【いる？】同性婚ってどう思う？【いらない？】

>>861
ちゃうちゃう、あんたはんの事や。まだ、２０代なんか。弁が立ちよるなあ。

アテはまだ数え年の十五歳どすゑ。

人権問題って政治学者とかになりたいまんこが食いつきやすい問題よね。
環境、教育、人権、そのあたりかしら。それかＮＧＯ研究とか（ｗ。

>>862
ゴッホは精神病院でなくならはったんやで。
ホーランドは、色んな分野で欧州のフロント･ランナーなんやで。

>>862
いくら小学生といっても、国際情勢をしった方がいいですよ。
ゴッホ>>ピムさん？
移民によって国を二分しそうな国　＞＞　仏蘭西？

>>859
いちおう言っておきますが、「国連」は国際機関であっても司法機関じゃありませんし、
持っているのは国連「平和」軍ですから、「批難」はできてもできなかっても、そう簡単に他国の政治に対して行使はできません。
それに、アメリカ本国（ブッシュ政権）がイラク戦争を起こした自分の身の保身のために
「国際刑事裁判所」の創設・活動に反対している事をご存知ですか？
でもアメリカ抜きのほうがいろんな意味でやりやすいから、参加してくれない事にはみんな万々歳なんですけど。
わたしの言っている蹂躙された人権問題とは、チャドや、ウガンダや、旧ユーゴでの特定多数の被害者の事です。

オランダを例に人権問題語るっていつの時代のおっさんかしら？

>>867
オランダ、殺されたゴッホっといえばすぐわかるもんだとおもったがな。
国際情勢を出すなら仏蘭西しかでてない時点で人の事いえないと思うが
まあ、高みに自分をおいとかないと自分を保てない人っというのはよくいますからね。
さらっと、流しておいてやろう。
どぞ、続けてくださいな−y( ´Д｀)｡oO○

あの非常識で人騒がせな映画監督の事？　日本人でいうと「タケシ」あたりかな。

「暗殺」っていう言葉から政治家（ピム・ファンテェィン）を思い浮かべたんだけど。
自分が殺したい人を殺した場合には「暗殺」っていう言葉を誰に対してもつかえるものなの？
日本語に詳しい人、よろしく。

現時点での仏蘭西の選挙のせいでけっこう国が揺れてますよね。

それは失礼、それでは惨殺に言い直しましょう。
揚げ足取ったり小学生だとか揶揄する人がいますからね−y( ´Д｀)｡oO○

>>868
もう一度いうけど、オランダって「国際法」のメッカなのよ。
世界中の国際的な法曹関係者「裁判官、判事、検察官、検事、弁護士」が一番多くいる国じゃないかしら。
ある人のお父上もいらっしゃるし。わたしの友人のハーフの女性弁護士もあの方のそばで働いているわ。

>>872
寝るって言って何度もごめんね。
でも、俺も法学者の端くれなんで言わせてもらうけど。
オランダが国際法のメッカっていうけど、法学のレベルでは確かに
リベラルではあるけど、決してスタンダードではないということを知っておいて欲しい。
家族法の分野でのことを特にいってるんだろうけど、オランダの法制を日本はもちろん、
その他の欧米諸国が真似てるなんてわけではないのよ。

国際法学のメッカというならやっぱり大陸系ではドイツだろうし、やっぱりアメリカ
だろう。

>>872
あっ、違うのよ。オランダの国の法律がっていう意味じゃなくてね。
そういう（国際的な司法・刑法などを統括する）国際機関がいっぱいあるっていう意味なんです。
ICTY, ICJ, ICC, EPO, OPCW, EuroPol, Euro Just　などなどです。まだまだあるそうなんだけど、いま思いつくのはこのあたり。

わたしの書き方が足りなかったわ。ごめんね、寝る時間を減らさしちゃって。

オランダとかアメリカとか、そんなのどうでもいいと思うけどね

ゲイの権利とか同性婚の話になるとすぐ海外ではどうのとか
日本は遅れてるとか言う人間がいるけど
明治時代で、法制度ができていない時代ならともかく
海外は海外、日本は日本でいいじゃん

そんなに海外がよければ渡航の自由があるわけだし
海外に行けばと思う

尾辻に頼めばいい

>>876
尾辻かな子だと欧米じゃなくて
朝鮮びいきになるよｗ

みんな井の中の蛙ですね。
あと、ちしき不足。
>>874の言う、ホーランドのデン･ハーグは、そういった機関や分野のメッカでしょうに。

>>875
君は江戸時代人のようだよ。

>>874
「で」君見てるかしら。
出君は法曹関係で働いていて、すぐにわたしの働いていたところがわかったわよね。
というか、ビルの形もしっていたぐらいだから、法曹界じゃ常識ですよね。
それに国際法といわれると「ザ・国際法」であって、国際的な法律の話じゃないし、
ましてや、家族法の分野ではない事ぐらい法律をかじった事のある人ならしってますよね。
それで、庭の水やりをしながらちょっと考えていたんだけど、
「国際法のメッカ」をしらない法学を勉強している人なんてたとえ三流大学でさえあるんでしょうか？
一歩譲って国際法っていう言葉もしらない、国際司法機関の存在もしらない「法学者」っているのかな？
日本からもいっぱい「インターン」や「ヴィジティング・プロフェッショナル」が経験のために半年ごとに応募して働きにきているのに
その存在をしらないっていう事がちょっと不思議でした。
これは中学生につられたかな、それとももしかしたら、法廷を掃除に来る清掃員の方かしら。

出君はどう思います？

「xxxのメッカ」なんて言葉
おじさん以上じゃないと使わないから、意味がピンとこなかったんじゃない？

>>881
寝てしまって、誰も読んでないからでしょう。
書きこんだ僕は確かにオジサンだけれども…苦笑。

でも、国際人権団体アムネスティの本部もイングランドのロンドンでなくて、
ネザーランドのアムステルダムにあるんだよ。

>>880
三流大学の学生なら、知らなかったとしても不思議ではないと思います。
それにしても、この人達は何ですか。
オランダに多数の国際機関が設置されていることは事実なのですから、事実に反論したって仕方がないでしょうに。
また、オランダの法制が必ずしも日本に適合しないというのは一つの考え方といえるかも知れないけれど、どういう点が適合しないと思うのか、それが明らかでない以上、議論になりませんよね。

勢いで書いてしまいましたが、学歴は直接関係ないですね。
一行目は忘れてください。
専門家でなくても、興味があればいくらでも広げることができるし、逆にいくら機会を与えられていても、自分自身が目を見開いていなければ、何も得るものはないでしょうから。
たとえ一流大学で学んでいても非常識な人間がいる一方で、高い学歴がなくても、きちんとした考え方が出来る人がいるのと同じことです。

>>884
何で、海外での例の提示を聞くと、猛り狂ったような、反応になるんだろうね。


別件ですが下記、全引用させてもらいます。

831 ：禁断の名無しさん ：2007/04/25(水) 00:35:37 ID:JuRlU1CY
>>821
日本の法体系を見る限り、日本における結婚制度の目的は>>827さんの
おっしゃるように子作りだという点は否定できないと思います。
子作りと婚姻関係を結び付けないとすると、婚姻制度そのものはもちろん、
結婚って何なのか？という議論をしないといけなくなりますよね。
そこでは保守派からの反対論を交えて大変な議論になるでしょう。

しかし、それでは迂遠なのではないかなと思うわけです。
同性結婚の実現への一歩として、いわゆるパートナーシップ法の成立を
目指すのか、あくまでノンケ同様の婚姻関係を同性愛者に適用するのか。
そこにはグローバリズムも一つの判断要素になるでしょうし、それぞれ
考え方がありうるのかなとは思います。

ID:JuRlU1CYさんの書いた、たくさんの中の１書き込みだけど、これは
ちゅうようをいっていて、つぎたいところ。議論のスタートに戻ってしまうけれど。

やはり、権利･人権面を切り離すと、子を成す可能性の無い(特に男同志の)同性愛者
間の婚姻は無用ということになってしまうんですね。

それなら、現、男女間の婚姻をこれ以上分析したところで、無意味になる。

パートナーシップ法(内縁関係)の草案内容でも、議論した方がいいかもしれない。

現、事実婚･内縁関係の双方に付与されている、または、保証されている権利には
何があるんですか。お解かりになられる人がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

事実婚とは、婚姻届を出さずに結婚することです。婚姻届を出さなくても、夫婦に
結婚生活の事実があれば結婚は成立します。配偶者が亡くなった時に法定相続権が
ない、事実婚のまま子が生まれた時は非嫡出子になる、離婚する時に事実婚だった
ことを証明しなければいけない場合がある、など大きな不都合がないわけではない
のですが、平和に暮らしている限り、日常生活では事実婚も法律婚と同様の法律上
の権利義務が概ね認められると考えて良いでしょう。事実婚ならば婚姻届を出して
いませんから、当然、姓は変わりません。既に結婚している人も、実際には離婚
しない書類上だけのペーパー離婚をすれば、事実婚に変えることが出来ます。

http://www.geocities.jp/seperatesurnames/cani.html より

これでは、不充分では？同性同志の事実婚にも、補足しないといけない点がありそう。

NZの事実婚よ、どこへ行く？
　
デ・ファクト（事実婚）カップルを法的に「結婚している」とみなすまでの同棲期間をめぐって、
国会で議論が再燃している。これは、「法定身元保証人法案」の名で討議されており、
昨年12月に可決された「Civil Union法」の草案を修正するもの。今年4月から、同性愛および
事実婚のカップルにも、既婚者と同等の法的権利と義務が生じることになるが、その適用をめぐり、
デ・ファクトを根本から見直す動きが高まっている。

現行の「財産分与関係法」においては、婚姻届を出していないカップルでも、同棲を始めて3年以上、
もしくは子どもの親権を共有する場合、法律上は結婚しているのと同じ扱いとなる。しかし、
シビル・ユニオン法の草案のままでは、たとえ１週間の同棲でも「結婚」扱いになる。これを修正する
ために討議されているのが、「法定身元保証人法案」だ。具体的な数字は未定だが、「3年以上」という
数字がそのまま適用される可能性は、少ないとみられている。

ナショナル党のビル・イングリッシュ議員は、この法案について「結婚とデ・ファクトの境界線をなくし、
国民に結婚を強制する制度だ」と反論を述べ、「同棲を望むカップルが、結婚でもシビル・ユニオンでもなく、
デ・ファクトという、法的束縛のない関係を選ぶ自由がなくなる」と訴えている。

社会 2005年2月25日

http://72.14.235.104/search?q=cache:wq0S7pYh2SsJ:nzdaisuki.com/news/news.php%3Fid%3D1843+%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E5%A9%9A%E3%81%AB%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E6%A8%A9%E5%88%A9&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp

笛吹けど踊らず、かな？

永易至文やヒビノや北丸などのキチガイ運動家や
石坂わたるや尾辻かな子などのキモイ政治屋がいなくならない限り
この件は、進展しないと思うよ

>>892
う〜ん、何ともいいかねるな。

SISzEHz0 さん、わかりやすいレスの取りまとめと流れの正常化ありがとうございました。

0fS2i8p4 さん、質問に答えていただいてありがとう！　本当にメッカなんて言葉いまは死語なんでしょうか？

パートナーシップ･内縁関係･事実婚の承認は、同性婚に比べて、
名を捨て実を穫る事になるのか？？同性婚への１過程なのか？

>>894
…のメッカは、死語じゃないと思いますよ。
ただ、若い人は余り使わない、と書いている人がいましたね。

５月の終わり頃、日本人の（メッカで働いている）法律家も混じった BBQ パーティーを開く予定しているので、
パートナーシップ･内縁関係･事実婚の事など、いろいろ聞いてみます。
何かここがしりたいという事あれば、前々に（できれば）メールでしらせておいてください。

のぞいてみたら、サロンにいる三馬鹿のスレなのねｗ

>>897
ありがとうございます。
なんか、スレをのっとった感じがしていました、苦笑。
婚姻の考察は不必要になったかと思いましたが、事実婚では不足していると感じも
してきたので、やはり、双方の保証されている点の考察は必要かも知れません。
だからこそ、デンマークやオランダは、パートナーシップから格上げされたのでしょうか？

そんなにデンマークやオランダが良ければ、移住すれば？

>>898
君を含めて、三馬鹿になるね。１人いないから。このレスで900か、悲し。

>>901
私は関係ないわよｗｗ
出島とオラとあなたね。

>>900
ものを知らないんだなあ。
考察対象国として言ったんだよ。
移住だって、とても狭き門なんだよ。

>>902
出は休んだらしい。
こんなこと書いてると、スレ主に怒られそうだ。

できればsage進行でお願いします

>ID:SISzEHz0
>>888-889

こういう不細工な自演を何度もするから信用がなくなる

>>899
わたしのしっている範囲内での同性婚とパートナーシップ制の違いは養子がとれるかどうかだけなんです。
わたし本人がオランダで一番最初にパートナーシップ制が導入されたその直後にその恩恵を受けた人間なんで、
その時の記憶からいうと、もともと同性婚っていうのがパートナーシップ制導入の最終目的だったみたいです。
それで、パートナーシップ制を10年ほど施行して、地盤を固めてから同性婚を導入したと思います。

わたしが思うに、デンマークのオランダも有名な「税金がとても高い」福祉国家ですよね。
ですので、ゲイや結婚していないカップルに対する不公平な格差という事が
軽視できない現実問題として、それを押し進める大きな原動力になったのではと思っています。

面白いのは、国連などの国際機関では、そもそもパートナーシップ制という事を正式なものとして認識していませんから、
そういう人は独身扱いになるわけです。でも同性婚の場合はその人の住む国の婚姻法に則って受理された契約ですので、
ちゃんと相手の人は配偶者扱いになるわけです。

>>898
そうなんですよ、ですので、ここはあなたのような「頭の立派な方」のくるようなところじゃないですよ。

>>906
自演ではありませんよ。ID　を見れば、同一人物だと分かることくらい、僕も
分かります。質問した後、ああ、自分で調べなきゃ、と思って、それがしのものを
提示したのです。あなたからの信用は、望んでいる所ではありませんよ。

素直じゃないですね
文章だけみれば完全に>>889は>>888へのレスとして
言葉を繋いでいますよ。「自演ではありませんよ」は通じないです。
10分程度が待切れなくて自問自答した。のは確かなのですから

「あなたからの信用は、望んでいる所ではありませんよ。」
（気持ちよく遊んでるんだから邪魔しないで）
と言われても、チラシの裏じゃないからここ。しかもage続けてるし‥

スルー推奨：ID:3TaU+jjd

相変わらず深夜になるとキチガイのリブガマ、海外ゲイ厨がいるようなので
あげておきますね

自演ってID を変えて、ふざけてスレを荒らすこと目的とした行為をいうんでしょう。

この場合はご本人のいう通り、まず事実婚の疑問を提議して、そのあと「事実婚」で検索したら
>>889, 880 という二つの事実婚の話題が見つかって連投しただけの事じゃないでしょうか？
どちらもちゃんとした出典のある面白い記事でした。

bFojwI2e　さんこのスレにふさわしい情報をどうもありがとう。