【NO!】ゲイバッシング（略してＧＢ）を撲滅しよう

1 ：禁断の名無しさん：04/08/31 01:11 ID:Z9MFLE+M

ゲイに対する差別、蔑視、挑発、誹謗中傷はやめましょう、というスレ。

ゲイを襲って死亡させたり、傷害を負わすことはもとより、
いわれのない挑発、誹謗中傷、などの言葉によるバッシング、
肖像権の侵害やＨＩＶの話題にからめてセーファーセックスさえ行う権利を侵害する行為、
個々人の勘違い、独り善がりによるこれらのバッシングや権利侵害行為を
撲滅するためのスレ。

では、どうぞ。

2 ：禁断の名無しさん：04/08/31 01:13 ID:lKJbkAAn

3 ：禁断の名無しさん：04/08/31 01:13 ID:cHjh056Y

4 ：禁断の名無しさん：04/08/31 01:14 ID:XYL95zZ4

ついでに、ＥＤについても語り合わないか？

5 ：禁断の名無しさん：04/08/31 01:18 ID:TYyz706z

ついでに、ＣＣＣＤについても語り合わないか？

6 ：禁断の名無しさん：04/08/31 02:17 ID:3x4beIw7

この nanisunjya という馬鹿オヤジを何とかしてください。
おながいします。

＞しかし喧嘩の相手を叩いて身包み剥いで見たらホモのガキだったなんて悲惨な事だったよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235054

＞行き詰まってわめくガキjoshiki　５
＞2004/ 8/30 23:45
＞メッセージ: 235054 / 235118
＞投稿者: nanisunjya (100歳/男性/海外　Fermilab ...)
＞このガキにはホモのケがあると見たね。　本性とはその事さ。
＞以前に男、男と言うのでバカにしてやったけれど何かおかしいと感じていたんだよ。
＞227087番　　男らしさを見せて欲しいね。
＞227089番　　男らしさを見せて欲しいね。
＞229862番　　男らしさと表現しました。
＞233244番　　男らしくねぇぞ？
＞234238番　　お前、男なんだろ？
＞こんなに出てくるよ。「男」「男」って喚くのはホモの世界なんだよね。　このガキが最近急に喚きだした「兄貴分」や「弟分」なんて事もホモの世界だよ。
＞行き詰まってボクに媚びようとしたあたりから急にナヨナヨとした気色の悪い態度になって来たからね。　喧嘩で腰が砕けたあげく本性が出てしまったんだろうね。　それを利用してかく乱しようとする気もあるんだろうね。
＞しかし喧嘩の相手を叩いて身包み剥いで見たらホモのガキだったなんて悲惨な事だったよ。

7 ：禁断の名無しさん：04/08/31 06:36 ID:kgcTvDC/

GBといったら、二丁目にある外専のｵｶﾏと外人のオッサンが集う
“ゴミすて場”の略よね。

8 ：禁断の名無しさん：04/08/31 07:09 ID:I0UQLLer

(・ε・)
え...ゲイがどうのこうのより

夏休みがおわっても渋谷から出られなくなっている
浮浪者なりかけの小ギャル程ばっちぃ奴程いないよ..
あいつらたぶん１月風呂入ってないからマンコに汚い汁垂れ状でしょ?
あまりにも悲惨で誰も近寄らないよ...

東京のど真ん中で遭難しているみたい..そんなのんけの類程みっともないよ..

(≡д≡)ばっちすきでオエッ.....

9 ：禁断の名無しさん：04/08/31 21:05 ID:G2WU+mbW

>>1 乙

10 ：禁断の名無しさん：04/08/31 21:21 ID:yvJ7OaPM

スレが伸びるにつれて話が逸れるかもしれないので、
関係ありそうなスレを張っておきまつね。誘導した方が
いいカキコを見つけたら誘導ヨロ。

【犯罪】野外ハッテン場を撲滅せよ！【ゲイの恥】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1080438400/
【首都圏ハッテン場情報PartVII】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1092664544/
ゲイの合ドラ事情
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1085584863/
かかった性病報告。直し方もよろしくね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090417760/
HIVの感染爆発と脱法ドラッグとゲイ雑誌
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091868868/
@:-)@HIV/AIDS相談引き受けます@(-:@
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087374630/
【感染】■エイズ警報発令中■ Level7【爆発】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093286715/
【キリ番】ゲイの偽善個人ホムペ【ポエム】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090681508/

11 ：10：04/08/31 21:24 ID:yvJ7OaPM

>>10
夏だ！裸だ！首都圏野外日焼けスレ～オイル3本目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1091667739/

こいつも追加。

12 ：禁断の名無しさん：04/08/31 22:16 ID:AtaFCIYm

シス子がスポーツ板で奇行に出たわ！！！早くだれかとめてっ！このままじゃゲイバッシングでジムに行きづらくなっちゃう！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1093956471/l50

13 ：禁断の名無しさん：04/08/31 22:35 ID:rwIFHWjC

>>12
マッチョ板は第３の同性愛板だから問題ナシ。
放置でいきましょ。

14 ：禁断の名無しさん：04/08/31 22:41 ID:F+YJb7YN

下記のバッシング行為をあおっているサイトはあらし行為に合い会員制ＢＢＳに切り替えたそうです。
これが申し込み用メールアドレスです。ウィルスを送ったりしないでね。

ttp://antigaysex.hiho.jp/GB_YES/top.htm
[email protected]

15 ：禁断の名無しさん：04/08/31 22:43 ID:0tdQW/q6

本人に問題がある場合でも
批判というか何か指摘されると
「俺がゲイだから」＝「ゲイ差別だ！」と
勘違いな怒りを抱く馬鹿も多いよね。

16 ：禁断の名無しさん：04/08/31 23:29 ID:9XiLa5II

http://antigaysex.hiho.jp/こと、http://geki-homo.orgのipは

Name:antigaysex.hiho.jp
Address: 202.222.18.203
でこのアドレスを調べてみると・・・

inetnum: 202.222.16.0 - 202.222.19.255
netname: SAKURA-NET
descr: SRS SAKURA Internet Inc.
country: JP
admin-c: KT749JP
tech-c: KW419JP

http://www.sakuranet.ne.jp/
ＮＰＯ法人黒部まちづくり協議会　サクラワークショップ
〒938-0014　富山県黒部市植木23-1　 TEL 0765-56-9687　FAX 0765-52-2650

黒部市観光協会さん・・・大丈夫ですか?

17 ：禁断の名無しさん：04/08/31 23:38 ID:rySwZdge

test

18 ：禁断の名無しさん：04/08/31 23:44 ID:FYYSP7zf

>>16
詳しく調べた訳じゃないけど、
格安レンタル鯖でお馴染みのSAKURA INTERNETの事じゃないの？

ttp://www.sakura.ne.jp/

19 ：禁断の名無しさん：04/08/31 23:48 ID:FYYSP7zf

ちなみに、Sakuraならこの辺が該当しそうなﾖｶｿ

第16条（禁止事項）

　利用者は、次の各号に該当する行為を行ってはなりません。 (以下抜粋)

当社もしくは第三者の著作権・商標権等の知的財産権、財産権、プライバシー権、パブリシティ権もしくは肖像権等の権利を侵害する行為、または侵害するおそれのある行為
当社もしくは第三者を差別もしくは誹謗中傷し、またはその名誉もしくは信用を毀損する行為
詐欺等の犯罪に結びつく、または結びつくおそれのある行為
他の利用者や第三者に著しく迷惑をかけ、また社会的に許されないような行為

20 ：禁断の名無しさん：04/09/01 00:53 ID:jAEugBbE

上の書き込みをたどって、
こんなゲイの権利侵害を奨励、実行しているサイトを見つけました。
酷すぎです。

・ttp://antigaysex.hiho.jp/

ここのサイト、酷いですね。
ゲイのセックスを悪と見て、ゲイがセックスしようとする権利を侵害しています。
セーファーセックスであってもお構いなしに悪だとして、
ゲイのセックスする権利を侵害しようとしています。

このサイトのコンテンツ、２ちゃんねるの同板だったら、削除もんです。
同板にも
「★次の行為は禁止です　同性愛者、その他のセクシュアルマイノリティに対する、
差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。」って書いてありますからね。

ゲイバッシングは禁止ですよ。

21 ：禁断の名無しさん：04/09/01 00:53 ID:jAEugBbE

また、ゲイバッシングを奨励し、実行しているサイトも見つけました。
まるで、アメリカのＫＫＫみたいです。

・ttp://geki-homo.org/GB_YES/top.htm

このページも酷いです。
何しろ名前が　「GB-YES」
つまり　「Gay Bashing - YES」　「ゲイバッシング－イエス」　ですからね。
ゲイバッシングをしようだなんて、目的が何であれ手段として到底許されることではないです。

中を見てみると、ttp://geki-homo.org/GB_YES/shinkiba.htm　のページには、
ゲイへの蔑視、誹謗中傷でいっぱい。

ただ日焼けしているだけのゲイに対して
「日焼けしているホモ気持ち悪い」
とか、
「何ひとつ創造的なことをしているわけでもなければ、経済活動をしているわけではありません。」
などと挑発、誹謗中傷、の嵐です。
休日に日焼けを楽しんでいただけなのかもしれないのに･･･。
また、勝手にゲイを撮った画像を掲載していて肖像権侵害の疑いがあります。

他にも掲示板を見てみると「ゲイはケチ」とか言いたい放題で、
自分の勘違いや思いこみや私怨に基づく言葉のゲイバッシングで満載です。

皆さんも、これらのサイトのゲイバッシングぶりを見てください。

同板内だったら間違いなく削除対象の、誹謗中傷いっぱいサイトです。
みなさんも、こんなゲイバッシングにやられないように気をつけましょう。
そして、ゲイバッシングを撲滅しましょう。

22 ：禁断の名無しさん：04/09/01 01:04 ID:jAEugBbE

ゲイバッシングっていうのは、
何もゲイ全体に対してのバッシングだけじゃなくても、
ゲイの中のある種のゲイ、
たとえば、「セックスをするゲイ」、「日焼けをするゲイ」、
「やり部屋に行くゲイ」、「なよなよしたゲイ」のように、
一部のゲイに対するバッシングでもゲイバッシングだと思います。
それがたとえあるゲイにとって嫌悪を抱くような種類のゲイであっても、
バッシングしちゃいけないと思うのね。
ゲイバッシングは撲滅しなきゃいけません。

じゃあ、ゲイバッシングをするゲイのゲイバッシング行為をバッシングするのもだめじゃん？
と屁理屈をこねられそうだけど、ゲイバッシングをしちゃいけないんだから、
ゲイバッシングをしようとするゲイはゲイバッシング行為を非難されたところで、
それはゲイバッシングとは言わないです。

ゲイバッシングはやめましょう。

23 ：禁断の名無しさん：04/09/01 01:20 ID:qUxchPgl

オネエ言葉のキショガマはさっさと死ねよ。

24 ：禁断の名無しさん：04/09/01 01:33 ID:yamqglIn

>>20
ttp://antigaysex.hiho.jp/chieko/chieko3.html
＞そこでふと思ったのが、携帯電話会社とそういう広告業者はグルなんじゃないかと
ですって。
ワラタｗｗ

ＧＢする前に、頭の弱さなんとかしなさいって感じ・・

25 ：禁断の名無しさん：04/09/01 01:35 ID:jAEugBbE

>>23
ゲイへの誹謗中傷はこの板で禁止されてるぞ。
このスレ、いまのところオネエ言葉の書き込みないと思うが。

26 ：禁断の名無しさん：04/09/01 01:45 ID:OZ5Kx+XM

>>24
「明らかにボーダフォン特有の絵文字などが使われているし、」
　　　　　　　↓
「そこでふと思ったのが、携帯電話会社とそういう広告業者はグルなんじゃないかと。」

非常に独創的な発想をお持ちの方だと思います。

27 ：禁断の名無しさん：04/09/01 01:58 ID:OZ5Kx+XM

ついでなので、

疑問点８　(疑問点1-7は前スレ)
http://antigaysex.hiho.jp/GB_YES/okugai.htm

>●デジタルカメラ（フラッシュを使うため、充電は完璧に。）
>「その瞬間をビデオに収めたりすることが目的です。」
>「公園の入り口などでビデオカメラを回すのもよいでしょう。」
>「新木場の場合、駐車場に車を止めて、ハッテンエリアへ向かう人達にカメラを向けるのもいいでしょう。」

こういう風に「許可を得ずに個人を撮影する」って行為は、法的に許されるの？
もしこれが許されるなら、日本中どこでも大手を振って盗撮し放題！
ってことになっちゃいそうだけど。
法律に詳しい方に伺ってみたいですね。

28 ：禁断の名無しさん：04/09/01 04:19 ID:OZ5Kx+XM

このスレに削除依頼が出されました。
ispがlivedoorであること、並びにポートの空き具合から見て、
前回削除依頼を出した方と同一人物と思われます。

>548 名前：依頼人投稿日：04/08/31 21:18 HOST:33.9.244.43.ap.livedoor.jp<8080><3128><8000><1080>
>削除対象アドレス：
>http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093882316/
>(他の依頼は略)
>
>削除理由・詳細・その他：
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板がある
>お願い致します

【削除人の方へ】

>>1をお読みいただければお判りかと思いますが、
本スレは同性愛者に対するバッシングに立ち向かうことを目的として
立てられたものです。

このような嫌がらせや脅迫等は、現実に存在する問題であり、
当事者である同性愛者間で議論を深め、対策を高じる必要があります。
また同性愛者のみをターゲットにした、極めて特異性の高い問題であるため、
法律板・人権板、その他の板で扱うのは不適当だと考えられます。

どうぞ本スレの立てられた意図を汲み取っていただき、
安易に削除・スレストせず、流れを見守っていただければと思います。

29 ：禁断の名無しさん：04/09/01 05:09 ID:ufCS+tyN

GB-YESなるサイトを作った女の腐った卑怯者は
このレンタルサーバーを使用し
http://paperboy.co.jp/?mode=about&lang=
ここでドメインを取得しているようです。
https://muumuu-domain.com/?mode=order_form&state=whois

下記に規約違反サイトの報告項目がちゃんとありますのでサーバー管理者に削除依頼しましょう。
禁止項目の誹謗中傷目的ということで削除依頼決定。
http://lolipop.jp/?mode=inq

卑怯者のサイト
ttp://antigaysex.hiho.jp/GB_YES/top.htm
ttp://geki-homo.org/GB_YES/yuryo.htm
掲示板登録用のメルアド
[email protected]

30 ：禁断の名無しさん：04/09/01 06:55 ID:8PPGyZ/B

>>20
>>24
>>26
iモードメールで広告メールが問題になり始めた頃、
『DoCoMoが広告代理店にマージンを支払ってるんじゃ？』っていい加減な噂も無くもなかった。
今ごろ、そんなこと真面目に…しかも自分が考えついたかのように言うやつが居たなんて…。
GBするくらいのやつだから、やっぱ、頭ﾝ中化石になってるんだね!!

31 ：禁断の名無しさん：04/09/01 08:00 ID:a3v28vP7

>>28
削除されてもしょうがないでしょ。糞サイトを荒らせと逝っているような
スレタイだもの。

32 ：ゲイバッシング-NO!：04/09/01 08:33 ID:jAEugBbE

>>31
"ゲイバッシングをしているクソサイト"だから荒らせというような書き込みがありますか？
無いでしょう。
それに、かのサイトでは、掲示板もサイト主催者の許可制で荒らされないようにもなっています。
ただ、サーバーを借りている方は、その

ここは一般的にゲイバッシングをしている

33 ：ゲイバッシング-NO!：04/09/01 08:39 ID:jAEugBbE

（32続き）
ここは一般的にゲイバッシングをしている人達に対する危険情報を交換し合い、
注意喚起をするスレッドです。
またそのようなゲイバッシングをする人に対しても注意を喚起するスレッドです。

削除依頼理由として、他にふさわしいスレッドがあるといいますが、
"ゲイバッシングをやめよう"というスレッドは似たものさえありません。

また、このスレッドへの書き込みは全てスレッドタイトルにふさわしいものです。
具体的に名前の上がっているサイトは、
ゲイバッシングをしているその中の一部としてたまたま出てきているものです。

この他にもゲイバッシング情報をみなさんで投稿しましょう。

34 ：ゲイバッシング-NO!：04/09/01 08:42 ID:jAEugBbE

（32続き）
それに、かのサイトでは、掲示板もサイト主催者の許可制で荒らされないようにもなっています。
ただ、サーバーを借りている方は、そのサイト規約を守る必要があります。

"ゲイバッシングをしよう"というコンテンツは誹謗中傷を禁止しているサイト規約に違反して
います。

35 ：”削除”依頼理由５にあてはまりません。：04/09/01 08:51 ID:jAEugBbE

削除依頼理由として、他にふさわしいスレッドがあるといいますが、
"ゲイバッシングをやめよう"という趣旨のスレッドは似たものさえありません。

このスレッドへの書き込みがスレッドにふさわしくないという理由も挙げられていますが、
それも違います。
ゲイバッシングに対する危険情報の交換と
ゲイバッシングをする人に注意喚起をするという
スレッド内容にふさわしい書き込みになっています。

この削除依頼はゲイバッシングを奨励する人が
ゲイバッシングを奨励する人にとって都合の悪いスレッドとみなして
出されたものだと思われます。

同性愛板でもゲイに対する誹謗中傷、挑発は禁じられています。
ゲイに対する誹謗中傷、挑発をする人に都合の良い削除依頼には
応じないようにお願いします。

36 ：禁断の名無しさん：04/09/01 09:17 ID:itWiz7vu

なんかなあ、こんなゲイ叩きは昔からあるような・・・。
そういえば、あの糞サイトに掲載されていた公園に行ってみたよ。時間帯が夜９時ごろ
だったせいもあるけど、恐ろしく人がいなかった。

そうだな、異様な空気が漂う感じだったよ。野外系だとこんな空気を感じると、大体ホモ狩り
というのが相場だな。オレも、某公園で刃物を持った人に追い掛け回されたことがあるけど、
その時もそんな空気だったよ。判りやすく言うと、「異様な気配を感じる」。しかし、危ない
奴がいるよと注意しても、欲望が先走っている子が多いので無視されてしまうのだなあ。やられた
子を助けたことがあったけど、そこまで危機感がないんだよね。結構この世界は薄情だから、
見てみぬ振りをする人がいるのも現実。

37 ：禁断の名無しさん：04/09/01 09:17 ID:itWiz7vu

ゲイバッシングする人は、大まかに２つじゃないかな。

1つは、同性愛と関係ない人が起こすタイプ。脅かすと逃げるのがおもしろいとか、
金品を恐喝しても警察にホモとばれるのが嫌だから被害届けを出さないだろうと、
たかをくくる人。

もう一つは、ホモの敵はホモと言われるように、ホモフォビアが背景にあるタイプ。
同性愛者の弱みをしてつくしている人がゲイバッシングをやるので、なかなか表には
出ないな。いくつかの事例は見聞きしたことはあるけどね。具体的に言うと、本当に
やるバカが出るので言わないけど、かなり陰湿。

38 ：禁断の名無しさん：04/09/01 10:26 ID:XyZ7b8ez

狩りにあった事はないけど実際自分に起きたら
目には目をで
殺してしまわないかが心配です
自分の中にあるストレスが、ノンケにたいしてあまりにも異常な時がある

39 ：禁断の名無しさん：04/09/01 11:38 ID:cnGeCV+T

ｹﾞｲ同士でバッシングとかあるし大変よね。

40 ：禁断の名無しさん：04/09/01 12:36 ID:y5OetaU9

ゲイ同士のバッシングの方が陰険だよ。いろいろあるみたいだけど。。。
こちらは、室内系で多いかもしれないな。

41 ：禁断の名無しさん：04/09/01 12:42 ID:379TtaOl

ヲンナ同士の争いに口を出すなんて・・・
ヲキャマの面汚し、尻汚しよ！

42 ：禁断の名無しさん：04/09/01 13:04 ID:0JgHc2EP

http://blog.livedoor.jp/remember309/archives/5805827.html

> 　１　自分のことを「Ｇａｙよ」と規定する方は、自分の印象（多分、偏見）で
> は、どちらかというとパリでは、マレ地区に集うような、インテリでアーティス
> ティックなグループなのではないかと思っているのですが、これは、大間違いで
> すか？
> 　　あまり意識の高くない人は、そんなアメリカから70年代にやって来た流行語
> をあえて使わなくても、「ホモでなんで悪いの？」と考えているかもしれない、
> と推測したのですが。
>
> 　２　そもそも「Gay」という言葉もOxfordの辞典によれば、監獄の日常会話か
> ら1930年頃に誕生した卑猥な表現だとされています。言語系譜論的に、いつポジ
> ティブな意味として「領有（アプロプリエーション）」されるようになったので
> しょうか？

こういう言説を発見しましたが、どうなんでしょうか。

43 ：禁断の名無しさん：04/09/01 13:17 ID:m8FI1NXg

>>42
このページちょっと覗いてみたけど、難しいような無意味なような。
あとでじっくり見てみようかな。

それと字がやたらちっちゃいみたいで、虫眼鏡が必要そうｗ

44 ：禁断の名無しさん：04/09/01 13:23 ID:jY/rxv5q

あーあ、一部の２ちゃんねらーが突撃厨しているよ。それをやってはまずいね。

45 ：禁断の名無しさん：04/09/01 13:28 ID:tMyneJ2J

http://www.cybersyndrome.net/pla.html
串つかって突撃なんかしちゃだめですよ。

>>44
質問ならいいんじゃない？

46 ：禁断の名無しさん：04/09/01 13:35 ID:DmYyForP

>>42
このblogの管理者は、高村学人という都立大学法学部助教授で、自らマイノリティを気取っている人ですね。
その割には、微妙な問題につき、配慮を欠くな。

47 ：禁断の名無しさん：04/09/01 14:57 ID:DmYyForP

抗議したら、削除しやがったな。

48 ：禁断の名無しさん：04/09/01 15:10 ID:PnQf0DZx

>>35

表現の自由の範囲内と思われます。

49 ：禁断の名無しさん：04/09/01 15:19 ID:Rgnj/7Ip

このスレを削除することも、スレストすることも、ゲイバッシングサイトに対する
議論の場さえ与えないひとつのゲイバッシング。

削除人は心すべし。

50 ：禁断の名無しさん：04/09/01 19:09 ID:XSSFIfLb

某スレで盛り上がってる田代砲とやらを撃ったらどうなるんだろう

51 ：禁断の名無しさん：04/09/01 19:21 ID:DaE2fVn3

>>50
共有サーバに向かって攻撃したら
その他の無関係な人に迷惑かけるよ

52 ：禁断の名無しさん：04/09/01 19:57 ID:ykog8XDq

★かなり酷いゲイバッシングのHP・・・胸が痛い！
http://geki-homo.org/GB_YES/top.htm
　
アフォーは2004年に、まっとうな男性同性愛者（ホモ／ゲイ）のためにハッテン行為をする
劇ホモを糾弾するためにこのミニサイトを開設することを決めました。
各種ハッテン行為、ハッテン場などに関する情報を一般の人達に啓蒙することで、
危険かつ迷惑な行為を公共の場所などで行う劇ホモさん達を追い込めることを目的にしております。
1999年12月には、東京都よりDQN個人の認証を受けていません。

正式名称は「非特定非営利活動個人　ＡＮＴＩドアホきしょい乱交ならず者たち」(Anti-Fucking Freaking Orgy-having Rogues)。
合い言葉は、GB-YES（ジービー・イエス）。ゲイ・バッシングはするべきなんだ。
もちろん、全てのゲイに対してではなく、迷惑なハッテン行為などをする劇ホモ達をバッシングするのです。

53 ：禁断の名無しさん：04/09/01 20:37 ID:OZ5Kx+XM

>>50
それで鯖ダウンしたら法的に面倒なことになるはず。
なのでやめとけ

54 ：禁断の名無しさん：04/09/02 06:29 ID:dsMX3od2

　　　　　　　　　　　　　　　　__,,.,,.__
　　　　　　　　　,:～'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　　　　　｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　　　　　　　　 _.,...　-ー- .._　　　　 `:、
　　　　ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　　｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　　　　　 { 　　　　　　　　　i.　 /＾′
　　　　,} 　　　　　,:彡　　　　　　　　　　　 | /
　　　　 {　　　　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　　　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／　　　|､　　ﾙリ
　　　　　〉＼イ,.,.､冫　　　　　　　　　 l.､　｜
　　　　　 l、　＼,,ﾊ. 　　　　　／` 丶　:},）｜
　　　　　ヽ、 ,ﾊ　ヽ　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　＼
　　　　　　,/l 　ヽ　＼丶、　　　　｀"二´　,' | 　　　　ﾄ､
　　　　ノ　| 　　ヽ.　丶､｀ヽ、　　　___ノ　 |. 　　　　| |
　　　／　／ヽ　　＼　　｀￣　｀了~ヽ|　　｜
　 .／　／　　|　　　＼　　　　｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　　　ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　ヽ　　/　|　｜|

総員、拡散田代砲発射スタンバイ！

55 ：禁断の名無しさん：04/09/02 07:45 ID:3xIMcAsH

>>50
田代砲は投票ページをマヒさせるためのお道具。
それ以外の用途に使っても無意味。

56 ：スピ ◆OkhT76nerU ：04/09/02 07:49 ID:XAlgOlYH

公共の場で猥褻行為しちゃダメでしょー
バッシングって言うのは筋違いです。
俺だってそんな奴等狩りますよ。

57 ：禁断の名無しさん：04/09/02 08:57 ID:vdTYHNG5

狩られそうになったら、逆に襲って（狩って）やる。
伊達に筋肉鍛えてない。元柔道部だし。
正当防衛という名の基、上四方固めで、ノンケのチンポも美味しく頂くわ。

58 ：禁断の名無しさん：04/09/02 10:58 ID:H3vcsZfl

http://blog.livedoor.jp/remember309/archives/5805827.html#comments

>ホモと呼ばれて傷つくんだったら性転換でもすればいい。

59 ：禁断の名無しさん：04/09/02 14:12 ID:T+LB+cfR

gb-yesの人は頭が悪すぎるなぁ…
言いたいことが正しいかどうかはともかく
DQN個人、とか名乗ってるし
ハッテンだけを非難したいならもう少し冷静になって書けば良いんじゃないかと思うが
これじゃただゲイをバッシングしてるだけじゃん…
まぁDQNだから仕方ないか

60 ：禁断の名無しさん：04/09/02 23:15 ID:h+oeLMuf

スピ ◆OkhT76nerU の母です。
うちの息子が大変バカな書き込みをして申し訳ありませんでした。
あとできつくしかっておきますので、
今回はどうか皆さんお許しください。

61 ：禁断の名無しさん：04/09/04 00:21 ID:8z+Fk8mw

ゲイバッシングを推進するアフォーのページを読むと、
「ゲイはケチ」とことあるごとに書いてある。
ゲイがケチなのではなく、
世の中不況だからゲイもノンケもなくみんな財布のひもがかたいんだよと教えてやったが、
納得してない様子。

ゲイバッシングをしているアホーは非常に歪んだ思考回路の持ち主。

62 ：禁断の名無しさん：04/09/05 00:29 ID:oG8iWfux

ゲイバッシングサイトを開いているアフォーは、
世の中一般の人がゲイを気持ちが悪いと思っているのは新木場に行くゲイのせいだ、
などとすべて新木場のゲイのせいだという歪んで間違った主張をしているので、

そうではなく、男同士でセックルするのが気持ち悪いと思われているんだよ、
と教えてやったが、全く納得していない様子。

実際、アフォーの親サイトでやっぱりゲイバッシングをしている
アンチ激ホモ協会のページには、
男同士でエッチするなんてキモイなどの、のんけからの書き込み多数。

アフォーは新木場のゲイのイメージが広く広がっているせいで、
ゲイが気持ち悪がられているなどと、
さも新木場のゲイが一般にだれにでも知られていると主張しているかたわらで、
新木場のゲイを退治するには新木場のゲイを写真で公開して一般の人に知ってもらう必要があるなどと、
チョー矛盾したことを言っていて、支離滅裂。

まあ、一種のキチガイ。

63 ：禁断の名無しさん：04/09/05 01:14 ID:zLsucKkd

http://blog.livedoor.jp/remember309/archives/5805827.html#comments

64 ：禁断の名無しさん：04/09/05 23:14 ID:W1JaG2vp

アフォーは、ハッテン場で誰にも相手にされなかったことと、ゲイビジネスで大失敗したことを逆恨みして、
プーならではの暇にあかせて、ゲイ叩きして憂さを晴らしてる、既知害ホモ(決定)

65 ：禁断の名無しさん：04/09/05 23:32 ID:oG8iWfux

>>64
＞既知害ホモ(決定)
ではなく、
既知害ホモ(事実)
でいいかと思いまつ。

66 ：禁断の名無しさん：04/09/07 01:12 ID:mt8b+xE7

>>64
そうそう。
ゲイバッシングサイトを開いている自称"アフォー"は、
「ゲイはケチ」だけでなく、
日本でバーやハッテンバ以外のゲイビジネスが成功しないことを嘆いていた。

それは、ゲイがケチだからじゃなく、
マーケティング不足とか、付加価値不足とか、競争力のある価格付けでないとか、
サービス内容が悪いからとか、
必ずゲイビジネスをする側に問題があるのだと教えてやったのだが、
理解できない様子。（頭悪いですね）

よって、ゲイはケチ→新木場のゲイもケチ→だから新木場のゲイはバッシングすべし、
みたいに歪んだ短絡思考で主張していて、
何か私怨がこもっているみたいでした。

過去に何かゲイ向けビジネスをやって、失敗して、そのうっぷんを
新木場のゲイにぶつけているような様子でした。

ほんとうに、既知害ですね。

67 ：禁断の名無しさん：04/09/07 01:25 ID:5SEwcyGe

アフォーって画像掲示板のオーナーですか？

68 ：禁断の名無しさん：04/09/07 04:42 ID:IYJRgb/W

お邪魔します。
8/26申請・9/5却下のローカルルール案について、再討議をしています。

★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/
8/26申請案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083847075/277
却下理由
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/209

69 ：禁断の名無しさん：04/09/07 22:05 ID:mt8b+xE7

>>67
ttp://geki-homo.org/GB_YES/top.htm
ここのオーナーです。

70 ：　：04/09/07 22:26 ID:hDb0Nxyy

http://geki-homo.org/GB_YES/toko_top.htm
もうこいつおかしいって・・。
これによって公開された写真が、ふたばちゃんねる等で
転載される可能性もあるってことを考えられないのかなぁ。

71 ：禁断の名無しさん：04/09/07 23:50 ID:L7kRd6Pg

>>70
敢えて騒がない方がいい。
このまま公開させるべき。

法的に面白いことになるから。

72 ：禁断の名無しさん：04/09/08 00:42 ID:FK9wcr/2

ボディ何とかっていう男の裸の掲示板のオーナーじゃないんですか？

73 ：禁断の名無しさん：04/09/08 01:02 ID:GVKRDhp1

>>72
そのボディ何とかのアドレスは？

74 ：禁断の名無しさん：04/09/08 02:36 ID:C1UQb/FS

GBサイトをしつこく粘着して叩いてる方々って
率直にいって、妖精ハテンフォモなの？

75 ：禁断の名無しさん：04/09/08 02:56 ID:7PC6Whvm

>>74
>GBサイトをしつこく粘着して叩いてる方々って
>率直にいって、妖精ハテンフォモなの？

いやあのサイトを叩くのは「良識のある普通の」ホモだと思うよ。
あのサイトの管理人が精神分裂症なだけ。

76 ：⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃：04/09/08 03:08 ID:lqpJ7E65

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm

77 ：禁断の名無しさん：04/09/08 05:55 ID:HAHcG9rZ

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm
今後の同性愛者の人権政策・施策について

78 ：77：04/09/08 05:55 ID:HAHcG9rZ

76見てなかった。ｽﾏｿ

79 ：禁断の名無しさん：04/09/08 23:29 ID:EE1V7WdP

>>75

そうかな。あのサイトを叩くのは、発展場ホモか煩いゲイリブ連中かも。
俺も、あのGBYESサイトは好きじゃないが。

もし良識あるホモだったら、何もいわないんじゃないかな。

80 ：禁断の名無しさん：04/09/09 00:39 ID:mkeEFV5E

>>79

ゲイは結婚制度もないし浮気も不倫もないんだから誰とハッテンしようが
問題はないよ。
良識からいっても問題ないよ。

それに多くの人はおおっぴらに同棲とかもできない環境にいるだろうし、
全体的にみれば慢性的にセックス欠乏症だよ。
健康なゲイだったら相手を求めてハッテン場に行くのもやむなし。

何も言わない人って、セックスしなくても済む不健康な人か、
よっぽどゲイゲイしい環境の中にいて同棲してる人とかじゃないかな。

普通の良識ある健康なホモだったら叩くんじゃないかな。

81 ：禁断の名無しさん：04/09/09 00:41 ID:HuFvuAjw

祭開催中！！！

基地外がパチ屋で負けた腹いせに暴れてます。
コテハンにもぶちきれる始末　>>159にて
尚、びびってネットカフェから書き込んでる小心者らしい

コテハン禁止やゴルァ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1094477281/

82 ：：04/09/09 00:53 ID:UXaxgL6O

何も言わない人って、セックスしなくても済む不健康な人か、
↑
　　　　　　　　すげー極端
　　　　　　　　　　 ↓
よっぽどゲイゲイしい環境の中にいて同棲してる人とかじゃないかな。

よっぽどゲイゲイしい環境ってどんな環境？

83 ：禁断の名無しさん：04/09/09 00:57 ID:VYAcSAHE

ていうか>>80は1行目からﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし

84 ：禁断の名無しさん：04/09/09 01:05 ID:mkeEFV5E

>>82

極端ではないけどね。まともに反論できない人かな？
ゲイゲイしいっていうのは、たとえばノンケ社会から切り離された環境で
生きてる人かな。
ゲイ関係の仕事してるとか、ゲイとは無関係な仕事の人でも、
フリーターとかでゲイを隠すことに気を使わなくてもいい人とか、
職場でノンケとの意思疎通とかが薄くて済むような人。
で、人とのつきあいはもっぱらゲイ関係のみとかね。
もしくはプーで、普通の社会とは断絶してしまった人とか。

>>83　　意味不明。

85 ：禁断の名無しさん：04/09/09 01:15 ID:CdTZ+Jxa

いや、漏れも>>80はダメダメだと思う。
結婚制度使おうと思えば使えるのにゲイでも。
下手なゲイリブ思想に犯された、頭の不自由な人に思える

86 ：禁断の名無しさん：04/09/09 01:25 ID:P9yafY8D

ゲイの出会い系サイトで殺人、無職の２６歳を逮捕

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094630978/

87 ：禁断の名無しさん：04/09/09 01:31 ID:+cl+QvKx

そうそう、ホモが一生二人だけって言うのは絶対無理だし、
あり得ない。

88 ：：04/09/09 01:32 ID:UXaxgL6O

前スレに居た、ハッテンを否定されたくない人がまた何かほざいてるんでしょ。

89 ：禁断の名無しさん：04/09/09 01:33 ID:mkeEFV5E

>>85

結婚制度って何？
意味不明ですね。ゲイ同士は結婚できないんですよ。もしもし？

普通の考えでもなんでもゲイリブにしたがる頭の不自由な人に思える。

90 ：禁断の名無しさん：04/09/09 01:35 ID:mkeEFV5E

>>88
あなたは不健康派？
ゲイゲイ派？
いや、単に淡泊なのかな？

91 ：禁断の名無しさん：04/09/09 01:36 ID:vKOjMrFZ

>>85
養子縁組制度は、あくまで「間に合わせ」だと思うけど。

つーか、ここから暫くは本筋を外れてリブ叩きに終始する悪寒↓

92 ：禁断の名無しさん：04/09/09 01:40 ID:mkeEFV5E

養子縁組した二人の片方が、
縁組みした相手以外とデートしたりセックスしたりしたら
浮気っていうんだろうか？

養子縁組って、性愛でつながるというよりは愛情でつながるってことだと思うし、
あとは、相続など、いろんな法制度でのんけと同等の配慮を得るためにあるのだと
思う。

93 ：禁断の名無しさん：04/09/09 01:54 ID:CdTZ+Jxa

>>92
はあ。
ゲイというアイデンティティを基に、ノンケと全く同じにしたいわけね。
権利を得るためには責任を果たすことが重要。
じゃあ、ハッテンをやめろってことで、ＯＫ？
いつまでもやめないからこんなサイトが出てきた、ってこともＯＫ？

94 ：禁断の名無しさん：04/09/09 02:05 ID:mkeEFV5E

責任って・・・はぁ。
ハッテンと制度の確立は無関係だよ。
配偶者以外とのセックスをハッテンだとすれば、
ノンケでもしている人は多い。
むしろ制度ができることによって、ハッテン人口は減る方向にいくでしょ。
ノンケと同様に制度があってもハッテンする人はするかもしれないけど、
制度があるからということで、ハッテンやめる律儀な人もいるはず。
ハッテン人口を減らしたいのだったら、まず制度を確立する運動すればいいんじゃないの？

あと、権利と責任って言うけど、ゲイって独身であるがゆえに、
税金とかも結婚したノンケとか子供のいるノンケより、
目ん玉飛び出るくらいたくさん払ってやってるんだよ。
そういう認識の足りない人もまだ多々いるようで残念だね。

95 ：禁断の名無しさん：04/09/09 02:14 ID:+cl+QvKx

＞＞目ん玉飛び出るくらいたくさん払ってやってるんだよ。

えらそうに、そんなかわりないじゃん。お前らのエイズ治療費の方が、
よっぽど公費かかってるよ。

96 ：禁断の名無しさん：04/09/09 02:16 ID:CdTZ+Jxa

「健康なゲイだったら相手を求めてハッテン場に行くのもやむなし」
って言ってたのに、結婚も認めろってか。

GBサイト叩く前に、あなたをそんなふうに洗脳した
ゲイメディア叩く方が先だよ。ああいうのこそ殆ど金儲けのために
馬鹿主張してるだけだし、おかげでエイズも爆発したわけだし。
残念だけど同意する人少ないと思うよ。ママにも聞いてみな。

97 ：禁断の名無しさん：04/09/09 02:22 ID:5dKH5B9q

http://blog.livedoor.jp/remember309/archives/6575372.html

わざわざ市長の性的嗜好に言及すること自体が差別。

「ホモセクシャル」を「ストレート」とか「異性愛者」に置き換えてみればよくわかる。
理解者のふりをした差別主義者、もしくは、無理解者。

98 ：禁断の名無しさん：04/09/09 02:22 ID:WOx3Gqij

>>95
そう思います。
ゲイのHIV・AIDS治療費の公費支出は、酷く高い額です。
投薬が行われると、一人一月数百万円に及ぶことも多いですよ。

ところで>>80の方は、めちゃくちゃな発言ですね。

99 ：：04/09/09 02:25 ID:UXaxgL6O

ハッテンしなけりゃ不健康？、同棲してればゲイゲイしい環境で暮らしてる？
了見が狭いねぇ。ってか幼稚。世の中色んな人がいるのに。

100 ：禁断の名無しさん：04/09/09 02:40 ID:D+T5wqFl

ひゃく

>>1
そのためにはこちらもまず相手への理解からだね。

101 ：禁断の名無しさん：04/09/09 02:56 ID:WOx3Gqij

>>99
色んな人・色んな価値観があることは否定すべきじゃない。
それは、当然です。

>ハッテンしなけりゃ不健康？、
>同棲してればゲイゲイしい環境で暮らしてる？了見が狭いねぇ

とは言うが、だったら「ハッテンはOK!本人の勝手だ」とは言えない。
相隣関係の中で生活する限りは。
ゲイの人が行ってるハッテンが不健康なのは事実。
普通に出会えば良い。セックス目的で集まるというのはおかしいのでは？

「同棲さえしてれば」なんて乱暴な議論もできないはず。

102 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

103 ：禁断の名無しさん：04/09/09 22:40 ID:mkeEFV5E

>>95

そんなかわりないじゃんって･･･はぁ。
漏れの年収（世間の平均です）ぐらいだと年当たり80～90万ぐらい
妻、子供２人の４人家族の奴より多く払ってるんだがなー。
しかも子供の教育関連で独身の人は実質更に１００万円分の負担をしてるんだよねー。
ま、あなたは収入自体が僅かで、妻帯しようがしまいが変わらないのかもしれないけど。
もしくは、単に無知なのか･･･。はぁ。

104 ：禁断の名無しさん：04/09/09 22:42 ID:mkeEFV5E

>>95

それにさ、何でもエイズって言えば通ると思ってるみたいだけど、変だよね。
○○のひとつ覚えみたいに・・・。
で、だれがエイズだって？
はぁ。

105 ：禁断の名無しさん：04/09/09 22:53 ID:mkeEFV5E

>>96

残念だけど同意する人少ないと思うよって・・・はぁ。
ゲイメディアに影響されたわけじゃないんだけどね。
健康な人間だったら誰だって人肌がよくなる。
人肌のあたたかさも知らずに過ごすなんてあんたも寂しい人間だね。

それにゲイメディア云々以前にゲイバッシングに賛同する人こそ
残念だけど同意する人少ないよ。ママに訊いてみな。

106 ：禁断の名無しさん：04/09/09 22:56 ID:mkeEFV5E

>>98

あなたも、ハッテン（＝配偶者以外とのセックス）と病気を
分離して考えられるようになった方がいいよ。
それに決まった相手だからセーファーセックスしなくていいと思ったら大間違い。
セーファーセックスをすれば病気から逃れられるし、
セーファーセックスしなけりゃ病気になる。
ハッテン云々は関係なし。

107 ：禁断の名無しさん：04/09/09 22:58 ID:mkeEFV5E

>>100
理解にも種類があると思うよ。
ゲイバッシングしてる輩がいかに頭が不自由な人間かを理解するという意味でならそれに賛成。

108 ：禁断の名無しさん：04/09/09 23:04 ID:+cl+QvKx

mkeEFV5E　ってかなり強引・・・

おたっぽい・・

109 ：禁断の名無しさん：04/09/09 23:12 ID:mkeEFV5E

>>99
そんなに言うならほかにどういう人がいるのか挙げてみなよ。
挙げられるんだったらね。

「いろんな人」「幼稚」という言葉でごまかしているに過ぎない。

ま、幼稚と言えば、あのゲイバッシングサイトを開いている自称アフォーほど
幼稚な奴はいないんだけどね。

110 ：禁断の名無しさん：04/09/09 23:14 ID:mkeEFV5E

>>108
あそ。
もっと深い反論でもあるのかと思ったけど何もないんだね。

111 ：禁断の名無しさん：04/09/09 23:16 ID:mkeEFV5E

>>101

普通に出会えば良いって・・・・・はぁ。
普通の人はあなたみたいに「私はモ～ホ」だなんて顔に書いてあるわけじゃないんだよ。
普通に生活していて出会える人って・・・どんな普通なんだかねぇ。

112 ：禁断の名無しさん：04/09/09 23:31 ID:yPIBT31u

はぁ。って、ため息多すぎｗ
幸せ逃げちゃいますよ！

113 ：禁断の名無しさん：04/09/10 00:03 ID:32wYFcmu

やっぱり不特定多数とのセックスを否定されたくないだけの人なんだね。
あのサイトはゲイバッシングをしてるわけじゃない、劇ホモ＝ゲイの中でも異常な人達をバッシングしてるだけ。

ストレート、ゲイに関わらず、不特定多数とセックスするというのは異常なことなんだよ。
現にそういう人がいたとしても。

114 ：禁断の名無しさん：04/09/10 00:16 ID:j6g8Wl2O

んー、気持ちの問題だしね。
相手のあることでもあるし。
自分が「この人をパートナーにしよう」って思っても、
気持ちがその人から離れてしまったら別の人に行くっていうのは自然の成り行きだし。
逆に相手から拒まれてしまったときも別の人に行くしかないし。
不特定多数ったってゲイに結婚制度があるわけじゃないしな。
異常なことじゃないよ。自然な事。

115 ：禁断の名無しさん：04/09/10 00:25 ID:2nVFxvSk

自分がﾊﾃｰﾝ中毒だからって
それを自然なこととされても、ねえ。

よっぽどﾄﾞﾚｲ平社員としてｽﾄﾚｽたまる生活しつつ、かつ
ﾊﾃｰﾝしないと人肌感じられない程のﾓﾃﾅｲ君なのかな？
人として終わってるヤシが叩くサイトってことかもね。
別に叩いて気が晴れればｲｰﾝｼﾞｬﾅｲ？　賛同する同類がいればいいﾈ。

116 ：禁断の名無しさん：04/09/10 01:22 ID:j6g8Wl2O

人肌って意味が違うしな。
ｾｯｸｽしないで人肌感じるってなんだろうね？
ﾓﾃﾅｲ君の言い訳かな？
ﾊｯﾃﾝと聞けば○○のひとつ覚えみたいに
なんでも中毒や病気に結びつける頭の不自由さはいかんともしがたいものがある。
賛同する同類がいればいいﾈ。

117 ：禁断の名無しさん：04/09/10 01:27 ID:6XCU58fj

ちょっと詭弁が過ぎますよ。

118 ：禁断の名無しさん：04/09/10 06:33 ID:60PrffUg

俺、ハッテンバって行ったことがないけど普通に性欲あるよ。
出会いもハッテンバだけじゃないと思うんだけど。。。。
昔、「俺、ハッテンバって行ったことないんだ」って言ったら、
「何綺麗ぶってるの？」って言われたことがある。
別に綺麗ぶってるわけじゃなく、本当のことを言っただけなのに。。。
ハッテンバに普通に行ってる人って、
ゲイでハッテンバに行かない人がいるってことを信じられないんだろうか？

119 ：禁断の名無しさん：04/09/10 13:33 ID:53BjoHvG

綺麗ぶってるんじゃなくて、綺麗なだけだよね。
綺麗っていうか、普通なだけじゃん。

120 ：禁断の名無しさん：04/09/10 16:02:04 ID:BdI+TTFK

>>118

綺麗ぶってるとかそんなレベルじゃないと思うが・・・
ハッテンもろくにできないようなブサイクorおこちゃまとは恋人はおろか、友達にさえなりたく
ない

121 ：禁断の名無しさん：04/09/10 16:05:57 ID:iZuMPkDD

一回も発展（ネット含む）したことのないホモ→

122 ：禁断の名無しさん：04/09/10 16:33:39 ID:xxkLH94E

>>121
一回だけ行ったけど、やっぱり合わなかったってのはアリ？
それなら当てはまるけど。

123 ：禁断の名無しさん：04/09/10 19:17:21 ID:GPhehYiK

ゲイバッシングを撲滅しよう？
無理無理。ゲイは意識と程度が低すぎ。

124 ：禁断の名無しさん：04/09/10 20:47:54 ID:5QV095Bd

今日お昼のＴＢＳの番組「はぴひる」でのコーナーなんですけど、小学6年生の男の子が
お父さんに突然「俺好きな子がいるんだけど･･･男の子が好きなんだ、俺、女になる」と言うんですが･･･
実はドッキリなんですよ、ＹＴＲ中にスタジオでアッハハハーと笑い声、涙ぐむ父親、ちょっと待ってて、
と言って女装して現れる男の子、俺見てて？？？でした、こんな事テレビでやっていいの？
明らかに同性愛者をネタにしてバカにしてました。
初めてテレビ局に抗議の電話とメールしました。

125 ：禁断の名無しさん：04/09/10 20:49:28 ID:zdZi85C/

ほほぉ
その番組見てみたいな>>124

126 ：禁断の名無しさん：04/09/10 20:51:58 ID:5QV095Bd

TBSって「うたばん」なんかでも、ホモオ田ホモ男とかのキャラたまに、
出してるけど、ホントやめろって感じですよね

127 ：禁断の名無しさん：04/09/10 20:53:59 ID:5QV095Bd

>>125ほんとひどかったですよ
司会の長島一茂も、ＶＴＲ後、スタジオで
「で、これが、何の意味があるの？」ってちょっと嫌な感じでしたよ

128 ：禁断の名無しさん：04/09/10 20:56:25 ID:5QV095Bd

一茂「これで親子の絆が高まったの？」
進行していたアナウンサーも、はっきりしない感じでした

129 ：禁断の名無しさん：04/09/10 20:58:17 ID:zdZi85C/

>「これで親子の絆が高まったの？」

一茂にしてはいいコメントだねｗ

130 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:00:56 ID:5QV095Bd

ＴＢＳへの抗議電話の状況ですが、俺ＴＢＳのＨＰから「ご意見」の電話番号
調べて、初めて電話しました
受け付けの女性「はいＴＢＳ･･･」
俺「さっきのはぴひるのコーナーでの事なんですけど」
受け付けの女性「番組担当に変わりますので、お待ちください」

131 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:08:37 ID:5QV095Bd

担当男「はい」
俺「さっきのはぴひるのコーナーの事なんですけど・・・」
担当男「あっ性同一性障害の」
たぶん苦情が先にきてたみたいで、急に？？？なこと言ってきた
俺「ああ言うの･･･やめて･･･」
そのとき俺なんか、突然･･･涙でてきて、泣いてしまった
担当男「もしもし？もしもし」
俺「ホモオ田ホモ男とか、あるでしよ、そういうの････嫌な人も････」

132 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:11:22 ID:zdZi85C/

>そのとき俺なんか、突然･･･涙でてきて、泣いてしまった

そんな事で泣くなよ～。ゲイは陽気にしなきゃ闘えないよ。

133 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:11:25 ID:iZuMPkDD

これでめそめそ泣く　おかまの図式ができあがりました！

134 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:13:28 ID:5QV095Bd

俺「やめてください・・・」もう涙出てきて、はっきり話せなかった
担当男「わかりました、番組に伝えときます」
でした。
これはあきらかに、ひどかった、時間も長いコーナーだったし。

135 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:21:18 ID:iZuMPkDD

すこたんあたりに　知らせるべし。

[email protected]

136 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:26:08 ID:yKpOZ85n

「はぴひる」って、確か低視聴率で打ち切りになるらしいけど

137 ：136：04/09/10 21:26:56 ID:yKpOZ85n

あ、ちなみにソースはここね
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_07/g2004073101.html

138 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:30:13 ID:5QV095Bd

ほんとひどかった、ＶＴＲ中、端に映る、キリコも田中律子も一茂も、
「ちょっとな～～」みたいな顔してたし、でも笑い声は入ってたよ

139 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:34:43 ID:yKpOZ85n

こんなニュースがあったその日に、そんなVTRを流すとはね。
http://www.asahi.com/national/update/0910/025.html

･･･何か魂胆でもあるのかしら。

140 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:45:04 ID:5QV095Bd

ＶＴＲの内容は、女の子みたいに可愛い感じの細め、ななめ前髪系の男の子と
がっちり系のお父さん、お父さんがソファーに座っていて、子供が床でお母さんが
台所とリビングを行ったり来たり。

141 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:49:32 ID:5QV095Bd

クラス写真をお父さんに見せ
子「この子かっこいいでしょ」
父「そうか～」
子「かっこいいじゃん」
何度も男の子の事を言う、息子に話を変えようと
父「この子、かわいいね～」と女の子を指さす。
子「あのね、お父さん･･･俺ね･･･俺がね･･･どんな事したら嫌いになる？」

142 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:54:59 ID:5QV095Bd

父「？？？」
子「俺ね男の子が好きなんだ、普通に女の子を好きなように、男の子が好きなんだ」
父「えっ？何いってるの？」
子「ちょっと、待ってて･･･」
子供が演技というか、かなりマジでいってるんですよ、しっかり話すし、
父親は何が何だか、飲み込めない様子･･･

143 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:00:10 ID:5QV095Bd

リビングに母親と二人になり、
父「どこで育て方まちがったんだろ･･･」
子が化粧してミニスカートにちびＴで登場（かなり似合う、カワイイ）
父「えっ！･･････」
子「俺の事きらいになった？」
父、涙ぐみながら「まだよく受け止められない、嫌いになるって･･･親子だろ･･･」

144 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:03:58 ID:5QV095Bd

いろいろやり取り合って、
子「実はね、これドッキリなの。」
他の部屋からスタッフ登場
父「なんだ～～～もう～～～泣きかけたよ、涙出かけたよ～～～」

145 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:08:28 ID:53BjoHvG

馬鹿にしてるわね。その放送。

146 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:09:26 ID:5QV095Bd

息子が家族にカミングアウトしたら、そら家族は動揺するでしょう
でも、それを「ドッキリでした～～～アッハハハ～～～」は無いんじゃないの。
こんな事をネタにしてバカにするのにも程があるよ。
いくらバラエティー番組でも、度を越してるよ。

147 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:17:27 ID:zdZi85C/

なんかむかつくよね

148 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:19:54 ID:5QV095Bd

ＴＢＳへのご意見メール、電話、お手紙のコーナーです。
俺は電話とメールしました。お願いします。
http://www.tbs.co.jp/contact/

149 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:27:48 ID:5QV095Bd

好きでホモになったわけじゃないのに、普通に結婚して、普通に子供育てて
普通に家庭作って、普通に親孝行して、、、、でもできないんだよね、、、、
普通じゃないしって、どれだけのホモが悩んで苦しんでるか、そんな事
ちっとも気にしないで、バカにして笑いのネタにして「ギャッハハハハ～～～」

月曜に謝罪するか確認して、はぴひる、はもう見ないよ。

150 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:28:53 ID:iZuMPkDD

まえもそこ変（ＴＢＳ）で同じ事を世界各国で実験
としてやってたよ。
アフリカのお父さんは殺しそうな勢いだった。

151 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:33:43 ID:j6g8Wl2O

テレビ番組の苦情はね、テレビ局だけに文句言ってもだめだよ。
その番組を提供している会社の広報部に文句を言うと効果覿面です。
「あなたの会社がスポンサーになっている"ハピ昼”で、こんなことがありました。
あなたの企業もそういう考えなのですか？スポンサーを降りるか、
テレビ局に苦情を出してそれの返答をもらってください。
そのころにまたお電話しますのでその返答を教えてください。
もし満足な返答ももらえず、スポンサーも降りないのであれば、
そちらの企業の製品の不買運動や、消費者団体へ問題として取り上げてもらうようにします。」
などといろいろ言うとよい。
今、日本の企業はどこもコンプライアンス（法令遵守）経営というのを
お題目のように言っていて、法令だけでなく問題になりそうな行為に対して
非常にセンシティブに対応してもらえます。

で、スポンサーはどこかな？

152 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:34:31 ID:TQb76Zzq

>>1
>ゲイに対する差別、蔑視、挑発、誹謗中傷はやめましょう、というスレ。

ゲイは目的ではなく手段だと思う。だからゲイには前提がある。
その前提を前面に出せばいいと思う。これは俺の考えだが日本人のゲイは
極右思想が前提ではないかと。左翼思想を前提に考えると社会に対して
お願い行為にしかならず弱者という立場にしかならない。極右思想をゲイの
前提にすると主体的行動の強者の立場になると思う。

憲法改正、破棄が公然と言われるときだからゲイを極右思想の手段と
位置づける試みがあってもいいと思う。

153 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:37:12 ID:TQb76Zzq

>>151

日本のゲイには組織がないから
非購入運動など成立しない。

154 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:41:28 ID:O2Mypzpq

>>153
？？？

155 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:42:18 ID:XrDQm+Ft

ゲイバッシングやらゲイをバカにするような発言するやつぁ
ヤリコンやってるような女にも同じような事すんだろうな？
ちゃんとそれなりの理由があんだろぉ？

それにしても器が小さいつうか　くだらなすぎて相手してらんねぇよ

156 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:45:51 ID:j6g8Wl2O

>>153
実際は成立しないかもしれないけど、
今の企業はそういう問題の芽みたいなものをすごく嫌うから
成立するかしないかよりも、"不買運動など起こす"などのようなことを
言うこと自体に効果があるよ。

157 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:47:39 ID:5QV095Bd

>>151さん、すごい！かっこいい！

158 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:50:13 ID:5QV095Bd

>>151 スポンサーまでは気にして見てないから解らないです
ファブリーズだったかなー？

159 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:50:21 ID:O2Mypzpq

>>157
番組のスポンサーに働きかけて、
番組の方向性を操作しようとするのは
２ちゃんねらーっていうかプロ市民の常套手段。

160 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:51:28 ID:TQb76Zzq

>>153

南定四郎氏が試みて失敗したことの繰り返しですか。
そんな言葉狩り運動で実質差別は無くなりません。
何年同じことを繰り返せば悟るの？

日本人にとってゲイとは何なのか？
ゲイを通して何を見ているのか？
日本人にとってゲイの本質は何か？
この辺から考えないと差別問題は解決しないと思う。

161 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:55:30 ID:j6g8Wl2O

ファブリーズが正しいとすると
「Ｐ＆Ｇ」
だね。他にもスポンサーあるのかな？
それとも単独提供かな？

162 ：禁断の名無しさん：04/09/10 22:58:09 ID:TQb76Zzq

>>159

プロ市民の常套手段はもう止め。
結局はゲイがプロ市民に利用されるだけ。
過去20年のゲイ運動がプロ市民に利用される
歴史だったでしょ。だから一般ゲイは白い目
でこの種の運動を見るようになった。

プロ市民の愚行はもうゲイの世界には通じない。

163 ：禁断の名無しさん：04/09/10 23:03:52 ID:j6g8Wl2O

プロ市民ってなに？
それでお金稼いでるの？
それに、プロ市民がゲイ運動に利用されたって、いったいどういうことがあったの？

漏れはよくわからないけど、
ホモ小田ほも男の頃に比べれば、
露骨にゲイをおちょくった番組は劇的に少なくなってると思うよ。

これもその都度抗議をした方達のおかげ。
それが誰だかはよく知らないけど、
これからも気になることがあったらこまめに抗議、
サクっと抗議するのは悪い事じゃないと思う。

164 ：禁断の名無しさん：04/09/10 23:07:06 ID:PzoWae8v

>>160 実直なやさしいかたなんですね。

日本人にとって[x]とは何なのか？
[x]を通して何を見ているのか？
日本人にとって[x]の本質は何か？
この辺から考えないと差別問題は解決しないと思う。

[ｘ]が　「戦争」でも「憲法」でも「売春」「盆栽」「あみもの」「エッチの体位」でも…
社会が動くようなことにはならないと思うけどなぁ…。
みんないそがしいんだから。

ゲイリブ団体なんて、いまや「社会党」の末路とそっくりじゃん。
戦うとしたら個人で、だね。　「趣味」を侮辱された個人が怒る、という形でしかできないと思うよ。

ということで、おれは　公然わいせつ系野外発展撲滅に賛成です。
あんなのがいるから偏見の元になるんだ。ひっそり「趣味」をたのしむ邪魔になる。

165 ：禁断の名無しさん：04/09/10 23:11:20 ID:53BjoHvG

> 露骨にゲイをおちょくった番組は劇的に少なくなってると思うよ。

そうかな？
例えば、かばちゃんとかにテレビでさせてるって事っていうのは、
十分にそれにあてはまるんじゃないかな？男好きを強調したり、ノンケに迫らせたり。

166 ：禁断の名無しさん：04/09/10 23:13:40 ID:j6g8Wl2O

公然わいせつはいけないことだけど、
ゲイの偏見のもとになっているわけではないよね。

何事も物事の本質、中心が何であるかを見誤っては何も見ていないのと同じ。

あと個人が怒る、というのは賛成。

ゲイが偏見の目で見られている理由は、単にノンケにとって気持ちが悪いから。
同性とセックスするなんて気持ちが悪いからだよ。

中心にあるものを見誤れば、いつになっても偏見はなくならないよ。
ましてや当事者。偏見の元になっている理由を正しく把握しよう。

167 ：禁断の名無しさん：04/09/10 23:17:43 ID:53BjoHvG

○○が嫌いだとか、△△が気持ち悪いっていうのは
感じたり思ったりするのは別に構わないんだよ。
それは生理的なことだったり、本能的な事だったりするんだから。
それを表に現す事がどんなことなのか考えなけりゃいけないんだよ。

168 ：禁断の名無しさん：04/09/10 23:18:20 ID:j6g8Wl2O

でもカバちゃんは「ゲイ」である前に、「カバちゃん」なんだと思う。
あーゆーふうにサバけた性格のゲイもいるんだ、
ダンスの才能があって性趣向以外はほかのみんなと同じような人がいるんだって、
いい意味での露出になっていると思うけど。
人それぞれ受け止め方は違うね。

ノンケの石橋貴明がキモチワルサを笑いの種にしているようなものとは
根本的に違うと思うけど。

169 ：禁断の名無しさん：04/09/10 23:22:07 ID:5QV095Bd

関西の方はＭＢＳ毎日放送にもメールお願いします。俺は送りました。
http://mbs.jp/kouhou/mail/index.html

難しい事はわかりませんが、俺は今回の事で電話はちょっとしにくいのが、わかった
ので、個人でメールでどんどん苦情言っていこうと思います

スポンサーはあと、洗剤のボールドだったかな。

170 ：禁断の名無しさん：04/09/10 23:22:15 ID:PzoWae8v

>>166　　きつめの発言だったのに、冷静に答えていただいてありがとう。

偏見の元になっている理由が「気持ちが悪いから」だとしたら
その点では、　個人の感じる感情なんだから、それをなくせ、とは言えないって、おれは思う。
心の中まで踏み入るのは、不可能なことだと思うんだ。

だからこそ、ひっそりと、[非]公然で、　堂々としているしかない
って、感じているんです。

171 ：禁断の名無しさん：04/09/10 23:54:28 ID:0wItZaE/

購買力も無い層がスポンサー企業に抗議しても無駄です。

>>160
言葉狩りや、ちょっとした表現やユーモアの「あや」の挙げ足取りして何になる？
フォモは第二の「童話」ですか？

そこまで「差別」抗議が好きなら、衝突事故の多い交差点で見張りを付けて、
１１０晩通報して“”おカマ掘られたんですけど”と言う香具師、全員を逮捕させるべし！

172 ：禁断の名無しさん：04/09/10 23:59:41 ID:j6g8Wl2O

個人の気持ち悪いという感情はなくならないよ。
でも、偏見はなくせる。
たとえば、ハンセン病の方たちは見た目は昔も今も、
申し訳ないけど気持ちが悪いという感情は消せない。
でも昔、隔離差別していた頃とちがって、差別偏見はなくせた。
それと同じ。

ゲイへの偏見は気持ち悪いという感情はそのままでもなくすことはできる。

それからゲイは単に堂々としていてもいいけど、
カバちゃんでもなんでもいいけど、
その道の一流の人としてやっていくようにしてもいいと思うんです。
要は、個人個人が努力しましょうということ。
そうすれば他のゲイが夜の公園でハッテンしてようが気にならなくなるよ。

173 ：禁断の名無しさん：04/09/11 00:05:59 ID:WqV/ORc7

だってあのＴＶの家族のような反応が自然でしょ？
息子がホモだったら泣く、ホモじゃないと分かって泣く。

ごく自然な反応じゃん。

174 ：禁断の名無しさん：04/09/11 00:16:16 ID:g7o4Sk6I

抗議をした人に購買力があるかどうかは関係ありません。

今、企業は「名前」「ブランド」を大事にしています。
大事にしているものに傷がつくのを一番恐れています。
自分がスポンサーになっている番組が問題になりかねないようなことをしていれば、
必ず対応するでしょう。
一般的な話としてはね。

もっとも、漏れはひるはぴ見てなかったからこのケースについてどうだったかは
言えないけど。

175 ：禁断の名無しさん：04/09/11 00:19:03 ID:g7o4Sk6I

>>118

ハッテンバには行かないけど、出会いがあるってわざわざ言ってるわけだから、
そういう出会いを利用して多くの人とセックスしてると？

でも、ハッテン場に行かないで普通に出会いがあるってどういう状態だろうね？
ネットで出会うっていう意味だろうか？

176 ：禁断の名無しさん：04/09/11 00:28:20 ID:J5SfYjSX

ハッテン場に行かなくてもネットやら飲み屋やらサークルやら文通欄やらがあるわけだが。

177 ：禁断の名無しさん：04/09/11 00:53:24 ID:gt3f0FS6

発展場がそこに居合わせた人がすぐにセックスする場、すぐにセックス出来て
しまう場じゃなけりゃいいわけだよ。
単なる出会いの場であるならね。

セックスが目的でなくなればいいんだよ

178 ：ジェノバを支える会：04/09/11 00:59:37 ID:qJ/fHUZS

ホモを禁止する法律を日本でも制定するために、社民、共産以外の政党に働きかけて実現しよう！

少年をホモから守ろう！

179 ：禁断の名無しさん：04/09/11 01:06:20 ID:25kPxz9b

少年興味ない。

180 ：禁断の名無しさん：04/09/11 01:06:54 ID:g7o4Sk6I

かなり頭の不自由な方が来スレされましたね。
ホモと少年は関係ないんだけどね。

181 ：禁断の名無しさん：04/09/11 01:15:25 ID:g7o4Sk6I

>>176
飲み屋ってゲイバーのことでしょ。
ゲイバーなんてぼったくられるだけで
（まあ安いかもしれないけど、飲むのに興味ある人ばかりじゃないしね。）
そんなとこ行くくらいなら、もっと他に使いたい道があると思う人は多いよ。

ネットもどんな奴が来るかわからないから×。
もっともあの自称アフォーが開いているゲイバッシングサイトの親サイトは
ネットも攻撃対象なんだよね。

出会いの場のためにわざわざサークルに入会して
恋人以外のゲイともわざわざ付き合うのもウザくないのかな？
サークルも×。それにそんなサークルなんぞにはいったら、
ノンケと付き合う時間もなくなるね。
ゲイゲイしくなるよ。

文通も相手がどんなだかわからないしね。
そんなことに時間使ってたらほかにやりたいことが出来なくなるよね。

182 ：禁断の名無しさん：04/09/11 01:19:30 ID:g7o4Sk6I

>>177
どっちみちセックスするんでしょ？
なぜその場でなければＯＫで、その場はＮＧか根拠が無いよね。

ちなみに、あなた、ハッテン場でその場でセックスするときって
相手を選ばずにやるものだと勘違いしてるわけじゃないよね？
気に入る相手がいなくても、
帰ったりせずに必ずエッチするものだとは思ってないよね？
ちょっと気になったから聞いてみたよ。

183 ：禁断の名無しさん：04/09/11 01:27:57 ID:gt3f0FS6

あーやっぱり、手軽にその場でセックスすることしか考えてないんだなぁ。

184 ：禁断の名無しさん：04/09/11 01:29:36 ID:gt3f0FS6

てか、あんた調布？

185 ：禁断の名無しさん：04/09/11 01:29:44 ID:J5SfYjSX

>>181
ハッテン場以外の出会いの場の例を書いたんだけど、
なんで話がそう飛ぶのかな？
そっちの個人的事情はどうでもいいよ。

186 ：禁断の名無しさん：04/09/11 01:31:37 ID:g7o4Sk6I

手軽じゃダメなのかな。
ハッテン場以外の出会いの場にしても一般的じゃないよね。
個人的事情というよりは、一般的事情だと思う。

187 ：禁断の名無しさん：04/09/11 01:47:19 ID:J5SfYjSX

>>181で自分の個人的な好き嫌いや価値判断を書き連ねときながら、
それはあんまりだなあ。

出会い＝セックスという前提で話してない？

それならそうと前もって断わらないと、話がかみ合うはずも無いよ。

188 ：禁断の名無しさん：04/09/11 01:51:51 ID:g7o4Sk6I

181は自分の中の判断でもあるけど、特別な意見でもないと思うと言う意味で一般的と言ったよ。

かならずしも出会い＝セックスという前提のつもりではないけど、
出会い＝セックスという前提だとあなたの意見が何か変わりますか？

189 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:07:20 ID:lZda+54p

>>175
ハッテンバには行かないけど、出会いがあるってわざわざ言ってるわけだから、
そういう出会いを利用して多くの人とセックスしてると？

なんで、こういう発想になるんだろ？
出会いって多くの人とセックスするためのものなの？

190 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:12:58 ID:lZda+54p

>>120
>ハッテンもろくにできないようなブサイクorおこちゃまとは恋人はおろか、友達にさえなりたく
ない

この発想もおかしい・・・・ハッテンしないことが
何故、「ブサイクorおこちゃま」になってしまうんだろう？

それに、「ハッテンもろくに出来ない」という発言自体、おかしいような気がする。

191 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:14:40 ID:J5SfYjSX

>>188
意見は変わらないよ？
…大丈夫？

192 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:21:09 ID:g7o4Sk6I

>>189
１１８を書いた人じゃなかったらあなたの言ってることおかしいよ。
１１８だったら、「出会いもハッテンバだけじゃないと思うんだけど。。。。」
はどういう意味なのかな？
性欲はある。ハッテンバ以外の出会いがある。これで、何を言いたかったんだろう・・・

193 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:22:33 ID:g7o4Sk6I

>>191
「それならそうと前もって断わらないと、話がかみ合うはずも無いよ。」
って言うから前もって断っておけばかみあうのかと思って言ったんだけど。
・・・大丈夫？

194 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:23:47 ID:gt3f0FS6

出会って試行錯誤して付き合う（セックスも含む）って意識が全くないんだねぇ。
次から次へと手軽に相手を代えてセックスしたい、それしか考えてないんだね。

195 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:32:11 ID:y2Tp2EIQ

>>121
ハッテンは一度もないなぁ・・・。
田舎の地元←→新宿で往復で1500円以上かかるから
経済力あんまないしってのもあるけど・

196 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:32:22 ID:g7o4Sk6I

試行錯誤もたまにはいいけど、
一回試行錯誤やってそれがダメになったときは、しばらくはやりたくない。
中にはそれでも試行錯誤だけがいいって言う人もいるんだろうけど。
かといって手軽に相手を変えたいわけでもなくて、
続かないときは結果として次から次へと変えてるように見えるだけだと思うけどね。
ハッテンバで試行錯誤するつきあいが始まる場合もあるし、
人それぞれ。その時々。いい悪いはないよ。

197 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:37:31 ID:lZda+54p

>>192
１１８じゃないけど、「普通に性欲ある」と書いたのは
その前の誰かの「健康なゲイだったら相手を求めてハッテン場に行くのもやむなし。
何も言わない人って、セックスしなくても済む不健康な人」
っていう発言を受けてのことなんじゃないかな？

198 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:41:08 ID:J5SfYjSX

>>193
同じ前提の人となら話がかみ合うでしょ？

もうちょっと頭使って欲しいです。

199 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:46:10 ID:g7o4Sk6I

>>198
それなら「それならそうと前もって断わらないと、話がかみ合うはずも無いよ」っていうのは
おかしいでしょ。
文章書く頭が無いのを人のせいにしないで欲しいです。

200 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:47:58 ID:gt3f0FS6

ホントにダメだねぇ。
個人的な思いしかないんだもの。
社会的な視点を持てないんだねぇ。

201 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:48:17 ID:g7o4Sk6I

>>197
だったら、性欲はある、ハッテンバ以外での出会いもある、っていうのは、
暗にハッテンバ以外で出会った人とセックスしてるっていうことで、
あってたんじゃないのかな？

202 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:49:32 ID:gt3f0FS6

>>199
おかしくないよ。
もっと考えてから書けば？
脊髄反射じゃダメだよ。

203 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:49:34 ID:y2Tp2EIQ

ハッテンって恐くないの？まじで一度も経験ないけど、
どこの人かも知らない人といきなりエッチするとかかんがえられん。

204 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:52:35 ID:g7o4Sk6I

社会的な視点を持ってるんだったら、
出会い系やゲイバーやサークルとかって、
ハッテン場と同じぐらい特殊な出会い方法と並べて、
これはいいけど、これはダメとか言うのをやめなよ。
個人的な思いしかないんだもの。
全体的な視点を持てないんだねぇ。

205 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:55:34 ID:lZda+54p

>>201
それは、「ハッテンしなゲイは不健康」って書いた同じ人が
何だか「ハッテン場にしか出会いがない」ような事を書いてたことに対する発言だと思う。

206 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:55:44 ID:gt3f0FS6

サークルやゲイバーや出会い系は特殊ではないよ。
サークルやバーや出会い系で出会うのはノンケの世界でもあること。一般的な事。
その場ですぐセックス出来てしまうような発展場などはノンケの世界にはあり得ない。特殊な事。

207 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:56:18 ID:g7o4Sk6I

どうして怖いの？
セーファーセックスするし、
イヤだったらお互いに手コキでイカしイカされするだけでもかまわないよ。

それから、どこの人かわからないとしても、相手を見て嫌な人とはしなければいいし、
いいと思う人がいなければ、しばらく待つか、帰ってしまってもいいんだよ。

208 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:57:31 ID:gt3f0FS6

それにセックス目的で出会う事はノンケの世界では叩かれる事だよ。
あくまでも付き合うのが目的で出会いを求めるのだから。

209 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:57:48 ID:lZda+54p

>>204
やっぱり「出会い」＝「セックス」っていう発想なんだね？

210 ：禁断の名無しさん：04/09/11 02:59:48 ID:g7o4Sk6I

ノンケにあるかどうかで特殊かどうかを言うのなら、
ノンケにもハプニングバーとかキャバクラとか
その場ですぐセックス出来てしまうような、
ゲイで言えばヤリ部屋に相当するものはあるよ。
ノンケにもあるわけだから、特殊ではない。

211 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:01:15 ID:gt3f0FS6

>ID:g7o4Sk6I
これだけレスが有って君の意見に賛同するものが一個も無いのはどういうことかわかる？
それは君の言っている事がまともじゃないからだよ。

212 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:01:39 ID:g7o4Sk6I

セックスを目的にして出会うのがいいか悪いかは、
ノンケゲイにかかわらず、ケースバイケースで
ノンケにもゲイにもセックスを目的にして出会っていい場合と悪い場合両方あるよ。
視点がせまいなぁ。

213 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:02:37 ID:g7o4Sk6I

>>209
そうとも限らないよ。

214 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:04:08 ID:J5SfYjSX

どうやら昨日の詭弁使いの人と同じ人みたいだね。

215 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:04:29 ID:gt3f0FS6

>>210
ああ、それはノンケの世界でも特殊なケースだね。
ギャバクラはプロ相手にするもので、ハッテン場とは違う。
ギャバクラを引き合いに出すんなら、一番近い線でウリセンがあるね。
どうしてもやりたけりゃ、ウリセンでも買えば？

216 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:05:16 ID:g7o4Sk6I

>>211
そんなことはないよ。
それどころか、あなたのような特殊な意見はこの板のスレ全体を見渡せば
むしろ少数。
今、このスレでたまたまあなたの意見と同じようなことを書く人が多いだけ。
他のスレに行ってみたら？

217 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:07:26 ID:gt3f0FS6

>>216
だったら、この板といわず、２ちゃん全体、社会全体だとどうなる？
君の意見は相当特殊だよ。

218 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:08:36 ID:g7o4Sk6I

>>215
ノンケでもバーや出会い系は特殊だと思うけどね。
そもそもノンケの出会いって学校とか職場とかが主流。
サークルもゲイほど出会いに重きが置かれるわけじゃない。
ゲイサークルもどこにでもあるわけじゃないし、
そもそも、ノンケのサークルでゲイが出会えることがほとんど無いのだから、
ゲイサークル自体がすごく特殊。

219 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:13:31 ID:g7o4Sk6I

>>217
ゲイの中であなたは特殊と認めたわけですね？
社会全体では、漏れが、というより、ゲイ自体が特殊ですからね。
漏れだけが云々レベルの話ではないよ。

220 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:14:53 ID:gt3f0FS6

>>219
認めていませんよ。
ゲイの中でもあなたの考えは特殊です。

221 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:16:53 ID:g7o4Sk6I

>>220
２１７で認めているじゃない。

222 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:18:23 ID:gt3f0FS6

>>221
じゃどうして質問したの？
>ゲイの中であなたは特殊と認めたわけですね？

223 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:18:26 ID:J5SfYjSX

>>220
もうやめといたがいいよ。
詭弁使いのペースに嵌ってるから。

224 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:21:39 ID:gt3f0FS6

>>223
大丈夫。
この人ずっと以前からずっとこの調子だもの。
今暇だから相手をしてやってるだけ。

あなたもわかるでしょ？
この人の言ってる事って最初から破綻してることが。

225 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:23:53 ID:gt3f0FS6

端的に言えば、この人はセックスにだらしない人。
「ゲイだから」を隠れみのにそれを肯定したいだけの人なんだから。

226 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:24:48 ID:lZda+54p

何か、ID:g7o4Sk6Iさんと同じような論理展開する人を
あるゲイの相談室で見かけたような・・・・
やっぱりハッテン場関連の相談に対するレスだったような・・・・
「野外でハッテンすることは社会的に悪いことじゃない！」っていう主張だったような・・・・

227 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:26:10 ID:g7o4Sk6I

>>222
質問じゃなくて、確認ですよ。
あなた、言ってることが破綻してますよ。>>224みたいなだめ押ししてもダメですよ。

228 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:28:13 ID:J5SfYjSX

>>225
えーと、そうやって詭弁家の好みそうな書き込みをして
わざわざ詭弁家のウザさのレベル上げを手伝ってあげなくてもいいと思うよ。

詭弁のガイドラインでも読んで落ち着いて。
おやすみ。

229 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:28:43 ID:gt3f0FS6

鸚鵡返ししかできないし。理論展開も稚拙なんだもの。

230 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:29:55 ID:g7o4Sk6I

>>225
漏れがあなたの基準でだらしなかろうが、
かまいませんよ。
ゲイを隠れ蓑にしているわけでもありません。

端的に言えば、あなたはセックスに縁の無い人。
「ゲイだから」を隠れみのに縁の無さを肯定したいだけの人なんだから。

231 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:30:55 ID:gt3f0FS6

> 詭弁のガイドライン

って何？どこかに書いてあるの？

232 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:31:08 ID:g7o4Sk6I

>>228
詭弁とか言う前に、破綻しない理論を展開する力を付けて来てね。

233 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:31:34 ID:g7o4Sk6I

>>229
オウム返しとか言う前に、破綻しない理論を展開する力を付けて来てね。

234 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:34:01 ID:gt3f0FS6

>>230
はは、馬鹿だね。また鸚鵡返し。
自分はちゃんと彼氏と週一くらいのペースでセックスしてるよ。

235 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:42:17 ID:lZda+54p

>>230
だからどうしてそういう発言が出てくるのかな？
「ハッテン場に行かないゲイ＝セックスに縁のないゲイ」
これって、どう考えてもおかしいよ。

236 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:46:30 ID:g7o4Sk6I

>>234
鸚鵡返しとか言う前に、破綻しないような理論を展開する力を付けて来てね。
＞自分はちゃんと彼氏と週一くらいのペースでセックスしてるよ。
あらしょうなにょー、よかったでちゅね～。

237 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:51:25 ID:g7o4Sk6I

>>235
別にハッテンバに行かないゲイを非難してるわけじゃないですよ。
その人の好みやスタイルに合わせてハッテンバ、ネット、ゲイバー、サークル、
どこで出会いがあってもいいと思うし。
で、gt3f0FS6はこれほどハッテンバを非難するから、
きっと彼氏もいないセックスに縁のないひとなのだろうなーと思っただけ。
ま、でも彼氏がいるということでヨカッタヨカッタ。

238 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:52:42 ID:gt3f0FS6

破綻しないような理論を展開する力を付けなきゃいけないのは
君の方だよ。
何の根拠も無く、くやしまぎれに
> 端的に言えば、あなたはセックスに縁の無い人。
「ゲイだから」を隠れみのに縁の無さを肯定したいだけの人なんだから。

こんなことしか書けないんだから。

239 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:54:40 ID:gt3f0FS6

>ハッテンバを非難するから、
きっと彼氏もいないセックスに縁のないひとなのだろうなーと思っただけ。

これがもう破綻してる。
ハッテン場を否定すると、セックス縁がない？どういう理論なの？

240 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:57:06 ID:g7o4Sk6I

で、まだ何か言いたいことあるのかな？
彼氏とラブラブ中なのになんか欲求不満っぽい感じだよ。
彼氏は嘘かな？ウフっ。

ところで、さっきは鸚鵡返しだの脊髄反射だので話をはぐらかしちゃったけど、
「それならそうと前もって断わらないと、話がかみ合うはずも無いよ」の文のおかしさは
理解できたの？ちゃんと頭を使って書いてね。

241 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:57:56 ID:gt3f0FS6

逆にハッテン場肯定に執着してるのを見ると、
よほどちゃんとした人付き合い、人間関係に縁のない人じゃないのかと思えて来るよ。
不特定多数とのセックスに慣れてしまうのは、社会常識とは正反対の行為だからね。

242 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:57:58 ID:g7o4Sk6I

ヒマなら寝りゃいーのに。
変な人。

243 ：禁断の名無しさん：04/09/11 03:59:37 ID:gt3f0FS6

>>209
あらら、誰がどの書き込みをしたかも判別出来ない人だったんだ。

244 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:00:05 ID:lZda+54p

>>237
ID:gt3f0FS6さんは別にハッテン場を非難してるんじゃないと思うけど・・・。

それからやっぱり
「ハッテンバを非難するから、
きっと彼氏もいないセックスに縁のないひとなのだろうなーと思っただけ。」
っていう発想がわからない・・・。

オレは逆に、ID:g7o4Sk6Iさんのような論理展開をする人の方が、
ハッテン場以外では相手にされない人なのかな？と思ってしまうけど・・・。

245 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:00:50 ID:g7o4Sk6I

この時間になってレスに調子が出てくる人に人のつきあいだの言われてもねぇ。
早く寝ればー？って感じ。
人に説教たれる割には、自分がちゃんとしてないっぽい臭いぞ。
ちゃんとした人間関係と縁を持ってくださいね。

246 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:09:26 ID:gt3f0FS6

訂正
>>240
あらら、誰がどの書き込みをしたかも判別出来ない人だったんだ。

247 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:10:26 ID:lZda+54p

>>245

gt3f0FS6さんのレス241が図星だったようですね・・・・。

それから、論点がずれてきてるよ。わざと？

248 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:10:29 ID:g7o4Sk6I

>>244
いや、非難してるんじゃないの？

それにしても、ハッテンバ以外で相手にされないって、
ハッテンバ以外ってどこの事を言っているんだろう。

249 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:13:16 ID:lZda+54p

>>248
もう一度、ゆっくりでいいから今までのやり取りを読み返してみて。
そうしたら、gt3f0FS6さんがハッテン場自体を非難してるんじゃないってことや
ハッテン場以外がどこの事なのかの意味が解ると思うよ。

250 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:13:18 ID:g7o4Sk6I

>>247
図星じゃないよ。
図星といえば、さっきの
ところで、さっきは鸚鵡返しだの脊髄反射だので話をはぐらかしちゃったけど、
「それならそうと前もって断わらないと、話がかみ合うはずも無いよ」の文のおかしさは
理解できたの？ちゃんと頭を使って書いてね。
っていうのが図星だったみたいだし、
「あなたの意見がこの板で少数」というのも図星だったみたいで、論点をずらされてしまった。

251 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:13:52 ID:gt3f0FS6

>>245
この時間に書き込みするのは、ちゃんとした人間関係が結べなくて、縁を持ってない人なんだ！？

へぇ。

人間関係や縁に、掲示板に書き込みをする時間帯が関係あると思っている人が居るとは知らなかったよ。

やっぱり君は特殊な考えの持ち主なんだね。

252 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:16:02 ID:g7o4Sk6I

>>249
ハッテンバ以外がどこなのかは書いてあったの覚えてるよ。
でもgt3f0FS6はハッテン場は非難してるよ。
よく読んでみて。

253 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:20:11 ID:lZda+54p

>>250
ごめん、もう限界だわ。
ちょっと頑固な人を相手にしてるだけだと思ったけど、
どうも違ったみたい。

もう一度ゆ～っくりと今までのやり取りを読み返してみてください。
そうしたら、「それならそうと前もって断わらないと、話がかみ合うはずも無いよ」
の文がそれ程おかしくないことや「あなたの意見がこの板で少数」っていうことへの
レスがちゃんとしてるってことが解るんじゃない？

オレはもう降ります。おやすみなさい。

254 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:22:42 ID:gt3f0FS6

177 名前：禁断の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/11 00:53:24 ID:gt3f0FS6
発展場がそこに居合わせた人がすぐにセックスする場、すぐにセックス出来て
しまう場じゃなけりゃいいわけだよ。
単なる出会いの場であるならね。

セックスが目的でなくなればいいんだよ

-----------------------------------------------------------------
これをハッテン場否定ととるかどうか、、、どっちにとってもらってもいいけどね。

>>253
おやすみ。
自分も落ちるよ。

255 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:23:50 ID:g7o4Sk6I

>>251
この時間の書き込みに調子の出てくるような人は特殊でしょ。

256 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:33:43 ID:gt3f0FS6

>>255
やっぱ、君はだめだ。
>この時間に書き込みするのは、ちゃんとした人間関係が結べなくて、縁を持ってない人なんだ！？

って聞いたんだよ。

この時間帯に書き込む事が、特殊かどうかを問題にしているんじゃないよ。
人間関係や縁に、掲示板に書き込みをする時間帯が関係あると思うのは特殊だって言ってるんだよ。

読解力が無いんだね。

257 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:34:18 ID:g7o4Sk6I

>>253
板ではあなたの意見が少数ですよ。
>>254
ほとんどハッテンバを否定してる思うけど。

ノンケでも即やりみたいな場所があるわけだから、
なぜそこまでその場でセックスを否定するのか疑問。
それから、「そこに居合わせた人がすぐにセックス」というけど、
居合わせたとは言っても、お互いにちゃんと選ぶんだけど。
何かそこで大乱交でもするようなイメージを誤って持ってしまっているような気がする。

258 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:34:23 ID:gt3f0FS6

oyasumi

259 ：禁断の名無しさん：04/09/11 04:42:14 ID:g7o4Sk6I

>>256
そんなどうでもいいことを、ムキになって反論しなくても・・・・。
読解力の前に文章力つけてくださいね。

260 ：禁断の名無しさん：04/09/11 07:24:30 ID:dy7P9opb

なんだ深夜に池沼がひとり暴れてたのか( ^,_ゝ^)ぷ

261 ：禁断の名無しさん：04/09/11 07:56:44 ID:y2Tp2EIQ

ところでこういうスレは他の板に立ててきたらいいんじゃないか。
ラウンジとか、もてない男性とか、モ娘狼とか。
それで>>1は頑張っておいで。

262 ：禁断の名無しさん：04/09/11 08:03:39 ID:dy7P9opb

>>261
自分が言い出したんだから自分で立てておいで。

263 ：禁断の名無しさん：04/09/11 08:14:13 ID:y2Tp2EIQ

>>261
自分は別に撲滅しよう！なんておもってないからいいよ。

264 ：禁断の名無しさん：04/09/11 09:17:45 ID:5SdM27VB

というか、不特定多数とHしようが個人のライフスタイルだし他人がとやかく言う問題じゃないし。
かつ、ハッテン場は学生とか金の余裕がない実家同士のカップルのラブホ代わりとして利用されている
って彼氏持ちの実態を想像すら出来ない人がバッシングしてるんだろうね。無差別に写真とったり。笑

ノンケのデリヘルとかソープとかイメクラとか、星の数程あるセックス産業には目をつぶって
発展場はゲイにだけメジャーな施設だからって叩く人って、今のハッテン場がノンケみたいな
ウリ専的な物になれば文句言わないのかな?笑

自立し合ったお互いが出会いが成立するような先進的なシステムを理解したくない女郎屋の女将
かなんかなのかな。

265 ：禁断の名無しさん：04/09/11 09:45:12 ID:qQNjfUNp

と・・・・

日本のゲイコミュニティにエイズパニックを生み出して

己の金儲けのために、たくさんの妖精たちをあの世に送った

ヤリ部屋業者さんが申しております

266 ：禁断の名無しさん：04/09/11 09:45:20 ID:hBBxYodX

発展場で問題あるのって、野外や公共施設内での事だけだと思う。
そういう非常識な部分は叩かれてもしかたないし、やめるべきだと思うわ。
でも専用サウナとかは問題ないでしょ。
セックス前提で出会うのはおかしいって、自分の価値観から許せないだけじゃない。
それを他人に押しつけるのってなんなのよ。
一般的じゃないものを悪者扱いするのって怖いわ、ゲイの存在もおかしいとでも思ってるんでしょうね。
病気の蔓延に関しても、発展場の存在が悪いんじゃなくて無知とモラルのない人間が悪いだけよ。

267 ：禁断の名無しさん：04/09/11 10:58:59 ID:g7o4Sk6I

１の言うように、個人の勘違いや独りよがりから来る勝手な価値観を
他人に押しつけるのは立派なＧＢですね。

そういう変な人の存在が、ゲイへの偏見がなかなか無くならない一因かも。

268 ：禁断の名無しさん：04/09/11 11:05:00 ID:meG3JGkx

熱くなるホモ（笑）

269 ：禁断の名無しさん：04/09/11 11:21:36 ID:g7o4Sk6I

有料ハッテン場でさえ問題視する人って、
ゲイという存在を完全に認めることができない人なんだと思うな。
不自由な人でしょ。
まだゲイという束縛から完全に解放されていない人。
自分ではそうでないと思ってるみたいだけど。

社会的な思いとか言ってるのも、結局それって、
「ひとりよがりな社会的な思い」にすぎない。
それにも気付かないかごの中の虫。
はやくかごから出ておいで（笑）

270 ：禁断の名無しさん：04/09/11 12:09:15 ID:qQNjfUNp

もう有料ハッテン場なんてとうに卒業しましたが何か？

社会的にどうこうとか別にカンケーないですけど・・・
このご時世でまだハッテン中毒なんて「時代遅れ」と
思ってるだけですよ。
ﾊﾃｰﾝ業者さん、早めに他の仕事探した方がよいですよ。
そのうち行政の手も入りますよ。誰がどう見ても妖精増え過ぎ。

271 ：禁断の名無しさん：04/09/11 12:16:34 ID:g7o4Sk6I

単に性欲が減退しただけの悪寒・・・

272 ：禁断の名無しさん：04/09/11 12:30:43 ID:2y5J51pi

有料発展場から出てくる人を撮影したり、
バッシングしようと呼びかける内容のＨＰを作ってる人は
ちょっとどうかしてると思う。神経症的考え方だと感じる。

でも、公共施設（銭湯や公園）などを、当たり前のように
発展場のように使ってるゲイもどうかしてるんじゃないかと思う。
バッシングされても文句が言えない立場なんじゃないかな？

有料発展場に行く行かないは個人の自由。
有料発展場に行ってるからといって非難するのは間違いだし、
有料発展場に行かない人をバカにするような発言をするのも間違い。

ざっとこのスレを読んでみたんだけど、
発展場を異常なまでに擁護している人って、
「発展場に行くのはゲイのステータス」
のように思ってるんじゃないかと感じる。

多くのゲイは、金を払って発展するのは別にいいんじゃない？って
思ってるんじゃないかな？どうなんだろう？

273 ：禁断の名無しさん：04/09/11 12:38:21 ID:g7o4Sk6I

ハッテン場に行くのがゲイのステータスだなんて思ってる人はいないと思います。
＞多くのゲイは、金を払って発展するのは別にいいんじゃない？って
＞思ってるんじゃないかな？どうなんだろう？
だったらまだいいんですけど・・・

274 ：禁断の名無しさん：04/09/11 12:50:13 ID:2y5J51pi

>>273
まあ、ステータスだって思ってる人はいないかも知れないけど、
発展場に行かない人を、まるでゲイとしておかしいと言ってる人はいるよね。
あなたのように。

275 ：禁断の名無しさん：04/09/11 13:07:41 ID:whtawKuT

のんけだって
ソープやヘルスやイメクラや
色んな性風俗に逝くわけだし

276 ：禁断の名無しさん：04/09/11 13:09:39 ID:7BNpI9fZ

そもそもハッテン場でサカリあうことを当然の権利のごとく勘違いしている一部ハッテン
中毒者＝淫乱ホモの意識・行動を今すぐに変えなくてはならない。

さらに、彼らハッテン中毒者を食い物にする有料ハッテン場関係者の責任は重大で
あり、行政機関による早急な対策が望まれる。

ハッテン中毒者は、自分たちが行っているオゾマシイ行為を客観的に見つめてみる
べきだ。
自らがサルや家畜以下の行為を続けていることに一日も早く気づくべき。
自分の親や兄弟、幼い頃にあこがれた人が、己のハッテンを行為を見たときのことを
想像してみよう。
脱法ドラックを呷り、愛のない不特定多数との欲望処理。そんな危険な性欲処理
を繰り返している間に、如何に失うものが大きいのか、そろそろじっくり自身の行く末を
考えてみる時期ではないだろうか。

277 ：禁断の名無しさん：04/09/11 13:23:06 ID:g7o4Sk6I

ハッテンが当然とは思ってないけど、
どこでセックスしようが自由。

ハッテン場と聞くとすぐに中毒、病気、ドラッグなどと
自動的に際限なく妄想拡大していく自身の考えを
じっくり見直す必要がある。

そもそもセックスしているところなどは、
肉親等に見せたり想像させたりするものではないことに気付いて欲しい。
あなたは、特定の彼氏とのセックスだったら、
自分の親や兄弟、あこがれた人が見てもなんとも思わないのですか？

278 ：禁断の名無しさん：04/09/11 13:25:09 ID:g7o4Sk6I

>>274
ハッテン場に行かない人をおかしいと言ってるのではなく、
どこでセックスしようが自由なの。
他人のセックスにいちいち文句をつけるのがおかしいと言ってるの。

あと、セックスしない人もちょっとどうかと思うよ。
いい大人がオナニーばっかりって、どうよ？

279 ：禁断の名無しさん：04/09/11 13:26:19 ID:7BNpI9fZ

54 名前：禁断の名無しさん投稿日： 01/09/13 22:04 ID:2KvrP63c

ハッテンバは営利目的の施設ですから、ハッテンバの業務を通じて
収入を得ている人もいます。そういう人たちにとり、客が減り
経営難に陥ることは死活問題だと思います。こうした掲示板で
有料ハッテンバに行くことを思いとどまらせる書き込みをすることは
ある意味、営業妨害とも取れると思います。
そこでうかがいますが、有料ハッテンバがAIDS感染源に
なっていることを証明する統計系的根拠はあるのでしょうか。
AIDS感染源に関する信頼度の高い調査が
行われたとことはあるのですか。

55 名前：：禁断の名無しさん投稿日： 01/09/13 22:17 ID:p.tWRexk
>54
だからこれ見ろって。
有名だよ。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

280 ：禁断の名無しさん：04/09/11 13:28:57 ID:7BNpI9fZ

＞ハッテン場と聞くとすぐに中毒、病気、ドラッグなどと
＞自動的に際限なく妄想拡大していく自身の考えを
＞じっくり見直す必要がある。

　８年前にすでに感染源として問題になっている。が何か？

　http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

281 ：禁断の名無しさん：04/09/11 13:43:16 ID:sidTFLVA

>有料ハッテンバがAIDS感染源に
>なっていることを証明する統計
>系的根拠はあるのでしょうか。

有料ハッテンバがAIDS感染源に
なっていないことを証明する統
計系的根拠はあるのでしょうか。

経営者も徹底的に利用者のエイズ対策
をしないと自分で自分の首を絞めることに。

282 ：株太郎：04/09/11 13:43:54 ID:1Km8xmAw

話題切ってすいません。

車、運転していたら、やっぱり昨日のＴＢＳの番組の事が気になって、なんか、許せなくて･･･
もう一度ここで考えてみたいと思いまして。昨夜とは時間帯も違いますので、
また別の方の意見等も聞けるかなと思い、レスしました。
内容は>>124にありますが、コピーします

＞今日お昼のＴＢＳの番組「はぴひる」でのコーナーなんですけど、小学6年生の男の子が
お父さんに突然「俺好きな子がいるんだけど･･･男の子が好きなんだ、俺、女になる」と言うんですが･･･
実はドッキリなんですよ、ＹＴＲ中にスタジオでアッハハハーと笑い声、涙ぐむ父親、ちょっと待ってて、
と言って女装して現れる男の子、俺見てて？？？でした、こんな事テレビでやっていいの？
明らかに同性愛者をネタにしてバカにしてました。
初めてテレビ局に抗議の電話とメールしました。

ＶＴＲの細かい内容は>>124～>>144にあります

俺の目的はＴＢＳの「はぴひる」の中で、この放送について、あやまってもらいたいのです。
その為に議論を大きくして、ノンケの人達も含めてＴＢＳに抗議したいのです。

283 ：禁断の名無しさん：04/09/11 13:47:52 ID:2y5J51pi

>>278
＞ハッテン場に行かない人をおかしいと言ってるのではなく、
どこでセックスしようが自由なの。
他人のセックスにいちいち文句をつけるのがおかしいと言ってるの。

じゃあ、初めからそう反論すればいい。
「不自由な人」とか「不健康な人」とか「ブサイクだから」などなど・・・
そういう言葉を使う必要はどこにもない。

それから、
＞あと、セックスしない人もちょっとどうかと思うよ。
＞いい大人がオナニーばっかりって、どうよ？
これは余計だと思う。
発展場行かないとセックスできないっていう立場から出た言葉なのだろうが・・・。

284 ：禁断の名無しさん：04/09/11 13:50:38 ID:sidTFLVA

例のホームページのオーナーって
同じゲイの命、社会的常識を大切に
思っている御節介ないい人だと思う。
自分は自業自得で勝手に自分の尻拭い
出来ずに死ぬまで後悔しろっていう
方だからほっといて１人でも落ちる所まで
っていう感じかな。
１人でも淫乱ネコが落ちれば格好いいタチの
兄貴争奪戦のライバルが減って嬉しい。
外見も中身もイケテル兄貴はエイズ対策、
二人で事前検査もしっかりするからね。

285 ：株太郎：04/09/11 13:52:37 ID:1Km8xmAw

抗議の電話の内容は>>130から>>134にありますが、コピーします

130 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:00:56 ID:5QV095Bd
ＴＢＳへの抗議電話の状況ですが、俺ＴＢＳのＨＰから「ご意見」の電話番号
調べて、初めて電話しました
受け付けの女性「はいＴＢＳ･･･」
俺「さっきのはぴひるのコーナーでの事なんですけど」
受け付けの女性「番組担当に変わりますので、お待ちください」

131 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:08:37 ID:5QV095Bd
担当男「はい」
俺「さっきのはぴひるのコーナーの事なんですけど・・・」
担当男「あっ性同一性障害の」
たぶん苦情が先にきてたみたいで、急に？？？なこと言ってきた
俺「ああ言うの･･･やめて･･･」
そのとき俺なんか、突然･･･涙でてきて、泣いてしまった
担当男「もしもし？もしもし」
俺「ホモオ田ホモ男とか、あるでしよ、そういうの････嫌な人も････」

134 ：禁断の名無しさん：04/09/10 21:13:28 ID:5QV095Bd
俺「やめてください・・・」もう涙出てきて、はっきり話せなかった
担当男「わかりました、番組に伝えときます」
でした。
これはあきらかに、ひどかった、時間も長いコーナーだったし。

286 ：禁断の名無しさん：04/09/11 14:03:28 ID:2y5J51pi

>>285
どうなんだろう？そこまで過剰反応するのは。
まあ、いい気はしないけどね。
ホモオ田ホモ男が嫌なのに、「水10」の轟は許せるの？
（単に知らないだけならごめんなさい）
どっちかっていうと番組内で謝ってもらう方が嫌かな。
全然意識してなかったノンケから
「これだからホモって・・・」って思われかねないんじゃないかな？
まあ、嫌な気分にさせられた番組に対して抗議するのは、
当然の権利っていうか、番組制作者に気付かせるっていう点でいいことだと思うけどね。

287 ：禁断の名無しさん：04/09/11 14:20:04 ID:g7o4Sk6I

＞これは余計だと思う。
余計ではないと思うけど。

＞発展場行かないとセックスできないっていう立場から出た言葉なのだろうが・・・。
ちょっと違います。
ハッテン場云々関係なく、もしオナニーだけで我慢しろ見たいに考えている人がいたら
おかしいよと言いたかっただけ。

288 ：株太郎：04/09/11 14:21:34 ID:1Km8xmAw

>>285
あやまってもらってできれば、番組を打ち切りにしてもらいたいんです
9月いっぱいで終わる事は決まっている番組なんですが、あまりに内容が
ひどかったので。
以前にも「ＴＢＳでここが変だよ･･･」で同じような内容の事をしていたらしいのです。

昼間はゲイをバカにして、からかっておいて、夜になると「アメリカの大義名分は･･･」
と言ってる、放送局の神経がわかりません。改善してもらいたいんのです。

289 ：禁断の名無しさん：04/09/11 14:28:25 ID:2y5J51pi

>>287
＞ハッテン場云々関係なく、もしオナニーだけで我慢しろ

って、誰がそういうことを言ってる？
ざっと読んだだけだけれど、誰もそんなことは一言も言ってないように思うが・・・・。
これこそ、あなたの言う「自動的に際限なく妄想拡大していく自身の考え」ではないのか？

290 ：禁断の名無しさん：04/09/11 14:28:34 ID:rXGAH8gP

>>288
いちいち他スレに貼るお前の無神経さを打ち切りにしたい。
一人で議論できないなら結局なんも出来ないと思うが。

291 ：株太郎：04/09/11 14:38:43 ID:1Km8xmAw

>>290すいません、、、でも一人で議論なんて、できないよ･･･

292 ：禁断の名無しさん：04/09/11 14:49:01 ID:4JI0V8Gf

皮肉にも劇ホモ撲滅がＧＢ撲滅につながるんやろな。

ってあたりまえの事言うてもうたわ。

293 ：禁断の名無しさん：04/09/11 14:50:08 ID:kJXnlB7D

そういえば、スポンサーのＰ＆Ｇって、前にも
番組の放送内容が問題になって、
スポンサーを降りたことがあったよね。
ゲイ関連の問題じゃなかったと思うけど。

そういうイメージダウンに敏感な企業なのかもしれない。

294 ：株太郎：04/09/11 14:57:40 ID:1Km8xmAw

はじめは、「はぴひる」の製作者はゲイ差別やバカにしている事とか、
気にせず、それほど深く考えずに放送したんだろうと、思ってたんですけど

よく考えてみたら、明らかに、ゲイをからかって、バカにして、自分達より
低い存在として扱っているのが判りました。

それは一茂さんがＶＴＲが終わってカメラがスタジオに戻ってきた時です、
見るからに困ったような変な表情なんです（何？このＶＴＲこんなの放送
していいの？）って感じで、コメントが
「で、これが、何の意味があるの？」
「これで親子の絆が高まったの？」
始めてＶＴＲを見たタレントがこのようなコメントをするくらいなんだし
製作者は、「わかっていた」と思います。ゲイを「からかい」の対象にして
いる事を、わかって、実感しているにも関わらず、平気で放送しているんです。

295 ：株太郎：04/09/11 15:03:15 ID:1Km8xmAw

横にいる、キリコと田中律子も困ったような表情で、進行役のアナウンサーも
はっきりしない感じでした。
他人を知らずに傷付けることは誰だってある、と思いますが、でも製作者は
わかってやってます。番組作りのプロが気づきませんでした、ではすみません。
気づいていない訳がないのです。本当に気づいていないのなら、その方が問題
なのかもしれません。

296 ：ささささささ：04/09/11 15:03:49 ID:Nv3qqFMW

ffufuf

297 ：禁断の名無しさん：04/09/11 15:04:40 ID:g7o4Sk6I

>>289
反射で書くのではなく、よく文章読んで考えてから書いてください。
＞ハッテン場云々関係なく、もしオナニーだけで我慢しろ見たいに考えている人がいたら
そういうふうに考えている人が「いたら」

298 ：禁断の名無しさん：04/09/11 15:07:14 ID:g7o4Sk6I

はぴひるって視聴率低迷で、
もうすぐ打ち切りになるんじゃなかったっけ？

299 ：株太郎：04/09/11 15:07:33 ID:1Km8xmAw

一茂さんや共演者や、自分も含めた視聴者が気づいているのに、製作者が
気づかない、はずがありません。「まづいかな？まぁいいか」位にしか
考えてないのでしょうか？もしそうなら「まづいよ！よくないよ」という事です。

300 ：株太郎：04/09/11 15:13:24 ID:1Km8xmAw

「まづいよ！よくないよ」･･･なので、あやまってもらいたいのです。
できれば出演者にではなく、プロデューサーにあやまってもらいたい。
ノンケが偉くて、「ゲイはからかいの対象」「さげすまれる人種」
「三枚目」「ノンケに媚を売って溶け込む」それが嫌なんだ。

301 ：禁断の名無しさん：04/09/11 15:13:41 ID:2y5J51pi

>>297
反射で書いてないけど？（ってか、反射で書くなって誰かがあなたに言った言葉だよね？）
誰からも「ハッテン場云々関係なく、もしオナニーだけで我慢しろ」って
言われてもないのに、そういう風な人が「いたら」っていう発想が
どこから出てくるのかを訊いてるんだけど？

302 ：株太郎：04/09/11 15:19:06 ID:1Km8xmAw

●カミングアウトしていても社会的に高い立場にいられる●
社会になって欲しい。その根本であるカミングアウトのシーンを
笑いのネタに使うのが、許せないんですよ。なんか悲しくてね。
理想は理想だけど現実から遠く離れすぎなんですよね

303 ：禁断の名無しさん：04/09/11 15:20:43 ID:qQNjfUNp

＞株太郎

うざいので別スレ立てて議論しなさい

304 ：禁断の名無しさん：04/09/11 15:24:45 ID:g7o4Sk6I

>>301
だから反射で書かないで一度頭を冷やしてください。
＞言われてもないのに、そういう風な人が「いたら」っていう発想が
＞どこから出てくるのかを訊いてるんだけど？
そんなこと301で初めて言ったでしょう？

いままでのあなたの書き込み。↓
＞誰がそういうことを言ってる？
＞ざっと読んだだけだけれど、誰もそんなことは一言も言ってないように思うが・・・・。

305 ：株太郎：04/09/11 15:26:59 ID:1Km8xmAw

会社でカミングアウトしていて、昇格の時、まったく同じ能力の同期が
いたら、ゲイという事は－要素になる、どちらかを昇格させるのなら･･･
それがおかしいと思うんです、そうやってゲイをさげすんだり、からかいの
対象にしたり･･･

306 ：禁断の名無しさん：04/09/11 15:31:12 ID:g7o4Sk6I

もうすぐ打ち切りになる番組なので、
スタッフも番組作りがどうでもよくなっていて荒れているのでしょうね。
いちおう抗議する価値はあると思います。

307 ：禁断の名無しさん：04/09/11 15:36:03 ID:2y5J51pi

>>304
すごく冷静だよ。
確かに、「誰がそういうことを言ってる？
ざっと読んだだけだけれど、誰もそんなことは一言も言ってないように思うが・・・・。」
って書いたよ。で？
その下に
『これこそ、あなたの言う「自動的に際限なく妄想拡大していく自身の考え」ではないのか？』
って書いてもいると思うんだけど・・・。

誰からもそういうことを言われてもないのに、そういう人が「いたら」っていう前提で
発言するのは、あなたの言う（っていうか、これもあなた以外の言葉だけど）
「自動的に際限なく妄想拡大していく自身の考え」
ではないのか？って問いかけてるんだよ。

308 ：禁断の名無しさん：04/09/11 15:41:53 ID:g7o4Sk6I

>>307
違うでしょ。ですから、冷静な反射で書かないでくださいってば。（笑）
『これこそ、あなたの言う「自動的に際限なく妄想拡大していく自身の考え」ではないのか？』
って付けたからって、２８９が仮定の話であることを承知の上で書いたレスにはみえないでしょ。

ところで、仮定の話なんだから、
276みたいに決めつけて自動的に際限なく妄想拡大しているのとは全くちがうでしょ。

309 ：禁断の名無しさん：04/09/11 15:56:29 ID:2y5J51pi

>>308
あなた面白いね。
あなたの話の持っていき方を借りてレスするね。

>>278のあなたの「あと、セックスしない人もちょっとどうかと思うよ。
いい大人がオナニーばっかりって、どうよ？」
っていう発言を
>>287で「ハッテン場云々関係なく、もしオナニーだけで我慢しろ見たいに考えている人がいたら
おかしいよと言いたかっただけ」
と後から「仮定」の話にしてしまったのは、あなたですよ？

で、>>289の俺のレスにはちゃんと
「仮定の話としても、どこからそういう発想が出てくるのか？」
という意味も含んでるんだけど。
それは最後の
『これこそ、あなたの言う「自動的に際限なく妄想拡大していく自身の考え」ではないのか？』
という言葉に表れてると思うのだが・・・。

310 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:06:15 ID:g7o4Sk6I

>>309
まだ反射が働いているの？
おかしいね。

「あと、セックスしない人もちょっとどうかと思うよ。
いい大人がオナニーばっかりって、どうよ？」
は、オナニーだけでセックスしない人その人について言ってること。
で、「ハッテン場云々関係なく、もしオナニーだけで我慢しろ見たいに
考えている人がいたらおかしいよと言いたかっただけ」は、他人の性生活に
ついてオナニーだけで我慢しろと考えてる人のことで、
前者と後者は別なんだよ。よく読んでね。
オナニーだけで我慢していても、人にまで押しつけない人もいるしね。

それにしてもあなたもヒマだね。

311 ：株太郎：04/09/11 16:12:03 ID:1Km8xmAw

また話しの途中ですみません、別スレを立てたいのですが、やり方がわかりません。下記の内容でスレを
立ててもらえませんか？親切な方お願いします。

【ＴＢＳ】ゲイをバカにしスタジオで大笑い【はぴひる】

【NO!】ゲイバッシング（略してＧＢ）を撲滅しよう････のスレより分離しました
9月10日、上記↑のスレに下記↓のレスがありました。
＞今日お昼のＴＢＳの番組「はぴひる」でのコーナーなんですけど、小学6年生の男の子が
＞お父さんに突然「俺好きな子がいるんだけど･･･男の子が好きなんだ、俺、女になる」と言うんですが･･･
＞実はドッキリなんですよ、ＹＴＲ中にスタジオでアッハハハーと笑い声、涙ぐむ父親、ちょっと待ってて、
＞と言って女装して現れる男の子。　俺見てて？？？でした、こんな事テレビでやっていいの？
＞明らかに同性愛者をネタにしてバカにしてました。初めてテレビ局に抗議の電話とメールしました。

この件についてみなさんの意見をお聞かせ下さい。
詳しい放送内容と抗議電話の内容は2以下にあります。

312 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:20:17 ID:2y5J51pi

>>310
おっと、今度はそうきたか。面白い。

「あと、セックスしない人もちょっとどうかと思うよ。
いい大人がオナニーばっかりって、どうよ？」
というあなたの発言に対して俺がレスしたんだよね？
で、それに対するあなたの答えが
「ハッテン場云々関係なく、もしオナニーだけで我慢しろ見たいに
考えている人がいたらおかしいよと言いたかっただけ」だったよね？
この一連のやり取りで、どうして別の人の話になってしまうのかな？

313 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:29:30 ID:g7o4Sk6I

あははは・・・
ほんとにおもしろいねぇ。

オナニーだけで我慢してる人は実際にいるわけで、
発想とかそういうことではないんだよ。

しかしあなたつくづくヒマだねー。

314 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:33:14 ID:g7o4Sk6I

>>311
このスレッドでその話題を論じてもいいと思いますよ。

315 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:36:21 ID:rAh55YQ+

>>311
立てたよ。
サブジェクト長すぎとエラーが出たので、題名を一部短縮したよ。

ゲイをバカにしスタジオで大笑い■はぴひる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1094888007/l50

316 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:37:53 ID:2y5J51pi

>>313
うん、面白い。

仮定の話じゃなかったんだ。
でも、確かあなた自身が「仮定の話」って言ったんだよね？
なのに、何時の間にか「実際にいる」ってなってる・・・。
面白いね。

で？312の問いに対する答えは？
言っとくけど、313が答えとか言わないでね。

＞しかしあなたつくづくヒマだねー。

そうなんだよ。ヒマだから、もう少し遊んでね。

317 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:40:52 ID:/RKa59MO

＞あと、セックスしない人もちょっとどうかと思うよ。
＞いい大人がオナニーばっかりって、どうよ？
↑
全然意味が違う。繋がらない。
↓
＞ハッテン場云々関係なく、もしオナニーだけで我慢しろ見たいに考えている人がいたら
＞おかしいよと言いたかっただけ。

318 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:45:48 ID:g7o4Sk6I

>>316
結局内容なんかどうでもよかったんだね？
言葉遊びさえできれば。

319 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:48:02 ID:g7o4Sk6I

>>317
オナニーだけの人は実際にいるでしょ？
ただそれを人にも強要する人がいたらおかしい。

320 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:48:09 ID:2y5J51pi

>>317
そう、全然意味が違うよね。
でも、
＞あと、セックスしない人もちょっとどうかと思うよ。
＞いい大人がオナニーばっかりって、どうよ？
に俺がつけたレスに、こういう返事が返ってきたの。
＞ハッテン場云々関係なく、もしオナニーだけで我慢しろ見たいに考えている人がいたら
＞おかしいよと言いたかっただけ。

もし、前者と後者が別の意味なら、
「・・・と言いたかっただけ」
は、どこと繋がるのかな？

321 ：株太郎：04/09/11 16:50:57 ID:1Km8xmAw

>>315さん、ありがとうございます！

322 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:52:17 ID:2y5J51pi

>>318
あれ？逃げるの？

俺は別に言葉遊びをしたかっただけじゃないよ。
あなたの考えをじっくり聞いてみたいんだ。
発展場に行く人をバッシングしてる人は悪いと言いながら、
発展場に行かない人をバカにするような発言をするあなたの。

323 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:56:14 ID:g7o4Sk6I

んーでも、オナニーだけの人っていうのは不健康だと思う。
特定の相手を見つけるなり、ハッテンするなりしたほうが、
まだ健康的だと思うのは確か。

324 ：禁断の名無しさん：04/09/11 16:59:04 ID:g7o4Sk6I

もちろん特定の相手でもハッテンでも、
セーファーは前提だよ。
人にしごいてもらうだけでも自分でするのとは違うよ。

325 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:00:59 ID:4JI0V8Gf

はぴひるに腹立ててる連中はこっち行ってな　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1094888007/l50

んで、話し戻るけど、劇ホモ叩きは賛成やで。

326 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:03:29 ID:6D3xql1a

ID:g7o4Sk6Iの>>278のレスは、本人の真意がどうであれ
確かに（少なくとも俺個人としては）
「セックスする相手も見つけられないいい大人がオナニーばっかりしてるよ」
といった揶揄に聞こえてしまったのは事実。
「ハッテン場でのセックスを否定→オナニーに耽ってる」といった構図に見えちゃう。
たぶんそこを突っ込みたいんでしょ。

だからそんな受け取られ方が果たして単なる誤解だったかどうかについてもっと言及すべき。

個人的には野外系ハッテン場はやめた方がいいと思う。
興味ないわけじゃないが、やっぱり自分を含むゲイ自身にも恐いと思う人はいるし公的良俗としても問題がある。
有料系に関してはノンケ文化の風俗にある程度相対するモノとして存在してもいいのでは？
将来的にはもっと公的に風営法とかで認められるようになって欲しい。
もちろん、「同性間結婚」が現実味を帯びてきたら貞操義務やらなんやらの関係もあって難しいとは思うけど。
この辺は男女のカップルとは機能的に差違がある以上検討の余地はあると思うけど。

いづれにしても、貞操観念がネックなんじゃないの？今の野外/公共施設系以外のハッテン場における社会的認知って。

327 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:03:41 ID:g7o4Sk6I

劇ホモの定義は？

328 ：326：04/09/11 17:07:02 ID:6D3xql1a

ちなみにオレ自身はちゃんと人間関係として段階を踏んでからセックスに臨みたいタイプだから
ハッテン場的出会いは少々肌に合わなさそう。

つまり、その人のセックスに対する考え方の違いも大きいのだから
それと性欲処理の一環であるオナニーを安易に同一視するのはちょっと短絡的なのではないか？と。

ハッテン場という状況を享受と見るか甘受と見るかで人それぞれ状況は違ってくるんだから。

329 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:08:17 ID:g7o4Sk6I

同性間結婚ができるようになっても、
一律にゲイの風俗がダメということにはならないと思います。
独身であるなら風俗も許されるべきではないかと思います。

330 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:08:24 ID:PBK5Wc54

劇ホモ糞サイトみたいに、室内系発展場から出入りする人を、隠しカメラでとって
撮影するんじゃ安心して行けないな。

331 ：326：04/09/11 17:09:19 ID:6D3xql1a

ちなみに、セックスから始まる人間関係を否定しているわけではないので、そこのところは誤解のないようお願いします。

もちろん、ハッテン場でのセックスをオナニーと同一視、つまり性欲処理の一環としている人がいるのも
別に構わないとは思います。

ただ、そうじゃない人もいるという事実は踏まえて欲しいと言うこと。

332 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:09:24 ID:2y5J51pi

>>323
ありがとう、少し、言葉が優しくなったね。

でも、セックスするよりオナニーの方が好きっていう人もいるわけだから、
普通に社会生活を営めてて、普通に人間関係なんかもあって、
それでもオナニーだけっていう人なら、不健康とは言わないのでは？

それから、ここは、ゲイバッシングを撲滅しようってスレなんだから、
発展場バッシングをしているゲイに牙剥いたって仕方ないと思うんだ。
（言っとくけど、俺は、発展場はあってもいいと思ってるよ。有料のならね）
まあ、例のホームページを作ってるような人はちょっとどうかと思うけどね。
でもね、あなたは「発展はしない」って言う人に対してまで
「不健康」とか言ってるんだよね。あたかも「発展場にいかないゲイはおかしい」
とでも言うように。

333 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:10:51 ID:PBK5Wc54

ノンケの風俗がよくてゲイの風俗がダメ！なんておかしい。

334 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:12:43 ID:4JI0V8Gf

はぴひるに腹立ててる連中はこっち行ってな　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1094888007/l50

んで、話し戻るけど、劇ホモ叩きは賛成やで。

335 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:15:11 ID:g7o4Sk6I

オレはかならず段階をふまなければセックスにのぞみたくないというわけじゃないから、
人間関係重視の人は頭では理解できても感覚的には理解できないかな。
やっぱりぱっと見極端におかしな人でない限り、
エッチの対象は外見が大きいです。
逆に性欲処理以外でのセックスっていうのがどういうものか、イメージがつかめません。

336 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:15:20 ID:6D3xql1a

>>332
擁護とかそういうわけじゃないんだけど、>>323は「特定の相手」も挙げているよ。
そこの所も汲まないと。

もちろん自分だって最近なんか日に数度もオナニーしちゃうけど、
なんか確かに自分で不健康だと感じてしまう。
でもこれはあくまで「自分のことを不健康だと感じる」のであって、
別に他人のオナニーを不健康だと言いたいﾜｹじゃない。
それに、特定の相手を見つけてオナニーにばっかり耽らなくてすむ状況を作りたいと思うのも事実。

337 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:18:40 ID:6D3xql1a

>>335
ここでの「特定の相手」というのは「セックス・フレンド」という定義でいいの？
個人的には「恋人」といったモノがそれに当てはまったもので。

オレだって気になる人がいたら確かに性対象として見るよ。
でもだからといってすぐに「セックスしなきゃヤダ！」とは思わないということ。
「セックスしたいけど、もっと近づいてお互いを確かな特別な存在にしてから」という感じ。
自分にとっても相手にとっても「特別」と思える関係の中でセックスしたいから。

338 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:24:13 ID:g7o4Sk6I

ゲイを直接たたくバッシングだけじゃなくて、
ハッテンバをたたくゲイもゲイバッシャーだと思うのね。
彼らのしていることは、オナニーを不健康だと言うどころの騒ぎじゃなくて、
それをはるかにこえたゲイバッシングだと思うんだ。

そんなことをするほど、他人の性のあり方を許容できないゆとりの無さというのが、
どうも怖い。たとえそれが野外ハッテンであろうともね。

339 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:30:10 ID:4JI0V8Gf

だから劇ホモ叩きは賛成やいうてるやん
日赤の同性愛者差別も賛成やで。

340 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:30:27 ID:2y5J51pi

>>338
うん、そう思う。度を越した有料発展場バッシングはダメだと思う。
でも、発展場は嫌いという意見はあってもいいと思う。

野外や公共施設での発展は個人的にはいけないことだと思うよ。
それは、個人の自由云々の問題じゃないと思うんだ。
もし、ノンケがそういう発展の現場を目撃したら、
今まで無関心（この言い方は正しいのかな？）だった人でさえ、
ゲイバッシングをするようになるんじゃないかな。

341 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:34:25 ID:g7o4Sk6I

お互いに特別と思える関係になれればそれは最高だけど、
なかなかそうはならないし、なったとしてもそんなに長続きするわけでもない。
たいていは終わりを迎える。
それならば、そういう面倒を飛び越してしまってもいいかな？って思うのね。
それができるのがハッテン場なの。

男女の場合は家庭を作って子育てをして生活を作っていかなければいけないという
共同作業があるから、お互いを特別な人と思える関係をある程度作りやすい。
でも男同士、ましてや結婚制度すらない現在、そんな共同作業は存在しない。
あくまでも性的に好きかキライかだけがお互いを結びつける力だと思うのね。
だから、男同士でお互いに特別と思える関係って、あんまり信用できないのね。
悲しいけど、男女とは違う。

342 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:35:52 ID:Kb36TUzI

>>339

徹底的にスルーされてんなぁｗｗｗ

関西弁は関西スレでどーぞ。

343 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:40:33 ID:g7o4Sk6I

野外ハッテンはたしかにいいことではない。
でも、それを嫌いというだけでなく、ことさらバッシングするのは、
それの方がダメだと思うのね。
ノンケが見たらどう思うかって言っても、
ノンケでも野外でする人はいるのだから、
ゲイにもそういう種類の人がいるんだというのを
ノンケの方が納得しなければいけないことがらだと思うんだよね。

そういうのも全部ひっくるめてゲイバッシングはしてはいけないと思うのね。

344 ：禁断の名無しさん：04/09/11 17:43:36 ID:4JI0V8Gf

>>342
コピペにレスするやつなんて普通おらんやろ、
ところで、hivから目ぇそむけたらアカンで！

345 ：禁断の名無しさん：04/09/11 18:00:11 ID:g7o4Sk6I

そうだね。
秘部にも目をむけて、セーファーセックスしなきゃあ、だよ。

346 ：禁断の名無しさん：04/09/11 18:00:34 ID:pDFzZ6pg

>>343
今の社会で、ゲイが公共の場所で、出会ったばかりの人と、
時には複数で（掲示板にこういう書き込みが結構あるもので）、
発展している姿をノンケが見たら、バッシングもしたくなるんじゃないかと
俺は思うんだよ。
男同士がセックスすることさえ「気持ち悪い」と言ってる人たちが、
そういう行為を納得出来るわけがない。
それに、ノンケ・ゲイ共に野外でのセックスは違法なんじゃないかな？

ノンケのゲイバッシングはどう頑張っても完全には無くなりはしないと思うけど、
でも、ゲイも普通のことなんだと多数に思われるようにすることは可能なんじゃないかと思う。
その為には、やっぱり野外・公共施設での発展は止めたほうがいいと思うんだ。

有料系の発展場は、あった方がいいのかも知れないと思う。
そこも一つの出会いの場だからね。
発展場で知り合って、何年も付き合っているカップルも知ってるし。

347 ：禁断の名無しさん：04/09/11 18:15:45 ID:4JI0V8Gf

ハッテン行為ってのが
すべてセーフで行なわれてるんなら
ハッテン場あってもええけどな

セーフでやってる連中もおるっちゅうのーに
感染者数はうなぎ昇のぼりやろ

ゲイバッシングなんて別にええやん
ゲイやてばれかったらええねんから、

でも、ＨＩＶに感染したら死ぬよ。

悲しみを生むハッテン場なんてイヤやで。

348 ：禁断の名無しさん：04/09/11 18:19:54 ID:xlpeNL2I

HIVって薬さえ飲み続ければ死ぬ事は無くなったんじゃなかったっけ？

349 ：禁断の名無しさん：04/09/11 18:54:45 ID:/RKa59MO

.ゲイの風俗をノンケのそれに対応させて認めろと言うなら、売専がある。それで十分。
ハッテン＝不特定多数とのセックスっていうのはノンケの世界では
どう言う扱いを受けるのかよく考えてみなよ。
風俗通いでさえいい顔されないのに。ただのやりちん、やりまん扱いでしょ。

同じ人間なんだから、同じに判断されても仕方がないこと。
ゲイだからいい、ノンケだからいいなんて事はないと思う。

350 ：禁断の名無しさん：04/09/11 19:29:58 ID:8xblElcv

やりちん＞＞＞＞＞風俗通い、じゃね？
ノンケのやりちんは悪い扱い受けてるとは思わないけどな、甲斐性が有るとも言われてるし。
ノンケにとってはやりちんて自慢にもなってるし。
一方ヤリマンはふしだら、淫乱、公衆便所とまで言われているがw
はたしてゲイはどちらになるやら？

351 ：禁断の名無しさん：04/09/11 19:43:49 ID:g7o4Sk6I

売り専じゃだめでしょ。
売り専がよくてハッテン場がだめなんて変。
ゲイの場合は客同士でできるわけだから、
売り専である必要がない。

352 ：禁断の名無しさん：04/09/11 21:52:44 ID:UBiR5/EB

age

353 ：禁断の名無しさん：04/09/11 22:33:03 ID:WqV/ORc7

じゃああ　ホモの綺麗な出会い方　ってなに？

ほとんどあり得ないじゃん？

354 ：禁断の名無しさん：04/09/12 01:01:00 ID:kv9ZJq5x

ゲイは結婚制度もないし浮気も不倫もないんだから誰とハッテンしようが
問題はないよ。
良識からいっても問題ないよ。

それに多くの人はおおっぴらに同棲とかもできない環境にいるだろうし、
全体的にみれば慢性的にセックス欠乏症だよ。
健康なゲイだったら相手を求めてハッテン場に行くのもやむなし。

何も言わない人って、セックスしなくても済む不健康な人か、
よっぽどゲイゲイしい環境の中にいて同棲してる人とかじゃないかな。

355 ：禁断の名無しさん：04/09/12 03:40:51 ID:F3l42+V6

>>354
コピペうざい。

この頭の悪さが
いまだに、ヤリ部屋やゴメ屋さんなどの
底辺の仕事しか選べない理由なのね。

356 ：禁断の名無しさん：04/09/12 04:30:36 ID:SEC8fuVa

ここにいるハッテン場擁護派のやつの理屈って、
「ノンケだってやってる→だからゲイだってやって当然」
と言いながら
「ノンケとゲイは違う→だからゲイが不特定多数の人とセックスするのはやむなし」
って感じで、
都合のいいようにしか考えてない。
自分のやりたいことは、例え他人が眉をひそめるようなことでも止める気はさらさらなく、
それをも含めて全て認めて欲しい。
少しでも異論を唱えようものなら、それは全てゲイバッシングだ。
↑これ、あまりに都合良すぎない？

357 ：禁断の名無しさん：04/09/12 04:37:57 ID:ileMwSvC

屋外や公共の場でのハッテンは
基本的に反対だけれど、
有料のハッテン場は別にムキになって迫害しなくてもいいんじゃない？

行きたい人は行けばいいし、
行きたくない人は行かなければいいだけのこと。

358 ：禁断の名無しさん：04/09/12 05:02:35 ID:fWVWvzSt

有料のハッテン場の殆どは、ちゃんと営業許可を得て営業してるいるものではないでしょ。
ノンケのカップル喫茶やハプニングバーと同じで摘発されれば終わり。
そんな所を利用してるんだよ。そういう自覚有る？

359 ：禁断の名無しさん：04/09/12 05:09:17 ID:fWVWvzSt

売り専じゃだめでしょ。　　　　　　　　　　→何がダメなの？どうダメなの？
売り専がよくてハッテン場がだめなんて変。　 →何が変なの？
ゲイの場合は客同士でできるわけだから、
売り専である必要がない。　　　　　　　　　→客同士が出来てしまう事に問題がある。

360 ：禁断の名無しさん：04/09/12 05:15:24 ID:Bm5SvLcy

>>358
有料のハッテン場は少なくとも風営法に係る許可（1号～8号)は必要ないと思われ。

361 ：禁断の名無しさん：04/09/12 05:17:19 ID:BNXu15vI

客同士でできるのが問題ってのはできない人が可哀想過ぎるってことで
宜しかったでしょうか？

362 ：禁断の名無しさん：04/09/12 05:21:32 ID:ileMwSvC

>>358
まあ、あなたが行かなければいいだけの話。
公衆浴場や電車、公共の場でハッテンするよりもまだマシじゃない？

363 ：禁断の名無しさん：04/09/12 05:21:54 ID:RwHsQFPK

やらないかい
http://freelancer-cafe.com/photo/wara/data/osan.jpg

364 ：妹子：04/09/12 05:30:22 ID:JndcwETu

>>363
この画像って、もう何年も前から使いまわされているけど
一体何者なのかしら？
まさか本人があちこちに貼りまくってるんじゃないよね？

365 ：禁断の名無しさん：04/09/12 05:53:38 ID:rUkRrTwq

お邪魔します。
>>68 同性愛板LR議論その後の進展です。

最新案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/201-202
★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/

366 ：禁断の名無しさん：04/09/12 05:57:32 ID:rUkRrTwq

367 ：禁断の名無しさん：04/09/12 10:27:45 ID:GdSFor2Y

ハッテン場というのは、良かろうが悪かろうが必要な人が多いからあるもの。
中には必要でないひともいるのかもしれないけど。
ハッテン場擁護は、即薬の売人であるとかハッテン場経営者であるだとか言うのは
単なる煽りだとしても、頭が悪すぎ。
一般に、多くの人に必要とされているものを無理になくせば、
社会全体としてみれば、ストレスの総量みたいなものが増える方向であるし、
活力も失われる。要は、それに悪い側面（ハッテン場の場合はセーファーセックスしない人がいる等）
と天秤にかけてみてどっちが良いかということだと思う。
病気に対してはハッテン自体が悪いのではなく、セーファーをすることによって
防げるわけだし、ハッテン場が嫌な人は行かなければいいし。
売り専もいいけど、売り専には売り専の欠点もあるんだし。
料金が高いとか、料金とサービスが見合っているものなのか疑問のある場合もあるとか。
ハッテン場はパチンコやソープランドや売り専や競馬競輪などと同じように
娯楽の一種として必要なものだと思うね。

368 ：禁断の名無しさん：04/09/12 10:37:13 ID:Qy5aOr56

>>367
> 病気に対してはハッテン自体が悪いのではなく、セーファーをすることによって
防げるわけだし、

感染を防ぐ為には、不特定多数とのセックスも御法度なんだよ。コンドームを使う事と同様に。
もう、10年以上前から厚生労働省が厚生省だった時代からそう発表されているのに。
知らないの？

369 ：禁断の名無しさん：04/09/12 10:40:02 ID:GdSFor2Y

>>368
それは不特定多数とのセックスでコンドームを使わなかったり生フェラしたりするから
っていうことでしょ。セーファーで必ずすれば防げるよ。

370 ：禁断の名無しさん：04/09/12 10:51:24 ID:LsCH9KSl

＞ハッテン場はパチンコやソープランドや売り専や競馬競輪などと同じように

結局いいたいことは、必要悪ってことらしいが、

ハッテン場以外の後者もハッテン場と同じHIV蔓延の土壌になっているという前提での論理？

そもそも、ノンケでは比較にならないような不特定多数で安易に性行為を行うことができる場所
を「娯楽の一種」としてパターン認識していること自体に疑問を持つべき。

371 ：禁断の名無しさん：04/09/12 10:53:37 ID:XxxCYRWj

>>367
あーだこーだ理屈並べてたどり着いた結論が
「名前も知らない複数の他人とセックスするのも娯楽の一種」ですか。。。

「セーファーセックス」は万能薬ではないと思う。
一人ひとりの認識が違うし、危険かどうかはっきりしないグレーゾーンも多い
ＨＩＶは、意思を強くもって生尺とバックをしなければ
ほぼ感染しないけど、その他の性病にかんしては完全には防ぎきれない
ＨＩＶにかからなければいいってもんじゃない。

1000円2000円で不特定多数と交尾できる施設なんて他にありません。
行為の頻度からいっても売りせんやソープランドより、さらにレベルの高い危険施設ですよ。
楽しいし気持ちいいからみんな気づかないだけで
衛生面では野戦病院並です。

競輪競馬パチンコと同じってのは飛躍しすぎ。

ハッテンバは、道徳的にも健康安全上も、最悪の施設。
安易な、セックス推奨はいただけない。

「匿名で出会って、関係の初めの段階でセックスをしてしまう」
この傾向は、まだ社会的に認められていない宿命的な部分だと思う。
そうすることが嫌だと思っていても、そうしないと相手が見つからない。
だからこそ、せめて個々人が自重することが必要なのに
ハッテン場の存在はそれをさらに助長している。

372 ：禁断の名無しさん：04/09/12 10:55:18 ID:LsCH9KSl

＞それは不特定多数とのセックスでコンドームを使わなかったり生フェラしたりするから
＞っていうことでしょ。セーファーで必ずすれば防げるよ。

最初からゴム・フェラをし続けている人がどれだけいますか？
それがまったく守られていないからこれだけ感染者が増えているのですよ。

ハッテン場のセックスで気をつけなくてはいけないのは、
今フェラしたペニスが、その前にはHIVとか梅毒とかアメーバとか
何らかの性病をもっている人とアナルセックスしたものであるかもしれない
という可能性です。
生フェラをして、先走り自体の感染リスクなんて低いひくい。なんて思いこんで
不特定多数でいつまでも淫乱な性行為をしてまう方が問題なのです。

373 ：371：04/09/12 10:57:00 ID:XxxCYRWj

ちなみに、ＧＢ　ＹＥＳの管理人はもっと最悪だと思ってますよ。
あの人のやり方は精神を病んでいるとしか思えない。

俺が言いたいのは、「だからといって、ハッテンバＯＫ
といわれると、ちょっと」
てことです

374 ：バイ：04/09/12 11:05:49 ID:iYH2kM9r

無節操に安全策もとらずに、やり続けるけんＨＩＶ蔓延するんだぞ。

温泉なんかであからさまに、声かけたり…

今みたいな状態では、叩かれても仕方無いと思うが。

375 ：禁断の名無しさん：04/09/12 11:08:39 ID:LsCH9KSl

同性愛者の一部ハイリスクグループは、不特定多数との安易な性行為を直ちに
止めるべきである。

性感染症が急増していることなどで、エイズの爆発的感染拡大を懸念する声が
高まっていることを受け、厚生労働省は１８日までに、感染者数を過小評価して
いるとされる現行の患者発生動向調査を見直し、監視を強化する方針を決めた。

１万人近くに上るとの見方もある未報告感染者数を推計する方法を確立し、感染
の広がりを明らかにした上で対策を進めるのが狙い。疫学の専門家らで構成する
作業部会で具体策を検討する。

調査を始めた１９８５年以降、報告数の激増傾向は続いており、先進国の中で唯一
感染者が激増しているのは日本だけである。

エイズは発症するまでの潜伏期間が平均８～１０年と長いため、感染に気付いて
いない未報告感染者は多い。一部同性愛者ハイリスクグループにおける不特定多数
との頻繁な性行為がこれに拍車をかけている。

さらに、日本と交流が活発な中国で約１００万人のＨＩＶ感染者がいるとの推計が
あることから今後アジアを中心に「爆発的感染が起きてもおかしくない」との指摘
が出ている。

376 ：禁断の名無しさん：04/09/12 16:02:37 ID:aGRYoJ5y

>>369
> それは不特定多数とのセックスでコンドームを使わなかったり生フェラしたりするから
っていうことでしょ。セーファーで必ずすれば防げるよ。

必ず防げる！？
本当にそう思ってるの？コンドームを使っても避妊に失敗する確率を知ってる？
必ず防げるなんて事はないんだよ。
それに、感染の確率は、セックス相手の人数や回数に比例するんだよ。
そのくらいのことわからないの？

377 ：禁断の名無しさん：04/09/12 16:10:49 ID:Bm5SvLcy

「必ずすれば防げるよ。」

「必ず」は「防げる」ではなく、「すれば」に係ると思われ。

378 ：禁断の名無しさん：04/09/12 20:32:57 ID:S9QEM1GP

>>371
>ハッテンバは、道徳的にも健康安全上も、最悪の施設。
>安易な、セックス推奨はいただけない。

んー・・・・。　『道徳』なんて使っていると、有効性がないと思う。
人が『道徳』でうごく、と信じたい気持ちは尊いと思いますが、甘いと思います。

実効性があり実状に叶う方法は、やはり、法的にどうか？というガチンコだけではないでしょうか？

個人が、非・公共の場所で誰とどう行為をしようが、とやかく言える性質のものでない、のではないでしょうか。
心の中まで踏み入って、「尊い」お説教をするのは宗教家の仕事だと思います。

379 ：禁断の名無しさん：04/09/12 21:31:02 ID:T2suKj4s

なんやかんや言っても、あの「ＧＢ－ＹＥＳ」サイトは、正しいね（ｗ

ここらの論議を見ると、そう納得せざるをえん

380 ：禁断の名無しさん：04/09/12 21:41:25 ID:piMw5ZED

セックス推奨???

推奨もなにも、人のセックスなんか、私の人生には関係ございません。
誰の人生にも他人のセックスなど関係ございません。

他人がハッテンバに行こうが、彼氏とだけエッチしてようが
それが良いとも悪いともそんなことは他人がとやかく言う話では有りません。

そんな他人の行動にとやかく言う暇な人はアルバイトでもして国民総生産にでも
寄与してください。阿呆みたいにお念仏となえても何にもかわらないんだから、
自分でなんとかしてください。

381 ：禁断の名無しさん：04/09/12 22:55:40 ID:GdSFor2Y

ゲイバッシングサイトを開いているアホのアフォーが来たのかな？（ｗ
病気を心配している人でもゲイバッシングサイトのＧＢ－ＹＥＳに賛同してる人は
人は少ないんだけど。

何度も言うようだけど、病気はセーファーをすれば防げます。
ケツをやるならきちんと最初からゴムをつけ、ゴムもどこのメーカーかわからないような
安物は使わず、ちっこい人はちっこいやつ、おっきい人はおっきいやつと自分の大きさにあった
ゴムを付け、潤滑剤はオイルじゃなくて水性ジェルを使うようにして、
その他生フェラ等をしなければ、防げます。避妊の失敗などはこれらに原因があるのです。
それから、ゴメオやラッシュなどの脱法ドラッグを販売禁止にする（もうすぐそうなるんだっけ？）
ようにして、ラッシュも禁止にすればよいと思う。
痛いからバックをやる人も少なくなるし、"ぶっ飛んで"セーファーがどうでもよくなるようなことに
なることもなくなる。

ハッテン場なくすと言っても、結局はネットで集合かけたりする人が出てくるだけで、
意味がない。地下に潜ってしまうだけ。かえって悪い方向になるかもね。
パチンコやギャンブルなどと"はけ口"という意味では同じ。
ゲイに対する法律はなにもないのに、
ハッテン場だけはどうにかしようというのは実質はないでしょう。
まず社会がゲイを正しく理解し、正しい理解に基づいた法制度ができないとね。
ＤＰ法や結婚制度とかも含めて。
はけ口を無くそうとしても、ストレスの総量が増え、活力もなくなり
これまたかえって社会コストが増えるかもね。

上のひとも書いているけど他人の行動はどうにもできない。
ハッテン場をなくそうとしてもそれに替わるものができるだけ。
普通の人ならすぐわかる。

382 ：禁断の名無しさん：04/09/12 22:59:26 ID:kv9ZJq5x

仮にエイズが防げても　発展中毒は治りません。

383 ：禁断の名無しさん：04/09/12 23:05:22 ID:GdSFor2Y

ちなみに、僕もだからといって、ハッテン場ＧＯ！ＧＯ！っていう考えではないんだよ。
その辺は自己管理、自己節制で。
ただ、"無くす"というのに反対しているだけ。

薬物の禁止やセーファーセックスで防ぐという解決方法があるのに、
それ自体を無くしていろいろ規制するのが好きな人は、
規制いっぱいの国に移住してください。と思います。北朝鮮とかイラクとか。

384 ：禁断の名無しさん：04/09/12 23:08:50 ID:aGRYoJ5y

>>381
> 上のひとも書いているけど他人の行動はどうにもできない。

だったら、何でゴムを使えだの、ゴメオやラッシュを使うなだの、
オイルは水性だの言ってるの？

不特定多数とのセックスはリスキーだから止めろというのとどこが違うの？

385 ：禁断の名無しさん：04/09/12 23:09:31 ID:F3l42+V6

自分の彼氏が、病気のリスク高い発展場行くのって
やっぱ、やだよねえ。
そのことを、ちょっとでも想像できたらいいのにね。
あ、そうか、彼氏いないのか。
ここでハテン賞讃でサイト潰そうとしてる人
顔か心のどっちかが不自由に違いないね（ﾌﾟｯﾌﾟ～

386 ：禁断の名無しさん：04/09/12 23:13:00 ID:RQmJxaAZ

コンドームで防げるとは限らない性感染症や虫・菌にも気をつけよう。

387 ：禁断の名無しさん：04/09/12 23:54:57 ID:GdSFor2Y

ﾌﾟｯﾌﾟ～って・・・・屁こくなよ。（ｗ

彼氏が発展場にいくのがいやだよねぇって、
そういうこと言う人が一番危ないんじゃないの？
彼氏だからって安心しないでちゃんとセーファーセックスしてるんかぁ？
それにそもそも彼氏いる時はハッテン場行かねぇだろ。フツー。
ちなみにゲイバッシングサイトやってる奴こそ顔も心も不自由ってのに1000ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟ。

388 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:10:01 ID:PI9WieTd

＞＞彼氏いる時はハッテン場行かねぇだろ。フツー。

そうじゃないのがホモですが　なにか？

389 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:12:33 ID:ZKm3OjaI

あー言えばこー言う人だね。
ゴム使えっていうのは、相手が使えといえば済むこと。
それから病気の感染の危険性のポスターをハッテン場にも貼らせるというのも
いいと思うし。
薬は販売禁止に（もうすぐなるのかな？）すればいいでしょ。
買ったり使ったりしたら違法ということで。

390 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:13:36 ID:ZKm3OjaI

＞そうじゃないのがホモですが　なにか？

でも３８５が嫌だと言ってますが　なにか？

391 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:16:04 ID:YTf4DBrW

>それから病気の感染の危険性のポスターをハッテン場にも貼らせるというのも
いいと思うし。

誰がはらせるの？そんな強制力どこにあるの？
もぐりで営業しているような所に。

392 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:17:35 ID:PI9WieTd

ゴミ箱に「ゴミを捨てないでください」と貼るくらい　無意味

393 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:18:12 ID:PI9WieTd

だからさー。いまは純愛ブームな訳よ。　

394 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:18:15 ID:ZKm3OjaI

病気感染を防ごうとする人がはらせる。
３９１がはらせてもいいんだよ。

395 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:22:45 ID:YTf4DBrW

きっとポスターには、感染リスクの高い行為はしないように書かれるでしょ？項目を上げて。
ハイリスクな行為とは、
・不特定多数とのセックス
・コンドームを使わないセックス
・口を使った性行為
・アナルを使ったセックス
だよ。

不特定多数とのセックスを商売にしている所が
そんなものはると思う？

396 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:24:11 ID:PI9WieTd

・不特定多数とのセックスは書いてないよ。

397 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:26:35 ID:ZKm3OjaI

>>393
だれが純愛ブームなの？

398 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:34:12 ID:YTf4DBrW

>>396
厚生労働省が発表している文章（抜粋）

（２）性的接触による感染の防止
　　　　性的接触は、AIDSの主要な感染経路であり、男女とも、以下の点について十分な注意
　　　が必要である。
　　　１）不特定の相手との性的接触は避ける。
　　　２）次に掲げる者との性的接触は、特にAIDSに感染する危険性が高い。
　　　　ア．AIDS患者又はAIDSの疑わしい者
　　　　イ．男性同性愛者や静脈注射等による薬物濫用者
　　　　ウ．AIDS多発国の住民（男女とも、特に売いん常習者等）
　　　　エ．以上の者と性的接触のある者
　　　３）肛門や口を便用する性的接触は、男女ともにAIDS感染の危険性が高いので避ける。
　　　４）コンドームの使用等により、相手の体液に直接触れないようにすることはAIDS感染
　　　　の防止に有効である。

399 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:39:15 ID:ZKm3OjaI

４）コンドームの使用等により、相手の体液に直接触れないようにすることはAIDS感染
　　　　の防止に有効である。

ってちゃんと書いてあるね。
ハッテン場用に398の項目をアレンジして作ればよし。

400 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:40:55 ID:ZKm3OjaI

398に全て従ったら、ホモはセックスできないよ。

２）次に掲げる者との性的接触は、特にAIDSに感染する危険性が高い。
イ．男性同性愛者

だもんね。

401 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:42:06 ID:YTf4DBrW

何で４）だけ注目するの？
１）～３）も重要な事だよ。

402 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:43:01 ID:ZKm3OjaI

>>401

>>400

403 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:43:59 ID:YTf4DBrW

>>400
何で、出来ない事になるの？
避けろとは書いてはないでしょ？
細心の注意を払えということだよ。

404 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:50:15 ID:ZKm3OjaI

ということは
避ける＝細心の注意を払え
でということですね？

では、１）も、
1)不特定の相手との性的接触には細心の注意を払え
でつね。

YTf4DBrW さんは何時に寝るのぉ？ネムネムだー。

405 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:50:28 ID:PI9WieTd

じゃあ個人個人で電話して「営業やめてください」っていえば？

406 ：禁断の名無しさん：04/09/13 00:58:10 ID:YTf4DBrW

>>402
>避ける＝細心の注意を払え
でということですね？

違うんじゃない？よく読めば？

避けると書いてる行為はさければいいでしょ。
素直に受け止められないの？

よく分からないんだったら、厚生労働省に問い合わせてみれば？

407 ：禁断の名無しさん：04/09/13 01:01:15 ID:YTf4DBrW

訂正
>>404
>避ける＝細心の注意を払え
でということですね？

違うんじゃない？よく読めば？

避けると書いてる行為はさければいいでしょ。
素直に受け止められないの？

よく分からないんだったら、厚生労働省に問い合わせてみれば？

408 ：禁断の名無しさん：04/09/13 01:04:56 ID:ZKm3OjaI

文字を読んで心を読まず？

その考えで行くと、ＡＩＤＳ患者や薬中とは注意さえ払えばやっていいが、
不特定はダメ？
そんなの変でしょうが。
しかも細心の注意を払えばやっていいとも書いてないし。
「危険性が高い」は「避ける」と同義だ。

409 ：禁断の名無しさん：04/09/13 01:05:30 ID:ZKm3OjaI

ﾈﾑﾈﾑ～

410 ：禁断の名無しさん：04/09/13 01:06:02 ID:YTf4DBrW

>>408
だったら、避ければいいんじゃん。

411 ：禁断の名無しさん：04/09/13 01:08:49 ID:YTf4DBrW

>>408
ハッテン場なんかで不特定多数と簡単にセックスしてりゃ、
相手が薬中なんだか感染者なんだかわからないでしょ？

だから、まず不特定多数とは避けるんじゃないの？

そして、相手の素性をちゃんとしった上でセックスしろってことなんじゃないの？

412 ：禁断の名無しさん：04/09/13 08:35:58 ID:7Y0L+WL1

>>384

馬鹿。
自分がするんだよ。自分が。
セイファーを他人の問題とするな。自分の問題だろ?

ほんとお前馬鹿だなぁ・・・

413 ：禁断の名無しさん：04/09/13 08:44:00 ID:ajLEWpon

>男性同性愛者や静脈注射等による薬物濫用者

ってゲイと薬中はHIV感染防止の観点から見れば並列、つまり同等な存在ってこったな。
不特定多数とするなとか言う前に「同性愛者である事やめましょう」運動でもしたらどうですか?
「ダメ、絶対!」ポスターでもつくって。

にしても、古い情報持ってきたなぁ・・・ウィルス解析や実験で毎年毎年、人類は進歩してるのに、
啓蒙厨はいまだ迷信的な世界でヒステリックに吠えているという事が図らずも証明されましたな。

進歩的なゲイは進歩的な、科学的な情報に基づいたライフスタイルを謳歌しましょう

414 ：禁断の名無しさん：04/09/13 11:15:00 ID:V2Rx2Y8f

結構、公的な文書なんだけど、参考になるかもね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

千数百円で乱交が可能な発展場を含め同性愛者がいとも容易く危険性のある
性行類似行為ができることを以って性行為を娯楽と捉えることは、論議としては成り立たないと考えるべきである。
個々人レベルでの呼びかけは差し引き、男性同性愛者においては、“セックスコミュニティー”は、通常の男女間に較べ圧倒的多数存在する。
その状況下において、男性同性愛者におけるHIVに関して、メディアを通し出会い性交類似行為に至った場合といわゆる発展場において性交類似行為を行った場合では、明らかに後者の方が性感染症に罹患した者の数は多いことは出口調査で明らかになっている。
統計学としての裏付けも、以下の資料３により明らかである。

明確な実定法の不存在を理由に、同性愛者にまかり通る性感染罹患の可能性の高い「発展場」「乱交会」等の規制を否定する理由は見当たらない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中略＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

他方、男女間における性風俗（風営法上の風俗の定義とは異なる）においては、既述したセックスコミュニティーの相対的な数の少なさ・売春等における価格設定が参入障壁になっている等の事情により、男性同性愛者における性的乱れは限定される傾向にあり
・・・・・・中略・・・・・・・
一方の男性同性愛者においては、かようなメカニズムによる抑制要素や参入障壁はない。

415 ：禁断の名無しさん：04/09/13 11:50:40 ID:QInGMyIT

>>414
これどこから拾ってきたの？
およそ公的な文章とは思えない記述があるのが気になる。
全文読んでみたいし、教えてください。

416 ：禁断の名無しさん：04/09/13 11:56:57 ID:ce+VXOpg

>>414
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

417 ：禁断の名無しさん：04/09/13 13:18:12 ID:vcKvpaN4

>>414
中学生が書いた読書感想文みたいだけど、
あなたの頭の中の妄想がソース？ｗ

418 ：禁断の名無しさん：04/09/13 23:09:52 ID:ZKm3OjaI

>>408
薬中だろうが患者だろうが、とにかくセーファーするの。
あと1)には不特定多数なんて書いちゃいないからね。不特定。
要するに相手をなるべく決めましょうということ。フリーなときは、
ハッテン場にその相手を求めに行く場合だってあるんだし。

-------------------------------------------------------------------
それにしても・・・・・・ため息が出るほど粗末な妄想書く人間が出て来たね。
ハッテン場たたく奴って、無駄な屁理屈こねる頭だけはあると思ってたけど、
それすらも無いみたい。
"差し引き"って何を差し引くんだろーね？(@_@)
"出会い性交"って何だ？
"出口調査"って選挙かよ！？どこの出口だよ！？（さまぁ～ず三村風）
でもおもしろいから、お～い山田くん、座布団３まい。

419 ：禁断の名無しさん：04/09/13 23:47:50 ID:ce+VXOpg

>>418
"出会い性交"なんてどこにも書いてねぇじゃん。

420 ：禁断の名無しさん：04/09/14 00:19:07 ID:0QY8n23E

>>418-419
メディアを通し出会い性交類似行為に至った場合→これね？

メディアを通し出会い,成功類似行為に　　云々、にすれば良いのだな。

って本当にソースｷﾎﾞﾝﾇ

でさぁ、素で思うのだけれど「発展場反対」の人で彼氏無いしセックスの
特定相手が居ない人ってどうやって処理しているの？健康な♂ならば
オナニだけで無しに相手も必要だと思うのだけれど。
そして相手が居る人だってこの厄介な病が無い頃からホモで
セーファーに徹している場合を除いて彼氏、相手が出来るまでは
童貞だったの？

用はホモであってセックスするのなら互いに３ヶ月の禁欲生活を送った後
陰性であることの証明がないとセックスしない、と言い切れるのかな？
そして何より発展場を一度でも経験するか見聞して自分の意見として
言える体験をしているのかな？
「～～が言っている」「～～に書いてある」は重要な情報では有るけれど
その人の意見として温度が無いように思う。

いつの間にやらバッシングの話題が無くなったけれど
この点も凄く気になるのよね

421 ：禁断の名無しさん：04/09/14 02:32:09 ID:CcH4Aweb

>>420さま
おれの場合
ハッテン中毒→セーフだったが感染恐怖（エイズノイローゼ）この期間は２ヶ月→検査結果陰性
ハッテンバもうコリゴリ→今までだらだらやってたベースギターを本腰入れてやれるようになった。
趣味に没頭できる健康って素晴らしい→せっかく親にもらった健康な体を大事にしようと思った。→タバコやめた
ニュースなどで感染者増加を知る、いや知ってたけど真面目に向き合わなかった。
ハッテン場は感染者を増やしている

＞いつの間にやらバッシングの話題が無くなったけれど
この点も凄く気になるのよね

>>347　あたりでＨＩＶの話題に変わってますね。
　347とかその辺の俺のカキコミですけどね
　ひｖ問題に流れを変えた理由も３４７に書いてます
今日は関西弁あまり使ってないですけど。

422 ：禁断の名無しさん：04/09/14 08:14:52 ID:YkwAV1mU

661 禁断の名無しさん 04/09/13 21:36:53 ID:rl4+xiuj
俺陽性だけどゴムに針であな開けて使ってます。
運悪く移ったらごめんな。

423 ：禁断の名無しさん：04/09/14 08:22:15 ID:eaqt+a/o

そんな面倒くさいこと何故やるの？
今度からペッサリーするわ。

424 ：禁断の名無しさん：04/09/14 16:22:17 ID:t/82PvNX

>>414の文章が、論議が粗末だとか書いてあるけど、

どこがどういう風に論議が粗末なのかワカラン。

馬鹿なオイラに教えてクリ！！！

425 ：禁断の名無しさん：04/09/14 16:37:39 ID:NNcUIpT9

>>424
「公的な文書」などと書いておきながら、ソースすら示さない
ところが一番お粗末。「公的な文書」と書くことで権威を高め
ようとする幼稚な目論見が垣間見えてしまう。

426 ：禁断の名無しさん：04/09/14 16:48:27 ID:xXzoPAGj

>>424君

これ⇒>>414　集団討論の議事録みたいなものかなと思うよ。
文章を見ると、与えられた資料を元にした議題について賛成派・反対派に分かれて自説を展開してゆくものだと思われ。
議題はおそらく、「発展場を規制することに賛成か反対か」あたりか。

>>414の文は、ハッテン場否定派の意見で、その観点からは、そんな酷い文でもないと思うよ。むしろスジは通って整っていると思います。

ただ一箇所、論理として通ってない箇所があるけど、これは誤記だろうね。
この部分↓
【男性同性愛者における性的乱れは限定される傾向にあり】
ここは、『異性愛者における性的乱れは限定される傾向にあり』ということでしょうね。

>>414本人は、そういう議論の文章をどっから引っ張ってきて公的文章だと思い込んでいる可能性が高いわけさ。

まあ、この手の２極分化して論議するのが前提の場合、意見が偏るのは致し方の無いことなんだけど、
上述した論理矛盾（おそらく誤記でしょう）をこのスレで指摘もできない連中が、
>>414の文章を叩いてるヤツこそ、頭の悪い妄想系のハッテン狂いの馬鹿かもしれませんね。

俺は発展場は好きだけどなあ（タチだから安心してセーファーできるしさ）

427 ：禁断の名無しさん：04/09/14 17:02:48 ID:yILnmf5G

>>426
なるほど！
やたら>>414文章を叩いてるやつがいるけど、
そういうやつって、思い込みで決め付けて考えている
ヴァカなんだろうなと思った！
ありが㌧

実のところ、自分も文章自体はそんなに変だとは思えなかったんだよなぁー。
自分は馬鹿かと思ったけど、そうじゃないということが解って安心。
ちなみに自分は、発展場で彼氏を見つけたけど、今では発展場否定派です（ｗ

428 ：禁断の名無しさん：04/09/14 19:19:29 ID:KdpHdF4m

なにより414の文章が厨臭いからでしょ。
固さの違う単語や不用意な言い換えが入り混じってて、
およそ推敲されたものには見えないわ。
もしこれが会話を書き起こしたんならｱﾘだけど。

好意的に推測するなら、>>426のいうように「集団討論の議事録」
みたいなものでしょうね。

429 ：禁断の名無しさん：04/09/14 19:24:00 ID:jTb0eMld

>>421
有り難う、君のスタンスはよく判った。発展場の状況も咀嚼して嚥下して
自分の意見として自信があるなら、全く君の意見は価値がある。
羨ましいのは趣味に没頭することで無視できる？昇華できる君の性欲だけれど。
何も含むところのない意見として読んで貰いたいけれど君は恐らく２０代位かな？
俺はいい加減ｵｻｰﾝだけれどとてもとても２０代は仕事のストレスもあり
犯りたい絶頂でも有ったから到底趣味に没頭、だけでは昇華しきれなかったな。
あ、「綺麗になれば売れるのね♪」と事務頑張った時期は疲れてバタンキュー（死語）だったが。

GBも擁護派も否定派も>>421のように消化し切れた意見として読みたいモノです

430 ：禁断の名無しさん：04/09/14 20:37:20 ID:dcyTg9D5

ここのサイトをやっている奴らって、いったい何がしたいの？
こいつら本当は劇ホモなんてどうでもいいんじゃねぇの？
受け狙いでアフォーとかやってんだよ、きっと。
でも、だからといって無視するわけにもいかない。
アフォーを見て、実際にバッシングを始める馬鹿が出るかもしれないからな。
だからなおさらこいつらは許せない。
受け狙いのためだけに、他のゲイを危険に晒すようなことをやっているんだからな。

http://antigaysex.hiho.jp/jokes/04akikoza.htm

431 ：禁断の名無しさん：04/09/14 20:48:25 ID:Sij1uIIB

>>414が討論の議事録？
なら反対意見も確実に有るはずだからそっちのほうも是非読んでみたいね。
でも本当に議事録だとしたら、こんな出鱈目な事書かないよ。
だいたいさ、性感染症罹患率を出口調査って…。
まずサンプル揃わないし。
たとえ統計学的根拠に値するサンプルを揃えられたとしても、信憑性が有る無い以前に調査が成立できてないのがわかんないのかな。
414もそうだけど、その後の流れももう少し上手くやりなよ…。

432 ：禁断の名無しさん：04/09/14 21:01:33 ID:yILnmf5G

>>428
じゃー、　推敲(文章をよく練るの意)された文章やらに書き換えてミロヤ（ﾜﾗ
きっと何もかけねーくせに（ｗ
ヴァカな批評家キドリのヤツって、なんでネットに多いんだろう。
>>431
出口調査って、今ひそかに話題になってん拠点病院に忍び込んでる厚生労働省のスパイなんじゃん？（ﾜﾗ

433 ：禁断の名無しさん：04/09/14 21:04:02 ID:yILnmf5G

もう一度聞こう！！

皆、ハッテン⇒HIV感染　っての、擁護してるんだ？

434 ：禁断の名無しさん：04/09/14 21:23:57 ID:vOynao+c

なんかまた香ばしいのが現れたな

435 ：禁断の名無しさん：04/09/14 21:36:20 ID:yILnmf5G

基本的に敵・味方もない、
他人同士蹴落としあいって感じで、建設的でない場だな

436 ：禁断の名無しさん：04/09/14 23:24:19 ID:HGYGqfYl

もう414みたいな頭の足りない人の創作妄想文なんてどうでもいいんだけど、
いちおうおかしいところを言うと、
以ってというのは以てだろ。それからこの文脈で「以て」と使うのはおかしい。
あと、ハッテン場を娯楽と言うのは間違いだというのは、このスレの上の方で、
ハッテン場は娯楽の一種という書き込みに対して414が反論したくて作文したんだろう。
「差し引き」もこの文脈での使われ方は危地害並。
「同性愛者においては、・・・コミュニティにおいては」って「は」の使いすぎで変な文。
それから「出口調査」に至っては危地害の極地。出口調査って投票所でマスコミが
選挙結果予想のために行うもの。だいたいそれでなくても、ネットで出会った相手から
感染したのか、ハッテンバで感染したのかがわかるような出口なんてどこにもねーよ。
「性感染罹患」という言葉もありません。
「売春等における価格設定が参入障壁になっている」も意味不明。
「男性同性愛者における性的乱れは限定される傾向にあり」も文脈から見れば
だれでもおや？っと思う。そんなの指摘しないだけでさ。

それから読点の打ち方が、必要なところになくて不必要なところに打ってあったりして
全体的におかしい。
あと、細かいところが文法的に間違っていても喋り言葉ならままあることだけど、
414で使われている単語（間違った変な単語が多いけど。）はどう見ても書き言葉だよ。
あまり頭を使う仕事をしていない人が、ちょっとそれっぽく書こうとして書いたような文章です。414は。

414がおかしく見えないという方は、小学生１年の教科書から勉強し直すことをお勧めします。

437 ：禁断の名無しさん：04/09/14 23:35:16 ID:HGYGqfYl

病気が広がる原因をハッテン場のせいにするのは間違い。
どこでセックスするにしろ、セーファーをしないのが原因だよ。

エイズ警報発令中スレに、去年ネットで知り合った人と生で２回ケツやって、
昨日、陽性の宣告を受けたっていう書き込みがある。
ハッテン場たたき厨には、その事実をよーく見つめて欲しいね。
病気の広がりはハッテン場のせいではなく、セーファーをしないせいなんだよ。

ネットとかで知り合って、ちょっと相手がわかると、かえってこのひとなら大丈夫そうという、
根拠のない幻の安心感にとらわれて、中出ししたりするから、余計に注意が必要だな。

ハッテン場じゃどんな奴がいるかわからないから、怖くてセーファーもせずに
エッチなんてできないよ。

438 ：禁断の名無しさん：04/09/14 23:36:46 ID:+z+9cL49

>病気が広がる原因をハッテン場のせいにするのは間違い。

どうして言い切れるの？
不特定多数とセックスするのも蔓延の原因でしょ。

439 ：禁断の名無しさん：04/09/14 23:46:33 ID:HGYGqfYl

>>430
アフォーとhttp://antigaysex.hiho.jp/jokes/04akikoza.htmのサイトは別ですよ。
アフォーのやってるゲイバッシングサイトの親サイトがこの
http://antigaysex.hiho.jp/jokes/04akikoza.htm　っていうサイト。

アフォーはやっぱり劇ホモ憎しみたいな感情があって、
ああいうサイトを開くことによって、サイトを見たバカなノンケが
ホモ狩りしてくれればおもしろいなーとか、
サイトをまねするバカゲイが出て来てほしいなぁーとか、思ってるみたい。
自分では手を汚さないようにして、未必の故意で事件を起こそうとする悪い奴、犯罪者だよ。

もし事件を起こした奴が、あのアフォーのゲイバッシングサイトを見て影響を受けたと
自供すれば、アフォーも一蓮托生だよ。
アフォーにもその危険性についてＢＢＳで伝えたから、
犯罪者を扇動する可能性があったとは認識できなかったとは言い逃れできない。
既にその危険性があることは知っているのだから。

アフォーが警察に捕まるのも時間の問題ー。

440 ：禁断の名無しさん：04/09/14 23:49:37 ID:HGYGqfYl

>>438
セーファーをすることや、
ハッテン場に行く回数を自制することによって、防げる。
セーファーをしないのが原因。

ネットで知り合ったりするのがかえってくせ者だよ。
ネットで知り合って感染する数の方が多い可能性だって否定できない。

441 ：禁断の名無しさん：04/09/15 01:10:25 ID:mKU0muW6

...で、

○ セーファー・セックスをしない
　　　　　→性感染症の罹患の可能性が高くなる
○ 不特定多数とセックスをする
　　　　　→性感染症の広範囲にわたる蔓延を助長する恐れがある

以上の二つを切り離して考えたとすれば、ハッテン場そのものの存在に問題はない。
しかしながら「セーファー・セックスの徹底」が今日現在啓蒙が進められているものの未だなされていないという点、
不特定多数による性的接触の可能性が日常に比べハッテン場において非常に高いと思われる点を考慮に入れると、
性感染症が一般の男性同性愛者の間にネズミ算的に蔓延する可能性があると推量できるため、
「間接的予防」としてハッテン場の非推奨は性感染症の一時的蔓延の歯止めとなるとは考えられる。
しかしながらこれは性感染症の根本的な解決ではない事を心得なければならない。
ちなみにこの意見はハッテン場そのものの存在意義について異議を唱えるものではない。

ってのが個人的意見です。
いち一般ゲイの見解として良かったら参考にしてください。

442 ：禁断の名無しさん：04/09/15 04:21:01 ID:z4p5jaQR

>>436

どうでもいいことでウザイから一・二・三言(ｗ

> 414がおかしく見えないという方は、小学生１年の教科書から
> 勉強し直すことをお勧めします。

小学校1年から勉強しても意味ないでしょ。
こういう売り言葉に買い言葉、みっともないねえ。

きみこそ、こんなところで、スレ内容とは関係無いことで一生懸命反論して荒らさないで、
２ちゃんで激しく突っ込まれないよう学力を伸ばしたほうがいいね。

批判をするなら、正しい理論で反論したほうがいいよ。
指摘の大部分は間違ですよ。
チャート式中学国語と辞書でも見て、もう一度勉強しなさい（爆）

>「売春等における価格設定が参入障壁になっている」も意味不明。

頭悪い？
発展場は２０００円ぐらいだろ？ソープとかああいうのは、そんな安価じゃないだろ。
価格が高いからセックスは控えようっていうことが、ある面では性の遊びに参加する障壁になってるってことだろうな。
参入障壁ってのはミクロ経済でもよく使う言葉だが、ニュアンスは伝わるな。

443 ：禁断の名無しさん：04/09/15 04:31:32 ID:s7chr+YS

ハッテン場を批判する人は
飲み屋さんも否定するの？
おれは飲み屋にｾｸｰｽの相手を見つけに行くことがあるのだが。

444 ：禁断の名無しさん：04/09/15 04:40:09 ID:PE5Rn+F0

ほんとにどうでもいい事なんだけど

＞チャート式中学国語と辞書でも見て、もう一度勉強しなさい（爆）

の　　（爆）　　て懐かしい

445 ：禁断の名無しさん：04/09/15 07:26:50 ID:KAv/sVYg

>>442
参入障壁の使い方が全然違う。
中学生のいきがった学級会の議事録みたいで面白いけどね。

446 ：禁断の名無しさん：04/09/15 10:23:08 ID:VKZlZXe/

揚げ足の応酬は飽きた
野外や公共のハッテンの事を別単語で表せば？

447 ：レイオフ直前法律家：04/09/15 11:27:08 ID:AmE/yfP2

上の>>441さんと同意見です。妥当な見解と思うのでそれを元手に
別のアプローチで書いてみます(結論、同じことを言うことになるが)。
確実にいえるであろうことを、4つに絞って考えて見ます。

A １．セーファーSEXをしない ⇒性感染症罹患の可能性は高い
　２．セーファーSEXをする　 ⇒性感染症罹患の可能性は低い
B １．特定人とSEXをする　 ⇒性感染症罹患の拡散の可能性は低い
　２．不特定・多数とSEXをする⇒性感染症罹患の拡散の可能性は高い

発展場は、不特定・多数と性交をすることは共通していますので、B2の場合が含まれているものは、無条件に危険性が高いとも思われます。
しかし、ありえる状況を危険度の関係で並べ替えると、こうなります。
A1B2 > A1B1 > A2B2 > A2B1

一見すると、B2が危険性の有無には決定的な要素ではないように見えます。

発展場の存在を重要視しない又は看過・甘受する立場は、論理的には
このような考え方によるわけです。

確かに一理あります。

448 ：レイオフ直前法律家：04/09/15 11:36:14 ID:AmE/yfP2

現実問題として翻って考えてみると、ABの中の要素ではなく、第3の外在的な要素として把握する必要がありそうです。
よって、「発展場が性感染症罹患の可能性へどれだけ影響を与えるのか？という【寄与度】でみると、状況は違ってくるのが解ります。
分析の前提は、発展場がどのような場所であるか定義つける必要がありますが、これは難しい作業と思います。
細かな事情を取り除いて、あえて誤解を恐れず次の前提・定義を置きます（異論は少ないと思いますが・・・）。

１．無防備なセックスに至りやすい
２．感染者が集まりやすい
３．対個人で対面・対話した後ではなく、その場限りの関係での
　　SEXの場合も多く、感染させる何等かの故意が認められる危険も高い。

それを前提に、再び危険度を見てみます。
以下は、寄与度をかんがみ、A'　B'とする

A1'B2' > A1'B1' > A2'B2' > A2'B1'
A1'B2'>A1B2 , A1'B1'>A1B1, A2'B2'>A2B2, A2'B1'>A2B1,

発展場が性感染症罹患に明らかに寄与することとA2が関わることが
性感染症罹患の危険性を落としていることは解りますが、
これを元に発展場の存在を否定するか、A2を徹底することを
望むかの違いですね。
どちらにも、一長一短が考えられますね。

449 ：禁断の名無しさん：04/09/15 11:37:42 ID:pJyqIwhv

>>447
「セーファー」の中身によるわな。(フェラ・キス)
それと、どこまでを「性感染症」に含めるかによるわな。（虫・肝炎）

450 ：レイオフ直前法律家：04/09/15 11:43:14 ID:AmE/yfP2

発展場でGB(ゲイバッシング）されることへの解決策として、
そもそも発展場など閉鎖してゲイが行かなければ良いではないか
という考え方も合理的な解決です。
が、そもそもゲイにとって発展場が必要であるか否かを検討し、
かつ上述した発展場による性感染症罹患率への寄与度も留意しないと
ならないので、問題は複雑ですね。

私は、発展場は有っても構わないと思いますけれどね。
店側に対して個人情報の徹底管理を義務化し、
利用者が入館前に身分証明書の提示等すれば、
多くの心配は防げると思います。

あぁぁぁ、明後日事務所を追い出されるﾜﾝ
（アタイに仕事ｸﾚ・・・・）

451 ：禁断の名無しさん：04/09/15 12:19:45 ID:t1V/UaBw

セーフで発展したいと思っている人と
セーフで発展なんがしたくないと思っている人を分け
両者を接触させないようにする必要があると思う。
ここまでいろいろな所で生は危険だと言われているにも関わらず
いまだにセーフでしたくないと思っている人にはもう何を言ってもムダ。
かといって、捕まえて牢屋にぶち込むわけにも行かないので
セーフで発展したい人と接触させないようにする必要があると思う。

そのためにはセーフでできることを売りにした発展場を作るべきだろう。
ただHIVの感染者がもっと増えない限り、セーフでできることを売りにした
発展場を金儲けのために始める人が出てくるとは考えにくいし、
実際そんな発展場を作ってもあまり儲かるとは思えない。

そこでNPO（非営利団体）である。
発展行為を擁護し、セーフでやるように啓蒙しているゲイのNPOは
今こそ発展場経営に乗り出すべきだ！
啓蒙でできることってもうやりつくしてしまった。
いまだにセーフは嫌だと言っている人を啓蒙するのは不可能。
啓蒙されてセーフでしようとする人を救うべく、
NPOは発展場経営を始めるべきだ！

452 ：禁断の名無しさん：04/09/15 22:16:54 ID:auGz8O1p

>>451
>NPOは発展場経営を始めるべきだ！

最強乱交発展場ができるね。ゲイNPOて性欲絶倫のゲイの巣が実態でしょ。

453 ：禁断の名無しさん：04/09/15 22:49:09 ID:LT+gRO2j

>>450
何で追い出されちゃうの。何かあったの？

454 ：禁断の名無しさん：04/09/15 23:14:38 ID:aHzlFJzn

>>442
なんでそんなに無知なんだ？
＞２ちゃんで激しく突っ込まれないよう学力を伸ばしたほうがいいね
どこも突っ込まれてないんだけど？

それと参入障壁について、でたらめを得意そうに説明してるけど、
頭だいじょうぶ？
445さんの言うように参入障壁の意味が全然ちげーよ。（笑）バカ丸出し。
客が店に入ることを「参入」とは絶対に言わないし、
売りものや入場料の値段が高いことを「参入障壁が高い」なんて
危地害でも絶対に言わないぞ。

受精卵からやり直し！（笑）

455 ：禁断の名無しさん：04/09/15 23:20:33 ID:aHzlFJzn

>>450
さっき、内部告発に対する恨みによる嫌がらせ＆セクハラで本人訴訟してる人のことを
テレビでやってた。
無償で協力してあげてよ。特殊法人ムカツクし。

456 ：禁断の名無しさん：04/09/15 23:43:06 ID:0Q5Ujupa

>>21で挙げられている糞サイトの場所に３日前に行ってみました。
ここにある↓のチャリは、前後のタイヤとホイールがなくなっていて、
ttp://geki-homo.org/GB_YES/images/bike.jpg
粗大ゴミ置き場に捨てられていました。

457 ：禁断の名無しさん：04/09/16 00:19:42 ID:Mww8+N+6

ここから分かれていったスレッドの方、解決したみたいでヨカッタ。

458 ：禁断の名無しさん：04/09/16 02:11:02 ID:Z/6bAngo

＞受精卵からやり直し！（笑）

凄いわねこの言葉。
早速今日から使わせてもらうわよｗ

459 ：レイオフ直前法律家：04/09/16 02:11:55 ID:MY6boFYl

論議は進んでるような進んでないような。
GayNPOによる発展場っていうのは、面白い発想ですね～。
難しいようで、技術的には意外と簡単に実現させられますね。
問題も多いんですが（詳細は、機会があったら）

>>454
そんなに細かいところで拘泥して噛み付かなくても良いんでは？
私も彼等の言うことは納得できますよ。ニュアンスとして伝われば充分ですよ。
尚、参入障壁という言葉は、経済学でも法律学（憲法の経済的自由のところ）でも出てくる概念ですね。
両者では微妙に意味合いも違ってきます。言葉自体はその領域ごとで意味合いが違ってくる相対的な面もありますからね。

>>GB-YESについて
んん～～特に問題ないような気がするなあ。
全部じっくり読んだけれどねえ。
というと、反感買うかな。
「罪責を問われ得る！！」っていう見方で、もう一度眺めてみるよ。

460 ：禁断の名無しさん：04/09/16 03:05:15 ID:WjsfTwai

発展サウナって違法だよ。
建前上はサウナ
公に中でアヘアヘやってるのを自治体が認めるわけないからね
特殊法人が公に違法行為をするわけないじゃん。
まぁみんな分かって言ってると思うんだけどさ。

461 ：禁断の名無しさん：04/09/16 03:33:26 ID:eaDSsP1G

>>460
同性愛者同士が、ＳＥＸするのは違法だなんて、日本では聞いた事がないな。

462 ：：04/09/16 03:40:40 ID:zHkguEzc

>>461
あの～、「発展サウナって違法だよ。」と書いてあるんだけど。
読めないの？

463 ：禁断の名無しさん：04/09/16 03:48:39 ID:9ooPACL4

>>462
ソースを出してもらわないと読めませんね。
何法の何条何項目ですか～？

464 ：レイオフ直前法律家：04/09/16 03:51:42 ID:MY6boFYl

>>460
なるほど。
発展をセックスする場所と意味を限定すると、問題ありますね。
発展するというのは、不特定多数とセックスをする場のことでしたね。

NPOによるセックス前提のお付き合いお見合いクラブっていうのが良いわけですね。

夜になると、私のような悪い頭の人間は益々馬鹿になるからいけませんね。
自重します（－－；

465 ：レイオフ直前法律家：04/09/16 03:54:16 ID:MY6boFYl

>>455
印紙代ぐらいは頂かないと、私も益々貧乏一筋です。

興味はあるので、情報ソースをお願いします。

466 ：禁断の名無しさん：04/09/16 04:10:13 ID:2AsT7x2F

握り潰してやりてぇ

467 ：禁断の名無しさん：04/09/16 04:39:07 ID:WjsfTwai

不治の病になる可能性があるのにｾｯｸｽをやるのね
ｾｯｸｽしないと言う選択肢は全く出てこないわね。
性欲ってすごいわぁ～！なんだか頼もしい気もするわ！

抱いて！あたしを強く抱いて！

468 ：陽気な名無しさん：04/09/16 04:45:52 ID:LC66sWYN

>461 いわゆるラブホテルと同じように考えていただくと
　　　分りやすいかと・・・

469 ：禁断の名無しさん：04/09/16 07:28:17 ID:mWRG3QWs

本当にゲイバッシングNOと口に出して言えるのはカムアウト済みのゲイだけ
よね。私もそうだけどある意味口に出した瞬間から責任感みたいなものも
同時に感じたから、「ほら見なさい！」って言われるような行為は心して慎む
ようになったところがある。
クローゼットの人を批判するつもりはないけど、アングラな所に身を置く以上
バッシングがあっても泣き寝入りするのが現状じゃないかしら。。。
言われても仕方ないところもあると思うし、いい訳とか何かのせいにばかり
している人たちが権利を主張しても、世間では認めてもらえないと思う。

470 ：禁断の名無しさん：04/09/16 08:15:19 ID:3c/olAfK

460番さん　発展サウナぐらい　あってもいいよね。

471 ：禁断の名無しさん：04/09/16 11:02:39 ID:xEHupjiq

ホモのために作られた有料ハッテン場はあってもいいんじゃない？
そこで病気にならない為に何をどうすればいいかは個人の判断だし、
リスクを承知で行くのを、誰も止められないと思う。

問題なのは、銭湯・公園・ノンケサウナ・プールなどなどを
さも当然のようにハッテン場所として使うこと。
何故、有料ハッテン場があるのにわざわざ公共の場所でする必要があるの？

472 ：禁断の名無しさん：04/09/16 19:13:29 ID:zxh0um93

ゲイのための風俗店はあってもいいんじゃない？
但し、客同士がセックス出来てしまう物じじゃなめでしょ。
プロを相手にする形の物はあっていいと思う。

473 ：禁断の名無しさん：04/09/16 19:15:27 ID:zxh0um93

ゲイのための風俗店はあってもいいんじゃない？
但し、客同士がセックス出来てしまう物じゃダメでしょ。
プロを相手にする形の物はあっていいと思う。

474 ：禁断の名無しさん：04/09/16 22:03:38 ID:lYOxuXXS

>>469
カムアウトどうのこうのは関係ないんじゃない？
つーかゲイだからってことで俺は差別されたことないけど。
確かにその分、469のように「ホモだから・・・」と思われないように
仕事とかは完璧にこなすようにしてるってのはあるけど、
カムアウトは個人の自由だし。

それよりも自分に非があるのに「ゲイだから批判されるんだ！」って
いう勘違いしてるヤツが多い。野外ハッテンバでも、ホモ狩りをどうのこうの
言う前に自分たちの行為を見直せよ（ホモ狩りが決していいはずはないけど）。

475 ：禁断の名無しさん：04/09/16 22:19:50 ID:g1pUFbgJ

http://jbbs.livedoor.com/news/1347/
ムカツク。

476 ：禁断の名無しさん：04/09/16 22:30:52 ID:maBiMB9i

ホモ狩りもレイプも「相手はばれると困るから訴えないだろう」と言うことを前提にしてますね。

477 ：禁断の名無しさん：04/09/16 22:58:58 ID:PAsstJ7M

>>476
ああ、それはあるね。ＳＫの殺人事件も、当時の週刊誌やスポーツ紙にそんなことが書いてあったよ。
主犯の犯人はまだ塀の中だけど、共犯の少年はもう少年院から出てきているはずだよ。

この手の事件が起こると被害者は（仏さんになっても）、２重に被害をうけるからなあ。
１つは加害者で、もう１つはマスゴミだからな。あることないこと滅茶苦茶に書かれるからな。
こんな事件を起こした加害者は刑を加重にすべきだな。

478 ：禁断の名無しさん：04/09/16 23:12:23 ID:lYOxuXXS

>>477
被害者の人格よりも加害者の「今後」が尊重される変な社会だからね。
殺人を犯した時点で厳罰に処すべきだよ。
でも、あの事件の後でも相変わらずあの界隈は・・・。
ゲイもゲイで反省すべきじゃないの？　電車からも丸見えだし。
「だってやりたいから公園でもいいじゃん」という非常識が前提になってるよ。

479 ：禁断の名無しさん：04/09/16 23:33:33 ID:bsWyNfde

「外のがスリルがあって燃えるから」とか言うバカもいるしな。

480 ：禁断の名無しさん：04/09/16 23:50:04 ID:dRqOvU+7

万引きだの下着ドロだのは、逮捕されるまでやめられないってゆうからなぁ。
いっぺん捕まるまでとまんないんじゃない？

481 ：禁断の名無しさん：04/09/16 23:59:14 ID:GYv6z8ej

捕まる事がスリルなんだし、捕まらなかったらはじめっからそんな事しない。

リスクはしょってるんだし問題ないと思うが。
リスクは背負わないが、メリットだけ欲しい言ってたら馬鹿だと思うけどね。

482 ：禁断の名無しさん：04/09/17 00:36:24 ID:t7bFteWQ

>>459
その細かいところにあなたも拘っているようだから書くけど、
経済学や法律学のところで出て来る概念でそれが微妙に違ったとしても、
店に入ることを参入とは言わないし、店の売り物や入場料が高いことを
参入障壁とは言わない。経済学だと法律学だの関係のないことを持ち出して、
けむに巻かないように。
でもあなたも、経済学だの法律学だの言葉が大袈裟。そんなものでなくても、
新聞やテレビでニュース見てれば、参入障壁って言う言葉ぐらい、普通に出てくるんだけど。
もしかして、414書いたのあなた？（笑）

483 ：禁断の名無しさん：04/09/17 00:43:17 ID:L8+1LKZJ

このスレ変よね。
スレタイが【ゲイバッシングを撲滅しよう】なのに、
ゲイ同士がいがみ合ってる・・・。

484 ：禁断の名無しさん：04/09/17 00:45:00 ID:t7bFteWQ

>>469
そうかなあ？
カムアウトができないからこそのゲイバッシング－ＮＯ！なんだと思うけど。
なかなか表に出れないのをいいことにした、ゲイバッシングが多いんだからさ。
カムアウトしていない人はゲイバッシングＮＯとは言ってはいけないなんておかしいよ。

485 ：禁断の名無しさん：04/09/17 00:46:41 ID:t7bFteWQ

>>483
ゲイバッシングをしたいゲイがいるからこうなって縞馬。

486 ：禁断の名無しさん：04/09/17 00:51:38 ID:t7bFteWQ

>>471
公園、銭湯、サウナ、などと同じぐらいたくさん有料ハッテン場をつくるべし。
そうすれば、そういう所でのハッテンは減っていくでしょ。
ついでに、アウトドアタイプの有料ハッテン場もつくるべし。

有料ハッテン場は無い方がいいと言ってるやつがいるけど、ダメだよ。
そうすると逆に公園や銭湯とかでのハッテン行為が増えちゃうと思う。
きちんとセーファーすれば問題がないのだから、有料ハッテン場をじゃんじゃん作るべし。

487 ：禁断の名無しさん：04/09/17 00:51:40 ID:L8+1LKZJ

>>483
ゲイバッシングしたいゲイって、どういう理由でバッシングしてるの？
ゲイにバッシングされてるゲイって、どういう理由でバッシングされてるの？

488 ：禁断の名無しさん：04/09/17 00:52:29 ID:6t/P0ASJ

ハッキリ言えるのはノンケだからゲイにバッシングする訳でも、ゲイだからゲイをバッシングする訳でもない。

馬鹿だからバッシングするんだよ

489 ：禁断の名無しさん：04/09/17 00:55:41 ID:t7bFteWQ

>>487
番号は485のつもりでしょ？違ってるよ・・・

＞ゲイバッシングしたいゲイって、どういう理由でバッシングしてるの？
さぁ～ね。
ゲイバッシングしたいゲイもみなそれぞれ理由は違うみたいだし。
ある人は、有料ハッテン場に行くゲイをバッシングしたかったり、
日焼けしてるゲイをバッシングしたかったり、公園ハッテンをバッシングしたかったり、
人それぞれでしょ。

490 ：禁断の名無しさん：04/09/17 00:56:23 ID:L8+1LKZJ

>>488
馬鹿だからっていう一言で済ませちゃってもいいものなの？

491 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:01:04 ID:L8+1LKZJ

>>489
間違ってました。485でした。

492 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:01:53 ID:t7bFteWQ

>>465
ちゃんとしたソースはみつからなかった。
ちょっとした紹介文はあったよ。
http://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0404200409132154.html
右側の真ん中あたり。

493 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:02:30 ID:L8+1LKZJ

>>489
あなたはここでバッシングされてる立場なんですね？

494 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:02:49 ID:acLYdTzh

>>490
馬鹿にいくら言葉を見繕っても馬鹿にかわりはないけど。

すくなくとも俺はいくら目的のあるバッシングをしたところで
その目的達成のためにはバッシングなどではどうにもならない事ぐらい馬鹿じゃないからわかるし、
馬鹿じゃないからバッシングするよりか有意義な時間使い方、楽しみ方を知っている。

つまり、馬鹿だから楽しみとしてバッシングするほど暇って訳だし、馬鹿だからバッシングが自己の目的の実現のために有効だと思える。
ノンケの愉快犯にしても、ゲイのバッシングサイトにしても共通して言えるのは馬鹿ってことだ。

495 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:04:45 ID:L8+1LKZJ

>>494
何となくわかります。
でも、バッシングされる側にも何かあるから
そうされるんじゃないかなと思ったんです。

496 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:06:51 ID:t7bFteWQ

>>472
ﾊｧ?　（ﾊｧ?なんて久しぶりに書いちゃった。）
プロ相手だから安心っていうのもおかしい。
なんで客同士じゃだめなんだよ。
そういうこと言うから、モテないからー？って思われちゃうんだぞ。

497 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:08:28 ID:acLYdTzh

>>495
される側に何か有ろうがなかろうが、それとは関係なく事実バッシングしてる人の脳が不自由である事に変わりはない。

つまり馬鹿を相手に想定してあらゆる可能性を考える事自体、馬鹿ってことですよ。
意味わかりますか?

498 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:09:47 ID:jpqCwaJ0

なぜバッシングが気になるの？無視したらいいじゃん。
言いたいヤツには言わせておけば？
必死にゲイリブとか反バッシングを主張するヤツって
日頃の不満や自分の不備・欠点を単にゲイバッシングのせいにしてるだけなんじゃないの？

499 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:11:10 ID:t7bFteWQ

>>494
賛成ー。

>>495
多少問題があったとしても、それでバッシングするくらい暇なら、
世の中にはもっとはるかに酷い問題があるんだから、そっちに関わればいいのにって
思うんだけど。

政治家、役人のさまざまな不正とか、子供の虐待とか、警察の不祥事とか、
テロとか、戦争とか、ゴミの不法投棄とか、空き巣とか、その他もっと有意義な問題にね。

500 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:11:22 ID:acLYdTzh

>>498
どっちも同じ穴の狢だと思うけど。
バッシングしてる奴も、日頃の不満や自分の不備・欠点をバッシングに昇華できる程に馬鹿なんだし。

501 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:11:30 ID:L8+1LKZJ

>>497
じゃあ、正当な理由でゲイバッシングしている人はいないってことですね？
馬鹿相手だから、バッシングされようがゲイは何をしても問題ないってことですね？

502 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:13:12 ID:t7bFteWQ

>>498
＞日頃の不満や自分の不備・欠点を単にゲイバッシングのせいにしてるだけなんじゃないの？
それはゲイバッシングをしているやつらへのセリフ。
「日頃の不満や自分の不備・欠点を単にハッテンゲイのせいにしてるだけなんじゃないの？」

503 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:14:36 ID:L8+1LKZJ

>>499
そう思うのであれば、なぜあなたはバッシングに対して反応しているんですか？

504 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:15:56 ID:t7bFteWQ

>>493
違いますよ。

505 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:16:14 ID:acLYdTzh

>>501
君、帰国子女かなにか?かなり日本語に不自由してるみたいだけど。

>つまり馬鹿を相手に想定してあらゆる可能性を考える事自体、馬鹿ってことですよ。
というのは、バッシングされるからゲイは行動を制限するなんて必要は全くないって話ですよ。
この意味の違いがわからないのでしょうか?

506 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:17:14 ID:L8+1LKZJ

>>504
違うならすいません・・・。
ただ、バッシングしてる人のことばかり言ってたから、
てっきりされてる側なのかと思っただけです。

507 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:17:43 ID:t7bFteWQ

>>503
バッシングは、政治家、役人のさまざまな不正とか、子供の虐待とか、警察の不祥事とか、
テロとか、戦争とか、ゴミの不法投棄とか、空き巣など、有意義な問題だから。

508 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:19:46 ID:L8+1LKZJ

>>505
＞バッシングされるからゲイは行動を制限するなんて必要は全くないって話ですよ。
これと、
＞馬鹿相手だから、バッシングされようがゲイは何をしても問題ないってことですね？
これの違いを教えてください。

509 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:22:50 ID:t7bFteWQ

>>506
そこにも僕は反感を覚えるわけですよ。
バッシングされてる人だったらバッシング批判しちゃいけないっていう感覚にね。

その人に少しの問題があったとしても、だからといってバッシングしてはいけないと思う。

510 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:28:58 ID:t7bFteWQ

５０７
×　空き巣など、有意義な問題だから。
○　空き巣などと同様に、有意義な問題だから。

511 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:29:56 ID:L8+1LKZJ

>>505
しつこくすいません、馬鹿だから教えてくれますか？
＞つまり馬鹿を相手に想定してあらゆる可能性を考える事自体、馬鹿ってことですよ
の部分なんですが、
＞つまり馬鹿を相手に（何を）想定してあらゆる（何の）可能性を考えること自体、
馬鹿ってことなんですか？

512 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:31:19 ID:oO2sv6Ie

毎日夜更けにこのスレを釣堀にしてる人がいるね

513 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:32:55 ID:t7bFteWQ

おさかなさん

514 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:36:55 ID:L8+1LKZJ

>>513
今日はもう、ギブアップですか？

515 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:38:22 ID:pUmlGoOY

>>508
前者はバッシングは馬鹿のする事であり、馬鹿の言う事をきいた所で、馬鹿の主張は馬鹿故に際限なく
その主張に耳を傾ける事自体馬鹿げており、ましてやその主張に沿う事自体馬鹿を増長させるだけであると言っています。
大きな違いは前者はもちろん自律した行動規範を持つ事を否定はしていない。しかし、後者は自律した行動規範を持つこと自体
を否定している。

後者との違いはわかりましたか?
行動規範というものが自律させず他者に依存される物だと、与えられる物だと勘違いしてると
この違いに気づけないのかもしれませんね。

個人がメディアを持ち、公に発言する機会を持った社会では、数限りなくわいて出てくる馬鹿の言う事を
鵜呑みにして、たとえその馬鹿Aの主張通りにして仮にAのバッシングが収まったとしても、
更なる馬鹿B、馬鹿Cなどによるバッシングの出現は食い止められない。
しかも、己の主張をバッシングと言う形で主張する馬鹿さからして、Aがさらなる主張を新たなバッシングと言う
形でしつづける可能性も馬鹿故に否定は出来ない。
そしてバッシングを受ける側は結局トータルで見てバッシングを受けつづける事となる。そしてバッシングで主張が通る
と、泣けばおもちゃを買ってもらえると思う幼稚園児の様な馬鹿を温存する事に加担する事にもなる。

と、ここまでバッシングしている様な人にもわかるように丁寧に書いてみました。

516 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:48:02 ID:oxsFpuDE

あ、ちなみに、馬鹿がわいて出てきそうなので追記。

あくまで法律の範囲内での自律した行動規範と考えてもらって結構です。
逆に言えば法律の範囲外の行動規範も、自律しているからこそ、自己責任として
責任を司法に、公平な司法の場で問われる訳という事です。
13歳以下は行動規範が親に依存しているから司法の責任を問えないのと一緒です。
もちろん、人を罰する事も、裁く事も、このようなバッシングをすることもこの国では個人には認められていませんから
されている側が法的に反している(もしくは可能性がある)からバッシングしても良いという論理は成り立ちませんのであしからず。

517 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:56:30 ID:oxsFpuDE

>>514
まさかとは思いたいが、聞き逃げじゃないよな?

>>495の様な発言できるだけの事は有りますなぁ・・・

馬鹿が匿名で発言、質問できるようになった社会に感謝しようね。(笑)

518 ：禁断の名無しさん：04/09/17 01:58:18 ID:L8+1LKZJ

>>516
＞法的に反している(もしくは可能性がある)

行動をしている複数の人間のために、
他の者まで巻き添え的にバッシングされる可能性がある場合でも、
そういう行動をして欲しくないとは言えないのでしょうか？

519 ：禁断の名無しさん：04/09/17 02:10:53 ID:MF6jf50k

>>518
すくなくともバッシングという形では言えませんね。
まず第一に他人の行動を制限する様な事は個人は他者に対して言えません。
「法律に反する可能性が有ります。」
と報告したいなら別にいくらでも言えば良いと思いますけど。
そういう行動をしてほしくない。とお願いするのが限度でしょう。
もちろん、そのお願いを聞き入れるか入れないかはその相手の決める事です。
そしてもちろん、聞き入れてくれないからバッシングするという自己の主張を
脅迫行為で相手に押し付ける事は明らかな犯罪性をもっています。
法的に反しているから、その主張を相手に伝えるために法に反するなんてことは馬鹿しか出来ません。

というより、先ほどから何度も言ってきましたが、馬鹿の可能性に限りはないので
はなっから可能性を限定し想定していること自体無意味です。

あなたに長文書くこと自体が無意味にも感じてきた夜更けでした。

520 ：禁断の名無しさん：04/09/17 02:25:41 ID:qyvOn4us

>>519
そうですか、わかりました。
ただ、ここであなたのように「ハッテン場」を擁護している人は
「公共の場所でのハッテン行為はゲイバッシングの元になるのでは？」
と言っている人たちの言葉さえ、バッシングだと言っているように思えたので・・・。

私も、あなたのような人を相手にすることが無意味だと気付きました。
あなたの気に入らないことを言う相手は、全て馬鹿なゲイバッシャーだと
思っているようなので・・・・。
そういう一方的な主張を通そうと思っている人がいる限り、
ゲイバッシングはなくならないのでしょうね。

では

521 ：禁断の名無しさん：04/09/17 02:39:30 ID:FCAqYmZ8

>>520
「ありがとう」とかあなたの誰でもがわかる様な質問に対して誠意を持って返したら
そういった感謝の言葉の一つも返せない様な人という事なんですよ。
匿名だからってそういった根本的な礼儀の部分を軽視していませんか?

そして、別に感謝の言葉が欲しくて書いているのではなく、その程度の人だな、わざわざ事細かに
説明してあげる程の価値もないなって判断したって事ですよ。
勝手に自分をゲイバッシャーだと思うのも結構ですが、そのまえに常識的な事も出来るように
なると素敵ですね。その思い込みの激しさは貴方の人生に置いて問題になるかもしれませんよ。

また、
「
>ただ、ここであなたのように「ハッテン場」を擁護している人は
>「公共の場所でのハッテン行為はゲイバッシングの元になるのでは？」
>と言っている人たちの言葉さえ、バッシングだと
言う事なのでしょうか?」
と相手に自身の真意が伝わりやすくなるように>>518のようなのではなく
手間を惜しまずにしっかりと書き込みする大切さもわかると良いですね。

だから貴方に長文を書いてまでも説明するが無駄に感じたって事なんですよ。

頑張ってね。

522 ：禁断の名無しさん：04/09/17 02:45:56 ID:qyvOn4us

>>521
あなたはやっぱり一方的ですね。
＞君、帰国子女かなにか?かなり日本語に不自由してるみたいだけど。
この言葉は、帰国子女に対して失礼にならないのかな？
自分に対しての相手の言動をどうこう言う前に、
自分の言動を見直してみた方がいいのではないかと思います。

では、おやすみなさい。

523 ：禁断の名無しさん：04/09/17 02:56:05 ID:FCAqYmZ8

>>522
反射的に書く前に調べたりして自身の見識が正しいか判断する事も貴方にとって有益ですよ。
自身が言動を起こす前に色々と考えてみる事が大切です。

http://www.google.com/search?q=%E5%B8%B0%E5%9B%BD%E5%AD%90%E5%A5%B3%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%87%AA%E7%94%B1&ie=UTF-8&oe=UTF-8

http://www.soumu.go.jp/hyouka/gaikokuzin.htm
http://www.zenkaiken.net/jissennED/seito12.htm
例えばですがこんなのも有りますよ。go.jpでも使われている表現ですね。
ツンボとか書いている訳じゃないのですけどね。笑

「どうこう言う前に」書いてくれたって事は>>521の主張は受け取ってもらえたって事ですね。
よかったよかった。

524 ：禁断の名無しさん：04/09/17 03:03:15 ID:qyvOn4us

>>523
ああ、別に「帰国子女」が「日本語が不自由」ということを失礼だとか
差別だとか言っているつもりはありませんよ。
ただ、あなたが何故私に対してそういう言葉を使ったのかの意味を考えれば、
十分差別的になるだろうと思っただけです。

まあ、あなたにこういう事を言っても、
自分は全然悪くないっ！っていう主張をするんだろうから、
このレスも無駄ってことですが。

では、今度こそ本当におやすみなさい。
また相手にしてね。詭弁くん。

525 ：禁断の名無しさん：04/09/17 03:15:27 ID:zWKHj1mL

日本語が不自由だから帰国子女なのかなって思ったんだけど、それで差別的って感じるってとっても面白いね。
そこまで僻っぽいと色々大変だと思うけど、あんまり考え込まない方が心にも体にも良いよ。

で、俺のゲイバッシングに対する主張は理解してくれたのかな?
まさかとは思うけど自分では反論できないかつ、自身にとって都合の悪い事を「詭弁」って言葉で片付けてないよね?
たまに2chでそういう馬鹿がいるんだよね。お互いそういった馬鹿に手間ひま掛けて書きたくないよなぁ。

またって事は君はよくこのスレにいるってことかな?
もしそうなら君と同じ様な質問してる子がいたら説明するのに俺の書き込み遠慮せずに
引用して頂けたらうれしいな。
俺はなかなかこのスレに書き込まないと思うから理解できた君が俺みたいに色々とわからない子に教えてあげてね。

526 ：禁断の名無しさん：04/09/17 07:52:26 ID:YO/qKyaM

客観的に見て、sage書きの御仁の勝ち。
「匿名だからってそういった根本的な礼儀の部分を軽視していませんか? 」
ってﾜﾛﾀよ。
最後の捨て台詞もしかり、２ちゃんには何処までも自意識過剰な人間が
腐るほどいるんだなぁと改めて思ったよ。

527 ：禁断の名無しさん：04/09/17 08:03:34 ID:5dk3O7qB

ハッテン場が良いとは思わないけど、なくすのは無理なんじゃない？

場所がなくなっても、行きたい奴がいなくなるわけじゃないし、
かえって野外とかあちこちの公共の場所に拡散すれば、
そちらの方がはるかに問題が深刻になるような。

528 ：禁断の名無しさん：04/09/17 12:11:11 ID:Mn+tJNwv

>>526
ガキの喧嘩なんかを客観的に読んでる時点であんたが一番釣られてるよ。
もしかして自作自演かな？w

529 ：禁断の名無しさん：04/09/17 12:16:20 ID:ZXn84VpL

>>528
出た！負け惜しみの「自作自演」発言！

530 ：禁断の名無しさん：04/09/17 12:18:45 ID:GP7HRhKa

サロン向けですね。

531 ：禁断の名無しさん：04/09/17 12:22:39 ID:YO/qKyaM

>>528
そんなあんたもちゃっかり俺のﾚｽに釣られてる訳だが。

532 ：禁断の名無しさん：04/09/17 12:27:05 ID:qF518LLS

なんでもいいからエイズばら撒くな

533 ：禁断の名無しさん：04/09/17 12:57:29 ID:W2lmjZlz

釣り堀かよ此所は。

534 ：禁断の名無しさん：04/09/17 22:16:28 ID:rSoiWrbo

【国際】"ゲイやトランスジェンダーの学生限定"奨学金、各地で増加…米大学
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095148432/

535 ：禁断の名無しさん：04/09/17 22:21:26 ID:rgip1myy

ということで、有料ハッテン場の数がまだ少なすぎるので、
じゃんじゃんできた方がいいっていうことで結論はでましたね？

536 ：禁断の名無しさん：04/09/17 22:35:24 ID:eUdQpQ8n

こんなとこで結論だしても
なるようにしかならん
ってのが結論かな

537 ：禁断の名無しさん：04/09/17 22:42:33 ID:rgip1myy

そだね。
そもそもそういう議論をするスレじゃないし。

538 ：禁断の名無しさん：04/09/17 22:53:14 ID:HuWcMB/m

お邪魔します。
ローカルルール案、申請間近です。

最新案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/218-219
★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/

539 ：禁断の名無しさん：04/09/18 11:33:06 ID:+mOCPttK

プライドの張り合いですね。

リアルな世界で、己の能力を発揮できない連中が、
ここで「他人に批判的なグダ」をまいてるんでしょうね。

540 ：禁断の名無しさん：04/09/18 11:51:49 ID:tEnbBfoB

グダ

541 ：禁断の名無しさん：04/09/18 17:29:39 ID:hYzBBmcb

グダくさん

542 ：禁断の名無しさん：04/09/19 00:25:44 ID:NqYFhi6F

>>539
それも妄想だと思うよ。

543 ：禁断の名無しさん：04/09/19 01:25:16 ID:9BppotCA

>>524 限りなく真実に近い妄想だろな（ﾜﾗ

544 ：禁断の名無しさん：04/09/19 02:16:47 ID:PKKG/yrU

ハッテン場で快楽に溺れ
増殖してゆく妖精どもを養うために
おとなしく税金払ってやるほどお人良しじゃないわ。。

やっぱりBG-Yes ね。このサイト応援するわ！

545 ：禁断の名無しさん：04/09/19 02:38:29 ID:NqYFhi6F

>>543
わはは。ば～か。

546 ：禁断の名無しさん：04/09/19 02:39:54 ID:4cZaiEIE

・・・やっぱり・・・ハァ～・・・

547 ：禁断の名無しさん：04/09/19 02:41:16 ID:NqYFhi6F

>>544
税金は関係ないと思われ。
無知白痴はいいねぇ。
ハッテンしようと思ってもできない人はかわいそうだねぇ。

548 ：禁断の名無しさん：04/09/19 02:42:10 ID:4cZaiEIE

もう、確信してしまった・・・ハァ～・・・

549 ：禁断の名無しさん：04/09/19 02:42:27 ID:NqYFhi6F

>>544
そうそう、ハッテン場と妖精は関係なし。
セーファーしない人が要請になる。

550 ：禁断の名無しさん：04/09/19 02:47:57 ID:4cZaiEIE

＞俺はなかなかこのスレに書き込まないと思うから
・・ハァ～・・・

551 ：禁断の名無しさん：04/09/19 03:12:40 ID:PKKG/yrU

わかったわ、ハッテン場と妖精は関係あるのね。
ハッテン場撲滅すれば、妖精は減るのね！

552 ：禁断の名無しさん：04/09/19 11:57:07 ID:9BppotCA

ハッテン場と妖精の関係は関係あるでしょ。
妖精が増えれば、保険財政を圧迫するでしょ。
障害者認定が多くなれば、税の投入もされることでしょ。

ＧＢ－ＹＥＳサイト、応援するわ。

553 ：禁断の名無しさん：04/09/19 12:09:31 ID:NqYFhi6F

まだ税金とか言ってるアホハケーン。

554 ：禁断の名無しさん：04/09/19 12:51:48 ID:llKBWIat

GBをさらに凶悪にしたら
GBA。

555 ：禁断の名無しさん：04/09/19 13:21:10 ID:9BppotCA

>>553

障害者医療費助成は、県と市町村が財源を支出して制度を構築しています。
その財源は、市・県民税よ。

自分でもお調べっ（－－；

556 ：禁断の名無しさん：04/09/19 13:34:47 ID:smQAara5

http://www5e.biglobe.ne.jp/~t-atsuya/framepage11.htm

557 ：禁断の名無しさん：04/09/19 14:12:47 ID:sSDo28Fg

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1079727159/848

558 ：禁断の名無しさん：04/09/20 03:20:08 ID:t/KMuaxF

荒れてるスレ＆板発見したので貼っておきまつね。

ホモは同性愛系の板に帰ってください
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1095595863/
＞俺も来て欲しくない。
＞ここは健常者の為の板なんだから

559 ：禁断の名無しさん：04/09/20 15:30:42 ID:Ugey8u3q

http://www.sakura.ad.jp/corp/
IPアドレス 202.222.18.203
ホスト名 antigaysex.hiho.jp

560 ：禁断の名無しさん：04/09/20 18:41:37 ID:/EY3D/F/

>>559
DUKEで攻撃しろと？

561 ：禁断の名無しさん：04/09/22 21:18:28 ID:RiPRA+a/

【文化】「薔薇族」が廃刊　同性愛専門誌の草分け的存在
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095836200/l50

廃刊記念にこれからは我々の自称を「薔薇族」と呼びましょう。

同性愛者なんて言う呼び方は左翼用語だし、エイズと乱交で汚れた用語。
もっと美しい呼び方にしましょう。同性愛者て今は無いヘドンという左翼
雑誌が普及させた悪名高い呼び方が起源でしょ？

562 ：禁断の名無しさん：04/09/22 21:29:19 ID:r3yDD6eO

あの人がやってくる。。。。
きっと、あの人がやってくる。。。。

563 ：禁断の名無しさん：04/09/22 22:11:08 ID:L+8SjA6k

ヘドンって何よ？

564 ：禁断の名無しさん：04/09/23 00:15:04 ID:i+hSkR01

ヘドンってタドンという薔薇族とライバルだったゲイ雑誌。
編集長が北さんという方で伊藤文学氏より一つ上だから73歳かな？

565 ：禁断の名無しさん：04/09/23 01:04:13 ID:87EhI59b

タドンって何よ？

566 ：禁断の名無しさん：04/09/23 03:53:50 ID:R/437i3G

これもゲイバッシングサイト？だよな？
http://jbbs.livedoor.com/news/1347/

567 ：禁断の名無しさん：04/09/23 18:24:24 ID:xUdXnLCt

ＧＢ（ゲイバッシング）写真の投稿大募集！

-----------------------------------------------------------------------
　ＧＢ－ＹＥＳでは、みなさんのＧＢ（ゲイバッシング）に関する、
写真などの投稿を募集します。

　下のアニメーションのように、必ずしも現場に踏み込む必要はありません。
近所でウワサの劇ホモ・ハッテン公園、オフィスで聞いたホモの集う場所、
明らかにホモが書いたとしか思えない落書きなど、なんでもかまいません。
街で撮った写真、目撃した光景のイラスト、過去を思い出して描いた４コマまんが。
画像ファイルでお送りいただけるものは何でもかまいません。

　◎こちらから◎ご連絡ください。添付ファイルにて画像プラス、
説明や具体的な情報も添えていただくと助かります。
また、効果的なバッシングになります。

　画像や文章にて具体的な場所を特定されたくない場合、
投稿者のプライバシーは尊重し、モザイク処理や伏せ字などにて
対応いたします。不安な方は、まずメールにてご連絡いただくよう、
お願いします。送っていただいた画像にて、
不当に個人、団体、事業所などが特定されたり、
ゲイやセックスと関連付けされかねない場合、こちらにて画像を一部、
処理させていただく場合がございますので、ご了承ください。

　それでは、みなさんの投稿をお待ちいたしております。

DQN個人　アフォー

http://antigaysex.hiho.jp/GB_YES/toko_top.htm

568 ：禁断の名無しさん：04/09/23 22:25:18 ID:sszZfD5h

ゲイＮＰＯ関係者に脱法ドラッグの常習者いるの？
ゲイバッシングよりこっちの対策の方が先と思うが。
http://www.asahi.com/national/update/0922/005.html

569 ：禁断の名無しさん：04/09/23 22:56:39 ID:haGtO0Eo

age

570 ：禁断の名無しさん：04/09/23 23:31:49 ID:ObLlNp3t

男色（ホモセクシュアル）な奴は性的嗜好が男に向かうだけで、
自分の要因の一つに過ぎないってことをよくわかってるよね。
平衡感覚があっていい。

一方、ゲイはゲイのみに生きてるよね。
そして最期に周りも自分も破壊するんだよね。

571 ：禁断の名無しさん：04/09/23 23:41:09 ID:IugUHhb3

＞ゲイはゲイのみに生きてる

なんかわかるわ

572 ：禁断の名無しさん：04/09/24 03:51:39 ID:YtZJ3ZVY

>>568
スレ違いで申し訳ないんだけど
脱法ドラックだからダメだっていう発想って、アタシ間違ってると思うわ。

そう言うと体悪いから脱法ドラックはダメだって言う人がいるけど
体に悪いものなんて脱法ドラック以外にもいっぱいあるもの。
お酒も体に悪いし、タバコなんて百害あって一利なしよ！
それに食べ物だって、食べ過ぎると体に毒。

そう言うと今度は脱法ドラックを使うと冷静な判断ができなくなるからダメだという人が
いるけど、ならお酒はなぜ禁止しないの？

そう言うと今度は脱法ドラックは強い中毒性があるからダメだっていう人がいるけど
強い中毒性ならお酒にタバコにもあるわ。

脱法ドラックをひとくくりにして、ダメだって言うのは間違ってるのよ。
脱法ドラックを一つ一つ見ていって、中毒性が強く、また人体に非常に有害な害を与えるものや
誰が使ってもすごく凶暴になるような薬のみを禁止すべきよ。

573 ：禁断の名無しさん：04/09/24 07:01:56 ID:VWl5UgFb

社会的な(国の)利益がない物を禁止するだけ。
自分は酒も飲むしたまにタバコも吸う。
セックスの時はたまにラッシュをつかうけど、ゴメは自分には使わない。
それは自分で判断してるだけの事。

574 ：禁断の名無しさん：04/09/24 23:18:46 ID:eLnVrH2X

「ホモ大嫌い板」

http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/log4/index.html

575 ：禁断の名無しさん：04/10/01 23:38:24 ID:R0onnk8C

「同性愛者よ死ね」

http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log4&vi=1013080521

576 ：禁断の名無しさん：04/10/02 18:45:18 ID:uF7+N6JX

こわいわ

577 ：禁断の名無しさん：04/10/03 12:55:42 ID:RZruioc0

ゲイはゲイが目的という再帰関連の人は日本に多いね。
日本国憲法が中途半端なのがこうゆう変な再帰関連現象を起こしている
原因と思う。ここでいうゲイとはオバケで帰属は無し。
帰属の無いゲイが再帰関連にあるのが日本のゲイ現象と思う。

日本民族　ゲイ　を復活しましょう。。。

578 ：禁断の名無しさん：04/10/03 21:47:26 ID:Qp/1zDhh

かなり意味わからん↑
復活させたいゲイとはどういうものなの？

579 ：禁断の名無しさん：04/10/03 22:39:20 ID:V4zZXMBF

>>578
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089269328/210-211
参考にどうぞ。

580 ：禁断の名無しさん：04/10/03 22:44:17 ID:l5ybBXQv

細川元首相ってなんで食ってるのかしら

581 ：禁断の名無しさん：04/10/03 22:45:18 ID:l5ybBXQv

↑誤爆です。すまん。

582 ：禁断の名無しさん：04/10/04 00:46:21 ID:0A+hHnGt

>>579
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089269328/210-211
はわかった。で、復活させたいゲイってどういうものなの？

583 ：禁断の名無しさん：04/10/04 10:27:00 ID:ubreRFPT

>復活させたいゲイってどういうものなの？

日本の皇室を護るため死をもためらわない同性間の結束としての同性愛。
当分これで行くしかないだろ。その後に江戸町民の穏やかな同性愛へと
変化するかもしれんが。一度ハードゲイで行ってそしてソフトに推移。

584 ：禁断の名無しさん：04/10/04 10:35:22 ID:ubreRFPT

平時と国難でゲイのスタイルも変化すると思う。
平時は江戸町民の穏やかな同性愛。
国難は尊皇の厳しい同性愛。

この2つを使い分けることによってゲイは日本社会の中に
定住できると思う。ここで言うゲイとはメソッドだよ。

585 ：禁断の名無しさん：04/10/04 10:39:54 ID:mhoBRS9p

ちゅ～か、モラルがあれば自然と｢共存｣できるんやない？

あからさまにやることしか考えとんじゃ、一般人に叩かれても文句言えんぞ(　´,_ゝ｀)

586 ：禁断の名無しさん：04/10/04 11:10:20 ID:tdcUPsOx

モラルが無いほうが共存できるに決まってるじゃん。
テレビでのオネェタレントの扱い同様、ゲイを吉原化してセックスに特化させれば共存できます。

587 ：禁断の名無しさん：04/10/05 11:04:20 ID:c81T9OGN

モラルは直接は関係ないよ。
時代の文脈でモラルも使い分けるしたたかさが必要。

ゲイは日本の鬼。皇室を背後から支える主役。

日本語で会話する日本人のゲイにとってランドマークとなるのは
皇室しかあるまい。「日本人のゲイ」という概念は必然的に
皇室の下に集うことになる。。これが「日本人のゲイ」の宿命、天命。

588 ：禁断の名無しさん：04/10/05 11:07:00 ID:c81T9OGN

ゲイバッシング（略してＧＢ）を奴の正体は異教徒。
ここでの異教徒とは日本の皇室を潰すことを本音とする輩。

日本人ゲイへのゲイバッシング（略してＧＢ）は皇室潰しが本音。

589 ：禁断の名無しさん：04/10/05 11:12:03 ID:c81T9OGN

>>588

訂正。
>ゲイバッシング（略してＧＢ）を奴の正体は異教徒。

日本人ゲイへのバッシングをする奴の正体は異教徒。

590 ：禁断の名無しさん：04/10/05 11:42:31 ID:oY+oXTbZ

アホ丸出し。
全員叩く価値もない糞コロガシ。
ゲイバッシング？？？？？？
このスレの連中が一般人に叩いて貰えるレベルかよ？
脳性麻痺の幼児スレかと思たよ？

591 ：禁断の名無しさん：04/10/05 19:13:32 ID:AWd+S8+/

脳性麻痺の幼児に対して「アホ」言うって一体・・・

592 ：禁断の名無しさん：04/10/05 22:28:01 ID:k3XdcHUv

>>590

カルトシンパの一部にはゲイバッシングに熱心な人もいるのだよ。
基地外だがね。

593 ：禁断の名無しさん：04/10/05 23:03:40 ID:T42Z2sfx

>>592
あなた、必死ね～

594 ：禁断の名無しさん：04/10/09 20:37:04 ID:N30ge9IL

age
サヨクさん元気落ちた？

595 ：禁断の名無しさん：04/10/15 14:44:00 ID:6OGMCdnw

このスレの趣旨には大賛成なんだけれど…。
ウヨっぽい人がずらすら書き連ねて興醒めだわ。
第一日本ほど宗教とゲイバッシングの関係が希薄な国は珍しいのに、異教徒とかいう単語使ってるのが意味不明。
それに皇室ってある意味日本の家族形態（男女と子供）の象徴なわけで、そこから明らかに逸脱する存在のゲイは皇室崇拝の方々からはむしろバッシング受けるほうでしょ？

596 ：禁断の名無しさん：04/10/15 19:37:56 ID:VvTEAc5e

GB_YESﾀｿの新作ってないのかな？
ぜーんぜん更新しないですよね。あのサイト

597 ：禁断の名無しさん：04/10/15 22:49:19 ID:a2+iNYpX

【米選挙】ケリー氏「副大統領の娘は同性愛者」と指摘→米副大統領夫妻、激怒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097839942/l50
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000977-jij-int

598 ：禁断の名無しさん：04/10/15 23:04:23 ID:a2+iNYpX

>>595

＜ホモ・ゲイ・同性愛者＞にはクラスがあると思う。
ＪＡＶＡ風に表現して、＜ホモ・ゲイ・同性愛者＞は参照変数ね。

クラスは日本民族、漢民族、朝鮮民族とします。

そうすると
日本民族　＜ホモ・ゲイ・同性愛者＞
漢民族　＜ホモ・ゲイ・同性愛者＞
朝鮮民族　＜ホモ・ゲイ・同性愛者＞
となります。

最後にオバケクラス。クラスのないクラスをオバケクラスとします。
オバケクラスの具体例としては「す***企画」「ア＊＊」...

オバケ　＜ホモ・ゲイ・同性愛者＞

君の言うゲイとはオバケ　＜ホモ・ゲイ・同性愛者＞なのだよ。
オバケ　＜ホモ・ゲイ・同性愛者＞に対するＧＢを議論する意味は
ないと思う。
ＧＢの議論対象は日本民族　＜ホモ・ゲイ・同性愛者＞だろ。

599 ：595：04/10/16 00:15:37 ID:oPUrQhtC

577から一連の書き込みをしている人と598は同一人物と見なしていいのよね。

そもそも、その日本民族とオバケクラスとを分ける前提を含めて興醒めと言ってるのよ。
仮にあなたの言ってることを戦略として認知するとしてもよ、今がそれを戦略として使用する時期として適当だと、本気で思っているの？
例えばね、友達30人に自分がカミングアウトするとして、頭がガチガチの人からするかってことよ。
あたしなら、受け入れてくれそうな人からカムして、理解者を少しずつ増やしてから、より理解されない人に向かって輪を広げていくわ。
翻って日本の現状を見ると、リベラル／保守という枠組み以前に、まず同性愛者という存在自体が希薄なわけでしょ？
だから今はまだ質より量を増やしていかなきゃいけない時代のよ。（もちろん週刊金曜日のおかま問題のように質が議論され始めていることも知っているわ）
このスレには598のような輩しかいないのかしら

600 ：禁断の名無しさん：04/10/16 00:35:39 ID:zxWUIaSm

ゲームボーイ撲滅？

601 ：禁断の名無しさん：04/10/17 12:47:18 ID:apDBjojB

>翻って日本の現状を見ると、リベラル／保守という枠組み以前に、
>まず同性愛者という存在自体が希薄なわけでしょ？

「同性愛者という存在自体」という観念がそもそも変なの。
この観念何？という感じたね。

602 ：禁断の名無しさん：04/10/20 04:33:24 ID:DTJ0Ck/k

～緊急通告～
オカルト板にいる「若」というコテハンが、
同性愛者というだけで皆から罵倒されている。
至っては我々に対しての宣戦布告と捉えられる。
同士よ！今こそ立ち上がり彼を庇護してやろう！
また彼を侮辱する者達を追放しようではないか！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098024109/l50
問題のスレです。他多数のスレにも罵倒レスがあるので探して下され。
彼が同性愛者だろうが同性愛者じゃなかろうが、
問題じゃなくて差別発言を繰り返す周りの奴らが問題。
同性愛を病気のように言う奴らに憤りを感じてる。

603 ：禁断の名無しさん：04/10/21 09:58:57 ID:T0V1lr8c

>>602
見たけど、この板での801叩きと同レベルの煽りだね。
やっぱ「ホモ」だから問題なワケか。

604 ：禁断の名無しさん：04/10/22 23:43:04 ID:XM8nNUb1

みなさん、ゲイを中傷しているスレ・レス・ホームページを晒しageしていきましょう。

>>601
＞この観念何？という感じたね。
「同性を恋愛対象とする人」「異性愛者以外」
国籍は関係ない、世界共通。

ところで、枝葉に噛み付いてるけど、私が「前提に対して興醒め」といっていることに関しては答えはないのかしら？
理由も提示しないで定義をしても弱いわ。
議論のすり替えをしないでいただきたい。
ちなみにす＊＊＊の回し者とかではないわよ。

605 ：禁断の名無しさん：04/10/23 21:56:00 ID:urcHZUZc

http://domo2.net/bbs/image/1098535300.jpg
在日朝鮮人の妨害工作

606 ：禁断の名無しさん：04/10/23 21:58:18 ID:urcHZUZc

>>604
>国籍は関係ない、世界共通。

セックスする。というメソッドが同性愛者という意味ですか?

607 ：禁断の名無しさん：04/10/23 22:00:58 ID:urcHZUZc

訂正。
>>604
>国籍は関係ない、世界共通。

同性間でセックスする。というメソッドが同性愛者という意味ですか?

世界共通とした段階でほとんど意味ない電波思想と思うが。

608 ：禁断の名無しさん：04/10/23 22:04:46 ID:urcHZUZc

>>604
>私が「前提に対して興醒め」と
>いっていることに関しては答えはないのかしら？

前提無く世界共通という発想はナンセンスだろ。

609 ：禁断の名無しさん：04/10/23 22:34:57 ID:R0vNy5qG

>>607
ノンケでも同性間セックスをする人は少なからずいるんだけど。
同性を性的対象としてみなす人のことよ。
世界共通といったのは、今「日本の」同性愛者という形容を強調しても日本では意味がないから。

>>608
この前提というのは>>598を指してるわ。
で、どうしてこういうクラス分けをしているのかと聞いているのよ。
または何の必要性があってしているか、と置き換えてもいいわね。

610 ：禁断の名無しさん：04/10/23 23:35:56 ID:urcHZUZc

>>609
>同性を性的対象としてみなす人のことよ。

そもそもこうゆう分類は不可能でしょう。
同性なら性的対象にする人なんていないでしょ。
君は同性なら誰でもいいわけ?

611 ：禁断の名無しさん：04/10/23 23:55:13 ID:urcHZUZc

「私は同性愛者です」と言うのと「私は天使です」と言うのは同じこと。
両方とも観念の中にだけあるもので実態として存在しない。

同性愛者とは「同性間セックスをする」というメソッドが実態で、
同性愛者とは「自称同性愛者」と宣言する人を言うだけ。

612 ：禁断の名無しさん：04/10/24 00:32:49 ID:yITA2q/C

GB_YESって売れないひがみで糞サイト作ったらしいな。
ただのキモブサイクか･･･。相手にするだけアホらしいな。
自分で宣伝書き込みしまくって･･･。なんて哀れなヤツ。

613 ：禁断の名無しさん：04/10/24 19:36:23 ID:7JcOcTgU

ＧＢ－ＹＥＳは、よっぽど恵まれない人が自己満足で始めたテロとおんなじ。

614 ：禁断の名無しさん：04/10/25 01:12:33 ID:f2IZjYeL

ノンケバッシングYESを作ろう！

615 ：禁断の名無しさん：04/10/25 02:12:09 ID:w0+H8I4+

>>613

ゲイと言っても様々。
ゲイの前提によって良いゲイと悪いゲイがある。
ゲイには前提が必要なわけで無意識のうちにその
前提で個々の人はゲイをやってる。この前提が
あるから好みのタイプがあるわけ。

616 ：禁断の名無しさん：04/10/25 09:25:36 ID:EjHT+nJo

ＧＢ－ＹＥＳでは、センシティブな写真を勝手に撮って、ぼかしを入れてはいるもののＨＰに掲載してしまっているが、
アメリカでは、ぼかしを入れるどころか、そういうセンシティブなプライバシー写真を勝手に撮ること自体が
違法となるような法律が審議中。

その法律によれば、あのＧＢ－ＹＥＳは法律違反で犯罪を犯したＨＰということになる。

617 ：禁断の名無しさん：04/10/25 21:53:16 ID:f2IZjYeL

>>615って、いかにも自分は良いゲイですよって言わんばかりね。
こういう偽善者大嫌いよ！
あたしはそんな高尚なおかまじゃないから、のんびりやっていくわ

618 ：禁断の名無しさん：04/10/26 12:56:20 ID:m3byD1vX

ニチョの外専バー、ＧＢならいくらでもバッシングしたいですが何か？

619 ：禁断の名無しさん：04/10/26 16:57:04 ID:EDBvRCg8

ホ　　モ　　は　　氏　　ね
http://globetown.net/~freyalstar/anti/1053346775.html

620 ：禁断の名無しさん：04/10/27 07:07:20 ID:Gv+1YCph

>>617
>偽善者

ゲイスタディ関係者。

621 ：禁断の名無しさん：04/10/27 10:40:34 ID:+kT4xb1r

みんなもメール出して！

朝鮮日報
[email protected]
http://japanese.chosun.com/

東亜日報
[email protected]
http://japanese.donga.com/politics/

中央日報
[email protected]
http://japanese.joins.com/

>日本のカルト宗教が韓国人信者を増やし、洗脳して、日本の
>公明党のような宗教政党を韓国につくり、韓国を支配しようと
>企んでいると

622 ：禁断の名無しさん：04/10/27 11:23:13 ID:hteXyHrH

その前にエイズばら撒き連中どうにかしろ！
叩かれて当然、自浄作用のない無責任連中が自己中な要求ばかりするからホモは嫌われるんだ！

623 ：禁断の名無しさん：04/10/27 21:33:51 ID:53enXwRW

>>610-611
あんたバカ？
同性愛者や異性愛者の判定は自認であることはセクシャリティーを考える上で常識！
フェチや好みはその下位概念だし、ごっちゃにしてる時点で知識が乏しいのがもろバレよ。
＞「同性間セックスをする」
Aセクシャルの同性愛者や同性とセックスをする異性愛者が含まれてないし。

624 ：禁断の名無しさん：04/10/28 20:42:25 ID:na8d6ILO

>>622
ノンケとはカンケーねーだろ。
エイズとホモがきもがられるのとはなんの関連性もなし！

625 ：禁断の名無しさん：04/10/28 21:27:59 ID:Tsk+AKc3

つーか>>622みたいな病気ｷﾁｶﾞｲ
(全然他人の役に立たん只の自己満足なので"啓蒙"の名にすら値しない）こそ
ホモのホモフォビアの最たる物。

馬鹿ノンケ共によるｹﾞｲﾊﾞｯｼﾝｸﾞという"外患"への対処も確かに重要だが
こういう病気ｷﾁｶﾞｲや"GB-YESなる糞ｻｲﾄの管理人みたいな獅子身中の虫
すなわち内憂を除く事こそ、まず第一にしなければならないと思う。

626 ：禁断の名無しさん：04/10/30 00:25:21 ID:mWSPEZ9O

>>623
>同性愛者や異性愛者の判定は自認であることはセクシャリティーを考える上で常識！

だから「天使」の自認と同じでしょ。

627 ：禁断の名無しさん：04/10/30 00:31:17 ID:mWSPEZ9O

■■■在日外国人参政権反対！！のゲイ■■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1098298420/l50

628 ：禁断の名無しさん：04/10/30 01:26:50 ID:Agg57Fm7

ﾁﾝｺﾓｯｺｼ（略してCM）を撲滅しよう！

629 ：禁断の名無しさん：04/10/31 22:10:45 ID:XroEplFq

この世のすべての男性がゲイになってくれればいいのに・・・・・・・

630 ：禁断の名無しさん：04/10/31 22:12:11 ID:hFz1a5OO

ゲイバッシングってそんなに気になるか？

631 ：禁断の名無しさん：04/11/01 01:09:17 ID:B/IY398D

>だから「天使」の自認と同じでしょ。

あらあら、そんな同じ主張を念仏みたいに繰り返しても、説得力がなくってよ。
しかも、自認が説得力がないと言うなら、「私は人間です」というのも観念的よ。
それが当たり前なのは慣れと教育があるから。
性的指向（あたしはこの言葉自体は好きではないのだけれど）によって規定された同性愛者だって慣れと教育によって当たり前になりえるのよ。
もしそれ以外の概念で同性愛者の地位が確立された例があるならぜひぜひ教えて欲しいものね。
性的指向という言葉が国会に提出された法案に明記された以上、他の概念が立ち入る隙ははっきりいってないわ。

＞Aセクシャルの同性愛者や同性とセックスをする異性愛者が含まれてないし。
これに対する反論はないのかしら？

それから在日はスレ違い。うざい。

632 ：禁断の名無しさん：04/11/01 11:59:39 ID:v1DSoHPj

>>631
>それが当たり前なのは慣れと教育があるから。

エイズで終了の予感。
無理な概念は崩壊するのだよ。

633 ：禁断の名無しさん：04/11/01 23:20:58 ID:K3GBmneC

>>631
>それから在日はスレ違い。うざい。

在日と日本人ゲイは区別すべきです。ゲイと言っても全然違います。
あくまでゲイについて議論するのは日本人ゲイです。

634 ：禁断の名無しさん：04/11/03 01:24:12 ID:zbKuL0rm

>>632-633
はぁ？予感で議論はできないわ、笑かしてくれるわね。
＞無理な概念というけれど、ヨーロッパやアメリカの一部では性自認での同性愛者という概念が定着してる前例を無理と言い切ってしまうあなたの感覚こそ終了よ。
それ以上に実績のない概念を今更構築していって何のメリットがあるの？
また、焼け野原から始めたいらしいわね。
そんなことよりゲイバッシングへの抗議の一つや二つでもしたらどう？

それから、>>621 >>627はあんたの書き込みでしょ？
明らかにゲイバッシングから外れているわ。
在日バッシングするのはあなたの勝手だけど、しかるべきスレでやってちょうだい。
＞在日と日本人ゲイは区別すべきです。ゲイと言っても全然違います。
＞あくまでゲイについて議論するのは日本人ゲイです。
で、これに対して既にあたしは>>609で質問をしていてそれに対しての回答が何もなくて、ループするだけだし何も言うことはないわ。

635 ：禁断の名無しさん：04/11/03 01:31:06 ID:/Z8VsJKt

なんかゲイ友と話してて、「所詮、あたしたちは障害者なのよ
　ね～」なんて会話があり、

　客観的に見たらマイノリティーであり、独特の世界だなって感
　じました。

　自分がゲイであるくせに、こんな事考えるのは間違っているか
　も知れないけど、

　わがままな自己中の人が多いように感じます。

　ナルシストな人が多いし。そんな人ばかりじゃないけど。

636 ：禁断の名無しさん：04/11/03 22:13:52 ID:JY9o1ZFr

>>634

お主もピースボードのお仲間か?下品な奴らだ
他人の死も勝手に政治利用する。遺族はこうゆう活動を否定してたぞ。
チョンホモの使用済みパンツなどゴミ。。。わら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099483688/l50

637 ：禁断の名無しさん：04/11/03 22:18:07 ID:JY9o1ZFr

>>634
>ヨーロッパやアメリカの一部では性自認での同性愛者という
>概念が定着してる

「同性愛者」という日本語がヨーロッパやアメリカの一部で定着
ですか。お笑い。

638 ：禁断の名無しさん：04/11/06 00:54:27 ID:+yLe7mbz

>>636-637
勝手に人をピースボートの一員に認定したり、妄想力豊かで尊敬してしまう。
>>621 >>627は明らかにスレ違いで、他スレにもマルチポストしてたり、２ちゃんのマナー・ルールに反してるわ。

それから、「同性愛者」という「概念」を一貫して説明していたのであって「日本語」の説明だとは一言も言ってないし。
第一、日本発ではない「概念」なのに、最初から「日本語」として説明できるわけないじゃないw
「日本語」に限定してしまってるのは、あなたの頑迷な頭よ。
ま、もうこのことに関してはスレ違いなので反論は自粛させていただくわ。

639 ：禁断の名無しさん：04/11/06 11:46:51 ID:TJXdv1d2

>>638

参政権に賛成なゲイとはサヨクか在日か層化のどれかだな。

>「同性愛者」という「概念」を一貫して説明していたのであって

「gay」を前提の説明ならわかるが「同性愛者」を前提の説明では
オカルトだぞ。その辺をもっと勉強してからスレ立て直せ。

今回はこのスレはこれで終了だな。

640 ：禁断の名無しさん：04/11/08 00:45:51 ID:2cuCi/jn

>>639
同性愛者にかんしてはもう言うまい。

でもわたし参政権に賛成なんて一言も言ってないんだけど？
興味ないし、肯定する人も否定する人もこのスレでは等しくうざいわ。
とりあえず層化と認定されるだけで虫唾が走るの。
あんな偽善者集団と一緒にしないでちょうだい。

641 ：禁断の名無しさん：04/11/13 01:46:50 ID:aMyqd4Sc

ＧＢ－ＹＥＳはいまもまだ暗ぁ～く写真撮ってるの？
他人のセンシティブなプライバシー写真を撮ること自体が違法になる日も遠くはないのに。ｗ

642 ：禁断の名無しさん：04/11/13 03:58:20 ID:j//OsnUA

～再度緊急通告～
オカルト板にいる「若」というコテハンが、
同性愛者というだけでまたもや罵倒されている。
至っては我々に対しての宣戦布告と捉えられる。
同士よ！今こそ立ち上がり彼を庇護してやろう！
また彼を侮辱する者達を追放しようではないか！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098024109/l50
問題のスレです。他多数のスレにも罵倒レスがあるので探して下され。
彼が同性愛者だろうが同性愛者じゃなかろうが、
問題じゃなくて差別発言を繰り返す周りの奴らが問題。
同性愛を病気のように言う奴らに憤りを感じてる。

643 ：禁断の名無しさん：04/11/14 14:25:33 ID:flJddyZt

age

644 ：禁断の名無しさん：04/11/15 23:46:01 ID:g9hEuBc8

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094303269/l50
このスレのカルトシンパ面白い。盛んにゲイ云々で挑発
しているが全然相手にされない。カルトシンパはゲイバッシング
で論敵を攻撃しているつもりだろうが論敵はカルトシンパとは
別枠にいるから攻撃が効かないというお笑い。

645 ：禁断の名無しさん：04/11/15 23:49:00 ID:yUznB0RC

ttp://aokimori.com/cgi/p-bbs/outdoor-man/

ここのサイトに対して抗議を！
同性愛者差別サイトです！

646 ：禁断の名無しさん：04/11/16 00:14:17 ID:18uOvUR5

>>645
差別ではなく、サイトの方向性を明確にしてるだけのことだろ。

＞投稿している男性に同性愛者の方から「無修正の写真を送ってくれ」等の不快なメールが届くという
＞報告も受けています。
＞メールを送る前に少し考えてみてください。異性愛者の男性が、同性愛者の男性からそのようなメールを
＞もらって、嬉しく思うのか、不快に感じるのか・・・。

これも当然のことが書いてあると思うが。

647 ：禁断の名無しさん：04/11/16 00:58:13 ID:q5+hoZPV

>>644
全然オモロないわ。

648 ：禁断の名無しさん：04/11/16 01:03:31 ID:q5+hoZPV

>>645
つーかノンケ向けにそういう掲示板作って何がしたいんだ？
管理人アフォだな。
掲示板作る前に少し考えてみてください、だな。
差別しているわけではないと思うが。

649 ：禁断の名無しさん：04/11/17 20:25:58 ID:qwff3s19

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100678538/

現実

650 ：禁断の名無しさん：04/11/18 00:08:19 ID:1++Tj6Rb

>>647

全然論戦にならんからね。

651 ：禁断の名無しさん：04/11/19 21:56:43 ID:xxnGb4ru

>>642
>同性愛を病気のように言う

同性愛とは抽象概念だから文脈によっては病気と言っても正解だぞ。
すなわち、同性愛という抽象概念からだけでは悪、善、正常、異常等
の判断は出せない。判断するには具体的な文脈が必要。

652 ：禁断の名無しさん：04/11/20 12:18:07 ID:SCCOlEZD

同性愛者によるゲイバッシングはサイテーだな。

そういうことしてる奴は氏ね

653 ：禁断の名無しさん：04/11/20 20:00:47 ID:P5W5DC6S

>>651
コピペにマジレスw

654 ：禁断の名無しさん：04/11/24 09:55:21 ID:AEJeMEqP

>>652

一見もっともな意見だが、よく考えると実態が不明。
これが観念のお遊び。具体例で文脈も考えないと観念のお遊びで
終わるよ。

655 ：禁断の名無しさん：04/11/25 01:27:30 ID:Buu3cKIe

観念じゃなくて、このスレのはじめの方に出てくるＧＢ－ＹＥＳのことだろ。
具体的だよ。

656 ：禁断の名無しさん：04/11/25 01:36:57 ID:OtOhL5up

あのサイト、もっとＧＢすればいいのに、中途半端なまま止まってる・・・

657 ：禁断の名無しさん：04/11/25 14:56:23 ID:NxfUTEHc

そうだね・・・。

658 ：禁断の名無しさん：04/11/28 10:48:56 ID:lAWFV2uZ

>>656

　ＧＢなど無理。ＧＢの背景となるフレームワークが無いもん。
日本人ＧＢは単なるＧＢの真似事止まり。

659 ：禁断の名無しさん：04/12/01 03:02:04 ID:skb+vsXh

ノンケ以上に病気に無頓着。
しかもしつこいしウザい…

これじゃ叩かれても仕方ない。

もっと節度を持て!!

660 ：禁断の名無しさん：04/12/01 09:06:15 ID:LXu1b+bf

ＧＢするゲイ、ＧＢしようとするゲイ、ＧＢに賛成するゲイって、
みんな自分がゲイなのにゲイという存在であることに失敗したかわいそうな人だと思う。

それから、「ヒマ」な人なんだろう。

他人の行動が気になるというのなら、ゲイノンケの別なく、
ゲイの発展以外の社会で起こっている様々な事柄にも興味を持っていいはずなのに、
それには目もくれず、ゲイのハッテンだけに目が縛られている。

なにか不幸な生い立ちを背負った人なんだろうなあ。
でもそれには気付かず、
それがなにか自分が救世主であるかのような自己陶酔に陥っていて
まるで頭のオカシイ人みたいで怖い。
はやく目を覚ましなさい。

661 ：禁断の名無しさん：04/12/01 09:13:43 ID:LXu1b+bf

ＧＢ－ＹＥＳもゲイ相手の商売に失敗したらしくて、
今はどうやって稼いでいるか知らないけど、
世間で言う「ＮＥＥＴ］みたいな奴なんだろう。

しかし、それを自分で認めるのが嫌で、
その原因をハッテンにからめて、ゲイである他人に転嫁している。

自分がニートであることを恥ずべきなのを、他人の責任に転嫁することによって、
自分の恥から逃れようとしているに過ぎない。しかも無意識のうちに。

まず、自分がどうやって収入を得ていくかを第一に考えるべきであろう。
他人をどうこう言う前に。

662 ：禁断の名無しさん：04/12/01 09:15:25 ID:rBQW73ME

>>660
ここにそういうことを書き込んでいる時点で
あなたもその一人であるという自覚を持ちなさい。

はやく目を覚ましなさい。

663 ：禁断の名無しさん：04/12/01 11:03:14 ID:LXu1b+bf

ＧＢには賛成してないよ。

ＧＢ－ＹＥＳは自分の無能を他人のせいにすることによって
無意識のうちに自責の念から逃れようとしていることに気付かない。

働かないという罪の意識を、
ＧＢというさらなる罪をそれが有用なことだと思い込んで実践することで
忘れようとしている。

664 ：禁断の名無しさん：04/12/01 12:00:57 ID:E9j76twB

>>570
うまくまとまっているな・・・

まともな感覚でみたらゲイなんてみんな頭おかしいでしょ。
いい年してタンクトップきたりﾗｸﾞﾊﾟﾝなんてはいたり、
どいつもこいつも、男とセクースのはなししか話題のないやつばっか。
ゲイとしかつるめないゲイってトテーモカワイソウ。ｗｗｗ
まともなホモならゲイなんてシカト。バッシングすらしない。

665 ：禁断の名無しさん：04/12/01 14:59:18 ID:LXu1b+bf

男色＝ホモセクシャル＝ゲイ　なんだけど？

なんだか勝手にこれらの言葉の定義を自分の中だけで変えて語ってるが、
それでなんか無意味だな。

666 ：禁断の名無しさん：04/12/01 15:02:57 ID:gn0X3qdo

ゲームボーイ

667 ：禁断の名無しさん：04/12/01 15:06:35 ID:LXu1b+bf

同じホモの人でも、寝るときは寝るし、
セックスするときはセックスするし、
猥談するときは猥談するし、
仕事するときは仕事するし、
ノンケと居るときはノンケと居るし、
ホモとつるむときはホモとつるむし、
食べるときは食べる。

たぶんホモが、猥談するところしか見たことがないのかな？
ホモが猥談をしたり、ホモ同士でつるむような場所にどっぷり浸かってる人には、
ホモはいつもホモとつるんで猥談をしてるとしか見えないだろうね。
物事が多面的に見れない人ってカワイソウ。
どっぷり浸かってる人ってカワイソウ。笑

668 ：禁断の名無しさん：04/12/02 00:12:43 ID:f1Pm+Z15

>>665
それは事実ではないよ。ｱｶｰのページにでもいってしらべてみたら？

>>667
ホモが全員２４時間猥談しているなどという主張はしてないから、
お前の文章は全部ナンセンス。
同じホモの人でも、って書き出しも変。

ま、個人的にゲイバッシングには何の興味もないんだけどね。
リブガマが元気になるだけだもん。
ゲイバッシングがなくなったら困るやつってたくさんいそう。

669 ：禁断の名無しさん：04/12/02 01:08:09 ID:Dl3OQWbE

>>668
アカーの定義に興味なし。一般的には男色＝ホモセクシャル＝ゲイ。

たしかに「同じホモの人でも」っていうのはちょっと変だった
「一人のホモは」って書けば良かった。
それ以降はおかしくない。
そもそも「いつもラグパン穿いてる」とか言ってる奴は
一人のホモの多面性のうち、ひとつの決まった部分しか見てない。
他のホモに対しても同じ部分しか見ないから「いつもラグパン穿いてる」
としか思えないのだろう。
で、そういう人って、そういう角度からしか見えない位置にいる人、
すなわちホモ業界にどっぷり浸かった人なんだよね。
いや、どっぷり浸かっている人を軽蔑しようということじゃなくて、
そういう人の中の、頭の悪い奴とか、視野が狭い奴とか、
仕事に失敗した奴とかが、矛先を間違えてゲイに向けてるって
言いたいわけ。
間違いは直さなきゃダメだな。

670 ：禁断の名無しさん：04/12/02 01:26:45 ID:lS3Rzgh0

　どいつもこいつも、男とセクースのはなししか話題のないやつばっか。
　　　　　↑
　ホモが全員２４時間猥談しているなどという主張はしてない

こういうのって屁理屈って言うんだよね…？

671 ：禁断の名無しさん：04/12/02 20:02:52 ID:Dl3OQWbE

ホモが全員２４時間猥談しているなどという主張をしてる人は、
このスレに一人もいないようだけど？

672 ：禁断の名無しさん：04/12/03 02:22:58 ID:eAvxC7Y4

>>669
570 名前：禁断の名無しさん投稿日：04/09/23 23:31:49 ID:ObLlNp3t
男色（ホモセクシュアル）な奴は性的嗜好が男に向かうだけで、
自分の要因の一つに過ぎないってことをよくわかってるよね。
平衡感覚があっていい。

一方、ゲイはゲイのみに生きてるよね。
そして最期に周りも自分も破壊するんだよね。

↑俺のレスは上の投稿に対するレスなのに、このレスを読まないでレスをつけるから見当違いなことになっている。

それはそうと、生活がうまくいかないからゲイバッシングというのは事実と違う。
実社会でも、いじめをする人間というのは案外運動できて勉強も
できたりするし、イカホモをキモイとおもうノンケ（や、同様の感想をもつホモ）は
仕事がうまくいこうがいくまいがバッシングをしたくなるだろう。
つまり、仕事などがうまくいってないからＧＢ、というのは予想ではなくて願望だね。

一人のホモは、でも意味はよくわからない。
　一人のホモも人間として、寝るときは寝るし
　ホモだって寝るときは寝るし
みたいに書いたほうがいいでしょうね。

業界にどっぷりつかるからラグパンで全人格を否定するのだ、というのもおかしい。
実際は逆で、業界にどっぷり使ってない人間だからこそ、
インパクトのあまりラグパンラガシャツの珍妙な格好以外、なにも考えられなくなってしまう。
デブスが全身ピンクレディーだったらひくのと同じ。多面性以前の問題だが、
そんな悪趣味なファッションをしている人間のほかの側面など高が知れている。

ｱｶｰとか、と書いたのは、ゲイ＝ホモと考えていない人間が
無視できないほどいる、ということを書いただけ。自分は５７０に書いてあるような意味でつかっている。もちろん俺は５７０ではないよ。

ま、妙な格好とか妙な発言を見ても見ぬふりをする、という慈悲の心が
俺にももうすこしあってもいいかもしれないね。

673 ：禁断の名無しさん：04/12/03 02:30:27 ID:eAvxC7Y4

>>670
お前も読んでいるべき＞５７０の発言を読んでないだけ。
俺の書いていることに筋がとおってないなら、それは理屈ではないから
屁理屈だというのもおかしい。
ま、屁理屈って負け惜しみの言葉だよね。

あ、俺は別に議論に勝ちたいとか、個人をさらしａｇｅようとしてレス付けてるんじゃないからね。
そこらへんはあしからず。

674 ：禁断の名無しさん：04/12/03 02:44:06 ID:eAvxC7Y4

ｹﾞｲｶﾙﾁｬｰどっぷりの生活をおくるのが楽しいという人もいるかもしれない。
でもそれって、野菜や根菜をとらずに肉ばっか食ってるようなもんだぞ。
俺のみるところでは、おいしい生活というのは高くつくことになってるみたいね。

色がらみ以外の話題もってないやつが多いというのは、ネットやってメールなり人とあうなりしたらわかるでしょ。

Ｆルーム待機中
(あと3568秒) ともウケ１７３＊６４＊２７のウケで、見た感じは野郎っぽくはないけど、悪くはないよ。年下のタチにケツほられたいんで、年上を掘るのが好きな年下のタチいたら、入ってきて。愛媛から。
Ｇルーム待機中
(あと3192秒) T ウケ 165-85-30.太ってない人はなしましょう！
Ｈルーム待機中
(あと2955秒) ryo タチ見た目はモデル経験もあるし、決して悪くないよ。ギャル、お兄系、surf系のイケメンであしありの人。イケメン同士で濃いＨしようぜ。世田谷。場所あり。178.63.24
Ｉルーム待機中
(あと3489秒) しげタチ J系と話したい。１７０＊６４＊３９

↑みたいな有様を、ゲイ差別がどうのこうの言ってる連中は
どう考えてるのか、俺は全然わからないんだよね。
差別どうこう以前に、なんじゃこりゃ、と思うのが普通なんじゃない？

675 ：禁断の名無しさん：04/12/03 02:58:32 ID:nbXv9yeN

自分に自信がないと人間は卑屈になって、
人を簡単にうらぎったり、
やたらと自慢話ばっかしたり、
人の悪口をいったり（俺もときどきするけどｗ
体を意味もなく鍛えてみたり、
似合わないのにヒゲをはやしたり、
乱交にはしったり、ようするにコンプレックスの塊で
なんとかココロの隙間を埋めようとするんだけど、
自信のないことに開き直るのがイカホモで、
自信のなさを謙虚に見つめようとするのがまっとうなホモなんだと俺はおもいます。
リブの連中が言うゲイライフを肯定してもココロの隙間はうまらないと思います。
自信というものは誰もがもてるものではないけど、
謙虚になることくらいはだれでもできるんではないでしょうか。

676 ：禁断の名無しさん：04/12/03 22:17:32 ID:mCvEOlbz

千差万別ってことでFA？

677 ：禁断の名無しさん：04/12/04 01:19:01 ID:q0CUKa1y

>>672
おかしい発言はあなたでは？
ＧＢしてる奴が仕事がうまくいってないというのは願望なのじゃなくて、
ＧＢーＹＥＳのサイトを開いてる奴に対しての事実を書いたにすぎない。

それに俺はゲイ的な行動をするのはせいぜい数パーセントぐらいの時間しかないから、
どっぷり浸かってる人からはほど遠いけど、ラグパンにインパクトなんかたいして感じない。
でも、ゲイバーで働いてる奴とかは、ラグパン穿いた奴やホモ猥談する奴が毎日毎日入れ替わり
立ち替わりたくさん来るから、ゲイはいつもラグパンとかセクースの話ばっかりしているという風に
感じられるのだろう。
たとえその客の一人ひとりは、俺と同じようなゲイ行動の割合が低い人ばかりだとしてもね。

678 ：禁断の名無しさん：04/12/04 01:52:18 ID:e2fqcQqW

素朴な疑問
ゲイ＝同性愛なのに何故同性愛のネット業界に「女」が入っているのか？
これも偏に２ちゃんねるのお陰なのか？ネットの発達により「女」が入り浸るように
なったのか？
最近　急速にバイセクシャル化が進んでるような気がしてならない。

679 ：バッシング：04/12/04 04:34:20 ID:vSqiMIM0

バッシングには賛成できんが、される側もあなたがたの行為をいま一度振り返れ。

無防備でやりまくったり、嫌がるノンケを追いかけたり…

そんなことするけん叩かれるんだよ。

ゲイはゲイ同志、もっと節度を持って行動しろ。

680 ：禁断の名無しさん：04/12/04 13:34:35 ID:q0CUKa1y

無防備でやりまくるって、言葉が曖昧だね。
何に対して無防備なの？病気？狩り？

それに、今まで狩りにやられて怪我したり殺されたりした人たちは
ノンケを追いかけたりしてませんが、何か？

681 ：禁断の名無しさん：04/12/04 13:37:34 ID:it50W1JW

>それに、今まで狩りにやられて怪我したり殺されたりした人たちは
ノンケを追いかけたりしてませんが、何か？

だから何？
公衆浴場や電車の中でノンケに手を出してトラブルになってる奴はいるよ。

682 ：禁断の名無しさん：04/12/04 13:44:43 ID:q0CUKa1y

>公衆浴場や電車の中でノンケに手を出してトラブルになってる奴はいるよ。
だから何？
そういう奴なら殺されてもいいと思ってるの？
ましてや、今までに公園で狩られて怪我したり亡くなったりした人たちが
そういうことをしたわけでもないだろうに。

683 ：禁断の名無しさん：04/12/04 13:55:00 ID:it50W1JW

>ましてや、今までに公園で狩られて怪我したり亡くなったりした人たちが
そういうことをしたわけでもないだろうに。

だから何？
誰が公園だけの話をしてるの？

> そういう奴なら殺されてもいいと思ってるの？

思っていませんが。何か？

684 ：禁断の名無しさん：04/12/04 15:55:48 ID:q0CUKa1y

>誰が公園だけの話をしてるの？
いいえ、誰も。

>思っていませんが。何か？
なら、680で公園で殺された人の話をしているのに、
それとは無関係な公衆浴場や電車の中でノンケに手を出す話を持ち出すのは変。

685 ：禁断の名無しさん：04/12/04 16:45:44 ID:it50W1JW

あんたは、>679にレスを返したんでしょ？
>679は公園に限った話をしていた？
あんたが勝手に>680で公園の話に限定してしまってるんじゃん。

686 ：禁断の名無しさん：04/12/04 16:46:09 ID:it50W1JW

変なのはあんただよ。

687 ：禁断の名無しさん：04/12/04 16:54:39 ID:it50W1JW

> >誰が公園だけの話をしてるの？
> いいえ、誰も。

あんたがしてるじゃん。

688 ：禁断の名無しさん：04/12/04 16:55:21 ID:q0CUKa1y

>あんたが勝手に>680で公園の話に限定してしまってるんじゃん。
あんた変。
風呂とかトイレとか場所を限定して話し始めたのはおまえじゃん。
俺は場所は二の次で、「人」を中心に話しているんだ。

689 ：禁断の名無しさん：04/12/04 17:07:57 ID:it50W1JW

>679が書いた、
> 無防備でやりまくったり、嫌がるノンケを追いかけたり…
は、公園に限った話ではないの。
それをあんたが、>680で、公園での話にしちゃってるんだろ。
>679の話は、ホモが公園、風呂、電車の中に限らず、迷惑行為を働く事も
バッシングの原因になるんじゃないか？って話でしょ。
それを省みてみたら？って話でしょ。
それをあんたが>680で、

それに、今まで狩りにやられて怪我したり殺されたりした人たちは
ノンケを追いかけたりしてませんが、何か？

こんな風に公園だけの話にしちゃってるんじゃん。
自分でわからないの？
狩られて怪我したり、死んだ人がノンケを追いかけて居なかったらなんなの？

690 ：禁断の名無しさん：04/12/04 17:12:15 ID:it50W1JW

> それに、今まで狩りにやられて怪我したり殺されたりした人たちは
ノンケを追いかけたりしてませんが、何か？

どうして、追いかけたりしてないと分かるの？
本人達を知っているの？全員を？
どうして、追いかけたりしていないと言い切れるの？
間違って、ノンケに色目を使ったなんてことは絶対ないの？

691 ：禁断の名無しさん：04/12/04 17:26:39 ID:q0CUKa1y

>こんな風に公園だけの話にしちゃってるんじゃん。
どこに公園なんて書いてある？
俺は場所はどうでもよくて、人中心に書いてるんだ。
>狩られて怪我したり、死んだ人がノンケを追いかけて居なかったらなんなの？
あんたの言ってることが間違いだってこった。
>間違って、ノンケに色目を使ったなんてことは絶対ないの？
ほとんど絶対にないだろ。狩っているのはヤンキーとかが無防備なゲイを集団で
襲ってるケースがほとんど。
それに、レアケースとして追いかけた人が仮にいたとしても、
だから殺していいということにはならん。

692 ：禁断の名無しさん：04/12/04 17:45:14 ID:it50W1JW

だからさー。
誰も殺していいなんて言ってないのに。

> ほとんど絶対にないだろ。狩っているのはヤンキーとかが無防備なゲイを集団で
襲ってるケースがほとんど。

言ってる事がメチャクチャ。
「ほとんど」、「絶対」言葉の意味を調べなよ。

693 ：禁断の名無しさん：04/12/04 17:50:40 ID:it50W1JW

夜中に危険な目にあってもすぐには助けを呼べないような場所（それも公共の公園など）、
状況にわざわざ身を置いて、性行為をしようとすることや、
公共の場所でノンケに手を出したりする事をあなたはどう思っているのかな？

バッシングされる隙を与えてるんじゃないの？

694 ：禁断の名無しさん：04/12/04 17:55:57 ID:it50W1JW

ゲイバッシングって言うのこういうの？
迷惑行為、不法行為バッシングなわけでしょ。
ノンケカップルが公園でHをしてて襲われたっていうのと同じ。
ゲイだからという理由だけでバッシングされたんじゃないでしょ。
後ろめたい行為に付け込まれてるだけじゃん。

亡くなられた方には気の毒だけれど、自業自得だと思うよ。

695 ：禁断の名無しさん：04/12/04 18:01:45 ID:it50W1JW

人を殺してはいけない、これは常識。
ひとに後ろ指さされるようなことはしないこれも常識。
危険な場所には近づかないこれも常識。

696 ：禁断の名無しさん：04/12/04 18:06:11 ID:it50W1JW

バッシングの意味も調べた方かよさそうさね。
何も、公園なんかで暴力をふるわれることだけを指すんじゃないからね。

697 ：禁断の名無しさん：04/12/04 19:47:12 ID:q0CUKa1y

>誰も殺していいなんて言ってないのに。
だったら何でノンケを追いかけていないのに殺されたと言ったことに対して
無関係の事を持ち出すの？あくまでも殺された原因を追いかけたことだと決めつけて、
殺されて当然だと言いたげじゃん。
>言ってる事がメチャクチャ。
どこが？
>バッシングされる隙を与えてるんじゃないの？
だから何？隙を与える方が悪いとでも？
>ゲイだからという理由だけでバッシングされたんじゃないでしょ。
そんなことないだろ。ノンケカップルが襲われるなんて聞いたことがない。
>亡くなられた方には気の毒だけれど、自業自得だと思うよ。
これは酷い言い方だね。悪いのは殺した奴。
>何も、公園なんかで暴力をふるわれることだけを指すんじゃないからね。
はぁ？場所に拘ってるのはあんた。俺は人中心に考えている。

698 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:08:34 ID:it50W1JW

> だったら何でノンケを追いかけていないのに殺されたと言ったことに対して
無関係の事を持ち出すの？

はぁ？だからさー。
何で、怪我をさせられたり、殺された話だけに結び付けるんだよ？

>あくまでも殺された原因を追いかけたことだと決めつけて、
殺されて当然だと言いたげじゃん。

どのレスのどの部分で決めつけてる？
いつ言い逃げた？

>>言ってる事がメチャクチャ。
>どこが？

「ほとんど絶対にないだろ。狩っているのはヤンキーとかが無防備なゲイを集団で
襲ってるケースがほとんど。」

「ほとんど」と「絶対」の意味を調べろと注釈までつけたのにわからないの？

699 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:15:07 ID:it50W1JW

> だから何？隙を与える方が悪いとでも？

どうして、どちらかが悪いなんて話になるの？
「どちら」がという話も、何が「悪い」なんて話もしてないんだけど！？
隙を与えることに「も」、バッシングされてしまう「原因」があるんじゃないか？という話だよ。

> これは酷い言い方だね。悪いのは殺した奴。

誰も、殺された人の方が悪いなどとは言ってない。
以前からバッシングがあると分かっている場所へわざわざでかけ、
性行為をしようとした、本人の行動にもバッシングされた「原因」があるという話。

700 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:16:20 ID:it50W1JW

> はぁ？場所に拘ってるのはあんた。俺は人中心に考えている。

だったら、
夜中に危険な目にあってもすぐには助けを呼べないような場所（それも公共の公園など）、
状況にわざわざ身を置いて、性行為をしようとすることや、
公共の場所でノンケに手を出したりする事をあなたはどう思っているのかな？

バッシングされる隙を与えてるんじゃないの？

これに、きっちり答えなよ。

701 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:18:20 ID:it50W1JW

人中心に考えてる。どういう意味？

702 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:20:31 ID:q0CUKa1y

>何で、怪我をさせられたり、殺された話だけに結び付けるんだよ？
何で、俺がはじめに殺された人のことを書いたとき、
それへのレスとしてトイレのことを結びつけるんだよ。
>どのレスのどの部分で決めつけてる？
681全体で。
>いつ言い逃げた？
言い逃げた？そんなこと言ってないけど？
>「ほとんど」と「絶対」の意味を調べろと注釈までつけたのにわからないの？
だから何？無防備なゲイを集団で襲うケース自体には反論できないから、
言葉尻をとった議論にしようとしてるね。

703 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:26:43 ID:it50W1JW

> だったら何でノンケを追いかけていないのに殺されたと言ったことに対して
無関係の事を持ち出すの？

何で殺されたんだろうね？
ノンケを追いかけていなかったかどうか、あなたになぜわかるの？
ノンケを追いかけていなかったのに殺された理由は？

憶測ではなくわかるのは、以前からバッシングがあると分かっている人気の無い
すぐに助けを呼べないような場所にわざわざでかけ、
性行為をしようとしていたのが、殺された「原因」の一つだという事でしょ。

そんな場所でハッテンしようとしなければ殺されなかったでしょ。違う？

704 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:28:06 ID:q0CUKa1y

>隙を与えることに「も」、バッシングされてしまう「原因」があるんじゃないか？という話だよ。
俺は原因はともかく、バッシングはいけないという話をしてるんだけど。
>これに、きっちり答えなよ。
なんでそういう質問に拘るの？隙を与えているから殺されて当然と言わせたいからでしょ？
>人中心に考えてる。どういう意味？
ノンケを追いかけていない人が殺されている。その殺された人にとってはトイレや風呂での
他のゲイの行動は関係がないということ。

705 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:36:32 ID:q0CUKa1y

>ノンケを追いかけていなかったのに殺された理由は？
ホモは弱者で襲われても警察に届けないとか、ホモは気持ちが悪いと言う理由から。
何でノンケカップルが襲われるという話はないんだろうね。これにきっちり答えられる？
>殺された「原因」の一つだという事でしょ。
>そんな場所でハッテンしようとしなければ殺されなかったでしょ。違う？
だから何？殺された大要因は無防備なゲイを襲うヤンキーの弱者をいじめて楽しもうという気持ちと、
ゲイはキショイという気持ちだよ。
それに、６８０の書き込みは６７９に対してのもの。
６７９の人は、すぐに助けを呼べない場所云々などとは言っていないよ。

706 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:40:59 ID:it50W1JW

もう一回、>>679から読み返してみれば？
ゲイバッシングが起きてるのは、怪我をさせられたり、殺されたりした場所
シチュエーションだけではないでしょ？

> ゲイはゲイ同志、もっと節度を持って行動しろ。

わからないかな？
公園で発展したり、公共の場所でノンケに手を出したり、
バッシングの原因の一つになりうる行動は慎めってことでしょ。

それなのに、あんたは>>680で、怪我をさせられたり、殺されたシチュエーションだけをとりあげてるよね。

怪我をさせられたり、殺されたりした人が例えノンケを追いかけていなかったとしても、
他のシチュエーションでそういう迷惑行為を働く人もいる。
そういう話をふくんだ書き込みでしょ。>>679は。

707 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:46:24 ID:q0CUKa1y

>ゲイバッシングが起きてるのは、怪我をさせられたり、殺されたりした場所
>シチュエーションだけではないでしょ？
あんた言ってることがめちゃくちゃだよ。６７９を呼んだ方がいいのはあんた。
６７９はノンケを追いかけたりするような節度のないことをするからバッシングされる
と言ってる。俺は６８０でそうではなく、追いかけるような節度のないことをしなくても
バッシングされると書いてる。
>そういう話をふくんだ書き込みでしょ。>>679は
違うだろ。そうやってなんでもごちゃ混ぜに考えるなよ。６７９は追いかけたりするから
狩られると書いてある。

708 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:47:12 ID:q0CUKa1y

>>707
×　６７９を呼んだ方がいいのはあんた。
○　６７９を読んだ方がいいのはあんた。

709 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:51:55 ID:it50W1JW

あ～そういうことか。
あくまでも、無防備なゲイを襲うヤンキーが悪いと言いたいんだねわかったよ。

ま、自分は身を守る為に危険な場所に出かけたりしないし、危険な事もしない、
そういうことをしようとする人がいれば止めるけどね。
野外発展場に出かけようとする友達がいれば、バッシングされる危険もあるし、
不法行為に当たる行為だから止める事をすすめるよ。
実際に、近所迷惑になっているところもあるし。
ゲイに対する印象が悪くなり、批判される原因にもなるからね。

もちろん、電車や銭湯などでの猥褻行為や、迷惑行為についても同じ考え。
普通に暮らしているゲイを巻き込んでバッシングされてしまう可能性があることだからね。

710 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:51:56 ID:q0CUKa1y

ホームレスはキモイから狩られてもしかたないし、おもしろいし、弱者だから狩りやすい。
ホモもキモイから狩られてもしかたないし、おもしろいし、弱者だから狩りやすい。
犯罪者はまったく同じ論理で狩ってるんだよな。ホームレスもホモも。

711 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:55:18 ID:it50W1JW

節度のないことをしなくても叩かれるというなら、
節度のないことをすれば余計に叩かれるだろうね。

野外発展場なんかで、性行為をすることが節度のあることと言えるだろうか？

712 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:56:49 ID:q0CUKa1y

危険な場所に行けばそうなる危険がある可能性があるというのは、同じ考え。
でも、狩ってる奴らには、男同士セックスする人間がキモイと思っているわけで、
トイレや銭湯でのゲイの行動とは関係がないことに注意すべき。

713 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:57:37 ID:it50W1JW

ホームレスは仕方なくそこで生活してるんだよね。
野外発展場でバッシングされるホモは仕方が無くそこへいったんだろうか？
それも、危険があると知っていて。

有料発展場や、出会う方法はたくさんあるのに。

714 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:58:50 ID:q0CUKa1y

>野外発展場なんかで、性行為をすることが節度のあることと言えるだろうか？
その議論には意味がない。ノンケのカップルは同じことをしても狩られないから。

715 ：禁断の名無しさん：04/12/04 20:58:51 ID:it50W1JW

ところで、トイレって何？
いつからトイレの話が出て来たの？

716 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:00:42 ID:it50W1JW

>ノンケのカップルは同じことをしても狩られないから。

これは、絶対にありえないことなんだね。
かつてそんな事件がなかったと100％言えるんだね。

717 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:02:40 ID:q0CUKa1y

>>713
だから危険性を知った上でなら、どこに行こうが個人の責任において自由。
>ところで、トイレって何？
ああ、あんたは電車って言ったんだったね。電車→駅→トイレの連想で間違えてた。

718 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:04:31 ID:q0CUKa1y

>かつてそんな事件がなかったと100％言えるんだね。
どうしてそういうガキみたいな主張になるの？
仮にあったとしても、ニュースや世間で起こった話とか見てれば圧倒的に少ないのは明白だろ。

719 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:06:08 ID:it50W1JW

2001/02/08 　-　１６歳少年ら、カップル狩り。
公園でカップルを襲い現金を奪ったとして、警視庁代々木署は強盗致傷容疑で
アルバイト店員の少年ら男女９人を逮捕した。少年らは、カップル狩り、と称して
都内などで約５０件の強盗や恐喝を繰り返したと供述している。少年らは、
男性のグループだと反撃されるため、女性をかばって男性が反撃できないカップルを
主に狙った、と供述している。　

こういう事件もあるんだけどなぁ。

720 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:07:31 ID:it50W1JW

ありえることを憶測だけでありえないと言ってしまうのがガキだと思うけどなぁ。

721 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:09:26 ID:q0CUKa1y

あそ。カップル狩りって言葉もあるんだな。
でもそしたら、なおさらノンケを追いかけるから狩られるとかいう主張は間違ってるね。

722 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:09:30 ID:it50W1JW

葛西臨海公園・・・歩きまわってきました。
広いです。　懐かしいです。　良い公園です。
以前はなかった観覧車があったりして・・。
駅の反対側にはロッテワ－ルド建設中とか。

今日は、以前にいった水族館でも撮影したかったんだけど、時間
配分が合わず見送りです。

妙な看板もありました。
カップルが暴行される事件が起きているとの事。
ここの公園、カップルが多いのです。
数年前・・・まだ日の出なんかを撮っていた時に、朝方に車をと
ばしてこの公園に撮影に来た時に、浜へ向かうぼくと逆に、朝だ
というのにカップルがぞろぞろ帰ってくる異様な光景を見たこと
を思い出しました。

こういうこともあるんだけどなぁ。
看板まで立てて注意を促してる。

723 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:11:30 ID:it50W1JW

カップル狩りがあるということは、

> >野外発展場なんかで、性行為をすることが節度のあることと言えるだろうか？
>その議論には意味がない。ノンケのカップルは同じことをしても狩られないから。

議論に意味があることになるね。

724 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:12:00 ID:q0CUKa1y

あそ。カップル狩りって言葉もあるんだな。
でもそしたら、なおさらノンケを追いかけるから狩られるとかいう主張は間違ってるね。

725 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:13:04 ID:it50W1JW

カップルがり【カップル狩り】

若者の集団がアベックに対して行う強盗や恐喝行為の俗称。
〔1990 年代後半からいわれる〕

726 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:14:12 ID:q0CUKa1y

危険な場所に行けばそうなる危険がある可能性があるというのは、同じ考えだと既に言ってるだろ。
でも、ノンケを追いかけたりするから狩られるという主張は間違ってるね。

727 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:16:47 ID:it50W1JW

バッシング＝狩りではないでしょ。
バッシング＝非難、攻撃すること。

同性同士セックスをするから気持ち悪いと言う理由でバッシングされるなら、
ノンケを追い掛けるというのはもっとバッシングされてしまう「原因」になるね。

728 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:19:01 ID:q0CUKa1y

「狩り」の内容は「身体的攻撃」なんだけど？
>ノンケを追い掛けるというのはもっとバッシングされてしまう「原因」になるね。
そうだね。でも実際は追いかけてなくてもバッシングされるね。

729 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:23:20 ID:it50W1JW

間違って、ノンケに色目を使ったり、追いかけたりするとバッシングされる可能性はあるよね。
夜中の公園でホモと間違えて、散歩に来ていたノンケを付け回して、警察を呼ばれたって話は
聞いた事がああるね。

これが、手が早い人だったら暴力事件になるかもね。

730 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:24:48 ID:q0CUKa1y

>>729
でも実際はノンケを追いかけてなくてもバッシングされるね。
だって、ノンケカップルが襲われるぐらいなんだもの。

731 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:28:30 ID:it50W1JW

もともとゲイを弱者だと決めつけて、狩りをする奴らの中には、
ゲイを装って金品を巻き上げたり、暴力を働いたりする奴がいるらしいね。
そういう奴らがいることがわかってるんだから。
野外発展なんてもう止めればいいじゃない。
こっちから弱味を見せる事はないんだよ。

ゲイの振りをされたんじゃ見分けようがないでしょ。

732 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:29:59 ID:it50W1JW

>>727
だから、野外発展なんか止めればいいじゃない。
公然猥褻罪とか、猥褻物陳列罪に問われかねない行為なんだし。

733 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:31:24 ID:q0CUKa1y

だからそんなことは、ノンケのカップルと同様に、
個人の責任において自由にさせときゃいいじゃん。

734 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:32:01 ID:it50W1JW

実際にゲイに手を出された腹いせに狩りをするっていうのもあったんじゃなかったかな？

735 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:33:47 ID:it50W1JW

狩られる可能性を知っていて、狩られた。
個人の責任、自己責任だよね。

そういうのを自業自得というんだよ。

736 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:35:18 ID:it50W1JW

じごうじとく　じごふ― 0 【自業自得】

〔仏〕自分のおこないの結果を自分が受けること。一般には悪い報いを受けることにいう。
「―だからやむを得まい」

737 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:41:51 ID:q0CUKa1y

個人の責任における自由な行動で、不幸にも殺されてしまった人に対して、
俺はおまえみたいにことさら自業自得だなどと酷いことを言う人間ではないしね。
でも外でハッテンしたい人はしたいんだろうし、
個人の責任において自由にさせときゃいいじゃん。

加害者を責めないで被害者を言葉で侮辱する神経が俺には理解できん。

738 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:44:43 ID:it50W1JW

自業自得は、れっきとした仏教用語。
決して、侮辱する言葉ではないよ。

739 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:49:05 ID:it50W1JW

命の危険があることなのに、個人の自由だなんて自由にさせるのはひどい事ではないの？
身を守る為にも、法を犯さない為にも野外発展は止めましょう。そう呼びかけた方が
被害者も減るんじゃ無い？

ホモ狩りなんて、実際に被害者が出るまで犯人を捕まえられないんだよ。

740 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:51:00 ID:q0CUKa1y

もともとの言葉がどうであるかは関係ない。
ホモ狩りで死んだのは自業自得だと言えば、
世間では慣用的に被害者に対して冷たいことを言う人だと思われるだろうね。

741 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:52:52 ID:q0CUKa1y

外でハッテンしたい人は、ホモ狩りというものの存在を知らないわけじゃないだろ。
ノンケカップルだって外でセックスしたい人はしてるんだもの。

個人の責任において自由にさせときゃいいじゃん。

742 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:54:40 ID:it50W1JW

別に冷たい人だと思われてもいいよ。
自分は、危険だから止めな。節度のない行為だから止めなっていい続けるよ。

被害者をこれ以上出さない為に自分が出来ることはそのくらいしかないから。

743 ：禁断の名無しさん：04/12/04 21:58:22 ID:it50W1JW

危険な目にあいたくなかったら止めな、
節度のない行為をしてると言われたくなかったら。

個人の自由でその言葉を振り切って行動して、
実際にそのような目にあったら、自業自得になるでしょ。

744 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:01:30 ID:it50W1JW

あんたは、ホモ狩りをやる奴らが悪いという確かに悪い。
人を殺す事は犯罪だ。犯罪を犯す事は悪い事だ。

さて、被害者がこれ以上出ないように何をする？何ができる？

745 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:04:56 ID:it50W1JW

公然猥褻罪、猥褻物陳列罪を犯す事を個人の自由というなら、
なぜ、人を殺すことだけを悪いというの？個人の自由にならないの？
罪の重さが違うから？犯罪は犯罪ではないの？

万引きなら自由で、強盗なら犯罪？

746 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:05:35 ID:ImGC3Cfq

危機を逃れるために「ホモのふり」の研究をするスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1101468495/l50

747 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:09:01 ID:q0CUKa1y

自業自得なんてあえて言う神経、俺には理解できん。
そういうことで亡くなった人の通夜にでも行って、
遺族に自業自得だったなんていえないもんな。

被害者が出ないように何をするかと言えば、別に何もしないよ。
ホモ狩りの存在はもう、みんな知ってるわけだし、
その上で外でしたい人はノンケと同じく、個人の責任において自由にさせときゃいい。
あとは、外でしたい人は一層の自己防衛と注意に気をつけて、
ケータイとか、カメラ、あとはそういうハッテン仲間どうしで情報交換とか、
もう、既にやってると思うけどね。
どうしてそんなに他人の行動を規制したがるのか、その神経が理解できない。

748 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:13:09 ID:q0CUKa1y

>なぜ、人を殺すことだけを悪いというの？個人の自由にならないの？
はぁ？そんなことまで言わないと理解できない？
罪の重さが違うから、それで合ってるじゃん。
重さの違いと言っても相対的なことを言ってるわけじゃない。
万引きも罪は重い。
でも助けを呼んでも誰にも聞こえないような場所でハッテンするのは、
ほとんど誰の迷惑にもならないだろ。万引きや傷害などと比べるべくも無し。

749 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:13:43 ID:it50W1JW

規制って捕らえちゃうんだ。可哀想に。
規制ねぇ。

助言するだけなのに。

750 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:15:50 ID:q0CUKa1y

もちろんそれで軽犯で捕まるのも個人の責任。
狩られるのも個人の責任。
でもそれら個人の責任の上でノンケと同じように自由にさせときゃいいじゃん。
他人を規制しようとする神経が理解できない。
しかも、ホモだけ規制しようとする神経が理解できない。

751 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:17:09 ID:q0CUKa1y

>>749
じゃあ、ノンケカップルにも助言しなよ。

752 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:19:54 ID:it50W1JW

法を犯すということ自体、他人に迷惑をかけることだという自覚が足りないようだね。
人が、長年掛けて創りあげて来た秩序を乱す事は大迷惑な話だよ。

753 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:19:59 ID:q0CUKa1y

助言と言ってもねぇ。
助言の内容、中身無いですね。
だって外でのハッテンに対するリスクはみんな知ってるんだもん。
その上で外でしたい人はしたいんだろうし。
そのみんな知ってることを言うだけじゃ助言にもならないね。規制だとしか思えないね。

754 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:21:40 ID:q0CUKa1y

>>752
おや、ころころ主張が変わりますね。
外でハッテンしようとする人が狩られないようにするための助言だったんじゃないの？

755 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:25:41 ID:it50W1JW

>>748
> じゃあ、ノンケカップルにも助言しなよ。

上のレス見なかったの？
立て看板まで作られたりしてるんだよ。
私がするべくもなく。
地方公共団体が注意を促してる。

規制ではなく助言だと認めてくれたようだね。
そう、自分は自分の知人や友人にそういう話が出た時に
助言はするよ。

こういった、テーマのスレが上がった時には、いち意見として書き込むだけの話。

756 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:29:13 ID:it50W1JW

> そのみんな知ってることを言うだけじゃ助言にもならないね。規制だとしか思えないね。

言うだけだから助言なんだよ。わかる？
助言しても何の拘束力もないの。だから規制ではない。

きせい 0 【規制】

（名）スル
(1)規則によって物事を制限すること。
「自由な行動を―する」「交通―」
(2)物事をなす際に従うべききまり。規定。

ちゃんと、言葉を勉強した方がよさそうだね。

757 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:30:04 ID:it50W1JW

じょげん 0 【助言】

（名）スル
役に立ちそうな言葉をかけること。また、その言葉。アドバイス。
「後輩に―する」

758 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:37:55 ID:q0CUKa1y

>>755
じゃあ、あんたが言うまでもなく、外でハッテンしたいゲイだって、
みんな既にリスクはわかってるんだから、いちいち言う必要はないじゃん。
それでも言うというなら、ノンケにも言えばいいじゃん。
あんたが助言だと言い張るから助言だとしたらと仮定しただけ。
俺は規制としか思えないけど。

759 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:41:20 ID:1bBr/og9

>>755
きせい 0 【規制】

（名）スル
(1)規則によって物事を制限すること。
「自由な行動を―する」「交通―」
(2)物事をなす際に従うべききまり。規定。

760 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:42:55 ID:1bBr/og9

>>755
>それでも言うというなら、ノンケにも言えばいいじゃん。

知り合いのノンケカップルにも助言してますが？

761 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:44:50 ID:q0CUKa1y

あそ。規制が大好きな人なんだね。
自由の国日本に相応しくないと思うな。
北朝鮮あたりに行くとあなた居心地がよくなるんじゃない？

762 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:48:38 ID:1bBr/og9

ゲイ板でゲイバッシングに付いて話してるのに、どうしたの？
ノンケはゲイバッシングされないんだよ？わかる？
ノンケだろうがゲイだろうが、野外でセックスしたり、相手を探すなんて危険な目にあう可能性が
高い事でしょ？死人まで出てるのに。

何で、ノンケを引き合いに出すの？
ノンケになら犯罪で、ゲイになら犯罪では無い、
またその逆のケースもありえないでしょ？

763 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:50:23 ID:1bBr/og9

>>758

きせい 0 【規制】

（名）スル
(1)規則によって物事を制限すること。
「自由な行動を―する」「交通―」
(2)物事をなす際に従うべききまり。規定。

意味がわからないのかな？
難しい漢字は使ってないと思うんだけど。

764 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:54:36 ID:q0CUKa1y

>>763
それが何か？

765 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:56:56 ID:q0CUKa1y

>>762
いまいち主張がわかりづらい。

766 ：禁断の名無しさん：04/12/04 22:59:46 ID:1bBr/og9

助言（じょげん）と規制（きせい）は違うの。わかる？
規制するには規則（きそく）を設けなきゃいけないの。

きそく 2 1 【規則】

(1)行為や手続きなどを行う際の標準となるように定められた事柄。きまり。
「―どおりにやる」「―を守る」
(2)法則。秩序。
「―正しい」
(3)国会以外の諸機関によって制定される法の一種。法律・命令などとならぶ実定法の形式の一つ。衆議院規則・参議院規則・最高裁判所規則・会計検査院規則・人事院規則などのほか、地方公共団体の長の定める規則などがある。規則は法律に違反することができない。

私は、何の規則も設けて無いの。わかる？
だから、あんたが私が「助言」だとしてることを「規則」だと感じても、
「助言」でしかないんだよ。わかる？

767 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:02:43 ID:q0CUKa1y

何でＩＤ変わってんのかな？
誰も助言と規制が同じだとは言ってないけど。
あんたの行為を助言と見るか規制と見るかだけの話なんだけど、何か？
助言というのなら、それに従わなくても個人の自由だね。
規制はそれを押しつけるものだけど。

768 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:04:17 ID:1bBr/og9

ま、いいよ。

750 名前：禁断の名無しさん投稿日：04/12/04 22:15:50 ID:q0CUKa1y
もちろんそれで軽犯で捕まるのも個人の責任。
狩られるのも個人の責任。

「狩られるのも個人の責任。」これが分かってるんだから。
責任の意味を履き違えていなければいいけどね。

769 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:04:59 ID:q0CUKa1y

どうはき違えてると心配してるのかな？

770 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:07:53 ID:1bBr/og9

> 助言というのなら、それに従わなくても個人の自由だね。

そうだよ。誰も規制も、おしつけもしてない。
それを圧して、行動した結果自分が負うのが個人の責任でしょ。

狩られた事は、個人の責任なんでしょ。

771 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:10:56 ID:1bBr/og9

その人たった１人が、自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。

772 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:14:13 ID:q0CUKa1y

>>770
そうだよ。
>>771
具体的には？

773 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:23:51 ID:XhjqsrdQ

２ちゃんねるの役割も死んだな。見事に。

774 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:25:19 ID:1bBr/og9

狩られ可能性ががわかっていて行動し、実際に狩りにあった。
狩りにあった責任はその個人にしかないということ。
あなたが言ってるのはそういうこと。

その行動をしなければ、狩りにはあわなかったのだからね。

熊が出没する危険な場所に行くなと言われた、実際に熊に遭遇した。
それは助言を無視した個人の責任だよね。

自分のおこない（危険を承知で出かけた）の結果を受ける（狩にあう）ということ。
わかる？

自業自得＝自分のおこないの結果を受けるということ。

わかる？

775 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:28:55 ID:XhjqsrdQ

ここはただの文字だけの社交場。信憑性なんてなんもなし。組織的に潰す気だったんだろうと今振り替えると思う。
他人のする事なんてそんなもん。
幼稚な２ちゃんねる完敗。

776 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:29:30 ID:1bBr/og9

>>773

ホントにそうだね。

777 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:32:02 ID:XhjqsrdQ

さすがは２ちゃんねる。滑稽だ罠。

778 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:40:14 ID:q0CUKa1y

>>774
自業自得ということばが好きだね。
もし、亡くなった方が自業自得で亡くなったと思ったら、
遺族の方々に自業自得だと言って廻るといいよ。

779 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:47:06 ID:1bBr/og9

どうして遺族に言って廻るのがいいんだろうね。
では、遺族の方々にあなたは、故人が狩られた事はその故人の責任だと言って廻ればいいんじゃないの？

「狩られる事は個人の責任」なんでしょ？

780 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:53:14 ID:q0CUKa1y

>どうして遺族に言って廻るのがいいんだろうね。
別にいいと思ってないけど。そもそもこの掲示板でわざわざ故人の責任などと言うのも
おかしいと思ってる位なのに。あなたは、この掲示板でわざわざ自業自得などと、
喜々として言い張るから、遺族にも言えば？って思っただけですが、何か？

781 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:53:30 ID:1bBr/og9

はげの人にはげだと堂々と言える人なんだろうな。
思っていても言話ない方がいいことがあることぐらい分からないのかねぇ。
ガキだねぇ。

782 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:54:56 ID:XhjqsrdQ

自業自得なんだってさぁ。それで納得しれとでも？
ふーん。

783 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:55:43 ID:1bBr/og9

自分で「狩られるのも個人の責任。」って書いておきながらなんだろうねぇ。
そう思ってるから書いたんでしょ。

784 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:56:59 ID:XhjqsrdQ

組織的な行為に立ち向かうには相当こなさなければいけないようだな。

785 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:57:13 ID:q0CUKa1y

組織的につぶすってなんのことだろう・・・？？

786 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:58:37 ID:1bBr/og9

「狩られる事は個人の責任」＝危険を承知で危険な目にあった＝自業自得　でしょ。

>>782
納得しろなんて誰が言ってるの？

787 ：禁断の名無しさん：04/12/04 23:59:22 ID:XhjqsrdQ

おまえらには警察も弁護士も味方についてるみたいだしな。

788 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:00:03 ID:Z1gXl8bY

納得出来ないから法律で裁くんでしょ。
同じようなことが起きないように、身を守るんでしょ？

789 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:00:15 ID:4dcSarmE

>思っていても言話ない方がいいことがあることぐらい分からないのかねぇ。
はぁ？それがわかってないのはおまえ。わかってるんだったら、自業自得自業自得って
この掲示板で言う必要もないじゃん。
>>783
あんたに説明するために書いただけですが何か？

790 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:00:43 ID:tzVudmRp

職場まるごと狙われたんだもんな。そりゃそうだ罠

791 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:05:56 ID:tzVudmRp

おまえらってそこまでやらなきゃ気が済まなかったんだ？ふーん。

792 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:13:26 ID:Z1gXl8bY

「自業自得ではない」と主張するのと、
「自業自得だと言ってはいけない」と言うのは違う事なんだけど！？わかる？

事実は事実としてとらえなきゃ。

「狩られる事は個人の責任」＝危険を承知で危険な目にあった＝自業自得

あなたも同じ事を思っているのはわかったよ。

793 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:14:32 ID:4dcSarmE

>>786
言葉の定義を言っているのではない。
それを喜々として言うかどうか。

794 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:16:16 ID:Z1gXl8bY

> あんたに説明するために書いただけですが何か？

あんたが「狩られる事は個人の責任」だと思っていることがよくわかったよ。

795 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:16:48 ID:fd0jKazj

今までROMしてたがこれから書く内容に既出があればご勘弁を。

考えるにゲイバッシングするのは単にゲイがキショいと言う理由もあれば、迷惑行為に頭にきて
衝動的にやってしまうと言う理由もある。これはノンケ対ゲイと言う事であるわけだが。

話の俎上に出てきたGB-YESと言うサイトは新木場事件以来本来ならそのような公共の場で行為を慎む事を奨励
しないアカーに立腹してと形而上はなってるが、それだけの理由で作ったわけではないと思う。これは一個人の一時の
感情の勢いで作り上げられたモノとしか思えない。その証拠に最初の立ち上げ当初、掲示板に煽り書きするお調子者が
居たようだが、最近は新たな書き込みすら見ない。つまりGB-YESというサイト自体全く801（ヤマ無しオチ無し意味無し）で終わってる。
一部のゲイが抗議の意味で書き込んだ為パスワードチェック制に切り替えてるが、書き込んでる内容も想像上ではあるけれどたかが知れてると思う。

新木場やそうでないところでゲイが日焼けするからって印象が悪くなると言うのは一個人の偏見に過ぎないけど、公共の場でハッテン行為を止める様に奨励するのは
ともかく、それを超えて攻撃的な表現で持って煽動するのは頂けない。本来アカー辺りのゲイ関連のNPO辺が呼びかけるのが筋なんだと思うけど、それをしないからと
いう理由に託けてゲイバッシングという表現を安易に持ち出しているだけだと思う。

言葉は悪いけど、ゲイとして自分を受け容れきれず、中途半端にゲイとして生きてて、ゲイとして碌な出会いが無かったとか、さんざんハッテン場などであしらわれ、ウザ
がられた性格ブスのヘタレゲイが鬱憤晴らしに書き上げたものでたまたま同じ考えの奴等が寄り添いアンチ劇ホモ何チャラとかいうものを作ってサイト化してるんだろうね。
当に「烏合の衆」が作り上げた「餡子の無い最中」のようなサイトだけど。

未だゲイが水面下の時代なら屋外のハッテン行為は数少なかったし、昔からあったものだったけど、これだけゲイ人口が増えればそりゃ問題にはなるでしょう。ハッテン場
だけで目くじら立てる人も居るけど屋外や公共の場所以外の有料系までゴタゴタ言うのもちと可笑しな話。確かにHIV感染の発生元みたいに言われるが、個人個人の自己管理
だと思う。自業自得と切り捨てる人は自己管理・自己責任という言葉を知っておくべき。HIVに罹った、バッシングされた。それは自己管理の無さから出来たもの。それを第三者が
自業自得と言うのは如何なものであろうか？

796 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:23:53 ID:tzVudmRp

くどいようですが個人の感情でバッシングされるのが一番腹立たしい訳で。ホモのホモ嫌いと申しますかライバル視と申しますかそこらへん日常茶飯事な事ですがこの際書き込みした訳ですよ。

797 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:24:06 ID:Z1gXl8bY

自己管理を怠ったが故に、至った結果を自業自得と言ってはいけない？

798 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:28:30 ID:tzVudmRp

自己管理は確かに重要ですがね。

799 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:29:39 ID:4dcSarmE

>>794
「狩られる事は個人の責任」じゃない。あんたがそう思ってるなら、俺はそう思ってない。
「狩られる事は個人の責任」というのは、まるで加害者に責任がないみたいな言い方。
そうじゃなくて、野外に危険があることはみんな承知。
で、個人の責任において野外に行くのは自由と俺は言ったけど、
それは、それで狩られれば狩られる可能性を作った責任はその人にあるかもしれないけど、
狩られた責任は、あくまでも狩った奴にある。

>>795
すごく俺の考えに一致してる。

>>795

800 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:30:40 ID:4dcSarmE

>>797
あんたは、狩られたこと全部がその人にあるように思ってるから間違ってる。

801 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:32:26 ID:Z1gXl8bY

>>800
「原因」の一つだと書いたのに憶えてないんだね。

802 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:33:58 ID:Z1gXl8bY

>狩られた責任は、あくまでも狩った奴にある。

それは狩った責任でしょ。

803 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:34:08 ID:4dcSarmE

>>801
憶えてるもなにも、７９４であんたが書いてることは間違ってるよ。
あんたは、被害者に全ての責任があると思ってるだろ。
だから、７９４みたいな表現になる。

804 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:35:25 ID:Z1gXl8bY

加害者に責任が無いわけないじゃん。
そんなの大前提で話してるのに。わかんないのなぁ。

805 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:36:55 ID:4dcSarmE

>>802
言葉のレトリックを楽しんでるんじゃないよ。
傷害事件や殺人事件という事実の責任は加害者にある。
怪我させられたり殺されたりするのは加害者のせい。

806 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:38:51 ID:4dcSarmE

「狩られる事は個人の責任」というのには加害者の責任が無い。

807 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:40:20 ID:Z1gXl8bY

どっちが、言葉のレトリックを楽しんでるのかねぇ。

808 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:42:42 ID:4dcSarmE

俺が「個人の責任において自由」と言ったのは、狩られないように注意する責任が
個人にあると言っただけで、
狩りそのものの責任までは負うと言うつもりで言ったわけではない。
狩られてしまったら、それは加害者の責任。

809 ：禁断の名無しさん：04/12/05 00:43:04 ID:4dcSarmE

>>807
あんた。

810 ：禁断の名無しさん：04/12/05 01:07:56 ID:Z1gXl8bY

750 名前：禁断の名無しさん投稿日：04/12/04 22:15:50 ID:q0CUKa1y
もちろんそれで軽犯で捕まるのも個人の責任。
狩られるのも個人の責任。
でもそれら個人の責任の上でノンケと同じように自由にさせときゃいいじゃん。

これはどういうことかな？

811 ：禁断の名無しさん：04/12/05 01:20:58 ID:XP00bVU5

狩る方は面白がってやる、うさ晴らしでやる
彼らは普段の苛立を弱者をターゲットに解消しようとする
（事情がどうであれ罪としか言いようがない）
ただ根本でどこを見てターゲットとして選ばれるかといえば、
「ホモ」「オカマ」という概念それ自体であるように感じる
そもそも同じゲイでも様々な同性愛に対する不正確な表現があふれる現段階で、
根強く植え付けられた概念までは個人レベルで対応できるとは思えない
正確な情報を誰もが認知しても、イジメたがる人間は消えることはない
外に出れば狂人がいて危険が生じることを承知しておくことは大事だろう
同時にゲイとしてあからさまにノンケに誤解を生じさせないよう留意することは必要なのではないだろうか
また、普段から個人レベルでできることはノンケの立場に立ってゲイの正確な知識と情報を
あくまでさりげなく伝えることではないだろうか。
このスレには「バッシングを撲滅」とあるが
もし撲滅しようとするならばゲイ云々よりも以前の問題が大きく関わってしまう
とくに、狩るというような卑劣なバッシングの場合にはそのような行為をしてしまう人の
成長過程のほうにも問題があり、もっと基本的なところに支障がある
彼らには実はケアが必要なのである

812 ：禁断の名無しさん：04/12/05 01:21:11 ID:4dcSarmE

別に、そのときは言葉がうまく表現できてなかっただけ。
規制しようとしていたあんたに対して、自由にさせとけばいいということを
言いたかっただけ。
責任はあくまでも、自分が狩られないように注意すると言う意味。

813 ：禁断の名無しさん：04/12/05 01:25:38 ID:4dcSarmE

この前小一の女の子が変態に殺されたけど、
Z1gXl8bYは、「あれも犯人は確かに悪いけど、
親が子供の管理ができてなかったと言う意味で自業自得なんだ」
とか言いそう。
こわ。

814 ：禁断の名無しさん：04/12/05 02:04:30 ID:Z1gXl8bY

>>813
その事件は予測が付かなかった事でしょ。
少女をターゲットにした事件がその地域で起こってるなら、
その親はもっともっと注意を払ったろうね。

その少女も、簡単に車に載ってしまう程、言葉巧みに誘ったんだろうし
防ぎようがなかったんじゃないの？

で、事件後は親が子供を送り迎えしたり、集団登下校をしたりしてるでしょ。
児童公園で子供が遊ぶ姿が消えたりもしてる。

ホモ狩りについてもそういう状態なんじゃない？
いくつも狩り事件が起きて、警鐘はならされてる状態でしょ？

そういう状態で子供をすき放題させておいて、事件にあったとしたら、
親はどう思うだろう？他人に言われるでもなく、自分に責任を感じるでしょ。

ターゲットがゲイでどんな場所で事件が起きてるかわかっているのに
あえてそこへ行くって、好きだらけの行為をしようとするのはどうなの？

815 ：禁断の名無しさん：04/12/05 02:17:58 ID:4dcSarmE

>>814
小一女の子の事件と同列に扱いたいんだか扱いたくないんだかわけのわからんレスだな。
とにかく、自分で注意して行くぶんには、個人の自由。

816 ：禁断の名無しさん：04/12/05 02:22:36 ID:4IJ2sT+Q

ノンケカップルのセックスと　不特定多数ホモが集まって公共の場で乱交してるのを

同等に語るな！！！

817 ：禁断の名無しさん：04/12/05 02:31:42 ID:fd0jKazj

最近さぁ、悩み系掲示板なんか見てたりするじゃん。

そしたら何らかの被害に合った人が相談で書き込むとね。

１人は居るのよ。「自業自得じゃん！」っていうの。

どう思う？

自らイッチョガミしてて、その答えがこれだよ！

特にねHIVの関連なんか見てたら一番多いんだから。

それって「自分に一切拘わりねーことでござんす！」と言ってる様なもんだよ。

二の次に「ハッテン場に行かないから」って言うの。

全然会話になってないし、そんな事をわざわざ言いたいがために書き込むバカが多いってことだけど、

自業自得というよりも自己責任・自己管理の欠如から油断してこうなったことでしょ？

そんなことって誰でもあるでしょうに。それをまるで「ババぬき」でジョーカーを取ってしまった人に言うが如く

蔑みの目（蔑視）で言うのはどうかと思うけど。いつ自分がそうなるかも分からないのに。

これは別にゲイに限ってじゃないけど。不注意を嘲笑いすぎだし、軽く見すぎてる。

スレ違いかもしれないけど関連すると思うんで書くけど、HIVにしたってそう。セーフでやったとしても、思わぬところで

感染する事だってありえるし、最近脱法ドラッグを使ったりして自己抑制を低下してまで快楽に溺れ、故意にゴムを外され

中田氏されたという事もあるし、いろいろあると思うんよ。

幾ら注意しなければと集中力出した所で所詮人間、それが維持できる時間ってものの数十分でしょ？そういう人間のちょっとした

気を抜けたところを突付いたってしょうがないと思うし責められる方もいい気はしないよね。勿論やった本人が悪いけど。

いざHIVに感染して投薬段階で国の補助などを受ける（本人達の望む所でなく、経済的な点においてやむを得ぬ事情で）となれば

それについてチクチク言う人が居るけど。言い出したらきりが無いと思う。そんな奴等に一言言いたい。

「お前ら、何処まで完ぺき主義だ？」って。100％完ぺき主義を唱える時点でそいつはもう人間じゃないからね。機械だよ。

人間の心を消し去った機械同然。

それが言いたい！

818 ：禁断の名無しさん：04/12/05 04:14:26 ID:yLNSn6TG

ゲイに生まれてしまったけどバッシングは絶対に無くせないと思う。
人間ってそういうサガを持っているものですし、仕方ない。
バッシングを撲滅するのではなくて、どうせ互いに分かり合えないのだから
干渉しないようにすればいいのになと思う。

819 ：６７９：04/12/05 06:31:05 ID:zSQYoKG4

例１
公共の場所で、でジロジロ舐めまわすような視線で獲物探しする奴もいる。
ノンケの友達が被害に遭って逆にボコったらしいが、ぜひやめてほしい。

ホント、バイの自分から観てもキモチ悪いから、普通ならバリア出来そう。

820 ：禁断の名無しさん：04/12/05 06:50:12 ID:IAv2+N6s

このスレＩＤで見分けて読んでるとあるいみものすごいわかりやすいな

821 ：禁断の名無しさん：04/12/05 10:19:22 ID:4dcSarmE

>>816
それはまた別の話だろ。
そうやって、いろんな話題をごちゃ混ぜにすんなよ。

822 ：禁断の名無しさん：04/12/05 10:42:05 ID:4dcSarmE

>>817
はげどー

823 ：禁断の名無しさん：04/12/05 10:47:55 ID:fd0jKazj

>>818
それが一番の得策（と言うまでも無いけど）だと思う。

普通にゲイとして生きてても、複雑怪奇なこの(ゲイの）世界で理解し難い所があるのに

それを解かってくれと言ったところで受け容れない人は絶対とまでは言わないが受け容れないと思うし、

それなら「触らぬ神に崇り無し」と決め込んでる方が互いの身のためだと思う。

人間誰だって踏み込みたくない領域ってあるし踏み込まれたくない領域ってあるからね。

これは差別でも偏見でもないから。

824 ：禁断の名無しさん：04/12/05 10:59:55 ID:fd0jKazj

>>819
そういう奴居るな。

トイレなんかでも。

先日神戸に逝った時、三宮の某ビルのトイレで大用足してた時（食事中ならｽﾏｿ）

扉の隙間から覗くバカオヤヂ居たのよ。

思いっきり仕切り壁を拳で殴ってやったら吃驚して逃げていったけど。

そのバカオヤヂずっとそのトイレに張り付いて若いこの行為を見たいんだろね。

他にも無理して若作りさせたオヤヂや、見た目は若いけどわざと性的な挑発をさせてると思しき

パツンパツンのジーンズ穿いた奴が代わり代わり来たけどね。

後で知ったがそこってハッテントイレらしいと。

825 ：禁断の名無しさん：04/12/05 22:00:04 ID:4dcSarmE

ただ、ゲイバッシングを撲滅しようっていうこのスレで
トイレで不審なことをしている人のことを書くのは、
「トイレで不審なことをする人もいるから、同じ人種のホモがひとけのないところに
いたら殺してもいい」と深層心理として言いたいからだと思えるんだよな。

826 ：禁断の名無しさん：04/12/05 22:03:35 ID:i7cCglJR

ちがうんじゃない！？

827 ：禁断の名無しさん：04/12/05 22:06:03 ID:i7cCglJR

ゲイの中でトイレや公園などで不審なことをする人は批判されても仕方がないじゃん。
それは、ゲイだからという理由で批判されるんではないから。

不審者だから批判されるんでしょ！？

828 ：禁断の名無しさん：04/12/05 22:07:34 ID:i7cCglJR

ゲイバッシングを撲滅しようとするなら、
ゲイの中でちゃんと不審者を批判して行かなければいけないんじゃない？

829 ：禁断の名無しさん：04/12/05 22:41:02 ID:fd0jKazj

>>826-827-828

その通りで、ゲイだからってトイレで不審な行為は誰であろうと不快だと思うし、迷惑極まりない。

それを咎める行為はバッシングに値しないと思うけど。

「ゲイバッシングを撲滅しようとするなら、ゲイの中でちゃんと不審者を批判して行かなければいけないんじゃない？」

その行動一つだけでもゲイとしてのイメージを悪い方向からいい方向へ持っていく事になると思うけど。

新木場での話で白昼に競パン姿で日焼けする分に関してはああだこうだと言うことも無いんだけど、その場が立ち入り禁止

区域だったり、その一線を越えて行為に走ってしまう事に関しては咎められても仕方が無いと思う。公園は飽くまで公共の

場であり、そのような行為をする場所ではないんだから。

トイレだってそう、本来の目的以外に覗くだの他人に迷惑を掛ける行為は断固慎むべきで、ゲイだからそれが普通だと言う

見方はちょっとね。

それにしてもそのような行為に関して注意するものが全く無いね。片や勘違いが作ったＧＢ-ＹＥＳなるサイトがあったと思えば

その逆に公共の場でハッテン行為を助長するようなサイトもあるし、そのような行為を正当化してるような内容に呆れ返ったけど。

本来は公共の場（トイレ・公園・公共施設・公衆浴場・サウナ・鉄道車両等）での行為は公序良俗に反する行為であることをもっと

強く警告しなきゃならんのに、一部のポータルサイトでちょこっと書いてある程度。新木場事件でアカーがイベントをやったにしろ、

公共の場でハッテン行為はゲイバッシングを受ける元となるから止める様にという事を何で言わないか？それが不思議でならない。

本来、必要悪ながらも有料系ハッテン場が機能すべきものだが、それもＨＩＶ禍で感染の温床と叩かれる始末。

一体どうしたいのか？このまま無法化してもいいのだろうか不安でならない。

830 ：禁断の名無しさん：04/12/05 22:54:29 ID:4dcSarmE

>>829
無法化というけど、この先何かに「化」すことなんてないんではないの？
良くても悪くてもせいぜい現状が続くだけと言う気がするけど。

それとあなたも間違えているようだけど、
不審者のせいで、公園で殺されたりしたと思ってるの？
違うんじゃない？
ノンケのカップルだって襲われるんだよ。関係ないと思うな。

831 ：禁断の名無しさん：04/12/05 22:56:10 ID:4dcSarmE

（補足）
830の不審者とは829で述べられているようなゲイのことね。
狩ってる奴のことではない。

832 ：禁断の名無しさん：04/12/05 23:14:32 ID:i7cCglJR

公園での狩りは、不審者が不審者に襲われたって話だよね。
狩られない為にも自ら不審者にならないという方法があるのに
なぜ、それを選択しないのかね？
不審な行動を黙認するのもどうかと思うね。

833 ：禁断の名無しさん：04/12/06 00:45:41 ID:JjBvd630

>>832
あなたも自業自得だと言いたい？
それから、俺も不審者と言う言葉を使ったけど、
丸腰のゲイとヤンキーを同じ言葉で同列に扱うのはどうかと思う。

834 ：禁断の名無しさん：04/12/06 00:49:27 ID:b1JrPG6S

　昔、バッシング狩りしてやろう！と思ったけど、妄想してコイテ寝たら
　どうでも良くなった。

835 ：禁断の名無しさん：04/12/06 01:34:32 ID:NmSMXwhI

丸腰のゲイとヤンキー????
ヤンキーは、丸腰じゃないわけだ？
偏見と被害妄想が過ぎるんじゃない？

836 ：禁断の名無しさん：04/12/06 01:36:09 ID:NmSMXwhI

夜中の公園をたむろしてるだけで両者とも不審者だよ。

837 ：禁断の名無しさん：04/12/06 06:51:42 ID:wJWaoEfx

まあ、努力しようとすることはいいことなのだろうけど
結局なくすためには人間の根本的な本質を変えなくちゃダメだね。

ゲイでない人からのバッシングがあろうとなかろうと
ゲイ同士でバッシングしあったりするわけで、結局どこまでいっても同じ。
目立ったバッシングがなくなれば、別のバッシングが浮き上がってくる。

やりきれないね。

838 ：禁断の名無しさん：04/12/06 15:57:12 ID:xHi7Ufnw

してはいけないことや、しない方が良い事をしない方がいいと批判する事は
バッシングと言わないでしょ。

839 ：禁断の名無しさん：04/12/06 22:07:23 ID:nIHNc7T+

>>838
禿同！
してはいけない事ははっきりと注意する。見てみぬ振りは一番いけないこと。

これって人間の一番大切なことじゃない！

何時までも野放し状態にしてるから気が付かないのであって、

道理に反した事なんだから注意はすべき。批判は当たり前！

840 ：禁断の名無しさん：04/12/07 00:48:01 ID:uRdlD8cC

>>835 >>836
ちょっと説明が足りなかった。
「丸腰のゲイと狩りをするヤンキー」ね。
でも狩りをするのはヤンキーとも限らないから「丸腰のゲイと狩ってる奴ら」でいいかな。

>>838 >>839
批判は当たり前じゃないよ。批判っていうか、注意だろうけどさ。
どっちにしても当たり前じゃない。
そんなのは、個人の注意のもと自由にさせときゃいい。
公園でいちゃつくノンケカップルだっているわけだし。
あ、ここで相手が特定か不特定かなんてピントハズレなことを持ち出しちゃダメ。
>>795を熟読してみたほうがいいよ。

841 ：禁断の名無しさん：04/12/07 01:03:42 ID:GWSxOwzf

>>838
流れ的にそう読み取られてもおかしくないけど
俺は別に上にあるような公園とかでのことを
「ゲイ同士で～」といっている訳ではないです。

842 ：禁断の名無しさん：04/12/07 01:21:26 ID:uRdlD8cC

>>838
やり方次第によっちゃバッシングになる。
実際、そういう行為をバッシングであると
自分で宣言しているアホもいるわけだし。

843 ：禁断の名無しさん：04/12/07 01:38:11 ID:AD/bT+E6

>>840
「丸腰のゲイと狩ってる奴ら」どっちも、
夜中の公園なんかをたむろしてる時点で不審者。

844 ：禁断の名無しさん：04/12/07 01:45:03 ID:WIwgGQjU

「同性愛者」「ゲイ」とは呪術系用語。
そう解釈すると実態が理解できると思う。

845 ：禁断の名無しさん：04/12/07 21:02:29 ID:uRdlD8cC

>>843
頭が不自由な方ですか？
>>844
意味不明。

846 ：禁断の名無しさん：04/12/08 15:36:42 ID:HBkhQVz2

847 ：禁断の名無しさん：04/12/08 15:37:21 ID:HBkhQVz2

>>845
言葉狩り厨だからほっとけ

848 ：禁断の名無しさん：04/12/08 16:41:16 ID:RBvtlCF2

>>847
ちがうんじゃない？

849 ：禁断の名無しさん：04/12/09 00:37:22 ID:0G8zlf3o

いずれにせよ
ゲイバッシングはいけない。

850 ：禁断の名無しさん：04/12/11 02:13:07 ID:ZrkLgKj5

ＧＢ－ＹＥＳは正気の沙汰じゃない。

851 ：禁断の名無しさん：04/12/11 21:42:34 ID:5Lj0KwVt

>>845

フェラチオ、アナル、精液飲、種付けに合理的理由はないよ。
これは宗教儀式と同じと言えば「同性愛者」「ゲイ」とは呪術系用語
という意味がわかるか？

852 ：禁断の名無しさん：04/12/11 21:49:40 ID:5Lj0KwVt

>>845

　気持ちよくなるだけが目的で合理的目的がなければ呪術。

853 ：禁断の名無しさん：04/12/11 22:13:17 ID:UJJMvDbD

系って何よ？
合理的って何よ？

854 ：禁断の名無しさん：04/12/11 22:54:52 ID:5Lj0KwVt

>>853

この場合の系とは分類できるという程度の意味。
合理的とは何か公の目的に対して論理にかなっているさまという程度かな。

ここで言う呪術とは私的目的実現の為の非論理的行為という辺り。

855 ：禁断の名無しさん：04/12/11 23:43:36 ID:UJJMvDbD

なんだ、仰々しい言葉を使ってるだけなのね。

856 ：禁断の名無しさん：04/12/11 23:58:33 ID:UJJMvDbD

じゅじゅつ 1 0 【▼呪術】

非人格的・超自然的な存在にはたらきかけて、種々の現象を起こそうとする信仰と慣行。

857 ：禁断の名無しさん：04/12/12 03:30:54 ID:O5jgKp7o

>>844
ゲイそのものを非現実的なものにしたいわけ？
呪術とか訳の分からぬ言葉で所詮覆いかぶせてるけど、何にも解決策には
ならんね。

858 ：禁断の名無しさん：04/12/12 10:55:04 ID:m2VjpcPN

つーかそもそもsexに「合理的」の何の基準持ち出した日にゃぁ
生殖以外の純粋に快楽のみを目的としたsexは
ノンケのそれ含めみんな「非合理的」な「呪術」じゃん。
逆に言えばそういう「呪術」的なsexするのは人間だけなんだから
「呪術」こそ「人間的な」sexって事にならんか？

859 ：禁断の名無しさん：04/12/13 00:31:17 ID:Q0TI5ej4

生殖以外のセックスは単なる快楽のためであって、
非人格的・超自然的な存在にはたらきかけて、種々の現象を起こそうとする信仰と慣行ではないから、
呪術じゃない。

娯楽だよ。

860 ：禁断の名無しさん：04/12/13 00:38:20 ID:V+Fzjc69

ゲイは基準からはずれてるんだから　なにやってもいいじゃんｗ

861 ：禁断の名無しさん：04/12/13 05:23:30 ID:jlmQEXIZ

>>860
お前みたいな奴がおるけん、ゲイが叩かれるんだよ( ´_ゝ｀)

おとなしく同胞らと小さくなっとれww

862 ：禁断の名無しさん：04/12/13 06:21:33 ID:aHv/pqHX

私の場合はセックスは娯楽というよりコミュニケーションだわ。
オナニーは完全に娯楽ね。

863 ：禁断の名無しさん：04/12/16 01:23:41 ID:tZI0GUUZ

まあ、ＧＢ－ＹＥＳはバカということで。

864 ：禁断の名無しさん：04/12/18 21:54:15 ID:pfUQRaXJ

セックスは営み。

865 ：こうちゅけ：04/12/18 22:01:59 ID:alo43ymS

ちょ～気持ちぃぃっ

866 ：禁断の名無しさん：04/12/20 04:38:04 ID:vGDZtb4b

スレタイ見たときゲーム機かと思った。
直接的なGBじゃないが。。。
新宿のトイレで花子じゃない方にひかかってしまった。
一生の恥だなりゃorz

867 ：禁断の名無しさん：04/12/21 18:08:24 ID:wlvIfzdf

なりふりかまわずやりまくるから叩かれるんだよ。

節度もたんと。

868 ：禁断の名無しさん：04/12/24 20:17:55 ID:hd9Sz59c

むふっ

869 ：禁断の名無しさん：04/12/24 21:09:45 ID:sA3E+62k

ぐれーとぶりぶりっ！

870 ：禁断の名無しさん：04/12/26 12:14:31 ID:wotIJyuL

ぐれーとばりありーふっ

871 ：禁断の名無しさん：04/12/26 16:34:46 ID:1TZSf4rk

ごーるでんぼぉーーーーーるっ！！

872 ：禁断の名無しさん：04/12/27 00:17:04 ID:ozGGXk0v

ゴルフボールじゃないの？

873 ：禁断の名無しさん：04/12/27 02:15:36 ID:fU3+ICBA

GB-YESの写真投稿のコーナーって一個もないじゃん( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
ある意味つまんねなーｗ

874 ：禁断の名無しさん：04/12/29 15:45:09 ID:njfhSXVR

盗撮は犯罪。

875 ：禁断の名無しさん：04/12/29 19:02:39 ID:8emzr0kD

http://www.hanashinotane-geinou.com/nayami/nayami.htm
ここの同板、なんとかしてけろ。携帯用。だめぽ。

876 ：禁断の名無しさん：05/01/04 08:59:14 ID:hk/kU1RV

あげましょう

877 ：禁断の名無しさん：05/01/06 00:33:36 ID:ZNuhqbI4

ＧＢ－ＹＥＳって、
ゲイビジネスに失敗した能無しが、
ゲイに八つ当たりしてるサイトのことでしょ？

878 ：禁断の名無しさん：05/01/07 02:07:49 ID:JuWPdNUK

ピンポーン♪

879 ：禁断の名無しさん：05/01/07 10:58:14 ID:t4Gfgy7H

>>877

ブブー　不正解♪
ＧＢ－ＹＥＳは、ゲイは低所得者が多いし購買層とはみなさない
みたいなことを言ってるから、ゲイビジネス未着手。

880 ：禁断の名無しさん：05/01/08 02:14:27 ID:CSZekIc5

>>879
それは偏見というか、視野が狭いな。
ホモでも金持ってる奴は金持ってるし。

ＧＢ－ＹＥＳが金持ちホモと縁がないだけ。

881 ：禁断の名無しさん：05/01/11 02:24:08 ID:JfIvIn69

ＧＢ－ＹＥＳてアカーじゃないの。
彼らがＧＢ－ＮＯというのは大きな誤解だろ。

882 ：禁断の名無しさん：05/01/12 00:52:38 ID:5mT0LaLK

アカーじゃないみたいだよ。
アカーかなんかで不遇な時を過ごした惨めなヲタが、個人的な復讐心でやってるだけ。ｱﾎﾗｼ

883 ：禁断の名無しさん：05/01/18 00:32:51 ID:ev9uP1Y1

ふーん

884 ：禁断の名無しさん：05/01/19 01:17:45 ID:Lv/v/DAL

GB-YESって、もうすぐ施行される個人情報保護法違反だなw

885 ：禁断の名無しさん：05/01/24 02:01:27 ID:cIcpLfyf

【Ｙｅｓ!】ゲイバッシング（略してＹＢ）を推進しよう

886 ：禁断の名無しさん：05/01/24 02:18:05 ID:PphVii60

ホモは女の裸見てもチンコ立たないの？
女とセックスしたいと全く思わんの？

887 ：禁断の名無しさん：05/01/24 02:28:46 ID:WLEMMK0O

バイ寄りの人は出来ると思うけど自分は女性の裸見ても勃起しないよ

888 ：禁断の名無しさん：05/01/24 22:05:21 ID:BP3GcTyP

８８８！！！！！！！！！

889 ：禁断の名無しさん：05/01/24 23:40:33 ID:4PtfLk8U

886は犯罪者。
犯罪者は氏んで

890 ：禁断の名無しさん：05/01/26 23:44:50 ID:G1w4SFad

ゲイバッシャーは死刑

891 ：禁断の名無しさん：05/01/27 14:16:38 ID:tg4GNfAE

ホモは被害者意識が強すぎ！

バカ

892 ：禁断の名無しさん：05/01/27 21:09:57 ID:YLHGdmQ+

>>890

駅トイレ発展ホモの駆除が先だろ。

893 ：禁断の名無しさん：05/01/27 23:20:45 ID:XCbwiigR

その前に>>891-892のようなバカホモフォビアを退治しないと。

894 ：禁断の名無しさん：05/01/28 01:42:12 ID:Fr5TzEjl

>>893
「その前に」って、どの前に？
あなたにとって、駅トイレ発展ホモはバカじゃないんだ。
公共の場で発展するホモがいるから余計に
ホモに対する偏見を持つ人は増えるんじゃね？
それともあなたにとって、公共の場で発展することは
（極端な話）「ホモの権利」とでも思ってるんでしょうか？
もしそうなら、まず、あなたのような（被害者意識ばかり強い）
バカホモを退治した方がホモフォビアを減らす第一歩のような気がする。

895 ：禁断の名無しさん：05/01/28 01:46:52 ID:KH1Nt6FZ

>>894
そういう話をすると「ノンケだって公園とかでやってる」とか言い出すバカが出てきそう。。。

896 ：禁断の名無しさん：05/01/28 02:01:46 ID:zM4l0vHz

ただでさえ差別されがちなホモはノンケよりも一層の倫理感を持つべき。
ノンケがやってるから俺達やるっていうのはガキの理屈。
>>893のような馬鹿が始末におえないのは、ホモフォビアを助長してるの
がまさに自分である事を自覚してない点にあると思います。
ホモの公共道徳の無さをたしなめようとするまっとうなレスに対し、
「バカホモファビア」なんていうレッテルを貼って、現実から目を背けて、
一体なんの意味があるのでしょうか？
ホモファビアを助長してるのはお前に他ならないのですよ？

897 ：禁断の名無しさん：05/01/28 23:47:45 ID:+x07wiSp

http://ime.nu/mixi.jp/view_community.pl?id=95283
同じ人？？

898 ：禁断の名無しさん：05/01/29 23:55:04 ID:xgu1eUvx

＞公共の場で発展するホモがいるから余計に
＞ホモに対する偏見を持つ人は増えるんじゃね？
GB-Yの人に特徴的な誤解ですね。
公共の場での発展なんて、一般の人にはほとんど知られていません。
一般の人は男同士のセックスが気持ち悪くて偏見を持っているのです。
公共の場での発展はいいこととは思えませんが、
公共の場での発展と男同士のセックスがキショイという感情は無関係ですから、
そういう発展を無くすことはホモフォビアを減らすことには全く繋がりません。
もう少し真実を見極められるようになれよ。

899 ：禁断の名無しさん：05/01/29 23:58:28 ID:vufplf/F

ホモフォビアには暴力的なウヨっぽい人が多い

900 ：禁断の名無しさん：05/01/29 23:59:46 ID:xgu1eUvx

男同士のセックスをキモイと思う人はどうにもならないかも。

901 ：禁断の名無しさん：05/01/30 00:02:01 ID:bCo6b3wK

SH901iC

902 ：禁断の名無しさん：05/01/30 11:45:53 ID:GcMYhJ6o

>>898
ノンケの友達とかいる？
俺のノンケの友達は「ここいっつもホモが溜まっててキモイ」って、
公衆トイレを指して言ってて、他の奴らも知ってる風だったよ。
ゲイである俺の方が知らなかった。。。。

男同士のセックスについてさほどの意識を持ってなかった人が、
公共の場所で、さも当然のように発展してるホモを見たらどう思うんだろうね？

有料発展場ってものがあるんだから、何も公共の場所でしなくてもいいんじゃない？

903 ：禁断の名無しさん：05/01/30 13:32:12 ID:Cei5HhAf

>>902
それは男同士セックスするというところのキモイホモがいるからキモイ、
と言う意味であって、トイレに溜まっていること自体でキモイのではない。

904 ：禁断の名無しさん：05/01/30 13:53:56 ID:bCo6b3wK

たいていのストレートの方は
男同士のまぐわい画像を見たり想像するだけで
吐きそうになるみたいね

905 ：禁断の名無しさん：05/01/30 14:48:58 ID:GcMYhJ6o

>>903
だよね？男同士セックスするということをキモイって思うんだよね？
だったら、何で公共の場でするの？

今までホモのことなんて意識もしなかった人が、
そういう発展現場に出くわしたらどう思うんだろう。
また一人、ホモフォビアが増えるんじゃないか？
ホモは皆、そういうことをしているんだと思ってしまうんじゃないか？

906 ：禁断の名無しさん：05/01/30 16:05:56 ID:dq9CUFLv

公園の発展場で地元民や警察が見回ってる所も有るわよ。
スパ銭で、同性愛行為禁止なんてはり紙がしてある所もあるわよ。

907 ：禁断の名無しさん：05/01/30 17:01:02 ID:WeoCgXle

>>898
人に言う前にまず自分が真実を見極められるようになれよｗ

908 ：禁断の名無しさん：05/01/30 20:45:47 ID:bCo6b3wK

他人のホモの行動なんて気にならない。

909 ：禁断の名無しさん：05/01/30 20:58:38 ID:3umy02Qu

>>905
うちの近くのスパセンにも

「最近男湯にてセクハラ行為（？？）が行われているとの苦情が寄せられております。
従業員が館内を巡回しておりますが、不審者を発見した際は直ちに従業員までお知らせ下さい」

とかいう張り紙が貼られてた。一部のアホたちがかなりゲイへの評判を
貶めてるんじゃないか？

910 ：禁断の名無しさん：05/01/30 20:59:33 ID:3Qfgiyoa

魔夜に行こうよ
楽しいわよ
http://www.spacelan.ne.jp/~mayo/

911 ：禁断の名無しさん：05/01/30 21:04:32 ID:55YO2Ptd

加藤晴彦は
「男のオナニーは気持ち悪い」
「それを好き好んで見るやつの気が知れない」と言っていたが、
自分はどうなんだか。

912 ：禁断の名無しさん：05/01/30 23:50:32 ID:Cei5HhAf

>>905
普通に行動していてそんなにゲイの発展に出くわす事なんてある？
俺はないよ。
同じように一般人がそういう場面に遭遇することも少ない。
ところでセクハラって会社内の上司部下の関係で成立する事柄でしょ？
銭湯に職場の人同士で行く人がいるんだあ。なーんて、言葉を間違えてるところからも
作り話かなーと。

913 ：禁断の名無しさん：05/01/31 00:16:38 ID:XPH2qfz/

>>907
作り話（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

914 ：禁断の名無しさん：05/01/31 09:56:40 ID:oXUsatdL

>>912
作り話かどうかは知らないけどあり得る話だとは俺は思うよ。
ゲイの出会い系掲示板にはよく、どこそこの公衆便所で～とかどこそこの公園で～とかどこそこの銭湯で～とか書いてあるじゃん。
その公衆便所やら公園は、ゲイ以外全く人通りのないところばかりなの？銭湯は？ゲイしかいかない銭湯なの？
誰かに見られることが絶対にない場所ばかりなの？
法律的にセクハラの定義がどうなってるのか知らないからなんとも言えない。
けど、銭湯など公共の場での発展行為は人の迷惑になるってことには変わりないんじゃない？
何かね、ゲイバッシングを撲滅しようとか言いながら、人の迷惑になりうる公共の場での発展行為には寛容だったり
擁護したりする態度って、発展好きの人の自分中心な考えからくるものだと思う。

915 ：禁断の名無しさん：05/01/31 10:25:15 ID:sb9W2qKn

僕は大阪に住んでたことがあるけど
梅田にノンケにも有名なハッテントイレがあったよ。
いつもゲイがたむろってて、僕もそこを通るのが怖い感じがした。
それと、これも大阪で見たんだけど、
セクハラ行為とは書いてなかったけど、
ホモ行為禁止（言葉ははっきり憶えてないけど）
みたいな張り紙がしてある銭湯もあったよ。
今は田舎に帰ってきてて、
そういう場所に出くわすことはなくなったけど。

916 ：禁断の名無しさん：05/01/31 11:57:48 ID:gv0uai1W

俺はないよ→作り話

言葉を間違えてる→作り話

ふ～ん

917 ：禁断の名無しさん：05/01/31 21:42:30 ID:jwU2G4ML

>>912

＞ところでセクハラって会社内の上司部下の関係で成立する事柄でしょ？

セクハラについて少しは勉強してから出直して来い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9

918 ：禁断の名無しさん：05/02/01 00:39:18 ID:wMqQPV59

ということで、ホモが気持ち悪いのは男同士でセックスするからであって、
トイレや銭湯はほとんど関係ないということがわかりました。

919 ：禁断の名無しさん：05/02/01 01:31:33 ID:igoHiK34

>>918
そうだな。
ホモが差別されていることの原因のすべてを、
発展する人のせいにしてゲイバッシングしても
差別の状況が良くなるわけじゃねーし、
日頃の欝憤を晴らすための、単なる腹いせの八つ当たりだな。
さいてーだ。

920 ：禁断の名無しさん：05/02/01 01:37:06 ID:6q9jW/rB

発展ホモっていうのは被害者意識ばかり強くて
自己の責任を省みない人間なんだということがよくわかりました。
日頃の鬱憤を晴らすために、
ホモに関係のないところで発展をしないでください。
さいてーだ。

921 ：禁断の名無しさん：05/02/01 01:41:35 ID:wMqQPV59

誰も被害者意識なんて言っていないけど？
自分が持っている被害妄想の裏返しでこの言葉が出て来たようですね。

922 ：禁断の名無しさん：05/02/01 18:50:41 ID:FXyjsmVn

>>921
あなた、頭悪いでしょ？
文章は自分にとって都合のいいところしか読まない。
間違いを指摘されてもそこは無視。

被害者意識がないなら、
「ということで、ホモが気持ち悪いのは男同士でセックスするからであって、
トイレや銭湯はほとんど関係ないということがわかりました。」
こういう結論は出ないはずだけどな～。
真っ当に生きてるゲイは、バッシングなんてされないものだよ～。

それから、
「自分が持っている被害妄想の裏返しでこの言葉が出て来たようですね。」
こんな返しをするよりも、公共の場での発展に反対している人に対して、
公共の場で発展することの正当性をもっと語ったら？

ノンケからゲイバッシングされるのは、公共の場での発展行為も一原因であると思います。

923 ：禁断の名無しさん：05/02/01 21:03:28 ID:wMqQPV59

あなたが頭悪いんじゃないの？
ストレートがホモを気持ち悪がるのは男同士でセックスするからだよ。
これは誰がなんと言おうと動かせない事実。
それとも何？トイレで発展するゲイがいなくなったら、
ストレートがホモを気持ち悪がらなくなるとでも思ってんのだろうか？
変わった人ですね。
そんなことは絶対にありえないよ。
ちなみにこれは私の自己弁護をしてるわけじゃないのね。
僕は公共の場で発展とかしないし。
その辺よく考えて、片寄った考え方はやめた方がいいよ。

何をいかにしようとも、ゲイバッシングの正当化は犯罪的なことです。

924 ：禁断の名無しさん：05/02/01 21:44:30 ID:rutJLtHE

>>923
犯罪かどうかは別として、人間が人間である以上ゲイバッシング＝差別
は絶対になくならない。まさか本気でこの世からそういう差別が根絶できる
世の中が来るとでも思ってんの？

925 ：禁断の名無しさん：05/02/01 22:07:10 ID:wMqQPV59

そうことでなくて、少なくともゲイがゲイをバッシングするのは
言語道断だといいたいだけ。
もちろん、ストレートの人もそうなんだけども。

926 ：禁断の名無しさん：05/02/01 22:57:07 ID:igoHiK34

ＧＢ－ＹＥＳはとにかくあかんがな

927 ：禁断の名無しさん：05/02/03 23:45:19 ID:ZVqJdCm4

>>920
芸のないオウム返しレス

928 ：禁断の名無しさん：05/02/04 20:31:29 ID:yHuej2r+

ノンケがゲイをキモがるのは仕方ないこと。
誰も悪くないけどしょうがない。　運が悪かった。
キモいものが叩かれるのは当たり前じゃんよ

929 ：禁断の名無しさん：05/02/04 21:16:15 ID:6sF7FtUM

キモいとまでは思わんが、節度を持たんと叩かれっぱなしだぞ。

930 ：禁断の名無しさん：05/02/04 23:20:07 ID:9RprxQ96

バッシングは、どう頑張っても無くならないと思うのね。
それは仕方のないこと。
人間って意味のない優劣をつけたがるじゃない。
ゲイだからってだけでバッシングするような人はほっとけばいいのよ。
見境無く発展してもいいと言ってるわけじゃないのよ。誤解しないでね。
ただ、ゲイだからってだけでバッシングするノンケもいるってこと。
そういう人に過敏に反応する必要はないってこと。

931 ：禁断の名無しさん：05/02/05 02:41:29 ID:cgT9K+yo

ゲイバッシングする奴はノンケだろうがゲイだろうが馬鹿。

932 ：禁断の名無しさん：05/02/05 03:47:40 ID:9QHY6xa2

>>929のノンケさん？の意見に賛成。
掲示板の度の過ぎた呼びかけとか、公共の場でのハッテンとか同じゲイでも呆れる。
人間性を忘れちゃいかんよ。
これからは節度の必要な時代じゃないか？

933 ：禁断の名無しさん：05/02/05 14:09:24 ID:2puFbycV

>>923
ストレートがホモを気持ち悪がるのはダメだと言いたいのだろうか？

>>925
ゲイがゲイをバッシングするって、どういうことを指すんだろう？

>>927
鸚鵡返しの意味をちゃんと理解してる？

>>931
ゲイがバッシングされることじゃなくて、
あなた個人がバッシングされることを、
あなた個人が許せないんじゃない？

934 ：禁断の名無しさん：05/02/05 18:18:33 ID:OSwNGRT+

>>923
あなたの言だとゲイバッシングはなくならないということだよね？
だって、
「ストレートがホモを気持ち悪がるのは男同士でセックスするからだよ。
これは誰がなんと言おうと動かせない事実」
と言い切ってしまってるものね。
あなたは、ただただ「ゲイバッシングはよくない」と言ってるだけで、
結局は諦めてしまってるだけだよね？
公共の場での発展を否定している人は、
「こうすればバッシングは減るんじゃないか」
という提案をしていると思うけどね。

「何をいかにしようとも、ゲイバッシングの正当化は犯罪的なことです」
とは言えるのに、何故、公共の場での発展は犯罪だと思わないのか、
とても不思議なんだけど。
そういう点で、「被害者意識ばかり強い」って言われてるんじゃないの？

935 ：禁断の名無しさん：05/02/06 14:03:58 ID:JtCjiwiu

>>934
>>923がこのスレ一番のホモフォビアだと思う。

936 ：禁断の名無しさん：05/02/06 17:23:34 ID:RshVDfQg

【睡眠】ゲイに優しい漫画喫茶は？【発展】
1 ：永井：04/05/04 03:46 ID:Bc7fwiDk
　俺漫画好きなんだけど、居心地いい喫茶ないですか？
今はチェーン店の自由空間とマンボ中心に行ってるんだけど
ゲイ向けの漫画や写真集があってあわよけば発展とか出来る
とこってないのかな？みんな何処に行ってる？？

と始まるスレッドがあった。
ゲイに優しい(おそらくバッシングしないという意味かな？)＝ハッテン可能
という意味であるならば、ゲイに誰も「優しく」しなくて当然だ。

奇人変人扱い、ゴミ扱い、身障者扱いされ、公園で刺されるるくらいがちょうどいいと思う。
どうせ、修復できない頭ならば
葬ってやるのが本人のためだ。本人もそちらのほうが楽だろう。

937 ：禁断の名無しさん：05/02/06 22:57:22 ID:x91th+rK

>>933
＞ストレートがホモを気持ち悪がるのはダメだと言いたいのだろうか？
そんなこと書いてませんよ。

＞ゲイがゲイをバッシングするって、どういうことを指すんだろう？
ＧＢ－ＹＥＳがサイトでやっているようなこと。

>>934
「ストレートがホモを気持ち悪がるのは男同士でセックスするからだよ。
これは誰がなんと言おうと動かせない事実」は言い切るも何も、本当に事実だから
どうしようもないけど、これとバッシング撲滅をあきらめることは結びつかない。
なんで諦めることになるの？
これは気持ち悪いのにストレートの方々が慣れるのを待つしかないのでしょう。

公共の場での発展はよくないでしょう。しかし、わざわざ写真を撮ったり、ましてや
公共の場でもない有料ハッテンバの入り口で写真を撮ったりするのをいけない、
と書いただけのことに対して被害者意識が強いと言う方がどうかしているんじゃない？

>>935
あなたが一番のホモフォビアです。

938 ：禁断の名無しさん：05/02/07 10:17:59 ID:xKwuZZ9z

ゲイバッシングする奴はノンケだろうがゲイだろうが馬鹿。
個人バッシングじゃなくゲイバッシングね。

939 ：禁断の名無しさん：05/02/07 19:34:47 ID:A6jshWue

>>937

＞気持ち悪いのにストレートの方々が慣れるのを待つしかないのでしょう。

ふ～ん

＞慣れるのを待つしかないのでしょう。

ほ～

＞慣れるのを待つしかない

へ～

スレタイ→【NO!】ゲイバッシング（略してＧＢ）を撲滅しよう

○撲滅しよう
　　↓
＞気持ち悪いのにストレートの方々が慣れるのを待つしかないのでしょう。

そうなんだ～

940 ：禁断の名無しさん：05/02/07 23:21:38 ID:TX274v7F

ノンケがゲイを気持ち悪がるのは待つしかないと思うけど、
ゲイバッシングする莫迦ゲイはすぐにでも撲滅させなきゃいけないかと。
ノンケのゲイバッシングはその都度通報っと。

941 ：禁断の名無しさん：05/02/08 01:57:49 ID:er/f6u11

ゲイ出会い系で恐喝事件発生か！？

皆さんはこの事実をどう思われますか？（￣ー￣）
http://m-getyou.com/pc/page/kencafe.shtml

942 ：禁断の名無しさん：05/02/08 02:06:08 ID:qmw363I6

他人のレスをそっくりそのままでなくても、
少し言葉を変えて言い返すのも鸚鵡返しレス。
例えば、９１９に対する９２０のレスとか。

943 ：禁断の名無しさん：05/02/08 03:15:42 ID:Fm5LVYT2

>>942
通りすがりなんだけど、一言いいかしら？
920は鸚鵡返しレスじゃなくて、ただ919の中から引用はされてるけど違う文章だわよ。
鸚鵡返しっていうのは、全く同じ返事をすること。（って辞書にも書いてあるわ）
>>941
恐喝したのはノンケ？ゲイ？
どっちにしても、それはバッシングとは言えないわね。人間として最低なことだけれど。

バッシングはなくなって欲しいわよね。
ちょっと前にも通りすがりにちょっと書いたんだけど…
人間って、意味のない優劣をつけたがるじゃない。
だから、この世から差別のようなものは無くならないと思うのよね。減らすことは出来ても。悲しいわよね。
バッシングを撲滅したいって思う気持ちは、とっても大切。
でも、そういう気持ちを持ってる人がいるはずのこのスレからは
意見の違う相手を蔑んだり、陥れようというレスしか見られないのはどういうことかしら？
とても残念だわ。

944 ：禁断の名無しさん：05/02/08 03:42:18 ID:Fm5LVYT2

>>941
サイトに行って一通り読ませてもらったわ。
例のネット詐欺のようなけとをしてるサイトのことだったのね。
こういう場合、支払いの義務は発生しなかったんじゃなかったかしら。
法律には詳しくないから確かなことは言えないけど。
それにしても人間として最低なことには違いないわよね。
仮眠しなきゃいけない時間なのに、長々と書いてしまったわ…携帯だから大変よ。
とにかく、バッシングをNOと言える人間は、
誰に対しても真摯な態度で接したいものよね。
私も気を付けなきゃだわ。

945 ：禁断の名無しさん：05/02/08 14:10:51 ID:AmphWfKR

オウムは長い言葉は覚えられない。
そっくりそのまま言い返すのは短い言葉。
短歌のような長い言葉なら言葉を取り換えた返歌ものもオウム返しと言うようだし。
よって920みたいなのをオウム返しレスと言っても差し支えないよ。

946 ：禁断の名無しさん：05/02/09 01:51:28 ID:IYSTsCW9

ＧＢ－ＹＥＳも出会い系を装った詐欺サイトも同じ。
即刻氏ね。

947 ：禁断の名無しさん：05/02/11 18:55:06 ID:kc26XrYh

ＧＢ―ＹＥＳを撲滅しよう。

948 ：禁断の名無しさん：05/02/11 19:15:33 ID:uRBDhrY3

激ホモを撲滅しよう。

949 ：禁断の名無しさん：05/02/11 22:42:45 ID:kc26XrYh

ＧＢ―ＹＥＳは、自分勝手に作った言葉(激ホモ)に酔っててキモい。

950 ：禁断の名無しさん：05/02/12 13:36:31 ID:PSk+8WvD

ＧＢ―no
を撲滅しよう。

951 ：禁断の名無しさん：05/02/13 02:00:48 ID:biiDSjw7

950を撲滅しよう

952 ：禁断の名無しさん：05/02/13 03:39:59 ID:1ZE9+BPP

他スレ｢同性愛の批判は許されないのか｣で活躍中の『ホモ弾圧委員会』は相手したらあかんで。厨房のアホやからストレス溜まるだけや(*_*)

953 ：禁断の名無しさん：05/02/13 23:32:02 ID:PkIsUW6y

>>952
あちらのスレではあなたの方が電波って呼ばれてるみたいですが？

954 ：禁断の名無しさん：05/02/14 01:01:43 ID:8krBZBlL

>>952
そうですね。
『ホモ弾圧委員会』＝『>>953』＝『ＧＢ－ＹＥＳ』＝『厨房のアホ』＝『電波』

955 ：禁断の名無しさん：05/02/14 03:32:45 ID:AQ6tUCdg

>>954
あんたｲﾀ杉w
いつもいつも携帯からご苦労さま。

自作自演もお疲れさまw

956 ：禁断の名無しさん：05/02/14 09:38:17 ID:4iZKC+mv

>>952
へぇー
そんな変な委員会があるんだ～。
ＧＢ―ＹＥＳと同じような障害者って
たくさんいるんだね。
困ったもんだ。

957 ：禁断の名無しさん：05/02/14 12:45:49 ID:PAoWiOpL

>>956
あんた、恥ずかしすぎる.....

958 ：禁断の名無しさん：05/02/14 23:49:50 ID:8krBZBlL

>>955
あんた超能力者？エスパー？ｗ
どこが携帯でどこが自作自演？
痛杉。

959 ：禁断の名無しさん：05/02/15 23:51:56 ID:Wpiw8MJ3

全然話変わるけど、マスメディアによるゲイバッシングの話ってあんまり出てないね。
個人の差別や誹謗中傷も良くないけど、こっちも影響力考えると無視できないよね。
○○はホモ、なんて週刊誌の記事も、バカバカしいなりに影響力強いから、地道に抗議のメール送りつけること大事じゃない？
内輪で罵りあうより、抗議のノウハウを交換したりするほうが、このスレ有用に使えると思う。

960 ：禁断の名無しさん：05/02/16 00:13:19 ID:R3k6cXEy

でも最近は週刊誌もあからさまに○○はホモなんて書かない。
平井堅のだって、男としょっちゅうデートしている
客観的事実を書いていただけで、ホモのホの字も出てこない。
そのへん、日本のマスメディアはもう大丈夫だと思う。
それよりも、最近はアメリカのブッシュとか、反ホモ勢力が幅をきかせて、
アメリカ憲法も書き換えられそう。そっちのほうが懸念される。
日本ではホモフォビアの石原慎太郎が危ない。

961 ：禁断の名無しさん：05/02/16 08:22:59 ID:yC2vIlys

ご意見ありがとう。
平井のを見ても、確かに「ホモ」とは書いてないけど、紅白に出場が決まってるNHKは困惑だとか、明らかに男が好きなことがネガティブに書かれていたような。
最近はゲイも活動的になってきたから、露骨な表現は避けるようになってきたけど、逆に書き方が陰湿になってきた気がするよ。
まだまだネガティブな報道をされる中で、監視の目は依然必要だと思う。
それと、TVは見逃しがちな短いホモネタを挿入することがよくと思う。
些細なだけに、無意識に垂れ流しで見てる人には自然に刷り込まちゃう。
日本は大丈夫って言えるまでは程遠いと思うよ。

アメリカは宗教的な事情が絡んでるから日本に直接政治的影響力を与えることはないんじゃないかな、このことに関しては。
国内の世論も統一されてないわけだし。
間接的に文化からの影響はあるかもしれないね。

慎太郎はヤバイね。具体的な同性愛蔑視発言のソースはあったっけ？
東京メトロポリタンゲイフォーラムなんかを利用して、もっと抗議してかないと、なあなあの内に条例とか作られそう。

962 ：禁断の名無しさん：05/02/16 08:40:19 ID:3I3iugfZ

もしゲイコミュニティに自浄作用があるならば
961のいうことも納得するけどね、
人権とわがままを取り間違えてらっしゃる方が多いから・・・

ホモを世間に認知させたいなら
まず怠惰なゲイライフを助長するHIVの医療費援助をなくすべきだね。
そしたら、いやでもしっかりするでしょう。
結果的に社会的信用も得られるでしょう。

963 ：禁断の名無しさん：05/02/17 01:00:02 ID:vjH2IDZI

>>961
たしかに平井堅のフライデーの記事を陰湿と見ようと思えばそうも見えるかも知れないけど、
僕はそうは思わなかった。平井堅は、たしかに陰湿と思ったかも知れないけど、
ホモとかかれなかっただけ、まだ物事をはっきりさせないでおく余地が残ってると思う。
タレントなんて、どうせ異性とデートしたってフライデーされてしまうんだから、
あの程度だったらそれほど目くじら立てることもない気がする。
それに、あの報道で僕らも平井堅がホモだったんだとはっきり認識できたんだし。
むしろ世の中のホモにとって、平井堅はホモだった報道はある意味朗報だったかも。
だって、最近でこそ山咲トオルとかカバちゃんとかそこそこ見られる容姿の人がゲイということが
知られるようになったけど、平井堅ほどカコイイ人がホモだと報道されることは
めったにないことだから。（かつて風間トオルも暴露されたけど。）
オネエでないかっこいい人がゲイだと報道されることは、ゲイを世間の人により正しく認識してもらう
いい出来事だと思うのね。ゲイはいろんな人がいて、気持ち悪いと言うことは無いんだという正しい認識をね。

しかし、マスコミがおかしな方向に向かないよう常に監視していく必要はあると僕も思います。

964 ：禁断の名無しさん：05/02/17 01:17:12 ID:cZvDArK6

ゲイは社会的信用が無いわけではないわね。
971の言ってることはおかしいわ。
ゲイに落ち度があるわけじゃないのよ。
一般人のゲイに対する認識と理解が足りないだけよ。

セックスに距離を置くゲイだっているし、
奔放な性を楽しむ人はヘテロの男にも女にも多いわ。
ことさらゲイだけがどうこうと言うことじゃないのよ。

性を楽しめない自分がいるからって、
性を楽しめる他人を非難するのはお門違いだわね。

965 ：禁断の名無しさん：05/02/17 02:10:01 ID:VB3dZs6/

>>964
言ってることは解る気がする。
でも、>>962の言ってることも解るんだよね。
ノンケのゲイに対する認識は浅い部分でしかないと思う。
それ故余計に、例えば公共の場でのハッテン行為は
そのノンケのゲイに対する認識を偏ったものにしかしないんじゃないかな？

公共の場でのハッテン行為を「奔放な性を楽しむ」というのなら
>>962の言っている「人権とわがままを取り違えている」という発言は
かなり頷けるものになってしまうんだけど。

ただ、HIVの医療費援助をなくすべきというのは何の意味も無いものだし、
ＨＩＶは今やゲイだけの問題ではない。
逆にこれは、ノンケのゲイに対する偏見を生み、
ＨＩＶに対する認識を間違ったものにしかねないんじゃないかな。

偏見によるバッシングは無くなるべきだけれど、
それにはバッシングされても仕方ないような行動を慎むことが先決だと
俺は思うんだよね。

966 ：禁断の名無しさん：05/02/17 02:16:37 ID:kQ6cFExv

性を楽しむのはいいけど、
おおらかでさわやかな楽しみとして、
発展してるほもはなかなかいねーなあ。
逃避行動としてこそこそやってるだけ。もちろんそこにはマナーはない。

ハッテンの楽しさをノンケに堂々と説き伏せられるほどのホモで、
かつマナーも守って説得力ある人なら、GB-YESと互角に戦えますね。

967 ：禁断の名無しさん：05/02/17 12:38:12 ID:qlSP7z71

性をおおらかに楽しむというのは、カップル、夫婦内でしか出来ないこと。
そうでなければ、よほど財力があって、奔放なセックスにともなう
いろんなリスクをお金で解決出来る人がたしなむ事だよ。

市井の人がやっちゃ問題だらけ。ゲイであっても。

968 ：禁断の名無しさん：05/02/18 00:35:25 ID:Y4FcP7qN

カップルや夫婦だけでしか楽しめないと言う事自体が、すでにおおらかでは
ない。おおらかな性とは、そのような関係や、やり方に拘らないことを言う。
それに結婚の無いゲイにとってお金は関係の無いことですね。
ＧＢ－ＹＥＳはそもそも公園だけでなく有料ヤリ部屋も悪として盗撮をして
いる。そんな頭のおかしな奴に対しては逃避も互角もクソもない。

969 ：禁断の名無しさん：05/02/18 00:49:51 ID:anSUmqBD

>>965
奔放な性というものに公共の場での行為の話を
からめるのはおかしいわ。

医療費云々の話は一般には聞かない話ね。
考え方のおかしい962が言ってるだけで
論じる必要性はないようね。

970 ：禁断の名無しさん：05/02/18 01:51:09 ID:A0d0SZnp

ＧＢ－ＹＥＳのＨＰって、最近更新してるの？
大分前に見たことあるけど、ハッタリっぽかったけどなぁ。
ただの神経症的な人間が作ったＨＰに思った。

971 ：禁断の名無しさん：05/02/19 13:39:56 ID:MbgoidGF

今頃、精神病院で隔離されてるでしょうよ。

972 ：禁断の名無しさん：05/02/19 14:29:49 ID:1W2uDyAT

ＧＢ－ＹＥＳは精神病院に隔離されてるそうだから、

このスレは終了

ってことでいいですか？

973 ：禁断の名無しさん：05/02/19 14:49:50 ID:VbrueJ3O

人間、自分とちょっと違った人を見ると
中傷したくなるのかなぁ。

974 ：禁断の名無しさん：05/02/19 15:06:06 ID:1W2uDyAT

>>973
人間、誰にでも何かに対して偏見を持ってるものなんだよ。
で、それをあからさまに態度に出す人は、
その人自身に普通以上のコンプレックスがあって、
無意識の内に、誰かを自分より下に見ようとしてしまうんだと思う。

大なり小なり何かに対しての偏見は、僕も持ってるし、
貴方も持ってるんじゃないかな？

975 ：973：05/02/19 15:20:21 ID:VbrueJ3O

>>974
確かに・・・
自分も口に出さないだけで、人の事見下してる時あるな。
でも口に出さないって大事じゃない？
自分が思ってるだけならともかく、わざわざ相手を傷つけなくてもね。
言ったからって相手の何かが変わるワケでもなし。ケンカになるだけ。
こういうのは偽善かな・・・

976 ：禁断の名無しさん：05/02/19 15:21:48 ID:XnEGovpX

バッシングっさせるようなことしたのはあんたら組織だろうが。

977 ：973：05/02/19 15:41:11 ID:VbrueJ3O

>>976
組織って何？ちなみに自分はノンケです。

978 ：禁断の名無しさん：05/02/20 00:56:00 ID:B8iSogof

>>977
の、のんけってああた、なんでそんなことば知ってらっしゃるの？

979 ：禁断の名無しさん：05/02/20 22:49:58 ID:cyURZLgy

ホモを見下すなというのがそもそも無理。
ホモがホモを見下したって、何の不思議も無い。
最下層同士だから、お互いの気持ちを尊重しあって生きるなんてのは
傷の舐めあい。お笑い種。
僕は男好きの男だが、「ゲイ」を理解するのは一生できないと思う。
「男が好きな男」って以前に、何か基本的なものが
崩壊しているような気がします。だからY－GBで十分です。
僕には関係ないしね。ホモですから。

980 ：禁断の名無しさん：05/02/20 23:05:08 ID:V+NcUnJO

>>979

何が言いたいのか解らないので解説お願いします。

981 ：禁断の名無しさん：05/02/20 23:22:12 ID:17K5uHMI

>>980
自分はホモで最下層の人間である上に、
基本的なものが崩壊している人間なので、
自分のことがとても嫌いです。
ってことが言いたいんでしょ。多分。
この人が間違っているのは、
自分を基準にホモ全体を語ってる点。
ホモの中にも立派な人間はいるし、
基本的なものをしっかり持っている人間もいる。

と言ってみましたが、ただの煽りレスだと思います。

982 ：禁断の名無しさん：05/02/21 00:16:29 ID:ZM6ucMND

ですね。>>981

あとインドのカースト制度じゃあるまいし、ホモは最下層でも何でもないよ。
ホモは人間のゴマンとある多種多様な個性のうちのたかがひとつの性質に過ぎない。
音楽が得意とか、髪の毛がストレートであるとか、視力がいいとか、社交的であるとか、
そういうもののうちのひとつに過ぎない。
特にこれからの時代、ホモをたいしたことであるように思うのは思い上がりというもの。

983 ：禁断の名無しさん：05/02/21 03:27:26 ID:9d5Boz/n

俺も、「世界中のホモ全員とおホモ達になりたい！」だなんて口が裂けても言えないもんな。
もちろん、ゲイバッシングに対抗するにはある程度手を取り合ったり、情報を共有するのは必要だけど、それ以上の関係になるには個人の資質の問題だよね。

984 ：973：05/02/21 13:10:59 ID:F39y1ioH

>>978
ノンケとかヘテロとか、言葉だけなら(藁

いや、大変参考になるスレです。(なんの参考かはわかりませんが
外国とかでゲイの人が集まってパレードとかしてますが、みんなすごく楽しそうで
いい光景だなと素直に思えます。
でもやっぱ大なり小なり悩み抱えてるんですね。

985 ：禁断の名無しさん：05/02/21 13:59:33 ID:9d5Boz/n

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 21:12:19 ID:e5PKAnM7

面白いもの見つけた。
ホモのホモ嫌いコミュ。

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=93741
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=321161

そして、これがそのコミュ管理人がやっている
「ゲイバッシング推奨サイト」
ttp://geki-homo.org/GB_YES/top.htm

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 01:11:25 ID:Fa10XayY
>>595
GB_YES誘ったのってだれなの？
招待したひとにGB_YESの正体きければ面白いのに。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 01:50:27 ID:E7Eao7Vx
こいつ誘った香具師、バリバリのホモじゃん。
ホモのホモフォビアってやつか。Ｗ

986 ：禁断の名無しさん：05/02/21 14:27:26 ID:txUce4M1

＞＞ホモは最下層でも何でもないよ。

厳しい社会の現実ｗ

987 ：禁断の名無しさん：05/02/21 21:14:39 ID:ZM6ucMND

>>986
むやみにカムアウトすりゃあね。

988 ：禁断の名無しさん：05/02/21 21:31:57 ID:SCTsuwan

初めてGB-YESってサイトを見ました。
新木場レポートは、なかなかのブラックなセンスですね。
恐らくゲイ嫌いのノンケには笑いとしてウケると思います。
ＤＱＮ個人“アフォー”は、ゲイを装ったノンケでは？

個人的には新木場に行き辛くなるような、ああいったサイトは無くなって欲しいと思いますね。

989 ：禁断の名無しさん：05/02/21 22:05:02 ID:4vY3ISKb

ゲイだからナニ？
ノン毛だからどーなん？
バッシングされてるからナニ？

990 ：禁断の名無しさん：05/02/21 22:12:59 ID:dzynE4q1

>>989 あんたが何？

991 ：禁断の名無しさん：05/02/22 12:06:29 ID:sap4PJ6a

スポーツジムのシャワー室でホモがチン○しゃぶりあってるのを見た！！
ＧＢ－ＹＥＳ万歳と応援したくなったよ。

992 ：禁断の名無しさん：05/02/22 13:15:00 ID:MRbP6nWW

>>991
しゃぶり合ってるのを見たの？
そいつらそこで６９してたの？
そうじゃなきゃ、あんたかなりの時間観察してた事になるね。
覗きなんじゃないの？あんた。

993 ：禁断の名無しさん：05/02/22 17:28:18 ID:EQ4YJ8Fz

俺も見たことあるよ。
新宿のＴ●Ｐのシャワーで。
閉店前の時間、急いでシャワーを浴びようと入ったら、男が男のアレをしゃぶってた。
いい男同士だから興奮した。べつにいんでない？

994 ：禁断の名無しさん：05/02/22 19:20:57 ID:dGHYq4Dt

ホモの存在意義はバッシングされることにある。
ホモを差別しても誰も傷つかない
そんなことは、社会のコンセンサス。
スケープゴートはこの世に絶対に必要なんだ。
さあ、身体障害者・低学歴・安月給・被差別部落民・ルンペン
家出人・前科者・多重債務者・瀕死の重病患者・顔にあざのある人
体臭がくさい人・不細工な人・ぶすな人・リストラされた人・リストカット癖の人
精神病患者・身寄りの無い老人・新興宗教まみれ・孤児院出身者
み～んな皆大丈夫ですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
皆さん以下の人間がまだいたんです。
「　ホ　モ　野　郎　」です。さあ！彼らをたたいて、元気に行きましょう。

このスレッドの結論・・・・・
ゲイバッシングは正しい。

995 ：禁断の名無しさん：05/02/22 19:49:08 ID:I8FCdRjZ

>>994
携帯厨房お前が最悪

996 ：禁断の名無しさん：05/02/22 20:23:55 ID:wXUGv4RD

自分がバッシングされたからって精神病むなよ＞アフォー
そんなに精神的に弱い人間が、何かをバッシングしようと思う事自体間違い。

でも、誰かを不快にさせ得る公共の場でのハッテンは、
確かに、なくなった方がいいのかなと思うよ。
と言っても、アフォーを応援する気は毛頭ないが・・・。

997 ：禁断の名無しさん：05/02/23 10:29:23 ID:94IRGTNQ

>>994は自分が書いてるカテゴリーのどれかに属するんだろうな。

998 ：禁断の名無しさん：05/02/23 10:37:58 ID:zGDeW5PI

次スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1109122612/

999 ：禁断の名無しさん：05/02/23 10:43:09 ID:lDYS46QH

↓次の人オメ！

1000 ：禁断の名無しさん：05/02/23 10:46:00 ID:lcVtJWkF

さよならage

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。