【少年愛】ショタの権利・子供の性行為の権利

1 ：ジミー＝マーティーン：04/07/18 22:02 ID:yj75MT/L

少年愛や同性愛を社会で認めてもらうにはどのような政局を作るかについてのオリジナルのアイデアが知りたいな。
政策については、子供の性行為をする権利と少年愛者の人権（幸福追求・プライバシー・思想・表現の自由）を前面に出して望むことになるだろうが
力の政治学（パワー・ポリティクス）について政局論について、方策があれば聞きたい。あくまでも、『力』という点に焦点を当てて。

2 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:07 ID:VoZXhSmz

いいからガス部屋でも入ってなさいってことだな。
こいつらに対してだけは総統閣下とＳＳ長官の見解を全面的に支持する。

3 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:27 ID:hjAy7hvz

>>936

日本人らしい発言（笑）アメリカでは絶対に言われない！

4 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:31 ID:dguBTMr1

同性愛と少年愛をいっしょにされても困るんだがな
根本的に違うだろうに

5 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:38 ID:9KAZOrQB

ショタは基地外だから相手しちゃダメよ

6 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:43 ID:gk1rZ22B

自分を正当化するためならどんな手段をも厭わないキチガイそれがショタ

7 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:43 ID:X0Qma+rD

マジレス。個人的な思想、信条、趣味、嗜好は自由。
ショタもホモも自由、ただし自分のチンポしゃぶらすために
なんの関わりも無い子供を巻き込むな。
その子を一生懸命育てている親がいる。その為の法律もある
必ず守れ。

8 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:45 ID:mUCyry7p

>>4
女性の人権団体だかが
同性愛差別を利用して
じぇんだふりーとか言って
自分たちに都合の良い法案を通そうとしてると一緒だね！

在日の団体が同性愛者の団体に近づくのも
同じことだよね。

本当に差別されて人権剥奪されてる人たちに
近づいて同化して寄生して
被害者ｽﾞﾗして図々しいこと要求する

9 ：ジミー＝マーティーン：04/07/18 22:45 ID:yj75MT/L

前スレ

【少年愛はいけない事？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1078107349/l50

10 ：↑：04/07/18 22:47 ID:9KAZOrQB

コイツ自分に都合の悪いことは聞こえないのね

11 ：ジミー＝マーティーン：04/07/18 22:49 ID:yj75MT/L

>>8

女性・在日：擬似人権団体
同性愛者：人権団体

ってことですか？

12 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:58 ID:LCP+yCkF

同性婚はリベラルな諸国では認められているし、これからどんどん
認められると思う。まあ、結婚の優遇制度は子供のためにあるような
ところがあるからそれで反対論も出るのだろうけど。
僕は個人的には少年と恋愛することがあったっていいと思う。
けれども、それはお互いの恋愛の関係、つまり大人になっても長続き
するような精神の関係に限られると思う。
もちろんある程度肉体的にも精神的にも成熟した大人が、即物的な
性欲だけの関係を結んだって何の問題もない。けれども、小～高校生の
ような思春期のまだ性的に混乱している時期に、前にあるような
単に「少年愛」という性嗜好で接するなら傷になる可能性がある、
少年は基本的にまだ精神が未熟であるのだから、避けられていい。
少年の精神的なものに何も考慮しないのはなぜだろう。
子供、つまり精神が未成熟なものと関係する場合、その関係は非対称に
ならざる得ない。たまたま少年と精神が通い合ったのでなく、
少年愛という性嗜好で性交するなら、それは一方的なものになってしまう
んだ。そんな関係は軽蔑されて良いんだよ。

13 ：禁断の名無しさん：04/07/18 23:11 ID:X0Qma+rD

子供らしい子供なんていない。毎日成長していくから子供なんだし。
その過程ではＨにも興味持つし、中には同姓愛に興味を持つ子もいる。
ただし、あくまでも彼らは成長過程の中にいるんであって、
その親は子供を監督する義務と権利を有している。
それを侵害すれば罰せられるのは当然。
事の善悪判断できない子供に余計なちょっかい出すなってことだ。
仮にホモになる素質を十分に持っているガキでも、
ショタが手を出して、いいトラウマにならなかったら、
その子の受けた傷をどう修復するんだ。
体の発育の早さや、聞きかじりな知識の多さでこの子は大丈夫
だなんて勝手に思い込んで手を出すなよ。
１３のガキが話しを持ちかけて来て乗ったお前は世間に名前を
晒して、誘ったガキは法律がちゃんと被害者として保護して
くれる。

14 ：ジミー＝マーティーン：04/07/18 23:11 ID:yj75MT/L

>>12

１）同性婚

同性愛者の結婚はデンマーク型（１９８９年～）とオランダ型（２００１年～）では違うんです。
ベルギー・カナダそして今年からアメリカ・マサチューセッツ州でも同性婚が合法化されましたが
デンマーク型では婚外子のマジョリティ化が要因となり、オランダ型は夫婦に特権があることが
同性愛者に不平等をもたらしているという考え方です。日本には普通養子縁組の制度があり、単身者
でも養子を取ることができるため、国際養子を想定した場合でないとオランダ型の同性婚は仮定できません。

同性愛者と結婚
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/same_sex_marrage.html

スカンジナビアにおける同性愛者の結婚
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/same_sex_marriage_in_sacndinavia.html

マサチューセッツ州における同性愛者の結婚
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/same_sex_marriage_in_ma.html

少年愛者と結婚
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/greek_marriage.html

２）『大人になっても長続きするような精神の関係』
これは離婚に対しては反対と言うご意見と考えてよろしいですか。
また、セクシャリティの成長についてはどうお考えになりますか。
すなわち、出会いが未成年期であっても付き合っていくうちに、白髪の生えるまでカップルだったという場合です。

15 ：ジミー＝マーティーン：04/07/18 23:16 ID:yj75MT/L

>>13

刑法１７６条では１３歳以上の未成年者に性の自己決定権を与えています。
親権について述べられていますが、この年代の未成年と親の意見が違っていた場合には
どちらを優先させるべきだと考えますか。これは民法の利害相反に当たり、労働基準法等の
未成年者の権利としても保障されているものです。

16 ：ジミー＝マーティーン：04/07/18 23:21 ID:yj75MT/L

>>13

『１３のガキが話しを持ちかけて来て乗ったお前は世間に名前を
晒して、誘ったガキは法律がちゃんと被害者として保護して
くれる。』の部分は正しいと思います。

これは児童福祉法３４条の禁止事項に抵触し、『淫行をさせた』ことになるためです。
すなわち、１３歳から１７歳の未成年には自発的に性行為をする権利はなく、親の許可
が要るということです。

17 ：ジミー＝マーティーン：04/07/18 23:25 ID:yj75MT/L

16に補足ですが、出会い系サイト規制法では、大人のみならず援助交際を申し出た未成年も罰せられることになりました。
これはアメリカにない日本独自のものです。ドイツは児童売春は未成年者も罰せられます。

18 ：ジミー＝マーティーン：04/07/18 23:34 ID:yj75MT/L

暴力・脅迫を伴わない強制猥褻の年齢を１３歳から引き上げるかどうかについては議論の余地があると思いますが
強すぎる親権、児童福祉法（非親告罪）と刑法（親告罪）の二本立て、未成年者の非罰原則の矛盾の問題を検討する
必要性がこの問題についてはあると思います。

19 ：禁断の名無しさん：04/07/18 23:38 ID:LCP+yCkF

もう、どうでもいいんだけど、
上に書いてあるように、もちろんその個人として選んだならいいよ。
性嗜好の押し付けでないのなら。
けれども、なぜ少年愛なわけ？
個人としてたまたま出会って精神が通ったなら「少年」と括る必要はない。
そんなものが認められるのは自明でね。すぐに大きくなる。
けれども、一般的には子供は精神が未熟でしょう。
なぜ、はじめに「少年」として選ぶの？
性嗜好として少年愛にはどういう見解をもっているの？

20 ：ジミー＝マーティーン：04/07/18 23:41 ID:yj75MT/L

>>19

『どうして同性じゃないとだめなの？異性でもいいでしょ！』
って言われたら何と答えますか？

21 ：ジミー＝マーティーン：04/07/18 23:45 ID:yj75MT/L

私はかなりの数の少年愛カップルを知っていますが、つきあっていたカップルが破談になったのは
ほとんどの場合、年少者側の理由（彼女ができた、同年代が好きになった等々）で年長者側の理由
ではありませんでした。少年愛者であっても一人の人間と付き合っている内に、セクシャリティは
かなり高い確率で（絶対とは申しません）成長します。

22 ：禁断の名無しさん：04/07/18 23:49 ID:gk1rZ22B

そんないい人ばかりじゃないわよ世の中

23 ：禁断の名無しさん：04/07/18 23:49 ID:LCP+yCkF

僕は相手を互いの主体の関係で選ぶ。
もちろん、性嗜好はあるよ。
けれども、殺人の嗜癖が認められないのと同じでね。
それが、一方的な関係になってトラウマを与えたり、
未成熟なものを相手にするとなるなら、それは抑制されていいと思うんだ。
そうではない関係もたくさんあると思うよ。アメリカで神父の話とか。
それはたまたま心が通じ合った場合の話でしょう。

24 ：禁断の名無しさん：04/07/18 23:52 ID:vyV3jebS

悩める少年に大人が優しく
愛を説くのは人間として当たり前の
行動！

25 ：禁断の名無しさん：04/07/18 23:57 ID:P7OZ2HME

ロリ趣味にロリはやめろ！と言っても無理だろうから
２次元の世界でだけで楽しんでて。現実行動には移さないで。

と、とある子持ち作家が言ってました。

26 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 00:01 ID:D1lY4K2h

>>23

『一方的な関係になってトラウマを与えたり、未成熟なものを相手にするとなるなら、それは抑制されていい』
その通りだと思います！そして、それは刑法１７６条による暴力・脅迫を伴わない性行為が強制猥褻とされる
１３歳未満ではないでしょうか。一般的に言って、小学生が路上で売春をすることは考えられません。
しかし、中高生の路上売春はかなりの数に上ります。そして、出会い系サイト規制法では未成年者をも罰する
ことにしたのです。これは１３歳以上に性の自己決定権を強化し、児童福祉法の１８歳未満に淫行をさせては
ならないとする規定を弱体化させたことになりませんか？

私は１２歳以下の小学生と中学生高校生を同列に考えることこそおかしいと思います。

27 ：禁断の名無しさん：04/07/19 00:01 ID:Z4MU+AwU

前スレを見てても思ったのだが、少年同士の恋愛が非難されないで
少年愛者が非難されないのは如何や？
これこそ、ジミー氏が前スレであげてくれた、少年愛者恐怖症によるものだと思うのだが・・・

28 ：禁断の名無しさん：04/07/19 00:08 ID:uZFZbbr5

少年同士は、お互いが相補的な関係だから。
少年愛者と少年は一方的な関係だから。

別にいいよ。中高生は主体として決定すればいいよ。
でも、なぜそこまで「少年」に括るのか。
中高生なんて、主体として未熟でしょう？
中高生なんて、まだ親に養われている存在。
あなたは単に性嗜好だけで、未熟な人間と関係することを貧しいと
思わない？
それをおおっぴらに正当化することを。

29 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 00:15 ID:D1lY4K2h

>>25

ロリの問題は同性愛板で述べるのは適切ではないかもしれませんが、ショタの問題を解決する上で連携させて行う必要があります。
金八先生第一シリーズでは杉田かおるちゃんと鶴見辰吾君が中学２年生の時にセックスをして３年になって出産するという話でした。
私も彼らの１歳上なので、ほぼ同年代です。中学生・高校生の妊娠については欧米ではティーンエイジャー・プレグナンシーの問題
として、人口の小規模の学区の場合には託児所を設けて、それ以外は妊娠した生徒は専門校へ転校させて対処しています。
日本ではまれなため、あれから２５年経った今でも無策です。

婚姻適齢は男女とも１６歳にすべきだと思いますが、性の自己決定権が１３歳になっている以上（刑法１７６条）、
中学生・高校生には性行為をする権利があります。１２歳以下にそれを下げるかどうかについては児童福祉法の
１８歳未満禁止と刑法の１２歳以下禁止の統一をすることを専攻させるべきだと思いますが、早熟な小学生も
いるので、文部科学省等が調査すべきだと思います。

また、イメージの世界に閉じ込めて実際の人間関係で性関係を捉えられない結果、妄想による性犯罪が増えている
のですから、その作家の言っていることは全く逆効果です。

30 ：禁断の名無しさん：04/07/19 00:20 ID:ujZdsVDd

言葉でうまく誘い込んだり、ましてや金で思いを遂げようとしても
、何かの拍子にガキが保護者や周りの人間にしゃべったらどうなるんだ。
法律の知識で屁理屈こねてる場合か？ガキの携帯やパソコンから身元がわれで
もしたら、社会的に失う損失はオマエとガキとじゃどっちが大きいんだ？
仮にガキから誘った事実が判明した所で、下る処罰が同じなわけ無いだろ。
手鏡1枚で教授の仕事棒に振った奴もおるんだ。妄想と現実社会を区別しろ。

31 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 00:28 ID:D1lY4K2h

>>28

それは私が社会学の立場でこの問題を考えているからです。
社会学では年齢による差別を非常に深刻な問題だと捉えています。
これをエイジズム（AGEISM）と言いますが、就職の際に同じ生産性がありながら
若い人達を優先的に採用する結果、ホームレス人口は高齢者が多くなっています。
また、高齢者虐待もこの主張では加速します。

社会学の世界では機会均等と能力に応じた平等を最も大切なものと考えているため
弱肉強食的な主義とは相反するかもしれません。それが皮肉にも未成年者保護を
歌った児童福祉法の改正なのですから、『子供の名を借りた大人の年齢差別』という
風に呼んでいます。真の弱者保護には機会均等と能力に応じた平等が保障されていなければ
なりません。

32 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 00:40 ID:D1lY4K2h

>>30

『言葉でうまく誘い込んだり、ましてや金で思いを遂げる』ことは年齢問わず、
強制猥褻や売春になります。前者は刑法で罰せられますし、男性の売春の場合は
１７歳以下の場合のみ罰せられます。これは両者の合意の成立にはなりません。

『何かの拍子にガキが保護者や周りの人間にしゃべったらどうなるんだ』
仮に、両者に合意があった場合で未成年者の発言で性行為が暴露されるケースも多々あります。
その場合で証人がいない場合、アメリカの弁護士達はその少年を嘘つきに仕立てます。
その少年の不行跡をひとつ残らず調べ上げ、その少年の証言に信頼性を失わせてしまうのです。
それしか、性行為をもった大人の助かる道はありません。子供に情をかけていたらば、
自分が刑務所行きになることは確実です。これを日本ではセカンド・レイプと呼んでいます。

『妄想と現実社会を区別しろ』
ここに書いてあることは思想であって妄想ではありません。思想の自由は憲法に保障されており
社会を発展させるために不可欠なものです。それに対して、妄想というのは現実逃避です。実際
に向かわなければならない問題を避けて、児童ポルノやボーイラブコミックに耽っていることこそ
妄想です。それは緊急避難かもしれませんが、決して目標ではないはずです。

33 ：禁断の名無しさん：04/07/19 00:44 ID:h2f3/5sb

ジミー＝マーティーンは年齢で付き合う相手を選んでる。
『年齢差別』です。ｗ

34 ：禁断の名無しさん：04/07/19 00:44 ID:uZFZbbr5

社会学なんて知らないけど、例のアメリカの神父の問題で、
少年愛の被害を受けたことが深刻なトラウマになっているし、
アレだけあったのに話が広がるまで話すことも出来ないでいた。
思春期の子供がそういう存在であることに対する配慮が決定的に
欠けていると思う。酒鬼薔薇やネオ麦茶の世代でしょう？
援助交際の少女だってかなりの数がＡＣになってるって話じゃない。
親から養われて自己責任が取れない子供に対する性嗜好の一方的な関係を
肯定するのは醜悪だと思うな。少年と関係することがあってもいいよ。
精神が成熟している少年もいる。前スレにある三島少年とかねｗ
でも、そんなものはほぼ特例であって、ほとんどは一方的な簒奪行為にしか
なりはしない。僕は法律で取り締まれなんて言わない。
けれども、社会通念として一般的に未成年者にたいして性嗜好で
関係するのは恥ずかしいという認識がなされていてもいいと思うんだ。
中高生と大人が一般的に精神の水準が対等だと思いますか？

35 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 00:52 ID:D1lY4K2h

>>33

まあ冗談だと思いますが、社会が個人を偏見を交えて選考基準を不当に操作することを差別と呼びます。
個人が自分の価値観で自分のためになるものを選ぶことを差別とは呼びません。
機会均等が図られる必要がある場合についてのみ、差別という言葉は用いられます。
方

36 ：禁断の名無しさん：04/07/19 00:57 ID:kikRjwdx

きもおやじ･･･

37 ：禁断の名無しさん：04/07/19 00:59 ID:h2f3/5sb

てか、待てないものなの？
好きになった子が親から自立するまで。
好き同士なら付き合っても好いとはおもうけど・・・Hは自立してからにしましょって約束するの。
まぁ、嗜好的な年齢は過ぎるでしょうけど。ｗ

38 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:00 ID:ujZdsVDd

>32
未成年と純愛がしたいのか？
その場その場で君が1番好きだって話で体に触りたいのか
どっちなんだ。アメリカの判例はこの国に関係ない。
豚箱に入る前によく考えろよ。
純愛（ガキも本気ならの話だけど）なら純愛だけにしとけ。
体に触るな。自分だけが一方的に盛り上がってしつこいと
ストーカー扱いになる。日本には日本の法律がある。
１８歳未満で保護者や本人が告訴したら、ガキから誘った
としても、社会的に制裁受けるのは君だよ。

39 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:06 ID:ujZdsVDd

age

40 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 01:12 ID:D1lY4K2h

>>34

アメリカの神父の問題というのを私は知らないので、憶測の域を出ないのですが、
教会、学校、職場、家庭での未成年者と成人の関係は権威の乱用になる傾向が強いので
少なく見積もってもセクハラ、ひどければ虐待になります。

『親から養われて自己責任が取れない子供』というのは責任と権利をごっちゃにしていますので
下記の拙稿を読まれることを勧めます。

少年法廃止論＝１４歳成人論＝
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/juvenile_law.html

アメリカは日本に比べて貧富の差が激しいのですが、金持ちが貧乏人よりも責任が重いという話は
聞いたことがありません。この責任と権利のバランスは公益優先主義に基づくもので
個人主義ではありません。

公益優先主義
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/communitarianism.htm

個人主義
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/individualism.htm

41 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 01:13 ID:D1lY4K2h

>>34

『そんなものはほぼ特例であって、ほとんどは一方的な簒奪行為にしか
なりはしない』

これは三島由紀夫の小説『禁色』でもテーマになった事柄で、同性愛者の出会いは稀であるということです。
それを解決したのがゲイ雑誌を初めとしたゲイ・コミュニティの形成です。
少年愛の世界でもショタ・コミュニティの形成を作ることが不可欠なのですが、出会い系サイト規制法など
法的な制約があります。これは売春や暴力を防止するのが目的で性行為そのものを取り締まるのが目的では
ありません。世界でショタ・コミュニティの形成で成功しているのはオランダのＮＶＳＨだけです。
ＮＶＳＨは政府の助成金を受けている半官半民の団体で、私も訪れたことがありますが、虐待などは起こらない
ようにウトレヒト大学・アムステルダム大学の学者を中心とした専門家が基準を決めています。

42 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:15 ID:RlGJG9YU

少年愛ってことは、相手の子が大人になったらまた別の子に手を出すんじゃないの？

そんな少年愛者に我が子を差し出すような親がいたらそのほうが怖いよ。

43 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:16 ID:h2f3/5sb

ていうか、小・中学生から親父にHしよう！って誘ってくる事は極稀よね・・・。
たいてい親父の方から無差別（ノンケだかホモの素質があるか判んないけど
タイプの子に声かける感じ）にアタックする感じが殆どよね・・・。きっと。

44 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 01:19 ID:D1lY4K2h

>>37

20,21を読んで下さい。

>>38

判例の話ではなく、弁護士のやり方の話で日本でも用いられてきた古典的な方法です。

45 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:20 ID:RlGJG9YU

それから、
>少年愛や同性愛を社会で認めてもらうには
と書いているけれど、少年愛を同性愛一般と同列に扱うのは変。
男同士であることが問題なのではなく、
当事者の一方が少年少女であることが問題なんでしょ？

むしろノンケのロリコンと手を結んで、
「成人男女と少年少女とのセックス」について議論すれば？

46 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:25 ID:h2f3/5sb

>>44
２０・２１読んだけど、>>37の答えになってなかったわ・・・。

47 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:27 ID:uZFZbbr5

もういいよｗ　もう寝る。
僕は一般的に少年との関係は非対称な関係だと思う。
基本的に一方的になってしまうと思う。
僕はまだ２０歳そこそこで童顔だから、ゲイバーなんかで馬鹿な
ショタ男どもに言い寄られることもしばしばあるんだけど、
端的に軽蔑するよ。
性欲でしか見てないのがあからさまなんだよね。
高いレヴェルで精神を通い合わす必要性を感じない人たちなんだ。
単に恥ずかしいと思うよ。まあ、自分の性嗜好を求めて少年の体を
貪れば良いんじゃない？それを肯定し続ければ。
でも、そんな人間は見たくはないよね。

48 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 01:28 ID:D1lY4K2h

>>42

21を読んで下さい

>>43

あります！相手に不快感を与える目的で強姦や強制猥褻を行う場合、高齢者が狙われるケースがかなりあります。

>>45

少年愛の問題は同性愛に対する差別（ホモフォビア）と年齢による差別（エイジズム）という二重苦です。
２ちゃんでは性の多様化の問題は同性愛板で扱うことになっているそうです。
少年愛板ができれば話は別ですが。
個人的には、私は障害者（身体・精神・性同一性・発達）や女性や外国人などのその他のマイノリティにも協力を
呼びかけていきたいと思っています。

49 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:33 ID:hDjTxqyJ

ジミーさん、スレ読んでて思ったんだけど、
以下のやり方ならいいんじゃないの？

・13歳以下とも恋愛します。でも性行為はしません。
・13～17歳までの相手とも恋愛します。
　でも性行為には親の同意を得るようにします。

社会的弱者である少年が、性的に保護されるべきなのは当然だけど、
少年も少年が成人と恋愛するということはありえると僕は思っています。

自分は少年愛者の主張（同性愛者が望む状態）をそもそも知らないので、
上記のルールについて、感想をよかったら教えてください。

50 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:35 ID:h2f3/5sb

＞強姦や強制猥褻を行う場合、高齢者が狙われるケースがかなりあります

小中学生がH目的でオッサンを強姦？？？
あんた、それって只の親父狩りなんじゃないかしら？？？？
H目的じゃなくて、金目的よ。

51 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:37 ID:h2f3/5sb

>２ちゃんでは性の多様化の問題は同性愛板で扱うことになっているそうです

いつからそうなったのかしら・・・？

52 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 01:38 ID:D1lY4K2h

>>46

日本の児童養護施設にいる子供達が養子に行けずに施設に収容されている理由をご存知ですか？
日本では親が養育費を賄えなくとも親権が停止されず、また別居も可能なため彼らは養子に
いけずに、里子に出されるのです。里親は養親とは違って養育費を自治体からもらえますから
多くの里子をとっています。そして彼らは何度も里親を変わることになります。これは本当の
親子関係と言えるのでしょうか。私は養育費を自弁できない親の親権は停止して、養子に出すべきだと
思います。これは親権が強すぎる日本の民法と戸籍法の欠点で、人工中絶の増加の原因にもなって
います。先進国で子供を輸出しているのは日本だけです。

53 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:38 ID:hDjTxqyJ

うわー間違えた。

>自分は少年愛者の主張（同性愛者が望む状態）をそもそも知らないので、
>上記のルールについて、感想をよかったら教えてください。

以下が正解。すんません。

>自分は少年愛者の主張（少年愛者が望む状態）をそもそも知らないので、
>上記のルールについて、感想をよかったら教えてください。

54 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:39 ID:WU5EqZ9I

高校生はもう夏休みに入ったのかな？

55 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:40 ID:WU5EqZ9I

高校生はもう夏休みに入ったのかな？

56 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:41 ID:h2f3/5sb

>>52
なんでちゃんと答えを言わず、ドンドン話の方向が変わっていくの？支離滅裂よ。
３７の答えになってませんわ。

57 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:41 ID:Fy64bSpe

今時の若者が切れる原因の一つに
大人の男性が男の子に与える愛情不足が
関係しているはず！！！

58 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:44 ID:h2f3/5sb

つーか、ジミー＝マーティーンさん、長文で頑張るのはいいけど
的を得たレスを返さないと、結局独りよがりな意味不明レスで終わりよ？
わけわかんなく濁してるだけじゃ誰も賛同してくれる人いないわよ？

59 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 01:45 ID:D1lY4K2h

>>50

高齢者は性的なことをされるとパニックを起こす人達が多いため、若者の餌食になるようです。
主に老婆が狙われるケースが多く、男はレイプではパニックの程度が少ないため暴力絡みが多いようです。
そのような性犯罪者の目的は虐待そのものであって、被害者を性対象として見ているわけではありません。

60 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:46 ID:b8+op4/B

ジミーちゃんMXでショタ動画交換してないの？

61 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:47 ID:h2f3/5sb

>>59
ソースが欲しいわ。っていうか、老婆なの？ジミーちゃんは。

62 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 01:52 ID:D1lY4K2h

>>49

その案の場合、児童福祉法３４条の改正が必要となります。
東京都はその方向で動いています。

東京都青少年の健全な育成に関する条例（改正　平成16年３月31日条例第４３号）
第３章の２　青少年の性に関する健全な判断能力の育成

（青少年に対する性交等の禁止）

第１８条の３　何人も、性交又は性交類似行為を行うことの周旋（対償の供与又は供与の約束を伴うものを除く。）を受けて、青少年と性交又は性交類似行為を行つてはならない。

（青少年の性に関する健全な判断能力の育成）

第１８条の４　都は、青少年の性に関する健全な判断能力の育成を図るため、普及啓発、教育、相談等の施策の推進に努めるものとする。

親の同意については、本人と親の意見が違った場合、裁判所の裁定で本人の意見を親の意見の上に置くのなら問題ないと思います。

63 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:53 ID:h2f3/5sb

少年の方から親父に声をH目的で声かけて
親父が犯される場合が多いとジミーちゃんはいいたいわけ？結局。

64 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:55 ID:WG3P3QrF

>>59
それなら性犯罪者じゃなくなっちゃうよね？

＞高齢者は性的なことをされるとパニックを起こす人達が多いため
↑
この部分の詳細が知りたいわ

65 ：禁断の名無しさん：04/07/19 02:01 ID:h6Fe+h7V

ジミーばばあは悩んでるの
そして２ちゃんでスレ立てて
反論してくるホモを論破した気になって
安らぎをえてるのよ
あたしは悪いことしてないわ！ってね
かわいそうなばばあね…

66 ：禁断の名無しさん：04/07/19 02:07 ID:h2f3/5sb

小中学生が老婆やヨワッチイ親父をレイプして困ってるのね？
だったら、被害者は小中学生とのSEXなんて望んでないのね？
未成年とのSEX解禁なんて誰も望んでないってことなのね。
レイパー小中学生以外は。ｗ

67 ：禁断の名無しさん：04/07/19 02:08 ID:WG3P3QrF

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいジミー
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

68 ：49：04/07/19 02:13 ID:hDjTxqyJ

ジミーさん回答ありがとうございます。
ただ、簡単に言うと、僕としてはジミーさんが結局子どもとどうしたいのかが知りたかったのです。以下、また質問させてください。

　・12歳以下とやりたい
　・12歳以下と親の同意を得てやりたい
　・12歳以下と親の同意を得ずにやりたい

このなかのどの状態を求めているのか、また

　・13～17歳とやりたい
　・13～17歳と親の同意を得てやりたい
　・13～17歳と親の同意を得ずにやりたい

この中ではどの状態を求めているのか、まず最初の質問はこの二つです。

69 ：49：04/07/19 02:17 ID:m28L6XeW

つづき。

>親の同意については、本人と親の意見が違った場合、裁判所の裁定で本人の意見を親の意見の上に置くのなら問題ないと思います。

「置くのなら」って言っても、裁判所は独自の判断基準があるわけですから、
必ず本人の意見を親の意見に優先させるってことはありませんよね…。
ジミーさんは、13～17歳の少年についても（あるいは12歳以下も？）、
自分の意思で成人と性行為することを望み、また、
法律上もそうあるべきと考えているということでいいのでしょうか？
これが二つ目の質問です。

なんどもすみませんが、以上、少年愛者の理解のためにご回答いただけるとうれしいです。

70 ：禁断の名無しさん：04/07/19 02:28 ID:Fy64bSpe

俺は金髪美少年と同じぐらいの美少年に
変身して互いに思う存分愛し合いたいのだが！
現在３２才なのでそんな中年が美少年と絡む構図なんて
絶対に許されることではない、見た目きもすぎ！

71 ：禁断の名無しさん：04/07/19 02:38 ID:h2f3/5sb

自分で自分の言ってる事ワケわかんなくなって
消えたのね・・・ジミーたん。
それとも、老婆だから睡魔に勝てなかったとか？

72 ：禁断の名無しさん：04/07/19 03:36 ID:Fy64bSpe

日本も一昔前のソ連崩壊みたいになれば
我が子男の子なのに化粧させてこの方が
高く買ってくれるの！なんて平気で言う親が
出てくるんだろうな～。

73 ：禁断の名無しさん：04/07/19 10:05 ID:b8+op4/B

ジミーちゃんってハーフか何か？

74 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 10:23 ID:D1lY4K2h

>>64

高齢者虐待についてはエイジズムの観点から述べましたが、少年愛問題ではないため
私は新聞やテレビで見ただけです。ＡＢＣかＣＮＮか駅で買ったローカルペーパーかも
覚えていません。

>>69

私個人は成人同士の同性愛者でもあり、少年愛者でもあります。従って、異性はほとんどだめですが
同性の場合、かなりの年齢の許容範囲（RANGE）があります。思春期前の小学生の男の子に感じる割合は
同年代の男性に感じるくらい低い割合ですが、ゼロではありません。

ただ、ここでは私がどうこうではなく、レインジの狭い少年愛者がその性欲をどうしたら自己実現できるか
が問題なのです。

１２歳以下については刑法１７６条で１３歳に性的同意年齢が引き上げられた経緯を
考える必要があります。この年齢は明治時代に決められ、それ以前は１２歳でした。ただ、性の自己決定の
概念はなく、女性や子供は成人男性の所有物と考えられていた時代のことです。改めて、子供の権利の立場
に立って、未成年者へのリサーチを基に年齢設定をし直す必要があると思います。これは大人が押し付ける
のではなく、未成年者がどう望むかという点とチャイルド・セクシャリティを研究した学者がどう質問票を
作成するかによります。

１３歳から１７歳については親権が強すぎるという問題と受験過熱のため実際の人間関係を築くための
プログラムを学校が行ってこなかったという２点が指摘されます。前者では69の回答にもなりますが、
法改正をする必要があると思います。子供の権利の立場から親はあくまでもサポートするという補助員
の立場に置くことです。これは民法の親族編の６０年ぶりの改定になるでしょう。
後者では、アメリカのコミュニティ・カレッジのような敗者復活の制度を作ることです。
編入学や社会人入学ではパイが小さ過ぎます。

75 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 10:25 ID:D1lY4K2h

72-2は68及び69に対する回答です。

76 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 10:26 ID:D1lY4K2h

74-2は68及び69に対する回答です。

77 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 10:42 ID:D1lY4K2h

74に補足します。

コミュニティ・カレッジとは全米の各市がそれぞれ無試験で生徒を入学させる公立の短大で
ほとんど全ての市にあります。アメリカでは高校時代の成績とＳＡＴと呼ばれる英語と数学の
成績で大学への進学が決まり、難関校でもエッセイがそれに加えて課せられるだけです。
そのため、高校時代に成績の悪かった者や高校卒業後しばらく時間の過ぎた人達にとっては
４年制大学へ入学することが難しいため、コミュニティ・カレッジで大学進学に必要な授業をとり
それなりの成績を修めれば、四大入学を許可しましょうという制度です。
ちなみに、私も高校時代は水泳部に明け暮れて学業成績は芳しくなかったため、アメリカの大学入学
を目指して、コミュニティ・カレッジを卒業しました。それは日本に帰ってきてからも、上智大学や
東京外国語大学では受け入れてもらえるという評定をいただきました。他の日本の大学で受け入れられる
かは知りません。

78 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 10:44 ID:D1lY4K2h

コミュニティ・カレッジ卒業の場合、４年制大学の３年次への編入となります。

79 ：禁断の名無しさん：04/07/19 10:58 ID:OuEZN9Hp

このスレを読むと、このジミー＠少年愛者ってのが、
自分が子どもに何をしようというのかは明らかにせず（←書いたら非難されるだけだと自覚しているから？）、
ただオナニー代わりに駄文を長々書きこんでるだけで、
それで何か正論をぶったような気になっているというのがわかる。

結局、自分は悪くないんだ、悪いの社会なんだと言い続けるだけの
性犯罪者予備軍（予備軍じゃなかったりして・・・）なんだね。

80 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 11:06 ID:D1lY4K2h

>>69

私がティーンエイジャーの性の自己決定権を強調するのは１９９０年に締結された子供の権利条約の影響がかなりあります。
性の自己決定権という概念は女性が人工中絶する際に配偶者の許可が要るという制度に終止符を打ち、その女性が自分ひとり
で人工中絶を決めることができるようにするという発想に基づいて構築された考え方です。これは戦前は女性は子供同様
成人男性の所有物でしたが、戦後選挙権を取得しました。現在でも未成年者は親の所有物で、民法８１８条には
『成年に達しない子は父母の親権に服する』となっており、このような強すぎる親権を決めているのは日本や韓国などの
一部のアジア諸国に限られています。私はティーンエイジャーを人格をもった人間として尊重し、親はヘルパーとして
位置づけるべきだと主張しています。

81 ：禁断の名無しさん：04/07/19 11:15 ID:Fy64bSpe

俺は脳内で活字変換するだけじゃなく
実際に行動起こし愛に満ちた世界に変える
力を秘めている、それにはまず世の中の少年愛に
対する偏見を捨て、少年は愛すべき存在である！
と言う認識を皆がもたねばならない。

82 ：禁断の名無しさん：04/07/19 11:18 ID:OuEZN9Hp

少年は愛すべき存在である！からといって、おまえが手を出していいことにはならん。

83 ：禁断の名無しさん：04/07/19 11:31 ID:Fy64bSpe

>>82
誰も手を出すなんて一言も言ってないですよ
世の中の人々が少年は愛すべきものだ！と悟るべき！
と言ってるのだよ、それに貴方は人の嫌がる行為を
強要するのが当たり前の世界だと勘違いしてるのでしょうか？

84 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 11:53 ID:D1lY4K2h

>>81

未成年者を性対象にしてはいけないというのは英米豪の天使信仰に基づく児童崇拝です。
これは日本にはもちろんなく、ドイツ・オランダ・デンマークでは天使という信仰上な存在を
現存の子供達にかぶせるのは愚かなことだという著作が多く出ています。
『Ｂｅｎｇｅｌ　ｓｉｎｄ　ｋｅｉｎｅ　Ｅｎｇｅｌ』などがその代表ですが、その反対派の
急先鋒が北欧・東欧のヌーディスト達です。リクエストがあれば、続きを書きますが、また
『長文うざい！』と書かれるので、ここで止めておきます。

85 ：禁断の名無しさん：04/07/19 12:15 ID:Fy64bSpe

この天使信仰者と
ドイツ・オランダ・デンマーク更に
北欧・東欧のヌーディストがおり
それぞれの主張を訴えており
少年愛や非少年愛者が多数なり少数なり世界に
存在しているわけですな、このことから分かる
ことは単に少数派と多数派の違いでしかない！
と言う寸法ですな！！

86 ：49：04/07/19 15:50 ID:MJphdWUl

回答ありがとうございました。まとめると以下がポイントのようですね。

>ただ、ここでは私がどうこうではなく、レインジの狭い少年愛者がその性欲をどうしたら自己実現できるか
が問題なのです。
　→ジミーさん個人ではなく、少年愛者全体が少年とセックスできるようにしたい？
>私はティーンエイジャーを人格をもった人間として尊重し、親はヘルパーとして
位置づけるべきだと主張しています。
　→そこで、少年は一律に、親の意思に関わらず自由に誰とでも（成人含む）セックスできるようにしたい？

とりあえず、僕は上記で理解しました。

ところでジミーさんは、海外諸国の事情をよくご存知のようですね。
ジミーさんが求めるような状況、つまり
「少年が親の意思に関わらず自由に性行為の自己決定を持ち、
かつ、一緒に性行為をおこなった成人も処罰の対象とならない」
という状況の国は世界のどこかにあるのでしょうか？

もしそのような国があれば、その国の経緯や前例を参考にすれば、
ジミーさんの望む状況も手に入りやすくなると思われます。

87 ：禁断の名無しさん：04/07/19 15:55 ID:h2f3/5sb

やっぱ、少年とのHのとっかかりは金や物で釣るの？ジミーたん。

88 ：禁断の名無しさん：04/07/19 16:05 ID:C7+D4I6e

そういうくそ爺ってゴロゴロしてるよね

89 ：禁断の名無しさん：04/07/19 16:16 ID:1fT1lRb3

遅レスだが、アメリカなんかだと男女問わずホームレスの高齢者が
チンピラ若者の性の餌食になってるらしいね。さすがにセックスまではないが
フェラチオの強要などされるらしい。刑務所なんかだともっと事態は深刻らしいね。

90 ：禁断の名無しさん：04/07/19 17:20 ID:Fy64bSpe

少年を金やモノで釣るなんて犯罪ですよ
たとえかりに少年が応じたとしても偽りのもの！
少年の心をつかむものは魅力的な人間性以外なにもありません。

91 ：禁断の名無しさん：04/07/19 17:36 ID:AbzT7GLZ

少年愛者が、少年と肉体関係を持ちたいだけの理由で
「少年の性行為をする権利」というものを持ち出すのは
どうかと思う。少年側からすれば余計なお世話だろ。

92 ：禁断の名無しさん：04/07/19 17:43 ID:1fT1lRb3

>>91
大人の男性に憧れて愛されたいと思う少年もいるだろうから、
一概に
＞よけいなお世話
とも言えないのでは？

93 ：禁断の名無しさん：04/07/19 17:45 ID:cfyb37Z2

それならそう自らの口で主張すべき。

94 ：禁断の名無しさん：04/07/19 17:45 ID:h2f3/5sb

少年が４０過ぎたオサーンに言い寄ってくる時は
金絡みが多い罠。きっと。

95 ：禁断の名無しさん：04/07/19 17:47 ID:AbzT7GLZ

＞大人の男性に憧れて愛されたいと思う少年もいるだろうから、

現実にいるのですか、そのような少年が？
愛されたいからって、即性行為に繋がるのもどうかと思う。

96 ：禁断の名無しさん：04/07/19 17:54 ID:1fT1lRb3

>>95
性行為は愛を確かめるもっとも簡単な手段でありまた愛の行き着くところでもあります。
性行為によって深い満足感と一体感が生まれます。
これは少年だろうと大人だろうと変わりありません。

97 ：禁断の名無しさん：04/07/19 17:56 ID:Skyk/hjl

同性愛は性指向で、少年愛は性嗜好じゃないの？

98 ：禁断の名無しさん：04/07/19 18:13 ID:h2f3/5sb

少年の方から言い寄られる場所や立場などのきっかけって？
学校の先生とか、親戚のおじさんだったりとか？
言い寄られる程親密になれる、出会う場所が思い浮かばない。

99 ：禁断の名無しさん：04/07/19 18:59 ID:paKNPrzO

>>96
恋愛とかしたこと無いけど、普通のノンケカップルでも
手っ取り早く愛情表現にSEXするのでしょうか？
それは、最近に見られる若者カップルのしている
どうしようもない事と同じ気がします。
本当に愛し合っていたら、そんな簡単に
するのでしょうか。

100 ：禁断の名無しさん：04/07/19 19:01 ID:paKNPrzO

なんだかゲイは、SEX。
三度の飯よりSEX、SEXが人生の全て、それが生きがいみたいな、
そんな感じしかしませんね。

101 ：Genova ◆cTESP/7prg ：04/07/19 19:01 ID:a6Y1Nzbu

人生の言い訳の為に1000までいかせるんですか

１００

102 ：Genova ◆cTESP/7prg ：04/07/19 19:02 ID:a6Y1Nzbu

おいっ>>100っ　表でろ！

103 ：禁断の名無しさん：04/07/19 19:06 ID:Fy64bSpe

ヌーディストとかの少年愛肯定派も
東欧などで主義主張してるんだし
どっちが悪いでもないよ用は世の中に
風潮を如何に作るかが問題！

104 ：禁断の名無しさん：04/07/19 19:10 ID:paKNPrzO

えー、自分が少年だったら、大多数がイケてないホモ爺に
恋の告白されて肉体関係を強要されるなんて嫌なんですが・・。
告白される事事態がショックみたいな。

105 ：Genova ◆cTESP/7prg ：04/07/19 19:12 ID:a6Y1Nzbu

判断力の未熟な子供に一方的に自由と責任をおしつけるなよ

106 ：禁断の名無しさん：04/07/19 19:17 ID:paKNPrzO

>>105
誰に言っているのですか？
もし自分に言っているのでしたら、自分のどこらへんの意見に
言っているのですか？

107 ：Genova ◆cTESP/7prg ：04/07/19 19:22 ID:a6Y1Nzbu

>>106
いえいえ、>>1とかに対して。なんかスマン

108 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 20:28 ID:D1lY4K2h

>>86

前スレにも引用しましたが、世界の性的同意年齢の主流は１６歳です。
日本のように刑法では１３歳、民法では１６歳（女性の婚姻適齢）、児童福祉法では１８歳
という３種類の性的同意年齢を定めているのは少数です。
各地域の表をみて１４歳に性的同意年齢を定めているところが結構ありますが、
カナダが１９８７年に１４歳に引き下げ、オーストリアが同性間の性的同意年齢を２００２年に引き下げました。

【オーストリア】同性愛者の承諾年齢を14歳に引き下げ
http://www.milkjapan.com/2002en06.html

カナダの承諾年齢の引き下げ
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/canadian_law.html

特にカナダの例は特筆に価するので、機会がありましたら書いてみたいと思います。
尚、世界最大の少年愛リンクサイトはカナダのＢｏｙｌｉｎｋｓで私のサイトもリンクしてあります。

http://www.boylinks.net/

109 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 20:28 ID:D1lY4K2h

しかし、少年愛学（少年愛関係の事例を研究した学問分野）はオランダにしかなく、他の国では性的同意年齢以下の
性的関係は犯罪記録でしか調査することができないため、オランダの研究を引っ張ってこざるをえないのです。
そうした意味で、オランダは少年愛学についてのアカデミック・フリーダムが保障されている国だと言えます。

ヨーロッパ・オセアニアにおける性的同意年齢
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/age_of_consent_in_EU.htm

アメリカにおける性的同意年齢
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/age_of_consent_in_the_USA.htm

アジアにおける性的同意年齢
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/age_of_consent_in_Asia.htm

中南米における性的同意年齢
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/age_of_consent_in_Latin_America.htm

110 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 20:45 ID:D1lY4K2h

>>90

売春防止法は女性にしか適用されませんから、同性間の売春に限ると１８歳以上の売春は合法です。
都立大学の宮台真司先生を初め、女性の売春も合法化するべきだという考え方さえあります。
私が児童買春を禁止すべきだと考えるのは、義務教育の障害になると考えるからで、それは労働基準法
の問題です。しかし、それは芸能界での子役はどうなるのだ歌手はどうなるんだという論議になってきます。
また、それなら中学校を卒業した段階で売春を認めたらどうだという主張も成り立つでしょう。
私は労働法の専門家ではないので、これ以上は述べませんが、私は東京都が推進する金銭授受方針が最前線ではないかと思います。

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則（改正　平成16年３月31日）

第１８条の３　何人も、性交又は性交類似行為を行うことの周旋（対償の供与又は供与の約束を伴うものを除く。）を受けて、青少年と性交又は性交類似行為を行つてはならない。
→ポン引きの禁止。

第１８条の４　都は、青少年の性に関する健全な判断能力の育成を図るため、普及啓発、教育、相談等の施策の推進に努めるものとする。
→青少年に対する性の自己決定権の養成

子供に性の自己決定権があって初めて、売春夫としての職業倫理の話ができるのであって、いきなり金を持ち出しても順序が逆です。
また、未成年者は生活費を稼いだことがないため、大人よりも金銭感覚が鈍く、不本意な性的関係に陥った場合は金銭よりも強要
（ひつこく言い寄ること）の方が多いようです。
　

111 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 21:04 ID:D1lY4K2h

>>105

未成年者に権利と責任を押し付けているのではなく、この２つは別個に未成年者に増加する傾向が現代社会にはあります。
これは少年犯罪の悪化のため、英米における少年法を大人の刑法に近づける傾向。日本でも、１３歳以下の刑法未成年である
触法少年を少年院に入れるべきか、少年法の少年達の名前と顔を公表すべきかが問われています。英米ではもう既にそうなって
しまっており、第二次世界大戦直後に成立した少年法は世界の潮流からは著しく遅れています。

それに対して、１９８９年に調印し、１９９０年に批准した児童の権利条約では子供の権利を増やそうという試みで、
そこでは子供の性行為をする権利も議題に上りましたが、性的同意年齢が各国ばらばらなため、合意には至りませんでした。
それに続くストックホルム宣言では成人と子供の性行為の場合には子供には非罰原則を適用することが決められました。

しかし、この２つの考え方は矛盾する時があります。例えば、出会い系サイト規制法では援助交際を申し出た子供の側も
罰せられるためストックホルム宣言には反しています。個人法益で子供の性行為を取り締まるのなら、被害者とその権利侵害
を証明すれば、罰するべき人間は自ずとあきらかになりますが、いかがわしさという社会法益で取り締まれば、被害者なき犯罪
となり、魔女狩りやユダヤ人狩りをしているに他成りません。

112 ：ジミー＝マーティーン：04/07/19 21:10 ID:D1lY4K2h

111-2に補足ですが、アメリカは児童の権利条約には締結していません。
また、権利と責任のバランスを考えるのは公益優先主義に基づく日本独特のもので、
インターナショナルではありません。

113 ：禁断の名無しさん：04/07/19 21:14 ID:3GC76pwH

結局のところ、このジミーとかいうオヤジは、何をどうしたいわけ？

日本でも性行為の承諾年齢を引き下げて、
少年愛者が少年の「承諾」を得て、合法的に少年とセックスできる環境を作りたいと？

そんなにまでして「少年とセックスすること」に執着しているようなオヤジに
誰が賛同すると思ってんだかねえ。

114 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:12 ID:Fy64bSpe

なにも少年とのセックスだけ求める人だけ
じゃないよ、世の中をもっと若者と年配などの
交流を深め、平和で愛のある世界にしようということだよ
老人は少年と話すどころか近づくのさえおぞましい！！
なんてことになりかねんぞ！このままだと。

115 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:13 ID:cfyb37Z2

いいじゃん。別に。

116 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:19 ID:1fT1lRb3

＞「少年とセックスすること」に執着
したっていいじゃん。
そういう大人を拒否するのも受け入れるのも少年の自己決定。
他人がとやかくいうことじゃない。

117 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:23 ID:lZ8wPESc

少年の為の権利の筈なのに
いろいろ言ってるのは少年愛者だけじゃない？
少年が本当に望んでたりするんですか？

って疑問を感じるのですが。

118 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:25 ID:D1lY4K2h

>>114

話は脱線しますが、年金の受給の不公平をめぐる世代間戦争なんていうのもそのひとつですよね。

119 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:27 ID:1fT1lRb3

少年が望む望まない以前に、少年の性の自己決定権があいまいな現状を
問題にしているのであって、それがはっきりされて、望まない少年が大多数なら
それはそれでよい。

120 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:32 ID:D1lY4K2h

>>117

子供の子供による子供のための性行為を求めている団体はいくつかあります。

チャイルド・リバレーション・フロント
http://fly.to/kidsliberation

大人のやらせだという主張は否定しませんが、
児童ポルノ法立法の時も子供達を法案提出者達は出汁に使って連れてきましたよね。

121 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:43 ID:b8+op4/B

>>117
確かに

122 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:45 ID:D1lY4K2h

>>119

納得。

123 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:52 ID:lZ8wPESc

日本で法律を変えたい、というのであれば
日本で少年と成人のカップルが、その法律によって
ある被害や損害を与えられてるといった実態を
必要とされるのではないでしょうか？

多くの少年が大人との恋愛を許可して貰いたがってる
この事をまず証明する必要があるのではないでしょうか？

そーゆー点で　少年の声が足りないのでは？
と思ったりもしたんですけどね～。

124 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:58 ID:h6Fe+h7V

そんなちっさいコをどっかで紹介してくれるわけ？
それとも外国からつれてくるの？金にまかせて？
さすがよね～

125 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:04 ID:lm4QkdUK

つーか、少年がオヤジとのセックスを求めてるなんていうのは、
少年愛者の妄想でしかないのでは・・・・？

プラトニックな恋愛なら別に問題ないわけだし、
漠然と「大人の男（とのエッチ）」にあこがれている少年には、
簡単にそれを許してしまうより、現行法に引っかからない年齢になるまでに
もっといろいろな男を見る時間を与えたほうがよさそうだし。

だいたい、屁理屈を並べているだけの少年愛者は、
匿名ではなく、堂々と世間様に対してその主張を述べることができるのかな？
ネットでしかいえないようでは、正論とは呼べないな。

126 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:06 ID:cfyb37Z2

その老いた手を子供に出すため必死で言い訳する爺より
よっぽど大人な意見だわ。

127 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:07 ID:D1lY4K2h

>>123

だから、未成年者の意見表明能力、自己決定能力の育成っていう教育論をしているのに
被害（＝権利侵害）と言ったって、子供には最初から権利はなくて
それは親権に含まれちゃってるんだから！

128 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:19 ID:h6Fe+h7V

子供の性行為の権利とはよく考えたスレタイだわね
権利を与えてしまえばこっちのもの…よね？？

129 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:25 ID:B7Obp84m

>未成年者の意見表明能力、自己決定能力の育成っていう教育論をしているのに

それは未成年者自身や、本当に未成年者をサポートする立場にある人が言うべきことであって、
少年とのセックスを望んでいるような男たちが偉そうなことを言ったって、社会は耳を貸さないよ。

ここで少年愛者たちが、子供たち自身のためだの何だのと御託を並べたって、
結局は少年の体を食い物にしたいだけなんだもんね。

130 ：117&123：04/07/19 23:26 ID:JevNP/Nr

自分の恋愛が法律によって妨害されてるかどうか分かるってのは
判断能力があるかどうかの一つの指針にはなりませんか？

それが分からないような子供と恋愛したい、ＳＥＸしたいってのなら
やっぱ規制されて然るべきなんじゃないでしょうか？
と自分は考えちゃったりするんですけどね。
とりあえず今日はもうオチます。

131 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:28 ID:D1lY4K2h

>>129

児童ポルノの単純所持に反対した民主党員達はみんなロリっていうあの発想ね。

132 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:36 ID:D1lY4K2h

>>130

それは回顧の決定論っていう虚偽じゃない？
法律がもうそう決まってしまっているから仕方がないとあきらめてしまうことと
少年の判断能力の有無は関連性がないし、それはやる気の問題じゃないかな。
国政レベルのことを決める能力は未成年者にはないかもしれないが
自分のセックス・パートナーを決める能力は思春期以降ならあると思うよ。

133 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:38 ID:kZwfmUFw

あなたに喜んで体を許してくれる子と
こっそりやってればいいじゃないですか
2ちゃんで権利なんか主張しちゃって

普段の生活でそういう相手がみつからないなら、
あきらめろってことでしょうねｗ

134 ：Genova ◆cTESP/7prg ：04/07/19 23:39 ID:a6Y1Nzbu

>>111
レスどうも。しかし、反論になってないのね。
まず、国際的な傾向だから　という意見は全く説得力を持たないし、
子供に権利等を押し付けてないかどうか
（ここでいう押し付けとは、子供の意志に対するものというより、
子供に害を与えうる法制定をするってこと。
子供は判断力が未熟であるし、なにかと目先の快楽にとらわれやすいゆえ。）
それに対して簡素な説明が欲しいところです。

それとストックホルム宣言と出会い系サイト規制法についてだけど
援助交際は性行為をしただけではなく、自らの性を売り物にして性行為をした事が問題なんだから
子供が罰せられるのも当然じゃない？

135 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:48 ID:Fy64bSpe

美少年を愛する気持ちは不純を超えて純粋なもの！
互いが仲良くなり老人と少年の隔たりが無くなることは
良いことでありそれ以上に湧き起きる老人と少年の純粋な気持ちの
間にはイヤらしい覗き魔の如く第三者が介入する余地は一切無し！

136 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:50 ID:1fT1lRb3

ここで少年愛を批難してるのも結局大人の意見じゃん。
少年自らが、「僕たちを性の対象にしないでください、
性とは関わりなく清らかに生きたいんです」
って言ってるわけじゃなく。

137 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:53 ID:D1lY4K2h

>>134

主張の論点を変えてきている気がするけど、まあいいか・・・。
子供に害を与えるような法律が作られるっていうのは過度の誇張じゃないの？
行間から判断して、子供がその時は良いことだと思って判断をしたら、後々になって後悔したってことを言いたいんじゃないの？
性の自己決定能力の養成はまずは物事の連続性を考える論理性とその結果を意見表明する能力を性生活の面でつけるってことでしょ。
外国と比較するなってことなんだろうけど、詰め込み教育でマニュアルにないことしかできない日本人の不得手な分野で世界で著しく劣っている点なんだよね。

ストックホルム宣言（児童の性的搾取と防止）は条約じゃないから履行義務はないわけだけども、そこで児童の非罰原則を決めておいて、それが売春や援助交際
では児童を罰することは児童を大人の売春婦と同列に考えていることで、児童保護にはなっていないでしょ。これは個人法益じゃなくて社会法益でしょ。

138 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:57 ID:RF9mLdxR

いくらショタで腹きまってても、捕まりたくはないわけね

139 ：禁断の名無しさん：04/07/20 00:15 ID:WLuZDZBX

>>138

そりゃ、天草四郎の乱起こして磔にはされたくないわよ！
隠れキリシタンでも、レインコートを着て洞窟の中に隠れて生き残って見せるわ！

140 ：禁断の名無しさん：04/07/20 00:28 ID:WLuZDZBX

【あまのじゃくの法則】

１．鬼畜的非難を受ける（昇天）
２．論理的に反対される（興奮）
３．論点がずれている。無視される。（軽い情熱）
４．賛成意見を書き込まれる（無関心）

141 ：禁断の名無しさん：04/07/20 01:58 ID:J4Dae+CR

もしかりに少年に性的な高揚感とその余韻を
与えた場合に具体的にどのような”害”が少年に
及ぼされるのでしょう？？誰も答えられませんよね～
害なんてないからです、あるのは社会的に少年愛は害！
という概念だけなのです。

142 ：禁断の名無しさん：04/07/20 02:00 ID:jibYXICs

人間の脳は25年の歳月をかけ完成されます。

143 ：禁断の名無しさん：04/07/20 02:08 ID:J4Dae+CR

三つ子の魂百までも”といって
人は三歳までには性格や性癖すべて決まります
ただ言葉や知識が足りぬだけです仮に
三歳に言葉と知識を詰め込めば普通の大人と
なんら変わり在りません。

144 ：Genova ◆cTESP/7prg ：04/07/20 02:11 ID:pKsT2Inj

>>141ただ、そういった社会的概念は残念ながら存在してる中で、
それらのデメリットを今後受ける覚悟をする判断力が子供にあるのかどうか。
その点についてはどう思いますか？

145 ：禁断の名無しさん：04/07/20 04:31 ID:kgVEtNRh

すごいわね、みんな。少年愛者の寝言にこんなにも優しく付き合ってあげるなんて。

146 ：Genova ◆cTESP/7prg ：04/07/20 04:37 ID:pKsT2Inj

恐ろしさを感じたので・・・

147 ：禁断の名無しさん：04/07/20 10:49 ID:WLuZDZBX

>>146

少年愛者恐怖症 pedophilophobia
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/pedophilophobia.htm

同性愛者恐怖症 homophobiaについて
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/homophobia1.html

148 ：禁断の名無しさん：04/07/20 11:34 ID:CID9mEYM

何か変。>>1の理論、すごく変。
一般的な性嗜好を持ち合わせない人の為に権利を与えろ？
その人の為に都合良く法律を変えろ？
あなたは少年愛について言及してるけど、その理論だと
あなたが該当しない性癖を持つ人についても同様の権利を与えるべきだよね？
極端かもしれないけど、殺人に至るほどのサディストやカニバリズム、
ネクロフィリアに対しても、社会で認めるべきだと思う？
人殺しは悪い事、みたいな反論はナシね。
程度の差はあれ少年とのセックスも殺人も犯罪だし。
おっさんとのセックスを望む少年がいるようにサイコパスに殺されるかも
しれないスリルを望む人間もいるかもしれないんだからさ。

149 ：ジミー＝マーティーン：04/07/20 12:03 ID:WLuZDZBX

>>148

『殺人に至るほどのサディストやカニバリズム、ネクロフィリアに対しても、社会で認めるべきだと思う？』
それはａｌｌ　ｏｒ　ｎｏｔｈｉｎｇの発想で、少年愛以外の性的嗜好の問題については何も述べていないのに、話を広げるのはおかしいと思います。
それぞれ個々に検証していく必要があるでしょう。

２５年前に放映された『金八先生（第一シリーズ）』では中学３年生同士の性行為と妊娠のドラマが杉田かおると鶴見辰吾の主演で上映されました。
それを愛の授業で金八先生はどのように教えたでしょう。
『金八先生（第六シリーズ）』では上戸彩の演じる性同一性障害者の中学３年生の問題をどう扱ったでしょうか。
これらは全て個人法益という個人の権利の問題です。社会法益の問題として扱うべきではありません。

時代に合わせて法改正を行うことはいつの時代にもなされてきましたし、必要なことです。たとえば、
法改正については、現在年金法が少子高齢化のために時代に合わなくなってきており、世代間で給付と負担のバランス
の不平等性から世代間戦争が起きてきています。その不信感の表れとして４０％近くの未納者が出ているのです。

太平洋戦争後は天皇の地位と民法親族篇の全面改正のため、ほとんど手を加えられてこなかった刑法にひずみが生じてきました。
皇居の周りを『朕はたらふく食ってるぞ。汝ら臣民飢えて死ね』と書いたプラカードを掲げてデモを行った人達は不敬罪を適応
するべきかという議論がある一方で、国家公務員に対する名誉毀損罪が適用されました。

刑法２００条の尊属殺人も両親を殺した被告に刑法１９９条の一般殺人を適用させた結果、これらの法律を死法化させるための
法強制力の弱化が図れらたのです。立法、行政、司法の３権の全てでこの運動を地道に行ってきたグループのみが権利を獲得でき
それらは時代の潮流とポリティカル・コレクトに上手に乗らなければ成功しません。

150 ：禁断の名無しさん：04/07/20 13:27 ID:J4Dae+CR

人を愛することと殺す事は全く別物。

151 ：禁断の名無しさん：04/07/20 13:33 ID:KSoUE+St

どうせどっかからの転載でしょマジレスする気にもならんわ

152 ：禁断の名無しさん：04/07/20 13:35 ID:QDOjUR+C

>>148の言う通りだね。
>>149は全く違う事で答えになってない。

153 ：禁断の名無しさん：04/07/20 13:41 ID:J4Dae+CR

どっか密林のジャングルで集団で暮らしてるような
民族ならばショタや少年愛者には天国だろう
そこらで裸で少年少女が遊び回り、夜は皆で
裸で抱き合って寝る！これぞまさしく人間の原点！

154 ：禁断の名無しさん：04/07/20 13:49 ID:YKFISOVL

あら、たぶん少年愛者は目で見るだけじゃ満足できないんじゃない？
このスレで繰り返されているのも、
要は、子どもとのセックスをなんとかして合法化しようって、そればっかりだもの。

自分が親だったら息子や娘をオヤジどもに差し出せるかどうか考えてみればいいのにね。
それくらいの想像力もないのかしら？

155 ：禁断の名無しさん：04/07/20 13:52 ID:IPTYusG5

少年が好きな人々は、少年と合意の上で愛し合えばヨイのです。
個人の私的行為に何も文句は言いませんヨ。

156 ：禁断の名無しさん：04/07/20 14:30 ID:WLuZDZBX

>>154

『少年愛者は目で見るだけじゃ満足できないんじゃない』
トーマス＝マンの『ベニスに死す』の主人公の初老の男性は幸せな死に方をしたと思いますか？

『自分が親だったら息子や娘をオヤジどもに差し出せるかどうか考えてみればいいのにね』
子供は親の所有物だという意見ですか？

157 ：禁断の名無しさん：04/07/20 14:46 ID:WLuZDZBX

人間には法定権と自然権（人権）がある。人権というのは法律に関わらず生まれながらに有していると考えられる権利だ。
昔は、親が子供を殺すことも売り飛ばすこともできた。
しかし、現代ではこのような行為は親が子供の権利を侵害していると考えられている。
もし、性行為をするしないについてその親と子供が意見の一致をしているのなら問題ないが、
意見が異なる場合には、子供自身の意見の方が尊重されてしかるべきだと思うが。

158 ：禁断の名無しさん：04/07/20 14:52 ID:WLuZDZBX

>>152

『質問と回答は○○○という点で違っている』と書かなければ、何にも書いていないことと同じだよ・・・。

それとも、読心術を習えとダダをこねているのか？

159 ：禁断の名無しさん：04/07/20 15:10 ID:eBcl0UKM

自分のことはほったらかしかい

160 ：禁断の名無しさん：04/07/20 15:10 ID:fSD+upsV

で、その子供はどこで調達するの？学校かしら？ショタには天国よね
最近年に何人か捕まるわよねショタ教師
まあ氷山の一角よね？
教師やなんらかの権威であることを利用して子供を蹂躙する人間のいいわけに使われそうだわね… 子供のセックスの権利ねえ…

161 ：禁断の名無しさん：04/07/20 15:35 ID:fWVdavqk

＞トーマス＝マンの『ベニスに死す』の主人公の初老の男性は
＞幸せな死に方をしたと思いますか？
なんか意味不明ですね。あんな高級なものの解釈なんて
幾通りにもできるでしょう
あんたのショタ視点からの解釈だけが、説得力をもつというのは、
あなたの妄想世界においてだけです

ほんとにショタって、どうしてこうなんだろう？

子どもに性行為の権利を！って、子どもが言うんなら
ああ、この子はあたまが弱いんだな、可哀想に。で済むけど
ショタが言うと、救いようがない。ほんと
俺様が性交する権利を法律で保証しやがれ！っていう見当違いの主張が
まかり通ると本気で思ってるんだろうか
子どもの権利を云々っていうのは、
お為ごかしのご都合主義でしかないでしょう

ところで、性行為の「権利」なんていかがわしいものは
大人にさえ認められてないと思いますけど？
性行為の「自由」っていうのはあるかもしれませんがね

ともかく寝言や妄想は、寝言や妄想と自覚した上で
ベッドのなかでひっそりやってください

162 ：禁断の名無しさん：04/07/20 16:35 ID:J4Dae+CR

そもそも性行というものは男と女でなくては
出来ないしありえない、男同士の場合はたんなる
スキンシップに過ぎぬ。

163 ：Genova ◆cTESP/7prg ：04/07/20 16:37 ID:pKsT2Inj

＞WLuZDZBX
>>137
性行動の権利をおしつけるんじゃなくて、
権利をうまく行使するための教育をした上で与えれば言いという事ですか？

同列に考えてないから刑が軽いんじゃないですか？
それに保護は、例えば出会い系サイトの規制を強化するなど別の方法ですればいいのであって、
罪をなくすことで解決するとは思いません。それに、罪を無くせばまた同じ犯行を重ねるようになるのは
目に見えています。

>>147のリンクありがとうございます。
読んでみたけど、俺には当てはまらないよ。
別に少年愛って性嗜好を恐がったんじゃなくて、
自分の持論を論理的な正論だと思い込んでるところが恐いんだから。
それよりも>>144の方にレスが欲しいところ。

164 ：Genova ◆cTESP/7prg ：04/07/20 16:38 ID:pKsT2Inj

あーへんなところに入ったな
＞WLuZDZBX 　が　目に見えてます。　の下ね

165 ：禁断の名無しさん：04/07/20 16:46 ID:J4Dae+CR

少年は愛して慈しむべき存在！世の中
みながそう悟れば真の平和が訪れるのだ！！

166 ：禁断の名無しさん：04/07/20 17:51 ID:G6CpCqVS

>意見が異なる場合には、子供自身の意見の方が尊重されてしかるべきだと思うが。

ここでいう「子ども」は、少年少女のことでしょ。
なんでも子どもの意志に任せることが正しいとでも思ってんのかしら？
子どもを親の所有物として扱うというような次元の話じゃないの。
子どもが自分で自分の行動に責任が持てる歳になるまで、
その自由に制限を加えても守らなければいけないことだってあるのよ。

だいたい、中高生の我が子とどこぞのオヤジとのセックスを、
子どもの意志に任せてしまえばいいなんて、
あんた本気で自分の家族や友人、職場の同僚に主張できるの？
特に、実際に子どもを持つ立場の人たちを、説得できるとお思い？
２ちゃんの匿名世界でしか言えないようなのは寝言と一緒よ。

167 ：禁断の名無しさん：04/07/20 18:11 ID:Z3o9pkkN

>>148
＞程度の差はあれ少年とのセックスも殺人も犯罪だし

これがもう偏見丸出し。
犯罪というなら同性愛そのものを犯罪としている国もあるんだよ。

168 ：ジミー＝マーティーン：04/07/20 18:28 ID:WLuZDZBX

１です。

このスレッドを立てた時には『どのような政局を作るか』を問題にしたのであって、少年愛を肯定するか否定するかの政策論議をしようとしたのではありません。
私が少年愛について知識や論理性が少ない人達に親切心から説明したのがおかしな方向へ行ってしまったのかもしれません。

少年愛に賛成する人達はどうしたら達成できるか。または、社会で認知されるか。
少年愛に反対する人達はどうしたら弾圧できるか。社会から少年愛者達を抹殺できるかを
具体的にパワフルに書いて下さるよう希望します。

ミーガン法では性犯罪を犯した人達は刑期を受け釈放された後も居住区の自治体で監視するため
プライバシーの制限などの基本的人権の制約を受けています。

ミーガン法（Ｍｅｇａｎ’ｓ　Ｌａｗ）
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/megan's_law.htm

先進国の中でアメリカは児童の権利条約に署名していない唯一の国です。
一方で、イギリスや日本のように親米国には児童の権利条約に関わらず子供に性行為を認めず
親権に服させる古い傾向が見られます。
これを皆さんは『力の政治学』の立場からどうしたら解決できると思いますか。

また、何もしないというのもひとつの方法だと思いますが。

169 ：禁断の名無しさん：04/07/20 18:29 ID:VVdrmF2E

人生にセックス以上の価値を見出せないやつは死んでいいと思うよ。

170 ：禁断の名無しさん：04/07/20 18:36 ID:ERr53SlG

/:.／l:.:i :.:.:.:.:.:!　|:|　,. ---　　　 i:| ヽ:.< ､:::.:.:「i|､::::.:.:.l|:.!::.:j
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　　　　ヽ::::!:.:i :.::lヽl._/　/:::;（.　,.　　　　　　　 i::::ilト-1　}´ !　ヽ
　　　　　　｀ヽ,｀、', ヽl　 !::::ゞ''´::}　　　　　　　 '､:.":. ﾉ　'　i:::::.. ﾉ
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　　　　　　（　 {　　 i　　　　 / !　　　　 ′ ',　　　 ',　}'､

171 ：禁断の名無しさん：04/07/20 18:39 ID:jibYXICs

子供の性行為を容認した場合
妊娠や性感染症疾患の責任は誰が負うのでしょうか？
損害を受ける人に補償してもなお余るほどの利益が社会全体で得られるでしょうか？

172 ：ジミー＝マーティーン：04/07/20 18:43 ID:WLuZDZBX

>>171

学校でのＳＴＤ問題をも含めた性教育や教室でのコンドームの配布が必要ですね。
成人が意図しない妊娠をしたり性病にかかったら誰が責任を負うのですか？

173 ：禁断の名無しさん：04/07/20 18:45 ID:QDOjUR+C

相変わらず矛盾しまくりの言い分だなぁ

矛盾しまくってるから、説明するたびにおかしな方向へ行くのに気がつけよ

174 ：ジミー＝マーティーン：04/07/20 18:47 ID:WLuZDZBX

>>171

『損害を受ける人に補償してもなお余るほどの利益が社会全体で得られるでしょうか？』
個人法益（個人の権利及び被害）の観点で考えている問題を社会法益に後退させるのですか？

175 ：禁断の名無しさん：04/07/20 18:49 ID:jibYXICs

政局についての話をしたいんじゃないの？

176 ：ジミー＝マーティーン：04/07/20 18:52 ID:WLuZDZBX

>>173

君の理解力を超えてしまったようだね・・・。

矛盾というのは１つの主張の中で２つの異なった方向性を示している場合に用いる言葉で
私は２つの反対の立場を別々に述べて、それぞれの立場の場合にそのような変化を達成させるためには
どのような方策があるか聞いているんだよ。

177 ：ジミー＝マーティーン：04/07/20 18:54 ID:WLuZDZBX

>>175

Ｓｈｏｏｔ！（言ってごらんなさい）

178 ：禁断の名無しさん：04/07/20 18:55 ID:kuzHGLD0

少年と成人男性が性交する習慣は古代ギリシャにあった。

179 ：禁断の名無しさん：04/07/20 18:59 ID:Z3o9pkkN

>>178
江戸時代以前の日本にもあったよね

180 ：禁断の名無しさん：04/07/20 19:11 ID:VVdrmF2E

いつの時代のどんな場所にも変態はいるよ。

181 ：禁断の名無しさん：04/07/20 19:16 ID:Z3o9pkkN

>>180
古代ギリシャや江戸時代以前の日本では、それは「変態」とはみなされてなかったんだけどね。
稚児の習慣は男子校では戦後でも残っていた。

182 ：禁断の名無しさん：04/07/20 19:19 ID:VVdrmF2E

（ ´_ゝ｀）へー　だれに聞いたの？>>181

183 ：禁断の名無しさん：04/07/20 19:20 ID:fSD+upsV

今は江戸時代なの？

184 ：禁断の名無しさん：04/07/20 19:23 ID:QDOjUR+C

>>176
墓穴掘るなよ

185 ：禁断の名無しさん：04/07/20 19:24 ID:Z3o9pkkN

>>183
良い伝統文化は残すべき

186 ：禁断の名無しさん：04/07/20 19:27 ID:fSD+upsV

疑問なんだけど、少年が元少年になったら
ショタはたとえその子とジミーオババがいう心のつながりだかがあっても興味なくなるわけ？
対象はあくまで少年よね？
食い逃げ？

187 ：禁断の名無しさん：04/07/20 19:29 ID:fSD+upsV

…なんかショタ萌えのやおいがいそうだわねこのスレ…
深入りしないほうが身のためだわ

188 ：禁断の名無しさん：04/07/20 19:44 ID:eBcl0UKM

ここはやおいの臭いはしない
ただ

189 ：禁断の名無しさん：04/07/20 20:05 ID:J4Dae+CR

全てアメリカんデモクラシーのせいですよっ！！
あれのせいで純粋に少年愛して安らげる平和な
世界がこわされていく！！

190 ：禁断の名無しさん：04/07/20 20:42 ID:WLuZDZBX

>>189

脱線するが・・・。
小泉総理はジェンキンスを楯にアメリカに泣き落としをしようとしてるんでしょ。
戦後、ドイツが東欧・ロシアやフランスと手を結んだように、
日本がアジア諸国と手を結んでアメリカに対抗するのは個々の二国間関係が難しいから無理だろうね。
イギリス・オーストラリアは対米従属の姿勢を政権が変わらない限り変えないだろうから、
その他のヨーロッパの国々とカナダと手を結べばいいのにね。

191 ：禁断の名無しさん：04/07/20 20:52 ID:J4Dae+CR

アメリカから食料輸入してるから無理じゃないの。

192 ：禁断の名無しさん：04/07/20 20:54 ID:WLuZDZBX

>>191

早く牛丼食いてえなぁ

193 ：禁断の名無しさん：04/07/20 21:00 ID:J4Dae+CR

俺は牛輸入しなくていいから
少年を食える社会にしたい。

194 ：禁断の名無しさん：04/07/20 21:15 ID:jibYXICs

>>190ジェンキンスが盾？拉致被害者のひとみを盾にの間違いでは？

195 ：禁断の名無しさん：04/07/20 21:29 ID:fWVdavqk

＞少年と成人男性が性交する習慣は古代ギリシャにあった。
…。なんつうか都合良く解釈しすぎじゃないですか

お稚児さんとるなんて豪奢なこと、
あんたみたいなあほがやったら、相手の子が気の毒だわ。
最低でも、年収３千万くらい稼いでからにしてください

196 ：禁断の名無しさん：04/07/20 22:02 ID:J4Dae+CR

金は無くてもいい愛があればいいのさっ！

197 ：禁断の名無しさん：04/07/20 22:05 ID:JIDODw4j

もっともらしい事言いながらもＭＸで児童ポルノ集めたり外国で買春したり
してるんでしょ？ジミーたん

198 ：禁断の名無しさん：04/07/20 22:08 ID:7Czf+KvJ

ショタは全部通報すれば？
家宅捜査すれば画像やら写真やらビデオやら大量に出てくるだろうし。

199 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:09 ID:J4Dae+CR

ショタは日本の伝統文化に戻すべき！

200 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:10 ID:J4p2NwnI

200

201 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:11 ID:Bvfwa/s2

>>199
祇園祭の先導も「お稚児さん」って呼ばれる
美少年だよね！

202 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:17 ID:jibYXICs

どんな伝統文化だよ。。。
祭礼の稚児は天童であって男色の相手ではありません。

203 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:17 ID:JtJfPa+p

ここのｷﾓショタって
ジョン・ｹﾞｲｼｰなみだな

204 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:19 ID:JtJfPa+p

>>202
>>199,201の脳内文化

205 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:22 ID:Bvfwa/s2

>>202
お稚児さんは昔から男色の対象だよ。

206 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:23 ID:J4Dae+CR

昔なんかで九州のある地方かどっかは
少年が将来ホモにならないように逆に
在る年齢に達すると大人の男性数人の中から
タイプの人選ばせて、その行為に及ばせるみたいな
風習がごく最近まであったんだってよ、ホモは将来せいがない
ので子供のうちに堪能させ飽きさせるのが目的らしい。

207 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:24 ID:CID9mEYM

>>168
今さらだけどあなたのスタンスを知りたい。
スレタイは子供の性行為の権利としてあるけど
あなたの発言を読む限り、認めてほしいのは「少年」だけと読める。
で、わざわざこの板に立てているという事は
成人男性が少年とSEXしても後ろ指さされない社会を
如何にして作れるか討論したいという事でいいの？

208 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:29 ID:QDOjUR+C

>>1は少年のセフレが欲しいだけでしょ

そのために無理やり言い訳してるだけ

209 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:34 ID:jibYXICs

いちいち言うのも馬鹿らしいが稚児＝男色の相手ではないからね。

210 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:44 ID:Z3o9pkkN

ち-ご [1] 【稚児・児】
〔乳子の意〕
（１）神社・寺院の祭礼・法会(ﾎｳｴ)などで，天童に扮して行列に出る男女児。「―行道(ｷﾞﾖｳﾄﾞｳ)」
（２）男色の相手となる少年。
（３）赤ん坊。「―亡くなりたる産屋(ｳﾌﾞﾔ)/枕草子 25」
（４）幼児。子供。「この―，養ふ程に，すくすくと大きになりまさる/竹取」
（５）公家・神社・寺院などに召し使われた少年。「養ひ君の，比叡山(ﾋｴﾉﾔﾏ)に―にておはしますが/徒然 47」

211 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:44 ID:Z3o9pkkN

こ-しょう ―ｼﾔｳ [0][2] 【小姓・小性】
（１）昔，貴人のそば近く召し使われて種々の雑用を受け持った者。多くは少年で，男色の対象ともなった。
（２）武家の職名。江戸幕府では若年寄の支配下で，将軍の身辺の雑用を務めた。
（３）子供。少年。［伊京集］

212 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:45 ID:Z3o9pkkN

わか-しゅ [2] 【若衆】
〔「わかしゅう」とも〕
（１）若い男。若者。青年。若い衆。
（２）江戸時代，元服前の少年。
（３）「陰間(ｶｹﾞﾏ)」に同じ。「それよりこの―に移り気になりて/浮世草子・男色大鑑 6」
（４）男色関係にある少年。ちご。
⇔念者
「よき―に千松といへるあり。かれにうち惚れ執心あり/咄本・醒睡笑」

213 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:47 ID:NJxGPpya

かげ-ま [0] 【陰間】
宴席に侍り，男色を売る少年。近世後期には歌舞伎関係者でこの経営にかかわる者も多く，役者になる者も出た。男娼。若衆(ﾜｶｼﾕ)。陰舞。陰郎。かげこ。かげまこ。「爰元へも―の子どもまゐり候へども/浮世草子・文反古 5」

214 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:48 ID:NJxGPpya

こ-ども [0] 【子供】
〔「ども」は複数を表す接尾語〕
（１）自分の得た息子や娘。古くは複数をいった。「―は三人おります」「瓜食(ﾊ)めば―思ほゆ/万葉 802」
（２）小児。児童。
⇔大人
「―は大人の半額の料金」
（３）幼稚なこと。「することが―で困る」
（４）江戸時代，舞台に立つほか，色を売った年少の歌舞伎俳優。歌舞伎子。陰間(ｶｹﾞﾏ)。子供衆。

215 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:50 ID:JtJfPa+p

>>206
どんな本で仕入れた知識かしりませんが
あなたの言ってることはとんでもです

216 ：禁断の名無しさん：04/07/21 00:02 ID:sMicMGsN

>>215
あなたが単に無知なだけか俺が惚けてるかの
どっちかでしょうな！

217 ：禁断の名無しさん：04/07/21 00:29 ID:5vXkybcI

4.2.中世の稚児と男色

恋としての男色は，僧侶と稚児という形で，中世寺院に多く見られはじめる。
稚児とは，寺院において僧の身の回りの世話などをし，仏道に関して学び，
また歌舞音曲の伝授を受ける少年を指す。出家を目指す見習い段階であるが，
実際には教育のために寺に入れるという意味合いが強い。

院政期の院の近臣たちは稚児上がりのものも多く，院と深い関係を持っていた。
藤原頼長『台記』にはその奔放な男色関係の多くが描かれる。

さて，稚児男色の発生因だが，仏教の女人禁制の中での性のはけ口という考え方がなされている。
実際に，それが大部分を占めると思われる。
稚児による性欲の処理は所詮女子をあいてとするのと何の変わりもないことである。
源信は『往生要集』で次のような警告を発する。

また別処あり。多苦悩と名づく。謂く，男の，男において邪行を行ぜし者，ここに堕ちて苦を受く。

源信においては，当然に性愛，性欲の禁止という方向を見て取ることが出来るのである。
しかし，その正論に対抗して，なぜ男色の隆盛が起こったのだろうか。

ここで注意しておきたいのは稚児＝少年を神仏の顕現と見なし（比叡山に初めて登った最澄は
十禅師神の化現した少年と出会った。また『稚児観音絵巻』をはじめとしたいくつかの絵巻に見られる），
稚児との肉体的交わり自体を神聖視する宗教的側面もあったことである。このことは宗教が，
男色において大きな機能を果たしていることをさらに裏付けよう。
つまり，仏教は性欲の処理としての男色を聖性との関わりの中で許容し，
さらに男色の中の美意識にまで介入して行くことで，それを仏教自体の一環となそうとまでする。
節を改める。

218 ：禁断の名無しさん：04/07/21 00:50 ID:sMicMGsN

少年愛が栄えた世界の時代では何故少年を
愛しても社会が反発する事が無かったのでしょう？
またなぜ少年自身にトラウマや心の傷が残ることもなかった
のだろうか？？謎である。

219 ：禁断の名無しさん：04/07/21 00:54 ID:a0sqrAIw

色々御託を並べても根本にあるのは

少年とセックスしても後ろ指指さないで！
捕まえないで！罪に問わないで！

なんかしら後ろめたいから、非難されると自己弁護してしまうんだろ？
ご大層にスレまで立ててたのにショタの視点でしかモノも言えない

220 ：禁断の名無しさん：04/07/21 01:04 ID:sMicMGsN

>>219
さんは自分だけの視点でしかモノが言えない
ようですね、世界には貴方の他に何十億もの個性もった
人が生きてるんですよ。

221 ：禁断の名無しさん：04/07/21 01:11 ID:GgcbRiRA

>中世寺院に「多く」見られはじめる

ここがポイントですね。実際にどの程度の数なのでしょう。
歴史を掘り起こす人間の興味の対象が大きくクローズアップされているだけとも考えられる。

222 ：禁断の名無しさん：04/07/21 01:36 ID:sMicMGsN

>>221
恐らく当時の中世ヨーロッパ各国の人口率から
考えて少なく見積もっても五千万～一億近い数の人々が
なんらかの形で少年愛好に関わっていたと見られる！

223 ：禁断の名無しさん：04/07/21 01:42 ID:3BTMM7Pv

(´-`)｡oO・・・

224 ：禁断の名無しさん：04/07/21 01:59 ID:sMicMGsN

まっあくまでも憶測だけどねっ！！
だが相当数の少年愛好家がいたことは
歴史書の文献から読みとれば誰でも容易に
想像出来る。

225 ：禁断の名無しさん：04/07/21 02:13 ID:a0sqrAIw

だから？

226 ：禁断の名無しさん：04/07/21 02:16 ID:8RTCTgjf

高校性の頃、図体のでかい小学生にせまられました。
それ以来・・・・・

・・・・・

227 ：禁断の名無しさん：04/07/21 02:16 ID:sMicMGsN

>>225
分かり切った事をいちいち質問するな
この変態！！
少年愛をどう復興させるか議論してるんだろうが！！

228 ：禁断の名無しさん：04/07/21 02:19 ID:a0sqrAIw

子供がセックスする権利をショタのためによこせ
ってスレだろ？

229 ：禁断の名無しさん：04/07/21 02:21 ID:3BTMM7Pv

子供にセックスする権利を与えたとして、
ショタとセックスする子は他の子供から虐められる。

230 ：禁断の名無しさん：04/07/21 02:24 ID:sMicMGsN

>>228
少年愛＝セックスって考えは間違ってる！
少年を愛でるという感じかな、それ以上の
発展は互いの同意のうえでの問題なので第三者
が介入して首突っ込む必要は一切無し！

231 ：禁断の名無しさん：04/07/21 02:25 ID:L5f/zXCf

ショタは自我が確立していない子供を性の対象にして
自分の支配欲を満足させたいただけ。あまりにも一方的。
ただ相手を思い通りにしたいだけ。

232 ：禁断の名無しさん：04/07/21 02:37 ID:sMicMGsN

>>231
いくら自分がそうだからって皆が同じだと
思うのは貴方の偏見ですよ～。

233 ：禁断の名無しさん：04/07/21 03:05 ID:5vXkybcI

少年愛非難派の根拠って結局、
少年は自我が確立していない（どうしてそう決めつけるのか？）、
（現行）法律で罪になる、
キモい、
だけだもんな。説得力ないよ。

234 ：禁断の名無しさん：04/07/21 03:09 ID:8RTCTgjf

↑説得力ないよ。

235 ：禁断の名無しさん：04/07/21 03:17 ID:sMicMGsN

これからの議題は如何に少年愛不定派の
誤認を説き真の少年愛のあり方を世の中に理解
してもらうかだな、金に踊らされてる拝金主義の
人類に愛の重要性愛の力を知らしめる必要がある。

236 ：禁断の名無しさん：04/07/21 04:08 ID:3BTMM7Pv

子供に責任を押し付け、自分の欲を満たしたいというふうにしか読み取れない。

237 ：エースたん ◆ACETANSr02 ：04/07/21 06:39 ID:RiVFj5Cq

ちょっと言いたいんだけどさ、まーどっちにしろ良くない事なんだろうけど
ﾛﾘｺﾝよりｼｮﾀｺﾝって叩かれる比率大きいと思うんだよね。なんで？

やっぱりﾉﾝｹの方が地球上に多くいる訳だし
自分たちの趣味趣向で共感できる人が多い分
ﾛﾘは擁護されやすいって事なんかな。
なーんか腹立たしい感がしてならないよ。

238 ：禁断の名無しさん：04/07/21 09:08 ID:C3Z84Q5P

昔、少年愛が認められてたって話なんですが、
それって当時は今より子供が蔑ろにされてた
子供のＳＥＸしない権利が認められてなかった
って受け止める事も可能ではないでしょうか？

子供が大人の所有物としてＳＥＸの相手をさせられてた
みたいに考えたら、子供の人権が拡大して
少年に大人が手を出す事に否定的・批判的になった
という真逆の考え方も出来そうに思いますけどね？

239 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 10:28 ID:JeJrvzDJ

児童ポルノ法にしてもミーガン法導入問題にしてもアメリカの受け売りでしょ。
もっと当事者の個人の権利及び権利侵害の立場に立って日本に即した企画が立てられないのかな。
民法の親権停止の議論でも、親という既得権者が自ら親権を放棄するわけないし、あくまでも
子供の権利の立場から条約（１９９０年批准）を錦の御旗にして説得するしかないでしょ。
出会いサイト規制法でストックホルム条約で決めた子供の非罰原則を撤回したのはその反省の表れ
として日本の独創性として評価できるけど、少年愛関係における出会いの場を形成する必要があるね。
少年愛者の大人も大人が好きな子供も両方が幸せになれて、そうでない人達に迷惑をかけないような
システム作りを考えなくっちゃね。我々の先達はゲイ・コミュニティの形成という偉業を成し遂げたんだから
決して不可能なことじゃない。

240 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 10:43 ID:JeJrvzDJ

>>238

『子供のＳＥＸしない権利が認められてなかった』

今でも近親相姦問題について日本は無策です。日本では諸外国に比べて親権が強すぎるため
児童相談所が立ち入り検査できず、子供のトラウマ（精神的外傷）がひどくなったのが病院で
確認され、その病院が告訴を決めるまで放置されています。

それに対して、子供の側に性関係を結ぶか否かの選択肢のある少年愛関係では執拗に親の告訴
で少年愛者が逮捕されています。子供が親に合意の上だから告訴しないでくれと泣いて頼んでも
洗脳だ非行だと言われて親の言い分が通ってしまうんです。

このような日本の現状は欧米諸国にない日本独自のものです。アメリカでは非親告罪なため
親権は直ちに停止され、子供は児童相談所の保護に置かれます。親権の問題を議論せずに
子供の権利の問題のみに焦点を当てることを無理があると思います。

241 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 10:52 ID:JeJrvzDJ

>>237　エースたん ◆ACETANSr02

『まーどっちにしろ良くない事なんだろうけど』
少年愛が良いことか悪いことかの予断を交えずに双方の立場からその因果関係（物事の連続性）を
考えてないと、偏見や固定観念で判断することになります。
少年愛は良いことだからこのようにすれば機能化させることができるという案と
少年愛は悪いことだからこのようにすればなくすことができるという案の双方を企画してみて
その結果、今まで良し悪しの基準と考えていたものがなくなって、想像も及ばなかった解決が
図られることになると私は思います。

ロリ：　　性対象の年齢による差別　　　　（一重苦）
ゲイ：　　性対象の性別による差別　　　　（一重苦）
ショタ：　性対象の年齢及び性別による差別（二重苦）

ですから、ショタがゲイやロリよりも世間の風当たりが強いのは当然です。
しかし他方で、ショタであることを自覚すれば２倍のプライドが持てるのではないでしょうか。

242 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 11:05 ID:JeJrvzDJ

>>230

228に対する反論だと思いますが、少年愛関係はセックスだけではないが、それが主目的の一つであることは否めません。
他の恋愛関係同様に、友情があってこそ少年愛関係も成り立つものですが、学校、職場、教会、病院などで権威の乱用の
結果、子供に性行為を無理強いする破廉恥な大人がいるため、子供の選択肢を重んじて自らの幸せと子供の幸せの両方を
考えている少年愛者達が犠牲になっているのです。

また、性行為について話すことが日本社会ではタブーになっていることもこの問題の解決を遅らせています。
英米文化圏ではポルノショップは隔離されたような場所や裏通りにあり、独身者の妄想のサポートをするものを売っています。
しかし、その他のヨーロッパ諸国、特にドイツ・オランダでは夫婦でポルノショップに来られる方達も少なくありません。
デンマーク・コペンハーゲンは少し例外なのですが、その他の北欧ではポルノよりも実際の人間関係に重きを置く傾向があるため
ポルノ文化は非常に小規模で、スウェーデン・オランダの獣姦ものを除くと、妄想系のポルノの国内産は皆無で
ドイツ・フランス・ロシア・アメリカからの輸入だけです。

243 ：禁断の名無しさん：04/07/21 11:06 ID:3BTMM7Pv

>>241
そんなしょーもないこと書き込んでないでショタの実現させたい具体的欲求を説明して下さい。

244 ：禁断の名無しさん：04/07/21 11:12 ID:vTJGy7tw

ゲイだと自覚して自らアクションおこしている子なら、その子と成人男性が付き合おうが
別に構わないと思うわ。
ジミーの言ってる少年って勿論こういう少年の事よね？

それ以外の場合はどんな理由をつけようが許されるものではない。

245 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 11:18 ID:JeJrvzDJ

>>229

『ショタとセックスする子は他の子供から虐められる』

興味深い視点だと思いました。
それは１９８０年代にアメリカでは同性愛者に養子縁組の権利を与えるべきではないと考えるその理由とされていました。
アメリカは単身者が養子縁組をできる国です。日本も普通養子縁組の制度では単身者が養子縁組できます。
それゆえ、親が同性愛か異性愛かということが家庭裁判所で自主申告しなければならなくなってきました。
それでは、同性愛者に育てられた子供達が他の子供達によって苛められたという証拠はどこから取ったかという問題になります。
これは両性愛者の親が異性愛で結婚し子供を持った後にも同性愛関係を別の人達と止めなかったという場合です。
１９８０年代まではアメリカでは同性愛者には親権は与えられていませんでしたから、両性愛者の親の浮気行為がその証拠として使われたのです。
でもそれは同性愛者に親権を与えない有効な証拠となるでしょうか？
私が想定している同性愛者は多くのアートナーとカジュアルな乱交関係をする人達のことではありません。

そのように考えると、少年愛関係にある少年がなにゆえ他の子供達に苛められるのかを冷静に分析する必要があります。
それはその少年の同性愛に対する差別なのか、同世代の人を愛せねばならないという年齢差別という偏見なのか、あるいは
自分には恋愛関係にある人がいないためその少年に羨望の念を抱いているのか。

246 ：禁断の名無しさん：04/07/21 11:19 ID:vTJGy7tw

どこが興味深い視点なのよ　

247 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 11:27 ID:JeJrvzDJ

最後に、文化人類学的視点から少年愛を復活させようとしている方策について私の意見を述べます。

まず、稚児、小姓、若衆文化における年長者の権利の乱用を取り除き、どのようにして子供に選択肢を与えるかが鍵になってきます。
そして、その選択肢とは性行為をする権利と性行為をしない権利の双方と性行為をする相手を選ぶ権利ということです。

私はこの方法は日本における少年愛運動では一蹴できないと思っています。
日本における天皇制は未だに多くの国民の支持を集めていますし、
小泉総理は韓国や中国の批判にさらされながらも、靖国神社参拝を止めません。
これは私達がアメリカの奴隷ではなく、日本人として独自の思想をもち冷静な判断ができる
という証ともなるのです。
そうした観点から文化人類学上の日本の少年愛文化を戦略として用いることは有効な手段だと思います。

248 ：禁断の名無しさん：04/07/21 11:28 ID:vTJGy7tw

>>247
>>244

249 ：禁断の名無しさん：04/07/21 11:29 ID:vTJGy7tw

あんた偏った文献読みすぎて浮世離れし杉なんじゃないの？

250 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 11:36 ID:JeJrvzDJ

>>246

私が感じた興味深い視点とは、当事者である少年愛関係にある子供が
他の少年達によって苛めを受けることがそのような人間関係を結ぶことの障害
となっているという観点です。

現在では同性愛者が養子をとることは問題なく、養子斡旋業者が養親として
異性愛の単身者と差別すれば法律によって罰せられます。（フロリダ州を除く。）
但し、子供が両親（父母）のいる養親を望んだ場合には単身者は排除することができるため
完全な問題解決ではありません。これは同性婚が合法化されても根本的解決にはなりません。

251 ：禁断の名無しさん：04/07/21 11:40 ID:vTJGy7tw

>>250
当事者である少年愛関係にある子供は>>244
の事なのよね？
って聞いてるのよ、そこ先に答えなさいよ。

252 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 11:44 ID:JeJrvzDJ

>>244

少し難しい議論になりますが、ゲイと自覚すること（セクシャル・アイデンティティ）の議論と
同性に対して性欲を覚えること（セクシャル・オリエンテーション）は別の問題です。
普段は異性にしか感じないが、世界でたったひとりの同性に対しては性欲を感じたり
あるいはある特定の期間だけは同性に感じることがあります。これをセクシャリティの固定と呼んでいます。
このセクシャリティの変化は人生で絶えず起こっているもので、思春期はその入り口ですから単なる変化の始まりです。

セクシャル・アイデンティティの問題は物事の連続性（因果関係）を考えられる思考能力とその結果を表現できる能力
（意見表明能力）がこのセクシャル・オリエンテーションについて客観的に述べられるかどうかですので、
そのような思考の訓練を性科学的見地でできるようになるには時間的そして学習的なずれが生じるでしょう。

253 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 11:47 ID:JeJrvzDJ

>>251

私は普通スレッドを下から呼んでいるため、順番が逆になりました。

尚、私は王様にひれ伏す気は毛頭ありません。

254 ：ゆみ：04/07/21 11:50 ID:ayze11z0

だれか、かまって！！！
０８０１２３００１４５

255 ：禁断の名無しさん：04/07/21 11:50 ID:vTJGy7tw

あんたが難しくしてるんじゃないの？

自らアクション起こしてる子って言ってるでしょ？

それとも少年愛者が目覚めてない子供に覚醒させてあげるとでもいうのかしら？

256 ：禁断の名無しさん：04/07/21 11:51 ID:vTJGy7tw

>>253
王様？ごめんなさい、意味が分からないわ。

257 ：禁断の名無しさん：04/07/21 12:02 ID:GgcbRiRA

ホモだから男とセックスしなくちゃいけないなんていわれたらあたしは憤慨ね。

258 ：禁断の名無しさん：04/07/21 12:23 ID:MfUJqjcP

なんか、少年愛者ががんばってるけどさー、
しょせん２ちゃんでしか書けないオナニーカキコでしょ。

何度か書きこまれてたけど、
まず自分の身の回りの人たちの理解を得られるのかどうか
試してみたらどうかしら？ｗ

259 ：禁断の名無しさん：04/07/21 12:27 ID:zdOcmWEs

小学生中学生高校生 ?

260 ：禁断の名無しさん：04/07/21 12:43 ID:IS8gI7cI

ｼｮﾀみんな氏ねばいいのに

261 ：禁断の名無しさん：04/07/21 12:55 ID:MYbX4ef8

あら、それは言いすぎよ、あなた。

子どもに絶対に手を出さない、児童ポルノも入手しない、
自分の脳内妄想だけで完結できるショタなら、生きていてもいいじゃない。
そういうショタだけなら、被害者も出ないしね。

・・・・でも、いるのかしらね、児童ポルノにも手を染めてないショタって。

262 ：禁断の名無しさん：04/07/21 13:11 ID:hNFCfRPY

刑罰が軽すぎるから蔓延るんだよなあ

やっぱり懲役１０～２０年くらいが妥当かと

263 ：禁断の名無しさん：04/07/21 13:35 ID:v5zdlpXW

小児性愛者は死刑でいいんじゃん？

264 ：禁断の名無しさん：04/07/21 13:42 ID:5vXkybcI

ホモ、レズ、ロリ、正常位でのセックス以外の性行為をする
男女カップルも死刑かね。

265 ：禁断の名無しさん：04/07/21 14:35 ID:sMicMGsN

こうなればショタが少数派だからいけない
のだ！皆が金以外の少年少女に興味を抱くように
少年愛不定派の脳改革から初めねばならないだろう
現代人は金に侵され過ぎてる！！

266 ：禁断の名無しさん：04/07/21 14:39 ID:WJK+83XL

とりあえずペドは会社の人、両親、兄弟、嫁、子供など身近な人を巻き込まなくちゃ
国は動かないよ、犯罪者の戯言程度にしか思われないよ。政治的にも、社会的にも。

267 ：禁断の名無しさん：04/07/21 14:43 ID:5vXkybcI

実際、キリスト教の教義では、子作り以外の目的での性行為は忌むべきものと
されている。
クリントン前大統領の不倫問題も、不倫だから非難されたということ以上に、
オーラルセックスという「変態行為」をしたということが宗教保守派の反発を買った。

268 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 14:46 ID:JeJrvzDJ

>>255,256

１．『王様』と書いたのはあなたの質問の仕方が私にとって失礼に感じ不愉快に思っているということです。

２．少年愛においてセクシャル・アイデンティティが問題とならないケースは下の例と私の解釈を読んで下さい。

もしそれがマークでなかったら、今僕はたぶん死んでいただろう
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/carl.htm

３．その性行為が少年愛者の大人が始められた場合と子供の方から始められた場合の違いについては下記の例を読んで下さい。

ショフィールド（１５歳）
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/schofield.htm

ブロンガズマ第２０４例（１５歳×４０歳／息子－母）
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/brongersma-204.htm

最後の事例は権威の乱用を含む近親相姦の事例で、犯罪記録を基にしたものです。
これらから少年愛問題において何が障害になっているかを偏見を交えることなく
正確につかんで下さい。

269 ：禁断の名無しさん：04/07/21 14:50 ID:sMicMGsN

読めば読む程少年愛者が一部の偏った偏見者に
よって迫害視され、己等の都合の良い利益主義に
向かわせるように意図的に操られてきたがが
手に取るようにわかるな！！

270 ：禁断の名無しさん：04/07/21 15:10 ID:WJK+83XL

この人のページみたけど間違いが多いね。

>憲法は国内法では刑法の唯一の上位法だが、憲法に並ぶかそれを上回る強制権をもつ法律は条約のみ
>である。いまのところ、子供の権利条約が唯一の適用条約となるが、そこでは金銭、脅迫、暴力を
>伴った性的関係のみを禁止しており、それらを伴わない子供の合意の下での性行為については触れて
>いない。即ち、条約レベルでは子供の性の自己決定権についても、子供との性行為自体を禁止する
>ことも規定されてはいないのである。

条約締結権がどこに属するか考えれば一発でどっちが上位かわかるだろに・・・

271 ：禁断の名無しさん：04/07/21 15:19 ID:WJK+83XL

しかも子供の権利条約では親の責任と親が養育放棄しないように国の指針を与えているだけで
子供の性行為権なんかどこにも書かれていないねぇ・・・というより子供の幸福追求権は
認められていないね。「子供が大人と性行為したい」という願いは「親の許可」が必要ですね。
その親が子供が「性行為するに十分な肉体的にも精神的にも成長を遂げている」と言う判断が
ない限り「性行為」はすべきでないと考えているようですよ。

第５条　《親の指導を尊重》
親（保護者）は、子どもの心やからだの発達に応じて、適切な指導をしなければなりません。
国は、親の指導する権利を大切にしなければなりません。
第１８条　《子どもの養育はまず親に責任》
子どもを育てる責任は、まずその父母にあります。国は、その手助けをします。

272 ：禁断の名無しさん：04/07/21 15:23 ID:auCFabRS

また、

第３４条　《性的搾取からの保護》
国は、子どもがポルノや売買春などに利用されたり、性的な暴力を受けたりすることのないように守られなければなりません。

により、児童ポルノ所有自体も国は「犯罪行為」として厳罰に処するようにしなければならないと条約では国にその責任を
与えてますが。需要があるから供給が生まれる訳で、その供給によって新たな需要が生まれる。
元を断つためにも需要行為自体が犯罪とすべきですね。
(イラストはこの条文には値しないと思いますが)

273 ：禁断の名無しさん：04/07/21 15:29 ID:0WvPtLxz

８０歳男が小学男児にわいせつ、下半身触る
http://www.sanspo.com/sokuho/0721sokuho042.html

岩手県警千厩署は２１日、わいせつ目的誘拐などの疑いで、宮城県気仙沼市田中
無職末永清治容疑者（８０）を逮捕した。
調べでは、末永容疑者は６月２９日夕、岩手県東磐井郡内で、下校途中の小学校
高学年の男子児童に「送っていくから」と声をかけ乗用車に乗せ、近くの空き地で、
車内で男児の下半身を触るなどした疑い。
調べに対し、末永容疑者は「男子児童を狙っていた」と供述している。

274 ：禁断の名無しさん：04/07/21 15:33 ID:PE0uAPJx

>>268
あなたは政局を動かしたいのなら個々の特殊なケースを提示しても意味がない事分かってますよね?
少年愛者と初年の間の関係の一般論、比率、数値で話さないとね。

275 ：禁断の名無しさん：04/07/21 15:38 ID:5vXkybcI

>>271
子供の幸福追求健は憲法で認められているよ。

第13条
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とされる。

第19条
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

276 ：禁断の名無しさん：04/07/21 15:50 ID:PE0uAPJx

あくまでこの幸福追求権によって基礎づけられる個々の権利は，裁判上の救済を受
　けることができる具体的権利である。
つまり、児童が性行為する相手を選ぶ権利が子供に与えられており、それを侵害
されているとする場合に幸福追求権は認められるが、
残念な事に児童の性行為に関しての監督権が親に与えられています。
つまり、はなっから無い権利に対しての「幸福追求権」は有用ではありません。
権利のインフレを起こさせないためにちゃんとブレーキがかかっているのですよ。

⇒幸福追求権の保障範囲は「人格的生存に不可欠な重要事項」に限定されることになる。
⇒服装、髪型、喫煙、飲酒、オートバイに乗ること等には直接には及ばない
ただし、それらの自由への恣意的制限がなされた場合には、
「個人の尊重」原理や平等原則に違反することはあり得る。

277 ：禁断の名無しさん：04/07/21 15:58 ID:sMicMGsN

ならばその間違った監督権を改正するのみですな！

278 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:03 ID:auCFabRS

性行為だけでなく「保護者」には様々な監督権（権利であり義務）が子供の権利条約の5,18条、その他国内法でも定められています。
もちろん、子供が犯罪を犯したときにその親の監督不行き届きで民事で責任追及されたりしています。
「間違った権利・義務」では無いようですよ。あなたの考えが「間違えている」ってだけです。

279 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:07 ID:PE0uAPJx

ちなみに13歳未満との性行為は「合意が有ろうが無かろうが」「強姦罪」の適用になります。
男同士の場合は「暴行」になるのかもしれませんが、問答無用でアウトです。

で、13-18の場合、ほとんどの場合、条例でアウトとなります。
合意の有無は関係ありません。そこで条例をあえて無視したとしましょう。
無視したとしても「親の監督権を侵害」して行為ですし、民事賠償の範囲内にもなると思いますよ。

280 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:19 ID:5vXkybcI

親の監督権ってしつこく言ってるけど、
子供が自らの意志で性行為をすると何か親に不利益・不都合があるのだろうか？
具体的にそれがないならば、子供の性行為を親の監督権下に置くという
考え自体正されなければならない？

281 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:25 ID:auCFabRS

不利益不都合とかではなく、親の義務なのです。
あえて不利益等を述べるなら子供が自身の行為の責任を取れない以上、親がとらざるをえないという事でしょうな。

第５条　《親の指導を尊重》
親（保護者）は、子どもの心やからだの発達に応じて、適切な指導をしなければなりません。
国は、親の指導する権利を大切にしなければなりません。

282 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:29 ID:WJK+83XL

不都合が有るから「監督しなければいけない」のではなく、
監督する事が親の義務であり責務だから監督しなければいけないのですよ。
親があなたにパソコンで書き込める程度にまで教育を受けさせたり、する義務がね。
親には「子供が自身の意思で教育を受けない」でいても不利益不都合はなくても
教育を受けさせる義務が有るのと同じです。

283 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:33 ID:5vXkybcI

子供が自らの意志で、性行為をしたいと願っているのに、それを
すべていけないと否定してしまうのが、はたして「適切な指導」といえるのだろうか？

284 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:37 ID:5vXkybcI

>>282
子供が教育を受けないのはその子自身に不利益があるから、
教育を受けさせる義務が親にあるのは分かるが、子供が
自由意志で性行為をしたとして、何か子供自身に不利益が
あるのだろうか？

285 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:38 ID:PE0uAPJx

はい、いえますね。とりあえず願っているだけでは無理でしょう。
願っているだけでは性行為する年齢に達したとは考えられないでしょう。

もし子供の側に不満が有るなら、その親と子供が話し合って
親が「この子が性行為するに値する年齢に達した」と考えれば適切な指導として
「性行為」もOKになると思いますよ。

286 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:43 ID:WJK+83XL

>>284
根本的な考え方が違っています。
子供の不利益を考えるのは子供ではないという事です。
「学校行きたくない」という子供の純粋な願いが子供にとって利益になるか不利益になるかは
基本的に親が判断すべきところです。
もちろん「セックスしたい」という純粋な願いが子供に取って利益になるか不利益になるかは
基本的に親が判断すべき事です。

287 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:45 ID:auCFabRS

もちろん、その親が「子供にとって利益になる不利益になるか」を判断する基準となるのは
子供の権利条約であったり、国内法であったり、もちろん世間一般の判断という物ですよね。

だから、世間で「少年愛者との性行為や交流は子供の発育上、大変よろしい」
という結果がでればあなたたちにとって望む社会ができるかもしれませんね。

288 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:49 ID:5vXkybcI

なんか議論が堂々めぐりだな。
要するに親権者がダメだといってるのだから子供はセックスしちゃダメだ。
問答無用にそう決まってるんだって言ってるだけですね。

289 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:52 ID:mqX3eJYn

http://www.sanspo.com/sokuho/0721sokuho042.html

うほっ！？！

290 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:57 ID:PE0uAPJx

堂々巡りになっているのは、誰かが開き直っているだけではないですか?
なんど常識と法治国家のシステムというのを否定したところで現状はかわりません。

3つの選択肢が有りますね。
・法を守り、生きながらえるか
・法を破り、裁かれるか
・自分に有った法律の国を探して移住するか。

お好きな道を選んだら良いと思います。
ただ、あなたが最初に>>275で憲法と言う法を持ち出してきた以上、 1で有ってほしいですね。
もちろん法をかえるのも良いでしょう。変えたかったら
自身の家族などを説得納得してもらい活動に参加してもらえるようにがんばった方が良いでしょう。
実現の可能性が高まりますよ。
「息子はこんなに悩んでいるのです。悩んでいるのです。少年愛者にも権利を」ってね。

291 ：禁断の名無しさん：04/07/21 17:00 ID:WJK+83XL

早く日本でもアメリカ並みにおとり捜査が合法化されないかなぁ・・・ペド犯罪だけの限定でも良いから。
一網打尽にしてほしい。

292 ：禁断の名無しさん：04/07/21 17:06 ID:7waxT5Zw

ぺドどものせいでゲイのイメージまで悪くなる

293 ：禁断の名無しさん：04/07/21 17:11 ID:LQNM9o+i

>>292
あら、ご心配なく。もともとゲイのイメージなんて悪いわよ。

294 ：禁断の名無しさん：04/07/21 17:12 ID:vJD4m7nR

書くと思った。

295 ：禁断の名無しさん：04/07/21 17:20 ID:cZjMfOcL

単純にパワーポリティックスの議論でいうなら少年愛者
ないし少年愛に理解のある人が多数派になればいいんで
すよ。

少年愛者が多数派になる可能性はほとんど皆無でしょう
から、少年愛に理解のある人を増やすしかないですね。

その説得の相手は多数派であるところのヘテロセクシャ
ルであり、「親」でしょう。親の権利というか義務と
いうかはともかくとして、「親」の感情を説得できな
ければ理解なんて得られる余地はないですね。

そのときに「少年の性行為をする自由」だの「少年愛者
の人権」なんて言ってもむなしいだけです。

過去に少年愛が認められていたことがあったなんていう
「文化人類学的な意見」なんてのもあんまり説得力ない
ですね。「日本では妾や側室が認められていた時代があっ
たから妾制度を法的に認めるべきだ」という議論が法的
に成り立ちうるかどうかはさておき、多数派になりえな
いのと同じことです。

296 ：禁断の名無しさん：04/07/21 17:23 ID:7waxT5Zw

>>293
ゲイは別に犯罪じゃないけど少年愛は犯罪じゃん。
ジャニー喜多川だのマイケル・ジャクソンだの
小児愛者のせいでゲイのイメージ悪化させてる側面はあると思うよ。

297 ：禁断の名無しさん：04/07/21 17:38 ID:auCFabRS

こいつのページを読んだが、まさに基地外だな。

日記だっていってるからよんでて吐き気がする。
もっと論文的なまとめページかと思って読んでみたが
ひさしぶりに正義感の高ぶりを感じたね。

298 ：禁断の名無しさん：04/07/21 17:39 ID:fPuNIEH4

凶悪犯罪なのだから積極的に通報するべきだと思う。

299 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 18:35 ID:JeJrvzDJ

親権と子供の性行為の権利については私の把握とみなさんの把握はほぼ一致しています。
しかし、近親相姦の場合にその監督権が児童相談所にあるというのは私には納得ができないのですが。
児童福祉法３４条の禁止事項である『１８歳未満の児童に淫行をさせてはならない』というのは
親に対しては法強制力はないと思います。
唯一の親告可能な機関は児童のトラウマを診断した病院ということになりませんか。

300 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 18:43 ID:JeJrvzDJ

解剖学者の養老孟司先生のベストセラー『バカの壁』に
『実感をもちたくない、自分が知りたくないということについては自主的に情報を遮断してしまっている』
（ｐ１４）と書いてありますが、私も長いこと少年愛合法化反対派人々の話を聞いていて、
この『バカの壁』があることに気づき、コミュニケーション学を勉強しているところです。
もちろん、バカというのは私のことです。

301 ：禁断の名無しさん：04/07/21 18:51 ID:uJ9k670g

自分を卑下する謙遜の輩は何も創造し得ない。
もっと傲慢に、もっと不遜に、もっと図々しく、もっと厚顔無恥に！

302 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 19:06 ID:JeJrvzDJ

>>301

ユダヤ人的な強気の態度をフツバと呼びます。
同性愛合法化をドイツ議会に訴えたマグナス＝ハースチフェルド（１８６８～１９３５）も
ユダヤ人でしたし、アメリカで同性愛学を教えている教授にはかなりのユダヤ人がいました。
私もアメリカの大学でユダヤ人の教授のフツバには最初は抵抗がありましたが、
私も同じような強気で臨んでみると、欧米では機能することが多々ありました。

他方、日本は『出る釘は打たれる』という国ですから、あまり強気で臨むとイスラエルならぬ
オランダへ帰れ、日本の親は泣いてるよとやられます。私はマルチ・カルチュラリストとして
機能化できると踏んだ時は強気で、そうでない時はのれんに腕押しで乗り切ることにしています。

303 ：禁断の名無しさん：04/07/21 19:09 ID:w1u1xY1U

欧米なんかだと、ぺド趣味ってもっと視線が厳しいよね。
非人間扱いされてる。

304 ：禁断の名無しさん：04/07/21 19:15 ID:5vXkybcI

>>303
留学して海外事情に詳しいジミー氏にそんなこと言っても
皮肉にさえならないと思うよ。

305 ：禁断の名無しさん：04/07/21 19:18 ID:sMicMGsN

ようは如何に多数派の人をアメリカ仕込みの
拝金主義から脱信させ、少年愛に開眼させ
世界を少年愛多数派に変換させるかですな！

306 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 19:25 ID:JeJrvzDJ

>>303

欧米とアジアという構図はちょっと違うと思います。非人間化扱いしているのは英米豪だけです。
１９８７年にカナダが性的同意年齢を１４歳に、２００２年にオーストリアも１４歳に下げました。

少年愛関係を調査しようにも、法強制力を強くすれば犯罪記録からしか少年愛関係の資料は集められません。
しかし、犯罪記録にある少年愛関係はうまくいかなかった少年愛関係の例でしかないのです。
うまく機能している少年愛関係はアングラになってまい、性科学調査できないのが多くの国で現状となっています。
オランダは唯一少年愛関係の調査にアカデミック・フリーダムが認められています。

BOYS ON THEIR CONTACTS WITH MEN: A STUDY OF SEXUALLY EXPRESSED FRIENDSHIPS
http://home.wanadoo.nl/host/sandfort_87/

執筆当時オランダ・ウトレヒト大学教授、現アメリカ・コロンビア大学教授の少年愛関係が機能している
１５人の少年のインタビューによる調査結果です。

307 ：禁断の名無しさん：04/07/21 19:30 ID:yfdHv1zA

>>ジミー＝マーティーン
前スレ５０も残ってるのに埋めろやｳﾞｫｹ!!
新スレ立てて３００もレスつけてんじゃねー(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

308 ：禁断の名無しさん：04/07/21 19:30 ID:XkzxvjIs

今日始めてこのスレ読みました。
どうせ途中で死んでるだろうと思ったら、現在進行形なんですねこのスレ。
なんで、真面目に書かせて貰おうと思います。

自分は時々、10～13歳くらいの子に性的興奮を覚えてしまう時があります。
でもセックスしようなんて気にはなれません（したい、とは思っても）。
淫らな事を考えてしまう自分に嫌気がさします。認められようなんて思いません。
多分子供時代に嫌な目にあったから、
余計に「子供は守るべきもの」という潜在意識があるんだと思います。
自分の欲求を抑える機能が私にはあります。

少年法が加害少年を守るのは何故か、考えた事がありますか？
精神障害者の罪が軽くなるのは何故か、考えた事がありますか？
社会において、少年というのはとても未熟な精神を持った位置づけなんですよ。
そしてこれは事実でもあると思います。
他の国がどうであれ、日本の子供は精神的に未熟です。

正常な判断が出来ない相手との性行為を、
本当に正しい事だと思っているのですか？

309 ：禁断の名無しさん：04/07/21 19:31 ID:sMicMGsN

なにしろ一番基地害なのがアメリカ！
少年がパンツ一丁でそばに男がいるだけで
オーマイガッ！！の世界だよ。

310 ：禁断の名無しさん：04/07/21 19:45 ID:sMicMGsN

子供は守るものでもあるが同時に愛すべきもの
でもある、もう一歩踏み出して冒険してみても
いいんじゃないの！

311 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 19:49 ID:JeJrvzDJ

>>308

１．私も少年法については拙稿を書かせていただきました。

少年法廃止論＝１４歳成人論＝
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/juvenile_law.html

２．私の経歴を見ていただければわかりますが、私も３０歳位までは自分が少年愛者であることを認めることができませんでした。
　　それが変わったのが１９９４年に二度目の渡欧でドイツの少年愛文化（文字文化）に出会った時です。

ジミー＝マーティーンの名前の由来
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/Jimmys_hn.html

少年愛を否定する気持ちは少年愛者自身の心の中にもあります。
勇気を出して、自分の中の少年愛を認めましょう。

少年愛者恐怖症 pedophilophobia
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/pedophilophobia.htm

３．『他の国がどうであれ、日本の子供は精神的に未熟です』
　　私も同感です。そのために東京都が今年３月に改正した青少年の健全な育成に関する条例の
　　第１８条の４　都は、青少年の性に関する健全な判断能力の育成を図るため、普及啓発、教育、相談等の施策の推進に努めるものとする。
　　（青少年の性に関する健全な判断能力の育成）は非常に意味のあるものなのではないでしょうか。

http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseijyourei.htm

>>307

前スレ『少年愛はいけないこと？』は私の立てたスレッドではありません。
この板で縄張り争いをするつもりはないので、そちらに書き込みたければ私がとやかくいう筋合いではありません。

312 ：禁断の名無しさん：04/07/21 19:59 ID:fXe/WKqa

そんなに愛し合ってる子どもがいるんだったら
逮捕覚悟で寝てくださいな。こんなところで
見当違いに権利主張したりせずに

マイケルは金も社会的な制裁も
払うもん払ってまっせ！！

313 ：禁断の名無しさん：04/07/21 20:04 ID:fXe/WKqa

＞留学して海外事情に詳しいジミー氏にそんなこと言っても
ジミーの書き込みみてると、留学して意味がありそうなレベルのところに
留学してたようには、どう読んでも読めないのですけど
つまり、限りなく語学留学に近い留学だったのではないですか？
ということです

314 ：308：04/07/21 20:19 ID:XkzxvjIs

>>311ジミーさん
誤解しないで下さいね。
私は、自分で自分が少年愛者であり同性愛者である事は認めてます。
少年が好きという事は仕方が無い事で、
誰に止められるような事でも無いと思っています。

しかし、現実に少年と　性　行　為　を持つという事は　有　り　え　ま　せ　ん　。
私にとってはノンケを無理矢理犯すのと同じなのです。
「レイプしたい」と思って、実際にレイプしてしまう人間は正常ですか？
思う事と、実現させる事は違うのですよ。

子供の立場から物事を考えるのもいいですが、
子供の感覚で物事を判断するのは如何なものでしょうか。

それとこれから下は本題とは関係ありませんが、
貴方の文章を読んで真面目に思った事なのでよければ読んで下さい。

貴方は「自分を認めて欲しい」という願望が強すぎます。
まずはその「構ってちゃん」な性格を矯正するのが先でしょう。
境界性人格障害はまだ完治していないのですか？

…病人にマジレスしてる自分は馬鹿でしょうか。

315 ：禁断の名無しさん：04/07/21 20:39 ID:5vXkybcI

>>314
自分もいやがる子供を無理やりレイプしようとは思わないけど、
社会的に少年との性行為が許される環境のもとであったら、
もちろん、合意の上で少年と性交したいと思うし、実行すると思う。

316 ：禁断の名無しさん：04/07/21 20:39 ID:Yfy7VPa1

そもそも、少年愛って、ゲイなのか？
ゲイというより、むしろ、ロリコンとかに近い連中だろ？

317 ：禁断の名無しさん：04/07/21 20:45 ID:XkzxvjIs

>>315
法的に許されたなら、合意の上での近親相姦もＯＫ？

318 ：禁断の名無しさん：04/07/21 20:50 ID:GgcbRiRA

人生の一瞬の輝きである若さを讃美する気持は否定されるものではないが、
老いを認めることのできない人間は人として未成熟であると言う他ない。

319 ：禁断の名無しさん：04/07/21 20:53 ID:NLNNbVFx

俺はブリーフ少年が大好きだ

320 ：禁断の名無しさん：04/07/21 20:56 ID:5vXkybcI

>>317
ＯＫ。
ショタとかロリとか同性愛とかはひとまず置いといて、近親相姦は
日本では別に法律で禁止されていない。結婚できないという意味なら
許可されてないだけで。

321 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:16 ID:cZjMfOcL

２点だけ。

＞児童福祉法３４条の禁止事項である『１８歳未満の児童に淫行をさせてはならない』というのは
親に対しては法強制力はないと思います。

親を除外する規定もないので、当然、親に対しても法的強制力をもちます。
あなたが納得できるかどうかは別ですが。

＞ショタとかロリとか同性愛とかはひとまず置いといて、近親相姦は
日本では別に法律で禁止されていない。結婚できないという意味なら
許可されてないだけで。

　正確は１８歳以上の近親相姦を「処罰」する法律はない。
　１８歳未満の子供相手ならたとえ親でも当然ながら様々な法律によって
処罰される可能性があります。
　もちろん、１８歳以上の近親相姦であっても、たとえば旦那が娘と近親
相姦してれば、奥さんは旦那と離婚をして慰謝料もとれる。
　その意味では「１８歳以上の近親相姦も民事的に違法になる余地はあるが、刑事的に処
罰されることはない。１８歳未満であれば刑事的にも処罰されうる」という
のが一番正確かも。
　

322 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:19 ID:XkzxvjIs

おー…、すごい勉強になった。有難う。

323 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:20 ID:GgcbRiRA

児童虐待の防止等に関する法律

（児童虐待の定義）
第二条　この法律において、「児童虐待」とは、保護者（親権を行う者、未成年後見人その他の者で、児童を現に
監護するものをいう。以下同じ。）がその監護する児童（十八歳に満たない者をいう。以下同じ。）に対し、次に
掲げる行為をすることをいう。
　一　児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
　二　児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
　三　児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
　四　児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。

（児童に対する虐待の禁止）
第三条　何人も、児童に対し、虐待をしてはならない。

324 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:23 ID:BLDNOvx1

多分、同性愛と同じでペドもいつの世の中だって、一部には存在する性癖。
ルネッサンスの宗教画には男性のヌードも子供のヌードも多数ある。
源氏物語の中だって、小さい女の子を誘拐する源氏の話があるし。
でも同性愛は大人同士が自主的に選択できるけど、幼児性愛は子供に選択の余地がない。
借金とか、暴力とかで犠牲になるから。

だから、ペドは実行するのは現実的に無理だけど、その性癖を非難するんじゃなくて、
受け入れる社会になればいいと思う。実写じゃなければ、手のポルノ（漫画とか）は
合法って言う日本の法律はいいと思う。ただ、実写のポルノを売るだけじゃなく、
所有してるのも犯罪に、アメリカみたいに日本もする必要があると思う。

ただそういうアニメを書く人がもとにする資料で、実写が必要になったりするから
弊害もあるか。。。

325 ：禁断の名無しさん：04/07/21 22:12 ID:dmxeIfm6

>>324
少年愛は犯罪。
これは永久に変わらないだろ。
過去そーゆー性癖が受け入れられた時代はあったけど
その頃の価値観に戻る事は、永久にありえないだろ。

326 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 22:19 ID:JeJrvzDJ

>>323

近親相姦についてそのような法律があるんですね。初めて知りました。
けれども、ほとんどの強制猥褻が親の告訴で行われているのに対して、
実際問題として誰が近親相姦を告訴できるんですか。
それが私の言っているところの近親相姦に対しては法強制力がないということなのです。

327 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 22:19 ID:JeJrvzDJ

>>314

私がパーソナル・ヒストリーに自分の二十歳の頃の父に対する暴力と病歴を書いたのはその因果関係を伝えたかったからです。
私の父は私の同性愛に対してまるで理解しませんでした。父が７０歳を過ぎた今でもそのままです。
そうした中で私は家庭内暴力に走ってしまったのです。私の忍耐のなさは否定しませんが、そうした事情もわかってください。
そして、私はノイローゼ状態となり、父は私を警察に刑事事件として告訴しました。
その結果として、私の主治医は境界例という診断を下したのです。
ご存知の通り、分裂病と言うのは主体他者といってロボットが自分を操作しているような感覚になり、主体性がなくなる精神病です。
しかし、私は父を殴ったことをはっきりと覚えています。
主治医が境界例と診断したのは、私の事情を飲み込み、私を少年院に送らないようにするための処置であったと思います。
その先生にはアメリカでは社会で受け入れられてくれるところもあるから、移住するようにと言われましたが、私にはその勇気が
ありませんでした。まだ１９８０年のことです。同性愛者の権利などというものは今ほど日本では公認されてはいなかったのです。

328 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 22:20 ID:JeJrvzDJ

>>313

私がアメリカに留学したのは３０歳過ぎてからのことで、別に職業上の理由によるものではなく、自分の性生活を見直そうという理由によるものです。
そのため、私は社会学や同性愛学の講座をかたっぱしから取り、同性愛学に自分の目指す少年愛学がないと本屋でオランダの学者の書いた英訳本を
買って読みました。そのため、５年半在米生活をしてそのほとんどを５つの大学に通ったにもかかわらず、もらった学位は短大卒です。
しかし、私は学位取得のために留学したのではなく、自分の生きる意味とどうしたら人生を改善できるかという思いで渡米したのですから
目的は達せられたと思っています。もし、学資金が続いていたとしても、私が上の学位を目指すことよりも、オランダ留学を目指したでしょう。

329 ：禁断の名無しさん：04/07/21 22:41 ID:/e5biFTx

子どもの権利論にはジレンマがあるね。

一つは子どもを社会から保護するための保護主義的な意味での人権。
もう一つは、子どもの自由意思を最大限認める人格権的な意味での人権。

保護主義は、ともすると子どもの意思決定を抑圧する側面をもっている。

330 ：禁断の名無しさん：04/07/21 22:47 ID:/e5biFTx

子どもには自分のことを自分で決める能力はないと社会が一方的に見なして、
子ども自身が自分のことを自分で決める自由が抑え込まれてきた側面がある。
子どもはまるで奴隷状態で、自分のことを自分で決められる自由は存在しない。

331 ：禁断の名無しさん：04/07/21 22:50 ID:fXe/WKqa

>>328
やりたいことの大きさ、非常識さと
あなたの現在の知的な体力の溝は、
埋められないほど深いようです

332 ：禁断の名無しさん：04/07/21 22:52 ID:fXe/WKqa

＞子どもはまるで奴隷状態で、自分のことを自分で決められる自由は存在しない。
といって、寺が稚児をとってた「奴隷時代」に世界を戻そう！
と息巻いてる少年愛者もいるようですけど…

333 ：禁断の名無しさん：04/07/21 23:07 ID:XP7DyhlZ

確率変動突入

334 ：ジミー＝マーティーン：04/07/21 23:59 ID:JeJrvzDJ

>>331

日暮れて道遠しだということは、現在の４０歳という年齢ひとつ考えてもわかっています。
しかし、３０歳でも渡米や渡欧をしなかったら現在の自分はなく、
１０代から２０歳の時のようにパニック状態に陥っていたでしょう。
昔から大きなことを成し遂げるため、人は願をかけてきました。
別の生き方が私にできれば楽なのですが、この生き方しかできないことはわかっています。
達成することを信じて死ぬまで一歩一歩地道に今歩んでいる道を進んでいくだけです。

335 ：禁断の名無しさん：04/07/22 00:03 ID:53mMi9MX

ようは少年愛好が栄えた時代が何故に
そのような風習で栄え繁栄したか！これが疑問ですな！
現代社会のように多数が反対する社会風潮などが無かったのか？
あるいは少年愛などという観念や概念すら最初はなかったのか？

336 ：禁断の名無しさん：04/07/22 00:25 ID:53mMi9MX

無論少年愛の概念がない世界ならば
少年愛自体悪も善もなく少年と合意の上ならば
どれだけ愛し合おうが、少年自体罪や罪悪の概念や観念など
ももうとう無いわけで、まさしく真の愛に満ちた世界！
そこで栄えるのは顔のいいイケメンだけ！ということになりますな！

337 ：禁断の名無しさん：04/07/22 00:47 ID:/c/7v17C

旧人も新人も、死んだヒトの脳みそを食う習慣があったらしいけど、
「我々の祖先たちは、かつて何万年にもわたって脳みそ食いの風習を行ってきた。
なぜ、そのような風習がかくも栄えたのであろうか？
ましてや、そのように栄えた風習が蔑まれてよいものなのか？
やはり、人間には人間の脳みそを食う権利が与えられてしかるべきである」
と説得されて、食うのかもしれんな。ここの文化人類学信者はｗ

338 ：禁断の名無しさん：04/07/22 01:08 ID:Z/OiWADK

殺人とは関係ないカニバリズムが現代の倫理と合わない
というだけでタブーとされているのはたしかに問題かもしれないね。
本質的には、臓器移植と変わらないことだから。
その権利を行使するかどうかは本人の判断の問題だし。

339 ：禁断の名無しさん：04/07/22 01:30 ID:nzkRKiXe

なんだかなぁ～　子供に自由などありませんよ。親を選ぶことも国を選ぶこともできません。
だから社会が子供を保護しなくてはならないのです。

340 ：禁断の名無しさん：04/07/22 01:30 ID:53mMi9MX

殺人と愛は違うものだが確かに”無知”というものは
怖いモノ知らず！てのはあるかも。

341 ：Genova ◆cTESP/7prg ：04/07/22 01:42 ID:BiNJxtpP

>>286や>>295についてのレスが読んでみたいところです。

やはり多数の支持を取り付けるには、
一部の団体にとってではなく、
国民全体に有益な事であると思わせる事が必要です。

その為にはある程度社会秩序と妥協した方がいいのではないでしょうか。
斬新的に進めるとか・・

「自由のあるところに秩序はない」
レオナルドダヴィンチ

342 ：禁断の名無しさん：04/07/22 02:11 ID:53mMi9MX

それよりも皆の本音は自分の子供などが
赤の他人にあれこれされるのがイヤなだけでしょう！
自分も息子のチンポ触ったことないのに！！みたいな感じで、
自分の子が他人と仲良くなることに焼き餅やいてるだけ。

343 ：禁断の名無しさん：04/07/22 11:44 ID:ZeVGfaEh

＞３４２
　その通りだとしても、それが国民の多数の感情であり意見である限り
いくら理屈を並べてみたところで意味ないでしょう。
　自分の子供が「子供にしか欲情しない少年愛者とＳＥＸする」ことを
納得できる親が多数派をしめる世の中がくるとは思えませんけどね。

　それに、あれこれ理屈を並べてみても、「自分が少年愛者だからおお
っぴらに少年とＳＥＸするのを認めろ」って言っているようにしか聞こ
えないし。

344 ：禁断の名無しさん：04/07/22 12:39 ID:Z/OiWADK

ゲイだって世の中では多数派には絶対ならないだろうけど、
同性愛カップルの結婚を認めて欲しいという動きもあるよね。
ノンケから見ればどう理屈をつけようがゲイは変態で、生理的
嫌悪感を持つという人も多いだろうし。

345 ：禁断の名無しさん：04/07/22 12:47 ID:nzkRKiXe

同性愛者同士の結婚がなにか？
ショタ同士結婚でもするんですか？

346 ：禁断の名無しさん：04/07/22 14:13 ID:ZeVGfaEh

同性婚というのは、あくまでも婚姻適齢にある者、言い換えれば年齢の点
だけからいえば「結婚するかしないか分別のある（と思われる）者」同士
がするものですよね。

「分別があるかどうかわからない」少年とのＳＥＸが認められるかどうか
とは自ずと別の問題、、、というより「大人同士」の同性婚すら認められ
ないのに少年とのＳＥＸが認められる可能性はより小さいでしょう。

異性間であれば、未成年者との結婚も認められるので、結婚を前提にした
交際（やＳＥＸ）については処罰されることもないわけですが、同性には
そういった要素もないですしね。ついでにいえば少年と少年愛者との婚姻
は認められる余地はないでしょうね。異性愛者ですら男は１８歳でないと
結婚できないわけですから。

まあ、今の「１４歳」と「１８歳」という一つの区切りが本当に妥当なも
のかどうかはともかくとして、「少年の心身の成長の度合いに応じた性行
為の自由」と言ってみたところで、個々の少年の成長の度合いは個別差が
大きい以上、一律にどこかの年齢で線引きするしかないでしょう。

347 ：禁断の名無しさん：04/07/22 14:32 ID:53mMi9MX

皆少年愛＝セックスから頭が離れない変態みたいですが
実際問題として少年と同意の上でのセックスの後
少年にどのような実害があるとお考えですか？具体的に
バカでも分かるように説明出来ますか？出来ませんね～なぜなら
実害なんてものは一切なく、単なる少年愛＝悪！という概念が
この社会を洗脳してるからです、アメリカ仕込みのデモクラシー＝
資本主義がその根本的な悪源なのですよ実は。

348 ：禁断の名無しさん：04/07/22 14:50 ID:5iAABI0a

>>347
本当の馬鹿は人権のインフレをすぐ起こすアナタですよ。

「少年と同意の上」というものがとても欺瞞に満ちている点。
子供や老人をだますのは簡単ですよね。
押し売り等でも、延々と懐柔させてはんこ押さした物でも「同意」となります。
つまり少年愛行為などは存在せず、大人が少年に対する詐欺を働き彼の人権を侵害している。
これは馬鹿でもわかる立派な実害です。

当然こういった社会的弱者は食い物にしようとする犯罪者がいる限り社会から保護されるべきですね。
もちろん、少年の中にも聡明な知識と見識を持ち、大人との間に「本当に対等な合意」が結べたとしましょう。
彼らにも一律に禁止すべきだとは考えません。そしてその合意が「本当に対等な合意」で社会的弱者として食い物にされ人権侵害
されることは無い。と判断するのは「その少年のご両親」ですね。

永続的な関係を結び、「彼が少年だから愛している」なのではなく「たまたま少年だった彼を愛している」
という「少年性を食い物にされているのではない」という事が両親にも認めてもらえればよいのではないですか?

349 ：禁断の名無しさん：04/07/22 15:42 ID:53mMi9MX

>>348
子供や老人を騙すのは簡単ってあんただけじゃないの、
騙しても形式的な同意をえればＯＫ！と考えてる人は
そうそういないと思われますよ、あなたは本当に愛している
少年を形式的に騙して強要したい！なんて思わないでしょう。

350 ：禁断の名無しさん：04/07/22 15:49 ID:5iAABI0a

そう。だれも思ってないから、少年愛者の行為もだめなんですよ。

本当に愛している少年を形式的に騙して強要してるんですよ。
「少年の同意」をとるということ自体、そういう事なんですよ。

351 ：禁断の名無しさん：04/07/22 15:57 ID:53mMi9MX

>>350
それは貴方だけの考えであり一部の人に
言わせれば偏見ともとられます、
少年のなかにはそういった神聖な行為を自ら
求めてくる少年がいるのも事実ですし。

352 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:01 ID:BbP8bFIp

俺、MXでｼｮﾀﾋﾞﾃﾞｵ共有してる香具師がいたら通報してるよ。

353 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:04 ID:apAuPdWj

>>351
いいえ。世間ではそう考えていますね。法律的にも。
だから18歳未満の学生は保護者の同意無しに「契約」を結べないのですよ。今の日本では。
中古のゲームを売るのにも保護者の同意が必要なのはそういう事です。
そういった「神聖な」行為を求めてきたら、あなたは中古ゲーム屋さんのように
「保護者の同意」をもらってきなさいな。

354 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:13 ID:5iAABI0a

「少年の合意」というものが日本には存在しないという事を気がついてくださいね。
つまり「少年に合意」を求めること自体「詐欺行為」なんですよ。
だから、「少年の意思」を基に「保護者の同意」が必要なんですよ。

355 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:17 ID:53mMi9MX

>>353
そのような矛盾した少年の合意が
あっても保護者の同意を求めねばならない社会
の間違ったシステムは変更せねばならん！とうのが
これからの課題だよ！その為に皆議論してるんだよ。

356 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:20 ID:5iAABI0a

どこに矛盾があり、この社会システムのどこが間違えてるの?

357 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:28 ID:Z/OiWADK

結局、ここの少年愛否定論者の根拠って現行法を楯にした
「親の同意」だけしかないようだね。

少年愛の歴史、現在の社会情勢、少年愛者の心情、
ゲイユースなどの問題には一切目をふさぎ。

358 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:30 ID:53mMi9MX

>>356
少年と同意があっても親の同意がなければ
少年と愛し合う事が出来ない！という矛盾と
その条例が成り立ってる社会システムですよ。

359 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:32 ID:53mMi9MX

>>358
っていうか最初から善も悪もないし
ただ単に多数派か少数派かの違いでしかないので
如何に少年愛者を多数派にもっていくか！
これが最初からの議題ですよ！！

360 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:39 ID:apAuPdWj

「だから少年の合意」というものが存在しないんだよ。
少年と合意を結ぼうとする事事態が悪質なセールスマンのような「詐欺行為」なんですよ。

少年は「合意」させられているだけ。

361 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:41 ID:Z/OiWADK

子供の性はすべて親の管理下に置かれるものだなんて本気で主張してる人は
子供のオナニーも親の権限で禁止すべきだとまで言うのかな？

362 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:42 ID:Z/OiWADK

>>360
それを言い出したら恋愛なんてすべて相手を騙しているようなものだよ。

363 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:43 ID:53mMi9MX

>>360
だからそのおかしな法律を如何にして変えていく
かが今後の論点だって。

364 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:44 ID:apAuPdWj

そんななか少数の少年に対しては「親の合意」がとれれば「契約する事ができる」社会なんですよ。
とても合理的で、聡明な少年をも「一律に馬鹿な少年」と同列扱いせずに、能力に応じた行為ができる社会ですよ。
すばらしい社会じゃないですか。

ま、親の信頼、と同意をとってくるような事もできないガキにはまだ「聡明で、大人と対等な関係のもと「意思を持ち同意を結べる」
成長を遂げていないという事で、「少年の合意」自体が不成立になる。

とても論理的で、合理的な社会システムです。

365 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:49 ID:apAuPdWj

>>362
すくなくとも、騙し騙されても自分で責任を取れる年なら良いんじゃないですか?
そして、あなたのように「相手を騙してるだけだよ」と言えるぐらい大人じゃないってことです。

366 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:50 ID:53mMi9MX

>>364
それだと金がモノを言って本質が黙る世の中
になるからダメですよ。

367 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:52 ID:RvDyamQ3

どうしてですか?
「親」が子供を「ポルノ等」に利用し金品を得る事は「子供の権利条約」だけでなく、様々国内の法律で
禁止され、罰則が設けられている社会ですよ。

368 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:56 ID:53mMi9MX

だからなんでも金、金！の資本主義だとダメ
なんだって純粋に愛がある社会にせねば。

369 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:58 ID:RvDyamQ3

汚い大人の欲望(金!金!)などに子供を巻き込まないために「罰則」が有るんですよ。
ポルノに出演させる親にも、子供に売春させる親にも、子供を騙して「合意」を取り付けさせたようにしてセックスしようとする大人にね。

370 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:58 ID:lMA4pSA7

あはははははははははははははｈ

371 ：禁断の名無しさん：04/07/22 17:06 ID:abFIljst

おれ、１０歳の時に塾の先生にやられたことがあったな。それ以来変なトラウマに
なってるよ。あ～鬱だ。

372 ：禁断の名無しさん：04/07/22 17:09 ID:53mMi9MX

>>371
具体的にどのようなトラウマがあるのでしょうか？
今後の少年愛のあり方を考える上での重要な資料として
具体的に教えてください！そして真の少年愛で満ちあふれた
平和な社会にしようじゃありませんか！！

373 ：禁断の名無しさん：04/07/22 17:30 ID:ZeVGfaEh

＞３４７
単なる少年愛＝悪！という概念がこの社会を洗脳してるからです

児童ポルノが悪なのは別に資本主義とは関係ないと思いますけど。

それはともかく、「少年愛＝悪」と思われている社会だとわかっていながら
「少年と合意の上でＳＥＸしても少年には何の実害もない」なんてことある
わけないでしょう。「僕、この間おぢさんとＳＥＸしたんだよ～」って子供
が周囲に話したとしてどんな反応が返ってくるかは火を見るより明らかです。

それに何より問題なのは少年愛って要するに「少年の間でしか恋愛感情も性
欲もわかない」わけなんでしょう？「神聖な行為」だの「少年の合意」だの
と言いながら、「君は大人になったから欲情も恋愛感情もわかないから別れ
よう」でも言うんですか？それで少年が傷つくことなく納得するとでも？

374 ：禁断の名無しさん：04/07/22 17:30 ID:Z/OiWADK

「親の同意」って言ったって、単なる形式論にすぎない。
親が子供のことすべて理解して把握るわけじゃなし。放任主義の親もいるし、
子供に愛情を持たない親もいる。
子供も親に本心をみんな打ち明けてるとは限らないし。
かえって、少年の恋人である少年愛者の方が、その少年のことを深く理解し、
相互に信頼し合い、親子よりも愛情が濃い場合だってありうるのに。

375 ：禁断の名無しさん：04/07/22 17:31 ID:ZeVGfaEh

＞３５７
　少年愛の歴史なんていくら言っても「親」を説得することなんてできるわ
けがないでしょう？
　現在の社会情勢をいえば、児童ポルノや児童買春に対する規制はむしろ厳
しくなっているわけで、少年愛に寛容になってきているとでも？
　ゲイユースの問題と少年愛者の問題とは視点が違います。未成年者のゲイ
がいかに自己の性的嗜好を認められるようにするか、ということから少年愛
者と少年がＳＥＸしていい、なんて結論が出てくるとは思えませんね。

　、、、と、くどくど書きましたが、「親」に「少年とのＳＥＸはとても神
聖なものなんです。お子さんも望んでいるからしたことであって私の行為は
何ら恥ずべきものではありません」って言ってほんとに「親」が納得すると
思ってるんですか？
　ここのスレッドはどこまでいってもパワーポリティックスの観点から少年
愛を認めさせる方策を考えるスレッドなんでしょう？「少年愛は神聖な行為」
なんておよそ一般受けしないことを言っているようではいつまでたっても認
められることはないでしょうね。

376 ： ◆RLSeznEo4A ：04/07/22 17:32 ID:abFIljst

>>372
あんまり思い出したくないね。今から思えば、性的虐待だからな。
気が向いたら、カキコするよ。

377 ：禁断の名無しさん：04/07/22 17:43 ID:lMA4pSA7

他人のトラウマをサンプル扱いするような奴に語る資格あるのかしら。

378 ：禁断の名無しさん：04/07/22 17:49 ID:apAuPdWj

>>374
少なくとも親は責任を持っている。
>少年の恋人である少年愛者の方が、その少年のことを深く理解し、
>相互に信頼し合い、親子よりも愛情が濃い場合だってありうるのに。
少なくともその少年に対して愛があろうが愛がさめても責任はない。

愛に恵まれない子供に対して社会は一様に責務を負っていますし、
そういった子供のために国は様々な「機関」をもうけています。
そういった機関のように、あなた方が「性別」「顔」「体格」「障害」「知能障害」に関わらず
愛を注いでいるのなら別かも知れませんがね。

そしてきしくもお鉈の発言で明らかになったように
そうした「愛に恵まれなかった」子供に飴をくれるから「セックスさせる」といった様に
「対等な関係による合意」が結び得ず証拠ですね。
弱者を食い物にする少年愛者に対してはさらに厳罰化すべきですね。

379 ：禁断の名無しさん：04/07/22 17:52 ID:5iAABI0a

具体的に加害者が被害者に聞いて「訴えられない」方法を探る
具体的に加害者が被害者に聞いて「ずりネタ」にする。

このようなセカンドレイプを平然とするのが少年愛者の本質なのですよ。

380 ：禁断の名無しさん：04/07/22 17:58 ID:apAuPdWj

つーか、この1が前スレ残ってるよ。って発言に対し
前スレなど無く独立したスレだっていってたが

>>9には
9 ：ジミー＝マーティーン：04/07/18 22:45 ID:yj75MT/L
前スレ
【少年愛はいけない事？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1078107349/l50

とあるんだが・・・少年愛者が平然は嘘をつき、自己正当化する。
そして少年愛者が語る「少年の合意」も「少年との純粋な愛」も全く信用できませんね。
その場その場で都合のいい事、言ってるだけ。

381 ：禁断の名無しさん：04/07/22 18:19 ID:w4Ncq3FN

ぺド趣味は犯罪。
自己正当化するな。

382 ：禁断の名無しさん：04/07/22 19:37 ID:cdudC+Hd

>347
隠し事の一切無い親子なんてどれだけいますか？
例え親が子を愛していなくても教育し、守る”義務”がある以上
少年の恋人である少年愛者がどれだけ少年を理解しようと親の義務を乗り越えた行為は
認められないのが当然。
なぜって少年愛者は“性”という面で少年のことを深く理解していたとしても
それ以外の面倒をどれだけみられますか？
少年が身体のどの部分が敏感か知ってるからって親より深い信頼関係でつながっているとでも？
親は少なくとも少年が20歳になるまで養育する義務があります。
少年が万引きして捕まったとき呼ばれるのは少年愛者じゃなくて親なんですよ。

また、あり得る。とおっしゃいましたが、あり得ない場合のほうが遙かに多いと思われます。
なぜなら少年愛者は少年を性の対象としてとらえ
親は子供を守るべき存在としてとらえます
よく親の愛は無私の愛。なんて言われますが、それが事実かどうかは別として
少年愛者の愛は天地がひっくり返っても無私の愛、なんて呼ばれないと思いますよ。

383 ：禁断の名無しさん：04/07/22 19:38 ID:vnb5OLfJ

いいじゃないの。
ここに書きこんで、誰も説得できないのに自己満足に浸れるようなヴァカは、
まさか実社会で行動起こしたりはしないでしょ。
ここにくればみんなが相手にしてくれるから興奮気味に書き込みしてるけど、
どうせネット以外では、自分が子どもとのセックスを合法化してもらいたがっているなんて
口が裂けても言い出せないようなヘタレばかりだと思うわ。

384 ：禁断の名無しさん：04/07/22 19:45 ID:apAuPdWj

宮崎勤のように自分の世界に閉じこもって無茶苦茶な論理を勝手に築き上げ
最終的に現実と妄想がわからなくなってドカンと犯罪行為が行われないように
世間の常識と法律と論理を伝えて上げている、つまりボランティアなんですよ。

385 ：禁断の名無しさん：04/07/22 19:55 ID:Z/OiWADK

>>382
性だけで見てるっていうからあえて性に絞った話をするけど、
いくら親の愛が深くったって子供は親をセックスの相手には
選ばないでしょ。
性欲解消のためには、自慰をするか、恋人（少年愛者に限らず
同年代でも）がいればそれをセックスパートナーにするのは
当然。

386 ：禁断の名無しさん：04/07/22 20:07 ID:RvDyamQ3

ん?「愛に恵まれない子たち」は愛をほしがってるんだろ?
親に愛をもらえなかった子供たちが「愛」の形をしたもの(セックス)を与えるおじさんに
なつくのは悲劇以外何者でもないと思うけど。

387 ：禁断の名無しさん：04/07/22 20:12 ID:EgBvIB+K

少年の合意があればいいというかたはどのように合意を取り付けるのですか？
具体的にお願いします。

388 ：禁断の名無しさん：04/07/22 20:13 ID:lMA4pSA7

いいから顔、晒してみなさいよ。
この世界、見た目年齢がすべてなんだし。

389 ：禁断の名無しさん：04/07/22 21:07 ID:53mMi9MX

>>376
今思い出したら性的虐待なのは
社会がこのように少年愛に排他的だからですよっ！
社会全体が少年愛に理解しめした世界ならば
あなたのトラウマもときめいた思い出に変わるのです♪

390 ：禁断の名無しさん：04/07/22 21:09 ID:lMA4pSA7

絶句。

391 ：禁断の名無しさん：04/07/22 21:23 ID:cdudC+Hd

>>385
言ってることに間違いはないんですが、その流れでいくと
お金がないのに本が欲しいから万引きする。というのと同じでは？
子供が安易な道に走るのは半ば避けられないことです
万引きしかり、ゲームしかり、楽しい・気持ちの良いことが好きなのは当然。
しかし子供の求めるままにさせておいたとして、将来どうなりますか？

甘やかされて育ち、大人になってから失敗を経験した人の中にこんな台詞を吐く人がいるそうです
「あの時叱ってくれなかったお前が悪い」
子供の求めるもの＝すべからく与えるべし。では出てくる問題が色々ありそうです。
例えば安易に少年愛者とセックスをして性感染症に罹患したら？
誰が責任をとりますか、少年愛者ですか？
責任を取ると言っても具体的にはどうするんでしょう、お金を払いますか？
相手が子供の場合、性病は自己責任なんて言い訳は通用しません。
相手は適切な判断のできない、大きな視野で物事を見ることのできない子供なんですから。

少年がセックスを覚えたての頃、セックスはコンドーム無しの方が気持ちいい
という理由でコンドーム無しのセックスをしていたとします。
それが大人になるにつれて性病その他の知識を得て、「気持ちいい」だけじゃ割に合わない
と思いなおすかもしれない。
それが判断力というものです。少年とセックスするということは
数年後には決してしない行為を判断力のない幼いうちにさせてしまっている可能性があるということなんですよ。

392 ：禁断の名無しさん：04/07/22 21:42 ID:4/HJV+ej

>>357
＞少年愛の歴史、現在の社会情勢、少年愛者の心情、
＞ゲイユースなどの問題には一切目をふさぎ。

あなた、前レスちゃんと読んでますか？
社会情勢については、>>375が言ってるとおりだと思うし
少年愛の歴史を無視してるなんておっしゃいますけど、
そんなもんこっちは十分承知した上です

少年愛には通過儀礼的な要素や、教育的な要素がたぶんにあったようですが、
自分の性的ファンタジーを少年の権利にすりかえてしまうような
幼稚な少年愛者に、「少年にイニシエーションを与える」なんてことが、
果たしてできるものなのでしょうか？

見当はずれに他人の自己決定権を主張したり、
できもしないお節介をやいて少年を大人にしてあげることよりも、
あなたが大人になることのほうが先のように思われます

有り得ないくらい幼稚だから、少年しか恋愛対象にできないんでしょうが、
大昔の高級な少年愛者たちがあんたらみたいに邸脳だったとは、とうてい思えません。

ともかく、少年愛の歴史は、
あなたの少年愛を肯定するための材料には成り得ないことは確かです

393 ：ジミー＝マーティーン：04/07/22 21:44 ID:4zTKGQUd

私の立てたスレッドに４００近い書き込みがあり、うれしく思います。
その中には、４つの立場があると思います。

１．少年愛に反対する人達：　未成年者に対する性欲は小説・漫画に抑圧すべき
２．少年愛に賛成する人達：　合法化の基準・政策・政局を論ずるべき
３．少年愛問題に態度を保留する人達：　疑問点を知りたい
４．ジミーをバカにする人達：　ジミーはパニックに陥り、馬脚を現し、去勢して自殺しろ

そして、その目的を達成するための手段として、質問、別の形での意見表明、誤解、非難、中傷、応援、合意が
行われているのだと思います。

相手を説得し、相手を動かすためにはバーチャルの世界に訴えることが有効になる場合が少なくありません。
私は少年愛賛成派として、うまくいっている少年愛関係を目の当たりに示すことができたら説得の手段として有効ではないかと思います。
『魔女の条件』（１９９９）では黒澤光：滝沢英明（高校生役）×広瀬未知：松嶋奈々子（高校教師役）で相思相愛の関係になりますが、
光の母の親告で未知は逮捕されます。その結果、裁判所は光の親の意見を光の意見よりも優先させます。
これはフィクションですが、犯罪記録に載らずに少年愛関係を公開する方法を今私は考えています。
実際にアメリカやオランダでは少年達の顔や名前がビデオの形で出版されており、私も持っています。
日本ではそのようなイメージ系でのアピールの仕方は難しいのでしょうか。

394 ：禁断の名無しさん：04/07/22 21:46 ID:4/HJV+ej

>>347
＞実際問題として少年と同意の上でのセックスの後
＞少年にどのような実害があるとお考えですか？具体的に
＞バカでも分かるように説明出来ますか？出来ませんね～なぜなら
＞実害なんてものは一切なく、単なる少年愛＝悪！という概念が
＞この社会を洗脳してるからです

いや、だから、実害がないといいたいなら、人に尋ねるなんてことしないで
少年との同意の上での性行為は少年を健全に育成するのです。ということを
あなたが説明すべきでしょう。

少年期に「興味本位」でセックスの味を覚えるというのは、
絶対的によろしくないです
経験的にですが、１８過ぎてから初体験したって、
性的な関係でつまずいてボロボロになる子は多いんだから。

そこら辺の子どもに、性行為における自由なんてもん渡したら、
どんな悲惨なことになるやらわかったもんじゃありません

395 ：禁断の名無しさん：04/07/22 21:50 ID:lMA4pSA7

＞私の立てたスレッドに４００近い書き込みがあり、うれしく思います。
＞その中には、４つの立場があると思います。
＞１～３．ｒｙ
＞４．ジミーをバカにする人達：　ジミーはパニックに陥り、馬脚を現し、去勢して自殺しろ

自意識過剰もいいとこね。いい年こいてこんな人間って。

396 ：禁断の名無しさん：04/07/22 21:55 ID:4/HJV+ej

オランダが夢の国でなんて、有り得ないのに
ヘンタイはヘンタイ扱いされる厳しい国だと
むこうで暮らしてる友達はいってましたけど？

397 ：ジミー＝マーティーン：04/07/22 21:57 ID:4zTKGQUd

>>395

あなたも４の立場ですね。
私は荒らしという表現は余り好きではありません。
年金国会で民主党が牛歩戦術を行いましたが、あのようなフィラバスター戦術もまた
反対の立場表明には有効ですし、古くはフランス革命やサボタージュ（木靴で機械を壊すことが起源）
などもそうです。しかし１と分離したのは、少年愛を反対するためにジミーをバカにする人達と
パーソナルアタック自体に喜びを感じて、それ自体が目的である人達を区別したかったからです。

もちろん、私は自意識過剰です！自信をもって言えます。

398 ：禁断の名無しさん：04/07/22 22:04 ID:lMA4pSA7

もういいわ。

399 ：ジミー＝マーティーン：04/07/22 22:13 ID:4zTKGQUd

>>396

かなり勘違いなさっているようですが、オランダは１６歳未満との性行為は２００２年以降は親告罪ではありません。
それは１９９１年から２００１年まで１２歳から１５歳を親告罪とした結果、少年愛者の家でセックスした場合には
逮捕されず、子供の親の家でやった場合には親が子供を貸したとみなされ警察が逮捕できるという矛盾が生じたためです。
日本は刑法の強制猥褻は年齢を問わず親告罪、児童福祉法では非親告罪、兵庫県を除く道府県は非親告罪、長野県と東京都には
売春・斡旋以外の未成年者の性行為についての条例はありません。このような状況はオランダよりも法律的にはゆるいのです。

オランダが圧倒的に少年愛問題で優れているのは、少年愛関係にある少年達の学術的調査が可能だということです。
これはアカデミック・フリーダムの問題で、統計として日米のような法強制のやり方ではアングラになってしまって
少年愛関係の資料を集めようとしても、犯罪記録しかありません。

400 ：禁断の名無しさん：04/07/22 22:21 ID:uHR1eNkX

君は君で問題。

そして少年愛者は少年愛者で問題。

この事を混同させようとしている人が一人ほどいますね。
で、「前スレ」どうするの?

401 ：禁断の名無しさん：04/07/22 22:24 ID:0SPzB46v

ここにいる「少年愛賛成派」の方々の言葉には絶句します。
とても大人の意見とは思えません。
「やらせて！」「嫌です」「やらせて！」…っていう会話を延々してる気分です。

＞＞ジミーさん
貴方は気付いておられないでしょうが、貴方は病気ですよ。
自意識過剰、そして自己顕示欲が強すぎる。それも「個性」のレベルをこえてます。
他人に拒絶されるのが怖いのでしょう。そんなに自分を理解して欲しいのですか？
補足ですが、私は貴方を攻撃したい訳ではありません。
貴方が真面目な討論を望むなら真摯に応えるつもりでした。
しかし、貴方の書き込みを見ると、これ以上は無意味であると感じさせられます。

少年（少女）が合意の上でセックスをする事への合法化反対理由を書きます。
引用は混乱の原因になりますので、簡潔に述べてます。
これが理解できないなら一生悩んでなさい。

まず、世の中には「年下と対等に付き合おうとする大人」は僅かだという事。
そして「年上に対して完全にフェアに立場に立てる子供」も僅かだという事。
社会的、精神的に、年長者が権力を持っている現実に基いて書きます。

合意しなければ、少年にとって不利益になる場合、
「嫌」と言えなければ「合意」と見なされてしまいます。
拒絶できなかった為、社会的に「合意」とされる事はありえるわけです。
　　　＊少年が精神的な圧力をかけられたケース。

結論：社会が「合意」だと認めてしまったら、誰も少年を守れない。

別のレスでも誰か言ってますが「合意」なんてものは実に曖昧なのです。
法は何の為にあるのか？
それは社会がより楽しい世界になる為では無い。
まずは国民を守る為にあるのですよ。
少年を守る気が無いのに「愛」だなんて、よくそんな台詞吐けますね。

402 ：sage：04/07/22 22:25 ID:P0mRykK9

あー、もういいから。終了。

403 ：禁断の名無しさん：04/07/22 23:24 ID:53mMi9MX

実際俺が十代の頃は女好きだったのだが
世にも希なる美少年だった為かショタおじさんに
幾度も遭遇しましたが別段トラウマもなにもないです
だからホモになったって訳でもないし、本当に好きで
心から愛したいと思った人が現れてたらケツも許したかも！
だが実際はさすられて射精したぐらい。

404 ：禁断の名無しさん：04/07/22 23:35 ID:uHR1eNkX

>>403

>>335,336,340,342.347.349,351,355,358,359.363.366.368,372,389
と一日中張り付いて、少年愛者を増やせば問題なしとか言い続けて
あげくのはてに「被害を受けたって人は今後の少年愛者のために具体的に教えろ」
といい続けた結末がこれですか
「自分も少年愛者にいたずらされたがトラウマにならなかったよ。本当に好きなおじさんだったらアリかな」

少年愛者は死んでください。

405 ：禁断の名無しさん：04/07/22 23:44 ID:4/HJV+ej

>>404
ﾜﾛﾀ

406 ：禁断の名無しさん：04/07/23 00:08 ID:Y92K3Buf

ペドは、まず自分が少年にとって有害な存在でしかないことを自覚し、
病院に行くことから始めたほうがいいよ。

こんな２ちゃんに張りついていたって、ビョーキは治らないんだから。

407 ：禁断の名無しさん：04/07/23 00:13 ID:qGYkA4Xe

俺はガキのころあらブラコンだったもんで、優しくて格好いいお兄さん
に可愛がられて、エッチなこともされてみたい願望があったなぁ。
残念ながらその願望はかなわず、大人になってしまった。

408 ：禁断の名無しさん：04/07/23 00:45 ID:4sAfciCy

>>404 405 406
誰もこれが結論なんて言ってませんよ一言も
今はこれから如何に世の中を少年愛に満ちあふれた
しの平和に変えていくか！これを話し合ってる最中ですよ
あなた方の狭い視野を如何に開眼させるか！これが議題です。

409 ：禁断の名無しさん：04/07/23 00:50 ID:4sAfciCy

>>406
だからなんども言ってるが多数派と少数派の
違いを如何にして少年愛者多数派にもっていくかの
話し合いなのだからその話しが出来ないあなたが病院に
いったほうがいい、子供じゃないんだから何を論議してるか
ぐらい分かるはずでしょう？それともそれぐらいも分からない
坊やなのか。

410 ：禁断の名無しさん：04/07/23 00:59 ID:bmcQM89T

>>409

何が少年愛者多数派にもっていくかの話し合いなのだから　ですか？
親父さんは己の性欲を満たす事しか考えてない自己中心的な少年愛者の代表格でしょうか。
頭おかしなフリしてるだけですよね？

ところでホモ医者さんどこですか？

411 ：禁断の名無しさん：04/07/23 01:11 ID:4sAfciCy

>>410
人が真剣に少年愛について話ししてるのに
ふざけた発言をするな！！バカたれ
議論出来なくて互いを罵り合いたければ
別の板作ってそこでやれ！！愚か者。

412 ：禁断の名無しさん：04/07/23 01:36 ID:cmj24nO2

少年愛者を容認する人は少年愛者がどのように少年を愛すのか、具体的に説明しなさい。

413 ：禁断の名無しさん：04/07/23 01:39 ID:v6XuaqTE

欲情を愛といっているだけでしょ。馬鹿は構わない方がいいわよ。

414 ：禁断の名無しさん：04/07/23 01:51 ID:4sAfciCy

>>412
少年と気軽に出会えて一緒に週末に
遊園地などに行って遊んだり映画みたり、
して少年の屈託のない笑顔が見れれば幸せですね～
欲情や欲望などは無いが二人がより一層親しくなれば愛という
形に変わる事も十分にあり得ます

415 ：禁断の名無しさん：04/07/23 01:53 ID:4sAfciCy

>>414
なぜそんな排他的な事しか言えないんでしょかね
愛がなければ欲情なんてしませんよ普通、動物じゃ
ないんだから。

416 ：禁断の名無しさん：04/07/23 02:07 ID:GF5v0hKD

>>415
畜生以下ですよ。

417 ：禁断の名無しさん：04/07/23 02:25 ID:4sAfciCy

気を取り直して今後少年愛が如何にあるべきか！
議論は尽きませんね～今日は眠いので
また明日ということで。

418 ：禁断の名無しさん：04/07/23 02:42 ID:cmj24nO2

面倒を見たいんだったら犯罪にはしらず素直に保父さんとか目指したりできないのかしら。
結婚して子供つくるとか。

419 ：禁断の名無しさん：04/07/23 02:48 ID:Kx6qXWlu

ま、ペドがこのスレでいくら吼えようが無意味だろ。
自分の家族や友達一人説得できないのに、世の中を動かせるわけなどない
ことに気づくのはいつだろうな。

420 ：禁断の名無しさん：04/07/23 05:33 ID:F83lSOyt

今日(もう昨日か)このｽﾚ見つけて頭から読んだ。前ｽﾚとかﾘﾝｸとか全然だけど。

まず>>1のｽﾀﾝｽがわからん。こういう話ってﾃﾒｪの立場表明からだろ。
で、俺はﾊﾞｲ、ややﾌｹ専気味。逆はどうなのか知りたくて覗いてみた。

つか俺が頭悪いからかもしんねーけど、もっと他者のﾚｽに端的に答えろ。ｱﾝﾀの言葉で。
ﾏｼﾞ主軸わかんねぇ。
投稿前の文章を取り敢えず読め。二回くらい。
纏め方がわかんねっつんなら、齋藤孝の本なんかを薦めとく。

取り敢えずの感想は、
「相手が育ったらどうなるんだよ」
と、
「児童心理学的な言及はしないのか」
の二つ。
(もしｽﾚ上にあるのを、単に読み飛ばしてたなら誘導して欲しい)

行為の有無は知らん。仮にｾｯｸｽしてたとして、
ｱｶﾞﾍﾟｰだっけ？だったら俺は個人の問題だと思う。
前にも純愛どうたらあったけど、問題なのは育った時の行動なんじゃねぇの？
ｶﾞｷに勃つのは解った。でもｶﾞｷじゃない年齢になったらどうすんだ。
ｿｯｺｰ別のｶﾞｷか？
ｶﾞｷは育つぞ。ｼｮﾀ的には老化かもしれんが。

俺子供好きだが、このｽﾚ正直怖い。
相手のｶﾞｷのこと考えてるか？明かに自分より、様々な面で経験がない相手だぞ？
ｶﾞｷが跨ってきても拒んでやってくれよ。
大人って先々の見極めが出来るからこそだろ。
無知と好奇心からくる衝動につけ込んでるようにしか俺には見えねぇ。

421 ：420：04/07/23 05:42 ID:F83lSOyt

取り敢えず思ったことだけ書かせてもらった。
でも1にしてみりゃ、ｽﾚ違いかもな。そこはすいません。

422 ：禁断の名無しさん：04/07/23 06:47 ID:bmcQM89T

>>417　　　←　ああこの人スルーでいいのね。

423 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 08:45 ID:uiw9KlV0

２つの異なる世界（デンマーク少年愛協会）

【子供の性的虐待】

１．　暴力、暴力の兆し、詐欺、情緒的恐喝、攻撃および強姦。
２．　子供はその性行為から身を引くことが不可能であると
感じる。子供はそれを止めたいのだが、大人がそれを阻止
　　　する。権力の乱用やその他の子供をおじけづかせる手段に
　　　よって、長期間の虐待を可能にする。
３．　大人に対する欲望が唯一の基準である。子供の性的必要性
　　　は無視される。その子供がセックスパートナーで性対象で
　　　あることは、子供にとっては自ら欲することではなく全て
　　　受身である。
４．　秘密性は強化される。子供が恥ずかしいと感じる気持ちは
　　　利用される。その性行為が公になった場合、たとえ子供が
　　　その性行為を不承不承に行ったとしても、子供に罪悪感を
　　　させる。
５．子供にとって抑圧された雰囲気、安全であり親密であると
　　　いう感触がもてない。

424 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 08:46 ID:uiw9KlV0

６．その関係は本来あるべき姿ではない。しつけまたは教育の
　　　点で、抑制、権威あるいは操作がある。
７．その大人は子供を人間としてではなく、単なる性対象と
　　　してしか興味をもたない。
８．その大人と子供の間には共感できる土壌がほとんどない。
　　　その子供は、さらに仲間から、他者から意識的に孤立
　　　させられる。大人は、子供への所有権を主張する。
９．開いたコミュニケーションはありません。情緒的な表現は
　　　すべて抑圧される。
１０．その関係において、愛や注意深さは乏しい。これらの場合
　　　では、子供たちが大人によってセクシュアリティ上で
　　　固定させられるようになるというより大きな可能性がある。
１１．その子供は、恐れと嫌悪の感情を持っている。人は、子供
　　　が支援を求めていることを理解できる。

425 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 08:47 ID:uiw9KlV0

【小児性愛】

１．その関係は子供と大人の双方からの自発性によるもので
　　　ある。友情。共に楽しむことができる。
２．　子供はそうしたければいつでもその行為をやめることが
　　　できる。大人は子供の希望を尊重し、子供が下した決定の
　　　ことで子供を非難しない。
３．　おもいやりと性的なレベルにおいてお互いに影響しあう。
　　　性行為がもしあるのならばば、子供の性行為に関する
　　　精神面での成熟度に合わせる。大人は子供のセクシュアリ
　　　ティの範囲内で子供と交わる。
４．　子供にとっての倫理と環境において、でき得る限り二人
　　　以外の人達に対してオープンにしようと努める。
　　　その少年愛関係においては口に出してあるいは内心では
　　　いつも幸福の追求がされている。
５．　大人も子供も可能な限り安全な状況を目指す。

426 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 08:48 ID:uiw9KlV0

６．　目標は対等な関係を作ることである。継続的な関係の場合
　　　には、それが友情に発展する。
７．　大人は、子供の世界への関心を示す。たとえその接触が
　　　一回だけのことだったとしても、共通の基盤がある。
８．　子供が若者の文化に参加し、同年代の子供と交友をもつ
　　　余地がある。そこで得た関心事を子供は大人と共に分か
　　　ち合える
９．　少年愛関係の目標は自分の感情を示せるチャンス（余地・
　　　場）が増やすことができるということである。大人と子供
　　　の力関係は（現代社会の理想的夫婦のように）均衡を保た
　　　れている。子供および大人は力を共有する。
１０　大人は、子供が性的にどのように感じているかについて
　　　真に関心をもつ。大人は子供のレベルで性行為を行いたい
　　　と思う。その少年愛関係は子供の生活への価値のある補足
　　　である。
１１　その少年愛関係の最中はいつでも子供は幸せに感じている。
　　　しかしながら、時々、その子供は、一般に容認された
　　　モラルのために不安を感じる。しかし、子供は環境への
　　　肯定的感情を示そうとする。

427 ：禁断の名無しさん：04/07/23 09:07 ID:1WpZs9Dn

1311　名無しさん　 2004/07/12(Mon) 00:57

>>1309
もしかして、おまえ７／１１の夕方頃仙川ゆけむりに居た奴か？
５～６歳くらいの子をトイレの大の方に連れ込んでたよな？
知り合い、肉親か赤の他人か不明だったから従業員に言うのためらってたが、
マジ言うべきだった。
すごい顔してトイレの入り口から飛び出して、
逃げるように帰っていったぞ、あの子。
怖くてもう一人であの風呂に来れないだろうな。

間違いなく犯罪。
ルパン風もみあげと死んだ魚の様な目をした眼鏡のおまえの顔はしっかり覚えてるし、
次回見かけたら絶対従業員にチクるからな。

428 ：禁断の名無しさん：04/07/23 09:08 ID:p+9fZ0ov

＞４２３－４２６

、、、正直言って絶句しました。
児童ポルノが氾濫して、男女を問わず子供を性のはけ口としか
みていない大人が厳然と存在する中で、夢物語もいいところで
す。

だいたい、大人と子供の関係で「力関係が均衡に保たれている」
なんてお題目はまったくのフィクションでしょう。ありえない
理想の姿を示して「少年愛ってこんなにすばらしいんです」って
いくら言われても説得力ありませんね。

429 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 09:11 ID:uiw9KlV0

１．養老孟司先生の言うところの『バカの壁』を超えるにはまず私が393に挙げた４つと
　　423～426に挙げた２つの立場の違いをまず把握する必要が全体像理解のために必要です。
２．２つの理由で、多数派／少数派の議論ではこの問題は解決しません。
　　１つは少年愛を是とする大人達と小児性欲を抑圧すべきだと考える大人達という構図はありますが、
　　子供達にはそれらに対する意見表明能力、性科学統計資料が与えられていないため、
　　彼らは自分の感性を基準としたミクロの視点ではとらえられても、社会的バランスといったマクロの視野でとらえられません。
　　もうひとつの理由は日本には多元主義(pluralism)のシステムが未だ育っていないからです。
３．その解決のためには未成年者に性の自己決定能力を養成する性教育が必要です。
　　最初から子供には無理だと考えるのはあまりに無策です。
　　一般に、性教育は欧米では９歳から開始ところが多いようです。
４．性関係における年齢による差別を取り除くために、まずは多くの先進諸国が基準としている
　　１６歳という年齢に日本の１８歳を下げることです。唯一既に１６歳になっているのが女性
　　の婚姻適齢です。男性も１６歳にすれば、実質上の性的同意年齢は１６歳に社会認知されます。
５．刑法１７６条における１３歳へ社会認知を持っているためには、今すぐには無理です。
　　これは未成年者の性の自己決定能力のプログラムを社会及び学校で実施することが前提となります。
６．１２歳以下との性行為を考える場合にはチャイルド・セクシャリティを児童心理学を含めて考える
　　必要があります。これは日本では最も遅れた分野で、北欧、オランダ、イギリスには進んだ研究があります。

430 ：禁断の名無しさん：04/07/23 09:13 ID:1WpZs9Dn

修学旅行先のホテルで生徒にわいせつな行為をした中学校の教諭に対し、
福井県教育委員会は懲戒免職の処分を下しました。
懲戒免職となったのは、福井県丹南地区の中学校に勤務している
３０歳代の男性教諭です。
県教育委員会によりますと、この教諭は、今年５月修学旅行先のホテルで
自分の部屋に男子生徒を呼んで、わいせつな行為をしたものです。　
生徒が担任の教諭に相談して事実が発覚したもので、
この教諭は「申し訳なかった」と反省しているということです。
県教育委員会はきょう臨時の会合を開き、この教諭を懲戒免職としたほか、
学校の校長や教頭に対してそれぞれ減給処分や訓告処分としました。

431 ：禁断の名無しさん：04/07/23 09:14 ID:1WpZs9Dn

山形県白鷹町の小学校で男性教諭（２３）が水泳の授業などの着替えの際、
担任の４年生男子児童の下着を下ろしたり隠すなどしていたことが１０日、分かった。
男性教諭は「子どもたちを笑わせて仲良くなろうという遊び心でやった」と話しているという。
同町教育委員会が県教委に報告、県教委が処分を検討する。
同校によると、教諭は昨年６－８月ごろ、水泳授業で着替えが遅い男子児童の下着を下ろし、
今年５－６月ごろには体育の授業後に下着を下ろし、ズボンと一緒に教室の棚に隠すなどした。
授業後のホームルームが終わって返したが、この間男子児童は上着で下半身を隠していたという。
今年６月、保護者の報告で事態が発覚し、同教諭は謝罪。
現在、別の教諭らが授業に付き添い、カウンセリングも受けている。

記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0710sokuho025.html

432 ：禁断の名無しさん：04/07/23 09:19 ID:AultEPED

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1085282502/l50

433 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 09:20 ID:uiw9KlV0

>>428

少年愛を社会認知しようとするのはあなたのおっしゃるとおり、現在のポリティカル・コレクトに反しています。
しかし、私はこの政治運動を通して金儲けをしようとしているのではなく、それが小児性欲を抑圧できない少年愛者や
私の人生にとって不可避だと考えるからです。
声を大にして言わなければ、死ぬまで自分の主張は成し遂げられないでしょう。
フランス革命、植民地支配からの独立（ガンジー）、有色人種の公民権（キング）、女性の参政権、同性愛者の権利も
また勇気ある人達によって提唱されたもので、そうでない人達がプレゼントしてくれたものではありません。
自分にとって必要なものはその壁を壊せる時が来るまで、主張していかなければならず、黙従は奴隷のま生きているのと
同じです。

434 ：禁断の名無しさん：04/07/23 09:22 ID:1WpZs9Dn

岩手県警千厩署は２１日、わいせつ目的誘拐の疑いで、宮城県
気仙沼市田中、無職の男（８０）を逮捕した。

調べだと、男は６月２９日夕、岩手県東磐井郡内で、下校途中の
小学校高学年の男子児童に「送っていくから」と声をかけて乗用
車に乗せ、近くの空き地に止め車内で男児の下半身を触るなどし
た疑い。「男子児童を狙っていた」と供述しているという。

周辺では以前から不審な車両が度々目撃されており、ナンバー
などから同署が男を割り出した。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004072126.html

435 ：禁断の名無しさん：04/07/23 09:24 ID:+zhH9Uap

>>429
少年愛
http://www.megabbs.com/boylove/

パワーありあまってるじゃないですか。
朝から晩まで引用等されている暇があるなら
少年愛者が集まっているメガビでも問題提起出来ないのですか？

それと質問いたします。

ジミーさんはWinMX等でショタポルノ動画交換してらっしゃるのですか？
あるいはしたことがあるのですか？

海外で児童買春されてるのですか？

是非答えてください。

436 ：禁断の名無しさん：04/07/23 09:24 ID:1WpZs9Dn

男子中学生の下半身さわった２１歳のわいせつ男逮捕

・沖縄県警沖縄署は２５日、男子中学生（１４）の下半身を触るなどした
　として、強制わいせつの疑いで同県沖縄市越来の会社員、伊波貴司
　容疑者（２１）を逮捕した。伊波容疑者は同様の行為を約１０件、沖縄
　本島中部で繰り返したと自供しており、同署は立件に向けて捜査を
　続けている。
　調べでは、伊波容疑者は昨年１２月２１日午後８時ごろ、少年を沖縄
　本島中部の墓地に誘い「殺されるのとどっちがいい」と脅してズボンを
　脱がせ、少年の下半身を触った疑い。２人はそれまで、面識が
　なかったという。

　http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200405/sha2004052608.html

437 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 09:25 ID:uiw9KlV0

>>430、431

学校、病院、教会、職場、家庭における性関係は年齢を問わず権威の乱用を導く要素を含んでいます。
そのため、段階的処置としてそれ以外の場所で、子供の性行為をする／しないの権利、性行為の
パートナーを選ぶ権利の担保できるところでの合法化を叫んでいます。その後、そのような場所での
安全基準作りを考えるようにします。また、少年愛の温床となっているのは学校ではなく家庭における
近親相姦です。また、少年愛者がその出会いの場がないために学校教師を選んだという現状も考えなければ
なりません。

438 ：禁断の名無しさん：04/07/23 09:30 ID:p+9fZ0ov

＞４２９
　議論をすりかえてしまっていませんか？
　子供に対する性教育の問題と少年愛の問題とは同一線上の問題では
ありません。少年愛に否定的な意見をもつ大人であっても、「子供に
対する性教育」についてはより積極的にすすめるべきだ、という立場
も十分に成り立つからです。
　また、多元主義が日本に根付いていない点はそのとおりですが、多
元主義が根付いたからといってただちに少年愛が是となるわけではあ
りません。快楽のための殺人を是とする立場が多元主義によっても肯
定される余地がないのと同様に、少年愛そのものに対する是否は多元
主義の立場でも避けては通れない問題です。

439 ：禁断の名無しさん：04/07/23 09:32 ID:+zhH9Uap

>>435
>>435
>>435
>>435
>>435
>>435
>>435
>>435
>>435
>>435
即答可能なはず

440 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 10:00 ID:uiw9KlV0

>>438

私もあなたと同意見です。

ですから、『多数派／少数派の議論ではこの問題は解決しません。』と書いているのです。
恐らく私の文章の書き方が攻撃的過ぎて、心理的な不快感を与えてしまったのでしょう。
これからは表現方法を工夫するように努力します。反省しています。

441 ：禁断の名無しさん：04/07/23 10:10 ID:p+9fZ0ov

また、婚姻可能年齢を男女ともに１６歳にさげようなんて意見は
まったくもって賛成できません。婚姻というのは、単なる恋人と
は違って、法的にも社会的にも経済的にも大きな責任を伴います。
少年愛者が少年とＳＥＸすることを合法化する道具にすべきもの
ではありません。

１２歳以下の子供に対する性行為、、、１２歳以下の子供と大人
が文字通りの意味で対等の関係になることなんて絶対にありえな
いでしょう？子供の自己決定権を育むことと子供を大人と対等に
扱うこととは違います。

442 ：禁断の名無しさん：04/07/23 10:11 ID:p+9fZ0ov

また、性行為には、男女であれば妊娠というリスクが、同性間で
あっても性病をはじめ様々なリスクを伴います。そういったリス
クをＳＥＸをする双方がきちんと受け止めることができて初めて
性行為の合法化（あまりいい表現ではないですがね）と言えるわ
けで、１２歳以下の子供にそのリスクを受け止めることができる
なんて本気で考えているんですか？
　「私がフォローするから大丈夫」なんていう理屈ではだめなん
ですよ。「フォローしない大人」が厳然と存在する以上、それに
対する歯止めは絶対に必要だし、それは、「そういったことが起
きてからその大人を罰するなりすればいい」問題ではないはずで
す。子供が背負った傷が大人を処罰することで癒えるわけではな
いですから。

それから「～担保できるところの合法化の後で、その場所での安
全基準」とうのはまったく順序が逆です。「安全基準」が作れな
いならそのような場所は作るべきではないわけで、まずは「安全
基準」を作ることができるかどうかについて説得力のある議論を
展開するべきでしょう。
　あなたが自らの少年愛を肯定するために「少年愛の合法化」を
叫ばれるのはわかりますが、それはどこまでいっても「あなたの
都合」でしかなくて少年の側にたった議論ではないです。すべて
の少年を意に沿わない少年愛者からの犠牲から守るための「安全
基準」が作られない限り、少年愛の合法化なんてありえないし、
そのことであなたが受ける不利益と、不完全な安全基準で犠牲に
なる少年の不利益とではまったく比較の余地もありません。

443 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 10:11 ID:uiw9KlV0

>>435

私に回答させるためには、私が書きたいという動機付けを与えなければなりません。
例えば、児童ポルノや児童買春をしている奴は少年愛問題の議論をする資格がないとか、
ポルノや売春するのは正しいオナニーの仕方ではないとか、
児童ポルノや児童買春は子供の権利を侵害している性的虐待、性的搾取であるとか、
論点を明確にしていないから、私としても答えようがないのです。

また、以前にも書きましたが、メガビは少年愛者のための娯楽サイトとしてとても
優れたサイトで、運営者の努力と寛容性には私は敬意を抱いています。しかし、私
が書き込みをした時、それが機能しなかったので、メガビの環境が議論するための
環境に整わない限り、私はエネルギーを無駄にするだけなので書き込まないことに
しています。私が書き込めば、別の目的で来ているメガビの多くの読者に迷惑がかかります。
メガビの読者を２ちゃんに誘導するよう、あなたが努力したらどうですか。

444 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 10:15 ID:uiw9KlV0

>>441

あなたの立場はわかりました。

男女平等の観点から、女性の婚姻適齢を１８歳にしようとする法案が出された時に、
国会を通過できなかった理由をどうお考えになりますか。

445 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 10:22 ID:uiw9KlV0

>>442

人間のセクシャリティは多様で、本人がコントロールするのは容易なことではありません。
『少年愛行為が違法であるのだから、少年愛者は少年虐待を楽しんでいる人達にも寛容でなければならない』という議論があります。
これは同性愛が合法化された後に、SMなど,バワーエックスチェンジを楽しむ人達が唱えた理論の延長で、SM愛好家達は安全基準を設け、
セーフワードを発明することによって、SMを合法化しました。
SMでは『止めて』と叫ぶことはやめることを意殊しないので、例えば、『パイナップル』などという全然関係のないセリフを発すること
によって真の苦痛を知ってもらおうとするものです。

１３歳以上の安全基準については性の自己決定能力の養成で、１２歳未満については私は自分が未だ納得できないため合法化には
支持できませんが、賛成する人達にとってはチャイルド・セクシャリティの研究を資料として出すしかないでしょう。
くどいようですが、私は１２歳以下との性行為については支持していません。

446 ：禁断の名無しさん：04/07/23 10:34 ID:p+9fZ0ov

男女平等の観点から男女の婚姻年齢をあわせるという視点
は、僕に言わせるとナンセンスですね。「親と独立して新
たな家庭を築ける年齢」が何歳かという視点で議論すべき
でしょう。その意味では「１６歳」というのは、今の日本
では残念ながら婚姻年齢としては低いと思いますよ。

１３歳以上の安全基準は「性の自己決定能力の養成」とい
うことですが、それでは十分とはいえないでしょう。１３
歳の子供が、結果として妊娠してしまった場合や性病にり
患した場合に、そのリスクを背負うことはできないからで
す。

447 ：禁断の名無しさん：04/07/23 10:37 ID:p+9fZ0ov

＞４４０
　それから「多数派／少数派の議論ではこの問題は解決しません」
というのは、あなたのスレッドの趣旨からは反しているのでは？
　多数派を理屈の上からでも感情の上からでも納得させられるもの
でなければ、少年愛の合法化なんてありえないでしょう？
　たとえそれがどんなに正しい「理屈」であっても、「感情」が
納得しなければ、それが多数派になることはないんですよ。

448 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 11:01 ID:uiw9KlV0

>>446

婚姻適齢が１６歳であることがあなたにとっては低すぎ、バカなことだと言うことはわかりました。
あなたが回答しないので私が代わりに答えますが、これは地方と都市の違いの議論なのです。
沖縄県など地方では中学校を卒業して就職または漁業や農業などの家業を継ぎ、結婚して一人前に
なる人達が大勢います。私は今年で４１歳になりますが、私の年齢でおじいさんというのも珍しくありません。
そのため沖縄県では少年愛合法化議論が盛んで、民謡にまでなっています。そしてそれを抑止するために
全国で最も厳しい青少年育成条例が制定されている県でもあります。

他方、都市部は高学歴社会ですので、大学に入る前の性行為は自粛し、子作りも大学を卒業後、十分な収入を得てから
行うという風潮があります。そのために起こったのが少子化傾向です。３０代以降の親の子供の数は増加しているのに
１０代、２０代の親の子供は激減傾向にあるのはそのためです。

>>447

多数派／少数派の議論はこの問題を解決するための手段としては有効ではないと言っているのです。
一元論／多元論の話は社会学の分野で、有効でないとあなたと私と思っているのですから、これ以上
話しても仕方がないでしょう。
感情を納得させる手段としては３９３に書きました通り、イメージに訴える手法が有効だと思います。

今日は一日、山のように詰まれた資料を整理して金を稼がなければならないため、パソコンに釘付けです。
ご質問、ご意見がありましたらどうぞ。週末から月曜日にかけては外泊していません。

449 ：禁断の名無しさん：04/07/23 11:04 ID:t0WW8qQG

４１歳の２ちゃんねらー

４１歳のジミー＝マーティーン

４１歳の・・・

ぎゃははははははははははっは

450 ：禁断の名無しさん：04/07/23 11:16 ID:t0WW8qQG

ジミーおじいちゃああああああああああんんっ

２ちゃんの平均年齢を一人で力一杯ageるのやめません？？？？？

てか、じーちゃんの半分も生きていない子供たちに
相手してもらえてよかったねえええええええええｗｗｗｗｗ

451 ：禁断の名無しさん：04/07/23 11:36 ID:GF5v0hKD

ガンジーとかキングとか色々と例に挙げているけど、

あんたも素性明らかにして、しっかりと声を上げたら?
ネットに引きこもってばっかりいないで。言論の自由は保証されているのよ。

ちなみに、アナタの言う、「少年愛者」の理想の姿はわかったけど、
それが現実化し得ていない今、すべき事は別の事だと思うけど。まずは自主規制。
自浄能力すら無いグループに誰が耳を貸すかしら・・・

452 ：禁断の名無しさん：04/07/23 11:38 ID:GF5v0hKD

>>425
>【小児性愛】
1-10までの事はすべて親の許可を取る事と別の話よね。

453 ：禁断の名無しさん：04/07/23 12:08 ID:1pzDK44l

>沖縄県では少年愛合法化議論が盛んで

根拠は？
沖縄の人口の何％がその議論に参加してると？

454 ：禁断の名無しさん：04/07/23 12:28 ID:p+9fZ0ov

＞４４８
　女子の１６歳から１８歳までの婚姻数がけして少ない数字ではない
ことは承知していますよ。沖縄で少年愛合法化の議論が盛んかどうか
は知りませんが。もっとも、その議論は、乱暴な言い方をすれば、は
やく結婚させて子供を生ませたい大人の都合であって、子供の側の問
題ではないですよね。

　それはともかく、僕が言いたいのは、婚姻年齢を何歳にするのか、
ということと少年愛の合法化とはまったく次元が異なる問題だし、少
年愛を合法化するために、婚姻年齢を引き下げるだのという論法には
賛成できないということです。
　

455 ：禁断の名無しさん：04/07/23 12:52 ID:j5oR9F0T

ｼｮﾀ氏ね

456 ：禁断の名無しさん：04/07/23 12:55 ID:GF5v0hKD

>>454
本当にそう。まず子供の性の権利とショタの権利を混同し過ぎ。
けっして交わる事の無い相反する権利だって事に早く気がつけ。

え、子供から求めてきた場合どうするのですか?って?
当然「現代人として」諭すべきですね。
というより、自分が「求めるようにしむけてきた」事実を考え、出頭してください。

457 ：禁断の名無しさん：04/07/23 12:58 ID:GF5v0hKD

それでも諭されなかったらご両親を交えてお話すべきでしょう。

20以上の性の自己決定権を持つ男女の結婚の時ですら「ご両親にご挨拶」しにいくのが「日本の考え方」なんですしね。

その結果、金品の受領も無く、子供とショタが対等な愛を育んでいると判断したら
おつき合いさせていただいても良いんじゃないですか?

あなたが海外でベビーシッターをしたときのように、お互いのために自らドアあけなければいけないのですよ。

458 ：禁断の名無しさん：04/07/23 13:08 ID:cmj24nO2

　性的発達の順次的段階を考える

1.好奇心、性の器官の発見とともに始まる、とくに少年。
2.満足の習慣のかなりの確立。
3.性行動に社会的に負わされた強制による複雑な現象の意味の理解。
4.思春期青年期の反応、確立された身体全体の知覚、同性の理想的なまた英雄的な姿をしばしば同一視しようとする。
5.異性愛の衝動。

精神的障害が重くなればなるほど、一段階から次の段階へ進むのが遅くなる。

459 ：禁断の名無しさん：04/07/23 13:15 ID:ek/ZBCxs

>>457
両親の合意が得られなくて駆け落ち、さらには心中というのも日本の考えの一つだが？
文芸作品のテーマにもよくなっている。

460 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 13:23 ID:uiw9KlV0

>>457

それは親権の議論です。
民法８１８条で『成年に達しない子は父母の親権に服する。』
児童虐待の防止等に関する法律
『第五条　学校の教職員、児童福祉施設の職員、医師、保健師、弁護士
その他児童の福祉に職務上関係のある者は、児童虐待を発見しやすい立場に
あることを自覚し、児童虐待の早期発見に努めなければならない』
『第十四条　児童の親権を行う者は、児童のしつけに際して、
その適切な行使に配慮しなければならない』
『第十五条　民法（明治二十九年法律第八十九号）に規定する親権の喪失の制度は、
児童虐待の防止及び児童虐待を受けた児童の保護の観点からも、適切に運用されなければならない』

最終改正：平成一六年四月一四日

このスレッドに私のベビーシッターについては書いてませんから、私のＨＰかゲストブックをご覧に
なったのだと思います。
私自信も日々勉強して意見を変えています。
方丈記でいうところの
『ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にはあらず』といったところでしょうか。

461 ：禁断の名無しさん：04/07/23 13:28 ID:v6XuaqTE

ジミー＝マーティーンさんは男性のかたですか？

462 ：禁断の名無しさん：04/07/23 13:33 ID:GF5v0hKD

日々、より特殊な方向に進んでいるようで残念です。

もっと常識的な人間かと思っていたのに、残念です。

とりあえず、今の意見を教えてほしいですね。

少年と性行為をする際に保護者の同意が必要かどうかを。

463 ：禁断の名無しさん：04/07/23 13:38 ID:v6XuaqTE

女性になりたい願望と共に抑圧された母性が表に漏れてるんじゃないのかしら？

464 ：禁断の名無しさん：04/07/23 13:52 ID:4sAfciCy

だからまだまだ坊やの子供には理解不能かも
しれないけど全ての悪源はアメリカンデモクラシー！
知ってるか民主主義のことだ、これは実質資本主義の事！
金持ってる奴だけが生き残るシステムのことだそいつ等が
貧乏人が若い内に結婚も出来ないような社会にしている訳だ
本来なら家族３世代皆で一緒に暮らし男も女も１５，６になれば
結婚して子供作るのが人間本来の姿なのだが、ふしぎな事に
この民主主義が蔓延ってくると少年愛者、ペドファイルなどと
いった犯罪観念が出来上がって来る！ここの所をよく皆に
理解してほしいのだ。

465 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:03 ID:GF5v0hKD

では社会主義国にはペドを犯罪とする考えはないってか?笑

466 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 14:11 ID:uiw9KlV0

>>462

『少年と性行為する』のではなく、『少年が性行為する』ではなくてはならないと思っています。
すなわち、少年愛者や親が中心ではなく、子供が中心に決まるということです。なぜなら、子供の
性行為においては少年が主人公で、少年愛者や親は助演者に過ぎないのですから。

そのために、少年の性の自己決定権が不十分であるのなら、養成プログラムを作り、
権威の乱用があれば、家庭であれ学校であれ児童相談所などの第三者が明確な基準と
権力をもって虐待防止に当たるべきだということです。

467 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 14:15 ID:uiw9KlV0

>>461

ジミー＝マーティーンの名前の由来
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/Jimmys_hn.html

468 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:18 ID:4sAfciCy

>>465
多少はあるかもしれぬが資本主義程ではない！
それは俺が言わずとも誰でも感じてることだと思うが
そもそも犯罪や愛、観念は時の社会によって変わる
ということだ。

469 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:19 ID:GF5v0hKD

>>466
少年が性行為をする主役になるのは良いでしょう。
ただ、その舞台のプロデューサーであり、スポンサーでありマネージャーである、
親の立場という物はもっと強化されるべきですね。

親は助演者では有りえませんよ。

470 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:25 ID:ek/ZBCxs

結局いつも、「親権」一点張りなのね。少年愛否定論者の意見は。

471 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:27 ID:GF5v0hKD

だから、助演者であるあなたたちはその舞台で出ていいのか「プロデューサーとマネージャーとスポンサー」の承認が必要なのですよ。
もとろん、その主役さんは当然誰と演じたいのかを「プロデューサーとマネージャーとスポンサー」に伝えるべきでしょうし。
その主役さんの意思と、法的問題、そしてより大きな見地(大人の見地)からの判断によって判断すれば良いと思いますよ。

その人と誰がなんと言おうがセックスしたければ、その舞台のプロデューサーとマネージャーとスポンサーと手を切れば良い話です。
もちろん18歳を超えるとは自分一人で「プロデュースもマネージメントも資金集めも」することができる状態だって事です。
そしてなによりも自身がこの舞台に出る事によってどのような自身の未来に影響を及ぼすかを考えられる年であり、考える事を義務づけられた年です。

472 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:27 ID:ek/ZBCxs

自分だったら、そんなに親権を振りかざして何でも監督したがる親よりも、
優しく頼もしい少年愛者の恋人の方に走りたくなるかも。

473 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:28 ID:qGYkA4Xe

>>470
その親が自分の子を性的対象にするということもありうるのにね

474 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:29 ID:GF5v0hKD

>>470
昨日に引き続き同じ事の繰り返しですか?
あなたたちが3人の成長は期待すべきではないのでしょうか。

475 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:30 ID:GF5v0hKD

>>473
だから一部の気違い親がそうしないように様々な法律で規制をかけているのですよ。
多くの気違い少年愛者に喰われないようにするのと同様に。

476 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:31 ID:GF5v0hKD

>>472
その少年の未来を考える必要も義務も無い、「優しい言葉を吐く」そういった人に走った後の事を
考えられないあなたのような人がいる限り、少年に性の自己決定権は与えられる事は無いでしょう。

477 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:33 ID:qGYkA4Xe

>>475
親権を絶対化する理屈じゃ意味ないわけで、子どもの権利を守るためには
けっきょくは子ども自身の自己決定権の問題を優位に立てるべきだと思うよ。

478 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:33 ID:4sAfciCy

人間大人になり独り立ちする為には幼少の
頃より色々な思い出経験、体験を通して
分別のある大人に成長していくものだ、なかには
苦しさや悲しさに耐えられず負けて行く物もいるだろうが
それは何時の社会でも変わりは無い。

479 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 14:33 ID:uiw9KlV0

>>469

私は支持しませんが、そういう親権の考え方もあると思います。
現実問題として、アメリカでは１１才の少年を知人に貸し出し、
その知人がエイズにかかっていたため、１４歳の若さで死んだ少年もいるのです。
その少年にはベッドも与えられず、犬猫のように首輪をつけて育てられたそうです。

『拠り所と耐えがたい場所』
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/A%20Rock%20and%20A%20Hard%20Place.htm

それから、私はあなたの横柄な態度にはうんざりしています。
私の家の近くの図書館には、伊藤文学の『編集長「秘話」』と谷口玲の『少年愛者』の両方が蔵書されています。
前者では少年愛擁護の立場であるのに開架され、後者は少年愛反対であるのに書庫に収められています。
恐らく図書館の基準は後者における差別的な文言のためだと思われます。

差別用語
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/discriminatory_words.htm

質問をするなら、最低限の礼儀はわきまえるべきですね。

480 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:35 ID:qGYkA4Xe

>>472
子ども自身が自分の養育者・扶養者を選ぶべき時代なのかもね。

481 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 14:38 ID:uiw9KlV0

>>471

私は例として用いたので、つっこみませんが、
飯島愛の『プラトニック・セックス』では１８歳の女性は５００万円を返してでも
３作目のポルノに出ることを断りましたね。

482 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:39 ID:805Qu6LQ

手前のガキだけはやめとけよ！

483 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:39 ID:GF5v0hKD

最低限の礼儀をつくされるのはというのは、人の質問に「まともに答えた」者に対してのみに与えられる物ですよ。
2chをなにか別の所かと勘違いされているのではないですか?

484 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:42 ID:GF5v0hKD

>>481
ええ。そうですね。自分のプロデュースの仕方をやっと獲得したんじゃないですか?
やはり子供に性の自己決定権を与えるべきではないですね。

485 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 14:43 ID:uiw9KlV0

>>478

性教育、寛容性（自分と違った感受性や価値観の人達を差別しないこと）、コミュニケーション術の
３つは中学高校に入ってからではもう遅く、９歳くらいから始めなければならないと欧米のほとんどの
国々では考えられています。

486 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:47 ID:4sAfciCy

まさに三つ子の魂百までもですね！

487 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:47 ID:GF5v0hKD

>>479
ところでその何億世帯と有る中でその特殊な例を挙げる事は自身に刃を向けている事だって
気がつかないのでしょうか?

このように、
親権によって子供の人権を侵害し「儲けよう」賭する行為がおこらないように
様々な法律で縛りのかかっている事をご存知ですね。

それにしても、少年愛者という「需要」がなければその少年は「需要」として
価値がある事にもならなかったでしょうし、商品化される事は無かったのに残念ですね。
もちろん、そのような貸し出しに応じていた少年愛者の残虐非道ぶりには吐き気がします。

ただ、このような特殊な例をあげることで、「善良な両親・善良な(行動に移さない)少年愛者」
を語るのはどうかと思いますがね。

488 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:49 ID:GF5v0hKD

>>485
性教育に関しては体の成長に応じた「段階」が必要とどこの国でも考えられている事は無視ですか?

489 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:51 ID:GF5v0hKD

わたしはアナタのそういった都合の良い情報を捏造して語るところに
classの下劣さを感じます。「前スレ」問題といい、あなたには高潔さはかけらも無いのでしょうか。

490 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:54 ID:4sAfciCy

体を貸し出すということはなにも少年のみに
課されている訳でなく成人女性など太古から
欲望渦巻く男達に金で買われ大きな産業となり
現代で成り立ってます。

491 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:55 ID:GF5v0hKD

ええ。じゃ、そんなきたない資本主義の欲望から少年を守る必要が有りますね。

492 ：禁断の名無しさん：04/07/23 14:59 ID:qGYkA4Xe

親にとっても子どもは商品みたいなもんかも。将来の投資みたいなもん。

493 ：禁断の名無しさん：04/07/23 15:01 ID:4sAfciCy

>>491
そのとうりです！金で愛もないのに少年を
どうこうしようなんて、言語道断です！！少年愛とは
そのようなどろどろした欲望渦巻く金の社会に巻き込む
事は決してしてはならない事です！

494 ：禁断の名無しさん：04/07/23 15:02 ID:qGYkA4Xe

>>491
個人の身体能力を商品として売ることが資本主義経済の仕組
（プロレタリアートの宿命？）のようなもんかもね。

495 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 15:05 ID:uiw9KlV0

>>493

あなたの主張をIDでたぐってみたが、東西の問題とか南北の問題とか言うから
少年愛が売春やポルノの議論と混同されるのではないでしょうか。
あなたが少年愛擁護派であることはわかりますが、話の飛躍や誤解を招きやすい表現は
控える方がいいと思います。

496 ：禁断の名無しさん：04/07/23 15:08 ID:qGYkA4Xe

>>495
売春やポルノは性の商品化一般の問題でしたね。

497 ：禁断の名無しさん：04/07/23 15:21 ID:4sAfciCy

>>495
確かに少年愛に熱意するあまり多少過ぎた
発言があったかもしれません今後控えるようにします。

498 ：禁断の名無しさん：04/07/23 16:12 ID:4sAfciCy

さあ気を取り直してショタの権利権限少年愛の
必要性についてどんどん意見を述べ愛ましよう！
話しが飛躍するような煽り、罵り、罵倒、排他的な発言は×
あくまでも前向きに話しあい進める大人の意見を述べましょう。

499 ：禁断の名無しさん：04/07/23 16:25 ID:1hjmBejC

確か最近のイラク問題で、子供の福祉に尽くすべき筈の立場の
国連関係の男女の人達が、現地の子供達にイタズラしたとかで
報道されていたのが記憶に新しいですね。

年下と年上なんて、成人している人達の間なら通用すると思うけど、
未成年と何十歳も離れた大人との関係なんて成り立つはず無いですよね。
そもそもショタの人達も、長くその子と関係を保つことなんてできない
のだろうから、そんな無駄な事するのよしたらどうですか？

500 ：禁断の名無しさん：04/07/23 16:32 ID:WtUwiLs0

500

501 ：禁断の名無しさん：04/07/23 17:47 ID:4sAfciCy

人と人が愛し合う事は決して無駄ではありませんよ。

502 ：禁断の名無しさん：04/07/23 20:09 ID:v6XuaqTE

子供のシツケは悠久の昔から親の役目です。

503 ：禁断の名無しさん：04/07/23 20:54 ID:gi04hdMj

ジミーﾀﾝは４０過ぎたオッサンだけど、中年マニアの子供からモテモテなのかすら？

504 ：禁断の名無しさん：04/07/23 21:00 ID:2AfYVjpS

>470
>401を読んでますかー？
僕は親権だとか関係無く反対理由を書いてるんですけど。

505 ：禁断の名無しさん：04/07/23 21:48 ID:gi04hdMj

３歳の娘をレイプし逮捕

1 ：倫敦どんより晴れたら巴里♪＠おしゃまんべφ ★ ：04/07/23 14:28
首都圏警察中部本部はこのほど、３歳の娘をレイプした疑いでケソン市の男性を逮捕し
た。調べでは、男性は深夜に眠っていた娘の服を脱がせ、体を触り始めた。目覚めた娘
がやめるように求めたが、これを無視して娘をレイプした疑い。娘の泣き叫ぶ声に気付い
た隣人たちが駆け付けて男性宅に入ると、男性と娘は真っ裸だったという。男性は妻と半
年前に別れていた。

http://www.manila-shimbun.com/

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090560505/l50

506 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 22:48 ID:uiw9KlV0

同性愛者の権利はオランダのように多元主義のシステムあるいは文化のため早くから
（１８１１～）合法化された国と、アメリカのように反対派による弾圧で窮鼠猫を噛む
の状態になって同性愛者が権利を獲得した例があります。日本に多元主義はないので、
少年愛運動の展開は後者になると思います。少年愛者の主張を無視できずに、反対や
中傷してくる人達も飯盒炊爨の焚き木のような存在として、立派に少年愛合法化運動に
寄与していると思います。

ニューヨークのゲイバー、ストンウォールは酒を売ってはならないゲイバーであった。
その取締りのため、風俗警察によるがさ入れが１９６９年６月に行われた。しかし、
そこで行われたハラスメントのため、ゲイ（同性愛者・トランスベスタイト）達は
２日３晩に渡って立てこもり、暴動を起こした。その後、全米で同性愛者の市民権運動
のデモが行われた。今では、そのデモもお祭りと化している。

ただ、少年愛運動は無視すれば通らない可能性の方が強いのに、わざわざ炊きつけて反対派を利する
結果にしてしまう、そのエネルギーがどこから来るのか未だに私にはわからないのです。
まるで、ガンジーの塩の行進の成功を見ているようです。

507 ：禁断の名無しさん：04/07/23 22:51 ID:gi04hdMj

同性愛と幼児・若年愛は違うわ。倫理的に。
同じ土俵に持ってきても無理があるわ。

508 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 22:56 ID:uiw9KlV0

>>507

あなたこそよく読んでください。
政局の話をしているんです。政策ではありません。
１（スレタイの下）をよく読んでください。
ガンジーの塩の行進も同性愛運動ではありません。

509 ：禁断の名無しさん：04/07/23 22:59 ID:gi04hdMj

何が言いたいのか、わっかりませーん。

510 ：禁断の名無しさん：04/07/23 23:00 ID:cmj24nO2

オランダでも12～16歳の性行為は違法なわけでしょ？

511 ：禁断の名無しさん：04/07/23 23:03 ID:odp2oX+l

４１でもまだチンコって立つもんなの？迷惑なもんね

512 ：禁断の名無しさん：04/07/23 23:10 ID:nMjItUmE

なんつうか、バカの壁にプラトニック・セックスにガンジー
この人の頭の中身はどうなっているんだか…。
どうにも胡散臭い。今時小学生ですら、だませないレベル
「悪の根元はアメリカン・デモクラシー」厨もいるしね

513 ：禁断の名無しさん：04/07/23 23:10 ID:gi04hdMj

ｳﾘ専で少年ﾓﾄﾞｷを買ってりゃいいのよ。大人しく。

514 ：禁断の名無しさん：04/07/23 23:28 ID:4sAfciCy

>>509 以降
こらこらここはちゃんとした少年愛について前向きに
検討する場ですよ、誹謗中傷や排他的な、話しが飛躍するような
発言は話しが前に進みませんよ、もう少し相手の立場を考慮して
論議をかもす内容のカキ子お願いします。

515 ：禁断の名無しさん：04/07/23 23:33 ID:gi04hdMj

ちゃんとした少年愛と、ちゃんとしない少年愛の違いがワカリマセン。
てか、議論もなにも、ジミーﾀﾝとの会話って成り立ってる？
聞かれた事に対する返答がズレズレで電波よ。

516 ：禁断の名無しさん：04/07/23 23:36 ID:WsrEt/rl

友達にショタさんがいますが、少年とセックスをする事を
やはり最終的に夢見ているようで「無自覚な子供に性の
てほどきをする事は一方的な自己満足に過ぎないのでは
ないか？」と言いたい。お互いの合意あってのセックス、
だと思うんですよね、やっぱり。性的嗜好としてあるのは
わかるけど、頼むから実行はしないで、ね。

517 ：禁断の名無しさん：04/07/23 23:37 ID:Y6Li4RxW

>>448
>沖縄県では少年愛合法化議論が盛んで

根拠は？
沖縄の人口の何％がその議論に参加してると？

ジミーはいいかげんなことを書きこむのが好きみたいだな。

518 ：禁断の名無しさん：04/07/23 23:51 ID:4sAfciCy

>>515
少年が嫌がる事を無理矢理強要などするのはダメですね
これは間違った少年愛です、互いが本当に信頼しあいそこに
愛異常の関係が生まれる可能性がありますがこれは悪いことでは
決してありません！

519 ：禁断の名無しさん：04/07/24 00:24 ID:bQbeflAD

>>517
そんな話しがあるのか？冗談だろ。酔っ払って書いたのか。

520 ：禁断の名無しさん：04/07/24 00:37 ID:GFawp0pc

>>519
だめですよ沖縄もいまや本格的な
民主化が進行し、性に寛大な国柄では
いられなくなってるのが実情！確かに一昔前
までは寛大だったが、最近は全く帰ってないので
そんな動きがあるのかわからん。

521 ：禁断の名無しさん：04/07/24 00:40 ID:FKIfJkcg

現状、子供達に不都合はないんじゃないの？したいやつは普通に中学生でもセックスしてるし。

522 ：禁断の名無しさん：04/07/24 00:52 ID:GFawp0pc

>>521
たしかに速い子など中学から異性との体験は
あるかもしれませんが、一部には同性との思いを
募らせている子も実際にいる訳ですし。

523 ：禁断の名無しさん：04/07/24 00:53 ID:GXN0X1Rm

同世代同士とするのと、大人が手出しする事の違いが大き過ぎる
とは思わない？

524 ：禁断の名無しさん：04/07/24 01:02 ID:fvYBtHiT

近代以前の同性愛ってその殆どが年上年下関係の間で結ばれる少年愛の
ことなんだよね。日本の衆道にしたって古代ギリシアにしたって・・・・
文化として認められていた同性愛はなぜか少年愛を意味した。

http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20020408ii09.htm

525 ：禁断の名無しさん：04/07/24 01:09 ID:GFawp0pc

>>523
大人が手出し”と聞くと確かに悪いことのような
イメージですが包容力のある大人が未熟な子供に
人生を説く”という風に考えればいやらしさも半減するのでは。

526 ：禁断の名無しさん：04/07/24 01:23 ID:FKIfJkcg

馬鹿でも同性愛者というものがマイノリティであることは理解できるでしょ。

527 ：禁断の名無しさん：04/07/24 01:38 ID:GFawp0pc

確かに現時点での同性愛というものは
世界的に見てもそのアイデンティティが否定され
てるのは否めません。

528 ：禁断の名無しさん：04/07/24 01:39 ID:GXN0X1Rm

>525　言い方変えれば変えるほど嫌らしいです。

529 ：禁断の名無しさん：04/07/24 02:09 ID:GFawp0pc

>>528
男の子同士でも、大人と男の子の場合でも互いに
思いが募りその崇高な域に達した場合
同じ男同士なのだから、良いにしろ悪いにしろ実質的に
大人と子供は悪！という概念が先行する為ではないでしょうか
子供同士ならばいやらしさは無く大人だとイヤらしい！とは
おかしな概念なのではないでしょうか？。

530 ：禁断の名無しさん：04/07/24 02:22 ID:8VQYvzwm

子供をそそのかすのｲｸﾅｲ!!

531 ：禁断の名無しさん：04/07/24 02:23 ID:02+D4xqM

＞５２９
崇高な域はいいけど、その前にどうやって知り合うんだ？
改札でめぼしつけて家まで尾行か？
掲示板で呼びかけるのか、呼びかけに答えるのか？
大人の同性ときちんと向き合って交流できないから、未成熟な
子供としか遊べないんだろ？
もう少ししっかりしろよ。

532 ：禁断の名無しさん：04/07/24 02:32 ID:GFawp0pc

>>530 531
それは違いますよ！大人同士で生きるには
形式的につきあえば何の問題も起きませんし
むしろ少年と向き合わねばならない状態に置かれた
時こそが隔たりがありすぎて話しが難しいんですよ！
あなた達は子供と向き合ったことが無いのが伺えますよ。

533 ：禁断の名無しさん：04/07/24 02:39 ID:A7KXBy4H

>>532
アメリカ批判はもう秋田の?

534 ：禁断の名無しさん：04/07/24 02:41 ID:8VQYvzwm

まだ子供ですがなにか？

535 ：禁断の名無しさん：04/07/24 02:45 ID:02+D4xqM

>532
奇麗事を並べるのはいいよ。少年と向き合わねばならない状況
ってどんな状況だよ。
やりたくてしょうがないけど、どうやって口説いたら親に告げ口
されずに誘えるかってことだろ。
そりゃへだたりもありすぎるわな、子供との間に。
たとえば教師とか、親とか、顔見知りのお兄さんならそれぞれ向き合う
スタンスははっきりしているんだから難しくもなんともない。

536 ：禁断の名無しさん：04/07/24 02:52 ID:GFawp0pc

>>535
俺が少年と向き合わねば成らなくなった状況は
過去二回ほどあります、１度目は昔バイト先の
アミューズメントにいつも遊びに来る中一ぐらいの子
２度目も仕事先で寮に住み込みで働いてるオバサンの
息子これも中一でした、お互い生活が密着してたので
必然的に接点が出来たので最初話し出す取っかかりが
物凄く大変でしたよ特に思春期で難しい年頃でしたが
自分がそのくらいの年の頃の気持ちを思いだして、最終的
にはかなり仲良くなりましたよ。

537 ：禁断の名無しさん：04/07/24 03:12 ID:02+D4xqM

＞５３６
その程度のことは子供が身近にいる状況なら誰にでも起こりうること。
仲良くなってその子をどうしようとしていたんだ君は。
一般に18歳以下なら社会経験も浅く、社会的な判断力も乏しい。
経済的も親に保護されている立場の人間じゃないか？
最終的に仲良くなったとは何をさしての仲良くか？
子供とＳＥＸしたいんですってハッキリ言ったらどうなんだ。

538 ：禁断の名無しさん：04/07/24 03:20 ID:GFawp0pc

>>537
あなたは子供と仲良くなれば即＝セックスしか
考えないのですか！！世の中には経済的に保護されてる
少年ばかりじゃないのですよっ！！親が酒飲んだくれて
喧嘩したり別れたり、親から虐待受けてる子供も沢山
いるんですよ！！

539 ：禁断の名無しさん：04/07/24 03:20 ID:x/Lmar35

>大人の同性ときちんと向き合って交流できないから、未成熟な
>子供としか遊べないんだろ？

これは、「女にもてないからホモにはしったんだろ？」
てのと同じぐらい頓珍漢な発言。

540 ：禁断の名無しさん：04/07/24 03:27 ID:02+D4xqM

＞５３８
だから何？
君が個別に虐待児の相談にでも乗るのかい？
ＳＥＸは一度も子供相手に考えたことも無い
ってことならそれで結構、てか当たり前の話だが。
それから＞５３９
きみの頭では理解するのは無理だから。

541 ：禁断の名無しさん：04/07/24 03:33 ID:GFawp0pc

>>540
あなたにこれ以上離せば本来の論点からズレて
話しが飛躍し前に進まなくなるので、これ以上答えるわけには
いかなくなります、煽りや罵りをしたければ別の
板に行くことを進めます。

542 ：まあいずれにせよ：04/07/24 03:37 ID:BE2E+T0R

同年代の人間関係に蹉跌を感じたホモが
征服のた易い少年愛に走るんだろ？
せめて社会事件にならない程度の行動に
止まりますように

543 ：禁断の名無しさん：04/07/24 03:50 ID:GFawp0pc

>>542
あなたが同性愛や少年愛者でなくて良かった。

544 ：禁断の名無しさん：04/07/24 04:02 ID:BE2E+T0R

>>543
あなたが通勤通学電車で我欲を抑えられますように(w

545 ：禁断の名無しさん：04/07/24 04:09 ID:02+D4xqM

ショタが虐待児童の心配なんかしなくていいです。
もしそういう子を見つけたら最寄の警察か児童相談所に通報しなさい。
そして子供に手を出さないで下さい。
少年愛者が出てきたら話がややこしくなるから。

546 ：禁断の名無しさん：04/07/24 04:18 ID:B3GgX3sM

ID:02+D4xqMって、教職関係者か？ＩＤみてると随分と偉そうなレスしてるな。
オレ的にはショタなんていうのは、キモイの一言だね。

547 ：禁断の名無しさん：04/07/24 04:56 ID:UZHPJEfy

1ってなんなのいったい？
パワーポリティックスの意味わかってんの？
政治学やってるあたしとしては、ほんと意味わかんないわ。１のカキコ。
だいたいショタと政治とどんな関係があるってゆーのよ
ってか少年愛は板違いだからどっか逝け。
政治板にでもいきなさい。

548 ：禁断の名無しさん：04/07/24 05:21 ID:oLZRMi7A

ホモ自体も勘弁つうかキモいのに、マジ寒気したこのスレ
性犯罪の促進スレか？ここは

549 ：禁断の名無しさん：04/07/24 06:24 ID:Qk3fP4Ju

当人がいいならいいんでね？
ttp://photo2.avi.jp/photo/1/53613/53613-1979997-3-5841775-pc.jpg
ttp://photo2.avi.jp/photo/1/53613/53613-1979997-6-6017783-pc.jpg

550 ：ショタ兄さん：04/07/24 11:00 ID:eo7y82LE

>>549

見れませんでしたキヒヒ
もう一回アプしてくださいです。キヒヒ

551 ：禁断の名無しさん：04/07/24 12:47 ID:M8csuBsg

責任を持てない者に権利なんてありえない。
ガキが、自分のことに責任もてる？
性行為につきまとうリスクは、誰が責任とるんだ？

「子供の性行為をする権利」？？？
「親が子供に性行為をさせない権利」だったら支持するわ。

552 ：禁断の名無しさん：04/07/24 13:21 ID:mewv2g70

http://www.daremoshiranai.com/

553 ：禁断の名無しさん：04/07/24 14:18 ID:GFawp0pc

はいはい皆さん色々な意見がありますが
話しが飛躍するような煽り、罵り罵倒はダメですよ～
話しが進まず最後はただの子供の口喧嘩になりますからね、
もう少し少年愛について一歩踏み込んだ意見をお願いします。

554 ：禁断の名無しさん：04/07/24 14:27 ID:GFawp0pc

少年愛がマイノリティーでありそうでないマジョリティー
の人が、なにゆえにそこまで少年愛がダメで
少年にどのような実害などが及ぼされると考えですか？
具体的にその部分を詳しく分かりやすいように説明して
頂ける人はいませんか？。

555 ：禁断の名無しさん：04/07/24 14:40 ID:OwftUvxc

何がまずいって、対等な立場ではない所がまずいでしょ。
大人と子供。どちらが強いかは明白なわけですよ。
子供を性の対象にするのがそもそも間違い。
子供は大人に頼るしかないの。わかる？

とにかく、少年愛について考えるとかじゃなしに、カウンセリング受けて
その性向を直せ。考えても無駄。犯罪は犯罪なの。

556 ：禁断の名無しさん：04/07/24 14:42 ID:FKIfJkcg

少年少女に手を出す大人は異常者だから

557 ：禁断の名無しさん：04/07/24 14:43 ID:GFawp0pc

>>555
確かに大人の分力や知恵など多少ありますが
その二人の思いが一つに繋がった場合に実際問題
として具体的にどのような実害が少年に及ぶと
お考えでしょうか？

558 ：あたし：04/07/24 14:45 ID:lmFnajRQ

二人の思いが一つに繋がった場合　っていうこと自体が
あり得ません。
妄想はおやめなさい。

559 ：禁断の名無しさん：04/07/24 14:45 ID:FKIfJkcg

>二人の思いが一つに繋がった場合
こういうこと言える時点でアウト！

560 ：禁断の名無しさん：04/07/24 14:47 ID:8VQYvzwm

我慢を知らない人間は獣にも劣る

561 ：禁断の名無しさん：04/07/24 14:47 ID:OwftUvxc

その思いが、その子供の本意なのか、子供自身にそれは判断できないの。
まぜなら、子供だから。

大人は見守る立場なの。

カウンセリング受ければ？無駄な人生送ってるよ。。。
開き直って犯罪に走ってもいいけど、法律で罰せれれますから。
あとは、あなたの自由です。

562 ：禁断の名無しさん：04/07/24 14:50 ID:8VQYvzwm

・難を知る
・時を知る
・命を知る
・退くを知る
・足るを知る

李繹『五知の知恵』

563 ：禁断の名無しさん：04/07/24 14:56 ID:GFawp0pc

頭ごなしに犯罪だから！！でかたづけてしまえば
なんの解決にもなりません、まあそれはいまの
社会が少年愛＝犯罪という概念が出来上がって
しまった以上しかたのないことです、しかし
それを一歩踏み込んで考えねば真に少年を愛する
平和な世界とは言えないのではないでしょうか？

564 ：禁断の名無しさん：04/07/24 15:01 ID:8VQYvzwm

>>563 （ ´_ゝ｀）２点

565 ：禁断の名無しさん：04/07/24 15:01 ID:OwftUvxc

賛同してくれる人たくさん作れば？
お前の平和な世界をビジュアルで見たい。
天使とか飛んでない？普通に。

566 ：禁断の名無しさん：04/07/24 15:20 ID:GFawp0pc

皆が変われば世界は変わるのです！！

567 ：禁断の名無しさん：04/07/24 15:22 ID:FKIfJkcg

（ ´_ゝ｀）０点

568 ：禁断の名無しさん：04/07/24 15:27 ID:GFawp0pc

>>567
点数など採点してないでなにか
少年愛についてかき子しないと
ただの偽善者のホモ野郎にしかみえない。

569 ：禁断の名無しさん：04/07/24 15:36 ID:8VQYvzwm

偽善者のホモ野郎ですか。不思議ですね。あなたはいったいナニモノなのでしょう。

570 ：禁断の名無しさん：04/07/24 15:51 ID:GFawp0pc

世界を偽善に満ちた偽りの世界でなく
少年愛を通して真の平和な世界に作りかえたい！
と心底願う者ですよ！

571 ：禁断の名無しさん：04/07/24 15:55 ID:FKIfJkcg

あなたの住んでいる世界とわたしのいる世界、違うことが分かって安心しました。
さようなら。

572 ：禁断の名無しさん：04/07/24 16:08 ID:GFawp0pc

>>571
これまでもそうやって逃げてきたんですか？
人生一度っきりですよっ！二度はないんですよ
己に偽りなく真の自分で在りたいと思わないんで
しょうか、このまま一生世の中の傍観者で終わる
つもりでしょうか！！

573 ：禁断の名無しさん：04/07/24 16:13 ID:M8csuBsg

別に少年愛が悪いとは言わないわ、精神的な意味ではね。
実際に児童（男子、女子を問わず）と性行為をする、
ということが問題だと言いたの。

>>551でも書いたけど、
性行為に対して子供は自身で責任が持てるとは思わないし、
そこに「権利」なるものが存在するとは思えない。

もし性病を移されたら誰が面倒を見るの？
みなしごでもないかぎり、それは親でしょ？
治療費を払うのは誰？
健康保険料を払っているのは誰？

まあちょっと例が卑近すぎたけど、
子供ってのは、「一人前」じゃないし、
性行為っていうのは、親からすれば「監督権の侵害」だと思うわよ。

574 ：禁断の名無しさん：04/07/24 16:16 ID:8VQYvzwm

少年しか愛せないというのであれば、それは愛ではないと思うよ

575 ：禁断の名無しさん：04/07/24 16:24 ID:GFawp0pc

>>573 574　さん
の言うことは最もだと思います！！
少年を愛するということはそんな簡単なこと
であってはならないのです！その為には
社会全体でその問題にもっと真剣に耳を傾けて
少年愛のありかたに取り組みべきだと考えています。

576 ：禁断の名無しさん：04/07/24 16:26 ID:OwftUvxc

新しい宗教の勧誘ですか？
どう魅力的なのかさっぱり伝わってきません。
勃起する画像みして。まずはそれから。

577 ：禁断の名無しさん：04/07/24 16:27 ID:M8csuBsg

>>575
これは社会問題ではなくて、モラルの問題でしょ？

578 ：禁断の名無しさん：04/07/24 16:32 ID:GFawp0pc

>>576
いけません！いくら少年の裸体が美しくても
それを性的な意識に置き換えれば世の中の
多数の大人は迫害視するでしょう！そのような
画像などに執着するのはやめておいたほうがいいです。

579 ：禁断の名無しさん：04/07/24 16:46 ID:GFawp0pc

>>575
確かにそうとも捉えられるかも
しれませんが、問題は如何にその
モラルを少年愛を唱えるマイノリティーと
共にその権利権限などを変えてより一層
平和な社会にするかが論点です。

580 ：禁断の名無しさん：04/07/24 16:54 ID:M8csuBsg

あなたは、自分の権利と称する欲望の為に、
何かを犯すことを「良し」とする？
「平和」が聞いて呆れるわね。
ホントに少年が愛おしいのなら、
汚しちゃダメよ（ｗ

「精神的に自立した者同士」が、
「主体的な恋愛」の行為としてのセックスをして欲しい、
というのが親の普遍的な愛情よ。
世の未来を憂う分別のある大人は、
次世代を担う子供たちに、そう願っているんじゃないかしら？
親が子を想う愛情もわからぬ人間に、少年愛を語る資格ナシ。

581 ：禁断の名無しさん：04/07/24 17:48 ID:GFawp0pc

>>580
確かにそれはそうだが
如何にも最もらしい意見だけ述べても
話しは前に進みませんよ、それはあなたの偏見
といえば言い過ぎかもしれないが、それに近いのも
事実ですよ。

582 ：禁断の名無しさん：04/07/24 17:53 ID:FhGlq9cq

子供は精神的に未熟、親は子供を監督する、って論はもういいよ。

583 ：禁断の名無しさん：04/07/24 18:04 ID:GFawp0pc

まあ確かに見ず知らずの男が自分の息子に！
なんて腹立たしいかもしれんが、無理矢理
嫌がる行為を強要してるわけでもなく友達同様
のつき合いをしてても男同士＝セックス＝悪、みたいな
概念が強く根付いてしまった社会じたい少々如何なものか。

584 ：禁断の名無しさん：04/07/24 18:06 ID:M8csuBsg

>>581
偏見という言葉、正しく使ってね。
ええ、私は「自分の意見」を述べているだけ。
あなたも、とても個性的な「独自の意見」を述べているのは同じだと思うけど？
そういう言い方で議論から逃げるのは、どうかと思うわよ（ｗ

最後にひとつだけ言わせてもらいたいけど、
ホントに社会が云々とか平和が云々なんて思っているのなら、
こんなところに意見を投げるのはおよしなさいよ。
ここでどんなに正当化しても、何も変わらないから。

585 ：禁断の名無しさん：04/07/24 18:14 ID:GFawp0pc

>>584
それはあなたに言われる筋合いではないし
あなたがここにきてあれこれ
かき回さなければいいだけですよ。

586 ：禁断の名無しさん：04/07/24 18:44 ID:8VQYvzwm

いたずらした子供の親に怒られたくないってこと？
お宅の子供も了解したんだからヽ(｀Д´)ﾉ僕だけに責任があるわけじゃなーい！
てなことを言いたいのかしら？

587 ：禁断の名無しさん：04/07/24 18:52 ID:GFawp0pc

>>586
なんで少年愛と聞けば悪戯やセックスと結びつけるんだ！
自分たちがそんな気持ちがあるんじゃないの！！
俺が言いたいのはそんな下品なことじゃなくもっと
崇高な愛のあり方についてだよ！！だいたい文面からして
もう罵り合いになるのが分かるし、これじゃあ話しが進まん
どころかまともな見解で意見のべる人がこなくなじゃないか！

588 ：はる：04/07/24 20:07 ID:Kd+gnBrq

ジミーさん、よかったらメールください

589 ：禁断の名無しさん：04/07/24 20:33 ID:8VQYvzwm

自分たち？

590 ：禁断の名無しさん：04/07/24 21:17 ID:R41zhkTJ

学生に恋する自分には無関心で要られません。ただ高校生で１８歳はだめ
で､高校生なくて１８歳ならいいのかという例が多いです。AVコーナーなんか
そのさいたるものだと思いますが。まあ暴力的な虐待ならともかく
二人が愛し合い合意したのもするのが何が悪いのか？好きになるなら年齢なんか関係ない
と思いますが。先生と生徒がやってもいいじゃないというきもちになります。

591 ：禁断の名無しさん：04/07/24 21:54 ID:Mo0f1dJt

>>590
虐待と合意を誰がどう判別するのか、と言いたい。
「合意だ！」と押し切られてしまう虐待もあるんだよ。
その程度も想像でき無いのか。
自分の自由の為に誰かが傷ついても構わないのかよ。

592 ：禁断の名無しさん：04/07/24 22:02 ID:GFawp0pc

本来当事者同士の愛に第三者が
頭突っ込んでかき回す権利などどこにも
ないのだがそのように目を皿のようにして
他人のあら探しして生きてるハイエナ野郎が多すぎるのも
原因の一つ、荒らしの張本人は自分らが傷つけてるのを
分からずに犯罪だ変態だとあたかも正論のように概念づける！

593 ：禁断の名無しさん：04/07/25 00:47 ID:H5v/WU/X

>GFawp0pcさん
私はどちら側の言い分にも一理あると思って読んでいましたが、
そういう排他的な態度を取られた時点で信頼感が持てなくなりました。
自分と違う意見があるのは当然でしょう？
私はあなたのほうが躍起になって自分を正論だと主張しているようにしか読み取れなくなりました。
議論以前の問題です。
実は良スレかもしれないと期待していただけに少々残念です。

594 ：ショタ兄さん：04/07/25 01:10 ID:3VMuUP+/

今日は電車の中でJrみたいに可愛い子が乗ってましたですよウヒヒ
切符みたら小って書いてあったので小学生だですよウヒヒ
ジーパンがピチピチで、おちんちんのあたりがこんもりしてたですよウヒヒ
きっと短い毛がチョロチョロ生え始めて、シコシコ毎晩してるんでしょうなあウヒヒ

595 ：禁断の名無しさん：04/07/25 02:18 ID:83H/ymhS

>>593
それは残念です！
またなにか少年愛に進展性のある見解が
もてたらあらためてカキ子してください。

596 ：禁断の名無しさん：04/07/25 02:26 ID:83H/ymhS

>>594
そのような下品な言葉使いでとらえるから
少年愛は少々変態気味に取られてしまいますよっ！
可愛いと内心思ったにしろもう少しこう、あ可愛い子だな
元気よく半ズボンなどはいて健康的だ！もうそろそろ
思春期だろうがいつまでも少年の純粋な心を忘れずに
成長して欲しいな！みたいに表現すれば回りの見方も
もう少し変わってくるってもんですよ！

597 ：禁断の名無しさん：04/07/25 02:32 ID:4NewSFNN

＞いつまでも少年の純粋な心を忘れずに
成長して欲しいな！

本当に心からそう思ってるんなら
ショタのお前たち、絶対に子供に手を出さないでください

598 ：禁断の名無しさん：04/07/25 02:44 ID:83H/ymhS

>>597
勿論殆どの少年愛好の方は少年に純粋に
すこやかに成長して欲しいと心底願っていますよ！

599 ：禁断の名無しさん：04/07/25 03:44 ID:NqNlWzQs

>>598
素直で純粋で健やかみたいな、そういう大人の勝手な願望も
当の少年にとっては大きなお世話かもしれない。

少なくとも俺がガキのころはそうだった。
学校サボって旅行に連れて行ってくれるお兄さんがいたら
そのお兄さんについて行きたい願望があった。

600 ：禁断の名無しさん：04/07/25 03:48 ID:NqNlWzQs

実は大人になった今もその願望があるｗ

601 ：禁断の名無しさん：04/07/25 04:06 ID:83H/ymhS

>>600
もし少年の頃のあなたと私が遭遇して
いれば私は少年のあなたの思いを素早く介してやり
二人の人生はより一層素晴らしいものになっていたことでしょう♪

602 ：禁断の名無しさん：04/07/25 05:43 ID:Tj5FenaQ

結局少年愛者って子供のちんこ勃起させて喜びたいだけでしょ？

603 ：禁断の名無しさん：04/07/25 12:29 ID:83H/ymhS

>>602
それはただの変態ですよ～！
少年愛とはもっと崇高なものです。

604 ：禁断の名無しさん：04/07/25 13:47 ID:afK9ah/3

>>598
どういうリサーチですか？
根拠を具体的に明らかにしてください

605 ：禁断の名無しさん：04/07/25 15:20 ID:ho3EAA8D

何だかもっともらしい御託を並べて少年愛を正当化しようとする姿勢には
うんざりするわね。あたしには幼い姪もいるし、教育者のはしくれなので
子どもに性的な感情を持つ人は理屈抜きに吐き気をもよおす存在ね。

606 ：禁断の名無しさん：04/07/25 15:24 ID:4NewSFNN

ちなみに教育者って変態が多いですよね
正義ツラする少年愛と同じくらい、教育者も怖いです

607 ：禁断の名無しさん：04/07/25 15:45 ID:rxsIA49T

いや、正当化してくれればまだマシだけど、
それすらできていない。
もう少し理論武装したほうがいいんじゃない？
これじゃ、少年愛者からも背を向けられるよ。

608 ：禁断の名無しさん：04/07/25 15:45 ID:83H/ymhS

>>604 605
そういう意識もってる人はタダの変態って言うんですよ！
少年愛とは全くの別物です！！

609 ：禁断の名無しさん：04/07/25 15:56 ID:83H/ymhS

>>607
理論武装なんて聞こえはいいがタダの
屁理屈で生きてる訳じゃないので。

610 ：禁断の名無しさん：04/07/25 15:59 ID:83H/ymhS

さあさあ煽り罵りなどでは話しが飛躍し前にすすまん
し最後は子供の喧嘩ですよ、ここは少年愛について
まともな見解で論議をかもす場ですよ、それ以外の
煽りなど書き込んでも内容がつまらんものにしかなりません。

611 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:04 ID:m/EAY6Gs

少年愛についてのまともな見解って、

・子どもをいかにして少年愛者の魔の手から守るか
・少年愛者が犯罪者になるのをいかにして防ぐか

ってことでつか？

612 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:09 ID:zDPctBNd

>>607
いや、それはムリでしょう（ｗ
否定論者に対してヒステリックに反発するだけで、
まともな反論が言えていないんですから。

>>609
そういうのが屁理屈って言うのではありませんか？
理論武装しろとは言いませんがせめて真正面からちゃんと反論して欲しいものです。
ちなみに、私は煽りのつもりはありませんよ。
興味があってこのスレをのぞいている者です。

613 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:09 ID:83H/ymhS

>>611
坊やが来るところじゃないんだよ。

614 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:16 ID:83H/ymhS

>>612
罵りのつもりなくても客観的にみれば
それ以外のなんでもないですよ、それならば
書き込まずに見てるだけにしてください。

615 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:18 ID:83H/ymhS

モノは言いようと言ってなんとでもいくらでも
言えますが、それでは議論が進まないし
新たな見解に発展しないんですよ。

616 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:18 ID:rxsIA49T

煽られてるの、アンタだけじゃん。

617 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:31 ID:83H/ymhS

>>616
だから煽りの人は来るなっていってるの！
バカなのか！！

618 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:37 ID:u0SN/jdP

黙って見ていろとは、何とまぁ傲慢な。

新たな見解とか言っちゃって、賛同しか受け入れないじゃん。
もっとクローズドなところでやれば？

あんたほんとにヒステリックだね。

619 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:38 ID:4NewSFNN

さあ、どうやって子供を守るか。
そのためには、少年愛者の存在を認め
バッシングをやめて、彼等を精神病、障害者と認定し、
カウンセリングを受けてもらうのがいいと思うよ。
少年愛嗜好のオッサンの魔の手に、子供が性的いたずら
されるよりマシでしょ。

620 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:39 ID:rxsIA49T

>>618
ほらほら、そういうこと言うと、また煽りって言われちゃうから(w

621 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:43 ID:4NewSFNN

あと、少年愛者の思考が生まれるしくみを
解明するのも必要ですよね。
いわば社会病理の分野ですよね。

たぶん、自分に朗らかな少年時代がなかった反動でACに育ったか、
または逆に過保護にされて現実を受け入れられなくなってるとか
子供の頃に性的虐待を受けたとかいろいろ理由有るはずですよね。

622 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:50 ID:t1MXk3gt

>>621
同性愛者にも同じ事がいえるよ。
性的イタズラをするのは、少年愛者に限られたことではないし。

623 ：禁断の名無しさん：04/07/25 16:58 ID:NqNlWzQs

>>605
教育的な観点から同性愛に吐気をもよおす教育者や父兄もいますよ。
多くの親たちは、我が子が同性愛なんかに目ざめずに成長してほしいと
思っていますから、同性愛は永遠にタブー視しておきたいのです。

624 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:02 ID:NqNlWzQs

>>619　>>621
同性愛に対してもいまだ精神病扱いしたほうがいいと主張する医師や人たちもいますよ。
同性愛が精神病から除外されたのは、一部のリブ釜のせいだって。

625 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:03 ID:Q/XW4whT

>>622

同性愛者と少年愛者を比較すると、『同性愛者は当人同士の合意があるから他人がどうこう言う問題じゃなく
少年愛は子供の意思決定が不十分で親権に服するべきだ』と言い抜けられちゃうから、
同性愛が社会法益上（いかがわしさ）取り締まられていた時代に異常心理の病理では解決できなかったこと、
メーガン法でホルモン注射による去勢を少年被害性犯罪者に行っても、アクト・アウトしていないショタまでは
とりしまれないこと、そして障害者に帰することは性同一性障害者の場合には戸籍変更というトランスセクシャルの
側に利益をもたらすことができるが、カウンセリングやホルモン注射ではショタのちめちめした良心性しか満たされず
実質的に原因を断ったことにはならず、臭い物に蓋をしている一時しのぎにしか過ぎないことを指摘した方がいいんじゃないかな。

626 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:04 ID:sv9bwgXh

・子どもをいかにして少年愛者の魔の手から守るか
・少年愛者が犯罪者になるのをいかにして防ぐか

少年が自衛するといってもたかが知れているから、
周囲の大人が、少年に近づく少年愛者に警戒するしかないんじゃない？
プールや海、お祭りやスポーツ大会で、仕事でもないのに
我が子以外の少年の写真を撮りまくっている男とか。
電車の中で小学生を嘗め回すような視線で見ている男とか。
そういう連中を捕まえて更正させる方法なんてあるのかな。

627 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:10 ID:4NewSFNN

ヨーロッパの一部の国みたいに
ネットにも罠をはって児童ポルノ画像所持した
だけで有罪にするくらいの意気込みが必要なんじゃないのかな？
欲望のもとがあるとどんどんエスカレートして
非合意の児童性犯罪を犯すのも厭わなくなるから。
エサの肉のニオイをたくさんさせて、本物を食べさせて
もらえない犬って可哀相だしね、最初からエサのにおいを
かがさなきゃ肉を探さないんだよ。ドックフードで我慢させようよ。

628 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:13 ID:83H/ymhS

だからそう言う見解じゃあ話しが堂々巡り
だって何度も言ってるのに！！一方的に
少年愛は病気だ変態だ犯罪だ！だけじゃあ話し
が進まんってそれに少年にあれこれ悪戯したり
性的行為に己の欲望のまま突き進む奴はタダの
変態！！少年愛とは全く別物でしょう！？もう少し
頭使って考えてみてくれ！！

629 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:17 ID:4NewSFNN

頭を使って考えてますが・・・
ロリショタを社会が受け入れるためには
どうすればいいかってことですよね。

630 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:19 ID:83H/ymhS

>>629
また！！なんでそんな最初から悪意のある
ような事しかいえんのか！！バカか同じこと
千回もするつもりか？！

631 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:22 ID:4NewSFNN

だって、結局ショタは
「対等の立場で性交渉することが最低限の社会モラルの原則」
ってところを打破できずに「権利権利」と同じ事千回繰り返してる
だけなんだもの。

その原則自体を否定するならレイプも何でもありの
酒池肉林社会ってことですよね。それがお望みなんですか？

632 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:28 ID:AeQXwfhi

少年は判断力が充分でないってことこそ一方的な決めつけじゃねえか？
だから少年にも性の自己決定権を認めろって議論してんだろが。

633 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:30 ID:83H/ymhS

まず多数派である人達は世の中自分中心に回ってる
とは思ってないし、自分の考えが常に正しく
正解でないことも分かっていますね！そして世の中には
何十億もの自分以外の考えや性格も違う人々と共存している！
とういうことも知っています、そして人であるならば常に
相手の立場になって物事を考える！という事が出来るはずなのです。

634 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:31 ID:UF7YkQe+

>>689
バカねアンタ。
ショタが言いたいのは、
どうやったら正々堂々と子供と合意の上でのセックスができるかってことでしょ！！

635 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:31 ID:4NewSFNN

>>632
要は自己決定権の年齢を下げろってことですよね。

じゃあ赤ちゃんは？幼稚園児は？小学生は？

どこからどこまでの子供に性の自己決定権があるのですか？
そのコンセンサスがとれるのですか？
一方的な性的趣味嗜好で、社会性のコンセンサスを決めつけるのは
正直いかがなものでしょうか。

636 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:35 ID:ZSY4Z/hI

SEXって赤ちゃんが出来る行為よ？子供が子供作ってどうするの？
ホモショタは子供出来ないから特別に許せとでも？

637 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:37 ID:83H/ymhS

>>635
赤ちゃんや幼稚園など少年にも満たない幼児ですが
愛おしい存在であることに違いは在りません！が
それらを性の対象にする人は恐らくタダの変態でしょう！

638 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:38 ID:4NewSFNN

>>637
だから、ショタ的には
何才からだとオッケーなんですか？

639 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:40 ID:AeQXwfhi

>>635
どこから線引きってたって、人によって発達具合は違うんだから無理。
それに少年期ならではの感情で大人の男に憧れたりすることは、誰でも
経験することはあるはずだ。（自分はそんなことありませんでしたが？
とかいう返しはなし！）
そういう子供の感情は大切にするべき。間違ってると決めつけるのがおかしいぜ。

640 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:40 ID:Q/XW4whT

>>636,637

変態かどうかということよりも、生殖行為（家族計画）の問題とスキンシップの延長としての楽しみとしてのセックスを同一視している点が問題なのでは。

641 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:44 ID:83H/ymhS

>>638
純粋無垢な少年は確かに性的に
魅力を感じるのは思春期も過ぎた頃でしょうが
実際にそのような性交渉になるなんて事はほぼあり得ない
でしょう、なぜなら男同士がそういった関係になる事は
同性愛に目覚めぬ限りあり得ないし、また互いの好き好み
年齢差など考えれば、常識のある人間であるならばそのような
行為を強要することは出来ないからです、互いがそれらを超越して
尚も激しく結びつく運命であったならばそれは第三者の付け入る
余地など微塵もないでしょう。

642 ：605：04/07/25 17:46 ID:ho3EAA8D

>>623
どうして同性愛もそうだという話になるのかしら？
確かに子どもに同性愛者になって欲しいと考える教師も保護者もいないだろうけど、
それは同性愛に対する差別的な感情や嫌悪からくるものでしょう。根拠の無い偏見ね。
あたしが吐き気をもよおすのは子どもと性行為をしたがる大人よ。
あたしは教師という職業に携わっているから教育者だけど、すべての大人は教育者よ。
セックスっていうのは楽しい行為である半面、責任や愛も付き纏ってくるのよ。
時には我慢する事も必要だし、子どもにはそういうことも教えていかなくてはいけないの。
愛や性に関して無知でよくわかっていない子どもとセックスしたいと願う事が大人の
することかしら？すごく浅ましいわよね。だから吐き気をもよおすのよ。

643 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:46 ID:ZSY4Z/hI

>>639
オナニーで我慢すればイイだけじゃん。
望んでるモノなら何でもしてやるの？それがイイ事かしら？

644 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:49 ID:4NewSFNN

子供の感情は大切にするべきだけど、
将来のリスクについてはどう考えますかね。
いくら少年でもノーリスクというわけに
いかないのですが（性病等）
感情だけで自己決定権が決められるというのは
とち狂ってる話ですよね。

経済的にも社会的にも自分で責任が持てる
社会のコンセンサスに設定しておいた方が、
ややこしくなくていいですよね。
ショタのみなさんどうですか？そこをややこしくしてまで
自分のむきだしの欲望を果たしたいですかね？

645 ：禁断の名無しさん：04/07/25 18:00 ID:83H/ymhS

>>644
子供に性病持ってるの知りながらそのような
行為に至るなどもはや少年愛でなく虐待に等しいですね
言ってるように経済的、社会的立場にあれば
己の少年を確信的に相手に差し向けその地位や
名声、金などをむしり取ってやろう！！などと考える
外道などがいるのも許せません！！

646 ：禁断の名無しさん：04/07/25 18:02 ID:4NewSFNN

>>645
結局、ショタの人って
端的に何したいんですかね。
社会がこうあればいい、ではなく
自分は何をしたいのか、そこも見えてませんよね。

647 ：禁断の名無しさん：04/07/25 18:11 ID:83H/ymhS

>>646
確かにそこの重要な部分が曖昧で
抽象的になりがちなのは否めませんね、
ですが、もし自分が少年を愛しているのであらば
少年の魅力についてもっとこうオープンに
語らえる社会であればもっと理解のある人が
増えるかもしれません。

648 ：禁断の名無しさん：04/07/25 19:32 ID:Q/XW4whT

性的自己決定権を与えるために、子供の性病の認識については２種類の性教育が必要だと思う。

１．梅毒・淋病・毛虱などの症状はどのようなものかという医学知識
２．ＨＩＶ陽性者や梅毒１期が終わって血液に潜伏してしまっている状態では性病の症状からは感染の有無はわからないから
　　性行為のパートナーとなる人が乱交をしたり危ない場所に出入りしない信頼のおける人なのかの判断能力

これは大人でもわからない人が多く、日本での性教育のレベルはコロンブスの時代のレベルだと揶揄されるけど、
小学校高学年（５年生・６年生）から始めれば、性の自己決定権を与えることは可能だね。
今の性教育の状態では、医学的観点からは日本では大人にも性の自己決定権を与えるのは危険だということになる。

649 ：禁断の名無しさん：04/07/25 19:54 ID:2i4dm9Xd

親権の問題とからめて性の自己決定権は「親を説得できるぐらいなら」、
大人と対等につき合え、搾取される事も無いほどまでの見識と知識が有り、当然性の自己決定権も有ると見なされるだろうし、
逆に「親に言えない、説得できないぐらい」なら、
大人と対等につき合う事ができない、つまり、自己決定権がまだ未熟であると判断するに相当。

従って、「保護者の同意無しでは」無理です。

650 ：禁断の名無しさん：04/07/25 19:58 ID:2i4dm9Xd

これは、親権というものが「機能的に」子供の成長に応じて働いている、有効である証明である。

>>639
の言うように「人により成長の度合いが違うので」一律に権利を与える事は危険である。
よって個々のケースによって判断されるべきであり、それは「保護者」の判断が一番現実的に
妥当であろう。

651 ：禁断の名無しさん：04/07/25 20:07 ID:Q/XW4whT

>>650

未成年者の性行為の権利を免許制にする方法もあるよね。
そうすれば、第三者が客観的に判断できるし、本人の自主性も尊重される。

652 ：禁断の名無しさん：04/07/25 20:17 ID:Q/XW4whT

>>649

親は子供の性生活・性能力を全て把握しているということですね。
当然、あなたのご両親はあなたが何歳で精通して、一日何回マスターベーションするのかご存知でしょう！

653 ：禁断の名無しさん：04/07/25 20:20 ID:NqNlWzQs

>>626
フェミにいわせると

・女・子どもをいかにして男の魔の手から守るか
・男が性的暴行に走るのをいかにして防ぐか

654 ：禁断の名無しさん：04/07/25 20:22 ID:AeQXwfhi

>>649-650
親権を持つ保護者っていってもその程度自体バラバラである。
頭のいい親、悪い親、
子供をよく理解している親、物分かりの悪い親、子供を虐待する親、
等々いろいろ居るわけだから、単に親権者に判断権を委ねるのは
子供にとってもっとも危険。理想的なのは、子供に利害関係を持たない
第3者機関が精神医学等のある程度長期的な面接等を行って判断することである。

655 ：禁断の名無しさん：04/07/25 20:25 ID:NqNlWzQs

>>642
> どうして同性愛もそうだという話になるのかしら？
> 確かに子どもに同性愛者になって欲しいと考える教師も保護者もいないだろうけど、
> それは同性愛に対する差別的な感情や嫌悪からくるものでしょう。根拠の無い偏見ね。

偏見というより、一般の親にとってみれば、自分の子が普通に異性と結婚して、
自分たちの血を引き継いだ孫の顔を見たいという感情からでしょう。

656 ：禁断の名無しさん：04/07/25 20:30 ID:NqNlWzQs

>>650
人によって違うのは保護者も同様だよ。保護者がＯＫしたなら
子の意思にかかわらず、セックスさせたりさせなかったりするの？

657 ：禁断の名無しさん：04/07/25 20:34 ID:NqNlWzQs

子どもの意思決定を無視して、子どもの性を社会が管理するというのは
伝統社会の儀礼でも現代社会でも変わらないことの様だ。

http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20020408ii09.htm

658 ：禁断の名無しさん：04/07/25 20:46 ID:XKUx0PS+

少年愛者が公に権利を認知してもらおうとするなら、
誰がきいても応援せざるおえないような説得をしなさい。
手前味噌なよその国の判例や屁理屈こね回してたって
相手にはされない。
子供の権利、自分の権利は口にするがその子を産んで育てた
人たちの権利はついぞ口にしない。
結局自分と自分の欲望の対象にしか感心が向かない
幼稚な偏向性愛者なだけじゃないのか？
虐待されている児童もいるとか言ってた奴もいたが、
それは児童福祉法という法律があり、虐待する親への罰則も
強化されつつある。
いずれにしても、子供の味方のごとき発言ははなはだ
お門違い。「狼が羊が好きだからそばにいるんです」
と言っているようなもので、
稀にそんな良心的な狼がいても、社会通念として
害を及ぼす恐れが大きいと推測されれば、狼を排除
する法があって然るべきなんだよ。
少年に性的被害を及ぼす気も無く、いいお兄さんでいたいなら
法律は君達になんの拘束もあたえないだろう。
であれば権利の政局のと頓珍漢なスレは必要ない。
警察の世話にならんようにショタ漫画でもよんで我慢しなさい。

659 ：禁断の名無しさん：04/07/25 20:54 ID:Q/XW4whT

>>658

親権停止がまれな現在の状態のため国内養子のパイが小さいこと、国際養子をとるためには
特別養子を取ることが条件となり（入国管理法別表２）、特別養子をとるためには
結婚していなければならないこと（民法）ため、少年愛者や同性愛者が親になるためには
偽装結婚するしか方法はありません。このような現在の社会があなたの理想とする社会なのですね。

660 ：禁断の名無しさん：04/07/25 21:10 ID:XKUx0PS+

少年愛と人権擁護をごちゃ混ぜにして話をしても
始まらないよ。
少年愛や同性愛はセクシャリティの問題であり、
基本的に個人が背負って生きていく問題。
子供を保護することは人権問題であり、公の間で議論され
改善されるべきは改善されてゆく話であり、
根本的に問題の性質が違うことを理解できますか？
第一＞６５８の冒頭で述べた、少年愛の権利を公に
認めさせるようなことは何一つ語っていないではないですか。
話をすり替えてばかりでは、共感も理解もされないと
知るべきです。

661 ：禁断の名無しさん：04/07/25 21:13 ID:OIC5xnsp

そもそも養子を取らなければならない理由って何？

血の繋がらない親子関係を築くのですから
親のエゴに振り回されることが無い方法を求めるのは
子供の権利を考える上で仕方ない事だと思いますけど。

ある程度の収入があったり、父・母両方の愛情を貰えたり
ある種望ましい環境を与える事くらい　担保してあげれば？

個人的には、代理出産の権利を求められた方が
よろしいのではないかと思いますけどね。

662 ：禁断の名無しさん：04/07/25 21:14 ID:Q/XW4whT

>>660

ルソーの『社会契約論』を読みなさい。
人権＝自然権。法定権に関わらず、人間が生まれながらにもっている権利のこと。

663 ：禁断の名無しさん：04/07/25 21:17 ID:Q/XW4whT

>>661

人工授精（代理母／精子銀行）を養子縁組よりも上に置く根拠は何ですか？

664 ：禁断の名無しさん：04/07/25 21:17 ID:lG8JjqoG

ｷﾃﾞｨﾎﾟﾙﾉについてどう思う？
アメリカってすごいわ…ビデオや雑談を出しても逮捕もされないんだから

665 ：禁断の名無しさん：04/07/25 21:20 ID:XKUx0PS+

＞６６０
ルソーの本が日本の法律ではありませんよ。
知らなかったら念の為申し上げます。
ショタ＝変更性愛者は日本国の法律の範囲内で
遊びなさいと言っている。
よく理解しなさい。

666 ：禁断の名無しさん：04/07/25 21:25 ID:OIC5xnsp

どうせ不自然な関係を築くのであれば
全く血が繋がってないという関係よりも
血が繋がってる関係の方が良いのでは？と思うんですけどね。

あなたは代理出産は望まないのですか？
自分の血の繋がった子供が欲しいとは思わない？

667 ：禁断の名無しさん：04/07/25 21:31 ID:Q/XW4whT

>>665

現行法の中での行為のみしか正当化できないなら、国会や地方議会は不要ということですね？

>>666

それは個人の宗教観の問題です。
私は神が授けた子供のみを育てようと思っているため、人工授精を用いようとは思いません。

私が聞きたかったのは、制度として養子縁組よりも人工授精が多くの人達によって利用され得る
かどうかということで、私が使いたいかどうかという個人的なレベルの問題ではありません。

668 ：禁断の名無しさん：04/07/25 21:31 ID:AeQXwfhi

日本の現行法律でダメだとなってるからダメです、では話が先に進まない。
いかにして、その誤った法律を改めさせるかが問題なんだから。

法律論を持ち出せば同性愛そのものが違法な国すらあるんだから。

日本でも昔女性に参政権がなかったが、戦後改められた。

抑圧された権利を勝ち取るためには闘争が必要である。

669 ：禁断の名無しさん：04/07/25 21:46 ID:83H/ymhS

皆さんは少年愛やショタなどと言った概念
などが栄えた時代が実際に世界や日本にもあったという
のは承知でしょうが、それらの風習はどのような経過を
経てそのような社会風潮になり栄えたのか？そこら辺は
どのようにお考えですか？

670 ：あたし：04/07/25 21:55 ID:GfSov7/9

ジミーーー出てきなさいよ。
あんた401に対してはスルーなの？
401は極めてまっとうなこと言ってるけど
、だからシカトかい？？？？？

671 ：禁断の名無しさん：04/07/25 21:59 ID:AeQXwfhi

まっとうじゃないじゃん。
慇懃無礼な、ただの議論の蒸し返しの煽りじゃん。>>401は。

672 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:00 ID:83H/ymhS

>>670 は669
の意見に対してどのような
お考えをお持ちでしょうか？

673 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:01 ID:rxsIA49T

私には、百万歩譲って、ものすごく公平に見ても、
結局>>634の発言が全てを言い尽くしているように感じるわ。

674 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:07 ID:83H/ymhS

675 ：ジミー＝マーティーン：04/07/25 22:08 ID:Q/XW4whT

>>669

アテネの少年愛文化、日本の小姓文化は戦場が女人禁制のため、成人女性の代替として用いられた制度で
見習いの徒弟制度でもあった。それは寺院における稚児制度も同じ。しかし、そこには子供の選択肢は
なかったことから、現代ではそのまま取り入れることはできない。

性的同意年齢や婚姻適齢は各国で１３歳から２０歳の範囲に決められ、１４歳から１６歳が中間値です。
小姓に思春期前の者はいなかったはずだから稚児を例にとると、仮に日本で性的同意年齢を１２歳以下に
設定しても国際主義の立場から日本がたたかれることは目に見えている。
そのため、私は刑法１７６条の１３歳に性的同意年齢を設定し、男性の婚姻適齢を女性同様の１６歳に
下げるよう提唱しているのです。
１２歳以下の議論をするのは時期尚早だと思います。

>>670

今日一日、名前を入れるのを忘れてしまいました。
私の発言はＩＤでたぐって下さい。
４０１に対する回答は以下のページにあるかな。

よくある質問
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/FAQ.html

676 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:21 ID:83H/ymhS

男性が結婚出来る年齢は１８才だけども
実際は中卒で１５，６で子供作って籍だけ入れるなんて
のは一昔前はよくあったパターンだよね、核家族化のすすんだ
現代では無理だが。

677 ：ショタ兄さん：04/07/25 22:26 ID:3VMuUP+/

難しい話はよくわかりませんがねキヒヒ。
今日は短パン少年のスネウオッチングで地下鉄を
はしご乗りしましたよキヒヒ。カワイイ子はトイレまで
追っていきましたがねキヒヒ。ええもちろん捕まるのは
ゴメンですから、決して声をかけたり触ったりはいたしませんよキヒヒ

678 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:28 ID:Q/XW4whT

>>677

入れ歯直した方がいいよ・・・。

679 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:35 ID:Tj5FenaQ

子供に大人の権利を与えても子供として愛すわけでしょ？
馬鹿じゃな～い

680 ：ジミー＝マーティーン：04/07/25 22:37 ID:Q/XW4whT

>>679

もう少し勉強して下さい。

児童の権利条約（１９９０年批准）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/index.html

681 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:39 ID:TNRhkBia

ジミー＝マーティーンさん

トリップ付けたらどうよ？

682 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:42 ID:Tj5FenaQ

児童の権利条約（１９９０年批准）がなに？
この条約を変えたいの？このままでいいの？

683 ：ジミー＝マーティーン：04/07/25 22:43 ID:Q/XW4whT

>>681

偽者防止のためですか？

684 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:46 ID:cGDoWVhv

子供を大切にしたいなら、今いる変態少年愛者をなんとかしろよ。
まともな少年愛者というなら。

685 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:49 ID:EHD8N9T9

１５歳の中三とＨするのは犯罪になりますか？
同意の上で２年くらいやってますが
１８歳の誕生日を迎えて微妙に心配に・・

686 ：ジミー＝マーティーン：04/07/25 22:50 ID:Q/XW4whT

>>682

国内法改正が先になるか、児童の権利条約改正が先になるかわかりませんが、
子どもの権利条約でも、子どもの「発達しつつある能力」にしたがって権利保障の
あり方も変わっていかなければならないという考え方が打ち出されています

平野裕二　子どもの「性」と自己決定について
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/lecture030111.htm

ＡＲＣ　平野裕二の子どもの権利・国際情報サイト
http://homepage2.nifty.com/childrights/index.htm

私のＨＰにも平野氏のリンクを貼らせていただいてますし、
平野氏のＨＰにも逆リンクの形で私のＨＰがリンクされているので
平野氏は私の存在をご存知でしょう。

687 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:57 ID:cGDoWVhv

子供に手を出したいの？出したくないの？どっちなの？

688 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:59 ID:Tj5FenaQ

子供がどう判断するかなんて話をする前にショタが何をしたいのかハッキリさせなさいよ。

689 ：ジミー＝マーティーン：04/07/25 23:06 ID:Q/XW4whT

>>688　同感です。

『少年愛者が少年愛関係の問題について述べるということは少年愛者の権利を第一義に主張することで、
第二に子供の権利を主張しなければならない。逆の優先順位で主張を行うと、その主張は非常に偽善的
なものになり、反対者に容易に論破されてしまう弱い主張になってしまう恐れがある。
私のエッセイでは、少年愛者の立場に立ったり子供の権利を擁護したりするが、
読者に考えさせ最終的には説得することが私の目的であって、少年愛者としての自己弁護をすることに
終始していると読まれたのであれば、その執筆は失敗したことになる。』

690 ：禁断の名無しさん：04/07/25 23:44 ID:Z/rLl7GY

>1は犯罪を犯すつもりないわけだし、

いろいろ権利を求めるなら、本名や電話番号や住所や顔を晒した方が良い。

管理人のひろゆきもやってた事だし、２ちゃんなら、それが当たり前だよ。

691 ：禁断の名無しさん：04/07/26 00:32 ID:qs1b6Sy0

>>654
馬鹿がいっぱいいるなぁ・・・

程度がバラバラでも与えられた権利と義務は均一なんですよ。

子供に害を持つ親は親権が制限されるようになるので、第三者機関を作る必要は無いね。
すくなくとも、少年愛者の権利が認められるのと同じぐらい滑稽で、
アメリカの無茶苦茶行き過ぎた感じぐらい間抜けな事ですね。
だからこそ「現実的に妥当」って書いてるのにさ・・・ふぅ。

>>652
また、今個々で問題になっているのは、「子供の同意」というのがショタの勝手な論理や
押し付けによって恣意的になってしまう、子供の自己意識の未熟さの話であって
「子供のオナニーの回数」によって「大人と」セックスしてもこの子供が搾取されるか否かが
わかる訳じゃないでしょ?大切なのは、大人と対等にはなして自己主張できるかどうかだろ?
「子供の同意」を必要とするなら。

ショタって頭マシな奴いないの?脳みそ使わないからガキが好きなのかねぇ・・・

692 ：禁断の名無しさん：04/07/26 00:37 ID:pJPn3BU/

世の中に子供好きな人がいなくなれば
大変なことになりますが、過剰な愛や歪んだ
性癖で一方的に強要するような社会であっても
ならないわけです、愛おしければ抱きしめる”もっとも
人間らしい愛情表現もあるわけです。

693 ：禁断の名無しさん：04/07/26 00:44 ID:m7IzllmL

アフォが多いスレだな
少なくとも
肉親愛と友愛と性愛の区別ぐらい
つけろや

694 ：禁断の名無しさん：04/07/26 00:44 ID:s+a0Hdqo

現行法律で違法、子供に判断能力はない、親権者が同意しなければダメ、
これ以外の理由で、少年愛、子供の性行為の権利を否定してみてくれませんか？
毎回同じ話を聞いているようです。

695 ：禁断の名無しさん：04/07/26 00:53 ID:qs1b6Sy0

>>694
>人殺しを否定してみてくれませんか？
>違法だとか、人権を侵害してはいけないとか以外で。
>毎回同じ話を聞いているようです。

それ以外に何を求める。

696 ：禁断の名無しさん：04/07/26 00:58 ID:s+a0Hdqo

人殺しも正当防衛や、戦争等の場合は認められることがあります、
必ずしも否定されていません、と釣られて見たり。

697 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:03 ID:qs1b6Sy0

>>686
主語を書こう。

>国内法改正が先になるか、児童の権利条約改正が先になるかわかりませんが、
>子どもの権利条約でも、子どもの「発達しつつある能力」にしたがって権利保障の
>あり方も変わっていかなければならないという考え方が打ち出されています

誰が打ち出しているの?
「打ち出されている」という表現を使うなら「どこに」打ち出されているのかも
書きなさい。「国会に」「行政に」「市民ベースの活動として」「この人のもページの中で」
全く意味合いが違います。

だからあんたの文章は「こそく」で高潔さが無いんですよ。
自己弁護に徹しているだけって思われるの。

また、この平野っておっさんの一人がいってるだけなら
「という考えの人もいます。」という表現も良いと思うよ。
また、君とこのおっさんがリンクしてるかどうかなんて誰が知りたいの?

そして質問は「アナタがどう考えているの?」だろ?
「私もこの人の考えに賛成です。」

君さぁ、
卒論とかで主語述語が書かないから君の脳みその中で完結しちゃってアウトプットとして欠陥。
みたいな事言われなかった?

もちっと「主張」と「ディベート」の仕方を学んでちょうだい。
ジェンダー論とかやる前にね。人として根本的な事だよ

698 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:04 ID:m7IzllmL

やっぱり
アフォ

699 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:06 ID:qs1b6Sy0

>>696
へー、そうなると、「必ずしも否定されないから日常生活においても否定されるのはおかしい」
という事ですか?

すくなくとも、ここのペド達はそういう事を望んでいますねぇ。

700 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:11 ID:qs1b6Sy0

昔は少年愛が認められた時代もあったんだから・・・
少年と対等なつきたいだから・・・
少年が求めているから・・・

といったあなたたちの主張する「非日常的な事例」を主張して
少年愛が「日常的行為として」肯定される事は無いってわかっていると思うんだけどねぇ・・・
自分で「戦争」「正当防衛」といった事例を出す事を考えるとさ。

701 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:12 ID:DeQ/4gu8

>>694
逆に尋ねたいけど、どうして子供とセックスがしたいのかしら？
愛情表現？　これはキレイすぎよね。性的欲望でしょ？
相手が子供という時点で、もうフェアじゃないのよ。
仮に最初は「同意のもと」だったとしても、
子供にとってはリスクが大きすぎる。
どんなにその愛情が純粋なものであったとしても、
あらゆる意味で対等ではなくなってしまうの。
子供のほうの愛が冷めたときに、その子は、ちゃんと拒否できるかしら？
逃げ切れるかしら？
大人の言い分や、押しの強さに負けちゃうことは目に見えてない？
少なくともその可能性は大きいでしょ？
そもそも子供なんて、お小遣いチラつかせればチンチンさわらせるくらいのことさせるわよ。
女の子が援交に走るのと同じ。
だから、その子のモラルや愛情観が確立される前にセックスの味を知ってしまうのは、
やっぱり好ましいことだとは思わないっていうのが、良識ある大人の考え。

702 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:20 ID:qs1b6Sy0

>>701

こうやって少年愛者と少年を書いてあるのを読むと、少年愛者は
「ちゃんとできる子もいる」といったまれな例を出してくるんだよね。
もちろん、「そんことしない少年愛者もいる」ってな風にも。

いくら2chでそんな事言っても、誰一人として信用もしないし、逆に嘘つき、
詐欺師のような不信感を高めていくだけだと思うんだけどね。

本気で「社会変えたいなら」ちゃんとリアルに主張した方が良いよ。
ここで騒げば騒ぐほど地下に潜れば潜るほど読む人すべてが少年愛者に不信感を高めていくだけだよ。

703 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:24 ID:pJPn3BU/

だから少年愛＝セックスからすこし距離
を置いて考えたほうがいいですね、少年を愛する
ということは、勿論少年の立場弱さなど全てを
考慮した分別ある大人の男性として”愛する”という
意味であり、弱い子供を力ずくで強要するなんて
ただの”変態”に過ぎません、それは少年愛とは言わない
のです。

704 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:30 ID:qs1b6Sy0

セックスとか痴漢とかしか行為をしている人しか問題にしていませんが?

ただその愛に「性欲」が入っているのかがポイントですね。
ペットの犬みて愛するのは普通ですが「性欲」を感じていては人として問題を感じますし、行動を起こしたら問題です。
子供に対して愛するのに「性欲」が含まれる可能性がある人は社会にとって危険ですし性欲を基に行動したら犯罪です。

705 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:37 ID:qs1b6Sy0

弱い子供を力ずくで強要するなんてただの”変態”に過ぎません、それは少年愛とは言わないのです。

と言っていますが、現にそういった変態の犯罪者を「少年愛者の犯罪」として報道されています。
そこに問題を感じているなら「変態の犯罪者」が「少年愛者ではない」という証明でもなさったらどうですか?
もしくは現にそういった変態に対して「少年愛者」という言葉が定着している以上、
実際に児童ポルノビジネスに加担(売買・入手等)、児童に実際に痴漢行為を働かない。
子供の合意の有る無しに関係なく大人として児童とセックスはしない。
し、その行為を非難する人。

等の精神的少年愛護者としての呼び名を作ったら。

706 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:37 ID:DeQ/4gu8

>>703
力ずくや強要でなくても、また本人がその気がなくても、フェアじゃなくなってしまう、ということが言いたいのですが？
「愛する」のはあなたの勝手よ。それを否定するつもりはないわ。

707 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:38 ID:pJPn3BU/

世の中可愛い少年達を見て抱きしめたい”
などと愛おしい感情が芽生えるのは誰でも同じです
それが少年を愛する心です、だからこそ少年を真に愛する
ことの出来る社会に変え愛に満ちあふれた世界にすることは
決して悪いことではないのです、まだ年端もいかぬ子供みて
やおら魔羅ビンビンにしてお尻に突っ込みたいなんて、考える人は
明らかに人間的感情の欠落した変質者です。

708 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:44 ID:qs1b6Sy0

>>707
>世の中可愛い少年達を見て抱きしめたい”
>などと愛おしい感情が芽生えるのは誰でも同じです

一緒にしてもらいたくないね。
かわいかろうがかわいくなかろうが、どんな少年をみてもいとおしい感情は芽生える。
しかし抱きしめたいって感情は無い。
俺も十分に楽しんだそのすてきな子供たちだけの時間を思う存分楽しんでほしいし、
そこでいろいろな経験してみんな立派なすてきな大人になってほしいなぁ。

って思いますよ。素で。

あんたのそれを歪んだ「性欲」って言うんだよ。ケツに入れるか入れないかなかの問題でない事が
まだわかんないんだ。

709 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:48 ID:qs1b6Sy0

ちなみに大きな違いは「彼らの世界を自分のよな大人が踏み込むべきじゃない」と考えている点。
だから抱きしめたりなんかしない。自分も楽しんだ彼らの世界を俺のような大人が触れるべきではないね。
ほんとうに子供が好きなら。
ちなみに、悪い事してたりしてたら叱ったり、「大人としての」行為はしっかりするけどね。
必要以上に踏み込むべきでないってどうしてわからないの?

もしかして不遇な友達もいない少年時代を過ごしてきたから彼らに羨望を感じてるの?
早く病院池。

710 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:51 ID:pJPn3BU/

>>708
愛おしいと思って抱きしめるのは
人間として当たり前の表現法ですよ、
いくら”ハグ”するからってそれ以上の
変質的な意味合いは含んでないですしまた
それをしなければ人間はよりよい精神の発達が
遅れる可能性も高いですよ。

711 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:54 ID:s+a0Hdqo

>>697
ジミー氏じゃないけど
＞主語を書こう
に突っ込んで見たい。

>>子どもの権利条約でも、子どもの「発達しつつある能力」にしたがって権利保障の
>>あり方も変わっていかなければならないという考え方が打ち出されています

＞誰が打ち出しているの?

は、子供の権利条約、が主語ですよ。その条約自体が打ち出しているのです。
＞「どこに」打ち出されているのか
については、

「日本国憲法では平和主義が打ち出されています」
という表現方法と同じと考えて見てください。

こういう揚げ足取りみたいな議論は嫌ですね。

712 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:57 ID:3rubtFBl

１８歳未満の少年とＳＥＸする事が違法とされてる現状を
変える気が無いのなら、少年とＳＥＸするつもりが無いのなら
キレイゴトも構わないと思いますが
ＳＥＸしない関係で少年愛者は本当に満足出来るのですか？

ＳＥＸを意図的に隠すのは詭弁に思われるだけだと思いますよ。
近所の仲の良いお兄さん、程度の関係で満足されるのであれば
批判はかなり減少するとは思いますけど…。

ハグに関しては意味合いは分からないでもないけども
子供が信頼に足る人間にされるかどうかが重要なのでは？
少年愛者が少年に対して行っても良いかどうか？は
また別問題のように思いますけどね。

713 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:00 ID:pJPn3BU/

>>709
しかもあなたいきなり見ず知らずの
少年みて後ろから抱きつくなんて事は誰でも
しませんよね、当たり前ですが、抱きしめるというのは
あくまでもそうして互いに感動して高揚出来るケース
に遭遇した時であり、むやみやたらに抱きつけば
あなたの言うとおりイヤでも病院行き決定です。

714 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:03 ID:qs1b6Sy0

>>711
あらほんとだ。彼の今までの書き込みを基に偏見でみてたね。失礼しました。
またご指摘どうもです。
>>710
ちなみに「ハグという文化」が無い日本では残念ながら変態的行為とみられるでしょう。
だから人間として当たり前ではないですよ。

また、ハグも愛おしいと思いあって初めて「ハグしあう」物ですよ。
抱きつき行為はハグ行為ではなく迷惑行為です。
電車で見知らぬ女性に一方的に愛おしいと思ってハグしてみてはいかがでしょうか?
重大性と現実がアナタにもわかるはずです。

715 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:06 ID:pJPn3BU/

>>712
まさにそのとおりですね、互いの
信頼関係があるのであらば抱きしめるという
行為は決して悪いことではないですし、逆に
どんな理由であれ一切少年に触れてはならない！
なんてことになればそれこそ事は重大ですね。

716 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:07 ID:qs1b6Sy0

>>あくまでもそうして互いに感動して高揚出来るケースに遭遇した時であり

いったいどんなケースだよ・・・
あと、いったいどんなシチュエーションでそんな事がおこるんだか・・・
ちなみに、ハグしたいがため「感動して高揚出来るケース」を作り出そうとする
多くの少年愛者の変態の事を考えるといかがな物かと思うけどね。

717 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:09 ID:qs1b6Sy0

確認ですがお互いの信頼関係というのには当然子供の両親とも結ばれた信頼関係ですよね?

718 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:09 ID:pJPn3BU/

>>714
たしかに文化的に違いあれどそれ以前に
私たちは同じ人間でもあるわけです
いきなり抱きつくのは変態以外にあり得ない
でしょう。

719 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:12 ID:DeQ/4gu8

ハグとかそういう問題じゃないでしょ？
「少年」とターゲットを限定している以上、そこに性行為があろうとなかろうと「抱きしめる」という行為の中に性欲があるってことじゃないの？

720 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:15 ID:qs1b6Sy0

勃起しないならハグしてもいいんじゃない?

つーか勃起するのってハグって言うの?
痴漢では?

721 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:18 ID:qs1b6Sy0

少年愛者に質問。

タイプの少年の年頃のときアナタは友達いた?学校楽しかった?両親とは仲良かった?

722 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:21 ID:DeQ/4gu8

まさに性的志向の対象者に抱きつくことは、痴漢行為だと思いますが？

723 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:24 ID:pJPn3BU/

>>721
私は友達は男友達は沢山いましたよ、
だけども家庭環境は最悪で父は毎日呑んで母
と殴り合いの喧嘩でした警察が来るのも一度や
二度でないです、父は私が中学に上がったと同時に
脳梗塞で倒れ母もその勢いで鬱状態で今も病院に
入院してますし親とは仲が良いなんていう環境では
なかったですね極端なはなし殺されるか、みたいな。

724 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:24 ID:qs1b6Sy0

え?このpJPn3BU/って少年愛者には愛は感じるけど、性欲は感じない「抜けない」人もいるって話じゃなかったの?

725 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:26 ID:s+a0Hdqo

>>721
一応中学の時限定で、
学年ごと友達は6人ぐらいいた。親友と呼べるのは１人だったけど。
学校は楽しい時も嫌な時もあった。少しイジメ事件に巻き込まれたこともありました。
両親とは特に仲良くもなかった。反抗期だからね。といってもまあ普通でしょうか。

726 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:29 ID:qs1b6Sy0

小学生がタイプなんだ・・・

なんか、少年愛って単なる1症状にすぎず根っこが別な部分のような気がするんだけど・・・
まぁ迷惑・犯罪行為を犯していなら別に良いんだろうけど。

727 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:29 ID:DeQ/4gu8

>>724
同じことじゃない？
例えば自分があどけない少年だとして、どこかのオヤジに抱きつかれて、
その人が少年愛者でも、勃たないなら許してあげる？

728 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:29 ID:Cmr/5HmB

俺は中学生ぐらいの奴好きだけど、手は出さないぞ。
見てるのは好きだけど。話も合うわけないし、対等には付き合えないし。
見て「かわいいな～」ぐらいで済ませてればよくね～？

729 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:34 ID:pJPn3BU/

>>727
確かに自分は少年時代は体も弱くきしゃで
美少年だった為か見ず知らずのお兄さんやおじさん
達が近づいてくることは沢山ありました、でもいきなり
わけも分からず抱きついてくるなんてのは一人もいなかった
ですよ。

730 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:37 ID:qs1b6Sy0

俺はそうやって近づいてくる変態に迷惑くっていたね。

731 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:37 ID:DeQ/4gu8

>>729
運がよかっただけだと思う。
自分は抱きつかれただけでなく、車に連れ込まれそうにまでなったから。
あ、だからってそれが理由で少年愛者に偏見を持っているわけではないけどね。
トラウマにはなったけど。

732 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:39 ID:qs1b6Sy0

親戚の子供とか、友人の息子さん娘さんをハグする事は少ないけどゼロではないかもってさ。

733 ：池原あゆみ：04/07/26 02:40 ID:k5bwC0Lb

僕は温泉などで12歳前後の男子がいれば、
「きれいだな～」と見惚れるが、
セックスしたいなんてさらさら思わない。
最初からそういう次元に突入しない。

ジミーさんのサイトで書きました通り、
僕が男児の時代に成人から性的な交渉があれば心の後遺症になっていたでしょう。
こういう前提がありますので、少年愛は禁欲が必須であると、
改めて主張します。

734 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:40 ID:DeQ/4gu8

>>732
少年愛とは別の次元の話でしょ？(w

735 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:41 ID:qs1b6Sy0

>>731
少年を好きな人ってみんないずれはそんな事するイメージでは有るよね。
もしくはいずれはそんな事したいって。

736 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:49 ID:DeQ/4gu8

10歳くらいから15、6歳までそんなことがたまに起こったから、
自分が悪いところがあるのかもしれないって、ずいぶん悩んだ。
ショタの人に好かれるタイプだったらしいと気がついたのは、
ずいぶん大人になってから。

実際に性的暴力がなくても、子供だというだけでフェアじゃないって言っているのは、そういう経験もあったから。

737 ：禁断の名無しさん：04/07/26 02:55 ID:pJPn3BU/

皆色々な経験をして立派に生きて
いるんですね。

738 ：禁断の名無しさん：04/07/26 04:20 ID:R9n6wNWR

>>733
同意です

739 ：禁断の名無しさん：04/07/26 12:18 ID:m6owtD0N

合意によらないセークスは少年愛や同性愛にかぎらず犯罪だよね。

>>733
その手の主張は、同性愛フォビアのノンケのなかにもあるよ。
彼らは同性愛者を見れば、みんなノンケを襲うと思っている。

740 ：ジミー＝マーティーン：04/07/26 13:03 ID:+/PjIT5C

『何が性的か』という定義付けも必要だね。

１９８７年にカナダで性的同意年齢を１８歳から１４歳に下げた時に、
限定的性行為という定義をした。
これは１４歳から１７歳の未成年者とは挿入行為（オーラルセックス・アナルセックス）をしてはならない
と決めた。つまり、この年代には限定的性行為の権利を与えたということになる。
だから、お互いがキスをしながら射精するまで互いのペニスをしごいたり、互いのペニスを重ねる行為は合法だが
フェラチオはするのもされるのも違法ということにした。
この挿入行為を性行為の種類として分類する方法はオランダ刑法でも１２歳を境に量刑が分かれる点で共通している。

741 ：ジミー＝マーティーン：04/07/26 13:24 ID:+/PjIT5C

>>740

挿入行為の禁止によって、体液交換によって感染する性病や、（異性間の場合）望まない妊娠を回避できる。
言い換えれば、性行為そのものを禁止するのではなく、性病や妊娠が発生した段階で犯罪化する考え方。
これは合意・不合意（全年齢）、性の自己決定能力（①暴力・脅迫を伴わない性行為は猥褻にならない年齢：１３歳）
（②性行為の自主性が性行為の条件とはならなくなる年齢：１８歳）を考えた場合、能力に応じて段階的に権利を与える
という意味合いと性行為はプライバシーに属することだから、当人同士が安全であれば外野を黙らせるための多少の譲歩は
必要だという政治的な知恵が影響している。

742 ：禁断の名無しさん：04/07/26 14:47 ID:FG/qc3sx

とりあえず、少年の定義とか、少年愛者の定義とか、性的の定義とか、もうちょっと言葉の意味をはっきりさせてくれ。
ループの権化

743 ：ジミー＝マーティーン：04/07/26 15:02 ID:+/PjIT5C

【少年の年齢について】
　
１．１３歳：　刑法１７６条では暴力や脅迫を伴わなくとも性行為をさせただけで、強制猥褻罪が成立する年齢を１２歳以下と定めています。
ちなみに、ユダヤ教では男児の成人式はバル・ミツバと呼ばれ、１３歳です。これは義務を負う人の意味で、分別年齢の一種です。
２．１４歳：　刑事罰を課せられる最低年齢。刑事成年。（刑法４１条）社会的責任のもてる思慮分別がついた年齢。分別年齢。　
３．１５歳：　自らの意思で養子となることができる年齢。（民法７９７条）法令上出てくる意見表明権として最年少。
４．１６歳：　女性が結婚できる年齢。女性の婚姻適齢。（民法７３１条）　民法７３１条は男女差別を禁ずる憲法１４条に違反すると考えており、
少子化社会を改善するためにも男性の婚姻適齢を女性同様に１６歳に引き下げるべきであると主張しています。
５．１８歳：　１８歳未満の未成年者には淫行をさせてはならない。（児童福祉法３４条）淫行させるとは淫行の当事者になることも含む。
（最決平成10年11月2日刑集52巻8号505頁、長野県事件、東京高裁第二審判決）
児童福祉法３４条の禁止事項に規定される『１８歳未満に淫行させる行為』は金銭授受又は権力の乱用を伴う性行為に限定し、
ティーンエイジャーの性行為は本人の自主性に任し、不純異性交遊などの非行行為として扱うべきではないと主張しています。
東京都青少年条例のみが１８歳未満の性行為に関して周旋による性行為に限り禁止し（１８条の３）、青少年の性の自己決定能力を高める教育を行うことを謳っています。（１８条４）

744 ：ジミー＝マーティーン：04/07/26 15:06 ID:+/PjIT5C

少年愛者の定義　
　
Ⅰ．未成年者の年齢による分類
　　　　Ａ．０６歳未満
　　　　Ｂ．１３歳未満
　　　　Ｃ．１６歳未満
　　　　Ｄ．１８歳未満　
Ⅱ．未成年者と年長者の年齢差による分類
　　　　Ａ．５歳以下
　　　　Ｂ．６歳以上１５歳未満
　　　　Ｃ．父子関係程度（１５歳～３０歳）の年齢差
　　　　Ｄ．祖父孫程度（３０歳～６０歳）の年齢差　
Ⅲ．未成年者の体型による分類
　　　　Ａ．幼児体型：　頭部の大きさの比率が非常に高い
　　　　Ｂ．１５０センチ代位までの低身長
　　　　Ｃ．痩せてきゃしゃな体：　５０キログラム位まで　
Ⅳ．未成年者の性的成熟度による分類
　　　　Ａ．ドライオーガズム前
　　　　Ｂ．精通前
　　　　Ｃ．精通後　
Ⅴ．体毛の生え具合
　　　　Ａ．陰毛
　　　　Ｂ．腋毛　
Ⅵ．少年愛者の小分類名
　　　　Ａ．幼児愛：　小学校入学前位までの幼児を性対象とする
　　　　Ｂ．児童愛：　ドライオーガズム前の性的興奮能力が極端に未熟な児童を性対象とする　
　　　　Ｃ．思春愛：　ドライオーガズム後または精通後、陰毛が完全に生えそろわず、性器周辺が未熟な状態の未成年を性対象とする
　　　　Ｄ．青年愛：　身体的には成熟しているが、年齢的に１７歳以下の未成年を性対象とする

745 ：禁断の名無しさん：04/07/26 15:10 ID:Q4Dn9Kq3

馬鹿か?
このスレで少年との・・・って言われたときに何を指しているのかが問題だって意味だろ?

746 ：ジミー＝マーティーン：04/07/26 15:14 ID:+/PjIT5C

743に追加して、民法の特別養子縁組にとれる養子の最高齢：　６歳。
７歳以上は全て普通養子縁組になり、国際養子縁組は現行の入管法上不可。
そのため、７歳以上を養子にとる場合は全て日本人となり、
養子縁組によって生みの親の親権を終了させることはできない。
普通養子縁組は単身者可能なため、家裁で受理される養子縁組のほとんどで、
特別養子縁組は親権を停止できる養子が国内では稀なため、ほとんど利用されてないない。

747 ：ジミー＝マーティーン：04/07/26 15:20 ID:+/PjIT5C

>>745

性の自己決定権はその個人の意見表明能力、責任能力、及び自己防衛能力を基に決められる。

748 ：ジミー＝マーティーン：04/07/26 18:10 ID:+/PjIT5C

【性的】

Ⅰ．文化的な定義
　　　　　　リップ・キス（アジアでは性的）
　　　　　　ディープ・キス（英語圏では性的、ヨーロッパ・アラビア圏では非性的）　　　　　　
Ⅱ．体の部位ごとの定義
　　　　　　女性の胸への接触
　　　　　　両性の陰部への接触
Ⅲ．行動の種類ごとの定義
　　　　　　挿入行為（膣・口・肛門）
　　　　　　性欲発散のために相手をじろじろ眺めること
Ⅳ．衣服の装着具合による定義
　　　　　　裸で抱き合うこと
　　　　　　互いの性器をくつけあうこと、こすりつけること
Ⅴ．目的による定義
　　　　　　チャイルド・セクシャリティにおける過度の興奮を味会う目的
　　　　　　オーガズムに達する目的
　　　　　　射精する目的
　　　　　　性器を刺激することによって快感を抱く目的

749 ：禁断の名無しさん：04/07/26 20:53 ID:id8j/xN2

で、少年愛者ってどういうひとのことを言うの？
>>744に対し>>748の行為におよぶ人と受取ればいいの？

750 ：禁断の名無しさん：04/07/26 21:21 ID:DjeGAWs3

コンビニ店員、小学生男児３人にわいせつ未遂
http://www.sanspo.com/sokuho/0726sokuho021.html

　埼玉県警春日部署は２５日、強制わいせつ未遂の疑いで同県春日部市備後東、
コンビニ店員長谷川弘志容疑者（３４）を逮捕した。

　調べでは、長谷川容疑者は２３日午前１０時ごろ、春日部市中央の公園で、
近くに住む小学２年の男児（８）を公衆トイレに連れ込んでズボンを脱がせ、下半身を触ろうとした疑い。

約１時間半後、同じ公園で遊んでいた小学４年の男児（９）と３年の男児（８）にも
同様の行為をしようとした疑い。いずれも男児が泣きだしたため、立ち去ったという。

　長谷川容疑者は調べに「仕事がうまくいかず、むしゃくしゃしてやった」と話している。

751 ：ジミー＝マーティーン：04/07/26 22:18 ID:+/PjIT5C

>>749

　　　>>743：性の自己決定権の要素となる子供の分類
　　　>>744：性対象を基準にした少年愛者の分類
　　　>>748：性行為の分類

少年愛者の性行為は　
①相思相愛に機能化させることのできる場合
②短絡的な計画性から強制猥褻・強姦になり少年を傷つけてしまう場合
③漫画、小説、ポルノ、売春などにその性欲を抑圧し、実際の性的恋愛関係や非性的友情関係に導くことから逃避してしまう場合
があるね。　　　　

>>750

その人の小児性欲が恒常的なもので本人が自覚していた場合には強制猥褻に走るというのは
結論じゃなくて、『切れた』状態だよね。あるいは、強制猥褻自体が目的ではなくて、
憂さ晴らしをしたかっただけかもしれない。路上での性犯罪は万引きや通り魔と同じようなもので、
少年愛者のほとんどは自分でコントロールできている。
それは異性愛者が全て性犯罪をする強姦魔でないのと同じ。

ただ、ガス抜きの手段と実際にそのような恋愛関係がもてる道をつけておく必要はあるね。

752 ：禁断の名無しさん：04/07/26 23:03 ID:QrQjDL6q

753 ：子供に欲情するな：04/07/26 23:08 ID:UrPiGKpO

581 ：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者：03/08/26 19:24
ちんちん。
神木きゅんのちんちん。

舐めたいな・・・・舐めてみたいなぁ・・・神木君のちんちん。

532 ：ペドラ―伯爵＠ガソリン式バイブ発案者：03/08/21 10:43
私はペド　ショタコンのペド
掃除　洗濯　お料理　セックス
美少年が望めばなんだってしちゃうわ。
フェラチオ？　・・・ＯＫ！　あんまり得意じゃないけど
一生懸命しゃぶってみるから　ペドラのお口にたくさん出してねー♪

501 ：ペドラ―伯爵＠ガソリン式バイブ発案者：03/08/20 10:39
神木きゅんみたいな超ウルトラメガトン級の美少年の
精通一発目チンポスープをティッシュに吸わせるなんて勿体無さ過ぎ。
最後の晩餐に好きな物が食べられると言うのであれば、
私は迷わず隆之介きゅんの濃厚チンチンスープを選ぶであろう。

376 ：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者：03/08/10 03:18
嫌がって泣いてる男の子のチンポしゃぶり尽くすのも面白そうだ

375 ：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者：03/08/10 03:00
弟とかいればな。
で、もっと小さい時からショタ属性があればな。
絶対逆らえないように調教してやるのに。
脱肛になるまでケツの穴ほじくりかえしてやるのに。

754 ：禁断の名無しさん：04/07/27 00:26 ID:K4UmyrFk

埼玉県警春日部署は２５日、強制わいせつ未遂の疑いで同県春日部市備後東、
コンビニ店員長谷川弘志容疑者（３４）を逮捕した。
調べでは、長谷川容疑者は２３日午前１０時ごろ、
春日部市中央の公園で、近くに住む小学２年の男児（８）を公衆トイレに連れ込んで
ズボンを脱がせ、下半身を触ろうとした疑い。
約１時間半後、同じ公園で遊んでいた小学４年の男児（９）と３年の男児（８）にも同様の行為をしようとした疑い。
いずれも男児が泣きだしたため、立ち去ったという。
長谷川容疑者は調べに「仕事がうまくいかず、むしゃくしゃしてやった」と話している。

http://www.sanspo.com/sokuho/0726sokuho021.html

755 ：禁断の名無しさん：04/07/27 00:26 ID:K4UmyrFk

こっちのソースだとかなり逝っちゃってる模様

　小学生の男子児童ばかりを狙い、公園でズボンやパンツを脱がせようと
　していた男が逮捕されました。

　強制わいせつ未遂の疑いで逮捕されたのは埼玉県春日部市の
　アルバイト店員、長谷川弘志容疑者（３４）で、警察の調べに
　よりますと今月２３日、近くの公園で小学２年生から４年生までの
　男子児童３人に「怒ってやる。お尻をたたくからズボンとパンツを脱げ」
　などと言って、いたずらしようとしたということです。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1004477.html
　動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news1004477_12.asx

756 ：禁断の名無しさん：04/07/27 03:16 ID:7L7ifg13

ダメですよいくら可愛いからって変態的な
誇大妄想が高じて実行に移し逮捕されるのが
オチですよっ！！同じ妄想するにしても
もっと良い方向に妄想すれば思慕の念は夢となり
いずれ現実化することでしょう！

757 ：禁断の名無しさん：04/07/27 03:25 ID:KuPz0nsE

子供が大人になるまで待てば？

758 ：禁断の名無しさん：04/07/27 03:32 ID:YZXmhrhp

国に税金も納めれないような砂利に
セックスする権利はない。
砂利はセックスより勉強してろよ。

759 ：禁断の名無しさん：04/07/27 03:40 ID:vshEu2EC

>>756の言っている意味がわからないよ。アタマが逝ったのか？

760 ：禁断の名無しさん：04/07/27 07:26 ID:Y68ZTd0K

>>752
遅レスもいいとこだな。つーかガセはよくないよな。

>>758
同意。ガキに早いうちから目覚めさせるとサルみたいに癖になって馬鹿になる。
結局ガキのためにもよくない。

761 ：禁断の名無しさん：04/07/27 07:53 ID:U0RuFjvE

ここで、ショタマンセーなんて、妄想垂れている香具師は、頚動脈切って早く逝け！！！！！

>>756に近いことをされたことが昔あったな。どうせそんな性癖なおんねーだろ。

762 ：禁断の名無しさん：04/07/27 11:50 ID:R07divGT

763 ：禁断の名無しさん：04/07/27 13:29 ID:v7WxTtkg

>>1が犯罪にかかわっていないとは思えないな。

これだけ自分に都合のいいデータ集めに精を出しているなら、
当然、児童ポルノ画像なんかもネットその他で相当集めていると思うが。

そういう画像の収集も問題になるんじゃないのか？

764 ：禁断の名無しさん：04/07/27 17:52 ID:7L7ifg13

生身のない画像や映像なんてみれば見るほど
むなしくなるだけですよっ！！ああいうのは見るのでなく
実際に”やる”べきモノなのですが、幾ら少年が可愛いから
って無理矢理嫌がる行為の強要などもは犯罪ですし
自分が馬鹿らしくなるだけですよっ！！

765 ：禁断の名無しさん：04/07/27 18:38 ID:PXyIClK1

＞１＆ショタ
最初からみんな言ってるだろ、
まず、病院逝けと。

そこで全部さらけ出して
カウンセリングを受けてみろ。
それやっても納得できなかったんなら、また思いを訴えれば良い。
結局、カウンセリング逝く勇気もないから、
ショタやってんだろ？子供を犯して自分を慰めることしか
できない低能人間で一生終わるなよ。

766 ：禁断の名無しさん：04/07/27 19:01 ID:pjKMdDEo

ホモ
最初からみんな言ってるだろ、
まず、病院逝けと。

そこで全部さらけ出して
カウンセリングを受けてみろ。
それやっても納得できなかったんなら、また思いを訴えれば良い。
結局、カウンセリング逝く勇気もないから、
ホモやってんだろ？男を犯して自分を慰めることしか
できない低能人間で一生終わるなよ。

767 ：禁断の名無しさん：04/07/27 20:41 ID:Q1u5IAMW

カウンセリング行く必要なくホモやってますが、なにか？

768 ：禁断の名無しさん：04/07/27 21:03 ID:27kuB0eY

カウンセリング行く必要なく少年を愛してますが、なにか？

769 ：禁断の名無しさん：04/07/27 22:15 ID:vHpjzozY

ショタとホモで子供の喧嘩をすると、目くそ鼻くそだって言われるよ。

770 ：禁断の名無しさん：04/07/27 22:20 ID:KuPz0nsE

>>768
通報していい？

771 ：401：04/07/27 22:22 ID:HbqFzYYd

>670[あたし]さん
意見を認めてくれてありがとう。嬉しいです。
でも、できる事ならあまり感情的にならないで下さい。

>673
煽ってるつもりは無かったのですが、そう見えたなら謝ります。
僕の発言と重複したレスは他にも沢山ありますが、
それらへのマトモな返答が全く無かったので、
>401は説明を交えてそれらを纏めたつもりでした。
主観に基く言葉もつい書いてしまった事を、申し訳無く思ってます。

>675ジミーさん
そのURL中には、僕の疑問への回答はありませんでした。
僕は「少年愛者＝病気」と言いたいのでは無いのです。
同性愛者とか少年愛者とか、
そういう部分で非難したのでは無いという事を分かって下さい。
あまりにも貴方が偏った意見を持っている事と、
議論するつもりや意見を募る姿勢に見えない点を非難したのです。

ジミーさんの「少年愛者の殆どは自分でコントロールできてる」には僕も同感です。
自分もコントロールできている１人であると思いたいです。
だからこそ、本当の意味で愛を持って、
少年の成長をそっと見守ってあげたいと思うのが僕の意見なのです。

772 ：765.766：04/07/27 22:24 ID:5D8r/lRJ

ショタの皆様に朗報！来る８月１日（日）NHK教育テレビで
１６時から「わんぱく相撲全国大会」というショタが
よだれダラダラもんのイベントがあるぞよ！！
小学生位の男の子達が、白桃のようなお尻に六尺ふんどしを
食い込ませて汗まみれになって抱き合う姿に期待大だ！

773 ：禁断の名無しさん：04/07/27 22:29 ID:opYeMfv8

どうせ国技館あたりに行って生で見ようとするんでしょ？

774 ：401：04/07/27 22:43 ID:HbqFzYYd

>771のカキコ「>673」→「>671」の間違いです失礼しました。
orz＜673さん御免

775 ：禁断の名無しさん：04/07/27 22:56 ID:q3b6f12N

愛する対象が同年代の男か成人の男だったら、
それは単なる同性愛。
遅かれ早かれ認められるでしょう。

でも、対象が未成年だったらそれはやはり永遠に認められるはずのないもの。
成人男を愛してしまう人は、市民権を得るために声をあげるべきだけど、
少年愛の人は不幸だけどそれは永遠に許されないです。
絶対にありえません。残念ですが。
では少年愛の人はどうすればいいのか、
もし自分が少年愛だったらどうすればいいのか、
というのはわかりませんが、とにかくだめなものはだめなのです。

776 ：禁断の名無しさん：04/07/27 22:58 ID:5g37tZJe

ショタってゆーか、少年愛の人は
どんなに否定されようと拒否されようと、
いつの時代にもいるものだよね。
だからって今の文化の中で受け入れられるとは思わないし、
時として迷惑な存在だけど、
存在するものはしかたがないと思っていた。
（自分や自分の家族がかかわらなければ済むと思っていたし）
でも、"社会"とか"権利"とかっていう話になると違和感を感じる。
問題提起したって、「名無しさん」じゃ説得力ないしね。

777 ：禁断の名無しさん：04/07/27 23:11 ID:GGYB4mp1

単なる性的嗜好なのに
権利だの社会だの
恥ずかしくないの？

778 ：禁断の名無しさん：04/07/27 23:15 ID:7L7ifg13

いくら少年愛しても嫌がる行為を強要するのは
いけませんよっ！！

779 ：禁断の名無しさん：04/07/27 23:29 ID:5g37tZJe

嫌がらなくてもいけません！！

780 ：禁断の名無しさん：04/07/28 00:21 ID:O+SJxA0B

〈性の自己決定〉原論　～援助交際・買売春・子供の性～
http://www.sukotan.com/shyoseki/se04.html
http://page.freett.com/yutty80/texts/seino.html

781 ：禁断の名無しさん：04/07/28 00:47 ID:IYubauA4

少年愛者の諸君、そんなに権利権利と声高に叫ぶならば、人権板へスレ立てしろよ。
あそこなら、少年愛者の人権について語れるぞ。この板では叩きにしかならないぞ。

782 ：禁断の名無しさん：04/07/28 01:00 ID:RcCvYozf

少年愛者に人権がないとは言わないが、少年に手を出す権利はない。
少年に手を出すような少年愛者を擁護する社会的意義もない。

783 ：禁断の名無しさん：04/07/28 01:05 ID:37hxSEiy

同性愛者に人権がないとは言わないが、同性に手を出す権利はない。
同性に手を出すような同性愛者を擁護する社会的意義もない。

784 ：禁断の名無しさん：04/07/28 01:35 ID:PP78n5os

成人した同性同士が手を出し合う権利は有りますよ。

785 ：禁断の名無しさん：04/07/28 01:47 ID:yHDTNMRe

子供を慈しむ愛は多くの人が当たり前にもっている感情。
少年愛といった場合は少年に欲情する人のことでしょ？

786 ：禁断の名無しさん：04/07/28 02:20 ID:WgoxAtwF

＞ＡＬＬ
人権板にスレ立てしますた。少年愛者の権利や人権はそちらへどうぞ。
★少年愛★ショタの権利・子供の性行為の権利
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1090948611/l50

787 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：04/07/28 02:25 ID:OTE+AxiD

この歳になって悲しいのは、誰もあたしのお尻を愛してくれないことだ。

788 ：禁断の名無しさん：04/07/28 03:22 ID:fiuQ5+nJ

本当に愛してくれるのは少年期だけ。

789 ：禁断の名無しさん：04/07/28 03:23 ID:P9K07hU7

大人になりきれないのね。可哀想に…

790 ：禁断の名無しさん：04/07/28 08:31 ID:r93guHqQ

精神分析家によれば、同性愛者は、精神発達が未熟な段階で
発達が止まってしまっている人たちなんだそうです。
人間はナルシズムの段階から同性愛的段階を経て異性愛に
目ざめるそうですが、同性愛は同性愛的段階で精神発達遅滞に
陥っているんだそうです。

791 ：ジミー＝マーティーン：04/07/28 10:35 ID:O+SJxA0B

>>786

東京都が同性愛者の人権を明記するかどうか微妙な状況のようですが、少年愛者の人権はまだまだ先のことでしょう。
人権板というのは法的に人権が認められている集団がその遵守を主張するもので、これから法定権として人権を確立
させようとする目的で行うとすれば、かなりの哲学的理性が必要になってきます。
どの板で皆さんが話し合われても、私がどうこういう筋合いではありませんが、私はこの板でこの問題について
理性を働かせて問題解決の道を探れなければ、２ちゃんの他の板では無理だと思います。
少年愛関係賛成派も小児性欲抑圧派も双方とも理性よりも感性に訴える傾向が強いようです。

平野裕二氏は>>686に示したように、宮台真司氏は>>780に示したようにこの問題に対して子供の立場から論じて
いますが、私は少年愛者という大人の立場でこれからも問題解決に向けて努力していくつもりです。
この問題について有効な証拠と論理が理性的に扱われた場合にのみ私は回答することとし、罵詈雑言は言うに及ばず
感性に訴えた論調に対してはスルーする方針で参るつもりです。

792 ：禁断の名無しさん：04/07/28 10:41 ID:1QO9B8hE

食事の書き込みにこだわる人たち

ここのコテハンたちは、様々なコンプレックスを持った人たちである。
例えば部落、在日、同性愛、学歴・・・
彼等は幼い頃からそれらのコンプレックスと共存してきた。
そして何か不愉快なことがあると、その理由をコンプレックスの中に逃避してきた。
自分が悪いのではない、全ては周りの偏見のせいなのだ・・・
と自分に言い聞かせて成長してきた彼等には、その鬱憤の発散が必要だった。
しかし彼等はその鬱憤の発散こそが、彼等を忌み嫌う原因になっていることに気付かない。いや気付いていてもそれを認めようとはしない。彼等は自身の妄想の中にある「差別が悪い」という呪文を唱えつづける。
だから
「食べ物を書くのは気持ち悪いのでやめて下さい」
という当たり前の声が上がっても、彼等はそれをやめようとしない。
「板違いですよ」
という声が上がっても「認められている」と言い逃れる。
全ては周りの偏見が悪いのだ。
違法駐車や家賃滞納を続けるのを何とも思っていない連中と同じ考えを持つ彼等。
もしかしたら彼等自身も違法駐車や家賃滞納を続けているのかもしれない。
彼等こそ人権板の被差別民である。

松本治一郎

793 ：禁断の名無しさん：04/07/28 10:53 ID:Q2sb6WCF

<ジミー＝マーティーン
あんたのやっていることは、板違いじゃないのか？この板で、どんなにあんたが
がんばっても、書いた文以上に叩かれるのが分かりきっているはずだよ。八百屋で
魚を買いたいと言っているように見えるね。

次スレ立てたら即削除依頼出すからね。人権や権利と言っている以上、板違いだからね。

794 ：禁断の名無しさん：04/07/28 10:53 ID:kGVQACFy

子供の犯罪で１４歳以上は逮捕されるようになっている。
性行為だけ１８歳未満は駄目というのはおかしい。
１４歳以上も性行為の自決権を持たせるべき。

795 ：禁断の名無しさん：04/07/28 11:31 ID:PP78n5os

少年院って知ってる?

796 ：禁断の名無しさん：04/07/28 11:58 ID:KTFXXjKh

797 ：禁断の名無しさん：04/07/28 13:08 ID:s/92FyX6

>>794
そういうの、ミソもクソも一緒というのだ。
別の問題を同じ土俵にのせても説得力ナシ。
それぞれの問題は、全然別の背景を抱えているんだからね。

798 ：禁断の名無しさん：04/07/28 13:09 ID:zMXfqRap

>>1
最初から読んだけど、1は何を主張したいのだ？

少年愛者の人権擁護か？少年との性交渉の権利か？それとも法律に少年愛者を
保護しろか？>>786の人権板へ逝ってくれ。

799 ：禁断の名無しさん：04/07/28 13:36 ID:fiuQ5+nJ

だめですよ少年が可愛いからって無理矢理
嫌がる事強要しては！互いが同意の上でひっそり
とやりなさいそう言うことは、昔からの常識です。

800 ：禁断の名無しさん：04/07/28 18:25 ID:qHgDi+5U

>>1は、自分が書きこんだ嘘を指摘されると無視して逃げるしかないようなやつだからな。
沖縄の件に限らず、相当デタラメ（というか脳内妄想？）を書きこみまくっていそうだな。

801 ：禁断の名無しさん：04/07/28 22:58 ID:sdXD91wz

このスレ、自分も無縁じゃないんで読み続けたけど
もう途中で読む気がしなくなった。
書き逃げするわ。

昔、少年愛の慣習があったという話が何回か出たけど、
この慣習により、対象になった少年が幸せになれたと？
昔少年愛の慣習あったのに、今はいけない事と認識されているのは
多くの少年が傷ついて、トラウマになっている結果では？

そんなに多くの人が少年愛者によって傷ついているなら
資料があるはずというのは無しよ。
優しいから信頼を寄せていた人に、
訳分からないことされ、それを説明出来ないから誰にも言えなかった。
何年も経った大人になって彼の行動の意味が分かっても話す気になれない。
彼は同意の上と思っているだろうけど、
「こういうときは相手が信頼している大人でも断る」事が出来るほど
人生を生きていなかっただけ。
あの頃は笑って頷くことだけしか出来なかった。

今誰かに言っても「小さい時は可愛かったと自慢してるだる？」といわれて、
さらに傷つくだけだし。

802 ：禁断の名無しさん：04/07/29 00:05 ID:/UKe7v43

ようは世の中全員が美少年に生まれ皆平等に
美青年→美中年になればいい訳で、そうすれば
世の中まじでパラダイス♪

803 ：禁断の名無しさん：04/07/29 00:17 ID:tXWdYYQH

>1って具体的にどうなれば少年愛者の人権が
認められたことになると思ってんのかな？

804 ：禁断の名無しさん：04/07/29 00:26 ID:UO6MHNK2

１が望んでいるのは、１が少年を犯しても、
「いや、合意の上だからＯＫなんだ！」と
主張して、無罪放免となる社会。

そんな世の中、ぜってー来ねえよ。

805 ：禁断の名無しさん：04/07/29 09:23 ID:1uWfPhyl

KATOO JAPANでググるといいよ

806 ：禁断の名無しさん：04/07/29 09:41 ID:1ggCw+8x

>>805
http://www.google.com/search?q=KATOO+JAPAN&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

807 ：禁断の名無しさん：04/07/29 10:00 ID:hoDZ2Na5

806のそれ、ざっと見たけど、実名で活動している人がいるのには驚いた。
ここの1とは、大違いだね。

808 ：禁断の名無しさん：04/07/29 11:22 ID:1V1180WA

ジミー、ガンガレ

809 ：禁断の名無しさん：04/07/29 11:30 ID:xCXysElv

810 ：禁断の名無しさん：04/07/29 11:34 ID:2zt3zpg0

政局がどうのなんていってないで
ほんとに求めるべき権利なんなら
選挙にでも打って出ればいいのに
性同一障害の人たちの爪のあかでも
煎じて飲んでもらいたいものです

811 ：禁断の名無しさん：04/07/29 11:37 ID:/UKe7v43

可愛い子と可愛くない子が生まれる為
世の中不平等が起きる。

812 ：禁断の名無しさん：04/07/29 11:41 ID:Dv6FroI3

>>811
このスレと何の関係があんのよ。

813 ：禁断の名無しさん：04/07/29 15:53 ID:jXtcQnKc

>>809
ならまず君から曝したほうがいい

814 ：禁断の名無しさん：04/07/29 15:55 ID:jKrkY7Rg

>>813
なぜ?
813は自分たちの権利を守るために国を動かそうとしてる人なの?
馬鹿丸出し。

815 ：禁断の名無しさん：04/07/29 16:14 ID:TCPfozKI

ジミーのＨＰ読めば、分かる人には彼が誰だか分かると思うよ。
多分、ゲイコミュニティの中では誰でも知ってる人だと思う。
彼のことが本当に知りたいなら、２ちゃんで煽ってないで、
ゲイ人権運動に真剣に関わってみればよい。

816 ：禁断の名無しさん：04/07/29 16:29 ID:ukjZULJh

>>813
ならまず君から曝したほうがいい

817 ：禁断の名無しさん：04/07/29 16:49 ID:Dv6FroI3

２ちゃんなんて所詮は匿名で
名無しさんたちが言いたいこと言うだけの所だから、
実名なんて晒さなくたっていいけどさ、
当然、同じ考え方を持った人ばかりじゃないし、
叩かれるのはしかたないし、
啓蒙活動はまずムリ、ということを認識しておくべき。

ここにスレ立てたこと自体がそもそもの間違い。

818 ：禁断の名無しさん：04/07/29 16:52 ID:anhn+nEp

犯罪者および犯罪者予備軍である少年愛者が社会を啓蒙しようというのがそもそもの間違い。

819 ：禁断の名無しさん：04/07/29 16:55 ID:gPyRk52B

誰が「少年愛者」と共闘するのか
http://member.nifty.ne.jp/gun-shindoji/BOYSLVR.htm

820 ：禁断の名無しさん：04/07/29 17:02 ID:TCPfozKI

>>819
いまさら左翼がどうこうとかはもういいよ、関係ない。

821 ：禁断の名無しさん：04/07/30 01:06 ID:YrTx6auN

>>799

>互いが同意の上でひっそり
>とやりなさいそう言うことは、昔からの常識です。

少年との「合意」なんてものはないの。
後、少年愛者は欲望を抑えることができないあまり、何でもかんでも「合意だ」と言い張る傾向にあることが知られている。
谷口玲「少年愛者」などね。
ちなみにこの本、ジミー氏は「差別的」と言っているが（というか、読んでもいないのだろうが）かなり冷静に書かれた本なんだが。

822 ：禁断の名無しさん：04/07/30 01:26 ID:3WlVPF/W

それ言い出したら大人同士の「合意」なんてものも存在しないのでは？
そもそも恋愛は特殊な精神状態になって、正常な判断力を失っているともとれるわけだから。
恋は盲目なんて言葉もあるぐらいで。
大人だから自己責任なんていいわけはするなよ。

823 ：禁断の名無しさん：04/07/30 02:01 ID:xHuHzde3

>>822
お前は根本的なことがわかってない
話に参加する資格なんて無いってこった

824 ：禁断の名無しさん：04/07/30 02:06 ID:Sb4GTC1X

>>822
そんなもんだって知ってる程度には貴方が大人ってことですよ。

825 ：禁断の名無しさん：04/07/30 17:28 ID:AQLsgdaT

>>821

１７歳以下の少年を十把一絡げにしている。
６歳の少年と１３歳の少年と１７歳の少年はそれぞれに自己決定能力と意見表明能力が違うのだから
年齢に応じた段階的な合意能力を論じなければ、>>822同様に極論を言っているに過ぎない。

826 ：禁断の名無しさん：04/07/30 19:03 ID:qIkKrAnx

>>1は犯罪を犯すつもりないわけだし、

いろいろ権利を求めるなら、本名や電話番号や住所や顔を晒した方が良い。

管理人のひろゆきもやってた事だし、２ちゃんなら、それが当たり前だよ。

827 ：禁断の名無しさん：04/07/30 21:02 ID:6tuh+FhA

少年が性的に魅力が出てくるのは大体
１２歳ぐらいからですよ、それ以下の少年に
性的に魅力感じる人は少年愛でなくただの変体です。

828 ：禁断の名無しさん：04/07/30 21:33 ID:k9vbnv5Q

ｵﾏｴの価値観で変態の境界線を決めるなよ。
俺は２，３歳から性的な対象として意識するぞ。イタズラしたくなってしまう。
さすがに赤ちゃんには全然感じないがｗ
14歳くらいまでならなんとかいけるが、それ以上になると、悲しいくらい何も感じん。

829 ：禁断の名無しさん：04/07/30 21:40 ID:ZIelXGnr

ショタの人って、「美」少年が好きなの？
「美」じゃないといけないの？

830 ：禁断の名無しさん：04/07/30 22:15 ID:1W/nW+Jb

>>826

それはそうかも知れんが、ジミー本人が政局を変えよう云々と言ってる以上、法で認められない13歳以下を
念頭においてるのは言わずもがなでしょ。

831 ：禁断の名無しさん：04/07/30 23:57 ID:+GY/2n81

少年とのセックスや児童ポルノなどの犯罪に手を染めていない少年愛者は、
一生、オナニーで満足するしかないんですか？

だからといって、少年とのセックスの合法化なんてばかげた話には賛成できないけど、
少年以外には興奮しない身体に生まれついてしまったのだとしたら、そこだけはちょっとかわいそうだね。

832 ：禁断の名無しさん：04/07/31 00:20 ID:sm7ul2RY

オナーニで我慢するかタイーホ覚悟でタイのショタ売春宿でお買い物でもするしかないかもね。

833 ：禁断の名無しさん：04/07/31 02:24 ID:JtDcaYTH

ジミーは来ないの？
にしても人権版の速攻落ちはﾜﾗﾀ。

834 ：禁断の名無しさん：04/07/31 11:13 ID:MTMAWWnp

伝統的に同性愛が容認されたのは少年愛だな。
成人同士の同性愛は近代の産物というのが定説。

少年愛は正常だが、成人同士の同性愛は異常という
主張をする発達心理学者もいる。

835 ：禁断の名無しさん：04/07/31 11:54 ID:tvE/016p

＞少年愛は正常だが、成人同士の同性愛は異常という
＞主張をする発達心理学者もいる。
学者もぴんきりですから。どうせ主流からおっぱずれてる
とんでも学者で、じぶんが少年愛者だからそんなこといってんでしょ
学会では後ろ指さされて相手にされないタイプでしょうね

836 ：禁断の名無しさん：04/07/31 12:05 ID:eY8Sg7XX

＞少年愛は正常だが、成人同士の同性愛は異常
とまで言えるかどうかは分からないが、同性愛の起源は少年愛が始まりだった
というのは有力な説。
普通のノンケ男でも、大人の男性とセックスするのは勘弁だが、少年ならひょっとしたらいいかも
と思っている人は多い。

837 ：禁断の名無しさん：04/07/31 12:07 ID:WSqVbu0u

捏造ランドの開園ですね

838 ：禁断の名無しさん：04/07/31 12:24 ID:eY8Sg7XX

一般の同性愛者も少年に惹かれているということは、
少年・美少年をうたい文句にするこういうビデオが多数出ていることからも分かる。
http://www.bonnou108.jp/g2/gg2/211-bnl2.htm

839 ：禁断の名無しさん：04/07/31 12:31 ID:Pr6AMTPC

少年との性行為

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1086864801

840 ：禁断の名無しさん：04/07/31 13:37 ID:wuFdZA+1

日本でも坊さんが少年を女代わりに犯す買春宿があったんでしょ？
たしかに少年は男より女の肌触りに近いものがあるしな。
子供の人権が認められるようになってから、モラルが逆転してしまったんだな。

841 ：禁断の名無しさん：04/07/31 13:39 ID:TW7moI7R

>普通のノンケ男でも、大人の男性とセックスするのは勘弁だが、少年ならひょっとしたらいいかも
>と思っている人は多い。

なわきゃねーだろｗ
後、

>少年愛は正常だが、成人同士の同性愛は異常という
>主張をする発達心理学者もいる。

って誰？
万一渡辺恒夫のこととしたら、それはあんたの誤読。

842 ：禁断の名無しさん：04/07/31 13:40 ID:wcsBD1Af

（ ´_ゝ｀）少年は男より女の肌触りに近い?

通報します。

843 ：蟻：04/07/31 15:38 ID:vwWUqgsW

微妙な問題に長すぎるレスがついてるスレだけど、俺、一つ疑問があります。
あんまこういう問題に詳しくないからつっこみどころ満載かもしれませんが、まぁご容赦を

＞ジミーさん
そこまでして少年愛とか少年を対象とした性交渉を含む関係を認める意味ってあるんですか？？
いつの時代、世の中でも「全て」が認められてきたことなどない、と俺は言いたい。
俺は現行の「１８歳基準」でもまったく不都合は無いと思います。
逆に失礼ですが、執拗に年齢の引き下げを問題の焦点とすることこそジミーさんのような少年愛者のみがこだわる事と思います。
少年法が引き下げになったのは低年齢児童による凶悪犯罪が増加したからですが、少年愛者が増加傾向にあるというデータはどこにもありません。
にもかかわらず現状で少年愛者という極度なマイノリティーの人権（幸福追求）を実現する為にそれに沿った政策を想定するのは「政策の本質」からして間違っていると思われます。
政治がパワーポリティクスであるということを理解しているならば、多数者の言い分が民主主義（衆愚政治）における正義であるということも
理解していただけるはずでは？？

844 ：禁断の名無しさん：04/07/31 16:19 ID:wuFdZA+1

つーか、少年とやっちゃいけない理由が見当たらないだろ。
少女に無理矢理挿入するのは可哀想だが、
少年に気持ちいいこと教えてやることのどこがいけないのか、真面目にわからない。
どっちも楽しいし気持ちいいだろ。スポーツ教えてやることと何が違うのだろう？

845 ：禁断の名無しさん：04/07/31 16:24 ID:29jSph2m

おまえ様は
気持いいこと教えてあげるよ
なんて言って近寄って来る人間を受け入れるか？

846 ：禁断の名無しさん：04/07/31 16:43 ID:eY8Sg7XX

>>845
ものには順序があるだろ。
スポーツや勉強の場合だって、いきなりそれを教えてやると言って近寄ってくる人間を受け入れはしない。
気持ち良いことは、あくまで親しくなってから合意の上でのことだ。

847 ：禁断の名無しさん：04/07/31 17:00 ID:29jSph2m

気持いいことをする目的があって親しくなるわけですね。勉強になりますた。

848 ：46歳北村：04/07/31 17:02 ID:8m1K+cvK

明日、NHK教育TVにて、「わんぱく相撲全国大会」
なるものがあります。
私も、六尺ふんどし一丁の小学生位の男のコと
取り組んで、女の肌触りに近い少年の肌触りを
堪能してみたいものですねw

849 ：禁断の名無しさん：04/07/31 17:15 ID:eY8Sg7XX

>>847
当たり前だろ。恋愛はすべてプラトニックじゃなければならないというわけでもない。

850 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 17:48 ID:nH+jD5XS

>>843

私は民主主義は個人主義の『最も良い政府は最も少なく統治する』が理想であると思っています。
そして、レーガン政権以降のこの小さな政府（Ｃｈｅａｐ　Ｇｏｖｅｒｎｍｅｎｔ）政策が日本では主流です。
アメリカは子供の権利条約に入っていない先進国では珍しい国ですので、これはヨーロッパ型かアメリカ型か
あるいは子供に権利を与えるか否かという特定の年代に限った考え方ではなく、少数派意見をどのようにして
社会に反映させて、思想面での流動性が確保できる住みやすい社会を作れるかという点にあります。

そのための具体的手法はフィラバスターです。少数派は多数派には数では適いませんから、多数派が自分達の
主張に反して進めている事項に対しては、それを妨害する行為を行うことです。年金国会で民主党が牛歩戦術
を使って年金法案を廃案に導こうとし、それに続く参議院選挙で圧勝したこともその例です。いままでそのよう
して、ガンジーの非暴力抵抗運動による塩の行進（１９３０）も、有色人種公民権運動のためのモンゴメリー
でのバスボイコット（１９５５）も行われたのであり、そのようなフィラバスター戦略に業を煮やす多数派は
数で押して物事を決めようとしますが、人道主義の立場からうまくいかなくなるのです。
ちなみに、ガンジー、キング、ミルクなど少数派の人権運動を行ったリーダー達はいずれも暗殺されています。

851 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 17:49 ID:nH+jD5XS

民主主義の多数決主義というのは結果としてその法案を通すために過半数を超えたということであって、
大多数の人に支持されたからコンセンサスが導かれたと考えるのではありません。
簡単な例は社会主義国、共産主義、独裁国家における少数意見の取り扱いです。
多数派というのは最も力のもっている集団の意見ということであり、世界で最も大きな少数派は世界人口の
５２％を占める女性です。人口の４８％に過ぎない男性が多数派を占めています。
また人口の１％に過ぎない富裕層が世界を動かしているという現代社会でもあります。
また、フランス革命以前は王族・貴族政治が行われていました。

わが国でそれが最初に変わったのが明治維新です。
薩長土肥の外様大名の少数派が王政復興の御旗の下に政権を奪還しました。
そして、原敬内閣の普通選挙制度によって所得税額によらず貧乏人にも選挙権が与えられました。
そして、戦後は女性にも選挙権が与えられました。
民主党は選挙権を現行の２０歳から１８歳に引き下げるよう提案していますが、
ヨーロッパでは１６歳に下がっている国もありますし、地方議会では１０歳というところさえあります。
これは自己決定能力と意見表明能力がどの年齢から可能で、そのためにはどのような教育が必要かを考えなければなりません。
年金問題ひとつとっても２０代では半数以上が国民年金の掛け金を納めていないという世代間戦争の様相をどう打開するか、
それが子供の権利拡張の問題で、もはや年寄りが横暴に若年者に命令できる時代ではなくなったのです。

少し、大きな政治学論、社会学論になってしまいましたが・・・。

852 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 18:30 ID:nH+jD5XS

>>843

『少年法が引き下げになったのは低年齢児童による凶悪犯罪が増加したからですが』

私は法律家ではないので詳しいことはわかりませんが、明治時代に刑法が制定されていらい
４１条の刑法成年（１４歳）が上がったことも下がったこともないと思います。
それとも、江戸時代までは刑法成年が１５歳だったことを指しているのでしょうか。

『少年愛者が増加傾向にあるというデータはどこにもありません。』

これは女性とか有色人種というのは客観的にみて判断が容易だからです。
それでも、白人と有色人種の間に生まれたハーフを有色人種とみなすことには異論もありました。
中には、黒人に味方する白人も黒人（ホワイト・ニグロ）と見なされていた時代もあったのです。

同性愛者の権利主張のためには『おこげ』と呼ばれる異性愛者のゲイ・フレンド（同性愛者に友好的な人達）
の役割の大きさが否めません。少年愛問題についても少年愛者でない人達を味方につける鍵戦術と呼ばれる
個人を懐柔する戦術が不可欠になってきます。

次に、小説・漫画・ポルノ・買春（援助交際）などに小児性欲を自分勝手な妄想の形で抑圧してしまっている
少年愛者達に実際の人間関係を通じて彼らの幸福が追求できる環境が作れる希望をもたせることです。

そして最後に、社会構造主義の立場に立って、小児性欲または少年愛を異質なものと認識しないような社会を
作ることです。江戸時代までは牛肉を食べる時には半紙を仏壇に貼ってから食べたものでした。
それは四足動物を食べてはならないとする仏教の教え（？）によるものです。
現代では牛肉を食べる人達が多数派か少数派かなどという議論は興りません。

853 ：禁断の名無しさん：04/07/31 18:33 ID:TW7moI7R

ジミーが質問には一切答えない、ということが実証されたわけだが。

854 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 18:57 ID:nH+jD5XS

>>843

少年愛者という極度なマイノリティーの人権（幸福追求）は主張者が少数派であるから無視しても良いという主張は
それは当事者ではないからそのような悠長なことが言っていられるのであって、私のように４１歳の誕生日を間近にして
養子をとることも法的にできない人間にとっては心にすきま風の吹き荒れる大問題なのです。
これは小児性欲をポルノなどに抑圧して、社会における自分の権利を主張してこなかった私にも責任があります。
私は自分がその主張ができなかったのは意見表明能力の問題だったと思います。
私も日本社会で受験や職業に必要なことしか学んでこなかった。
しかし、３０歳の時にリストラされてアメリカ留学をして、その能力がついたのだと思います。
アメリカの少年愛問題の取り組み方を批判するのも、私がヨーロッパの国々に比べてアメリカを
信頼を寄せ、第二の母国として慕っていることの現われかもしれません。

>>853

私の回答が質問とずれているかもしれない点については『○○という点で』という風に具体的に
書いていただければ、再回答します。知識レベル、論理レベル、理解レベルともに個個人違うの
ですから、他人を中傷しているだけでは不快感を与える目的が達成されてに過ぎません。
もっとも、パーソナル・アタック（個人攻撃）におけるフィラバスター効果については否定しません。

855 ：禁断の名無しさん：04/07/31 19:05 ID:Q8T7wMOM

>>834
時代にそぐわない伝統は廃れるもの。
少年愛が容認されていた時代があったからといって、
現代の日本でも許されていい、というわけじゃない。

856 ：855：04/07/31 19:10 ID:aHXe2W2m

>>848
明日の「わんぱく相撲全国大会」
楽しみだなあ♪

857 ：禁断の名無しさん：04/07/31 19:13 ID:Q8T7wMOM

まあ中には、そういう経験をしたからって
どうってことない子もいるかもしれないけどね。
百歩譲って、「合意」なら良しとするのなら、
その「合意」の線引きってどこで決めるんだろう？
まさか「いいよ」って言ったからOKなんてことはないよな（ｗ
（そんな安直な考え方で、議論されているとは信じたくない）

858 ：禁断の名無しさん：04/07/31 19:14 ID:Q8T7wMOM

>>856
人の書き込み番号を騙らないでね。

859 ：禁断の名無しさん：04/07/31 19:23 ID:Yn5lXLD/

青少年に有害！子どもの「性」に怯える社会
ジュディス・レヴァイン著河出書房新社

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309243169

860 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 19:44 ID:nH+jD5XS

>>857

何をもって『合意』とみなすかという点はとても良いポイントだと思います。

まずは、その事態を物事の連続性の中で因果関係をもって把握できる能力があるかどうかがまず問題となります。
すなわち、フェラチオするという行為と千歳飴をなめる行為が感覚的に違うという実感が行為以前にもてるということです。
これを自己決定能力と私は呼んでいます。

第二には、子供に意見表明能力があるかという点です。何となく雰囲気で、
あるいは物珍しいエロビデオを見せられたため、ずるずると性行為へ進んでしまったという場合もあるでしょう。
そのような場合、子供の感じたそのような違和感を子供自身が意見として表明できるかという子供の
能力の問題です。これら２つ（自己決定能力・意見表明能力）は教育を通じて高めることができるため
年齢に応じた性行為の権利を設定し、性教育及びコミュニケーション術（心理学）を教える必要だでてきます。

そして、最後に社会環境として年長者の権威の乱用を防ぐことです。
そのためには、家庭、学校、病院、職場、教会、少年院などハラスメントの起こりやすい環境での性行為に対して法強制力を
強化することです。それができないのであれば、路上での性犯罪を論じるのは氷山の一角を見ているに過ぎないでしょう。
大切なことは、未成年者に性行為をする権利及び性行為をしない権利を与え、彼らの意思で性行為のパートナーを選ばせる
ことです。

また、性病に関しては性教育の充実で回避できるでしょう。売春についてもまた性の自己決定権の問題で必ず出てくる問題
で、芸能界における子役と児童売春・ポルノの違いを説明しなければなりませんが、これは少年との性行為の問題とは切り離して
別個の問題として扱い、売春・ポルノが合法化されなくとも未成年者との性行為が合法化できるような道筋を立てることが
必要なことだと思います。

861 ：禁断の名無しさん：04/07/31 20:03 ID:k2ir4iXN

＞ジミー＝マーティーン
あんたは、このスレで、一体何を言いたいのだ？論点がころころ変わるし、他の人が質問すると
膨大な長文レスつけて返すし、おまけに改行しないから大変読みにくい。

もう少し論理的に書きたいのなら、読み手が分かりやすいように簡潔に書けよ。
学術サイトと勘違いしているな。

862 ：禁断の名無しさん：04/07/31 20:09 ID:Q8T7wMOM

>>860
あなたの言うところの基準は分かった。

でも、それらを教育を通じて高めることがきたとしても、
その時期の能力って多分に個人差があると思う。
小学校3年生でもちゃんと意思表示ができる子もいえば、
中学三年生だって主体性のない子はいるんじゃない？
まして、教えさえすればどの子でも足並みそろえて
理解できるわけではない。
こういうことは理屈で理解したってダメでしょ？
仮に性に対する適応度をテストして測るにしても、
他の受験勉強と同じようにテストのための勉強をするようになり、
本当の内面的な成熟度なんて測れないと思う。

つまり、こういう個人差の大きい時期にムリに敷居を下げる
必要はないわけで、ある程度足並みが揃う年頃になるまで
待ったって遅すぎることはないと思うわけ。

863 ：禁断の名無しさん：04/07/31 20:21 ID:Q8T7wMOM

もうひとつ聞きたいことが。

かりに万全の体制と教育をもって少年と関わったとしても、
まったくリスクがないとは言い切れないでしょ？
いろいろと不確定要素が多い年頃だしね。
何かあった場合、誰が責任取るの？

864 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 20:22 ID:nH+jD5XS

>>862

『その時期の能力って多分に個人差があると思う』

これは二次性徴には個人差があり、それを文部科学省や厚生労働省の調査である程度の基準を示すことはできると思います。
また、４０歳であってもその能力には同年代でかなりの能力差があり、何ゆえこの年代に限定するのか共感性がありません。

『ムリに敷居を下げる必要はない』

確かに、『無理に』はだめですが、性教育とコミュニケーション術の必要性は理解して欲しかったと思います。

私が質問と回答において論点がずれているとの指摘があるのですが、今回の回答でも
『合意』ということをうまく表現できなかったと感じています。私の脳裏によぎった
ものは『和解』という文字で裁判上の和解など二者が対等にある場合の合意だったため
いかにして権威の乱用を除外し子供の意思を尊重するかに力点を置くかに神経を使った
ため曖昧な表現になってしまったと思います。

まあ、長文でしか回答できず、短文で回答すると誤解させてしまうということは私自身
の表現力が未熟で、私がバカだということの証明でもあるのですが・・・。

865 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 20:26 ID:nH+jD5XS

>>863

何に対する責任ですか？

性病に関してはエイズ以外の場合は損害賠償の問題になります。
また、強制猥褻などの場合はトラウマ（精神的外傷）の場合なども場合もあるでしょう。

もっともわかりやすい事例はリスクのあった同じ性行為が近親相姦であった場合と
路上の見知らぬ人との間に行われた場合の比較です。

866 ：禁断の名無しさん：04/07/31 20:37 ID:Q8T7wMOM

>>864,865

言葉の揚げ足をとるつもりは、さらさら無いけど、
第二次性徴の個人差を言っているのではないんだけどな。
そのくらいは理解していると思った。

それから、
「性教育とコミュニケーション術の必要性」のためのツールが少年愛だと言いたい？
こっちは真剣なんだから、もう少し真面目に答えて頂けません？

責任について、
こちらが言いたかったのは「内面的な事故」なんだけどね。
大人だってそういう問題はつきまとうけど、
親の教育下にある時期に、親はそういうリスクを覚悟してまで、
子供に「合意の上でのセックス」をさせるかな、と思っただけ。

867 ：禁断の名無しさん：04/07/31 20:54 ID:Q8T7wMOM

>>864
「確かに『無理に』はだめですが」
とあなたはおっしゃる。
他のかた（かどうかは分からないが）も「無理に」という言葉はよく否定する。

でも、「社会に認知させる」とか「合法化する」ということは、
やっぱり「無理に敷居を下げる」ということだよ。

868 ：禁断の名無しさん：04/07/31 21:03 ID:Q8T7wMOM

ジミー＝マーティンさん、
ちょっと早とちりして読み違えはあったかも、ごめん。
でも、考え方は変わらないけど。

869 ：禁断の名無しさん：04/07/31 21:35 ID:TW7moI7R

＞私の回答が質問とずれているかもしれない点については『○○という点で』という風に具体的に
＞書いていただければ、再回答します。

例えば

＞谷口玲「少年愛者」などね。
＞ちなみにこの本、ジミー氏は「差別的」と言っているが（というか、読んでもいないのだろうが）
＞かなり冷静に書かれた本なんだが。

どこに差別表現があったのか。
また、蛇足ではあるけどこの本が閉架されていたのが「差別的だから」という発想に至っては妄想と
言うしかないでしょ。

870 ：禁断の名無しさん：04/07/31 21:42 ID:0PUnOSvE

ちなみに、性病を子供に移し、また他の大人だけでなく子供に移したとき、その子供は責任を
おいきれないと思うけど。そこで親の責任になるじゃん。でも、親は子供を野放しにするしか無いの?
他の事では制限できるのに、性だけ制限できないってのはおかしいんでは?

すべて制限解除したとしたら子供はますます責任を負えないだろうし。

871 ：禁断の名無しさん：04/07/31 21:57 ID:29jSph2m

っていうか、このスレ板違いじゃない？

872 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 22:52 ID:nH+jD5XS

>>866

『第二次性徴の個人差を言っているのではない』
確かに、子供の性行為能力の差と読み取れるような回答の書き方を私はしていますね。
意見表明能力の差や自己決定能力の差が個々人である場合、どのようにしたらある一定課題に
対して挑むための資格があると判断したらいいのでしょうか。
あなたのご意見をお聞かせ下さい。

『性教育とコミュニケーション術の必要性」のためのツールが少年愛』
だとは言っていませんし、論理的にもおかしいと思います。
性教育とコミュニケーション術を育成した結果として、性の自己決定能力が育成され
法的にも少年愛関係が少年側に選択肢として入ってくることになります。

『内面的な事故』
たぶんトラウマの話をしているのだと思います。
不本意な性行為は当然、トラウマを生じます。
それでは、相思相愛であることとの区別をどのようにすることができるか。
そこで、>>865に書いた通り、近親相姦との対照が有効になってきます。
近親愛は双方が合意に至っていると主張する問題ですが、傍から見たらそれは子供の側に
トラウマを生じさせていると考えます。
まず、この問題を解決してから、親権に子供の性の決定権を代理権として認めるか否かの
議論に入ることにしましょう。

873 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 22:53 ID:nH+jD5XS

>>869

谷口玲「少年愛者」については今机上にあるため、また再読してまとまったものを
書いた方がよさそうですね。差別表現などという生易しいものではなく、差別そのものです。
差別というのは問題解決を目的とはせずに、ある人々や集団を傷つけることが目的です。
Ｐ３に『本書は「少年愛者」たちに対する告発、批判の書として書かれた』という文言に始まり、
少年愛の問題を取り扱うとしながら、Ｐ１１から長々と児童ポルノ製作の話が続きます。まるで
少年愛者達は全て児ポ製作の共犯者だとでも言いたげな文調です。

この本がもし少年愛者に読まれたとしたらば、それは少年愛を妄想に抑圧することによって
現実逃避をはかろうとする現実を長い自分自身のライフ・スパンで考えていない少年愛者
のちめちめした良心性に訴えかけようとしている。これは旧約聖書でエジプトからモーセ
が奴隷解放した時に、奴隷のほとんどは奴隷状態であることの方が喜びに感じていると言って
いるのと似ている。

少年愛を小説・漫画・ポルノ・売春などの自分勝手な妄想の世界に抑圧することは
かえって問題を悪化させる。むしろ、現実社会でどのようにしたら体現できるかを
想像し、自分と性対象となる未成年者の双方の利害を考えて実現させる方向に導か
なければならない。

874 ：嘘つき少年愛者の書きこみ：04/07/31 22:54 ID:GXIRFEYd

448 ：ジミー＝マーティーン：04/07/23 11:01 ID:uiw9KlV0
沖縄県など地方では中学校を卒業して就職または漁業や農業などの家業を継ぎ、結婚して一人前に
なる人達が大勢います。私は今年で４１歳になりますが、私の年齢でおじいさんというのも珍しくありません。
そのため沖縄県では少年愛合法化議論が盛んで、民謡にまでなっています。そしてそれを抑止するために
全国で最も厳しい青少年育成条例が制定されている県でもあります。

875 ：禁断の名無しさん：04/07/31 22:58 ID:GXIRFEYd

沖縄県のいったいどこが「少年愛合法化議論が盛ん」だと？
いつ、どこで、どういう人たちが議論しているといいたいんだ？

少年愛者の妄想に沖縄を巻き込むなよ。

876 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 23:09 ID:nH+jD5XS

>>870

性病の予防と治療について、子供の性行為を親が監督するかどうかということですね。
まず、性病の判断は大人でも見た目ではわかりません。きれいな格好をして人当たりが
良くても、実は性病を持っていたりします。

それでは、性病患者とそうでない人を区別する方法は、その人の言動から乱交したりする
危ない人かどうかを判断し、性病の見てわかる症状から判断することです。

例えば、毛虱なら陰毛のところで何か細かい蜘蛛のようなものが動いているのが見えますが
暗いところでは観察できません。また、梅毒ならばペニスに潰瘍のようなものができている
ことが第一期には多いです。口内炎のようなものがペニスにできていると考えて下さい。
また、軟性下疳なら、ソケイ部のリンパ腺が腫れてきますから、そこを触って痛がればその
可能性は高いでしょう。そのようなことは大人でも性教育を受けていない限り知らないことです。

しかし、反対に子供の時代からそのような実践的な性教育を受けていれば、一生涯性病には
かからなくて済みます。あなたは親が子供の性行為の責任を負えると思っているようですが、
日本の性教育は親ではなくコウノトリに責任を負わせているレベルなのですよ。
親すら性については無知なのです。

877 ：禁断の名無しさん：04/07/31 23:23 ID:29jSph2m

(　 Д ) 　ﾟ　ﾟ

878 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 23:25 ID:nH+jD5XS

>>874

『与那国の猫小（マヤグワ）』という民謡です。
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/yonaguni.html

『沖縄県では少年愛合法化議論が盛ん』というのはあなたの主張通り過度の誇張／嘘です。

次回は鹿児島にしましょう。

森鴎外『ヰタ・セクスアリス』：性欲の描写と発禁処分
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/vita_sexuals.html

879 ：【15歳/AB型】磊厨 ◆raicHu/o9I ：04/07/31 23:33 ID:m1iHO7QC

どんなスレかと見てみれば・・・、
難しい長文ばっかり・・・

880 ：性教育に少年愛者という異常性欲者がいることを明記せよ：04/07/31 23:36 ID:Mtl4yegB

そもそも少年に性欲を欲し、性交渉をしたいが為に詭弁を並べていいるが、むしろ現実は逆ですな。
一人前の大人が、男児に性的いたずらをして逮捕される事件報道がふえている事を忘れるな。

回覧板に変質者注意のことが詳しくのってたぞ。警察と自治会連名付きでな。簡単にいうと男の子の
下半身をいたずらした人がいるとのこと。ＰＴＡは、このことにとても敏感になっているぞ。

881 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 23:36 ID:nH+jD5XS

>>879

少年愛問題を妄想系の『ねた』として扱わない限り、
短文で表現するのは難しいと思います。
少なくとも、私の悪い頭では・・・。

882 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 23:38 ID:nH+jD5XS

>>880

どうしてそのような『切れて』性犯罪に走った少年愛者が増加したのか理由が説明できますか？

883 ：性教育に少年愛者という異常性欲者がいることを明記せよ：04/07/31 23:41 ID:Mtl4yegB

まあ、この手の詭弁屋は、話題をそらすことには長けているからな。
具体的に突っ込まれると、だんまりか逃げるわな。

884 ：禁断の名無しさん：04/07/31 23:43 ID:TW7moI7R

谷口本＞

＞少年愛の問題を取り扱うとしながら、Ｐ１１から長々と児童ポルノ製作の話が続きます。まるで
＞少年愛者達は全て児ポ製作の共犯者だとでも言いたげな文調です。

しょうがないじゃん、そういう事件を少年愛者が起こしてるんだもの。
更に言うなら、「少年の性的自己決定権を認めよ」とのジミー氏の主張からすれば児童ポルノの製作も
当然許されてしかるべきなんじゃないの？
「少年愛者達は全て児ポ製作の共犯者だとでも言いたげ」なんて実際に言ってもいないことを「言いたげ」と
強弁してまで否定するのはムリがあるぞ。

885 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 23:49 ID:nH+jD5XS

>>884

谷口本については後日、きちんとした私なりの感想文を書きます。
少年愛者を児ポの製作側として扱うことは数の点から言って無理があります。
需要者として位置づけなければ、論理的とは言えません。
児ポの製作については少年愛とは別問題だと考えています。
これはかなり複雑な問題なので、下記の拙稿をよろしければお読み下さい。

児童ポルノ法改正
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/changing_kiddie_porn_law.html

886 ：禁断の名無しさん：04/07/31 23:59 ID:1FruEb2h

>>880
代わりにオレがレスするよ。この議論は、１９９８年前後に薔薇族にあったな。
少年に欲情する場所が欲しい、しかし現実は写真とか動画、小説で我慢するしか
発散するしかないと。通称児童ポルノ法の成立前後だったな。その後論争が
あったらしく掲載はほとんど見られなくなったらしい。

では、逆に聞くが、なんで少年にを性の対象として欲情するの？
欲望を抑えられなくていたずらした香具師はどう説明するの？

887 ：禁断の名無しさん：04/08/01 00:07 ID:JJMOUbmF

＞少年愛者を児ポの製作側として扱うことは数の点から言って無理があります。
＞需要者として位置づけなければ、論理的とは言えません。

どこにもそんなことは書いてないっつーの。
あんたが誤読してるだけ。
そもそも児童ポルノを購買する行為自体が被害を広げてるんだよ。

888 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 00:17 ID:ckrU0ML+

>>886

新書ベストセラー『バカの壁』の養老先生によると、性犯罪は前頭葉の機能不全らしい。
つまり、運動不足が原因ということらしい。

ちなみに、性犯罪の発生率と特定の性行為の抑圧傾向が連動しているという科学的調査はありません。
私は>>880をただ煽っただけです。

889 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 00:24 ID:ckrU0ML+

>>887

私に谷口氏の本を読めと言っておきながら、あなたは私のエッセイ『児童ポルノ法改正』を読んだのでしょうか？

890 ：禁断の名無しさん：04/08/01 00:31 ID:XwnNfzmA

メガビの少年愛板でもうざがられ、
ココでもうざがられるジミーたん

891 ：禁断の名無しさん：04/08/01 00:34 ID:JJMOUbmF

＞私に谷口氏の本を読めと言っておきながら

「読め」っていつ言った？「誤読」してるよ、と指摘しただけ。
お願いだから、最低限の読解力を身につけてよ。

＞あなたは私のエッセイ『児童ポルノ法改正』を読んだのでしょうか？

「少年愛者の視点に立った分類：　児童ポルノの需要者」というところだけを、大変な労力を費やして
ちょっとだけ読みました。
「禁欲に人生を終えるか権利を主張するかの選択肢しかない」ってとこがキモだと思うけど、ここからあなたが
「このような観点に立って児童ポルノを定義すれば、少年愛者の基本的人権は無視され」る、即ち児童ポルノを
絶対に容認しなければならない、との考えの主であることは判る。

だからこっちは答えたまで。
もう一度書こうか。
「そもそも児童ポルノを購買する行為自体が被害を広げてるんだよ。」

892 ：禁断の名無しさん：04/08/01 00:35 ID:6EWDgtAG

このスレをみると児童ポルノ規制法を強化するべきだな。次スレは政治思想板で
やってね。自民党辺りにこのスレを貼り付けて投書しようかな。

893 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 00:43 ID:ckrU0ML+

私は児童ポルノどころかポルノそのものを必要としない社会を目指すべきだと言っているのです。
そして、それは乱交ではないマン・ツー・マンの心のこもった自己犠牲に裏付けられる人間関係
でなければならないと考えています。

あとレスも１００余りを残すところとなりましたが、私自身少年愛についてブレインストームを
行う上で有意義なスレッドとなりました。関係者の方々にお礼申し上げます。
尚、少年愛問題について次スレを私は立てるつもりはありませんので、その点はご懸念なく。

894 ：禁断の名無しさん：04/08/01 00:48 ID:vTZj2YQf

>>891
しかし、いったい、現在の日本で、犯罪性のある児童ポルノが作られ
それによる児童の被害が拡がっているような現状があるのだろうか？

＞そもそも児童ポルノを購買する行為自体が被害を広げてるんだよ

は、さも正論を主張しているようで、実はないことを仮定して煽っているだけのような気がする。

しかも、＞被害を拡げている、とは何の被害がどのように広まっているのかの説明もないし。

895 ：禁断の名無しさん：04/08/01 00:53 ID:JJMOUbmF

＞は、さも正論を主張しているようで、実はないことを仮定して煽っているだけのような気がする。

児童ポルノが存在し、それが売り買いされているのは事実ですから。
多分、あなたの脳内では虚構なのでしょうけれど。

＞しかも、＞被害を拡げている、とは何の被害がどのように広まっているのかの説明もないし。

過去スレにいくらでもあった気がしますが．．．

896 ：禁断の名無しさん：04/08/01 00:54 ID:2h6SBkKf

何度も追及され、ようやく嘘を認めた少年愛者。
（認めるまでもなく、嘘であることはバレバレだったのだが）
誇張も何も、真っ赤な嘘でしかないと思うが。
ジミーなんとかの書きこみなんて、こういう嘘だらけなんだろうな。

沖縄もいい迷惑だな。

878 ：ジミー＝マーティーン：04/07/31 23:25 ID:nH+jD5XS
>>874

『沖縄県では少年愛合法化議論が盛ん』というのはあなたの主張通り過度の誇張／嘘です。

897 ：禁断の名無しさん：04/08/01 00:56 ID:vTZj2YQf

現代、日本で児童が児童ポルノ出演させられて何か被害が出ているという話は聞いたことがないが。

898 ：禁断の名無しさん：04/08/01 01:05 ID:qNVgIjxF

>894
>しかし、いったい、現在の日本で、犯罪性のある児童ポルノが作られ
>それによる児童の被害が拡がっているような現状があるのだろうか？

日本が児童ポルノ大国だというのは有名だし、新聞でも何度も取り上げられている。
検索してみれば、関連記事もすぐに見つかるだろ。
このスレに関心を持って書きこみにやってくるほどなのに、
今までそういう事実を知らなかったというのは信じがたいのだが。

ところで、「犯罪性のある児童ポルノ」とあるが、
「犯罪性のない児童ポルノ」なんてものが存在するのか？ｗ

899 ：禁断の名無しさん：04/08/01 01:08 ID:JJMOUbmF

>>897

あなたが聞いたことがないだけ。
で、それを本に書くと「差別ﾆﾀﾞ」とジミーに騒がれる。

900 ：禁断の名無しさん：04/08/01 01:11 ID:qNVgIjxF

>897

おまえが直接知っているかどうかなんか、どうでもいい。

おまえが知らないからといって、そういう事実が存在しないということにはならないのだから。

901 ：禁断の名無しさん：04/08/01 01:25 ID:vTZj2YQf

webサイトに限っていうとある調査で発見された児童ポルノサイトは
（１）米国（10,503件・61.72%）
（２）韓国（1,353件・7.95%）
（３）ロシア（1,232件・7.24%）
（４）ブラジル（1,210件・7.11%）
（５）イタリア（423件・2.49%）
（６）スペイン（288件・1.69%）
（７）チェコ（285件・1.67%）
（８）日本（165件・0.97%）
（９）スウェーデン（123件・0.72%）
（１０）カナダ（116件・0.68%）
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/01/post_21.html

だそうで、これで日本が児童ポルノ「大国」といえるのかどうか？
まあ、サーバーはどこの国にも置けるのだから目安にしかならないが。
しかも、このほとんどがいわゆるロリものであろうことは想像がつく。
少年愛ものはほんの数える程しかなかろう。
日本国内で少年が児童ポルノ被害に遭ったという実例はあるのだろうか？

902 ：禁断の名無しさん：04/08/01 01:32 ID:JJMOUbmF

件のご本に。。。
ただ、統計でエロ漫画とかを全部児ポにカウントしてるのもあるみたいで、確かにそーゆーのは
捏造に近いと思う。

903 ：禁断の名無しさん：04/08/01 01:42 ID:rs6/Zcom

実際、二丁目のショップで少年の半裸（全裸もある？）の生写真が売られていた。
ネットにもそういう写真を集めたサイトがあったり、
某ゲイ雑誌に、盗撮と思われる（被写体の許可を得ているとは思えない）
少年たちの半裸写真が掲載されていたりと、
あちこちに少年の全裸･半裸画像が存在している以上、
その被写体とされた少年たちが存在しているのは事実。
盗撮写真の商品化はもちろん、
たとえ金品その他で釣るなどして少年の「合意」を得ていたとしても、
それが少年愛者のための児童ポルノであり、
自分の写真がそういう人々の間でどう位置付けられているのかまで
きちんと納得して撮影に合意していたとは考えにくく、
少年たちが被害者でないとは言えない。

それらを「被害」のうちに入らないと言い逃れるような少年愛者じゃ、
相手にしてもしょうがないが。

904 ：禁断の名無しさん：04/08/01 02:01 ID:UJ74i4+Z

>>903
ああ、○○○ー○に売っていたものでしょ。規制前はもっとたくさんあったよ。
よくバディーや薔薇族に宣伝していたよ。

こんなクソスレより、ＳＭ板にあった伝説のスレは、物凄い内容だったな。
ロイというコテハンが、淡々と幼少時の自叙伝を書き記したスレだった。ショタという
連中はこんなことまでするのかと驚いたよ。それを読んでいたからここの1なんて、
カスだね。だって机上の空論ばかりだもん。

905 ：禁断の名無しさん：04/08/01 02:07 ID:vTZj2YQf

俺はショタも好きだがロリでもあるんで、80年代はロリ写真集やロリ雑誌をよく買っていた。
そこに出てヌードになっているモデルの少女（10～15歳ぐらい）は当然、
自分がどういう対象になっているか説明され理解していたと思う。もちろん親も。
何でもモデルクラブでスカウトしていたらしいから。
そして、そういう写真は要するに単なるヌードであって、別に性行為場面や、性器の拡大とかではなかった。
そういう単なるヌードまで違法にしてしまったのがいまの児童ポルノ法であり、行きすぎではないかと俺は思っている。
そういうものはガス抜きとして必要悪なのではなかろうか。

906 ：禁断の名無しさん：04/08/01 02:13 ID:/BUXtfQR

>>905
理解していたと思う。って何？
まさか、モデルの少女が自らヌードモデルになりたいって思ってたって事？

907 ：禁断の名無しさん：04/08/01 02:25 ID:vTZj2YQf

>>906
モデルっていっても盗撮とかじゃないから。
ちゃんと、モデルクラブ等でスタッフが説明してスカウトした女の子のことだから。
雑誌の場合はどういう雑誌かは見せられれば分かる。
そして、説明を聞き、自ら進んでヌードになりたいと思った女の子もいたと思う。っていうか嫌なら断る。
隠し撮りでも強制でもないんだから。まあ、モデルの仕事の一つだと思ってやったんだろうが。

908 ：禁断の名無しさん：04/08/01 02:35 ID:sgIwoFmx

909 ：禁断の名無しさん：04/08/01 02:40 ID:n4e3v2NZ

>>908
何回もそれ貼ってるけど、なんか気の利いたことでも言ってるつもり？
単なる煽りならレスのむだ遣いだからやめようよ。

910 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 08:24 ID:ckrU0ML+

>>909

>>891 >>896 >>908などは論点ではなく話者の個性を攻撃をしているパーソナルアタックです。
これらは同じことを何度も言って、聞く耳を持たないと言う態度を示すことによって相手を
諦めさせようと目論んだものです。
それに対して、同じようにパーソナルアタックを返していたのでは話は一向に進まず、自ら
話の腰を折ってしまうことになりますから、あくまでも論点に絞った回答を返すように
心がけなければならないでしょう。
ただ、余り失礼が過ぎる場合は相手が耳栓していることを宣言しているようなものですから
言うだけむだで、無視をした方が得策です。
ポイントはあくまでも自分が相手の挑発に乗らずに冷静でいられるかということです。

実名で少年愛合法化活動を行っている人達は多いことも事実ですし、彼らの活動を記録した
ビデオをたぐればウエブで一覧を手繰ることも可能でしょう。
ただ、少年愛に対して狂気な反発が吹き荒れている現状ではそれらは人身御供にされる傾向
の方が強く、学術的ソースとして使われることは非常に稀です。

>>908が私が実名を公表した場合のメリットに言及すればレスを返すつもりで私はいました。
しかし、『当たり前』というのでは理由にはなっていません。

911 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 08:26 ID:ckrU0ML+

私は前記の理由に加えて、セキュリティ上の不安もあります。多くの活動家の人達が暴行や
を受けたり時には殺害されたり、家が投石被害にあうこともあります。
多くの活動家達はそのようなリスクを冒してまで実名を公開するのは、その国でその活動が
ある程度の支持を得ているからで、ＮＡＭＢＬＡ（アメリカ）やＮＶＳＨ（オランダ）の
活動は非難にはさらされているが、他方でそれを支持する人達もおりそれらが活動家達の
実名公開を思い切らせたのだと思います。
この第二の理由からも私には現段階ではそれ程の支持が集まっているとも思えないため
まだ私のレベルでは国際的に見ても活動家もどきの域を出てはおらず、一人芝居のような
ものです。

そして、第三の理由として、私の育ちの問題があります。私の父は著書やテレビで結構
知られているため、私が子供の頃父と一緒に電車に乗って外出すると、旅先でもかならず
じっと見つめられたり声をかけられたりしました。そのような父を誇りに思う反面、
自分達家族のプライバシーが侵害されているような不快感を覚えていました。
それが私が著作やテレビ等のマスコミに出ない理由の一つとなっています。

912 ：禁断の名無しさん：04/08/01 08:49 ID:H2fBACoW

ふーん、有名人の子息ね。で、どうするの？

913 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 11:19 ID:ckrU0ML+

>>912

私の提案に対して支持者が集まることや学術的価値を認められるなどの成果があり、
セキュリティやプライバシー上のデメリットを上回らない限りは匿名性を堅持します。
私は実質的な成果もなしに、いきなりギャンブルに出ることは致しません。

914 ：禁断の名無しさん：04/08/01 11:23 ID:IJk3LM9G

ジミーさん、精神科行ったらどう？
これは煽りでも個人攻撃でもなんでもないわよ。真剣に言ってます。
精神科に行って性癖を治せ、って事じゃないんだけど
とにかくいってらっしゃい。きっと治るわ。

915 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 11:34 ID:ckrU0ML+

>>914

『精神科』を使うのはパーソナルアタック（Ａｄ　ｈｏｍｉｎｅｍ）の常套手段です。

論点の回避、言い抜けを認識すること
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/evasion.html

過度の単純化
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/oversimplifications.html

個人攻撃という誤った考え方（パーソナル・アタック）
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/personal_attack.html

916 ：禁断の名無しさん：04/08/01 11:52 ID:SRM2SNNc

>>915
それはあなたの思い込みです。

917 ：禁断の名無しさん：04/08/01 12:25 ID:8jxfBoFB

918 ：禁断の名無しさん：04/08/01 12:32 ID:NKP+Jje8

いくら各発達段階の理解力に応じたレベルでの児との性交渉を認めるといっても、児は小児愛者にいいように誘導されそう。

919 ：禁断の名無しさん：04/08/01 12:47 ID:NKP+Jje8

避妊しても児が妊娠してしまった場合とか、堕胎の際の子宮内容物除去術は後遺症を残すリスクが高く、児が自立して妊娠したい時に不妊になったり、あまりいい事はないように思うのですが

920 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 13:01 ID:ckrU0ML+

>>918

性の自己決定能力／権利の問題をクリアできれば、年齢の離れたカップルの議論に移行するでしょう。
例えば、１６歳の女性と６１歳の男性のカップルは法的には何の問題も生じません。
これは異人種間結婚を禁止していたアメリカでそれが合法化された後に、力の均衡の問題が議論になったが
実際にカップルになってみると、一文無しが大富豪と結婚した場合であっても対等に振舞えることから
想像できるように、相手の言いなりにはなりません。
これは自分の意思によって弱い立場の方の人間（未成年者・有色人種・貧乏人）がいつでも破談にできる
という選択肢が与えられているためです。

>>919
１９８７年にカナダで１８歳から１４歳に性的同意年齢が下げられた時に、挿入行為を２１歳未満には禁止
するという案が出されました。膣性交、アナルセックス、フェラチオを未成年者との性行為において禁止
したのです。これは慎重派を黙らせるのに効果がありました。実際問題として、プライバシーに立ち入る
ことはできないため、性病や妊娠が発生した段階での処罰になりますが、これはティーンエイジャーの妊娠が
不可避であるカナダではもう抑止力としては働かなくなったようです。

921 ：禁断の名無しさん：04/08/01 13:16 ID:FMn+l73c

うまく言えないんだけどね、
青いつぼみを発育促成剤で無理矢理こじ開けるようなイメージを受けるんだよね。
自然に開花させればいいじゃん。

別に少年だっていいと思うよ。
成長の過程で、自然の成り行きで、自然に恋愛して自然にセックスに至るんだったらね。
その相手が女の子であろうと、少年愛のおじさんであろうと。

でも、どんなに詭弁をふるったって、
結局は大人のほうが主導権を握ってしまうことになるんだよ。
>>920が言っているような内容だって、
「大人の側」を法で都合良く守っているようにしか思えない。

少年愛者が悪意のある人ばかりとは限らないけど、
もし少年愛が社会にカタチだけでも認知されるようになったら、
それを利用する人間は絶対に出てくる。
いままでも「リスク」って言葉が何度も出てきたけど、
一番大きなリスクはそれなんじゃないかな。

法で逃げ道をさがすんじゃなくて、
ヒトとしてやめてもらいたいね。

922 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 13:24 ID:ckrU0ML+

>>921

性の自己決定能力についてはもう書き尽くした感があるので、一言感想を。
お武家様と結婚するために町家の娘が仮親の武家の養子となってから嫁いだ時代がありました。
殿様のお手つきや小姓・稚児文化のような権威の乱用を現代に復活させようというのではなく、
個人によってはそのような社会制度を本来の目的ではない目的に利用することによってその個人
が幸せな人生を歩める場合もあります。同性愛者同士の普通養子縁組などがその例だと思います。

923 ：921：04/08/01 13:30 ID:FMn+l73c

>>921
歴史的背景も社会的環境も全然違う。
比較論にならない。

俺が言っているのは、ここでいくら理論的にいろいろな逃げ道を見いだしたとしても、
所詮、大人側の理論だろ？　ということです。
（まあ決して理論的だとも筋が通っているとも思わないし、みなさんも思わないでしょうが）

924 ：禁断の名無しさん：04/08/01 13:34 ID:FMn+l73c

ちなみに、性の自己決定能力については、俺は否定してないよ。
別に子供だってヤルのはいいじゃん、と申しておりますが？

925 ：禁断の名無しさん：04/08/01 13:37 ID:FMn+l73c

>>923は>>922に宛てたものです。スマソ

926 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 13:45 ID:ckrU0ML+

>>923

私は多くの少年愛にあるカップルを実際に見てきています。
その中には親子ほどに違うカップルも少なくなく、法的にはアングラな関係なため
親の了解というハードルさえクリアすれば、後は隠れキリシタンのように暮らしています。
ただ、相思相愛であってもそのような社会認知されない関係が彼らにとって幸せだとは思えないのです。

私が武家と町家の例を出したのは、個人の幸せと社会制度をどちらを優先させるかという場合に、
近世にあっても社会法益よりも個人法益が恋愛関係に関しては優先されてきたということを指摘したかったのです。

あなたは『人として』と言われますが、自分自身の幸福追求ができなくて何が『人』なのでしょうか。
それは社会の奴隷と化していることに他なりません。小児性欲をポルノや漫画に抑圧している少年愛者は
自分自身にその実現の希望と自信がないため、あなたのおっしゃるようなチメチメした良心に逃げているだけです。
社会と闘ってこそ『人』と言えるのであって、短絡性や自暴自棄のため性犯罪に走ったり、孤独感、絶望感から自殺
を選ぶ少年愛者も多いのですが、彼らは奴隷として人生を終わったのであって、自ら『人』であることを放棄したのだと思います。

927 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 13:59 ID:ckrU0ML+

>>923

また、『大人の理論』『子供の理論』という二極的な分け方をしていますが、
初めに相思相愛の少年愛関係ありきで話を進めているのであって、
そんなものは存在しないという仮定のものでは『実際に会ってみったら』と言うしかありません。

私は権威の乱用や金銭絡みあるいは暴力・脅迫等による、性行為を決断するに至るまでの過程で
選択肢が与えられず、強要された危険のあるものは全て排除して、
初心者向けにシンプルな議論をしてきたつもりです。

928 ：禁断の名無しさん：04/08/01 14:05 ID:UKmMjIUs

>>1

| 少年愛や同性愛を社会で認めてもらうにはどのような政局を作るかについての
| オリジナルのアイデアが知りたいな。

少年愛・同性愛を、法による明示的な保護対象としたい。
当該法を制定する動きとなるような政局の持っていき方を知りたい。
ということですか？

| 政策については、子供の性行為をする権利と少年愛者の人権（幸福追求・プラ
| イバシー・思想・表現の自由）を前面に出して望むことになるだろうが

そうでしょうね。

| 力の政治学（パワー・ポリティクス）について政局論について、方策があれば聞
| きたい。あくまでも、『力』という点に焦点を当てて。

私の知る「パワー・ポリティクス」は、国際紛争における軍事力絡みのキーワードです。
このスレの議論用に、異なるキーワードとしての定義があるのであれば、それを提示してください。

929 ：スピ ◆OkhT76nerU ：04/08/01 14:05 ID:olBE+4f0

俺も少年萌えです。http://supi.chu.jp/supi/

930 ：禁断の名無しさん：04/08/01 14:09 ID:FMn+l73c

>>927

「初めに相思相愛の少年愛関係ありき」というのがすでに「大人の理論」じゃないんですかね。
俺の勘違いでなければ、少年愛というのは、性的対象が少年の人のことを言うのだと思うのですが。

少なくとも彼らは、「少年愛のおじさん」フェチなわけではないと思うんですけど。
彼らが少年でなくなった時、彼らはどうなるのでしょう？
素朴な疑問なんですけどね。

931 ：禁断の名無しさん：04/08/01 14:11 ID:yPk8wbhC

>>929
スピタンか。なんかふっくらとしたお顔になっているね。続きはあなたのサイトでね。

932 ：禁断の名無しさん：04/08/01 14:20 ID:JJMOUbmF

>>891 >>896>>のどこがパーソナルアタックなのか。
自分の反論できないレスを一喝してそう称しているだけでしょう。
ジミーさんさあ、踏まれても蹴られてもそのコテハンで出て来る根性は見上げたもんだと思うよ。
日本人離れしてる。欧米的だと思う。
２ｃｈという肥壷ではコテハンと言えどＩＤを持って自己の意志を表明するヤツは徹底して叩かれる
からね。

でも、あなたが叩かれているのは「コテハンだから」「自分の考えを持っているから」ではないの。
その主張が、あまりにキチガイじみているから。
キチガイじみた主張を正当化するために、都合の悪いレスを全て無視していくから。
もう少しちゃんと、「少年愛を認めない世間」と向き合って行こうよ。

933 ：禁断の名無しさん：04/08/01 14:24 ID:yPk8wbhC

なんだかオウムの上祐みたいだな。話しが常にディベートでコロコロ変わり、
論点がずれていく。

934 ：禁断の名無しさん：04/08/01 14:32 ID:vTZj2YQf

少年愛者は、自分の心情、意見を吐露しているのに
少年愛反対派は大人側の意見ばかりだな。
肝心の対象者である少年自身による少年愛反対論を示して欲しい。

935 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 14:35 ID:ckrU0ML+

>>930

今回はトーンが穏やかなので、私としても安心して回答ができます。
トーンが激しくなると、私も人間ですからとげとげしい回答となります。

まず、「大人の理論」という概念が２つの思想概念しか認めていないことになるため
二極論という虚偽になってしまっています。つまり、年齢によって意見や思想が分かれる
わけではないからです。

次に、少年愛という訳語の問題ですが、これはpedophilia（小児性愛）、ephebophilie（思春性愛）の和訳の
議論があった時にも、日本語で言うフケ専（６０歳以上）オケ専（７５歳以上）を定義すべきかどうかよりも
年齢差を重んじる主張が多かったのを記憶しています。

オランダでの議論になりますが、よろしかったら私が和訳していますので読んで下さい。

フリッツ＝バーナルド『オランダの少年愛開放運動』
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/Bernard.html

ヤン＝シュイーアー『オランダが性的同意年齢を変える』
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/Schuijer.html

エドワード＝ブロンガーズマ『歴史的背景』
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/brongersma_historical.html

936 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 14:39 ID:ckrU0ML+

>>930

拙訳だけでは恐縮なので、参考文献も載せておきます。英語です。

Male Intergenerational Intimacy: Historical, Socio-Psychological, and Legal Perspectives
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0918393787/qid=1091338615/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-0524625-8761864

Dares to Speak: Historical and Contemporary Perspectives on Boy-Love
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0854492410/qid=1091338591/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-0524625-8761864

937 ：禁断の名無しさん：04/08/01 14:43 ID:JJMOUbmF

>>930
ジミー氏のは読んでないが、大体は少年が好みの年齢から外れるとまた別な少年を漁り出す。
少年愛が真の愛であることが、よく判りますね。

938 ：禁断の名無しさん：04/08/01 14:43 ID:FMn+l73c

>>934
元少年愛対象者として、経験もふまえて書こうと思ったけど、
そんな立場で反論しても、ジミーさんの思うつぼかな、と思ってやめたんだよ。
それに、本当に応えてもらいたい部分は、それとなくスルーされちゃうから（笑）。

>>935
「年齢によって意見や思想が分かれるわけではないからです。」
そうでしょうか？
少年の側は、「少年愛」という前提のうえでの恋愛と受け止めているでしょうか？

#まあ、もちろんどんなケースでも例外はあるものだけど、ここで啓蒙活動をするんだったらそういうのは抜きで。

939 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 14:56 ID:ckrU0ML+

>>938-2

少年愛とか同性愛とかいうのは説明の上の概念に過ぎないのであって、
実際は一人の人間と相思相愛の関係を自己犠牲の裏づけの下に行うのが理想だというのが
私の持論です。世間体のためや政略結婚もあるので、押し付ける気はありません。
少年愛や同性愛であっても、マン・ツー・マンの関係が守れないのであるならば、
ただの乱交に過ぎないのであって、それを結婚制度に帰するのは責任逃れだと思います。
エイズ患者、ＨＩＶ感染者の中で男性同性愛者の占める比率が高いのは男性のスペルマの
感染の高さと同性愛者の乱交が一因だと思います。

余り、少年愛という概念や言葉にこだわらずに、一人の人間が幸せになるにはどうしたらいいのか
を柔軟な思考で考えられた方がいいと思います。私には、単なる言葉狩りをしているようにしか見えません。

940 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 15:02 ID:ckrU0ML+

>>930 >>937

セクシャリティの成長については少年愛者側と少年側のそれぞれを下記のレスで述べました。

>>14 >>21 >>252

941 ：禁断の名無しさん：04/08/01 15:13 ID:z0XP81qw

何いってるのかよくわかんない。

942 ：禁断の名無しさん：04/08/01 15:15 ID:FMn+l73c

>>939
言葉は大切ですよ。
まして、匿名の掲示板上での議論なんだから、
必要以上に行間を読もうとするのは必至だと思いますが？
それに、そっちは問題を投げている側なんだから、
自分の言葉に責任を持ってください。

>>一人の人間が幸せになるにはどうしたらいいのか
>>を柔軟な思考で考えられた方がいいと思います。

別に、一般的な恋愛論を語ろうとしているわけじゃないでしょう？
反論している者も、別に魔女狩りをしようとしているわけじゃない。
納得できるような論を述べてくれれば、
理解してくれる人も現れると思うけど？
ただ、現時点では公平に見ても納得できない、という人間がほとんどだということ。

少なくとも自分自身はアタマから否定しているつもりはなく、
自分の中で葛藤しながらレスをつけていますが？

943 ：禁断の名無しさん：04/08/01 15:25 ID:UKmMjIUs

> 一人の人間が幸せになるにはどうしたらいいのか

いわゆる「子ども」は、その「幸せ」を目先の利益・心地よさ・快感でしか捉えられない。
すなわち、それが自身にとって後悔しない「幸せ」がの判断能力がない。
だから、「子ども」自身の意思で「幸せ」を選択する権利を抑制している。

単にそれだけではないかと思いますが。

それに対する、誰も反駁できない答えがあれば、納得しますけど。

944 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 15:26 ID:ckrU0ML+

>>942

言葉というのはそれがどのような効果をもたらすことを意図したかによって、差別用語にもなり、単なる親しみの表現方法にもなります。

差別用語
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/discriminatory_words.htm

『少年愛』という言葉が大人中心の考え方だというのは、言葉の正しい使われ方目的ではなく
ただ単に相手をやりこめる目的ではないでしょうか。これを言葉狩りと呼んでいるのです。
ハーバード大学法律学大学院のランダール＝ケネディー教授の『ニガー（黒ん坊）』（２００２）
をお読みになるとよくわかります。言葉の効果や目的が重要なのであって、字面が問題なのではありません。

『少なくとも自分自身はアタマから否定しているつもりはなく』
”私は未成年者に対する性欲を人間関係の中で実現させること”が私の主張している頭なのですよ。
それに反対してポルノ等の妄想への抑圧を主張するあなたはアタマから否定している以外の何者でもないでしょう。

945 ：禁断の名無しさん：04/08/01 15:30 ID:vTZj2YQf

＞いわゆる「子ども」は、その「幸せ」を目先の利益・心地よさ・快感でしか捉えられない。

いわゆる「大人」だってそういう人はいっぱいいると思う。

結局、子供は判断能力がない、大人は自己責任だからよい、という論の繰り返しにすぎないと思う。

946 ：禁断の名無しさん：04/08/01 15:34 ID:FMn+l73c

>>944

は？
俺がいつ「ポルノ等の妄想への抑圧を主張」という論点で反論しました？
ポルノという言葉も妄想という言葉も、過去に一度も使ったことありませんけど。
未成年者との性行為についても、否定したことないけどなぁ。

それとも、ヒドく読解力のない方なのでしょうか？
あるいは、別の方のレスと勘違いされているのでしょうか？
アタマから反論を否定しているのは、そちらの方なのでは？

なんだか、とても無断な時間とエネルギーを費やしてしまったような気がする。

947 ：禁断の名無しさん：04/08/01 15:38 ID:UKmMjIUs

>>928 もさりげに、スルーされてるんですけど。
ジミーさんの目的ってナニ？　目的見失ってません？

文献引っ張ってきて、邦訳のアドレス見せて、議論して。
法律制定するのなら、そんな難しい方法とっても、誰も賛同しませんよ。

島田紳助の涙で立候補者が当選。議員年金はずるい。
そんなレベルの国民なんです。

「男子中学生、教員との性的関係を反対され、両親を刺殺」
とかワイドショー的突破口がないと世論なんて動きません。

あなた、たぶんこの道専門の研究家とかなんでしょけど、
このスレ見てると、あなたの「研究」成果を見せつけるだけの
オナニーショーにしか見えないのよ。

本当に世論動かして法律制定しようとか考えてるんですかね？

948 ：禁断の名無しさん：04/08/01 15:40 ID:UKmMjIUs

> いわゆる「大人」だってそういう人はいっぱいいると思う。
> 結局、子供は判断能力がない、大人は自己責任だからよい、という論の繰り返しにすぎないと思う。

そう。
大人なら、自己責任。子どもなら、社会が守ってあげる。
それだけのことでしょ。

ナニを難しい議論してるのか分からない。

949 ：禁断の名無しさん：04/08/01 15:43 ID:vTZj2YQf

>>948
子供に判断能力がない、と一様に決めつけるのは正しいのか、も議論のテーマだと思うが？

950 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 15:44 ID:ckrU0ML+

>>946

>>921で『法で逃げ道をさがすんじゃなくて、ヒトとしてやめてもらいたいね。』と
最初に書かれたことはどのように解釈すればいいのでしょうか。
>>946の『未成年者との性行為についても、否定したことないけどなぁ』と矛盾します。

951 ：禁断の名無しさん：04/08/01 15:45 ID:UKmMjIUs

もし、「子どもなら、社会が守ってあげる」という発想が
押し付けがましい、余計なお世話、というのであれば、
それは、セクシャル・オリエンテーションの話に限定する必然性はないでしょう。

極論、参政権を与える年齢を幾つにまで下げるか、という議論と同じ。

952 ：禁断の名無しさん：04/08/01 15:50 ID:FMn+l73c

>>950
言葉遊びをしているのは、あなたのほうだということを確信しました。
それとも、単に「日本語力」の問題でしょうか？
>>921を引用されてますけど、前後の文脈で読んでくださいね。
俺の文章力の無さも認めるけどさ。

953 ：禁断の名無しさん：04/08/01 15:53 ID:vTZj2YQf

>>951
だから、ここはタイトルにもあるように、子供の自己決定権の中でも特に
「子供の性行為の権利」についてがテーマの一つだと思うが。

954 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 15:56 ID:ckrU0ML+

>>947

あなたの質問はきっとあなたのおっしゃる通りなのでしょう。
きっと私の用語の使い方が間違っていたのだと思いますよ。
私は専門家でも何でもない、短大しか卒業していないアタマの悪いキモオヤジです。
毎週、『Ｙａ－Ｙａ－ｙａｈ』に出ている鮎川太陽君ののど仏を見て勃起しています。

そのような私でも幸せになることを主張する権利があるのですよ。
世論誘導などというマスコミのやるようなことは私の力ではとてもできません。
このスレッドも私のやり方ではうまく機能させることができなかったので、
次の少年愛関係のスレッドは別の方が立てて下さることを希望します。

955 ：禁断の名無しさん：04/08/01 16:01 ID:z0XP81qw

>>954
あなたが性欲を満たす代わりに、誰かが傷つくのね。あなたの幸せって。

956 ：禁断の名無しさん：04/08/01 16:03 ID:FMn+l73c

ジミー氏の肩をもつつもりは、全然ないけど、
反論とは言え、これだけマジレスが伸びるスレになるとは思わなかった。

関心度の高さという意味では、意外な結果だったな。

957 ：禁断の名無しさん：04/08/01 16:05 ID:1YqBXK5/

だれに勃起しようとかまわないけど…
相手が貴方を受け入れてくれるようなことは絶対ないと思うわ。
だってキモオヤジなんでしょ。
根本的な部分でずれてると思う。

958 ：禁断の名無しさん：04/08/01 16:06 ID:JJMOUbmF

>>955
そこを「傷つけない！」と少年愛者が強弁していると。
でさぁ、そのロジックが結局「子どもは判断力が未成熟だろ」に対して「そうとは限らん！」という
まさしく小学生理論をもって「大人にもバカがいる」ということを自ら示している訳よね、彼らは。

959 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 16:08 ID:ckrU0ML+

>>955

その『誰か』の中に私自身は入っているのでしょうか？
半自伝的小説（フィクション）を思い出してしまいました。
痔ろうはもうすっかり全快しました。

レンタルボーイ
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/hustler.html

960 ：禁断の名無しさん：04/08/01 16:11 ID:vTZj2YQf

>>958
俺は自他共に認める小学生並のバカのショタ好きですが、それだと議論しちゃいけないのかな？

961 ：禁断の名無しさん：04/08/01 16:20 ID:fx2jAd4l

付き合うだけなら罪じゃないってことで、俺の彼氏は中２だよ。
ショタとかいうよりも、たまたまネットで気が合ってお互い好きになっただけなんだけどね。
年齢知ったのはつい最近、はじめて会ったとき。

962 ：禁断の名無しさん：04/08/01 16:30 ID:Jim+bfUq

単純な話、少年達もそういう権利を認めて欲しいと願っているのなら
議論の余地はあるわね。
賛成という意味ではなくてね、あくまでも議論の余地よ。
ここ読んでいる限りは、そういう行為をしたい大人だけの言い分だし。

963 ：禁断の名無しさん：04/08/01 16:42 ID:dF+S5Fb4

同性愛と違って生まれつき子供に性的興味をもつように
できてる人っていないんでは？
望んでなくて傷つけられている子供の人権を
後において、主張する権利ないでしょう。

964 ：禁断の名無しさん：04/08/01 16:58 ID:Lg5SLywA

選挙権なんかについてはどう思ってンだろ。

965 ：禁断の名無しさん：04/08/01 18:28 ID:UKmMjIUs

> 世論誘導などというマスコミのやるようなことは私の力ではとてもできません。

ますます貴方の目的が分からなくなった。

>>1
| 少年愛や同性愛を社会で認めてもらうにはどのような政局を作るかについてのオ
| リジナルのアイデアが知りたい

>>926
| 小児性欲をポルノや漫画に抑圧している少年愛者は自分自身にその実現の希望と
| 自信がないため、あなたのおっしゃるようなチメチメした良心に逃げているだけ

| 社会と闘ってこそ『人』と言える

これらの発言と明らかに矛盾する。ますますもってして、貴方はこのスレを使い、
あなた自身が世界中から集め聞きかじった情報をひけらかしていただけに過ぎな
い。まさに、このスレは貴方のためのオナニー・ティッシュであったと言えるの
ではないか。

> そのような私でも幸せになることを主張する権利があるのですよ。

貴方の幸せは、少年と性的関係を持つことそのモノではなく、このスレを通じて、
貴方の持つ知識をひけらかすことにあったんじゃないですか？

966 ：禁断の名無しさん：04/08/01 19:46 ID:VE0ATmWa

>>965
私はそうは思いませんでした。
ジミー＝マーティーンがここで問題提起していることは大いに勉強になりますし、
同性愛問題やその他のマイノリティ問題にとっても有益な情報やお考えを例示して
くださっていると私は感じています。

967 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 19:46 ID:ckrU0ML+

>>965

私のこのスレッドを立てた当初の目的は自分のホームページを執筆する気力が薄れ、
刺激が欲しかったため反対意見や私の主張方法への反発があることを承知しながらも
何とか筆を折らずに続けていきたいということにあった。それが私が予想した以上の
反応があり、私自身も驚いている。もうすぐ終わりを迎えようとしているスレッドだが
絵文字のようなものや極端な意味のない荒らしが少なかったことも意外であった。

コテハンとは言え匿名で自分の知識をひけらかしても仕方がないことで、その点は当たって
はいない。しかし、私が苦痛に感じて書き込みをしたのではないことは一目瞭然で、レスを
返すこと自体に喜びを感じていたことが主目的であったろう。それをオナニー的と呼ぶかは
人それぞれで、テニスや登山をしても他人に益を成さないのなら、オナニーであると定義
するのなら、私のレスはそう呼んでもいいだろう。

ブレイン・ストーム（発想をする作業）をする場合、自分の中で行うイントラコミュニケーション
の方法と他の人達との会話を通じて行うインターコミュニケーションの方法がある。私は何か執筆
する時、両方の手法を併用することにしている。それは後者において、古代ソクラテスが対話によって
真理が解明されるとした思想に基づくもので、『太った豚であるよりも痩せたソクラテスたれ』の
思想である。これはたとえ独善的と取られるアイデアでも社会との交流を考えなければ実現されたとは
言えず、人の言うことに耳を傾けることによって、鏡に映った自分自身を見るためである。

968 ：禁断の名無しさん：04/08/01 20:05 ID:JJMOUbmF

ジミー氏は引用を抑えるだけでもかなり扱いは変わると思う。

969 ：禁断の名無しさん：04/08/01 20:37 ID:oZ99sKz2

ジミーちゃんの書いてることは本腰入れて読んだらマトモなのかもしれないが、
読む気しねーよ。
何か伝えたいことがあるなら、もっと簡潔に要点をまとめるか、
さもなければ本を出版して思う存分書くかのどっちかにした方がいい。
2chで頑張って書いたって書いてる本人ほど熱心に読んではもらえないから。
一生懸命読んでバカな内容だったら疲れるだけだからな。

970 ：ジミー＝マーティーン：04/08/01 21:24 ID:ckrU0ML+

>>968 >>969

アドバイスありがとう。

私が次のスレッドを立てないと決めた理由は私独りでどんなに頑張っても
少年愛合法化も未成年の性の自己決定権の問題も解決できるものではなく
私と志を同じくする人達が不可欠だからです。
そのような勇気ある人が出なければ、私は自分のＨＰで独自の著作をする作業に篭ります。

971 ：禁断の名無しさん：04/08/01 21:31 ID:vTZj2YQf

ぜひ次のスレも立てて欲しい。
少年愛について真面目に論じられる場ってないから。

で、できれば少年について萌え話をするスレも立ててくれたら嬉しい。

硬軟あわせて一つということで。

972 ：禁断の名無しさん：04/08/01 21:49 ID:JJMOUbmF

>>970
っつーか、ジミーと志を同じくする人ってどれくらいいるのよ？
逆に少年愛者で子供との性交はもちろん、児童ポルノすら見ない、なんてやつは少数派だろうし。

973 ：禁断の名無しさん：04/08/01 21:50 ID:O3UMfJGi

このスレ読んでると、子供としたい大人が難しい理論を持ち出して
「お願い、いいでしょ？」っておねだりしてるみたい。

974 ：禁断の名無しさん：04/08/01 22:26 ID:uUK3ok5W

さっさとこのスレ終わらせよ～。

975 ：禁断の名無しさん：04/08/01 22:28 ID:XwnNfzmA

>>971
メガビに逝けよ

976 ：禁断の名無しさん：04/08/01 22:29 ID:uUK3ok5W

次スレは立てないって本人が言ってるんだし。

こんなふうに少年愛者が自分勝手な書きこみを続けて、
自分を正当化できたと錯覚させるとよくないでしょ。

977 ：禁断の名無しさん：04/08/02 00:26 ID:5yfCyvhr

少年愛者ではない立場からも参考になりました。
おつかれさまです＞ジミーさん

978 ：禁断の名無しさん：04/08/02 00:43 ID:GAxrWpJc

どっかに、小さい女の子にいたずらや猥褻行為をしたノンケロリが、
逮捕される場面の動画があったよね。

979 ：禁断の名無しさん：04/08/02 03:34 ID:ZO0UgcYk

>>1は犯罪を犯すつもりないわけだし、

本名や電話番号や住所や顔を晒した方が説得力あるよ！

980 ：禁断の名無しさん：04/08/02 05:40 ID:vsAl4g6C

>>964
中学生、高校生が選挙に参加するのは理由は無いけど嫌だわ。

981 ：禁断の名無しさん：04/08/02 07:08 ID:q8tB/0jA

> 私のこのスレッドを立てた当初の目的は自分のホームページを執筆する気力が薄れ、
> 刺激が欲しかったため反対意見や私の主張方法への反発があることを承知しなが
> らも何とか筆を折らずに続けていきたいということにあった。

> 人の言うことに耳を傾けることによって、鏡に映った自分自身を見るためである。

自身の執筆作業が行き詰まったから、２ｃｈでネタ集めしたと。
８０１マンコがネタ披露して、同板の反応見てほくそえんでるのと同じだ罠。

レトリックだらけで自分の言葉・主張がないし。
目的も不純というか、定まってないから、何言いたいのか分からないし。

982 ：ジミー＝マーティーン：04/08/02 09:04 ID:nUvv9pNO

>>977

このスレッドで非難にさらされながら、１０年前に私が職場で同性愛者であるとカミングアウトした時
同僚から『おまえとはエイズがうつるから食事しない』と言われ、私がエイズじゃないと言うと
『ホモがうつる』と言って頭から取り合ってもらえず、それがきっかけとなっての退職となりました。
５年間のアメリカ留学でのゲイ＆レズビアン・スタディーズの学習を通じて、カミングアウトの仕方を
学んできたものの、まだまだ未熟であると実感しました。オランダの少年愛活動家フリッツ＝バーナルド
のように同性愛者団体（ＣＯＣ）のみならず身体障害者団体まで味方につけたような凄腕もいましたし
オランダの少年愛活動家ヤン＝シュイーアーのようにキリスト教団体のフィラバスターを逆利用して
法案を通してしまった豪腕もいました。それらの先達を見習っての出発でしたが、まだまだそうした偉人
には足元にも及んでいません。これからも手法を研究しながら、盲目的ではない計画的な活動を行って
いきたいと思います。世間の心無い非難にさらされることの多い同性愛者や少年愛者の皆様には
挫けることなく自暴自棄になることなく、地道にやっていけば報われるという希望を信じて励まれますよう
陰ながら応援させていただきたいと思います。賛成、反対、態度保留、そして荒らしの皆様方には
書き込みを通して、またＲＯＭるだけの読者の方々も私の拙稿をお読みいただき汗顔の至りです。
心からお礼申し上げます。皆様のご栄達をお祈りいたしております。

ジミー＝マーティーン

983 ：禁断の名無しさん：04/08/02 09:11 ID:Tdns78Ys

＞同性愛者や少年愛者の皆様には

小児性愛者が報われる事はこれから先もあるわけないわよ？

984 ：柴崎コウ ◆T.qxJmYaKo ：04/08/02 09:42 ID:k3tddr/b

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ __　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂iニ ||д・||　|　　＜　>>1　もっとマシな糞スレないの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i＼ﾘ|∞/ | | 　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￤ /♯♯ヽ
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985 ：禁断の名無しさん：04/08/02 09:55 ID:O8zdL7uM

少年愛者は、同性愛というくくりで語ろうとするより、
ロリとまとめて、「子供たちの敵」という位置付けで見ないとね。

相手が同性かどうかが問題なのではなく、
子供だということが問題なんだから。

986 ：禁断の名無しさん：04/08/02 11:09 ID:vhIFvyM7

やっとこの駄スレも終了するのね。
子供と触れあいたいなら自分で子供つくりなさい。
都合の為いとこだけ面倒見ようなんて甘々よ

987 ：禁断の名無しさん：04/08/02 11:45 ID:tjT026ar

確かに親の立場からだと毎日子供育てる為に身を粉に
して働いてるのに、それを自由気ままな独身貴族に
横取りされたら普通は腹が立つわな！

988 ：禁断の名無しさん：04/08/02 11:58 ID:6BgPB0ci

>>986,987
はあ？
親が子供を育ててるのは、子供と性行為をしたいからみたいな言い方だね
他人と愛しあうのにはその相手の生活の面倒を全てみないとダメなのかね？

989 ：禁断の名無しさん：04/08/02 12:12 ID:DFkDW5aW

少なくとも子どもの人生に対する責任っていうのは理解して欲しいわよ。
しかしこのスレ見てて思ったけどまともなゲイが多くて安心したわ。
ちゃんと子ども達の敵を批判的に見てくれる人が多いのね。
同性愛とひとくくりにする詭弁に惑わされることなく今後もペド達を糾弾して
いくべきよ。

990 ：ジミー＝マーティーン：04/08/02 12:22 ID:nUvv9pNO

>>986

少年愛者も同性愛者も自分の性対象を変えられないから悩んでいるのであって、
性対象が自律できるものであれば１９６８年にアメリカ精神医学会が診断基準
ＤＳＭ－Ⅲから外すわけがない。
これは車椅子の障害者に差別されたくなかったら自分の足で歩いてみろ、
サリドマイドで手が短い人達に手を生やして（伸ばして）みろと言っているようなもので
まだ性対象について社会に認識が行き渡っていない証拠だね。

>>987

親権の問題、子供の権利の問題、そして近親相姦の問題はそれぞれに関連付けて考えないといけない。
短絡的に１つのカテゴリの中だけで論じていると、墓穴を掘ることになるよ。

991 ：禁断の名無しさん：04/08/02 12:33 ID:4v8+1knu

１０００

992 ：禁断の名無しさん：04/08/02 12:34 ID:5ZDtXzYD

>>990
うん、そうだね。
大体、人権だの政策だのといいながら、思慮分別のつかない子供にＳＥＸをしたいだ
何で言うのがそもそもの間違い。子供の心的外傷については、ほとんどレスが
なかったな。1は、自己弁護ばかりだよ。

993 ：禁断の名無しさん：04/08/02 12:36 ID:5ZDtXzYD

どどのつまり、いかに合法的に子供とＳＥＸしたいか、詭弁するスレだったな。

994 ：ジミー＝マーティーン：04/08/02 12:37 ID:nUvv9pNO

>>989

ユダヤ教徒とイスラム教徒の対立から、アメリカそして全世界を巻き込んだ殺し合いが続いているが、
この暴力の連鎖を切ることは相手に対する寛容性を学習し、互いの立場を尊重するとこから始まる。
本来、人権というのは人間には生き残る権利がある（サバイバルの権利）ところから正当防衛を認める
立場から始まっているのだけれども、この寛容性がなくなると差別（迫害）、奴隷、強制隔離、虐殺という
段階を経ることになる。最後の虐殺（殺し合い）まで行くと、末期の癌患者みたいなもので手の施しようが
なくなってしまう。

私はそれを未然に防ぐために違った立場の人達が互いの価値観や思想が違っても人間として尊重する態度を
身に着けて欲しかったのだが、どうやら力不足であったようだ。

私はポーランドのアウシュビッツ収容所を初め世界中の虐殺現場を見て回った時のことを思い出して、
自分の生存権が保障される限り、相手が異性愛者であろうと同性愛者であろうとも差別や迫害は行わないことにしている。
そのようなことをすれば、自分が学んだ社会学や同性愛学の知識や自分の理性にも泥を塗ることになってしまう。

995 ：禁断の名無しさん：04/08/02 12:37 ID:5ZDtXzYD

とどのつまりの間違い。ごめんあそばせ

996 ：禁断の名無しさん：04/08/02 12:38 ID:5ZDtXzYD

さあ、１０００取りいくぞー！！

997 ：禁断の名無しさん：04/08/02 12:41 ID:1Z9nQR3+

ガキとＨするのに、なんでホロコーストが出てくるんだ？
話しが飛躍しすぎ。

998 ：禁断の名無しさん：04/08/02 12:42 ID:peX867IE

1000

999 ：禁断の名無しさん：04/08/02 12:43 ID:1Z9nQR3+

fin

1000 ：禁断の名無しさん：04/08/02 12:43 ID:peX867IE

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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