■飲み会が嫌いなゲイって多いよね■

結構この板で飲み会が嫌いだっていう人を見かける。
自分も同じなんでびっくりした。
同性愛者同士、もしくはカムがすんでる人となら平気だけど、
ノンケに混ざっての飲み会は正直楽しくもなんともない。苦痛なだけ。
さらに合コンなんてなったらもう最悪。
ノンケ社会での生きにくさは様々な場面で感じるけど、
飲み会は何故かその時を如実に感じさせる場面な気がする。
だけど飲み会は避けてばかりだと周囲からも孤立しやすいから、
常にことわってばかりもいられない。
似たような人どのくらいいますか？
そしてこのような場面でどうやって対応してるかなど、色々語って下さい。

長っ！！

俺はもう孤立していいやってな感じで開き直ってるな。
確かに飲み会になるとノンケの鬱陶しさが増す。
わりかしおとなしめの奴が近くに座ってればまだいいんだが。

合コンは嫌だな・・・苦痛でしかない

>>1
禿同。

飲み会のノンケのバカっぽい雰囲気についていけないわ。
ましてや脱ぐなんてもっての他。
もし自分もやれなんて言われたら逃亡しかねないわ。

俺は目上の人とだと楽かな、おぢさん達と酒飲むと楽しい、会話もあっけらかんとしてるし

俺は20代中ばなんだけど同年代の方が愚痴っぽくてオサン臭い、女の子は相変わらずうざったいし

>>6
俺もバカだから、ノンケのバカっぽいノリって好きだなｗ

女の話にもついてけるし、脱ぎ系のヤツには、笑いながら背中が真っ赤になるぐらいバシバシ叩けば大人しく服着るし。


ｵｻｰﾝばかりだと気を使うし、年下だと気を使わすし飲んでても面白くねーな。

女のタイプとかの話題が一番きついなあ。考えたことないから、一応芸能人からピック
アップして準備しとく

>>9
でもそれも辛くないか？
自分の場合、女に関する会話中に自分に振られるのきついから飲み会酒まくりだよorz
普段もそういう話題になることもあるけど飲み会はとりわけこういう話になるしな。

でもさー、ノンケの宴会のほうが何か盛り上がるし、のりがいいね。

俺は飲み会でも静かに飲めるほうがいい。宴会の異常な盛り上がりには
ちょっと引くし帰りたくなる。

２〜３人なら静かに飲みたいけど、15人〜になるとやかましわっ！！
って突っ込むぐらいうるさい方が、飲んでても楽しいな。

ﾉﾝｹと飲んで酔って一緒に下ネタとかで騒いでる時だけは自分もﾉﾝｹになれたような錯覚におちいる。
切ないけど飲み会は結構好き。

大学とかのやたら合唱するのは嫌いだった。
大人になるといいかんじ

たまーに、酔っ払ったノンケのチンチン見れたりするから嫌いってわけでもないかなぁ

>>16
なんて不純な理由だ。

禁煙ならいいんだけど

入社の時からホモでぇ〜っすと告白してるので何ら問題ない。
逆にお酒が入るとみんな俺と同僚何人かを強引にくっつけようとするから面白かったりして。
ノンケのノリって清清しいから気持ちイイ。もっといちゃいちゃしたいのに・・・くらいw
合コンなんて誘われたことないし（気を使ってるみたい）。
女の同僚とは男の話で盛り上がれるしで居心地はいいんだよね。
仕事をきちんとこなしていればハミングアウトなんて恐くないよ。
言ったもん勝ちぃ〜！

>>19
なぜおまいは強引に柔軟剤の話にもっていこうとする？

(´・ω・｀)goin'なのはﾁﾐだ

カミングアウトって言い方あまり好きになれないんだよね。
何かきつい雰囲気ない？
もっと柔らかな表現の方が自分のこと素直に伝えられそうだし。

ということで勝手に「ハミングアウト」と命名しました。どうぞよろしく。

オヤジ共から、｢なんで30過ぎて結婚しないんだ？｣って突っ込まれた経験ってない？

>>23

25〜6で言われ始め、20代後半には、何も言われなくなったぞ。

>>23
女と結婚したところでぼろ雑巾のようにこき使われ
熟年離婚で慰謝料ふんだくられるから結婚に何のメリットもないのですが？
と言ってる。子供が欲しけりゃ結婚しなくても出来ますからってね。

そうやってノンケ社会と隔絶していって、社会の底辺まっしぐらなのよね。

底辺っていいよね。だってこれ以上落ちようがないんだもの。
そこそこ中途半端に上の人が悲惨。いつ落ちやしないかと冷や冷やもんでっす。

飲み会嫌いとホモであることとは関係ない。単純に自分が主役になれ
ないのが嫌なだけなんじゃない？ノンケでも飲み会嫌いってそういうタイプ
が多いように思う。合コンもただの異文化交流考えれば色々な情報が手に
はいるからけっこう好きよ。

>>28
自分が主役になれないっていうか、勝手にノンケにされるのが苦痛なんだよね。
基本的に嘘つくのが嫌なんだよ。女が好きだなんて冗談でも言いたくなくて。
で、飲み会だとやれ彼女だ、誰々がタイプだ、って話で盛り上がることが多いから、
そんな中で普通の態度すらとることが自分にとっては苦痛。

原因
１．ゲイは本質的には女性だから男性とは関心ごとなどが
　　異なり話がかみ合わない
２．女性であるが故に幾分男性に比して酒が弱いし下戸も多い

でもゲイにかぎらず、ノン毛でも最近の若い子は会社の飲み会嫌いが
多いよ。まじで。

飲み会大好き＠１９歳
俺の周りは大体好き

初対面のゲイの人と飲むのも億劫になってきた。
なんとか話題探してやるようにはするけど。

会社の飲み会なんて仕事じゃん。
好きとか嫌いとかそういうレベルで語ること自体無意味。

初対面のホモと、クライアントのおっさんだったら、
クライアントとの飲み会を選ぶ。というくらいには
ホモ嫌いです。恋人も5年以上いません

>>35
それ以外何の情報もないんだったら、そうかもね。
ホモというだけで一緒に飲むなんて無意味。

>>34
仕事ゆーからには
時間外就業手当、交通費、不快手当、食費
出るんだろな

アホ？

飲み会好きだし酒つよいよ俺。

>>31
上っ面だけの付き合いでカラ笑いしたりして楽しさを演出するのって嫌ですものね。
そういう演出してる人も嫌いだし。

>>1
会社の飲み会に何回か参加してみたけど、
終始ノンケの恋話、俺に彼女がいない事がわかった途端
無理矢理合コンに誘われる始末。
それ以来全部飲み会断ってます。完全に孤立しちゃった…。

それはあるかもね、会社の宴会（飲み会）は好きにならねーな。圏外だらけで目の保養の価値すらなし。
酒が嫌いってﾜｹでもないから、気の置けない友人だけとの飲みならOKだが。

>>42
そうそう、気を許した友人となら飲みもいいんだけどね。
自分は大学生だけど、サークルとかクラスの飲みはダメだわ。
>>41みたいな状況になる。

もうウソでもどんなでも、彼女居ることにしてほうがイイよね。

それで話あわせるの大変になってきたら、「もう別れた」とか言って。
若い生真面目なゲイほど嘘つくの大変だろうけど、その方が良さそうね。

>>40
わざと面白おかしく話を作る傾向があるね。
でも、それは殆ど他人の中傷だったりするからそういうメンバーとは
行きたくない。
会社の飲み会も忘年会・歓送迎会ぐらいしか行かないよ。
ジジイと飲んでも話が合わないし…それにただのアフター５の「付き合い」
って言っても仕事の一部ではないし。接待なら別だけど。

不謹慎だけど、交通事故で突然死してしまったという架空の恋人ゆかりちゃんを作りましょう。それ以上は誰も聞いてこないよ！！馬鹿馬鹿しい雰囲気も重くできるしね！いつもこの作戦。

＞わざと面白おかしく話を作る傾向があるね
そうそう。たいした工夫できやしないくせにさあ。
オチがないの、ネタがどうのって、芸人じゃねーだろっつうの
ばっかじゃーのつまんねーよ。って口走りそうになる。

気心の知れたマッタリ系のノンケ友達と飲むのは楽だけど
今風で体育会系のノンケと飲むのはしんどい。

ゲイだからじゃなくてただ根暗だからじゃないかしら？
ノンケ云々ってお門違いだわ

根暗て・・・

でも確かにホモは根暗が多いと思ふ。そして俺もorz

>>49
仮に根暗であるのが正しいとしても、
それはノンケ社会に上手く適応できないってことが根底にあるからで、
ノンケ云々はあながちお門違いではないよ。
もちろん全ての人がこれに当てはまるとは言いませんけどね。
単純にそれとは関係なく根暗な人もいるだろうし。
ゲイであることに関係なくノンケ社会に溶け込める人は、
それはそれで社会との折り合いの付け方が上手なんだと思う。
でもそうでなくと、自分に正直で嘘ついて生きていきたくないって人は、
そりゃ様々な場面が屈辱的だったり、辛いと感じたりすることが多いんじゃないかな。
ただ、これはどっちが正しいって話ではないと思う。
要はノンケ社会と自分のセクシャリティのバランスの取り方の話であって、
自分のセクシャリティに重点を置きたい、って人ほど、
ノンケばかりの飲み会はきついんでないかね。
飲み会に限らず色々大変な場面は多いと思うけどね。

長文失礼。

ある面においてマイノリティであるとして、マジョリティへの適応が
困難だからといって、それを愚痴るのはみっともないってことだわ。
全ての面でマジョリティで在ることは不可能なわけで、文句言い出せばキリがない。
「ゲイだから」どうこうって言うのは甘えよ！男らしくないわ！金玉ぶら下がってるんでしょ！？

飲み会は宿直か出張でもない限り出ないと皆から怒られるから出る。
飲み会はやじゃないけど、終ったあと、ノンケは風俗に行こうとするから
それが困る。
だから、２次会に行かなくてもいいよう、飲み会の時はすごーく静かにして
いるかいないか分らないくらいにして、終ったと同時に即帰るのみ。
前の職場には同じ課に好きな人がいたから、酔った所も見てみたかったけど、
やっぱ終わりは必ず風俗だったのでやっぱ無理、行けなかった。
ノンケはそれを「付き合いが悪い」と思うみたい。ほんとは違うのになぁ。

>>53
まず自分は世間一般から見た男らしさの型にはまりたいとは思ってませんのであしからず。
それと>>52で書いたのはこうなんじゃないかな、って考えを書いただけで、
愚痴ったわけではないので誤解なさらないで下さいね。
あくまで大切なのは自分らしく生きていけることですから。
ノンケ社会でゲイとして生きていくのが大変だと感じる人は多いと思うし、
飲み会に関しても、どうやって適応したらいいか分からなくてここに書きこんでる人が多いんだと思いますよ。
確かに不満を言えばキリがないんですが、どこまで我慢して、
どこまで耐えられないかって言うのも人によって違うし、
この場で自分がどうやってこの社会で生きていくか考えられればいいんじゃないかなと思います。
あなたのような考えはそれはそれでありだと思うよ。
ただ、やっぱり社会との折り合いの付け方は人によって違ってくるし、
どう折り合いをつけるか、模索中の人もいるだろうしね。
温かく見守ってやりましょうよ…てのはやっぱダメですか？
アドバイスも交えつつやってけばそれなりに意味を持つスレだと思うし。

>>53
むしろ、恋愛の話題になることがわかっている飲み会に参加しているだけでも
「ノンケ社会に適応しようとしている努力」と受け取れるのでは？
セクシャルマイノリティーなりに、人間関係のことを考慮して頑張って参加してるのに
そんな言い方はないんじゃない？

飲み会ではすんごく楽しそうにしてるわよ、あたし。
でも終わったら、打って変わって無表情で家路に就くわ。
本当に疲れるわよね。心身喪失しちゃうわ。

　
　　実はみんな、「10代しゃべり場」みたいな機会を、本当は望んでるのよ！！！

そうやって社会から隔絶→「訳わからない独身の奴」という評価→廃人

>>57
「心身喪失」
それは大変ね…ｗ

>>58
つまり飲み会では1つの話題に対して、皆がぶっちゃけ話を言い合うことを望んでいるという事？

俺も飲み会は好きだけど、本当に気心の知れたヤツじゃないと楽しくないし、
自然とグループ分け出来て、結局仲のいいヤツとくっちゃべってるし、気を使うのは、勘弁って感じ。

そーいや、部長にお前は俺のコト嫌いだよな？
何か線ひいてるし・・・
って言われて、別に嫌いじゃないけど、普通ですよ？
って返したけど、後で仲のいいヤシに普通どころか興味ねーだろ？と結局バレてますた。

29 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 15:35:57 ID:oPmI0SRF
>>28
自分が主役になれないっていうか、勝手にノンケにされるのが苦痛なんだよね。
基本的に嘘つくのが嫌なんだよ。女が好きだなんて冗談でも言いたくなくて。
で、飲み会だとやれ彼女だ、誰々がタイプだ、って話で盛り上がることが多いから、
そんな中で普通の態度すらとることが自分にとっては苦痛。

ちょっと待ってよ！
自分からノンケだと偽ってるんじゃないの？きちんと自分が同性愛嗜好だと告げた上で
ノンケ話がうざいとかいう言い分ならまだ理解できるけど。

私はノンケだと偽り続けることの方が苦痛でしかないと判断したから、早い段階で
ハミングアウトしたわよ。仕事をきちんとこなせていれば、とてつもないど田舎でもない限りは
変な目で見られたり変な扱いなんてされないわよ。
かといって別に誰もがハミングアウトすればいいって話じゃないけど、そういう部分も含めて
話をした方がいいと思うから書かせてもらったわ。

>>62
>別に嫌いじゃないけど、普通ですよ？

まともな職場で働いてて、こんな切り返しはあり得ないわよｗ
勿論企業社会の郷に従うことが正しいとか言いたいわけじゃないけどね、一応社会人でしょ？

>>64
すまんね姐ｻﾝ
俺、残業、休日出勤、出張ムリなんでって面接で言ってたから使いにくい奴だと思われてるかも。

結局そんなコト出来る訳もなく、総てやってんだけどねー。

あと、重役ｸﾗｽの人がおやじギャグなんか言っちゃった日にゃハッキリと寒いんすけど？って言ってるし。
言わなくても目でバカにしてんのバレてしまってるしｗ

こんな俺は、社長に目を掛けられてたらしい(部長談)けど、半年で目を付けられてしまいますた。

出張くらい快諾なさいよ！ｗ

出張は旅行気分で楽しいよー。

>>63
「同性愛者だと告げない＝ノンケだと偽る」ではないと思います。

>>47
分かる。
勝手に自分らで盛り上がってればいいのにそれを他の人にまで強要するなって話だよな。
こないだのサークルの新歓のときなんぞ、一人一人一発芸とやらをやらされた挙句、
その場で全員に事細かに「彼女いるのー？？」とか聞かされる始末。
大体なんなんだ、一発芸って。やりたいやつだけでやってろっての。
それだけならまだしも彼女がどうとかもウザすぎる。
自分の番が回ってくる前に金だけ渡して一人で帰ったけどな。

>>67
＞「同性愛者だと告げない＝ノンケだと偽る」ではないと思います。

じゃあ何？周りはノンケだと思い込んで、自分たちと同じ会話で話が
盛り上がると思っての行為なんでしょ？でもそれが苦痛だとここで
みんな言ってるんでしょ？
自分から同性愛者だと名乗らない限り、周りの人は同性愛者だとは基本的に
分からないものなんじゃないの？わからないからこそ、ノンケ流の
コミュニケーションのとり方で接して来てる、それだけの話でしょ。
自分が何者かも言わないで、自分に気を使えよ、みたいな主張はいただけないんじゃない？
女の話に適当に相槌打ったり、そういう会話にある程度合わせてるんだから
十分ノンケだと偽ってるんじゃないの？

>>69
同性愛者も異性愛者も同じ対等の人間であるはずなのに、
勝手に異性愛者であることを強要してる時点でまず不平等な状態。
本来は自分のセクシャリティを話す前に、
勝手に自分のセクシャリティを相手に決められるというのは甚だおかしな話。

＞わからないからこそ、ノンケ流のコミュニケーションのとり方で接して来てる、それだけの話でしょ。
自分が何者かも言わないで、自分に気を使えよ、みたいな主張はいただけないんじゃない？

この状況は社会的には明らかに異性愛を強制してる不平等な状態だし、
大体なんで自分が何者か言わなければ勝手にノンケにされなきゃならないんだって話だわな。
それにこれは自分に限った話だけど、俺は今までに一度も女の話に相槌打ったり、
話を合わせたことはないよ。それでも勝手にノンケにされるんだが。
まあ、いくら不満を言っても問題は解決しないし、自分は信頼できそうな人にはカムしてる。
そういう人とは飲み会も別に辛くもないが。
会社にしろ大学にしろ、初対面で親睦を深めよう的な飲み会では、
さすがにいきなりカムはできないんじゃないか？
ある程度時間を共にして信頼関係ができてれば、
そりゃカムしても大丈夫な場面は多いとは思う。そこは同意。

>>68
帰ったのか・・・ｗ
よっぽど嫌だったんだな。

>>70
＞大体なんで自分が何者か言わなければ勝手にノンケにされなきゃならないんだって話だわな。

だって同性愛者が積極的にカムしないからじゃない？
で、どうしてカムしないのか？できないのか？
自分の置かれた環境自体に問題がある場合は確かにあるけど、それ以前に
カムしようとしない本人にも問題があるということは考えないのかなぁと、
他の人には言いたいね。

＞勝手に自分のセクシャリティを相手に決められるというのは甚だおかしな話。

本当におかしな話。でもそういう変な思想を助長させてるのは、同性愛者の方。
同性愛は何も罪なことではない。おかしなことでもない。そう堂々と主張しなきゃ
男は女に興味があるものだ・女は男に興味があるものだ
そういうことを前提にコミュニケーションを取ろうとするしかない。一般人はね。
ノンケ男がいちいち一男性に対して「あなたは同性愛者？」なんて確認取らないんじゃない？
自分から言うしかないという部分もあると思うよ。まぁ、そこら辺は価値観同じだとは思うけど。

ここで愚痴ってる人たちはどうなんだろう・・・

>>68
いや、それ基本ｗ

>>72
ｶﾑｱｳﾄしない事を問題視するのもどうかと思うがな。
他の板ならともかく、同性愛板なんだからさ。愚痴くらい吐かせてやれよ。

>>72
そうだね。
確かに同性愛者側の方が積極的に力を出して、
今の状況を周りに伝えていくべきとは思うよ。
そうしなきゃ確かに回りの意識は変わらないだろうし。
だけど、会社や環境の現状でどうしてもカムできない人もいるって
ことも理解した方がいいと思う。
カムして会社クビになったという話も聞くし、
それからまだ自分が同性愛者であることを受け入れられずもがいてる途中の人もいるからね。

まあ・・・ただこういう差別問題は差別される側が主張しなきゃ社会は理解してくれないからね。
自分から言うべきではあると思うんだけど、
認識が薄い人間同士の間でいきなりカムってのは逆効果になりかねない気がするな。
ある程度付き合って、自分の人間性を理解してもらった上でカムした方が効果はあると思う。
だから、その「ある程度付き合って」る期間がある意味一番きついけどね。

＞ノンケ男がいちいち一男性に対して「あなたは同性愛者？」なんて確認取らないんじゃない？

今は確かにそういう現状だけど、そのうち異性愛者も同性愛者も共存して、
勝手にセクシャリティを決められるような社会が変わればいいよね。
そうすりゃ飲み会にいちいち憂鬱になったりする人も減るだろうし。

「お前、カマか〜？」

>>72
積極的にカムなんてできるわけないじゃん。
差別であふれてる世の中で。
なんでカムしない方が悪いみたいに言われなきゃいけないんだ。
カムが失敗して家庭でも仕事場でも居場所を失った人の話とか知らんのか。
セクシャリティの知識を知らなすぎる異性愛者側にも問題あるだろ。

>>76
じゃあ一生死ぬまでノンケと称して周りと付き合えばいい。
ただし、ノンケの女話とか合コンとかそういった出来事には一切文句を言わないこと。

自分から堂々と主張しないと何も変わりはしない。
もし仕事首になったら法的に訴えたらいい。そういう同性愛者が少ないから
ノンケ社会がいつまでも変わらないという面もあるのだから。

あなたのような人は自ら差別的な社会の存在を助長させているにすぎない。
あなたのような同性愛者が増えないことを祈ります。

＞セクシャリティの知識を知らなすぎる異性愛者側にも問題あるだろ。
これは同性愛者が率先して指導した方が効果的なはず。
私はゲイだ、こういう主張をするだけでも効果はある。
何もしないで、自分ではリスクを背負わないで、リスクを背負った人たちを
応援しようともしないような人間から批判される筋合いはない。

>>76

＞差別であふれてる世の中で。
あなたは今の世の中が変わって欲しいと思ってる人？
それとも当事者自ら変えた方がいいと思ってる人？
それとも誰かが一生懸命になって変えてくれるのをただひたすら待ちながら
愚痴ってばかりが楽でいいやと考えてる人？

>>76
そうやって逆切れするのは身勝手だと思うわ。
自分の責任は放棄して他人が悪いんだなんて、よくも言えるわね。
全くいい加減すぎるわよ。
差別社会というのは、差別される側が訴えないと相手も取り合ってくれないのよ？

>>78
私の職場は大手ﾒｰｶｰの系列会社だけど、新人で入った時に頃合い見計らって告白したわ。
そしたら以外とすんなり受け入れてくれたわ。たまたまなんでしょうけど、うれしかったわ。
陰口叩かれるけともなかったし、嫌がらせもなかった。小さな職場だから不安だったけど。
あなたの主張には同意よ。

お酒が入ると本音を曝け出したくなるけど
ゲイを隠そうとするから凄く疲れる

結局オープンでいられるゲイとそうでないゲイとの違いになってこない？
ゲイであることを隠そうとしてると飲み会も気を使って楽しめないろうし。
隠さないで済む状況なら楽しめると思うんだけど。

隠すとか隠さないとか、そういう次元から離れられないかしらね？
結構自意識過剰になってる人多いと思う。気持ちは分かるけどさぁ。

あえてグレーゾーンにしておいてミステリアスっぽくしとくのも処世術の
１つだと思うけどね。結局人がどうこうってのは言い訳で、自分自身を許容で
きないこととの戦いみたいな感じ。
職場では比較的仲良くなりやすい女性を味方につけちゃうのがいいよ。
最初は男性社員から近づき辛い印象を与えるかもしれないけど、そのうち
ご利益狙いで男性もお近づきになってくるから。

女の話題が出なければ普通に楽しい飲み会でつよ

>>81
オープンでいられるかいられないかってゆうか
自分の環境に恵まれてるか恵まれてないか、よね。

>>77-79
そこまで偉そうに>>76を叩くからには
周りに「ホモって気持ちわりぃ」とか宣う奴がたくさんいたとしても
アナタたちなら簡単にカムアウトできそうね。

運良く周りの人間に恵まれて成功したカミングアウトに逆上せあがって
>>76がどんな環境にいる人かも考慮せずに叩くなんて自己満にも程があるわね。

逆にホモ同士の呑み会って嫌いやわ恋の陰謀渦巻いてるし俺なんか何故か気付いたらクッツケババーになってる。
恐いわー
ノンケは興味ないから気楽やわ(^O^)v

>>77-79
あのなあ、俺だって周りの大勢にカムしてるの！
それでもカムしないヤツらが悪いなんてのはお門違いだって言いたいんだよ。
色々環境や経験の違いを考えず、行動に移さないやつは一切文句言うなだなんて、
そりゃ自分の身勝手な正義を押し付けてるだけなんじゃないか？
人の事実も考慮せず、自分の正義を無理矢理押し付けるのなんてほとんど悪と同じだろ。
カムしたいけど凄く辛くて今は考えられないってヤツもいるだろうし、
弱ることすら許さない、って言い方だよな。
わざわざここで言うことじゃないかもしれんが、
俺は同性愛者のためのとある活動機関に身を置いてるんだよ。
そこに相談しにくるやつは今にも死にそうな面持ちで疲れきってるやつ、
辛い経験を積みすぎて些細な言葉に敏感になってるやつとか、
藁にもすがる思いでやって来てるヤツだっているんだよ。
そういうヤツにあんた達は同じセリフ吐けるのか？
とにかく俺が言いたいのは、カムしないヤツが悪い、愚痴を言う権利すらないなんてのは、
自分のことしか考えてないし、自分な考えを押し付けすぎだってこと。
ちょい乱暴な言葉使いになってしまったが、
少しは人の事情ってもんを考えてやったらどうだ？

まあ一つ付け加えとくが、>>76は確かにちょい逆切れ気味な文章になってたな。
それは謝っとくよ。

俺の場合、楽しいか？そうでないか？が判断基準だからノンケでもフィーリングが合えばぜんぜん苦にならねー。

一応、社会人してるから、常に酒は飲めるか？みたいなコトを聞かれたりするが、普段からビールとウィスキーと日本酒は無理です。って公言してる。
聞かれてない時も、それをアピりまくってる。

気を使わなければならない相手がいる飲み会に参加する時の布石にもなるし、保険にもなる。

酒の席でも、カクテルやチューハイを注文。
上司からの返杯の時(ﾋﾞｰﾙ)も、いかにも『苦手だけど頑張って飲んでますよー』を顔でアピール。
実際、ビール嫌いだし。

そのあとは、また気の合う奴らのトコに戻って仕切りなおし。

そーいやなぜかウチの会社の連中は、俺に女の話フッてこねー

>>86
適当なこと言わないでw
あなたの言う藁にもすがらなきゃ生きていけないような人がこんな所で愚痴書いたりするわけがないよ。

そりゃそうだよな。
話の例えとしてここで使うのはおかしい。

>>89
じゃあここで愚痴をこぼしてる人になら自分の正義を押し付けていいのか？
上で挙げたのはあくまで一例であって、
どんな人にも事情があるんだから自分の言い分を一方的に押し付けるのは
結局人を傷つけることにしかならないことが多いんだよ。

＞ただし、ノンケの女話とか合コンとかそういった出来事には一切文句を言わないこと。
>>77のこれなんて酷すぎる。なんでそんなことを>>77に決められなきゃならないんだ？

＞あなたのような同性愛者が増えないことを祈ります
この言葉なんて人を傷つける以外のなんでもないだろ。
まるでカムして堂々と生きてる自分は、してないあなたより優れているのです、とでも言いたげだしな。
（つっても自分はカムはしてるわけだけど）
自分も含めて、カムのリスクを負うってのは結局は自分の勝手で負ってるわけだろ。
自分がカムしたからってそれを他人に押し付けた挙句、
カムしてない人間は批判する権利すらないなんてのは横暴だと思うが？
どうもカムに関して勘違いしてるヤツが多い気がするな。
カムしてるヤツはカムしてないヤツより偉いとでも言いたいのか？
状況によってはカムはより自分を悲惨な状況に追い込みかねないし、
色々考えてカムしてないヤツだってそりゃいるだろうよ。
そしてそういう人間は日々の生活に関して不満を漏らす権利すらないと…？
そりゃあまりにも酷すぎないか、と思っただけだよ。

ホモ同志もいやだね。男しか共通の話題がない相手だと
いっしょにいるの辛くかんじるようになった。今、ホモの友人ゼロだよ

それにしても、表面的に大人の対応してくれる会社が多いんだなあ。
おれのとこでやったら、なんくせつけて辞めさせられそう。都内だけど

カミングアウトしてればえらいとでも思ってるのかい？
所詮、俺は変態だって自白してるのと同じだろ。

俺を優しく包んでくれる兄貴を捜しています
年齢：20歳
職業：フリーター
身長：175�p
体重：68�s
趣味：水泳
[email protected]
今、すっげえ寂しいんで誰かメール下さい。

>>77>>79
自分も>>91に同意かな。
なんかカムしない方が悪いみたいな言い方って凄く嫌な感じを受けるんだよね。
僕も確かに何人かにカムはしてるよ？？
だけどそこに至るまでは決して平坦ではなかったし、
初めてカムしたときなんかもう体中震えてホント死ぬ思いだったもん。
その後何人かにカムしたときだって、自分にとっては一人にするたびに命がけって感じだったし。
でもそれって自分が悪いの？気軽にオープンにカムできないのってそんなにできない人が悪いのか、
って思っちゃうんだけど。
カムしない人が差別社会を助長させてるとか、
ノンケと称して周りと付き合っていくのなら一切文句言うなとか、
自分の責任を放棄とかって…、、、
なんか正直苦笑しちゃったっていうか、そもそもゲイである責任なんて背負いたくて背負ってる人なんていないじゃん？
確かに同性愛者側が行動しなきゃ変わらない現実はあるだろうけど、
それをしない人間が全面的に悪いなんて言うのはちょっと言いすぎかなって思うのだけど。
愚痴を言ったり、辛いなーって思うことすら許されないみたいで、ちょっと見ててどうかと思った。
こういうこと言う人達はなんか自分が精神的に強いからってそれを他人にまで押し付けてるみたいで嫌だなぁ…。
いや、そりゃ精神的に辛い時期もあったのかもしれないけど、
今弱ってて辛くてカムできない人をそこまで批判するのって、正直どうよ？
色々精神的に疲れてる時に、前向きな姿勢しか許してくれない人といるのって、
ホント疲れちゃうんだよ。あなた達はまさにそういう感じがする。

カムっていうのはさ、自分の今の状況と相談しながらやっていくものだと思うんだよ。
まず、自分がゲイであることを受け入れられているか？
職場など、環境的にカムしても問題ないか？
さらにはどの相手なら大丈夫か、とかさ。
そういう人それぞれの事情を無視してカムしない方が悪いってのはそれはそれで横暴すぎやしませんかね？
カムしないなら文句いうな、ずっと我慢し続けろ、というのは率直な感想ひどいと思いました。
常に前向きで、常になにかに立ち向かって、常に休む暇なし、なんてできるわけないんだしさー。
色んな事情でなかなかカムできない人は、愚痴すらこぼしちゃいけないんだ？？


それから>>82さん。
僕も割りとそんな感じで、カムしてない人からはある意味謎な人みたいに思われてますよ。
悪い言い方をすれば話しにくくて気軽に近寄りにくい雰囲気になっちゃってるんだけど・・・。
でもこういうやり方もありですよね。
気軽に女の話を振ってくる人もあんまりいないですし。

要するに>>77-79はカミングアウトしてることで
してない人より偉いと勘違いしちゃってるのよ。

ていうかこういうスレ立てて不特定多数の人間に「別に無理してカムしなくてもいいんだよ」
そういうのはどうなんだろう・・・
差別に関して議論するスレじゃないけど、あえて言うなら、やはり同性愛者の人が
自分で相手に積極的に言わなきゃ何も変わらないものがあるでしょ？
その変わりもしないことで、ここで愚痴ってばかりいることがそんなに偉いのか？
そういう見方もできるんだけど・・・意地悪な言い方だけどね。

変な話、ここに来る人は差別をどう考えてるの？嫌なものなんでしょ？
なくしたいとは思わない？それでカムしたら？の話になったんでしょ？

学校でいじめに合う人が「いじめる人が悪いんだ」と言ってるようなもんじゃない？
確かにいじめる人が一番悪いけど、いじめられる側にも何か問題があるってこと。

ここで話されてることはまさにそれと同レベルでしかないと思うんだけど、どうなの？

>>93
別にそう思わないけど？

>>97
愚痴を言ってる人がいたらいたで、
「例えばこういう風にしてみたらどうかな？」
とかちょい提案してみるとか、そっと後押ししてあげるようにしてあげたらよかったのかもね。
>>77-79はちょっと言葉がきつすぎたし、言い方の問題だったのかも…。
カムのことは、個人的な考えだと、
自己の内面、周りの環境（職場、学校など）、人間関係なんかのバランスをとって、
できると思ったらすればいいのではないかと…。
例えば、>>77で
＞これは同性愛者が率先して指導した方が効果的なはず。
＞私はゲイだ、こういう主張をするだけでも効果はある。
＞何もしないで、自分ではリスクを背負わないで、リスクを背負った人たちを
＞応援しようともしないような人間から批判される筋合いはない

こういう意見でてるけど、例えば堂々と主張することで家族がバッシングを受けることもあって、
そういうことを危惧してあえてカムしない人だっているわけだし。

差別はなくしたいとは思うけど、そういう活動（カムも含めて）をすることで
自分の生活環境が壊滅しかねない人もいることを理解した方がいいとは思うけどね。
だから、全員が全員カムしろ、とは言えないでしょ、やっぱり。

まあ、カミングアウトのことは、確か専用のスレがあったと思うから、
あんまり続くようならそっちでした方がいいかも。

>>97
まず初めに、誰も愚痴ってるのが偉いなんて言ってないし
別に無理にカミングアウトしなくていいと促してもいない。
よく読んでから意見して欲しいわね〜。

で、差別についてどう思ってるか偉そうにお尋ねだけど
じゃあ、あんたはなんか具体的に行動してるわけ？

大体、カミングアウトすることが差別を訴えてることになるとは思わないんだけど？
カミングアウトすることで差別がなくなるなら、とっくの昔にみんなやってるわよ。
カミングアウトすることで受けなくていい差別を受ける状況に陥る可能性もあるの。
あんたの言ってること、次元が低すぎてお話にならないわ。

飲み会の席で女のことをいろいろ聞かれるのは若いうちはいいけれど、年を
重ねるたびにきつくなってくるね。自分は今年で32だけれどもう限界だよw。
最近は孤立してもいいから飲み会は断ってるよ。今までは我慢も大切って思った
けれど、自分に正直に行動するのが一番だと思う。
>1さんの気持ちすごくわかるよ。

８１ですが、皆さん熱くなってますね、カミングアウトの話題は置いておいて・・・。
誰か「自分の環境に恵まれてるかそうでないか」て書いてくださったが、その辺りはどうでしょう？
確かに合わない人間達とは飲み会なんてつまらんだろう。ならそれは自身がゲイである事には
関係ないのかな…

ｶﾑｱｳﾄの是非を話したい人はこっち逝ってくんないかな？

言うべきか否か―ゲイがするカミングアウト・2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086581123/


飲み会の話ししようぜ、飲み会の話し。

俺にとって最悪な飲み会は、近くの席に女がいる会だな。
会社の宴会とかなら、女子社員は女子社員で固まってるし害もないんだけど。
合ｺﾝなんかはとんでもない話しだ。媚びるような社交辞令的会話が苦手だ。
そう言う意味では、ｹﾞｲﾊﾞｰでも、ﾃﾞﾋﾞｭｰしたての奴が店内にいる時は不快感を感じるね。

>>101
自分も30過ぎてから辛くなった。というか20代後半辺りから周りが結婚し出して、飲むときは嫁以外の女といかにして遊ぶかとか、そういう話ばっかで付いていけない…

>>103
＞近くの席に女がいる会だな。

そりゃまた何故に？女が苦手とかで？

＞ｹﾞｲﾊﾞｰでも、ﾃﾞﾋﾞｭｰしたての奴が店内にいる時は不快感を感じるね。

なんで？デビューしたてのゲイは「媚びるような社交辞令的会話」をしてるかなー・・・
ただ単に皆の注目を集めてる初々しいゲイに嫉妬とてるだけじゃないの？

>>106
それ、あたしも思ったわ。

でも、もしホントに嫉妬してるだけなんだったら
最低ね、>>103

>>100
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするだけでもかなり違うんじゃない？
しない人よりはね。
で、こう書くと「ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした人が偉いのかよ」って話にしたがる人いるけど、話をすりかえないで。
別にどっちが偉いとも思わないわ。
ただね。ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしないということは、ﾉﾝｹとして生きる。そういうことだと思うの。
それならﾉﾝｹ社会のﾙｰﾙに合わせなきゃいけない。でも辛いから愚痴を言うんでしょう？
そういうことよね？という確認なのよ。自分で選んだ道を歩いて辛い辛いわぁ、そういうｽﾚということなんでしょう？
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした立場でこのｽﾚ見ると馬鹿馬鹿しく思えるけども、まぁがんばんなさいってことよ。

>>108
＞ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしないということは、ﾉﾝｹとして生きる
正しくは、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしない以上、ﾉﾝｹとして扱われるって話だよね。
あれだ、別にカムしてない人が全員が全員
「よし！一生ノンケとして生きよう！」って思ってるわけじゃないだろうし。
わけが分からないまま、何も言ってないうちに周囲にﾉﾝｹにされちゃって、
「どうしたらいいんだろう?」って混乱してる人もいるんじゃないのかね。だから辛いんだと思うよ。
ある意味ジレンマだね。ノンケに扱われたままの生活に我慢すべきか、
リスクを覚悟しておおっぴらにカムしちゃうかのさ。
まあ、ここではあんまりカムを強要するでもなく、するなと言うわけでもなく、
あなたの言うとおり「がんなりなさい」って言ってあげるのが一番だろうね、多分ｗ

考えようによっては、女性の話をふられもしないノンケのモテナイクンの方が
辛い気もするけどねー。

>>108
＞別にどっちが偉いとも思わないわ。
って嘘丸出しね。

＞ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした立場でこのｽﾚを見ると馬鹿馬鹿しく思えるけども、 まぁがんばんなさいってことよ。
何なのよ、この上から目線の発言は。
この時点でカミングアウトしてない人を見下してんのよ、あんたは。

それと、カミングアウトしない＝ノンケとして生きるって何？わけわかんない。
話をすり替えてるのはあんたの方じゃない。

カミングアウトしてる人がしない人よりもかなり違うって言ってるけど
何がかなり違うの？そんな曖昧な表現じゃなくて、具体的に説明して欲しいわけ。

そこまで上から物を言っちゃうあんただから
知り合った人全員にカミングアウトしてるのよね？

いるのよね〜カミングアウトされる側の気持ちとか全く考えない馬鹿。

>>111
言いたいことは分からんでもないけど、
あんまし煽りまくってはよくないっすよ…

〜目障りの方　スレ違い　すいません〜

冷たい早いやつあります。詳しくはメールにて。

>>112
だって、偉そうなくせに大したこと書いてないんだもの、>>108

ホント、もしガキなら今後社会に出てからも同じことが言えるのか見物だし
いい歳こいたババァなら稚拙な文章しか書けない自己満オカマってことね。

ここで自称カミングアウトしてる人って、ちょっと自分に酔いすぎだわ。

>>111
カミングアウトしなければノンケからは男にしか欲情しない男には見えないんじゃないかなあと。
イカホモとかおねえ丸出しで白々しく、あたしはホモじゃないわよｗとか言ってる人は別だけど。

カミングアウトしなければ何も変わらないという考え方には賛成。
他人に奨めるつもりはないけど、カミングアウトした人は素直に凄いって関心する。
立派なことだと思う。
差別をなくす、それが第一歩につながることだから。

私は今の日本での同性愛に対する意識を変えたいからそう思います。

>>109
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしない人は表向き、ﾉﾝｹとして生きるということだね。
まあ辛いこともあるだろうが、自分でそれを選択したわけなんだから、細かいこと言いなさんな
そういう話だね。

>>116
ゴメン、なんかあなたの書きこみ違和感あるんだよね。
どこがって言うと、「カミングアウトしないのは、自分が選んだ道」
みたいなとこね。
カミングアウトしてない状態って、別にきばって選択した結果のものじゃなくない？
いや、色々考え抜いて一生カミングアウトしないって結論出した人もいるだろうけど、
このスレにいる人は大半がそういう人達じゃない気がするなあ。
誰だって最初はカミングアウトしてないわけじゃん？
誰かにカムする前は誰もがカムしてないわけで、
その状態は選択云々とは言わないでしょ？
まだカムしてないからって、それを「自分が選択した道」って言い切っちゃうのは、
なんか凄い違和感感じてしまったもので。
カムしてない人の中には「カムしたい…でもできない…辛い…どうしたら…」
の間でうろうろしてる、ある意味マージナル・マン的な人もいたりするから、
「自分で選択したんだから細かいこと言うな」ってのは、ちょい酷な気がする。
もしくは、カムすることなんて環境上考えられないとか。
というのは当に自分がそうなんだよね。
今大学１年なんだけど、高校時代にカムした人数人いて、
でもまだ大学ではカムした人いなくて。
だから、例によって飲み会が結構きつくてね。
でもまだ大学の仲間とは知り合って間もないし、どうすればいいか分からない感じですね。
だから、ここにいる人達皆を「カミングアウトしないで生きようとしてる人達」
って決めつけないほうがいいと思うのですが…。

ｽﾚ荒らし目的でやってんなら、このままこのｽﾚに張り付いて議論も良しだが…。
転載しといたからﾖﾛｼｸ

言うべきか否か―ゲイがするカミングアウト・2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086581123/741-758

いや、嵐っていうか、飲み会が嫌だってことがカムで解決するかもって話なら、
こっちで話しててもいいと思うんだけど。
そういう体験談はこっちでも聞きたいし。
カムすることそのものの是非は、そっちで話すべきだと思うけど。
まあとりあえず、カムしてないならここで愚痴るな、って話はもうやめといた方がいいかもね。
スレの存在意義がなくなっちゃうし。
じゃあ、自分はこの辺でやめにしとくわ。

引き続き飲み会の話ドゾー↓

いやーよ

>>118
ﾉﾝｹとの飲み会に関してはｶﾑｱｳﾄしてるかしてないかで全く状況が違うし、別にｶﾑｱｳﾄしていてもﾉﾝｹとの飲み会が苦手という人もいるから
別にｽﾚ違い扱いすることもないかと。

>>117
今の時点では表向きｶﾑｱｳﾄしないことにしようと自分が決めたことにならない？
それなら自分の意思で決めたことだから、例え辛くとも…という考え方は間違いでもないよね。
若いから何が良くて何が悪いのかがわからずに迷っている、というのはわかるけど、それはもう仕方ないこと。
若いということは、ﾉﾝｹだとしてもﾉﾝｹなりに必死になって悩むことがあるんだから。ｹﾞｲだけが特別なんじゃない。誰にでも悩むことはある。
今はわからないでも、いつかきっとわかるよ。慌てないで自分をしっかり持つこと。
なんか下手な文で悪いけど、僕は若い人たちを応援してますから。

>>92
わかるわ、それ。さすがにゼロじゃないけどさ、
男の好みまで押し付けてくるよう、ってゆーのかしら？
アンタ！ホモは、こうじゃなきゃダメよ！とか言ってくるババァ一人でもいると場が白けるわ。

会社は会社で、男はこうあるべき！みたいなお局マンコがいるしさ。
またそう言うのに限って、宴会を仕切りたがって、しゃしゃり出てくんのよね。ほんとウザイわ。

不参加でええやん。
何で参加してんの？
あほらし。
俺は嫌な飲み会はきちんと断っとるけどなぁ。
文句なんか言われたことないのに、そんなにのんけが怖いんか？
やっぱあほやな、お前らは。いつまでもぐだぐだ言っとけよ。

>>121
いや、だから決めるとか決めてないとかの次元の話じゃないと思うのだけど…
少なくとも自分は。
だから、上でも何人か言ってるけど、カムしてない以上辛いとか言うなってのは、
正直きつすぎるっていうか。
カムしてないってのを自分で選んでるつもりはないんだよ、自分としては。
ぶっちゃけ言えるもんなら会う人会う人初対面の段階で言いたいの。
隠してノンケとして生きていきたいとはまだこれっぽっちも思ってないわけよ。
隠したくて隠してるんじゃなくて、隠さざるを得ないわけ。
だけど、「だったらカムすればいいだろ、してないなら文句言うな」
って言うのもどうかと思う。隠さざるを得ない状況ってのもあるでしょ。
こういうと、ここではすぐ甘えてるだの、それが差別を助長させてるだの言われちゃうけど。

このスレってカムした人から見たらそんなに気にくわないものなのかな？
てか会う人会う人全員にカムなんて今の自分にはとてもできない。
なんか上からものを見てものを言われてるみたいで正直きついわ。
隠して生きざるを得ない人のこと無視してない？
カムする＝堂々とノンケとして生きる、
カムしない＝ノンケとして生きる、
って定義づける必要もないと思うのだけど？

まあ、スレ違いの話題を続けるのも迷惑なんで、
これと同じカキコをカミングアウトのスレにも貼っときます。
何かある方はよかったらそっちの方に返信して下さい。

>>124

多分、勝手にノンケにされる。とか ノンケに自分が同性愛者だと察して貰いたい。しかし、カム出来る状況でもない。
ノンケに併せるのが辛くてノンケだけのせいにした

その辺りから話の流れが変わってきたんじゃないかなーと。

>>124
間違えた。
カムする＝堂々とゲイとして生きる、ね。

今は携帯なんで長文コピペできないから、
PC触れる時に向こうにコピペしますね。

そんでアタイは無視かい・・・。まぁいいさ。
みなさん議論が続くのはそれだけ鬱憤や抑圧がたまってるって事だわな。
１２３さんの意見は元も子もないが正しいとは思う。

結局はさ、ｹﾞｲだということを相手に告げているかどうか以前に、嫌な飲み会は嫌ですと
言うかどうかの問題な気がしてきた。
ｹﾞｲかどうかではなく、一人の大人として、きちんと断れるかどうか。
大人の付き合い方がきちんと出来ているかどうか、なんじゃない？
元も子もないというか、問題の根本的な部分をさらけだしてくれたようなもんだよ。
女の話は大人の付き合いに付随してきたものに過ぎないから、後付けの要素だよね。
まず酒の付き合いを断ることが、ｹﾞｲかどうかは関係なくできるかどうかが問題なんだよ。
やっとわかった気がする。

>>124
自分では選んだ覚えがない、という言い分は周りに甘えてるだけだと思う。
物理的に言おうと思えば言えるのに自分の口では言わないわけだから、しっかり選んでいるなんわけだよ。
隠さざるを得ない状況だと判断し、隠すという選択肢を取ったということ。
自分で選んだ結果なんじゃない？

というか>>123>>128に同意。
飲み会にいちいち自分の性指向当てはめてあーでもないこーでもないなんて言ってられない。
ﾉﾝｹだって飲み会や合ｺﾝが苦手って人たくさんいるし。さりげなくお断りするのも処世術の一つ。
そういうこともまた勉強。
個人的にはｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてないけど、会社の飲み会は全てお断りしてるよ。
家族の晩御飯の支度しなきゃいけないから夜のお付き合いはできませんよ、って言ってるから
そしたら、大変だねーがんばってね、それでおしまい。しつこく言ってこないよ。
嘘も方便。自分でできることをまず考えて、安易に他人のせいにしないことが大人の振る舞いだし
大人の考えだと思うな。

>>129
ほらね、すぐカムしないのは周りに甘えてるとか言って人の事情を考えない人が出てくる。
なんでこうやってカムしないのは自分が悪いみたいな思考の人っているんだろうね。
カムして平気な環境にいる人ばっかじゃないんだっつの。
いい加減にしてほしいね、選択の自由なんてねーんだよ、
昔からホモっぽいって暴力ふるわれ続けたような俺みたいな人間にわな。
それならまだしもこうやって人に押し付けてくるし。
カムして親に勘当されたり、
親が近所にたたかれたりとかそういうのを心配してカムしないのも、
単なる甘えなわけ？
とんでもない田舎で同性愛者の情報もほとんど入ってこない状況の中で、
右を見ても左を見てもホモネタで中傷してるヤツらばっか。
それで自分を守るたもにカムしないのが甘え？はあ？もういいよ。
よっぽど屈強で強靭で、その上家族が非難されようが平気な強い精神をお持ちのお人なんですね。
自分はこれからもできる人にだけカムするし、
できない人にはしないさ。誰にも文句は言わせないね。
それでも辛いときは辛いんだよ。
いちいちそれに対してカムしないのが悪いとか言わないで欲しいね。

あと、飲み会の社交術に対しては概ね同意だけどね。
自分も実際一度もでてないし。

感情的杉

>>130
何か過剰に反応し過ぎじゃないかなあ。
世渡りが下手な人がこういう場で愚痴をこぼしてるってだけに見えるんだけど…
飲み会（人付き合い）が苦痛なんてﾉﾝｹｹﾞｲに関係なく誰だって嫌なものくらいあるんじゃ？
それをどうやって回避するかを語る場じゃないの？
そっちをﾒｲﾝにﾚｽしなきゃあんたも荒らしみたいなもんだよ。

>>117
社会人になってからここに来なさいよw
一応、お酒を飲む場での話をしているのだから。
そう思うでしょ？>>114

>>130
大学一年って…何才なの？
まだ若そうだけど。

今時の大学生ってそんなに飲み会やってるの？
もう10年以上も前だから話についてけないや。

このスレって「飲み会って疲れるよね」って愚痴こぼすスレじゃないの？
カムの話はスレ違いだと思う。

スレ違いの話題を繰り返す
↓
空気が読めない
↓
学校・職場になじめない
↓
飲み会嫌いになる

つまりこういうことですな。

>>132-133
別に>>130だけを叩いても仕方ないんじゃないの？
だって>>130は一旦スレ違いなのでって別のスレで話そうとしたのにも関わらず
レスを返してるのは>>129なんだからさ。

というかもうカムしない方が悪いとか選択しないなら甘えてるとか
そういう次元から離れた方がいいわよ。
>>77-79あたりから、
カムしてる人がこのスレみて馬鹿馬鹿しく思って絡み始めたのが今も続いてるんでしょ？
それ以降はなんか考えの押し付け合戦みたいになっててみる方も疲れちゃうわ。
もう少し自分と意見が違ってもちょっと抑えるくらいしないとずっとスレ違いの話題続いちゃうわよ。
カムしてる人もしてない人も色んな思惑やら環境やらあるんだからさ、それでいいじゃないの。
>>129さんも、まだ何かあったとしてももう言うべきじゃないと思うわ。

なんだか仕切りっぽくなっちゃってゴメンなさいね。
こんなことだけ書き残していくのもあれなんで飲み会の話題も出しとくと、
大学生も普通に飲み会の回数多いわよ。
特にサークルとか部活に入ってれば、その組織によっては毎月のようにあるわ。
もっと言えば体育会系の部活の飲み会は正直ハードよ。
私も昔、とある体育会の部活の飲みに顔だしたことあったけど、
何人も床に吐きまくるわ、芸しなきゃ怒られるわで大変だったわよ。

あら、まだやってたのね…みんな頑張って〜

>>132
ノンケでも飲み会嫌いな人いるけど、
根本的にゲイであることが原因で飲み会に馴染めない人もいると思う。
>>101みたいにね。ここって飲み会の話題中心のスレだけど、
要はノンケ社会とどうやって、あるいはどの程度折り合いをつけるかって問題が根本的に絡んでると思うな。
飲み会がそんなに耐え難いほど苦痛なら、我慢してまで出なくてもいいと思う。
どうしても気になるなら、最低年１回くらいは出るようにして後は適当な理由つけて断るとか自分で基準を設けるとかさ。
日本人ってやっぱ世間とか和を重んじる風潮が未だにあるから、
どうしても出たくもない飲み会につきあいで出させられるなんて話はよく聴くよね。

自分らの初体験の話題になると肩身が狭い。
「おまえどうだった？」とか「いくつのとき？」って言われてもなぁ〜

>>141
そんな話に今の所なったことがない。
なったらどうしよう…

素直にその年齢言えばいいでしょ

童貞ｲｹﾒﾝリーマン25歳
彼女いないって言っても信じてもらえないから、童貞って言っても信じてもらえないだろう

>>144
そーゆー時は俺、チェリーボーイだしーｗ
って言えば無問題！

あくまで軽ぅ〜くね。

>>体育会系の部活の飲み会は正直ハードよ。
>>私も昔、とある体育会の部活の飲みに顔だしたことあったけど、
>>何人も床に吐きまくるわ、芸しなきゃ怒られるわで大変だったわよ。
ええ、ええ、とんでもなく無茶苦茶よｗｗｗ
あたし、高校も男子校出身で（その頃は飲んでなかった、と言う事にしておいてｗ）そのテンションは
そんなに嫌いじゃなかったのよね。ただ単に慣れてただけって気もするけど。

でも卒業直後に勤めてた会社の宴会は嫌いで、よく断ってたわ。
出世欲と見栄の張り合い、昔流の派閥付き合いが多くて、日頃あまり飲み会に出てなかったあたしは
時々出る忘年会とかでは浮きまくってわね。仕事の内容にも問題を感じて、結局転職したけどさ。

今の会社は、そんなに苦痛を感じた事もないけど、でも若い子たちが
飲み会つれえよー！言う気持ちは、わからないでもないわ。あたしもそうだった、
前の会社の宴会の後は、無理をしてでも２丁目にいって、愚痴吐いてから帰ることも多かったわ。

みんなに共通することは、飲み会には参加したくないってことでしょ？
それなら話題を

どうやって飲み会を回避しているかの体験談

に絞った方が前向きでｽﾚが荒れないと思うんだけどなぁ。
辛かった話ばかりで盛り上がっても、かえって現実が厳しく感じるだけじゃない？

どうすれば辛い飲み会を楽しくできるか考えるとかね

>>145
チェリーボーイって、素直に死語だと思うんですけど？
２０年くらい前の言葉

みんなはお酒は普通に飲めてる？
僕は全く飲めないから、まあ強引に誘われたりしないなあ。
誘う方も飲めない奴誘ってもなあって思ってるみたい。
一度だけ前の職場で無理矢理連れていかれそうになったことあるけど、「医者に止められているから
もしもの時は家族が法的な処置を取ることになりますがいいですか？
一応書面に残したいのでどうしても酒を飲む場に行かせるのなら、事前に署名捺印をお願いします」
と言って、最後に顧問弁護士に預けますからと言うと態度が急変して優しくなったよ。
会社の力関係も法律の前では無関係なんだなあと思った瞬間でした。

一体いくつなの？飲み会が辛いから嫌だなんて言ってる人は。
30越えるともう飲み会も仕事の延長だと思って割りきってるわ。
そりゃ参加しなくてもいいのなら不参加にしたいわよ。
でもね。
飲み会に参加するだけで職場の人たちとうまくいくのなら、その方がかえって
結果的に気を使わなくてすむのよ。そう感じることの方が多いわ。
目の前のことだけで判断してると結局回り回っていらぬ気を使うことにもなりかねない
そういう可能性もあるということだけは忘れないでね。
だてに年食っていないわ。年長者の言うことにもっと耳を傾けるべきよ。
がんばってね。

私はお酒大好きだから、飲み会行くと誰よりも先に酔っぱらうことにしてるわ。
飲むﾍﾟｰｽがんがんよ。
とにかく酔っぱらった人の勝ちなのよｗ

>>151
上に３０超えの方も何人かいらっしゃったようですよ。

http://www9.big.or.jp/~dbzhako/
↑ホモクライシス！！！

>>147
飲み会とか歓迎会のメールが来ても「不参加で」って返すだけです。
それ以上なにもいわないし、何も聞かれない。

社会人3年目、実は口で言うほど嫌いじゃない。

胃になにか入ってればいつでもゲロ吐ける特異性を発揮して
頃合いをみはからて嘔吐すると、なぜかイケメンなヤツ
ほどかまってくれる。学生の頃からこの手で今までに
3回ほどイイ思いしますた。

女から言い寄って来るのを適当にあしらうと罪人扱いされる。
逆だと何にも言われないのに、それがムカつく。
まあ、気も無いのに合コンに付いて行くのが悪いんだけど。

>>155
俺もいつでも吐けるけど、これ色々便利だよね。
寿司・刺身が食べられないんだけど、
クライアントと一緒に食事するときとかに無理がきく。
酒も同様。もともと強いけど、体調に応じて自分で調整できる。

集団行動が苦手な人の集まりでつか？

俺はむしろノンケと飲む方が・・・気が楽かも。
酔って誰が見てもゲイという振る舞いをされると、その連れって事で赤っ恥。

チマチマと飲んでいたいんだよね。
一人がいいのかな。

私は独りで飲むのが好きだから、会社の飲み会にしても、ゲイの友達が集まって年に何回かやる飲み会も
同じくらい気を使うわね。
集団行動が苦手？ええ苦手ですともw

>>155
>3回ほどイイ思いしますた。


詳しく。

飲み会は確かに女の話で盛り上がることは多いけど、
あんまりその固定観念に捉われすぎるのも勿体ない…かも。
初対面が多い飲み会だったら案外自分の波長に合った人が近くに座ってるかもしれないし、
文字通りそこから仲良くなっていける可能性もあると思うし。

ゲイだからって、飲み会あってもぜんぜんシカトされるのもまた痛い。

「ぜんぜんシカトされる」か・・・。
ここ数年、そうゆう日本語が使われるようになってきたので、一瞬戸惑います＾＾；

>>163
古典の勉強しれ。明治あたりの文献では普通に使われてた表現だ。

てか飲み会のふいんき（←なぜか変換できない）好きじゃない

都内の職場の時は、長身でイケメンなタイプの人がいたから
同席できるのが楽しみだった。
地方に異動になって、ダサい男しかいなくなったのでトキメキが無く
超つまらない。
電車内をみても、都内と地方じゃぜんぜん。

>>164
文献を示してよ。

「全然」の後には「~ない」と否定文が続くのが正しい用法だろ。
「シカト」という単語が明治時代に使われていたかどうかも明らかにせよ

>>167


シカトは、花札の十月の絵柄「鹿の十（しかのとお）」が略された語。
十月の札は、鹿が横を向いた絵柄であるため、
そっぽを向くことや無視することを「シカトする」言うようになった。

>>167
「全然　肯定」でぐぐってみな
全然の肯定表現はアリ

>>163-164
>>167-169
いい加減スレ違いうざい

>>170
堅い事言うなよ、ゲイのくせに

堅いのが好きなのよ、ゲイだから。


俺、寒っ！

そんなことより>>163の「そうゆう」には突っ込んであげないのかしら

言葉は生き物だからさ、別に気持がきちんと伝わるのなら別に構わないかと。

俺はゲイ同士の飲み会のが嫌い。

ノンケに比べると下戸の割合が高い
宴会の席で虐められる傾向がある（女性ぽいから）
話が合わない（関心ごとが違う）

飲み会が苦手な理由
以上の3点に集約される

じゃあ
「酒に弱くて虐められキャラで皆と話が合わないから、飲み会嫌い」と
言えばいいと思うわ。ゲイのせいじゃないわ。

>>176

なるほど、ソレ見たら、全部当てはまってねーわ。

俺、飲み会好きだし。

俺も飲み会好き。
盛り上がるの好きだし、別に自分がゲイだからって嫌な思いした事なんか無いし。
ゲイだから飲み会嫌いってのは気にしすぎだよ。楽しもうと思えば十分楽しめる。

やっぱり慣れるまで回数こなした方が
楽しくなってくるものなの？

相手にもよるだろうな。
空気読めないのとか、酔うと虎になるのとか、
周りが見えなくなるのとかも居るだろうしな。

そのときは面白いんだが、終わったあと、散財したと後悔するからいかない。
一回あたりの金額大きいよね。そんな金あるなら海外旅行いくよ

べつに気のあった友人同士なら酒にする必要ないし
タバコと一緒でメリット無いような気がするよ

＞酔うと虎になる
って何?

自分から好き好んで居酒屋いくのは、大好きなノンケとじっくりしゃべるときぐらい

それ以外はめんどくさい

就職したら飲み会多そうでいやだよな

宴会の会場はわりと座敷が多いじゃない。
皆、お席では「あぐら」ですか？
私はあぐらダメなので、2時間くらいなら正座しますが。
だって、お嬢様すわりでは皆引くでしょうが。
でも、いつもの慣れているお嬢様すわりにいつの間にかなっている。恐っ。
上スレ見て、言葉使いになにげに気をつけてしまった自分。

>>186

別に足崩して座っても何も言われんぞ？

つーか、いちいち気にするヤツなんかいねーから、考えすぎじゃねーの？

アルコールが入れば細かいことに目がいかないから、誰がどういう座り方をしていたかなんて気にする必要ないと思うんだけど。

>>188
俺もそう思う。
普通に酔ってんだなって思うだけ。

ってか、気にしすぎるのってあんまり良くないよね。

３０日夜の日テレスーパーテレビで歌舞伎町ホストの番組やってたじゃん。
ナンバーワンでもたいしてかっこよくなかったね。
なにげに暗い中ではよくみえるのかしら。
客がキャバ嬢か社長っつーのも、ギャップがすごいね。
でも、月給で同年代の年収分以上貰っちゃうとカン違い野郎になっちゃうね。

ホストの世界のイケメンと、ゲイの世界のイケメンって対極だと
つくづく思う。

ホストの場合顔もだけど女をこますテクニックが重要なんでしょ。

>>192
それと、話術と教養も重要なんじゃない？
話がクソつまらないホストや何にも知識ないホストなんかといても
全然面白くはないし、チェ〜〜〜ンジって叫びたいね。

ウリ専じゃなくって、ホモが行けるホストクラブあったらいいわよねぇ〜。

>>190それって城咲仁？

ウリ専も一応「ホストパブ」よｗ

俺も飲み会嫌い派っす。
飲み会少ない職業ってどんなん？

>>195
ぜったいに芸能界でも売れないと思う。
今は元ホストの肩書きでチヤホヤされても
すぐ「あの人は今・・」状態になるって。かっこよくないもの。

>>197
俺の会社は若い年代たくさんいるんだが
飲み会、カラオケetcが結構ある。

職種よりむしろ社風じゃないかしら？
どうしても合わないなら人事に異動願い出すのも手よね。
同社内でも、宴会が頻繁にある部署と、全く宴会のない（全社規模のだけ）部署があるわ。

会社にしても大学のサークルにしてもだけど、
ﾒｲﾝである「仕事」「趣味」への取り組み真剣だと、それに関わる人間は二の次感があるわね。
「仕事」「趣味」に集中できなかったり、面白くなかったりすると、人間関係が気になってくるわ。
あくまでも、あたしの場合だけど…。

>>197
個人でやる職業や公務員、外資系だったら飲み会は少ないと思う。

>>202

兄貴が国土交通省に勤めてるけど、飲み会大杉！

他はそーでもないんかな？

>>202
公務員（事務職）はどこも飲み会多いわよ。絶対。
しかも付き合い悪いとはぶられて地獄よ。
外資ならいいんじゃない？結果出してれば。

俺フリーランスのGデザイナなんだが、
思い返すと大人数での飲み会って一度もないかも
その代わりサシでの付き合いは勿論免れないけど
もともと集団向きではないので、幸運っちゃ幸運

じゃあ終了ってことで

飲み会お開きになると、チンポの揉み合い合戦になるノンケが２人いる。
しかも俺が知ってる限り１００％はやってる。

そいつらは勃ってねーみたいだけど、ソレ見てるだけでギンギンになる俺って、やっぱゲイ？
とつくづく思う今日この頃・・・いかがお過ごしでしょうか。

あら・・・参加したいわ・・・

>>208
40分ぐらい続くから体力なければ止めといた方が賢明だぞ？

終わったあと、二人ともゼーハー言いながら肩で息してるし。

>>209
その二人は、なにを楽しんでるの？　揉んだ感触？

結局、どんな職種が飲み会少ないの？

>>211
薬剤師
図書館司書
保育士
企業の社史編纂室
警備員

やっぱりサラリーマンと学生多いんすね、飲み会の回数からして違うし、お疲れ様

>>212
公務員の薬剤師は、飲み会多かったりする。

酒が飲めないヤツはノンケに多いよ。
ゲイは酒が好き。

俺は飲メン！
チューハイ４分の１杯で
眠る

>>216
かわいいなｗ

公務員なんて形だけの飲み会の後、
男は皆、キャバかヘルスかピンサロへ。
既婚女は、「子供が待ってる」とすぐ帰っちゃう。

俺はバイなんだが、チューハイなら１杯くらいしか飲めない。
会話が楽しめればいいんだけど、親しい３〜４人で行く以外は
飲み会は嫌い。
なぜって…大抵は飲めるやつらが異様にテンション上がって他人の
噂話で終始したり、自分の武勇伝を語ったりするお決まりのパターン
が多いから。

北澤晃男でーす

ホモ、スワッピング、変態プレイ大好きです
遊びに来てね

http://eco.ac/ckc/cgi/mbbs/mbbs.cgi

飲もうと思えば、チューハイ一瓶は空けてしまうが、
仕事仲間との飲み会なんて、仕事か人の話ばかりでつまらない。
やっぱ、ごく親しい人とでなきゃ長く飲めない。

２２２！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

趣味の仲間とか同級生と飲むお酒はいいね！
でも会社関連はまず行かない。歓送迎会と忘年会ぐらいしか出席しない。
だって上司の相手して面白くもなんともないもの。下戸だし・・・

職場でも先輩ぐらいの関係で気さくに話せる人なら楽しいでしょうけどね。

age

あたし容姿がいいから、最後に必ず女に名刺下さいとかメアド聞かれるの。
あたしの一人勝ちとか言われたりして。
社内飲みだとあたしをダシにしてるみたい。
うざいし興味はないけど、やっぱりアイドルになれるのってまんざらでもないわ。
もてるのよ、悪いわねｗ

誰に対して何が悪いの？？

ろくにもてないノンケどもに対して、じゃない？

http://id16.fm-p.jp/3/157/

　あれやこれや言う前に・・・

　金払ってまで気持ち悪くなりたくないわ！

　多人数で群れるのが嫌な上に一人飲めず
酔っ払いの介抱と運転手役ばかり。
　ナニが楽しいんじゃボケ！て思いつつピエロ役。

ただの割り勘要員だな

ビール、ワイン、焼酎、ウイスキーとひと通り飲んでも、会社の飲み会では酔わない…楽しくない。
家でひとりでなら、すぐ酔っちゃうのに。飲み屋のお酒は濃度が薄いのか、心を開けないのか悩みます

俺は大人数で飲むと全然酔わない。
一対一で飲むか2、3人でその中にイケメンが一人でもいると
楽しく飲めるｗ

そうなんだよね。親しい友人同士だったらなんら不自由はないんだよ。
会社の飲み会とか、大学時代のクラスでやる飲み会とかは本気で楽しくなかった。

やっぱ大勢の飲み会にはついていけない。
一部の香具師が異常なまでに盛り上がるんだけどクオリティ高すぎ
あれにはついていけないわ

仲良い人と普段話さないような事を話しながら
まったり飲みたいな

断るのが苦痛で、結局出るのだけど、出ても苦痛
おまけに酒が飲めない

>>236
断る苦痛は一時。
出ると長時間の苦痛。
なので俺は前者を取ります。

ノンケてどうして飲み会ですぐ下品な話に走るのかね。
エロイ話ならまだしも、ただ下品。女も結構一緒に盛り上がってて。
全然楽しくないのに、周りに合わせて笑ってる自分がホントいや。

酔ってるのに、男を女に変換して話するのって、油断してるとボロが出るんで、いっそのこと無口に徹するに限る

214 僕保育士やけど、普通に飲み会多いよ

そもそも酒がニガテだから…コップ一杯ですぐ酔っちゃうし。
酔って、自分で気づかない間にゲイだってことポロっと出しちゃったら大変

飲みすぎて記憶なくなったときもばれてなかったみたいだから大丈夫かもよ？
ばれててももうすぐ引っ越すからどうでもいいけれど。。

!?!

のみかい？

両性愛者だけど大脳の統合度が高いのは
他の非‐男性異性愛者と変わらず。
理性や情動や本能などに関する
自己分裂がない者が酒を飲んでも
まったく利点がないような気がするな。

!?!

なんか見てたら笑える(笑)そんな自分大事なん？カムアウトしたら家族や周りに迷惑？言い訳。笑っちゃう(笑)それで家族や周りが壊れるなら偽物やん。あほくせ。

親は子供がマジメに頑張ってりゃどんな状況でも認めてくれる。親友もそう。それで壊れるようなら自分から願い下げ(笑)結局は自分大切オカマ。おまいら弱いね。笑っちゃう。
げ
ら
げ
ら

女脳のホモは　負け組ｗ

飲み会が嫌い？下品？(笑)お前チンコちゅぱちゅぱ想像するんしょ(笑)ゲイの方がかなり淫ら(笑)隠すな(笑)あほども(笑)弱虫の集まり(笑)

あ〜あつまんね

飲み会。とにかく
「おまえ、いつ結婚するの？」って訊かれるのが１番イヤだった。
こっちを哀れむような優越感の表情で言ってくるのもイヤだったけど
正直なところ、ほんとに心配っぽい顔で言ってくるのもイヤだった。
でもアメリカ人の独身ノンケさんも日本人は酒飲むとすぐ「なぜ結婚しない」って
訊いてくるのがすごい威圧感を感じるって言うからゲイだけの話じゃないかも

飲み会はきらいじゃないけど、酔いが回ってくると、オネエがでそうになる
３時間くらいが限界ね…
後半はなるべく喋らないようにしている。
そうゆう意味では少し苦痛かな。
２次会は断って、オネエを吐き出しに２丁目に行くわ。

オネェを吐き出しに、２丁目に行ける貴方が羨ましいわ。
田舎もんのアタシは･･･････････Orz

ええ、今日も飲み会断ったわよ。
楽しくもないし、無駄遣いしたくもないし。
そんなアタシも半年に１度は、２丁にリフレッシュしに行くわ。

>>247
お前みたいな奴大嫌いだな。
自分は正直で正しく前向きだとでも思ってるんだろうけど、
お前の周りの人でお前の人格自体を好きだって思ってる人はいないと思うよ。
ただお前の前向きな生産性にたかってるだけ。
お前が困った事があって落ち込めばその場でみんなから捨てられるよ。
まあ、落ち込む事は許されないから、せいぜい頑張って。

あ〜あ、釣られちゃってるよ。

親睦会とかいうのサボっちゃったわ。大人数は苦手なのよね

別に女が多くいたり、高学歴な奴が多い飲み会は、
それほど苦痛ではないのだけど、
問題は低学歴DQNﾉﾝｹが多いときだわｗ
すぐスポーツやら競馬やら女の話に走る。

低学歴ってホントに下品な話でしか盛り上がれないんだよね
死ねばいいのに

飲み会が好きな奴は好きな奴同士で飲み会やればいいじゃん
嫌いな人は嫌いな人同士まったり過ごせばいいじゃん
で、お互いそれに不満を持つ必要もない

以上でしょう。


どっち派が多いか少ないかがわかったとこで結果は結果
コントロール不可能

高学歴だって酔えば話題はスポーツやら競馬やら女の話に集中するんだけどな…
と指摘してみる

まだちょっと早いが、もうすぐ忘年会とか新年会の季節だね。

スポーツも競馬もギャンブルも女も全く興味ないから
苦痛以外の何物でもない。

そうね、スポーツ新聞に載っていることのほぼすべてがね。
スポーツ新聞ってﾉﾝｹの愉しみてんこ盛り！

スポーツ新聞のアルバイト募集欄だけたまに目を通す

史上最低の負け犬共の集うスレ
↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1130161494/

ノンケの飲み会とかでプロスポーツの話とか聞いてると、他人のことなのに、我が事のごとく感情移入できるのに驚く。
プロの選手とかも勇気をファンに与えた与えられた云々言うが、自分は今までそんな覚えはないです。
自分自身にも興味ないし、惰性で生きてます。
だから、営業の仕事してるけどお客さんと世間話がうまくできなくて悩んでます。
年末にかけて会社の忘年会、お客さんの忘年会、友達の忘年会…憂鬱だ

ttp://kamakura.cool.ne.jp/angel9267/menew.htm
ここの「僕のヌード画像」ってどうやったら見れんの？
誰か見た人教えて！！

264
ちと笑ったw

あの募集の本当の意味をわかってるノンケがはたして何人いるのやら？ｗ

>>266
それ。
どっかのチームが優勝したからって泣いたり、わめいたり。
スランプから復活した選手の生き様に己を重ね合わせて熱く語ったたり。
悪く言う気は全然ないけど、全く理解できない。

でも最近思うんだけど、ノンケも本当はそんなに興味ないんじゃないかな。
政治信条や仕事の話をすると荒むから、当たり障りない世間話として
とりあえずスポーツでも語っとくか、見たいな感じじゃない？
本気でイチローの記録が気になって徹夜でテレビ見てる人なんて、いない、と信じたい。

オリンピックの体操とか
思わず一人でもガッツポーズ取ったりしなかった？

ある程度メジャーとイチローに興味あればゲイだって
そういう気持ちになるでしょ

セクシャリティとは関係無い話
興味があるか無いかの問題だと思う

>>271
しないわよ、そんな恥ずかしいこと。
するわけないじゃない、他人事なのに。
してる人もいるんだろうけど、そういうの寒いの。
馬鹿みたいで大嫌いよ。

気合い入れて部活でもやってきていれば、ある程度は勘定移入できるんじゃ。

昔の部友と遊ぶと未だに、最近のあの試合が〜とかでビデオ見る展開になる。
プロとかはレベルが高過ぎて、心情や苦労がわかるなんて言えないけど
ゲロ吐いたり涙が出たりするくらい走った経験を考えると
それ以上の苦労があるんだろうと想像すると、感じるところがある。
怪我とか、プレッシャーとか、なんもかんも、自分以上なんだろうと想像する。

でも、優勝して泣くくらい感動なんてのは、ほとんどない。
引退は、泣きそうになる。

>>273
あなたみたいなのが似たようなお友達と二人でやってる分には好きにすればいい。
平気でそれを人前に出して憚らない、恥ずかしいと思わない、下手すりゃ他人に
押し付ける、そういうメンタリティが理解できないのよ。

>>273
軽いネタでもないし、経験のある相手としか話をしないから
無意味に人前に出す事も、押し付ける事もないけどさ。


でも、何が恥ずかしいのか、よくわからない。
例えば、映画も小説も美術も、他人事だし、作りごとであったりするわけで
なんで、スポーツだと>>271みたく寒いと言われるのか…w

俺は野球見るけど、そんなの興味の有無の問題だし、人に押し付けるとかの問題も
その人の性格だろ。馬鹿じゃないの？

>>269
本当の意味って何？

俺はどちらかというと>>273に共感できる。

大学のときのサークルの飲み会は楽しかった。

結局趣味の同じ、もしくは近い者が集まってるから居場所があるっていうか。
酔ってバカになって騒ぐのも結構楽しかった。

でも今の会社に就職してからはもうほんと行きたくない...
とにかく会話が低レベルで、いろんな意味で勘違いしてるやつ多いし。
ゲイの自分にとって苦手な話題も出てくるし。

最近じゃ１次会は出ても２次会なんて出ずほとんど帰ってる。
まあ社会人なんだし学生の時のようにはいかない、大人にならなきゃ、って思うけど、はあ...

これってぜったい会社の雰囲気やそこにいる人間によるよね

興味が有るか無いかわからん相手にスポーツのことがわかって当然、とか
自分が感動してるから相手も感動してるはず。
みたいな感覚を押し付ける行動がﾌｧﾝのうっとおしいところなんだよなぁ。
これはスポーツに限らないけど分母が大きいからスポーツ好きが目立つの仕方ないと思う
それとマスコミがそういう風に煽るしな。国民的行事とか言って

昔、それなりに部活やってたほうだし>>273の話もわからんでもないが

そもそも喫煙所状態だからやだ
女は3000、男は4000〜セクハラ料金設定する香具師とかいるし

忘年会ですら行きたくねぇ…

>>279-280

確かに。
ひとくちに呑み会といってもいろいろあるしね。
単なる愚痴吐き会とか派閥結束会みたいなのって、すげぇイヤ。
まだ接待の方が「これが営業成績Up→査定になるか」とか思えて
耐えられるよ。

もっと純粋に気の合うもの同士集まって飲むとか、程度の高い話
で意見交換とかだったら、別に会社の人と飲んでるのも苦痛じゃ
ないんだけどね。

仕事が終わってまでも会社の連中といたくないの。

飲み会、女の話題にさえならなきゃ楽しいのになぁ…。
「女の方はどうよ？」とか聞かれてもね。
どうもこうもないから苦笑いするしかない。

そーそー。

女の話題がこの世からなくなれば、人生どんなに楽しくなることか。

女に興味無いことをわからせれば振られなくなるよ。
キャバクラ大嫌いとか、なんで男が女をやしなわにゃいかんのか！とか、寿退社してぇ〜とか要所要所で言ってれば、だんだんとね。
そんなこんなで今では飲み会も一次会で帰れるようになりました。

明日、飲み会なのよ！しかも温泉旅館で泊まり付き！最悪〜！タイプの人のひとりでもいればいいんだけど…男も女もつまんね〜奴ばっか！しこたま飲んでとっとと寝るわ！

温泉旅館だったら、別の意味で期待できるじゃないの

>>290
タイプじゃない人のチンポなんて見たくもないわｗ
289の言い方からするとタイプの人は1人もいないんだろうね。ｶﾜｲｿｽ

旅館丸ごと貸切なの？
そうじゃないんなら、他（社外）の客に期待できるわｗｗｗ

みんなが宴会やってる時にひとりで風呂で張ってたりして！？…いいかも！物は考えようね！

みんなが幸せになれればいいのにね。このスレの人たちに幸あれo(^-^)o

　　　 　　　　　　　　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　　　　　 :
　.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼-
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ ' ' ﾞ 　 ﾞ ' ' ﾞ　　　　　 : 　:
このスレの綺麗な娘達が皆
　　　　　　　　　　幸せになれますように・・・
　　　　　　　　　　　　　　魔法をかけてあげましょう。

おいおい明日飲み会だぞ
家で一人でゆっくり飲みたいのに 孤立すること確実だよ
誰も話す人いないから飲み会の間ずっと携帯で2ちゃんしてようかな････

296ﾀﾝは無事なんだろうか…　心配だ。

明日は食事
明後日は飲み会

ウチは自由参加で、出席率半分ぐらいだから、
出なくても大丈夫。
オレは昔、飲み会にあまり抵抗なかったんだが、
最近ダメになってきた。

300（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
300ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
300（･∀･）ｲｲ!!

一つ思うのは同性愛だからなのか、２ちゃんだからなのか、、、。
そこの見極めは重要だと思う。
同板のスレで「やっぱオカマの視点はこうよねえ」みたいのあっても
２ちゃんの他スレで普通にその考えが一般的なことが多いし。

思うに同性愛者で飲み会好きな人もいるし、
これは予想だけど２ちゃんねら（or２ちゃん属性持った人）で飲み会嫌いな人多そうだし。

ちなみにノンケでも飲み会の恋愛ネタについてけない奴結構いる。

来週飲み会が決定した。
女の話、タバコ、酒
全部死ぬほど嫌いなのに…。

職場の忘年会はすでに終了！…でも暮れから正月にかけて親戚やらが来るのは職場の飲み会より厳しいわ！

結局は、メンバーによる。
異業種の下品でない人達との交流は好き。
いろいろためになる話が聞けるから。

職場の飲み会はダメだな。
一次会の解散時にどさくさにまぎれて逃げる。

話す相手もいないから、飲み会の間ずっとだまって飲み食いしてる。

自分にとっては、ただの拷問。

結局、自分自慢だけになるのがうちの会社の飲み会。
あーそーなんですかー。凄いですねー。たいしたもんですねー。尊敬しちゃいますよー。なんてな相槌うつのにも疲れました。

なんで女は3000円で
男は5000〜なのよ
ざけんなよ
出されるもの同じなのに

あたしも、そこんとこだけは、どうも理不尽さ？不公平さ？を感じて仕方ないわ。
一昔前ならね。飲む女もそう多くはなく、なんだかんだで上司の酌させられたりで
食うもんもロクすっぽ食えねえってな事情もあったでしょうけど。
昨今のＯＬは、飲むのも男の２〜３倍なら、食うも食ったりで、男に酌させる勢いよ？
それでこの料金格差は、やっぱ納得いかねーって思うんだわよねえ。ええ。ええ。

うちの忘年会は、女だけ安くするセクハラ価格なんてやめましたよ。
それが対等な関係造りの第一歩になると思って…
性別を武器に都合良く世あたりしようなんてな女を甘やかすのもよくないし

最高にお酒は好きよ、だけど飲んだら本性がでちゃうのよね。
何回か忘年会で引かれた事あるわ。
涙が止まらないのよね。

>>308-309
え？料金格差なんてあるんだ…？そういうとこ初めて知った。
うちは平等なだけにちょっと驚いた。

高くてもいいから
元はとらなきゃね

今週末も忘年会…しかも泊まり…さらにお客さんの宴会だから非常に憂鬱だ…
面倒クセー。

>>313
美味いもんが出りゃいいけどなぁ
前年は揚げ物中心で、刺身＆酢の物好きとしては辛いものがあった。

酔っぱらった勢い？で、キス出来たりするから飲み会好きですが何か？
普段はノンケのイケメンなんかにキス出来る訳ないぢゃん！
そんなに積極的な性格ぢゃないし・・・。

まぁ…
酒飲めるような年令になっても、まだ｢じゃ｣を｢ぢゃ｣にして使うようなアンタからキスされたノンケが可哀相。

まわりに酒注いであげるタイミングがよくわからんのだけどアレをさりげに出来る人男女問わず尊敬する

どんなタイミングなのかな

なんで大人のつきあいが酒がらみなのよ！！
あたし下戸だからﾎﾝといやだわ！！
しかもブサイクノンケと一緒に飲んで
酒ほとんど飲まないのに酒がぶがぶ飲んでるやつと同じ金額払うのよ。
アフォくさくてやってらんないわ。

暗黙のシステムそのものに疑問を持つ

>>319
勇気を出して断っちゃいなよ。
飲み会とか来ない人って一度定着すれば後は楽なもんだよ。

仲良くて、相手の事がよくわかってる関係ならいいけど
そうじゃない微妙な相手だと、誘うほうも困るのよね。

たま〜に来る相手なら、声をかけておくだけの動機や理由が、双方にあるけど
毎回来ないと分ってる相手に、声かけるのは、気を使うし。
だって、誘わないってわけにも行かないじゃない？


え？あたし？飲み会は嫌いよ

飲み会（忘年会）でした。

案の定、彼女いるのかいないのか　どれだけいないのか
どんな子が好きなのか詮索されまくりでした。
疲れた…。

>>323
乙ー。で、どういう風に答えたの？
女のことは興味がないってはっきり分からせたらいいと思うよ。
そういうことは訊き難いキャラを通しちゃえば…ね。

フジテレビのニュースより

会社での忘年会・去年に比べて「行きたい」「お金を惜しまない」って若者が増えてるらしいよ。
ったくどこの情報操作だよ。

>>324
まさか25年（＝年齢）いないとも言えないし、
「僕の事はいいじゃないすか〜ハハハ…」とはぐらかしたら同僚に
「女関係話してくれんと盛り上がらんじゃないかー」
とかしつこく言われた。
ゲイ友とは平気で男話で盛り上がるんだけど
女話で盛り上がるなんて無理でした。
適当に「タイプはミムラとか好きですね〜。」って答えた。

あとは酔い潰れたフリしてさっさと帰りました。
長文ごめん。

>>325
単に若者の会社員母体が増えただけ
行きたくない數も増えてるはず

ミムラてまた微妙なチョイスしたわねｗ

というか飲み会って参加しないとそんなに周囲から孤立しやすくなるものかな？
自分は飲み会大嫌いだから全部断ってるけどそこまで孤立したりはしないぞ。
基本的に１人でいても平気な質だから気にならないだけかもしれないが。

>>328
下手にアイドルの名前出すと盛り上がっちゃうかと思って。
あえてマイナーなタレントにしてみた。

飲み会の最中に、
「俺、男もイケるんですよね。優くてガッチリした男が好きｗ」とか言い出した奴がいて
そいつのＲＧ（リアルゲイ）キャラで飲み会が爆笑の渦だった。

俺がそそくさと帰る時、「俺も帰ります」って俺についてきたんだ。
同僚に「仲良くね〜ｗｗ」とか「ホテル行くの？ｗ」とかからかわれたんだが…。
明日出社して俺のゲイ疑惑が持ち上がってないといいけど…。

いいじゃん、堂々とRGキャラ男と付き合えば。
好かれてるみたいだし・・・

キャラでしょ。あたしの友達にもいるわ。
男もいけるって堂々と行ってるけど彼女一筋な奴。

キャラだと思う。

ほんとのゲイだったら男もいけるなんて言わんでしょ。
隠すのに必死だから。

その爆笑の渦にするテクってどうやればいいのかしらね？
あたしなんかがいったら引くに決まってるしね。

>>334
その場の雰囲気じゃないの？真剣な場で言ったらそりゃ本気だと思われるだろうし。
あと本人の言い方にもよるよね。笑いをとるような言い方すればこうなるのかと。

そこでレイザーラモンふぉー！

>>333
宴会限定でバリバリオネェキャラ演じてるゲイですが何か？

あたしも飲み会嫌いだー。
「上司にお酌するのは女子の仕事」って感じで、えらっそうにふんぞり返ってるオヤジ。
彼氏はいるのー、週に何回するのー、オッパイ大きいねー、なんて言いながらベタベタベタ…
ほんとに苦痛｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

>>338
>>309

つーかスレタイと空気くらい読めよｗ

あらなんで？
ゲイ＝同性愛者でしょ？

ビアンに噛み付く人って801女が多いのよねｗ

>>339
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>339
ｶｺﾜﾙ

>>340
一般の人がゲイをホモというように
あたしらの認識でもまだまだゲイ＝男だと思うけどね。

>>343
腐女子乙

ウチは女子に甘い。お酌はなし。デザート土産付。徴収料金激安。女王様
のように座ってるよ。たとえ新人だろうと。ほんと女子いらねー

>>345
セクハラもイヤだけど、女王様状態なのもイヤだな。
居心地悪い。
っていうか、ノンケとの飲み会そのものが苦痛。

あぁ…あさって忘年会…orz

いま忘年会帰り。
会のさなかは明るくふるまってるけど
解散してひとりになったら
電車の中なのに
涙が出そうになったわ
なんでだろ

俺も、今日、忘年会だった。まあ、勝手に飲んで、女性社員とは一言も話さず、帰ってきた。普段から、おとなしい存在で居るから、別に何にも言われなかったけどね。

先日の忘年会、先約があって・・・と嘘ついて出なかった。
そうしたら、翌日、給料の時に毎月積み立てている積立金が８千円返ってきた。
８千円もかかったんだ。
あんな奴らと散在しなくてよかった。

アッシもウソついて休もうかなー

昨日の忘年会。
酔って「和久井映見のマンコを舐めたい、ガハハハハー」って言っちゃた…(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
明日どんな顔して出社しようかしらね。

>>350
いいな。ウチの場合出席者は〜千円までとか負担があるけど、
欠席者はそのままだよ。でも、金は諦めて欠席(w。

>>352
そんな心にも無い事よく言えるね。
うらやましい。

私お酌とかも苦手だけど、一番の問題は、今話している相手と
どういうタイミングで、どんな風に話を切り上げるかってこと。
飲み会だとずっと同じ人と話すわけにいかないでしょう？
で、一旦話が終わっちゃうと、次の話し相手見つけるのが大変。

アタシは極力、お酌周りは、「お疲れさまでした〜」程度要って回る事に
してるわ。

ノンケの男と飲む機会ってナイから、それはソレでいいんだけど、
話題が・・・マソコの話題ホント馬鹿みたいに好きだね〜
話題がツマンナイ！
結局は、時間とお金のムダ使いなダケね。

会社勤めしてるけど、飲み会に必参加という雰囲気ではないので
助かっている。
ノンケ男と飲むのは、つまらないけど、
若い女は、もっとつまらない。
もうちょっとエスプリの効いた会話、できないもんかね…