 15:50:40 ID: uxPAXdTP
そう、おおらかだったんだよね、社会が、っていうか時代が。
他人に対して寛容だったっていうか。要は、他人に迷惑掛けなければ
何やったっていいじゃん、みたいな。
褌みたいなTバックだろうが、透け透けの極小白色競パンだろうが。
皆ニコニコ笑って観ていたし、時にはノンケがそういう水着をはいてたりした。
そしてホモ、ノンケを問わず、小さな競パンをカッコよくはけるように肉体を鍛えていた。
「男性のTバック禁止」の貼り紙が出た頃からかなあ、少しずつ流れが変わってきたのは。
260 名前: 陽気な名無しさん ? Mail: sage 投稿日: 2007/04/15(日) 15:54:29 ID: 425/GI7d
そうなんだ。てっきりだんだん自由になってきているのかと思ったら、
昔のほうが寛容だったのかねー。
たしかに、今は実害なくても、空気を読めだとか、なんとなく縛られるのがキツイもんね。

両性とはあくまで、生殖によって対となる性の事でしょうが・・・
でなければ、性の文字を使う理由が無いでしょ。

両性って言葉で同性が含まれるなんて主張は言ってて恥ずかしいでしょ。
こじつけ感が多くて。

＜重婚乱交を認めた国＞　冥王星

　　　　　　　　　　　　
＜乱交部屋がある国＞　大阪
　　　　　　　　　　　　福岡
　　　　　　　　　　　琉球

＜淫乱カップルの交尾を保障する国＞　八丈島

　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮古島

＜現在、交尾を検討中か議論が始まっている国＞　どこかのくに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こどものくに

>>183
一部のキチガイを除いては、婚姻は男女間に限られているとするのが
憲法解釈の定説であり、圧倒的な多数説だよ

【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

>>187
残念ながら、そうだろうねえ。

しかし、別の解釈も存在する。
時代は変わりゆくものである。

>>190
どう解釈しても両性というのは、男と女
男と男とか女と女という解釈は成立しえない
これが、当事者となっていればよかったのにね
また民法の婚姻の条文なども男女間の婚姻しか想定していない

9条のように戦後、解釈の変更が行われた条項もあるけど
補完的に自衛隊法や日米安全保障条約などが制定、締結されている

いま同性間の結婚も憲法に違反しないと言っているのは
おもなところでは、神戸大学の二宮教授くらいなもので
かれは、憲法学者でもなければ法律学者でもないからね
社会保障や経済政策の専門家だからね

>>190
私は古い時代に生まれた20代のオカマなのでその解釈には抵抗が有ります。
こじつけ見たいで、賛同はできません。

>>191
二宮教授というお名前と同性間の結婚も憲法に違反しないと言う説は、こういった
同性婚のスレッドで知りました。そう言う解釈になるように特別法律なり、出来る
ことを願っているのですが、私が生きている間には無理なような気がします。

>>191
あなたのその書き込みを拝見すると、専攻が法律学ではないことがバレバレですよ。
素人が聞きかじりで出鱈目を書くものではない。
二宮教授は家族法の大家。れっきとした法律学者です。

>>194
おお、そうなのか。そう、論議でそう語られていたような記憶が甦った。
片や、異憲ではない、片や、近親婚の問題さえ発生すると言う。
同性婚を語るときに、そこまで、焦点が広がってしまうものなのかな？

>>195
少なくとも我が国においては、学会法曹界いずれの分野においても、まともに取り上げられたことすらないのが現状ですよ。
このスレッドで語られていることが現実だなんて思わないでね。

あ、変換ミスした。この場合、学会ではなく学界です。
ちなみに、判例について見ると、判例データベースを「同性愛」で検索すると、頓珍漢な事件ばかりヒットします。
同性婚という言葉は、キーワードにすらなりません。
まったく遅れた国ですよね。

男同志で、役所に婚姻手続きを出して、受理されない事を理由に裁判を起こしてみるしかないか？

>>198
それが一番手っ取り早いのかも知れませんね。
でも、今までそれをした人がいないということは、そこまでして権利を得たいと思う人がいないということなんでしょうか。
一般人にはリスクも大きいし、気軽に勧められることではないけれど、例えば、ゲイを公言している芸能人などにしてみれば、やってみる価値はあると思うんだけれど。
…いつか、あなたとぼくとですることになったりして（赤面）。

両親も姉弟にも伝えてあるけれど、僕は良くても、両親や姉弟や、その婿嫁のこと
を考えると、難しいんだよなあ。

>>194
二宮厚美が家族法の大家なんて笑い話にもならんよｗｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/249-0126806-4402716?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E4%BA%8C%E5%AE%AE%20%E5%8E%9A%E7%BE%8E
↑
この著作を見て、どこが家族法の大家なの？
説明してくれやｗ

誰が二宮厚美さんとやらの話をしているんだよ？
つうか、誰それ。
きみ、何かものすごいまぬけな勘違いをしていない？

>>201
ｗｗｗ
赤っ恥だなｗｗｗ

>>201
ジェンダー平等の経済学―男女の発達を担う福祉国家へ 二宮 厚美
(単行本 - 2006/10)
という本出しているじゃない。拝読していないけれど。深く考察されているんでしょう。

>>202
二宮周平でしょ？
二宮周平も残念ながら家族法の大家とは言うには？？？？だよね。
独自路線を歩むって感じかね。

家族法の大家と言えるのは、今では内田貴と松川正毅ぐらいじゃない？

ジェンダー法学会に関わってたよね。
まぁ社学に行ってしまった法学者崩れってイメージ。

あら、そうでしたか。釣られちゃった。恥ずかしい。

>>205
内田先生は家族法専門に研究されてるわけじゃないけどね。
松川先生は阪大に自分がいたとき他の友達が松川先生の指導を仰いでいたけど、
二宮先生よりはお若いんじゃないかな？

松川先生も二宮先生も家族法を専門にされてる先生の中では大家といえると思うよ。

結婚問題に関心があるのは、どちらかといえば二宮先生かな。
事実婚を今も変わらず訴えておられるしｗ、その延長で同性婚についても
肯定的な見解を採ってらっしゃるのは有名だね。

二宮周平にしても二宮厚美にしてもいわゆるジェンダー論者とか
事実婚肯定論者なので、ゲイリブのみなさんがすがりたい気持ちは
わかりますが、学会の通説や多数説、法曹界の多数の解釈とは
少しというか、かなり離れていると思います

>>209
やはり、そうなんでしょうね。残念です。

ちゅまんな〜〜〜〜〜〜〜い　　　　　

アタシ東大で内田の民法取ってたけど、あの人のホモ嫌いはすごいわよ。

昔は精神医学界でも同性愛は病気じゃないと唱える医者は
少数派だったんじゃなくて？
少数派であることをもって一蹴するのはどうかと思うわ。

>>213
法曹界や法学会では、それはあてはまらないんだよｗ
オマエのようなきもいリブガマがすがりたいのはわかるがなｗｗ

『〜じゃなくて』『〜思うわ』とかきもいんだよ！！

タジマヨウコ先生にきいてみようね〜〜〜〜〜〜〜〜





きもいわぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>214
腐女子はお黙り！

>>216
法律知識や常識のない
きもいリブガマは、その程度の反論しかできないんだねｗ

もっと『じゃなくて』って言ってみなよｗ
きもいリブガマさんｗ

法曹界ってずいぶんと頭が硬い人たちの社会なのね。
まるで宗教組織ね。

>>218
少なくともオマエのような
きもいリブガマのようなキチガイはいないｗ

もっと『じゃなくて』って言ってみなｗ
使えるんだろ？

>>214>>217>>219
もっと「ｗ」って言ってみな。
言えるんだろ。馬鹿たれ。

>>209
事実婚肯定論者というと語弊があるのではありませんか。
少なくとも、同性婚の是非と事実婚を肯定するか否かは直接リンクしないでしょう。
二宮教授は、事実婚を社会現象として認めたうえで、その救済には法律婚とは異なる法理を適用しなければならないと述べておられたと思います。

「普通のビアン」の皆さんて、それでも尾辻女史の趣旨がご理解いただけないのかしら？
それに左翼だ赤旗だ共産主義だと騒いでいる誹謗中傷派はどの部分の発言を元に騒いでいるのか
きちんとその部分をココに引用して示して欲しいわね。
あなた達みたいにビアンに熱心じゃない方も多いのよ。

ちゃんと説明してくれなきゃあたし以外のビアンは
いつまでたっても偏差値の低い誹謗中傷派よ。
ビアンって非常識ね。友達にも出来ないわ。
私も他のビアンの友達との付き合い方考えようかしら。

>>222
そう、その手の誹謗中傷派のせいで、男のゲイの僕も、尾辻女史の事を誤解させられた
１人だ。ホーム･ページを読んで、逆風の中、頑張っているじゃないかと思っています。

残念ながら、誹謗中傷派には、レズビアンでなく、男のゲイが多いような感じがします。

尾辻かな子にしても自分が国政の挑戦とか言う前に
堺市や大阪府内で、府議会議員や市議会議員を誕生させるべきで
それができないというのは、尾辻の政策の乏しさや
歪んだ人間性で有権者にそっぽを向かれた証拠でしょう

事務所を今までの大阪でなく、2丁目に移したのも
逃げたというか、いられなくなったんだと思う

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1174641134/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1176741548/l50x
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1157444773/l50x
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1175748059/1-100
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1157444773/801-900

>>208
このスレッドには、憲法の字句にやたら拘る方がいらっしゃるようなので、二宮先生の著作から引用してみます。

各立法は事実婚や同性カップルを差別することなく、個人の尊厳と男女の本質的平等に立脚して制定され、運用されなければならないといえるのでないだろうか。
憲法の人権規定は、市民の人権を保障するためのものなのだから、人権にとって有利な方向には、拡大して解釈し、適用すべきである。
法律の文言に忠実であるべきなのは、国家の権力を抑制する場合だけである。

別スレッドで寝ると書いたけれど、ちょっと気になる発言があったので、思いつくまま書いておきます。
最高裁まで争うのは、当事者に熱意があれば簡単なことです。
上訴状と法律の規定に従った理由書を提出すればいいことですから。
むしろ、下級裁には若くてラディカルな裁判官が多いから、案外初審で認められ、行政庁に控訴されたりして。

>>226
なるほど。同性同志のカップルが役所に婚姻届を出し受理されない事を理由に訴訟
を起こして、最高裁までも審議をもっていくことは、やれないことではないんだね。

むしろ、初審でレールに乗っかって、最高裁までいく可能性も低くないかも、
ということですね？

>>227>>228
日本は三審制を採用していますから、不服があれば最終的に最高裁に判断を仰ぐことは法律上も認められています。

レールに乗っかるということは、お互いのいずれかに不服があって争訟が継続するということですから、望ましい事態ではないでしょう。
もし初審で我々が勝訴したなら、相手方（行政庁）に上訴して欲しくはないし、我々が敗訴して上訴した場合に、それをレールに乗ると表現するなら、いささか自嘲めいているような気がします。

ああ、なるほど。そうだね。都度、メディア
に取り上げられるのも、良し悪しだろうし。

最高裁での審議で、幸福追求権の適用は、例が少ない、
と、どなたかが書いていたけれども、それ以外に追求
できる権利って無いんだろうか？

>>231
配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
（憲法２４条２項）
ってのはどう？

　同性婚のけんり？？？？？？？？？？？？


そんなのけんりになるの？？？？？？？？？？？？







だったら、ア・タ・シ


エンゲージ　コックリングもらえる権利ほしいわ！




レインボーカラーの　コックリング！





決まりだわ！

>>225
「人権」を保障、規定しているのも「憲法」ですよね。
なぜ「人権」の名の元に憲法の解釈を変更・拡大できるのでしょうか？

>>234
ご自分で勉強なさったらいいと思います。
その方が、安易に人に聞くより頭に残るでしょうから。
正直、その手の質問にはうんざりします。
あなたは、人権が何であるかということさえ理解していないのではありませんか。

同性婚なんて、現状では憲法に違反してるし
国会の憲法改正の議論でも話題にすらなっていない

何かといえば『二宮教授が〜』という人間がいるが
解釈を拡大しようが、類推解釈をしようが同性同士の結婚は
憲法違反です
異を唱える余地は一切ありません

>>236
なぜ違反しているのといえるのですか、裁判官（笑）
理由が付されていない判決は違法ですよ。

>>232
なるほど、追求できる権利はたくさんあって、憲法にも、うたわれているんですね。
願わくば、「両性」の解釈が、男女、男同士、女同士にも広げてくれればと思います。

>>236
同性同士が役所に婚姻届を出して、受け付けられない時に、裁判を起こしても、
憲法違反の判決になってしまうのでしょうか？

>>238
残念ながら両性を同性同士と解釈する法律学者は皆無です

条文の変更･改正、特例法の制定などがなければ、永遠に不可能でしょうか？

>>240
両性を同性同士と解釈する法律学者が皆無だから憲法違反なんですか？
随分お粗末な裁判官ですね。

仮に両性が異性同士を意味するとして、同性同士が結婚したらなぜ憲法違反になるのですか？
規定がないだけで、禁止する理由はないんじゃありませんか？

まず、最初に、同性婚したい人のニーズを知らしめなければいけないんですね？

規定がないために、禁止する理由は無いなら、憲法違反にならないはずだ！

そうだ！そうだ！

>>243
憲法改正の論点としては、憲法9条以外に
人権問題としては、プライバシー権やアクセス権、環境権などが
論点となっているけど、同性婚とか事実婚の問題は
ほとんど論点になっていない

同性婚や事実婚にけっこう肯定的な社民党は
現行憲法を1字1句変えるのも反対みたいだから
今後同性婚が憲法に盛り込まれるのはムリだろうね

>>244
だから憲法24条で、両性の合意のみと規定されてる以上
裏を返せば同性同士は結婚できないってことだ

>>247
裏を返す必要なんてないじゃん。
それに、あんた、「両性の合意のみ」の意味を完全に読み間違っている。
最近の学校は生徒に何を教えているのやら。

>>246
政党だのみは、望み薄ということなんですね。裁判するしかないんですね。

>>248
どういう意味か説明してくれるかな？

>>250
説明していただけませんか、と言え。クソガキ

>>251
説明できないとなれば悪態をつくんですねｗ

自分の能力の無さを恥じなさいｗｗ

外野：>>250さんのほうが、年配っぽいんだけど。

>>253
そう思う？
ぼくには子供が大人ぶっているようにしか見えないけれど。
幾つくらいの人だと思う？

>>254
早く説明しろよ
説明できないからって必死で話題を変えなくていいんだよ

できないのなら謝罪しろ！！！
カス！！

>>255
だから、おまえが礼を尽くせば答えないこともないと申しておるだろうが。
この身の程知らずの無礼者が。

>>256
ハイ、ハイ

説明できない自分の無能さを必死で隠しても意味なし

説明できないならできないで、謝罪さえすればいいんだよ
ヴォケ！

>>257
どうやら、説明されると困るようだね。
そりゃそうだ、自分の誤りが白日の下に晒されるんだもんね。
いや愉快だ。

>>258
ちゃんと説明すればぁ〜

カスさまぁ〜ｗ

>>235
>>234が婉曲表現のための疑問形ということもわかりませんか？

説明できると言って、ごまかしてるカスID:a1F4W63xが
きちんと説明したら書き込んでやるよ

「婉曲表現のための疑問形」ということは、この人真面目にそう思っているんだ…。
やれやれ。
ID:EzaP6Q1Vといい、この国の将来が思いやられる。

皆さん、落ち着いてっ！

>>260
文章は疑問形だけど、断定の意味に、僕も捉えられたよ。

>>261
「両性」という字は、「男性と女性」という字と違うのではないでしょうか？

一応タイムリーだから書いておくけど
憲法24条をはじめとするいわゆる日本国憲法の人権条項の
叩き台というか私案を作ったのはＧＨＱの民生局の
Beate Sirota Gordonさんなんだけど
もしかして今日9時からのＮＨＫ特集で
彼女のことにふれるかもしれない
興味のある方はどうぞ

>>265
日本人か、日系人女性だったんですね。スレ違いですが、貴殿は、憲法９条、２項
の改憲について、どうお考えですか？

僕は、反対です。

思想分析ではありませんので・・・。私に分析など出来ようものではありません。

あ、そうか。テレビをご覧になっていらっしゃるんだ。

願わくば、24条にも触れられんことを。
子供達は、大人の言うことは聞かなくても、テレビのいうことなら信じそうですからね。

うん。ＮＨＫは、ふれるんじゃないかい？ふれないかな？こわいな、それ。

>>271
戦前の価値観からの決別、反転ですからね。
本来なら触れずにはいられまいが、時間的な制約もあるだろうし、どうかな。

今出ましたね。
同性間の婚姻を禁じるための規定ではないということを、素直に理解してくれればいいけれど。

改憲は、されてしまうだろうね。後手で、どうにもならないな。

>>273
ああ、そうだね。初等教育は、本当に大事だと考えているんだ。

>>275
初等教育って…。
Ｓさんって、結構皮肉がきついときがありますよね。

>>276
え？皮肉じゃないよ。
僕は日教組に平和教育をたたき込まれた世代なんだ。

そうですよね。あなたに皮肉は似合わない。
そんなところも好き。

純カマ達のままごとには　いつも笑わされるよ！！

あははははははｈ！！！

>>279
ストーカーに笑われちゃった。しかし、愛は強し、愛は勝つのだ。

>>279
既婚者が連休中日に何をやってんだか。
家族サービスでもしていればいいのに、よりによって２ちゃんねる？
同性愛板？
笑わせてくれるよ、全く。

純粋おかま、ということは、自分は普通のオカマと思っているということだから、
ストレートでなくて、ゲイなんじゃないかな？

ハンドルによれば既婚バイだそうですよ。
ストレートではないらしい。
まあ、自己申告だからまるっきり出鱈目という可能性もあるわけです。

>>283
へえ。自分の畑に納まっていれば良いものを。まだ、こちらの畑にも未練があるのかね。

Ｓさんはバイセクシュアルの気は全くないの？
文章だけ見ると、言葉遣いはもちろん、ものの考え方に全くオカマっぽさを感じさせないよね。
いつかのオネェ言葉は、ノンケの中年男性が女装したみたいで可笑しかった。

>>285
僕はホモセクシャルのみだよ、笑。弟はいるけど、上は姉２人だから、男おとこ
してる訳でもないんだよ。いつかの女言葉は、総司たたきがうるさくってさ。

でも毛深いんですよね。
ああ、お客が来ないのをいいことに、楽屋裏みたいにしてしまっていますね。
これを理由に叩かれそう（笑）。

県別なんたらかんたらスレまで、読まれてしまったか。でも、薩摩はやとに通ずる
毛深さだよ。九州男子も多かれ少なかれ、南九州はそうじゃないかい？楽屋裏にて。

あれの最後の方で絡んだのは、ぼくですよ。
でも、鹿児島も毛深い人ばかりじゃないみたいです。
ぼくも上半身はそんなに生えていないし。

そうだった？気がつかなかったよ。僕も同じく、上半身は腕位でそんなに生えていないな。

そんな話を聞かされるとどきどきしてしまう。
以上、楽屋裏からの中継でした。

スレ潰しみたいな真似してごめんね。
上げておくよ。

>>292
？？？
ほとんど、潰れているに近いから、構わんよ。

あぼーん

スレ主と申します。固い話は抜きで、よろしく、おねがいします。

正直なところ、同性婚ないしパートナーシップ制度が「必要なのか必要でないのか」などという不毛な議論には飽きたよ。
我が国には、なぜ未だに西欧先進諸国のような制度がないのか、制度を導入するためには何が必要なのか、それが知りたい。

制度が無いのは、集団としての同性愛者の権利向上の運動が無いからだと思います。
導入する為には、いくつか手法が存在するんでしょうね。各々の活動家もいますし。

表立った運動が行われないのも、日本人の体質によるのだろうか。
しばしば指摘されるように、日本人の行動を律するのは、自分が正しいと思うことよりも、他人の目にどう映るかということなんだろうね。
これを恥の文化と呼んだりするわけだけれど。
だから、少数派である同性愛者は、同性婚を云々するより以前に、同性愛者であること自体が恥ずかしいことだと思い、それを隠そうとする。

>>298
現代社会では、仰る通りだと思います。
歴史的には、日本では、同性愛者が差別されていたことは無いようです。
これは、現在でも同じですが。キリスト教国は、差別が強かったために、
１９６０年代後半の学生運動で、ゲイの人権向上もリンクして、現在の
同性婚認可の素地を創っていったようです。３０年近くかかったようです。

歴史の歩みがちがうので、日本では、別の手法が必要なのでしょうか？わかりません。

>>299
西欧では６０年代の学生運動にリンクしていたのですか。
日本でも、同時期に学生運動が活発だったということですが、なぜ同じような動きがなかったのでしょう。
当時に比べても、飼い慣らされ、従順になる一方の我々の間で、今後、同様のムーブメントが起きるとは到底思えませんから、何だか未来が暗澹たるものに見えてきました。

>>301
米国での学生運動から、学生紛争、黒人開放運動、ゲイの人権向上もリンクして、
欧州にもつながり、ゲイが公認されていく素地ができたというのが私の知識です。
日本でも、アンダー･グラウンドの世界でジェンダーを錯綜させるような活動が
あったかも知れません。というのは、東京の２丁目のゲイ･バーが出現したのは
その頃ですから。学生紛争のほうは、市民を味方につけられないまま、内部崩壊して、
赤城山で悲惨な事件を起こして終焉したのは、ご存知ですね。

>>302
あまり詳しいことは知らないんですよ。
ただ、ヨーロッパではゲイの権利意識の高揚や、実際に社会変革に繋がったというのに、日本では「アンダー・グラウンド」という言葉が期せずして表しているように、一種の隠花植物のような、歪な文化しか芽吹かなかったのでしょうか。
当時のゲイ文化を俯瞰してみると、まるで、自らそのような存在を誇っているかのように見えます。
ごめんなさい、扇島は今夜はちょっと悲観的な気分に陥っています。

やはりゲイの運動を
尾辻かな子や永易至文、北丸、砂川、ヒビノ、中田たか志といった
考えもキチガイ以下で、顔や見た目がキモイ人間がやってる限り
多数の支持は得にくいと思うよ

少なくとも人並みのルックスの人間がリードしないとｗ

ご苦労さま。
「キチガイ」やら「キモイ」なんて幼稚な言葉を使うような人の意見を、誰がまともに読むと思うの。

>>303
日本では、偏見はあっても、ゲイ･バッシングは、無いからかもしれない。
早目に休んだらいいよ。楽しい事なんて、ほとんど書かれていないｃｈだから。

>>305
キチガイにキチガイと言ってどこが悪いですか？

永易至文や北丸は、キモイ、キチガイの中年のおっさんでしょ？

>>302は、浅間山の間違いでした。

>>306
ぬるま湯に浸かりすぎたんでしょうね、日本の同性愛者は。
２ちゃんねるも、あなたが書くような書き込みがもっと増えると楽しいんでしょうけれど。
お言葉に従って、今夜は適当に切り上げます。

「キチガイ」でなくて、君とは思想の異なる人達、ということでしょう？
今は若い君も、いつかは、キモイ、キチガイの中年のおっさんになるんだよ。

>>310
少なくとも永易至文や北丸や東京ぷらいどの中田のような
キチガイでブサイクな中年にはならないと思いますｗ

【速報】イギリスで快挙！ゲイカップルで初の受精成功
ゲイの先進国でもありゲイの結婚も法律で認められている英国で、ゲイカップルの精子同士から
受精に成功した世界初の快挙が報告された。
英・オックスフォード大学のマリソッド名誉教授の研究グループが、15年にも渡る研究の末
今世紀最大の偉業を成し遂げた。
「男女のカップルの受精は当たり前。これからはグローバルな色々なタイプのカップルが
自分達の愛の結晶（＝子供）を授かることが出来るだろう」とマリソッド教授は語る。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1177973382/

>>298
>自分が正しいと思うことよりも、他人の目にどう映るかということなんだろうね。

「正しいと思うこと」の「なぜ正しいのか」について根拠も挙げず理由も述べないのはナンセンス。
例えばとっても「先進的」な西欧諸国の場合、キリスト教的な価値観がガチガチに根付いているから
「神」を後ろ盾として「他人の目がどうだろうが正しいものは正しい」という理屈が成立する訳で。
日本、しかも民主主義を前提とした現代の場合、「他人の目」を度外視した「正しさ」なんて成立するの？
マイノリティの権利を主張したいのならマジョリティに対しても説得力のある論理を提示しないとね。
とりあえずフェミ・ジェンフリ信者御用達の学者先生の引用だけじゃダメでしょ？

おや、返事が。
>>313
日本人の思考について、一般論として述べたことですから、正しいことの根拠なんて挙げようがありません。
あなたが何を正しいと思っていて、何を根拠にしているかなど、知りようがないのでは？

あと、いろいろ熱っぽく語っておられますが、ぼくはこのスレッドを「マイノリティの権利を主張」する場などとは毛頭思っていませんので、あなたのご指摘は的外れです。
ゲイの権利について、あれこれ思いを巡らせたいだけですから。
あなたが仰っているのは、ぼくが述べた恥の文化に対比される罪の文化でしょう。別に麗々しく語っていただかなくても承知しています。
ありがとう。

>>314
>あなたが何を正しいと思っていて、何を根拠にしているかなど、知りようがないのでは？

いやだから「共通の認識」ってやつでしょ？
「他人の目」があっての「一般論」では？

>ぼくはこのスレッドを「マイノリティの権利を主張」する場などとは毛頭思っていませんので、あなたのご指摘は的外れです。

ならば>>296-297の流れに対するレスと思しき>>298は
「アクションw」したがってる連中に対する「冷やかし」ということでおｋ？
まあ、いけずなお方ｗ

同性婚はあってもいいと思う。

あってはならないと思う。
制約の中でこそゲイ・カルチャーは輝く。

ゲイとかいるからAIDSが増えたんだよ、分かってんのか？ゲイ野郎！

権利とかほざく前に、知らずに感染したノーマルの人達に謝罪しろ！

同性婚は、明らかに憲法違反です

実現の可能性の無い同性婚の問題でキチガイのゲイの運動家が
ゲイの一般の人を煽動するのはやめていただきたい

>>320
どこで扇動しているの？
扇動されに行きたいんだけれど、教えてくれないかな。

>>317
輝くかどうかしりませんが、いまのゲイの人たちの関係って刹那的でしょう。
惚れてつきあってもそれから先がないし見えないし。
ゲイにもいろいろあると思うけど、いくらかの人はそう言う刹那的なものよりも安定した関係を
求めている人もいるのではないでしょうか。
そういう人達が一緒になって、家を買って所帯を持って（少子化対策で海外から養子をもらって）
将来性のある生活をしたら経済やなんかが国としても潤うと思うんですがね。

養子がかわいそう

つか、結婚認めてもらえば、ホモがまともになる思ってるぉ子ちゃまカマって痛いｗｗ

>>324
権利、制度として認められれば、色々な側面で波及効果もあるでしょう。ゲイの市民権も得られるかも。

>>321
オマエが煽動の張本人だろ？
キチガイの自称ジャーナリストさんｗ

このスレとかキモい石坂わたるや
ブサイクレズの尾辻かな子のスレに張り付いて
必死にやってるけど、オマエのようなキチガイにはついていかないよｗｗ

>>322
すごく良くわかります。
何かさあ、現状を見ていると、ふざけんなって感じなんだよね。
男女のカップルとどこが違うんだよって。
制度がないから、一層刹那主義に拍車がかかっている気がする。

>>326
マジで知らないんだよね。
きみ、詳しそうだから教えてくれない？
集会なんかあるんなら、一度参加してみたいんだ。

>>327
自称ジャーナリストなら良くご存知でしょ？

キチガイさんｗｗ

レスがきて大喜びしてんじゃねぇよ
糞釜！

誰が自称ジャーナリストなんだい？
レスが来て大喜びしていてはいけないよ。
荒し君！

通りすがりです。法からのアプローチはは詳しい方々にお任せして常々思っていることを書きます。
そもそも結婚制度そのものの前提は子供を作りそだて種を残すことにありますよね。
現代の価値観の中では必ずしもそうではないですけど根っこはそこにありますよね。
様々な特典（社会的な信用や相続権など）は種を残す、育てるまたは育てあげたコストに対する奨励であり報奨なわけです。

だとしたら、（ここから乱暴に飛躍しますけど）子供ができた（あるいは養子縁組みが成立した）カップルにのみ結婚権を与えるべきじゃないでしょうか。つまり、できちゃった婚こそを結婚とすべき。

でも世間はそんな風に考えていないし、そんな法案を提出した議員がいたら凄まじく叩かれるでしょうね。

同性愛者の結婚を認めないことの合理的な理由は種を残せないこと１点です。
ですが子供を作らない男女の結婚が認められているのならば、子供を作れない同性愛者の結婚も認められるべきではないかと思うんですが、どうでしょう。

>>331
合理的理由は、常人の常識からかけはなれてるからだよ

同性婚、同性婚、権利、権利と叫んでるのは
頭のおかしいゲイリブの運動家やキチガイの自称ジャナリストぐらいだろ？

バディのようなエロ雑誌にキチガイが書いたウザイ中身の無い文章を
毎月載せるのはやめてもらいたいねｗ

すみません。私が書いたことはテンプレにありましたね（汗）

ついでに自レスを補足すると、私は肯定派でも否定派でもありません。
同性婚を認めないならできちゃった婚を結婚とすべきだし、子を作ら（れ）ないカップルの結婚を認めるならば同性婚も認めるべき、つまり整合性に拘ってるわけです。

>331さん
レス有難う。
ただ「常人の常識からかけ離れている」という理由は「合理的理由」ではなく「感情的理由」ですよ(^-^)

>>332
同性婚、同性婚、権利、権利と叫んでるのは、頭のおかしいゲイリブの運動家
やキチガイの自称ジャナリストだけではありませんよ。私が違うし、伴侶の死
に際して、なんの権利も無く、泣き寝入りした経験や危具を持つ人もそうです。

>>333
奨励してるんじゃない?
つまり、作らないという選択を　今　しているカップルと、
生物学的に作れない同性愛者のカップルを一緒にするのは無理なんじゃない?


結婚でもして一緒に暮らしてればいずれは子供も出来るんじゃない?って考えもあると思うよ。
そういう意味で先行投資。

>336さん
確かに、作らないと作れないは異なりますから同じにするのは一見無理がありそうです。
ですが本当に「無理がある」んでしょうか。種を残さないのならば結果的に同じですよね。
実は私も「無理がある」と思ったんですが「何で無理がある」と思うんだろうと考えた時に、合理的な根拠がないことに気付いたのです。
同性婚が認められない「合理的」な理由は種を残せないその一点だというレスに対してついた「常人の常識からかけ離れているからだ」というレスに「それは合理的理由ではなく感情的理由だ」と指摘しましたが、この「無理がある」も感情から発していることに気付いたのです。
いつか子供をつくるかもしれない、という何の担保もない期待値に先行投資をするなら、精子バンクや代理母の利用で子供を作ることも理論上は可能な同性愛者にも先行投資してもいいのではないでしょうか。
同性愛者に先行投資しないのならば、まだ子供がいない男女カップルにも先行投資すべきでないと思うんです。

>>337
あんまり真剣になっちゃダメよ。
この人（>>331)「通りすがり」なんて言ってるけど、あの『全体主義者』の人よ。
あの論理の一方通行と感情的な飛躍からわからない？

>>335
それは、オマエが法律や手続きを知らないアホなだけｗ

現行法でもできることはかなりあるし
法律上認められた正規の夫婦でも看病させてもらえないとか
相続を放棄させられたとかの話はゴマンとあるよ

オマエは、哀れだとかカワイソウというより
ただ単にモノ知らずのアホな人間だと言うことだｗ
自分の恥をわざわざ晒してうれしいか？

>338さん
ご忠告有難う。でも337も331も私なんですけど。
決めつけたのに恥かかせてすみません。

>>337
代理母とか利倫理的アウトを絡めると、同性愛者に対しての先行投資じゃなくなるよ。
倫理問題を片付けるのは誰の仕事?というか、国がそういった物を今は認めたくないんだから
認めたくない上に、同性愛カップルに先行投資しろってなんか中国人の主張みたいよ。

子供のいない男女カップルには何の担保も無い先行投資って言うけど、男女カップルには実績があるんじゃない?
前にも書いたけど、制度としてのバイアスが結果のバイアスじゃなく期待のバイアスで区切られてるって事でしょ。
それは別に法律的にそんな特殊な例じゃないと思うんだけど。
制度は個々のケースケースで見るんじゃなく、枠ではめる訳じゃん。

あと、結婚が元々は初夜って言葉があった様に結婚してからこそ子づくり(SEX)が許される環境だった
って事もあるんじゃない?出来ちゃったの方が恥ずかしいって感覚あるみたいじゃん。
結婚して二人で暮らし始めてから、子供が出来るケースの方が圧倒的なんじゃない?(調べてはいない)
つまり結婚って制度は「子供を産みうる「枠」に対して与えられた子づくりしやすい環境セット」という
国が作った制度ってことじゃないのかしら?
この結婚観の中では、同性愛者が結婚に対して合理的な理由がいまのところ見当たらないわ。

>>338
あなた真剣になりすぎて妄想まで見える様になっちゃったのね。2chを休んで旅に出なさい。
GWも終わるけど。通りすがりじゃない人より。

>つまり結婚って制度は「子供を産みうる「枠」に対して与えられた子づくりしやすい環境セット」

全くそのとおりだと思います。で、「子を産みうる」の部分が、昔と違ってハナから放棄されることがどんどん多くなっている、きっとこの先多くなっていく。
失礼な言い方をすると特典の食い逃げが横行していくる訳です。

そして少子化という大きな問題が私たちの社会に突きつけられている。
ならば結婚の様々な特典を「生みうる」じゃなくて「産んだ」カップルに適用する制度に書き換えるべきなんじゃないの？と思うんですけど、恐らくそうはならない。
ならば同性婚を認めないことに今や合理的理由が無いのでは？と思うんです。

そもそも私ができちゃった婚を結婚とすべしなんてことを考えたきっかけは、同性婚ではなく少子化だったので、こんな思考の流れになってます。
スレ違いっぽいし、尾恐らく隙だらけの意見かとは思いますがひとつの考え方として思って頂けれと思います。

>>342
キチガイのインチキジャーナリストの話なんて
論評に値しないよｗ

342ですが、ジャーナリストって私を指してます？
私は「通りすがり」で昨日このスレに着たばかりの人間ですよ。
恥かかせてすみません。

権利と利権

>>340
何だ、ぜんぶ全体主義者さんの自演だったわけね。ご苦労様。
むこうのスレが「全体主義臭としきりたガール臭いっぱいで」見切りをつけられちゃって誰も来ないから、
こっちでかまってもらいにきたわけ？

薄汚いセックスを繰り返してるホモ界に　結婚云々言う資格などないわい

薄汚いかどうか、誰が決めるんだよ。

しかもホモ界って何だ…。

344であり340な私ですが、346さんは、向こうのスレってヤツの存在も知らない私をそのスレの誰かと決めつけてるようですけど、違ってますよ。
しかも自演って何を指してそうおっしゃってるのか意味がわかりません。
決めつけることで346さんは心が安定するの？

子供を成すか、成さないかでの議論で、同性愛間の婚姻を論じるのは、的がズレているような気がします。

>>346
本当に逝っちゃったんね。(微笑)

君は自己顕示欲を満たすために固執してるみたいだけど、俺は餌がある所に赴くだけだよ。
何処のスレでも面白い話があればレスをするだけ。ましてや2chのスレなんぞ仕切るつもりも毛頭ございません。
君が、もうちょい語るべき何かを持ち合わせた存在で、かつ語るすべを持ってたら君が「しきれる」んだろうけど
いかんせん中身も技術もないから、持て余しているのは自己顕示欲と感情だけ。という人だったら面白いね。

ご自分のレス(ID:IWsaRR6a)をもう一度読み返してご覧。
全くこのスレの内容に沿っても居ないし、完璧に無用だよ。もし有用だとご自分で思えるなら
このレスの一行目をもう一回音読してみてね。

>>342
少子化は、子供を産まない事を選択してる夫婦が問題ではなく
晩婚化と核家族、教育費の増大で、「女性が一生に生む子供の数」が減っている事が
一番の問題ですよ。子供を産まない家庭の率はかなりイレギュラーな数字ですよ。

あとね、結婚だけである程度特典がつきますが、子供を生んだら生んだでさらに特典がつくと思ってください。(相続税などでも)

少子化と同性婚の議論がどうリンクするのでしょう。
>>350さんに賛成。

オレも350の意見に賛成です。
男女間で結婚して子供を作るかどうかということと、
同性婚の問題とは全然違う。

>>350
と言う事は結婚と子づくりは無関係ってこと?

同性婚と子づくりが無関係ってことでしょう。
人並みの頭脳があればわかること。

>>356
という事は同性婚は結婚じゃないってことになるの?

…。orz

でたーーーー！　バカの三段跳び、じゃない。バカの三段論法！！

は〜あ……
おまえら理屈っぽいのう
論じるのが好きならゲイ評論家にでもなれよ
さ〜て、今日の夕飯は
釜飯だ

>>355>>357
未婚の母達もいるでしょう？結婚＝子作りは、各例外からも、成り立たなくなってきていると思う。
>>359
三段論法のうちの、２段を共有していないからねえ。

>>361
かと言って同性婚を認めるかどうかというのは、とびすぎというか関係ないｗ

>>362
＞とびすぎというか関係ない

ナニニ関係ないの？
あなたの書き込みも相当素っ頓狂だよね。
まるで、同性婚を目の敵にしているかのよう（笑）。

>>363
男女の夫婦もしくは、カップルが子供を作ろうが作るまいが
同性婚とは関係ない

わざわざ答えてくれたところ申し訳ないけれど、
>>362の文章に繋がっていませんよ（爆笑）。

【画像】童貞がチンコを晒すスレ Part8【動画】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1178360210/ライブオナニーが毎日動画で実況されてるわよ
ついでに私の名前を叫びながらオナニーしてくれたわよ
面白かったわ

>>361
同性婚と既存の結婚とは全く別な物なの?
成り立たなくなってきていると言う、言い回し自体が結婚＝子づくりという考えが
一般的ってことをおっしゃっているようですけど。
例外があるから成り立たないっていうのは、違うんじゃないかな。
だって、結婚の例外って言ってるんだから。

わたる世間は鬼ばかり・嫁の赤杉が、
姑のモモママにダメポの烙印捺されて、
離婚・利権離縁手続きか？日本初の同性離婚の先駆けかもな？
http://novkun.jugem.jp/?day=20070504
○パートナーに「できれば他の活動や本職も
すべて辞めて、選挙に専念してほしい」と言われる。
（これは従わなくて、ある意味正解でしたが）

23時半過ぎに、パートナーと再度行動するために
約束の某場所に到着。が、パートナーは
「少し遅れるかも」という連絡の後、現れず。
電話をしても応答無し。


○告示前1週間から投票日までの2週間で5キロ痩せる
（食べる時間も意欲もなかった＆睡眠時間が1日数時間だった）

○やっぱり僕は「○○のパートナー」業ではなく、
　「赤杉康伸」業をするべき人だと自覚した

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

>>367
子作りの例外って、ところでしょうか。どちらにしても、
子作りが同性婚に関係無いのは、明らかでしょう。
それを踏まえないと、先へ進めません。

>>370
同性婚と結婚は関係無いって事で桶?

関係ないって意味分からん

そもそも結婚制度、家族制度そのものからして疑問視されるべき。
社会問題を生み出す有害なものになってきている。

結婚と家族が有害なの？
訳分からないこと言わないで。

>>373
ＴＶのワイド･ショーや新聞の三面記事をみていると、親子とは、どうなっていくのか？
というような事件、虐待など、これでもかの頻発ではありますね。熊本で赤ちゃんポスト
ができたと言いますし。

>>373
書きっ放しで逃げないでね。
結婚制度・家族制度の何が疑問で、どのような社会問題を生み出していると思うの。

>>375
子供に対する虐待や赤ん坊の遺棄は、結婚制度や家族制度があるからじゃないでしょう。
むしろ、結婚や家族の概念の否定は、却ってそれらの行為を野放しにすることに繋がると思います。

ホモは　自分の快楽＆目先の権利追求だけで生きてる、最低な生き物です！！

ホモは　自分の快楽＆目先の権利追求だけで生きてる、最低な生き物です！！

ホモは　自分の快楽＆目先の権利追求だけで生きてる、最低な生き物です！！

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

チャミーグリーンのカップルみたいにゲイカポーが出演する世の中になって欲しい。
男同士旅行にいっても奇異な目で見られない世の中熱望。
ディズニーとかいきたいぽ

ゲイ以前にさすがに男同士でネズミーはキモい

>>376
子育てに関していえば、子育てを親に任せているからそういうことが起こるともいえる。
子を産んだだけで、種付しただけで、親になれる制度が根本的に間違っている。

最悪ね。

東京プライド関連のゲイリブの障害ってのは、遺伝性のものかしら？
その障害ってのは、社会に原因があって生じたものかしら？

社会に抗議する理由は別に他にもいくらでも作れるでしょうが。

他人や同性愛者以外への抗議や捏造の理由に自分の障害を盾にするのは構わない。
他人には障害の辛さが分からないから。

でも、ゲイリブ以外の同性愛者にはねぇ。

頭下げて謝りなさいね。

>>379
先日、"youtube"で、おそらく韓国のものと思われるTVコマーシャルの映像を見る機会があったのですが、ゲイカップル（しかも不倫）が登場していました（演じていたのは白人）。
ディズニーリゾート、行きたければ男二人で行っても構わないんじゃないですか。
ぼくも行きましたし、男同士の二人連れも見かけましたよ。

>>381
たしかに、以前の社会では、子育ては両親が専ら行うものとはいえ、近隣住民をはじめ社会全体の目が注がれていたといいますね。
昔は、親戚でもないのに声を掛けてくれるご近所や、よその子供でも平気で叱ってくれる大人がいたといいますが、最近では、そのようなことも余りないと聞きます。
いずれにせよ、家族制度の問題というより、社会のあり方や人々の意識の問題かと思います。

ｺｺで探せますよ☆裏情報満載！
http://rkg.jp/do/rankprince/

>>381
つまり乳児から専門家による一貫した管理、保育が望ましいと？
ポルポトが実行しましたね、それ。あ、金日成もかな？
そうゆう体制を御所望？

ttp://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-21.html
ポルポトのありがたいお言葉。

>>379
企業がそんな微少な市場を狙うと思う？
つい最近までフェミのゴネ得が通用していたのは「女性」というマーケットがあったからでしょ？
「フェミ≠女性の意見」が顕在化してきた今後はもうダメだろうけど。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

フェミニズムの話は、この際関係ないねぇ。
金日成もポルポトも。
どうかしているんじゃないの？>>385

>370
子作りが同性婚に関係無いのは、明らかでしょう。
それを踏まえないと、先へ進めません。


「明らか」ではないから踏まえられないのでは？
同性婚って同性同士の「結婚」のことですよね。
「結婚」と「子づくり」は（現状はともかく）不可分な関係であることには異論はないかと思います。
同性婚が「結婚」ならば、議論する上で「子づくり」問題は避けられないし、
避けた議論はノンケ社会に対して説得力を持てないのではないかと思います。

結婚と交際は何が違うのか、結婚の意味は何なのか。
同性婚について議論する上で踏まえるべきはその点だと思います。

以下は私の感情ですが、（現在）結婚の意味が子づくりには無い、
という結論がでるのならば同性同士の結婚を認めない正当な理由が無くなるので認めるべきだし、
結婚の意味は子づくりにある、という結論が出るのならば、
同性同士だけでなくノンケについても結婚を認めなくすべきだと思います。

確かに明らかなのは、同性間では子作りはなしえないことと、
結婚と子作りはきって切り離せない問題だということだろうな。
同性婚など俺は興味ないから、したい奴はすればって感じ。

＞結婚と交際は何が違うのか、結婚の意味は何なのか。
＞同性婚について議論する上で踏まえるべきはその点だと思います。

そんなこと、わざわざ人に言われなくても自分で理解しておくべきです。
むしろ、そのような初歩的な認識すら出来ていない人がいることに驚きます。
あなたは言葉を弄んでいるだけではありませんか。
『「結婚」と「子づくり」は（現状はともかく）不可分な関係であることには異論はない』とありますが、不可分とは具体的にどのようなことを意味しているのかも明らかにせずに「異論はない」と言い切っておられるところなど、話の進め方に違和感を感じずにはいられません。

ところで、この人に限らず、このスレッドでやたら子作りを持ち出すのは、所謂腐女子の方ですか。
異性との生殖行為がゲイの結婚に何の関係があるのでしょう。
図らずも、>>388が、
＞結婚の意味は子づくりにある、という結論が出るのならば、
＞同性同士だけでなく（引用者注・（おそらく）子供を産む意志のない）ノンケについても結婚を認めなくすべきだと思います
と書いているように、子をなすことは結婚の条件とはされていないのだから、話題にするだけ無駄です。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

「結婚」について「子づくり」が避けられないのは、
結婚は子づくりが前提、
というのが社会の共通認識だからです。
結婚したからといって必ずしも子を持つとは限らないということが多くなってきた現在でさえ、
「結婚してます」って会話には「お子さんは？」って質問が必ず返されますよね。（社交辞令として）。
このことは結婚は子づくりが前提となっていることを示しています。

同性婚を認めて欲しいと働きかける相手は一般社会ですが、その一般社会の認識が今でも「結婚」の「前提」が「子づくり」なわけで、つまり不可分な関係にあるということです。

働きかける相手を説得したい或いは相手に分かって貰いたいのならば、
相手社会の共通認識を前提にして議論を進めないと、
相手社会に聞く耳をもってもらえないのでは？


結婚と交際はなにが違うのかについて、自分で理解しておくべきと言う指摘は、
この議論の流れ上ポイントがずれています。

「明らか」でない（社会的に共通認識を持たれていない「同性婚と子づくりは無関係」という考え）ことを「踏まえて」議論を先に進めることをご提案されていたので、
踏まえるべきは、（私たちが働きかける相手である）一般社会の「結婚」の意味だ、ということを指摘したのです。
だから個々が自分で認識しておけばよい、という指摘は的外れなのです。


ところで、このスレが、同性婚についてゲイコミュニティー内々で「夢」を語るスレでしたら、私は無粋なことをしました。

>>392
無駄に長い書き込みを整理すると、要するに、結婚は子作りのためにするものだから、同性愛者同士の結婚など決して社会が認めるわけがないと仰りたいのですね。
どうもありがとうございました。
あなたは、自分で書いているように、結婚とは何か、ただの交際とどこが違うのか、本当にわかっておられないようですので、粋だとか無粋だとかそんな酔狂なことはどうでもよろしいので、その辺りから勉強なさった方がいいと思います。

ちなみに、結婚とは、愛する人と永続的且つ確固たる関係を築くことであると考えています。
おそらく、世間の一般的な認識もそうであろうかと思います。

同性婚は、キチガイの妄想

頭のおかしいゲイリブのペテンにかからないようにしましょう

>393
無駄に長い書き込みを整理すると、

整理できてませんよ。

>要するに、結婚は子作りのためにするものだから、同性愛者同士の結婚など決して社会が認めるわけがないと仰りたいのですね。

違いますから。

>あなたは、自分で書いているように、結婚とは何か、ただの交際とどこが違うのか、本当にわかっておられないようですので、

私は「わからない」といっているのではなく
「議論する上で踏まえるべきはノンケ社会の結婚の意味だ」と言っているのですよ。
わざと論点をずらそうとしているの？

>結婚とは、愛する人と永続的且つ確固たる関係を築くことであると考えています。

私もそう思ってますよo(^-^)o

>>395
まだいたの。
違うというのなら、ご自分で訂正しておいてね。

ノンケだろうとゲイだろうと、結婚というものの本質に何ら違いはないと考えていますので、あなたとは永遠に擦れ違いだと思います。
仮に相違があったとしても、子をなすかなさないかでしょう。
同性婚に、子を産み育てるというシーンがないという自明の理を踏まえるのに、随分持って回った言い方をされるものだ。

またまた、『一般社会』の全体主義者、無知の三段論法、『社交辞令』の使者、再登場。

>ちなみに、結婚とは、愛する人と永続的且つ確固たる関係を築くことであると考えています。

定義の根拠は？
「世間の一般的な認識」だというのならおソース提示して欲しいです。

仮にそれが日本における結婚の正しい解釈だとすれば
離婚やそれに付随する年金分割等を規定した法律は
「結婚」に反する事になりますが。

主観的な結婚の本質論と、制度に内在する結婚の本質論をごっちゃにしてるからスレ違うんだろ

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

>399
主観的な結婚の本質論と、制度に内在する結婚の本質論をごっちゃにしてるからスレ違うんだろ


仰るとおりだと思います。
だから「結婚の意味を踏まえて議論すべき」という提案に対するレスが
「結婚と交際の違いもわからないの？」だったりでかみ合わないんですよね。

で、このスレが、同性婚をファンタジーではなくリアル社会の法に組み入れることを目指すのであれば、
前提にすべきは「制度に内在する結婚の本質論」だと思います。

>>398
＞離婚やそれに付随する年金分割等を規定した法律は
＞「結婚」に反する事になりますが

当たり前じゃないですか…。orz
結婚を解消することが離婚なのだから、婚姻状態に反する性質のものであることは当然でしょう。

それから、何を言っているのかイマイチ判然としないので、触れていいものか迷うのだけれど、
＞>ちなみに、結婚とは、愛する人と永続的且つ確固たる関係を築くことであると考えています。
＞定義の根拠は？
＞「世間の一般的な認識」だというのならおソース提示して欲しいです
って、どういう意味？
事実かどうかに関わりなく、私が自由に私の考えを述べたまでのことですから、ソースも糞もあるわけないでしょう。
それとも、あなたのいうソースって、典拠という意味ではなくて、何か私の想像を超えた意味が付与されているのですか？

最初に立ったスレッドからいるようだけれど、この人って、やっぱりアレなの？

>>400 そうでつね。びん太には注意しないといけないでつね。

＞402

>>離婚やそれに付随する年金分割等を規定した法律は
>>「結婚」に反する事になりますが
>当たり前じゃないですか…。orz
>結婚を解消することが離婚なのだから、婚姻状態に反
する性質のものであることは当然でしょう。


論点がずれてますよ。
398（←私じゃないですよ）は、離婚やそれに付随する
年金分割等を規定した法律の存在は、法が定義する
「結婚」の本質が「愛する人と永続的且つ確固たる関係
を築くこと」ではない（まったく違うという意味ではあ
りませんよ）ということを示唆している、という指摘に
すぎません。

399の言葉を借りれば、「愛する人と永続的且つ確固たる
関係を築くこと」は「主観的な結婚の本質」かもしれませ
んが、私たちが立ち向かわなければならないのは「法」で
す。
ですから私たちが同姓婚について議論する上で踏まえなけ
ればならないのは「制度に内在する結婚の本質」なんです
ね。

子を持ち得ない（養子は特殊事例）カップルに同姓婚を認
めて！という主張は現在のところ残念ながら無理があるの
です。だからといってあきらめろ、といっているわけでは
ありません。
もし「制度に内在する結婚の本質」のひとつに子作りがあ
るのならば、そこを逆手に取って、「子どもを持たないカ
ップルに結婚を認めるな、認めるのであれば同姓婚も認め
ろ」と働きかける方法もあるのじゃないかなと思います。

>>404
同性婚は、憲法に違反していますから
認められるわけがありませんよ。

もし同性婚を望むなら憲法改正しかありませんが、
現在各党や国会で議論されている憲法改正論議の
俎上にすら上っていません。

>>404
＞そこを逆手に取って、「子どもを持たないカ
＞ップルに結婚を認めるな、認めるのであれば同姓婚も認め
＞ろ」と働きかける方法もあるのじゃないかなと思います

思うのは勝手ですが、正直なところ、あなたが真面目に考えていらっしゃるとは思えません。
どこの精神病院から抜け出してきたのかと疑われるのがオチですよ。
結婚しても子作りを強制される、又は子がない夫婦が離婚を強制されることがないのは、現憲法が、結婚を本来的に子の有無とは無縁のものであると位置づけているからです。
結婚に必要なのは、あくまでも当事者間の合意のみであって、それが現代における結婚の「本質」です。

それから、もし可能であれば、「離婚やそれに付随する年金分割等を規定した法律の存在は、法が定義する「結婚」の本質が「愛する人と永続的且つ確固たる関係を築くこと」ではない（まったく違うという意味ではありませんよ）ということを」
どう示唆しているとお考えなのかもご教授願いたい。
それは夫婦間の問題に対処するためのものであって、あなたが拘っていらっしゃる子の存在とは、少なくとも第一義的には無関係であることはたしかですから、あなたが何を思ってそう考えるのかわかりません。

>>405
何を仰っているんですか？
404さんは「同姓」結婚とやらを論じておられるのですよ。

>>407


なに　必死になってるの？

いらないのよ



土製？？？？？？？　　コックリング？？？？？？

>406
>結婚しても子作りを強制される、又は子がない夫婦が離婚を強制されることがないのは、現憲法が、結婚を本来的に子の有無とは無縁のものであると位置づけているからです。
結婚に必要なのは、あくまでも当事者間の合意のみであって、それが現代における結婚の「本質」です。


なるほど。
それならば同性同士の結婚も認められそうなものなのに、なぜ認められていないんでしょうか。


お節介ですが、自分と意見が合わない相手を誹謗するのに精神疾患を持ち出さない方がいいと思いますよ。

>>409
「精神病院から抜け出してきた」というのがお気に障りましたか。

それなら、ヤクザ紛いの恐喝とでも言い直しておきますね。

どちらにしても、オレ達が持っていないのだから、あいつらからも取り上げろとは、まともな考えではないでしょう。
現在我々に与えられていないことがおかしいのであって、彼らに与えられていること自体には、何の問題もないのですから。

＞ならば同性同士の結婚も認められそうなものなのに、なぜ認められていないんでしょうか

だから、認めるべきだと思っているのですが、いまさら随分なコメントですよね。
冷やかしなら御遠慮くださいませんか。

騒動起こせば、世間が注目してくれるし、マスコミが報道してくれるしきの

都知事選で、捏造＆歪曲までして特定の政治誘導した、
とある同性愛団体が仕組んだとも噂されてるのは本当？

>ID:r+oP1Rrwは人の話には一切聞く耳もたないやつなんだな。
自分の意に沿わない意見に対しては相手を罵倒するだけして、議論する気などないのだろ。

＞結婚しても子作りを強制される、又は子がない夫婦が離婚を強制される
＞ことがないのは、現憲法が、結婚を本来的に子の有無とは無縁のものであると位置づけているから
って妄想もいいとこだろ。自分のいいように話の流れが行くように捏造する前に、
根拠を示せよ。そういえる根拠なんて一度も出てないだろが

>410
随分感情的ですね(´・ω・｀)

>406
＞そこを逆手に取って、「子どもを持たないカ
＞ップルに結婚を認めるな、認めるのであれば同姓婚も認め
＞ろ」と働きかける方法もあるのじゃないかなと思います


は、返して言えば「そんな乱暴は通らないでしょ。つまり結婚と子づくりはリンクしてないってことでしょ。ならば同性婚に何の問題がありますか」ってことを言っていると読み取れますね。
つまりあなたの意見と対立するものじゃない。

なのに、表面のみ捉えて「こいつは敵だ」と思い込み、ヤクザ扱いしたり精神疾患扱いしたり。
自分の思考の流れと異なる意見を「ひやかし」と位置付けて排除するのは止めた方がいいと思います。
議論が広がりませんから。

「子づくり」という、「結婚」のDNAの壁をどう突破するのか、を問うているのです。

こういうと「そんな壁など現代においては存在しない」とおっしゃりそうですが、>>352 によると、
>子供を産まない家庭の率はかなりイレギュラーな数字ですよ。

とのことですし、結婚についての価値観が多様化してきたとは言え、
世間一般が「結婚と子づくりは無関係」と解釈しているとは思えません。
繰り返しますが、だから「結婚」に錬り混まれている「子づくり」というDNAの壁をどう突破するのか、実在する問題から、「現代においては結婚と子づくりは関係ない」と逃げないで、議論をする必要があるのです。

言っときますが、私は子づくりできないから同性婚は認めない、
という考えの持ち主ではありませんよ。

つーか、そこまでして必要か?　同性間の結婚が。パートナー法じゃなくて結婚が。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

『東京プライド』『アカー』『すこたん』などに所属する
頭のおかしい人たちのペテンや煽動に乗らないようにしましょう！！

頭のおかしいゲイ運動家を追放しよう！！

>>416
そこまでしてと言うけれど、まだ何もしていませんよ。
「議論をする必要がある」と連呼する人はいるけれど、ご自分の意見はないようだし、何を議論したいのかもわかりません。
言葉遊びを楽しみたいだけなんでしょう。

↑
ペテン師の登場です

みなさん、気をつけてくださいね

それでは、仕切り直しといきましょうか。

2005年7月3日に、同性婚法が施行されたスペイン王国のサパテロ首相の
演説より
「これは、法律用語でできた無味乾燥な一節を単に法典に加えた、という
話ではない。
言葉の上では小さな変化かもしれないが、何千もの市民の生活にかかわる
計り知れない変化をもたらすものだ。私たちは、遠くにいるよく知らない
人たちのために法律を制定しているのではない。
私たちの隣人や、同僚や、友人や、親族が幸福になる機会を拡大しようと
しているのだ」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E7%B5%90%E5%A9%9A

>>420
永易至文って、
先天的な障害？
遺伝子の異常？
後天的な障害？
母親の教育の失敗？

おなじ異常者仲間だからわかるだろ？
教えてくんない？
ペテン師さんｗ

>>421
わかりません。
ただ、あなた自身が、そのうちのどれか一つ以上にあてはまるのであろうことは、容易に想像できます。

>422
420で折角素晴らしい演説を紹介なさったのに422で水の泡です。
せめてIDを変えて「仕返し」すべきでした。

どの障害なのかな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生涯、障害人生？　お気の毒

何が水泡に帰したのでしょうか。
紹介した人間がどうあろうと、あの演説の価値に些かも影響を与えることはありませんし、公人として何らかの目的があって転載したわけでもありませんので、余計なお気遣いは無用かと存じます。
この演説を読まれた方が、何かしらの感慨を抱いていただけたらそれで結構です。
念のために付言しておきますが、自分を飾ろうなどとは、毛頭考えていませんので悪しからず。
むしろ、引用者の如何で引用された言葉の価値を判断するような人にとっては、誰のどんなに素晴らしい言葉でも、馬の耳に念仏なのではありませんか。

>418
>「議論をする必要がある」と連呼する人はいるけれど、ご自分の意見はないようだし、何を議論したいのかもわかりません。


私が議論すべきだと思っていることは、
「「子づくり」という、「結婚」のDNAの壁をどう突破するのか」であり、私の意見は「同性婚について議論するなら子づくり問題（結婚するなら子づくりが絶対条件だという話ではありませんよ）を無いことにせず、向き合った上ですべきだと思う」です。

いっておきますけど、私はそれをみんなで考えましょうよと言っているのであって
自身が解決策を持っているわけではありませんよ。

>>423
ところで、あなたは書き込む度に ID を切り替えているの？
また何のためにそんなことを。
自作自演でもしたいのならともかく、他に何の役に立つんですか。

ちょっと体裁を整えました。

2005年7月3日に、同性婚法が施行されたスペイン王国のサパテロ首相の演説より

「これは、法律用語でできた無味乾燥な一節を単に法典に加えた、という話ではない。
言葉の上では小さな変化かもしれないが、何千もの市民の生活にかかわる計り知れない変化をもたらすものだ。
私たちは、遠くにいるよく知らない人たちのために法律を制定しているのではない。
私たちの隣人や、同僚や、友人や、親族が幸福になる機会を拡大しようとしているのだ」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E7%B5%90%E5%A9%9A

>>426
アンカーがついているので、自分なりの意見を申し上げておきます。

あなたのいう、『「結婚」のDNA』なるものを見たことがないし、そのようなものがあるとも思えませんので、あなたのその議論には参加できません。
同性婚に子に関する規定が不要（養子縁組に関してはこの限りにあらず。）なのはわかりますが、それはあくまでの制度設計の問題だと考えますし、あなたが仰っているのはそのことではないのでしょう。

もちろん、あなたがご自分なりの意見や問題提起をなさるのは自由ですし、むしろ歓迎すべきことです。
あなたの発言を封じようなどという意図はありませんので、今後も自由に意見交換ができればと願っております。

112 ：禁断の名無しさん ：03/01/10 00:42 ID:BTNqb+S9
ホモデビューして一年間くらいは、やった相手の顔も名前も思い出せた
し記録（っていうか日記みたいの）つけてたけど、２年目から無理になった。
べつにやりまくりっていうんじゃなく、セックスするのがそんなに重大事
に思えなくなったんだと思う。
今３１歳だけど、つきあったやつだけでももう数え切れない。多分３桁はかるく
いってると思う。ハッテン場とかでやったのを数えたら、千人斬りなんてとっくに
達成してるな。
っていうか、経験した人数ってまったく意味ないと思う。
114 ：禁断の名無しさん ：03/01/10 01:25 ID:bFSHjBJA
>>112

禿同。俺も2〜3,000人くらいだと思う。
一応選り好みしたりして、数は絞ってるんだけど、週2~3回ハッテンバに
行って、1回あたり3人喰ったら、1,000人くらいあっという間。

>>428

ペテン師、ちゃんと答えろよ！！

永易至文って、
先天的な障害？
遺伝子の異常？
後天的な障害？
母親の教育の失敗？

おなじ異常者仲間だからわかるだろ？
教えてくんない？
ペテン師さんｗ

永易至文　って誰？　429さんのこと？

あっ、まちがえた。

永易至文　って誰？　>>430さんのこと？

我ながら愛想がなさすぎたと思うので、>>428に補足させていただきますね。
それにしてもこれは良スレだ。
最初にこの種のスレッドが立つまで、同性婚なんて考えさせられたこともなかったのに。

憲法や最高裁判例のどこをどうひっくり返しても、結婚は子作りのためにするものであるという考えは見当たりません。
もし、そのような考えがあるとすれば、それは「家」の存続を至上命題としていた前時代的な価値観を引き摺る一部の偏見の中にあるにすぎないのではありませんか。
仮にそのような偏見があるとすれば、それは捨て去られるべきものです。
同性婚を実現するには子作り問題をどうにかしなければならないから、それについて話しましょうでは、偏見に組するようでしかないと思います。
自分達が偏見に染まってどうするのかと。

言うまでもなく今日の社会は個人に基盤を置き、個々人が幸福な生活を送り、また送りたいと願うことが、社会を進歩させる原動力になっています。
多くの人は、愛する人と巡りあい、一生を共に歩んでいきたいと願っています。
もちろん、中には、自由な恋愛を楽しみたいとか、結婚という制度に縛られたくないとか、単に同性を性の捌け口にしか見ないという人もいるでしょう
（何やら、そういう人々の存在をアピールするかの如きコピーも>>429に貼られています。但し、貼った方が日本語を読めてもお書きになれないのか、貼られた意図は明らかにされていません。）。
しかしながら、それは異性愛者とて同じことです。
ただ、ここで問題にしたいのは（何度も書いていますが）、異性愛者同士のカップルのみが正式な配偶者同士として認められ、法的な保護を受け得るのに対して、同性愛者同士のカップルには、それを得る自由が与えられていないことなのです。
法的な保護ばかりではありません。
この国では、多くの場合、社会的認知が法制度を後追いすることを鑑みると、同性婚が実現した暁には、同性愛そのものに対する世間の意識にも変化が生じることになると思われます。
何でも欧米の潮流に乗るのが正しいことではないという意見も散見されますが、ことこの問題に関しては、正しくないとするさしたる根拠も提示されていませんし、提示しようがないのではありませんか。

>>433
結婚は子作りのためという定義はされていませんが、
婚姻は、男女間のものというのが普通の法解釈です

おかしな論理の展開をして、無辜の一般人を煽動するのはやめたまえ
このペテン師野郎！！

>>434
＞無辜の一般人を煽動するのはやめたまえ。
私も、同性婚に賛成するところのものですが、
煽動？何を言っているんだろうか。
あなたには、>>443の意見は、その単語を持ち出す
ほど熱を帯びたものだっだのでしょうね。我を忘れるほどに。
私にとっても、そうでしたから。彼の言う通りだど思います。

>>427　スペインのサパテロ首相の演説は、名演説ですね。

>>433
>ただ、ここで問題にしたいのは（何度も書いていますが）、
>異性愛者同士のカップルのみが正式な配偶者同士として認められ、法的な保護を受け得るのに対して、
>同性愛者同士のカップルには、それを得る自由が与えられていないことなのです。

「保護をうける自由」という国籍不明な方特有な
保護を受けるという事が恥とおもいがちな日本人には変わった表現にはあえて目をつぶって・・・

>その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき。
の事例を探してみよう。そしたら子づくりに関する判例が山ほど出てくるよ。
君のご意見だと「偏見」に基づいた判例なんだろうけど。

異性愛者同士のカップルのみが正式な配偶者同士として法的な保護を受け得る　訳じゃないですよ。
同性愛者だろうが異性愛者だろうが「両性のユニット」であれば
夫婦という「保護」がうけられるのですよ。お間違いない様に。

あと、子づくりが前近代的とか言うなら
「多くの人は、愛する人と巡りあい、一生を共に歩んでいきたいと願っています。 」
といった「前時代的」な考えじゃ無いですかね?
「多くの人は、愛する人と巡りあい、その人の子供を設け共に歩んでいきたいと願っています。」
にしたってなんも変わんないんだけど。
憲法には「合意」としか書いてないんでしょ?なんでそこに愛とかでてくるのかな?笑

あと、>>418に関して追記。

わはははは。
「まだ」誰もなにもしてないよね。
同性婚が認められるとしたら「これから」誰がなにをどれだけしなくちゃいけないんだろうね。

そこまでして結婚て必要?

>>435
ペテン師の特徴としては、このように海外の例を
多用、引用することが多いです

みなさん、注意しましょう！！

てめぇみたいに同じ事ばっか言ってるのも
ペテン師なんですが。

注意するまでもないか。笑

>（結婚が子づくりのためにあるという考えが、もしあるとすれば）それは「家」の存続を至上命題としていた前時代的な価値観を引き摺る一部の偏見の中にあるにすぎないのではありませんか。
仮にそのような偏見があるとすれば、それは捨て去られるべきものです。


ですから、社会に残るその偏見をどう拭いさるのかを議論しませんか、と言っているのです。

まさかそのテの偏見など社会には存在しない、などと言い出さないでしょうね。

困っていれば同情し助けもするが、権利を主張しだせば忽ち煙たがる（誰かのパクリ）ってのが、多くの世間のマイノリティへの態度です。

同性婚を認めて！という主張に対し、
「あんたらには子どもができないじゃないか」と言って抵抗する人たちは必ずいる。
その人たちの属する世間に「あんたたちの考え方が前時代的なんだからあんたらの考え方を改めなさい」
という理屈は、敵を作りこそすれ社会の理解を得られるとは思えません。

結婚に限らず、私たちの存在を認めたがらない人たちが実際にいる。
その人たちが私たちの幸せを阻む。
その人たちの拠り所は「子どもつくれない←自然に逆らってる←認めない」じゃないですか。

私たちへの偏見の（一応の）根拠となっているのが「子づくり」なのに、何故「結婚」と子づくりは無関係と言い放ち、無いことにできるのでしょう。

そういう人たちを、どう説き伏せればいいんでしょうね。

>>440
ぼくにはわかりませんので、どうぞあなたご自身でお考えください。
書き込む度に趣旨が変遷するあなたの発言の意図を読み解くのは、一苦労だ（笑）。

>>441
あんた、言葉お遊びが好きなんだねぇ。
真剣に書いてる人の文章を本当に読むのが苦労なら、せめてかからかったりするの止めたら?

態度悪いよな。

これが>>423の推奨する「ID を変えての仕返し」というものなのでしょうか（笑）。
いずれも初めて見かける ID ばかりですが、もし、別人で、書き込みこそせずとも従前からスレッドをご覧になっていたのであれば、もう少し有意義な方法で参加していただきたいものですね。

>>440
ご自分で、結婚には子作りという本質が内在すると主張しておきながら、仮に結婚が子作りを前提とするという考えがあるとすれば、その考えは偏見ではないかと反論されると、
何の断りもなく平然と、「ですから、社会に残るその偏見をどう拭いさるのかを議論しませんか、と言っているのです」では、支離滅裂と批判されても止むを得ないのではありませんか。
結婚には子作りという DNA があると思っているのは、社会ではなく（少なくとも、社会にそのような偏見が存在しているかどうか、また存在しているとして、それが具体的に同性婚の実現をどう阻んでいるのか不明です。）
>>440　さんご自身なのですから、まず、あなたがその偏見から自由になるべきです。
あなたご自身が偏見に毒されているのに、他人の啓蒙などできるわけがありません。

で、同性間で結婚が認められなきゃいけない理由は？あんた、442とかみたいに論理的矛盾つかれるとだんまりだね。子作りは偏見で愛は偏見でないとする根拠は？

>>445
結婚が愛情に基づくものであるべきなのは、常識の範疇だと思いますよ。
非常識な人間の言いがかりに、いちいち付き合わなければならない理由はないと思います。

今日は時間があったので、現行の法体系の下で、同性間の婚姻がどう捉えられているのかを検討する上で参考になるような判例がないものかどうか、調べてみました。
結果はたいそうお粗末なもので、想像していたとおりですが、正面切って同性婚の是非を訴えた事件そのものがないわけですから、当然といえば当然のことですね。

「日本法によれば、男性同士ないし女性同士の同性婚は、男女間における婚姻的共同生活に入る意思、すなわち婚姻意思を欠く無効なものと解すべき」
（平成11年1月7日佐賀家裁審判・命令／平成9年(家)第1003号）

「同性婚姻という現行法秩序において解決困難な問題」
（平成17年5月17日東京高裁決定／平成17年(ラ)第315号

現在の法律には、同性婚に関する規定がありませんので、止むを得ない判断といえるでしょう。
しかしながら、こう言い切る判決もあります。

「婚姻をするか否かは、個人の幸福追求権、自己決定権（憲法13条）に含まれ、同人の真摯な同意によってのみ成立されるものであり」
（平成13年1月29日東京地裁判決／平成10年（ワ)第17019号）

速やかな法整備を望みたいものです。

３つの判例があるということは、３件の訴訟が起こされていたということですか？

>>447
お断りしたように、いずれも、直接同性婚の是非が争われたケースではありません。
最初に挙げた判例は、男性から女性に性転換した外国人と、そうとは知らずに結婚した男性が婚姻の無効を訴えた審判だったかと思いますが、そもそも本人に同性と結婚する意思がなかったという事例です。
これら一見すると同性婚を否定するかのように見える判例が、それを本来的にあり得べからざるものとはせず、いずれも現行法に定めがないことを理由にしているのが注目すべき点かと思われます。

君が子作りを偏見と断じた根拠は、常識ではなく憲法もしくは最高裁判例でしたよ。
自分の思うことは常識で沿わなければ偏見。非常に幼稚です。レズとゲイの結婚も、会ったこともない二人が金と国籍のため籍を入れることもある現実において、他者の考えは偏見で、自身は常識と言う言葉をつかう事自体、あなたの知性だけでなく品性を疑います。
まさにこの無神経さは一昔前の馬鹿ノンケと言うに足りると思いますよ。論理で語るならともかく、自身の考えの根拠を常識とかいうなんて、マジで顔洗って出直してきな。
もしくは最高裁判例をひっくり返すか、憲法でも読んできな。愛の無い二人の結婚を無効にできる根拠でも。

>>446
ほんと何しにきてんの?42

>>440さん、見なくなっちゃったね。
代わりに、罵詈雑言に塗れた意味不明な呟きとともにご新規さんの来店ですか（笑）。

>>449
海外では、同性婚や、国際結婚が偽装･悪用されないように、大体２年間程度の同居
生活を証明しないといけないことが多いです。光熱費の支払い名義が２人であること、
２人名義の銀行口座からの生活費の引き出しなど、７点ほども証明しないといけない
ことがあるのが一般的です。日本も導入するならそれらを課すれば良いと思います。

それアメリカの国際結婚の話じゃないの？

↓カマの実体。


エキスポランド　ジェットコースター下で

さきほど事故現場を見に来ていた黒いキャップに革ジャンを着ていた人。
すごいタイプです。まだ近くにいたら、駐車場のところにある倉庫裏でエッチしませんか？
この時間は真っ暗で誰もいないので大丈夫だよ。

英国では、本国人同志の同性婚に前もって課される証明事項は無いようです。

イギリス：同性婚事情

２００５年１２月月５日、イギリスで『パートナーシップ法』が施行されました。
そして昨日21日。エルトン・ジョン、ジョージ・マイケル等が結婚式を挙げました。

何故５日の施行で揃いに揃って21日水曜日なんていう数字的にも曜日的にも中途半端
な時に結婚式を挙げたのか？それは、異性同士の結婚でもパートナーシップ法に元づく
結婚でも、まず15日間の結婚の意志の公表が義務づけられているから。役所に結婚希望者
の名前が公開され、異議申し立てがなければ16日目からようやく式が執り行なえるのです。
よって法が施行された16日後である21日水曜日に揃って結婚式を挙げたというわけです。

それにもう１つ日本にはあまり伝わってきていない話を。

『同性パートナーシップ法』は『同性婚を異性婚と同じに認める法』ではありません。
同性同士に夫婦に近しい権利を与える法なのです。そうは言っても同性婚を認めたも
同然で、その法的な権利も異性間夫婦となんら変わりないように思います。

http://72.14.235.104/search?q=cache:e75xsREzCeYJ:scrapbook.ameba.jp/
london_book/entry-10007308910.html+%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E
3%82%B9%E3%80%80%E5%90%8C%E6%80%A7%E5%A9%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

イギリスに「同性婚」ブーム？！((イギリスのＤＰ法)

イギリスの「シビル・パートナーシップ制度」で経済効果！？

この「シビルパートナー制度」は今年(２００５年)の１２月５日に施行される予定。
これに応じて、たくさんの法的に同性なカップルがこれに登録を行うことが予想されます。
イギリス政府曰く、「あと５年の間に２２０００組のカップルが登録するだろう」。
とんでもない経済効果を引き起こす、という噂もあるようです。

イギリスの「シビル・パートナーシップ制度(パートナーシップ市民法)」
日本のニュースでは、ごちゃまぜに「イギリスの同性婚」と呼ばれて
いますが、実際はイギリスでは「パートナーシップ制度≠結婚」です。
「ほとんど異性間カップルの夫婦と同じ＝ちょびっと違う」制度です。

「シビル・パートナーシップ制度」の内容

・財産の相続権
・土地・家などを二人で借りる権利
・生命保険と年金についての、パートナー分の利益
　　：相方が倒れたら、ちゃんと保険金がもらえるというもの
・子どもへの両親としての義務
　　：養子をとることもできます。
・パートナーや子どもへの扶養義務　　
　　：相方の財布が苦しければ、無視していないで助けてあげなきゃなりません、というようなこと。
・生活保障の全面承認
・病院での面会権

法律が施行されるまで
2002年以前より　　パートナーシップ法の制度があった
2002年　　同性カップル間にも養子がとれるようになる
　　　→だったら「両親」にあたる二人に、法的な保証を与えるべきではないか、
との政府の意見。「婚姻の意味を歪曲させる」などの反対意見が出る。

2004年　「シビル・パートナーシップ法案」ができる
　　→１１月１７日　上院で法案承認(賛成数251、反対数136)、法律が成立
　　　　〔法律によって変わる財政システムへの対応〕
2005年　１２月５日　　施行

ストーンウォールという団体が、10年(！)にわたって議員へのアピールをした
結果の法案成立だといいます。「歴史がまた一歩前進を遂げました。ついに、
上院は英国が21世紀型の寛容な国家であることを認めたのです」(ストーンウォール
代表のベン氏のことば)

http://72.14.235.104/search?q=cache:Pxb2egP1b4IJ:blog.livedoor.jp/
mameta69/archives/50275835.html+%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%
B9%E3%80%80%E5%90%8C%E6%80%A7%E5%A9%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

ふーん。
イギリスの同性婚が認められた根拠って子づくり(養子)なんだね。

またでた、子づくり廚！

子づくりと養子をとることとは根本的に違うと思うが。
養子をとるってことは、何も先行き考えずに動物のように「子づくり」しか頭にない人間たちの
責任を肩代わりしている崇高な行為でしょう。

まったく。
子づくり子づくりって、まるで、

「アタシは子を産む可能性があることだけがよりどころのマンコでぇ〜す！
ホモさん達は、どうあがいても子供が産めなくて可哀想。キャハ！
だってだって、同性婚なんて認められようものなら、
ホモが禁断の愛でも何でもなくなっちゃうから、それは困るのよね〜、
禁断の愛だからこそマンズリネタにできるんじゃない」

って告白しているようなものじゃないの。馬鹿らしい。

>>457
心配しなさんな。
たとえ同性婚が制度化されたとしても、
あんたらお腐れさん達の好きなゲイポルノまでなくなるわけじゃないんだから。
考えてもみなさい。
現に、男女モノのポルノだって巷に氾濫しているでしょうが。

マンズリねた云々っていうよりも、
ブスなマンコが自分の結婚できる可能性がまた一つ遠のいていくから
危機感を感じているんじゃないの？

世の中の結婚のうちの25％はゲイの偽装結婚でしょう。
それに彼らは他に女作って離婚なんかしないし、マンコにすればうまい汁なのよ。

なるほどねぇ。
だから、お腐れさんったら「結婚が愛情に基づくものであるべきなのは、
常識の範疇」に、あんなに猛反発したのか。
愛情や相互の理解があろうとなかろうと、とにかく誰かと結婚したいという
自分の価値観を逆撫でされたようなものだったろうからね。

社会性を保つために偽装結婚をした人が、
それがバレて奥さんから訴えられたってケース今までにないのかな？

そういったケースがマスコミに派手に取り上げられたりすると、
世の女衆も知恵が付いて安易にだまされなくなり、
男側も訴訟怖さに偽装結婚に歯止めがかかって、
「好きな人との結婚の重要性」ってのが、
より注目されたりして・・・。

そうしたら、ある意味、意識改革のチャンスかも。

養子も、子作りも、結婚という制度を提供する国家側からは一緒じゃない？腐みたいに妄想きついけど、現実にそくさないとほんと板違い。
ま、もう、そう、するよりしかたないのかな。頑張ってねー

↑　日本語で OK

パートナーシップ制度って、「養子」、つまり子をもうける（育てる）カップルを保護するために発生したってこと？

読み返したら間違えているのに気づきました。
法的な保護を与えたのがシビルパートナーシップ法で、それは、既存のパートナーシップ制度において、養子をとることを認められた時に、「子」の両親を保護することを目的として提案されたんだね。

子がなきゃ動かんかったんかorz

>>465
どうしてそう思うの？
頭が悪いから？
それとも、あなたが同性愛者でもないのに男同士の性愛が気になって気になって仕方のない変態だから？

英国の例は、子を成す(であろうと思われる)男女のは婚姻、という考え方の踏襲。
男同志の事実婚の認定もできたし、子供(養子)も持って、育てたい。
という部分がクロス･オーバーして、制度がランク･アップされた国の１例ですね。
しかし、英語圏の国々への影響は小さくないでしょう。いずれ、同じ道を行くと
思われます。

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ・ベルギー・スペイン・イギリス・カナダ・アメリカ合衆国のマサチューセッツ州･
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ・南アフリカ
　　　　　　　　　　　　
＜パートナーシップ法がある国＞　デンマーク・ノルウェー・スウェーデン・グリーンランド・アイスランド・フランス･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ・フィンランド・ルクセンブルグ・イタリア・アンドラ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア・スイス・チェコ共和国・アメリカ合衆国のハワイ州．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーモント州．カリフォルニア州．ニュージャージー州．メーン州．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コネチカット州・アルゼンチン・ブラジル・ニュージーランド・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアのタスマニア州．オーストラリア首都特別地域(ACT)．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェスタンオーストラリア州

＜同性カップルの権利を保障する国＞　イスラエル・･ハンガリー・･ポルトガル・･オーストリア・･クロアチア

＜現在、法案を検討中か議論が始まっている国＞　リヒテンシュタイン・･アイルランド・･中華民国(台湾)･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国・･カンボジア

変態も大変だねｗ

アイルランドでは、下記のような現状だそうです。
いずれにしても、我が国より数歩先んじているのは間違いありませんね。

「同性愛擁護派の政治家たちは、ゲイ・レズビアンに対する民事婚を認める新しい法案が議会の承認を受けるということに大きな望みを持ち
野党である労働党がアイルランド議会“エール”に法案を先月（引用者注・３月）２０日夜提出した同性婚を法的に認める法案が２１日夜否決に終わった。
アイルランド議会は、労働党が提出した法案は憲法に従っていないと話したが、今年末までに独自の法案を提出する考えを明らかにした。
マイケル・マックデューウェル司法長官は、議員に向け“政府は憲法で規定されているように婚姻を保護しなければならない。
憲法改正に向けた国民投票が行われる可能性はとても低く、このような問題で総体的一致を導き出すことは非生産的だ”と話した。
同国憲法４１条には、“婚姻は守らなければならない”という記載がなされているが、結婚の定義については明確な記載がない。
同氏は、政府は、ストレート、ゲイに関係なく未婚のカップルの権利を保護する法案制定に向け努力すると約束し、野党に対して法案提出まで半年の猶予期間を認めるよう求めた。
法案を提出した労働党のブレンダン・ハウリン氏は、政府の行いを恥ずべきものだと呼んだ。
他の議員からも政府の判断に対して批判的の声が多く上がっている。
同じく労働党所属議員であるパット・ラブビットは、マックデューエルが議会で行ったスピーチは、“恥ずべきもので、考えが浅はかで、乱暴で、首尾一貫しない大言壮語な茶番”だとメディアに話した。
また“彼は愚か者ではないということを考慮すれば、彼のパフォーマンスは故意に欺くものだという結論にしか突き当たらないと”と話した。
労働党はこれまでにも１９９０年代に始めて離婚と避妊に関する法律を同国に導入した。
元大統領メアリー・ロビンソンさんは、法廷弁護士時代、ヨーロッパにおける同性愛権利獲得に向け戦った経歴を持つ。
アイルランド大統領就任後、同性愛を違法だとする法律廃止に成功した。
最近のアイルランドでの世論調査でも８４％の国民が同性婚に賛成するという結果が出ている。
アイルランドでは、１９９３年まで同性愛が法律によって禁じられていた。
法律廃止後、同性愛者に対する権利保障に向け飛躍的に進んでいた。」
ttp://gaypride.jp/2007/03/post_58.html

>>456よりの引用ですが、下記の権利と義務だけで充分とお感じになられますか？
御意見頂ければ…と思います。

英国･同性婚「パートナーシップ市民制度」の内容

・財産の相続権
・土地・家などを二人で借りる権利
・生命保険と年金についての、パートナー分の利益
　　：相方が倒れたら、ちゃんと保険金がもらえるというもの
・子どもへの両親としての義務
　　：養子をとることもできます。
・パートナーや子どもへの扶養義務　　
　　：相方の財布が苦しければ、助けてあげる、子供をちゃんと養う。
・生活保障の全面承認
・病院での面会権

>>471
＞１９９３年まで同性愛が法律によって禁じられていた
のは、知りませんでした。信心深い国ですからね。
仰る通り、日本よりは、ずっとマシで、いずれ動きがあるんでしょうね。
ヨーロッパ内にあって、隣国の手前もあるでしょうし。

>>473
国民の多数がカトリックを信奉している国ですからね。
しかし、「８４％の国民が同性婚に賛成するという」くらいですから、人々の意識は、既に宗教に囚われないところまで進んでいるのでしょう。
同性愛者の権利獲得のために尽力した経歴を持つ女性が大統領に選ばれたくらいですから。

>>474
８４％は、すごいよね。日本では、アンケートとったら、何％になるだろう？

しかし、何とは無しに検索していると、個人のブログなんかから、同性愛者
としての活動をしている人は結構いるんだな、と感じました。産まれてくる
のが早過ぎたかな、なんて感じてしまいます。

だれもホモ結婚運動してないのに２ｃｈだけで叫んでたって無理。

日本ホモは「誰かが動いてくれる」とか依存しすぎ。

>>475
＞産まれてくるのが早過ぎたかな

そんなことはないですよ。
今生きているからこそ、ぼくと巡り会えたわけだし(笑）。
もしかして、気付いていらっしゃらない？

…それは措いておいて。
社会の進歩も、その時代を生きた人の努力があってはじめて達成することができるわけです。
皆が、もっと後の時代に生まれたかったと、現時点での努力を惜しんだらどうなるでしょう。
昔、何かの機会に読んだSF小説に、進歩した未来での復活を願って、人々がこぞって冷凍睡眠してしまうというブラックユーモアめいた話がありました。
ご想像のとおり、皆が目を覚ました未来は、誰もいない荒涼とした世界だったというオチです。

>>476>>477
確かに、他力本願になってしまっていますね。
恥ずかしながら、このようなスレを立てるのが
私くらいな者にも、できる限りのことなのです。

うわー。その話何とも意味深だわ。
なんかほんとにいまの日本ね。
みんな日本の発展を信じているけど、信じているだけで何かをやっているっていう人がいない。

他力本願なのは日本のオカマに限った話じゃないかも。
日本人がそもそも他力本願じゃない？そのくせ何か違うことを
やり始めると白い目で見る人の多いこと多いこと。

活動なさっている個人や団体はありますよ。
前に出られない人も募金等で応援できます。

募金に「支援金」を出す、が正しい表現でした。

また海外厨が湧いてるのね。遅れてるとか先んじてるとか、ほんと大きなお世話よ！同性愛者の全員が同性婚があるべきとか、思ってるわけでもないのに、あんたが先んじてるとか言わないでほしいわ。
同性婚があるべき物であるというコンセンサスが取れてからその共通の状態を目指してる各国がの中で遅れてるとか言葉使って。品性がないわ。
どうして海外にあるから日本になきゃいけないのよ。

>>483
落ち着きなさいよ、みっともない。
「同性婚があるべき物であるというコンセンサスが取れて」いないから遅れていると言われているんでしょ、この国は。
海外にあるから必要だとか、一体全体どこに書いてあるのよ？
あんたら反対厨の習性のようだけれど、勝手な思い込みで論理を展開するのは止めなさい。
ちなみに、私なら、この場合の「物」は平仮名を当てるだろうし、コンセンサスは、「取る」ものではなく形成されるものだと思いますけれどね。

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同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

>>486
君が君の精神状態に注意を払ったほうがいいと思う。

毎回ワンパターンで幼稚な中傷を繰り返してんのよね。
どう見ても>>486自身が知恵遅れにしか見えないわ。

>>484
落ち着いてんのどうかもわからないけど、とりあえずマトモに主張してよ。
>「同性婚があるべき物であるというコンセンサスが取れて」いないから遅れていると言われているんでしょ、この国は。
同性婚が必要でないというコンセンサスが得られたら日本は「遅れてる国」なの?
(「同性婚に関して、必要か必要でないかというコンセンサスが全く得られていない」国が遅れているというならまだ理解は出来るけど。)

遅れてるって言葉は「同性婚が制度化された国」というベクトルにおいて「先か後ろか」ってことでしょ?
どうして日本が同性婚成立(のベクトル)レースに乗らなきゃいけないのよ。
いつのまに日本って国が同性婚を成立させるべく動き出す集団になったのよ。

って事を怒ってんのよ。
最後の一行に噛み付く前に前三行使って書いてる本質読んでくれない?
一応言っておくけど、海外にあるから日本のゲイにもあるべき(決して「必要」って言葉ではない)って思ってる馬鹿はいると思うわよ。
だれとは言わないけど。

ちなみに、コンセンサスを取る(得る)はディスカス用語の基礎中の基礎よ。

>>489
また ID を変えているわ。暇ねぇ。
多数派に見せかけたいのか、お腐れさまの習性なのか知らないけれど、せっかく他人のふりをしても、書いている内容でバレバレじゃないの。

あのね、同性婚を認めるってことは、同性愛者というセクシュアル・マイノリティの自己決定権を保障するということなの。
これは人権概念の拡充ということであって、国と国とのレースとか、あんたの愚劣な人格に即した低レベルなお話じゃないのよ。
ほんとに、あんたにかかると何でも下世話な話に墜しちゃうのねぇ。
ある意味感心するわ。

あんたが「前３行」を使ってほざいた「本質」って、「余計なお世話」というところかしら？
今のところ、あんたからは、例の子づくり必須論といい、実のある否定論を承ったことはないようだし、その程度の関心なら、わざわざ覗きに来なければいいんじゃない？
同じスタンスの誰がどう考えても、そうすると思うけれど。
それとも、同性婚をどうしても認めたくないけれども人に言えないような切実な理由があり、何を妄想逞しくしているのか知らないけれど、ここで交わされている内容の次第で、今日明日にでも法案が上程されるとでも思って、それで必死に水を差そうとしているの？
それこそ余計なお世話だし、気違いじみているわ。
さすが、お腐れさまは性的妄想を食べて生きる動物と呼ばれるだけはあるわね。

あんたがどう思おうと、同性愛者の人権という分野では、この国は明らかに主要先進国の中でも遅れをとっています。
あんたに、私がそう思うことを禁じることが出来るとでも思っているのかしら。
わかったら無駄な書き込みは控えることね。

「コンセンサスを取る」がディスカス用語の基礎中の基礎というなら、堂々と「取る」と書き続けたらよろしいのに。
どうして「得る」と言い直したのかしら？
相変わらずぶざまだこと。最低よね。

汚い言葉での罵りあい。オカマの喧嘩ほど醜いものはないな

>>490
いくらオマエのようなキチガイが、同性婚を声高に叫んでも
同性婚は、憲法で明らかに禁止されています

長文をいくら書き連ねようと無意味ということに
早く気づくべきだｗ

>>491
>>489と>>490のは議論だろう。みっともないのは>>492の繰り返しの貼り付け。
壁にくっついている、ヤモリのようだ。

>>493
なにを言ってもキチガイのオマエよりマシｗ

早く精神病院に行って観てもらえよｗｗ

同性婚だけの問題じゃなくて、日本が世界の流れから「ずれて」きているのは確かですよ。
まだ「浪花節外交」や「この国は戦争の被害者の国です」政策を続けているし。
小泉や石原みたいな、馬鹿殿様を選ぶような国ですからね。
こんな国、また鎖国時代に戻るか、アメリカの新しい州になったほうが日本と世界のためじゃないかしら。

>>495
かと言って、頭のおかしい元在日の尾辻かな子や
マザコンの石坂わたるに政治を任せるのもどうかと思うよ

>>495
>日本が世界の流れから「ずれて」きている。
という指摘は、当たっていると思います。
「美しい日本」に、というスローガンは、
「強いアメリカ」を再び、と同じように響きます。

>>496
在日であることも、マザ･コンであることも、病気でも無いし、何の問題も無いでしょう。
「政治を任せる」と言っても、総理大臣になるわけじゃあ あるまいし。

>>490
あんたのその発想が低俗よ。
あたしいちどでも「みんなが」とか「あたしも」みたいな多数派偽装してるかしら・・・
ご自分がされている事を他人がしてると思うのはやめたら?無様よ。

>・・・同性愛者というセクシュアル・マイノリティの自己決定権を保障する
自己決定権と同性婚が直結していないことが理解出来ない知能は本当に残念ね。

>同性愛者の人権という分野では、この国は明らかに主要先進国の中でも遅れをとっています。
主要先進国がなんぞかも知らない様な貴方の口から手でくる単語としては一流の笑いね。
べつにあんたがそう思う事は大変結構な事よ。ただ「とっています」という表現は
貴方の考えを表明するときの表現かしら?違う国の義務教育をうけてらっしゃったの?
十分にその断定的表現からは議論の対象よ。中身ある言葉を返せないって脳みそが女脳だけなんじゃない?


あと、
>例の子づくり必須論といい、実のある否定論を承ったことはないようだし、その程度の関心
「その程度の関心」にすら反証も出来ないって言うのはどういう事かしら・・・
490も489の内容部分には会話出来ていないし。

あなたは、自分と異なる考えの書き込みを「止めさせる」ことが重要のようだけど、程度の低さが現れてるわね。
わたしは、貴方の書き込みを止めさせる事が目的じゃないわよ。
それにしても、突っ込みどころ満載で何から書けばよいのやら・・・

あと、同性愛者にとって同性婚を自身の基本的人権と思っていない同性愛者がいる事もお忘れなく。
自分の理解出来ない物を腐万個にカテゴライズする癖止めたら?人として馬鹿ノンケと一緒なレベルよ。
ま、実際その程度の人なんでしょうけどね。あなたのその想像力の豊かさは想像力の貧困そのものを体現してると思うわ。

>>498
キムチ臭とマザコンは、立派な病気でしょ？

それに両名とも顔面が不自由という『カタワ』だろｗ

>>488
自分と違う考えはペテン。
自分と違う考えは腐万個。

どっちも一緒じゃない。お二人ともお似合いよ。

>>493
残念な事に議論にはなっていないわね。論点の焦点化とアウヘーベが全くないもの。
自分の言いたい事だけいって、相手の考えに対する同意、部分同意、全否定、根拠の部分をすっ飛ばして
感情表現に終始してるから、これを議論と評してたらあんた落第しちゃうわよ。

>>495.497
あんたらほんとに世界の流れ見てる?お仏蘭西の選挙はどっちが勝った?
>>498
尾辻がどうかは知らないけど、在日で日本の政治家は困るわ。
石坂がどうかはしらないけど、マザコン政治家の石破はきもいわ。
>>500
あんたは少なくとも、字面はカタワみたいね。顔面はどうかしら?

＜英国･同性婚：「パートナーシップ市民制度」の内容＞

◆財産の相続権
◆土地・家などを二人で借りる権利
◆生命保険と年金について、パートナーへの支払い分を担保
　　：伴侶が　もし死亡した場合、残された方に支払い分が支払われる
◆子供への両親としての義務
　　：養子をとることもできる
◆伴侶や子供の扶養義務　　
　　：片方の財性が苦しければ扶助する。子供をちゃんと養う。
◆社会的な生活保障の全面的承認
◆伴侶として病院で面会する権利

レス数500を超えましたね。
脱線好きな野次馬の多さにはうんざりするけれど、とりあえずおめでとう。

>>501
確かに仏蘭西での馬鹿殿さま選出はちょっと怖いけど、
けっこう接戦だったという事実にも仏蘭西のプライドを感じます。
長いものにまかれろ主義で、石原は圧勝だったんでしょう？　

それにいい意味でも悪い意味でも仏蘭西人は「立ち上がって抗議する」国民ですよ。
そこが日本人と違う「泣き寝入りをしない、仏蘭西人の底力」を感じます。

ニコラ・ポール・ステファヌ・サルコジ・ド・ナジ＝ボクサは、ハンガリー移民の２世ですが、こういう出自の人物を国家元首に選ぶということ自体、フランス社会の懐の深さを感じますね。
彼の家は、その長々しい名前からもわかるように、移民といっても貴族の端くれですが、生家は貧しく、努力を強いられたようです。
また、エリート官僚養成校出身の政治家が主流を占める排他的なフランス政界にあって、庶民的なイメージを強く打ち出していることも、国民の支持を集めた理由の一つでしょう。

ちなみに、仏調査機関ＢＶＡによると、フランス人の６割は同性婚に賛成だそうです。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

問１　１）今後の同性愛者の人権政策・施策について
●松村　久義（維新政党・新風）
＜回　　　答＞　ｅ．その他
「同性愛は法律で禁止すべきである。」
＜回答理由＞　記述なし
問１　２）同性愛者に対する差別・偏見についてどう考えるか。
また、具体的にどのような取り組みをすべきか。
●松村久義（維新政党・新風）
＜どのようにしたいか＞
「同性愛者は異常性愛嗜好者である。
この者達の人権等を認めるとなると、
ロリコン・小年愛（回答原文のまま）、果ては死姦まで認めなければ
ならない。
監禁すべきである。」
＜具体的取り組み＞
「異常性愛嗜好者は、刑法で処罰しなければならない。」
問２　小・中学校等の授業において同性愛者について扱うことをどう
考えるか。
●松村久義（維新政党・新風）
＜回　　　答＞　d．扱うべきではない
＜回答理由＞　「日本社会から、ホモの排除を要求する。」
問３　男性同性愛者に対する個別的なエイズ予防施策についてどう考
えるか。
●松村久義（維新政党・新風）
＜回　　　答＞　d．同性愛者を隔離し、異性愛社会への感染を防ぐ
＜回答理由＞　記述なし
問４　同性パートナーの法的保障についてどう考えるか。
●松村久義（維新政党・新風）
＜回　　　答＞　f．そもそも、同性カップルの法的保障について配慮
する必要はない
＜回答理由＞ そんなものが存在してはならないから。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsens
enkyoku.htm

ノンケつーかアセク。
なんで同性結婚が駄目なのかずーっと不思議だった。
欧米みたいにキリスト狂な文化でもないのに

犯罪に使われる可能性があるとか言っても
普通の男女だってある事なんだから今更だし
何がいけないんだろうね

>>507
釣りだから、変なのしかあげなかったみたいだけど、他の意見はけっこう立派ですね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm

●青島幸男（無所属）
　　　　　＜回　　　答＞　c．世論の動向を見守りながら、鋭意検討して行く
　　　　　＜回答理由＞　いかなる理由があろうとも国民は法の下に平等であるべきで同性愛者に
　　　　　　　　　　　　　　対しても不当な差別があってはならないと思います。しかし一般的に受け入れ
　　　　　　　　　　　　　　られにくい一面があることも事実なので差別のない社会意識を高めるような
　　　　　　　　　　　　　　広報活動を推進するべきだと考えます。

　　　●沢　ゆうじ（公明党）
　　　　　＜回　　　答＞　　b．同性愛者の人権擁護を進めるために、現行憲法下での法体制を整備する。

　　　　　＜回答理由＞同性愛者のみならず、性的指向（異性愛・同性愛・両性愛）を理由とする偏
　　　　　　　　　　　　　　見･差別をなくし、理解を深めるための啓発活動が、現在実施されているとこ
　　　　　　　　　　　　　　ろです。性的な指向を理由とする差別や、同性愛者に対するヘイトクライム
　　　　　　　　　　　　　　（憎悪犯罪）が存在していることも承知しており、大変に残念なことだと考えます。
　　　　　　　　　　　　　　まずは、広範な当事者を含む議論を経て、同性愛者に限定するものではなく、
　　　　　　　　　　　　　　性的指向を理由とする偏見・差別に対して人権を擁護する立法化を検討したい。
●今村順一郎（共産党）
　　　　　＜回　　　答＞　ｅ．その他
　　　　　　　　　　　　　　　　「憲法は世界に例の無いほど幅広く人権を規定していますが、我が国の
　　　　　　　　　　　　　　　　　人権擁護の実態は極めて不十分です。人権はだれに対しても保障され
　　　　　　　　　　　　　　　　　るべきものであり、同性愛者への差別も含め、あらゆる人権問題の解決
　　　　　　　　　　　　　　　　　に、国を上げて取組むべきです。」

　　●沢　ゆうじ（公明党）
　　　　　＜どのようにしたいか＞
　　　　　　　　　同性愛者のみならず、性的指向（異性愛・同性愛・両性愛）を理由とする偏
　　　　　　　　見･差別をなくし、理解を深めるための啓発活動が、現在実施されているとこ
　　　　　　　　ろです。さらに国際的理解を深めるための施策を推進してまいりたい。

　　　　　＜具体的取り組み＞
　　　　　　　　　まずは、啓発活動の推進です。そして、広範な当事者を含む議論を経て、
　　　　　　　　　同性愛者に限定するものではなく、性的指向を理由とする偏見･差別に対
　　　　　　　　　して人権を擁護する立法化を検討したい。
　●青島幸男（無所属）
　　　　　＜回　　　答＞　c．扱う学年を一定学年以上に限定すべきだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（具体的に何年生以上か？：中学1年生〜2年生程度）
　　　　　＜回答理由＞　記述なし

　　　●沢　ゆうじ（公明党）
　　　　　＜回　　　答＞　ａ．積極的に授業で扱うべき　
　　　　　＜回答理由＞　同性愛に限らず、児童生徒の発達段階に応じて、人権尊重の意識を啓発
　　　　　　　　　　　　　　　していく教育は重要であると考えます。
　
　　　●今村順一郎（共産党）
　　　　　＜回　　　答＞　ｅ．その他
　　　　　＜回答理由＞　「どの人にも侵してはならない人権があるということを、あらゆる場を通して子ども
　　　　　　　　　　　　　　　　たちが幼い頃から身に付けられるような教育が大事だと考えます。同性愛を特
　　　　　　　　　　　　　　　　別視したり、無視したりしないことが差別や偏見をなくすことにつながります。
●青島幸男（無所属）
　　　　　＜回　　　答＞　a．「内縁関係」を広く捉え直し、同性パートナーも「内縁関係」に
　　　　　　　　　　　　　　　含めることで実質上の不都合を解消する。
　　　　　＜回答理由＞　同性愛者の不平等を是正するため内縁関係の定義を捉え直すことが必要です。

　　　●沢　ゆうじ（公明党）
　　　　　＜回　　　答＞　ｈ．その他
　　　　　＜回答理由＞　当事者からの要望がどのようなものか、広範な議論の成熟が必要と思われます。
　　　　　　　　　　　　　　例えば、同性間の順婚制度を認めるのか、異性・同性を問わず生活を共にしている
　　　　　　　　　　　　　　カップルにも異性間の婚姻関係に近い権利を認めるドメスティックパートナー制やパ
　　　　　　　　　　　　　　ックス制とするのか、についても当事者間でも大きく議論が分かれるところです。国が
　　　　　　　　　　　　　　意見を先行させるべきではないと考えます。わが党としては、極力、異性間婚姻と変
　　　　　　　　　　　　　　わらぬ権利保障を目指すべきと考えますが、国民の理解と認識が進む中、国民全般
　　　　　　　　　　　　　　の権利保障との整合性を十分に踏まえなければならないと考えます。
　

これ（>>507）を読むと、常識的に考えて、こうなりませんか？

同性婚の反対を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚の反対を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚の反対を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

問４　同性パートナーの法的保障についてどう考えるか。
●松村久義（維新政党・新風）
＜回答理由＞ そんなものが存在してはならないから。


問４　同性パートナーの法的保障についてどう考えるか。
●松村久義（維新政党・新風）
＜回答理由＞ そんなものが存在してはならないから。


問４　同性パートナーの法的保障についてどう考えるか。
●松村久義（維新政党・新風）
＜回答理由＞ そんなものが存在してはならないから。

肝心の自民・民主の議員が無回答な件

>>508
本当に、何が理由なんでしょうね。

>>509>>510
意外にというべきか案の定というべきか、皆さん結構まともなことを仰いますね。

常識と良識を基準にすると、あんた（>>512, 507）のようなものは少数意見なのよ。

>>515
そういう保守的な議員が少数派であることは、喜ばしいです。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

>>517
性風俗産業のおこぼれで食いつないでいるチンピラはいい加減黙れよ。
ペテン師の屑はお前だろうが。

>>518
オマエのような頭のおかしいキチガイは
何も言う権利はないねｗ

早く精神病院に行って診てもらえよ
恨むんだったらオマエを頭のおかしい人間として
産んで育てたオマエの母親を恨むんだなｗ

「オマエの母さんデベソ」と同じレベルだ…。
子供か。

一言いうたびに考えないと次のことが話せない、　（＞思考遅延停滞）
そして同じことの繰り返ししかできない　　　　　（＞思考循環停止）
家族にもみはなされている、ソシオパスの少年です。

発展思考のできない頭脳です、かまうと頭によけい無理をかけてしまいます、
どうか悲しい目で見てあげて素通りください。
それが本人のためです。

>>520
キチガイオマエには、なんと思われようと結構ｗ

それより早く精神病院行けよ
夜間でも急患なら診てもらえるしｗ

>>521
そうします。
何だか、語彙も「オマエ」と「キチガイ」と「精神病院」しか持ち合わせがないようだし。
本当に可哀想。

5月21日の関西ローカル番組『ミヤネ屋』に尾辻かなこさんが出演し
同性愛者が異性愛者と同じような待遇を受けられるようにするために
法的な整備の必要性を訴えた。

その際、コメンテーターの大宅映子が
『世の中もっとかわいそうな人がいる。優先順位から言ってそんなの政治で扱うほどの問題じゃない』
というような発言をした。

>>524
至極当然の意見でしょう。
ゲイの中でもゲイの権利や同性婚なんかを訴えてる人や
望んでいる人は、たぶん少数派だと思う。
一般の人となるとそんなもんでしょう。

特に尾辻かな子をはじめとする連中の被害妄想や
権利おねだり主義は相当なもんだからね。

>>524
関西ローカルの話だったのか−y( ´Д｀)｡oO○

>>525
君の現状分析に、どれほどの価値があるというのかね。
それより、君自身がその発言をどう思うかのほうが興味がある。
屠殺場に引かれて行く豚じゃあるまいし、自虐的な感想はもう結構。

>>527
オマエのようなキチガイ、ペテン師に
論評していただく必要はないねｗ

>>528
気持ち悪い。

連投失礼。
君ってもしかして>>517を書いた人？
それなら今後、君のことはペテン師君と呼ばせてもらうことにするよ。
ペテン師（いささか古めかしい響きだね。）という言葉がよほどお気に入りのようだから。

まあ、ペテン師と呼ばれるほうが、ソシオパスと呼ばれるよりも救いがあるかもしれないわね。

もしも、ホモを認めるような事になれば
この国は崩壊すると思うよｗ、男女間での愛が正常であるという基本
的理念は覆してはいけないと思うよ。これ以上何を求めるのさぁー人
権人権と訴えてどうするの？　ホモは気持ち悪いそれでいいんだと思
う。個人の自由だと思う好こうが嫌おうが。でも、発展場や薬乱用な
ど公の場に出たらそれこそ迫害されるとおもうけどね。求める前にま
ずはホモの世界の風通しを良くする事から考えたほうがよくねえ？

http://aids-hiv.jp/bbs/wforum.cgi?no=1727&mode=allread

同性婚のために発展場が規制される方向に向くなら
い　り　ま　せ　ん　わ

誰にも相手にされないオカマどもは同性婚に反対するようだナッ！！

おほほほ。
生憎、相手にされまくるから男にまで結婚とか言われるとウザいのよ。会社で言われてゲイバーでもいわれて迷惑ね。ましてや事実婚とか認められたら何人に慰謝料とられるかわかったもんじゃないわ！
ところで男女のハプニングバーが摘発されて男同士のハッテン場が摘発されないのって男性同士が性行為って法的に認められてないからよね。
ほんと大きなお世話だわ！

たかだか変態性欲のために国政が動くほどのことじゃないわ

腐風情が口出せる問題じゃなくてよ！あんたは著作権違反な同人紙にでもマンコなすりつけてなさい

変態性欲者がなにを偉そうに

>>509>>510
青島幸男が政界にいた時代に、あれほど突っ込んだ質疑応答があった事には、驚いた。
ああいっった議論が再び、三度び、と交わされるようになってもらいたい。

>>532
風通しが悪いのは、社会のほうだよ。行政もだ。日本の先住民、アイヌ民族を おとしめた
旧土人法の撤廃・改正、ハンセン氏病患者の隔離撤廃と謝罪まで、１００年近く放っておいた。

>>536
コソコソしたかったら一人で勝手にコソコソしてろ。

>>541
ちょーマイノリティーに優しいね。

>>542
あんたアホの子でしょ？

>>543
あんたもちょー優しいね。w

>532に同感。
スレ読んでみても、結局ゲイは、単に権力を認めてもらいたい為だけで、ノンケの人達の事を全く考えてない自己中心的な人が非常に多い。
社会や権利は、ゲイだけでなく、ノンケもいてこそ成り立つもの。安易な発想をすればする程、ノンケから嫌われ疎外されるのがオチ。


同じゲイの俺でも、同性愛者の権利や婚約の意見は頂けない。

>540
社会のせいにするくらいなら、自分で行動して変えていけばいいだけの話。
何もせずに､「社会が、そうだったから〜。」では、単なる言い訳に過ぎない。
正しく、ゲイのいけない部分。
それだから、いつまでもノンケから差別されるし、馬鹿にされる。

ノンケの人たちのことを考えるってどういうことを言うんだろうか？
いつまでも変態扱いのまま、日陰者の扱いでうじうじと生きてゆくこと
を指しているんだろうか？

それでいいって言うマゾヒストなら、構わないけどさ。

大事なのは「ゲイ『が』生きやすい社会」じゃなくて
「ゲイ『も』生きやすい社会」なんじゃない？

>>545
権力？婚約？
あんたもアホの子ね。

>>546
社会の「せい」になんかしていないでしょう。
社会の風通しが悪いという話をしているだけ。
何でもゲイバッシングの口実にしようとするのは止めたら？
旧土人法やハンセン病の問題にしたって、あなたが知らないだけで、
何年も地道な活動が続いていたんですよ。
それを「社会のせいにする」だなんて、恥知らずもいいところ。

ゲイと戦う既婚女性達
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177353393/l50

同性愛は病気。同性愛者は病気。病気になる権利なんて存在しない。
治療を受ける権利が本人、治療を受けさせる義務が家族にあるだけ。

ホモ治療は可能！　薬でまともなノンケになろう！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1172993010/

AIDSが遅咲きで蔓延してるみたいだし、
法律で縛られるよーな関係のほうが、
お互い安全じゃね？

単なる恋人って関係だと、
浮気を平気でするんだろ、
同性婚反対派の人は・・・。

いろんな意味でリスク高杉。

>551
リスクってのはSTDを含んでます？
相手を24時間ずっと一緒というので無い限り、特定相手との性交渉も不特定の相手との性交渉も、リスクは殆ど変わらないのでは？
感染機会の確率が違うと反論されそうですが、たった一度の機会でも感染する場合もありますからね。

>>552
蔓延防止に特定の人とだけするってのは有効でしょうが。
その一回の感染確率じゃなくて。集団としての感染拡大率の話だよ。

>>551
そんな自己責任の範疇の問題を法律によって取りしまわれるほど社会主義じゃないでしょうが。
STD関係なくゲイという生き方自体リスク高いんだから覚悟しなさい。
リスク取りたくないならノンケとして生きなさいな。って思うけど。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　 楽しいホモライフなんか　幻想だぞ、
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

●大宅映子が同性愛者の権利を否定●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1179739312/

こっちが盛り上がっている

皆んな同性愛者の自分が病気だと考えているのかい？
僕らは、自然に生まれてきたし、性的嗜好にゆらぎがあるのは、
バイセクシャル・スレを読めば解る。彼らも、自然にそうなったと言っている。

翻って、自然に生まれてきた僕らが、自然に生きやすい社会には成っていない。
これは、政治の場で訴えても、おかしくない事だと思う。

●大宅映子が同性愛者の権利を否定●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1179739312/ から引用。

351 ：陽気な名無しさん：2007/05/23(水) 16:20:30 ID:2XtmZcwv
私、権利に優先順位も何もないと思うの。
すべての権利についてそれぞれ当事者が関わって
改善していかなきゃいけないわけでしょ。
尾辻さんが同性愛者ならやはり第一に同性愛者の権利改善を訴えて当然だと思うわ。
みんな目的があって政治に参加するのよ。
全ての政治的目的を解決するため、なんて人はいないわ。

それと現状で困ってることは、いろいろあるわね。
相方が無職になったとき健康保険や国民年金の扶養に入れてあげられないから
ノンケと比べてものすごいお金を無駄に支払っているし、
所得税も相方が扶養者にならないから、全然減額にならない。

相方が健康で仕事しているうちはいいけれど、働けない状態になったとき
まったく扶養している側に金銭的に配慮がされないわ。
こういうところは是非改善していただきたいの。

●大宅映子が同性愛者の権利を否定●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1179739312/ から引用。



296 ：陽気な名無しさん：2007/05/23(水) 03:14:04 ID:jVFpq94A
あら、こんなスレあったのね。

番組では
同性婚ができないことから相続権などがない（パートナーに何も残せない）とか、
同棲する場合、ファミリー向け賃貸住宅に住めない、
同棲できても家の名義はどちらかになるからパートナーの死後その家に住み続けられない、
また性的マイノリティーの社会的位置づけ（カミングアウト周辺、会社でのイジメ・解雇やら）
とかが問題提起されてたわね。

あたしもあの流れでのこの発言はどうかと思ったけど、スレ立てるほどのことでもないわ。
ただ「もっとかわいそうな人」っていうのはあくまでも主観的なもので
それを堂々と発言するのは番組コメンテーターとしてどうかと思ったわ。
ただでさえ「テレビに出とるえらい人」に流されやすいおばはん連中が視聴者の大半なんだから。

別スレの話でしょ。

>>559
関連ある書き込みを、引用させていただきました。

>>524
それで、こういうことは優先順位の上のほうに入るんですよね。日本のバカ政治禍

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
□「漫画のノーベル賞」外務省が創設

　外務省は２２日、海外の外国人漫画家を表彰する「国際漫画賞」を創設すると発表した。海
外文化交流政策の一環で、漫画好きで知られる麻生太郎外相は「漫画のノーベル賞のようなも
のにしたい。日本のポップカルチャーの発信力を高めていきたい」と意気込みを示している。

　賞の選考は、漫画家のやなせたかしさん、ちばてつやさん、里中満智子さんらが行い、最優
秀作品に国際漫画賞を贈る。６月下旬に受賞者を発表し、７月２日に東京で授賞式を開く。

　日本製の漫画やアニメは海外でも評価が高く、外務省当局者は「日本の漫画文化を後押し
し、日本の魅力を海外に伝えたい」としている。

　また、受賞者を日本に招いた際には、日本の伝統文化やハイテク施設、ポップカルチャー集
積地の秋葉原などを視察してもらう考え。外務省は「ありのままの姿を見せて漫画に生かして
もらおう」と検討している。

出典：FujiSankei Business i. 2007/5/23
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200705230030a.nwc

画像：日テレNEWS24
http://www.news24.jp/kakudai/pictures/070522031.jpg

関連記事：
麻生大臣が「漫画のノーベル賞」創設 「マンガは日本の未来を左右する」
http://www.j-cast.com/2007/05/22007820.html

>>SMs3AMra
引用コピペだらけのスレって過疎スレの印象を与えてますます過疎化よ。
それよりか、その人の言葉を基に貴方の言葉で貴方の考えを書いたら?
>>561
資源が無い日本だもの。コンテンツビジネスは国益でしょ。

マンガ、アニメも輸出されるほどの日本の文化になったから、
解らないでもないけど、同性愛者の権利の向上は、より大きな人権課題だ。

>>562
巣へお帰り。
あなたの意見など求められていないのが まだ 分からないの？

自分達の都合のいい意見はコピペ、意に沿わないものは排除、これじゃ何も書く気にならんわな

>>564
まだいるのあんた。中身が無いから周りの足を引っ張る事しかできないのね。
貴方の意見(レス)にレスしてあげてるの俺だけよ?
自分が害虫だって事に気がついたら?

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

今晩は。ペテン師くん。

＜英国･同性婚：「パートナーシップ市民制度」の内容＞

◆財産の相続権
◆土地・家などを二人で借りる権利
◆生命保険と年金について、パートナーへの支払い分を担保
　　：伴侶が　もし死亡した場合、残された方に支払い分が支払われる
◆子供への両親としての義務
　　：養子をとることもできる
◆伴侶や子供の扶養義務　　
　　：片方の財性が苦しければ扶助する。子供をちゃんと養う。
◆社会的な生活保障の全面的承認
◆伴侶として病院で面会する権利

欧米の後追いばかりのつもりは無いけれど、フランスでは２０年来、若者が結婚をしなくて、
同棲を選んできたら、少子化に歯止めがかからずに来た。それが今では、ベビー・ブーム
との事、を先日読売新聞で読んだ。理由は、既婚カップルにも同棲カップルにも、子供を
産んだら、各種育児手当てや育児休暇など税制面でも当事者に手当てを厚くした為だそうです。
日本も一考してもいいんじゃないかと思う。

欧米の後追いばかりのつもりは無いけれど、といいながら
ひたすら欧米の例を挙げて日本人は見習わなければならない
と繰り返す外専バカ
こいつの脳内では日本はまだ鹿鳴館時代なんだろうなｗ

日本にはいいニュースなんてないんだから仕方ないわよ。
こんな成果があった、こんな動きがありますって、
書きたくても書く事なんて、な〜〜んにもないでしょ。
それとも、あんた代わりに何か書いてくれる？

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

同性婚に憧れてるゲイリブって他に楽しみがないのね。
お可哀想だわ。

今が旬だから、
いつまでも妄想のなかで夢見る夢子じょうたいで、現実を直視もできないのね。
出来る男、婚姻できる男、付き合える男は、今のうちに食っとけって発想かしら。

そもそも、妄想の新婚生活したい婚姻関係の人と、
お付き合いする人と、友達を同等に考えてる発言自体
が、相手と自分との関係の位置決めが適切に出来てない証拠ね。

なんとなく、彼氏。
なんとなく、セクフレ。
なんとなく、他人。

テキトーな人生、面白そうね。
せいぜい、お楽しみあれ。

>>573
あなた言葉を間違えているわよ。
ゲイリブは「ゲイ解放運動」って意味で、人じゃないわ。
だから、

×同性婚に憧れてるゲイリブ
○同性婚に憧れてるリブ釜

後は…、後は、意味がさっぱりわかんないから添削不能だわ。
自己紹介なら自己紹介板でやってね。

別に妄想でも空想でも想像でもどれでもよろしいわ。

いずれにしても、

ゲイリブで同性婚支持者って夢見る夢子ちゃん　なのね。

「私は同性婚にはんたいする悪を倒すために宇宙からやってきた、
　ゲイリブ開放戦士は正義の味方プリティープリンセス
　魔法使いゲイリブのタコよ！」

とかって遊び、「ゲイ解放運動家戦士同士」で、昔やってたんじゃない？

そして、今も。

>>575
あんた加齢臭がひどいわ…。

そのわりに、洞察力の欠片もないのねえ。
無駄に歳食ってんじゃないわよ。

リブ釜の皆さんが、そんな活発な遊びをしていたはずないじゃない。
外で言えないから、ここで言うの。
お分かり？

>>570
＞ひたすら欧米の例を挙げて日本人は見習わなければならないと繰り返す外専バカ
先を行っている人や所や物から、参考やヒントを得ようとすることは、悪いことでは無いと思います。
別に欧米かぶれでは有りませんよ。カンボジアに同性婚ができたら、参考ソースにしたいと思います。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

注意してます。

>>571
あんたのいういいニュースというのは、なんでも欧米のサル真似をしたがる
外専のあんたにとってはいいニュースかもしれないけど、
外専でない一般ホモにとってはどうでもいいニュースなんだよ。

自分のような現状に満足しているホモにとっては、
ニュースがないことがいいニュースなんだよｗ

そんなに必死になりなさんな。
どう読んでも、571のいうニュースって、日本のニュースだろ。
外専とか全然関係ないじゃん。

同板なんか除く暇があったらさっさと首でも吊れよ、腐れマンコ>>580は。

>>581
別に必死になってないけど。
あんたこそ図星をつかれて逆上してるんじゃないのｗ

ほんと、ﾌｼﾞｮｼにしたがる屑が居座ってるね。
こういう奴って死ねば良いのに。

まあまあ、同性婚が導入されれば、いつかは偽装結婚も減るだろうし
そうなると最高で４人に一人の女が結婚からあぶれるわけだろう。
それはまあマンコにしたらおまんまの食い上げで死活問題かも。
それにゲイじゃない人も、女と暮らすよりも男と暮らすほうが後腐れがなくていいっていう人も
かなりでてくるんじゃないの？　本当の意味での共同生活でできるのもいいと思うし。

男が「いや、俺は別に君と結婚できなくても、他にいるから」ってシレッとして言える、
女が女であることを武器にできなくなる世の中になるかもね。

ノンケ的にはおいしい話だわな

>>584
>まあまあ、同性婚が導入されれば、いつかは偽装結婚も減るだろうし

さあ、どうでしょ？

ttp://hondakabu.blog16.fc2.com/blog-entry-233.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070525i405.htm?from=main4

>>577
つまり結論ありきの理論を展開したいと言うことですね。
でも「同性婚＝新しい」ならともかく「同性婚＝先」というのはどうでしょ？
歴史的文化的背景を度外視して追従すべきものでしょうか？


そうそう最近こんなニュースが
ttp://www.j-cast.com/2007/05/24007891.htm
日本の場合は「恋愛・性愛≠結婚・婚姻関係」という司法の判断が下されましたね。

>>587
もういい加減に粘着するのは止めたら？
あんたはホモが結婚なんて言語道断って思ってるんでしょ？
それはもう分かったわよ。

そうよね、ホモなんて所詮変態性欲なんだし、
おこがましいにも程があるわよね。
そう思うのは勝手だから、
それにいろいろ訳の分からない屁理屈を添えるのは止めて。

あんたがキチガイすぎて、寒気がするの。

ボーダー･レス化したグローバリズムの現代社会において、日本は独自でユニーク
だから…論は、時代遅れだと思います。機が熟していない、時期焦早では、事は
遅れるばかりのような気がします。

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ・ベルギー・スペイン・イギリス・カナダ・アメリカ合衆国のマサチューセッツ州･
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ・南アフリカ
　　　　　　　　　　　　
＜パートナーシップ法がある国＞　デンマーク・ノルウェー・スウェーデン・グリーンランド・アイスランド・フランス･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ・フィンランド・ルクセンブルグ・イタリア・アンドラ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア・スイス・チェコ共和国・アメリカ合衆国のハワイ州．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーモント州．カリフォルニア州．ニュージャージー州．メーン州．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コネチカット州・アルゼンチン・ブラジル・ニュージーランド・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアのタスマニア州．オーストラリア首都特別地域(ACT)．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェスタンオーストラリア州

＜同性カップルの権利を保障する国＞　イスラエル・ハンガリー・ポルトガル・オーストリア・クロアチア

＜現在、法案を検討中か議論が始まっている国＞　リヒテンシュタイン・アイルランド・中華民国(台湾)･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国・カンボジア

>>587
ほぉ、興味深いニュースだね。
リンクの方は、切れてるようだけど少しググって見るか−y( ´Д｀)｡oO○

確かに興味深いし、当たり前かな、と思いますが、そう司法判断を下す事は、
婚姻のスタート･ラインから、離婚するときに浮上する各義務の中のいくつかに、
矛盾していませんか？

>>589
多様性を否定するグローバリズムこそナンセンスだと思いますが。
それに世界規模での現状を把握すると「同性婚の制度化」よりも「イスラム化」の方が
圧倒的に速度も勢いも上回ってますよね。「遅れない」ようにその流れに乗れと？

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

>>593
多様性の名の下に、偏見、差別が温存されるのは、おかしいです。
イスラム化については、教国が増えても、ムスリムが増えてもいいんじゃないでしょうか。
もちろん、日本人の中にも。

>>586
だーから、同性愛者の偽装結婚数ぶんは減る可能性があるだろうと584は言っているわけで
偽装結婚全体が無くなるとまでは言っていないんだよ。

ゲイカップル専門ウェディングブティック、バルセロナにオープン

【バルセロナ/スペイン 26日 AFP】
スペイン東部の都市バルセロナ（Barcelona）で来週、欧州はもちろんおそらく世界でも最初の
ゲイカップル専門ウエディングウェアのブティックがオープンする。
メキシコ出身のオーナー、サンティアゴ・ポレロ（Santiago Porrero）氏が明らかにした。

　このブティックの名前は「バイ（By）」。
来週バルセロナで催されるブライダルウェアウィークに合わせて、ゲイで賑わう市内の一角に
オープンする。スペイン人ファッションデザイナーのチームとともにAFPの取材に応じたポレロ氏は、
幸せな2人の新郎のために、これまでになかったウェディングウェアを提供していきたいと
意気込みを語った。

　デザインと素材にこだわりを持ったファッションに敏感な男性に向けて、
オーダーメイドとプレタポルテ両方を提供する予定だ。

　2005年に社会労働党政権が同性婚を認める法律を成立させて以降、スペインでは
同姓カップルの数が大幅に増加。これまでに2000組以上のカップルが結婚した。
このことが今回のブティックのオープンの背景になった。

　ブティックでは、ウェディングウェアの他、指輪、宝石といったゲイのカップル向けの贈り物や、
結婚式の日付を入れたエジプト産コットンのシーツといった生活用品も販売する。

　ポレロ氏が「一目見るだけでイチコロ」と太鼓判を押す、
シースルーのリネン製パジャマといった大胆な商品も取り扱う。

　写真は、「バイ（By）」店内にて顧客を採寸するオーナーのサンティアゴ・ポレロ
（Santiago Porrero）氏（左）。(c)AFP/CESAR RANGEL
http://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2230203/1628737

同性の結婚も、ビジネス効果があるようですね。

風通しのいい、サバけたヨーロッパらしい。

日本では、後何年くらいかかるだろうか？

>>600
500年ぐらいたったら何か変わってるかもね。

>>595
あんた本当に馬鹿ねぇ。イヤミじゃない。
グローバル化というなら、ムスリムの法を追えって話だよ。同性愛禁止のね。w

>ボーダー･レス化したグローバリズムの現代社会において、日本は独自でユニーク だから…論は時代遅れ
はっきり言うとその考えが一昔の考え。今はその考えが時代遅れですよ。

>>588
よう、腐万個認定しか出来ない差別的なキチガイリブ釜さん。
あんたがキチガイと思って、書き込みを止めさせようとしていたのは俺だよ。w
ホント腐万個以上に妄想キツいね。認定全部間違えてるじゃん。
「自分の気に入らない書き込み＝ゲイの書き込みでない」と思い込む癖やめたら?
自分がわからなかったら「屁理屈」ってのも程度低過ぎ。だから、論理で返せば良いのに
なんで「止めて」なの?言論封殺並みに頭が悪く差別的。
ゲイが差別的で馬鹿に思われるから2chに書き込み「止めて」って言いたい気持ちを
ぐっと抑えるのが大変よ。

>>588

あと、素朴な疑問。
議論に参加するでも無く、差別的な発言を繰り返し、言論封殺しかしない
このスレに取っても無価値な貴方がこのスレに粘着する理由は?。
しかも、寒気がするなら見なきゃ良いんじゃない?

同性で結婚出来ても、ゲイが女と結婚する事はそんな簡単に減るかなぁ。
東京に逃げていったゲイは結婚もしないだろうが、地方のゲイってそういうわけにも
いかないから結婚してる人が多いんだろうけど、
その人達が男同士で結婚するとは思えないなぁ・・・
女と結婚しなかったゲイが、男と結婚はするかもとは思うけど。

所詮、命がある内に実現しない事を、死ぬまで悶々と追い求めるなんて、哀れな一生だな。

それぞれの事情を抱えて、地道に生きてるゲイに向かって、「一生日影のままでいてね」なんて、お里が知れるね。

>>602-605
また発作？
一回にまとめられなかった？可哀想に。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

自分は同性婚にも異性婚にも反対だな

お釜もマンコもしょせんは同じこと考えているの？

★結婚で幸せに？　独身女性の４割「悲観」・日経ウーマン調査

・独身女性の約4割が「結婚しても幸せになれない」と考えている一方、既婚女性の
　9割は「幸せになった」と満足していることが月刊誌「日経ウーマン」（日経ホーム
　出版社発行）の調査で6日分かった。

　調査は3―4月にインターネットで実施。独身女性1715人、既婚女性558人から
　回答を得た。

　独身女性に対する「結婚すると幸せになれると思うか」の問いに「はい」は59.2％、
　「いいえ」は40.8％だった。既婚者への「結婚して幸せになったか」との質問には、
　90.5％が「はい」と回答した。「シングルの人には結婚を勧めたい」という人も73.8％に
　のぼった。
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070607AT1G0603306062007.html

>>609
お釜って、要は脳内マンコだから当然でしょう。

それじゃ、当然マンコと同じように好きな男と結婚できなきゃ不公平よね。

さあ、そんな風に思っているホモさんって、
このスレ見た限りでは少ないみたいだけれど？

68歳の「カレ」に会うため身分証偽造！？ 四十男を逮捕―江蘇省南京市
http://www.recordchina.co.jp/group/g8638.html 　
2007年6月4日午後、南京市のある旅館から、偽造身分証を使って宿泊している男が
いるとの通報があり、男は駆けつけた警官に逮捕された。
逮捕されたのは安徽省から来た張容疑者42歳。張容疑者と一緒の部屋にいたのは
68歳の男性、蘇さん。警官が2人の関係をたずねると、張容疑者は驚きの供述を始めた。
昨年5月、四川省で開かれたある会議に出席した張は、そこでエンジニアの蘇さんと
知り合い意気投合。2人はそのとき互いに何かを感じたという。張は妻も子供もいるが、
ずっと前から年上の同性を好きになる傾向があったと供述。会議が終わったあとも
頻繁に連絡を取りあっていたが、今回、蘇さんが出張で南京市に来ると知り、張も
休みをとって南京市で落ち合う計画を立てた。
なんとなく後ろめたい張は身分証明書を自分で偽造、偽名で南京市の旅館に宿泊して、
今回の逮捕劇となった。張は警察で「私たちのつながりは精神的なもの。肉体関係
なんてない！」と主張。蘇さんは無罪放免となったが、張は逮捕拘留となった。
（翻訳・編集/本郷智子）

釣られるな

中国ってホモは犯罪じゃなかった？
日本でも厳罰に処すべきよね。

>>615
何言ってんの。古い人間ね。中国じゃもうすぐ同性婚が許可されるのよ。
（たしかこのスレの前のほうででていたわ。）

だから、前述の記事でも名前を詐称した張さんだけが逮捕されたの。

>>612
だからこそ、>>609 で「していない人が懐疑的になる」同じような状況じゃないのっていってるんじゃない。

独身ゲイに対する「同性婚すると幸せになれると思うか」の問いに「はい」は59.2％、
　「いいえ」は40.8％だった。同性婚経験者への「結婚して幸せになったか」との質問には、
　90.5％が「はい」と回答した。「シングルの人には結婚を勧めたい」という人も73.8％に
　のぼった。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

>>616
>独身ゲイに対する「同性婚すると幸せになれると思うか」の問いに「はい」は59.2％、
　「いいえ」は40.8％だった。同性婚経験者への「結婚して幸せになったか」との質問には、
　90.5％が「はい」と回答した。「シングルの人には結婚を勧めたい」という人も73.8％に
　のぼった。

どこの国の話よｗ

何で同姓婚に必死で反対するのかわからない
法律ができたとしても必ず結婚しなければならないってわけでもないのに

そりゃ、ヤオイ妄想に耽るネタがなくなるからでしょ。
あとはそうね、
ゲイリブに偏執的な敵意を抱いていているヘタレオカマのたわ言かしら。
馬鹿マンコと馬鹿ホモの巣窟よ、このスレは。

父子家庭が急増している。総務省のデータによると、幼い子どもを抱える49歳までのシングル
ファザーは、05年が20万3000人。00年から5年間で1万2000人も増えているという。

理由は離婚15万7000人で、死別2万7000人、未婚1万9000人と続く。離婚が圧倒的に多い
のだが、驚くのは“未婚の父”がこの5年で4割以上も急増している点だ。

シングルファザー支援に取り組む横須賀市議の藤野英明氏は、実態をこう解説する。
「育児放棄が社会問題となっているように、子育てできない女性が増えているのが大きい。
私がかかわった共働きの公認会計士とスッチー夫婦は、妻が『子育てにのめり込めない』と
言い出したため離婚した。また、男性にも『パートナーはいらないけど、子どもは欲しい』と
いう考え方が広がっているせいもあるでしょう」

シングルファザーを取り巻く環境は厳しい。失業率の高さは深刻で、平均の2倍超の8．9％
にも達している。

総務省も「父子家庭には母子家庭のような公的補助はほとんどない。養育費をもらっている
ケースもほとんどないだろうから、生活に困窮することも少なくない」なんて分析しているが、
だったら「支援策を増やすべき」（藤野英明氏＝前出）じゃないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070610-00000009-gen-ent

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

同性婚考えてるゲイリブなんて、
80年代後半に始まって90年代前半に終わったのよ。
ゲイに果たした効果があったとしてもせいぜいがとこ10年ね。

あとは東京プライドパレードの参加者みたいなゲイリブのためのリブを簡単に信仰し続けてるゲイリブという
新興宗教バカばっかし。

リブという名前の政治活動ですもの。
ゲイのためを謳いながら最早ゲイのための活動じゃないのよね。
己の政治信条のためにゲイを出しに使われるのは許せないのよ！

ゲイは病気だ治療の対象だという従来の価値観に逆らってゲイリブは、
ゲイでなにが悪い、ゲイであることに誇りをもって生きていこう！
なんて訴えたんだけど、それを真にうけてカムアウトしたゲイが
ハッピーエンドな人生をおくれるなんて嘘。むしろ悲惨だよ。自殺した奴も多い。
ゲイの当事者は、ゲイリブ左翼がゲイの解放と言っていることなんか望んじゃいない。
本当はノンケになりたいんだよ。だからゲイはノンケに憧れる。
ゲイであることに誇りをもって生きろなんて非現実的な夢物語だし、
当事者にとって有害な物語にすぎないんだ。左翼はみずからの罪の重さに気づくべき。
家族や友人に同性愛者がいたら、やさしく説得して精神神経科への受診をすすめて上げましょう。

同性愛の上に近親恋愛とかどうしたらいいと思う？
ていうか同性愛っていうか性同一性障害っぽい気もするんだけど

戦争によって愛は作られない、というのは反戦運動家にとって永遠のスローガンだったの
かもしれないが、その原理は1994年にアメリカ空軍によって変化が生じたのである。

もし、敵対している軍隊の兵士らが目前の敵の脅威を忘れ、自分達の戦友の体に劣情を
催させるような化学物質を放出すれば、さてどうなるか・・・？

そして生まれたのが「ゲイ爆弾」である。

陰謀論者の調査成果として、オースチンにある化学兵器監視機関が公表した文書によると
、それはテキサスの米軍が調査していたという。この文書は2000年に米軍によって作成
され、2002年に米国科学アカデミーへ提出されたCD-ROM内に含まれていた。

文書には、この兵器開発の為に750万ドルを要求していたことが記述されている。

”サンシャイン計画”による、情報公開の下で発表されたこの文書には「悩ましく煩わしい
悪者の特定化学物質」という題がつけられており、軍による敵陣地への科学物質散布の
為の幾つかの提案が含まれている。

「不快ではあるが、命に別状のない範囲の強力な催淫剤によって同姓愛の振る舞いを
起こさせる事が出来れば・・・。」と、オハイオのデイトンにある空軍ライト研究所が提案を
している。

アメリカ国防総省は、この提案内容について否定しなかった。
「防衛部門では、我々の兵士をサポートする非殺傷兵器を確認し研究、開発するように
心がけていますので。」

アーロン・ベールキン（カルフォルニア大学マイケルバームセンター館長、軍で同性愛者
問題を研究している）氏は、こう語っている。

「いや、あなたが例えば誰かにスプレーをシュッとやって、その人を同性愛者に変える事が
出来るなんて考えてるなら馬鹿げてますよ。」


ソース：ガーディアン（英語・・・誤訳あったらごめんなさい）
http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,,2101644,00.html

そんなサイインザイがほしい。ノンケサウナ、学生寮、競泳の大会のロッカールームに散布したい！

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=choco-get

こいつ痛すぎｗｗ

「ひなた」に出てくる風潮がウザイ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1182147161/

1 ：陽気な名無しさん ：2007/06/18(月) 15:12:41 ID:2GMJ8Yee
いわば、正規ルートに乗れない、「規格外品」なんですから！！

同性婚がないのは異性愛者への差別です。男女間の結婚制度も廃止すべきです。

私ら若い世代は結婚したいわよ
子供も産みたいわ

ホモのくせに　権利なんか主張しやがる。

結婚したがらない男女が許せない！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183640833/

新たに、アメリカの首都N.Y.が許可された模様。

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ・ベルギー・スペイン・イギリス・カナダ・アメリカ合衆国のマサチューセッツ州･
　　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ・南アフリカ
　　　　　　　　　　　　
＜パートナーシップ法がある国＞　デンマーク・ノルウェー・スウェーデン・グリーンランド・アイスランド・フランス･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ・フィンランド・ルクセンブルグ・イタリア・アンドラ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア・スイス・チェコ共和国・アメリカ合衆国のハワイ州．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーモント州．カリフォルニア州．ニュージャージー州．メーン州．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コネチカット州・ニューヨーク州・アルゼンチン・ブラジル・ニュージーランド・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアのタスマニア州．オーストラリア首都特別地域(ACT)．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェスタンオーストラリア州

＜同性カップルの権利を保障する国＞　イスラエル・ハンガリー・ポルトガル・オーストリア・クロアチア

＜現在、法案を検討中か議論が始まっている国＞　リヒテンシュタイン・アイルランド・中華民国(台湾)･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国・カンボジア

>>635
アメリカの首都N.Y

これだけで頭の悪さが見えますなｗ

おや！失礼。些事だよ、些事。首都はワシントンです。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

州ではなく、ワシントンD.C.です。

新たに、アメリカのN.Y.が加わった模様。

＜同性結婚を認めた国＞　オランダ・ベルギー・スペイン・イギリス・カナダ・アメリカ合衆国のマサチューセッツ州･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューヨーク州・メキシコ・南アフリカ
　　　　　　　　　　　　
＜パートナーシップ法がある国＞　デンマーク・ノルウェー・スウェーデン・グリーンランド・アイスランド・フランス･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ・フィンランド・ルクセンブルグ・イタリア・アンドラ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア・スイス・チェコ共和国・アメリカ合衆国のハワイ州．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーモント州．カリフォルニア州．ニュージャージー州．メーン州．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コネチカット州・アルゼンチン・ブラジル・ニュージーランド・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアのタスマニア州．オーストラリア首都特別地域(ACT)．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェスタンオーストラリア州

＜同性カップルの権利を保障する国＞　イスラエル・ハンガリー・ポルトガル・オーストリア・クロアチア

＜現在、法案を検討中か議論が始まっている国＞　リヒテンシュタイン・アイルランド・中華民国(台湾)･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国・カンボジア

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。

同性婚を必死で訴える人間は、知恵遅れの人間です。


みなさん注意しましょう！！

好きな人がいる。同性と結婚したい。素晴らしい未来をつくりましょう。
僕は同性愛者にとって明るい未来のために行動します！声を上げます！

尾辻が関与して同性愛埼玉県ｈ回の嫌われ者になった
東京プライドの一味に
今度はスポンサーたちも、イヤケがさして撤退し始めたのね

G-MEN・Badiフロートという２大名物フロートがなくなっただけじゃなくて

マッキーフロート・ドリカムフロートの有名なのもなくなったわけだ

つまり４大名物フロートがなくなり、尾辻などへの投票誘導した打撃が

東京プライドパレード一味にかかってきたわけだ

法を作らせてまで権利を主張する前に、
君らはいったいどんな努力を世間に対しやってきたのかな？

会社や近所に理解を求めるような働きかけしてきた？
自己を偽らないためのカミングアウトは？
世間に対し権利主張のため、理解を深めてもらうために各地でゲイパレードとかやった？
今まで何も下地も作らず一足飛びに法権利主張ですか？
今あるほう規定内で出来ることだって多かったはずですが？

外国を引用したところで国内がまだ未整備状態なのに形だけ導入しても仕方ないですよ。
まずはゲイの人たち自らが法導入前に確固たる社会的な認識・理解の下地を持っていないと。

法というのは一度できたら悪用する人だってでてくるんですよ。
それに十分な対処が出来るようなことゲイの人たち自ら何もしていないじゃないですか。

法が人を幸せにしてくれるわけではありません。勘違いしないように。

同性婚を主張するホモレズって不細工ばっかりなのよね。
きっとやっとの思いで見つけたパートナーを法で縛り付けたいのねｗｗｗ

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。

同性婚を必死で訴える人間は、知恵遅れの人間です。


みなさん注意しましょう！！

>>645
だから両刃の剣なんだよ。

本当に必要性を感じるのは長年付き合ってきた老年カップルだけ。
たいした年数も経ていないようなカップルの場合は結婚を迫れば相手が逃げていくだけ。
誰も法になんて縛られたくないからな。
確かに権利は出来る。でも別れる時はただでさえ修羅場になるのに
そこに法と権利が絡んで余計泥沼化する。
そのために長い時間と経費がかかって、次のパートーナーとの結婚にも規制がかかる。

法なんてものは、一度成立しいざ何かの拍子に絶対的なものとして動き出したら全く杓子定規で融通が利かず、
当人の都合も考慮されづらくなる。

結婚や法権利というのは必ずしも常に自分の味方になってくれるわけではない。

両刃の剣

なにごとにも縛られない自由もある。法は使いようによっては相手を追い詰め苦しめるための凶器にもなりうる。
相手を縛り付けるための手段ではなく、本当に必要とされる人たちのためのものであってほしい。

ホモレズって哀れね〜〜。
半人間だからそんなカップルばっかりなのかしら。

あえて反対はしないが、

しかし、ほとんどが実質的なことより「結婚」という言葉の魅力に取り付かれすがり付こうとしているだけ。
「パートナー二人の幸せのために」という人よりは「自分のために」という人が多い。
自分のために不安と孤独感を解消してくれ幸せを約束しもたらしてくれるものと思い込んでいる。

社会が法的にも認めるということは逆に社会に対する責任や義務も負う。
考えていないだろうなあそういうことは・・・

↑同感です

結婚することで発生する社会に対する責任や義務ね。
それを果たすのはそんなに難しいこと？たいしたことないと思うけどね。

貞操義務って任意規定なのかな？強行規定なのかな？
ふと思った。

実際は、だれも声に出して訴えてないんだもんｗ　日本カマって笑えるよねｗｗ

↑異性間の婚姻と同性間の婚姻では一般的な責任義務にくわえて
他の要素も出てくるでしょうね。並列的に同性婚と異性婚を論じられないのかな。
制度があって結婚したとして、同性同士と異性同士で全く同じふうには社会的に
扱われないでしょう。それを大したことないと思えるならそれはそれで立派。

ノンケだと貞操義務違反すると、娘が斧で寝込みを襲うらしいねw

>>654
社会的な「責任と義務」と「扱い」は別の問題じゃないか？

言うは易し。
それが全て苦いが理解できていて、認識し実行に移せるのなら何も言わない。

でも、今までどういう社会的な基盤を作り上げてきたのか聞かせてもらいたい。
同棲状態でどういう風な地域社会との係わり合いを持ってきたのか。
自由気ままに自分たちさえよければの態度がほとんどだったでしょ？

社会の家族の最小単位としてどういう風に社会、もっと身近に隣近所、地域にどう貢献できる？

今までの同様「何をしようと私たちの勝手でしょ！」「ほっといって！」「地域活動なんて関係ないわ！」の態度。
ゲイの人たちの満足感を満たすだけの権利なんて迷惑なだけなんだが。

>>657
自由気ままったって他人に迷惑をかけない範囲だったら問題ないでしょ。
あなたがどんな生活をおくっているのか知らないけど、
荒んだ生活観を定規に権利を語るのはみっともないわねwwww

みっともないのはどっちのほうなんだか

うん、言うは易しというのがよく理解できた。

社会に認められてもらえるといいね。

>>659
その方は相手にされないほうが・・・
変わった方もいるんですね。

あら、ここっていつの間にかID:pA4Mmi/rとID:z6tYspoDの
夫婦善哉スレになってるのね。
末永くお幸せに。

>>659
あなた醜いわね

結局こういう問題を取り上げたがるのは
頭のおかしいプロ市民とかキチガイの多い尾辻かな子とかの支持者のような
連中なんだよねｗ

私思うのですけれど・・・・

同じゲイの権利として結婚を望むからには、当然外国人のゲイの人の国内における権利も認めるってことですよね？
それとも日本人同士のゲイ結婚は認めてほしいけれど、外国人に対しては認めないのしょうか？

もし外国人も同様にゲイとして結婚を認め、同時に日本滞在の許可を与えられるとしたら？
それによって合法的に外国からの結婚移住滞在者が増えたら、どのくらいの日本人の人がそれを素直に容認できると思います？

海外で暮らしている私から見ますと、日本のゲイの人たち自身も、日本の社会もまだまだ未成熟だと思います。
成熟した社会とゲイ以外の多くの人の理解と協力をまだまだ得られないうちに権利を要求し、
得た所で今より以上の差別的状況になるのではないかと危惧します。
現在同性同士の結婚が認められている国においては、長い時間と努力・運動で社会と国民の理解を築き上げてきた
土台の上に最終的な権利として結婚制度を認可してもらったように見受けられます。
（たぶんそのための一番の障害は教会勢力だったかもしれません。）

制度を権利として要求する前に、今一度社会とゲイの人たち自身の成熟度を上げてみる努力をしてみてはいかがでしょう？

愚見を申してすみません。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。

同性婚を必死で訴える人間は、知恵遅れの人間です。


みなさん注意しましょう！！

そうでしょうか？
結婚自体が形骸化してるのでは？

ドイツ南部バイエルン（Bavaria）州の州都ミュンヘン（Munich）で19日、
キリスト教社会同盟（Christian Social Union、CSU）の党首選に立候補
しているGabriele Pauli氏（50）が、結婚に関する驚くべき公約を発表した。

婚姻関係は7年間で失効。ただし、夫婦が離婚を望まなければ再延長も可能
というもの。

「7年間結婚」を公約の1つとして掲げた趣旨についてPauli氏は、「契約の
下で他人と共同生活できる期間には限度がある。もし、その後も婚姻関係
を続けたければ、その旨を再度『誓いなおす』必要がある」と報道陣に説明
した。

Pauli氏自身は2度の離婚を経験している。

保守派として知られるキリスト教社会同盟はアンゲラ・メルケル（Angela
Merkel）首相率いるキリスト教民主同盟（Christian Democrats、CDU）の
姉妹政党にあたり、党首のエドムント・シュトイバー（Edmund Stoiber）氏
はカトリック教徒が多く保守的な土地柄のバイエルン州で州知事を約10年間
にわたり務めてきた。
　
しかし、シュトイバー党首が1月、9月中の退任を表明したことから党首選が
行われる運びとなった。退任表明は、シュトイバー党首に対しPauli氏が
主導する党内一派が反旗を翻したことが原因とされている。
　
党首選には、Pauli氏のほかホルスト・ゼーホーファー（Horst Seehofer）
食糧・農業・消費者保護相やバイエルン州の経済・運輸を担っているErwin
Huber氏が出馬している。


ニュースソース：AFP
http://www.afpbb.com/article/politics/2285920/2164554

>>666
Gayにとってはそういう条件付・期限付きの結婚制度のほうが
現実路線に沿っていて理想的だと思うわ。

パスポート申請じゃないけど、5年・10年契約なんていいんじゃない？
契約期間内は相続権を有し、契約が切れたら全ての権利がなくなる。
契約期間内の不貞行為はもちろん契約違反で慰謝料請求の上離婚も可能。

子供と世間体のために結婚生活を我慢して続ける必要もないGayにはぴったり。
愛は永遠と信じ、ずっと信頼できるパートナー関係ならその都度契約更新すればいいだけなんだからね。

いかがかしら？

でも異性と結婚しなけりゃ半人前という価値観はなにも変わらない。

>>668
確かにあなたみたいに
こえツボの中から外を見ているだけじゃ糞まみれという価値観は何も変わらないわね。

おまえ、いつもいつも口を慎めよ。

ドイツ初のゲイ結婚ホモカポーが一ヶ月で別れてたｗ　さすがホモｗ

>>671
離婚ごときではしゃぐなよw

>>671
やってみて分かることもあるから無駄ではなかろう

吊られすぎよｗ離婚なんてつき物よ。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。

同性婚を必死で訴える人間は、知恵遅れの人間です。


みなさん注意しましょう！！

>>675
時々このスレ覗くんだけど、あんたいつも必死ね。

それは否めないが、所詮ノンケだ。しかたあるまい

438 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: 投稿日: 2007/09/22(土) 03:06:16
こちら海外では、女性は白ワインに、男性は赤ワインに例えられます。
女性は年齢の経過とともに酸っぱくなって最後はお酢になり、誰からもまともにのまれなくなる。賞味期限は18歳から10年が限度。
男性は年齢の経過とともにこくとまろみがでてきてだんだんと味わいをます。ちゃんと熟成させると40年50年ものでも充分価値が出てきて品評・鑑賞・賞味できる。

そういうわけで、主婦はしょせん、しみ・しわ・たるみのとれなくなる「酢」です。
目をつぶって、鼻をつまんで、耳を塞いで、よけることが賢明です。

あっ、それから某雑誌の統計によると結婚してる男性の40％はゲイです。
ゲイの人は特にゲイじゃない人よりも「結婚しないといけないプレッシャー」にけっこう勢いで結婚してしまうみたいです。
ストレートの人は自分が本当に結婚したい人が現れるまで待てるけど、ゲイの人はたまたま手を挙げて止まったタクシーに乗るみたいにして結婚相手を選ぶみたいです。
まあ、別に好きでもなんでもないんだから、あんまり五月蝿くない乗り心地さえいいものだったらあんまり気にしないみたいですね。w

私がいままでsex主体でつきあっていたのでも10人に３人は結婚してた。あと、正直にいわない人でもこそこそしてたりするのを入れると10人に６人ぐらいに増えるかも。ww
ほんと、しらぬは女房ばかりなりだわね。

主婦の皆さん、定期的に病気の検査受けてますか？

↑腐女子並の妄想だな。

>>677
ノンケが同性婚反対に粘着する理由がわからんよなwwww
偽装結婚とかでマンコを無駄に消費されるよりマシだと思うんだが
マンコにも相手にされない、結婚にも縁遠い奴のひがみか？

>>678
>ゲイの人はたまたま手を挙げて止まったタクシーに乗るみたいにして結婚

http://jbbs.livedoor.jp/computer/34217/

同性結婚しようね。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。

同性婚を必死で訴える人間は、知恵遅れの人間です。


みなさん注意しましょう！！

>>683

そうですね、ゲイの皆さん、
「ゲイの人はたまたま手を挙げて止まったタクシーに乗るみたいにして結婚」
しましょう。

ほとぼりが冷めたら、あとは離婚すればいいんです。
いったん既成事実つくっとけばあとは自由よ。

age

> DNAの二重らせん構造の発見によりノーベル医学生理学賞を受賞したアメリカ人科学者ジェームズ・D・ワトソン博士（79）が、
> サンデー・テレグラフ紙に対し、「同性愛の遺伝子の特定が可能な場合で、胎児がその遺伝子を持っていることが分かった場合、
> 母親は中絶を認められるべきである」と発言

だって。これで同性愛や性同一性障害の不幸は当事者の存在諸共根絶できるかも。

あげ

age

結婚なんて分かれるときに金銭トラブルになるだけ

別れる

そういえば、家事審判の申立書なんか見てると、
誤字脱字だらけっていうのが結構あるのよね。
離婚なんかする奴って、無学無教養の輩ばかりよ。
もしくは、精神に何らかの問題を抱えている可哀相な人。

日本での結婚なんて半分が犬猫並みのものじゃない？

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。

同性婚を必死で訴える人間は、知恵遅れの人間です。


みなさん注意しましょう！！

同性婚に肯定的な思想の人たちはリベラルだと思うのだが
リベラルはそもそも婚姻制度に否定的なのではなかったか？
異性とは事実婚、同性とは結婚。
まったくばかげている。

同性愛とは異常性癖である

↑
はいはい。昔は辞書に「変態」と書かれてたもんね。

はいはいリブガマリブガマ

>>696
ほんとに時代は変わったね。
いまは>>695のような考え方をする人のほうが人間的に「おかしい」と思われるようになったから。
＝＝＝＝＝＝＝

ケン・リヴィングストン・ロンドン市長は12日、イギリス政府が現在検討を進める、
同性愛者に対する憎悪扇動の違法化について、賛成を表明した。
同日、UK Gay Newsが伝えた。

「私は、性的指向に基づいて特定の人たちに対する憎悪を扇動することを
違法化しようという政府の検討を歓迎する」と述べた上で、政府提案の内容が
言論の自由を侵害するものだとの批判を退けた。

リヴィングストン市長は、「多くのレズビアンやゲイが、ひどい暴力、虐待、脅迫、
侮辱などを経験している。これらの人びとを保護するため、また、平等を
促進するために政府が対策を講じるのは正しいこと」と話し、
「（憎悪扇動を違法とする）法律は言論の自由を脅かすものであり
支持できないとしている人たちは間違っている」と加えた。

同市長はまた、「同性愛者はすべて幼児性愛者である」との
極右派の主張について次のように述べた。

「このような侮辱は、個人の生命に壊滅的な結果をもたらしかねず、
恐怖や孤独、いじめや身体的・言葉による暴力を引き起こす。
地域のよりよい関係は、このような憎悪の扇動によって壊される」

LGBTフレンドリーな政治家として知られるリヴィングストン市長はこれまで、
学校でのホモフォビア（同性愛嫌悪）によるいじめ根絶のための教育用DVDの
制作に携わる他、昨年の東京レズビアン&ゲイパレード（現・東京プライドパレード）に
応援メッセージを寄せている。（関連記事）

リヴィングストン市長は、「同性愛者に対する憎悪扇動を取り締まるいかなる
法的対策も実効的なものでなければならない」と述べ、政府に対し、同性愛者に
対する憎悪扇動について、人種的憎悪を扇動した者に対し最高7年の懲役を
科す公共秩序法（1986年制定）同様に厳しい法律を制定するよう求めた。

ソース（GAY JAPAN NEWS）：
http://gayjapannews.com/news2007/news265.htm

スウェーデンの国教であるスウェーデン教会が、来年１月に見込まれている婚姻法改定を
前にして、教会での同性カップルによる挙式を正式に認めることを発表した。ただし、
「結婚」という言葉は異性間でのみ使用するべきとし、同性間での使用を否定した。

　同国の婚姻法ではこれまで、結婚を男女間のものと定義していたが、新法では結婚が
「性別的に中立」となるよう、定義から性別に関する言及が削除される。人口約９１０万人の
内、約７２０万人が所属する同教会はこれまで、来年の改定を目指す同国政府からの
働きかけを受けていた。
　ＡＦＰ通信によれば、教会側は「（異性間の）結婚と（同性間の）パートナーシップは、
同等な結合形態である。それゆえ、スウェーデン教会の中央委員会は、結婚と
パートナーシップに関する法律を一つの法律としてまとめる提案に賛成する」と、
改定への支持を明らかにしている。

　スウェーデンでは、同性カップルにも一般の夫婦と同様の法的立場を認める登録
パートナーシップ法が９５年に制定されているが、同性愛支持の諸団体は、同性の
関係においても「結婚」という言葉を用いるなど、「異性カップルとの違いの完全な
排除」を求めてきた。同教会のアンダース・ウィジュリッド・ウプサラ大主教は
ＡＦＰ通信に対して、「委員会でも異なる意見があったが、しかし、結婚は男女の
関係でのみ用いる言葉だと感じる者が大多数であった」と語っている。
　同教会では今年から既に、同性愛者への「祝福」が実施されている。新法が
成立すれば、同国は世界で初めて、主要教派が同性カップルによる挙式を認める
国となる。

ソース　クリスチャントゥデイ
http://christiantoday.co.jp/international-news-1321.html

同居してる彼が、若年性痴呆症になって徘徊してます。ウンコや小便たれながしてたいへん　はやく彼の実家にひきとってもらいたいです

>>698>>699
外国は進んでいるのね〜。うらやましい限りだわ。