言うべきか否か―ゲイがするカミングアウト・2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/22
>22 ：禁断の名無しさん ：2005/05/20(金) 23:30:41 ID:lIrjDhJ9
>カミングアウトって言い方あまり好きになれないんだよね。
>何かきつい雰囲気ない？
>もっと柔らかな表現の方が自分のこと素直に伝えられそうだし。
>
>ということで勝手に「ハミングアウト」と命名しました。どうぞよろしく。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/28
>28 ：禁断の名無しさん ：2005/05/21(土) 14:22:16 ID:r7uo+PoT
>飲み会嫌いとホモであることとは関係ない。単純に自分が主役になれ
>ないのが嫌なだけなんじゃない？ノンケでも飲み会嫌いってそういうタイプ
>が多いように思う。合コンもただの異文化交流考えれば色々な情報が手に
>はいるからけっこう好きよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/29
>29 ：禁断の名無しさん ：2005/05/21(土) 15:35:57 ID:oPmI0SRF
>>>28
>自分が主役になれないっていうか、勝手にノンケにされるのが苦痛なんだよね。
>基本的に嘘つくのが嫌なんだよ。女が好きだなんて冗談でも言いたくなくて。
>で、飲み会だとやれ彼女だ、誰々がタイプだ、って話で盛り上がることが多いから、
>そんな中で普通の態度すらとることが自分にとっては苦痛。
>
>22 ：禁断の名無しさん ：2005/05/20(金) 23:30:41 ID:lIrjDhJ9
>カミングアウトって言い方あまり好きになれないんだよね。
>何かきつい雰囲気ない？
>もっと柔らかな表現の方が自分のこと素直に伝えられそうだし。
>
>ということで勝手に「ハミングアウト」と命名しました。どうぞよろしく。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/28
>28 ：禁断の名無しさん ：2005/05/21(土) 14:22:16 ID:r7uo+PoT
>飲み会嫌いとホモであることとは関係ない。単純に自分が主役になれ
>ないのが嫌なだけなんじゃない？ノンケでも飲み会嫌いってそういうタイプ
>が多いように思う。合コンもただの異文化交流考えれば色々な情報が手に
>はいるからけっこう好きよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/29
>29 ：禁断の名無しさん ：2005/05/21(土) 15:35:57 ID:oPmI0SRF
>>>28
>自分が主役になれないっていうか、勝手にノンケにされるのが苦痛なんだよね。
>基本的に嘘つくのが嫌なんだよ。女が好きだなんて冗談でも言いたくなくて。
>で、飲み会だとやれ彼女だ、誰々がタイプだ、って話で盛り上がることが多いから、
>そんな中で普通の態度すらとることが自分にとっては苦痛。
>
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http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/63
>63 ：禁断の名無しさん ：2005/05/23(月) 12:39:42 ID:e51uQGNd
>29 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 15:35:57 ID:oPmI0SRF
>>>28
>自分が主役になれないっていうか、勝手にノンケにされるのが苦痛なんだよね。
>基本的に嘘つくのが嫌なんだよ。女が好きだなんて冗談でも言いたくなくて。
>で、飲み会だとやれ彼女だ、誰々がタイプだ、って話で盛り上がることが多いから、
>そんな中で普通の態度すらとることが自分にとっては苦痛。
>
>ちょっと待ってよ！
>自分からノンケだと偽ってるんじゃないの？きちんと自分が同性愛嗜好だと告げた上で
>ノンケ話がうざいとかいう言い分ならまだ理解できるけど。
>
>私はノンケだと偽り続けることの方が苦痛でしかないと判断したから、早い段階で
>ハミングアウトしたわよ。仕事をきちんとこなせていれば、とてつもないど田舎でもない限りは
>変な目で見られたり変な扱いなんてされないわよ。
>かといって別に誰もがハミングアウトすればいいって話じゃないけど、そういう部分も含めて
>話をした方がいいと思うから書かせてもらったわ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/67
>67 ：禁断の名無しさん ：2005/05/24(火) 01:07:41 ID:T8JqB8p5
>出張は旅行気分で楽しいよー。
>
>>>63
>「同性愛者だと告げない＝ノンケだと偽る」ではないと思います。
>63 ：禁断の名無しさん ：2005/05/23(月) 12:39:42 ID:e51uQGNd
>29 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 15:35:57 ID:oPmI0SRF
>>>28
>自分が主役になれないっていうか、勝手にノンケにされるのが苦痛なんだよね。
>基本的に嘘つくのが嫌なんだよ。女が好きだなんて冗談でも言いたくなくて。
>で、飲み会だとやれ彼女だ、誰々がタイプだ、って話で盛り上がることが多いから、
>そんな中で普通の態度すらとることが自分にとっては苦痛。
>
>ちょっと待ってよ！
>自分からノンケだと偽ってるんじゃないの？きちんと自分が同性愛嗜好だと告げた上で
>ノンケ話がうざいとかいう言い分ならまだ理解できるけど。
>
>私はノンケだと偽り続けることの方が苦痛でしかないと判断したから、早い段階で
>ハミングアウトしたわよ。仕事をきちんとこなせていれば、とてつもないど田舎でもない限りは
>変な目で見られたり変な扱いなんてされないわよ。
>かといって別に誰もがハミングアウトすればいいって話じゃないけど、そういう部分も含めて
>話をした方がいいと思うから書かせてもらったわ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/67
>67 ：禁断の名無しさん ：2005/05/24(火) 01:07:41 ID:T8JqB8p5
>出張は旅行気分で楽しいよー。
>
>>>63
>「同性愛者だと告げない＝ノンケだと偽る」ではないと思います。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/69
>69 ：禁断の名無しさん ：2005/05/24(火) 09:42:47 ID:my1ho2Z2
>>>67
>＞「同性愛者だと告げない＝ノンケだと偽る」ではないと思います。
>
>じゃあ何？周りはノンケだと思い込んで、自分たちと同じ会話で話が
>盛り上がると思っての行為なんでしょ？でもそれが苦痛だとここで
>みんな言ってるんでしょ？
>自分から同性愛者だと名乗らない限り、周りの人は同性愛者だとは基本的に
>分からないものなんじゃないの？わからないからこそ、ノンケ流の
>コミュニケーションのとり方で接して来てる、それだけの話でしょ。
>自分が何者かも言わないで、自分に気を使えよ、みたいな主張はいただけないんじゃない？
>女の話に適当に相槌打ったり、そういう会話にある程度合わせてるんだから
>十分ノンケだと偽ってるんじゃないの？
>69 ：禁断の名無しさん ：2005/05/24(火) 09:42:47 ID:my1ho2Z2
>>>67
>＞「同性愛者だと告げない＝ノンケだと偽る」ではないと思います。
>
>じゃあ何？周りはノンケだと思い込んで、自分たちと同じ会話で話が
>盛り上がると思っての行為なんでしょ？でもそれが苦痛だとここで
>みんな言ってるんでしょ？
>自分から同性愛者だと名乗らない限り、周りの人は同性愛者だとは基本的に
>分からないものなんじゃないの？わからないからこそ、ノンケ流の
>コミュニケーションのとり方で接して来てる、それだけの話でしょ。
>自分が何者かも言わないで、自分に気を使えよ、みたいな主張はいただけないんじゃない？
>女の話に適当に相槌打ったり、そういう会話にある程度合わせてるんだから
>十分ノンケだと偽ってるんじゃないの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/70
>70 ：禁断の名無しさん ：2005/05/24(火) 10:20:44 ID:GLiuzLfw
>>>69
>同性愛者も異性愛者も同じ対等の人間であるはずなのに、
>勝手に異性愛者であることを強要してる時点でまず不平等な状態。
>本来は自分のセクシャリティを話す前に、
>勝手に自分のセクシャリティを相手に決められるというのは甚だおかしな話。
>
>＞わからないからこそ、ノンケ流のコミュニケーションのとり方で接して来てる、それだけの話でしょ。
>自分が何者かも言わないで、自分に気を使えよ、みたいな主張はいただけないんじゃない？
>
>この状況は社会的には明らかに異性愛を強制してる不平等な状態だし、
>大体なんで自分が何者か言わなければ勝手にノンケにされなきゃならないんだって話だわな。
>それにこれは自分に限った話だけど、俺は今までに一度も女の話に相槌打ったり、
>話を合わせたことはないよ。それでも勝手にノンケにされるんだが。
>まあ、いくら不満を言っても問題は解決しないし、自分は信頼できそうな人にはカムしてる。
>そういう人とは飲み会も別に辛くもないが。
>会社にしろ大学にしろ、初対面で親睦を深めよう的な飲み会では、
>さすがにいきなりカムはできないんじゃないか？
>ある程度時間を共にして信頼関係ができてれば、
>そりゃカムしても大丈夫な場面は多いとは思う。そこは同意。
>
>70 ：禁断の名無しさん ：2005/05/24(火) 10:20:44 ID:GLiuzLfw
>>>69
>同性愛者も異性愛者も同じ対等の人間であるはずなのに、
>勝手に異性愛者であることを強要してる時点でまず不平等な状態。
>本来は自分のセクシャリティを話す前に、
>勝手に自分のセクシャリティを相手に決められるというのは甚だおかしな話。
>
>＞わからないからこそ、ノンケ流のコミュニケーションのとり方で接して来てる、それだけの話でしょ。
>自分が何者かも言わないで、自分に気を使えよ、みたいな主張はいただけないんじゃない？
>
>この状況は社会的には明らかに異性愛を強制してる不平等な状態だし、
>大体なんで自分が何者か言わなければ勝手にノンケにされなきゃならないんだって話だわな。
>それにこれは自分に限った話だけど、俺は今までに一度も女の話に相槌打ったり、
>話を合わせたことはないよ。それでも勝手にノンケにされるんだが。
>まあ、いくら不満を言っても問題は解決しないし、自分は信頼できそうな人にはカムしてる。
>そういう人とは飲み会も別に辛くもないが。
>会社にしろ大学にしろ、初対面で親睦を深めよう的な飲み会では、
>さすがにいきなりカムはできないんじゃないか？
>ある程度時間を共にして信頼関係ができてれば、
>そりゃカムしても大丈夫な場面は多いとは思う。そこは同意。
>
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/72
>72 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 00:54:47 ID:V0E4lR90
>>>70
>＞大体なんで自分が何者か言わなければ勝手にノンケにされなきゃならないんだって話だわな。
>
>だって同性愛者が積極的にカムしないからじゃない？
>で、どうしてカムしないのか？できないのか？
>自分の置かれた環境自体に問題がある場合は確かにあるけど、それ以前に
>カムしようとしない本人にも問題があるということは考えないのかなぁと、
>他の人には言いたいね。
>
>＞勝手に自分のセクシャリティを相手に決められるというのは甚だおかしな話。
>
>本当におかしな話。でもそういう変な思想を助長させてるのは、同性愛者の方。
>同性愛は何も罪なことではない。おかしなことでもない。そう堂々と主張しなきゃ
>男は女に興味があるものだ・女は男に興味があるものだ
>そういうことを前提にコミュニケーションを取ろうとするしかない。一般人はね。
>ノンケ男がいちいち一男性に対して「あなたは同性愛者？」なんて確認取らないんじゃない？
>自分から言うしかないという部分もあると思うよ。まぁ、そこら辺は価値観同じだとは思うけど。
>
>ここで愚痴ってる人たちはどうなんだろう・・・
>72 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 00:54:47 ID:V0E4lR90
>>>70
>＞大体なんで自分が何者か言わなければ勝手にノンケにされなきゃならないんだって話だわな。
>
>だって同性愛者が積極的にカムしないからじゃない？
>で、どうしてカムしないのか？できないのか？
>自分の置かれた環境自体に問題がある場合は確かにあるけど、それ以前に
>カムしようとしない本人にも問題があるということは考えないのかなぁと、
>他の人には言いたいね。
>
>＞勝手に自分のセクシャリティを相手に決められるというのは甚だおかしな話。
>
>本当におかしな話。でもそういう変な思想を助長させてるのは、同性愛者の方。
>同性愛は何も罪なことではない。おかしなことでもない。そう堂々と主張しなきゃ
>男は女に興味があるものだ・女は男に興味があるものだ
>そういうことを前提にコミュニケーションを取ろうとするしかない。一般人はね。
>ノンケ男がいちいち一男性に対して「あなたは同性愛者？」なんて確認取らないんじゃない？
>自分から言うしかないという部分もあると思うよ。まぁ、そこら辺は価値観同じだとは思うけど。
>
>ここで愚痴ってる人たちはどうなんだろう・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/74
>74 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 01:14:46 ID:Sqo894pg
>>>72
>そうだね。
>確かに同性愛者側の方が積極的に力を出して、
>今の状況を周りに伝えていくべきとは思うよ。
>そうしなきゃ確かに回りの意識は変わらないだろうし。
>だけど、会社や環境の現状でどうしてもカムできない人もいるって
>ことも理解した方がいいと思う。
>カムして会社クビになったという話も聞くし、
>それからまだ自分が同性愛者であることを受け入れられずもがいてる途中の人もいるからね。
>
>まあ・・・ただこういう差別問題は差別される側が主張しなきゃ社会は理解してくれないからね。
>自分から言うべきではあると思うんだけど、
>認識が薄い人間同士の間でいきなりカムってのは逆効果になりかねない気がするな。
>ある程度付き合って、自分の人間性を理解してもらった上でカムした方が効果はあると思う。
>だから、その「ある程度付き合って」る期間がある意味一番きついけどね。
>
>＞ノンケ男がいちいち一男性に対して「あなたは同性愛者？」なんて確認取らないんじゃない？
>
>今は確かにそういう現状だけど、そのうち異性愛者も同性愛者も共存して、
>勝手にセクシャリティを決められるような社会が変わればいいよね。
>そうすりゃ飲み会にいちいち憂鬱になったりする人も減るだろうし。
>74 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 01:14:46 ID:Sqo894pg
>>>72
>そうだね。
>確かに同性愛者側の方が積極的に力を出して、
>今の状況を周りに伝えていくべきとは思うよ。
>そうしなきゃ確かに回りの意識は変わらないだろうし。
>だけど、会社や環境の現状でどうしてもカムできない人もいるって
>ことも理解した方がいいと思う。
>カムして会社クビになったという話も聞くし、
>それからまだ自分が同性愛者であることを受け入れられずもがいてる途中の人もいるからね。
>
>まあ・・・ただこういう差別問題は差別される側が主張しなきゃ社会は理解してくれないからね。
>自分から言うべきではあると思うんだけど、
>認識が薄い人間同士の間でいきなりカムってのは逆効果になりかねない気がするな。
>ある程度付き合って、自分の人間性を理解してもらった上でカムした方が効果はあると思う。
>だから、その「ある程度付き合って」る期間がある意味一番きついけどね。
>
>＞ノンケ男がいちいち一男性に対して「あなたは同性愛者？」なんて確認取らないんじゃない？
>
>今は確かにそういう現状だけど、そのうち異性愛者も同性愛者も共存して、
>勝手にセクシャリティを決められるような社会が変わればいいよね。
>そうすりゃ飲み会にいちいち憂鬱になったりする人も減るだろうし。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/76
>76 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 06:25:12 ID:jNaeh340
>>>72
>積極的にカムなんてできるわけないじゃん。
>差別であふれてる世の中で。
>なんでカムしない方が悪いみたいに言われなきゃいけないんだ。
>カムが失敗して家庭でも仕事場でも居場所を失った人の話とか知らんのか。
>セクシャリティの知識を知らなすぎる異性愛者側にも問題あるだろ。
>
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/77
>77 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 11:23:56 ID:V0E4lR90
>>>76
>じゃあ一生死ぬまでノンケと称して周りと付き合えばいい。
>ただし、ノンケの女話とか合コンとかそういった出来事には一切文句を言わないこと。
>
>自分から堂々と主張しないと何も変わりはしない。
>もし仕事首になったら法的に訴えたらいい。そういう同性愛者が少ないから
>ノンケ社会がいつまでも変わらないという面もあるのだから。
>
>あなたのような人は自ら差別的な社会の存在を助長させているにすぎない。
>あなたのような同性愛者が増えないことを祈ります。
>
>＞セクシャリティの知識を知らなすぎる異性愛者側にも問題あるだろ。
>これは同性愛者が率先して指導した方が効果的なはず。
>私はゲイだ、こういう主張をするだけでも効果はある。
>何もしないで、自分ではリスクを背負わないで、リスクを背負った人たちを
>応援しようともしないような人間から批判される筋合いはない。
>76 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 06:25:12 ID:jNaeh340
>>>72
>積極的にカムなんてできるわけないじゃん。
>差別であふれてる世の中で。
>なんでカムしない方が悪いみたいに言われなきゃいけないんだ。
>カムが失敗して家庭でも仕事場でも居場所を失った人の話とか知らんのか。
>セクシャリティの知識を知らなすぎる異性愛者側にも問題あるだろ。
>
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/77
>77 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 11:23:56 ID:V0E4lR90
>>>76
>じゃあ一生死ぬまでノンケと称して周りと付き合えばいい。
>ただし、ノンケの女話とか合コンとかそういった出来事には一切文句を言わないこと。
>
>自分から堂々と主張しないと何も変わりはしない。
>もし仕事首になったら法的に訴えたらいい。そういう同性愛者が少ないから
>ノンケ社会がいつまでも変わらないという面もあるのだから。
>
>あなたのような人は自ら差別的な社会の存在を助長させているにすぎない。
>あなたのような同性愛者が増えないことを祈ります。
>
>＞セクシャリティの知識を知らなすぎる異性愛者側にも問題あるだろ。
>これは同性愛者が率先して指導した方が効果的なはず。
>私はゲイだ、こういう主張をするだけでも効果はある。
>何もしないで、自分ではリスクを背負わないで、リスクを背負った人たちを
>応援しようともしないような人間から批判される筋合いはない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/78
>78 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 11:29:36 ID:V0E4lR90
>>>76
>
>＞差別であふれてる世の中で。
>あなたは今の世の中が変わって欲しいと思ってる人？
>それとも当事者自ら変えた方がいいと思ってる人？
>それとも誰かが一生懸命になって変えてくれるのをただひたすら待ちながら
>愚痴ってばかりが楽でいいやと考えてる人？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/79
>79 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 12:21:59 ID:BWPoIZ97
>>>76
>そうやって逆切れするのは身勝手だと思うわ。
>自分の責任は放棄して他人が悪いんだなんて、よくも言えるわね。
>全くいい加減すぎるわよ。
>差別社会というのは、差別される側が訴えないと相手も取り合ってくれないのよ？
>
>>>78
>私の職場は大手ﾒｰｶｰの系列会社だけど、新人で入った時に頃合い見計らって告白したわ。
>そしたら以外とすんなり受け入れてくれたわ。たまたまなんでしょうけど、うれしかったわ。
>陰口叩かれるけともなかったし、嫌がらせもなかった。小さな職場だから不安だったけど。
>あなたの主張には同意よ。
>78 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 11:29:36 ID:V0E4lR90
>>>76
>
>＞差別であふれてる世の中で。
>あなたは今の世の中が変わって欲しいと思ってる人？
>それとも当事者自ら変えた方がいいと思ってる人？
>それとも誰かが一生懸命になって変えてくれるのをただひたすら待ちながら
>愚痴ってばかりが楽でいいやと考えてる人？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/79
>79 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 12:21:59 ID:BWPoIZ97
>>>76
>そうやって逆切れするのは身勝手だと思うわ。
>自分の責任は放棄して他人が悪いんだなんて、よくも言えるわね。
>全くいい加減すぎるわよ。
>差別社会というのは、差別される側が訴えないと相手も取り合ってくれないのよ？
>
>>>78
>私の職場は大手ﾒｰｶｰの系列会社だけど、新人で入った時に頃合い見計らって告白したわ。
>そしたら以外とすんなり受け入れてくれたわ。たまたまなんでしょうけど、うれしかったわ。
>陰口叩かれるけともなかったし、嫌がらせもなかった。小さな職場だから不安だったけど。
>あなたの主張には同意よ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/81
>81 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 16:34:07 ID:9MRcnxNz
>結局オープンでいられるゲイとそうでないゲイとの違いになってこない？
>ゲイであることを隠そうとしてると飲み会も気を使って楽しめないろうし。
>隠さないで済む状況なら楽しめると思うんだけど。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/84
>84 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 19:19:31 ID:bZ5qbqKX
>>>81
>オープンでいられるかいられないかってゆうか
>自分の環境に恵まれてるか恵まれてないか、よね。
>
>>>77-79
>そこまで偉そうに>>76を叩くからには
>周りに「ホモって気持ちわりぃ」とか宣う奴がたくさんいたとしても
>アナタたちなら簡単にカムアウトできそうね。
>
>運良く周りの人間に恵まれて成功したカミングアウトに逆上せあがって
>>>76がどんな環境にいる人かも考慮せずに叩くなんて自己満にも程があるわね。
>81 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 16:34:07 ID:9MRcnxNz
>結局オープンでいられるゲイとそうでないゲイとの違いになってこない？
>ゲイであることを隠そうとしてると飲み会も気を使って楽しめないろうし。
>隠さないで済む状況なら楽しめると思うんだけど。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/84
>84 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 19:19:31 ID:bZ5qbqKX
>>>81
>オープンでいられるかいられないかってゆうか
>自分の環境に恵まれてるか恵まれてないか、よね。
>
>>>77-79
>そこまで偉そうに>>76を叩くからには
>周りに「ホモって気持ちわりぃ」とか宣う奴がたくさんいたとしても
>アナタたちなら簡単にカムアウトできそうね。
>
>運良く周りの人間に恵まれて成功したカミングアウトに逆上せあがって
>>>76がどんな環境にいる人かも考慮せずに叩くなんて自己満にも程があるわね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/86
>86 ：76 ：2005/05/25(水) 19:58:35 ID:jNaeh340
>>>77-79
>あのなあ、俺だって周りの大勢にカムしてるの！
>それでもカムしないヤツらが悪いなんてのはお門違いだって言いたいんだよ。
>色々環境や経験の違いを考えず、行動に移さないやつは一切文句言うなだなんて、
>そりゃ自分の身勝手な正義を押し付けてるだけなんじゃないか？
>人の事実も考慮せず、自分の正義を無理矢理押し付けるのなんてほとんど悪と同じだろ。
>カムしたいけど凄く辛くて今は考えられないってヤツもいるだろうし、
>弱ることすら許さない、って言い方だよな。
>わざわざここで言うことじゃないかもしれんが、
>俺は同性愛者のためのとある活動機関に身を置いてるんだよ。
>そこに相談しにくるやつは今にも死にそうな面持ちで疲れきってるやつ、
>辛い経験を積みすぎて些細な言葉に敏感になってるやつとか、
>藁にもすがる思いでやって来てるヤツだっているんだよ。
>そういうヤツにあんた達は同じセリフ吐けるのか？
>とにかく俺が言いたいのは、カムしないヤツが悪い、愚痴を言う権利すらないなんてのは、
>自分のことしか考えてないし、自分な考えを押し付けすぎだってこと。
>ちょい乱暴な言葉使いになってしまったが、
>少しは人の事情ってもんを考えてやったらどうだ？
>86 ：76 ：2005/05/25(水) 19:58:35 ID:jNaeh340
>>>77-79
>あのなあ、俺だって周りの大勢にカムしてるの！
>それでもカムしないヤツらが悪いなんてのはお門違いだって言いたいんだよ。
>色々環境や経験の違いを考えず、行動に移さないやつは一切文句言うなだなんて、
>そりゃ自分の身勝手な正義を押し付けてるだけなんじゃないか？
>人の事実も考慮せず、自分の正義を無理矢理押し付けるのなんてほとんど悪と同じだろ。
>カムしたいけど凄く辛くて今は考えられないってヤツもいるだろうし、
>弱ることすら許さない、って言い方だよな。
>わざわざここで言うことじゃないかもしれんが、
>俺は同性愛者のためのとある活動機関に身を置いてるんだよ。
>そこに相談しにくるやつは今にも死にそうな面持ちで疲れきってるやつ、
>辛い経験を積みすぎて些細な言葉に敏感になってるやつとか、
>藁にもすがる思いでやって来てるヤツだっているんだよ。
>そういうヤツにあんた達は同じセリフ吐けるのか？
>とにかく俺が言いたいのは、カムしないヤツが悪い、愚痴を言う権利すらないなんてのは、
>自分のことしか考えてないし、自分な考えを押し付けすぎだってこと。
>ちょい乱暴な言葉使いになってしまったが、
>少しは人の事情ってもんを考えてやったらどうだ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/89
>89 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 22:50:49 ID:/qEk8+Xa
>>>86
>適当なこと言わないでw
>あなたの言う藁にもすがらなきゃ生きていけないような人がこんな所で愚痴書いたりするわけがないよ。
>
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/91
>91 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 23:14:32 ID:jNaeh340
>>>89
>じゃあここで愚痴をこぼしてる人になら自分の正義を押し付けていいのか？
>上で挙げたのはあくまで一例であって、
>どんな人にも事情があるんだから自分の言い分を一方的に押し付けるのは
>結局人を傷つけることにしかならないことが多いんだよ。
>
>＞ただし、ノンケの女話とか合コンとかそういった出来事には一切文句を言わないこと。
>>>77のこれなんて酷すぎる。なんでそんなことを>>77に決められなきゃならないんだ？
>
>＞あなたのような同性愛者が増えないことを祈ります
>この言葉なんて人を傷つける以外のなんでもないだろ。
>まるでカムして堂々と生きてる自分は、してないあなたより優れているのです、とでも言いたげだしな。
>（つっても自分はカムはしてるわけだけど）
>自分も含めて、カムのリスクを負うってのは結局は自分の勝手で負ってるわけだろ。
>自分がカムしたからってそれを他人に押し付けた挙句、
>カムしてない人間は批判する権利すらないなんてのは横暴だと思うが？
>どうもカムに関して勘違いしてるヤツが多い気がするな。
>カムしてるヤツはカムしてないヤツより偉いとでも言いたいのか？
>状況によってはカムはより自分を悲惨な状況に追い込みかねないし、
>色々考えてカムしてないヤツだってそりゃいるだろうよ。
>そしてそういう人間は日々の生活に関して不満を漏らす権利すらないと…？
>そりゃあまりにも酷すぎないか、と思っただけだよ。
>
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/93
>93 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 23:20:22 ID:0dF7h/Gd
>カミングアウトしてればえらいとでも思ってるのかい？
>所詮、俺は変態だって自白してるのと同じだろ。
>89 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 22:50:49 ID:/qEk8+Xa
>>>86
>適当なこと言わないでw
>あなたの言う藁にもすがらなきゃ生きていけないような人がこんな所で愚痴書いたりするわけがないよ。
>
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/91
>91 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 23:14:32 ID:jNaeh340
>>>89
>じゃあここで愚痴をこぼしてる人になら自分の正義を押し付けていいのか？
>上で挙げたのはあくまで一例であって、
>どんな人にも事情があるんだから自分の言い分を一方的に押し付けるのは
>結局人を傷つけることにしかならないことが多いんだよ。
>
>＞ただし、ノンケの女話とか合コンとかそういった出来事には一切文句を言わないこと。
>>>77のこれなんて酷すぎる。なんでそんなことを>>77に決められなきゃならないんだ？
>
>＞あなたのような同性愛者が増えないことを祈ります
>この言葉なんて人を傷つける以外のなんでもないだろ。
>まるでカムして堂々と生きてる自分は、してないあなたより優れているのです、とでも言いたげだしな。
>（つっても自分はカムはしてるわけだけど）
>自分も含めて、カムのリスクを負うってのは結局は自分の勝手で負ってるわけだろ。
>自分がカムしたからってそれを他人に押し付けた挙句、
>カムしてない人間は批判する権利すらないなんてのは横暴だと思うが？
>どうもカムに関して勘違いしてるヤツが多い気がするな。
>カムしてるヤツはカムしてないヤツより偉いとでも言いたいのか？
>状況によってはカムはより自分を悲惨な状況に追い込みかねないし、
>色々考えてカムしてないヤツだってそりゃいるだろうよ。
>そしてそういう人間は日々の生活に関して不満を漏らす権利すらないと…？
>そりゃあまりにも酷すぎないか、と思っただけだよ。
>
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/93
>93 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 23:20:22 ID:0dF7h/Gd
>カミングアウトしてればえらいとでも思ってるのかい？
>所詮、俺は変態だって自白してるのと同じだろ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/95
>95 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 23:36:11 ID:+CnwF+fF
>>>77>>79
>自分も>>91に同意かな。
>なんかカムしない方が悪いみたいな言い方って凄く嫌な感じを受けるんだよね。
>僕も確かに何人かにカムはしてるよ？？
>だけどそこに至るまでは決して平坦ではなかったし、
>初めてカムしたときなんかもう体中震えてホント死ぬ思いだったもん。
>その後何人かにカムしたときだって、自分にとっては一人にするたびに命がけって感じだったし。
>でもそれって自分が悪いの？気軽にオープンにカムできないのってそんなにできない人が悪いのか、
>って思っちゃうんだけど。
>カムしない人が差別社会を助長させてるとか、
>ノンケと称して周りと付き合っていくのなら一切文句言うなとか、
>自分の責任を放棄とかって…、、、
>なんか正直苦笑しちゃったっていうか、そもそもゲイである責任なんて背負いたくて背負ってる人なんていないじゃん？
>確かに同性愛者側が行動しなきゃ変わらない現実はあるだろうけど、
>それをしない人間が全面的に悪いなんて言うのはちょっと言いすぎかなって思うのだけど。
>愚痴を言ったり、辛いなーって思うことすら許されないみたいで、ちょっと見ててどうかと思った。
>こういうこと言う人達はなんか自分が精神的に強いからってそれを他人にまで押し付けてるみたいで嫌だなぁ…。
>いや、そりゃ精神的に辛い時期もあったのかもしれないけど、
>今弱ってて辛くてカムできない人をそこまで批判するのって、正直どうよ？
>色々精神的に疲れてる時に、前向きな姿勢しか許してくれない人といるのって、
>ホント疲れちゃうんだよ。あなた達はまさにそういう感じがする。
>
>カムっていうのはさ、自分の今の状況と相談しながらやっていくものだと思うんだよ。
>まず、自分がゲイであることを受け入れられているか？
>職場など、環境的にカムしても問題ないか？
>さらにはどの相手なら大丈夫か、とかさ。
>そういう人それぞれの事情を無視してカムしない方が悪いってのはそれはそれで横暴すぎやしませんかね？
>カムしないなら文句いうな、ずっと我慢し続けろ、というのは率直な感想ひどいと思いました。
>常に前向きで、常になにかに立ち向かって、常に休む暇なし、なんてできるわけないんだしさー。
>色んな事情でなかなかカムできない人は、愚痴すらこぼしちゃいけないんだ？？
>
>
>それから>>82さん。
>僕も割りとそんな感じで、カムしてない人からはある意味謎な人みたいに思われてますよ。
>悪い言い方をすれば話しにくくて気軽に近寄りにくい雰囲気になっちゃってるんだけど・・・。
>でもこういうやり方もありですよね。
>気軽に女の話を振ってくる人もあんまりいないですし。
>95 ：禁断の名無しさん ：2005/05/25(水) 23:36:11 ID:+CnwF+fF
>>>77>>79
>自分も>>91に同意かな。
>なんかカムしない方が悪いみたいな言い方って凄く嫌な感じを受けるんだよね。
>僕も確かに何人かにカムはしてるよ？？
>だけどそこに至るまでは決して平坦ではなかったし、
>初めてカムしたときなんかもう体中震えてホント死ぬ思いだったもん。
>その後何人かにカムしたときだって、自分にとっては一人にするたびに命がけって感じだったし。
>でもそれって自分が悪いの？気軽にオープンにカムできないのってそんなにできない人が悪いのか、
>って思っちゃうんだけど。
>カムしない人が差別社会を助長させてるとか、
>ノンケと称して周りと付き合っていくのなら一切文句言うなとか、
>自分の責任を放棄とかって…、、、
>なんか正直苦笑しちゃったっていうか、そもそもゲイである責任なんて背負いたくて背負ってる人なんていないじゃん？
>確かに同性愛者側が行動しなきゃ変わらない現実はあるだろうけど、
>それをしない人間が全面的に悪いなんて言うのはちょっと言いすぎかなって思うのだけど。
>愚痴を言ったり、辛いなーって思うことすら許されないみたいで、ちょっと見ててどうかと思った。
>こういうこと言う人達はなんか自分が精神的に強いからってそれを他人にまで押し付けてるみたいで嫌だなぁ…。
>いや、そりゃ精神的に辛い時期もあったのかもしれないけど、
>今弱ってて辛くてカムできない人をそこまで批判するのって、正直どうよ？
>色々精神的に疲れてる時に、前向きな姿勢しか許してくれない人といるのって、
>ホント疲れちゃうんだよ。あなた達はまさにそういう感じがする。
>
>カムっていうのはさ、自分の今の状況と相談しながらやっていくものだと思うんだよ。
>まず、自分がゲイであることを受け入れられているか？
>職場など、環境的にカムしても問題ないか？
>さらにはどの相手なら大丈夫か、とかさ。
>そういう人それぞれの事情を無視してカムしない方が悪いってのはそれはそれで横暴すぎやしませんかね？
>カムしないなら文句いうな、ずっと我慢し続けろ、というのは率直な感想ひどいと思いました。
>常に前向きで、常になにかに立ち向かって、常に休む暇なし、なんてできるわけないんだしさー。
>色んな事情でなかなかカムできない人は、愚痴すらこぼしちゃいけないんだ？？
>
>
>それから>>82さん。
>僕も割りとそんな感じで、カムしてない人からはある意味謎な人みたいに思われてますよ。
>悪い言い方をすれば話しにくくて気軽に近寄りにくい雰囲気になっちゃってるんだけど・・・。
>でもこういうやり方もありですよね。
>気軽に女の話を振ってくる人もあんまりいないですし。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/96
>96 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 00:00:18 ID:Nk41idyo
>要するに>>77-79はカミングアウトしてることで
>してない人より偉いと勘違いしちゃってるのよ。
>
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/97
>97 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 00:28:29 ID:GYt2fFUe
>ていうかこういうスレ立てて不特定多数の人間に「別に無理してカムしなくてもいいんだよ」
>そういうのはどうなんだろう・・・
>差別に関して議論するスレじゃないけど、あえて言うなら、やはり同性愛者の人が
>自分で相手に積極的に言わなきゃ何も変わらないものがあるでしょ？
>その変わりもしないことで、ここで愚痴ってばかりいることがそんなに偉いのか？
>そういう見方もできるんだけど・・・意地悪な言い方だけどね。
>
>変な話、ここに来る人は差別をどう考えてるの？嫌なものなんでしょ？
>なくしたいとは思わない？それでカムしたら？の話になったんでしょ？
>
>学校でいじめに合う人が「いじめる人が悪いんだ」と言ってるようなもんじゃない？
>確かにいじめる人が一番悪いけど、いじめられる側にも何か問題があるってこと。
>
>ここで話されてることはまさにそれと同レベルでしかないと思うんだけど、どうなの？
>96 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 00:00:18 ID:Nk41idyo
>要するに>>77-79はカミングアウトしてることで
>してない人より偉いと勘違いしちゃってるのよ。
>
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/97
>97 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 00:28:29 ID:GYt2fFUe
>ていうかこういうスレ立てて不特定多数の人間に「別に無理してカムしなくてもいいんだよ」
>そういうのはどうなんだろう・・・
>差別に関して議論するスレじゃないけど、あえて言うなら、やはり同性愛者の人が
>自分で相手に積極的に言わなきゃ何も変わらないものがあるでしょ？
>その変わりもしないことで、ここで愚痴ってばかりいることがそんなに偉いのか？
>そういう見方もできるんだけど・・・意地悪な言い方だけどね。
>
>変な話、ここに来る人は差別をどう考えてるの？嫌なものなんでしょ？
>なくしたいとは思わない？それでカムしたら？の話になったんでしょ？
>
>学校でいじめに合う人が「いじめる人が悪いんだ」と言ってるようなもんじゃない？
>確かにいじめる人が一番悪いけど、いじめられる側にも何か問題があるってこと。
>
>ここで話されてることはまさにそれと同レベルでしかないと思うんだけど、どうなの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/99
>99 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 00:42:12 ID:7QknRfFF
>>>97
>愚痴を言ってる人がいたらいたで、
>「例えばこういう風にしてみたらどうかな？」
>とかちょい提案してみるとか、そっと後押ししてあげるようにしてあげたらよかったのかもね。
>>>77-79はちょっと言葉がきつすぎたし、言い方の問題だったのかも…。
>カムのことは、個人的な考えだと、
>自己の内面、周りの環境（職場、学校など）、人間関係なんかのバランスをとって、
>できると思ったらすればいいのではないかと…。
>例えば、>>77で
>＞これは同性愛者が率先して指導した方が効果的なはず。
>＞私はゲイだ、こういう主張をするだけでも効果はある。
>＞何もしないで、自分ではリスクを背負わないで、リスクを背負った人たちを
>＞応援しようともしないような人間から批判される筋合いはない
>
>こういう意見でてるけど、例えば堂々と主張することで家族がバッシングを受けることもあって、
>そういうことを危惧してあえてカムしない人だっているわけだし。
>
>差別はなくしたいとは思うけど、そういう活動（カムも含めて）をすることで
>自分の生活環境が壊滅しかねない人もいることを理解した方がいいとは思うけどね。
>だから、全員が全員カムしろ、とは言えないでしょ、やっぱり。
>
>まあ、カミングアウトのことは、確か専用のスレがあったと思うから、
>あんまり続くようならそっちでした方がいいかも。
>
>99 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 00:42:12 ID:7QknRfFF
>>>97
>愚痴を言ってる人がいたらいたで、
>「例えばこういう風にしてみたらどうかな？」
>とかちょい提案してみるとか、そっと後押ししてあげるようにしてあげたらよかったのかもね。
>>>77-79はちょっと言葉がきつすぎたし、言い方の問題だったのかも…。
>カムのことは、個人的な考えだと、
>自己の内面、周りの環境（職場、学校など）、人間関係なんかのバランスをとって、
>できると思ったらすればいいのではないかと…。
>例えば、>>77で
>＞これは同性愛者が率先して指導した方が効果的なはず。
>＞私はゲイだ、こういう主張をするだけでも効果はある。
>＞何もしないで、自分ではリスクを背負わないで、リスクを背負った人たちを
>＞応援しようともしないような人間から批判される筋合いはない
>
>こういう意見でてるけど、例えば堂々と主張することで家族がバッシングを受けることもあって、
>そういうことを危惧してあえてカムしない人だっているわけだし。
>
>差別はなくしたいとは思うけど、そういう活動（カムも含めて）をすることで
>自分の生活環境が壊滅しかねない人もいることを理解した方がいいとは思うけどね。
>だから、全員が全員カムしろ、とは言えないでしょ、やっぱり。
>
>まあ、カミングアウトのことは、確か専用のスレがあったと思うから、
>あんまり続くようならそっちでした方がいいかも。
>
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/100
>100 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 00:52:49 ID:Nk41idyo
>>>97
>まず初めに、誰も愚痴ってるのが偉いなんて言ってないし
>別に無理にカミングアウトしなくていいと促してもいない。
>よく読んでから意見して欲しいわね〜。
>
>で、差別についてどう思ってるか偉そうにお尋ねだけど
>じゃあ、あんたはなんか具体的に行動してるわけ？
>
>大体、カミングアウトすることが差別を訴えてることになるとは思わないんだけど？
>カミングアウトすることで差別がなくなるなら、とっくの昔にみんなやってるわよ。
>カミングアウトすることで受けなくていい差別を受ける状況に陥る可能性もあるの。
>あんたの言ってること、次元が低すぎてお話にならないわ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/108
>108 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 02:14:28 ID:AWU1JQLL
>>>100
>ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするだけでもかなり違うんじゃない？
>しない人よりはね。
>で、こう書くと「ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした人が偉いのかよ」って話にしたがる人いるけど、話をすりかえないで。
>別にどっちが偉いとも思わないわ。
>ただね。ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしないということは、ﾉﾝｹとして生きる。そういうことだと思うの。
>それならﾉﾝｹ社会のﾙｰﾙに合わせなきゃいけない。でも辛いから愚痴を言うんでしょう？
>そういうことよね？という確認なのよ。自分で選んだ道を歩いて辛い辛いわぁ、そういうｽﾚということなんでしょう？
>ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした立場でこのｽﾚ見ると馬鹿馬鹿しく思えるけども、まぁがんばんなさいってことよ。
>100 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 00:52:49 ID:Nk41idyo
>>>97
>まず初めに、誰も愚痴ってるのが偉いなんて言ってないし
>別に無理にカミングアウトしなくていいと促してもいない。
>よく読んでから意見して欲しいわね〜。
>
>で、差別についてどう思ってるか偉そうにお尋ねだけど
>じゃあ、あんたはなんか具体的に行動してるわけ？
>
>大体、カミングアウトすることが差別を訴えてることになるとは思わないんだけど？
>カミングアウトすることで差別がなくなるなら、とっくの昔にみんなやってるわよ。
>カミングアウトすることで受けなくていい差別を受ける状況に陥る可能性もあるの。
>あんたの言ってること、次元が低すぎてお話にならないわ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/108
>108 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 02:14:28 ID:AWU1JQLL
>>>100
>ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするだけでもかなり違うんじゃない？
>しない人よりはね。
>で、こう書くと「ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした人が偉いのかよ」って話にしたがる人いるけど、話をすりかえないで。
>別にどっちが偉いとも思わないわ。
>ただね。ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしないということは、ﾉﾝｹとして生きる。そういうことだと思うの。
>それならﾉﾝｹ社会のﾙｰﾙに合わせなきゃいけない。でも辛いから愚痴を言うんでしょう？
>そういうことよね？という確認なのよ。自分で選んだ道を歩いて辛い辛いわぁ、そういうｽﾚということなんでしょう？
>ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした立場でこのｽﾚ見ると馬鹿馬鹿しく思えるけども、まぁがんばんなさいってことよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/109
>109 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 02:29:11 ID:7QknRfFF
>>>108
>＞ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしないということは、ﾉﾝｹとして生きる
>正しくは、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしない以上、ﾉﾝｹとして扱われるって話だよね。
>あれだ、別にカムしてない人が全員が全員
>「よし！一生ノンケとして生きよう！」って思ってるわけじゃないだろうし。
>わけが分からないまま、何も言ってないうちに周囲にﾉﾝｹにされちゃって、
>「どうしたらいいんだろう?」って混乱してる人もいるんじゃないのかね。だから辛いんだと思うよ。
>ある意味ジレンマだね。ノンケに扱われたままの生活に我慢すべきか、
>リスクを覚悟しておおっぴらにカムしちゃうかのさ。
>まあ、ここではあんまりカムを強要するでもなく、するなと言うわけでもなく、
>あなたの言うとおり「がんなりなさい」って言ってあげるのが一番だろうね、多分ｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/110
>110 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 02:34:05 ID:HtTY0etY
>考えようによっては、女性の話をふられもしないノンケのモテナイクンの方が
>辛い気もするけどねー。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/111
>111 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 02:41:45 ID:Nk41idyo
>>>108
>＞別にどっちが偉いとも思わないわ。
>って嘘丸出しね。
>
>＞ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした立場でこのｽﾚを見ると馬鹿馬鹿しく思えるけども、 まぁがんばんなさいってことよ。
>何なのよ、この上から目線の発言は。
>この時点でカミングアウトしてない人を見下してんのよ、あんたは。
>
>それと、カミングアウトしない＝ノンケとして生きるって何？わけわかんない。
>話をすり替えてるのはあんたの方じゃない。
>
>カミングアウトしてる人がしない人よりもかなり違うって言ってるけど
>何がかなり違うの？そんな曖昧な表現じゃなくて、具体的に説明して欲しいわけ。
>
>そこまで上から物を言っちゃうあんただから
>知り合った人全員にカミングアウトしてるのよね？
>
>いるのよね〜カミングアウトされる側の気持ちとか全く考えない馬鹿。
>109 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 02:29:11 ID:7QknRfFF
>>>108
>＞ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしないということは、ﾉﾝｹとして生きる
>正しくは、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしない以上、ﾉﾝｹとして扱われるって話だよね。
>あれだ、別にカムしてない人が全員が全員
>「よし！一生ノンケとして生きよう！」って思ってるわけじゃないだろうし。
>わけが分からないまま、何も言ってないうちに周囲にﾉﾝｹにされちゃって、
>「どうしたらいいんだろう?」って混乱してる人もいるんじゃないのかね。だから辛いんだと思うよ。
>ある意味ジレンマだね。ノンケに扱われたままの生活に我慢すべきか、
>リスクを覚悟しておおっぴらにカムしちゃうかのさ。
>まあ、ここではあんまりカムを強要するでもなく、するなと言うわけでもなく、
>あなたの言うとおり「がんなりなさい」って言ってあげるのが一番だろうね、多分ｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/110
>110 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 02:34:05 ID:HtTY0etY
>考えようによっては、女性の話をふられもしないノンケのモテナイクンの方が
>辛い気もするけどねー。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/111
>111 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 02:41:45 ID:Nk41idyo
>>>108
>＞別にどっちが偉いとも思わないわ。
>って嘘丸出しね。
>
>＞ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした立場でこのｽﾚを見ると馬鹿馬鹿しく思えるけども、 まぁがんばんなさいってことよ。
>何なのよ、この上から目線の発言は。
>この時点でカミングアウトしてない人を見下してんのよ、あんたは。
>
>それと、カミングアウトしない＝ノンケとして生きるって何？わけわかんない。
>話をすり替えてるのはあんたの方じゃない。
>
>カミングアウトしてる人がしない人よりもかなり違うって言ってるけど
>何がかなり違うの？そんな曖昧な表現じゃなくて、具体的に説明して欲しいわけ。
>
>そこまで上から物を言っちゃうあんただから
>知り合った人全員にカミングアウトしてるのよね？
>
>いるのよね〜カミングアウトされる側の気持ちとか全く考えない馬鹿。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/114
>114 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 02:51:21 ID:Nk41idyo
>>>112
>だって、偉そうなくせに大したこと書いてないんだもの、>>108
>
>ホント、もしガキなら今後社会に出てからも同じことが言えるのか見物だし
>いい歳こいたババァなら稚拙な文章しか書けない自己満オカマってことね。
>
>ここで自称カミングアウトしてる人って、ちょっと自分に酔いすぎだわ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/115
>115 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 03:14:58 ID:3LWmwi68
>>>111
>カミングアウトしなければノンケからは男にしか欲情しない男には見えないんじゃないかなあと。
>イカホモとかおねえ丸出しで白々しく、あたしはホモじゃないわよｗとか言ってる人は別だけど。
>
>カミングアウトしなければ何も変わらないという考え方には賛成。
>他人に奨めるつもりはないけど、カミングアウトした人は素直に凄いって関心する。
>立派なことだと思う。
>差別をなくす、それが第一歩につながることだから。
>
>私は今の日本での同性愛に対する意識を変えたいからそう思います。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/116
>116 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 03:22:21 ID:j1LXYDPv
>>>109
>ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしない人は表向き、ﾉﾝｹとして生きるということだね。
>まあ辛いこともあるだろうが、自分でそれを選択したわけなんだから、細かいこと言いなさんな
>そういう話だね。
>114 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 02:51:21 ID:Nk41idyo
>>>112
>だって、偉そうなくせに大したこと書いてないんだもの、>>108
>
>ホント、もしガキなら今後社会に出てからも同じことが言えるのか見物だし
>いい歳こいたババァなら稚拙な文章しか書けない自己満オカマってことね。
>
>ここで自称カミングアウトしてる人って、ちょっと自分に酔いすぎだわ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/115
>115 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 03:14:58 ID:3LWmwi68
>>>111
>カミングアウトしなければノンケからは男にしか欲情しない男には見えないんじゃないかなあと。
>イカホモとかおねえ丸出しで白々しく、あたしはホモじゃないわよｗとか言ってる人は別だけど。
>
>カミングアウトしなければ何も変わらないという考え方には賛成。
>他人に奨めるつもりはないけど、カミングアウトした人は素直に凄いって関心する。
>立派なことだと思う。
>差別をなくす、それが第一歩につながることだから。
>
>私は今の日本での同性愛に対する意識を変えたいからそう思います。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/116
>116 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 03:22:21 ID:j1LXYDPv
>>>109
>ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしない人は表向き、ﾉﾝｹとして生きるということだね。
>まあ辛いこともあるだろうが、自分でそれを選択したわけなんだから、細かいこと言いなさんな
>そういう話だね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/117
>117 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 04:03:48 ID:2wwoOv42
>>>116
>ゴメン、なんかあなたの書きこみ違和感あるんだよね。
>どこがって言うと、「カミングアウトしないのは、自分が選んだ道」
>みたいなとこね。
>カミングアウトしてない状態って、別にきばって選択した結果のものじゃなくない？
>いや、色々考え抜いて一生カミングアウトしないって結論出した人もいるだろうけど、
>このスレにいる人は大半がそういう人達じゃない気がするなあ。
>誰だって最初はカミングアウトしてないわけじゃん？
>誰かにカムする前は誰もがカムしてないわけで、
>その状態は選択云々とは言わないでしょ？
>まだカムしてないからって、それを「自分が選択した道」って言い切っちゃうのは、
>なんか凄い違和感感じてしまったもので。
>カムしてない人の中には「カムしたい…でもできない…辛い…どうしたら…」
>の間でうろうろしてる、ある意味マージナル・マン的な人もいたりするから、
>「自分で選択したんだから細かいこと言うな」ってのは、ちょい酷な気がする。
>もしくは、カムすることなんて環境上考えられないとか。
>というのは当に自分がそうなんだよね。
>今大学１年なんだけど、高校時代にカムした人数人いて、
>でもまだ大学ではカムした人いなくて。
>だから、例によって飲み会が結構きつくてね。
>でもまだ大学の仲間とは知り合って間もないし、どうすればいいか分からない感じですね。
>だから、ここにいる人達皆を「カミングアウトしないで生きようとしてる人達」
>って決めつけないほうがいいと思うのですが…。
>117 ：禁断の名無しさん ：2005/05/26(木) 04:03:48 ID:2wwoOv42
>>>116
>ゴメン、なんかあなたの書きこみ違和感あるんだよね。
>どこがって言うと、「カミングアウトしないのは、自分が選んだ道」
>みたいなとこね。
>カミングアウトしてない状態って、別にきばって選択した結果のものじゃなくない？
>いや、色々考え抜いて一生カミングアウトしないって結論出した人もいるだろうけど、
>このスレにいる人は大半がそういう人達じゃない気がするなあ。
>誰だって最初はカミングアウトしてないわけじゃん？
>誰かにカムする前は誰もがカムしてないわけで、
>その状態は選択云々とは言わないでしょ？
>まだカムしてないからって、それを「自分が選択した道」って言い切っちゃうのは、
>なんか凄い違和感感じてしまったもので。
>カムしてない人の中には「カムしたい…でもできない…辛い…どうしたら…」
>の間でうろうろしてる、ある意味マージナル・マン的な人もいたりするから、
>「自分で選択したんだから細かいこと言うな」ってのは、ちょい酷な気がする。
>もしくは、カムすることなんて環境上考えられないとか。
>というのは当に自分がそうなんだよね。
>今大学１年なんだけど、高校時代にカムした人数人いて、
>でもまだ大学ではカムした人いなくて。
>だから、例によって飲み会が結構きつくてね。
>でもまだ大学の仲間とは知り合って間もないし、どうすればいいか分からない感じですね。
>だから、ここにいる人達皆を「カミングアウトしないで生きようとしてる人達」
>って決めつけないほうがいいと思うのですが…。