【議論中】ﾉﾝｹｻﾝ用質問ｽﾚのテンプレを推敲ｽﾚ

本拠地：【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ27【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1150809394/
に掲載されているテンプレの文を、随時推敲するための議論スレです。

★「ダメだ」というだけではなく、具体的に問題点を指摘し、改良案を示しましょう。
★長い歴史のあるスレです。全部すぐに変えられるわけではありません。可能な部分から暫時修正してゆけばよいでしょう。
★現行質問スレは、あくまで訪問者の質問を受けつけるスレ。住人同士の議論はこちらで。

質問スレ現行テンプレ
1　総合案内　>>2
2　他板よりお越しのお客様へ　>>3
3　回答者へ　>>4
4　単語集）>>5
5-6　よくある質問：アイデンティティー　>>6-7
7　よくある質問：セックス　>>8
8　よくある質問：友人　>>9
9　よくある質問：一般　>>10
10　よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ　>>11

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。
※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答する同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※住人(同性愛者・セクシュアルマイノリティ当事者)の質問スレではありませんので注意！
住人で質問・相談がある人は、次のスレへ

住人用スレ：ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6(dat落ち中)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/
ゲイ用スレ：ゲイの相談スレ3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137073044/

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　関　連　ス　レ　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

スレッドを立てるまでもない質問スレ16
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1139330558/

参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/（２１禁）

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！ このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずこのスレで質問してみてください。
質問する時、どうか次の点に気を留めておいて下さいね。

★どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。

★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。

★ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さい。

★同性愛用語のことなら>>4単語集または「同典…同性愛用語辞典」を見てね。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)

質問があれば、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ．オネエさまが凄い勢いで真剣に
回答します。そのぶん、質問するあなたも、何か訊ねる時の最低限の礼儀を
忘れない気持ちでいて下さいね。(アレルノイヤダヨー)

回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
　　　　　　
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。
　使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人、あるいはパートナーの性別にこだわりがない人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】【ヘテロ】
　異性愛者(ヘテロセクシュアル)のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。
　肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、
　肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を望まない人を指す。
　肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
　戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
　トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性＆性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、
　肉体的性別=女性＆性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　MtFトランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　FtMトランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　FtMトランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>6（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>6に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>6から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
挿入でなくペッティング(愛撫)の方により強い快感を得る女性は数多くいるので、
女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があり、「ハッテン場」も存在しないので、
ビアン系HPよりむしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものです(>>6-7参照)。 また、本人が
「自分は同性愛者」と発言しない限り、「このような特徴があれば同性愛者」といった、
他人がその人の性指向を判定しうる手がかりは一切存在しません。
そして、興味本位で相手のセクシュアリティをさぐるのはよくないことです。
その人がもし同性愛者だったら、カミングアウト(同性愛者であることを告白すること)について
深く悩んでいることが多いですし、ましてや本人の意志を無視したアウティング(他人が
セクシュアリティをバラすこと)は、その人の学校・職場などでの立場を危うくする恐れもあります。
仮に友人が同性愛者でも、そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、
本当にあなたに告げる必要があるときは、当人からカミングアウトがあるはずです。
勝手に掘り起こそうとするのは止めましょう。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばん同性愛者を傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
人間の人格全体の一部に過ぎない性指向(>>6参照)で、その人を判断する、という点においては、
同性愛者を変に好む人も、嫌う人も、あまり変わりはないのかも知れません。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
あなたが同性愛者や他の性的少数者をおかしな興味や偏見の目で見ないようになった時、
昔から仲良くしていた友人が、「実は自分は同性愛者なんだ」と、打ち明けてくるかもしれませんね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. ゲイ・ビアンの好きな男/女のタイプって、どんなのですか？
　　or自分は‥‥なタイプですが、これはゲイ/ビアンの好みでしょうか？
A. あなたは全てのノンケの男/女がどんな女/男が好きか、説明できますか？
ノンケ同様、同性愛者の好みも様々です。同性愛者の共通項は
(ノンケが異性に惹かれるように)「性的関心が同性を向く」という
一点だけ。同性愛者を画一的な趣味や傾向を持つ人々と考えないようにして下さい。

Q:ゲイがオネエ言葉を使うのは、心が女だから？
A:まず、「ゲイの心は女」というのはMtFトランスジェンダーとゲイを
混同しています。両者の違いについては>>5-6を参照下さい。
それをご理解頂いた上での話になりますが、 そもそもオネエ言葉は
女性的な心や女性化願望の現れであるとは限りません。
バーなどゲイ・コミュニティーの中で作られたゲイ独自の「方言」のような
もの、言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための
一風変わった言葉遣いというだけです。
そのニュアンスが男性よりも女性的なので、「オネエ言葉＝女性の真似」
と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性を真似ているとはほとんど考えていない
のではないでしょうか。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を
感じない人、また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人
などもいます。

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

Q：お金が必要です。ゲイやビアンに性的サービスを提供する店で働きたいのですが。
A:ゲイ向け売り専やビアンデリヘルなど、風俗店の給与は完全出来高制なので、
容姿・サービス・接客技術に長けていないと満足な収入を得るのは難しいでしょう。
また稼ぐためなら当然タチ・ネコ（>>5参照）両方こなせる必要があります。
当然、風俗店で働くためには18歳以上でなければいけません。
ビアン専門の風俗店はゲイに比べ需要が低く、専門のﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽ
（派遣型風俗店）がほんのわずかあるだけで、それ以外はノンケ向けの
ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽの一部が兼業で女性客も受け付けているのが実情です。

>>1
＞★「ダメだ」というだけではなく、具体的に問題点を指摘し、改良案を示しましょう。
＞★長い歴史のあるスレです。全部すぐに変えられるわけではありません。可能な部分から暫時修正してゆけばよいでしょう。
＞★現行質問スレは、あくまで訪問者の質問を受けつけるスレ。住人同士の議論はこちらで。

気にいらねえな。
誰もお前の意見なんか聞いてねえし。
昨日の議論の過程全然読んでないな。テンプレ信者。

まあいいや、とりあえず乙

テンプレ１　長いだけ。残すとしても最初の二行で十分。>>1に書けば十分。
テンプレ２　無駄に長い。用語辞典のURLを張れば足りる。不要。
テンプレ３　無意味。>>1にage推奨とだけ書いておけば足りる。
テンプレ４　用語辞典に載ってるんだから、重複。削除。
テンプレ5以下　特定の思想・見解を質問者に植え付ける可能性があり、全て削除すべき。

まとめ
他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
用語についての疑問は辞典を見てください。それでも分からなければ質問してください。
なお、私たち同性愛者は、異性愛者の方が異性を見るように同性を見てるというだけの人間です。
その点ご配慮願いします。

住人の皆様、単発質問スレ乱立防止のため、下がりすぎているばあいにはage推奨。

１番とっぴ☆

そもそも「長い」こと自体は問題なのかって話はあると思うんだが。
質問する側が読む時めんどくさいってのが理由なの？

>>15
無駄に、不必要に長いから。
なおかつ、質問に対する答えになっていない。
テンプレというからには、形式的にスムーズに、なおかつ明快にQアンドA形式に
まとめることが必要であって、かつそれで十分。

特定人の思想がまじったり、相手を説き伏せるような文言は用いるべきではない。
質問スレは質問スレであって、啓蒙スレではない。
啓蒙スレだとするなら、あのスレはそういうタイトルにして質問スレは別途立てるべき。

今は時間がないから、これだけいっておく。

けいもう 0 【啓▼蒙】
（名）スル
人々に新しい知識を与え、教え導くこと。

質問に答える事と啓蒙の違いがよく理解できないので詳しい説明希望。

何か約一名とんでもなく不遜なヤツがいるんだよね…。
誰とは言わないけど。

＞私たち同性愛者は、異性愛者の方が異性を見るように同性を見てるというだけの人間です
これこそ冗長だ。曖昧過ぎるし誤解を与えそう。

私は同性愛者なので、異性愛者が異性をどんな目で見ているのか分からないんだが
>>13はなんで同じだと分かるんだ？
いえるのは人それぞれってことだけだろう

>>17
言葉尻だけ捉えて揚げ足とるなよ。
もともと質問スレは啓蒙する目的で始まったって本スレで指摘されたから。
あえて言うなら、ここでの文脈は、啓蒙は特定の思想・見解を浸透させる目的を持って
ノンケに回答すること、単なる回答はごく普通の不同性愛者がそれぞれの立場で回答すること。

>>18
議論に参加するつもりのない、またはできないレベルの人間はテンプレ信者として
一生を全うするように。いいたいこともいえない、いう度胸もないこういうスレがある以上、
おまえみたいな低脳はお呼びじゃない。

>>19
なんで？どこが曖昧でどこが冗長なの？具体的にいってくれない？
そうとしか言いようがないだろ。とにかく歯切れが悪いんだよ。
後段は何が言いたいのか整理してから発言してくれ。

そもそも、テンプレの存在意義ってなんだろう？
自分にとってはいい意味での手抜きのような気がするんだけどｗ
なかったらいちいち応えるのは大変じゃない？

冷やかしというか、思わずこっちが脱力しちゃうような質問もあるだろうし、
そういった時にこれまでの精神で懇切丁寧にフォローできるかどうかが心配。
これまではテンプレ＋その補足で何とかなってたんだけど。

>>19
さらに突っ込むと、ゲイは自分は男だと思ってる男で、男性を好きな人。
そういう人で女性を好きなのがノンケ。
そうだろ？

同じ男で、性の対象が異なるだけの俺らとノンケのことさら差を見出したい点って何？
ないよな。
同じだと分からないっていうなら、テンプレに矛盾点が出てくるよ。

議論になった、テンプレ９について意見を聞きたい。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

＞また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
＞恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
＞性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。

なんで同性愛者なのに、異性愛者が異性に欲情する科学的なポイントまで抑えてるの？

オネえことば使ってる人に質問

本当は女として生まれたかったんじゃないんですか?

>>22
多分そこでは同性だから男のハダカは見慣れてる、ってことが言いたいんじゃないかと。
単純に性別をスライドさせただけだとそこが抜け落ちてるよね。前に、
ゲイは年中女風呂に入ってるようなもの？
ボクそんなことがあるとﾊｧﾊｧしておっきおっきしちゃって歩けないんだけど！！
とか何とかいう質問があってちょっとその視点が面白かったんだけど
この辺りって特にフォローの必要はない？
上手い言い回しがあればそれに越したことはないと思うし。

>>21
結局、そこに行き着かざるを得ないよね。
俺は、回答する常連住人の一部が、質問スレを利用してある種、ノンケを教育する
役割を期待してるからこういったテンプレ論が巻き上がるんだと思う。

質問スレにおけるテンプレの意義なんて、回答するのが面倒だから、ガイシュツ質問は
テンプレでも見とけばわかりますから、ってこと以外ないと思うよ。
おっしゃるように手抜きの役割。それプラスアルファの意図が同じゲイ（あなたはわからないけど）
から見え隠れするから問題だといってるのが昨日からの俺の問題意識なんだよ。

＞冷やかしというか、思わずこっちが脱力しちゃうような質問もあるだろうし、
＞そういった時にこれまでの精神で懇切丁寧にフォローできるかどうかが心配。
そういう不安は分かるし、十分理解できるよ。
ただ、それと現状のテンプレをスリム化することでその不安は解消できるし、むしろなくても
同性愛者もノンケも一緒だって言い続けることで、その不安は杞憂におわあらせることが可能だと思っている。

>>23
ノンケさんの質問はこちらへよろしくです。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ27【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1150809394/

>>24
なるほど。あなたの見解はそういうことでいいね。
しかし、ならそう書けばいいだけなのではないの？？
そこでだよ、俺ら同性愛者はノンケとは違って、同性の裸は見慣れてますので、
馬鹿なノンケが女と見れば誰彼問わず欲情するのと違って、欲情しないのですよ、
と説得する必要はどこにあるの？
それこそ、ノンケに対する偏見というか、向こうから見られる目を意識しすぎなんだよ。
違うかい？

俺の見解は、どう接してるの？友達として接してます。欲情しないの？相手によります。
これでいいと思うよ。だから、テンプレ化する必要もないし、むしろ有害。

>>25>>27
それだけ言葉を削ると、逆に不安がったり誤解したままのノンケさんも出てくるかと。
ノンケと同じだよ、ってのも>>27の下二行も、
それだけだとある意味突き放して、あとは自分で考えてね、ってことじゃん？
それじゃ逆に誤解したままとっとと帰ってしまうこともあるような。

と、遣り合っても意味がないので一つ一つ。

議題１です

議論の多かったテンプレ９

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

それこそ、個人差があるので、友達として付き合ってますとしかいいようがないし、
欲情するのは友達だろうがタイプならばする場合もありますね。質問の答えとしては
これが正解だと思いますが。

俺のこのスレについての考え方からして、ノンケに逆質問して諭すようなやりかたは
スレ内でやるべきだと思うし、1、2行目は当たり前過ぎ、三行目以降は嘘八百もいいところ、
人そもそもテンプレ化は不可能。よって削除するべきだという意見です。

まず、このテンプレに賛成ではなく、積極的に「悪くない」と思ってる人含め、残すべきだという人の意見を聞かせてください。

>>28
抽象論になってしまうから、ひとまず、一つ一つ検討してみようよ。
その考え方にもいいたいことあるけど、ひとまず我慢。
↓
>>29

これも異性愛者が異性を見るように、同性愛者も同性を見てるんだよって理由付けで
十分説得的で、それ以上何か理由を付けてノンケを説き伏せる理由がないんだよ。
その代表的なテンプレ。

>>29
あ、テンプレの検討して大丈夫なのか。
テンプレ不要！ってひっくり返されるのが怖かったからついｗ

今ちょっと過去ログ漁ってみたんだけど、元々はこんな感じだったんだよね。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

んで、表現の一部に物言いがついて編集した結果、冗長になったのは否定できない。
現行のは分かりにくいしね。

（一旦投下。）

>>32
全く問題ないよ。まとめて不要って意見の論証として、一つ一つ不要だって言えればいいでしょ。
それにここでの議論の過程で残すべきテンプレって何なのかっていうのも分かってくる可能性
だってあるんだからさ。
ひっくり返される云々は意味が分からない。

で、冗長っていうか、無駄あり、間違いありの駄文なうえイラネて言ってるんだよ。
テンプレ９ね。

冗長で分かりにくいならどこをどうすべきなの？？具体的に。

で、とりあえずシンプルに行きたい所ではあるんだけど、
敢えて1,2行目の「当たり前すぎる」部分を強調する必要があるんじゃないかと。
ノンケの中にはその「当たり前」が抜けてる人も多い。
そういう意味でこの逆質問は効果的なんじゃない？

三行目以降は適宜はしょりたいところなんだけど、
どの辺りがどう事実と違う？慣れすぎてて出てこないｗｗｗｗ
（前に本ｽﾚで出てたような気もするけど、もう一度お願い。）

>>33
書くのが遅くて御免。つーか他にも人いないのかな・・・。

>>34
んー、なるほど。
だけど、俺が聞きたいのは、今のままでいいのか、改変する必要があるか、どう思うかってことね。
まず、そこをはっきりしてもらわないとテンプレ９について議論できないからさ。

>>34
あ、それはもう、改変の必要アリです。回りくどくって逆に誤解を招きそうだしｗ

違った、訂正。

>>36
あ、それはもう、改変の必要アリです。回りくどくって逆に誤解を招きそうだしｗ

…他の人がどうかが気になるんだけど。

>>29
俺なんかは、恋愛対象として意識しない限り、性的関心を持つということはないというのが
実感としてはっきりと肯定できるから違和感を感じないけど、人によっては違うかもしれないね…。
まあ自分の好みが特殊だから、好みの枠に入る人間がほとんどいないって理由もあるのかも
しれないけどｗ

この項目に限らないんだけど、テンプレが冗長で、悪い言い方をすれば言い訳がましく
なってしまってるのは、やはり自分ら回答者側が、いわゆる性欲君が揶揄するような偏見を
同性愛者全員へのレッテルとして持たれることを恐れてるのが大きな理由のひとつだと思う。
実際は、性欲の旺盛な人もいれば、Aセクに近いくらいのバニラな人もいる。
ただ過去スレの歴史から、質問に来るノンケさんは性欲君的な思いこみを持ってくる人が
多かったから、あらかじめ「そうでもないですよ」というエクスキューズをしておこうという意図が
テンプレにこめられてるんだよね。

もうひとつの問題は、俺らがノンケの感覚を理解できてない（できない）ってことだと思う。
実際問題、ノンケが異性に対してどれくらいの性欲を抱くのかはわからない。
もちろん人によるのは前提なんだけど、もしかしたら俺らが思ってるよりも「異性なら割と誰でも
OK」な幅が広いのかもしれないし、狭いのかもしれない。

>>38
他の人はこの際、しょうがないよ。そこに異議を求めてる人がいること、その異議に
大して反論できる人、特に後者の人がアンタだけで推移するなら、質問スレの人って
やっぱりノンケを啓蒙したいだけだったって思うし、そのときはあのスレはひどいスレだって
ことになるんだから。

それはともかく、テンプレの９が回りくどいっていうけど、どのへんをどう変えるべきなのか
教えて欲しい。

風呂に関するところは、Qと微妙に対応してないから、削るか
別の形の項目で答えた方がいいかもね。

仮修正案

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
それと同じように同性愛者も全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったりすることで
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。

くらいにしておくか、もう少し補項もつけるか…

>>40
とりあえず自分の案としては、いい言葉が見つからないので（こういうの苦手ｗ）
>>32に引用した過去ver.に差し戻し、かな。
ある程度幅も持たせてあるし、基本は押さえてあるし、ね。
…どないでひょ？（おそるおそる）

>>42
>>32への差し戻しもありだと思うんだけど、「なんら違いがない」と言い切っちゃうと、
「男が女風呂に入るようなもの？」っていうような話題になった場合、説明に齟齬が
出ちゃうから、きっと無理やり風呂の話なんかを挿入して絡めたんじゃないかな、
と今気づいた。ｗ

たしかにある面では、異性愛者の異性への感覚が同性に向いているだけだというのは
正しいんだけど、それはやっぱり必ずしも一対一対応なわけではないんじゃないかと思う。
議題のテンプレに盛り込まれてる風呂や異性へ抱く幻想の話なんかはその代表的なところだし、
異性愛と同じと言い切っちゃうのは少し乱暴な気がする。

もちろん、このテンプレの言いたいことは俺らは良くわかるんだけど、ノンケさんに伝わるか
というと、少し別の話になっちゃうもんね。
伝えなきゃいけないのが感覚的な問題になるから、んー、難しいなあ…。

>>39
＞恋愛対象として意識しない限り、性的関心を持つということはないというのが
＞実感としてはっきりと肯定できるから違和感を感じない
そうか。「恋愛感情」をもった相手が恋愛対象だよね？
それ以外の男に一切性的な感情は持たない人なんだね。そういう人もいるのかね。
俺は違うな。人それぞれってことか。テンプレ残す理由がなくなる方向。

性欲君に関しては、性欲強い人もいれば、そうでない人もいるっていっておけば十分だろ。
あえて、性欲君のメッセージをノンケ一般にエクスキューズする意味なんてないんだよ。
質問スレなんだから。それが嫌なら別スレでやればいい話なんだよね。ゲイの性欲。性欲君歓迎って。

＞しかしもしかしたら俺らが思ってるよりも「異性なら割と誰でもOK」な幅が広いのかもしれない
＞し、狭いのかもしれない。
確かに、ノンケ男が女なら誰でもいけるのかってのは俺の想像だね。
だけど、それこそ一般常識からみて、ノンケなら誰でも光浦とやれるか？
結局想像力の問題だろ。

あと、あんたがそう考えてるなら、なおさらテンプレ９はおかしいな。
分からないノンケの性衝動を前提に書いてるわけだからね。

まあ、俺がノンケが異性を見てるように云々っていったから、そに対する突込みなんだろうけどね、
あんたが矛盾してるのは、ノンケだろうがゲイだろうがビアンだろうがバイだろうが、
性欲なんて人それぞれなんだよ。まさかゲイ一般の性欲ってもんがあって、
それがもしかしてノンケのそれより強いかどうかなんて思ってるの？
なのに、ノンケの性欲は一般化できると。

＞実際は、性欲の旺盛な人もいれば、Aセクに近いくらいのバニラな人もいる
っていってるじゃん。ノンケの性欲だけは特別で一般化できるのものなのか？
確かめる手段がないからそうだっていうなよｗノンケの性欲だけは他のセクマイと違うかもなんて
疑問の真偽は分からないにしても、ゲイのそれと変わらないし、変わり得ない。

>>41
＞ あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
＞男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
ここがいらないと思う。引き合いに出す文章にしては、内容がなさ過ぎるよ。
それにそれだと、「どう付き合ってるの？」に対してはただの友達っていってるけど、
それまでの過程が理由になってないし、欲情しないのには答えてないよ。

>>42
＞たしかにある面では、異性愛者の異性への感覚が同性に向いているだけだというのは
＞正しいんだけど、それはやっぱり必ずしも一対一対応なわけではないんじゃないかと思う。
なるほどな。そういわれるとそうだよね。
感覚的な問題は伝えようがないんですよｗ
事実はこうだというしか、都市伝説か架空のものとか散々言われてるんだからさ・・・ｗ
事実というの一貫して主張してきてる事実のみだと思う

あの。
場違いかもだけど質問いいっすか?
ｹﾞｲの人ってｹﾂに入れるけど、痛くないの?

テンプレ９三段目の解釈について
＞また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
＞恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
＞性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。

この部分について、もう一度意見を求めます。
違和感なしの方が一人いらっしゃいましたが、他の板住人の皆様の意見希望。
ここから解決しましょう。

＞また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、

特にこの部分について。

すみません、テンプレ７(>>8)の

>Q. ビアンのエッチってどうやるの？
>A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
>挿入でなくペッティング(愛撫)の方により強い快感を得る女性は数多くいるので、
>女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

に関する議論を続けるために、本スレから関連するレスをコピペしておきます。

917 ：禁断の名無しさん ：2006/08/08(火) 12:18:56 ID:8c6yB51u
>>810
＞一般化
後半、正にそうだと思います。
あと、簡潔にまとめようとするあまり文言省き過ぎ。

しかし、「ビアンのエッチってどうするの？」なんてこと聞いてくる奴は
「女はちんちんが無いと満足しないんじゃないの？」
という含みがあるからこそ質問してくるわけで
結果的に同じようなもんなので、別にこんなQ&Aで十分でしょう。

(続く)


918 ：917：2006/08/08(火) 12:27:40 ID:8c6yB51u
けれど、
伝えるべきことが分かりにくいのはおっしゃる通りで
修正が必要だと思います。
ちょうど「テンプレ推敲スレ」ができるようなのでそちらで推敲案出してみます。
>>791の指摘ありがとう。
(続く)


919 ：917：2006/08/08(火) 13:01:01 ID:8c6yB51u
>>810の「どうするの？」という質問に今私が答えるなら、こうなります↓

Q.どうするもなにも。
まず、前提として
同性愛者間で使われる『セックス』という言葉は
「挿入」ではなく『性的行為』という意味だと思って下さい。
>>8の上の質問の回答から引用
【セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません】

ノンケ男女のセックスは、即挿入→射精で終り？
そんなことないよね。
言葉キスハグ舐める触る他にも色々色々なことするでしょう。
ていうか、明確な終りである射精に収束していく男の性と違い
女の性的な快感って実に幅広いんです。
快感の大部分が一極集中している性である「男」には想像つきにくいでしょうけれど。

女は「挿入」に頼らなくても女はペッティング等で超快感を得られる。ノンケの女でも同じ。
(そういう女は少数では無いよ、という意味で「そういうケースはありえます」)
よって、「どうするの？」なんて質問自体ナンセンスなんです。
あんた普段どんなえっちしてんのよ。女の体ってそんな単純じゃないのよ。

921 ：禁断の名無しさん ：2006/08/08(火) 17:29:36 ID:8rQduyh5
>>917
回答してくれるのは嬉しいんだけど、
男の性を馬鹿にするような発言しないでほしい。
あんたは男で男の性を知ってんの？

＞快感の大部分が一極集中している性である「男」には想像つきにくいでしょうけれど。
とかね。見下して言われるのは不愉快。

926 ：禁断の名無しさん ：2006/08/08(火) 20:17:31 ID:8c6yB51u
>>921
ええええ？馬鹿にしたり見下してると取っちゃうの？
そんなつもり無いって。まいったな。

>>810の＞純粋に想像しにくい部分とかある
に対して、
●そういう発想が出てくること自体、「男女の身体の差」が理由ではないか
↓
●それを際立たせることでなんとか説明できないか
↓
●男の性を「女と比べて、極論として端的に示し」レスした。

私は女だよ。>>919の内容は違った？
とりあえず見下しても馬鹿にしてもいないのでそうネガティブに読むな。

929 ：禁断の名無しさん ：2006/08/09(水) 03:30:23 ID:ioUfbJ5B
>>926
わたしも一応女子だけど、
>>919は男を馬鹿にしてるというか、
「『無神経なノンケ男』に対する苛立ちが強く現れてる文だなあ…」
とは思った。あと、

>明確な終りである射精に収束していく男の性と違い
>女の性的な快感って実に幅広いんです。
>快感の大部分が一極集中している性である「男」には
>想像つきにくいでしょうけれど。

このへんだけど、
「男のセックスは出したら終わり」とか、
「男の性感は性器に一極集中してる」とかっていうのも
ひょっとしたら「ノンケ男にありがちな思い込み」、
「女は挿入がないと満足できない」ってのとどっこいどっこいな
偏見だったりする可能性はあるような気がするよ。

コピペは以上です。

で、なんで女の自分が>>53みたいなこと言ってるのかっていうと、
「射精なんか屁でもない、それより○○○のほうがずっと気持ちいい！」
（○○○の中には「フィストファック」とか「鞭打ちプレイ」とかが入る）
とか言ってる男性に何人か会ったことがあるからです。

たしかに、
「男のセックスはチンコ刺激して＆出してナンボ」って考えてる男性が
多数派なのは事実で、「女は挿入なしでは満足できない」ってのも
その発想の延長線上にある偏見なんだろうけど、
(そして自分は(たぶん本ｽﾚ917さんも)そういう男性にはうんざりしてるけど)
少数派だとはいえそうじゃない男の子も確実にいるんだなあ、とその時実感したの。

だから、「女性は挿入なしでも満足できるんですよ」ってことを言うのに、
わざわざ
「男のセックスは出したら終わり」とか、
「男の性感は性器に一極集中してる」とかっていうことを
持ち出してしまうと、それはそれでビミョーなテンプレになってしまうかもしれないと思うのです。

>>47
質問スレでは、銭湯やジムや合宿で、あるいは友達がゲイだった場合、
「自分が対象にされる」ことを異様に気にする質問が多いのよね。
その関連で、「ゲイに好かれるタイプってどんなですか？」という質問も
激多だし。
だからそういう注釈が入ったわけだわ。

「ノンケの友人に対する感情」と「銭湯やジムでの感情」は質問として
分けた方がいいかもね。
こんな感じはどうかしら。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. 好みのタイプの相手なら恋したり欲望を感じたりしますが、
そうでないなら普通の友達、です。異性愛者もすべての異性を
恋愛対象に感じるわけじゃないでしょう？それと同じです。

Q　銭湯、トイレ、ジムなどで同性のハダカや股間を見て興奮しないの？喜ばないの？
それは同性のいいカラダを見ると嬉しいし興奮しますよ。
しかしちゃんと社会道徳や法を守る同性愛者なら、公的な場所で
人の体をジロジロ見たり手を出したりしてはいけないということぐらい
分かっています。
そういう場でノンケに不快な行為を働くのは犯罪者ですから、すぐに
通報しましょう。

>>20
説明を省きすぎた。

「見るように」というあの文は、読む者によってどうとでも取れる。そこが曖昧。
たとえば本スレの552→554-557の銭湯のやり取りや、770の質問に代表されるように
異性愛者が異性を見て「うおーすっげー」と思うのと
同性愛者が同性を見て思うのとは、
やっぱり「見るように、見てる」とはニュアンスが違う。
いえるのは「ノンケも同性愛者も、どのように見るかはその人それぞれ」これだけ。
だから>>13のあの文の「見える」ていう部分がいらない。よってあの文自体が冗長。
本スレからずっと引っ張ってきてるみたいだが、あれうまい文とは言えないよ、と。
そういう一つの意見だ。

本スレMZLGsXz9（8/8のID）だが、>>56に同意だな。

「見てるように見てる」は
1.「同性には惹かれますが、好みで無い限りなんとも思いません」
2.「同性に対しては、いつだってあわよくばやってやろうと思っていますが何か」
みたいな両極端の解釈が可能。

現行のテンプレには「事実と異なる内容がある」かもしれないが、
>>13のテンプレは「事実と異なる解釈ができる」という点で
現行テンプレよりやっかい。
解釈は読み手に委ねられてしまうからね。書いた側ではコントロール不能。

多様な回答を可能にした方が良い、って話が出ていたし、
それは俺も賛成なんだけど、テンプレとして掲げるものは
ブレがないものでないと、無意味。

>>20
俺は>>17だけど、揚げ足とってるつもりは毛頭無いよ。
質問に答える事、分かってもらえるよう説明する事は、つまり啓蒙と何が違うの？
って事を訊きたかっただけ。
あんたの言ってる「啓蒙」と、俺の考えてる「啓蒙」の定義が食い違ってるから
確認したかっただけなんだけどね。

>>46
質問は本ｽﾚの方にお願いしますです。遅くなって御免なさい。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ27【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1150809394/


>>47-48
とりあえずややこしいので銭湯について書くのであれば分離かな？
＞また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
この部分は内容としては問題ないような。
ただ、ちぃと「異なる性への珍しさ」ってのが分かりにくいよね。
単純に「同性の身体は見慣れているので」程度でもいいかな。

>>44
何をプリプリしてるのかちょっとわからないけど、44を見る限り、
引用してくれてる部分に関してはだいたい意見の一致を見てると思うんだけどな。
俺のレスを読み返しておくれな。

俺らがノンケの感覚を理解できないのにノンケに対応させて説明するのは
ちょっと無理があるという話にしてもそうだし、
まず前提として「ゲイ一般はこう（ノンケ一般はこう）」って説明は
本来はできないということを忘れちゃならないというところでも意見が一致してる。

ただ、ならばテンプレは無用かというとそれは俺はちょっと違うと思う。
>>47さんの言うように、質問スレに臨んでノンケが胸に抱いている疑問や
あるいは不安ってのは、今までの長いスレの中で一定の傾向がある。
その、現実としてスレが持っている経験則に依っているのがＦＡＱであるテンプレ
なわけだから。

厳密な説明原理としてはナンセンス（というか一般化は決してできない）だが、
ＦＡＱとしては意味があるし有用であるというモノなんだよね。
そして、【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ○○【ｶﾓﾝ】が、同性愛者間での
議論や定義のためではなく、「ノンケさん」の抱くいわば「ライトな」疑問や不安に
答えるためのスレである限り、それは必要であると思うな。

そう言えばちょっと聞き忘れ

>>44
＞＞恋愛対象として意識しない限り、性的関心を持つということはないというのが
＞＞実感としてはっきりと肯定できるから違和感を感じない
＞そうか。「恋愛感情」をもった相手が恋愛対象だよね？
＞それ以外の男に一切性的な感情は持たない人なんだね。そういう人もいるのかね。
＞俺は違うな。人それぞれってことか。テンプレ残す理由がなくなる方向。

「恋愛対象」って言葉が曖昧だからそこは確かに直した方がいいよね…。
しかし、>>55さんの言うようなノンケの懸念に対して作ったＱだから、どう変えたら
いいものか…

>>56
>>13はテンプレ廃止論を前提にした案であって、一つ一つの文言については議論の後だ。
今の段階で、そんなもんかとは受け取っておく。
しかし、「見てる」という表現をとるかどうかはともかく、それに近いニュアンスにはなるな。
それと、曖昧な部分があるとの指摘だが、曖昧だと何か不都合なのか？
俺は事実を事実として伝えるべきで、それをどう解釈するかは相手次第だ。
それはスレ内で聞かれたら教えてやれば足りること。

（続く）

前後するが、

>>55
＞「ノンケの友人に対する感情」と「銭湯やジムでの感情」は質問として
＞分けた方がいいかもね。
その必要はない。
残すとしても、こっちだけで十分。

＞Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
＞A. 好みのタイプの相手なら恋したり欲望を感じたりしますが、
＞そうでないなら普通の友達、です。異性愛者もすべての異性を
＞恋愛対象に感じるわけじゃないでしょう？それと同じです。
まあ、それなら分かるかな・・・。恋したりは余計だけど（そんなこと聞かれてないから）。
ただ、何度もいうが、質問と答えは形式的に一致させるべき。質問の答えるとは最低限
そのことを意味する。その意味でどう付き合っているの？に答えていないその案は
まだ改善されるべき。

（続く）

>>57
第一段については>>62参照のこと。

第二段
＞現行のテンプレには「事実と異なる内容がある」かもしれない
ならば、真っ先に正そうとしないのは何故だ？
俺の付け焼刃のテンプレ案よりマシとうレベルの認識なのか？ｗ

それと、解釈が読み手にゆだねられることの何が問題なのか？
だいたい、質問に答えるということに、解釈がどう絡むのか。宗教じゃあるまいし。
テンプレ教か。「まずは安心しましょう」って安心とかいう意味不明なものをノンケに与える
教典集だもんな。そういう話になるのも分からなくはない。

三段目
多様な回答を可能にしたほうがいいなら、テンプレなんかに縛られず、自由に回答できる雰囲気を作ったほうが
いいのでは？

（続く）

>>58
>>20で回答済み

（続く）

>>53
そういう○○○の方がいいとか、偏見無しの男性なら
そもそも分かってるから質問自体してこないのではないだろうか。
質問者用に、分かりやすかろうと　>>52＞極論を端的に示した。
810のように
＞（H　⊃　ちんちん）なノンケのH観を壊すのですから、
＞純粋に想像しにくい部分とかあると思うんですよ
とか聞いてくる人には、あの答えでいい。と私は思った。
919はあくまでも791と810に対して
私なりに『わざわざ持ち出して』、あの場で答えてみただけです。
あなたなりの回答があれば答えればいいと思う。

なので>>50の919はテンプレに推そうなんて思って無いですよー。貼られてびびった。
改良案、現行推奨意見、などを>>53さんもよろ。
私は推敲中。その際は馬鹿にしてると見られるような文はだしませんのでｗ

>>59
本論だけど、その部分自体は俺も間違ってないって思うよ。
問題提起が不十分だったかもしれない・・・。

本スレでも書いたけど、俺がおかしいなって思ってるのは、
それなら、「異性愛者は異なる性への珍しさ、過剰な意識があるから恋愛対象として
意識していなくても」誰から問わず性的関心を動かされまくることが前提とされてる点。
ノンケだって、タイプによりけりだろ。ゲイも然り。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
馬鹿ノンケは女と見れば欲情しまくってるようですが、俺たちゲイは彼氏か好きな人しか
おかずにしませんよ。
とおれはここまで読めるんだけどｗ
こうなれば確実に嘘なわけで。

俺は何度もいうように、相手によるですむ問題をテンプレ化する必要ないと思うし、削除すべきって意見だけど、
せめて、>>55氏の一個目の案くらいにスリム化すべきだと思う。

（続く）

>>60
冷静に読むと、確かに意見が一致してる部分があるようだ。>>44のレスは撤回させてくれ。
申し訳なかった。

テンプレそれ自体の有用性・必要っていうのは十分理解してるつもりだよ。
俺は何か現行のテンプレに意図的・作為的なものを感じる部分があるので、
思い切って全面廃止論を主張してるだけ。もちろん、議論の過程で納得できれば、
どんどん折れるつもりだし。スレが憎いわけでは決してないことを付け加えておく。

ノンケもゲイもビアンもバイも、好きになる性が異なるってだけで、他に何も違いがない。
テンプレをいたずらに複雑化して、かえって相手（ここではノンケ）を混乱させたり、
誤った答えを助長される可能性がある。現行のテンプレだと。

もっというと、偏見や誤解を先読みして、それを正すような性質のものならば、それは質問スレ
ではなく、いわば同性愛教室の生徒と教師。こんな構図は望ましくない。
質問スレであるならば、異性愛者と同性愛者が気軽に問答できる環境のほうが望ましいの
ではないか。その方向をテンプレが阻害している感があるというのが俺の究極的な思い。

（さらに続く）

議題２

>Q. ビアンのエッチってどうやるの？
>A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
>挿入でなくペッティング(愛撫)の方により強い快感を得る女性は数多くいるので、
>女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

>>49
今読んだけど、本スレでの争点って、大雑把に言えば男の性の一極集中って発言が
男の性を馬鹿にしてるかどうかであって、テンプレ案とは直接関係ないような・・・

それはともかく、聞いてくるやつの意図はさまざまありうるだろうな。
それが偏見なのかただの興味本位なのか。それは相手の心の中を覗いてみないとなんともいえない。
そうだとするなら、意図を見越して、想像して回答考えるより、不快なら答えなきゃいい、
答えるなら答えるって対応で十分って思うな。

それに、全然質問に対する答えになってじゃないかｗ
その質問はご遠慮くださいと書いてあるように見えるね。実際そういう質問を排除したい
趣旨だろ、そのテンプレ。よって、俺はこのテンプレも削除を主張。

>>62
曖昧だと不都合だ。
●自分は男だと思ってる男で、男性に恋して愛して欲情する、それがゲイ
●自分は男だと思ってる男で、女性に恋して愛して欲情する、それがノンケ
これだけ言って分かってくれりゃいいよ。
でも細かい部分でノンケから疑問がたくさんあるんだよ。
ゲイって自分のちんぽ見てオナニーできるんだろ？とかね。
そういう人は、ノンケだって人それぞれなのを棚に上げて
同性愛者だけ人それぞれ、を適用して考えてくれない。
だから>>13や●のようにノンケと同性愛者を並べて書いただけだと、ピンときてくれない。
＞事実を事実として伝えるべきで、それをどう解釈するかは相手次第だ。
ノンケには、まず、その「事実」が伝わらないんだよ。
いくら●の部分を叫んで「性指向以外は、ノンケと同じく人それぞれ！」と力説しても
「じゃあホモは皆アナルセックス？ｗｗｗ」とステレオタイプに解釈しちゃう。
それじゃあ、困る。

そんな偏見や思い込みに基づいた「既出」の質問がこれまでに山ほどあった。
＞スレ内で聞かれたら教えてやれば足りること
スレの頭にテンプレとして、書いておいてやれば足りること
だから頻出の質問＆回答をした今のテンプレができてきた。

テンプレ要る派(改善が必要だよ派)としてレスしておく。

どうでもいいけど、ID:fsMkkR6pは何でこんな偉そうな物言いなんだろ。
やたら長文で読む気も失せるし。
迂遠な当てこすりや感情に駆られた反論が多いせいだね。
こんなヤツがテンプレ案出すこと自体が間違いって気がしないでもないけど。
おやまのたいしょう…。
勝手に頑張ってください。

>>70
＞ゲイって自分のちんぽ見てオナニーできるんだろ？
ってかさ、そんなのただの煽りだろｗ

＞ノンケには、まず、その「事実」が伝わらないんだよ。
そいつの知能が著しく低いだけだ。お前の文章の内容は馬鹿な俺でも十分理解できた。
他のノンケには伝わるから大丈夫。
今後も聞かれたことに大して歯切れよく答えたらいいだけ。

＞スレの頭にテンプレとして、書いておいてやれば足りること
それにしちゃあ、随分と尾ひれがついて、無駄に膨れ上がったものだね。

以下、個別のテンプレ案について意見求む

>>71
はいはい。いつもの人乙。
議論できない人は相手にしませんよ。

>>72
＞そんなのただの煽りだろｗ
そこだ、そこが問題。
我々は同性愛者だから、煽りと思うかもしれない。

だが、これまでのこのスレでのノンケの質問、他スレへのノンケの乗り込み
そして周りのノンケの友達と話してると、そのような偏見を持つノンケが
決して少なくない、むしろ普通に結構いる、というのが問題なんだよ。
知能が低いとかそうゆうことではなく今までノンケ社会で生きてきてるから
そう簡単には同性愛者の「事実」を受け入れられない。

そのような質問に
いつも誰でも歯切れ良く答えられるとは限りません。
今までの、またキタ質問とナイス回答の、ニーズを押さえたQ&Aも結構ある。
ノンケがテンプレ読んで納得して去ってる、現在は表面化していないQ&Aもあるんだ。
あまりバッサリ切り捨てず、そういう経過があって今のテンプレがある、
つうのも組んでくれ。
＞尾ひれ　確かにそういうのもある。改善していこう。

誰か論点まとめてくんない？＞今議論してるおそらくたった2,3人の人
せめて仮コテくらいつけなさいよ、誰もついていけないじゃないの。

41 ：禁断の名無しさん ：2006/08/09(水) 01:48:46 ID:z79qbowD
風呂に関するところは、Qと微妙に対応してないから、削るか
別の形の項目で答えた方がいいかもね。

仮修正案

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
それと同じように同性愛者も全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったりすることで
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。

＞恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったりすることで
性的関心を動かされる、ということはありません

これが嘘じゃんｗ一番修正されるべき部分が修正されてないよ？
仮だろうが全く話にならない。
恋愛対象じゃない人に対して性的な感情を抱く同性愛者なんか
なんぼでもおるよｗ
「そこら辺の個人差を踏まえたテンプレつくらないと嘘になる」
って事をずっと話してたんじゃないのかい？

このスレも本スレもおかしな話やなぁｗ

「セックスも、恋愛、友達付き合いも、人それぞれです」
の一文で全てまかなえるよ。
この文からじゃ深い意味を読み取れないんじゃないとか言いそうだけど
こんな模範同性愛者の説明的なテンプレの方がよっぽど誤解を生むわｗ

そもそもここで話し合った事を本スレに影響させる気あるんか？
ここで勝手にテンプレ案出しても本スレしか見てない奴は何の事か
分からないんだから、結局また本スレで議論する事になるんじゃないのｗ？

■http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1150646417/l50

>>67の意見に同意。
人によるですむ筈なのに、>>67に挙げられたテンプレを見ると俺もおかしいと思うよ。

テンプレってのは万人に共通し納得される事だけを書くべきだよ。「〜のような傾向にある」みたいなニュアンスの文ははテンプレには向かないよ。

何故ならそれに当てはまらない人が納得いかないから。

単純に言えばクレームが出た時点でテンプレとして成り立ってなくない？

そもそも水面下の知りえない物事を知ってるか様に話したくはないけど、
>>74の言うように「表面化していないQ&Aもある」って事は逆に言えば
今のテンプレじゃ間違った解釈のまま納得させてる心配もあるよね。

ならバッサリ切って「個性あるリアルな回答」が出来るスレにした方が
良いんじゃない？
良いって言っても「同性愛者の立場」的な事を考えるなら自分達に良いように
作ったテンプレを読ますのが一番だよ。それだったら「テンプレに納得してないで質問するノンケ」も
「テンプレと違う答えを出す同性愛者」もネタ、荒らし扱いで臭いものにフタが出来る。

「同性愛者をこう理解して」ってスレならなんの問題もないけれど「質問に答える」って
言っちゃってるスレな以上、「個性あるリアルな回答」ができるスレを目指すべき。

あと、テンプレに多少の問題があっても質問の繰り返しを防ぐ為には必要みたいな
事言ってるけど、質問の繰り返しがあって何が悪いの？
毎回同じ一人の人間が質問に答えるスレなら答えは一つしかないけど、誰でも答えられる
スレなんだから同じ質問があっても人によって答えは違う。
違う答えがでる可能性がある以上質問の繰り返しがあってもなんの
問題もないと思うよ。

一度同じ質問に答えてる人は「自分の意見」として過去の自分の書き込みを
参考にするように促したり、またはスルーすればいい。

問題は「模範的同性愛者を記したテンプレ」を同性愛者満場一致の意見
かのようにノンケに思わす行為。これがこのスレの現状。
これは質問に答えると謳ったスレにはふさわしくない行為だと思うよ。

よって「専門用語のテンプレは残す」「人それぞれの意見(例えそれが汚らしい意見でも)が
ありそうなテンプレは全削除」この二つを希望します。
」

後このスレの議論をどう本スレに反映するかを先に決めた方が良い。


Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

これもどうだっていい事。冷やかしで入ろうが、なんだろうがこっちが
口出しする様なことじゃないよ。自分の店ならルール勝手に作ればいいけど
完全に同性愛者のエゴだよ。
聞かれた時に各々が思うように答えればいいだけ。
本格的なゲイバーにはまる女の子だっているんだし。

(ﾟ∀ﾟ)「同性愛者ってやっぱり●●なの？
(ﾟДﾟ)「人それぞれだよ
(ﾟ∀ﾟ)「うーん、そう言わず！どうなの？
(ﾟДﾟ)「だから人それぞれだよ
(ﾟ∀ﾟ)「うーん、じゃあお前自身はどうなの？
(ﾟДﾟ)「私は○○だが、×××や△△や●●な人もいる
(ﾟ∀ﾟ)「ああやっぱり！●●な人いるんだな
　　ありがとうございました〜
(ﾟДﾟ)「いや、ちょ、ま‥‥
　　　‥‥‥人それぞれなのよ、分かってくれたのかな‥‥

ということが実際たくさんあるからな。
結局思い込みを更に強くして帰っていくという。
話せば分かってくれるといいけど、いつも誰かが答えるわけじゃないし、
最初に　(ﾟДﾟ)「俺●●
と「個性あるリアルな回答」をレスする回答者がいれば、
やっぱりそこでも誤解したまま帰っていく。

だから「人による」と頭に付けた上での補助的なテンプレは必要だと思う。

とりあえず>>55のテンプレ案に一票、
銭湯の方は>>59の＞同性の裸は見慣れてはいますが、
などの文をつけるのに賛成

>>81
801腐万個は巣へ帰れって

>>70>>74
おれも同じ意見。
このスレの住人（回答者）の多くはそういうステレオタイプ的な思いこみを
解消したいって気持ちが強いと思う。
それがID:fsMkkR6pの言うところの啓蒙だとされたら、まあそれまでなんだけど。
必要だと思われればテンプレの修正することはは賛成だけど、
それぞれのテンプレの望むところは残した方がいいと思う。

>>75
確かに、俺もスレの流れが読めてない。ｗ
コテ、どういう風に付けようかな…

>>76
「恋愛対象」って言葉自体が曖昧というか、わざと少し「ボカして」書いてある
から良くないって面があるよね…。
本当は「性的関心を持つタイプとして意識しない限り、性的関心を動かされることはありません」
って説明が性格なんだけど、これだと何も説明してないのと同じだし。ｗ

ゲイは「一般的に」ノンケよりも好みが細分化されてて、そっから外れると
あまり興味がないって傾向があるから、それを説明したいテンプレだと思うんだけど、
なんと書けばいいか。

＞結局また本スレで議論する事になるんじゃないのｗ？
まあ、とりあえず本スレからの暖簾わけされた議論スレだから、一応
向こうでテンプレ論議が出たらここに誘導できるし。
そもそもこのスレである程度の結論が出ない限り、本スレのテンプレも変えようが
ないからなあ。

そもそもさ、変える必要があるのか？って視点も必要でしょ？
２７の歴史があるスレで、たくさんの住人がたくさんの質問と回答の中で
少しずつ作り上げてきたテンプレなんだし
それを急に最近になって２人か３人かわからないけど、それは間違ってるとか
正しくないとかって言い出すのもどうかとも感じる

まず最低でも本スレの回答者の中でどれだけの人がテンプレ改変を希望してるかを
聞いてみないと、このスレの議論自体意味をなさないんじゃないかと思うんだが
仮にこのスレで結論が出たとして、それだけで本スレのテンプレ変えるわけにはいかないし
テンプレ変えるのに文句があるなら、議論スレに来いって考え方だとしたら傲慢だと思うが

>>86
ちゃうちゃう。じゃなくて、テンプレ改変不要派だろうが何だろうが、
本ｽﾚでテンプレの話しちゃうとそこから議論になっちゃって質問の妨げになるっしょ。
ここは推敲スレなんだから、そのままでいい、っていう意見もアリだしね。

で、本ｽﾚとここは表裏一体。傲慢だと言われてもどうしようもないんだけどｗ
とりあえずあれだけの議論を本ｽﾚでやった訳で、本ｽﾚ住人はこっちも覗いてくれると思うよ。

>>86
確かにそうだね。
・変えない　・少しずつ修正　・なくす　の意見が出てるし、それも含めて
議論できればいいと思う。
俺は少しずつ修正派。今までもそうやってきたわけだし。
>>1にもあるように、本スレで出た疑問を叩き台にして、可能な部分から
するべきところは暫時修正していけばいいかと。
それもあくまで「するべきところ」をね。

俺テンプレ変えて行きたい派だったけどもういいやｗ
話しても全く無駄だって事がはっきり分かった。
本スレにもう行かなければいいだけだしねｗ
自由にやってくださいまし！

>75
激しく同意

>>89
こういうまんまガキのような捨て台詞吐くようなヤツなんだよ。
それが文章に表れるだろうし、大半の読み手は拒絶反応を起こすだろうな。
てかこいつってあの傲慢・不遜な長文連投ヤロー？

>>91
煽り（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>89
あらら…w?まぁ確かにもういっかw
この人達に何言っても無駄。
明らかにおかしいテンプレの文を示しても納得しないんだったらもうそれ以上どうしようもないじゃんw
「同意するわ、けど〜だわ」の繰り返しw同意してるフリするだけ余計タチが悪い。

って言うか俺が悪かったわ。たかが２チャの半ネタスレ。好きにさせてあげればいいって事に気付きました。
最近の荒らしっぽい人の書き込み見てると、ネタスレ化してるのは荒らしにそこらへんの事見透かされるからの様な気がするけどねぇw

>>91
最後の最後まであきれさせてもらったよw
俺は君が粘着してる彼とは違うけどホントに見てて見苦しい。
まぁ俺はもう来ないから安心してよw

色々、意見が出てるようだね。
このスレの方向性として、質問を通してこっちの世界に対する偏見を正して欲しいのか、
それとも質問に淡々と答えるスレなのか、どっちがあるべき方向なんだろうってことを
確定しないと、テンプレ各論には進めない気がするんだけど。
>>75氏
そういうまとめ方で議論の方向性は見えるだろうか？

あと、せっかく、議論スレが立ったのに、参加する気もなく、俺に対する個人攻撃
だけを繰り返す>>91君へ
テンプレについて何か言いたいことがあるなら、具体的かつ説得的な書き込みをしてくれる
ようにお願いする。
この手の議論自体、気に入らないって人種がいるのも理解できるが、あまりに稚拙だよ。
読む気がうせるほどの駄文なのは自覚してるし、その点は配慮するが、それと長文であるかは
関連性がないよね。
参加するならばあなたの見解を書いてください。

確かに日付変わってIDが変わると誰が誰かわからん…。ｗ
一本主張がある連レスの場合は仮コテつけた方がいいんじゃまいか。

>>96
俺もそれはそういう気がしてきたｗ
さすがに俺は連投とか、色々特徴的なこといってきたから、分かるだろうと思ってさ、
その点無視してきたけど、色んな人いるみたいだしね。
どうしよう。コテハンとか付けたことないけど、テンプレ削除人とで名乗ろうかな。

そのほうが分かりやすいのみならず、議論も発展するかもね。
個人叩きのレスも増えるだろうけど、それこそ、そっちのマイナス面のほうが大分マシだよね。

一応ここってsage進行の方がいいんじゃないかしら？
本ｽﾚよりも上にあると、ﾉﾝｹさんが間違っちゃいそうだし。

ちなみにアタシはID:N2kGun9cね。口調が違うのはご愛嬌、ってことでｗｗ

・・・で、どこからどう手を付けたもんだかさっぱり。。。

>>98
了解です。申し訳なかった。肝心の質問スレが機能しなくなったら本末転倒だもんねｗ

で、やっぱり、今解決すべき論点は、同板における質問スレの本来の意義について住人が
どう考えてるのかって点なのかな、と思っている次第です。
テンプレに関する見解の相違って実はそこにあるのかなと。
ならば、そこにメスを入れねば、テンプレ論も中途半端なままになりそう。

争点整理をうまく出来るほどの頭がないので、議論に参加されてる皆さん、今後多数の住人が
議論に参加できるような方向性みたいなものを示していただければいいのかなと。

とりあえず、各々御自分の主張を簡潔に、(贅沢を言うなら五行くらいで)まとめて
いただけると私でも着いてゆけるかもしれません。

まず、テンプレ９三つ目について

>>55氏の案をベースにこういうのはいかがでしょう？

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. 異性愛者が異性の友達と付き合ってるのと同様、友達として付き合っています。
（異論はありましょうが、後者の質問への布石なので、これで十分かと）
同性愛者だろうが異性愛者だろうが、あくまで友達は友達ですので。
好みのタイプの相手なら欲情する人もいるでしょうが、すべての同性
に欲情しないのは、同性愛者も異性愛者も同じだということです。

スレ進行の便宜上、今回はageで書き込みますね。ご理解のほど＞本スレ住人諸氏

三行目〜四行目に付いて訂正

＞全ての同性ないし異性に欲情しないのは、同性愛者も異性愛者も変わりありません
＞ということです。

>>102
「欲情するわけではない」の方が日本語として自然じゃないかしら。

>>101
同性の友達とどうつきあってるか、人それぞれ色々付き合い方があるんじゃないの？。
友達として付き合ってるっていっても、答えになってるかという疑問はあるけど、その答えくらいしか見つからないorz
他はいいんじゃないの？特におかしいとは思わない。

>>104
人それぞれ付き合い方はあると思うのでテンプレ化するのは難しいけど、
あえてこの質問に答えるなら、そういう表現になるのかなと。
>>103
確かに回りくどかったですね。同性愛者も異性愛者も変わらないんだってことを
強調しすぎたのかもしれない。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. 異性愛者が異性の友達と付き合ってるのと同様、友達として付き合っています。
同性愛者だろうが異性愛者だろうが、あくまで友達は友達ですので。
好みのタイプの相手なら欲情する人もいるでしょうが、全ての同性ないし異性に
欲情するわけではないのは、同性愛者も異性愛者も変わりがないということです。

改善案よろしくです。

>>105
あらっ、アタシはとてもいいと思うわ。分かりやすくて。

銭湯ウンヌンは、もういらないわね。
また新スレでも侃々諤々出るようなら、単独スレ立っちゃってもいいと
思うのよね＞銭湯ネタ。

本スレが979まで来てるから、そろそろ新スレ立てなきゃだわ。
結局、テンプレ9のQ. 同性の友達とは〜しか具体的な改善ができなかったわね。
でも、皆さん異存がなければ、これ早速反映させましょうよ。

テンプレいらねえ！という立場の人には不満が残るでしょうけど、
なくすにしろ改善するにしろスリムにするにしろ、落ち着いてやりましょ。

明日あたり、混まない時間を見て、990にいく前に新スレ立てましょう。
本スレにも業務連絡しとくから、
他に当座の訂正案があったら、どうかこちらによろしくよ！
ビアンさんもビアン関連テンプレの改善案を出しといて！

>>105
うーん、まあちょっと疑問が残る部分はあるけど、現時点では>>105で
いいと思う。
また話し合ってもいいしね。

１の「お客様」ってのがいらない。
いらした方に、でいい。

とりあえず、テンプレ９の三つ目に付いては、異議がないようならば>>105を仮案として
確定させてもよいでしょうか？引き続きご意見あればどしどし。

>>108
その辺の表現含めて、まだ何かありますか？
俺は何点かあるんだけど、皆さんのほうからもテンプレのここがおかしいって点の指摘
があれば、お願いします。

>>108タンの意見をもとにテンプレ1のdat落ちスレなど
いらない情報を削ったら、ちとスリムになったわ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ノンケの訪問者に、同性愛板住人がﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！

※初めて質問される方は必ず「ノンケの質問者様へ>>2 」を読んだ上で
「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答する同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※住人(同性愛者・セクシュアルマイノリティ当事者)の質問スレではありませんので注意！
住人で質問・相談がある人は、次のスレへ

ゲイ用スレ：ゲイの相談スレ3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137073044/

スレッドを立てるまでもない質問スレ16
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1139330558/

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　関　連　ス　レ　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

テンプレへの批判・修正案はこちらへ
【議論中】ﾉﾝｹｻﾝ用質問ｽﾚのテンプレを推敲ｽﾚ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1155015892/

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/（２１禁）

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

本スレも新スレ立てを見越して止まっちゃってるカンジだし、
よかったら、明朝あたりに>>105を入れてアタシがスレ立てするわ。

お客様ってのはヲカマの話法としていいような気がするけどなあ。

>>55の銭湯はなんでいらないの？
よくある質問なんだからこれはいるって
サウナ等で寝てるところをシコられてガン見されたのに
気持良かった等のとき、俺ホモなの？とか不安になったり、ゲイ全体
に怒りまくってるノンケがよくくるから
それはゲイ関係無く犯罪だから、おまえは被害者だからどんどん通報してよし
ちゅうのはいると思うんだよね
一部の犯罪者に都合悪いだろうけど

欲情の部分は外しても、通報と犯罪の部分はいる

質問すれの方の>>17のことも
時々でいいから思い出してあげてください

アセクのやつのみ、変えた方がいいんじゃない？と思った記憶はあるが
何が書いてあったか思い出せないし落ちてるから嫁ない
誰か貼って

>>113
取り急ぎ、過去ログから引用。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1144452535/89-92

89 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 15:53:51 ID:nJs3Itkz
質問があります。
テンプレ>>.4にある【Ａセクシャル】って、
結局のところ「性欲がない人・希薄な人」と同じと考えてもいいですか？

90 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 16:37:29 ID:B3SiC1//
>89
そうです。
ただし、時によっては「性的なことに拒絶感を持つ人」のことをさす場合もあります。

テンプレ修正したほうがいいね。

91 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/17(月) 18:40:16 ID:5VBE3y9p
>>.89,90
横入り失礼します。当方Ａセクシャル当事者です。
Ａセクシャルの中には、同性にも異性にも恋愛感情自体抱かない
（恋愛感情がない）人も居ます。
（その場合、更にその上性欲・性衝動がない、または薄い、となります）
まあＡセクシャルは定義が未だ曖昧で、深く述べていくとややこしいので
取り敢えずこのへんで。
失礼致しました。お邪魔すみません。

92 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 18:52:20 ID:6aeL3Ehy
>>.90
とりあえず>>4のテンプレでは性指向sexual orientation＝性的関心が
どっちに向いてるかって問題の基本的定義を説明してるんで、
ノンケ＝異、ゲイビアン＝同、バイ＝両、Aセク＝無
って大まかな理解以上のことは、示せないのよね。
それ以上のビミョーな問題についての質問があったら、
Aセクスレか情報サイトに誘導してそっちで訊いてもらうしかないわ。
Aセクスレ、あったわよね・・・落ちたのかしら？

>>114ありがとう

案
おおざっぱにいうと、男性にも女性にも性的な魅力を感じない人を指す言葉。

ぐらいでどうよ？
もし興味や疑問がある人なら、それ以上知りたければ
自分で調べるか、聞いてくるだろう

>>112
そういうアプローチで載せとくのは必要なのかもね。
風呂で頻出する質問が、112さんが言う「銭湯でホモは手を出さないの？」
「ホモが男風呂に入るのって、ノンケが女湯に入るようなもんじゃん？」のふたつの気が
するから。
>>55>>59あたりで語られてることをベースに、

案
Q　銭湯、トイレ、ジムなどで同性のハダカや股間を見て興奮しないの？喜ばないの？

それはタイプの同性のカラダを見ると嬉しいし興奮しますよ。
ただ、同性愛者といえど性に目覚める前から風呂に行っていますし、
同性の身体は見慣れているので、例えばノンケ男性が女湯に入るような
感覚とはかなり異なっているのではないかと思います。
また、一般の常識的な同性愛者なら、公的な場所で人の体をジロジロ見たり
手を出したりしてはいけないということはよく分かっています。
そういう場でノンケに不快な行為を働くのは同性愛以前に立派な犯罪ですから、
もしそういう行為を見た・された場合はすぐに通報してください。

>>112
銭湯関係については、分ける必要なしと一刀両断しましたが、議論の余地があるかも。

>>55氏の意図は、前スレみたいにその手の話題が出ると住人間で色んな考え方がある
ようだし、荒れるくらいならあえてテンプレ化しなくてもって意見として受け取ってたけど。

俺もそれに同意なんだけど、本スレでも言ったように、銭湯だろうが友達だろうが
相手によって欲情することもあれば、しないこともある。分ける必要性？？？って意見。

言わんとすることは激しく理解できるけど、それも変なノンケもいれば変なゲイもいるんだって
ことを言うだけで十分なのではないのかな。銭湯に限ってゲイ全体が起訴されるわけじゃないんだから。
どうかな？

そういう脈略で、
>>116氏のようなテンプレを存続させる意味があるかは疑問。
欲情しないの？に対する答えで対応可能と思うんだけど。

>>113
Aセクについてはテンプレで説明するべきなのだろうかなと思います。
俺のスタンスが、ノンケ・ビアン・バイ・ゲイどれも性的な対象が異なるってだけであとは
一緒なんだっていうものだからかもしれないけど、そもそも普通に性的な対象がどこに
向くかって言うベクトルがない人も当然ありうるわけで。ただし、その手の質問はそれほど
多くないような気がします。質問傾向を捉えて回答の手間を省くというテンプレの趣旨からは
外れる部分はあるのかなという思いもあります。

ゲイビアンがノンケの質問答えるという趣旨のスレですので。個別に対応せざるを得ないのかな

>>115
テンプレに残すのであれば、現状でいい気はしますが、テンプレ嫁でテンプレ４読んで
Aセクシャルについて想像が及ぶノンケってどれだけいるか疑問ではあります。

>115
Ａセクシャルの意味は
男性にも女性にも性的な魅力を感じない、または性的なことに拒絶感を持つ人。(厳密な定義はされていません)
とでもしてもらいたいです。そうでなくても誤解されることが多いので……。

>>117
＞>>55氏の意図は、前スレみたいにその手の話題が出ると住人間で色んな考え方がある
＞ようだし、荒れるくらいならあえてテンプレ化しなくてもって意見として受け取ってたけど。
いや、>>55は「質問として分けた方がいい」と言ってるし、別項で独立させるべきだって
意見だと思うぞ。

削除人氏の意見は理念としてはよく同意できるんだが、それは我々がゲイだから実感的に
理解できる部分が大きいような気がする。
突き詰めればたしかに、「ゲイもノンケも変な人もいればそうでない人もいる。人それぞれ」
「ゲイもノンケも性や恋愛の対象が異性か同性かなだけで、そう違いはない」って回答は
ある面では非常に正しいけど、それがわかるのは我々がゲイだからだと思う。
その回答でノンケさんに伝わるなら、質問スレの存在する理由がなくなっちゃう。

これは本当によく聞かれる部分だから、「頻出する質問」に対する回答という意味での
テンプレとしてはある程度カバーしていくべきじゃないかな。

まあ今回はスレ立てが迫ってるから、この項は見送って議論の結果を待ってもいいと思うけど。

ID:21duMpg9です。
考えは>>70>>74>>82に。

>>79
＞表面化
>>23>>46のような質問を指したつもり、だったんだけど
確かに現行テンプレ9の「銭湯」に関しては誤解して去っている
ノンケもいたでしょうね。
だからこれまで、過去スレでも定期的に銭湯に関するやり取りが
挙がってきたんでしょう。

【>>116の案に賛成】
現テンプレの「嘘」を正しているし
「ノンケからよくある質問の一つ」なので賛成。

>>117
＞変なノンケもいれば変なゲイもいる
そうそう同じこと。ただその一文だけだと、
ノンケの考える女湯や、犯罪行為に関する質問に対して
「ゲイビアンは画一的な傾向や行動をする」と長年思い込んでるノンケには
ピンとこないし納得できないだろうから>>116ぐらいは突っ込んで
答えておいたらよいと思う。がどうか。

「同性愛者」がパッとやってきて今ザーッとテンプレ見たら、？と思う部分もあるだろう。
けれど、今までのノンケの質問がそんなんだからそれに合わせたテンプレなの。
だから、同性愛者は！ゲイは！俺は！ってなる気持ちも分かるけど
「ノンケの目線」の方をメインに考えるべきだと思う。
過去スレ何スレか読んでみて欲しい。
質問して、人それぞれだと回答されてるのに理解できてないノンケのレスを特に見てくれ。

>>121
銭湯に関しての>>55氏の見解については、>>106も見てくれ。

なるほど、>>116のテンプレ案には細かい点で改善の余地はあるかもしれないけど、
そういったテンプレが必要だって意見も分からなくはないな。
だけど、同性愛者は同性の裸見慣れてるとしても、やはりそこにも個人差あるし、同性愛者
は〜って一般論を出すことに非常に抵抗を覚えるわけ。

>>122
ノンケ目線で答えるのはいいと思うんだけど、ノンケの偏見を先取りして手取り足取り
レクチャーするようなものであってはならないと思ってる。
質問のない様に過剰に反応しすぎなのではないかと思う。

＞質問のない様を質問の内容に訂正

俺も>>122さんと同じく、銭湯項目を入れるんだとしたら>>116案に賛成だな。

>>123
個人差があるのも、同性愛者は〜というのにも抵抗があるのはわかるし、
そもそもゲイだからって一人一人違うのは、そりゃ俺らには当たり前だよ。
でも、>>121でも言ったように、それを言っていたら質問には答えられないし
テンプレだって作れない。
ある程度の総論をテンプレで提示して、個別の質問に対して、回答者ごとの
各論がある場合はレスでフォローしていくって方法しかないでしょ。
>>122の後段も、質問スレというスレの性格上、もっともじゃないかな。

削除人さんはいつも「俺は〜と思う」という意見だけど、多数決というわけじゃ
ないが、他の住人らからの意見は受け入れるべきじゃないかと思うよ。

>>123
先取りっても
予想や予測じゃないよ。
これまで「実際にあった」「頻出の」質問なんだから先取りとは違う。
ただの「よくある質問」。

＞個人差
これいいね。↓この文にうまくまぜれないかな。
それはタイプの同性のカラダを見ると嬉しいし興奮しますよ。


見慣れている云々は、女湯との感覚の違いを言ってんだから
この説明でおかしくない。

‥と思うけど、他に良い説明ある？
本スレのどっかにあった、ハーレムで裸の女性がつかえるような王様が
女風呂入るようなもんとかｗ　ヌーディストビーチで働いてる奴のようなもんとかｗ
でもどっちも微妙に違う気がする

このスレの流れ見ててテンプレ作れる人
本スレほぼ終了なんで、スレ立ておながいします

テンプレ４　>>120
テンプレ１　>>110
テンプレ９　>>105、>>116

が今あがってる案かな。漏れてたらごめん。


つか、今思ったんだけどテンプレ１に大同と同サロのリンクいらなくない？
ノンケには関係無い。

とりあえず案と差し替えて議論中とするか、カットして議論中とするか、
スレ立て人におまかせ、かな？
しかしカットして議論中、の方がいいかも。
差し替える場合は行制限に引っ掛かりそうなのでご注意＞スレ立て人

立たないみたいだから、俺立ててみようか。
じゃあとりあえず、議論がそれなりに落ち着きを見せた感じの
>>120>>110>>105>>116を反映ってことで。
大同板と同サロのリンクは、今からだとちょっと議論が間に合わないので、
とりあえずそのまま残しときます。

今回の改変並びに、その他議論ががある部分はまた継続審議しましょう。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ28【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1155556743/l50

乙

あ、質問（一般）にあったQ. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？ を、
行数制限回避のため、質問（友人）の項に入れ替えました。
それに、内容的にこっちの方がふさわしいんじゃないかと。(･∀･)

>>125
＞他の住人らからの意見は受け入れるべきじゃないかと思うよ
聞いてるし、受け入れてるよ。議論スレなんだから、議論の過程で納得すれば当たり前。
ただし、俺が少数派だとして、多数派がこうだから主張引っ込めろっていうなら断固抵抗するよ（笑）
そんな意図がないのは分かってるし、少数派だとしても、ここはこうすべきだって意見があってもいいでしょ？

ただ、銭湯テンプレ削除案が俺の独りよがりじゃないって意味をこめて>>55氏のレスを
引用したんだ。根拠は違えど、銭湯関係は個人差がありすぎるし、荒れるだけって
意見もありうるということがいいたかった。

あと、質問スレの性格とまでいっちゃうなら、それこそ、皆それぞれ色んな考えがある
ということで片付くと思う。
長文になると怒られるんで、こんなとこにしときます。

>>126
「よくある質問集」に限りなく近づけていければ、こっちが構える必要もないし、
向こうもそれ読んで納得ってことになるんだろうね。理想的だ。ただ現状は・・・
銭湯案そのものに異議はあるけど、その必要性を主張する人もあるようだし、
説得性があるものならば、残すべきだと思うんだけど今のところそれがないんだよなあ。

それはさておき、皆の疑念を盛り込むテンプレとして、こんなのはどう？
>>116誌案をベースに

Q　銭湯、トイレ、ジムなどで同性のハダカや股間を見て興奮しないの？喜ばないの？

タイプの同性の体ならば、興奮したり、喜んだりする人もいるでしょうね。
（テンプレ的にはこうとしかいいようがないですよ！）
仮にご質問の趣旨が、そういった公的な場所で同性愛者に性的な目線で見られるのが
嫌だ！という点にあるならば、一般常識を持ってるごく普通の人間なら、
公的な場所で人の体をジロジロ見るようなことが相手にどう思われるか分かっているはずです。
同性愛者だからといって特別なことはありません。
（ここで終わってもいいと思う）
（付け加えると、同性愛者は同性の体は見慣れてるので、ノンケさんとは大分異なった感覚があるように思います。）
ノンケさんに犯罪に当たるような行為を働く人がいたなら同性愛同性愛以前に立派な犯罪ですから、
もしそういう行為を見た・された場合はすぐに通報してください。


読みにくくてすいません・・・。
銭湯いってる人もいろんな目的でいってるし、同性の裸に見慣れてるからどうこうって
やっぱり個人差に解消されないかな？
ノンケのチンコ見たくてサウナとか銭湯いってるっていう奴も現実いるし、
俺みたいに一切そういう施設いかない奴もいる。テンプレ化しようにもどうしようもない気がするんだ。

>>128
まとめ乙です！

＞つか、今思ったんだけどテンプレ１に大同と同サロのリンクいらなくない？
＞ノンケには関係無い。
同意。大同とか同サロのリンクはるだけで、ここの住人のストレスが溜まってしまいそう（笑）

>>129
乙です
こっちの議論も活発化して、よりよいスレになったらいいですね。

削除人さん応援しています。
削除人さんが一番筋が通ってますね。
頑張っていいテンプレを作り上げて下さい。

>>129
メンドーな新スレ立て、お疲れさまよ！

>>128
>テンプレ１に大同と同サロのリンクいらなくない？ ノンケには関係無い。
そういや、そうだわ。アタシも賛成よ。
住人向けの告知のつもりだったんだろうけど、
同じ案内は板トップにもあるんだし、大同同サロはノンケ立ち入り禁止
なんだから、質問スレにゃ不要よね。

>>132-133
「銭湯で〜」って問題は確かにノンケが一番ゲイに言いたい、訊きたい
ことだろうと思うけど、質問スレがカバーする一般的なQ&Aにはなりにくい
問題だと思うの。
ゲイノンケ双方が納得する回答なんか永久に出ないというか。
死んでもゲイに裸を見られたくない！想像するだけでゾッとする！てな
ノンケにゃ何も言いようがないし。
トイレだ銭湯だサウナだの、どーしてもその手の問題にこだわる人が
絶えないなら、いっそ双方言いたい放題言いあう単独スレが立っちゃって
いいのに、そしたらそのスレに誘導するから、というのがアタシの意見
だったのよね。
適当なスレに訪問者を案内するのも質問スレの役目だから。
テンプレを少なくしていこうつーのが議論の流れでもあったし。

でも、アタシもFAQはノンケが関心がある問題を考えて作ってくべき、と
思うから、よさそうなテンプレ案があれば、賛成するわ。
>>116もいいと思うし。

>>136
筋が通ってるなんて思ってないし、だからこそ散々他の住人さんに怒られたり、
色んな意見を頂戴してるんだけどｗ、信念として、ゲイに限らず、他のセクマイの方だって
なんらノンケと変わらないんだ、その上で質問する側のノンケにとっても違和感のない
テンプレができたなら、こんなにいいスレはないんだという思いなんです。
本当にそれだけ。

俺みたいなこというのは極端っていう人が多いだろう中で、>>136氏が俺の主張を支持してくれる
のは非常に励みになります。

>>137氏
＞「銭湯で〜」って問題は確かにノンケが一番ゲイに言いたい、訊きたい
＞ことだろうと思うけど、質問スレがカバーする一般的なQ&Aにはなりにくい
＞問題だと思うの。
俺もそう思うんだけど、色々意見があるようです。

住人ではありませんがレスをお許しください。

前のお風呂に関するテンプレを読んだ時、ごまかしていると感じました。
新しいテンプレの、同性愛者は男の体を見慣れている・・・・・理解できません。意味がわかりません。

俺も１３６氏と同じで、削除人さんが一番納得できます。
削除人さんは少数派ではないと思うけど。

>>138
あなたが怒られるのは筋が通ってないからじゃないと思いますよｗ
素晴らしい信念をお持ちですね。

私もまだまだテンプレに違和感を感じるので時間がある時に参戦したいと思いますｗ

アナタたち、なんか怖いわよ…？

>>142
はいはいｗそうやって一生、輪の外で茶化してて下さい。

新スレ立てた者です。スレ立てを機会に暫定コテを名乗ってみます。

>>137
自分も大同と同サロのリンクは必要ないと思う。
板住人が間違って迷い込むスレじゃないだろうし、性指向が未分化な人が
やって来ても、その都度適切な所へ誘導していけばいいしね。

＞いっそ双方言いたい放題言いあう単独スレが立っちゃって いいのに
まったく。
質問と回答って形だと、おのずと限界があるし、そもそも問題の質的に
スレの目的と合致してないし。
実はこの話題のスレは時々立つんだよね。ただ、大抵ノンケの人が飛び込みで
立て逃げして、板的にノンケの住人はほとんどいないからそのままネタスレ化
しちゃって落ちるパターンが多いみたい。

>>140
見慣れているって理解できないんかな？
男の同性愛者は男の体を見慣れてる
女の同性愛者は女の体を見慣れてる
なぜなら自分の体がそうだから。
男なら(多分)トイレのたびに見るだろうし、女でも乳や見える範囲は見慣れてるでしょう。

>>56でも書いたけど、本スレ27の770さんの質問に代表されるような
異性愛者が異性の裸を見るのに思う
＞「うぉーすっげー！！女のアソコってこうなってたんだー！！」
＞などという、ある一種独特の感動って類のやつ
と、同性愛者が同性の裸を見るのとは、そういう意味でニュアンスが違う
感覚が違う、という主張で>>116の「銭湯の部分」を推したわけです。
新テンプレはその点バッチリと思います。
(文頭で、ウハウハな人もいる、ってちゃんと言っているし)

しかし設問自体をなくして、銭湯に関して別スレ立てるのなら
それはそれで賛成に一票。


>>112＞欲情の部分は外しても、【【通報と犯罪の部分はいる】】
でもこれは同意。
テンプレに入れといた方がいいと思う。

>>140ではないが、>>145を見ても全く理解できない。

「同性愛者が同性の裸を見るのはニュアンスが違う→ウハウハな人もいるってちゃんと言っているし」、この繋がりが全く謎ｗ
そのウハウハしてんのは、ノンケと違うニュアンスで裸を見てる同性愛者じゃないかｗ

＞女のアソコってこうなってたんだ

って例も全く役に立たない。
初体験の感想としてゲイとノンケの違いを言い表すならいい例だろうけど、銭湯の話には全く関係ない。

チンチンの構造を知り尽しているゲイでも裸の男に囲まれてると風呂だろうがサウナだろうが興奮するって話は腐る程出てるだろうがｗ

＞要改善氏
俺に対するレスじゃないからあれなんだけど、同性愛者は同性の体を見慣れてるから
どうこうって考え方についてなんだけど、見慣れてる、だから何？って思うんだよね。
「女のあそこってこうなんだー的」なノンケ男を例に出すけど、女経験が豊富なノンケならそんな感覚なさそうじゃない？

マンコの神秘性？分からないよ、その都度何か発見があるのかもしれない。俺がゲイだから想像するだけだけど、
少なくとも、女にモテまくってやりまくってるノンケともてないノンケじゃ女の性器に対する考え方は違うでしょ。
お！マンコってこんなんなんだって常に感動してるかどうかという点でね。

それを踏まえてだけど、体を見慣れてるって表現が適切じゃないと思う理由は、男の体を
見慣れてる人はゲイだろうがノンケだろうが同じだよということ。
それに、性に目覚める以前に見た同性の体なんてさ、そもそも今に反映されてなくないか？

結局、ノンケに怒られるかもしれないけど、これだって人それぞれじゃないかなあ。
百歩譲って、俺が同性の体を見慣れているとしても、相手によってはカッコイイって思うし、
ブサイクなのはブサイクだなと思うだけ。同性の体に見慣れてる云々は意味ないんじゃないかな。
テンプレとしてね。

>>146
ノンケの人？
銭湯に関しては、ノンケのちんこ見たくていってる人もいるよ。
俺は銭湯とか行かないけど、足しげく通ってる人にノンケ好きは多いよ。

>>148
ですよねｗ
ここの人達(全員じゃないよ)に言いたいのは、ノンケを引き合いに出して例えるなら同じレベルで比べたらどう?って事。

どうも引っ張ってくる例自体がおかしい気がしてならない。

いや、絶対おかしいｗ

>>150
俺らがノンケの感覚がわからないから、例えが適当になってないって
問題もあると思うんだな。
150さんがノンケならちょっと聞きたいんだけど、女湯に入れるとしたら
どんな気持ちになると思う？

あ、コテ外れてたYO。

>>151
俺はウハウハｗ
でも俺がそうだからってゲイじゃない奴らが全員そうだとは限らない。
そんなの人それぞれなんだから。
だから俺に女湯に入ったらどう思うか?って意見を求めてる時点で違だろ。
そんな話はただの一例であって全く参考にはならない。
こんな事一生話し合っても解決しないよ。人それぞれなんだから。

それとノンケの感覚が分からないからおかしな例を持ち出してしまうなんて事は聞いていない。そもそも比べる物のレベルが違うって言ってんの。分からないなら別にこの話はもういいよ。今後また変な例を持ち出したらその時に俺が突っ込めばいいだけだから。

なるほどわかった。ありがとう。
確かに人それぞれの壁はあるんだよね。どの質問に関しても。
それがこのスレ最大の争点なんだよなあ。実は。

>>151
そう、分からないし、それゆえ例えようがないんだよ。争点っていうより、動かしがたい事実。
にもかかわらず、憶測で「ノンケの人」はこうでしょう？ってのをテンプレに入れること自体が矛盾してるんだよね（笑）

実際ノンケの人がいってるみたいに、ノンケから言わせればそんなの人によるだろと突っ込まれてるわけだし。
だから、同性愛者は集団じゃないのと同様（そう思われてる節がないこともないけど）、
ノンケも当然そうなわけで、そういう見方はお互いやめようという方向性を目指すべきなのではないかな。

テンプレのいたるところで、実はこっちがノンケをステレオタイプに見てるという部分があるから。
ノンケ目線っていうならなおのことね。俺はそれぞれの立場で答えれば質問スレとして十分だと
で、テンプレそのものが不要だという立場は崩していないけど。

まあ、銭湯論争は別スレ案っていうのが妥協点という感じなのかな。
銭湯ネタが出たらそっちに誘導するって具合でどうでしょうか？＞ノンケの皆様、本スレの住人様

他にも、テンプレ５の一個目みたいなそれこそ非常にあいまいで、誘導的なテンプレも改善の必要があるとおもっています。
質問者回答者問わず、ここは納得できないって所があったら言っちゃって下さい。

議論が風化してしまって、現状のままで本スレが進むのはどうなんだろう。

sageるとどうしても過疎ってしまうので、以後ageでお願いします・・・。
ノンケさん本スレと間違ってしまうって懸念はあるけど、誘導で対処ってことでお願いします

＞Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？
＞A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

これの受け答えについてはどうなんでしょうか？
同性愛者なら当然だけど、最終的にこれって自分の性自認の問題ですよね？
ならば、質問の答えとしては、分からないということを大前提に、仮にあなたが同性愛者だったとしても、
それは特別なことじゃないし、自分の気持ちに素直になってくださいとしかいえないのでは？
ノンケ向けの質問に対する答えというより、お仲間かどうかの質問に対する答えだよね。

で、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
＞なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
＞人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

頭の先からつま先までゲイと言える俺からすると、この文章自体疑問なんだけど、残す理由はありますかね？
テンプレの域を越えてるなという感じがします。

銭湯案についても意見もとめます。

書き込みがないってことは、他に天麩羅の改変を求める人が
もうあまりいないと普通は思いそうなもんだが…

こんな時間に起きてる人、けっこういるのね。ｗ
158さんの書き方はちょっと厳しいけど、ageてまで議論を保持する
必要性は俺もわからない。
テンプレに疑問を持つ人がいたからこのスレが立ったわけで、
それがほとんどいないならば、このスレの存在理由はないわけだし。
「議論はもう特に必要ない」とスレ住人の多くが思ってるならこのスレはそのまま
消えるべきだと思うよ。まず議論ありきのageや保守は必要ないんじゃないかな。

で、>>157だけど
後段の部分から。俺も帽子のてっぺんから靴の裏までゲイだけど、ここは説明として
非常に優れていると思うし、客観的に臨床心理的な見地からいってもごくまっとうな説明だと思う。

削るなら、「A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。」
の部分かな。ここは質問への説明としては少し不自然さを感じる。
まあ、それまで自分をノンケだと思っていて、現状に不安を抱いてやって来た質問者への緩衝材
として考えれば、今のままであっても特に構わない文章であるとも思うけどね。

>>159
いや、あなたが不自然と感じている部分は俺もおかしいと思う。

この魅力って言葉が何を指しているのかが分かりづらい。
性的な魅力を感じてるんなら「普通の異性愛者でも」なんて言葉はおかしい。

同性に対する尊敬的な感情を指して魅力を感じたとするのであれば、そんな事で自分が同性愛者だと悩む人間はまずありえない。

よって>>159さんが削るって提案してる部分は俺も必要ないと思う。

>>160
こちらで真面目に議論するならいいが、
質問スレの方は荒らさないでくれ。

47 ：禁断の名無しさん ：2006/08/19(土) 09:38:30 ID:ZTsZm2hE
ここってホモが普通の男によく思われる為にたてたスレなんでしょ?
俺でもそんな事分かるよ。このスレ全然ダメダメｗ
こんなスレで誰も質問なんかしたくないんじゃない?

それとｗ……たまにホモが自演で質問したり、普通の女のフリしたりレズのフリしたりしてるけどバレバレだからやめた方がいいよｗ

温泉はこんなんでいいんじゃないの？
応答文
人それぞれです。
確実にいえることは、「ノンケの男性が女湯に入ったときの感動」
と一緒ではない、ということです。

まあ、違うと思うから修正！とか言ってたらきりない。
ノンケからもいちいちダメ出し来てるし。

おれは「どうせ自分に都合のいい解釈だけして帰っていくんだから、
スレ自体いらねー」派。（前は違ったけど今はそう思う）
本気で悩んでてノンケ質問スレくる奴って、「自分はノンケ」って立場で
質問しに来てる時点でゲイフォビア気味。
いちいちこっちの世界に来て貰わなくても結構。
こない方が本人も社会的にラク。

>>161
荒らす?俺の言ってる通りじゃん。
何か一つでも間違った事言ってる?

本スレはクソスレだからはっきりそれを知らしめただけ。
このスレは素晴らしいスレだから真面目に語りあって、本スレを良くするキッカケにするよ。

もう一度言うけど本スレは完全なるクソスレ。

このスレは放置されたらそれで終わり。 改善案出してもテンプレマンセーが無視ったらそれで終わり。
その時はガンガン本スレ行くからｗ

>>159
ageについては了解。
だけど、スレ自体はあってもいいんじゃない？テンプレ疑問派の意見だって集約できるし。
意見自体封殺されるようなら困るし、テンプレにはこう書いてあるけど、俺はそうは思わないっ
て今後も普通に答えるつもりだよ。
テンプレ教信者がノンケの質問に答えるスレならそうはしないけど、公的な側面の
あるスレだといわれれば黙って見てるわけにはいかないからね。

で、前段は削るべきだって意見がやっぱり出てるね。
後段だけど、グラデーション云々の説明は確かに分かりやすいんだけど、俺自身はこの説明に
非常に違和感を感じてる。誰でも同性愛的要素ってあるの？
確かに、俺ゲイかもって人にとっては安心材料になるのかな・・・。

＞＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。
これだけで十分だと思うんだけど、それでも分からないっていうなら、そういう説明する人も
いるっていうならわかるけど、テンプレとしては不要だと思う。

>>162
スレ自体不要派ですかｗ
新説ですね。それだと単発質問だらけになってしまうと思うんだけど・・・
もっとも、テンプレがこのままでずっと経緯するなら、テンプレ無しの質問スレでも
立てないといけなくなる可能性はあるけど。

>>163
クソスレとは思わないけど、テンプレ教信者によって特定の同性愛者像が植えつけられそう
っていう危惧感があるのは否めない。

改善案。

Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A　それはあなたにしか分からないとしか答えようがないです。
　　ひとつだけいえることは、あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。
　自信をもって人を好きになりましょう。異性を好きになるのも同性を好きになるのもごく自然なことなのです。
　

>>7の問題点は何でしょうか。
私はかつて自分のことについて混乱したときに>>7のような具体例を挙げた説明を受けて
「なるほど」と深く納得したので個人的にはあったほうがいいと感じます。
私以外の、わかりにくいセクシャリティを持つ人の意見も聞いてみたいところです。

書き忘れ。
>>7の最後の段落は別に要らないと思います。

>>165
んーと、そこの部分なんだけど、ノンケさんから結構質問があるのよね。
女性がｷﾚｲﾅｵﾝﾅﾆﾄﾞｷﾄﾞｷｼﾁｬｯﾀﾖﾏﾏﾝ!っていうのから、
友達と抜き合いっこして気持ちよかったんだけど・・・なんてのから、
ｱﾅﾆｰにハマっちゃってるんだけどこれってホモ？なんてのまで本当に色々。

実際にはｾｸｼｭｱﾘﾃｨの揺らぎだったり単なる憧れだったり
友情と愛情と性欲がごっちゃになって勘違いしてたり
その他ﾌｪﾁｽﾞﾑとの混同だったりで、それだけじゃ同性愛者とは言えないんだけど、
それでも「同性愛的要素」は十分に含まれてるわよね。

ま、簡略化するのも一つの手だけど、アタシは丁寧に言葉を重ねる方が
ぱっと見てノンケさんが安心するんじゃ？って思ってるわ。

>>167
上の視点でいくと、シンプルなのは確かだけど、
意訳すれば、何でもアリなんだから自分で考えろ、としか言ってない訳で、
若干切り捨て杉のような気がするわ。
ここまで突き放されるとノンケさんが不安がりそう。

>>170
安心とか不安とかどうでもよくない？
同性愛的要素の可能性がある以上、細かく聞いてその都度なるべく的確に
答える方がいいじゃん。
そもそもこのテンプレ見て安心しないでしょ？
だってよく意味が分からないもんｗ
安心するにしても、だから何？って感じ。

多分>>167のテンプレ見て（これは意味が分かりやすい）理解はしても
それでも納得はしないだろうね。
この件の質問に関しては、個々の話をちゃんと聞いて答えるべき。
色々なパターンが考えられる質問だからテンプレなんかで答えられる
訳が無い。

安心させるんじゃなくて本当の事を教えるのが大切でしょ？
銭湯の件だってそうじゃん。
安心させようとだけ考えて作られたテンプレで逆に不信感抱かれてんじゃん。

肝心なこと言い忘れてたｗ

Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？
に関するテンプレはいらないと思う。

>>146-148

〇興奮しちゃう？
●人それぞれ、個人差はあるよ
●ウハウハな人もいるし、興味ない人もいる

〇ノンケ男性の女湯みたいなもん？
●ウハウハな人もいれば、興味無い人もいるよ
〇嘘つけ！同性が性的対象なのに、裸に興味ないわけないだろ
●そんなこと言われてもなあ、、、興味ない奴も中にはいるんだよ
〇信じられないな、なんで興味がないなんて奴がいるんだ？
●うーん、こう言えば想像しやすいか？
●興味無い方の人はさあ、ガキの頃から銭湯行ってたり、自分の性器で見慣れてたりで
●性的対象つっても、感慨や感動や釘付けになるって点で、そうゆう人は
●おまえが質問してる意味での「女湯」とはニュアンスが違うんじゃないかな
〇ふむふむ、ハーレムの王様が今さら女湯入ったって
〇どうも思わないようなもんってこと？
●どうも思わなかったり、タイプ以外の裸は興味なかったり、
●何だろうと風呂屋では興味自体なかったりそのへんも人それぞれかな
〇そういう人もいるのか
●そうそう、でも、文頭でウハウハな人もいるって言ったとおり
●あくまでこれは興味ない人を簡単に説明しただけだからな
●人それぞれなんだから、舐めるようにノンケの裸見る奴もいるからなｗ私がそうｗ
〇死ねよｗ
●ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

という、女湯との違いが分からないノンケに対してチューンして説明
という意図で問答を省略した>>116を推してたんだけど、
おっしゃる通り省略しすぎで伝わるわけなかったですね。
>>153さんみたいなノンケばっかだったらなあ。。。

【意見求む】
>>112＞欲情の部分は外しても、【【通報と犯罪の部分はいる】】
でもこれは同意。
テンプレに入れといた方がいいと思う。

↑これについてははどうでしょうか。

>>削除人氏と>>164
本スレも立ったばっかだし、たまにしかにちゃん見ない人もいると思って
まあ、ゆっくりと、たのんます。
もともと、おかしいと思ったらいつでも誰でも突っ込んでいいんだし。
でも、そういう自由なスレじゃなくなって
よそいきの建前のスレになってきてたのは正に言う通り。

>>162
私と逆だ。
前は、どうせノンケなんて聞く耳持たないバカばっかだから
こんなスレいらね('A`)と思って腹も立った。
今は根気よく話せば偏見は解ける(人もいる)、と思ってるよ。
でもいきなり怒ってたり、優越感や面白がってるノンケ質問者はなくならないだろうね。
だからこそ、このスレ自体、自スレへのノンケ乗り込みや単発スレ乱立防止
にマジで役立ってると思うよ。

テンプレ5-6>>6-7について。
5>>6は必要よ。性指向・性自認という言葉をまったく知らない人の方が
多いから。
自分は同性愛者か？身近な誰それは同性愛者じゃないか？と思っている人は、
大概それが「普通じゃない」「異常」ということを気にしている。
トランスと同性愛者の違いが全然分からない人も多い。
「同性愛者も異性愛者も結局同じ」と説明するためには、欠かせない
知識よ。

あ、書き忘れたわ。

「Q　私は同性愛者なのか」のFAQを>>167のようにするとしたら、
その前にテンプレ5>>6を踏まえた「Q　同性愛ってどういうもの？」のような
FAQを加えるべきと思うわ。

>>165-166
うーん。「テンプレ教信者」って言葉はどうかな。
まあ、現行テンプレを指示する人への テンプレ”削除”人さんの
とらえ方はわかりました。現行のテンプレの考え方をする人はある種宗教の信者なのね？

俺もテンプレの改善すべき所は変えていくべきだと思ってるけど、
今の記述を支持する人も俺ら改定派と同じく尊重されるべきだし、
そういうレッテルの貼り方で囲い込んで、現状支持派をオミットしようと
するのは、正直フェアじゃないというか、俺には支持できない考え方です。


で、グラデーションについては、俺らは今現在すでに「ゲイ」というセクシュアリティを
自覚して、いろいろな経験を通じてそれを強化しているけど、自分の性指向を
自明のものとして、あまり自覚的に考える機会のないいわゆる「自分をノンケだと思っている」
人の中にも、両性愛的要素を持つ人はたくさんいるのね。
削除人さんや俺みたいに、女性への関心が０に近い人間は、早いうちに自分は「ゲイ」であると
気づくけど、女性への関心が２割３割ある人は、自分の男性への性指向に気づかないかもしれない。
ましてや女性への関心が７割８割だと、まず気づかない。
両性愛的要素を持つ人ってのは、本当に多いのよ。

そもそも、単純な男女の二分法で規定できないからこそ、そこにセクシュアルマイノリティが
生まれるわけで。そうシンプルに「ノンケ」「バイ」「ゲイ」って割り切れないのがおもしろい所。

>>168氏
それならばすばらしいし、ある種スレの意義をまっとうしてるんでしょうが、
あくまで当スレはノンケの質問スレですからね。
問題点を端的に示すならば、一言で済ますべき内容をテンプレで散々説明してるって
ところかな。

（続く）

>>170氏
＞何でもアリ
っていう部分は全く承服しかねるけど、
＞自分で考えろ
っていうのは、究極的にそうなるテーマだと思う。
切り捨ててるのではなくて、その悩みに決着を付けた時期が誰でもあったはずだよ。
こんなところに、本気でセクシャリティについて相談に来てる人ならなおさらね。
切り捨ててるのではない、考える機会を与えてあげれば十分なのではないかな。
>>167のテンプレ読んでも理解できなければ。テンプレで門前払いするほうが、
切り捨てであって、「安心感」すら与えられないのではと思うんだけど、どうかな？

>>171氏
テンプレ存続の是非含め、基本的に同意見です。

＞要改善氏

銭湯についでですね。
論点が錯綜しそうなんだけど、できたら>>116と>>133の案を修正して仮案なんか書いてくれたら
嬉しいです。別スレ案って意見もあるので、それも踏まえてご意見お願いです！
通報犯罪部分を含めた案だとなお、検討しやすいです。
ゆっくり、またーりの件は了解ですので、ご安心を！

>>55氏
用語関係はテンプレ化は俺も必要だと思ってるんだけど、完結かつわかりやすく
向こうに伝えられる書き方があるのかなあって思ってるんですよね。
もちろん、>>167がテンプレ化するとは思ってないし、だけど現行テンプレよりは
質問しやすくて回答しやすいテンプレ案を持っていますので、その点はしばし
待ってくれたらありがたいです。

＞先読み派氏
＞現行のテンプレの考え方をする人はある種宗教の信者なのね？
残念だけど、今の認識はそうかな。だっておかしいも（ｒｙ
それはさておき、俺はそう感じています。

そういうレッテル貼りはフェアじゃないというのはおっしゃるとおりだと思うよ。
だけど、今のテンプレにこだわる人が相当数いて、なおかつこのスレが同性愛板の
オフィシャルな役割を担ってるという認識なら、このスレの意見・テンプレが同性愛者の
多数意見だと思われるだろうが、それは断じてありえない。

フェアということに言及するなら、同板のみならず、この世に死ぬほど居る
同性愛者がそれぞれの立場で、答えられるスレのほうがよっぽどフェアだよ。
何で質問者のみならず、回答者まで意味不明なテンプレにしたがって質問・回答しない
といけないの？現状支持派をオミットしてるんじゃなくて、現状改善派が排除されかねない
空気のほうが顕著でしょ？

グラデーション説について
＞両性愛的要素を持つ人はたくさんいる
そんなことはわかってるし、実際潜在的なバイなんてそれこそ死ぬほど居るだろうね。
だけど、ほとんどのノンケはノンケとして一生いきるんだろう。バイに目覚めるノンケなんて
そんなに居るのかな？極々例外的だろうとおもうし、それはノンケじゃなかっただけだけ。
グラデーションなんてことじゃなくて、バイだと気付くかどうかだけだと思う。
頭のてっぺんからゲイだからかな。いや、違うと思う。
それこそノンケの感覚は分からないけど、ノンケに意見聞きたい

さいごに、ノンケ・ビアン・ゲイなんてカテゴライズできるほど、性なんて単純じゃない。
これはこの説と両立する。

グラデーション説に対する反論として、その説はバイの人のセクシャリティを後付け
的に説明してるに過ぎないんであって、頭の先からノンケ・ビアン・ゲイの人のそれを
説明するものとしては不十分。Aセクの人はそこから排除されるの？
性はあらゆる着地点がありうるってだけで、ボーダー的な線じゃない。

>179
質問スレには私のように自分を何と形容してよいかわからない、(ノンケ)の人も
しばしば訪れるので、よくある質問として十分役に立つのではないかと思われます。

それと申し訳ないのですが>>7が「一言で済ますべき」とされる理由を詳しく教えて
いただけないでしょうか。私は>168に書いたような理由で>>7の記述は質問スレに
来る人にとって役に立つと思うのです。

>>184
とりあえず後段に関して。

＞だけど、ほとんどのノンケはノンケとして一生いきるんだろう。バイに目覚めるノンケなんて
＞そんなに居るのかな？極々例外的だろうとおもうし、それはノンケじゃなかっただけだけ。
＞グラデーションなんてことじゃなくて、バイだと気付くかどうかだけだと思う。
そう、そこなのよ。ほとんどのノンケは自分の同性愛的要素や、両性愛的要素に気づくことはない。
例え、本当は「ゲイ」だと分類してもいいような性指向の人間でも、それに気づかずノンケとして
生きていく人はとても多い。
そして、まさに何かのきっかけで「バイに目覚めた」人が、不安を抱いてこのスレにやってきて
答えを求めるのが「Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？ 」という質問なのね。
「ノンケとして一生いきるんだろう」人は、質問スレに来ることもないだろうし、ましてや
自分が同性愛者かどうか問うこともないのよ。
だから、その感覚について、≪自分の性指向に対して揺るぎのない≫「ゲイ」や「ノンケ」に
意見を聞くのは意味がないのはわかるっしょ。
もし聞くのなら、元々ノンケとして性指向を自認して、後に同性愛的性指向に気づいた人に
要はこの質問の対象になっている人に聞いて初めて意味が出てくる。

大事な部分だけど、ひとつひとつのＱ＆Ａは、独立して概念や理念としてあるべきじゃない。
その質問の対象に、ひとつの生きた人間を想定してあるべきだというのが俺の意見。

ああ、読み直したら>>168>>179さんみたいな人が来てたのか。
俺はこの人のように、質問スレに来る人の疑問や不安が解消されるのが
スレの本義だと思ってます。
削除人さんの意見は、こちらから見るとご自分の理念と主観が先走りし過ぎてるように思う。
>>168さんが説明で問題が解決したと言っているところに、
「それでも一言で済ますべき」とシャットアウトしてしまうのでは、
いったい何のためのスレなのかなと思ってしまう。

>>188
一言で済ますべきなのはテンプレであって質問に対する回答ではないだろ。

何か勘違いしてない?テンプレによってシャットアウトされる人はいても、テンプレがない、または簡略化される事によってシャットアウトされる質問者なんかいないよ。

自分も先読み派に賛成。グラデーションの部分は今のままがいいと思う
より詳しく追記するというのならわからないでもないけど
削る意味がわからない

>>190
削る意味は散々書いてるだろうがｗ
ちょっとくらい読んでから書き込めよ…

削らなくていいと思うなら、まず削る派の書き込みに対して自分の考えをちゃんと書いて議論すればいい。
読みもしないで漠然と意味が分からないと言われても話にならんよ。
読みさえすれば意味が分からない話なんか一つもないはずだ。
テンプレを追加したいなら追加したい文と追加するメリットを書けよ。

>>189
いやいや、よく読んでもらえばわかると思うけど、>>168さんが
テンプレのように「具体例を挙げた説明で「なるほど」と深く納得した」と、
質問者の観点から言っているのは、大事なことだと思うのよ。
繰り返しになるけど、俺自身はテンプレが長くても短くてもいいのね。
それが質問者の疑問や不安をいくばくでも解消するなら、長くても短くても
どちらでもいい。
逆に、質問もテンプレも、人の役に立たないなら長くても一言でも同じく意味がない。
そう言う意味で、>>168さんみたいな生の声は耳を傾けるべきことだと思う。

質問スレや、そのテンプレは、俺ら同性愛者が納得できればいいってもんじゃない。
実際に疑問を抱いた来訪者の役に立つか否かが重視されるべきじゃまいか。

＞ID:TL0sFHa0
ちょくちょく書き込んで貰ってるようなので、とりあえずコテつけて頂ければ幸い。

>>186
＞よくある質問として十分役に立つのではないか、質問スレに来る人にとって役に立つと思うのです。
よくある質問やその他のテンプレが、争いなく同性愛者の全体の意見といえるならそうだろうね。
そんなものはありえないし、そうじゃないと思うからこのスレで色々いってるんだよ。
＞「一言で済ますべき」とされる理由
最終的にその人にしかわからないから。セクシャリティの問題によく考えな、かりにセクマイ
だっておかしいことじゃないとはいえることが出来ても、決定権は他人が持ちようがないから。

（続く）

＞先読み派氏
先読みさん見解の総論はこの二つの文章に集約されてると思うんだよね。

まず、
＞ひとつひとつのＱ＆Ａは、独立して概念や理念としてあるべきじゃない。
＞その質問の対象に、ひとつの生きた人間を想定してあるべきだというのが俺の意見。

独立の概念や理念って、誰のそれらなの？同性愛者一般の？
もしそうなら、同性愛者の概念の意味が分からないし、理念も存在し得ないよ。
同性愛者がごく普通に存在しているという事実以外。
具体的にいってみてよ。あなたのいうそれぞれのQ＆Aに貫かれてる概念なり理念なり。
同性愛者一般が当然視してるものなら、なるほどとおもうけど、そんなもんあるの？

次に
＞削除人さんの意見は、こちらから見るとご自分の理念と主観が先走りし過ぎてるように思う。
＞>>168さんが説明で問題が解決したと言っているところに、
＞「それでも一言で済ますべき」とシャットアウトしてしまうのでは、
＞いったい何のためのスレなのかなと思ってしまう。
そうだろうか。
一言で済ませられるからこそテンプレ化できるんじゃないの？現に雲の上から地底の奥まで
ゲイの俺と、あなたは知らないけど少なくともセクシャリティ的には少数派なんだろう。
なのに、これだけ意見の対立があるんだよ。そのこと自体が、現行のテンプレの限界を
露呈しているだろうし、疑問や不安を解消するというなら、それだけでそれこそ私は同性愛者
でしょうか？ってスレを単独で立てれば済む話だ。

何のためのスレかというメッセージ性自体質問スレには不要だし、回答者に主観以外の何が
求められるの？ノンケもセクマイも一緒って言う理念と主観が先ばしりっていうけど、
理念と主観は乖離し得ないし、どの辺をそういってるのか分からない。

スレの存在意義についての見解の相違だろうけど、疑問派ともかく不安まで解消させる
役割が何故我々にあるのか。このスレに必要以上のを期待・妄想しているから、
テンプレに思いを込めたくなるんじゃないのか。

理解力が乏しくてすみません。
つまり>>7が間違っているということででしょうか。
様々なセクシャリティの人が(むらのある)グラデーション状に分布していることは
間違えなく事実だと思われます。
色は、真っ黒、淡い黄緑、赤紫……など様々なものがあるのと同じように
セクシャリティも、完璧なゲイ、ビアンよりのバイでＡセク気味、ＭｔXに近いＭｔFビアン
……など様々なセクシャリティの人がいるということをグラデーション状と表現する
ことに問題があるのでしょうか。
>>135の意味がよくわからなかったので、解説いただければ幸いです。

ただし、>>6の
> なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
というのは私の知る限りでははっきり確かめられたことではないのでテンプレと
しては不適当だと思います。

>>192のレスについて補足

＞質問スレや、そのテンプレは、俺ら同性愛者が納得できればいいってもんじゃない。
＞実際に疑問を抱いた来訪者の役に立つか否かが重視されるべきじゃまいか。

って意見だけど、>>168氏みたいなノンケの生の声？を引用して説得力もたせるならさ、
反対意見も当然反映させるべきじゃないのかな？
それなら、ノンケの子に違和感のないテンプレが真っ先に求められるべきで、なんで
テンプレに疑義的なノンケのレスは無視するの？公平に見るべきだよ。都合のいいノンケ
のレスだけに言及するだけじゃ誰も納得しない。

後段を残すべき理由を説得的に論証して欲しい。

>>196
＞つまり>>7が間違っているということででしょうか。
そうはいってないです。
＞様々なセクシャリティの人が(むらのある)グラデーション状に分布していることは
＞間違えなく事実だと思われます。
間違いなく事実とは俺はとても思えません。根拠は俺の感覚です。
つまり、さまざまな考え方がありうる部分だということです。
もっとも、それが事実だと思い込んで納得できるならそれはそれでいいんでしょうね。

性自認の問題については、同性愛者ならばおそらくどこかで壁にぶち当たっているでしょう。
だけど、それをどういう理屈で乗り越えたはそれもまた個人差があるし、一定の説を
提示されてみんながみんな納得できますか？そういう問題ですよ。
そういう意味でおかしいといってるんです、少なくとも俺はグラデーション説では納得できないタイプですね。

>196に間違えがありました。すみません。
正：>>185の意味がよくわからなかったので、解説いただければ幸いです。

> 間違いなく事実とは俺はとても思えません。
具体的にはどう違うのでしょうか。
様々なセクシャリティーの人がグラデーション状(段階的・連続的)に分布して
いるということは実際にミックスのイベント・サークルに行ったり「ノンケ」として
生活している人でも沢山の人に詳しい話を聞いてゆけばわかることではない
のでしょうか。何か私の認識がずれている可能性がありますので、お手数で
すけれども、詳しく具体的に説明していただけると助かります。

また、削除さんの仰る、>>7が間違っているわけではないということと、
> 間違いなく事実とは俺はとても思えません。
ということがどうやって両立しているのかも解説いただけたらと思います。

>>199
結論的には、セクマイかもって悩んでる人を納得させる理屈の違いなんだろう。
で、あなたのレスに添って説明しますね。


> 間違いなく事実とは俺はとても思えません。
に対して、
＞具体的にはどう違うのでしょうか。
といわれても答えようがないんだけど、色んな考えがありうる部分であるということです。
セクシャリティについてグラデーション的に捉えるか、あくまで点として捉えるべきかは
過去レスで散々述べてきましたので、そちらを参照のこと。

＞また、削除さんの仰る、>>7が間違っているわけではないということと、
＞ということがどうやって両立しているのかも解説いただけたらと思います。

えっと、私の主張してることとどの辺が矛盾してる？？
>>7自体削るべきところは有りそうかなと思うけど、全部消せとはまだ言ってないですよ？
どのへんのことをいってるの？

私は同性愛者でしょうか？のテンプレをどうするかと言う意見と>>7の改変案をどうするか
って意見って普通に両立するよね？

>>168氏の主張の主眼は、グラデーション説に対する俺の意見に対する反論でしょ？
>>7自体の話とは違うよねｗ

後段を残すかどうかを話してたんだから、その辺はヨロシク

＞様々なセクシャリティーの人がグラデーション状(段階的・連続的)に分布して
＞いるということは実際にミックスのイベント・サークルに行ったり「ノンケ」として
＞生活している人でも沢山の人に詳しい話を聞いてゆけばわかることではない
＞のでしょうか。何か私の認識がずれている可能性がありますので、お手数で
＞すけれども、詳しく具体的に説明していただけると助かります。

これに答えればよさそうなんで、最後に答えると、そんなイベントいったことないんで
分からないですけど、そのイベントに参加するノンケって本当にノンケ？？？
二丁目のイベントもそうだけど、絶対的多数のノンケといわれる人種ってそんなとこいくかな。
結局そんな説明しないといけない人って、どんな子達だろうな？？？

削除人は、俺は俺は俺がこう俺はそう思わない俺は違う
狭い自分のことばっかじゃないか
よく他の人の読んでみろよ他の人はﾉﾝｹｻﾝ用の話してるのに
お前は一人でお前の頭の中の仮想ノンケ相手の話してる
いろんな人につっこまれてんのにまだわからんのか
いろんなノンケさんの具体例まで出して言われてんのにまだわからんのかよ
お前の頭の中のノンケみたいに同性愛についてなぜかさいしょっから
正しく知ってるノンケなんかいねーの
ゲイも性同一性障害もちょっとおとなしいだけの男も全部オカマかホモ扱い
そういう一般のノンケに一言で伝わるわけねーの
お前みたいに少ない情報しか与えずノンケに自分で考えろったってわかるわけねーよ
お前が男100女0だからグラデーションを納得できないからなくせって、小学生かよ
いいか、お前に分からなくてもそういう人がいるんだよ。来るんだよ。
そういう人のための>>6、7なんだよ。覚えとけ。
これは親切で言うんだがお前は半年あのスレロムった方がいい。これはガチ。

間違いない！の永井のマネで

たまにｺﾃとｼﾞｴﾝがごっちゃになってるぞッｗｗｗｗｗ気を付けろｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
＞疑問派ともかく不安まで解消させる 役割が何故我々にあるのか。

そうそう。ここで問題提起しようかとも思ってたんだけど、同サロ板なんかにある
同性愛者用質問スレでは、ノンケさんの疑問・相談はこっちのスレで話し合ってくれとの
誘導があるのよ。実質相談スレでもあるんだよね。

実際に、質問スレを訪れる人は、純粋に意味論的な定義を聞きに来るノンケばかりじゃない。
そこらへんは削除人さんもよくわかってると思うけど、むしろ多いのは自分の新たな
セクシュアリティの発露やゆらぎにとまどいを感じ、助けを求めてる質問者だったりする。

質問スレは、自分のセクシュアリティに不安を抱えて、かといって同板のスレに行くほど
性指向の確固たる自覚もない。そういう人の受け皿になってるのね。
いわばノンケ・そしてノンケからゲイへの過渡期の人も対象になってる。
俺はそういう人の質問とも相談とも言える真剣な悩みは受け付けるべきだと思うし、
それで誰かの悩みが解消するなら、それは質問スレの本分であり存在意義だと思ってる。

不安を解消させる役割がなぜ我々にあるのかって言い切ってしまうのは、あまりに冷たすぎる
ように思うな。
削除人さんの考える質問スレの在り方と、俺の考える質問スレの在り方が違うと言われれば
それまでかもしれないけど。

つづき

>>195
＞一言で済ませられるからこそテンプレ化できるんじゃないの？現に雲の上から地底の奥まで
＞ゲイの俺と、あなたは知らないけど少なくともセクシャリティ的には少数派なんだろう。

少数派とは言わないよ。純粋なノンケも純粋なゲイもとてもとても多い。
でもそれと同じく、両性愛的な要素を持った人だって多い。

一言で済ませられないのよ。お客がセクシュアルマイノリティの実感や暗黙知がある人たちなら
それこそ「人それぞれ」と一言で済ますことができる。
でも、質問スレが対象にしてるのは、いわばセクシュアルマイノリティの門外漢。
そういう人に対しては、ある程度噛んで含んだような説明じゃないと伝わらない。
もちろん当の同性愛者から見たら、それが冗長に見えるのはいわば当たり前。
>>168のように、実際にそれが役に立ってるという人がいるのに、「俺はそうは思わない」って
主張で否定するのは説得力を欠くように思うな。

＞独立の概念や理念って、誰のそれらなの？同性愛者一般の？
＞もしそうなら、同性愛者の概念の意味が分からないし、理念も存在し得ないよ。
＞同性愛者がごく普通に存在しているという事実以外。

たぶん、こここそ齟齬の原因になってる部分なんだと思う。
削除人さんの主張はよくわかる。実のところ同性愛者一般の皆が納得する総意なんて
存在しないし、全員が（いや大部分がでもいい）納得するような答えなんてないんだよね。
同性愛者も異性愛者もひとりひとり違う。そこについては意見の一致を見てると思うのよ。

俺の考えを言うと、「同性愛者の総意」なんてものは存在しないけど、「スレが対象にしている
セクシュアルマイノリティの門外漢」の人に対してフォローできるくらいの「一般論」や
コンセンサスは存在し得ると思うんだよね。
もちろんそれだって、同性愛者全ての考えや実感に沿うものじゃない。それは当たり前。
でも、多くの同性愛者にとってある程度以上に納得できるものではある。

例えば「セクシュアルマイノリティも人それぞれです」ってのもひとつの一般論として有効だと思う。
こんなことだってノンケさんにとって時には目からウロコだったりするかもしれない。

で、ここからは相談なんだけど、まずスレの性格にも行き違いの原因があると思うんだよね。
繰り返しになるけど、質問スレはノンケやらなんやらのセクシュアルマイノリティ外の
人を対象にしている。
で、人によって答えや意見が分かれる質問は「アンケート的になるのでご遠慮下さい」って
ことになってる。これはスレの運営上ある程度仕方ないことだとは思うんだけど。
質問のたびに「自分はこう思う」「いや、アタシは違うわ！」って紛糾してたら、質問に対する
スムーズな回答ができないし、スレだって使う。（こっちのスレもそのためにつくられたんだしね）
でもまあ、そこらを今よりもう少し緩く適用していけばいいんじゃないかと。
なんでも「アンケート的」と、シャットアウトしないでさ。

テンプレとは違う回答を持ってる人もいるし、アンケート的質問に答えたい人もいる。
そういう人は特にテンプレに縛られずに回答してきたわけだし。
いわばテンプレは総論で、回答は各論。そういう感じでいいんじゃないかと。

>>198
＞間違いなく事実とは俺はとても思えません。根拠は俺の感覚です。

例えば有名なところではゲイフラッグなんかがレインボーカラーなのは、
そういう削除人さんの言うような項対立的な分け方、１か０かという分けではなく、
セクシュアリティとは、本当はより多様性を持ったものですよ。という意味合いもこめて、
境目のないグラデーションを持つ虹がシンボルにされてるのよ。
これは、削除人さんの言う「異性愛者と同性愛者に本質的な違いはない」って主張と
合致すると思うんだけどな。
削除人さんの「俺の感覚」は大事だと思いますが、他の多くの同性愛者の感覚が
作り上げてきたコンセンサスも尊重すべきだと思いますよ。
いろんな人に突っ込まれる部分も、「俺は違うと思ってる」という理由でオミットする
のは、ちょっと違うんじゃないかな。
削除人さんは「俺の感覚」を楯に意見を拒否するけど、それじゃあこちらは何も言えない。

同性愛者全員が完全に納得できる答えなんてのはない。
でも、多くの人がある程度納得できるコンセンサスはつくることができる。
もしそれが否定されるなら、このスレで話し合う意味なんてなくなってしまうし。
それでも、削除人さんが「他の同性愛者がどう思おうと関係ない。俺は違うんだから
俺の意見を通せ」と考えるなら、たぶん削除人さんのスレをつくった方がうまく行くと思う。
でも、こうやって議論スレで発言されてるくらいなんだから、そういうことじゃないでしょ？
聞くべきところは聞く姿勢のある人だと思う。
それなら、他の人の感覚も耳に入れるべきじゃないかな。それこそひとりひとり違う
グラデーション状の意見も、「虹」という形にまとめることだってできる。それがコンセンサスで
あり、スレ的に言うと「テンプレ」なんじゃないかと。


さっきから車内でぱちぱちとキーボードを打ってる俺を、通路向かいのおばさんが不審そうに
見ている。ｗ

＞先読み氏

言いたいことはよく分かった。
＞多くの同性愛者にとってある程度以上に納得できるものではある。
それはそうだと思う。今のテンプレが多くの同性愛者にとってある程度の納得のいくもの
で、実際ノンケの役に立ってるんだって言うなら（銭湯の件について、疑問が上がったのは
ノンケからだった気がするけど）、それ以上何もいえないな。

＞テンプレとは違う回答を持ってる人もいるし、アンケート的質問に答えたい人もいる。
＞そういう人は特にテンプレに縛られずに回答してきたわけだし。
＞いわばテンプレは総論で、回答は各論。そういう感じでいいんじゃないかと。
そういう感じでいいと思う。
回答者がそれぞれの立場で意見ができるなら、総論だろうと各論だろうと構わないし。
最後に聞くけど、その考え方はそれこそスレ住人のある程度納得のいってるものなの？
本スレで、それぞれの立場で回答していいわけねえだろ？っていってた人がいたよ。
俺はこっちが、つまり、テンプレと異なる意見は各論であれ言わないようようにするのが
スレの総意だと思ってたから。

> ＞具体的にはどう違うのでしょうか。
> といわれても答えようがないんだけど、
セクシャリティーがグラデーション状になっていないという主張を議論スレで
されるのならば、具体的に、他者が納得できるような形で示していただかない
ことには議論にならないので、何とかお願いします。
また、過去のレスも読ませていただいたのですが様々なセクシャリティーの
人が世間にはいて、たとえばゲイとバイとノンケの間にも無数の立場がありう
る(→連続している、グラデーション状である)ということを否定する材料は見当
りませんでしたので、なぜセクシャリティを点として捉えるべきなのか、他者に
伝わるように、噛んで含めるように、一から説明していただけないでしょうか。

削除氏は>>7のどこがどう問題を含んでいるとお考えなのでしょうか。
また、>>7でグラデーションについて触れることは問題と思っていらっしゃらない
のでしょうか。どうも他の人のレスを見るに「後段を残すかどうか」という話には
なっていないように感じられますし、「後段」が具体的にどこからどこまでを指す
のかも曖昧であるように感ぜられます。

> その(ミックスの)イベントに参加するノンケって本当にノンケ？？？
> 二丁目のイベントもそうだけど、絶対的多数のノンケといわれる人種ってそんなとこいくかな。
> 結局そんな説明しないといけない人って、どんな子達だろうな？？？
頭の天辺から(略)完璧にノンケ・ビアン・ゲイ・トランス……であるひとから、その
境界上にいる人、自己を定義できない人、揺らいでいる人……等々様々です。
その分布を座標軸上に落せば連続しているとしか言いようがありません。

>>208
言いたいことが伝わってたとしたらうれしい♪

俺も削除人さんと同じく、ゲイの総意を代表することなんてできないけど、
あのスレにもけっこう長いこと住んでるから言うと、少なくともあのスレは
あそこも各論を封殺するような気風じゃないと思う。
「それぞれの立場で回答していいわけねえだろ？」なんて言う人間がいたら、
その人が間違ってると思うよ。
ゲイの総体としての考えなんてものがない以上、仮にテンプレに則ったとしても、
誰もが各自の立場からしか発言できないに決まってるもんね。

逆に「俺はこうだ。他の人は間違ってる」ってのは、水掛け論になっちゃって
なんの発展性もないけど、「俺の場合はこう」「他の人の意見はこうだが、俺はこう思う」
って発言は、質問者の役に立つだろうし、それこそゲイと言ったって同じじゃない、
ノンケと同じでいろいろいるんだって証左になって、質問者にとってもスレにとっても
すごい有益なことだと思うのよ。

あら。丸く収まったわね。
アナタたちステキよ。

>>先読み派氏

なるほど、納得せざるをえないね（笑）

先読み氏が根気よく説明してくれてなかったから、もっと意固地になってたかもしれないし、
テンプレを冷静に読むと、テンプレが出来る限りセクマイである俺らの最小公倍数的な
意見を必死に模索したもので、その結果だというのは否定できない。
個々の意見の客観化なんて不可能という考えも改めるべき部分があるね。
逆に俺のほうが、ノンケに同性愛者が一つの団体・集団って思われたくないから、こういう
意見を貫きたかったのかもしれないです。

銭湯と安心テンプレ（Q＆AのA）については、どうしても解せない部分があって、
この際、一からみなおしたらどうかという問題提起だったんだけど、この二つについては
それなりの反応があることが分かったし、少なくとも銭湯関係については、改善案に
大方の同意が得られたのかなという意味で、問題提起自体は間違ってなかったのかな？

百パーセント通用するテンプレが理想なんだ！そうじゃないなら消してしまえって思いで
持論を展開してきたけど、他の人もいってるようにやっぱり無理だもんね。
ノンケの人もセクマイも変わらないって意見は変えるつもりはないけど、それを伝える手段として
本スレの存在は大きいのみならず、テンプレも有益なんだろう。

俺だって一人の人間だっていう当たり前のことを表現する手段は、ノンケとの差異を除去
すること、それこそが最良の手段であって、かつそれのみだと思っていたところがあった
のかもしれないな。

一つ勉強になりました。だけど、本スレの質問に対して、テンプレ嫁で片付けられた場合、
それがどうしても解せないものならば、スレの各論的意見としてテンプレに真っ向から
反する回答をすることもあると思うよ（笑）
それが否定されていないようなので、それならば大いにいいスレになりうると思います。

2chでこんなに建設的に議論がまとまったの始めて見たよ
２人とも大人だなあ
変な話だけど読んでておもしろかった。すごい

”削除”人へ

お前がテンプレ読めが気に食わなかっただけだろうがｗ
あのスレしばらくロムればわかるが
テンプレで答えてる質問にはテンプレ読めですんでるが
それ以外にはそれぞれがそれぞれの言葉で真摯に答えてる
ずっとそう
お前がいちいち気にするまでもなく、昔っからそうなんだよぼけ
たまたまお前(お前もしかして一蹴されたから腹いせ？ｗ)が
そういう場面を見たからってこのスレがいつもそうだと思ってんじゃねえよ
それこそそういう一蹴する意見を言う人もいる、それぞれの意見の中の一つに過ぎない
お前が違うならお前がその意見を言えばいいじゃねえか
なにぐだぐだいってんの
お前の絡みをずっと見てて、一見が今更何言ってんだと思っていたよ
というかにちゃんねる初心者には分からないか
いまさらなにいってんだ
お前にはこう言ってやるしかない
誰もが自由に答えるスレ？
もともとそうなんだよ、いまさらなにいってんだ
でもでも板もスレも同性愛嫌悪的発言はするな
それが唯一のルール
それだけだろ

>>212
そう言ってくれるなら何よりです。

＞本スレの質問に対して、テンプレ嫁で片付けられた場合、
＞それがどうしても解せないものならば、スレの各論的意見としてテンプレに真っ向から
＞反する回答をすることもあると思うよ（笑）

もちろんそれでいいと思います。
あそこって、回答者であるゲイの俺でも、「こういう考え方もあるんだなあ」って
勉強になるスレであってほしいです。
いろんな意見を持ち寄っていきまっしょい。(・∀≦)
テンプレの解釈なんかでまた紛糾したら、このスレで話し合いましょう。

>>214
いまさら蒸し返す意味が分からないわ

テンプレに関してはこちらが本来の提起スレなので、こちらでもご意見募集。

本スレ【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ】で議論が起こる度に
議論スレが立ってしまいますと何かと問題がありますので、こちらのスレか
現在立っているもう一方の派生スレ
「ノンケ」の定義議論　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1157015127/l50
あたりを、議論用バックアップスレとして再利用していきたいと思います。
何かひとつの議題について紛糾した場合、その内容にかかわらずバックアップスレの
方で議論をするという形にすれば、派生スレの乱立や使い捨てが防げて
MOTTAINAIの観点からもいいかと。

特に反対意見がなければ、テンプレにその旨を表記したいと思っているのですが
よろしいでしょうか。

ノンケ定義スレはテーマが既に決まってるし水掛け論に流れがちだから
このスレのみをテンプレに書いて誘導するってのがいいんじゃないですかね。

俺はアナルの快感を覚えたノンケだけど芸に彫られると気持ちいいらしいので
ぜひお願いしたいと思ってるが、普通受けのゲイはどれぐらいまでアナル広がってますか？
俺のは毎日いじくってるけど指3本しか入らないけどｗ
彫られるにはどの程度必要ですか？
どんなものが入れば十分でしょうか？

えーっと、質問は本ｽﾚに行った方がいいわよｗ
または過激な恋愛板のアナルセックススレの方が詳しいし、そっちもいいかもね。

本ｽﾚでなんだか妙にゲイの評価を下げたがる書き込みが多いんだけど
無視してほおっておくとノンケさんが質問しにくくならないかな・・・？

>>221
雑談は>>217のスレみたいよ？

本スレで提案したんだけど、自称ノンケと自称ホモのテンプレ案について話さないか？

本スレの流れについてですが。

質問の形をなしていないようなレス（例えば本スレの８３９）に対して
レスする必要があるの？
ノンケが真っ先に来るスレだから、
なるべく、偏見・間違った情報意見・心得違いを正すという役割を自動的に
担ってるとは思うんだけども、あんまりだと思う。
「性欲クン」はじめ荒しが粘着しだしてから、何ヶ月経つ？
半年くらい経ってるんじゃないか？
いずれ飽きるだろう、納まるだろうと生ぬるく見てたけれども、
一向にやむ気配がないよね。
いい加減、相手をするのはやめませんか。
どんなにまともな事を言ってやったって、
やつらは荒しが目的なんだから、同じことの繰り返しだよ。
徹底スルーしようよ。

>>224
でも誰かが必ずかまうのよ
自演かもしれないけど
一度誰かがかまうと雪崩れのようにレスが付くのよね
何か言わずにいられない
そんなオカマの悪い性が出てしまうのよね

アタシのせいかしら、御免なさいね。
いい機会だし、ちょっと自粛するわ。

ただ、荒らしかそうでないかの線引きをどこでするのか、そこが一番難しいのよねぇ。。。

>>226
たしかに荒らしの判断は難しいわね
わたしはアナル関係はスルーしてるわ
あと、あくまでこのスレッドは入り口だから
意見がいくつか出たら、あとは他の適当なスレッドへ移動してもらうのが
いいんじゃない？
他のスレッドへのＵＲＬが貼られたら後はスルーでいいんじゃないかしら

・アナルセックス
・ゲイの性欲、発展場
・親不孝
・ＨＩＶ
・オネエ言葉

そろそろテンプレにいれません？

>>226
向こうのあなたのレス、同意してます。
でもさ、ああいう事かいても、奴らには全く通じないじゃん。
読んでて虚しくなってくる。

＞線引き
質問の形を取らないでしょ、奴ら。
バカの一つ覚えを垂れ流すだけ。
あそこホモフォビアのノンケが演説する場所じゃないのに。
そこン所が、一つの判断基準にならないですかね。

>>225
まあ、ね……俺もそういう癖があるから、あんま言えないんだけど。
流れがまともになるの、ずっと待ってて、もうシビレが切れてきちゃったｗ

本スレ>843みたいなレス困るわ〜
また間違った認識与えちゃいそうよ。
ノンケにオカマの冗談通じないし

>>227
それ、いいですね。って、でも同板ほとんど見てないから適切に誘導できないや……
励みます。。

>>228
アナルセックスとおねえ言葉は、もう入ってなかったですっけ……？

>>229=>>224でした。

>>230
困るよねえ……
ホモフォビアゲイの釣り→自演を疑ってしまう。
それに、あのスレ、オカマの冗談を言う所じゃないと思うんだよな。
生真面目なレスが続いてポコッと入ってくる分には、
笑えるし場も和むしイイと思うけど……
自演じゃないなら空気よんで欲しいな、とか思う。

http://z-z.jp/?urisen-gay

>>231
ごめんなさい。アナルセックスはテンプレに入ってました。なんか前もわたし本スレで聞いた気がするorz
オネエ言葉は前々スレぐらいで話にのぼったけど保留になってますよね。ＨＩＶと親不孝は直接同性愛には関係ないけど、質問数多いんで対策できればと。
それから、回答者が同性愛者代表というわけではなく、荒しやなりきり腐もいる２ちゃんであることもさり気なくテンプレに忍ばせてたら気が利いてるかなって思うんですけど、どうでしょう。

嵐はかなりの暇人よ。相手にしなければだまるしかないもの。
自分の予想したレスついた途端言葉使いも豹変して罵倒レス
やってられないわ

その上自演してる連中がいるとしたらタチ悪すぎね。

あとあんまり頭悪い書き込みみるとつい手だししたくなるのよ、困っちゃうわ。

他の人たちの意見もくるようにageましょうか。
テンプレ改変の時は一家言ある人たちがたくさん来たもんね。
俺は難しいこと分かんないんで、ここらで引きます。

??234
おねえ言葉は保留かあ……どっかにぶっこめる気もしますね。
前は、テンプレがあまり長くなるのはどうかって話があって見送ったんでしたっけか……あんま覚えてない。

「親不孝」は質問頻度おおいですか？？？
個人的には、ＨＩＶはともかく、親不孝はちょっとなあ……
結婚しないノンケ・子供作らない＆作れないノンケなんて山ほどいるのは、もはや常識ですよねえ……
それを同性愛者がわざわざ言う必要があるのかと。
最後２行は、入っててもいいと思うけど、テンプレ長くなるのもなァ、、ただでさえ読んでくれないノンケ多いしさ。。

まあ、モロモロ、引き続き検討していけばいいんじゃないでしょーか。

>>235
自演か……疑いだしたらキリがないんだけどさ、、、

質問者は名前を必ず書いてもらうことにしたら？
名前を書いてない質問はスルーで

皆様おつかれ様でございます。
変な奴はひたすら粘着するし、いいたい奴には言わせておくというスタンスでいいのでわ？

不快なら放置すればいいだろうし、あえて意見を統一する必要もないのでわ？
文体からして、特定の何人かが俺らの神経逆なでするようなあおり質問を繰り返してるだけでしょうし。

>>225に戻る

>>238
統一するかしないかは置いといて、いろんな意見は喋っていいんじゃないですかね。
俺は「今の流れは不快だから変なレスはスルーしませんか」という意見です。
（スレをスルーする（放置する）という意味ではありません）

＞特定の何人かが俺らの神経逆なでするようなあおり質問を繰り返してるだけでしょうし
そう思いますよ。でもそれって一体いつまで続くのかな。
一つの対抗策として、「スレを放置する」というのとは別のやり方を
考える人がいてもいいと思います。

もう質問スレ自体いらないって。
荒らしの遊び場としてしか機能してない

そもそも、ゲイのことを質問するって・・・おれらが何に答えられる？
「性的対象が同性に向いてる、以外共通してることはない」でFA出てるじゃん。
相談スレッドとかいうならまだわかるけどさ。真面目な相談だったら答えて他は
全部スルーなり死ね、でいい。

続けていくにしても低姿勢なのはやめたほうがいいね。
２ｃｈの質問系スレでこんな低姿勢なのは類を見ない。
だからつけ入れられるの。
なんでもかんでも真面目に答えてたらいい釣堀扱いされるだけだ。
防波堤、とか言うけど荒らしが集まって団結しやすくなってるだけ。
拡散させて各個撃破したほうが楽だと思う。

>>241
正しくは
＞おれら(に)何(が)答えられる？
だけど後は同意。

回答者として「そんなの人それぞれよ」を連発してて自分達でその矛盾に気が付かないのが不思議。
ノンケよりデブの需要があるとか、ノンケより体の繋がりを重視する場合が多いとかそういう細かいノンケとの違いを挙げればきりが無いだろうけど基本的には
「性的対象が同性に向いてる以外共通してることはない」な筈。
本スレの住民は何がしたいのかが正直分からない。
こんな意味の無いストレスが溜まるだけのスレいらないじゃん。

>>241
単発質問スレ・クソスレが乱立する方がいいと？
低姿勢云々ってのはまぁ分からなくもないけど。

>>242
＞基本的には「性的対象が同性に向いてる以外共通してることはない」な筈。
ノンケにそれが理解できればあのスレは必要ないわよね。無理でしょうけど。
ここまできて理想論は必要ないのよ。

じゃあ一回一回ノンケに「人それぞれよ」って答えるためにあのスレはあるのｗ？
もうちょっと頭を使おうよ

だから「人それぞれ」については同趣旨の議論がここにあるのよね。読んで頂けるかしら？ループは嫌よ。
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gay/1157015127/177-181

>>244
それすら言ってあげないと分からない
ノンケが集うんだから仕方ないじゃない

ブログでパレードを支持する人が多いのに.2ちゃんではなんで.ボロカスにいわれるんですか?

あのスレは同性愛者も私たちと同じように人それぞれなんだなぁという
当たり前の事を理解させるために存在してるんだと思うわ。
だから何度でも人それぞれと言うし理解しようとする人には真摯な態度で私達が答える。
ゲイパレなんかよりよっぽど有意義だと思うんだけどな…
バカの壁壊せない連中はハナから相手しない。
言い方悪いけど蝿と会話する必要ないのよ。

同性愛者でも人それぞれって事をノンケに伝えるのに質問形式のスレである必要があるの？

＞だから何度でも人それぞれと言うし
全然意味が分からない。ノンケに人それぞれって言いたいだけなら質問スレなんていらないじゃん。違う？
なんでわざわざノンケにすでに答えが決まってる(人それぞれ)質問をさせといてそれにいちいちレスしてるの？
無駄な事だと思わないの？

＞言い方悪いけど蝿と会話する必要ないのよ
こういう事を言う人が回答者にいる限り本スレはこのままだと俺は思うよ。
何様のつもりかしらないけど同性愛者の事を理解してもらいたいなら「教えてあげる」って態度じゃなくて「理解してください」
ぐらいの態度じゃないと絶対伝わらない。

それなら逆に傲慢にノンケの意見を受け付けないで本スレのテンプレみたいに同性愛者内での考え方をダーーっと書きまくるスレの方がよっぽど有意義だね。

>>249
完全に同意です。そもそもあのスレはコンセプトからしておかしいです。
以前も誰かが言っていたけれどどんな質問があっても答えは人それぞれって決まってるのにアンケート質問はお断りとかもう矛盾しすぎてて……
ノンケも人それぞれなんて分かってて聞いてると思いますよ。アナルセックスについて質問があればアナルセックスの経験があるゲイがそれぞれの感想を答えればいいんですよ。
ノンケはそのつもりで質問してるんだろうにいきなり「全てのゲイがアナルセックスする訳じゃないわよ！」とか言われても意味が分からないと思います。荒れる原因はそういう被害妄想からも生まれるかと…

ただ本スレはノンケにゲイビアンを理解してもらうとかの効果は全くないけれど単発質問スレを防ぐって役にだけは立ってると思います。
ノンケの遊び場ならそれで結構じゃないですかｗ
アナルの質問でも「最高だわ」「正直痛くて気持ち良くない」ってそれぞれが正直に答えれば満足して貰えるんだから

腐のネタ集めだと思われ

で、結局どうしますか？

>>249
なにスレ違いな意見かましてんのよ
必要ないとかいう場じゃないの。
よく読めばわかると思うけど蝿みたいな人間ってのは
もう敵対意識を持っていてあの場を荒らすために存在してる嵐の事言ってるの。
かまう必要ないの。

違って当然な質問なら人それぞれとしか言えないじゃない。
十羽一絡げにしか見れない頭の出来の質問にはさ。
親切に答えてあげても別にいいけどね。
その結果、我が意を得たりっとばかりにやっぱりな！ホモ野郎はそんなもんだよとか言われるわけね。

あのスレはなんで作られたか考え直してよ。
少しでも私らの事を知ってもらって誤解をといてもらうためでしょ？
認識を改めてもらいたいからでしょ？

連レスになるけど理解してくださいとか馬鹿じゃないの？
そんな下手に出る必要どこにあるのよ

質問も住民もクソだしあんなスレどうでもいい
ネタスレとして見ればたまに面白いけど

>>254
下手で丁寧な言葉使いの裏に
たっぷりイヤミが込められてるのを察したら？
大奥が楽しめるオカマには楽しいスレよ
頭の悪い質問者を優しくネチネチとイヤミを言うのは快感だわ

>>250の「ノンケの遊び場」ってどういう事ですかね？

そういうスレなんですか質問スレは。

遊び場が悪いとは思わないが、
それだったら「同性愛者の遊び場」と言ってほしいし、
そうあって欲しいとか思ったよ。

なんか浮いてるスレだといわれれば、確かにそんな雰囲気だよね

浮いてるっていうか、浮いてる回答してるから、それが気に入らないって荒されてるのかな。
なんか、荒してるのはノンケと思えないんだよね。
面白がってるノンケも混ざってるだろうけど。ノンケが何ヶ月も粘着してるとは思えない。
自分が定義してる「ホモ」しか「お仲間」と認めない、
自分が納得できる回答意外は認めない、そういうタイプの「ホモ」が。

ああ、そんな事を裏読みしてもしょうがないですよね。

世間がだーれもしらないパレードをボロカスにたたいてるのを見ると無視すればいいのにって思うのに.何でこんなに大騒ぎするんだろって.テレビも雑誌もとりあげなかったし.東京でやられたのに.完全に無視されてるんだから.取り上げる必要もないのに.あのしつこさはなに?

どうもずっと粘着してるうちの一人はホモのホモファビアね。
糞釜ってヤツ？

質問しといて答えてもらうと、聞いといてなんですが気持悪いですねと
書いて次に気持悪いはいいすぎましたって付け足す奴。
なにがしたいんだろうね〜

質問する腐れも
答える腐れも
意味不明だよね！

認定厨がうざすぎるんだけど？

くさいなと思ったら放置するのが一番いいと思うんだけど。

妄想でシチュエーション設定して質問してくる自体はさ、
構わないだろうし、しょうがないと思うんだよ。
回答を読んでるＲＯＭ者もいるだろうし、そこから何か考える事もあるはずだしね。

でも質問じゃない雑談を延々と続けるのは、どうかと思う。相手をする方もね。
まあ質問内容によっては、後日談が気になる場合もあるけどさ。

あのスレにノンケがいるとは思えないんだけど

ﾉﾝｹが書き込むわけないしね。誰だろっておもう。

まさかお腐れ様？

ケツ掘り愛好家じゃないの？

すみません、本スレはどこですか？

本スレテンプレについて。とりあえず現行スレで「テンプレ」で検索かけてみて、
以下のレスは見つけたんだけど、他に何か意見あったかしら？
次スレに入れるテンプレ案について、何かあればコメントよろしくよん。

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1168071257/609
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1168071257/704

>>266
俺の思うに異常にゲイを含む男嫌いしてるビアンではないかな
結構細かい事も知ってるし

>>271 細かい事知ってるって？例えばどのレス見てビアンだって感じたの？ゲイもビアンも♂のバイも♀のバイもノンケの男・女も不特定多数で見てるだろうからねー。

ん。細かいってのは取り下げるよ、ごめん。
でもマ○コで執拗に噛み付いて来たのも同一人物ではないかなって思うんだ。
それと似た文体のヤツが、ゲイ嫌いのスレに先日現れて毒吐いて、その後同じIDでビアンのスレに書き込んでたからね
まぁ確証はないんだけどね。

ごめん。やっぱ確証ないから忘れて下さい。
ご迷惑おかけしました。

>>270
ちょっと新スレ立てる前に意見が分かれないように住人の意見徴収が必要かと。
再びage

前スレと同じでいいんじゃね？
とくにテンプレについての議論もなかったし

>>276
>>270のレスを無駄にするな

>>275
バイについては賛成

モラルについては反対
理由はモラルをネタに荒れる可能性が高いから
曖昧な価値感は入れないほうがいい


このスレッドでは淡々と答えられるようなテンプレでいいと思う
語りたいなら専用スレッドへ誘導すべき

俺は入れても特に荒れる要素にならないと考えるので、二つとも追加に賛成。
へんなやつが紛れ込んできたら、テンプレ違反で注意できるようになる。
本スレでもそういう指摘していた奴がいた。
ってことで浮上。

俺はモラルは反対。２ちゃんの案内にもあるし
いちいち書かなくていい。
バイはむしろ追加して欲しい。

モラルの定義かぁ

流れからして女のことをマンコ呼ばわりした人に誰かが切れだしたはず。
テンプレにゲイの蔑称としてホモって書いてあったけど、そこにノンケ男性や女性のことを
性器で呼ぶようなことは控えましょうくらい注意書きしとけばいいんじゃない？
テンプレこそがスレのルールって言い張る人が多いの事実だし、そういう人の暴走を
押えるためにモラルを具体化して入れるのはいいと思う。

それは反対。
わざと書いて荒らす奴がでて来るから。
実際、ホモも何度指摘しても書いてくる。
回答者側はなれてるし軽く指摘して流せるが
質問者側からも指摘し始めたらスレッドが荒れる。

指摘するのは回答者でいいでしょ。蔑称使ってるような回答者なら帰れって。
実際回答者にも眉唾もんの人（多分ノンケ）いるし。変態君とか性欲君が回答してることもあるっぽい。

>>284
それが荒れる原因だろ？

とゆーかメール欄にageってお前荒らした本人？

>>285
本スレでageてる奴チェックしたら判るわよwww

私もモラルの記載は反対だわ
人によって定規が異なるんだから
それにマンコの表現は２ちゃんねるの流れよ
独身男性を毒男を表現するように、２ちゃんねるではよくあること
ここで禁止にしても無駄、意味がない、流れに逆らっても荒れるだけよ

>>285
本スレはage進行が原則だよ。

質問者にモラルを要求するなら回答者にもっていうの指摘はごく普通だと思うけど？
マンコマンコいうようなやつが公式スレでそれこそ公式に認容されるのはスレの役割考えても疑問。
モラルの定式化、今回でいうならマンコ発言の取り締まりじゃないが、そういう人間は
回答者として房わくしくないと示すことができるし、それこそ前スレみたいな荒れ方はしなくなるだろ。
こっちはこっちで真摯に回答してるんだよという態度を示すべき。

なんか、感じ悪い奴居るな。

>>287
メール欄に『age』って書いてる人はそうそういないわよwww
日が変ってはID変るから今度は消してくるかもねwwww

>>288
私は今の本スレの>>3の表現で充分だと思うわ
だいたい「公式スレ」とか「公式に認容」の「公式」って何？
２ちゃんねるは誰でも書き込めるし、誰でも見れる、
書かれた表現をどう理解するかは個人の自由なんだから公式なんて表現おかしいわ
それに相応しくない回答者を示すことが、あのスレッドの目的かしら？
そんなことし出したら荒らしが荒らしを呼んで、スレッドが成り立たなくなるわよ
今回の本スレがいい見本ね
荒らしと思うならスルー、それが２ちゃんねるのルールなんだから、
モラルなんて大層な言葉持ち出さないで、スルーしたらいいのよ
モラルなんて書いても荒らしは来るし、それに構わないことが住人に求められることじゃない？

俺的にはナンチャッテ回答がきになるとこ

今回、マンコの件でスルー出来なかったのはノンケだったわねwww
こういう人をバッサリ斬るためにも「モラル」なんて
個人の価値観でどうにでも解釈されるものは書くべきじゃないわ
空気読めない奴のモラルなんてきっと最悪のモラルよwwww

>>290
ブラウザ使ってなければageって書いてあるから、それはどうかと。
でも本スレの役割って、ノンケに同性愛についての偏見とかそういうのをなくすために
あるんだと思ってた。公式ってそういうオフィシャル？な役割が期待されてるもんだと。
書かれた表現をどういう風に解釈するかは個人の自由でそうだと思うよ。
だけども、ノンケの窓口になってる以上は、質問する側も回答する側もそれなりの節度を
もってスレに書き込みするべきで、全部２チャンネルの慣行で済ますなら、テンプレ議論自体意味を成さなくなると思う。
回答者のモラルに疑問が呈されたなら、それテンプレに入れることで信用のある伝統のある擦れになりうる。
２ｃｈの中にあるすれでもルールはルールだから

>>293
ブラウザを使っているノンケが判るってことねwwww

スレッドの目的を偏見とか無くすってそれは過大評価しすぎwww
テンプレの存在もガイドライン的な役割として検討していく必要はあると思うわ
不特定多数の匿名の利用者が利用する掲示板でしかも何の権利も権限もない人が
モラルなんて個人でどうとでも解釈できる言葉を入れるのは反対
逆に荒らしに利用されるのは容易に予測できるわ
信用ある伝統のあるスレッドがお望みならなおさら入れてはいけないと思う

だいたい>>270のモラルのレスの前後だって荒らされてるじゃない
これでテンプレにモラルなんて言葉があったら収集つかないわよ

逆だわwブラウザを使ってないノンケがいるのね

モラルを入れるのは現実的じゃないってことか。
まぁ2ちゃんにモラル求めてもなｗ
テンプレはモラル抜きバイ追加でお願いします！

えーと、とりあえず色々と議論しているところ申し訳ないんだけど、
ひとまず今回はバイについて入れるのは問題ないわね？

「モラル」については、ひとまず今回は入れないでおくわ。
このまま議論を続けて、結論が出たらその次スレにでも入れるってことで。
最近は一月一スレペースで消費してるから、そこからでも遅くはないと思うし。
あんまり本スレがない状態が続くのも問題だしね。

…ってな形でおｋ？

>>294
御意。>>297さん、お手数ですがスレ立てご依頼してもいいですか？
むろん、意義があるならあれだけども、大体運営に関しての意見は出尽くしたのでは？

おｋ。とりあえずスレ立て行ってくるわ。
多分この時間だと連投規制にかかっちゃうから、のんびりよろしくねｗ

無事スレ立て＆テンプレ貼りしゅーりょー。
流石にこの時間は連投規制がキツかったわｗｗｗ
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ33【ｶﾓﾝ】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1170348077/

>>300
誠にお疲れ様でございますｗ
ありがとうございました。

めもめも。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169959035/86-87n

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1170348077/661n
あらー懐かしいｗｗｗ
そう言えば、そんなこともあったわねぇ。当時、ビアンちゃんのコテさんが
物質スレにご挨拶にお見えになったのを、あたしもよく覚えてるわ。
（てか、誰だろう・・・・・ちょっと気になるわｗ）

って余談はさておき。


前々から思ってたんだけど、あまりに過剰な「注意レス」は
むしろ逆効果になるんじゃないかなぁと、思ってたり思わなかったり？
重ねて何度も何度も注意すると、かえって相手の闘志に火をつけて
しまうのじゃあないかと。ちょっと心配になりましたわ。
誰かが１レス、さらっと注意してたら、それで済ますがよろしいのではと。。

回答者の皆様、多くの方は冷静に対応なさってることとは、思いますけれどもね。
通りがかりの住人の方が、我慢できずに、反応してしまってるのかもしれないし、
一概には言えないとは思うのですが。。。
老婆心ゆえの心配ですが、気にとめていただけると、幸いですわ。。

次スレのテンプレについて。
腐女子認定厨をどうするか。人それぞれって答えについてどうするか。
バイゲイ・ビアンの境界線の問題をどうするか。
そろそろ意見を統一化しないといけない。荒れるネタをピックアップすると今は
こんな感じかな。

>>304
人それぞれになってしまう質問に対して。。
そういう質問が飛び込んでしまうのは、仕方ないのないことと思うのね。
あっさり一言で
>>人それぞれ
でも良いかとは思うけど。何故に人それぞれなのか、実例を数例挙げつつ
客観的説明をすればそんなに問題はないと思うんだわ。
「自分はこうだ」みたいな、主観説明に終始するから、「いや自分は違う」と
反論・異論がついて回答者側で議論になり、荒れた感じになってしまうのかしら？

他２点は、ちょっとよくわからない。
あたし個人が今とってるスタンスは・・・。
腐女子云々は、反応してる人を全部ひっくるめて丸ごとスルー。
境界線にかかる場合は、境界線は曖昧で＆そのどれでもない人もいるetcと説明してるか
そう説明してる人がいれば、重ねては答えない。としてるわ。そういう回答がついても
「いやゲイだ」「それはバイだ」「いやノンケだ」「性同一性障害かかってるんじゃないか」
みたいな、品評を始める回答者が続くこともあるわね。。あたしは、これらはスルー。
他に適当な問題解決方法が見当たらないから、スルーしてるのだけれど。
いい意見があれば、ぜひとも参考にさせていただきたいわ。

>>304
思想統一が何故必要なのかが分からないんだけど。
テンプレの改善案なら、具体的に文面を挙げた上で練らないとまとまらないわよ。
順番を間違わないでね。一応私見は書いておくけどさ。
・アンケート：>>245でアタシの中では結論が出てるわ。
・ゲイバイビアンの境界線：公式には、色んな考え方の人がいる、としか言えないような。　
　身内でも意見が分かれて紛糾するのはこの辺り見たら分かるでしょ、ってことで。
　で、しつこく続くようであれば、誘導。
　　「ノンケ」の定義議論　http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1157015127/
　　【どこから？】ノンケ‐バイ‐ゲイ【どこまで？】　http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1149263967/
・腐女子認定厨：スルー。元々腐れのネタ収集には向かないスレだしね。

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1170348077/994
ということで、次スレの相談を。
テンプレについては>>304の意見があるんだけど、どうしようかしら？？？
アタシの意見は>>306なんだけど。

その他テンプレ案については本スレに以下のコメント有（「テンプレ」でスレ内検索）。
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1170348077/504

さぁ、皆さんの意見щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

>>306の意見に概ね賛成
類似のスレッドがあれば誘導は早めにしたほうがいいと思う
そのことをテンプレに加える必要はないけど

>>308については現実的ではないから入れなくていいと思う

本スレ終了しました〜

とりあえず一晩寝かせておくわね。
時間があれば明日昼か夜にでも立てるわ。

今のうちにコメントよろしく。

腐女子ネタはさすがにひどすぎるし、無意味な煽りはスレチガイくらいのテンプレはいると思う。スルーできない人もたくさんいるしな。
これは同板全般の問題かもしれないけど、この擦れの有用性を確認するには区別化を図るべきだと思う。
その問題も含め、次スレ前に議論するべきだと思う。もっと大々的に。

「ノンケ」って普通の人は検索しませんよ。腐ばっかくる。

検索にひっかかり易く語彙を追加してみたらどうだろう？

【一般人用】同性愛 質問・相談スレ【ホモ レズ ゲイ ビアン】

そうそう俺ノンヶってのみ込みが早いわね。。。

被害妄想厨みたいのは排除したほうがいい。
といえば語弊があるけど、認定厨含め変な奴が質問しにくくしてるのは事実だと思う。
ちょっと前ならなかった現象。質問スレがそれなりの役割を持ってるスレだとみんなが思ってたときには変な奴は出てこなかったしね。

連投ごめんなさい。あとテンプレの方 気持ち少なくして欲しいの。お願いよ〜♡

やれやれ。全然議論にならへんやん・・・
>>311さん
もうちょっと流れみてもらってもええかな？
いつも乙って思ってるけど。

>>312
前スレ立てる時に、次スレまでに議論をとは思ってたんだけど、
スレ立て後に見事に人がいなくなってフェードアウトしちゃったのよね。
議論するのは全く問題がないと思うわよ。

で、>>314はまだいいんだけど、その他はどこをどうしたいのかを 具 体 的 に お願いよ。。。

>>318
御意。ま、その辺りは様子を見つつ、ということで。
本スレがない状態のリミットは週末前かしらね。

>>319
問題提起自体はできてるとおもうんやけどね。具体的にっていう前に
スレタテ人の意見もあるでしょう

前スレの
988 ：禁断の名無しさん ：2007/03/07(水) 19:02:17 ID:hS+4BlCs
タチ？の方に聞きたいんですけど、セックスしてる相手のチンポが自分よりでかい時って、男としてどうなんですか？複雑な気分になりませんか？

みたいな質問はどう扱えばいいのか。。
アンケート？揶揄？ただ知りたいだけなのか

>>322
それも含めて、単純に次スレ以降のテンプレ変更の問題ってわけでもないんですよね。
この際、通りすがりの人含めて確固たるテンプレを作るといいのにと思います。
論点の集約は言うほど時間もかからないだろうし、もっと広く意見を集めるべきかと。
性欲君の遊び場でいいとは思えないですし、いくらでもスレを機能させる方法があると思うんですが。
妥協せずに、使えるスレを作りましょう。

>>321
＞スレ立て人の意見も
ってアタシのこと？
いやね、言いたいことは分かるんだけど>>306にも書いた通り、
文章化したものを提示してもらわないと先に進めないのよ。
>>312の例で言えば結局
・無意味な煽りはスレ違いです。
ってことが言いたいんだと思うんだけど、これってある程度はテンプレの>>.2-3に書いてある内容なのよね。
であれば改めて具体的にテンプレにどういう風にどういう言葉で折り込むのかを考える必要があるんだけど、
それを叩き台もなしに意見を募集するのは無茶ってもんじゃない？

あと、アタシは最終的に次スレに向けて意見を集約する役回りだと意識してるから、
私見を垂れ流しすぎるのは問題なのよね。公私混同はトラブルの元だわ。

ちょっと補足。
もちろん問題提起としては問題ないと思うわよ。
ただ、その段階からわいわいがやがや話をするには時間が足りなさ過ぎるわ。
長期的に見た時にそれが大切ってのも分かるんだけど、
アタシはあくまでも次スレのことを中心に考えてるから。

…ちょっと乱暴な切り捨て方をしちゃってるみたいね。御免なさい。

テンプレも変更の必要ないし
タイトルも同様

とりあえず今回はそのまま立てる。テンプレ修正については
代案を用意してから議論しつつ、その次でも次々にでも入れられるように
してゆくってところで、いいんじゃないかしらねぇ。。スレが無い状態が
長いこと続くほうがちょっと問題かも？

それもそうですね。

>>3について
★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。
→アンケート質問じゃない質問なんて存在しないので、これは不要。

質問があれば、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ．オネエさまが凄い勢いで真剣に
回答します。そのぶん、質問するあなたも、何か訊ねる時の最低限の礼儀を
忘れない気持ちでいて下さいね。(アレルノイヤダヨー)
→最低限の礼儀という曖昧な尺度を相手に求めるのはおかしいからこれも不要。

回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
→モラルを強要するのはおかしいからこれも不要。

>>4について
＞質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
＞誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
＞ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
＞笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
＞ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
＞楽しいご回答お待ちしております。

腐マンコの無教養なレスがあるし、これを弾劾する必要がある。叩く訳ではなくても
マンコを排斥するレスを公式に認めて欲しいから、このセンテンスのあとに
「腐女子のネタ収集のための質問は厳禁です」と入れてください。

あと人それぞれですむものを腐のネタにされるのはいやなので、

>>6について。
一つ目のＱについての回答としては、
あなたにしか分からないことです。自分が同性愛者かどうかという問題は
自分自身が決める問題です。自問してください。くらいにシンプルに。
干渉しすぎだから、それでも以下は不要ですね。趣旨が不明。

腐女子向けのテンプレなんだろうから、俺はこんなもん。
腐マンコに占領されないテンプレを望む。

さてさて、立てようかと思ったら>>329-331にコメントが投下してあるんだけどどうしようかしら？
明日夜には立てるから、例の如く意見よろしくよん♪

# 以下私見。
ちょっとその辺りの削除は疑問なのよねぇ。
・アンケート質問：散々議論されてることな上にその文言をなくすとさらに酷いことになりそう。
・礼儀&モラル：一理ありそうだけど、テンプレをそこまで無機質にする必要性を感じない。
・腐女子のネタ収集厳禁：そりゃその通り。ただわざわざ書き加えるまでもないような。
　　　ここは真面目に答えれば答えるほどネタ収集には向かない性格のスレだし、
　　　アンケート的質問は（ｒｙ　でさらっとスルーするべきでは？
・>>6の大幅削除：ちょっと乱暴杉。ノンケがそれだけで理解できれば苦労しないんだけどね。
　　あと「それでも〜」以下は必要じゃない？ゲイ/ビアンなＴＧの存在なんてノンケには目から鱗でしょうし。
　　この三つの軸は自らを客観視する上でも重要だと思うしね。
# 以上、僭越ながら。

いいんじゃね？腐マンコネタに辟易としてるゲイもいるだろうし。

そのほかのネタもあってもなくてもいいものだろうし、なくするならそれはそれでいい。

そもそも>>332がスレ立てないといけないってルールがあるんじゃないんでしょ？
しかも、私見述べないとかいっておきながら、変更案あれば私見どころかスレすら立ててないじゃんｗ

具体的な案だっけ？>>329->>331でいいんじゃないの？特に異議を唱えるとこもないのかな。
>>332は私見述べないならなおさらその方向でいいんじゃないの？おれもそんな立場だし。
なんなら俺がスレ立てるよ。

腐女子の端的な取材レスは受け入れてもいいと思う。
ただし、アンケートは除く。
それ以外の無教養レス、揶揄レスはスルーの方向で。

テンプレは現状のままでいいわ
アンケートについても判断するのは回答者の個々の判断でしょ
私はアンケートと判断してスルーしてる質問でも
他の人は答えている場合もあるし
ようはテンプレを使う側の力量の問題
今のテンプレで充分だわ
変更なしでいいと思う

揶揄レス、不躾な質問はスルーする場合がある
って入れたらどーだろ

>>336
それは今でもしてる(出来てないけどｗ)からいらないわ


腐女子もどうやって腐女子と判断するのさ
質問者から腐女子だと告白するわけでもなし
認定合戦になって荒れるからいれなくてもいいわ
アンケートで対応していいんじゃない？
質問者のモラル等も押し付けというレベルじゃないし
その他についても同様
テンプレはそのままでお願いしたいわ

>>331
腐女子向けのためのテンプレじゃないだろw
他の意見も今のテンプレを変更するための説得力に欠けるし
本スレを円滑に進めるには適当ではないと感じるな

>>329
上段。これはあたしは、お断りレスを入れる時につかわせていただいてるので
なくなってしまうと困るわ。。
下段２点。特に強く求める内容の文章でもないし、あったところで問題は
ないような・・・。テンプレをちゃんと読んで（読めと言われてから読む人含む）
質問を投じてくれる方には、それだけでも通ずるものはあると思うわ。

>>330
そこは回答する側（あたしら）に対しての、文節でしょうが？
腐女子のネタ収集だと思ったら、おまいら回答すんじゃねぇよ！と強要するべき
ってお話しなのだったら、ちょっと筋が違うような。。
アンケート的なネタ収集ならば、>>329に挙げられてる「アンケートお断り」で
腐女子に限らず、全ての方からのネタ収集をお断りできるしねぇ。
他ネタ収集臭いなって質問でも、淡々と冷静にかつ真面目に答えれば
なんの問題もないと思うのよ。
かえって、火に油を注ぐような結果にならないかしら。。って心配だわ。

>>331
テンプレは、なにも腐女子だけに向けられたものではないわ。
それ以外の、むしろ真面目に質問したいと思ってる方へ、向けられたものよ。
境界線で悩んでる方も、質問者として紛れ込むことも少なくないし、
丁寧に回答されていて良いと思うけれどもねぇ。。それを読んで
更に疑問があったら改めてどうぞ、ってあたしも時々使ってるわ。

>>333
自分の思い通りにスレ趣旨を捻じ曲げたい匂いがプンプンするわよｗ
誰がスレ立てしてもいいけど、テンプレ変更にはちょっと待ったがかかってるのだから
まず今回は変更なしで立てましょう。。変更するかどうかの議論は、引き続き
こちらでして、概ね納得できるような内容にしてからにしましょう。

腐マンコネタに辟易としてるとしてるなら、なおのことね。今は春。変なのも
増えてくる時期だから、この程度でイライラして振り回されるくらいならば
しばらく回答をお休みして。まず冷静になる、精神力を養う時期なのじゃないかしら。

肝の据わったｗ冷静に対処できる方にお任せしてもいいと思うのよ、あたし。
個人的には「ムカー！」っときたら、その質問には応えないようにしてるわ。
他の回答を見ながら、どう答えるのがいいのか、勉強させていただいてる。
回答者に求められるものがあるとしたら、そういう冷静さなのではなくて？

age

みました。回答者のモラルのあれは入れといてください。
テンプレ３のなかに回答者もモラルをもって回答しましょう。
って文章入れましょ。それいれたほうが認定合戦もなくなるでしょ。
あとは同意です。

>>343
＞ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
＞笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
＞ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
＞楽しいご回答お待ちしております。

この部分が言い表してると思うけど。あえて、重ねて入れる必要あるかしら？

＝＝＝＝
あたしはテンプレ改変ごときで、○○が無くなる。なんてことはないと思うわ。
飛び込むものは飛び込む。誰でもどんな目的でもレスできる仕様の２chだけに
完全に防ぐことはできないと思うの。減らすことはできてもね。
ようは、いざ飛び込んだ時に、いかに冷静に対処できるか、じゃないのかしら？
「変な質問が来たな」と思ったらスルー。反応してるバカを見つけたら、
それも含めて丸ごと放置。自分が答えられる質問にだけ、淡々と真摯に答える。
変な回答が入ってたら、それを訂正するのでなく。そんなレスなかったかのごとく
スルーして、正しい答えを丁寧にレスしておく。
２ch全域あちこち見てみると、徹底放置が実行できてる住人の多い板ほど
上手に質問スレを成り立たせてると感心することしきりよ。

>>344
そうですか。食い下がるつもりはないから僕は異存なしでいいよ。
それにしても姉さんもそうやけども、ヘテロの来る質問のスレに思い入れがあるんやね。
僕は暇つぶしで相手にしてるけど、頭が下がる。頑張ってよ。使命感みたいな
ものをもたれるとうざいからほどほどにな。がんばって。

取り急ぎ、スレ立て作業に入るわね。今回はテンプレの変更なしで。
引き続き議論して、もし変更の必要がありそうであればその次スレに盛り込みましょ。

３４５で書いたものだけど駄レスしちゃったみたい。スレッドお願い！

ということでスレ立て完了！…したんだけど、スレタイ見事に間違えちまったわ。
本当に御免なさいね。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ33【ｶﾓﾝ】　（←実質34）
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1173461311/

>>348
お疲れさま。どんまいｗ

で。。えっと。
>>345は
>>食い下がるつもりはないから
何が何でも「回答者もモラルをもって回答しましょう。」の一文を入れてくれるまで
テコでも動くつもりはない。断固として要求する。ってことなのかしら？？？
よくわからないのだけど。何故にその一文が必要だと思うのか、もう少し
説明してくださるとありがたいわ。

あっゴメン逆か？？？議論にかけるつもりはないって意味か。。ゴメン、ゴメンｗ

>>348
お姉さん、ノンケのための質問スレッド立ててくれてありがとうございます！
僕もできる限り協力しますわ。

　

さて、もうそろそろ本スレの次スレ準備をしたいと思ってるんだけど、
何か修正かけた方がいいものはあるかしら？
ざっと流し読みしてみて特に目に付いたのはなかったんだけど、
もし何かあれば早めに指摘よろしくね。

※次スレの番号に要注意　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1173461311/15

>>353
立っちゃったのでｗ
変更があれば次スレでお願いします。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ35【ｶﾓﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1183329930/

リンク変更依頼済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/700

あら？まぁいいかｗ
株主優待がはじめて少し役に立ったことだし…

アンケート質問の禁止についてなんだけど、
例えば、「ゲイは女性とセックスできるか？」って質問は、
アンケート質問にはいるの？

>>356
「人それぞれすぎる」って意味で、広義のアンケート部類なんじゃないかしら。
例えばスレ>>55や>>356があげた質問だと、「自分はできる」「あたしはできない」
　「どっちが多いの」「本当はどっちなの」「異性とセックスできるなら同性愛者じゃない」等々
　回答者同士で議論になってもおかしくない意味で、問い自体がアンケートそのものだとも言えるわ。
例えばスレ>>67みたいな質問では、微妙。例え少数であってもいるのかor全くいないのかを
　お聞きになってるとも読めるので。>>70がFAで議論に発展しようがない。。けれども
　該当者を探し出すorどのくらいいるのかを知りたがってるとも読めるわ。
　質問者が別の人であっても前件から続いてる質問なので、>>68でも不正解ではないと思うわ。
　話題がそちらの方向へ流れるようであれば誘導。で良かったのかも、って気はするけどね。

実はこの話題、大同にスレがあるのよね。一応は別サイトの別板ですし、
ノンケ向けスレで紹介していいものかどうか迷って、あたしは挙げるのをやめたのだけれど。。
同板ならttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1149263967/このあたりが
参考になるものやら、どうやら、はてさて、質問の主眼とズレてそうなので微妙、。
かと言って、ノンケ向けに専用スレ立てるほどの内容でもなしｗ
質問スレで引き受けざるを得ない内容なのかしら。。とも、思ったり、思わなかったり。

アンケート質問が禁止されているのは
人によって回答がまちまちで、結局はっきり答えが出ないままスレを浪費するだけだから
という理由でいい？

>>358
「回答がまちまち」というよりは、「個々の事情がまちまち」だわよね。
　事情まちまちで皆違う＝人それぞれ
アンケート質問を投じる質問者は、自分の疑問がアンケート的であることに
気がついてない場合も少なくないので、「人それぞれ」であることの説明する。
ただし、実際にどれが最も多いのか等の調査は「無駄にレスを消費するだけなので」
質問スレでは扱いません＝「禁止」、ってことよね。

説明手法の違いによって、また疑問に至った質問者の背景の違いで、
回答にバラつきがでるのはある程度はしかたないこと、なんじゃないかしら。
このスレでの、アンケートについての意見（最近では>>329->>341あたり）
あたしはそれらを参考にしつつ、現在はそんなスタンスで回答レスを作ってるわ。


同板にポンポン酷似してるアンケートスレ立てられても困るのだからｗ
「どれが多いか」みたいな発想自体がいかがなものかと諭してゆくのも
場合によってはありじゃないかしら。
ケースバイケースなのは言うまでもなくですけれども。。

テンプレ>>2、「同典…同性愛用語辞典」のリンクが切れてたわ。
次スレで変更よろしくお願いします。

http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)

バックヤード保守っときます。

バックヤードまだあったんだな。なんか感動ｗ

落ちそうだし一回あげるよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/60

リンク先変更依頼済み
※テンプレ>>2に、名前部分が混入させてしまいました。
次に立てる方は御注意お願いします。>>360は差替えました。

>>363
dat判定は最終書き込み日時が遠い順。
age、sage関係無いよ。
落ち防止のためだけなら上げなくてもいい。

一応保守。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1191780036/431,435

トリップなんか、それこそ誰でもつけられるものなのだから、
酉付きで常駐しつつ「自分は酉付けてるから腐じゃない」などと
居直る道筋を作ってしまうことにもなるわ。
つーか、トリップってのはそもそも、コテハンの偽者防止の
意味合いで用意されてるものだから。殆どの人が名無しの状態で
酉だけ付けるのは、かなり無意味なことなのよ。
いやむしろ、とある個人を特定しやすくする意味では
逆効果（コテの個人的話題でスレが荒れる）にもなりかねないけど。。

そこまで考えた上で、酉（コテ）をつけた方がいいという考えなのかしら？

他のスレ見ると
ここで酉なんかつけたら荒れまくりになるんじゃね？
腐やキチガイを野放しにすると糞スレが氾濫するだろ？
相手にしてやることで、それが防止されてるんだから
捏造だろうとかまわんだろ。
「人それぞれ」以外にも一言つけてやると喜ぶと思うぜ！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　
　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　<　 >

俺もニートに賛成だな。
人それぞれ、次。じゃあまりにそっけないし。
しかし最近質問少ねえよなあ。

人それぞれだけでいいって。

人それぞれです。私の場合は〇〇ですけどね

っていったら、ホモってみんな〇〇
とか言い出すアホばっかり

>>370
それ一理あると思う。

age

ナハナハ

あげ

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

このスレを知ってる人も勿論いるけど、都度新規参入回答者はスレの存在を
知らない方もいらっしゃるようなので
テンプレの>>3に、このスレへのリンク入れたらどうかしらと思うのだけど。。

文章の最後に、

テンプレへの提案などはこちらのスレでお願いします。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1155015892/

みたいな感じで、

スレ削除するとかってほざいてる奴、何？人間？

マルチだけど、まぁしょうがないかしらね。

>>377
荒らしに構う人も荒らし。できれば華麗にスルーでヨロシクお願いするわ。
これ以上の説明を求めるなら、実際にそう書かれたレスのURLをもって
削除知恵袋板か、削除議論板の質問スレに持ち込んでみるといいわ。
あたしがここで答えるより、あなたも安心できるでしょうしね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/242
リンク先変更依頼済み

>>376
>>1に誘導があるから、重ねていれるか移動するか悩んだので
今回はそのまま立てたわ。必要なら次回でいれましょう。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1195384242/16
本スレは既に970代に至ってますわ。980を越えると過疎判定基準が変わり
24時間レスがないとスレッドが落ちる2chの仕様なので、早すぎるってことはないでしょ。

テンプレの検討の必要性を感じるのであれば、特にスレ移行時期に拘ることなく
こちらのスレでご提案いただいてもいいんじゃないかしらね？
その方がじっくり議論できていいんじゃないかと、あたしはそう思うけどどうかしら？

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ここ、人がいないのよね。
一応保守しとくわ。

結局あれ、スレで馴れ合いはじめてから移動するには
気分が削がれるし。移動してまで、何かをしようとする気には
ならないってのもあるんだとは思うわ。

でもそれでは困るのよね。同板の住人は前から
釣られやすい体質の人が多かったけど、最近とくに、子供染みた釣りに
引っかかるが増えてる気がするわ。いよいよ冬なのかしらねｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1195384242/432-434
だから、そういうレスを、そっちじゃなくて　ここ　に、書きなさいなって
ことなんだけど。。伝わらなかったかしら？
てか、回答者を装った新手の荒らしなのかしら。

まあ、ネタがない時はどうしても雑談になるのも仕方ないとは思うわよ。
こんな夜中に同板にいるなんて寂しいオカマくらいなんだから、酒のつまもほしいってもんよ。
ま、あんまりスレが停滞したりギスギスしたりするのもなんなんだし、質問がない時の
ある程度の雑談は昔からおなじみだしね。
質問のあるノンケさんはどうぞーだけでも雑談でも１レスなんだし。
とは言え今晩のは少し度を超したわね。ごめんあさぁせｗｗｗ

俺も図に乗りました。ごめんなさいｗ
でもそこそこの活気は必要だと思うよ
それこそ、質問！次！だとﾏﾀｰﾘしない
ちょっと自治もgdgdと緩いくらいでちょうどいいんじゃないかね

>>385
あたしも数レス程度なら、目くじら立てるものでもないとは思ってるわ。
雑談でスレ潰し狙ってるのか思うペースよ。
いくら夜中朝方だからといったって、延々と続けてたら荒らしと一緒よ。
質問が少ないだろうと思われる時間なのであれば、レスが少なくて当然なの。
レスが少なければ自分の好きなように、スレ違いな話題で潰してもいいって
ものでもないのは分かっていただけたかしら。
雑談が長引きそうなら、あなたが誘導してもいいのよ。今後は少しでも
気に留めてくださると有難いわ。

>>386
ゆるゆると、ここでやったらいいわ。その為のスレでしょ？ここは

>>386
そうなのよね。もちろん質問があるのにほったらかしで雑談だったらそれは困るけど。
真面目な話、機械系なんかの質問スレと違って、質問に明確な正答がないから
どうしても住人同士で話し合いも出るし、雑談めいたところから質問者が何かを
理解するって部分もあるのよね。線引きが難しいわ。

しかしこの数日、スレの流れが健全よね。ありがたいことだわ。

割と真面目な質問→複数の回答者から回答→疑問解消・お礼

こういう日が続けばいいんだけど。
ところで向こうではああ書いたけど、けっこう明方にも質問ってあるのよね。

>>387
だから姉さん。今日は悪かったってば。
毎日毎日鉄板の上で回答してるんだから許してほしいわ。
そもそもスレの内容に即した話でしかも５レス程度だし、スレ潰しを狙うってペースでもないと思うんだけど。
でもあたしもこのスレの立ち始めの頃からいるんだけど、最近凄く雑談に厳しいのね。
なにかあったのかしら？

>>389
あなた個人はその程度でしょうが、その前から
延々と雑談を続けてるのがいて、それに重ねてでしょう。
ノンケからの最後の質問は>>394、返答は>>403で終わってるわ。
後はずっと、外国人らしきゲイに対するレスのみよ。
みんながみんな、あたしもあたしもと続けてたら、終らずにあっという間に
レス消費するわ。結果的に30レス近く続けてたことになったわね。

ちなみに、あたしも創設のスレ１からずっとかかわってるわよ。時々変に
厳しくチェックするのが沸いてるようだけど。あたしは数レス程度なら放置で
質問が入るようなら、質問にだけレスするようにしてるわ。でもさすがに
今日のはゆきすぎよｗ自治とはまず、自らを律するところからよ？
ちょっと長いなと思ったら、誘導される前に自分で止めていただきたいわ。

了解よ。
とは言え、実はあたしもしょっちゅう雑談はこっちのスレでって誘導してる側なのよね…
で、こっちに誰かが来てくれたためしがないわｗ
まあこれからも頑張って誘導するわね。
それで誰も来ないようだったら、このスレで１人で踊るダンシングクィーンになるわ。
そう言えば外人さんの話だったのよね。あのキレ方怖かったわ。
どのレスにそんなにキレる要素があったのか読み返してもわからないんですもの。
綴りを揶揄されたと思ったのかしら…
どちらにしても右から左に受け流すしかないわよね。触らぬ神に祟りなしね。

でも煽り方は妙に昔の２ちゃん的だったｗ
いきなり学歴とかｗ

>>391
ニートなんかもそうなんだろうけど、基本的に人の集まるスレで
誰かと係わり合いたい（もしくはノンケをからかいたい）目的で
板全体のこと（ノンケが立てる単発スレ防止とか）や、スレの方向性に
ついては、全く興味のない輩もいるじゃないのよ。
元々そんなのが湧き出すスレでもあったわ。
ずっといたような気がするのよ、いわゆる「かまってチャン」がね。
そんなのは、絶対に、ここへは来ないわ。

んで、外人さん？？？２chだけにホントかどうか、あたしは眉唾もんだと
思ってるけどねｗ
いずれにせよ、あたしはあいつにレス返す気はさらさらないわ。
タイミング良ければ、「このスレはゲイの質問を受けるスレではありません」で
別スレに誘導しようと、考えてるところなんだけど。いかんせん雑厨の方が
目ざとくてｗｗｗすぐ雑談化してしまうのよね。

ただ、前にこっちのスレで本スレの困った人の話をしてたら
オカマが陰口を叩いてみたいなことを言われたのよね。
確かに、ここで話す限りどうしてもそういう側面はあると思うの。
荒らしの対処や、こういう質問者はどうしたらいいかみたいな、
人が絡む話はどっちのスレですべきか迷うわね。
もちろんそれも、このスレがある程度賑わったら自ずと解決する
問題なんだとは思うけれど。

>>393
そうね。放っておくしかないのよねえ。
確かに日本語がもの凄くくだけてるのに、妙なところが不自然で、
どうも変なのよね。
もちろん外人さんでもそうでなくてもいいんだけど、住人に噛みつくのは
勘弁してほしいわ。

そうなのよね。あのスレって質問スレとしての本分はもちろん、板の性格もあって
板外から興味本位で飛来してくる荒らし・荒らし未満が不時着する防波堤の役割も
前から担ってるのよね。そのためのage推奨なんだし。
でも、真面目一辺倒の回答者だけでも回答が偏っちゃって、今度は質問スレとしての
役割が弱くなっちゃうから、そういう意味ではいろんな人がいたほうがいいんだけど。
絶対にここに来ない構ってちゃんこそ、ここに来てほしいのよねｗ
ニートも場をなごませてくれて嫌いじゃないんだけど、誰でも彼でも腐認定するのだけは
なんとかなんないかしらｗ

>>394
そこはオブラートに包みつつ、ケースバイケースで
考えてゆくしかないと思うわ。数レスで済む範囲の相談だったり
その回答ちょっと違うんじゃね？みたいな指摘なら、大いにあって
いいことかとあたしもそう思うし。

このスレに書き込みが少ないのは、それだけテンプレが完成しつつ
あるってことなんだとも思うけどね。
骨髄反射でレスする子供も時々混ざってくるから、そこは丹念に
誘導し続ける必要があり、けして開放されることはないと、あたしはそう思ってるわ。
時々荒れてしまうのは、まぁしょうがないでしょう。
油を注ぐようなことも少ないし、割と早くスレ修正できるほうだとも思ってるわよ。

それにしてもここがこのスレにこんな連続で書き込みがあるのなんて
先読み派ｖｓ削除人論争の時以来ねｗ

>>396
なんだかんだ言って進行がすごくスムーズで荒れてないスレだと思うよ
自浄作用もあるし、総合的にかなりうまく行ってるスレだと思う

>>397
ﾅﾂｶｼｽｗ

>>395
ニートは案外あれで、引き際鮮やかかと思うわｗ
ま、奴のレスをあぼ〜んしてるんだか、一切かかわらないで
ちゃんとした回答を淡々としてくれる回答者もいるから（あなたかしら？ｗ）
今のままなら飼ってても、そんなに大きな被害はなさそうよ。

ニートはちゃんとわかってる感が強いし、インターセプトもうまいし
むしろ良コテ(コテじゃないけどｗ)だと思う
でも確かにあのかたくなな腐認定だけはわからないなｗ
腐相手にならまだわかるが、どう考えてもそれは違うだろうってのも認定してるしｗ

>>399
あたしかもしれないし、あたしじゃないかもしれないわ。
関わらない日もあるし関わらない日もあるのよね。

>>400
出始めが、万個勃起させて〜だったから、あれもひとつのネタっていうか
芸風なんだとは思うけどｗ
でも住人はそうわかってても、質問に来る人は基本的に一期一会なんだから
いきなり腐あつかいされても気分良くないわよね。
あれだけなんとかなんないかしらねえ。

まぁ急にあれこれ言うと、かえって不貞腐れるかもしれないしｗ
折を見ておいおいと、少しずつお願いしてゆくかしらね。

気分良くない思いをした人の逆恨みでアンチ化して
ニートのレスによって、スレが酷く荒れるようになったら
その時に考えましょうよ。（てか、少し前にも荒れかけたことが
あったような気がするけど・・・いつの間にか収拾したわね）
案外、そゆことにはならないかもしれないし。

今はとにかく、誤認定だと思えるような質問には
より丁寧に答えつつ、質問者を宥めてゆくくらいしか、
あたしには思いつかないわ。

とりあえず今日はねるわ〜

他の回答者の思うところを少し聞けただけでも、ためになったわ。
お付き合いいただいた、お二人さん、ありがとうね。
ときどきでいいから、こういうチャンスがあるといいわね。

あたしもよ。ありがとうね。
また明日から頑張っていきましょう。おやすみなさーい。

お休みー
今日に限らず時々こっちにも顔を出してくださいな

age

>>406


　　　　　　 　　　　　 　∧ ∧　　　　
　　　　　　　　　　　　 (・∀ ・):._　＜すまんね。もう寝るから、また今度な♪　　　　
　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と　､j ミヽ　　
　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐

>>407
おっけーい

HIVや性感染症についての質問はテンプレに入れた方がいいのかな

　一応、HIVは板もあるしな・・・・・
　実際に入れるとしたらどんな内容？本スレの>>704みたいな感じ？
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　 ( ∞ )　　　　　
　　　　 　 <　 >　　

>>410
そうだね
>>704みたいな内容＋HIV板への誘導も

たしかに、ゲイはノンケに比べて検査に行く率が高いから、AIDS発症時発見が
ノンケより低いのは事実だが、膣より直腸の方が感染リスクが高かったり、
ハッテンバの存在、母集団の少なさから感染速度が速いなんかの事実を考えると
704みたいに検査率の高さを感染率の差の直接的な要因に求めるのもちょっと厳しい気がするな。
突っ込み所を残すとまた同じ話題をぶり返される原因にもなるし。
両論併記するのがいいんじゃないだろうか。もちろんHIV板への誘導と。

　質問も“ポジ種”を含めてもそんなにあるわけでもないし、
　その都度誘導ってことでもいいと思うけどな。
　もしﾃﾝﾌﾟﾚに入れるとしても、他の板同様
　>>1にHIV板への誘導貼るだけで十分だと思うぜ。今のところ。
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　 ( ∞ )　　　　　
　　　　 　 <　 >　　

俺もそう思う。
凄く詳しく書くか、さもなくばさらっと誘導ぐらいじゃないと、結局うまくいかないんじゃねえかな。

どちらかというと、女とセックスできればゲイじゃないかとか、ノンケバイゲイ周りの
一連の質問群をテンプレ入りしてほしい。
頻出するものの、結局は意味論的応酬に終始して、建設的な議論が交わせてるわけじゃないし、
テンプレで「それは定義次第」ってことをある程度詳しく書いておいた方が消耗戦を防げるんじゃ
なかろうか。

HIV関係は確固たるデータがあるわけじゃないし、女云々も
人それぞれ考え方が分かれるところだし、共通認識をいまのところ
形成しうるものじゃないと思う。なら、テンプレ化するのは妥当じゃない。

>>414

　　　　 ∧ ∧
　　　　(・∀ ・)　＜>>6-8で十分対応出来ない？（本ｽﾚだと1つずれるか）
　　　　 ( ∞ )　　　　　
　　　 　 <　 >　　

現状として、ゲイ・ビアンの中にもバイに対する偏見が
根強くあるからこそ、住人（回答者）間で議論になってしまう問題が
発生してくるんだとは思うけどね。

テンプレ的に云々であれば>>416のとおり、良く練られたいい文章よ。
まぁ強いてどこかに入れるとすれば・・・

＞とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
＞「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
＞「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。
同性愛者と両性愛者の境もまた、けして明確な定義があるわけではないのです。

みたいな感じかしらね？言葉はアレなんで、もっといい表現があれば
変えてもらっていいし。あたし個人的には、無理して入れることも
ないんじゃないかって思うところかしら。。

たしかにテンプレの説明はよく練られてると思うけど、一時期頻出してた
「○○になったんだけど、自分はゲイ（バイ）なのかどうか」ってFAQなんだよね。
回答者の間に定義面での乖離がある以上、回答という形はとりにくいと思うから
そこら辺で踏み込んだ質問が出た場合、ゲイバイ論のスレに誘導してそっちで
やってもらうようにした方がいいんじゃないかな。
あくまでここはノンケの質問者にゲイ・ビアンなんかが答えるスレであって
必ずと言っていいほど回答者同士の議論になるテーマを継続的に扱っていくスレじゃないし。

今本スレ見てたんだけど、そのネタって自称美人にゲイの大半
が食われてる的なこと書き込みしてる女が絡んでない？

それはさておき、その問題に乖離があるのは当然って言うかさ、
異性とやれれば即バイとかそういう問題じゃないじゃんね。
ノンケが同性とやるのはほぼ不能としても、こちとらそこらへんは
もともとやぶさかではないわけだしさｗ

そこでさみんなの意見（バイへの偏見とかゲイバイ論に誘導）
とかみてみたけど、なにをもって偏見かという話になってしまうし、
ゲイバイスレに誘導にしても、当のノンケからはそれが関心事
だったりするかもしれないから（？）、事務処理的に対処するより
ある程度のレスをしたうえで、誘導するというのがいいのかな。

結論的には、セクの話は今のままで、これ以上テンプレ化する
必要はないと思いました

>>418

　　　　 ∧ ∧
　　　　(・∀ ・)　＜本ｽﾚ>>770のﾊﾞｲの質問ﾚｽを誘導したら、
　　　　 ( ∞ )　　　　誘導先のｽﾚでいい感じになってたｗｗ餅は餅屋だなｗｗ　　　　　
　　　 　 <　 >　　

>>420
見てきた、さすがだなｗ

バイ関係の質問は>>773みたいに誘導でいいと思う

>>419-420
うん。ほんとに餅は餅屋だ。
下手に住人同士で言い争いになっても、関心をもった当のノンケが混乱するばっかだろうし、
もめそうになったり、話が長引きそうになったら誘導するがいいと思う。

　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　(・∀ ・)　＜前ｽﾚみたいに980超えたらｱﾝｹｰﾄ祭開催していい？
　 　　　　 ノ(　　)ヽ　　　
　　　　　　　<　 >

次スレ立てばいいんじゃない？

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ38【ｶﾓﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1198321356/

リンク先変更依頼済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/388

>>423
仮にも禁止ってルールに書かれていることをやるのはどうかと俺は思うがな。
鯖の負担とかで早く埋めて落としたほうがいいとかなん？

禁止しているのはいちいち応えてるとスレを消費するだけできりがないせいだから
次スレがたって980超えてるんならいいんじゃない？
「人それぞれ」を具体的に見せられるからそれなりに価値があると思う。

>>426>>427

　実際ｱﾝｹｰﾄも受付可にしたけど、
　37ではあんまり機能しなかったみたいだなｗｗｗ
　38でもｱﾝｹｰﾄ質問してくる奴がいるんだが、全部断るのも何だし
　980から受け付けるから・・・ってな感じであしらってるんだが
　別にかまわない？
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　 ( ∞ )　　　　　
　　　　 　 <　 >　　

やる理由はわかったけど、
>「人それぞれ」を具体的に見せられるからそれなりに価値があると思う。
これは違うと思うな。
自分も>>370のようなこと起ってると思うし。
それに人それそれなことを一部のケースで答えることは逆に不誠実だと思う。
あえて大仰に宣伝してやることじゃないと思うし、出来ればやらないほうがいいと思う。

>429
確かに。
人間は期待や先入観でものを見る生き物だっていうことを忘れてた。
それに、常に「人それぞれ」が実感できるほどの回答が集まる保障はないしね。

「人それぞれ」っていう回答があまりにも漠然としていて飲み込めない人がいるみたい
だから何とか伝えたいんだけど、難しいね。

>>419
内容よくわかんないけど、その話は一理あるんじゃない？
ゲイとか関係なく、イケメンは常に自分に自信がある女から狙われていると言っても過言ではないし。
食われるっていうより、自分（ゲイ達）から靡くってやつ。
同性愛者である以上それが悩みでない人なんかいない。
だから身近な魅力的な女からモーションかけられれば簡単に靡く確率は高い。
無意識のうちに好きになれる女を捜してる。自分をゲイから遠ざけようとする。
どうにかして「俺は女も好きなんだ！」と言い聞かせる。
実際バイなんてゲイよりのが多いんだしゲイよりだとしても
本当に魅力的な女や超美人には靡く奴は実際沢山いるし。
「ゲイ」を認めたくない奴が自分はゲイよりだけどバイセクなんだと言い聞かせてるような奴は確実にこのタイプ。
「女とできなくなるのが恐いんだ・・」て浮気の言い訳するバイもいる。
そう思ってるバイは少なくないはずだよ。つかいっぱいいたわ・・・
遊び人オーラ漂ってる池面いるじゃん。あーいうの全部そうだと思っていいよ。

ていうか自称ゲイで彼氏いても、完全ゲイでいる自分に不安を感じて
彼氏に内緒で女と試してるのも普通にいるじゃん。

つーか食われるって表現になるのは男（ゲイ）から女に食いついてるからそう見えるのかもね。
何でそうなるのかは今ある質問スレいけば適度な答えがでてるよ。

↑意味不明

ノンケよりのバイ以外は大体わかるんじゃないかな。

>>434

　そういう問題じゃなくてﾃﾝﾌﾟﾚのことでもねーのに、
　なぜ推敲ｽﾚで語るのか？
　っていうことで意味不明なんじゃねーの？
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　　　 ( ∞ )　　　　　
　　　　　　 　 <　 >　　

ここはバックステージで、回答者同士の意見の調整や雑談も可なんだし
まあいいんじゃね？

なりきり回答者だし、明らかに自分の主観をこのスレにまで
影響及ぼそうっていう態度が意味不明なんだよ。
本スレよんでたらこいつがどんな奴か分かるだろ

>>436
すいかとか読めないし。ローのあいつかｗ

また、今日も本スレとバイの男の見分け方スレで暴れてるね。よっぽど、「女」と女に取られた「ゲイ・バイ男」に言いたい事や恨みがあるんだろうね。
いつも、“初めて”のふりで、前のカキコをすっとぼけてるとこもかなり痛い。

今、IＤ見た。このスレにも>>434にいたね。
おたく、どこが「初めて」なん？本スレやバイスレで何がしたいん？

ノンケ・ゲイ・バイ論は専門スレがあるんだから、やっぱりそっちに任せるのが
いいんじゃないかなあ。テンプレにも入れてさ。
本スレのＦｔＭ・ＭｔＦもそっちのスレに誘導してうまく行ったし。
やっぱりそれ専用の議論の場がある時は、俺らが詳しくないなりに答えるより
そっちのがいいと思う。
そうしたら、変な方向に論議が再燃しても「スレ違い」であしらえるし。

>>440
お前ほんっとどこにでもいるな・・マジで病気じゃん

お前はバイスレ本スレで「ある話題」が出ると必ず噛み付いてる奴
反応がまるっきり同じだからコテ名乗んなくてもわかるよ

↑おまえだろｗ

>>442
芯で…。

質問スレの回答者はテンプレに沿って回答すべき
持論を押しつけるは氏ね

スレ埋まったみたいだから新しいの立てとくよ。

なぜか昔の名前の履歴が残ってた。ごめん。
とりあえず新スレ立ちました。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ39【ｶﾓﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1203003098/

>>447
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/567
リンク変更依頼済み

>999 ：禁断の名無しさん：2008/02/14(木) 22:47:54 ID:VfTWSrC8
>外では理解あるフリしてるけど心の中は違う。
>ホモは全員死ね

フォビアの馬鹿ノンケが住人の振りしてダマそうとする場合がありますって
テンプレに入れたほうがいいんじゃね ？

【どこから？】ノンケ‐バイ‐ゲイ【どこまで？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1149263967/

最近定義厨が荒しに来るけどﾃﾝﾌﾟﾚとかに関連ｽﾚとして入れる？
回答者も自分のｹｰｽを自己中に書き込むから困るよなｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　　 ( ∞ )　　
　　　　　 　 <　 >　　　

↑
定義厨て>>442でそ？
「誰と間違えてるの？」
がお決まりのセリフ…。

ホント、別人のふりしていつまで荒らすつもりなんだろ？マジでウザイ。
死ねばいいのに…。

>>450
たしかに入れた方がいいね。誘導しやすい。
本スレで話してても水掛け論以上にはならないし。
つか、あの嵐の掛け合いは自演なのかな。この数日ひどいね。

若干煽っておいてなんだけど、女とセックスできるかとかって
普通にゲイでも人によるやん。テンプレに入れるかとかはわからんけどさ、
そういうのって個人的な考え方によるものやっていうのは入れておいたほうがいいのかも

　万個がどうとかってより同性が好きってのが同性愛の基本だろ
　その上で異性も好きってんならバイ
　セックスを基本に考えるからおかしくなるんだよｗ
　だったらアニメでオナホのしか経験のない童貞はなんて言うんだよｗ
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　　 ( ∞ )　　
　　　　　 　 <　 >　　　

連投嵐はサロンで暴れてるＬａｗって人？それとも
男好きなビアン、女好きなゲイは存在するのか？
のスレ主？

この二人は別人だよね？
ここ数日の本スレの嵐が
酷いのは、二人共が共存してるような気がするんだが…。二人共、連投だよねー！？

性行為主体で、やれるorやれないで線を引く人もいれば
恋愛感情主体で、求めるor求めないで線を引く人もいれば
その線引きの仕方すら、人それぞれ。
あたしの定義とあなたの定義、そのまた他の誰かの定義は違うことは
ままあることだし、むしろ違って当然。結局のところ、各々が
個々の経験の中で、自分なりの答えを見出すしかない。

ノンケ用質問スレのテンプレに入れるとしたら、この辺りまでの見解で
ストップなんじゃないかしらね？

それ以上突っ込んだ話になるようなら>>450のスレでどうぞ〜
みたいな感じかしら？

>>455
書き込み者が何者であるかの追及は、ここが2chである以上
憶測の領域を消して超えられない意味で、取り扱い範囲外なんじゃないかしらね。

とりあえず、回答者諸氏住人達が、いかにしたら釣られずに
スレ流れが荒れずに済むか。少しは荒れても、より速やかに正常な流れに戻せるか。
建設的な意見交換をしてみない？

>>456

　一応ﾃﾝﾌﾟﾚで似たようなことが書いてあるんだよね
　でも意地になって自己主張し始める回答者がいたりするから荒れるｗ
　>>6-7辺りに誘導ｽﾚがあると便利かな？
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　　 ( ∞ )　　
　　　　　 　 <　 >　　　

>>458
そうねぇ。。ただ、ちょっと気になるとしたら
>>6-7って、あくまで当事者側の・・・「自分ってどうなの？」・・・なのよね。
ノンケないし、その境で悩んでる人への答えとしては十分なのだけど、
「じゃあゲイ・ビアンの人たちは、そういう曖昧な位置にいる人のことをどう思ってるの？」
の答えにはなってないのかもしれないわね。
ま、ここまで明確な質問なら、「人それぞれ」・「アンケートお断り」で
説明してできてしまえるとも言えるんだけど。

入れるとしたら、>>7の後ろあたりかしらね？「言葉で定義・・・」とあるから
誘導の一文とURL添えても、文章的に繋がるかしら？


あとは、回答者自身の意識の持ち方ね。>>4に少し注釈を足しても
いいのかもしれないけれど。あまりギチギチしすぎると、柔軟でかつ
有意義な回答レスまで縛ってしまいそうで。
あたしはちょっと二の足を踏むところだわ。

>>7最下段（前略）

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>6から引用させていただきます。
＞‎あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞‎カテゴライズされないと不安ですか？
＞‎あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでもどうしても、ハッキリさせずにはいられないと思われるなら
下記スレでこのテーマについてより深く意見交換してみてはどうでしょうか。

【どこから？】ノンケ‐バイ‐ゲイ【どこまで？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1149263967/

>>460

＞下記スレでこのテーマについてより深く意見交換してみてはどうでしょうか。
　結びが提案になってるけど単純に指示でいいんじゃない？
　｢下記のスレで意見交換して下さい。｣ って感じで
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　　 ( ∞ )　　
　　　　　 　 <　 >　　　

357 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2008/02/16(土) 07:31:16 ID:nWNnjUKc0
俺は敵意あるよ　余計な事だけどスレタイがスレタイなので書き込んでるｗ

どんなにリスペクトできる女でも突き詰めていけば女の本質なんて同じようなもんじゃないの？
セックスレスで悩んでますスレ見た事あるけど超呆れる
完全利己主義妻の巣窟でした　
たまにゲイに片思い中でフリ向かせる事を企んでる女の書き込み見るけど
こんな利己主義女と大親友やってるゲイがいるなんてぞっとするもん
結婚はちゃんと相手の本質を見極めなきゃ駄目だね　
“性生活は結婚生活を続ける上で重要”て女は若い頃から盛ってるから駄目

360 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2008/02/16(土) 16:08:42 ID:nWNnjUKc0
ていうか、相手がイケメン・いい男ならどんな女でも自然と良い女として振舞うことができるよ。
自分がよく思われたいから周囲の目をきにして気配りができたり思いやりがあるように
見えたり（男側が）美形には素敵な女性として映る。だって裏の顔は知らないわけだし。
上でも誰か言ってたものすんごいイイ男、の周りには何が何でも手に入れたい女が必ず数人いる。
そんな男の前じゃある意味女優だよ。最上な自分を魅せようとする。
何よりライバルがいないわけがない、ていう事は当然わかってるだろうし。
ゲイだってお目当ての男を落としたいなら同じだろ？



この連投ばっかする奴をのさばらせると駄目だと思う
ゲイってものが変に誤解される元凶になる

>>7最下段（前略）

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>6から引用させていただきます。
＞‎‎あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞‎‎カテゴライズされないと不安ですか？
＞‎‎あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでもどうしても、ハッキリさせずにはいられない方もいるでしょうが
ここの質問スレではスレ違いの話題です。下記のスレで意見交換して下さい。

【どこから？】ノンケ‐バイ‐ゲイ【どこまで？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1149263967/

>>461
かなりはっきりと言うなら、こんな感じ？

>>462
とは言っても、2ch利用者でしかない一住人にできることと言ったら
削除依頼か、規制議論への報告しかないけどね。

いいんじゃない？問題だと思うなら、運営カテの相応しい板へ
どんどん持ってゆくといいと思うわ。依頼や通報の仕方がわからないなら
それぞれの板に質問スレも用意されてるから、あちらで聞くといいわよ。

>>463

　定義厨には「スレ違い」って明記もしてるし効果あるんじゃね？
　ここまではっきり書く必要があるか、
　他の奴の意見も聞いてみようか
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　　 ( ∞ )　　
　　　　　 　 <　 >　　　

>>465
定義自体あいまいなものだし、かといってノンケ的には
線引きしたいっていうのも分からなくはないじゃん。

ノンケが同性とセックスできたらそれはやっぱり少なくともノンケでは
ないじゃん。でもゲイやビアンは異性愛社会で生活してるわけだし、
必しも異性とセックスできたからってそのことから直ちにバイには
ならないっていう感覚はみんな持ってると思うんだな。そこがおかしく
なってる原因なのかな。

そんでさ、このことをどうテンプレに反映させるかだけど、
ニートもいってたけど、回答者が自分の経験を書き込んでくる
可能性が常にあるとすると、その都度俺はこう、私はこうって流れで
回答していくしかないと思う。質問に対する回答をテンプレに入れる
ならそれなりの共通認識があるからだろ。この問題にはそれがないん
だもん。そうであるなら個別対応が基本なのかなあと。

真夜中にすいません。

>>466

　その個別対応が問題なんだろｗ
　質問ｽﾚで回答者同士が個別対応し合ってなかなか収拾がつかないから
　今回誘導するようにﾃﾝﾌﾟﾚに入れようとしてるんだよ
　専門のｽﾚｯﾄﾞが存在するんだから個別対応はそのｽﾚですればいい
　互いの個別対応を罵り合ってｽﾚを消費するのが質問ｽﾚじゃないだろ？
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　　 ( ∞ )　　
　　　　　 　 <　 >　　　

>>463に>>467の理由を美味い具合にまぜたらどうだろ

>>468
うーん。。あまり詳細明確に謳ってしまうと
「このスレはココが弱点です。」と、教えるようなことにもなりかねないのよね。

>>7は基本的に、質問者へ向けた文章だし、いれるとしたらやっぱ>>4かしら？？？

>>4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（前段略）

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
また、個々に自分のケースを答えたくなってしまうような質問が舞い込んでも
勤めて冷静にお答え下さい。回答者同士で見解が分かれるもの、
議論になりそうなものは、既に同板内にスレッドがあるテーマも多いので、
質問者誘導の上、移動先で存分に議論下さい。

ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

（前段略）

>>470
＞質問者誘導の上、
これはいらないかな？

議論になりそうなものは、既に同板内にスレッドがあるテーマも多いので、
相応しいスレへ移動の上で存分に議論下さい。

>>7最下段（前略）

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>6から引用させていただきます。
＞‎‎‎あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞‎‎‎カテゴライズされないと不安ですか？
＞‎‎‎あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでもどうしても、ハッキリさせずにはいられない方もいるでしょうが
このあたりについての学術的に明確な線引きはありません。同性愛者同士でも
大きく意見の異なる部分であり、自らの経験を重ね考えるしかないのです。
ここの質問スレではスレ違いの話題になりますので下記のスレで意見交換して下さい。

【どこから？】ノンケ‐バイ‐ゲイ【どこまで？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1149263967/



>>463を替えるとしたら、こんな感じ？かしら？？？
てか、あたしが文章考えると、なっげ〜のよｗｗｗだれかサクっとまとめてｗ

結局人によるってことで事足りると思う

>>472

それでもどうしても、ハッキリさせたい方には専用スレがあります。
質問スレでの議論は不適当ですので、
下記の専用スレで意見交換してハッキリさせて下さい。

【どこから？】ノンケ‐バイ‐ゲイ【どこまで？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1149263967/

￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　(・∀ ・) ＜あくまで誘導ってことを強調するとこんな感じ？
　　　　　　 ( ∞ )　　
　　　　　 　 <　 >　　　

テンプレに自治議論は禁止って入れたいな。
このところ毎日のように同じ話題をまぜっかえして進行を妨げられてるから。
今の誘導じゃ少しゆるやかすぎる気がする。

スレタイには
ゲイビアンがマターリ答える
となっているがバイを含めるか？ちなみにテンプレでは同性愛板住人と表記

バイを含めるならテンプレに注記が必要だと思われる

あげるか。

ゲイ・ビアンは異性と性交渉できるの？
→出来る人もいればできない人もいるってテンプレ追加はダメなの？

スレ読んだけど、別にノンケ用の質問スレが万全である必要はないし、
質問の多いこの質問に個人差の問題だと言うことはむしろ正解だし、
弱点を露呈させることにもならんだろ。

バイを回答者に含めることにしても、バイとゲイとの区別が曖昧だと
いうことを認める以上、彼らを排除する理由もない。

それと 本スレID:ccpbX07みたいなのはどうしたもんかなと思うが、
こういう人は各自聞き流すしかないのかな？一応sage

>>478
基本的に”ノンケの質問”じゃないものは無視&放置でよろしく。
ああいうのに、いちいち構うから、スレの流れが収集できなくなる。
混乱するノンケが沸くようなら、そのノンケ相手にアンカーつけて
訂正してあげればいいだけことで。件の方とはお話にならないことね。

「即レスしなきゃ！」とか「なんか変なのがきた！」と思ったら、まず
一呼吸おいて。テンプレ読み直して、少し間をおくのがベターね。
どうしても冷静さに自信がもてなかったり、流れ沈静化レスを思いつかないなら
その日はPCの電源落とす（スレをけして覗かない）勇気を持つことも必要よ？

バイ以外にもトランス・Ａセクとか色々いるから ｹﾞｲﾋﾞｱﾝ他が質問に(略) とするのはどう？
全角で一文字増やす余裕あるかわからないけど。

>478
本人なりの真面目な回答だろうと思うからまた難しい。

テンプレ3の
> 質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
> 誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
> ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
> 笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
> ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
> 楽しいご回答お待ちしております。
を強調しておくのが一番かな。

まったく迷惑な話だね…。

>>480
スレタイをいじって無理に窮屈にするより、テンプレの>>1に書き加え方がいいかもよ。

＞ノンケの訪問者に、ゲイ・ビアン・バイ・トランス・Aセクetc…の同性愛板住人が
＞ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
みたいな。


>>479
最近の流れを見ると、なおさら>>475の一文を入れたい。
スレ違いって一言で済ます大義名分になるし。

同板にいるセクマイ全てがノンケの質問に答えるスレなの？
ノンケの質問にゲイ・ビアンが答えるスレじゃなかったの？
バイは同板に該当しても質問スレには該当しないものだと思ってたわ。

バイとかは別の質問スレを立てればいいんじゃない？
混乱を招く原因になってるよね？
ゲイ、ビアンだけが質問に答えるスレがいいな

ついでに既婚者や元既婚者も広義のバイとして除くべき

既婚ゲイや既婚ビアンをバイとひとくくりにするのは横暴

モテない男性板のコテハンです

マネキン ◆z3I/DtLsKs
http://imepita.jp/20080222/009390
http://imepita.jp/20080226/841920

ジュピターキング ◆qrDvNo6Uus
http://imepita.jp/20080306/419010
http://imepita.jp/20080306/422870

気に入ったらこのスレに書き込んでね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1204863477/

>>486
少なくとも既婚中はゲイ・ビアンと認めない
「ゲイビアンが答えるスレ」なら彼等には回答する権利はない

既婚だからといって答える権利を剥奪するのはいかがなものかと思う
好き好んで結婚したわけではない人もいるんだし

あとテンプレにはバイのこともいろいろ説明してあるのに、
バイが答えるのはＮＧっておかしくないですか？

回答者のセクは限定しないほうがいいと思う。

ゲイビアンとバイとの線引きは人によって違うからバイを別スレにするのは難しい。
ノンケはゲイビアンとバイやトランスなどの区別がつかない人も多いからいちいち誘導しないといけないし
複数の分野をまたがった質問もあるから統一してあるほうが便利。

別スレにする理由って何？


議論は別スレで、っていう文を加えるのは賛成。

>>489
変なレスされるから、まずsageなさいね


バイは別スレが良いと思うわ
個人によって線引きが違うのはわかるけど、
それに振り回されて質問する側も回答する側も混乱してるでしょ
二つに別けたらどちらかでしか回答出来ないわけだし、
その回答にイチイチ口出しすることもないから無駄に消費しなくていいじゃない？
それにバイスレがあった方がバイにとっても回答しやすいと思うの
腐と認定されたり荒れる原因がなくなるわ
ゲイ、ビアンでも既婚者を外すとか回答者の定義をきちんとしたら、
スッキリして今よりもっとノンケの質問を受けられると思うわ

そうすると、結局ゲイビアンの定義をしなくちゃならなくなって、
それに反発する人がでてきてgdgdになっちゃうな

>>491
あ、すみませんでした。sageます。

それにしてもゲイビアンバイトランスの線引きって難しいね。
これに女装子なんかも加わったら本当にカオスになりそう。
バイや既婚者が答えるスレを別にしたらマルチが出そうだしなー。

>>492
ゲイビアンの定義じゃなくて回答者の定義でしょ？
それぞれのスレが立てば反発は少ないんじゃないかしら？

>>493
マルチならいいけど過疎りそうよね

>>494
じゃあ、聞くけど例えばどういうふうに回答者を定義づけるっての？
異性とは一度もセックスしたことない人のみ？
結局、独善的なものに終わるだけだろ。やっぱり誰かを回答者から
排除するって手法は平等じゃないしおかしい。

まあ、バイを自認してるは遠慮してくれってスタンスをとるにしても、
それならそれで今と大して変わらんと思うけどね。

そう深刻に考えることないと思うの。
ゲイとビアンがノンケの質問に答えるスレよね？
別にバイをのけ者にしてるんじゃなくて、ゲイとビアンのスレなのよ。
ま、珍しい組み合わせだけど。
既婚はね…ゲイ・ビアンだというならそうなんじゃない。でも、
独身ゲイ・ビアンとは事情が違うから、こういうところでは遠慮してほしいのが正直なところよ。

さきにタイトルありきで考えるからおかしくなるんじゃないのか？

>>497
同意だわ。
あくまでゲイとビアンが質問に答えるスレなんだから
そのまんまの意味で特段深く考えなくてもいいと思うわ。
だから、バイだけど答えていい？とでしゃばってくるような方は
ご遠慮願いたいというだけのお話よね。ついでにいっちゃうと、
ご自身がゲイやビアンだと思ってる方であれば回答してくれておｋ
だし、回答者や同性愛者の定義云々の話にもならないでしょ。

>>499

女好きなゲイ・男好きなビアンは存在するのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1171646987/


個人の自認に任せたら、それこそ↑みたいな訳わからないゲイバイもＯＫになるよ？

>>500
線引きの問題はどう解決するの？
誰かも言ってたみたいなゲイビアンが答えるスレを前提に
どんなゲイビアンが答えるスレにするの？
だけど、バイの子に質問したいノンケっているのかしらね？
個人的にはそんなにいないのかなと思ってるんだけど、
そういう意味でおそらくゲイやビアンには未知の領域で聞きたい
こともノンケさんには多いだろうし、バイの子を回答者から外すって
いうのもありなのかしらね・・・

　テンプレの“同性愛板住人”を“ｹﾞｲﾋﾞｱﾝ”に変える？

ノンケの訪問者に、ｹﾞｲﾋﾞｱﾝがﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
※初めて質問される方は必ず「ノンケの質問者様へ>>2 」を読んだ上で
「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答するｹﾞｲﾋﾞｱﾝは必ず「ｹﾞｲﾋﾞｱﾝ様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※ｹﾞｲﾋﾞｱﾝ、他同性愛板住人(セクシュアルマイノリティ当事者)の質問スレではありませんので注意！
ｹﾞｲﾋﾞｱﾝやその他の住人で質問・相談がある人は、次のスレへ
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　(・∀ ・) ＜ とりあえずﾃﾝﾌﾟﾚの>>1
　　　　　　 ( ∞ )　　
　　　　　 　 <　 >　　

>>497,>>499
同意。
ただ、バイの中にもほぼゲイ寄り（だけどバイ）、ビアン寄り（だけどバイ）の人もいるわけで、
そういう人で回答したいと思ったなら、いちいち「バイだけど〜」なんて前置きをせずに、
ゲイまたはビアンの立場で回答すればいいだけだと思う。

>>501
もしもバイについての質問をしてくる人がいるようなら、
バイスレに誘導すればいいんじゃない？

>>501
線引きはほんとにどうしたらいいんだろうね

自分の性自認に同性愛的な兆候を感じたノンケがカウンセリング目的で来る場合、
各人が自分の尺度で回答したら質問者が混乱しそうだなとは思う

>>502
でも、ローカルルール読むとこの板はアセクやバイやトランス
まで扱う板という建前なわけよね。
そして、同性愛板のトップにまでリンクされてる伝統ある本スレが
その部分を捨象して同性愛板住人の表記を安易にゲイビアンに
書き換えていいものなのかなっていう疑念があるところだわ。
その辺はスレの進行との兼ね合いで住人産後意見を拝聴したいわ。

>>503
だけども、バイ含めその人の立場で回答するのはやばいって
流れなわけ。俺もそれで対応可能だと思うけどね。

>>504
多分それが核心だと思う。
回答者はそういう経験を経て自分のセクに確信を持って今があるのよね。
そこまでのプロセスはそれこそ人によって異なるから、そこを各々
語れば質問者が混乱するし、統一できる類のものでもないからこういう
話し合いになるんでしょうね・・・
テンプレで対応するのはもはや無理なのかしらね・・・

>>505

　だとしたらｽﾚｯﾄﾞのﾀｲﾄﾙもおかしいわけで
“ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ”は“同性愛板住人が質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ”
　にすべきなんじゃね？
　というか実際に、同性愛者とﾊﾞｲやAｾｸが同じ質問に答えようってのがもう限界だろ
　ここらで潔く別れたほうが質問者も理解しやすいんじゃね？
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　 ( ∞ )　　
　　　　　 　 <　 >　　

皆ノンケさん質問スレの801女に釣られてんの？
あそこでいつまでも「ゲイでも女とセックスできるか」と聞いてくるのは
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1200374442/
の住人だよ。264あたりから読んでみ。
ゲイとしたくてしょうがないんだよ。

それをバイやら既婚ゲイが答えてあげるだって？
余計な知識を与える必要あんの？

>>507
三行目まではそう思うわ。
四行目以降は潔く別れる基準がわからないし、質問者も
ゲイもバイも何も分かってないことを考えると、あえて潔く別れる
ことが質問者の理解にたってるのか疑問だし、判断しかねるとこだわね。
追記すると、セクマイがノンケの疑問に答えるという趣旨のスレならば、
限界などないと思うし、その図式は重要だと思う。

このスレのうちＩD二つは少なくともいつもの腐がゲイになりきって
話を進め様としてる。別にそれが悪いとかじゃなくて、
腐のゲイなりきりがマジって自分の聞きたい事を聞きだそうという魂胆が丸見え。
ID:tt58Ruwg
は確実・・

教科書でも作るつもり？
真面目過ぎるわよ。
同板の入り口にゲイ・ビアンの姐さんがたが鎮座してノンケの質問に答えてるだけよ。
女装子、バイ、トランスに関する質問があるなら答えてるわよ。
同板に関係ない質問も適した板に誘導してるわよ。
神じゃないんだから答えられる範囲でしか回答できないけどそれでいいじゃない。

>>511
えっと、何が問題だったんでした？ｗ
私も何が問題なのか分からなくなってましたｗ

＞ニート、ほかの姐さん方
金曜ということで長居してしまいましたが、あてくし、明日ダーリンと京都旅行ですの。
>>510サソも早く彼見つけてね。おやすみです。

>>510
なんで質問スレにいるの？なにがいいたいの？
あなたはゲイなの？

ノンケってゲイビアンとバイと混同してそうな気がするんだけど、
そこは余計な混乱を生まないかしらね？
（同性とセックスできる、って共通項だけで早合点しそう）

>>514
白々しい奴

>>507
そもそも「同性愛板住人」はゲイビアンその他セクマイに限らずノンケさんも含んでる訳で、
それを冠したスレはかつて運営に却下されたような気がするわ。
同板は同サロとは違って専門板系だから住人を限定できないしさ。

>>512
ゲイではありえない回答が増えてるのが問題なんじゃないかしら。
そこからゲイバイ論にエスカレートしたんでしょ。
でも結局腐のなりきりが混じってるのがそもそもの問題で
腐が妄想情報垂れ流して情報操作しようとしてるからワケわかんないことになってんのよ。

基本的にはゲイ・ビアンスレだけど、
イレギュラーで「バイだけど…」って回答があってもいいと思うの。
「トランスと付き合ってる者ですけど…」とかね。
回答として面白いものであればスレも充実するし、そこらへんは柔軟でいいと思う。
前はそうだったじゃない。
ただあまりにもゲイ回答として腐臭いレスが非常に目立ってきたから、
ゲイバイがどうの、回答者の定義がどうのとかハチャメチャな事態になってんのよ。違うかしら。

>>516
お前はいい加減にしろってみんな思ってるのなんで気がつかないの？

>>519
腐がまじってんのはわかってんだよ。
皆って誰？
そうだったとしても例の腐が調子のってここいる事は別にいいってところがキモイんだよね
↓ゲイがこんな事言うかよｗ

>なんで質問スレにいるの？なにがいいたいの？
>あなたはゲイなの？

>>518
すごく的確にまとめてあるね
なんだかモヤモヤがスッキリしたよ

現時点では、
バイや既婚者やアセクなんかは遠慮してもらう、
ってのが多数派なのかな？

あたしはバイや既婚ゲイ、既婚ビアンには遠慮してもらいたいわね
少なくともこの人たちの回答で面白いなんて感じたことはないわ
いつも空気読めない不愉快なレスばかりだわ

今スレが混乱しているのはなりきり回答があるとかないとかそういうことのせいであって
バイやトランスがいるから混乱しているわけではないんじゃない？
スレを分けたらなりきり云々が解決するとも思えないけど。
その一方でスレ分割には二つ問題がある。

　ノンケ−バイ−ゲイ・ビアン　の線引きが事実上できないので混乱を招くこと
　同性愛者両性愛者両方から回答があったほうがいい質問もしばしばあること

だから分割しないほうがいいと思った。



あと、これ以下は感情の問題だから主張じゃなくてただの呟きなんだけど。
質問スレって2ch全板人気トーナメントがきっかけになってできたんだよ。
トーナメントのときに色々泣いたと交流ができて、お互い普段知ろうとしなかったことが知れて
それが楽しかったし貴重な体験だと思う人が沢山いたから、板住人とノンケが知識面で交流
するスレがあるといいね、という流れでスレができたんだ。
そういう、交流のために立ったスレで「特定のセクの人は回答しないでね」と遠慮してもらう……
っていう言い方の排除をしたくない。
　みんなそれぞれ他人とは違う性質を持っているかもしれないけど、それでも一緒にやっていこう　
っていう姿勢でいたい。

……まあこれは本当に個人的な感情で、ただ誰かに聞いてほしかっただけなんだ。ごめん。
ただ、感情を抜きにして板全体の利益を考えたときでもスレ分割はなりきり問題を解決しそうに
ないし、上で挙げた二つの不利益が発生するからやめたほうがいいと思う。

とりあえず必ず荒れる元になるのはもうわかってるわけだから
はっきりとテンプレにゲイ・ビアン−バイ論は誘導する旨を書き込んだ方がいいと思うな。
このスレでも何度も提案されてる話だし。

なりきり腐でも、偽ゲイでも確実に見分ける方法や、書き込みを禁止する方法はないし、
他の人が言ってるようにバイセクシュアルの人を排除するのは自分も健全じゃないと思う。
何度も繰り返される上に、毎回堂々巡りでスレが荒れるだけの質問なんだし、
テンプレはそれを防止するために拡充されてきたんだから、明示しておくのが一番いいんじゃなかろうか。

イケメン、美女、美ゲイ、美人、連投、
これらをＮＧワード推奨にすればいいんでない？

既婚が不快とか、バイは排除したくないとか、
各々の感情はあると思うわ。感情論を抜きにしても
ゲイ・ビアンが同板に関係するセクマイ全てを
正確に把握し回答しているとは言えないと思うから
いっそ「ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝが〜」をやめて「同板住人が〜」に変えてもいいんじゃないか、
というのは私も思う。皆さんはどう？
同性愛板自体なんでもまぜこぜにしてるからノンケにはちょっと難しいかもしれないけどね。

ま、そんなことより問題なのは腐のなりきり回答ね。
謝った情報をノンケが鵜呑みにしない為にもテンプレに入れませんか。
腐がゲイになりきって腐にとって都合のいい回答を捏造することもあること。
嘘を嘘と(ryの一文も付け加えましょう。
腐が発生したらアンカーで対応。どうでしょう？

どれがなりきりだとかは客観的に示すことができないけど
だからといって喧嘩腰で対応してもスレが荒れるだけだからみんなには冷静に対処してほしい。

あと、「なりきり」って言われているレスが腐女子のものだっていう根拠もないんだよね。
「腐」っていう文字だけで荒れる人がいるからあまり使わないほうがいいかも。

>>528
それはそうだけど、でも、自分が腐女子ってこと自白
してるような人まで根拠ないから回答者と
同様に扱うっていうのは変よｗ
まして回答者を腐女子扱いして居座るような
逆認定厨は必殺よね。
気付いてない振りしてあげるのが愛なのかもしれないけどｗｗ
ねえ、526さんもそう思うでしょ

スレタイとテンプレのゲイビアンと同性愛板住人いう表現を統一するのは賛成
ゲイビアンにするならバイや既婚者には遠慮してもらいたいわ
私はビアンにプライド持って生きてるから
ビアンという言葉に他のセクが混ざるのは屈辱だと感じるの
同性愛板住人と表記してほしいわね

回答資格の絶対化を行って、住人を閉め出したくくないってのは俺もそう思ってたんだが、
最近、質問・回答ってスレの性格からすると、ある程度回答者の枠を取捨することも必要だと思うようになってきた。
テンプレにもあるように、性指向ってのはグラデーションなところがあるから、
例えば同性愛：異性愛の比率が１０：０の中に６：４の人も混じって同じ土俵で回答していくと、
必ず回答の軸がボケてしまうし、お互いの視座の違いでスレが紛糾する。
本スレはあくまで同性愛に対して具体的な疑問を持ったノンケに、回答者が同性愛者の立場から応える
スレであって、住人同士の議論をすり合わせる場所じゃないわけだし。

大事なのは、スレに来るノンケは「自分の知らない同性愛について」質問を持ってるわけであって、
それに性指向の多様な位置からの回答を与えても、疑問は解決されないだろうし、結局煙に巻くことにしかならないんじゃ
なかろうか。

例えば問題になってる「同性愛者は異性ともセックスできますか？」って質問も、「同性愛者一般として」必要な
ポリティカルコレクトな答えは「無理（同性愛者だから）」だと思うけど、ここに６：４の人が混じると「別に抱ける」って
回答になって、ノンケは混乱するだけだと思うし。
バイセクシュアルの人は回答するなってことじゃないけれど、あくまで「同性愛板の」「同性愛者が答えるスレ」だから
自分はどうか、ではなくて同性愛者の視座から答えてもらえるのがいいんじゃないかなと思う。

> ポリティカルコレクトな答えは「無理（同性愛者だから）」だと思う
これがそうとも限らない。
同性愛の定義は"同性を性愛の対象とすること"であって
"異性と性交渉ができないもの"ではないから。

それに、どういうひとを１０：０としてどういう人を６：４とするかなんて判定できる客観的な
基準なんてないから実際線引きはできないと思う。

元々質問スレは「同性愛者が答えるスレ」として立てられたんじゃなくて「同板住人が答える
スレ」として立てられたみたいだから完璧な同性愛者だけに限定するのも変だし。

実際性はグラデーション状になっているものはなっているんだからそれをそのまま説明する
のが一番嘘のない回答になる。
大体普通のノンケは性がグラデーションになっているなんて考えもしないでなんとなく曖昧な
「同性愛者」という言葉しか知らずに質問しに来るんだから１０：０の人だけに回答してほしい
わけじゃないと思うよ。
「実際には９８：２の人もいれば８７：１３の人もいる」ということから知ってもらわないとそれこそ
誤解を招く。

異性とセックスが可能かどうかでもめるのは仕方がないよね
絶対無理って人から、我慢すれば何とか、オナホールやディルドだと思えば楽勝、
てな具合に幅がありすぎると思う
それでいて異性が恋愛対象じゃないからゲイビアンだと言い切られてもねぇ・・・
他人から見て明らかにバイでも本人がゲイだと断言する可能性だってある

つまり、ゲイビアンしか回答資格がないって明記しても無駄だと思う
どう考えてもバイなくせに、ゲイビアンとして回答するんじゃないかな

>>532>>533に同意。
ノンケが混乱してもいいのよ。新しい知識はカルチャーショックからよ。
回答者を限定するのは私は賛成できない。
これまでトランスやアセクの話題になるとトンと弱かったじゃない。
それに、バイ・既婚が逆撫でするような回答しても、そういうのもいるっていう事実だと思うの。
ビアンのプライドは特にないけど私も不快に感じる事はある。でもね、
臭いものにフタしたところで事実は事実だと思うの。
腐なんて論外。どっからでも侵入してくるのが腐でしょ。腐対策は改めて考えましょう。
回答者限定は良策じゃないと思う。

だったらスレッドのタイトルは
同板住人が質問にマターリ答えるスレ
にしましょう。ゲイやビアンは同性愛板の一部分でしかないわ。
回答者を限定しないとするならば、タイトルも限定しない表現にすべきよね？

>>532>>534
うーん、それは確かにそうなんだよね。
ある程度の統一見解のすり合わせを意識しながらも、できれば回答の多様性は
確保できればそれに越したことはないとは思う。

ただ、回答者をある程度絞り込まないで解決していくには、
「異性とセックスできるか」「どこからがゲイ（バイ・ノンケ）か」のふたつについては、
テンプレで強く明示して誘導すべきだと思う。
このスレの上の方でも何回も出てる意見だけど、このふたつについては、各自が
「各々の基準」を書き込むだけで、平行線で終始してしまう話題だから。

最初から答えが出ない意味論でスレを消費するほど馬鹿らしいこともないし、
この話題を出すと必ず荒れるのを知って、わざとその質問を繰り返す人が出て来て
いわばスレのセキュリティホールになってる。

＃トランスやＡセクの話題に弱いのは、単にスレ住人にしめる絶対数の問題じゃなかろうか。

次スレから本スレでの自治議論、ゲイバイ論は禁止と誘導は入れるとして
問題は異性とやれるか？についてだな
ＦＡＱによる堂々巡りを避けるというテンプレの趣旨からすると
もう入れざるを得ないとは思うが 問題は文面をどうするかだな

異性とやれるか、ねぇ・・・
やるとは何か、のセクース論になりそうｗ

>>537

>>533の
＞異性とセックスが可能かどうかでもめるのは仕方がないよね
＞絶対無理って人から、我慢すれば何とか、オナホールやディルドだと思えば楽勝、
＞てな具合に幅がありすぎると思う

こんな感じで「異性と性行為が出来る」もグラデーションがあるっていう説明では
どうだろ

その文章のまま使ってもいいかもね。オナホ・ディルドはちょっと表現がきついとしたら

Ｑ：同性愛者は異性とセックスができますか？
「同性愛者と一言で言っても、異性への性的なスタンスも一様ではなく人それぞれです。
絶対無理という人から、意識をよそに向ければ物理的には可能という人もいます。

Ｑ：異性とセックスできるとしたら、バイセクシュアルじゃないの？どこからゲイ（ビアン）なの？
性指向はグラデーション様になっていて、具体的にその性指向に名前をつけることができない位置に
いる人もたくさんいますし、人によってその定義も違うので、具体的な回答はできません。
それに関しては専門のスレがありますので、興味のある方はこちらを参照してみてください。
http://〜〜〜

自治議論に関しては、>>1の「テンプレへの批判・修正案はこちらへ」を、
「スレの運営・自治について、テンプレの修正案などはこちらへ。（本スレでの自治議論は禁止です）」

とりあえずこんな方向でどうだろう。みなさん直してくださいませ。

セックスに関するテンプレは>>540さんの内容でいいんじゃないかしら？
それと回答者にバイ他を含めるのかしら？
だとしたらスレタイもｹﾞｲﾋﾞｱﾝから同性愛板住人に変更ね

ただ、同性愛板住人って非常に微妙な表現なんだよね。
極端な話、腐女子の人やおこげの人が、自分は板に常駐してる住人ですと
言い張っちゃうことだって有り得るかもしれないし。
一方スレで期待されてるであろうAセクの人なんかはまずいないだろうし。
セクシャルマイノリティ板だったらいいんだけど、同性愛板だしなあ。
>>1にある程度条件を絞り込んで書いておいた方がいいんじゃなかろうか。

俺個人は＞＞534に同意だけど、
議論見てるとさ、スレの弱点がどうこういってた人の考えも聞きたくなるな。
それはおいといてさ、この問題にしてもさ、本質は異性とセックスできる
かどうかって同性愛者の立場では人それぞれでも、それをどうノンケ
にどうコンセンサスを与えていけるかってことなわけじゃん？その流れで
同性愛者の視座やらバイを除くべきって発想になったわけでさ。

一番やばいのかなと思うのは人それぞれとか次の質問ーみたいに
誰かが意図的に当該質問に答えたあとに遮ることで煙に巻かれた
って印象を与えることだと思うんだ。
その観点からテンプレ作り直すなり帰るなりするべきだと思うよ。
具体的にいうと＞＞５４０を叩き台にするとしても、たとえば物理的に
可能だという同性愛者もいるといったときに、それってバイじゃないんですか？
と聞き返されたとすると、それに対してテンプレ嫁あとは線引きスレに
誘導で質問者は納得するのだろうかという疑念がある。

イエスかノーかって答えるのは非常に大変だけどさ、質問に正面
から答えるのが質問された側の責務だと思うので、その質問が
テンプレに入れるのになじまないなら入れないほうがいいと思う。
異性とセックス質問は人それぞれの極みだし、テンプレに入れるのに
なじまない類の質問だろうし、入れたところで結局その文面と
相容れない回答者がその質問した人に回答して結果的に同じこと
になるんではないだろうか。

>>543
俺も、質問への機械的な押し込みは良くないと思ってるんだ。
特に最近、わざとなのかすごく生真面目なのかわからないけど、なんでも
「人それぞれ」「アンケートは禁止されています」「はい次」で片づけちゃう人がいるから
これじゃ質問のある人も寄りつかなくなっちゃうよと心配してる。
もちろんそういう質問もたいていは他の人が拾って回答してくれてたりするからありがたいんだが。

ただ、異性とのセックスとゲイーバイ論は、定期的に現れてはそのたびに住人同士の水掛け論に
終始して、なんの建設的な進展も見ないまま、他の質問をスルーしてまでいつまでも続いて
（かつ亀レスでまた再燃して）、ノンケさんの質問とそれに対する回答という、スレ本来の機能を
阻害してしまってる。

テンプレを読んでもらえばわかる通り、そもそも歴代のテンプレは結果的にそういうような
スレの進行を妨げるFAQをまとめてきたものなわけだし、この問題だけ除外する必要はないんじゃなかろうか。

加えて、専門のスレがあればそちらに誘導するってのは、どの板を見てみても質問スレの立派な役割の
ひとつだと思うぜ。

次スレのタイトルをゲイビアンから同性愛板住人に変更すべき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
どこからノンケでどこからバイの線引き論をテンプレに入れるべきか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑まだここ
　　　　　　

>>544
「人それぞれ」なのはしょうがないわよ
ゲイやビアン以外のバイや様々な性愛者が回答者なんですもの、全ての質問の答えが「人それぞれ」だわwww
回答者を限定しないなら質問はこれからも「人それぞれ」で片付けられるでしょうね
だから住み分けも必要だと思うけど

「イケメンゲイは美人腐に騙されて結婚する。
そんなイケメンゲイをたくさん知ってる」

こんな腐のなりきり回答がノンケを混乱させる一因。
ゲイバイ論もさることながら、腐なりきりを見抜く眼力も試される。

>>547
ノンケがね


たしかに>>534の言いたいことも理解出来るけど
だったら同板や同サロ板だって分けずに恋愛板等でひとつの板でいいじゃない？
板を分ける理由があるから分けたのであって質問スレだって
質問者により快適に使ってもらうために分ける必要があると思うわ

何度も出てるけど板名が「同性愛」板になってるから、ここの板に来る
ノンケが聞きたいのは同性愛、同性愛者についての疑問質問なんだよね
ただノンケにとってバイ、トランスなども同性愛と一緒くたになってるから…

マルチや過疎るかもしれないけど別質問スレを立てて誘導するのがいいのかも

トランス関係の質問をしに来る人もちゃんといるからいいんじゃない？

ていうか、厳密にやるならば板の名前のほうを変更するべきかな。
ローカルルールにもトランスその他を扱うことが書いてあるし、ひろゆきもそういうつもりだし。
でもぶっちゃけ板名変更でまた議論するのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

ちょっと本筋から脱線するかもだけど、いつもの人って
自分が腐だってばれてないと思ってコピペ繰り返してくるよねｗ

今みたいな対応もいいと思うんだけど、レスもらっても自分の
美ゲイ(ｒｙに反するレスは無視るわけじゃん。
こういう何のために書き込みし続けるのか分からない人ってある程度
無視って傾向はあったけど、相手する人もいるようだし、この人に対しては
今の感じでいいとみんなは思ってるんすかね？

>551
「恥を知ったらどうですか？」
とかいうとますます喜ばせちゃうから「そんなことはまずありませんよ」
とでも言ってあとはスルーしてくれるといいなあ。
餌（レス）をやらないでほしい。

コピペ連投に対しては、まず放置が基本でしょうね。
間が空いても態々アンカーつけてレスするのは問題外、削除回避の為に
あえて会話が成り立つよう仕組んでると思われてもしかたない反応よ。

今のレスの流れを見てると、餌を与えるどころか
火に油を注ぐようなことにしかなってないわね。反応してるレスもまとめて
マルッと放置で。。そのうちネタ尽きてきて、ますますコピペ激しくなるなら
削除依頼なり規制議論へ持ち込むなりすればいいだけのこと。これ2chの鉄則よ？
いずれにせよ。下手にオロオロ反応したり、騒いだりするのは、得策じゃないわ。

こちらを覗いている人なら、少しは冷静な判断ができるかと思うけど。。
もし、まだ、反応してるのなら、即刻やめることよ。運営系の板を暫らく覗いてくるなり、
ネットをお休みするなりして、頭を冷やすことを強くお勧めするわ。

ていうか、最近、回答者の年齢が下がった（ネット・2ch初心者が増えた？）のかしらねぇ。
なんか反応があまりに子供染みてて、かつてには無かった釣られようなのが、不思議でしかたないわ。
議論活発なのは、けして悪いことではないのだろうけど。。ね。

春かしら？？？

>>549
まぁぶっちゃけ。事情に疎いノンケとしたら、そこら辺の詳細な線引きなど
全く興味もなければ、言葉で説明されたところでピンとこないところでしょうしね。
質問スレだけで補い切れる話題ではないとは思うわ。
もっとも、定義云々については既に同板内にスレがあったかと思うけど？ね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1149263967/

ノンケがノンケの立場で語るのであれば、同性愛について議論することを拒むことができない
専門板としての特性上。必要に応じて新たに（重複にならない範囲で）スレ立て
そこに誘導するのもアリだと、あたし個人はそう思うわ。何もかもを質問スレで
賄おうとするのも、少し無理があるんじゃないかって気はするのよね。

>>553
明らかにその人と分かってる場合も、質問形式をとってる限り
答えないといけないですよね。その場合も放置っすか？
それでいいとおもうんですけど。

それとですが、頭を冷やすのにネットお休みとかそれはさすがに
おじさんの発想じゃないですかね(笑)２ｃｈの鉄則とかも今持ち出して
なんか意味あるんすかね。全く解決にならないだろうし、対立させる
意味ではないんですけど、回答者から外すなら２ｃｈソンビ的な人を
外すべきで、セクで選別するのはスレの停滞を招くだけだと思います

【三十台以上】おじさんゲイとおばさんビアンがノンケの質問に答えるスレ
とかあってもいいと思います。

年齢で分ける意味は？

１０代のゲイビアンスレと、その他のセクシャリティの人が答えるスレ
って感じで２０代から６０代バージョンまで分ければ常時問題ないってことじゃね？
本スレも残り少ないし、立てる人も実況板的に950踏んだ人とか決めとけばいいし、
それでいいだろ。どうよ、年代別でゲイビアンorそれ以外の分け方で。
あんまり時間ないよ

>>557
２ｃｈ創世記からいるような人にはそれなりのルールで
質問スレを運営したいでしょうし、そうでない人は独自のルールで
スレのルールを決めたいでしょうし。
セクで住み分けするというなら、年齢で住み分けというのもありでしょう。
質問者の使いやすさからしても、年齢別スレがあったほうが聞きたい
内容によってスレを選別できますし。

う〜ん…確かに世代間で同性愛者の取りまく環境が違ってきてるし
かつての常識が現在通用しなくなってるってこともあるだろうね

ただ連投厨に関しては>>553の餌をあげないで放置が一番良かったりするんだよね
説明、反論、説得…どれも意味なし
ひっかかった奴、相手してくる奴を弄んでスレを荒らすのが目的だから対応するだけ無駄

現本スレとは別に10代〜20代のゲイビアン質問解答スレがあってもいいかもね

今まで放置しててもいくらでも帰ってきたんじゃない？
この腐になめられてるだけよ。
スルーされたら受け入れられたと曲解してるの。
バカバカしいけど、それが腐のキモいところでしょ。

とりあえず今回は
�@>>540を加えたテンプレ

�A現在の本スレの回答者はスレタイ通りにゲイとビアン限定
　バイその他は別に新しく質問スレを立てる

�B現在の本スレ以外に30代以上の年齢限定の質問スレを新しく立てる
　(本スレは年齢制限なし)

この3つをやってみない？
それで不都合があれば修正していきましょ

連投厨はマッチポンプ荒らしの可能性あり
他板に自分で書き込んだレスを、質問スレでコピペして
あたかも世の中こんな考え方が大半だと布教してるつもりか？

放置すればしたで、ノンケや一部のゲイが布教に巻き込まれる危険もある
構うわけにはいかないし、放置もなぁ。。。

冷静に対応するってのは放置するって訳じゃなくて、
感情的にならずに淡々と誤りを正したり指摘したりするってことよ。
季節柄、とかく荒れがちな時期だから脊髄反射は慎むべきだわ。

あ、コピペ連投はまたちょっと別ね。

>>562
年齢別ってのは反対。質問者が混乱するだけじゃない？

年代別というか大人が答える質問スレは
ノンケ用とか対象を限定しないで設けたらいいんじゃないかしら？

それだったら「スレッドを立てるまでも無い質問スレ」が
もうあるよ
年代は限定されてないけど

年代別はいらない。
そこまで細分化する必要はないと思う。

腐が発生したら誘導http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1195716652/
連投腐やなりきり関連の話題はこちらで。
本スレでの腐へのレスは絶対にやめましょう。

>>562
年齢別以外のふたつは賛成かな。
バイセクシュアルへの問題は微妙なところだろうと思うけど、>>549の言うように
質問のほとんどが同性愛者への質問な現状、回答者は同性愛者にとりあえず
限ってみるのもいいかもしれない。

あと、テンプレの話とちょっとずれるけど、最近普通の質問に対して冷たいレスが
多くてスレの雰囲気がギスギスしてるような気がする。
腐の侵入に警戒感が強くなってる時だからだと思うけど、みんなテンプレ通り
前みたいに暖かみのある回答をお願いね。

スレ分割ってスレタイ変更と比べてどういう利益がある？
同性愛（というかゲイ）関係の質問が多くてもスレは一緒で特に問題ないと思うけど。

しまった読み落としてた。訂正します。スレ分割は俺も反対です。
>>540を加えたテンプレ修正は賛成。
基本的に今までのスレタイ通り、「ゲイ・ビアンがマターリ答えるスレ」で行くのに賛成です。

タイトルとテンプレの回答者の表現について
問題点：スレタイは「ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが・・・」となってるがテンプレでは「同性愛板住人が・・・」となっている

解決案
�@スレタイを同性愛板住人が答えるスレに変更してテンプレと統一する

�Aテンプレをｹﾞｲﾋﾞｱﾝに変更してスレタイと統一する
　但し、回答者がｹﾞｲﾋﾞｱﾝに限定されるためバイ等は回答者になれない

>>568
普通の質問にも人それぞれで切り捨てるのは良くないよね
「知りません。次」「検索してください。次」とかはさすがに荒らしがやってるんだと思われ

そろそろ次スレの季節

じゃあ、とりあえず>>540を盛り込むのは確定ってことで、スレタイを変えてバイを
正式に回答者に含めるかどうかの方はまだ意見がまとまってないから、
とりあえず現状維持ってことで、次々スレまでの検討課題ってことにしようか。

----------
Ｑ：同性愛者は異性とセックスができますか？
「同性愛者と一言で言っても、異性への性的なスタンスも一様ではなく人それぞれです。
絶対無理という人から、意識をよそに向ければ物理的には可能という人もいます。

Ｑ：異性とセックスできるとしたら、バイセクシュアルじゃないの？どこからゲイ（ビアン）なの？
性指向はグラデーション様になっていて、具体的にその性指向に名前をつけることができない位置に
いる人もたくさんいますし、人によってその定義も違うので、具体的な回答はできません。
それに関しては専門のスレがありますので、興味のある方はこちらを参照してみてください。
http://〜〜〜
----------

をどこに含めるか、誰か頼む。

>>574
本スレのレス番で
上は>>7、下は>>6かな？>>7でも良さそうな感じだけど…

>>574
>>7が適当じゃない？


後、スレタイ変えるのに何か問題あるの？さっさと同板住人がに変えなよ

同板住人に変えると腐があたしもあたしもってなるからじゃない？
この板はノンケも書き込みOKだから

>>577
それは考えすぎじゃないかしら？
すでにテンプレには同性愛板住人が質問に答えるスレって書いてあるわけだし
板のトップには同性愛及び同性愛と関係のあるＡセク・バイセク・トランスの専門板と書かれてるし
それでも心配なら腐は回答者ではないとテンプレに書いたら？
ただ、今のままのスレタイなら、私はバイは回答者として認めないわ

まあスレタイ変更は574に賛成。たしかにこのスレ見ててもまだ賛否あるし
そんな状態で変えてトラブル起きても困るから次でいいんじゃないかしら

で、みんなはどうした方がいいと思う？

とりあえずスレタイ変更にした方がいいと思った理由を箇条書きで纏めてみた。
過不足やスレ分割の方がいい理由があったら誰か補足お願い。

・仮令バイやトランスを除外してもなりきり的回答者問題や
　同性愛とも両性愛ともいえない人がいるということは変わらない。

・回答者を選別する基準がはっきり決められないため、分割はちゃんと機能しない可能性が高い。

・スレを分割すると同性愛・両性愛・トランス・Ａセク等複数の問題にまたがった質問に対応しにくい。

・スレによっては過疎って落ちる。

・セクで分けると元々の目的である交流がしにくい。

>>580

　その理由はｽﾚﾀｲを変更しない場合の理由じゃね？
　ｽﾚﾀｲのまんまｹﾞｲﾋﾞｱﾝだけを回答者として限定する場合の問題点だろ？
　今まで通りｹﾞｲやﾋﾞｱﾝやAｾｸたﾄﾗﾝｽが回答出来るようにｽﾚﾀｲは
“ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ”から
“同板住人が質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ”に変えようって主張してるんじゃねーの？
　回答者をｹﾞｲとﾋﾞｱﾝだけに限定しないなら俺も
“同板住人が質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ”に変更したほうがいいと思う
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　 ( ∞ )　　　　　
　　　　 　 <　 >　　

>581
そうだよ。
・スレタイ変更
か
・スレ分割
かで、スレ分割するときの問題点を挙げてみた。

バイも既婚者も回答者として含めていいと思う
異性を全くうけつけない完全なゲイ、ビアンなんて稀少じゃない？
ただ、バイや既婚者を含めることで、美ゲイ厨の腐とかが混ぜっ返すからな・・・

　荒らしの視点だと回答者が限定されるのは痛いだろーなｗ
　俺はｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚの回答者についての矛盾が無くなればどっちでもいいよ
　美ｹﾞｲで釣られてるﾊﾞｶ見るのもおもしろいしｗｗ
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(・∀ ・)　＜まぁ回答者にﾊﾞｲとかも含めるならｽﾚﾀｲ変更で
　　　　　 ( ∞ )　　　　　
　　　　 　 <　 >　　

>異性を全くうけつけない完全なゲイ、ビアンなんて稀少じゃない？
それはない。
稀少だなんてまで言うと美ゲイ腐マンコだと思われるから気をつけた方がいい。

タイトルをゲイビアンのままで回答者からバイ､トランスを外す方向に賛成。
もしくは>>574

　
　忘れてた
　>>574はｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに関係するから
　>>6に入れたほうがいいんじゃない？
　文字数が大丈夫か心配だけどなｗｗｗ
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　 ( ∞ )　　　　　
　　　　 　 <　 >　　

>585
できればバイ、トランスを外すといい理由を頼む。

>>585
これが完全なゲイビアンとバイ寄りの感覚のズレなんかな
自分的には異性と性行為できてもそこに愛情がなければゲイビアンだと思う
テンプレのゲイバイの境界線が曖昧だと自認も曖昧になるよ

>>587
>>491辺り。
バイやトランス方面の質問だと思ったら該当するところへ誘導でいいような気がする。
それと同意できない人もいるのは分かるけど、やはりなりきりへの牽制になると思う。
あと同板住人が回答だと、>>577さんのように腐や煽りノンケが回答者として
書き込む敷居が低くなると自分も思うし。
回答者の餞別が出来ない点については、匿名掲示板なんだから
「こういう趣旨で行きます」という姿勢を見せるっていうことで
そもそも確認しようはないんじゃないの。

どのセクシャリティであれ質問に対する個人的な差異が
あるとするなら、ゲイやビアンに回答者を限定しようとも
同板住人に一見すると回答者資格の門戸を広げようとも
あまり意味のあることはないと思うな。表現の性質上、
同性愛板住人に統一するならそれはそれでいいとおもうし、
スレの実体もも合うんじゃないかな

>>588 その理論で言うと
発展場で盛ってるゲイも
ほとんどが「愛情」なんてないじゃん？愛情のあるなし、セックスのできる・できないは全然別物じゃない？

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　これを見る限り、腐万個系荒らしがこのｽﾚで
　今回の議論を操作していると見てもいいかもな
　回答者を限定した方がいいのか、ｽﾚﾀｲを変えたほうがいいのか
　腐万個は質問ｽﾚでどっちが煽りやすい？ｗｗｗｗ
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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>589
>491ってあまり賛成できないな
回答側がどこで混乱してる？
人によって回答が違うのは回答側の混乱とはいわないぞ
実際オナホと思えば女ともセックスできるけど男にしか興味がない男はいて
そいつがゲイなのかバイなのかなんてはっきり決められないからゲイ限定スレにしても
いろんな回答が出てくるのは同じじゃね？

誘導もどこに誘導していいか混乱するだけだろ
今の本スレ963にもその場で答えるやつ、ビアンスレに誘導するやつ、バイスレに誘導
するやつがいるしなｗ

あと俺は一応バイだけどバイ専用スレがあるほうが回答しやすいなんてことは全然ない
保守するのが面倒になるだけ

今のままスレタイをあわせるんでいいんじゃね？
スレを分けても荒らすやつは荒らす

>>594
私は賛成よ。
私は少なくとも混乱してると判断してるわ。
ゲイについて訪ねられてるならバイの回答は不必要だし。答えるなら別スレでやって欲しいわね。

それにゲイ‐バイの境界線について語り合うつもりはないんだけど、
出来る出来ないで線引きするほど馬鹿らしいことはないわ。
テンプレの線引きで十分よ。
女性に性的な魅力を感じたらバイセクよ。オナホにみたら出来るって奴を
バイだと主張するのは乱暴だわ。

できればバイは別スレで回答して欲しいけど
無理なら少なくともスレタイは変更して欲しい。
バイはバイでゲイやビアンには含まれないからね。