【家族愛】友情結婚について【ままごと遊び】

「友人が次々と結婚していく」
「親に心配は掛けたくない」等々
人生には時に妥協が必要な場合もある。
ゲイとビアンの親友同士で、あるいは理解のあるノンケやバイセクシャル、アセクシャルの異性と家族になる契約を結び、家庭に入って生きていく方法もあります。

そんな、ゲイやビアンの「友情結婚」について語るスレッドです。

では手始めに2ｹﾞﾄ、と。

３取りー！！！

ビアン寄りのバイ女ですが、恋愛や家庭より仕事やひとりの趣味が大事なので、世間体を気にしている隠れゲイの人と友情結婚したいです。子供もいらないし、友達とルームシェアしてる感覚でお互い自由に。

↑俺もそうしたい。。。
将来不安なゲイ高校生。。。

↑とりあえずは ガッコを出て
働いて
ひとりで暮らせるよーになってから
心配しろ

ビアンだけど、女装っ子の男性と友情結婚したい。気分はナナとハチ。

そういう結婚前提で出会える出会い系ないのかしら。

>>8
あってもいいと思う。俺はバイだけど、ビアンとの友情結婚は構わないし。
そういう場でちゃんと話し合いたいのはあるよな。

まあ、俺的にはたまにビアンのカラミを見せてくれたら自分で処理できる。まあ、かなり抵抗あるかもだが。

>>9
バイなのにビアンと友情結婚なんて動機が不純なんじゃない？
どうせ女と浮気したいからビアンをパートナーにしたいとか？
ゲイでも女と恋愛結婚する奴いるくらいなのに。

また糞レズが立てたスレ？いい加減にしろ、馬鹿が。

結婚と言うのもタダのシステムだし
別に神聖でも何でもないからそんなのもアリだな

今はまだうるさく言う人が多いけどあと10年ぐらいすれば随分違うと思うな

男は結婚を軽く考えない方がいいよ．万が一別れる時、慰謝料、財産分与1/2,
など法律で決ってる．愛が無く同棲だけでも結婚すれば成立するし、それに女
なんて別れるとなったら何を請求するか分からないし権利も発生するから男は
丸裸で出ていくことになるぜ．

現在の日本の法律では婚姻関係(事実婚含む)はかなり男に不利な内容よ。
アタシの知ってるホモはビアンと結婚したのに
離婚の時相手のビアンから慰謝料を請求為れたわよ。
ビアンとの友情婚なんてゲイにとっては不利益よ。

結婚を簡単にしてイヤだから別れる？慰謝料、財産分与、養育費(子供だ成人になるまで
払う義務生じ、払わなくても強制的に会社から取立てられる）マンションを買っても離婚となれば
名義が夫だから払い続け、さらに養育費も払う．これが現状だよ．

>>14
ビアンとの友情婚じゃなくても
普通に異性愛者同士の結婚も同じだって。
願望だけで結婚したって続かないよ。ゲイに限らず。

結婚して奥さんや子供に費やされる金を独身のままそっくり貯めときゃ、老後も安泰だと思う。
子供と妻に費やす金と考えると6〜8000万円は貯まるはず。

>>17
その考え賛成だわ．これからは個人主義が益々盛んになって行くと思うの？

友情結婚でヤフーでぐぐってみた。サイトを見たら何故か気分が鬱になった。

なんでウツになったの？

私はビアンだけど、養ってもらうのではなくて、お互い共働きで子供もつくらず、財産もそれぞれ別々でただ形だけ籍入れて同棲、ってのに憧れるな。
部屋も家庭内別居みたいに分けて、どっちかが風邪ひいたり寂しいときだけ友達みたいに片方の部屋にお泊まりすればいい。
世間体を気にする隠れゲイさんと、同じく世間体を気にする隠れビアンのルームシェアです。
恋愛も自由に出来るし、兄弟や家族だとでも思えばいいのよ。

片方が事業に成功して巨万の富を得た時、形だけの籍を入れてても別れたい時
財産は半部ずつにすると法律で決ってます、果たして双方最初の取り決めで別れ
られるのか？
特に女は世間的に言って嫌な物は見向きもしないと言われてますが嫌いになった
相手が具合が悪い時そんな事するとは考えられない．

世間体なんてあと何年かすれば、結婚したくてもできないヘタレノンケ男と、向上心と見栄、ワガママを履き違えたご立派な女たちのお陰で、年取っても独身なんて気にされなくなるよ。安心しなよ。
それにね、芸能人でもないんだから、誰も自分のことなんか気にしちゃいね〜よと思えれば、怖いもんなしの独身貴族になれるはず。

ゲイは世間体を気になんかしてない．なぜ一々カミングアウトしなきゃいけないんだ？
男が好きで女が嫌いなだけだ．ペットよりもね．

私は女の子が好きだけど、男が嫌いなわけじゃないし、男友達もいる。
だけど、親や職場がうるさいから、ゲイで気が合う人がいたら結婚したいな
お互いの相手のことも相談したりできる相手。理想。

本当に友情結婚してる人、してた人の話も聞きたいなぁ。

あげてしまいました
ごめんなさい

>>23

あと何年どころか、今すでにそうじゃん。

結婚生活はラジオの人生相談で毎日のように聞かされてる．
所詮アカの他人が一時的に燃え上がって一緒になり子供を作って、暫くして気が付く
お互い何でこんなのと一緒に居なきゃいけないんだと？

地位と名誉、そして権力は努力で手に入る。
けど愛する人と築く平凡な家庭を持つ幸せは、どうやっても手に入らない・・・。
そのときの喪失感は限りなく大きい。

友情結婚でもよいと考えるか、余計にむなしいと考えるかは価値観次第か。

経済力も無く親が居なくなれば餓死してしまうかもしれない引きこもり女です
偽装結婚しかないと考えてます。どなたかいませんか…

↑都合が良すぎ。
そんなヒキコモリの何も出来ない奴、何で養わなきゃならんのだ。働け。

うるさいこっちは餓死か自殺しか選択肢ないんだ死なないためにはそうするしかないだろうどうせ利害は一致しているばかばかばか

死ねばいいのねそうなのね生きててもしかたないしねばいばい

パートでも普通に生きていけると思うんだけど･･･
ヒキ女でも月１０万ならいけるだろ

３２＞そうよねそんな都合のいいお話は皆無よね。
賛成よ。

>>33
おたくは彼女いないわけ？旦那の金で飯食って、
旦那の金でデート代とか出すわけ？
どこが利害一致なんだよ。一致なんかしてねえよ。

>>33
釣りじゃなく本気でそこまで切羽詰まってるなら、死ぬほど頑張ってご覧？死ぬのって結構大変なんだよ。
私は両親から虐待を受けて10代の時に家出したけど、身体売ったり水商売で何とか自分の住処も手に入れた。
今は子供の時にしたかった夢も叶えて、生きてて良かったと思えてるよ。

実際、メールとかでやり取りしたけど、ビアンの子ってゲイに
職業や収入目当てにしてるよね。
嫌いな男と結婚するんだから、楽させて欲しいみたいな感じ。
対等に付き合おうって考えの人は居なかったよ。

収入差に応じて経済的なことは分配するつもりでは居たけど、正直
そんな偽装するよりも、独身でいて世間的なプレッシャー受けてた方が
マシだと思いはじめました。

>>39
うちの親戚は未婚者多い。皆ストレート。だと思う。
しない方が楽だからと皆言ってます。

もし友情結婚するにしても互いに仕事を持って自立してるってのは最低条件だな。
家事は分担にしてさ。
互いのプライベートには干渉せず、少しの思いやりを持てる関係なら理想。

占い師が友情結婚は（偽装）いいことないって言ってた。

あるよ♪

世の中のゲイとビアンで結婚している人のほとんどが幸せ。
なぜならばいいことないヤツは結婚生活が維持できなくて離婚しているから。
相性がよければ世間体も楽だし、女は経済的にチョー楽。
男がゲイでも男気あって、嫁子供を俺が食わせるという考え方で責任感が強くて、
経済力があって、しっかりしたゲイ男を掴めばね。
男も嫁と相性ばっちりなら、嫁を見ていて楽しいし、いとしい子供もいるし
ゲイやビアンでも家庭を持って成功している人もたくさんいるのだ。

ホモと糞レズが偽装でも結婚する訳無いじゃん、馬鹿じゃない？
みんな男同士同棲してるよ。

＞男がゲイでも男気あって、嫁子供を俺が食わせるという考え方で責任感が強く

そんなゲイならノンケ女と結婚するし、そういうのを求めるビアンならノンケと
すれば解決するんでは？

ゲイとビアンが結婚するメリットって、世間をごまかしつつ自分のセクシャリティ
に沿った恋愛ができる事じゃない？

家庭や子供が欲しいなら、一生自分のセクシャリティを隠してノンケと結婚すれば
いいと思うのだけど。

>>45
>そんなゲイならノンケ女と結婚するし、
何でそうなるの？
ゲイなら尚更ノンケ女とは結婚できないよ。性生活どうすんの？
その行為ができるんならそもそもゲイではないんだから。
勿論セックスがあまり好きではない女もいるけど。

ゲイでも女とセックスできるの居るよ。ノンケでも同性とセックスできるのもいるように。

何でビアンってゲイにノンケ男みたいなのを求めるのかな。
セックスしたくなくて、養ってもらいたいならアセクシャルな人探せばいいのに。

実際うまく行ってる例をかいただけ。
理解できなけりゃ自分の理想とする人を
毎年探すか、結婚しなきゃいーじゃん。
強制しているんじゃないんだから。

＞そんなゲイならノンケ女と結婚するし、

中には隠して結婚して奥さんのバレて苦しんでいるノンケ女もいる。
けど経済的なことや、お父さんのいない子はかわいそうと割り切るか
離婚になる人もいる。

＞そういうのを求めるビアンならノンケと すれば解決するんでは？

そいういう問題ではなく、信じられないかもしれないけど
お金があるゲイと友情結婚してうまくいってる例も世の中には現実にいる。

時々、実際に結婚している話しを聞きたいっているけど
いっつも聞く耳もたないというか、信じないというイキナリ反論やだから
既婚者はバカバカしくて書きたくなくなるんだよ。
結婚ありえないのなら生涯独身でいれば。

＞セックスしたくなくて、養ってもらいたいならアセクシャルな人探せばいいのに。

探すもなにも結婚して何年もたつから私は探す必要なし。

異性愛者同士だと思い込んでいた二人が
結婚後、妻は女性を好きになり
夫（ｱｾｸｼｬﾙ寄り）は男性から言い寄られ
結果的に友情結婚だったような感じになりました
もともと大学時代からの友人だったので
まさに友情結婚です
このままいくとたぶん近々
お互いに同性の恋人を持つようになるでしょう
これ時間の問題 そして我が家の実話

数年後、法律改正で年金が夫婦折半となり大熟年離婚パレードです．
妻はジッと我慢我慢.

会社潰れて仕事無くして喰いっぱぐれてるビアンと紹介で知り合って結婚したけど、
結婚後に病気になった俺の親の面倒も看てくれてるし、子供も産んでくれた。
一緒に暮らしてると妹みたいで情は湧くよ。子供も猛烈に可愛い。
セックスはしないが、休日は子連れで旅行行ったり買い物行ったりで、生活はそれなりに楽しい。
家に帰って家族の顔見るととホッとするしな。俺は女が好きになれなかったが家族は欲しかった。
使える小遣いも激減したし好きな事する時間も少なくなったが、後悔はしてないよ。（相手次第かもしれないが）

結局結婚は、友情であろうとノンケであろうと
できる人は簡単にできるし、できない人は一生できない。

友情結婚サイトでも、何年も同じ文面で載せているオカマ、
長文で結婚したいと切実に訴えている愛知のおじさん
最近指摘されて削除したけど、数年前から募集し続けているマスコミ関係の女、
おんなじ常連さんがグルグルめぐっているだけ。

結婚にまるっきり縁がないヤツってのがこの世には存在するんだ。
＋金ないヤツ、魅力ないヤツは、相手を選ばなくても結婚できないって
覚悟して独りでいきていくこった。

もう年で引退した2丁目のバーのマスターでフィリピン人女と偽装結婚してた人
居たな。
日本で働きたいジャパ行きさんと。どうせ普通に結婚しないから夫婦になってあげて
働いたお金でその女の人は家立てて幸せに暮らしてて未だに「ありがとう」って
お礼の手紙が来るんだって嬉しそうに言ってた。

糞レズと結婚する位だったらそう言う女と結婚してもいいわね。

その方がいいよ。
どうにも嫁の来てのない田舎の４５歳以上のノンケジジイに
紹介されて日本にきたアジアの花嫁も、結局そういう男は問題あるから結婚できなかったわけで
すぐ子供をつくられて、暴力ふるわれて離婚で母子家庭で苦労するってテレビでやってた。
実際、２０代半ばで５０過ぎのオヤジに嫁いだ人と知り合いだったし。
その人も、ジジイがイヤな人だったんだろうね。
イヤでイヤで２０年我慢したあげく、子供もとられて離婚して、
小学生の女の子はグレちゃって、学校の公共物を壊したり、動物殺したり、悲惨な現実。
それなら嫉妬しないでうるさいこといわず、束縛もしないゲイが偽装結婚してあげた方がよっぽどみんな幸せ。
糞レズもいるかもだけど、案外勝手なこといてる糞ホモも多いよ。
実際、友情結婚サイトなんて男余りもいいとこだし。

あれって実際レズ好きなノン毛かレズタチが面白半分でやってる奴居るし。

確かにノンケでも見た目ダサくてキツいのや、常識ないのは、本人がなにも言わなくても
まわりがあれは結婚ムリって判断する。
逆に婚暦あったらビックリみたいな。

すんごい口臭体臭持ちは、結婚以前に異性と旅行も夢で生涯おわるんだろーなーと思う。

簡単に結婚してもいいとか書くヤツって、実際には結婚できないヤツっぽ
少なくともｍだったら年内に結婚してみろよーといっても、絶対できないヤツでFA

>>47
>ゲイでも女とセックスできるの居るよ。
だからそういうのは「バイセクシャル」なんだよ。自覚のないバイは性質悪いね。
ゲイはできないの。できちゃったらゲイじゃないの。
セックスは勃起しただけじゃ成り立たない行為なんだよ。わかる？
そんなの他のゲイには通用しないよ。私の周りにはいないね。
ストレートでできる奴は完全マグロでもできるでしょ。

一言ゲイよりのバイセクシャルで纏められるだろ。
女とやれる事がバイセクシャルな性的指向である表出なんだし。

ストレートで同性とやれる人もかなりバイに寄ってないと無理なんだけどね。
女でも男でも。

私も友情結婚したい…
ルームメイトみたいな感じがいいな
>>21さんの意見ってホント理想的です

>60
こう言う馬鹿が居るのよね

>>52
俺も自由に使える金や時間が激減してもいいから
家族を作りたい・・・
自分で稼いだ金を自分のためだけに使うのって
最近むなしい・・・
。・゜・(ﾉД｀)・゜・。

>62
そんな事無いわ。

友情結婚して２年になるゲイです。
家計は収入の比率で分けていて、家事も分担してます。
まだ家族みたいな存在ではないけど、休みの日には買い物行ったり映画見に行ったりして、まあ仲は悪くないと思う。

でも、よっぽど必要に迫られてない限りは安易に踏み切らない方がいいよ。
生活が安定するまでは、お互いの意見が合わず苦労すると思う。

>64
最低・・・・。

>65
まあ、端から見たらそう思うのが普通だろうね。

最初は辛いと書きましたが、今では嫁さんに精神的に助けられる事も多く、結婚を後悔する事もなくなりました。

言葉足らずでしたが、つまりは赤の他人といきなり暮らし始める訳ですから、理解し合うまでは大変ですよと言いたかっただけです。

自分はゲイだから21さんみたいな結婚賛成〜 親兄弟も安心するし、自分も回りからウルサク言われないで楽しく生活出来そう(^O^) そういう結婚相手を探すサイトってありますか？(?_?)

>>66 そうだな。俺も最初はつまらない事で意見が合わなくて相当疲れたよ。
でもしょせん他人だからな。ノンケでも結婚すればそんなもんだろうと思っているうちにお互いが慣れたんだ。。
それでも家族が持ちたいか、そんな思いする位なら一人でいた方がいいと思うか。
それだけの違いだと思うよ。

負けというか、逃げよね。友情結婚なんて。

【開運】　病院・仕事・恋愛その他色々　に関することを書くスレ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1643/1056623053

大丈夫。
ここに「林」って一文字おまじないを書き込むだけで、必ず願いが叶うって凄い噂です！
みんなで幸せになりましょう☆
信じる者は救われる。

しかし性欲が伴わなければ愛と言わない様な風潮はどうにかならないものか。
人間関係を見つめる態度もおぼつかない様な精神年齢のまま早くセックスしようと
したがる高校生を見ていると危機感を感じる。

私もルームシェア感覚の結婚ならしたいですね。

>>68
既婚女性板覗いてみ。
考え変わるかもよ。

俺ゲイだけど子供はいるよ
相手はレズね

女じゃチンコ発たないから手で扱いて行く時にマンコにぶち込んだだけ

これでも俺はバイなのか？

興味はあるなあ

http://bbs1.aquatic.jp/?0101/alice006
お嫁さんがきてくれないおぢさん
ｶﾜｲｿｽ

友情結婚に憧れます。誰か本当にいないかしら。マジ。
自分は美庵ではないですが、男に興味がまったくないんですよねー。恋愛不要、みたいな。

天職もあり、収入も見込めるのでまったく一人で生きていけると思います。
でも。毒女やってると、いたるところでモノほしそうに思われるのが結構屈辱です。
どうでもいいおっさんから言い寄られるのも鬼女より多いし。めんどくせー。
カタチだけでもダンナがいると社会上得だなと思います。

ルームメイト感覚の同居でもいいし、別居結婚でもいい。
いい友達としてときどき飯でも食いにいったり、なんだったら私の車でドライブもOKです。
「離婚することになったら、借金も財産も年金も分け合わない」という公正証書を交わしておいてもいいです。
だって自分も稼ぐから必要ないし、万一働けなくなったときの保険にも入ってるんで
ダンナの財産なんて必要ないです。家事もできるし料理も好きですが、
同居でお互い忙しいときは、イヤイヤ家事をやるより、いっそ家政婦さんを呼びましょうｗ
ただ、親戚から子供をせっつかれるのは面倒くさいので、親にカムアウトまではしなくても
「自分たちは子供をつくらない主義」というのだけは納得させてといてほしいです。
私の親は私の兄弟が孫を与えているのでそういう心配はありません。

77ですが
私の場合、別に戸籍も汚さなくてもいいです。事実婚扱いでぜんぜんかまひんです。
要は仕事で知り合う相手や世間に
「私には実は決まったパートナーがいるんだよ〜ん。だから男なんか欲しくないんです」と
といって納得してもらえる状態になれればいいのです。

>77
そこまで考えてるなら、こんなところに書き込んでないで、
真面目に出会いの場所に登録したほうがいいよ。
ただ、自分、あなたみたいな人たち同士のカップル知ってるけど
結局互いが何をするにもバラバラになって、親戚関係とか
親関係のことが起きた時に問題が起きてしまって（それだけでは
ないみたいだけど、日常のことなどで）離婚になったよ。
結婚って自分たちだけの問題じゃないからね。
一見、自立したもの同士ってすごく理想的に見えるけど、
お互いがある程度、役割分担決まってるほうがうまくいってるように
思える。
そういう自分も２組ぐらいしかみたことないですが。
ちなみにその人たちは同居で会社員×パート（派遣）だった。
で、世間体うんぬんじゃなくて、長年つきあって、この人といると
気が楽、って感じで結婚したと言ってたよ。
でも77みたいな人を探している人はいると思うから、別居婚も含めて
パートナー探しもいいんじゃないかと思う。

http://www.freepe.com/ii.cgi?kozou500714

つーか、ノンケ男女も友情結婚するべきだと思うよ。
もう21世紀だし。

恋愛で結婚するから、浮気で離婚したり「愛情が醒めた」とか愚痴るのよ。

「キスしたくはないけど、気が合う人」と結婚するのが基本よ。

アタシ友情結婚してるわよ。ちょうど>>77さんみたいな考え方のビアンと。
金銭問題は面倒だから結婚する前に念書書いてもらったわ。
夫婦っぽいことしたのは彼女の親戚の結婚式に出たことぐらいかしら？
住んでる所も別々だし、もちろん財布も別々。ホントに籍入れてるだけよ。

このスレを妻に見せたら
友情結婚なのにゲイに養ってもらおうなんて性根腐りきってるわね。
だって。
アタシも確かに何様かと思うわ。バカじゃない？友情結婚よ？
友情結婚の相手を養って何のメリットがあんのよ。
自分で生きてく自信がないからゲイにたかってるだけじゃない。
まるでハエねｗ

ちなみにアタシは一人暮らしだけど、妻は彼女と同棲してるわ。
お互いまぁ稼いでるから給料だ税金は共働きの夫婦と同じはずよ。
あと夫婦っぽいことといえば年に数回ディズニーに行くわね。
そこで撮った写メ見せて会社で結婚３年目なのにまだラブラブ
って設定にしてるらしいわｗ

俺も友情結婚してるけど、最初の３年はただの隣居状態だった。
でも俺が事故で怪我して全く働けなかった時期に面倒みてもらったのと、
彼女が子供産んでくれるってので（今妊娠８ヶ月）、今は家買って同居してる。
うちの場合は結婚してすぐから揉めて揉めて散々喧嘩してここまで来たんで今じゃ兄妹みたいなもんだけど、
>>82 のようなケースは友情結婚っていうよりカモ結婚じゃないか？

あらら、子供までつくって。。。
夫婦は自由意志で結婚するから形態も自由だし、
友情結婚を否定する気はないけど
子供にはなんと説明するのやら。

>>85 別に細かくセクシャリティーまで説明する事はないだろ。普通に一緒に暮らしてんだから。

同性愛者同士の子どもも、同性愛者になったりすんの？

>>86
同居してしっかり子供を育ててるようだからいいけど、
お互いに好きな人が出来た時はどうすんの？
自分たちの意思で作った子供なら、酷い事しないであげてね。

>>88 お互い好きな人がいた事もあるよ。でも別に何も変わらなかった。
普通に仕事行って、時間がある時好きな人に会って、家に帰るってだけだよ。
でも彼女と別れたいとも思わなかったし、言われもしなかった。
相手の行動に嫉妬したり、好きな人と一緒になりたいから嫁が邪魔になったりする関係じゃない。
一番親しい友人とか、妹とか。そんな感じで思ってる。俺にとっては自分の居場所、って感じ。

>>86
カモ結婚ってなに？

いいんじゃない？子供いたって。
私には理解の範疇を超えた話だけど、責任持って育てるなら
同性愛も異性愛もないのではないかとおもいます。
個人的にはとにかく子供を育てて生活しているってだけで尊敬だよ。

私も友情結婚しているけど、一緒に暮らすのは旦那さんしか
考えられないなあ。
割と長く付き合ってた彼女もいたけどね、何度か泊まりに行くうちに
やっぱり恋人と同居するってなんか嫌だ〜って思った。
生活感を感じる付き合いなんて彼女とはしたくないよ。

そういうわけで最近は既婚の女性に感情がいくことが多いです。
で、旦那さんの恋人も出来れば既婚の人だったらうれしいかな。
相手は男性でも女性でも構わない。なんか独身の人だと嫉妬されそうで
なんとなく怖いんですよね。

>>89
自分の居場所かー。いい言葉だね。
そういう空間を作れるよう、私も頑張らなくちゃ。

日本でも同性結婚が認められればいいのにね。
こないだ仕事でオランダ人のゲイカップルと会ったけど、
なんとゆーか、結婚できる将来があるためか余裕のあるオーラを放ってた。
日本人のゲイの知人は会うたび「しんどいしんどい」言ってて、常に生き方に不安がある感じだもんで
人間ある程度は社会制度で救われるんだなーと思った瞬間です。

子供を作るつもりもないのに結婚なんて意味ないと思うわ。
メリットがあるのは自立できないしない女性だけだと思うけど。

>>85
逆に言えば
「あなた（＝子供）を授かりたくて結婚した。
そのためだけに困難（＝生殖活動・・おぇ）を乗り越えた」
とも説明できますね。

>>93
でもシングルマザーとかいるやん

シングルマザーなんてまやかしでしょ。
実家で両親に子育てしてもらうのが現実。

>>94
子供次第なんだろうけど、そんな説明されてもどうなんだろう。
それで納得できる事なのかなぁ？

>>97
あくまでも「こういう風にも言える」という話です。
基本的には>>86のパターンで充分でしょ？

>>93
たしかに女性は男性並みの稼ぎがない人が大半だから、そういう
風にとらえられるかもしれないけど、今の時代、男だっていつ職を
失うかわからないし、これから先、年をとれば病気になるかも
しれないよ。
そうなったら女のほうが男の面倒みて支えていかなきゃいけないんだから、
女が男に養ってもらおうなんていう考えで結婚したらだめだと思う。
それに必ずしも結婚＝子供を持つ、ではないしね。これはゲイ・ノンケ
関係なく。

ちなみに私はゲイだからビアンだからこうじゃなきゃいけない、
というのではなくて、いろんな生き方があっていいと思ってるよ。
異性と結婚するのもいいし、子供を持つのもいいし、恋人と同性同士で
一生暮らしていくのもいいと思うし。
自分が選んだ生き方を責任持って、まっとうできればそれでいいんじゃない
かな。

>>93
メリットと言うか、世間体とか親とか色々あるからね
うちの親は昔の考えの人だから、結婚しないで一生独り身なんてありえない！って言われる
見合いの話まで持ち出してきて非常に面倒なんだよね
だからとりあえず親を安心させるために結婚したいっていうのはあるな

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私、ノンケの女なんだけど、親が絶対に彼氏を認めないので結婚できない。
かといって駆落ちするには親が好きすぎるし、
彼氏を捨てるには彼氏がすきすぎる。どっちも捨てられない。
何度親を説得してもダメで、元々精神弱くない私が精神科に通うことにまでなって
かなりまいってるから、いっそ事務的に他の人と結婚するしかないかもと思ってきた。
親が死ぬまででもいいんだ。
ゲイの人で結婚を迫られてる人でも、もしくは私と同じ境遇のノンケ男性でもいいから籍をいれたい。
でも子供は彼氏のこがほしいな。
ゲイの人と結婚した場合、その人が子供を残したいのであれば一人は産んでもいいし。
その場合どちらの子供も好きでいられるようにただの偽装結婚ではなく友情結婚がいいな。
自分の稼ぎを安定させるため公務員を目指している。合格したら結婚したい。
一応相手も稼ぎは自立しててほしい。。借金とか怖いので。
ほんとに実現すればすごくいいんだけど・・・

>>102
君何歳なの？
親が死ぬまででいいなら、わざわざ結婚しなくても・・・

>>103
22歳、大学4年です。
父母は50代前半。祖父と祖母がまだ生きていることから考えて、
自分が50くらいになっても、病気などで亡くならない限り親は生きているんだなと思った。
女性は子供生める時期限られるし、子供が生まれたときに子供のためにも祝福されたいので、
厳格すぎる親と縁を切らず、なおかつ子供を生むには友情結婚しかないと思い始めたんです。
結婚詐欺にあわずに友情結婚するために、色々調べて準備しようと思います

どっちも好きすぎるっつーんなら結局踏みとどまってまた考えなおすことになっちまいそうじゃないか？
…思うんだが彼氏のほうは何もしてないのか、なんかお前さんが全部背負ってるようにも見えて同じ人間として心配にorz


とか昨日ふられてさんざ泣いた俺が言ってみるorz


微妙、つか普通にスレ違いすまん

>>105
「思うんだが〜」の一文にはっとしたよ
実は大学の親友1人（女）にもバイト先で何でも話す親友先輩2人（男）にも
言葉は違うけど同じように心配されてた。
「彼氏のほうは何もしてないのか」って彼氏を知る私の親友（上記の男）にも心配される。
彼氏は私をよく泣かせるけど、浮気だけは絶対しないし周囲にのろけ話するほどだから（これは嫌、）、
何もしてないわけじゃないって彼氏を贔屓目に考えてたけど、
彼氏は実際いろんなものが足りてないのかもね。

今まで親友たちは、親友だからこそ私の方を特別に心配してくれてるんだと思ってた。
客観的に見ても上の一文のように感じるんだね。はっとさせられた。
少し冷静になれた、、、ありがとう
友情結婚しかないかなと思ったけど、決断だけでも大変なのに、
もし友情結婚したら何十年もずっと重荷を背負い続けることになるんだよね。
成功してる人もいるみたいだけど、私の性格だったら友情結婚向かないのかな。
意見参考になった。１０５幸せになってねありがとう。名無しに戻ります。

友情結婚してるけど、嫁とはうまくいってても嫁の恋人の嫉妬が凄くて大変な思いした事がある。
逆に、俺の恋人が嫉妬に狂って嫁に嫌がらせまがいの行動を取ってしまい散々な思いをさせた事もある。
うちの場合同居してるから、それぞれの恋人も頭では理解していても気持ちがついていかないんだろう。
結婚してから親戚付き合いもうまくいってるんで面倒な問題はそれ位だったけど、それが一番難しかった。

>>107
友情結婚といえども、独身の恋人とつきあうのは難しいよね。
うちも元カノの嫌味がちくちくあったもん。
幸い、遠距離だったから旦那に嫌がらせはなかったけど。

付き合う相手は男性でも女性でも構わないけど、既婚者は既婚者同士
のほうが問題ないと思うね。
もしばれても３人で協力し合えるしさ。相手方の配偶者には悪いけどね。

結婚してから知り合った俺の恋人が、俺のいない時に家に来て奥さんに怒鳴り散らした事があってな。
思い出したくないと言って何を言われたかは教えてくれないが、相当酷かったらしく帰ったら泣いてた。
奥さんはビアンだからお互い恋人のいる関係なんで離婚にはならなかったが、
これが何も知らないノンケ嫁だったら即離婚だろう。既婚ゲイも危ない橋渡ってんだな。

友情結婚だろうが普通の結婚だろうが、既婚者が独身と付き合うという時点で、危ない橋を
渡ってるでしょ。
それに嫉妬で配偶者が傷つく場合もあるし、だいいち独身の恋人にも失礼よ。

カモ婚にしろ友情結婚にしろ、本人は「既婚者」って意識は薄いのかもしれないね。

俺の恋人はビアンと結婚した。親が煩いからという事でのカモ婚だけど、嫁と隣同士で住んでる。
でも結構仲良くて、掃除してもらったり時々一緒にメシ喰ったり、具合悪い時はお互いの部屋に泊まったりしてる。
セクが違うのも解ってるし、相手にも恋人がいるのは解ってる。それでもやっぱり気分悪いよ。
子供産んでも貰おうかなんて話されると、相手に罪は無いのは解ってても、殺したくなる。

そもそも、普通に考えて、「友達」と
20年、30年一緒に暮らすって異常だよ

>>112
自分もビアンと結婚して
同じ立場になればいいんだよ。
婚姻で結びついて法的保護ある立場の人間が
どう転んでも強いのは事実。
結婚してると、一過性の色恋じゃなく半永久的な
家族としての情や絆もできるもの。

>>114
それじゃ112の気持ちは解決しなくね？
全員(付き合ってる同士と夫婦)がしっかり理解しあわないと難しい関係だよね。

そういう関係に嫉妬を抱いてしまう人間は
どう理解しようと歩み寄っても、無理だと思うよ。

112は自分の恋人（男）の妻（役）の恋人（女）と結婚すれば万事よいのではないか

>>112 気持ちわかるよ。俺も元恋人が友情結婚しててさ。。普段あまり気にしてなかったけど、
ある日恋人の携帯に、嫁の会社の同僚から、彼女が職場で具合悪くなって病院に運ばれたって連絡が入って、
彼はスグ病院に向かったんだよ。それ見て、結婚してるんだな、責任があるんだな、
俺より近い関係なんだなって思ったら悲しくなった。それで別れた。傍から見てる方はやっぱり辛いよ。

>>116
それじゃ全く解決しないだろ。

俺の恋人もビアンと結婚しちまった。お陰で昇進したって喜んでた。
親も喜んでるみたいだし、反対もしづらいよな。仕方ない。
でも、子供が欲しいって話されるのが一番ガマン出来ない。

↑本当に相手はビアン？どうやってどこで出会った？
偶然ビアンだったなんて可能性低いだろ。

嫁はビアンと言っておけば許してくれると思ってるゲイやバイもいるよ。

ビアンと仮面婚目的で出会う方法教えていただけると嬉しいっす。HPですか？

私はゲイの友人と一緒に住んでいるノンケの女です。
彼には長く付き合ってる彼氏やセフレがいるようですが、
全く気にしないというと嘘ですが、普通の女性のような嫉妬はありません。
彼と一緒にいて慣れてしまっただけかもしれません。
今は私には彼氏はいませんが、もし同居の彼より大切に思える人が現れたら
結婚してもいいと思いますし、ずっとゲイの彼との同居生活をしていたいと思えば
このままかも知れません。
何故彼が私と一緒に住もうと思ったのかはよく分かりませんが、友人としてでも好かれているならいいやと思います。
今もこれからも、辛いと感じることもあると思うし、恋愛したいと思うときもあると思うけど、
人生どう転がっていくかわからないので(感情も含めて)、今白黒つけなくてもいいかなと思います。
ゲイの友人は、彼を含めて「ノンケにゲイの気持ちは分からない」って言います。
だから時々ここへきて、皆さんの意見を閲覧しています。
ゲイやノンケっていうより、個々の性格で十人十色の人生だなと改めて思います。
変な書き込みですみません。

既出だったらすまんです。
こんなの見つけたけど、利用している人いる？
ttp://www.milkjapan.com/

あげてみる

あげてみる

>>122
彼には彼氏がいるのに何故貴方と住んでるの？わけわかんない。
普通彼氏と一緒に住むでしょ？
その友人の彼氏は貴方の存在をどう思ってるの？
普通は反対だよ。いくらゲイでも女と一緒に住むなんて。

>>122
もしかして貴方は容姿が良いですか？
女性を鑑賞するのが好きな人もいますから。

よろしくお願いします
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153282044/400-401

>127
腐女の作り話だってばｗ

単にルームシェアじゃないの？

だから何で彼氏と一緒に住まんの？
彼氏とは住めなかったとしても女と住むの許すなんてアホとしか思えん
白人ゲイだったら確実にヤッテルね

ノンケ♀です。小さい時の父のＤＶがトラウマで普通の♂と
うまく付き合えないまま35になってしまいました。
うちの会社は独身女性も多いので仕事上困ることはないですが
何かあったときに支えあえる同士のような存在がほしいと考え
たりしています。

年収550万あり、都心にマンションも購入しているので
普段は別居状態を希望していますが、普段から有る程度
の付き合いをしていて、年を取ったら同居するのも
良いかもしれないとか考えているのですが、実際のところ
同居婚と別居婚ではどちらの方が希望者が多いのでしょうか。

だらだらと書いてしまったので、
文書がまとまっていませんでした。
すみません。

私は>>122さんと同じ状況ですが、同居しているゲイ以外に興味がありません。
今も、これからも他の人と恋愛したいとは思わないんです。
少し距離を置いた緊張感のある今の関係が良いです。

>>132
君はなんかちょっと違う気がする。
支えあうような関係を求めてるなら、友情結婚は違うと思うんだけど・・・

ゲイの方が求めている結婚（友情結婚）とは
あくまで「偽装」「形式的」なものなのでしょうか？

私も>>132の方と同じ感じで、友情結婚相手を探しているもので・・・。

>>136
基本的に、ゲイが偽装結婚するのは
言い方悪いかも知れんけど「世間体」でしょ？
個人的なことを言えば、俺はパートナーが一番大事で
友情結婚するなら、結婚相手は友人。それ以上でも以下でもない。
困ったときは助け合いたいとは思うけど、
そういうのを期待されて結婚するのは嫌だと思ってしまう。

でも、お互いに求めるものが違っても、
利害が一致するなら成立すんのかもしれないね。

私はノンケの女でゲイと同居していますが
困ったときは助けて欲しいとは思わない。
相手が困ったときは助けてあげられる自分でいたい。

前にゲイと結婚したことがありますが、籍を入れてしまうと
相手に対していろんなものを求めすぎてうまくいかなくなりました。
私だけかもしれませんが、籍を入れていないときの方が楽しかったです。

122です
すみません。久しぶりに覗いたので皆さんのご意見を今拝見しました。
同居の彼が自分の彼氏と一緒に住まない理由は私にもよくわかりません。
実家の家族にｶﾑｱｳﾄしていないからかも知れないし、そこまで一緒にいたい彼氏じゃないのかも知れません。
ただ、昔一度だけ彼氏と住むかもと言われた時、私は凄い反対しました。
私は彼が好きですから、彼氏がいる事より、一緒に住んだら私が遊びに行ったりできなくなるかな？と思ったから。
彼は今までと変わらないと言ってたけど、結局やめました。
それが私の為だとかも実際よくわかりません。
私は見た目が良いわけでもありませんので、観賞用でもないと思います。
何度考えても、私も何故一緒に住む事を了承したのかがわからないのです。
単にﾙｰﾑｼｪｱだと考えるのが１番納得できそうです。
家族かも知れません。家族へのｶﾑﾌﾗｰｼﾞｭかも。
だけど私は今彼を１番大切な人だと思っているので、この関係が成立しているのだと思います。
彼がｹﾞｲな事も彼氏がいる事も仕方ないことです。
私自身、彼じゃないと駄目なのか、ただ彼氏が欲しかったり結婚したいだけなのか。
私は自分で選択していかなければなりません。
経済的にも精神的にも頼れない彼でも、彼じゃなきゃ駄目だと思ってる間はこのままでいいと思ってます。
いつか彼以上の人が現れたらそれが１番いいとも思うのですが。

ｹﾞｲの方と同居されてる方も私以外にいらっしゃるようですし、心強い気持ちになりました。
いろいろ聞いてみたいです。
また覗きにきます。

ビアンと結婚したゲイ。結婚した理由は「世間体」じゃないよ。
彼女とは本当に解り合える友人だと思ったから。
愛し合った恋人とはいつか終わりが来るかもしれないけど、
彼女との友情は続くと思ったから。だから体調崩して困ってた彼女の力になりたくて俺から頼んで結婚に至った。
困った時でも辛い時でも情けない話でも何でも話せる相手だけど、愛してるってのとは明らかに違う。
でも大事な存在なんだよ。トモダチになって１０年、結婚して６年。後悔した事は一度もない。
ただ恋人には絶対に理解してもらえない。
その問題では嫁には迷惑掛けた事は何度かあるけど、今のところ何も言わないでいてくれてる。
こういう結婚では、それが一番難しいんだな。（嫁にも恋人はいるが、迷惑掛けられた事はない）

結局、ノンケの結婚も同じだよ。
性欲なんて最初だけで、後はセックスなんてしなく
なる夫婦の方が多い。彼らが繋がっているのは子供と
相手に対する情みたいなもん。

「○○（俺）は××（好きじゃないけど結婚する人）のこと好きなんだ」
って思われるのが嫌。

>>140
＞愛し合った恋人とはいつか終わりが来るかもしれないけど、
＞彼女との友情は続くと思ったから。

俺にはよくわからない。
そういう比べ方をするもんなのかね？

世間体じゃなくてわかりあえる友達だったら
別に結婚ていう形式を取る必要なかったんじゃない？
結婚て言う形のほうが社会的メリットがあるとしても
恋人としては辛いんじゃないかな。

どういう経緯で結婚する事になったのか教えてくれない？

>>143
彼女はナースなんだが、病気してから退職するかどうか悩んでたんだよ。
それまで俺のつまらない愚痴でも何でも聞いてくれて一緒に泣いたり怒ったりしてくれたり、
俺の親が病気になって困ってた時は手続きでも何でも色々動いて助けてくれた大事な友人だったから、
元気になるまで面倒みるからうちに来いよって誘ったんだけど、アタリマエだが遠慮して来ない。
そのうち、本当に無理になってきたから田舎に帰ろうと思うって話になった頃、
実家が東京から遥かに遠方の彼女に会えなくなるのは寂しいと思って、考え抜いた結果、結婚しようって言ったんだ。
でも彼女にも恋人がいたし、同情でそんな事するもんじゃないと言って同意してくれなくて、結局実家に帰ってしまった。
実際離れてみると、好きな人の前では格好付けようとする俺にとって、自然に何でも話せる彼女の存在の貴重さをより一層感じて、
彼女とはこの先もずっと兄妹のように、家族として生きていきたいと思った。
だから結婚という形態がベストだと思ったんだ。
一人娘が実家に帰ったのを喜んでるであろう親御さんに、また彼女を連れ出すのを納得してもらうには結婚しかないと思ったってのもあった。
でもその当時付き合っていた俺の恋人には理解が得られず、別れる事になった。
愛していたのは恋人だが、わかってもらえなかったのも当然だと思う。（彼女は結婚しても恋人と破綻しなかった）

長くなったが、経緯ってこんなもんだが、この程度でいいか？

私はｹﾞｲの友人と同居中です。
横ﾚｽすみません。
ﾅｰｽの奥様はﾋﾞｱﾝさんなんですよね？
奥様と貴方は身内にｶﾑｱｳﾄされてますか？
恋人とは何年くらいのお付き合いでした？
貴方にとって恋人とはどのような存在ですか？
私は同居中の彼を好きですが、私を家族であって恋愛対象ではないと言います。
私が自分に置き換えると、まず１番に考えてしまうのは恋人の事。
１番大切でいつも一緒にいたい存在だと思います。
だから説明し理解が得られなかったら、私なら結婚を諦めるんじゃないかと思いました。
私は異性愛者なので、恋愛の続きに結婚があるとどこかで思っているからでしょうか？
彼を理解したくて色々考えてきましたが、恋人の在り方だけがどうしてもわかりません。
自分の全てで人を愛する感覚は恋人にだけと言っている彼が、家族が大切と言い切るのが理解できないんです。
彼と貴方の思考が似ている気がして聞いてしまいました。
不愉快でしたらｽﾙｰしてください。すみません。

>>132
♂だけど、同じ。私も別居タイプで希望しているけど
そんな相手って、少数派なんですよね。

だったら男同士、女同士でコミュニティでも作って助け合えばいいじゃん。
わざわざ異性と別居婚する意味がわからない。
結局世間体ってことなんだね。

こっちもよろすく☆（ものすごい過疎）

異性愛の法律と同性愛の法律
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1155447258/l50

多くのゲイは友情結婚に世間体を求め、
多くのビアンは友情結婚に経済力を求め、
多くのノンケ女は友情結婚に経済力と癒やしを求める。
そんなとこかな。

>>149
当たってる。

>>149
ﾉﾝｹ女ですが、当たってますね・・・

「節税効果」ってどれくらいのもんなのかしら？

>>123
利用経験ある。
そこを通じて今まで３人と会った。
登録者がわりと多いから、
他のサイトに比べると相手を探しやすいと思う。
でも、他にいいとこがあったら教えてほすぃ。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=06370916_fucktrain.wmv

ゲイ＆ビアン限定！友情結婚
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=45771

ゲイ・ビアンだけど子供が欲しい
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=100420

>>123
そこで知り合った人と音信不通になった。
お互いそういう性癖だとわかっていても、なかなかリアルでは
「私はゲイでして…」とか喋れないよなー。
難しいよ。

私はトランスジェンダーでビアンの女性との友情結婚を希望してるんだけど、
ビアン女性から見て、結婚相手にトランスという選択肢はやっぱり少ないのかな？

>>157 トランスって女から男？

>>158
私の場合は普段は普通に♂として仕事＆生活してる。
気持ちや感性が♀なんで・・・休日は女装してるし。
結婚なんだから相手は女性になるよ。
理解さえしてもらえればね・・・。

>>159 キモチや感性が女性だからって、ビアンの恋愛対象になるかってなると難しいだろうけど、
友情結婚だったらゲイとする人だっているんだから、トランスとでも大丈夫な人いるんじゃないの?

>>159
Mtfというのを理解してくれる女性を選ぶことだね。
ビアンだと基本的には男とセックスは出来ない人多いから、その辺りの問題も確認事項かと。

まあ、何にせよ、長く一緒に暮らしてると情は生まれてくるわね。

>>159
あなたと真逆のタイプのトランスを探したほうがいいのでは？
体は女だけど、心は男子みたいな。

>>160
>>161
>>162
真面目にレスしてくれてありがとう。

とりあえず、友情結婚の掲示板に募集の書き込みをしてみました。
お互いに思いやりあえる関係を求めているので、偽装結婚ぽいのは嫌なんですよ。
内面的な部分が解り合えて、感性が合う人と出会えるといいんだけど・・・。

そういえばＭｔＦとＦｔＭの逆転夫婦で本を出してるカップルもいますよね。

真剣に友情結婚考えてますが、
なかなか出会いがありません。
mixiでも難しくて、悩んでます。
どなたか、いいサイトご存知でしょうか？
「友情結婚」でヒットするサイトが
いくつかあるのですが、
どこがいいのかわからなくて…。

age

>>164
「ＭＩＬＫ

>>166
すいません。途中送信してしまいました。
友情結婚ならＭＩＬＫというサイトがいいと思います。
申し込むのにお金がかかるから、比較的真剣な人が多いと思います。
紹介待ち専門でしたら無料登録できます。
私は無料会員で待ちでしたが、３ヶ月間で８人の方とお会いすることができました。

>１６７
そんなにたくさんの方と出会えるのですか！
ありがとうございます。
一度登録してみます。

友情結婚なんて止めたほうがいいですよ。
ゲイの人は、自分だって世間体で結婚するくせに、
女ばかりを打算的だと責める。
あーあ。

◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。
（

結婚というか、家庭（子供）を持って幸せになりたいと思って友情結婚を考えています。
ぐぐって見つけた「友情結婚」始めました、っていうブログ見てこういう友情結婚いいなーって思った。
最初のキッカケと性生活の有無以外では、本当の普通の結婚みたいな結婚したい。

私はちゃんと手術で身体を取り戻して、戸籍も変えて結婚したよ。

ホントに身体を取り戻したいなら、結婚はしない方がいいよ。…もし子供が出来たら戸籍も変更できなくなるし。

>>159私はちゃんと手術で身体を取り戻して、戸籍も変えて結婚したよ。

ホントに身体を取り戻したいなら、結婚はしない方がいいよ。…もし子供が出来たら戸籍も変更できなくなるし。

友情結婚する夫婦の会計って、完全別会計ですかね？

>>149ってすごく当てはまるよね。
お互い自立してる者同士の友情結婚なのに
経済力を求めるビアンが多すぎだと思った。

ビアン側から言わせたら、ゲイはケチ、セコイってなるのよ。所詮、周りを騙す結婚。うまくいく方がおかしいよ。

本人次第だよそんなの

友情結婚してるけど、子供うまれてからは別会計ってワケにはいかなかったよ。
出産前からまともに働けなかったし、出産後も子供が体調崩す度に嫁が早退してるから。
今は俺の親と同居にもなって面倒だから給料の９割近く渡してる。

結婚もそうだけど子供が欲しい、子供が欲しい

>178 あたしが産んであげようか？30代も後半に差し掛かり産むのも「リーチ」元ノンケのビアンだけど、マジ同性愛からもう足洗いたい。せっかく遺伝子を残せる身体が最近尊く思えてきて…。男と同じ位の経済力あります。見た目フェム同じような価値観のゲイいないかな？

経済力がイーブンじゃないとどうのこうのとか老後の親の面倒云々とか
仲たがいしたら子供はどうすんだとか、正直いろいろ面倒くさいから
やっぱりシングルでいいやってなっちゃうんだろうね。
ビアン側は経済力があるなら作ろうと思えばひとりで子供育てられるし。

>>179
178じゃないけど、経済力なくてもいいから結婚してほしいなw
自分の子供とか自分の家族がほしいし。

↑>>179の元ノンケのビアンでノンケに戻りたい♀です。笑 たまたま見てたら このスレが上がってきた
ので少しびっくり。私は
本気です。男女で幸せな
家庭きづきたいです。
貴方がゲイなら、男が
好きな事も理解します
ただ子供は愛してほしい
です。お話するには
どうすればいいですか？

>>182
おおっ、いきなりレスがついててびくーり。
ゲイだけど、家庭を大事にしますよ。
ただ、問題は、俺が地方在住ってことでしょうねw
たぶん、住んでるとこが離れている気がする。

大阪です。本当に幸せな
家庭をきづけるなら日本中どこでも行きますが、
いつまでも若々しい女で
いたいので例えパートでも仕事は子供できるまで
したいです♪後は特に
希望はありません。家事
もちゃんとします。
実家は小料理屋。三人
姉妹の長女です。

俺、九州なんだけど遠くない？
九州でもかまわないなら、
いっぺん会ってみたいけど。

福岡と長崎なら何度も行ってます♪別府、湯布院、指宿、素敵な温泉が沢山あっていい所ですよねo(^-^)o 大阪から近いじゃないですか！？北海道とか東北かなと思ったもので…。安心しました。連絡取り合うのどうすればいいですか？

連絡取り合う方法どうしようか？
こういう展開って予想してなかったんで、考えてませんでした（汗
とりあえず、フリーメールの捨てアドレスとかを
いったん取得して、ぐらいしか思い浮かばない・・・
なんかいい方法あります？
ちなみに、月曜日で仕事あるんで、
とりあえず、そろそろ寝ますよw
今晩、22時過ぎぐらいから、またこの話の続きしませんか？

↑私もサブアド取得とか
考えときます。お仕事なのに遅くまで申し訳あり
ませんでした。m(__)m
ＡＭ０時前後になります
が、明日（今日）必ず
このスレ見ますね。
名前は「るみ」です。
よろしくお願いします♪
おやすみなさい。
他の皆様、チャット状態
になって申し訳
ございませんでした。。。

>>188
０時前後ですね。
とりあえず、チャット状態の方が話が早そうなんで、
その頃まで適当に時間つぶします。

↑すみません。るみです。ここで会話して大丈夫なんですかねぇ〜o(^-^)o

>>190
たぶん、あんまりよくないと思うんで、
場所を移した方がいいと思います。
で、考えたのが、出会い系の掲示板に
投稿してお互いのメアドが確認できたら、
投稿を削除する方法。
数分で削除すれば、まあ許してもらえるんじゃあないかと思います。
どうですか？

はい。わかりました。出会い系の掲示板って行った事ないんですがわかりますでしょうか？とりあえず探して今から行ってみますね。o(^-^)o

>>192
とりあえず、このサイトで↓
ttp://www.k-toom.com/pc.html
出会い掲示板のまじめぼぉーどの中の
「40840　ぴょん吉」で投稿しましたので、
そこに返信もらますか？

誰も書き込みしない過疎スレなんだしココでやりとりしなよ

>>194
会う約束とか、しにくいじゃんwww

いきなり会うのかよwww
そういうのはメールでしたらいいじゃん

メールしました。届いたかな〜？

>>197
届きました。
じゃ、出会い掲示板の投稿は削除しますね。
あとで、るみさんのメアドにメールします。

はい。よろしくお願いします。皆様、どうも失礼いたしました。m(__)m

俺の彼氏がレズの子と結婚したいって言うんですが…
俺はまだ１８歳なんで気持ちが全然理解できないんです。
が、力になりたいんです。どうすればいいですか？
実際、どうやってレズの女の子と出会えるかも謎です

>>200 「友情結婚」で検索したらそういうサイトが出てくるよ。MILKってとこは有料らしいけど、ゲイもビアンも結構多いらしい。でも離婚してるとこも多い。所詮「愛」はないし。ビアンサイトでも成功例聞いた事ない。

>>201
ありがとうございます

上のビアンとゲイは上手くいってるのかな？

>>185
お前馬鹿だね。腐女子にこんな簡単に引っかかるなんて。
元ノンケのビアンなんて腐女子が良く使う手口。

↑いやぁ〜。やりとり見てると真剣に結婚を考えた私は本当にゲイとビアンだと思うよ。腐女子なら直メールした時点でわかるじゃん。どうなったかは二人にしかわからない事。

>201 そうでもないよ。友情結婚て一昔前は珍しかったけど、最近は増えたからか別れずにソコソコの生活してるの出てきたよ。
子供がいるのもそんなに珍しくなくなった。ただ、サイトで知り合ったのは難しいみたいだな。
うまくいってるのはみんなリアルで出来た友人関係で知り合ったのが多い。

女は好きでもない人の名字に名前を変えさせられて、男は稼いだ分は全部自分だけで
使うのを｢自立した同士の結婚｣なんて言い、好き勝手に遊んで、女は生活して
いくのがやっと。結婚してそんな生活になったら親は一体どう思うかね。
結婚したら恋愛感情の有無に関わらず、二人が同じ生活レベルにしなければ経済的DVだよ。
それが出来ないなら最初から友情結婚なんてするな。

ねえ、どうして結婚したいの？
子供が欲しいから？
それとも親や周囲への言い訳で？

>>208 友情結婚したい理由？それこそ人それぞれでしょ？バイもいりゃ真性
ゲイ・ビアンもいる。
１００人、ゲイ・ビアン
がいりゃ１００通りの
理由があるでしょうよ。

>>207
私はＭＩＬＫで何人ものゲイと会ったけど、みんな口を揃えて
「友情結婚は自立したもの同士の結婚」と言っていた。
そして収入差があるのに生活費は折半（に近いもの）を要求。
それは厳しいと言ったら、経済的に依存が目的だと思われたみたい。
別に全依存して専業主婦になりたいなんて思ってませんよ。
自分だって働けるうちは働いて家計を支えたいと思ってます。
だけど、やっぱり今の世の中、何の取り柄もない事務職の女性が
定年まで若いときと同じように働くのは難しいのに。。。。
だから、男の場合はいいですよね。
実際は生活費折半の友情結婚なのに、外からみたら結婚して養っているという
世間体も保てるんだから。

立ち向かって生きる勇気のない、周りの目ばかり気にし、ただの逃げ。
自分のエゴだよ。
あんた達、彼や彼女がいるよね？勿論いない人もいるけど、相手いてたとしたら、友情結婚する神経分からないね。
相手が悲しむ事分かってながらする気持ち分からない。
友情結婚より、相手と生涯共にしようと純粋に思わないのか？
苦労が嫌だからだろうね。
ずるい考えのビアンにゲイにウンザリ。

>>210
私は二人会って、どちらもフェードアウトしちゃいました。
とりあえず普通のカップルみたいに食事したり映画見たりって
デートもどきなことしたけど、肝心の「友情結婚について」みたいな
話はできずに終わってしまいました。
なかなか難しい。

>>210
ゲイにとってはゲイを隠すことが目的だから
結婚していた事実だけを欲しがる奴が多いんだろうね
しかしビアンの生活力のなさには呆れるね
何人か会ったが養って欲しいオーラが出てたよw
結婚を考えてるビアンはなぜ自立しようと努力しないの？
同性愛を受け入れた時からゲイは一人でも生きていく覚悟をしてるけど
結婚を考えているビアンの甘い考えにはうんざりする

>>213
ノンケの女が通常レベルの依存度 専業主婦で趣味を楽しみながら生活するのが夢

こうだから、
ビアンなんて女の中でもさらに女寄りのホルモンなんだからノンケ女の願望の結晶みたいなもん。
ノンケ女が「出来れば専業主婦を選択したいけど子供の為に学費貯金しなきゃね」で断念するが
ビアンのばあい絶対専業主婦＝子供いらないし。エゴがでるのは当たり前。
まずビアンであること事態、ずるいでしょ。
生殖器として役立たないただの二酸化炭素吐出生物で酸素泥棒、
食物荒らし、人類を脅かす天の厄災

俺も以前あったビアンさんで、家事は別にしなくてもいいし、別姓でいい、親戚両親付き合いも要らないから家計は別々でって話をしたら、家事やるから経済的に同レベルにしてくれって言われた事あるよ。

女だからって収入低くてあたりまえみたいな考えが気に入らない。
能力さえあれば、おのずと収入はついてくるもんでしょ。
学生時代何やってたの？と聞きたくなる。

まあ、金銭的には別々なのに、嫁としての仕事はきっちりやれと言うアホなゲイもいるし、所詮自分の事しか考えてないやつらには無理な話なんだよ。

>>214
それは言い過ぎ

ビアンでも結婚を考えないで
パートナーと暮らしていこうとしてる人はまともな人が多い
ただビアンはノンケ女と比べて付き合い難い人が多いな
こだわりやプライドがあるって
ＡＢ型が多いのかな？

↑血液型なんて、関係あんのかな〜？
友情結婚で、問題になる
ゲイの身勝手さ。
ビアンの甘さ。
どっちもどっちだと思うけど、ゲイがみんな
身勝手じゃないだろうし
全てのビアンの考えが
甘い訳じゃない。
当然じゃん。。。

世間体の為の結婚なんだから
生活費 必要経費の折半は絶対条件だろ。
ルームシェアだよ。
ビアンなに考えてんの？
養って欲しい、独りでは生活出来ないと言うのなら
親と暮らしな！
それが嫌ならバイトでもパートでも
昼夜問わず掛け持ちして金を稼ぎな。
家事をしろなんて一言も言ってない。
掃除や炊事洗濯したいなら外に出て時給貰ってやればいいだろ。

性趣向で必要ない同士の友情婚に馴れ合いは必要ないわね。お互いルールを守れないなら関係の継続は難しいし。子供が欲しいホモには向かないのが難点。

子供が欲しいならビアンじゃなくて
ノンケ女を騙して結婚するよwwww
ビアンもノンケと暮らしたほうが母親として
自立出来なくても生活出来るから良いだろ？

>>211
同感やな。
同性のパートナーと生きる勇気ないただのズルい奴らだよ。
友情婚の条件はビアンはゲイの金で働かず暮らそうとしている。
自分で稼いで、彼女と共に生きていけ！アホが！
ゲイはビアンを家政婦代わり。自分の親ぐらい自分で見ろ！自分のご飯くらい自分で作れ！服も自分で洗濯しろ！糞ゲイ！ヘルパーやないねんぞ。
友情婚を考えるアホアホなゲイ、ビアンにウンザリ。
もっと強い心持って生きてけ！

↑夜中に匿名性利用して
人中傷してる自分はどう
なん？いい歳して、２ちゃんでこんな事してる
あんたが、男の腐った
一番のアホアホちゃうの？

バイだからいつか妻もらっても浮気してしまいそうで結婚する気なし。
ノンケ妻をめとって一生だますのも悪い気がするし、男はやめると約束も出来ないし。
でもメゾンドヒミコみたいな所があっても入るの気がひける。
そしたらレズで気の合う子と結婚か？ん〜養うのは別にかまわないけど
グチャグチャになりそうだからひとりでいい。

>>221
BADIに出ていたGOGOのJUNICHIみたいにヒモ作れば？
彼氏か￥ねもちらしいよ。

>>221は、男だよね。トラでもビアンでもないやん？
　

>>222
よほど気になんのか姑みたいにうるさいわな。
人の事中傷したくないならアホアホ言うお前は何な？？
ほんまに中傷したくない奴はアホいう言葉使えへんやろ。
しかしえらいわたくしに釣られてますな ﾌﾟｯ
そこらのおばはんみたいで笑える。人の事気になんのやろな。
他の事書きたくても絡んできそうでうざいわ。
荒らす気ら全くないしな、食ってかかってくるお前が悪いねん。
あんたが荒らしの一員やいちいち首突っ込むな。普通にスルーしたらええ話ちゃうんか。
ほんま想像が男やろ言う奴おるけど、どこ見て男言うてんか想像豊か過ぎて笑えるわ。
ほっとけアホ。以上や。

でも結婚当初はいやでも
努力によって晩年に幸せになる人もいるし

ビアンで友情結婚なんて、経済面で頼れないなら全く意味がない。
友情結婚は自立した者同士の結婚ではなく利害関係の一致の結果だと思います。

と友情結婚した女が言ってみます。

ちなみに努力かどうかわからんけど情は生まれるかな。
もし相方が倒れたりしたら、自分がぎりぎりの生活をしても、必ず面倒みてやる！
と思うようになった。
こんな風に思えるようになったというのは幸せなことだね。

>>223
友情婚なら互いのプライベートは不可侵だから、ビアンとなら問題ないかと。
男と付き合おうが女と付き合おうが本人の自由だからね。
でも自分としては結婚相手の恋人は既婚者であってほしいな。
独身だと逆恨みされそうで怖い。

>>228
情は生まれた訳ですか。あなたも旦那もちょっと羨ましいな。
生々しい聞き方をするけど、228自身は、やはり初めは
経済的に頼るのが目的で結婚した？
旦那はどんな反応、ってか考えだった？

>>230
そうですね･･･経済的な面は確かにありました。ずっと正社員で来てますが、一人で
一生、生きていくのは無理な収入です。
あと、私の場合は昔から男の人には甘えたり可愛がってもらいたい部分がありましたね。
それから親を安心させたいというのもありました。
付き合ってきた女性はいましたが、一緒に暮らすのには何故かどの人とも抵抗があって
たぶん、彼女と暮らすより男性と結婚したいというのが強かったのでしょうね。

経済的なことに対する旦那さんの反応は、さすがに別々は無理だろうと思ってた
みたいで、稼ぎに応じて出すことになりました。
彼のほうがたくさんお金を出してくれてるので家事は私がやってます。

それにしても、私が結婚相手を探していた頃は｢生活の面倒は責任をもってみます｣
というゲイの方たちばかりでしたけどね･･･。

>>231
レスありがとう。
収入に応じた負担ってことだよね。
自分もゲイで友情結婚を考え始めたけど、
もしできるなら、相手の女の人には最低限パートでも
いいから、お互いの為にできることはしていて欲しい
とは思うな。完全に自分と５分で負担しろとは思わない。
自分もできる範囲で家事はしたいと思うし。

ただ、結婚については男に全面的に責任があって、
女の人もはじめからそう期待してる、ってのには
どうも納得いかないんだよね。

男にとっての「自立」と女にとっての「自立」には
隔たりがあるのかな。
男が独り身の場合、真っ当に働きさえすれば、
最低限生活に困るようなことはないと思うけど、
女の人はそうはいかないってことか。

男が女より稼ぎやすいのには、家族を養うことへの
社会の期待が暗に含まれていて、故に男の独り身は
半端者扱いになる訳か。
昔は、男が責任を持つって形式を暗に守らせることで、
社会の形態を保ってきたんだろうな。

別に好きで結婚しない訳じゃないのになぁ…。

二十代の頃、結婚なんて 考えた事もなかったですが三十代に入り…真剣に考え始めてるﾋﾞｱﾝです。今までｹﾞｲの友人に結婚話を持ち掛けられても断ってたけど…最近ふと将来の事を考えたら。。。私の様にﾋﾞｱﾝでｹﾞｲと結婚された方いたらお話を伺いたいです。

レズ表明で売名行為の尾辻オメコのコメント・・・聞いてあきれるばかりｗｗｗｗ
府議の在任中に公僕たる職務を放棄して国政へ進出なんて、盗人猛々しいｗｗ

http://blog.so-net.ne.jp/otsuji/2007-04-10
＞選挙は終わりではなく、スタートです。
＞皆さんが一票を投じた議員が、これからどのような仕事をしていくのか、
＞きちんとチェックをして頂くようお願い致します。

チェックされるべきなのは、大阪府議の職務を放り投げた尾辻と、
そんなだらしない政治家を支援してる東京プライド（旧　東京ゲイパレード）一味だろ！

一人で死んだら大嫌いな実家の墓に入れられてしまう。
だから新しい家族が欲しいんだ。

ただ、理由あってあと4年は生命保険に加入できないから
結婚したとしても、もし自分が病気になったら
相手に多大な負担をかけてしまう。

だからいつ一人で死んでもいいようにしておきたいと思う。

ストレートだけど男性不信で結婚なんてしたくない。
親を安心させる為に割り切りで結婚、同居はするけどお互い生活スタイルに
干渉しないのが理想だけど、そんな都合のいい相手いないかぁ。
そもそも、掲示板以外で知り合うにはどうしたらいいんですか？

友情結婚してるけど、うまくいってますよ。
生活費折半でって言ってるゲイは彼女側の収入に合わせれば良いのでは？
彼女が年収２００万だったら夫婦で４００万の暮らしをすれば良いのです。
ゲイにいくら収入があってもボロ賃貸アパートにしか住めません。
切り詰めた食事、家電も買い換えられないし、もちろん家事折半は当然・・。

>>238
年収２００万ってwwwwフルタイムで働けよwwww

>>238 友情結婚がうまくいってるケースはかなり稀。明らかに破綻してるゲイ・ビアンの夫婦の方が多い。ま、離婚しても、「同性愛者」を隠したい為なんだから、いいんだろうけどね。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1138364401/239

フルタイムで働いて２００万だよ。そんな女性はたくさんいますよ。
会社に来ている事務女性派遣社員さんに聞いてみたら。

かなり亀で悪いんですが>>140=144みたいな思考のゲイの人いるもの？

私を妹の様に可愛がってくれるゲイがいるのですが。
ちゃんと私より付き合いの長い恋人がいながら、
「一生側に居て欲しいのはお前だから」とか
「恋人といるよりホっとする」とか言うんです。
彼の真意が解らず、もう何年も悩んでたのですが・・・・

確かに彼の服や家具等は収入に見合って無いし、他人の目を気にする方。
ひょっとして・・・と思ったのだけど。

私、偽装結婚は嫌だけど…140さんみたいな友情結婚 は理想かも。ﾉﾝｹ男性だと 解りあえない気がするし…ﾋﾞｱﾝとｹﾞｲなら気兼ねせず 生活も出来そうだな〜 長年親友のｹﾞｲに友情結婚 を申し込まれたので前向きに検討しよっと！恋愛だけの繋がりは老後が不安だから…。

>>243
> 恋愛だけの繋がりは老後が不安だから…。

私は242ですが、Aセクなもので性愛って理解できないのですが、
そうなんですか？

だったらゲイ彼の言動も解らんでも無いかも。
であったのも彼が30歳の時で、そろそろ年齢を感じ始める頃だし。

偽装結婚か、友情結婚かはきちんと分けて考えるべきだし掲示板で募集するにしても、
その点を記すべきだね。

偽装なら生活も収入も完全折半、親族の付き合いもなくても良い、いわゆるルームシェアな関係。
友情なら互いの生活や親族の関係、収入をきちんと考慮し同等の生活をする。

243ですが、若い間は性愛 の繋がりが重要かもだけど…私もｹﾞｲ友も三十代になり将来や老後を考えるようになった時点で同性の恋愛だけの繋がりが不安になるようになったよ。養子縁組できる程の同性相手も互いに巡り逢わなかったし。

私は同性の素敵なパートナーがいるから偽装結婚
周りがうるさいから一年くらいしてみようとビアンの友達と計画中なんだけど
結婚する前に離婚の時に慰謝料とか理不尽な訴えで財産盗られないように
ビアンの友達と取り交わす契約書の内容を検討中

>>246=243
ありがとうございます。
ゲイ友はこの点に関して本音はなかなか語ってくれないので、
同性愛でもなければ、恋愛感情も無いAセクの私には、
どうも理解できず不安だったのですが。
まぁ向こうも、どうしたらいいのか解らないのかもしれないです。

友情結婚て結局偽装結婚なんだよね？
だったら、わたし家事するから給料くれるアセクの男性と
偽装結婚してもいい。一生一人でいるのは寂しいけどセクロス
はキモクて無理っていう者同士、無理の無い婚姻生活と人間関係で
一生添い遂げるっていうのが理想。
今も無職だから一生外で働きたくないんだ、アセクの３０代♂
いませんか？

>>249
友情結婚と偽装結婚とは違うよ。
単なる偽装なら戸籍だけの結婚。お金も家事もそれぞれで、という感じじゃない？
友情結婚なら、恋愛関係になくたって互いの人生に責務を負うよ。
例えば、普段は旦那に経済面すべてを頼っていても、もし旦那が病気になったり、障害者に
なったりしたら、女が支えていってあげなければいけないよ。

単なる友情なら戸籍も入れないし、経済面で面倒みたりしないという感じじゃない？
友情結婚でも、恋愛関係なくたってっ互いの人生に責任を負わなければならないのは
戸籍上婚姻してるから。
友情結婚だけに、それぞれ契約交わしてどこまで情があるかはっきりさせといた方が
後々のためって事だね。支えていってあげなければいけないというなら、家事に給料
支払って支えてくれれば、こっちも支えるとか条件をきっちりとね。

>>250
変な例えだなw
逆に女が病気になったり障害もったりしたら？
経済面だけじゃなく介護や看護までさせるのか？

互いに自立してて、必要なときに支え合うのは理解出来るが
自立すらしてないビアンが結婚を口にしてるのを見るのは醜いよなw

自立すらしてない女が専業主婦と永久結婚するのとなんらかわらん。
結婚なんか、支えあいというより利用できる相手かどうかでするもん。
なんだかんだ言って、結婚は契約だからね。
自立すらしてないビアンが結婚を口にするのを見るのは醜いように
専業主婦をかこってる男も醜いと思う。

金銭面の損得感情は抜きにして
「この人と一生側にいたい家族になりたい」
ってお互い感じているのが友情結婚だろ？
（実際結婚するとなったら金銭面も考慮しなきゃならない事だが）
ノンケ同士でも、恋愛感情を抱かないが、
友情で結ばれた異性と結婚を選んぶ人もいるぞ？
そういう友情で結ばれる異性に出会った事なけりゃ
友情結婚ってピンと来ないと思う。
そして、そういう異性に出会える確立って低いと思うしな。

35年生きてきて、異性に興味がわいた事も無いし
15年つき合った同性の恋人もいるのに、
なのに「一生側に居て欲しい」って感情が湧く様な、
なんでも話せて、弱味を晒す事もでき、一緒に居てほっとする、
そんな異性ができるなんて思わなかったよ・・・自分でも驚いている。
愛しているのは同性の恋人の方だが、究極の選択をせまられたら異性の友達の方を選ぶな。


>>251
>家事に給料 支払って支えてくれれば、こっちも支える
片方は経済的に支えるは解るが、もう片方は何を支えるんだ？
そもそもこんなの友情でも無いし、精神的な支えにもならんだろう。
こんな結婚はしたいとは思わないな。

一生そばにいてほしいと思うのが友情結婚？そんなのただの依存結婚でしょう。
精神的な支えの為に結婚する必要がない、そばにいてほしいだけなら同棲してろと。
結婚の契約を交わす意味すらない。
友情結婚なんて奇麗にまとめてるつもりなんだろうけど、精神的に自律できない
者同士の共依存、そんなきもちわるい友情結婚などしたくない。
相手の友情がさめても、情があるというより依存心があるだけに、普通の結婚より
性質が悪い。友情を尊重して去っていくのを許さないために契約してるだけじゃん。

>>255
まさにその通りだね。
友情なんて言ってるけどただの共依存。
彼氏に対する愛情もあやしいもんだｗ

え？彼氏いないよｗｗｗ

一生側にいてほしい。この人と家族になりたいと思う結婚…。それ、普通の恋愛結婚。。。
私も友情結婚は、お互い世間体という打算がやはり根底にあると思う。自分が可愛いというか何というか…。したくない、嫌いだって思うゲイ・ビアンもやはり多いよね…。

友情結婚なんて、本当に千差万別だと思う、何組も会ってきたけど。
みてていいなと思うのは、恋愛感情やセックスがない以外は、普通の夫婦みたいに暮らしてる人たち。

俺にとっては結婚したという事実があればいいから
結婚生活が破綻しようが
どうでもいい

一緒にいて、利点もない、破綻した結婚生活でもいいという男も、世の中には
たくさんいる。世間体のために、一度は結婚したいと思うただそれだけの理由でｗ

それは友情結婚でも普通の結婚でも同じだけど、友情結婚と言う名の偽装結婚
の場合、そういう相手と知らずに上手く「一生そばにいて欲しいと思った」とか言われて
ホイホイ友情結婚だーーーーーーーとやって、失敗だな。

身勝手なのと別れるのは結婚するより1000倍大変。
普通の結婚が出来ない人は友情結婚など行きはよいよい、帰りは・・ないな・・。
やっぱり友情結婚と言う名の依存結婚は、不幸への近道。いやだいやだ

価値観なんて人それぞれだからね。
同性のパートナーと暮らすのを望まない人が案外いるんだなと最近知ったよ。
まあ女の場合、世の中の仕組上、男みたいに簡単に自立は出来ないし、しようとしない人も多いね。
まあ経済的に自立して精神的にもひとりだち出来るような女はわざわざ結婚しないと思うけど。
でもそれが悪いとは思わないし、その結果として結婚に至るのもアリだと思う。
男の場合、職場での立場などで結婚に至るのもいいとおもうし。
ただ、結婚した以上、たとえゲイビアンの結婚でも、独身者と付き合うのはやめるべき。
頼むから既婚者同士で付き合ってくれと。

友情結婚して失敗しようが、成功しようが他人の結婚なんてどうでもいいよ。

>>262
なんで既婚者が独身の人と付き合ったらダメなのさ？
意味わからんw

>>264 本当に解らないの？結局「家庭」に戻る既婚ゲイ・主婦ビアンがあまりにも多いからよ…。４年も
５年も付き合って揚句に
捨てられた独身ゲイ・ビアンはたまらないじゃん？
自分達は、そりゃ戻る家庭があるからいいわよ。
既婚ゲイ同士、主婦ビアン同士ならそんな犠牲も払わず割り切って付き合える
って事でしょ？

↑
頭悪そうだなwお前wwwww

↑既婚ゲイ乙。
頭悪くて結構。頼むからもう絡んで来ないで…。
ほんと、頭痛いから。

↑
バファリン飲めば？頭悪いのはなおらないけどwwwwww

20代で「世間体・打算」を求めて友情結婚意識した奴と、
30代で「老後」を考え家族を求め友情結婚を意識した奴では、
目的が違うんだから意見が食い違ってくるわな。

「相手に依存しているなんて幼稚」って思える歳に戻りたいよ。
「自律してない大人なんかキモチワルイ」って思ってた頃にさ。
自律し大人ぶる自分に酔えてた頃は強かった・・・が、それも冷めちまうとな。
すると今度は「自律なんて所詮奇麗事」って思いはじめて、
で「大人ぶる仮面を脱げる事」に安らぎを見出すようになっちまうw
30過ぎて老後が頭よぎって生涯のパートナー求める奴はコレだよw


また50〜60代とかになったら考え変わりそうだがな。

>>269
自立ではなく自律を使っている理由は何ですか？

メンタル面を語ってるからでしょ、経済的自立とは関係ない精神的な弱さについて。
結局依存と思いたくないんだろうけど、精神的な弱さを補い合わないと
神経症やうつ病、人格障害を引き起こすほど、未熟な精神性を自認してるから
大人だって思ってるんじゃないの？本当のところ、未成熟な人の事を未成熟だから
未成年っていうんだけどねｗその辺のところの自覚なく、「大人ぶる仮面を脱げる事」
などと自己欺瞞してるだけの、幼児性の抜けきらない３０代って事だね。

世間体でも親の為でも、周りへのカモフラージュでも
理由はどうであれ、結婚したなら、ノンｹの世界で夫婦
二人で生きるべき。それを、「本意じゃなかった」
だの、「本当は同性と一生一緒にいたかった」など
泣き言いいながら、独身のゲイ・ビアンと付き合おうとする
既婚者ってかなり痛い。その痛さに少しも気付かず
「結婚は仕方なかった」だの「自分は間違ってない」
だの「家庭は壊したくないが、お前も離せない」とか
平気でのたまう既婚者ゲイ、マジ、死んでくれ・・・。

じゃあ、離婚すれば良いんじゃない？

>>272
友情結婚ならそんな感じにはならないでしょ
相手が同性愛者と理解してるわけだし
偽装結婚ならありうるけどスレ違い
混同して被害者面するのは見苦しいよ

↑貴方の中では多分大きな違いがあるのかな？擬装結婚と友情結婚は対して違わないと考えてる人も多いと思う。捉え方の違い……。正当化したい気持ちも解るけど、批判意見を
素直に聞き入れられない
貴方も同じ位の見苦しさがあるわよ。

>>275
双方の愛情をもって成立した結婚なら問題だけどお互い友情でしょ？
性愛を他者に持つのはかまないでしょ？
友情結婚でも家庭や家族を愛するのは当然だけど
双方に愛情があるように見せかけて成立した
偽装結婚とは違うでしょ。

↑＞性愛を他者に持つのはかまわないでしょ？

貴方は構わなくても、もたれる方はかまうでしょ？
不倫なんだから…。

自分の価値感、他人におしつける貴方が一番見苦しいって！！

結婚って一人では出来ないんだよ
愛情も他人がいて注げるんだよ
互いに押し付けたり、妥協したり、傷つけたり、
許したり
そうやって乗り越えるから愛情は深まるの
自分が未熟でそれが出来ないのを騒いで
他人に噛みついてるあなたは見苦しいを通り越して可哀想ね

あら？そう？私、既婚者だよ。でも、結婚してる（できる）のが偉いとは思った事ないわ…。貴方と言いあいしてもラチあかないからもうやめるわ…。

ただの友情結婚なんだから、とっとと別れれば良いのに。

相方と別れてまで同性の恋人と一緒に人生を貫きたいとは思わない。
ひどい言い方だけど、これが本音。別れるくらいなら初めから結婚なんてしないよ。
もともと、恋愛の延長を結婚とする普通の感覚とは完全に離れた世界にいる人間。
だから私は独身とは付き合わないし、交流関係も極力、家庭持ちとだけにしてる。
逆に既婚者にききたいよ、恋人の人生を背負えないのになんで独身と付き合いたがるのか。

他人の人生背負うとか傲慢な奴だなwwww
まぁ普通じゃない感覚だと自覚してるからいいのかwwww

とりあえず、恋愛ごとと、結婚生活は、まあ別だろうね

>>282
結婚したら互いの人生を背負うことになるのは当然では？恋愛感情がなくても常に助け合うのは
当たり前であって、それがないなら結婚する意味はないよ。単なる同棲でいいはず。

>>283
そうね。そう考えてる人もいる。
でも恋愛相手と苦労しながらでも、一生を送るべきだという人もいる。
価値観の違いだから、どこまで話しても平行線。

結婚したら相手の人生を背負うつもりで結婚するのかね？普通は・・・
自分は結婚してないけど、相手の人生は相手の人生だと思ってる。
だから利害関係が一致しているあいだは婚姻関係を続けるのが結婚。
それが無理で、理解し合えない時、自分が犠牲になってまで相手の人生を
背負い込む必要は無いって考え。だって、未来相手が新しい経験をした時
どういう感情を持って、どういう考え方をするかなんてわかりっこないでしょ。
だから、結婚したい時は理解できてるつもりで当然いるんだろうけど
先の事はわからない、常に相手を受け入れる事なんか結婚してても神様じゃないんだから
無理。価値観の違いって愛や友情で我慢できるものじゃないしね・・。

価値観の違いって、結局理性の熟度によって起こる差だから埋めるのは
難しいんだよね、不快に感じる態度や物事のやりかたを相方がやった時、
一度目は、不快な理由つきで止めてくれるように頼む。
しかし相手は自分にとってのやりかたが良いと感じているからやってる
事だけに、相手の不快さを受け入れられないってことになる。
そのとき、どちらの遣り方が正しいのかを決める基準は実は価値観じゃなくて
合理性の高さだと思う。その合理性を理解できる理性レベルがあまりに違うレベル
だと、恋愛感情がマンネリ化して飽きてきた時、許せたものも許せなくなる。
まったくしょうがないわねぇ〜とか言って、変わりにやってあげてたのが、
お前いいかげんにしろよーくっせー靴下ぐらい洗濯籠に自分でいれとけよ！となる。
恋愛感情が冷める前に理性の差がどの程度あるかを確認してから結婚する事をお勧めする

ふ〜む。。。
理性の差か…。
なるほど。

友情結婚しようと思ったら、実際ノーマルな人達が結婚するより
遙かに責任に対する覚悟を決める時間が必要だと思う。

子供欲しさに友情結婚を考える人も自分の周りには結構いる。
てなると、30年くらい先まで、旦那として父親として生きていく覚悟を決めてかないと
本来恋愛感情のない相手を養っていかなきゃならんし、途中で投げ出したくなっちゃうと思う。

価値観が似ていて、人として尊敬できる部分を持った相手を見つけられるのが一番いいんだろうけど、
そんな夢みたいな話、なかなか転がってないしな

>>288 そんな異性とめぐり会い結婚できるなんて、ノンケの男女でも希少価値。

＞友情結婚しようと思ったら、実際ノーマルな人達が結婚するより
＞遙かに責任に対する覚悟を決める時間が必要だと思う。

うん、結婚という神聖で純粋な契約の前で友情オンリーの結婚契約をしてるんだから
当然だよ。

子供欲しさに友情結婚を考える人も自分の周りには結構いる。
てなると、30年くらい先まで、旦那として父親として生きていく覚悟を決めてかないと
本来恋愛感情のない相手を養っていかなきゃならんし、途中で投げ出したくなっちゃうと思う。

それがわかっているなら、子供欲しい人とは結婚しない事だよ。
かりに子供の面倒を投げ出した時、婚姻関係をどうするのか、そのままで別居するおか
離婚するのか、離婚した場合慰謝料の請求はしないという契約をしておく必要もあるし
本当に策略結婚というのは、最初に負の部分を洗いざらい二人で出しきって、対処方法を
シュミレーションしてから、それに見合ったきっちりとした契約内容を作成して
互いに割り印して持参することで、戒めになるし友情がさめた時は無理強いしないという
約束を取り交わさないとね。

価値観が似ていて、人として尊敬できる部分を持った相手を見つけられるのが一番いいんだろうけど、
そんな夢みたいな話、なかなか転がってないしな

本来の結婚が上手く何とか遣ってこられた日本の理由はそこらにあるよね
価値観がぜんぜん違くても、目的が同じだから金さえ稼いできてくれれば、価値観の
違いで不愉快な事もあるていど金で解消できたし。子供を育ててた専業主婦は
子育てを通してますます旦那より理性のレベルを上げる機会が増える分、
企業戦士として働いてきた旦那が定年後妙に子供じみていたりして、その事を
気付いていない旦那は、えらそうな態度だけは一丁前。でも理性のレベルは人ひとり
人間に育ててきた人のほうが断然高度になってる。
その時、高度なだけにいたらなさに気付きやすく、いらいらしやすい関係になっても
相手が思いやりの有る人間であって、自分の不合理さを反省し、むしろ指摘してくれる
相手に感謝するぐらい素直なら何の問題もないのに、企業戦士は無駄なプライドだけを
頼りに社会を渡ってきているだけに、そこでまた、いやぁこれでいいんだ！いいいんだ！
と言い張り出したら、そろそろ婚姻契約を無効にする行為を男が働いていることになってきますね。
お互いが差さえ合うのが夫婦、ところが旦那だから許される、旦那だけは家事をしなくても（しても
いい加減で、またやりなおすていどのやりかたでも）まぁいいじゃないかと、やってやったんだからと
そういう自分の理屈でなにもかも丸め込もうと仕出したら、それはもう別居への第一歩だね。
あっ、ここは友情結婚についてだったね。や＾めたばいばい

結局結婚手いろんな問題があるからそれを解決するのにいたほうが都合が良い
相手とするもので、友情結婚も普通の結婚もそれは同じ。
ただ友情結婚の方が最初から複雑な性癖の問題やカミングアウトしてる者同士
かとかで、結婚後も色々問題出てくるし。ゲイとレズで友結してゲイが子供作って
きちゃって、婚姻関係あるレズに育ててくれとなったらどうする？とか、いろいろ
問題あるぶん、お勧めは死ぬまで同棲だな。

同棲なんていい加減で何の保証もないし世間的なメリットもないのに、それこそ意味がない。
とにかく結婚した以上、多少つらかろうが嫌なことがあろうが、互いに耐えて人生を送るべき。
相手のよい所も悪い所も考え方の違いも受けとめて。これはノンケも一緒だけど。

友婚しようと思ってたけど、
ここ読むと考えちゃうね…。

別スレ（http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1171014768/l50）の
140だけど、
そんなに性欲だけが大切かなあ。

もし、家庭や子どもをもちたいのだったら、
20年くらいは性欲をカッコのなかに封印しておいて
（永久的につづけばそれがいいけど、
つづかなければ子どもが成長したあとで離婚するのはかまわないと思う）、
「友情」とかじゃあなく（「友情」はまだしも、
「偽装」のための結婚なんて、まったく意味を見出せないのだけど）、
覚悟を決めて、ふつうにノンケの女と結婚できないものだろうか……？

人生も後半戦にさしかかったら、子どもや、
さもなくば自分の作品や、弟子、後進といった、
「次代をたくすべきもの」を育てることに自分の力をふりむけるべきでは？
明確な「作品」や「弟子」をのこせる人なら、結婚は必要ないかもしれないけれど、
そうでない人は、覚悟を決められるのなら（これは必要充分条件）、
結婚生活に忍従してみるのもいいかもしれないとは思う。
それは忍従だけではなくて、安楽や幸福ももたらすものであるでしょう。

>>62　がいいこと言ったけど、
自分で稼いだものを自分で費消するだけでは、人間はしあわせを感じないようにできている。
自分のためだけの消費にはむなしさがついてまわる。
これは人類学的な真理だよ。

>>294
子供や家庭を持ちたいという欲求のためにノンケの女性と結婚しておいて、ゲイ活動をしたく
なったら、奥さんを捨てて自分は好きなように生きると？
何もしらずに旦那を愛し信じてきた奥さんの立場は？
子供が成人したあとに、いきなりそんな事を言われたらどうしますか？
最初からそんな風に思われて結婚したのだと知ったら。
ビアンだけど、こんな勝手な理屈で結婚する男は許せない。あまりにもノンケの女性に失礼だ。
ノンケと結婚するなら同性愛との関わりを断つか、もし続けるなら病気には細心の注意を払って
気を付ける、絶対に家族にはばれないようにするといったことを守るべきだと思う。

>>295
ううん、もちろん結婚するにあたっては、
金輪際ゲイ活動はしないという覚悟は必要だと思ってるよ
（だから「永久的に（性欲の封印が）つづけばそれがいい」と書いたわけで）。
あらためて長文はペーストしませんが、そのあたりは別掲（294の1行め）スレの
140に書いたので、そちらもご覧ください。

>>294
性愛の大切さを理解出来ないなら子供は生まない方がいいね
子供だって成長の過程で性欲だって生じるし
人を愛することだってある
子供がゲイだという可能性もある
性愛について歪んだ考えの人間が子供の親になるなら
金だけ払って直接関わるのは避けるべきだな

>>297
だから、べつに性愛を軽視してるわけじゃないんだって。
性愛を大切にしたいなら、ゲイで独身のままでいればいいとも思ってるよ。
ただ、ゲイでも結婚して子どももほしいと思うのなら、
自分の（正確には、同性に対しての）性欲については、
忍従する覚悟がなくてはいけないだろう、と言っているだけで。

基本的におれはさ、ゲイの性愛至上主義的なところが、
すくなくないゲイがアホである原因だと思ってるからね。
まあもちろん、ゲイとノンケを分つのは、
ほかでもなく性愛なわけだから、
性愛に頓着しないゲイというのは、語義矛盾になりかねないわけだけれど……、
でも、別スレでゲイの結婚を僧侶の修行に喩えたおれとしては、
修行僧ぐらいに人間の存在自体をつきつめるときに
坊主にノンケもゲイもないのと同様、
ときには性愛を放下して考えることもゲイにとっては必要ではないかと思うのだ。

>>294
「セックスはしたくないけど子供は欲しい」ってノンケの女性は
表には出てこないけど案外多いと思います。
なので、294さんが思うような友情結婚も
あながち突飛な考えではないと思います。

ただ、ノンケの女性にカミングアウトし、自分の考えを余すところなく伝えて
その人の性欲の行方についても話し合わなければなりませんから
困難な道だとは思います。

カミングアウトを前提としないのなら、破綻は明らかと思われます。
なぜなら子供を持ったとして、親が大きな抑圧を抱えている場合
（夫がゲイであることを隠し通しても、妻の心にも歪みが生じることでしょう）
必ずや子供の性自認や社会的性への考え方に影響が出ると考えられるからです。
（自分がなさった苦労を、我が子にも嘗めさせたいとは思わないでしょう？）
ノンケの女性を欺くことも、ご自分を隠すことも、同じように大きな罪悪です。

そして、「恋人は居なくてもいいけど家族が欲しい」という同性愛者も居ます。
私はビアンであり、その一人です。
年も年なので子供は望んでいません。

世間体や親からの重圧などでは決してなく、
守るべき存在も持たずに生きていくことは虚しいと解ったからです。
好きな女性とも、セックスではなく長く続く情愛で繋がっていたいと思います。

一生セックスしなくてもいいけど、
家族と呼べる人が一人、欲しいのです。

>>299
セックスはしたくないけど子どもはほしい、というノンケ女は、
淡白だけど精子はしっかりしてる（笑）ノンケ男と結婚すればいいわけで、
べつにゲイと友情結婚する必要はないでしょう？

カムアウトしたゲイが、それを受け入れてくれたノンケ女と結婚することは
あってもいいかなと思うけど、それで子どもまでつくるのは、あんまり賛成できないなあ。
友情結婚の家庭で生れる子どものほうが、
終生秘密を守りとおしたゲイ夫が、
なにも知らないノンケ妻に産んでもらった子どもよりも、
精神的に歪む（？）、あるいは悩む可能性は大きいと思うよ。

だったら、たとえばゲイ同士の結婚が認められている国や地域で、
ゲイの夫夫（「夫婦」の意味ね）が養子をひきとる場合はどうなんだって
反論があるかもしれないけど、それはまったく別問題。
だって、男ふたりの家庭で育った子どもは、物心つけば（というか、つくまえに）
どうしたってこのオヤジたちから自分が生れただなんて思わないもん。笑
よくもわるくも、ああ、自分は孤児だったんだ、って肚は坐るはず。
友情結婚の家庭の子どもは、そういう肚の坐りかたはできないんじゃないかな。

「自分を隠す」とおっしゃるけど、
その「自分」なんて、たかだか性的存在の自分ってことじゃありませんか。
もちろん、性というのはすんごくすんごく大切なことだと思いますが、
ゲイで、ノンケの女と結婚して子どもがほしいなら（そして、
友情結婚を潔しとしない僕は、それこそがいまの日本でゲイが子どもをもつ
いちばんマシな隘路だと考えているのですが）、それくらいの「自分」は隠さなきゃ嘘ですよ。
ビアンが子どもをほしい場合もおなじです。

でも、あなたは、子どもがほしいわけではないんですよね？
それなら、結婚する必要はないんじゃないか、と思うんだけどなあ。

いまはたぶん、精神的に弱くなられているんじゃないでしょうか。
友情結婚の相手のゲイが、「守るべき存在」になるのかどうかは、
僕は経験者じゃないので、なんとも言えませんけれど……。

たぶん、あなたがビアンだから、適齢期をすぎて独身であることに
必要以上に意味を付与してしまっているんだと思うのです。
終生独身でとおす女なんて、いっぱいいるじゃありませんか。
独身女のエッセイとか、何冊か読まれてはどうですか？
正統的な独身者の酒井順子や岸本葉子、姫野カオルコでも、
離婚経験者の室井佑月や岸惠子でもいいし、あるいは黒柳徹子でもいいんだけど。微笑

エールを込めて。

あ、誤解のないように念のために申しあげるけれど、
ゲイである「秘密を守りとおす」とか「隠す」というのは、
もちろんゲイ活動をしない、ノンケ妻をうらぎらない、という意味ですよ。
裏でハッテン場とか出会い系で男の子と会ってるなんてのは（まあ）論外です。

なんども申しわけない。
>>300 の6行めに書いたように、子どもをつくりさえしなければ、
僕は友情結婚もまあありだとは思ってもいるので、
>>299 さんが、ぴったりと気の合うゲイに出会うことができたなら、
ご結婚なさることも、まったく結構なことだとは思います。

自分は友達の紹介でノンケの女性と微妙に付き合っている隠れゲイだけれど、
そういうことが理解できるような子じゃないので、結婚という段階に踏み出
せない。Hな雰囲気にならないよう逃げてるけどそろそろ別れようかと思案中。。。
今だってネットで見る程度の抑制したゲイライフなので（経験はあるが）、
裏切らない覚悟はあるけど、男を性的に見てしまうことを理解していてくれ
るひとの方がいいと思う。子供欲しいし、自分のことをやはり好きでいて
もらいたいし、相手も好きでいたいから、友情結婚といってもバイの相手
じゃないとだめなんだろな･･･。都合良すぎるか。

>>300

>友情結婚の家庭で生れる子どものほうが、
>終生秘密を守りとおしたゲイ夫が、
>なにも知らないノンケ妻に産んでもらった子どもよりも、
>精神的に歪む（？）、あるいは悩む可能性は大きいと思うよ。

ゲイであることを隠している夫と、何も知らないノンケ妻がどのような関係か
少しだけ想像してみましょうね。

妻とのセックスは苦痛だ。けれども全くしなければゲイであることがバレてしまう。
夫はあまりセックスしたがらない。自分は妻として欠陥があるのだろうか？
もう女として魅力がないのだろうか？

普通に愛情が冷めた夫婦であれば、妻はそれに気づいて
浮気するなり離婚するなり、方策を選べます。

しかしゲイ夫が「完全に」秘密を守り通してしまうほど
妻の不安や疑いは行き場をなくします。
生活費を入れてくれるし、暴力を振るったり、酒乱であるわけでもない。
「女との」浮気の影だって、微塵もない。
離婚を決意する理由が、一つも用意されていない。

ゲイ夫を持ったノンケ妻が、結婚生活において
どんな理不尽や違和感や不安感を抱いても、
そこから逃げる理由すら、与えられないのです。

（愛していない人を完璧に愛するフリを出来ると言うのなら別でしょうけど）

生涯ゲイであることを隠し通した夫の、何も知らないノンケ妻は、
あなたがゲイであることを自覚する前に抱いていた、世の中との違和感を
一生涯味わい続け、その原因すらも知らずに死ぬのです。

別に他人の生き方はどうでもいいわ。

>>305
294ですけど、たしかにあなたの言うような事態は起る可能性があります。
最悪でも、最善でもない、中くらいの、
“ありうべき不幸な状態”を思い描けるあなたは、洞察がするどいと思う。

僕の立場はね、でも、それ（性の不一致）くらいのことは、
ノンケ夫婦にもあるでしょうよ、ということなんです。
ゲイやビアンが子どもをもつには、もともとそんなこと覚悟の上だい。
それに、性の不一致じゃなくとも、伴侶にさえ明かさずに
墓場までもっていく秘密のひとつやふたつ、ノンケ夫婦にだってあるにちがいない。

ゲイとノンケ妻、逆にビアンとノンケ夫の結婚において、
離婚の理由にはならないほど“愛情が冷めていない”状態なら、
セックス面で不満はあっても、不しあわせというわけではないのだし、
「どんな理不尽や違和感や不安感を抱いても」というような状態にまで
妻（or夫）が追い込まれてしまったのなら、それはもう、離婚が成立しますよ。

無論、離婚すればいいじゃん、ってところに話を落着させるつもりはなく、
愛情が冷めて離婚に至ることになるくらいなら、
このゲイ（orビアン）は、いくら子どもや家庭がほしくても、
はじめから（ノンケと）結婚すべきではなかったわけです。

結局のところ、つよい意思と、相手を思いやる情愛さえあれば、
ゲイやビアンがノンケと結婚して家庭や子どもをもつことは、不可能ではないと思う。
逆に、安易なようで、かなりむずかしいのは、
友情結婚で子どもをつくった場合だと考えるのですが、どうでしょうね。
こればっかりは、全然想像がつかないんですが、
>>43 あたりが戻ってきて報告してくれないかな。

>>307 それを言っちゃ〜
おしめーだわな。藁

友情結婚の場合は、結婚する前、又は付き合う前にちゃんとお互いの言い分を伝えあう
お互いの利害が一致した相手を迎える感じだから、まぁいざ結婚してから｢こんな筈じゃなかった｣となることは多少なりともあるだろうけど
その辺はノンケカプだって普通にあることだし、同性愛者同士で同棲したって出てくる程度のもんだし。

ノンケのふりしてムリムリ普通の結婚して抱く後ろめたさはないんじゃないかと。

自分の住む地域は田舎なせいか、既婚ゲイや既婚ビアンが凄く多いよ。
第一子誕生後はセックスレスとか結構聞く。
それで旨くいってる家は、そういう事に淡泊な人を選んでるから、余り問題にならないみたい。

子供の視点からみると偽装とか勘弁して欲しいよなw
冷えきった家庭なんて最悪だし、
離婚なんてなったら老後の面倒は2倍だしw
結婚だけで子供は産むなw

それ言っちゃうと普通の家庭でも若い内から冷めきってたり
若年層の離婚もいっぱいいるからねぇ･･･(´・ω・)

>>304 気持ちわかります。私も結婚するなら、ノンケの男性よりバイの人の方がいい。過去に同性愛者だった事わかってくれてる人の方が…。ノンケに話しても嫌な気持ちにさせるだけ
だと思って、言えない。
偽装じゃなくて、愛の
ある結婚したいもんね…。相手もバイで男女の恋愛
の上、愛しあい、信頼しあい結婚できたらすごく
いいと思う…。

>>313
それわかってもらえてるだけでも、すごい楽になるだろうな、と思う。
テレビ見ながら、この男の子かわいいよね、って言ってもキモッって思われない
と思えるだけでも、居心地よさそう。
問題は、自分みたいにカムアウトしていない活動的でない男の場合、
どうやって同じくらいのバイ女性と出会うか･･･

>>308
横だけどあなたは卑怯だと思う。
どんなに理屈を言い募っても、結局はノンケの女性を騙すってことでしょう？

はじめに双方に愛があって、でもどこか噛み合わなくなって破綻した、というのと
はじめに片方だけに愛があり、もう片方にはそれがなく、
しかも相手には愛がない事を隠して結婚し、
破綻したってのは全然意味合いが違うよね？
それは詐欺じゃん。

もしそんなことにノンケの女性を巻き込まなければ
その女性は違うノンケの男性とずっと幸せになれたかもしれないじゃん？

勿論最初から相手に自分がゲイであること
その上でこどもが欲しいこと等を話し、相手の女性が納得した上でのことなら
大人同士のことなので倫理的問題は少ないと思う。

ゲイ云々言う前に人間としてどうよ。
こんな人間に育てられる子供は不幸だ。
ゲイの子供だからじゃなく、不幸だ。

>>314 いくつか、そんな、バイの為の出会いのサイトもあるみたいですよ…。
「ゲイとビアン」でググッてみて下さい…。後は、
ゲイ・ビアン、ミックスのお店で、オーナーに、バイの女性と出会って結婚したいと思ってる事を伝え、
紹介してもらう…。
出会う方法って、やっぱ
これ位でしょうかね〜！？

>>315
よ〜く読んでよ。
おれは、「愛あってこその結婚」だと書いてますよ。

僕が言ってるのは、思いっきり簡素化して言ってしまうと、
もうゲイ的な部分をごくごく薄くしていって、
覚悟ができたら、人間的な愛でノンケ妻（or夫）を愛そう、ということなのだから。
全然、騙していることにはならないですよ。

でも、「愛」ってことばも、たくさん使いすぎるとおかしくなる。
「ロマンチックラヴ・イデオロギー」くらいは知ってるよね？

どうも、ゲイやビアンの人と話してると（おれもゲイなわけだが）
卑小な性欲にとらわれすぎて、
自分のなかにある「ノンケ性」にも目を向けず、
性欲に依拠した愛を言い募りすぎるきらいがある。
ほんらい「ロマンチックラヴ・イデオロギー」からいちばん遠く離れていて
いいはずの同性愛者が、結局そこで自縄自縛になっているのはかなり滑稽です。

>>317
何度読んでも
『自分がゲイだと妻に隠して子供を作る夫』と書いてあるように読めるのですが？

自分がゲイだという基本的情報を妻に教えずに『愛』ですかww
親子ならともかくもし自分が夫にゲイだと隠されてて出産・子育てた妻の立場だとしたら
秘密が発覚した確実に訴えますがwwww

愛って言葉についてもう一度よく考えた方がいいよ。
アンタ自分は賢くて周りはバカばかりと思ってんだろ。
驕りが文章に出てる。悲しい男だな。
親切心でいうが>>317は子供を持たない方がいいと思うよ。
子供が不幸だ。

わかりやすくいえば現代日本じゃ『結婚』ていうのは『愛』じゃなく『愛に基づく契約』なの。

ちなみにこの『愛』の定義には『性愛』と『一夫一妻制度に裏打ちされた義』も含まれてるの。

そこをねじ曲げて友情結婚するわけだ。要は法律を悪用するわけ。
二人の人間の間で了解がとれていれば『倫理的な問題は少ない』。倫理的には、だよ。
社会的には、じゃない。
そもそも婚姻制度ってのは社会の最小単位。
ゲイのための結婚は日本では法的にはないの。
ヘテロのための制度なの。

本来なら社会、法律を変えるよう運動なりなんなりすべきなの。
そこをねじ曲げて婚姻制度を利用するってんだから
少なくとも結婚する二人の間では了解がとれているべきなの。

それがオカシイ、これはイデオロギーの問題である、と思うなら
運動なりして社会に認めさせて制度を変えるべき。

>>317
だーかーらー、「愛」なんてものを、
そんなに絶対視することじたいが、おめでたい、と言いたいのです。

もちろん、愛は大事だよ。

でも、ノンケの恋人どうしの愛だって、冷めていったり、
冷めはしなくともいつかは、変容することを余儀なくされる。
冷めないスープはないんだよ。

結婚というのは「持続」なわけです。
惚れた腫れたってな段階の「愛」が終ったあと、
どれだけさらに大きな「愛」で相手をあたためていけるか、そこが肝要。

「愛」、「愛」、って連呼するけどさあ、そういう
317が、ロマンチック・ラヴについてどう思ってるのか訊いてみたいよ。
（じゃあ、お見合いで結婚したむかしの夫婦は不幸なの？
最初に具体的な愛なんてありはしないけど、
愛をみつけ、育んでいった夫婦もいっぱいいるんだぞ）

それに、おれが言ってるのは、ゲイやビアンが子どもがほしい場合の結婚だよ。
友情結婚で子どもをつくるほうが罪深いんじゃないかと思ったから、書いたわけです。
そこらへん、どーよ。
友情結婚で生れた子どものほうが、
同性愛者が性嗜好を隠し通してノンケと結婚した家庭で育んだ子どもより、
立場がむずかしいと思うんだけど。

あ、参照先まちがえた
>>318 および
>>319 ね

だから以下も、
＞「愛」、「愛」、って連呼するけどさあ、そういう
＞317が、ロマンチック・ラヴについてどう思ってるのか訊いてみたいよ。

318（＝319）が、ロマンチック・ラヴについてどう思ってるのか訊いてみたいよ。
のまちがいでした。

>>319は愛じゃなくて制度の問題を話してるんじゃない？
よく嫁

>>322 まあまあ、ちょっと落ち着きましょうよ(^-^)

>>323
でも、319の初登場である315では、しきりに「愛、愛」言っているよ。
このひとの根本に、多くのゲイやビアンとおなじように
ロマンチック・ラヴ・イデオロギー（恋愛至上主義）があると踏んだんだけど。

それに、319を読んでも、言いたい意味がよくわかんなかった。汗＆苦笑
たぶん、恋愛至上主義なのに、契約のことをもちだしたから
319自身にもワケわかんない文章になったんだと思う。

>>294の書き込みと別スレを読んだ時点では、
意見の大まかなところに同意してたんだけど
なんだかヘンになってきてるね。

「友情結婚」という言葉がイヤなだけなんじゃないの？
それとも>>294にとっての友情結婚というものが
「寝室は別」「財布も別」「お互いに、同性とのセックスは自由」
「私生活には干渉しない」
というイメージで凝り固まってるんではないの？

それで、「愛」という言葉が出てきたから考えたんだけど
>>308で言ってる「相手を思いやる情愛」と
>>317で言ってる「人間的な愛」と
「友情」との違いが、わからないですよ。

＞もうゲイ的な部分をごくごく薄くしていって、
＞覚悟ができたら、人間的な愛でノンケ妻（or夫）を愛そう、ということなのだから。
＞全然、騙していることにはならないですよ。
ここまで到達できるなら、もうそれは「妻しか愛せないＥＤのノンケ男」とほぼ同じですから
あなたがゲイとして、友情結婚に異議を唱える必要もないんじゃないかと思います。

＞友情結婚で生れた子どものほうが、
＞同性愛者が性嗜好を隠し通してノンケと結婚した家庭で育んだ子どもより、
＞立場がむずかしいと思うんだけど。
子供の立場からすれば、両親の間に信頼関係があるかどうかが大事なんですよ。
セックスしてるかしてないかは関係なく。
後者の両親では明らかに、片方が片方に対して引け目を持っている。
それが良くないんです。

>>319の言ってる事って、
わかりにくいかな〜？
自分はすごくよくわかったけどなー。

>>319はそんなにわかりにくい事言ってないと思う。

そもそもここのみんなはモノガミー自体はどう思うのよ？
それ自体ばかばかしいことだと思うわけ？
それともゲイでありつつモノガミーには賛成なの？
それともゲイである自分は、モノガミーなんかには縛られたくないって思ってるの？
婚姻制度の基本はモノガミー、モノガミーは出産、子育てのためだよね？

それと友情結婚と偽装結婚の違いってなに？
>>305の言ってるのは偽装結婚だよね？
友情結婚＝偽装結婚（出来ちゃった婚と授かり婚みたいな感じで語感が違うだけ）
なのか
友情結婚≠偽装結婚なのか。
後者だとすれば何が違うのか。

友情も偽装も個々のとらえかたという気がするけど、自分としては友情＝互いに
必要な部分を補いあい、思いやることの出来る関係、
偽装＝社会に対して、あくまでも結婚してるとのみせかけで、籍をいれてる以外
は完全に別というものというイメージかな。
でもここでいう後者の場合、例えば病気やリストラで一方が働けなくなったら、
どうするんだろう？
それでも｢俺の(私の)人生には関係ないから｣と言うんだろうか。
私は嫌だな、そんななら一人でいるほうが絶対にいい。

>>326
326が感じるという疑問（？）もなんとなくわかります。
「友情結婚」ってことばは、そりゃあんまり好きじゃないよ。
それこそ「美しい日本」語じゃあないよね。
利己的な行動に、美辞麗句を載せているだけだもの。
いっぽうで、友情結婚じたいを
すごくビジネスライクなものとしてとらえているわけでもありません。
140みたいなうるわしい例（ただし子どもはない由）は、このスレで知ったのだからね。

再々申しあげるように、子どもがいらないなら
「友情結婚」なんてする必要はないと思うんだけど、
いっぽうで、同性愛者で子どもがほしい場合でも、
友情結婚なんて手段にはたよるなよな、と思うわけです。
いちばんの大きな理由は、家族をつくるという大切なところで
嘘をついてしまうと、それがあとあとまで尾を引くからです。

友情結婚賛成派のみなさんは、もし、日本で同性婚が可能になったら、
�@シンプルに同性愛者どうしで結婚し、しかるのちに子どもを養子でもらう、
という形態をえらぶのか、それとも
�A友情結婚をして子どもをもうけるのか、
�Bノンケと結婚して子どもをつくるのか、
このうちの、いったいどれをえらぶの？　そこがわかんないなあ。

�@か�Bなら、嘘がない。筋がとおっています。
まあ�@は、子どもにハードな道を敷いてしまうけど、それはしょうがないと認めましょう。
�Aは、自分の性欲には忠実かもしれませんが、周囲と自分の子どもを欺いています。
自分に嘘をつくほうが重大だろ、
性欲についても嘘をついたらダメじゃん、というかたは、
然り、そうですね、ならばあなたはご自分の性嗜好の宿命に殉じて、
生涯、子などおもちなさいますな、と言いたい。
自分の性欲に嘘をついても（というよりそれは、性欲を薄くしていったり、
自分のノンケ性を開発していったりという作業であるわけだが）、
子どもがもちたい、という努力には、僕は倫理的な美しさを感じます。

＞ここまで到達できるなら、もうそれは「妻しか愛せないＥＤのノンケ男」とほぼ同じですから
＞あなたがゲイとして、友情結婚に異議を唱える必要もないんじゃないかと思います。
前半については、たしかにちょっとは似てるかもしれないね。
でもそれが、どうして僕が友情結婚に異議を唱えていけない
理由になるのかが、ちょっとよくわからないな。
だからこそ、唱えられると思うのだけど。
それに、326は、「妻しか愛せないＥＤのノンケ男」とほぼ同じというけれど、
僕は一歩進んで、ゲイがノンケと結婚するのであれば、
「妻しか愛せないＥＤのノンケ男」なんて偏頗な存在でなく、
「妻を愛し、たまにはセックスもするノンケ男」に擬すべきだと思っているから、
そうなれば片方が伴侶に対して引け目や負い目を感じることにはならないでしょう。

それに、どうして、ゲイとノンケが結婚すると
その夫婦間には「信頼がない」と言い切れるのかもわからない。

どのような嘘をついてはいけないと考えるか——
僕は、子どもと周囲に対して嘘をついてはいけないと思っているんです。

>>330
あれ？　なんだか言葉の意味の捉えかたが違うみたい？

このスレにおけるそれぞれの言葉の定義は

『友情結婚』＝同性愛者同士、または同性愛者と両性愛者がお互いの性的志向を了解しあい
利害が一致するときに結婚という契約を交わすこと。
（その他、恋愛関係を経ずに利害が一致する関係で「同意の上」結婚することもそう呼ばれますね）

『偽装結婚』＝同性愛者が自分の性的志向を隠した上で、異性愛者と結婚すること。

というように、ハッキリ線引きが出来てるものと思った。
>>３２８を読んでわからなくなっちゃったんだけど。

>>330が言っている「ゲイである事を打ち明けずにノンケの女性と結婚する」というのは
言葉で表す以上、後者の「偽装結婚」でしかないのよ。
あなたが>>294に貼ったスレも読んだし、
性欲よりも大事な情愛って、確かにあると思うよ。
でも
>「妻を愛し、たまにはセックスもするノンケ男」に擬すべき
ほとんどのゲイはおそらく、それを出来ないんですよ。
女とセックスできないから、ゲイであるんだし。
だから>305で書いたような悪い事態が簡単に想像できる。

実のところ、そういう偽装結婚と思われる家庭を見てきたから>305を書いたのです。

妻は夫に愛されていなかった。
だけど夫に、女との浮気の影はみじんも見受けられなかった。
家族サービスより、男性の仲間との集いの方がずっと楽しそうだった。
その妻は、子供を愛せなかった。
子供の一人は歪み、あとの二人は多大な苦労を味わいました。
その夫は潜在的か自覚的かは解らないけど、ゲイだったんじゃないかと。

>330>331は解釈間違ってるよ

友情結婚は｢有情｣であり、互いの立場や理想を理解し、認め合った上での結婚
恋愛感情はないけど、相手に対して慈愛はある

偽装結婚は、社会的地位等の自分の利益だけを求めた｢無情｣の結婚だよ？
日本国籍欲しい外国人が、金払って籍入れるってあったじゃない？あれだよ？

なんか、深いね。。。
将来の事も時々真剣に考えるから、どのレスも真剣に読んだけど、やはり相手に愛情を感じ（性愛を含む）自分も相手から愛情を感じたい結婚を望んだ場合、
お互いバイ同士ってのが
一番いいのかな…？

>>333
友情結婚に情がないとは言っていないよ？

>>332
まあ、ここまで話し合ってくると、あとは個々の倫理観の問題になってきますね。
おれはさあ、なんか自分でも風紀委員みたいでイヤなんだけど、
自己保身の嘘つきや、欲張りなひとが大きらいなんだよね。
もうさ、同性愛者だったら、「欲しがりませんガキまでは」で行ってほしいわけ。

そこで自問だ。
でも、同性愛者がどうしても子どもをもちたいばあい、
どうすれば可能だとおれは考えるのか……？
生殖行為の本来性から言って
（まあ「それができたら世話はない」とまたいわれそうだが）、
“ほぼバイ”ぐらい、女を自然に孕ませることができないゲイ、
あるいは反対に、男を自然に受け入れる体勢をつくれないビアンは、
やはり子どもをもつことはできないんじゃないか、ってところに落着いたのです
（子をつくるのは一瞬だが、それを育てるのは持続性のなかでなので、
結婚には当然、孕み孕ませるという異性愛性にプラス、
異性への情愛が必要なのは言うまでもない）。

根が風紀委員みたいなおれは、
基本的な思考回路がハンムラビ法典なので、
同性愛者が周囲の眼をあざむいてまで子をもつなんて、
ちょっと（だいぶ）ズルいんじゃない？
すくなくとも、同性愛者が子をもち、育てるとなったばあいに
当然、周囲から浴びせられるであろう責めには、
逃げず、受けて立ってほしいと期待してしまう
（だから、同性婚をしたゲイやビアンのカップルが
子どもをもつことには、とりたてて反対はしないわけです。
なぜなら、それは、正面から波紋を受けとめているのであり、
そのなかから改善点が見出される可能性のあることだから）。
これって、きびしすぎるんでしょーかね。

ただ、延々こんな言いぶんをループしててもしょうがないんで、
まあ、同性愛者本人やその配偶者はどうあれ、
なんの責任もない、生れてきたり、養子にもらわれてきたりする
子どもに重大な悪影響がないのならば、
自分の考えをゆずって、友情結婚を認めるのもありかな、といちおうは思う
（ただ、子どもに悪影響がないかどうかなんて、
長い長い生体実験のうえでないと、わからないですよね）。

ちなみに、332が見たという悲惨な「偽装結婚」の末路、
たとえば305のような事態というのは、おれの基準からすれば、
その夫にはもともと結婚する資格などないので、
何度も提案させてもらったような、
偽装でも友情でもない「ゲイとノンケのふつうの結婚」の類型には当てはまらない。
衷心からお悔み申しあげるけれど。

>>254
その異性の友人はストレートでアセク？
アセクじゃなかったら性生活なんてどうするの？
なんか15年連れ添った恋人に同情してしまう。
彼はそんな貴方の心境を知ってるの？
彼には何て説明を？物凄い亀だけど、参考までに教えて下さい。

あのさ、ストレートの夫婦でも子供が出来て成長するとともに
性生活がなくなるなんて普通だと思うんだけど。
5年以上レスって夫婦も珍しくない、というか、子供が二人も3人もいるご家庭は
夫婦の営みをする空間、余裕すらないって夫婦が圧倒的に多いのでは？
するスペースがないっていう夫婦も沢山いる。
揚句の果てにはお互いが、男、女じゃなくなるなんてね。

>>335
ああ、風紀委員みたいだｗ

だけど、子供のことを第一に考えてるんだね。
そんなあなたではさぞかし、今の世の中は見ていてツラいだろうね。
毎日のように親殺し子殺しの事件が報じられる。

子殺し事件のほとんどは、愛してもいない相手とヤッちゃって
バカ男が「気持ちいいから」って言って中出ししようとして
これまたバカ女が「嫌われたくないから」って理由から阻止できなくて
出来ちゃった子供が、その幼稚なバカ両親が自分のクソ欲望の為に
始末されてしまった…という結果だと思う。
（だから私は「おめでた婚」なんて言葉は大嫌いで、
　心の中では「中出し婚」と呼んでます）

だけどその点、同性愛者が子供を持とうとするときは
少なくとも「異性とヤると出来る」「ヤラなければ出来ない」
という意識を持たざるを得ないので、上のような事態は起きにくいと思ったのです。

でも、子供を持った後でも同性愛者として生きようとすると
>>337が言った夫婦のような境地にはなれないのかな？
一仕事終えたー！って感じで、また同性との性生活を楽しもうとするのかしら。
それが>>335が抱いてる危惧ならば想像がつきます。
（映画「メゾン・ド・ヒミコ」の主人公の父みたいに）

それでちょっと飛躍しますが、ゲイとノンケ女の組み合わせよりも
ビアンとノンケ男の方が、ノンケ同士の夫婦に擬すことは簡単だと思います。
女の方が、「愛しているということを示す方法」をたくさん持っていますし
子供が生まれたら、夫の事を「大きな子供」として扱っても不自然ではないからね。
ゲイに比べてビアンの数は少ないと言われていますが
そうして自然に潜在している人が多いというのも一因だと思います。

>>335
あんた視野が狭いっつーか馬鹿だね。何がずるいだって？
ズルイ結婚なんて、ノンケの世界にはありふれてる。あんたの本質すら知らないでしょ。
相手に愛情なんかなく、相手の男の地位や金目当てで結婚する女や
とにかく「打算」で結婚する女が世の中どれくらいいると思う？
「相手を愛してる」ではなく、「条件の良い男」を優先して結婚相手を探し続けるのが
女でしょう。その中で偶々恋愛してその延長で結婚していく男女もいるけど、
女にとって一番重要なのは、「将来性のある男」なんだよ。
旦那の事なんか愛してもないのに「愛してるフリ」をし続ける女もいれば
「げ、家帰ってくんの？金だけ入れてくれればいい」なんて最低な女も少なくないだろね。
医者、弁護士、高収入の男を狙って上手く落として結婚に成功する女もいる。
これらの女から生まれてくる子供だって気の毒だね。
打算の上に成り立った異性愛者の結婚もあるくらいだから一々ゲイ・ビアンの結婚事情に
タラタラ文句垂れなくていいじゃん。

あんたの本質すら知らないでしょ。 ×
女の本質知らないでしょ　　　　　　〇

ごめん間違った！

ていうか何でここの特定の人は「ゲイとノンケ女の結婚」に拘るの？
ゲイなんだから、ノンケ女と結婚してしまったら「性生活」が大変じゃない。
バイならできるだろうけど、できないからゲイ・ビアンなわけで。
「ゲイでもできるだろ」なんてこの場合通用しないよ。苦痛なわけだから。
大体ノンケ男で「不倫、浮気を一度もした事ない」男なんて、浮気した事ない男より
圧倒的に多いし、妻を裏切り続ける男なんて何処にでもいるでしょ。
結婚後の性活動や、妻を裏切る行為について触れていた人がいたけど、
なら２ちゃんの不倫板でもいいから覗いてみなよ。
その夫婦の元で育って、思春期の頃には酷く苦しんでる子を何人も知ってる。
そういう事が表面化して来なければいいじゃん。

かの有名な、中村うさぎはゲイの男友達と結婚しました。
中村うさぎは結婚制度をうまく使ってるみたいです。
要は、いかに男女の恋愛が結婚に繋がるという概念が
広がっているか、ということと、
結婚制度自体に問題があるということ。

>>341
＞その夫婦の元で育って、思春期の頃には酷く苦しんでる子を何人も知ってる。
＞そういう事が表面化して来なければいいじゃん。

支離滅裂だわ。
ひどく苦しんでいても、それが表面に出さえしなければ構わないってことかしら。
そうではなくて、おそらく、何かしらの言葉が思い切り欠落しているから無茶苦茶な論理展開に見えるだけなんだろうけれど、こういう文章しか書けない子が、どうして掲示板なんか利用するのか不思議で仕方がないわ。
本人ももどかしいだろうし、周囲に誤解を与えてばかりでしょうに。

他人様の選択に口出ししても仕方ないわ

仕事で死ぬほど忙しいのに、見合いラッシュ。
誰のために生きてんだ？俺。

江國香織のきらきらひかるって小説は読んだ？
あんな形の結婚が理想で最近この板をよく見てる恋愛に醒めた二十代ノンケ♀。
読んだことない人は是非読んでみて。

将来は異性と結婚して、子供数人つくって、ごく当たり前の
家庭が欲しい。実家は大家族だから、親戚づきあいなんかもして。
親とや祖父母とも関係良好でね。犬とかネコとか飼って。

でもいつも一緒に居たいのは同性。自己愛の一種だろうけど
治したくても治らない。

わがまま言ってんじゃねぇよ。
結婚望むならゲイはやめろ。ノンケに戻れ。

↑
同意。
>>347 自己チューだね…。

動物好きで趣味が合うなら別に誰と一緒でも良いわ(笑)私全然女嫌いでないし！ただ女で欲情しないお釜なだけなのよ。最近じゃ男でもタイプ以外は欲情しないわ……

誰と一緒でも言うくらいなら、タイプの男と居てたらええやん。
ダラダラしたゲイとビアンが多いわなぁ

誰でもいい…とかって、すごく失礼な言い方だと思う

失礼やわ。
誰でもええんやったら、１人でいてる方がまし。ほんまダラしないゲイとビアンばっかにウンザリ。。

皆が皆ゲイであることに開き直れてる訳じゃないってのと
どうせ結婚しなきゃならんのならって話だべ？

あげ

私はストレートの女だけど、一人本当に大切なゲイの友人がいる。
もし彼が望むなら、結婚してもいいな。

もともとそんなに性欲あるほうじゃないし、子供が出来ればそれでいい。
その後は友達みたいな関係な家庭を作っていきたいな。
恋人にかかりっきりじゃなくて、家族で持つ時間はちゃんと作って欲しいけど。

友情結婚なんやから恋人にかかりっきりになるのも当然。
かかりっきりになられて嫌ならノンケかバイと結婚しな。
だいたい友情結婚する、ゲイとビアンは付き合ってるもしくは好きな人と人生共にしようと思わないのか。純粋に好きなら思う当然やろ。付き合ってる相手を振ってまで、エゴを通す神経分からん。
まっ、恋人を疎かにしてまで友情結婚する奴らは何だかの形で返しがくるわ。
別れて結婚してまた彼氏彼女欲しいなんて虫が良すぎる。勝手なゲイビアンばかりウンザリだね。所詮、恋人を大事に出来ないくせに。
結婚したいならセク押し殺してこの世界から離れてノンケと結婚しろ。

あの、↑の人の「家族で待つ時間」てのは
子供と母と父親としての時間じゃないの？
異性としての夫婦関係じゃなくて、家族としての関係じゃないのかな？
それも子供の為でもあるし。

>>358 お互い愛情は同性にあるのに、子供の親になる時だけ変わるの？
そんな、頭で思ってる程
甘くないし、永年持続してうまくいくのかな？って
思う。初めから愛のない
相手に…。ラブラブで
結婚したノンケ夫婦だって結婚後何年かして、
「こんなはずじゃなかった」って、子供がいても
平気で離婚してんじゃん？

>>359
同感っていうか実感。
今その立場です。
友情結婚で子供は得られても愛は得られない。
愛のない家庭がどんなにいたたまれないか想像してみて。
ほんと直ぐにでも別れたい。

↑それは単に、友情相手との
「人間同士としての」相性が合ってなかったか、合わそうとしてないだけ。

>>360 詳しい状況書かれてないから、あまり何とも
言えないが、今の友情結婚の状態、辛いなら離婚された方がいいかもですね…。まー、お子さまが二人の
犠牲にならないように
祈ってます…。

愛のない結婚なんて…
ふふんっ

>>361
それは間違ってる。
合わそうとするのは分かるが、皆さんの読み直しなさい。
人としていい相性もいいだけど好きでもない相手と一緒に暮らし、同じ空気吸う程苦痛なものない。
同性の恋人いても一緒に住む気になれないのに、(ならない人もいる)異性(ゲイやビアン)とは一緒に住めるのも意味分からん。

>>363
>人としていい相性もいいだけど好きでもない相手と一緒に暮らし、同じ空気吸う程苦痛なものない。

それはあなたが、誰か他人と一緒に暮らすことに向いてないだけ。

↑おバカ？
好きな人以外とは住めないと言ってるのじゃないのかしら。バカなビアンだわ(笑)

363は同性の恋人とも暮らしたくないって言ってるから、364の突っ込みは外れじゃないよ

以前誰かがうまいこと言ってますが、
>友情結婚で生れた子どものほうが、
>同性愛者が性嗜好を隠し通してノンケと結婚した家庭で育んだ子どもより、
>立場がむずかしいと思うんだけど。
これって明らかに同感。
開き直って友情結婚して子ども作っても当の夫婦がお互い無関心だと子どもは敏感に感じ取り、
歪んだ性格になりかねない。
旦那が性嗜好隠して結婚する場合はある意味奥さんを騙しているが、
結婚生活をうまく持続しようとする力が働くため、
外形的には普通の夫婦と変わらず、子どもの立場もそうは難しくないのかな。
今その立場になり、強く思いますね。
同性の恋人同士で子どもを育てる方がまだましでしょう。

ま〜、ノンケな両親の元生まれたって、家の中が冷めきってたり、毎晩夫婦でDVだ怒鳴りあいだやってる家に生まれれば、子供はやさぐれますよ。
偽装で結婚しなくても、そういう家庭はゼロではないわけで･･･
うちも夫婦と嫁姑問題で何度も家の中が冷めきったり、毎晩のように醜い言い争い見続けて、幼少期から見事に心が荒んだし。
実際同僚の父は、母が子供をはらんで以降、母を女として見れなくなったとか、父である自分を認められなくて何度も逃げたとか聞くし。

要は互いが互いの意志と、結婚、親になる事に対する理解をちゃんと得ていれば
父として母として、子供に愛を与えられるし、子の父･母として互いを認めあえるんじゃないのかな。
それがあれば子供も父と母を敬う心は育つと思うよ。
今時ノンケ夫婦でも難しいことだけどね。親を敬える子供を育てるのは。

その代わり、親がいつまでも自分優先で心が離れていれば、子供の心は冷え固まる。

で、男同士 女同士で子供を育てた場合、しかも大人の方がうっかり養子縁組みしてた場合
よほど子供に巧く説明･納得させられないと、世間からの重圧に屈する可能性が高くなると思う。
特に男同士は。

所詮、友情婚なんてお題通りままごとだよ。

経済自立って、子供が出来たら不可能でしょ。
お互いの老後の世話も見る覚悟じゃないと、結婚なんて出来ないよ。
結婚したら、家族なんだからさー。

とかいろいろ考えたら、面倒になってやっぱシングルでいいかなーとか思ったり。

でも、マイホーム買って子供居て犬居て、夫婦仲良しでっていう幸せな家庭への夢をすてきれん。
でも異性とセクロスはしたくない。

sexだけが嫌という性嫌悪のノンケですが、milkというところは性嫌悪は対象外ですか？

あ、すいません>>371ですが性欲もないノンケです

ノンケは気やすくここに来るな！
何の理解もない癖に性欲ないごときで、同性愛者を利用するんじゃねぇよ！
ノンケはノンケと戯れろ

異性愛が正しい人生で同性愛が楽しい人生なら…楽しい方がいいわ♪

結婚はお互いだけのものではないんだよ。
子供のことだけを考えればいいってものでもない。
家が絡んでくる。
相手の親や親族との付き合い、近所つき合い、
煩わしいことが沢山あるよ。
相手の親の手伝いや相手の親の介護ができる？

相手の親の介護･･･女だったら基本は出来そうだけど
男は元々、婿養子じゃなければ相手の親に直接介護の手を出す事は少ないし
今じゃ実の子でさえ親の面倒見ない輩が増えてるからね

意識すること･･･それだけの覚悟を決めておくことは大事ね
そういえば、親戚付き合いが出来ないとか言う人多いけど、どうして？
一般人とか言われてる人達に対して、諸々な後ろめたさがあるとかそういうこと？

>>369
実におままごとだよ。友情婚まで持ちかけられたが。
自分は男も女も駄目なアセクシャルみたいなのだけど真性のゲイの人から
「あんたは犬猫と同じでしゃべらないから安心する」と言われた。
親切だし人間的に暖かいが服装髪型言葉遣いの強制が凄くて、怒られたり
軽く手ではたかれるとへこむ。
肉体関係はないが必要以上に干渉したり管理される。対等な関係じゃないし、
主従関係が出来ている。学生だからかもしれないけど全力で支配してくる。
友情婚を持ちかけられたところで、友達ですらない。
相手の人には「あいつは犬猫みたいなものだ」とはっきり伝えられた。

愛し合った恋人とはいつか終わりが来るかもしれないけど彼女との友情は
続くと思ったから結婚したひともいるようだが友情すら成立していない。

このスレを見てると本当に色んなゲイもいるもんだなと思います。

>377
それはまた大変な相手に捕まってしまったね･･･
随分と自己中で夢見がちな女だったのね
そんな相手じゃ友情なんて無理ね･･･

>>375
だよね。なのに「既婚ゲイなんていくらでもいる」と得意げに言う奴って何？
相手を騙しているとしても、奥さんが愛されてると安心できるほどの
愛情は与えてるし。これが演技じゃなく本当に好きになって結婚したとしたら
そんなゲイが大勢いるとしたら、憎悪にかられるよ。

ままごと婚をしている人を見ると自分なら出来ないな。
相手を好きで結婚する訳やないのに、好きでもない相手に料理作れやん。自分でやれって感じ。
恋人だったらする。
ままごと婚してる人ってどんな生活してるわけ？ゲイは身の回りの事やらせっぱなし？
女は家政婦でもなければヘルパーでもないぞ。
友情婚するゲイは頭に入れておけ。
ガキじゃあるまいし、自分の事ぐらい自分でしろ。
ビアンは仕事しないで、ゲイの給料で食わしてもらってるのか？
自分で生きる勇気なく、大抵の女って、セコい。男に頼って生きていこうとする動物。
金銭面自力してまっか？一緒にベットインまでしているなら笑える。

あそこが感じすぎるので、見てほしいの…

http://bbs1.nazca.co.jp/21/xxxlll/

↑お前通報するぞ

>380
まず、女は子供産んだら暫くは外出れないから。
運良く正社員で育児休暇取れても、給料の数割程度しか保証されないから。
その後保育園に入れようにも、学費は親の稼ぎで変動するから、父親の稼ぎがいいとぼったくられる。
友情結婚を選ぶ男は、その辺は頭に入れてあんでしょ？

互いに金銭自立を望むなら偽装結婚へどーぞ。
偽装なら子供作らないのが前提だし、働ける間は互いに自立できるから。


ただ、偽装の場合、どっちかが無職になったり大病を患ったらどうすんだろ？

>>383
この人、将来面倒見てほしいから結婚しただけやろな。
保証や面倒見てほしいなら普通にノンケと結婚すればええ話。
偽造へどうぞという前に友情結婚も偽造も愛がない結婚。
相手に何もかも望むのが友情結婚ちゃうし。
産休や保証うんぬん分かるが、それを分かってますか？とゲイに偉そうに言う前に、それを踏まえて負担かけないような前提で結婚するのが当たり前ちゃうの？
稼ぎ少ないなら日頃から貯めるなり、資格取得するなりして自分の将来の基盤作るのが普通やろ。給料少ないなら多いところで働いたらええ。
友情結婚でお金の自立ら当たり前。
好きでもない相手に、何でも面倒見てもらおうと厚かましく思たらあかんわ。お互い好き同士で愛があるなら別。
何でも甘えたいならノンケと結婚したらいい。
好きでもない相手との結婚に、相手の面倒、相手の親の面倒なんか見れるのが不思議。普通に無理。
こんな人が彼女欲しいとかボヤいてたらかなりふざけてるよ。
彼女が不幸になる。
ゲイの人達、気をつけるのよ！
こんなビアンと結婚したら、あなたのお金根こそぎ取られるわよ(笑)

人に対して誠意が無い人はホモもノンケも関係なく最低の人間。

偽装結婚にお互い誠意はあるの？

ウソつきに誠意はあるの？

↑ある訳ないよ〜。
「偽装」偽りの結婚だよ。い・つ・わ・り

>>385
小学生のイジメみたいに低レベルねwww

>384
視野が狭いって可哀想ね。
子供が欲しくて結婚するなら、それなりのリスクがかかるのを承知しろって話でしょうが。
子供は欲しい。でも生活面は一切責任負いませんって、どんだけ結婚に夢見てんの？

結婚するって自体、社会的責任とかリスクがかかるっていうのに。
友情結婚と偽装結婚の違いを履き違えてる人多すぎるからこうなるんだね。

友情結婚失敗談とか読んでると、男も女も無理解な状態で結婚してる場合が多いし。

｢何で俺が女の為に｣｢何であたしが彼奴の為に｣って思ってる内は結婚なんかしないのが正解。ていうか当然。

でもどうしても結婚だけはしなきゃならない人同士が、リスクの少ない偽装結婚に手を出すって話で。
偽装結婚だってリスクゼロって訳じゃないからね。

>>388
あんたも結婚に夢見る一人やないの(笑)
君こそ可哀想。。ﾌﾟｯ

友情結婚は自立した者同士の結婚だから！
と生活費折半を要求するくせに、こちらには嫁としての振る舞いや責任を求めてくる。
こーゆう人は友情結婚と偽装結婚を履き違えていると思う。
精神的な繋がりがほしいから・・・
お互い助け合って生きて生きたいから・・・
なんて綺麗ごとばっかり言ってたけど、結局は偽装結婚だよね。
友情結婚なんて相当難しいと思う。
自分も２年くらい活動してて、MILKやら掲示板で、１０人くらいのゲイと会ったかなー。
心が折れそうですわ。

>>390 いるよね…。
ノンケの見合い結婚でも
それ位の期間活動して、
１０人位と会う人…。
しかも、ビアンとゲイの友情結婚に。そのパワー冗談抜きで感心するわ。

>>390 おバカ？友情・偽装結婚に何求めてるの？
貴女みたいなビアンって
あとどれ位年月費やしても何人ものゲイとMILKで
費用かけて出会っても理想の結婚相手になんて巡り会えないんじゃない？そのエネルギー、他に
費やしたら？って感じ。
まー、心が折れながら
せいぜい頑張って

友情結婚希望者の交流サイトとか見ると、
偽装と混同してる人(偽装希望は不可と書いてるのに、堂々と偽装って書いてる奴の多いこと)と、
ちゃんと友情を育んで、普通の夫婦の役割分担していきたいって人と
書き込みだけを信じれば、男女共に半々くらいに別れてるかな

その意志が持続できるか否かは、やってみなきゃわからない話だけど
結婚って、覚悟と妥協の繰り返しって同僚の既婚者からも聞くし、
色々考えてから踏み込まないとね。男も女も。

あと、友情結婚した人の話では、最低でも２年はお友達して、信頼関係を見定めろって。
まぁ、男女の恋愛〜結婚だって大体１年はかけるんだから、
恋愛感情抜きだったら２年でも短い位でしょ。

>>393
この方の言ってる事は、頷ける。
口だけならなんとでも言えるが、現実はそうはいかない。
簡単に結婚するもんじゃないよ。
しかし、彼、彼女いながらも友情婚したい奴は、これからの恋人の事はどう考えているのか？
ポイ捨てか？
恋人もろくに大事に出来ないのに、結婚で上手くいく訳ないよ。

Ａセクの×イチ子持ち♀はゲイの友情結婚の対象にはならないのかな？

>>395 ちょい考えが甘いんじゃねーべ？Ａセクだからセックスを求められるノンケの男じゃダメな訳だ…。それで、ゲイとって考えたのか？結局、子供共々、面倒見て養ってくれる男性なら誰でもいいんでしょ？
最低。

>>395
恋愛感情も性欲もないのによく子供作れたね

>397
それができるのが女

年齢によっては、性交はなるべくしたくないけど、子供が欲しい欲求が強くて...てことも。

なんだか、ここ読んでると偽装にしても友情にしてもすごく甘く軽く考えてる
人が多いように思う…。
だから、その分「離婚」て結果が多いのも頷けるが、仮にも「結婚」一生の伴侶なんだから、そんな甘いもんじゃないでしょ？って
確かに思う…。

１年８か月過ぎてやっと

４００ このスレ…。

>>394
現実なんて殆どがそんなもんじゃない？
ゲイやバイなんて。女の場合は知らないけどゲイの恋愛事情なんて悲惨だよ。
付き合ってるのに、裏では結婚相手となる女をよく物色しててさ、＞女友達の中から
で隠れて付き合うor彼氏に告げて付き合う、で何の予告もなしに
「今度結婚しようと思う・・」で終わらせるDQNゲイが多いよ。
学歴職業人間性、これらは関係なしに残酷な奴が多い。
ノンケ男女のカップルでいきなり他の女と結婚するからって告げるのと同じなのに
「俺らは違うだろ、しょうがないじゃないか」という価値観が当たり前らしい。
ゲイを差別するノンケより残酷なトラウマを平気で作るのが同じゲイでありバイなんだよ。

あんまり頭来たからそいつが結婚して子供できてから全部ぶちまけて壊してきた。
結局そこまでやってしまう精神状態に追い詰めたのはそいつだからね。

↑それは、しちゃいけないんじゃないの〜？貴方を裏切り結婚したその元カレも決して褒められたもんじよないが、関係ない奥さん
子供を巻き込んで傷つけるつーのはどうよ…？

うん。迫害だ差別だと騒ぐのに、自ら更に立場を危うくする状況作っちゃ駄目だよ。

友情結婚いいな、今家庭に仕事とセックスは持ち込まないって人多いし分かる
気がする　家族愛もいい一人は淋しいもん　奇特な真性ホモの友人が欲しい　
同居までいかない隣同士の家族って感じで、ご飯を一緒に食べる人が欲しいな
今は女とも同居したくない　家事は掃除洗濯だけやってくれたらそれでいいけど、
そうはいかないし　話しが長いし延々とダラダラ話してしまう自分も嫌だ　
セックスも外オンリーが理想　好きでも一緒に暮らすと先がすぐに見えるし
恋愛感情維持するのは大変　余裕が有れば家政婦雇って部屋をホテル代わり
にして　今余裕ないから女に弱気になるので部屋にはあげないようにしてる
弱み見せると最初は心地いいけど、後は相手の思うつぼになってるっていう
のがパターンだったから　チョットトラウマかな
過去にオカマさん、バイ、鍋、タチ、トランスは話しが余りかみ合わなくて
唯一真性ホモの男性とは自然でいられました　私は子供が居ないので将来的
には子供のいる人と同居して家族を得たいのも理想です　

>>402
それくらい狂った精神状態にしたのは彼だよ。
自殺する人間に何言っても無駄ってのと同じ。理性なんて働かないよ。
ノンケカップルの裏切りとはわけが違う。
ゲイってだけでも残酷なのに救われたと思ったら自分と同類の人間にありえない裏切りだもん。

>>405 キツイかもしれないけど、裏切られたからってどんな復讐してもいい
ってのは、私は違うと思う自分の悲しみが深いからって、殺したり、放火したりが許されるかしら…？

貴方の人を見る目に、恋人を選ぶ判断力に誤りは
なかった…？全て彼の責任で貴方側には微塵の非もない？
裏切りの罪深さに、あまりノンケも同性愛も関係ないように思うのだけどねえ

貴方の心の傷が時間の
流れと共に癒え、次は
裏切りによって、貴方の普通の精神状態を麻痺させるような、恋愛の相手を
貴方が選ばないように…
心から祈るわ。。。

「あなたは家族にこう思われている占い」
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7404.php

>401 あなたの言う「裏切り」ってのは、自分の事をずっと好きでいてくれなかったってこと？
貴方の事を好きじゃなくなって他の人と一緒になったってだけかもしれないよ。
それがたまたま女だったってだけかもしれない。
相手は貴方といるより他の人といる事を選んだだけ。そんな話はいくらでもある。
貴方の自分勝手な感情を相手に押し付けてる。この先誰かに振られる度に復讐だ！って騒ぐつもりなのかしら。

>>390
生活費折半を行ってくる人ってそんな多いの？
俺も、MILKとか他の掲示板経由で
この2年ぐらいで、8人ぐらいと会ったけど、
俺は生活費折半なんて思ってないから、言ってないし、
会った時に食事したりその他諸々かかった費用は全部俺が払ったよw

ま、払うのは別にいいんだけど、
何もお礼を言わない女性が1人いて、
その人にはちょっと引いたな。
まあ、その人それ以外にも
引く要素がいろいろあったんだけど。

>>408
自分勝手な先入観を押し付けてるのはお前じゃん。
隠れて同時進行で付き合うのがいくらでもある話だと？
そんなのノンケ世界でも通用しない、卑怯だよ。
カマ口調で語るキモイオカマは頭が弱いから困るね。

「それがたまたま女だったってだけかもしれない」
ゲイだといわれてるのにそれはないでしょ。ゲイだったら女に行くはずないからね。
何か事情があって結婚ていう事はあっても、隠して続けていくのは
異性愛者の世界でもやってる事は醜いよ。

つか>>408は読解力から身につけようね。
これじゃ腐と変わらん。
何についての話なのかは↑から読んでけばわかりそうなもんだけど。

交際相手に隠れて２股３股
既婚内緒で２股３股

残念だけど、異性愛者の中では、男も女もありふれてる話

それに疲れて、同性なら心が繋がれる筈...と、こっちの世界に流れてくる人もいるんだけど(特に女)
同性愛の方が逆に相手を軽んじてる部分があって困惑してる...なんて人の悩みも聞いたよ

2股する奴を擁護する気は全くないけど

>>412 う〜ん、まー、結局既婚者も独身者も、ノンケもゲイもビアンもバイも
一人一人違うから、一くくりにはできず、人それぞれとしか言えないんだよね…
もう１対１で関わるなら
その人「個人」の価値観や考え、思想をよく聞いて
見なきゃ…と思う。

流れぶったぎって悪いんだけど、友情結婚(別居)で法的にとか問題になりそうなことってある？
不動産会社に「夫婦で入ります！」って言って、実際に彼と住んでるのがバレたら、やっぱ追い出される？

不動産屋にもよるけど、大概は近所から何がしかの苦情がない限り、
追い出されたり勧告受けたりはないと思う。

もし何か言われても、妻が急な事情で一緒に暮らせなくなり、兄弟があがりこんでいる
とか言えば、暫くは問題ないよ。まぁ...契約書の変更を求められる場合もあるかもだけど
うちの周りではそこまで細かい不動産屋の話はきいたことない。

まずいのはワンルームで一人暮らし限定ってうたってる部屋に勝手に二人で住んだ場合。
実際ノンケカップルがばれて追い出されたことがあるよ。

age