モーホーについて議論するスレ

モーホーなどそもそも存在するのか?
ただ単に変な趣味だろ?
小児性愛者と同じで許されない行為だ。
俺が強姦や痴漢に興奮したとしても、やってはいけないことであって、
法律でもし同性愛行為を罰することになれば止めなければならないんだぞ。
ぶっちゃけ俺だって男にムラっと来たことくらいあるけどな。
そんなもんは理性で沈めろ。
まず鬱みたいな精神病なのか、遺伝子的な先天性障害なのかはっきりさせる必要がある。
その上で存在を認めるかどうか話し合う必要がある。
と俺は思うがどうだろ?

穂茂男田穂茂男が出てきそうなスレだ。

安否情報コわっっっっっっっっっっっ

新潟県が心配です

>>1
>ぶっちゃけ俺だって男にムラっと来たことくらいあるけどな。

ぶっちゃけるな。

>>1
まず１は明らかに知識が不足しているでしょ？
そういう人と議論など出来るわけが無いと思いますが・・。

個人的な考えを言うと、ホモセクシュアルというのはたいてい先天的な
脳を中心とした遺伝子変異だと思う。
「病気」という根拠がないのは、
1　原因がまだはっきりしていない
2　本人に生きるうえで不都合が生じていないし、「治療」したいとも
思わないケースが多い

ちなみに本人のアイデンティティの危機が訪れ「治療」する対象となる場合
（本人は女だと思っているのに体が男　等）は、「性同一性障害」という
形で治療の対象となっている。

つまり、本人にとって不都合もないし、周りに迷惑もかけないから、病気と
認定する必要性自体がないということ。
ここが、「病気」とそうでないことの区別。

周りに迷惑もかけないし、成人同士の合意のもとでの関係だから、「許されない行為」
と意義付ける根拠も全くない。
これが「許される行為」とそうでない行為の区別。強姦や痴漢などと比べる
こと自体が非常にナンセンス。
法律的に規制する必要も全くない。

あとは「倫理」や「道徳」といったような「文化的視点」での価値観の違いしかない。
これは時代とともに変わるもので、絶対的価値はない。
江戸時代などは同性愛は普通のことだった。
「浮気」は当事者間の合意の関係だが、それが法律で罰せられる国もある。
そういう観点の問題でしょうな。

もういいよそういうのは
いっつも結局最後はわからずじまいなんだから

>>6
確かに専門的な知識は不足してるがある程度の一般的な知識はあるつもりだぞ。
まだモーホーと一般人に遺伝子的な違いが見つかったりしてないんだろ?
なら精神異常かなんかじゃないのか?
どうなんだ?女装願望がある奴だって、男にムラっと来る奴だっているだろ。
そういうのは否定しないが、同性愛者という括りが必要なのかってことだよ。
性同一性障害はあるかもしれないが、
見るからに男らしい奴が男好きってのはロリとかスカトロとか獣姦とかそういう痛い性癖と変わらないと思うんだよ。
つまりそういう変態趣味は理性で抑えろっつうことだよ。
モーホーという存在が生物的に普通の人間とはっきり違うといえる部分があるのかよく分からんから議論してくれっつうこと。
男にムラっと来ただけで同性愛者なのか?なら俺も同性愛者なのか?
両刀の奴もいるだろ?
なんかよくわからんようになってきた。

1さん、そいつは偏見ってヤツじゃないのですかい？
アタイは同性に興味ないけど、そう言う人も実際いると思うのですよ〜。
ムラッとくるのとは又違う気もする・・・。
強姦・痴漢は断然当然絶対絶対いけないことだけど、同性愛は仕方がないと思うし構わないと思うぞ。
同性愛者（って言い方は失礼でつか？）に失礼ではないか！

誘導。
同性愛への批判は許されないのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090166551/l50

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［￣￣￣］　（｡`e´)　
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>>9
言ってることが滅茶苦茶で、議論できるような人では無いでしょ？
取りあえず>>7を読みなさいよ。>>7は簡潔に全体像が書かれています。
その上で、>>8ってことになるんだけどね。
とにかく>>1は中高生レベル。話にならない。

＞ある程度の一般的な知識はあるつもりだぞ。

この「一般的な知識」ってのも多分、間違ってるよ。
第一歩から出直すか、全くこの板をはじめ関係するものには近づかないことだな。
「初心者用質問スレ」ってどっかになかったか？

>>1は、揶揄スレ、ロビーからのリンク。放置汁

>>7はなんとなく分かるが、男同士がセックスするってのは変だとは思わないのか?
男に性的魅力を感じたりすること自体変じゃないと思うが、セックスまで行くと行為自体が気持ち悪いだろ。
三島由紀夫も同性愛者だったとか言われてるが、あいつ奥さんも子供もいるだろ。
精神的な同性愛と肉体的な同性愛があるのか?
性癖が遺伝子で決まるっつうのもなんか変な話だしな。
じゃあ同性愛者の定義ってなんだよ。
女とやれないってことか?
>>13は分かったようなこと言ってるが何にも自分の考え言ってないだろ。
女とやれるのに、男に興味があるって時点で性癖や趣味と同じだって俺は言ってるんだよ。

「自分の思ったこと」→「みんなの言ってること」→「世界的に認められた事実」

って脳内変換しちゃう椰子が大量発生するんだよな。

この手のスレって。

>>15
>セックスまで行くと行為自体が気持ち悪いだろ。

というのは単に貴方の感想だと思うけど。

貴方が気持ち悪がるのは勝手だが、それを他人に押しつけないで欲しいね。

まず鬱みたいな精神病なのか、遺伝子的な先天性障害なのかはっきりさせる必要がある。
科学者か医者にでもなる気か？その力量がどこにあるというのか？やれるもんならやってみろ
その上で存在を認めるかどうか話し合う必要がある。
どこの誰が認めようが認めまいが存在すんだよ

＞男同士がセックスするってのは変だとは思わないのか?
思わない。

＞セックスまで行くと行為自体が気持ち悪いだろ。
私はそうは思わない。

＞あいつ奥さんも子供もいるだろ。
話のレベルが低すぎ。

＞精神的な同性愛と肉体的な同性愛があるのか?
どっちかだけもあるし、両方ある場合もある。

＞性癖が遺伝子で決まるっつうのもなんか変な話だしな。
何故？

＞じゃあ同性愛者の定義ってなんだよ。
同性に対して性愛感情をもつ者で、自らを同性愛者と認識する者。

＞女とやれないってことか?
違う。

＞女とやれるのに、男に興味があるって時点で性癖や趣味と同じだって俺は言ってるんだよ。
そのとおり。そういうのは同性愛者とは言わない。終わり。

バンバンセックスなさいよ！ 解消なきゃやってらんないわ！

なんとなく俺の認識不足なのは分かったけど、
モーホーって自分中心でものごと考えてるよな。
理解されてるのが当然みたいな感じで。
マイノリティーの奴が、"それはあなたの考えでしょ。私はそうは思わない"って普通言うか?
同性愛に対する認識なんか俺より遥かに低い奴等が殆どなのに、
思いっきり"同性愛者だけの世界"って枠で自分達を一般社会から隔離してる感じだな。
だから偏見や差別がなくならない。理解できないなら近づくなっていう態度が異常だと思うよ。
自分達がそういう態度でいるなら、これからもっと同性愛者が住みにくくなると思うぞ。

>>22
ではあなたはどうしたいのです？

>>22

これから同性愛者はどんどん住みやすくなる方向に進んでいる。
なぜなら、現代社会は価値観の多様化を認めるところから始まったし、また
そうでなければ暮らしていけない世界だから。
たとえば国際社会において、「俺らはヒンズー教だから牛肉は食べない。牛肉
を食べるお前たちは間違っている」という考え方で進んでいったらどうなると
思う？
ビジネスも国際交流もなにもかも不可能になってしまう。
マイノリティだからこそ、逆に自分たちが持っている価値観は多数派が持っている
価値観と「違いはあるがあくまでもそれは違いであって、どちらが正しいとか
間違っているという問題ではない」ということを明らかにしなくてはいけない。
これは現代の社会で基本中の基本になる考えかただよ。
君たちはマジョリティだから、そういう作業なしになんとなく自分の価値観が
認められている社会で無自覚にすごしているだけ。
君がイスラム教の社会に行ってごらん？君だって、「僕はイスラム教を信じていない
から礼拝はしないんだ。でも君たちは信じているわけだから、君たちの価値観を
否定するわけではない」という立場にいやがおうもなく立たされることになるはず。
よく考えてごらん。

他人の価値観を認めずに、なぜ自分の価値観が認めてもらえる？

レスの長文うざいわね・・・

もっと簡潔にかけないのかすら

>男同士がセックスするってのは変だとは思わないのか?
変かどうかというのは「社会的」「医学（科学）的」な観点から決まる。
まず
1　社会的には　男とセックスすることが変だというのは、あくまでその社会が
持っている価値感による。古代ギリシャや、近世の日本などでは同性愛は社会
的には比較的普通のことだったし、社会的にも普通に許容されていた。
男性とセックスするのが変だというのはあくまでも今の社会の価値観
（特に同性愛を否定するイスラム教やキリスト教の影響が強いと言われている）
2　医学的には子どもを残せない相手とセックスするのは生物学的に異常だと
いえるだろう。
でも、現代の人間のセックスそのものが生物学的に見て「異常」
人間のセックスはもはや「生殖」というのものを第一義的に考えるものでは
なくなっている。「生殖」というのはもはやセックスのさまざまな要素の
うちのひとつでしかない。そんな状態で「子どもを残せないのにセックス」
というのが異常だと本当に言えるのか？

>男に性的魅力を感じたりすること自体変じゃないと思うが、セックスまで行くと行為自体が気持ち悪いだろ。
>三島由紀夫も同性愛者だったとか言われてるが、あいつ奥さんも子供もいるだろ。
>精神的な同性愛と肉体的な同性愛があるのか?
性的魅力を感じればセックスするのはある意味自然なのではないの？
それともそれは「不自然」だとでもいうのかい？

>性癖が遺伝子で決まるっつうのもなんか変な話だしな。
今の研究では遺伝子で決まるという説が有力ですね。

>じゃあ同性愛者の定義ってなんだよ。
>女とやれないってことか?
定義にはさっき別の人が行ったけれども「自分の性的志向が男性に向いていて
自分は同性愛者だと認識する人」。
で、実際のところ（たぶんここが君が一番誤解している点だと思うが）
大部分の同性愛者は、女性とセックスしたいと思わないんだよ。
あるいは女性よりも男性のほうにより性的魅力を感じるんだよ。
そういう人間が男性とセックスするのは非常に自然な話だと思うが？

＞＞27

過不足なく簡潔に書いているつもりだが何か？

>>1は、男にムラっとしてしまう自分をどうしていいのか分からなくて混乱してるわけだな
大丈夫おまいはバイだ！趣味として楽しんだらよい

大人同士が合意しているなら、
男同士、女同士で恋愛し性的な関係に入ることについて
誰にそれを断罪する権利があるというのか。

これで十分。

以上。

あぁくっだらね。

日付変わったからID変わったかな?
>3b4+65Gv
あんたのレスは7から全部読んだが、完璧すぎて言い返す言葉が無い。
勉強になったとだけ言っておきますw
でも俺はそれなら、同性愛者という枠は尚更必要ないと思う。
同性愛を一つの性対象の選択肢として増やし、同性愛者という枠そのものを無くせば、
同性愛自体は差別もなくなり、一般的になって増える気がする。
俺が普通女にムラっときて、たまに男にムラッときたからって
俺は同性愛者じゃないっていう認識から、理性で抑えるわけだろ。
同じ人間なら何を好んで好まないかは自由なわけだ。
両方好んでも良いし、片方だけ好んでも良い。
男なら誰でも良いってわけじゃないだろ?
結局愛するのは個人であって、その相手の性別が男であるってことだろ。
今の同性愛者のイメージっつうのはチンコ自体が大好きでただの変態って感じなんだよ。
なんか色々書いたけど、やっぱ俺はバイなのかな?
ゲイ遺伝子があるとしたらバイ遺伝子もあるのか?
俺29が言う状態なのかもな。
変なスレ立てて悪かったって反省してるよ。ごめん。

>>31

なんとなくあなたの言いたいことがわかってきたよ。
「同性愛」という枠そのものを無くせば、っていう話だけど、
そもそも人間って誰を愛そうと勝手だし自然なんだよね。
でももうすでに「異性愛」という枠はものすごく強くできあがってしまって
いるんだよ。社会的にね。
男にたまにムラっときても、「それはおかしい。存在しない」という考えが
生まれるのは社会的にできあがってしまっている「異性愛が普通」という考え。
もっと言えば「異性愛」という言葉の枠組みができあがっていること
自体によってなんだよ。
なら、「同性愛」という対立する考えとしての「枠」を作って、それは価値観や
性的志向の違いなんだよ、と主張する方向しか突破口はないことになる。

僕も個人的な意見では、別に異性愛、同性愛なんて枠組みもなくて、誰がどういう
人を好きになろうと、自然という社会がいいと思うよ。
男にも女にも性的魅力を感じる人がいて、男性や女性にしか魅力を感じない人も
いて、それぞれの人がそれぞれの時に好きになった相手と関係を築くような世界が
いいとは思うんだけど、圧倒的に異性を好きになる人が多いから、やっぱり
「一般的かどうか」という話になってしまうし、マイノリティは立場がよわくなって
しまうね。

あなたが男性にムラっとくることがあっても、それは普通のことだと思うよ。
人によって女性にムラっと来ることもあるし、男性の時もあるし、って普通のこと
なんじゃないかな。

少子化が問題になってる中で、ほんとに「同性愛も普通」という世の中になったら国が滅ぶよ
昔は見合いや政略結婚が普通だったから、それほど影響はなかったろうけど、
今は恋愛結婚が一般的なわけだから、同性愛率が進むほど少子化にも拍車がかかってしまう
そういった点から言えば、同性愛に否定的な社会通念は無くさない方がよいだろうね

一番良いのは、両方ともいけるバイが増えることなんだが、
それにはノンケだけじゃなくてホモも変わらないとな

>>33
同性愛を否定するより、少子化問題解決するほうが効率的。
同性愛者なんて割合にしたら本当に小さな存在なんだから。

潜在的な同性愛者は結構いると思うけど？

>>33

相当ずれてると思うな。
少子化の一番の原因は経済的、社会的な流れにあるわけで、それはこれからも
変わらないし、同性愛者が増えることで少子化に拍車がかかるなんてのは
全く問題にしなくてもいい率だと思うね。
だいいち同性愛者に対する否定的な社会通念が今、少子化を食いとめている
わけでもない。
まあ、その方向で言うなら「子どもを産まないことに対する否定的な通念
をもっと支配的にする」ということだろうけど、そんな時代じゃないね。
少子化で少なくなった労働力人口を、もっと女性の社会参加で補うとか
移民を受け入れるとか（賛否両論あるだろうが）のほうがよっぽど効率的。

>>36は問題をすりかえてるね
現在の少子化の原因と対策は、>>33とは別問題だよ
同性愛者の増加が少子化に与える影響は否定できないはず
なぜなら、同性愛者に肯定的な社会になった場合、
どれほど同性愛者が増加するかは予測できないから

>>8
スレ一桁台にして、諦め発言、ﾜﾛﾀｗ

>>1
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ18【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/-100
このスレの>>5-7>>9辺りをとりあえず熟読してみてはいかがでしょうか？

>>32さんの意見と被るけど、>>1さんの言いたいような社会になるためには、まず区別することも必要だと思うんですよ。
何故なら、「同性愛を一つの性対象の選択肢として増やし」っていうのが認められないっていう現状があるから。
今は過渡期にあるから、いわゆる普通の人を「異性愛者」、対立勢力として「同性愛者」、その間のグレーゾーンを「両性愛者（またはバイセクシャル）」と言っています。
便宜上言っているだけで、言葉に何も意味はないと俺も>>32さんのように思うんだけどね。

＞俺は同性愛者じゃないっていう認識から、理性で抑えるわけだろ。
少ないながらも異性愛者の男性で、男性とセックスする方もいるんですよ。

＞今の同性愛者のイメージっつうのはチンコ自体が大好きでただの変態って感じなんだよ。
これは偏ったイメージで、もちろんチンコが大好きな人もいっぱいいますが、男同士手を繋いで幸せを感じたり、男の子が男の子に片思いをしたり、そういうのも同性愛行為の一つです。

＞なんか色々書いたけど、やっぱ俺はバイなのかな?
＞ゲイ遺伝子があるとしたらバイ遺伝子もあるのか?
バイかどうかは人に言われて決まるわけじゃなくて、自認によってそうかそうじゃないか決まるんですよ。
それと同性愛（または両性愛）が先天的か後天的かはまだ科学的に判明してないんです。
私が考えるには先天的要因と後天的要因が複雑に絡み合って同性愛者になると思っているんですが、「犯人探し」はあまり重要ではないと思います。