タチとネコのジェンダー論（□ω□）★Ｐａｒｔ５

42＝83であったことがはっきりして
興ざめだわ。
このキモチどうしたらいいのかしら。

>>843
そういうこと書いてると、
あなたがせっかく書いた>>840のレスの説得力が失われる一方よ。
もったいないわねw

批判するときに
自分がその批判の対象となる行為をするかもしれないって
ことを自覚しましょうってのが
42が言っていることなのに
83で言っていることは
そういうのとお構いなしで
まるで自分には批判される要素がないってことなのよ。

結局、自分も含めて
社会を問い直しましょうってことと
自分はその社会にあてはまらない超然とした位置にいるって
ことは
同じ人の口から出てくるべき言葉じゃないけど
どうやら同じ口が言っているみたいなのよ。

>>845
批判される要素があるなら、それをきちんと説明してちょうだいと言ってるだけなんだけどね。
理由も根拠も納得できない「過ち」を認めるのは、自分自身に対して無責任だと思ってるから。

あら、もうおしまい？
あたし朝帰りな上に、午後からまた出かける用事があるから、
仮眠とるわね。チャオ☆

>このスレをROMする人たちにあれば、あたしも助かるんだけどねぇ。

ROMしてる俺なんかからすると、これって83の傲慢さを感じてしまうけどね。
カンジ悪〜と思った。

83はバカの一言で切り捨てたんだけど
42もバカの一言で切り捨てないといけないのね。
42＝83だから。

42＝83ってのは
意見に致命的な自己矛盾があるというのも
悪いけど
わざわざ二つ別名の形でレスをしていること
自体もひどいことよね。
結局、自分たちを支持するという意見の数が多いというように
見せかける行為でしょ？
これでは42が何言おうと
意見に何の説得力もない。
寓話そのままの意味ではないけど
ウソをくりかえしたことで意見に説得力がなくなったという意味で
「オオカミ少年」よね。

ちなみに
>>848のようなことをわざわざ言い出しているのも
（別に用事があるとか寝るとか断らなくてもいいのに断るところ
それで、その後もレスをしたら100%）
42＝84の証拠。

昔いた
京大なんとかという
本人がサヨクを自称していたコテハンも
ジムに行くやら買い物するやら
いちいち出かけると言って
そのあと延々レスし続ける癖があった。

ここはものすごい興味深いスレね。２時間ほど時間をかけてスレを読んだわ。
前にアメリカ大統領選挙スレでジェンダースレの話題が出てたけどここのこと
だったのね。実はまだほとんどまだ争点が理解できないのだけど興味はあるの。
もう少しわかりやすい文章だとありがたいのだけど。。。あたしも文章力がない
という別の意味でわかりづらい文章書いてしまうから人には偉そうに言えないのだけれど。。。

ところでタイトルにタチとネコとあるじゃない？
このタチ・ネコには突き詰めると他人の体に進入したい、進入されたいという
ジェンダー？が本質的にある気がするのだけれどどうなのかしら？
あたしもネコなのだけれど、どうして自分がネコになったのかを深く考えたのよ。
そうしたらそう思ったの。ジェンダーよりＳとＭの関係に近いかしら？
ちょっと整理がまだできないのだけれど、ジェンダー論にまったく無関係ではないと思うの。

205 名前：陽気な名無しさん ◆JiF670tafs 投稿日：04/11/07 10:03:36 ID:eWHFbnqj
>>203
どっちにしろ想像力を欠いた典型的カスみたいな意見だからどうでもいいわ。
162 名前：陽気な名無しさん ◆JiF670tafs 投稿日：04/11/06 01:39:10 ID:rdG7rEb3
あんたの言いたいことはわかったから自分の同属嫌悪を他人にぶつけないでよ。
136 名前：陽気な名無しさん ◆JiF670tafs 投稿日：04/11/06 00:47:21 ID:rdG7rEb3
>>125
ブッシュ政権が存続するかどうか時期に古典的な倫理観の法案が
急に台頭し出したのは不自然だと思わないかしら？
>>126
あたしは不穏な政治の空気での不安や恐怖感をカルトが利用し、
ブッシュ政権とカルトが上手に心理を操ってるのじゃないかと
思ってるの。非常に怖いわ。

久しぶりにみたこのコテ。
あとはこいつが出るのかしら？


21 名前：有名人。＠UK 投稿日：04/11/05 22:33:06 ID:c7n4ubGV
>>19
そのとおりなんですけどね、
論理的思考ができないバカに対して
論理的に説明しても無駄なんですよ。

私はこのバカ「ID:2MF1h58i」を放置することに決めましたｗ

>>852
いつの間にか倍数になってるわねw
次スレ立ったことだし、このスレは好きに消化したら？

>>854
＞このタチ・ネコには突き詰めると他人の体に進入したい、進入されたいという
＞ジェンダー？が本質的にある気がするのだけれどどうなのかしら？
ジェンダーは本質的に存在するものではないですよ。
参考までに、４スレ目の859で、
＞バトラーﾀﾝ以降のジェンダーの定義としての「性的差異に意味を付与する知」
を受けて、42ﾀﾝが「ジェンダー：誰かとともに自分の望む生き延びを実現するための知」
というように彼なりの新たな定義を提示しています。

42の書き込みをまず読めということですか、そうですか。

>>858
ずっと書き続けているけど
42＝83だから。
でもね、もう読まなくてもいいみたい。
83＝42はバカだから。

>>854
ようこそー
一部粘着荒しが一人で躍ってますが、今まではけっこうマターリ進んできてます。
ゆっくり過去ログ読んでみたらいいんじゃないでしょーか。
４２さんのレスは難解で俺なんか１／３も分かってないんだけど
（ていうか読み飛ばしてるところもたくさんありますｗ）
何か一つでも発見があるとすごく面白いですよ。

捕捉。もちろん４２さんのレスだけじゃなく、です。＞新たな発見

>>849
今までは、わざわざそういう事を言わなくても、
互いのレスを読みあい、疑問に思うことがあれば質問しあったり
考え方の違いを確認しあったりしてきたんです。
ごく当たり前のことを当たり前に。
そういう当たり前の事ができない人が出現した為に、雰囲気が乱れてるだけじゃないかと
俺は思うけれど。
こんなものの相手をして、バカさらしちゃった俺も悪いですけどね。

>>860-861
都合が悪くなると
そういうレッテル貼りをするんですね。
粘着なのはどちらでしょうか？
1人多役までしている人の仲間に
そういう発言をされたくない。
というか、馴れ合いスレを意図するなら
最低限それを示せば。
私たちの発言に異論がある人
立ち入り禁止と書いておくとか、常にsageでやるとか。
そしてまるで自分たちがこの話題について独占的に語っている
というようなスレタイもやめればいい。
本当は２ちゃんじゃなくて
個人HPレベルの仲間内だけの場所でやるべきだけどね。

あと、
前に同じスレで散々
共闘して変なことしていたのに
今更そういう発言するのって
あんたら気持ち悪いね。

これもルサンチマンの一つの現れと考えていいんだろうか･･･？
この強烈なキャラクターはスレを離れたところでも、
俺的に非常に勉強にはなりますね･･･ｗ

お約束・最低限のルールって？

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
→このスレの住人のする批判って
　すべてブーメランのように自分たちに返ってきてしまうようなこと
　だよね。
　私は自覚的だけど、一部そういう自覚すらないような人がいるみたいでって
　あんたのことよ。
　多分私をアラシというのなら
　スレのあり方自体が問題になると思うけど。

>>864
ブーメランみたいに
その指摘はあなたたちに返ってくるのよ。

ところで、あんた>>866はビアンさんですか？？
ネコタチリバどれ？？
自分で選んだセクシャリティに疑問を感じたという体験はありますか？？

>>864
はくﾀﾝもお疲れね〜。
そうそう、「粘着荒らし」だなんて言わないで、
サンプルとして有意義に活用させてもらえばいいじゃない。
ありがたいことですわ、ホントにw

スレ建たないと思ったら
建ったので
そちらに移動します。
もとの馴れ合いスレに戻るといいね。
さよなら。
ジェンダー論スレを正常にするためのスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102241359/

＞８３さん
全くですね。
クリエイティブな仕事に関っている以上は何でも面白がらないと名折れなので
最大限に有効活用させてもらうｗ

>>869
ばいばい☆

１日半遊んで帰って来てみればとんでもない展開になってるわねw

>>868
あたしは>>866のレスは大統領スレのときから有意義に活用させて
いただいてるわよw　自分がヒマなときだけねw

で、新スレにも書いたけど、

＞わたしの「メスども」発言に関する「説明」

と「わたしの『メスども』発言に関するわたしの『説明』」との
区別もつかないレベルで議論をしようとするのは、無理ね。
いくらなんでももうちょっとましかと思ってたけど、これじゃあね。

これじゃはくﾀﾝが「粘着荒らし」と呼ぶのも無理ないと思うわw
新スレでも「いい加減にスルーしたら」というご意見があったけど、
ジェンダーやセクシュアリティに関して紋切り型の意見を言って
くれるから、重宝してるのよね、実は。あまりにも典型的なんで
ツッコミもしやすいしw　あたしいいコンビに自分がなってると
思うんだけどw

>>869
あら、残念ね。また気が向いたらいらっしゃいね。

>>872
私のスレのほとんどは
こちらのスレの香ばしいレスのコピペで成り立つ予定なので
ROMになりますよ。
カキコミは滅多にしないと思うけど。

>>854
「進入する」「進入される」というときにはすでに「挿入」を「性行為」の
なかで特権視して、、「男性」あるいは「タチ」の方に「能動性」を割り振り、
それと対になったかたちで「女性」あるいは「ネコ」の方に割り振るということが
前提になってるんじゃないかしら。

「挿入」を特権視することも問題なのだけれど、それをひとまず措くとして、
たとえば、「包み込む」「包み込まれる」という動詞で考えると、
「男性」と「女性」、「タチ」と「ネコ」における「能動」と「受動」の
関係はひっくりかえるのよね。

>>873
『論理トレーニング』『論理トレーニング１０１題』
『論理パラドクス』『論理サバイバル』読んでね。
リアルでも仕事に役立つわよ。

次スレ立ってることだし早く埋めた方がいいよね。

>>867の質問てけっこう真剣だったんだけど、返事がなくて残念。
まあ、どういう立場かって、そんな重要じゃないのかもしれないけど、
854さんもいらした事だし、少し原点に戻ってみようか、なんて思いました。

>>871
お言葉ですが４２さん、その「紋切り型の意見」とやらに
俺や（多分）他の多くの人は慣れてないんだもんｗ　右往左往してしまいます。
イジって少しでも目新しい発見があるなら別だけど、
怨念めいたレスを大量に返されて終りなんだから、対処のしようがない。
ここはやはりスルーするのが最良かと思います。

って、いまさら俺が言っても説得力はないのですが･･･ｺﾞﾐﾝ＾ー＾

>>876
まあ、自分でスレ立てたみたいだし、いいんじゃないかしらw

でも「血縁を否定する」って話とか、「制度を破壊するだけ」って
話とか、強迫反復的な「努力」の話とか、ああいうのって
規範化された「紋切り型」ではないのかしら？　みなさん、そういうのに
慣れていらっしゃらないのかしらね？

まァなァ･･･
ある程度の拒否反応は予想できるし、リアルでもなんぼか拒否る人とか見てもきたけれど、
あんな凄いのは見たことないかな、俺は。。
特に、こういうスレで、それなりに学のありそうな人が、
レスをまるで読めないというのも驚きだった･･･ｗ

>>794(83さん）
亀だけど、そういうことね。バトラーﾀﾝが『ジェンダー・トラブル』の
序文で言うように、「権力」は自らが禁止する行為を自ら再生産し、
その行為を行いたいという欲望をも再生産し、行為をひとに行わせさえする。
だからバトラーﾀﾝはどううまく「トラブル」を起こすか、って考えたわけ。
どうやったら「権力」の裏をかくことができるか、って。

>>878
学歴は関係ないわねw　とくに日本の大学だとそうよ。前も書いたけど
あたしリアルであんなもんじゃないの何人も経験してるから、
それに比べれば楽よw　

新スレにも書いたけれどね、既存のジェンダー規範をめぐって行われる
批判的考察ってどうしても excitable speech 挑発する言葉、に
なっちゃうとこってあるのよね。アイデンティティを構築している
規範をめぐる話になるから。だから、遥洋子のベストセラーのタイトルが
『東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ』になっちゃうわけ。ちなみに
Excitable Speech はバトラーﾀﾝの本のタイトルでもある。竹村和子ﾀﾝの
訳で岩波から『触発する言葉』というタイトルで邦訳も出てるわ。

言語ってたんに「意味」や「メッセージ」を伝達する道具としての
メディアであるだけではなく、互いに互いを「挑発」したり「触発」したり
するものでもあるのよ。パフォーマティヴとはそういう言葉のありようと
かかわったもので、バトラーﾀﾝも結構いろんなとこでケンカしてるわよw

>>879
なるほど。ありがとthnx！

＞言語ってたんに「意味」や「メッセージ」を伝達する道具としての
＞メディアであるだけではなく、互いに互いを「挑発」したり「触発」したり
＞するものでもあるのよ。
その「挑発」を「不愉快」とか「迷惑」と受け取る人もいるのよね。
どうにかならないのかしら？

言語はコミュニケーションのための中立的な道具にとどまったためしはない。
現実のなかで言語は、一定の方向性をそなえた社会的力をおよぼしている。
しかも、言語の外部にある社会的な要素が言語に「反映」するのではなく、
言語そのものが社会的諸力のせめぎあいの場を形成している。

>>880
そうなのよね。元気出させてあげてるんだから感謝されてもいいんじゃ
ないかとあたしはよく思うわw　

まあ、そういうユーモアを解する能力って実際に言語を使うなかで習得
していくしかないものなんでしょうね。

あたしよく言うんだけど、言語使うのもスポーツといっしょなのよね。
あたしたちが聞いたり話したりできるのは、生まれてから今日まで
周囲のひとたちの言葉を繰り返し耳にして、繰り返し口にして、用法が
間違っていれば訂正されたりしてきたからで、つまり反復練習を
意識せずにやってる。

で、読み書きについてもそれは同じことで、読むにしても書くにしても
反復練習は必要なのよ。読まないと書けないしね。言葉を聞いたり話せたり
するから、読み書きも簡単にできると思ってしまうんだろうけど、
今日テニス始めて翌日にウィンブルドンに出場できるかのように思ってる
ひと多いわねw　

ぎゃー
４２がほげてる・・・

>>882
あたしは２ちゃんでいくらバカだの何だのと侮蔑されたって、
痛くも痒くもないんだけどね。
命がけの余裕なしであれこれ訴えてくる人の心情ははかりしれないわ。

妙な関西弁の次はオネエなのね。
面白いけどなぜか笑えないわ。。。

>>883
フェミニズムを語るオネエの42よw　どうぞよろしくね＾＾

>>884
同感だわ。こんなとこでひとにバカにされたからってなんてことは
ないわよねw　あたし>>610なんておもしろくて声出して笑っちゃったわw

(´･ω･`)バカにされてもなんとも思わないから人をバカにできるってことなのか

>>887
新スレよろしくお願いします。
ジェンダー論スレを正常にするためのスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102241359/
今ならこのスレと一緒で
1人しかカキコミがないので
やりたい放題ですよ。

＞今日テニス始めて翌日にウィンブルドンに出場できるかのように思ってる
＞ひと多いわねw　

それ、俺にあてはまる･･･ｗ

>>887
違うわよ〜。
あくまでも２ちゃんの話だし、自分がバカにされても何とも思わないからこそ、
ここで他人をバカ呼ばわりすることには意味がない、と思ってるの。

>>887
あたしは２ちゃんだろうと、リアルだろうと、他人をバカにする
なんてつまんないことやんないわよ。他人の意見の批判は
するけれどね。それはまったく別のことなんだから。
「言葉」は「ひと」ではないんだしね。

他人をバカにすることに意味があると思ってるから、バカにされることに
怯えるんでしょ。そんなの無意味だわ。

>>890
あら、またなんかかぶってるわねw

って、ほんとに「言説」を批判することと、その「言説」を
用いた「人格」を否定することとの区別がつかないのって、
多いわね、とくにネットには。困ったものだわ。