ビアンのカミングアウトについて

ゲイのカミングアウトスレはあったけど、ビアンのがなかったので立てました。
っていらないかな？？

こないだ、中学から付き合いのある女友達にカミングアウトしようとしました。
しようと思った理由は、恋愛話のときにいつも隠さなくちゃいけないストレスと罪悪感から
解放されたくなったからです。
でも、結局失敗しました。
彼女がいることを話そうとして、「実は半年前に女の子に告白されて〜」と言ったところで
「何、その人レズ？キモイね〜大変だったね」と言われちゃって、
その時点で諦めてしまったから結局曖昧に終わらせちゃいました。
すごくいい子だし、唯一の親友といってもいいぐらいの関係の子だったから
この子でだめならやっぱり誰にも言えないのかなーと思ってしまいました・・・。

カミングアウトの経験があるビアンの人の話が聞いてみたいです。

２！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

３Ｇ

私も友達に何回もカムしようとしたけど結局言えないまま....

>>1
ん〜…
やっぱり同性愛に対する偏見を持ってる人には、
いくら親友だろうと言えないのは当然で。
逆に親友とは呼べない人でも「私(俺)は気にしないよ」って人もいるじゃん？
その辺り見極めんのが難しいよね。

ビアンでもホモでも、「この人には知っててほしい」って場合と
「この人なら言っても大丈夫」って場合があると思うんだけど
やっぱ後者から当たって行くのが妥当なんじゃないかな〜。

なるほど。確かにそうですよね・・・
「この人なら言っても大丈夫」っていう人はいるにはいるんだけど、
でも正直今そんなに付き合いが深いわけじゃないから、わざわざ言う必要ないような気もするんです。
多少なりとも気使わせるだろうし。

ちなみにその会話の流れで、その子の友達が女の子に告られたことあるらしいって話になり
しかも告った子も同じ中学の子で、結構衝撃でした。
された方の子は「引いただけで終わってた」らしいし・・・。
カムアウトからずれるかもしれないけど、告白してもそういう噂が流れたり
受け入れてもらえそうにないなとつくづく思いました。

話が前後しちゃうけど、
まず、罪悪感を感じる必要はないと思うな。
カムした後、お互いギクシャクしたり、最悪絶縁なんてなったら、
元も子もないっしょ？
性的嗜好なんて人それぞれ、そんなことで相手との関係を全部失うこと考えたら、
カムしないという選択も大いにアリだと思うし。

まず、お友達が「ビアンはキモい」的な発言をした場合、
「よくわかんないけど、あたしはキモいとは思わない」とか
カル〜くジョブを放ちながら、こちらの世界を理解させようと試みるのも大事、かな？ｗ

煽ってるんじゃなくて聞きたいんだけど
「なあんであんたにキモいとか言われなきゃいけないわけ？」てゆー
憤慨というか、バカにされる筋合いはないとゆーか、な気持ちって
ないんですかね？
何も悪いことしてないのに！って青い事言いたいわけじゃないけどさ。。。

>>7
ですね。。。その友達に言うとギクシャク確実だから多分言わないと思います。
ああ、でも、回りにオープンにできる人がうらやましい。
ただでさえ友達少ないから、カムして引かれるかと思うとなかなか言えないです。

「いや、キモくないよ！そういう人もいるよ」とは言っといたんですけど、
ああ普通の人から見たらそうなのかなーと思ってしまって、
いや、気が小さいだけなんですけどあんまり説得(じゃないけど)できませんでした。はぁ・・・

>>8
そういう気持ちは、心ん中では正直、あります。むしろ男好きというか男にばっか振り回されてる
人見るとなんか・・・どうなのよって言いたくなるし(それも偏見かも)
でも、最初にキモイって言われた時に心臓がドキッとして、
まるで病気扱いされてるような気がして恐縮しちゃったというか。
そういえば、中学の時ビアンぽくってじゃれあったりしてた子に
卒業してから「女の子が好きっぽかったけど、もう治って普通になった」と言われたこと思い出した・・・。
治ったって何だよ！と思ったけど、そこまで強気になれないのが本音です。。
バカにされる筋合いがないとは本当に思うけど、
むしろ、それ通り越して同情されてたみたいなのでもうどうしていいか・・・。

話題ぶったぎって悪いけど…
ホモの場合は、「気持ちわり〜」って思ってるか
「別にいいんじゃない？」ってのに別れるよね？
でも、ビアンの場合は、それにプラス面白がってる人もいると思う。
大概、そういうのって男だけど。

ホモを面白がる人は、まあ801さんとか腐女子とか呼ばれてるけど、
そういう人は好意的な部分も多少あるからなんとかなる気がする…
でもビアンの場合は、ね…。

女性に、ではないのですが男友人の友人さんと話をしてて。
その人が子供すぎて昔は解らなかったけど…
好きだったのかもしれないって人に告白したらビアンだった、と聞かされてショックを受けたというのを聞きました。

その話を聞いた自分も小学生の時も高校のときもバイトしてるときも目が行くのは女性が多かったり。
なのでその人に相談したりしてるのですが、その人もゲイの気があったらしくて。
５さんが言うように親友だからといって通じるものでもないし、こうやって偶然の出会いで話せる相手ができるってこともあるのかなーと。

(´･ω･`)ゞう、上手くいえない…

昨日オカンに「自分は女に興味があるかもしんない」とカムアウトしたら
思いっきり顔を歪めて「えええっ気持ち悪い！」と叫ばれた。
その後バイセクとかAセクとかセクシャリティのグラデーションとか持ち出して
何とかうやむやにしたけど何だかなぁ･･･女が女を好きはダメで男も女も好きじゃないはいいのか。
オカン、あんたの目の前に居るのはエイリアンでもグロテスクな怪物でもなくてあんたの娘だよ･･･
何だろうなぁこのやるせない気持ちは･･･(´･ω･`)

>>12
言いたいことはよくわかるよ！
てゆか、実際その通りだもん。
傷舐め合うとかネガティブな意味じゃなくて、
同性愛のことは同性愛者同士のほうが会話しやすいよね。
つまり、ファーストフードの店員が、銀行員に仕事の相談しても反応イマイチ、
そんなイメージでどうだ。

漏れの親しい友達は普通に知ってる。

高校時代のグループがそういうグループだった。
ゲイの子２人とビアンの子が２人、ノンケだけど気にしない子が１人の５人グループだった。

漏れはそこに自然に入って皆の雰囲気で「あ、この４人は皆そうなんだ」って思った。
会話の内容とかからカムしないでも皆気付いてたし
そのグループだったビアンの子の１人が、今の漏れの親友だよ。


何かに言って周りに同性愛の子が10人未満くらいは居る。
漏れみたいにバイの子も居るけどね。

カム否定派ではありませんが、ホント上手く言えなくて悪いんだけど。

ゲイとかビアンって「似合ってる人」と「似合ってない人」っていないですか？
あと「ありえる人」っていうかな・・・。

更に、語弊があるかも知れませんが
目立つことに対して平気だったり快感だったりする人っていますよね。

カムしたあと、ずっと注目されたり気を遣われるかと思うと、私は言えないな・・・。

難しいなぁ(´・ω・)
カムすると楽になったりもするけどね…

≫16
分かる。常識に囚われない自由人みたいな人はオープンにしてる人多いよね。私は言わない派（場合によっては言うかも）だけど、私はセクの問題以外の事でもそういう自由人と合わない。だから私とは違う種の人間、人は人って考えるようにしてる。

小学生の女の子の話。
その子はクラスでも生理になったのが
一番早かったみたいで
なんだか恥ずかしくて友達に内緒にしてた。

だから生理の時にナプキンをカバンから
取り出すのを見られるのが嫌で
朝、家を出る前にナプキンを六枚ぐらい重ねて
授業が終わったら上から一枚ずつ捨てていたっていう話を
聞いたことがある。

私は現在年下の彼女と付き合っています。
その子はとても良い子で本当に頼りになる子です。
でも学校とかで恋愛話になったりすると
「彼氏居る？」など話題になったりして少々嫌な思いもします。
「居ないんだぁ」とか言われて腹が立つし
普通の人の何倍も愛し合ってるから（そう思ってるのは私だけカモだけど）
それはそれで良いんじゃないかなぁ。
「この人だから好き」ってだけでゲイもビアンもあんまり気にしない方なんですが
皆様の周りに私みたいな人って居ますか？

>>18
前に付き合ってた子が、まさにそういう自由人でした。
「はぁ？何でカムしないの？自分の人生は自分のものでしょ？」
なんて調子で、外でも恋人同士みたいなアピールを強要されるというか。
よく、バイはバイと、主婦は主婦と付き合え、って話題を見ますが
カム積極派とカム消極派も、合わないんだと実感しました。

昔話＆自分語りｽﾐﾏｾﾝ。

>>18,>>21
枠に囚われない人っていうのはある意味で尊敬できるけど、
クローゼットな他人に対して配慮が出来ないのは困るよね。

>>20
私も今付き合ってる子いるけど、ほんとに性別とか関係なく好きに
なっちゃったから初めは少し戸惑いました。でも付き合ってもうすぐ
３年になるけど、最近はこれこそ本当の愛なんじゃないかなって思います。

けどカムは必要以上にしなくていいと思う。
自分の大切な友達とか、分かってほしい人にだけ
言ったらいいんじゃないかな。

私も前は>>21の元ｶﾉさんみたいに、公共の場でやたらアピりたがったりした
けど、やっぱ世間には色んな考えの人がいるわけだし、とくに地元とか
知り合いが沢山いるような所で誰かに見られて変な噂されたりとかしたら
お互いに気分も良くないし。
なんとなく気まずくなって悪循環ですよね。
二人きりになったときに思う存分って感じで。

>>1
難しい話では無いと思う。
私、最初ｶﾑした時は凄く緊張した。
けど、好きなんだから。
同性だろうと異性だろうと、好きな人を好きって言う事のどこが悪い事なの？
ノンケの子からの差別とか非難が恐いってのもあるだろうけど、自分のセクシャリティーをひた隠しにしようとする事も、他の同性愛者に対する差別じゃないですか？
眉間にシワよせて｢気持ち悪い｣と言っている人達と同じ事をしてるとは思いませんか？

私は気にせずにまわりにいいます。
「好きな人女だよ！つきあってるのも女だよ！って。」
そのときにわかってくれる人はわかってくれるし
拒否反応しめすひともいるけど、価値観の違いだから
ってわりきってますね。
自分勝手な考えかもしれないけどそれが自分だから隠すことは
しないです。
言いふらすとかじゃなく、聞かれたときには答えてます。
勝手な意見ですいません。

>>24
＞自分のセクシャリティーをひた隠しにしようとする事も、他の同性愛者に対する差別じゃないですか？
＞眉間にシワよせて｢気持ち悪い｣と言っている人達と同じ事をしてるとは思いませんか？

周囲の人間にカミングアウトする事を隠す（諦める）のが
どうして他者への差別に繋がるのでしょうか？
同性愛に対して否定的な意見を言われてしまった時に
「やっぱりそう思うよね〜。気持ち悪いよね」と
つい同調してしまったというのならまだしも、
そうでない以上は「同じ事をしている」とは言えないと思うのですが？

クローゼットの状態でいる事は他者を差別しているのと同じなんですか？
それは「同性愛者なのに『同性愛者なんていない』というように振る舞う事で
同性愛を否定する側（差別する側）にいるのと同じ」という意味ですか？
24さんはどういう事を差別だと思われているのか教えて下さい。

漏れも>>24は極論過ぎると思うな。

同性愛を嫌悪する意見に同調して初めて差別じゃない？って感じる。
まあ、それを差別だって言うのも間違ってる感ｱﾘなんだけど…
仕方なく同調せざるを得ない場面もあるんじゃないかなあ…
ムツかしいとこだよね。

>>27
＞仕方なく同調せざるを得ない場面もあるんじゃないかなあ…

状況によってはあるでしょうね。（私は流石に同調した事はないですが）
でもそういう状況下で一番苦しい思いをしているのは当の本人ですよね。
同性愛否定＝自己否定と同じですから。
だからこれを差別と呼ぶのも違うとは思いますよ。

実際、24みたい人って多いのかな。それはそれで一つの意見だと思うけど、ちょっと押し付けがましく感じる。自己と他者との区別をしないと。

>>26-28
>>24はリア厨みたいだよ。焼酎スレで似たこと言ってる。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1112796996/204
このお年頃ってさー、何かと正義厨ぶりたい年頃だったりするよねー。
ま、そういうのは分からんでもないが。私も似たような時期あったし（ｗ

つーか、カムアウトって学生（生徒）と社会人では状況が違うと思わない？

24さんの主張は同族意識の表れなんだろうね。私は「属している」って意識がないので、ピンとこない。同じセクシャリティの人達がいたら、類友であって親近感は湧くけど、でも「セクシャリティ」って一つの側面が共通してるだけだしなあ。

いや、24さんはそのスレにいただけで、必ずしも小中学生とは限らないのでは。

>>24です。
今年成人する者です。
差別って言い方に語弊があったのかもしれませんが、負い目感じる時点で自分のセクシャリティーが不自然・変質と捉えてるという点で、他の同性愛者に対して失礼なのでは？と思ったので。
確かに批判的な意見に同調せざるを得ない状況も解りますが。

ぶっちゃけ言うと
私はごく親しい友人に、流れで言ってる程度なんですが。

高校のときに、軽く親しくなったクラスメイトから
「ｶﾞｯｶｲなんだ」って聞かされたときの衝撃と戸惑いが、私のトラウマです。

なんで私に言うの？　何かのお誘い？　そんなこと言う必要があるの？
って気持ちがずっとぐるぐるしてました。
別にそれほど差別はないんです、何かのはずみで知ってしまったのなら
気にならなかったような気がするんですが、わざわざ言われたことが
どうしても引っ掛かってしまって・・・。

「何が悪い？」に答えられなくったって、「何となく引く」ってこと
言わない（言えない）だけで、世の中にはたくさんあるんじゃないでしょうか。

このエピソードの封印を解いたの、はじめてなんです。
だって、言った人の中にｶﾞｯｶｲさんがいて傷つけてしまうかも知れないし
自分のほうが間違えてるってのは分かってますから。

例え自分が当事者であっても「こんなの違う！」って思うことってありませんか？
自分が確実に同性愛者だと自覚していてもそれを否定したり負い目を感じたりってあると思います。
それは周りの環境やその人個人の考え方だから仕方の無いものだ、と私は考えます。
その考え方まで否定や負い目で無かったことにしてしまったら、どうにもならないじゃないですか。
自分はこう思っているっていうのを自覚して、そこからどうするか、
どう動くかが問題なんじゃないかと思います。私は。なんか話がズレた。

カムアウトの話ですが、私はあまりしたくないですね。
他人が同性愛についてどう考えているかっていうのは分かり辛いから。
私の場合は「他人にどう見られるか」が非常に気になる人間なので･･･
恋愛の話をしていると自分はこの人たちとは違うんだって強く思うから、隠していたくないと思うんですが、
でもそのあとの関係や自分に対するイメージが悪いほうへ変わったら、と思うと絶対に話したくないと思います。
なのでオープンにしている人はなんていうかすごいなぁと思う。

私もカムはしないだろうな。と言うか、自分がビアンだと自分で受け入れられない・・・
周りは「全然偏見無い」とか言うし、私もそうだと思ってたけど、いざ自分が当事者に
なってみると周りの人の「偏見無い」とか「堂々と生きるべき」とか言う言葉が上滑りに
聞こえて・・・。

独りよがりな話なんですけど。全然知らない人とかには言えても、リアルの知り合い
には言えないかな・・・

>>1
あながちそうでもないと思うよ。
あたしなんかビアンのくせにそういうコト言われたら「大変だったね」とか似たようなこと言うかも知れない。
やっぱり怖いから。
その親友も、本心じゃないかも知れないよ？
もっとキッパリ言った方がむしろいいかもって思う。
ただ単にそれだけだと、やっぱ相手も怖さがあってキモいねとか言っちゃうんだと思うから

ごめん、>>1を読んで反射的にレスしちゃって・・・・・。
よく読んでないレスしてごめんね。
ただ、世間的ってか、風潮的に本当に思っててもビアンだって言えない人もいるってことを伝えたくて・・・・・。
だから自分は偏見ないってことをまず伝えた方がいいかなって思っちゃって。
ただ「告られて」だけだったら、気持ち悪かったから大変だったねって言って欲しいのかカミングアウトしてわかって欲しいのかわからない場合が多いと思うからハッキリした方がいいんじゃないかなって。


でもさ、時々思春期？を過ぎると「治った」とか「普通になった」とかでノンケになる人いるよね。
あれ、何なんだろう？
中学卒業や高校卒業、結婚を意識する歳になると起こるけど。
思春期とかには、そういう勘違いしやすい何かがあるのかな？
友情や議事恋愛ってこと？

>>38
バツイチで「今はビアン」っておおっぴらに言う人も不思議。
別に嘘だとか、バイだろ？って言いたいんじゃなくて
恋人の性別で簡単に自分を決めて、更に誰にでもカムしてたら
引っ込みつかなくならないのかな・・・とね。

>>３８さんに同意ー。
やはり同性をｷﾆﾅﾙお年頃ってのはあるのかなーとか。
でもずっとそうおもってきて２０代中盤になってもかわらないのは…やはりそういうケがあるのだろうか…

ノンケだからっていって世間を安心させて自分も大丈夫だって暗示にかけたいのかな？
とか、そう思いますー

私は高校生なんですけど…親友だけにはカミングァゥトしてますょ!!その子は私が｢ぁの子(♀)が好きなんょ｣って言ったﾄｺﾛすんなり受け入れてくれて…今では普通にﾉﾛｹ話とかしてます☆

たまに友達とかに話す時は「彼氏が〜」って言う風に言うけど、
その場その場でイチイチ嘘と本当を混ぜて言わなきゃなんないのが辛いし面倒。

一番きついのが相談とか出来ないところかな。ネットがあってよかったと本当に思う。
昔は大変だっただろうな。

>>38-40
「個人の性指向は永久不変のものではない」
「好きな人が男性だったり女性だったりしても特に問題ない」
ということが世の中にあんまり認識されてないから
起こることなんｼﾞｬﾏｲｶ。＜「治った」ノンケ・「ビアン」名乗るバツイチ
「治った」「普通になった」って発言はそもそも、
「同性愛は普通のことじゃない、異常だ」みたいな考えが根底にあって
出てくるものでしょ？
バツイチになった後女性と付き合いだした人とかが「ビアン」と名乗るのも、
世の中が「同性愛者か、それとも異性愛者か」の２択しか用意してない感じがあって、
「バイ」というか「どっちでもいい」「ｷﾆｼﾅｲ」「そのとき好きな人が好き」みたいな、
２択では割り切れない曖昧な位置にいる人は同性愛者以上にありえない！
みたいな雰囲気がなーんとなくあって、それに従ってるから「ビアン」と名乗る他はない
（「ノンケ」と名乗ったら今している恋愛を否定することになるし）てなことなんちゃうかな。

>>43
うんうん、分かるよ。
だからこそ、その時々でカムしちゃうってのはどうなんだろう？って思うの。
私は３０代後半なんだけど、今は自分がビアンであるとカムしてコミュニティに参加するよりも
同じ世代の独身の女性の生き方についてのほうに、関心があるの。

一生独身の女性なんて、珍しくもない時代になってきたし
ビアンから発信される情報よりも、独身女性から発信される情報のほうが
参考になる年になった、ってことなんだろうけど・・・。

あとの細かい困難については、個人的事情ってのが大きいでしょ？
将来の夢は彼女と一緒に、居心地のよさそうなグループホームに潜りこむこと。
もちろん、気心の知れた親友同士としてね。
ま、そのときまで続いていれば２人で、続いてなければ１人で、だろうけど。

他の独身女性と何も変わらないのに（恋人がいないときは特にね）
カムして特別な人として受け入れられるのが面倒だ、ってのが私がカムしない理由。

私はいつも友人に好きな人のことを語ったりして、好きだって事を隠しませんし、
本人に対してもあまり隠さないんですがどちらにもはっきりとは言っていません。
「レズだって思われるから（そういう発言は）やめなよ」とか、今日も「うわ〜レズだきも〜いｗ」と言われました。（冗談チックに）
「きもいだなんて酷いわ〜」って笑っといたんですが、こう言われるような発言、これってカミングアウトしてるようなもんなのでしょうか。
私としては、隠すから怪しまれる訳で、敢えて隠さずに好きなんだとアピールしてしまえば
女の子が可愛い子を気に入るみたいなノリで流してもらえるかなと思ったんですが…。
…あーでも、私の雰囲気っていうか感じが、ごまかせなかったのかなー…。

>>43
そうなんだけど、余りに同性から異性に移行する方が圧倒的に多いから。
そこはやっぱ割合ってあると思う。

人間的にダメダメな奴に限ってカムしてる件について。

>>47
これ、マジで言えてる。
もしかすると、好奇の目にさらされてるうちにそうなるんだろうか？とか思うと
必要に迫られない限り言わないほうがいいような気になる。

きっと世間の人たちは、そういう人がビアンのすべてだと思うワケで
ビアン＝アレな人　って思ってるんだろうなあ…。

48
同意。
必要に迫られない限り言う必要はないよね。
あえて言うのって同性愛を普通ではないって言ってる気がしてイヤだ。
確かに同性愛者はまだまだ少数派なのかもしれないけどね。
でも、ノンケが女が好きとか男が好きとかあえて言ったところで、空気読めないか、自分大好き人間かって感じだし。

恋人のことや好きな人のことを聞かれて、
相手が同性であることをサラッと言えるような世の中になれば良いなと思うし、自分自身そういう人間になれたらカッコ良いなと思うけど。

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':.:./:.:.:.:/:.:.:::::/:::!:.:.:. :.:.:.:ｌ＼　　　　　　　　　　 , ':.:.:.!::.:.:.:!　　してます。今度男友達に輪姦させようと思います。　　
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::.::.::.::.::.:',　　 　 　 l:l　ヽ::.:.l　〃　　 '´　 　 V　 l::ト､:.ヽ　　 ｀Tヽ.

何か、同じビアンの子って雰囲気で分かる。

自分の場合は友達から、彼女いた事あるでしょって言われた。
はぐらかしつつその友達にも聞き返したら、あっさり彼女いた事あるって言ってくれたんで自分もカムした。
生まれて初めて他人に打ち明けて、凄くスッキリじゃないけど不思議な気持ちだった。
けど好きな子には到底言えない。

周りの色んな友達と、何故か同性愛について話す事が多くて、その時の反応や意見で理解してくれる人かどうか見極めてる。

彼女ができたとき、嬉しくて言いたくて、
友人たちにカムアウトしまくってしまった。
あの時はびっくりしたって最近言われたけど、
別にそれで友達関係が変わったってこともなかったよ。
もう開き直って最近では初対面のノン気の人にも（男性にも）
「女の子とエッチしたーい」なんて発言して引かれてます。
カムアウトできない人の事情もよく分かるから、
私は逆に、ビアンなんて身近に大勢いるんだよ、と
アピールして市民権を得ようという地道な草の根運動（笑）。

>もう開き直って最近では初対面のノン気の人にも（男性にも）
>「女の子とエッチしたーい」なんて発言して引かれてます。

あいたたたた…

貢献してないから。

なんか否定的な意見が多いけど>>52みたいなの、私はいいと思うな。
別に自ら進んでカムアウトはしないけど、隠しもしてないし。
>>47がどういう人を見てそう思ったのか知らないけど、
同性愛者（バイ）だという事を意地でも隠して、あげくに差別発言してごまかす人を何人か見てきた。
それこそ人間的にダメダメじゃん。

私も彼女なんか出来たら、舞い上がって言いまくるかもｗ
親にも言っちゃいそうだよ・・・

何で隠して差別発言してる人物が同性愛者だと分かるの？

どーなんだろうね。ま、キャラによるから・・・
オープンな性格で回りも同性愛に理解があったらすんなり受け入れてくれるかもね。
初対面で女の子とエッチしたいってのは
ノンケの子が初対面で男とやりたい発言するようなもんじゃん。ｷﾓｽ

オープンな人はうらやましーけどね〜
言える環境がまわりにあるってことがうらやましいよ。

>>52みたいなの、私は友達としても嫌だ。

こういう発言を繰り返すことで、ＴＶに出てくるゲイのカラーが似通ってしまうように
「同性愛者＝笑ってもいい奴ら」ということになりかねない。

>>56
直接本人が言ってきたから。酔ってた時だからうろ覚えだろうけどね。
私が女の子との経験はあるって、その子に前から言ってたから　つい出ちゃったんだと思う。

人前では、「まさか自分がそんなの（同性愛者）だとかありえないｗ」な発言してた。
差別的なニュアンスを含んでね。
カムした事実さえ無かった事にしてるみたい。

>>58
>こういう発言を繰り返すことで、ＴＶに出てくるゲイのカラーが似通ってしまうように
>「同性愛者＝笑ってもいい奴ら」ということになりかねない。

でも、異性愛者でも「エッチしたーい」って発言をおおっぴらにしてたら
「＝笑ってもいい奴ら」になる事に変わりないでしょ。
同性愛者だから、って事に卑屈になりすぎじゃないかなと思うんだけどな。

だってマジョリティとマイノリティじゃ話が違うでしょ。

>>60
異性愛者が発言した場合は「笑ってもいい奴」（単数形）

卑屈になりすぎじゃないのかな。結局は、自分の心ひとつでしょ。
実際に>>52みたいな人は61や62の考え方より、すごい気持ち的にも楽だと思うよ。

あけっぴろげにできないタイプの人の方が多いのも事実だけどね。

>>52
初対面のノンケ相手に「女の子とエッチしたーい」と言うのが
カムアウトの一環だと本気で思ってるなら痛い。

無知なノンケがビアンに対して「レズは女なら誰でもいい。とにかくSEXできればOK」と
誤解してるのを否定するどころか、その通りだと認めてるようなものでしょ？
52自身がポリガミーで「誰彼構わず女の子とSEXできればOK」的な
思考の持ち主ならそういうカムアウトもありなのかもしれないけど…。

でもそれは大多数の身持ちの固いビアンやバイに対して迷惑な発言でしかないよ。

>>63
卑屈っていうのとはちょっと違う気が…。
セクシュアリティをオープンにしているのは別に構わないんだよ。
でも>>52はノンケに「ビアン＝貞操観念のない女」という
誤解を招く発言をしている（と読める書き方）をしているから、
否定的な意見が出てるんだと思うけど？

>>64が上手く説明してくれて、ｽｯｷﾘ。

私は親しい友人にはカムしてるけど、そのときに必ず言うのが
「女性なら誰でもいいわけではないし、好きじゃない女性の裸を見てもなんとも思わない」
ということ。
もちろん、友情としての好きと、惚れてしまった好き、の違いとかもね。
そして「男性を見ても魅力的な人だなとか、いい人だなとかの判断もできるよ」ってこともね。

私の場合は、自分のために自分の判断でこういうカムの仕方ですが
世のビアンさんのためなんて思ったこともありません。

>>52の突っ込みどころは、社会性のまったくない下品な言動でありながら

＞カムアウトできない人の事情もよく分かるから、
＞私は逆に、ビアンなんて身近に大勢いるんだよ、と
＞アピールして市民権を得ようという地道な草の根運動（笑）。

と言っちゃうことのような気がする。

30代後半、ほんとに親しい友人にカムアウトしてるけど両親にはしていない
カムアウトすれば独身主義に理由がつけられて楽なんだろうけどやっぱり無理
カムアウトするしないはその個人の周囲の状況によってもかなり違うから
するなら自己満足のためだけでなくよーく考えてからの方がいいとは思うけど
ただ単にカムアウトするならともかく

>>52　のカムアウトは自分はそれでいいけど、同じような周囲のビアンについて
あんまり考えてない自己満足的なカムアウトになってる　嫌だなって思ってる人も
いるのに、私がカムアウトできない人の変わりをしているようなものだからなんで悪いの？っていうような

それにその
＞「女の子とＨしたーい」って発言は　セクにかかわらずセクハラになるんじゃないの？
ビアンであろうとなかろうとその発言はセクハラに聞こえて引くよ

カムアウトとは受け入れてくれる人もいれば嫌がる人もいるんだからさ
カムアウトして引かれていろいろ言われてもそれも聞き流せるか受け止めるか
覚悟はあったほうがいいとおもう

カムアウトってそんなに重くて堅苦しいものなんか
「日本」って感じだね、ほんとに

欧米でも、宗教上の理由などから、
カムアウトしたら親子の縁を切られたりリンチに合ったりするケースが
まだまだ少なくはないことを知らない>>67は素人。

私の場合、カムする時は>>65のような言い方をしてる。
本当に信頼できる相手でない限りカムしないので、滅多にないけどね（ｗ

ビアンやバイだとカムできる環境にある人はどんどんすればいいと思う。
でも、ビアンがエロい事しか頭にない、同性を好色な目でしか見ていない人種、みたいな
印象を与えるようなカムをされる位なら、しないで欲しいと思ってしまうんだよなぁ…。
なんかそれって、一部のビアンが「バイ＝ポリガミー」と誤解してるのと似てない？

52です。
誤解＆不快感を与えてしまったならスミマセン。
誰に対しても下品な発言してるわけじゃないし、
初対面もでもある程度理解を示してくれる人に対してだけ、です。
私も誰とでもエッチしたいとは思わないし、
誰の裸でもコーフンするわけでもありません。
でも、ビアンがエロいことしか頭にない人種、
と思われるのと同じく、
清く正しく同性を思うだけの人種、
とも思われたくない。
好きだと思う人と、エッチしたい。
私が分かってもらいたいのはそれだけです。

そんなさー、みんなよってたかって長文レスつけるほどの話？
ビアンったって恋のしかたも好みもセックスのしかたも皆違うんだし
個人個人なんだからべつにどんなカムの仕方でもいいとおもうけどな。
そういう行動はビアンのイメージ下がるからやめて　って…ヘンな感じ。

>>70
間違ってないと思うよ。人の意見はそれぞれだし、硬すぎる連中がいるのも事実。
色んなタイプのビアンがいるって事を、ノンケは知らないだろうから丁度いいじゃん。

私も昔、ビアンのイメージって閉鎖的で一途に相手を想う（だけの）暗いイメージあったな。
ノンケからしたら、今もそういうイメージの人がやっぱり多いんだろうけどね。
ゲイはTVのゲイ能人らの影響でイメージは明るくなりつつあるのにな。

>>71
ネタがないから、みんな食いついてくるんだよ。
･･･私もだけど。

＞私も昔、ビアンのイメージって閉鎖的で一途に相手を想う（だけの）暗いイメージあったな。
＞ノンケからしたら、今もそういうイメージの人がやっぱり多いんだろうけどね。

今のイメージは前田容疑者（女を男代わりに食わしてもらうヒモ女）と
被害者のトラさん（男みたいな女）になっちゃってるかも。

>>52　分かった、分かった、あなたほんとにエッチが好きなのねえ。

レズ、オェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！

気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い

異常者レズ同士でやってろ！！！　　普通の女の子巻き込むな！！　ゴキブリが！！！　

少し前に友達からカムされた。こういうのって軽はずみにできるもんじゃ
ないよね。慎重に相手選ぶもんだと思う。大して仲もよくないのに話して
くれた。どうしてだろう。私を特別な目で見てくれているからだと思うのは
短絡的だろうか。あれ以来何かとつけて遊ぶ誘いやらメールやらが毎日のように
続いてる。単に私と仲良くなりたいだけなのか。それとも私のことを好きだと
思ってくれているのか。分からない。私としては、はっきりさせたいのだが
どうすればいい？私のことどう思ってるの？なんて聞けないよ。でも今付き合ってる
彼女の為にもはっきりさせたい。

>>75
あなたは、その友達にカムはしてないということ？
それによって状況は違うだろうけど。
あなたを仲間だと思って親しくなりたいのか、好意があるからカムしたのか･･･。

私は以前仲のいい女友達にカムしたら、「なんか格好いい」って言われて
「そういう人たちが集まるバーとかあるんでしょ？行きたいな〜」とか
「ゲイの人の知り合いとかもいるの？見てみたい〜」とか言われて
社会人になったのをきっかけに、カムはもうこれ以上しないと決めました。

「そういう人たちに理解がある自分が好き」って人たまにいるよね･･･。

連投ｽﾏｿ。

カムして楽になれる人はすればいいと思う。
私はカムしないことが、自分が楽に生きられる手段として選んでる。

ビアンであることで不都合を感じるか辛いか、なんてそれぞれの価値観だよね。

私はどうしても理解ある人を
「理解してやってる」「そういう知り合いがいて自慢」「ね？心が広いでしょ？」
って思ってんじゃないのか？って脳内変換してしまう悪いクセがついてしまってる。

だからゲイの人たちに「お仲間だから仲良くしましょうね！」って言う気にもなれない。
個人的に気が合って偶然、友達になったゲイの人もいるけど
女性を嫌悪してる人もいるし、ビアンが大嫌いって人もいるし
実際「あんたたちは一緒に暮らしても旅行しても上手くごまかせるじゃない？」って言われたこともある。

カムしたら、すべての同性愛者と仲間になった気になるのは危険だと思う。
気が合わない人がいても当たり前だし、ズカズカ踏み込んではいけないゾーンもあるような気がするんだよね。

ありがとうございます。私自身は誰にもカムしたことがないんだ。友達にカム
されても、じゃあ私も言っちゃえ〜とは思えなかった。微妙な連帯感は重たい
だけだし。たしかにいろんな同性愛者がいて、それぞれいろんなもの抱えて
生活してるわけで、私は安易に自分と彼女の事をさらけ出せない。やっぱり
みんながみんな理解してくれるわけじゃないから。ごちゃごちゃ考えてると
私の友達が何を考えてるのか分からなくなった。私に理解者になってほしのか、
それとも・・・。

初めて書き込ませてもらいます。

昨日部活の後輩に告白されたんです。
私は別に同性愛に対してそんなに偏見はありません。
ただ後輩がそんな風に思ってたとは、って感じで。
正直今対応に困っています・・・みなさんアドバイスあればお願いします。

レズ気持ち悪！！

>>79
普通に付き合う気がなけりゃ断ればいいんじゃね？
それ以外に何も無いでしょ

>>79
それを全部後輩に言えば？
恋愛感情を抱けないならはっきりと断るべきだし

>>75
あらら、、、複雑なのね。
笑っちゃいけないけど、ビアン総合スレで相手の子が
「好きな人にカムしました、偏見とかはないと思います、今度遊ぼうってﾒｰﾙしました」
なんて書き込んで、「ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ」って応援されてたら怖いよね。

もう少し様子みてもいいんじゃない？
告白っぽいことを言われたら、>>81や>>82などを参考にしてみれば？

うわ〜。あり得る話ではあるよね。もう少し様子みるよ。最近本当に
誘いが頻繁なんだ。正直今は付き合ってる彼女と自分にしか時間を費やす
余裕がなくて、すべて断ってる。でも一回くらいゆっくり話してみたほうが
いいのかな。

キモm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>81>>82
反応ありがとうございます。
後輩に言いました、言われて思ったこととか。
私が付き合う気は無い、と言ったんです。そしたら後輩は
「そうですよね。それでも好きだから」って言ってうるうるして泣きそうになってて
夏休み中だけでいいので付き合って下さいって言われたんです。
別にその子の事はもともと仲良い方だったので好きだし、正直どうしようと思ったんです
けど期限付きでも付き合ってしまうと終わるときまた傷つけてしまうのかなって
思うのとそれさえ断るほうが傷つけてしまうのかなって悩んでいます。
この状況、どうすればいいのでしょうか・・・

私も昔「期限付きでいいから」って付き合ってもらったことがあるけど，
（転校前だったんです）
結局その間にますます好きになっちゃって，別れがすごく辛かったな。

難しいところではあるけれど，
あなたがそうやってきちんと考えてくれてるのが私は嬉しいです。

>>87
彼女とは同じ部活で、完璧に別れるって事はないんですけど、
それでもやはり別れるとき辛いですよね？
傷つけずにいられるわけないのは分かってるんです、けどやっぱ傷つけたくないから。
考えれば考えるほど分からなくなってしまいます。。

>>87みたいな事になるし、「余計辛くなるだけだから」と断った方がいいのでは。
厳しさも時に救いになると思う。ただ、付き合うって言ったらキスとかする事になる
かもよ？>>86さんが同情とか「嫌いではない」と言うだけでそこまで出来るのか
わかんないけど・・・

相手が、じゃなくて自分がどうしたいのかをしっかり考えるといいんじゃない？

リロ忘れｽﾏｿ

>>77
＞カムしたら、すべての同性愛者と仲間になった気になるのは危険だと思う。
＞気が合わない人がいても当たり前だし、ズカズカ踏み込んではいけないゾーンもあるような気がするんだよね。

禿同！
ビアンやゲイは同じ同性愛者同士だから仲良くできると思ってる人いるよね…。
ビアンは「女性が好き」という事しか共通点がないのに、そこを理解していない人大杉。
オフ会やイベントに行けばすぐ友達や恋人ができると思ってたりする人も大杉。

つうか、寧ろ変な連帯感が足枷にすらなりそうな予感・・・
連帯感が連帯責任に変化する瞬間って言うか

韓国と女の共通点

無茶な要求をして、それが叶えられないとさんざん罵倒する。

「ダメ男」「ケチ男」「情けない、弱い」
自分の願望を満たしてくれない男に対して女は容赦ない。
もちろん、ここでは自分は相手の要求を満たしたのか、そして互いの要求はギブ・アンド・テイクの
原則からいって釣り合っているのか、つまり平等なのかなんてことは一切考慮の対象外である。

韓国人が、日本について何か気に入らないことがあると日章旗を焼くのは恒例行事である。

どんなに失礼な言動で相手を侮辱しても、本気で日本／男が怒らないと思っているところが甘えなのだ。
日本／男の忍耐力、心の広さに過度に依存しており、自分の日本／男に対する言動に一切責任を持っていない。

>>89
ありがとうございます。今日、期間限定で付き合うのも断ってきました。
「別れるとき○○が余計辛くなる、それなら付き合わないほうがいい」って感じで言ったんです。
そしたら「１回だけデートしてもらえませんか？」と言われました。
最後の頼みって感じで言われてＯＫしてしまったのですが今考えればそれも同じだったのでしょうか。
デートは来週なのですが、普通に遊ぶつもりで会おうと思っています。
相談にのってくれた方ありがとうございました。

カムに対する私の考え

自分が置かれている状況・思考とは全く違う相手に「同性愛者です」といった
カミングアウトは私にはできない。
相手は同性愛になんて理解できっこない。だって異性愛者なんだから。
逆に私はMTFビアンとかFTMゲイとか理解できない。気持ち悪いとかないけど。

やっぱり気持ちが絡む問題は簡単じゃないと思う。そこに差別も絡むし。
世間的には同性愛＝気持ち悪いっていうのが一般的なんだから、その感性に従っちゃうよ。

カムして離れていく人は友達じゃないって言う人がいるけど。傲慢も甚だしいと思う。

私はノンケにこの話しても到底理解できる事は不可能と思っているし、「いいんじゃない？」
なんて精一杯のコメントさせるだけの気遣いを相手にさせたくないから言わない。
カミングアウトするメリットが私には感じられない。

リスキーな事は避ける。自分自身同性愛を受け入れ切れていないだけかもしれませんが。

そこまで好かれてるのは素直にうらやましーよ。一回一緒に遊ぶくらい問題ないと思う。
ってあなたはノンケなんだっけ？
だとしたら、真剣に考えてくれていい人だね。
後輩も納得できるでしょ。

>>95
貴女は私ですかっ！？

ＭＴＦの知人がいるんだけど、ホルモンしてなくて男性として生活してるのよ。
女に見えないからＭＴＦじゃない、なんて野暮なことは言うつもりもないんだけど
ある日「女として女が好き･･･ビアンなんだと思う」ってカム（？）された。

現実に自分がいきなりそんなことを言われた瞬間
心の中では「はあ？　何だそりゃ？？？」ってパニックで
身の危険さえ感じるという、勘違いノンケ状態の自分に自己嫌悪さえ抱き。

そのときの私のコメントが、まさに
「まあ、色んな人がいるよ〜！　いいんじゃない？」でした･･･。

この知人のことではないと断っておくけど
世の中にはビアンが毛嫌いする「レズ萌えノンケ男」という人たちだって
ある意味マイノリティなわけだ･･･。

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2130904&x=B

自分自身がどこか後ろめたい気持ちがあるという事実は所詮人事であるノンケから見たら
世間一般と比べてプラスの印象はないという気持ちが大きいからだと思う。

もしあなたが、「私の家族で殺人者がいる」というカミングアウトを誰かにされたら＋な気持ちでリアクションできますか？
次元が違うという反論覚悟だけど、ノンケから見たら「同性愛＝気持ち悪い、ありえない」という犯罪に似た概念が少なからずあると思う。
レズ萌えとか８０１だとか少数除いて。
客観的に考えてほしいんだけどノンケは同性愛という言葉を口にする時は少なくてもいい意味では発していない。

犯罪と一緒にするのはどうかと思う。と言われそうだが上記の例も本人が直接悪いわけではない。
それでも表には見せなくてもどこか引く感情が生まれると思う。
私自身の中ではノンケが同性愛者ウェルカムだという気持ちがあったとしても所詮面白半分、興味本位、怖い物みた
さで受け入れた素振りをするだけと思う。

正直私が異性愛者に生まれていたら、同性愛は理解できないと思う。

それをわかっているから、私は同性愛者として同性と結婚する権利も求めないし、同性愛が認められる
世の中になって欲しいとも思わない。

でも変えられない、女性が好きという自分自身の事実。
その中で結婚がなく、最悪一人で生きていく覚悟と経済設計は持っています。

書いていて私って寂しい人間だなぁってすごく思います。
人を信じられないっていう次元じゃなくて、あくまで相手にリアクションを求める
プレッシャーを与えるのが嫌なだけです。

>>99
ご高説はありがたいのですが、sageて書き込んで頂けませんか。

自分はｶﾑ肯定派。

自分勝手な理論だけど相手が恋人の話をしていたら、自分だって恋人の話したいし、個人的には同性愛が後ろめたいことだと思わないから。

稀な環境下なのか、ﾚｽﾞ萌男が多いのかはわからないけど、男女ともに普通に受け流してくれる人もいる。

ｶﾑした時、私に向かって｢同性愛キモい｣って言った男もいたけどｗ
そいつとは未だに仲良し。

ついでに、男にｶﾑした場合で高確率で聞かれるのは｢SEXどうやんの？｣ってことだｗｗｗ

>>99
【家族が殺人犯】なら別に気にしない。

｢俺、実は殺人犯なんだ｣って言われたらさすがに引くけど。

>>101
某スレで知り合った奴にカムしたら、それ聞かれたな！ｗｗｗ

ネット上とか、２ｃｈ上ではよくビアンだって言ってるけど、私は
カムする気は無いなあ・・・。結婚の話とかで否応無しに家族
には言う事になりそうだけど。
言わなきゃわかんないんだから、わざわざ言う必要も無いかなと。

>>113
男｢SEXどうすんの？｣
女｢彼女いるの？｣

好リアクション。
好奇心だとしても拒否しないでくれるのはありがたい。








昨日、母に自分がﾉﾝｹじゃないことバレてたの発覚。

我が家の育成方針は｢自己責任｣なため何の問題にもならなかったけど、普通の家だったら大変なのか？

>>104
ウチだったら絶対気持ち悪いって言われるな
親父とか私を嫁にやる事しか考えてない

>>113
がんばれ

「合わない人」居て当然。なのに、攻撃的でギスギスしてる人苦手。

今は恋人いないのでする必要はないと思ってる。
恋人が出来て、自分から言うことはしないが聞かれたら隠すことはしないかも。
もちろん相手は選ぶと思う。
でも好きな人はいるからなぁ。
聞かれてないから答える機会はまだないや。

とりあえず基本的に自分からは言わないがひたすら隠すつもりもないかな。

ビアンにカムされても、その人が感じ悪かったら、カムしない。

>>106-108
誰の事言ってるのか知らないけど、普通そうじゃないの？
何か言いたい事あったら同サロの独り言スレで吐いてきたら？

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別にスレタイに沿ってるからいいんじゃない？
だめ？

以前父親とテレビでゲイの人の話を見た。
そのとき、「自分の息子がゲイだったら、どうする？」って聞いたら
『気持ち悪ー。おれむりｗｗｗ』　って反応だった。

これはカムできないｗ

>>109
なにつっかかってるのさ

>>108
やっぱりそれなりに相手は選ぶよね。
もし誰かからカムアウトされても、それが好意を持ってない相手
（よく知らない相手）だったら私もカムアウトし返さない思うよ。

>>109
別にスレ違いじゃないと思うけど？
それともここは体験談しか書いちゃいけないの？

>>112
うちも似た経験あったよ。
母とTVを見てたらゲイの人が出てきたので
「同性愛についてどう思う？」って聞いてみたら
「気持ち悪い。同性が好きなんて信じられない」と言われた。orz
この一件で母には一生カムアウトできないと思った。

うちも金八で性同一性障害のことをやってた頃、ひどい反応だった。
あんたの娘は同性愛者だよ…

　　　　ていうか同性愛者ってキムチ臭がするんですよね〜

>>116
はいはい、わろすわろす

【社会】「私、レズビアン」 大阪府議、同性愛をカミングアウト＆自伝出版
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123838505/

>>118
最近は自民党だか公明党だかｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってるけど
私はそのときに「創価なら入れたくない」と思っている。
この人に一票を投じた人も、「レズなら入れなかったのに」って思っているだろう。

創価の利益のために創価に必死に支援される人は当選するけど
レズを味方につけたとしてもカルト的に崇拝・支援するのはごく一部の気持ちの悪い活動家だけでしょ？
彼女はもう政治家としては終わったと思うわ。

たいした話題にもなってないし、誰も興味がないようだけど、本が売れて儲かるといいわね。

ぶっちゃけ今の日本で社会にビアンである事をカミングアウトしてもメリットは全くないと思う。
メリットのためにやっているのではないと言い切れる内容なのであろうか。
「同性愛に悩む子どもたちに同じ思いをさせたくない」
そう思うなら、どうして別の立場で行動を起こさなかったのか。
政治を絡めたらだめだよね。
今の日本では同性愛が認められる事はありえないと思っている。

日本全体から考えたら、ただでさえ少子化の問題を抱えているのに拍車をかけるような
事はしないはず。
同性愛への偏見を抜いての話。あくまでも。

カムした勇気はすごいと思うけど、その行動を讃える事は私はできない。

なんで活動家って同性愛者がみんな悩んでると決め付けるんだろうな。
そんなに自分を可哀想がる必要ないだろうに。
私が知ってる限りでは、カムしてから精神を病む人のほうが多いし
精神を病んだ原因がクローゼットだと信じてカムしても、更に病気悪化してる･･･。

そして、カムについては同性愛者からも賛否両論で八方塞になり
ごく少数の信者と活動して「自分らしさ」を見出すことになるんだろうな。

それ思う。個人の性指向を開けっ広げに話す意味が分からない。同性愛に関わらず、そういうのって、内に秘めておくものでは？

レズというミュータント（人間ではないモノ）って・・・正直

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はいはいわろすわろす

府議のカム以降、カム肯定派がなりをひそめ閑古鳥が鳴いている件について。

だって・・・萎えたのよ皆ｗ
もっと美人な女優なんかがカムしたんだったらイメージも上がったかもしれないけど

わたしはリア工のバイだけど、小さいころからの友達にカムしてます。
実際仲いいわけじゃないのに、信頼できるなあと思いました。
帰ってきた反応は「いろんな人がいるし、○○ちゃんは○○ちゃんでいいんじゃない？」
で、凄いうれしかった。
でも、逆にすごく仲のいい子のうちの一人には絶対にしゃべれないとおもってる
……腐女子なんですよね。ホモ話になるとやたら話題にしてゲラゲラわらってる。
それと同時にビアンものも笑うし……
仲いいからって価値観があわないとカムできないなと実感しました。
今、ノンケの友達に告白しようか迷い中……告白はカムを兼ねてるからなあ

＞今、ノンケの友達に告白しようか迷い中
だからなんで健常者に迷惑かけんだよ？
死ねばいいと思うよ

気持ちワリーから黙ってろくず。
お前ら男から告られたら気持ちワリーんだろ？
自分がされて嫌なことは他人にするなって教わらなかったのか、低脳。
相手がノンケだって知っててそんなことするなんてタダの嫌がらせじゃねーか

てか、ビアンにカミングアウトされたら
自分は対象には入ってないよね？
って思うんじゃないかな？

なんでレズタチって普通に喋れないかねえ？
男らしさ履き違えてて笑えるwwwww

↑オネエ言葉使うホモもはき違え仲間じゃん

あのねぇ、ホモも同性愛者でしょ？仲良くやろうよｗ
ってか、レズがうらやましいからってやきまちやかないのｗ

ホモもレズもキメェ（；´Д｀）

ノン気のコを好きになって、
好きって言いたくてたまらなくて、
でも気持ち悪いって嫌われるだろうし、
気持ちだけ伝えてもう会わない覚悟で告白したら、
意外にも彼女も私のことを思っていてくれたのでした。
それから３年。
最近一緒に暮らし始めて、仲のいい友達には随分カムしました。
否定的なことを言われたことはないし、
それで疎遠になった人も今のところいません。

>>133
どうしてゲイがレズを羨ましく思わなければならない？
ストレート♀を羨ましく思うことはあるが
当然だが、ゲイとレズ、どちらかに生まらなければならない
としたらゲイを選ぶに決まってる。

と，マジレスするカッケー俺

>>136
まぁ、両方なってみないと
どっちがいいなんてわからんはず。
私はバイだけどどっちかっつーと
今度ゲイかビアンどっちかに生まれるなら
ビアンのがいいって漠然と思うもん

と、マジレスする釣られの私

会社の人が写メ掲示板にいたけど、
凄く苦手な人だったんで、その人の前では
その事には気付かぬふり。
私はノンケっぽいから、私がバイだとは
気付かれてないっぽいけど
ニチョで会ったら嫌だな…

はじめまして。

カム…難しい話題だと思います。
私は２０歳までずっとクローゼットだったのですが、
２０歳になった数日後に、『こないだ彼女ができた』と言っていた男の子から
「実はさ、俺の彼女、彼女っつってたけど彼氏なんだ」
とカムされました。

私もそのときその子にカムしたのですが、彼がカムしている間中ずっと手が震えていたのを今でも覚えています。

私は肯定派でも否定派でもないです。
相手を見極める必要はある、というのは言えますが。

する時は、>>64-65さんのような表現を使っています。
65さんの
>「女性なら誰でもいいわけではないし、好きじゃない女性の裸を見てもなんとも思わない」
なんてのは、私にしてみればごく当たり前のことなのですが、誤解している人がいたりしますしね。
欧米や豪州に留学経験のある子なんかは、かなりすんなり受け入れてくれています。
今のところ、疎遠になった人はいません。

通りすがりのものですが、男性ゲイのカミング・アウトと違い、
女性ゲイのカミング・アウトは、社会的影響も小さいし、
何でそんなことをする必要があるの？って気がします。
本人が精神的に楽になる為、（安っぽく言えば、自分らしく生きる為）
というのが目的なんでしょうけれど、
肉親その他周囲の人間の迷惑・困惑を考えれば、もう少し考えてから
カミング・アウトした方が良いのでは？という気がします。

来週友達にカムしようと思います。うまくいったら協力してもらえるかもしれないので。
その時言った方がいい事やアドバイスあったら教えてください。

やっぱりカムされたら迷惑なんかなぁ…
いちいち彼氏って言い換えて言うのメンドクサイし
嘘ついてる感じが嫌なんだけど…自己満なのは認めるよ
でも…本当の自分を知って欲しいって思う…

140
ゲイのカミングアウトの社会的影響って何？

カムするのは別に構わないけど
ストーカーの如くせまってくるのやめてね
ホント迷惑。気持ち悪いだけだから

>>144
それはビアンに限らない事じゃない？
誰だってストーカー紛いの事されたら迷惑だよ。

ビアンってしつこいから嫌

>>146
人それぞれと思われ

ホモより100倍まし、ホモは社会のゴミ、うんこでもかじってろって感じ

ピンクスーツ議員レズだろ？おまえら同類恥ずかしくないか？ｗ
だからレズは糞って言われるんだよｗ

俺ゲイなんだけど絶対いえねー･･･
職場にカムしているビアン居るけど皆から好かれてるよ
可愛いからかもしれないけど。

144 146
自意識過剰

カムっても受け入れてもらえた。
人それぞれだから微妙だけど、
「ビアンかも」言って「いいんじゃない？」的答えが返ってきたら
カムしても受け入れてくれる人
大丈夫か？みたいなこと言われたら無理
｢うそうそ」とか言ってごまかすしかなし

私は両親、兄弟、仲良い友達にはカム済み

私がオープンにしてるからか、
カムしてもみんな「そうなんだー」くらいの反応
むしろ興味津々に色々きいてくる
「私、ビアンです！」って真顔でカムするより
「私、男でも女でも性別なんてどーでもいい、
むしろ可愛い女の子の方が好きだしねー笑」
なんて会話の流れでサラっという方が受け入れられやすい（私は

私にとってはカムすることって大して気にならない
（もちろん、カムする人は見極めるけど）
同性愛ってことで嫌われるくらいなら
私はそんな関係いらないし

私は私のコトを１人の人間として認めてくれる人だけでいい

社会の底辺、キモゴミ　　精神異常者　　の観察は楽しいですねヾ(*´･∀･`*)ﾉｷｬｯｷｬ

誰にも言ってないし言わない

私にはビアンの友達がほとんどいない。ノンケ男女ばかり。
私の彼女はビアンの友達しかいない。
ある日私が友人へのカミングアウトについて考えていると
「あんたの友達はビアンを嫌うような人間もいるから。
　私の友達は皆いい人ばかりだから。」
と言われて「何かが違う」と思ってしまった。
やたらとビアン同士で交流したがるし、それをすすめてくるし。
「ヘテロ」「ジェンダー」「女性性」だとか、口を開けばそんな言葉ばかり。
私はビアンなのに、こんな彼女があまり好きではないのはおかしいですか？
もう別れようかと思ってます。
ｽﾚﾁｽﾏｿ。

私はつい最近ビアンになって最初は♀を好きになった自分がイヤで色々悩んでたら情緒不安定になって体調も崩した。。。
とっても苦しくってたま�Aそこにいた友人にｶﾑした。あまり信用できる人じゃないケドそんなコト考えてる余裕すらなかった。
ｶﾑしたら引かれると思ったケドその人の反応は『うちの学校にも♀同士で付き合う人おったよ☆★』だった

その数日後に中学時代からの友達数人にｶﾑした。最初は引くﾔﾂもいたけどみんな受け入れてくれた

でも親友にだけはまだ言えﾅｲ…そういうのに偏見もってる子だから言いにくいし、何よりも親友を失うのがコワい…

>>157
障壁を乗り越えてこそ真の親友。
親友の心にまで偏見持つような人間は親友じゃない！！

自分もカムしてます。親には犬畜生以下だって言われて家を出ましたが、自分が本当に友達と思う子には男女問わずカムしました。
でも友達は今までと何も変わらず今でも仲良くしてくれてるし、職場の人とも仲良くしてます。
言わなくても良い事だけど、恋愛の相談が多いと結果話さないと前にも進めないし…

カムできない……
ていうかビアンなのかもよくわかんない

>>160
よくわかんないという人がいてもいいですよ。
今はそういうジェンダーフリーの社会だと思いますから。
同じような人、たぶんいると思いますよ？
私はヘテロにもゲイにもバイにも染まらないグレーゾーンだ、なんて主張の方も。

私は某ジェンダーフリーサークルに所属していますが、バイだからどうこう、Ａセクシャルだから
どうこう、などと言う人が存在しない空間なので、真実の自分を表に晒すことができます。
そういったサークルを探して、交流してみてはいかがでしょう？
カムアウト済みの方から、体験談なんかも聞くことができますよ。

>今はそういうジェンダーフリーの社会だと思いますから。
bakaが一人

>>162
そう言わんと。

ジェンダーフリーって民主党が言ってる意味不明な言葉ですよね?

>>164
その知識は非常に偏ってるぞ

162<<
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰだったら性別欄がかわってるはず( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>162
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰだったら性別欄がかわってるはず( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>162-163
まともにアンカーもつけられないbaka…

m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ〜
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ〜
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ〜

うはｗｗｗｗ
>>166-167だお( ＾ω＾)

吊ってくる

>>166-167にちょっと萌えたんだが

>>169
行ってらっしゃい

ちょっと失敗するくらいの方がかわいいぞ>>166-169

真面目な相談してｲｲ？

女子高生の私のまわりはいつも男の話でいっぱいです。身だしなみに結構気を使う所為か、彼氏いないの？とよく聞かれます。
周りはみんな彼氏持ちの非処女。男に興味無いwと冗談混じりには言いますが、
私をただ奥手なだけと思ってる様子。男紹介してあげようか？とか男としゃべりなよーとか、
性格の悪い友人は、まだ処女ｰ？とか、男いないなんて虚しーwとか、マジで疲れます。
いいかげんｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして楽になりたいですが、それは無理なわけで。世間ではやっぱ異端なんだよね。
どうしたものか。このまま処女だのなんだのって馬鹿にされるのは嫌だし。
男好きになれないんだから捨てようがないんだよ；

>>172
172さんの気持ちがよくわかる(>_<)男が好きになれないのに男の話ばかりされると逃げたくなりますよね？

>>172
相談って言うのは、「周りから男の話ばかりされてウザいけど、
カミングアウトしたものかどうか」って事でいいのかな？

辛いとは思うけど、そのまま「男には興味無いんだ〜」で通すしか
無いのでは。女子高だったら後3年もせずにその人達ともさよなら
出来るんだし、頑張って我慢して欲しいと私は思う。
うまく行く例もあるだろうけど、引く人は本当に引くし変なうわさとか
立てられかねないし。

私も女子高生にカムはお勧めしないなぁ。
閉鎖社会では厳しいよー。
>>174さんと同じ意見でしばらく我慢したらサヨナラできるし。
残った親しい信頼できる友達にカムするのはアリかもしれないけれど
噂が立ったら女子の間では止められないし。
そのうち社会人になったら、男の話ばかり！も少なくなってくるので待つのが賢明かと。

つか今の子は処女だと馬鹿にするのか！
性格の悪い友人には男居なくても虚しくないんだよ！って言いたくなるなww

むしろ男しか人生の楽しみがないほうが虚しい
高校生のときはそんなもんか？

男が人生の楽しみなんじゃなくて、恋愛が楽しみなんでしょ？ビアン・ノンケに関わらず……

私はビアンで社会人ですが、職場には彼氏持ちの女の子が多いので、話題といえば、彼氏の話ばかりで、
最初「彼氏いないの？」とはよく聞かれました。でも「いない」とか「男に興味がない」とか
答えれば、「紹介しようか？」「マイナス思考」とか学生時代のクラスメートから言われた
経験があるので、反応はわかってます。私は未だに彼女もいないし、恋愛として女の子と付き合った
事すらありませんが、「彼氏いる」「付き合った事ある」で通してますよ。もし「写真見せろ」
とか「つれて来い」とか言ってきたら、「何？そんなの見せて何かくれんの？」とか強気で
言い返してやろうと思ってる。本当、今のコは「彼氏いない」と馬鹿にするからね。
まあ、私はそんな恋愛話しか出来ない低脳な連中とは、あまり関わらないようにしてるよ。
私は男が嫌いとかいうんじゃなくて、男性を「恋愛対象」としてみる事が出来ないだけだから、
職場には、少ないけれど、男の子とテレビの話とかしてる。男の子の方が話題をたくさん
持っているから、友達としてなら、話してて楽しいと感じる事が多いよ。

>>178
分かるかも。恋愛至上主義の人って、ビアンでも彼女いないと「かわいそう」みたいな目で見てきたり、ウザイ。ガッついてる女多いから、恋愛に対してマイペースにしてると、まるで変わり者扱い。

言い方が悪いですが、私は>>172のような無神経な友人を
持っていないので場合が違ってきます。
カミングアウトしようとは思わないし、彼氏がいる人もいない人も
誰もそういう話を振ってこないのでする必要もありません。
もし172のような人がいたら腹が立って嘘をついてでもその話を喋らせないように
してしまうかも。

それじゃまるで>>172自身が無神経みたいじゃないか
いや
分かってはいるんだけど

あなた、ここにある情報だけで勝手に人の友人を無神経って言うほうが
無神経じゃないかね。「男紹介してやろうか」ってのはノンケの友人の優しさ
とも言えるじゃないか。
しかも、自分の立場を仮定した上での、想像の話をされてもしょうがない。

かく言う私もカミングアウトしません。
せめて親友には言いたいと思う時もあるけど、“気を使わないように”気を使われる
のが微妙だ。

私も女だらけの職場で働いている。ちなみに遠距離の彼女もち。
彼いる？とよく聞かれるので、「恋人ならいます。」と答えている。
んで、勝手に男だと誤解してくれるwwwwww
だから恋愛話してるなぁ、普通に。
頑として話さないと、なんなのあの子？って女のいじめが始まるし。

ﾏｼﾞで遠距離なので、会わせてと言われれば無理。
こっちに来てても「久しぶりのデート邪魔しないでー！」←の本音でおｋ
写真は私自身も撮らないし、向こうも写真嫌いでまじで持ってねぇww

恋愛の話ばかりする人とは深い付き合いしないから、長い事これでもってます。
仲のいい人とはかえって恋愛の話しなくて。カムする必要性も無い。
なんでどうでもいい人ほど、根掘り葉掘り聞いてくるんだろうなぁ。。。

こんばんは。はじめまして。
最近、友人が親にカムしました。最初は泣かれたみたいだけど、
理解してくれたと言っていた矢先に、社会的な問題もあるし、
ちゃんと男の人と付き合って結婚して〜〜。。。っと毎日の様に
言われているみたいです。本人は親に理解をしてもらうために、
話しているみたいなのですが、なんか、ちゃんと理解してもらえる
方法ってないですか？

>>184
無理　家を出るしか無いね

やっぱり、それしかないですか・・。

>>186
メール欄に半角でsageと入れてくれたら嬉しい

もうあの世代になって新しい価値観を受け入れろというのは無理だろ

そうなのですかね。
でも、本人はわかってもらおうと必死になっています。
なにか、力になれたらなと、思います。

彼女が出来て嬉しすぎたので
自慢ついでに友達数人にカミングアウトしました。

今でも、お互いの彼氏彼女のノロケや笑い話をするほど仲良しです。
自分の悪い部分まで知ってるような友達なら、理解してくれると思いますよ。

親にわかってもらえなくても、友達に理解してもらえれば十分ですよね。
ありがとうございます。

>なんでどうでもいい人ほど、根掘り葉掘り聞いてくるんだろうなぁ。。。
同意
禿げしく同意。
ついでに顔も悪い

sageどうも

>>191
顔は関係無いぞ

根掘り葉掘り聞いてくる、って言うのは、そう言う恋愛至上主義者にとって
「今日の天気どう？」みたいな会話のとっかかりみたいな感じじゃないの？
と、他スレで言われてたよ。
常識の差なんだろうね

うち女子校でビアン当たり前〜
うちノンケで友達ビアンで
みんなの前でｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした時も
『あぁ〜そぅなんだ』くらい…笑〃

女子高はビアンに免疫がある

>>193
そのほとんどがただの友情の延長や憧れと恋愛感情を勘違いしてるんだろうけどなｗｗｗｗｗ

>>193 >>194
うちも女子高(笑)
確かに友情の延長とか憧れの勘違いもあると思うけど、
少なくともうちの学校の子は「ビアン」とか「バイ」って言葉に免疫があるよ。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ23【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125059766/510

誰かレスしてやっておくれ

親には言えないけど友達数人にはカムしてます。
だけど年齢もそろそろ結婚した方がいい時期になってきて、
この年になって浮いた話もないし親は少し勘づいているかも。

意を決して「私、じつは○○先輩がすきなの！」ってカムした子が、
同じような事について悩んでいますた

>>183
あたしも「恋人」って言葉はよく使いますよ、向こうは勝手に男だと思い込んでくれるし、
性別を断定してないから、精神的にも話してて楽になります。
遠距離恋愛の話はいいですね、会わせないで済みますし。

高校までしか女の人に興味ないのってよくいるよね

私は高校まで男性に興味があって大学生から今までずっと女性ですが、そういう
のって珍しいのかな。

結局人それぞれってことで。

私も友人何人かに「男に興味ない」とはｶﾑしてるけど・・
いつになったら気付いてくれるかなあ・・と。
レズじゃない？wwとからかわれる事はあるけど、なかなか切り出せなくて。
弟には感付かれてますけど。

>>203
「男に興味ない」＝「ビアン」という認識を、できるノンケとできないノンケがいるからね…。
難しいとこ。
わかってくれそうな人にだけ真実を伝えられたらいいんだけど…。

いや、「男に興味ない」⊃「ビアン」だけど、「男に興味ない」＝「ビアン」ではないのでは…

私の周りがビアンなんてファンタジーwwみたいな感じなので
もしかしてビアン？の選択肢にも出てこないとです。。。
ビアンは冗談くらいにしか使われねーやヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>205
確かに⊃だ。ｽﾏｿ

　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : ／: : : : : :ヾﾍ
　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : z､-二: : : : :_: ::ヽ
　　　　　　　　　 /　　: . : . : : : : : : :.／　　´＾ゝ､: :/ |: : :|
　　　　　　　　　 i: : |:/: ／: : : : : ／　　 　 　 　 V　〈: : :|
　　　　　　 　 　 |: : |: /: : : : ;　'´　　　　　　　　　７ ﾉ: : :| 　　　　レズ自体がキチガイでしょ
　　　　　　 　 　 |: : |/: ;. - ´　　　　　　,. - "´　　ﾚ:-､:..:|
　　　　　　 　 　 |: : lｨ'' "''ー-z､,　 ゝ'´r,..､c;‐;､　　´ｊ }: :|
　　　　　　 　 　 |: :ハ　/"ひぅ｀ 　 　　´　ゞン　　 r /: : | 　　気持ち悪いのでレズ隔離地区を
　　　　　　　　　 l/ヽ ﾊ　　｀~　　　　　　　　　　　c/ : : : |
　　　　　　　 　 /´ヽヽ;:',　　 　　l､　　　　　　 　/: : : : : :.|
　　　　　　　　 l /二 ヾ､ヽ　　　 　_, .__　　　 , ｲ: : : : : : :.|　　　　作るべきだわ　
　　　　　　　　 |/　 __ヽ! }: ゝ､　 　 　　 　 ／ ノ}: : : : : : :|
　　　　　　　　〈　 ∧　ゞﾍ: : : :｀i＞ --　´ ／　∧: : : : : :|
　　　　　　＿＿!　　ﾉ＼　 ＼/　　＼_ .∠　　 l::::::|＼: : : |
　　　　 /ヽ　 　 |　　 ヽ　ゝ､＿>´ヤ l　 ／へl:::::::|/　｀丶ﾍ､
　　　　/　 ヽ　　|　　　ヽ　　Y　　 /:○〈　 　 |::::::/　　　 　　 ｀丶
　　 　 |　　　ヽ　|　　　　} 　∧ ／::::/|::::ヽ　/|::::/　　　　　 　//

>>208
世の中をしらなすぎる。
戦時中の日本軍みたいな人だね。

>>209
やめましょうよ。
その人、荒らしだってここにいる人みんなわかってるみたいだし。

　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : ／: : : : : :ヾﾍ
　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : z､-二: : : : :_: ::ヽ
　　　　　　　　　 /　　: . : . : : : : : : :.／　　´＾ゝ､: :/ |: : :|
　　　　　　　　　 i: : |:/: ／: : : : : ／　　 　 　 　 V　〈: : :|
　　　　　　 　 　 |: : |: /: : : : ;　'´　　　　　　　　　７ ﾉ: : :| 　　　あなたたち汚物が同性愛板という巣から
　　　　　　 　 　 |: : |/: ;. - ´　　　　　　,. - "´　　ﾚ:-､:..:|
　　　　　　 　 　 |: : lｨ'' "''ー-z､,　 ゝ'´r,..､c;‐;､　　´ｊ }: :| 　　でてきてキモスレたてたり、キモレスするから
　　　　　　 　 　 |: :ハ　/"ひぅ｀ 　 　　´　ゞン　　 r /: : | 　　
　　　　　　　　　 l/ヽ ﾊ　　｀~　　　　　　　　　　　c/ : : : | 　　でしょ。
　　　　　　　 　 /´ヽヽ;:',　　 　　l､　　　　　　 　/: : : : : :.|
　　　　　　　　 l /二 ヾ､ヽ　　　 　_, .__　　　 , ｲ: : : : : : :.|　　　この隔離板で我慢できないなら２ｃｈから　
　　　　　　　　 |/　 __ヽ! }: ゝ､　 　 　　 　 ／ ノ}: : : : : : :|
　　　　　　　　〈　 ∧　ゞﾍ: : : :｀i＞ --　´ ／　∧: : : : : :| 　　でていきなさい。
　　　　　　＿＿!　　ﾉ＼　 ＼/　　＼_ .∠　　 l::::::|＼: : : |
　　　　 /ヽ　 　 |　　 ヽ　ゝ､＿>´ヤ l　 ／へl:::::::|/　｀丶ﾍ､
　　　　/　 ヽ　　|　　　ヽ　　Y　　 /:○〈　 　 |::::::/　　　 　　 ｀丶
　　 　 |　　　ヽ　|　　　　} 　∧ ／::::/|::::ヽ　/|::::/　　　　　 　//

>>211
そのとーり。

ストレート女が男のことしか考えてないとか書いてたバカレズいたけど
お前らだって女のことばっか考えてんだろ？
しかも、フツーの男と同じでセックスのことばっかり。

自分がレズなのかバイなのかノンケなのか自分でも判断つかない時ってないでしょうか？
私は自分で判断ついてません。
友達の女の子に抱きついたり抱きしめられたりとかはするし、男の人が嫌いなわけでもないし････
でも、正直言ってエッチなことを考えるときは女性の裸見ます。

そもそもきちんと人を好きになったことが無いような気がする･･･(´･ω･`)

こういうのって相談する相手を選ぶのがすごく難しいのでいつも黙ってます。
ネットがあってよかった････

自分はそういう状態になった事はないけど・・・そういう状態は嫌なの？その3つのうちどれかじゃなきゃ嫌なの？

>>215
白黒ハッキリつけなきゃ！ってわけでもないけど、なんとなく「自分がわからない感」があって、不安になるときがある。
たまにその不安がすごくつらくなると言うか･････

もし自分がそういう状態になったらおそらく・・・
『どんなことであれ心が辛くなる様な思いをするのは絶対嫌。』

「自分が分からない事が原因なら、やっぱりなにが何でもこれをハッキリさせて解決する以外に方法は無い。」

「じゃあ自分は一体何者なんだろ・・・レズ？バイ？ノンケ？それとも別の何か・・・？」

みたいな思考をすると思う。かなり乱暴な考え方かも知れないけど・・・参考程度になるかな・・・？

か無アウトしようがしまいがあんたがきめな。ばーか

>>217
＞「じゃあ自分は一体何者なんだろ・・・レズ？バイ？ノンケ？それとも別の何か・・・？」
まさに今の状態がそれで････

ん〜・・・そもそもレズ、バイ、ノンケ、その他のいくつかの中から、わざわざ一つに決めなきゃいけない決まりなんて無いんじゃないかな。
女性の裸でHな想像をするならレズの気はあるんだろうし、男も嫌いじゃないならノンケなところもあり、
今までに人を好きになってないならバイの気もあるのかもしれない。

Kさんは上の内のどれってわけでもなく、ただ色んな価値観を同時にもってる人ってことなんじゃない？と、214を見てると思う。

>>220
つまりそのうちのどれでもないグレーゾーン･･･て事だろか？

何にせよ、なんかみんなのレス読んでるうちに、ハッキリしない、この何だかわからない状態も自分なんだよな････と思えるようになってきた。

皆さんレスありがとう(つД｀)

>>219
氏ねばいんじゃないかな（≧∇≦）ｂ

どこに書いたらいいのかいいかわかんないから、ここにかくよ。
凄いスキンシップ過多な友達がいるんだ。わたしは大学のサークルで合気道してるんだが、
稽古の休憩時間とか、抱きついてきたりのしかかってきたり、押し倒されるかたちになったりと、
私が襲われてる形になってるんだがｗ
同性同士のからみに抵抗ない≒同性愛にそこまで偏見ないとおもってたから、その子にもカムしても
大丈夫かな？とおもったんだが、今日かなりきわどいことになって、
「あ、ごめんごめん。あ、いっとくけど、レズじゃないからね！」っていわれて「わかってるよ〜彼氏いるじゃん」ってわらっていったら
「女の子と冗談でべたべたするのは好きなんだけどね〜ほんとうにそういう人をみたら全体引くし」
「なんかそういう人たちて否定はしないけど、正直ね〜かってにやってろって幹事。」
一瞬笑い顔で固まってしまった。

自分、仲良い友達に言ったけど反応は普通でした(汗;

>>223
ホントにレズって気持ち悪い。どっかに村つくって
暮らせよ。迷惑なんだよドブスの汚物。
はやくレズ隔離地区作ってくれねぇかなｗｗｗ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>225

なんだこいつ、ビアンはブスと決めつけてるよね。すごく美しい女優さんでビアンの人何人か
知ってるけどね。ま、こいつにレスしてもしょうがないんだけどさ。

>>226
先天的レズはどうしても男性ホルモン大目だよ。
男性ホルは美容の敵だからあまり綺麗な人いないナオレの周りには。

その女優さんは男関係でトラウマがあった人だろう・・
加○○いとか

なにかあったのか人を傷つけるのが喜びなのかしらないけど
必ず自分に返ってくるから。
書き込んだあと酷く虚しい空虚感に襲われるわよ？
負のエネルギーからは自分にとってもいいもの生まれないから。
荒んだ醜い気持ち惨めだね。

うむ、俺もいつも「徳」というものを考えて生きている
誰に言われるとかではなく自分で自分を許せるか、納得できるかだ

>>228
>>229
?

すんません、チラシの裏的な独り言ですが。

友人Aが知り合い二人（女二人）をくっつけたという話を聞いて、
友人Bは「いやー私にはわからない世界だよ、ねぇ。」
と話を振られ、現在女の友人が好きな私は曖昧な答えしかできんかった。
友人Aはそれからも自分は女子大に入ったことで偏見がなくなった、
というようなことを言うので、
私も、「最近は日本でもゲイパレードやってるしね」と言うと、
「ゲイじゃなくてレズだって。私レズはいいけどゲイはねー・・きもいし。」
偏見ないっつっても間違った知識が蔓延しすぎていると思った。

>>806
それは私も思う。
片想いの友人には彼氏がいる。
２人（私と彼氏）では順番つけられない、みたいなことを言われたんだが、
やっぱり男ってだけで世間的に一歩先行ってる気がしてしまい、
先日紹介されたときも、微妙に臨戦態勢はいってしまった。
うー・・　イヤな友達って思われてそうだなァ・・　orz

やべ　誤爆った；
スレ汚しｽﾏｿ。

私はノンケなのですが…
ネットで知り合って何年か付き合いのある友達とメールしているときに
なんとなく「彼氏できたら教えてよ」って言ったら、「彼女いるとか言ったら…？」
と、いきなりカミングアウトされました。
最初は、この子彼氏できないから女に逃げたのかな
とかひどいこと考えたりして…
冗談っぽく「女同士じゃえっちできないね」
と言ったら普通にエッチのしかたとか説明されて
正直言って、引きました…

そういうことがあってから、
興味本位というか、面白半分？で
こういう同性愛板を覗くようになりました。
まだ完全には理解できないし、自分がノンケなのには変わりはないけど
あの子もカミングアウトするのにすごく勇気いったのかな、とか
好きになったヒトが女の子だっただけなんだとか思うと
あからさまに避けてしまうのはいけないなと思いました＾＾；

うまく言えないけれど、
本当に親友って思ってるなら
カミングアウトされたからと言って全部を嫌いになるわけじゃないと思いますよ

なんか場違いですみませんorz

>>227
それ、男性ホルモン多いから男っぽい・中世的な人が多いってことでしょ？
じゃーフェムはどうなるのよ

>>233
そうなんだよ
要はその人の人柄なんだよ
男女関係なく好かれてて、友達も多いような人はたとえカムするとしても空気読むし、恋人が男だろうと女だろうときっとそんなに大げさなこととしてとらえないだろうなと思う。

人付き合いにちゃんと慣れていて、そこに身を置いている人なら、カムの仕方もきっともっと「聞く人のことの身になって」できるだろうし、そんなに嫌がられないだろうとも思う。
「カムしたら友達が引いた、離れていった」っていう人は、単に人望がないだけなんだと思う。

初めて書き込みさせて頂きますm(_ _)m
私には今17歳になる娘が居るのですが、先日娘の友人（女）が家に遊びに来ました。
すぐに部屋に入ってしまい、お菓子でもだそうと思い、部屋にお菓子を持って行きました。そして部屋を開けて中を見た所、娘とその友達が裸で抱き合っていました。
私はもう訳が分からなくなり、驚き「すいませんでした」と言い部屋を出てしまいました。
しばらくしてその友達が、帰って行き、娘とは、それ以来裸で抱き合っていた事に関しては話して居ません。
これは私からその事に関して問い質すべきなのでしょうか??
娘が話して来るのを待つべきなのでしょうか。
先日、本で調べた所同性愛は胎児の時に既に形成されると聞いたので責任を感じてます。
初の書き込みで読みズライ所はご容赦願いますm(_ _)m

>>236
いやぁ　あなたの責任ではないですね。

ただ、娘さんの胸のうちを理解する事が大切デスヨきっと。

胎児の時の事を今になって悔やんでも、責任感じても、
母親の責任でもないし・・・上手くいえませんがこれは好きになった
人が女性だった。ってだけで。異常な事ではないと思います。

世間体気にして男性と結婚し、子供を作って果たして娘さんの本当の
幸せがそれなのかって考えたら・・・
大袈裟に騒いだり話し合うってより、話を聞いて苦しみとかお母さんに
言えなかった辛さを理解してあげるのが良いかと思います。

もしかしたら、興味本位で・・・ってこともあるかもしれないし

>>236
釣りか？！

娘の事を心配してるんだろうけど、変人（？）扱いされてるって意味じゃ
からかわれてるのと変わらない。

>異常な事ではないと思います
異常ダヨ馬鹿

>>236
あまりにもうそ臭くて笑っちゃう！

初めてのカキコのわりにちゃんとここスレ見つけてきてるし。
よくまぁ見つけたな。褒めてやるよ。

相談持ち込んどいて音沙汰なしなんて釣りだ罠。

カムした。

『実は私もｗ』って答えが返ってきますた。
晴れてカポーケテーイ！！！！！
やったよ。言って見るもんだお☆☆

俺普通にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたよ｡
｢俺ﾚｽﾞなんだよ｣って言ったら…
｢うんまぁｱﾝﾀカッコいいしね｣
｢大丈夫大丈夫ﾚｽﾞ嫌いだけどお前なら気にしないっ｣と友達(♀)2人に言われた｡
正直驚いたよ｡
嫌悪されるの覚悟で言ったから｡
でもすっげぇ嬉しかった｡
大切な友達に理解してもらえたのは｡

>>243
でもさ、そうでない人も世の中沢山いるんだよね。
面白がって言いふらす奴とかさ。
それ考えるとやっぱ言えないな。
かなり勇気が必要だよね。

>>243
女の場合表面上わからないと思うが・・。

>>245そこは言うな!信じるだけ信じるべきだ

俺女って時点で周りも何となく生暖かい心構えが出来てると思う

カミングアウトってなかなか難しいよね…
実際自分の彼女も周りには言ってないみたいだし。
俺の場合は結構知られてるし普通にサラっと言っちゃうからなぁ〜
けど本音を言えば彼女にもカミングアウトしてもらいたい。

男友達に完全男扱いされてる
「にいさん」とか呼ばれてる。
タチはわかりやすいんだと思う。

当方フェミネコ、長い付き合いの彼女有。
ビアンだと疑われた事は一度も無い。

周りが結婚する人多くて、恋人有という私がそろそろじゃ？みたいな感じになってる。
あんたは結婚していいお母さんになれそうで良いよね、的なことを言われて息苦しい。
いや、結婚は無理だし、自分で生きていくつもりだよ？
なんていったら、上手くいってないの？見たいな感じになる。

もっと上手く嘘をつける方法を知りたいけれど、
何年もうそをついていくのは無理なことなのかなぁ。
カムしたら楽だろうけど、きっと関係ない周りにもばれる。
ほとんどチラ裏。ｽﾏｿ。

高校の時からの友人に、３年前カムしました。
私と彼女の共通の友人で、仲が良かったし秘密にしたくなかったので。

環境が環境だったからか(女子校)
「そーなんだ？ビックリした全然気付かなかったよー、良いんじゃない？」
と、割とすんなり受け入れてくれて、それからもずっと交友がありました。

ですが…つい２ヶ月程前、その友人の付き合いで、友人の男友達を交え、５人で飲み会をしていた時の事です。
ノリで暴露大会のような感じになって、順番に自分の秘密を話して行きました。

そして私の番。
さて何を話そうか…と思案する私に、彼女は言いました。

「あたしはあんたの弱味知ってるもんね〜♪」

…。唖然としました。

てっきり理解してくれているものだと思っていましたが、とんだ勘違いでした。
彼女は、私の性指向を『弱味』だと思ってたんですね。
酔った勢いで口が滑ったんでしょうが、それからというものの彼女を心から信頼する事が出来なくなりました。

やっぱり、違う価値観を理解するなんて、簡単には出来ないんでしょう。

今では、カムしても理解を求めずに、肯定してくれるだけで良いと思っています。

ぐす… ｱｹﾞ

ノンケは心の中では気持ち悪いって思ってる。

>>251
私はそんな風にでもあんたがビアンであることを知ってるよ
って言ってもらえた方が安心する。

高校時代にカムアウトした女友達が何人かいて、
大学入ってから一緒に飲んだ時に
「お前は彼氏は出来たのか」って言われ
「いやあ、いるわけないじゃん」と言ったところ
「気になる男くらいいるでしょ？」と別の子に言われる始末。
私が泣きながらカムしたことを忘れたかお前ら！

他の人に暴露されたら困るでしょ？という意味で弱みと言ったのかもしれないし、
酒に酔った一言なんて気にしちゃダメ。

私は普段、みんなの前で女の子<本命>相手に
「Ａちゃん(仮)かわいー♪大好きー♪♪」
とか平気で言ったりするんです。
友達からも
『レズかよー』
って言われたり。
でも、それはカムって感じじゃなくて、冗談っぽく受け止められてて…。本気でカムできません。

友達との真剣な恋愛話になったりしても、完全にカムしてるワケじゃないから
『おまえはＡちゃん(仮)が好きなんだろ？』
とか言われても、周りの目がコワいので
「んなワケないじゃーん！冗談キツいよ笑」
と言ってしまいます…。
Ａちゃん(仮)に迷惑がかかるという理由もあるのですが…、勇気がほしい…。

お姉たんここに遊びに来てよ・・
怖いお姉たんはお断りだyo^^.
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1130681994

みんななんか清くていいな。
私はバイのビアン寄りだけど、セクを隠すための嘘はまったく罪悪感ないけどなぁ。
前の職場にゲイがいて、仲のいい同僚にカムしたらしいけど、
全然関係ない私の部署まで「あの人ってぇ・・」みたいな噂流れてきて
『同性愛に対するノンケの反応はこんなもんか』って思った。

飲み会でも↑の話とかになると
男の同僚「ホモはきもいよ！レズはいいね！男の憧れ！」
女の同僚「え〜？女同士で何すんの〜？舐めあうなんてきもいじゃーんｹﾞﾗｹﾞﾗ」

みんながこうでないとしても、こんな人に間違ってカムしてしまったら目もあてられん。

お姉たんここに遊びに来てよ・・
怖いお姉たんはお断りだyo^^.
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　　　　　 　　/＼＿___／ヽ　　
/⌒ヽ　　　／'''''　：。:''''':::＼
| 　/ 　 ／　＼丶,　　､／､　::＼　
|　|　 ／　∴。.;ﾉ(::_;;;).ヽ､;∴:::　＼
|　|　 ＼　ヽ∴:｀-=ﾆ=- '：：　/:::／　 妖怪ゲバビアン！　
| ｜　　 ＼:　:∴:｀ﾆﾆ´．∴　:／
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Ｅ⊂////　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　・　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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　　 //　　　　 （0）←腐れ万個　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
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>>255
それ分かるなぁ。

自分も友達に「○○(好きな子)にしか興味ないんやろ〜」って言われても、
「そんな事言ってないし！」って感じで答えてしまう。
冗談ででも肯定したら、周りや本人はどう反応するんだろ(´･ω･`)

肯定したとしてもまず冗談だと思う。
そのくらいノンケにとって同性愛は「ありえない」もの。

↑のように思っていたんだけど
ノンケじゃない人って結構身近にいたりする…

・女／朝鮮人は悪いことはすべて男／日帝のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・男／日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、男／日本を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来男／日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に女／朝鮮人の味方である。
・男／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると
　狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、女同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。

やってしまったorz
その前にここ見てれば踏みとどまったのにorz

ｋｗｓｋ

>>266
詳しく教えてくれ。

カミングアウトしなくてもいいと思う。以前なら死ぬまで隠してたのに
今ではカミングアウトしようかと悩める時代になっただけでもましだよね。
私はバイだけど、やっぱり誰にもこの事は言ってないけどね。
言わないまま過ごそうかと思ってる。自分がバイだからビアンでもゲイ
でも、異常だとは思えないね。異常だと思うやつはなんでこの板に来てる
わけ？気持ち悪いならスルーすればいいだけじゃん。

異常を抱えてるがそれが「異常」であると認識してるのであれば問題はない
「本当の異常者」とは自身の「異常」を「異常である」と認識できない者のことである。
そう>>269のようなキモレズとかなｗｗ

>>270
あと>>270のような、わざわざ同板に出張ってきてホモフォビュアな書き込みするやつとかな

>>269はバイです。どうせ荒らすなら>>270は文章よく読みましょうねww

>>268
この間、流れで「バイなんだ」って言っちゃって・・・。
それでその子、言葉の意味わかってなかったらしく。
家に帰ってから調べたらしい。
メールでは「なんて言えば良いか分からないけど、大丈夫だよ」
って言ってくれて、普通に反応も変わってないけど・・・。
気遣わせちゃうだけだったって後から気付いた・・・orz

いい子だね・・・

レズうぜえんだよ
死ね このブス

>>273
そういう風にいってくれるだけでも凄いいい子だな。
いっちゃったもんは仕方ないし、そういってくれる子って貴重だし
これからも仲良くガンガレ

>>274
>>276
ありがとう。
はい、恋愛とかそういうの抜きにしても大切な大切な子で。
これからもずっと仲良くやっていきたいな。

>>277
うらやまし〜です。お幸せにネ。

その子の本音


　　　　/:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　|::::ヽ!:::::ｉ:ﾄ,::ｉ:Ar┼ﾄ! | |:/ |/┼ﾚﾊ,ｲ
　　　!::::::::|:::::ｉ| ＼ﾄ `￣　'　!' /￣〃::||　　　　気持ち悪い・・・・。
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親友と恋の話をしていたら、「男と付き合うより女と付き合ったほうが
楽じゃない？私女にモテるし」と言われました。
これはカミングアウトなのかな…？だとしたらものすごく嬉しいんですが。
やっぱり、恋より友情が大事って意味なのかな？

10代の頃、一度だけ後輩に軽いカムしたことがある。
メールで、恋愛系の話になって『人肌が恋しいよねー。恋人ほしー』みたいな流れから『私は女でもＯＫ』って送った。
その返事は『それはちょっと…』的な内容。
それまで結構長文(3、4行)だったのに…1行…orz

ぶっちゃけ、その後はめちゃくちゃ気まずくなった。自分自身もショック受けた。でも、ノンケの反応なんてこんなもんかと分かったし、いい経験だったな。

>>281
バイって公言してる人が周りに2人もいるんだけど。
どっちも男好きに見えるんだけどね。

>>282
男好きに限って、バイだったりするもんですよ

カミングアウトされた子の本音


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　　　!::::::::|:::::ｉ| ＼ﾄ `￣　'　!' /￣〃::||　　　　気持ち悪い・・・・。
　　 ｉ::::::::::ｌ:::::::ﾄ　　　 　 　 　 j　 /::::::!'
　　 !::::::::/|:::::::|｀ヽ､　　 ‐=　, イ:::::::::| 　 　はぁ・・キチガイはカンベンしてよ・・。
　 /::::::/＼!:::::::!　　 /::ー::::´!　!::::::::::!
　/:／　　 |::::::::| 　 ' ヽ＼:::::!　|::::::::::|
／＼ 　 　 !::::::::ト､　　ヽ　｀ヽ |::::::::::!

>>284
今どき同性愛くらいで差別するやつなんていないからｗ
てかなんでアニメのAAなの？アニオタ？
気持ち悪い…カンベンしてよ…

差別と嫌悪、蔑視の意味と違いも理解できない池沼ビアンは死ねばいいのにｗｗ

みんな通報しますた。
明日には警察がくるだろうから覚悟しとけm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>287
虚偽通報って罪になったよね。
君こそ覚悟しとけ＾＾；

スルーしれ。

★児童ポルノ事件：「被害児童の性、食い物」　遊佐被告に懲役８年求刑−−公判　／奈良

・児童ポルノの製造、販売事件で、婦女暴行などの罪に問われた大阪府四條畷市中野新町
　無職、遊佐隆被告（４２）の論告求刑公判が２１日、奈良地裁（奥田哲也裁判長）であり、
　検察側は懲役８年、罰金１０００万円を求刑した。判決は１月１３日。

　論告で検察側は「被告は事件の主犯格で、被害児童の性を食い物にして心身の発育に
　多大な悪影響を与えた」と指摘した。
　起訴状によると、遊佐被告は共犯の男（５３）＝同罪などで公判中＝と昨年３月下旬、
　大阪市内のホテルで、当時小学５年の女児（１１）に性行為などをさせ、ビデオ撮影を
　するなどした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000202-mailo-l29

※関連ニュース
・小児科医に依頼し、体形などで年齢を推測する「ターナーの法則」で解析すると、十八歳
　未満の少女が撮影されている疑いが強いと判明。
　関西で摘発された業者が製造していた『関西援交シリーズ』では親の借金のかたに身売り
　された十一歳の少女が保護された。売春行為の延長で軽い気持ちで出演し、全国に顔が
　広がったため自殺した少女もいた。福岡県警幹部は怒りを隠さない。「製作者には
　元プロ野球選手や酒造メーカーの課長、大手鉄道会社の契約社員など、表の顔は普通の
　大人が安易に手を出し、裏で暴力団が手引きしている」（抜粋）
　http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report2005/0724_1.html

※元ニューススレ
・【社会】"小学生まで" 「関西援交」として、売春女子中高生ら撮影、チョーヤ梅酒課長ら逮捕★４
"奈良県警が昨年９月、同県内の高校の制服を着た女子生徒が映ったビデオを
　見つけ、学校を割り出して発覚。３人はインターネットでモデルを募集し、１回に
　つき５〜１０万円の報酬で女子中・高校生を集めていた。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110533747/
・【社会】"関西援交シリーズ" 多数の売春女子中高生らをビデオ撮影、ＪＲ駅員ら逮捕★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110297218/

ﾉﾘで高3の時に友人数人にｶﾑｱｳﾄした。
自分は全くの庶民だけどお嬢さまの多い女子校だったからかぽーっとした娘が多くて、ｸﾗｽにちょっと広がったけど
割りと和やかに受け入れられた。ほんとにいるんだねーとか、いつでも相談のるよーとか、帰国子女の娘とは州の制度を語ったりした。
そんな高3生活は恵まれ過ぎてただけっていう自覚はあったからビアンであることは大学以降は露とも漏らしてない。
同窓会だけが唯一寛げる場だ。

世間体大事にしてたり、みんなと一緒主義な人とかにはどんなｶﾑｱｳﾄもしないほうがいいと思う。

>>282ほとんどビアン寄りのバイですが、私もぱっと見は男好きに見えると言われます。バイにはそういう共通点があるのかも…
>>283そんな事ありませんよー。

仲のいい人にはカムアウトしています。
カムアウトすると、決まって
「だと思ってた」
と言われるんですが、ノンケの人からみても「明らかにビアンだ」ってわかったりするのかな？
よくビアンの人はビアンとノンケを見分けられるっていいますけど･･･
私は普通に男友達もいますし、格好も女らしい格好をしています。

親戚内に離婚カップル、いかず後家、晩婚が多くて
誰も結婚しろと言ってこないｗ
一生カムアウトしなくて済みそうだ

差別と嫌悪、蔑視の意味と違いも



理解できない池沼ビアンは



死ねばいいのにｗｗ

お前が死ねば、全て丸く収まると思う。

　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（　 　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　 　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ　　|::::::| 　　そしてキムチ<ﾉ丶｀Д´>ﾉ　ﾏﾝｾｰ
　 　 　|::::::|　｀　　　　 （。。） |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.　l l　　　　 　 |::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　..∴ |::::::|
　　..　 |:::::|　∴∴　_-ヽY~~/~y} __　∴∴　|::::::|
　　　　|:::::|　∴∴　 　k.,.,!,.,.,r|　∴∴　 |:::::::|
　　　　|:::::|　　　　　　<ニニニ'ノ 　　　　　|:::::::|
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

>>291

もしかして、きりとも女子だったりしませんか…？

★★★ビアン★GP★素敵★★★

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1133248448/l50

バイって別にそれ程悩まなくていいんじゃないですか？と思うのよ
彼氏いるけど彼女募集♪みたいなのをよくサイトで目にするけど
そういう方の心が理解できない

ちなみにこちら全くのビアンだけど男好きに見られるよ
ビアンってカムしても男に飽きたから？って言われたのがキツくて多分もうしない

カムアウトっていうか、高校の頃噂にされた事があったな。
どこからか私がビアンだってのがバレて、
それが真実かってのを確かめようとした子に嫌がらせされたw
相手にしなかったら自然消滅したけど、ｶﾑしたらきっと見世物にされてたと思う。
ギャル系ばっかのクラスだったけど、ノンケの中にビアンがいてそれがバレるとどうなるのかがよく分かった。
親に「女が好きかも」って冗談ぽく言ったら「気持ち悪い、勘弁して」だと。

自分が周りに恵まれてないのかも知れないが、ｶﾑｱｳﾄはしない。
親しい人でもしない。生理的に嫌な人とかはきっと自分を嫌う。
理解がない人は自分を違う生き物を見る目になるだろう。
ﾚｽﾞｷﾓｽとかあからさまには言わないだろうけど、
とにかく自分に対する認識が悪い方へ変わる。
その人が同性愛に理解があるかなんて分かんないからね。
どう思うか聞いてもその場のノリとかで回答かわるもんだろうし。
自分はあまり他人を信用してないのかも知れないな、とここまで書いていて思った。

>>301
アナタの場合は少しちがうかもだけど
ビアンでもゲイでも、カムしなくても異性との噂がなかったり
興味ない感じを見せていたら
結構、「あの子もしかしてレズ？」ってなる場合は多いだろうな〜とおも。

私は３日前、二年間想い続けていた人に告白した。
拒絶されたら・・・ってビクビクした。でも
その子は「ありがとう」って言ってくれた。
結局思いを伝えただけになったけど。

告白はカムも兼ねてるからキツイわ。。。
でも、今回のカムは全然後悔してない。
だって大好きな人に受け入れてもらえたから

>>302
結果想いを伝えるだけになったとのことだけど
ありがとうと言われた事におめでとうと言いたい。
ありがとうの一言を言われるって大きいよね。

　　　　　　　　,.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヽ
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　　　　l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:::::/| :::l;:.:.:.:.:.|　　　　 　　　, 〉i:::::|　　　　
　　　　|.:.:.:.:.:.:.:.:./:::::/　 |::::l:.:..:..:| 　 　　 .＿_ ,.　.ハ:| 　　　気まずい思いをしないように無難にありがとうと言ったのに
　　 　,|:.:.:.:.:.::／::::::/　　 |::::l:.:.:.:.ﾄ ､　　　 `' ´＜:::::::|　　　　
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>>302
乙！告白ってすごい勇気のいる事なのに、告白できてすごいと思う！私も告白できたらいいな…

会社に好きなノンケの子がいて、そろそろ告白したいんだけれど、どうしようか
マジ悩む・・・。振られたら同じ会社だし気まずいからな。。。

>>306
＞ノンケの子がいて
ノンケってわかってて告白すんの？
迷惑だってわかっててすんのか。
告白される側のことを何も考えてないんだな。
自分のことしか考えられない馬鹿は死ねよ

>>307
お前の書き込みがうざがられてるのわかってて書いてんのか。
荒らされる側のことを何も考えてないんだな。
自分のことしか考えられない馬鹿は死ねよ
早く死ね

チラ裏ｽﾏｿ
好きな人にカムしました。明日会うかと思うとドキドキです…

>>309にカムされた人の本音
　　　　　　　　,.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヽ
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　　　　l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:::::/| :::l;:.:.:.:.:.|　　　　 　　　, 〉i:::::|　　　　
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　　 　,|:.:.:.:.:.::／::::::/　　 |::::l:.:.:.:.ﾄ ､　　　 `' ´＜:::::::|　　　　
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>>308
まともに反論できないでやんのヾ(*´･∀･`*)ﾉｷｬｯｷｬ
馬鹿には言ってることに反論するっていう当たり前のことも
できないんですね！(*´･∀･`*)y─┛~~

>>311
またID変わってるよ＾＾；
ネタにはネタで返すのが２ｈの流儀じゃないの＾＾；

まぁまぁおまいら荒しはｽﾙｰでマターリ行こうお。

でも実際ノンケってわかってる子に告白は止めといたほうがいいだろうね。

>>314
既出
いい加減うざいお。

ヾ(*´･∀･`*)ﾉｷｬｯｷｬ

めちゃボーイッシュでもわかんないもんだなー
会社の同僚（♂）にカムしたらぜんぜんそんな風に見えなかったって言われた。
男は面白がるからなのかカムするのは楽。でもいろいろエロねた突っ込まれてうざい。
エロしか頭にない男が多いってことか。

同性にカムするほうが難しい気がする。
自分ボーイッシュだからわかりやすいけど、友達の話聞くとフェムは驚かれる率が高いみたいだね。
驚かれる確率はフェム度に比例しそう。

私はカムしたこと無いのに「レズっぽい」と言われますね。
でも冗談半分にですし、実際に言ったら引かれそうなんで言えません。
女子高生は男の話ばかりでツライです。

カムしたけど男友達は男扱いに変わる
女友達とは疎遠になったが、知っててクリスマスにルミナリエとか誘ってくる子もいる
でも本気じゃないってわかってるから逆にツライ

ヾ(*´･∀･`*)y─┛~~　＜キモイね！

私はノンケの大学生です。最近あまり仲良くない友達に、
「一緒に住もう〜」っていわれました。そんなに仲良くない筈だし
、人懐っこい子なのかなあって思っていたんです。そしたら、今度は
「クリスマスどうしてるの？」って聞かれて、私は「バイトかなあ、
そっちは？」ってその女のこに聞き返したの。そしたら、「そうじゃあ私
暇だし、学校いこうかなあ」、どうなんですか？？是非教えてください。

どうなんですか？これってカミングアウトなの？私の友達に相談したら、
その子はレズだっていいはるんです。確かに腕組んでくるときも
あるし、甘えてくるし・・・。私は浪人でてるんで、一応ネエさんです。

逆に、なんでそれだけでカミングアウトになるんですか。

>>323、そうですよね。
私は女子校なので、レズには慣れてますよｗ

>>322私の学校にもレズじゃない子でも腕組んでくるし、ほっぺにいきなりキスしてきたり、甘えてきたりしますよ。
それに、しょっちゅう「愛してるよ!!」とか言いますけど、レズじゃありません。
だから、一緒に住もうって言ってきた人は、ただ友達としてももさんの事が好きなんだと思います。
でも、レズっていう可能性がない訳でもないですよね。。。

なので今後いろんな行動を見てみたらどうでしょうか??口にキスしてきたらレズかもしれません!!

なるほど。。。。貴重なご意見をどうもありがとうございます。
中学から高校にかけて、日本の女子校で育ったせかもしれませんね。
オネエさんには甘えることは不思議でもないし。
　ただ、324＞さんのいう様に、レズって可能性も無きにしもあらずですよね。
口にキスされる前に、言葉できちんとノンケであることを主張したい気も
してますが・・・。
もし、レズの人なら、他にどうやってカミングアウトしてきますか？
レズの人、レズの行動を知っている人にお尋ねします。
言動を教えてください！！

あと、クリスマスどうしているの？という彼女の言葉はどうやって解釈します？
私はバイトしてるから・・・っていたんだけど、彼女は「それなら
私はどうしようかな・・・」みたいな言い方だったんだけど。
やっぱり、一緒に過ごしたかったとしか考えられません。
そんなに仲良くもないし、一緒に今まで遊んだことすっらありません。

あと、肩をよく組んできました。少しそっけなくすると逆に
冷たくなりましたね。あと、いやみとか言われるようになったよ。これは
彼女の好意を否定したからなのかなあ。
しばらく私の持っているものをチェックしてきたりしたけど。
で、少し気を許すと、クリスマスのお誘い？（だったのかなあ）を受けました。
男の子の興味がないこらしく、（かわいい子なのに、男の子のこ
に興味がないみたい）・・・。

難しいですよねえ。。。。。

　　コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。
　　昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。
　　そこで考えられたのがあの形なんです。
　　広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
　　日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特な缶と
言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
　　ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
　　この国に行ってもあの形なん.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 日本で売ってるコンビーフの｜　 うるさい黙れ　　 ｜のためコンビーフが日本からの　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>325環境がレズに対応してれば特定の子にはカムできると思います。
それでも私達の中にもレズをキモがる子もいるのでなかなか話せない人も少なからずいると思うんですよ。

ノンケである事を言いたいなら「最近好きな男がいるんだよねぇ」みたいな感じで嘘ででも言ってしまった方が、もしレズなら弱ると思いますよっ!!

　　いや、ファビョって襲う可能性もある

＞ももさん
別に普通に友達同士の会話でしょう、、「クリスマスどうしてる？」とか。
友達として好意持ってる子と、彼氏いないもん同士でクリスマス過ごしたいと思って聞いてみることだって不自然じゃないし。

ていうか友達に優しくしてやってんのに冷たくされたら誰だって多少はムカついて冷たくなると思いますけど。当たり前じゃない？

むしろ、ももさんの文章見てたら
「その子は自分のことを好きだ」と思い込んでいたいように思える。
ド・クレランボー症候群って検索してみたらいいと思うよ。

そうなんかなあ。よくわかんない。しかしfacterを考えるとひどい。

わかんないけど、疑わしい要素が多い。
誤解されても仕方ないだろう。
332はなぜそんなに否定するんだろう。

大学生って暇なんだね

>>333
>>334

ID一緒だよ。。自演乙

>>334そろそろうざい。他スレにまで書き込みしてる所を見ると、どうしても意見が欲しかったんじゃないの？
せっかく答えてくれている人がいるのにそんな事言うべきじゃないよ。
ただ単に同意を求めたいのなら、その相手の子をレズだと言っているお友達にでも相談したら。

ていうか、あたしも>>332に同意。あなたの思い込みの様にしか見えない。もっと冷静になれ

>>337
うざいと言っている割にきちんとした大人のレスですね。
惚れます。

参考にしてがんばります。

sageようよ・・・

俺は顔も行動もキモイから誰にもいえない

カムアウトしてから、
ああ、やっぱ同性愛者は変な人なんだな　と思われないように
立派な人間になろうと努力しようと思った。

けど無理だった。どうせ私は変な人だった。

告白しました。
ダメだったけど、相手は｢気持ちだけはありがたく受け取らせてもらいます｣
って言ってくれました。

それで満足すれば良かったのに、俺はその子を好きでい続けてしまった。
もうその子だけで頭がいっぱいだったんだ。

彼女は、俺の悩みを聞いてくれたり‥家まで送ってくれたこともあった。

でももう、距離取らなきゃ。
今回こそ満足しなきゃ。

カムは怖いですけど、分かってくれる人もいます。
俺の場合は、今はあまり良くない状態だけど‥言わないで終わるくらいなら。
言わないと終われないから。

ちなみに、友達５人ほど、俺のことビアンだって知ってます。

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　　カムするのはいいけど
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　告白するのはやめろよ糞レズ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　そんなこともわからん池沼なのか？
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　　ほんとに害虫でしかないなおまえらは(´･ω･`)
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ニートに言われたくねぇｗ

豚切ります。
数年前に友人にカムされました。
言われるまでもなく、彼女が友人の一人とつきあい始めたのは
すぐに分かってましたから、知ってたよ、と答えた。
そして、実は私が初めて付き合った人が女性だと告げました。
私は当時男と付き合っていて、自分のセクシャリティをノンケとして
保とうとしていました。
男性と付き合うのが当たり前に思われる社会で、彼氏がいないとすぐに
合コンに誘われたり、紹介されたり、それが普通なんだと
自分に言い聞かせて過ごしてきた私は、親友のその告白に、
自分に素直になろう…そう思いました。
そんな気持ちの私は、彼氏とはほどなく破局してしまい、
数ヶ月後に好きな子が出来ました。
詳しくは省きますが、約一年後にその子と付き合う事になり、
今では親友カップルと四人で遊ぶ事もしばしばです。
私がいい年して結婚もしない事に、親はむしろ喜んでますが
（家にいて欲しいそうなので、結婚するなら婿養子がいいそうで）
カノと暮らしたいと考えているので、カムする必要があるかもしれない…
そう考えてます。
父にはゲイの友人がいるし、弟にはビアンの友人がいるので、
おそらくカムしても騒ぎにはならないと思ってますが、
やはり肉親にはなかなか告げにくいものです。
理解がある、そう考える事も出来ますが、友人ならともかく
肉親がそうだったら、果たしてすんなり受け入れる事が出来るのか。
当分悩む日々が続きそうです。

長文すみませんでした。

ゲイ向けカムスレできました。ゲイが迷い込んできたら誘導よろしく。

【友達に】ゲイのカミングアウト3【親に】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1134268822/l50

女だけど。
３０過ぎると、親や兄弟にカムしてもさほど大騒ぎにはならないかもな。
母「ふーん、私はレズじゃないからよくわからんけどｗ」
父「ハッハッハ。俺に言われてもなあ」
弟「べつにいいんじゃん？」

つうかウチが変わってるのかなあ。

まだ２０のひよっ子ですが家族にカムは無理そう…
友達にはけっこうぽろっと言っちゃうんだけど。
この間アウティングされてちょっと危機を感じたので、
カムするなら慎重にしようと思いました。

私は逆だなぁ。
家族には言えると思うけど友達とか無理だー。
家族と上手くいっているからかもしれないけれど、
家族は悩まれた後、ちゃんと受け入れてくれそうな気がする。

>>348
>>350
あたしも一緒。父親と妹には言ってある。ただ母親には絶対言えないけど。考え方が古い人だから。

父「そっか。俺はゲイじゃないから勿論理解できないが恋愛はお前の自由だ。ま、男同士よりいいわな」
妹「ふーん。やっぱね。別にいいんじゃん？つか、あたしもバイだし。」

結構な勇気を出していったのに妹にカムされてしまったｗ
しかし、それ以来テレビを見ては「○○すっげータイプなんだけど！」的な話を平気でするようになった。
今はかなり気が楽でつ。逆に友達には言えない。その場では「別にいいんじゃない？」
みたいな事を言っておきながら裏では色々言われてそうだし。そんな人ばかりじゃないのも
勿論わかってるけど、女はそーゆーのって結構あるから。それに何よりカムした事で
「自分もそーゆー目で見られるんじゃないか」って思われるのが一番嫌。
こっちにも好みってもんがあるんじゃい！みたいなね。それでよそよそしく
なったりとかさ。長年の友情がカムしたことで壊れてしまうのが恐いんだよね。
まぁ、その程度の人だと思えばいいだけなのかもしれないけど、あたしにそこまでの
勇気もないし無理だわ。まぁ、友達は恋愛対象には全くならんけども。

長文ｽﾏｿ。

>>351
逆に妹にカムされるってw　でもなんかいいね、そんなのも。

姉なら少し勘づいているからカムしても「あーやっぱり？」で終わるかもしれないけど。
両親は理解ないから言えないな。
でも友達には勇気を振り絞って言ったらアッサリ受け入れてくれた。
中には片恋中と打ち明けた時点で、まだカムしてないのに「相手、男？」なんて確認されてしまったほど！
基本、恋愛話が三度の飯より好きな者同士だから、それが相手が同性であっても親身に聴いてくれるんだよね。
精神的にすごい救われてるから、彼女達に裏があるとかは思ってないし思いたくない。

>>352
あたしからすればそれは羨ましいわ。
そうやって受け入れてくれそうな子もいるにはいるけど、今一歩勇気が出ないのよ。
なんかその子も同じかほりはするんだけどねｗただ、やっぱり拒絶しそうな子もいるから。
恋愛話の時になるとやっぱ窮屈だと感じること多々。基本的にバイだから男の話もするには
するんだけど、今は特に同姓にしか興味がないのよ。ビアン寄りバイってとこ。
今の比率1:9位だしｗ話してても男に厳しいことかなり言ってるから気付いてる子も中には
いるだろうけどｗそれに、友達にカムすればかなり気は楽だろうなとは思うんだけど、やっぱ無理ぽ。
352さんは友達に恵まれてるんじゃないかな。

>>353
現在ビアンよりのバイで男に厳しい発言するところ、私とかなり似てるみたい。


正直に言うとね、その友達ってカムする前までは同性愛に理解とかなかったの。
嫌悪とまではいかなくても笑いの対象ってところかな。
その内の一人はBLは許せてもリアルで、ましてレズなんてキモイって言ってたくらいで。
だからカムするときは心臓破裂するんじゃないかってくらい緊張した。
でも言ってみたらかなり普通のリアクションで驚かないし。
私がつい精神的な内容だけじゃなくて生々しい悩みとかまで話すから、
ハッとなって「引かない？」て聞いたけど、ぜんぜんって答えてくれて。
前はホモとかが遠い存在だったから笑いの対象だったけど、
今は身近な友人のことだから笑わないよって。
あ、でも友達って高校のときので今は離れててたまにしか会わないから言えたのかも。
今の毎日顔をあわす友達にはさすがにカムできないです。

長文ｽﾏｿ

>>354の友達

　　　　　 　 　 ／:::::／　　　　　　　 ＿｀ヽ:ヽ::ヽ＼/ﾆﾕ-､..
　　　　　　　 /::::／　　,　 ヽト-＝''"￣｀`ヽ＼＼ヽヽ　　ヽ＼
_..　-――ｧ７／,. -＝'′　　　 _　_-‐=＝ミヽ ＼::ヽ:i／￣￣｀ヽ
::::::::::::::::/　,ｲ! / 　 __ ヽ　　,　'" ｲ 　 ,_、　 ヾ､､ }:::/　 　 ,. -‐- ヽ
:::::::::::／　/ |ｌ _.. -＝､ ＿　|　　　 -‐ﾞ‐''¬‐　| ヾ/ ､　　ヽ-　　.._＼: 　　　　　　前はホモとかが遠い存在だったから
.::::／　 　 ,.イ´f　 fﾕ〃⌒ヾ　 　 　 　 __... - '　 /　 ',　　 　 　 　 ｀` 　
／　　　　|　|　　'´　 j､　‐　ﾞー¬ ￣　　 　 　 /　　 ＼　　　　　　/ 　　　　　　　　　　笑いの対象だったけど、
　　　　　 ﾄ､! 　 _.　'´　 　 _..　-――ヽ 　 　 ,ﾉ　　　　 ｀`7　―　´
丶､_　 　 l_.l　'" 　 　 ,.ィ'´::::::::;: -―‐-',　　/　　　　　　 /￣￣ヽ　　　　　　今は身近な友人のことだから笑わないよ！ｗｗ
::::::／＼　　|　　　　 ﾍ::::::::::／　　 　 　 |　/　　　　　　 ' /　　　　'、　　
／　 /　 Υﾊ 　 　 　 ヽ:::/　　　　　 　 l./　 l　　　ヽ　 /　　　　　 ｀　　
.　　/　　 l l|　ヽ、　　　 ヾ　　 　 　 　 〃　　l 　 　 　 ,'　　　　　/　
　 /　　　l　′ ィ丶､　　　 ＼.＿＿／/　　　　 　 ヽ. ,' 　 　 　 /
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/　　 　 !. /　　 l l　　　　　｀　 ‐-‐　.'!　　　　 !　　 ,'　 　 　 .,'
_..　-、 l　i　　　 l !　　 ｀ 丶､　_,　 ､_...l 　　　 ヽ　 /　　　　 ,'
.　 　 ', |./|.　　　 !l　　　　　　　　　　　ヽ　, 　　∨ 　 　 　 /
　　　 V | ',.　　　 !l　　　　　　　 　 　 　 V l　　/　　　 　 /

>>351

>その場では「別にいいんじゃない？」
みたいな事を言っておきながら裏では色々言われてそうだし。

(((((゜д゜；)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ


>カムした事で
「自分もそーゆー目で見られるんじゃないか」って思われるのが一番嫌。
>こっちにも好みってもんがあるんじゃい！みたいなね。


ﾊｹﾞﾄﾞ!!今までカムした中で、あっけらかんと「あたしは好きにならないでね〜」と言ってのけた子がいた。
そういう人に限って全然タイプじゃない訳だけどwww

>>354
あたしは、今の職場はおっさんばっかりで同世代の子と知り合う機会がなかなか無くて
遊んでるのは高校の時の子が殆どなんだけど、354さんみたく、たまにしか会わないけど
それでもやっぱ言えないなぁ・・・この年になると(25歳)結婚やら出産やらする子が結構
周りにも出てきてなかなか窮屈なのは事実なんだけども、それでも結婚願望一切無いって
言い続けてたら、そんな話もあまりしてこなくなったけどもｗ
やっぱあっさりと受け入れてくれる子がいる人って羨ましいぽ。って、あたしもそうかもしれんけど。
でも、きっとこれでよいのです。はい。

>>356
「あのぅ・・・正気ですか（゜Д゜）？」みたいな話だよねｗ
おいおい、ってゆう。確かにタイプじゃない人に限ってそーゆー事言いそうな感じだし、
そーゆー事言う人は外見も含めて、中身も好きになんねぇよ！って。

>>357
結局、カムは自分の心境とタイミングと周囲の状況を吟味してからにしないと後悔しそうだよね。
高校の友人は成功したけど、姉にカムするタイミングを完全に逃した…。こっちはもうムリ臭い。
まぁ、お互いじっくり行きましょう。ええ。

>>356
中にはそんな人もいるよね。どんだけ自信あるのさ、と言いたい。
いい奴だし普段は話合うんだけどなぁ OTL
しかもホントに全然タイプじゃないw

↑名乗り忘れ…

　つーか嗜好じゃなくて脳障害だろ
　早く病院いけヾ(*´･∀･`*)ﾉｷｬｯｷｬ

つーか嗜好じゃなくて指向だろ

>>360つーかいつの時代の人だよ･･･

ある友人に、共通の友人が好きだとカムしたら
「前からわかってた」と言われました。
それ以外にも何人か友人にカムしましたが、みんなあっさり受け入れてくれてこっちが拍子抜けしました。

ある時最初にカムした友人に「○○(私の好きな人)とキスとかそれ以上のことしたい？」と尋ねられました。
引かれるのを覚悟で「好きなんだからしたいよ」と言ったら、
「したくないって言ったら、その程度の気持ちだったのかって幻滅するとこだったよ」と言ってくれました。

ちなみに私の好きな人はノンケですが先日告白しました。
冗談にしか聞こえないと言われたので必死に本気なことを説明したら、
今は好きな人もいないしそういうのはよくわからないとのことで。
ふられたようなもんですが、告白してからメールや遊びにいく回数が明らかに増えて仲良くなれた気がします。
私の場合は環境に恵まれてたんでしょうね。
長文ｽﾏｿ

363
＞「したくないって言ったら、その程度の気持ちだったのかって幻滅するとこだったよ」

自分バイで広義のｱｾｸｼｬﾙだから、抱きたいとは思わない。
そういう考え方の人もいるんだね。
更なる理解を得なくちゃいけないんだ…きついなぁ。

>364
大体一緒だなー
好き好き言って仲よくなりかけたコに、
今度、ちゃんと話するって言ってあるので、考えなきゃ

私は好きになる人が男だったり女だったりする、けしてどっちでもいいわけ
じゃない。こういうのをバイっていうんだよね、バイって聞くと
どっちでもいける！ってすごくフレンドリーな人の感じがするけど
そういうひとばっかりじゃないよね。364さんは、好きになるひと多い？

初めまして。
365
それは多分、「どっちでもいけるんさ」ってカムアウトした方が納得されやすいと思っているからじゃないですか？

>366＝364？
365だけど
でも実際そうだよね、どっちもオッケー、っていうか
好きになったのがたまたまその性だったというのが事実なんだけど
私もまさにそれです
納得されやすい？そうかな

私の好きな人は、ﾚｽﾞの恋人同士のコみてて、可愛いのに男に興味ない
んだね、そういうのもいい　って言ってた
でも人のことは何とでも言えるし、実際自分が思われてたら気持ち悪い
って思うかもしれないし。理解あること言うひとでも
結局、だれでも目の前にくるまでほんとのことはわからないと思う。
私もいくら　どっちでもいけるんさ　とカムアウトしても
、彼女から見たらﾚｽﾞだからね･･･でも私も364さんと同じくなんだよ

うちらが男から言い寄られたら「勘弁して」って思うのと同じだと思う。

私がメル友で出会う人って、みんなセックスのことばかりで、
第一声が「女の子との経験有る？」で、ガッカリする事が多い。
私は始めはプラトニックに付き合いたいんだけど･･･っていうと、返信が
かえって来なかったりする。やっぱりメル友ってそんなものなのかな･･･
メル友でカップルになった人っている？

364とは同一じゃないよ？？

因みに私はリバ。
私の場合、多少男に恐怖感みたいなのはあるけど、好きになってしまったら男女は関係なく、個人個人を見て付き合いを判断するタイプかな。
だから、〜だから抱かないとか抱くとかはないかも。
話題ズレました？？ごめんなさい。

このスレ読んでると中学生のころ思い出すなぁ
私の友達にすごく可愛い子がいて、とても仲良かったんですよ
それで、詳しい理由は忘れたけどカムしたいと思ってました
カムしたいと思い始めてから一年位後、ようやく「レズってどうよ？」みたいな
ことを聞こうとしました

いやー、怖かったのなんのって。
たった一言「レズのひとってどう思う？」と言うだけだったのに
手が震えて、妙にきょどっちゃって「ああこんな挙動不審だとばれるぞ」とか思いながら
質問してました
結果は、「まあ別にいいけど対象にされるのは嫌」だそうで。
拒否されなかっただけ良かったとは思いましたが、ちょっとショック受けましたね・・・

>>365さん
364です。
＞好きになるひと多い？
人を好きになりやすい？って意味かな？
だったとしたら、そうでもないですよ。３年位平気で片思いしちゃうので…。

感覚としては「男女どっちでもOK」というよりは
「一人の人として好きになる。性別は後からついてくるだけ」
みたいな。でもﾉﾝｹさんからみたら同じ事なんだろうな…。
男女どっちでも好きになる＝気の多い人だと思われたら嫌だな。

よかったらバイが集うスレでお話しませんか？
ココばビアンさんスレなので、これ以上居ると
気を悪くされる方もいらっしゃるかもしれませんし。

はじめまして。
小６の時にテレビで女の裸見て変な気持ちになりました。
中１の時に、友達の家に遊びに行ったら告白されベッドに押し倒され驚いて逃げました。
高校生になると二人だけど女の後輩に告白されました。ストーカーにもあいました。
ずっと違うと自分自身で否定して男と付き合い、今は結婚もしてますが、好きになる男はどこか女性的。
男としか経験ないけど、あんまり好きじゃない。子供もいません。
誰にも相談した事ないけど、まさか私はレズなんでしょうか？
それとも男も女も両方好きなんでしょうか？
変な事書いてすいません。書いたらスッキリしました。お邪魔しました。

>まさか私はレズなんでしょうか？
そうかも。

>それとも男も女も両方好きなんでしょうか？
そうかも。

>書いたらスッキリしました。お邪魔しました。
よかったね。

>>374
やっぱり…そうですね。
可愛い子だなって思ったら、自分から近づいてすぐ友達になったりするんです。
だいたい女ｳｹしない男ｳｹしそうな子ばっかりでｗなんか自分の彼女みたいに異常に大切にしてしまったり、変な感覚がずっとあったんです。
女の子に告白されたりしたのは、自分にも原因があったのかorz
ありがとうございました。

>>363
＞ちなみに私の好きな人はノンケですが先日告白しました。
だから迷惑だって言ってんだろチョン！
死ねばいいのに(≧∀≦)／

>>375の空気読めなさに禿しく笑ったｗｗｗｗ

>>377
初めてきたもんで、すいません。

[1] 友情結婚をまじめに考えている方へ
みずき（管理人）さん 2003年6月6日（金）03:26:13
住所/ 東京都
年齢/ 1968年7月1日生まれ（37歳）
希望/ 友情結婚を考えているゲイのかた [ゲイのみ]
制限/ メール送信可能数 [無制限]

“これは書込みテストです”
30代、都内で女性の恋人と二人暮しをしている会社員です。
気が合うゲイのかたと出会えたら、友情結婚をしたいと考えています。できれば、男性カップルと私たち女性カップルとの４人で共同生活ができたらなぁなんて思っています。
私たちは演劇・映画・ビリヤードなどが好きです。
子供は今のところ作る気はありません。
金銭トラブル等は避けたいので経済的に自立している方を希望します。

母親にだけカムした。
「自分で自立してちゃんと生きていけるなら、それでいい」と言われた。
何か、肩の荷が少しおりた気がした。

あと問題なのは他の家族かな……うまく伝えられるといいんだけど。

（うちは、母子家庭）母親に先日、自分がレズということを
カミングアウトしたら、受け入れてくれた感じだったんですが

無理してたのか

朝方メールがきてて

「話が解る母親になろうとしたけど無理でした
ごめんね。さよなら」

みたいな感じで来てて。

返信しようとしたら

携帯が止められてました・・・・・。

>>381
「さよなら」って…その後ちゃんと携帯以外の方法で連絡は取れたの？

ええ・・・
それって一緒に住んでるのかな？
大丈夫なのかな・・・。

やっほーヽ(´▽｀)ﾉ
おめでとう！
汚物認定おめでとう！

>>381
キッツイなそれ…

私は中学からの付き合いがある友人５〜６人が集まってるときに
カムしたら、１人が「えぇ〜」って言いかけた瞬間すかさず別のこが
「(ビアンでも)いいと思う」って言ってくれた。
最終的にはみんな受け入れてくれたよ(´ω｀)
良い友人もってよかった…

中学生のときに母親にカミングアウトした。
「別にいいと思うけど、
肉体関係もつほどになったら、
さすがに。ねぇ…」
理解してそうで理解してもらえなかった('д`)

>>385
ヒント：女の表面上は全然当てにならない

腐女子って「801の世界だったら同性愛全然OKだけど現実の同性愛とかありえない」
って椰子多くない？何かそれ許せない。

そんな私は酔った勢いで男友達一人にカムしてしまったorz
偏見とか無いみたいらしく、カムした後も普通に接してくれる。ありがとう。

突然ですが・・・
右耳ピアスってビアン（ゲイ）のアピールなんですかね、一般的に。
好きな人がそうなので、ちょっと気になりまして。
まぁその子はそんなこと関係なく右耳だけにしてるんだと思いますがw

>>389
もの凄く関係ないと思うよ。ピアスなんてファッション。

>>387みたいな意見よく見るけど
その人が今までと同じように自分に普通に接してくれるんならいいんじゃね？
男女関係なく思っている通りに接している人なんて殆どいないし。
でもやっぱりノンケの人は100％同性愛を理解するなんて無理なことだから
偏見の目に敏感な人はカムしないに限ると思う。

うんうん