★同性愛板自治スレッド11★

板を取り巻く諸問題の相談や、ローカルルール変更などを始めとする
同性愛板の自治全般に関する話題はここでどうぞ。

他、意見・質問など、運営系板で集めた情報報告など、、 にもご利用ください。


■２ちゃんねる全体の運営や要望については、以下の板へ。
2ch運用情報　http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制議論・あらし通報　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch批判要望　http://ex5.2ch.net/accuse/
ガイドライン　http://that3.2ch.net/gline/
初心者の質問　http://school4.2ch.net/qa/

■２ちゃんねるガイド　http://www.2ch.net/guide/faq.html

>>2-10あたり
圧縮・即死・削除依頼の情報　２ちゃんねる運営系の説明など

■同板・自治関連スレ参考情報
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082684189/
自治に関係のない一般的な質問や疑問は、上記スレがオススメ。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
他板からお越しの異性愛者の方や、同性愛についてよくわからない人は
こちらへどうぞ。 同板住人の方の質問はお控えください。

■過去ログ
★同性愛板自治スレッド10★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/
同性愛板自治スレ9
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/
同性愛板自治スレ8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087739660/
【初心者案内】同性愛板自治スレ7【批判・要望】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069355055/
【初心者案内】同性愛板自治スレ6【批判・要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052575285/
(案内)同性愛板自治スレ（ﾛｰｶﾙ変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/
【御要望】同性愛板自治スレ【御案内】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048237046/
【御案内】同性愛板自治スレ３【御要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047209081/
【御案内】同性愛板自治スレ２【御要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043194862/
【御案内】同性愛板自治スレ【御要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035397090/
【ｽﾚ多ｲﾖ!ｺﾞﾗｧ】 同性愛板自治ｽﾚ 【初心者案内も】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10248/1024878157.html

■削除関連

　# 削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）を熟読の上で、
　# 削除板（http://qb.2ch.net/saku/）へ申請をおながいします。
　# 目的別に要請・整理板の２板があります。どちらへの依頼が適切なのか
　# 依頼方法がよくわからない方は、削除整理板の質問スレへ。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/

　# 削除に関する話題・議論は、削除議論（http://qb5.2ch.net/sakud/）を利用ください。
　# このスレに意見を下さっても実際の削除活動をなさる削除人に意見は届きません。
　# 同性愛板固有の問題点や、実際に行われた削除判断に異論がある時は、下記スレへどうぞ。

【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/


　# 削除全般に関する汎用的な質問は、上記スレより「削除議論板雑談＆質問スレ」の方がオススメ。

■規制・報告関連
運用情報板（http://qb5.2ch.net/operate/）
規制議論あらし報告板（http://qb5.2ch.net/sec2chd/）


　# 削除では追いつかない・解決しないような荒らし対策などのスレ

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085160185/
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086698500/
広告荒らし報告専用６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086279934/

私怨で私人の私人の個人情報を書く変な人たちを通報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054799660/
★実況報告スレ　5★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084893297/
犯罪予告、報告、通報スレッド 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085268455/

　# 各種変更依頼・動作報告などのスレ

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
重い重い重い重い重い重い重い×23＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086184434/
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087631940/


　# 知ってると便利な運営系スレ

★付き発言転載のガイドライン Part19
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079360347/
新設板・板移動情報・３＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/
削除基準のガイドライン（dat落ち）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1012825756/
荒らし対策相談スレッドのつもり２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080917200/


運営系のスレッドへの、報告や申請はどなたでもできますが、
スレ違いの書き込みは他の利用者の迷惑となりますので、
各スレの注意事項をよくお読みの上でご利用ください。
利用法がよくわからない場合は、各板の質問スレで相談してください。

■スレッドに書き込めない・・・
なんらかの規制に巻き込まれてる可能性があります。
運営系の板でなら名前欄にfusianasan（※ホストが表示されます）と記入することで、
規制中でも書き込めますので、こちらで情報を仕入れてみましょう。
自分のホストが見えるのが嫌・怖い人は、ひたすら似たような症状の方の書き込みを探し
対策を練るか、諦めてひたすら待つしかありません。

■圧縮について・・・
同性愛板のあるLOVE鯖は、稼動スレ800を超えると700まで圧縮されます。
現在、即死や1000overなどでDAT落ちが発生すると自動的に復帰されてますので
LIVEスレッド数がわかりにくくなってます。実際はきっちり800ではないようです。
圧縮後に残るスレは最終書き込み（DAT更新）順で決まります。
スレッド一覧にある順序には関係なく、新しいスレから700を残して、
書き込みのなかった100スレほどがDAT落ちします。

■即死とは・・・
一定期間書き込みのないスレを自動的に削除するプログラムです。
>>スレ立てからn日経過したもののうち、カキコがn時間ないもの(過疎判定)
>>dat容量がnKB未満のもので、カキコがn時間ないもの(即死判定)
nの数値は板毎によってまちまちで、よく変わります。現在、一般からの設定要望は
受け付けてないようです。同板では、スレが立って間もないものがスレッド一覧から
よく消えますが、即死判定に該当します。またレス数980を超えると、過疎判定が厳しくなり
1000到達前に落ちることもあるようです。

■sageカキコとは・・・
mail欄にsage(一部に含む形でも可)といれて書き込むと、スレ一覧の順番を替えることなく
書き込みができます。スレ順を下げるものと勘違いしてる人がいますが、現在位置より
下がることはありません。最初に板を開くと現れるindex.htmlの中に上がってこないので
カキコを目立たせたくないときなどに多用されます。

★2chの「同性愛板」は残念ながら「同性愛者板」ではありません。よって「同性愛者が語る」系の
スレは板違いとなり、この板では削除対象となってしまいます。今まではそういった板違いスレを
運営側がお目こぼしとして放置してきたのですが、残念ながら幸せな時代は過ぎ去ってしまいました。
　まず、1芸能人ごとにスレッドが立っていた芸能人スレは増殖しすぎたため、運営側が行き過ぎと判断し
すべて削除されています。しかし、「８０年代女性アイドル」「若手イケメン俳優」といった
不特定多数の芸能人を含む事ができる汎用性のある雑談スレッドは、とりあえずお目こぼしていただける
方向となっています。
　そして削除人さんが管理人に話しを通してもらうことで、新たに同性愛サロン板ができる可能性が出て来ました。
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/413-
　現在その話し合いや投票を行っています。

　また有志の行為で緊急避難雑談板http://jbbs.shitaraba.com/sports/15484/を作っていただいたので
芸能人個人スレはこの避難板か恋愛サロン板、または該当する音楽板をご利用ください。

★こんなに大きくなりましたが今でも2chはヒロユキの個人掲示板です。
従って同性愛板は同性愛者のための様に勘違いされてますが、残念ながら間違った認識です。
同性愛板を廃止する事も私たち住民の同意はいりませんし、ヒロユキ一人の意思で実行可能です。

　ですから、私たちは2chのルールの中で遊ばなければいけません。
そのルールに反した人の書き込みは削除されますし、その人を2chが荒らし行為とてプロバイダー等に通報しています。
当然ケースによっては警察にも。

　この板のトップにあるローカルルールというのは
その2chのルールをその板の住人により便利な様により詳しく定義した物であって、
ローカルルールに2chのルールに反する事を掲げても無効となります。
　　　2chのルール(ガイドライン等)　＞＞＞　ローカルルール
という事です。

Q.ルール違反をそのまま続けてるとどうなる可能性があるの?
A.きっちり削除された上で、ルール違反者は、プロバイダーや該当機関に通報され、責任とってもらう事となります。
また板全体が確信犯としてルール違反を続ける場合、懲罰鯖や廃板になる場合があります。

Q.懲罰鯖って何?
A.不安定なサーバーで使用停止状態になりやすく、また使用停止状態を積極的に復旧してくれません。
お気に入りのスレに荒らしが来ても、板自体が荒らし板として認知されていますので管理側は削除もしない状態となり放置されます。
また、現状の様にスレが多い、人が多すぎるとサーバーがダウンして使用停止状態となります。
もちろん、1000超えした良スレも、dat落ちしてもｈｔｍｌ化されることはありません。
また、exサーバーの脱出は非常に難しいです。
そして、それでも改善がみられないと、シベリア鯖とより劣悪な環境に持っていかれます。
そして最終的には廃板という事です。

Q.同性愛版と懲罰鯖は関係あるの?
A.以前、あまり頻繁に削除人がこなかったのは「懲罰鯖に送っても良いのでは?」
という暗黙の意識が削除人の中であったからとも考えられます。
もう目の前かもしれません。自律的な行動が大切だと思います。

★2chは大きすぎるため、スレッドやレスの削除は基本的に依頼によって初めて削除ラインが動き出します。
削除のルールが変更できないのは前出の通りです。また実際に削除するのは削除人という管理人に認定された
ボランティアによって行われます。ボランティアですので削除義務も報告義務もありません。

通常の流れ
フォームとルールにのっとった削除依頼
↓
削除人がルール違反スレとそうでない物を判断→セーフ
↓(違反と判断)
削除

削除されるべきだと考えているスレがある人はどんどん削除人に上のフォームにのっとって伝えてください。
削除ガイドラインに抵触する＝削除対象
ローカルルールに抵触する＝削除対象
「削除対象≠削除される」なので削除されなかったスレがやはり削除されるべきだと考える人は
別の削除人の判定を待つか運営板でその旨を伝える事が一番の近道です。

>>8-11は必要かどうか分からなかったので
>>8の状況が変わった部分を少しだけ修正しました。

あと過去ログが増えて改行が多すぎるって言われたからレス分けました。

>>1
乙です。

運営側から同性愛板の現状に即した、具体的な分割案が提示されました。
そこで
・分割に賛成か反対か
・賛成なら、その運営側から示された分割案に同意するかどうか
の投票中です。もちろん、皆さんの合意が無いと、分割もありません。

投票前の必読。

運営から示された案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/413
Q.１つの板のまま(雑談と専門を)併存させるとゆう選択肢はなしですか?
A.専門板であるいじょう、並存は難しいかと。。。現実的に早く対応できるならこの案ってことです。
もちろん自治として、これを採用せずに、その拡張について推進することもOKだとおもいます。(>>432)　


今までに出てきた分割反対意見
・分割したら人が分散して共に過疎化・するのでは?
・結局この分割ではエロ問題が解決してない。
etc
賛成意見
・そもそも以前から願っていた分割案なので願っても無い話。
・このまま分割しないといかわらず雑談系は板違いとして
削除対象のままだから一刻も早く、雑談系スレの行き場を作る必要がある。
etc

投票所
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009

>>したらばの人

　バンドワゴン効果…みんなが投票しているという理由で票が集まる。
　　　　　↑
　　　　　↓
　アンダードック効果…形勢不利な方に同情票が集まる。

選挙に際して、上記のような効果が発生することがあるのだけど（政治学より）
これを踏まえた上でもう一度重複投票削除or放置について考えてみては？

あ、ども。
とりあえずまとめのページ作ってみたよ。
訂正校正ヨロ。では、さいなら。
今日中に第4次投票が
http://bunkatu2ch.gozaru.jp/


アンダードックには誰に(何に)投票しても、
自分の状態は変わらないという安心感がある状態が必要不可欠じゃないかな?

同性愛板看板管理所で管理をしている者です。
現在の投票が仕切り直しになったという事で、現在の看板ではまずいと思い、
新しい看板を作ってみました。

http://kintubo.kakiko.com/douaikanban/kanban/title00.jpg

これで大丈夫なようでしたら直したいと思います。
もちろん、俺がこんなよりもっと良い物描いてやるぜ！と言う方もお待ちしております。

それでは、よろしくお願いします。

/*　同性愛板看板管理所
　　 http://kintubo.kakiko.com/douaikanban/　*/

新スレ乙！
まとめページ乙！
看板乙！

えーと、分割に関しては話題が分散するとまずいので
こっちに移動してもらえると有り難いんですが。

同性愛板・板分割、新板きぼんぬ議論・プロローグ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/l50

もともと↑のスレから始まったはずの分割議論が、海王さんとの削除議論が
始まった事によって分断＆混ざってしまったのが残念です。
（削除議論は別に構わないんですけども）
海王さんも分割の議論に関しては上記スレを御覧になってもらえると助かります。

>>16
> 今日中に第4次投票が
http://bunkatu2ch.gozaru.jp/

今日中って何？今日中って。

同性愛板看板管理所を管理している者です。
異論も無いようですので、遅くなりましたが看板を変えました。
ご確認下さい。
もし、今現在の看板に不都合がございましたら、このスレにて指摘して下さい。

では、失礼します。

>>21
看板やさん。いつもありがとう
なさけなさ顔が可愛いわ

欲を言うと、おっぱいかおちんちん付けて欲しかったわｗ

けど、今回の突然の削除はちょっといただけない気がする。
削除をするんなら、それなりの処置をすみやかに行ってほしい。
同性愛版の良スレは削除されたスレッドのほうで・・・
残ってる現存スレは糞スレに近い。
削除はしました。分割は討議中って・・・
現状のままに残せない理由をもっとわかりやすい形に表示するか・・・
いっそうのこと、問題の対象にならないスレごと削除してしまったほうが
わかりやすいと思う。でないと現状スレの中からでも、住民の意識がかわらなければ
削除の対象になるような書き込みはしてしまうのだろうから、なんの解決策にもなっておらず、
むしろただたんに、２ちゃんねるがつまらなくなったなって印象がのこるだけだと思う。

ルールに則って削除されたのだと。
で、削除スレの住人が中心に２ちゃんでやっていくには分割するなりして続けていきたいってことなのでは？

>>23
削除されたスレに関しては避難所もできて稼動している。
各板に分散して稼動しているスレもある。

削除問題が起きなければ関心を持たない住民も多かっただろうし
（単に今までがお目こぼしで削除されなかっただけのこと）
住民が問題に気付いて議論に参加しなければ「意見がまとまった」とは言い難い。
結局なるべくしてなった流れであり、削除と板分割は表裏一体の
問題であると思う。

＞現状のままに残せない理由をもっとわかりやすい形に

自治スレや分割議論スレである程度まとまっているし、
まとめるサイトも作られたよ。

＞問題の対象にならないスレごと削除してしまったほうが

いくらなんでも暴論すぎ。削除人はガイドラインに従って削除しただけ。

もし分割するとなったらどんな風に分割すんの？海王案？それだとエロは永遠に削除だよね？

>>26
分割しなくても、エロは永遠に削除でしょ。

サロン板ができれば、削除スレが復活できて
結局平和でいいじゃな〜い、としか思えないんだけど。

反対派の人には、なぜ反対なのかの理由が
誰にも明確になるようまとめてほしいの。
今さら、過去スレすべて読め！　なんて無理でしょ？

エロは削除なのねん。エロ住民かわいそ。

でも、同板のエロってノンケからしたらただのグロよね？

ていうか、自分が同性愛者だと認識している男性・もしくは女性って、
エロ規制の必要があるとは思えないんだけど。
エロ規制ってそもそもは子供に見せちゃダメですよ〜って趣旨でしょ？
自分が同性愛者だと認識してるってことは…ねぇ？（両性愛者も同様に）

>>25
削除人を擁護するような議論はどうでもいい。そんなことを望んでいない。
あなたのいってるようなことはわかっている上で書いてるっていうのが
わからないようであるみたいだし…。今までもしてこなかったのを
今になって急に目くじら立ててするってやり方が気に入らないわけだけど
ま〜２ちゃんもお役所的なんでしょうね。

大多数の住民をこの問題に本気で取り組ませるには、
削除規定に忠実に従って雑談スレ、エロスレ、コテスレ、芸能スレ、
全て削除するのが一番手っ取り早い方法だと思うわ。

今みたいに中途半端なことするから住民に温度差があるのよ。
住民の総意をって言うけど、そうしづらい状況を作ってるのは誰なのよ、って話だわ。

つーか、どこからどこまでがエロの範疇かわからんわ。
脳みそが麻痺してるのね。阿多氏。

>>28
今回削除されたスレの復活を快く思ってない人も大勢いるということ
芸能個人スレや空気コテの馴れ合い雑談そんなクソスレいらないし
今まで公然とルールも守ろうとしない非常識な連中が
サロン板新設したら削除される事もなく居座ることになるんだろ

削除人さえきちんとクソスレ一掃の仕事してくれれば現状で問題ない

>>32
削除人を擁護したくて書いたわけじゃないよ。（削除人については何とも思わん）
削除なんて完全にあちらまかせなんだから、急に対応が厳しくなったり
放置されるようになったりなんて茶飯事。
本当にわかっているならループになるような書き方は避けた方がいいのでは？
パッと見た感じ、ログも流れも読まずに割り込んで来て愚痴ってるようにしか
見えないので。

>>33
ちょっと同意。今まで住民の認識が甘過ぎたように思う。
削除ルールに例外の板があってはならないしね。
これはこれでいいきっかけになったんじゃないかな。

>>26-31
分割に関してはこちらでやりましょう。

同性愛板・板分割、新板きぼんぬ議論・プロローグ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/l50

削除依頼厨の理屈に近いんじゃない？>>35

糞スレは確かにいらないけど、
楽しいスレもたくさん削除されてるという事実を忘れてるんじゃないの？

本音で言えば、オレは、現状でも満足。
鉄道スレは、論外として、芸能人スレがなくなったことに
セイセイしている。
特に松田聖子とか中森明菜とかのスレがなくなったことは、
賞賛に値する。
これらのスレは、音楽板で十分。

>>37
一時的にはクソスレとその住人が寄り付かなくなるまで仕方ないよ

芸能人の話を馴れ合ってしたければしたらばにでも移住するなり
自分で掲示板つくればいいんだよ

今のままではあなたが板にガイドラインに反してないと思って
立ち寄るスレだって難癖つけられて削除されるかもなのよ。
実際２００以上ものスレがあることないこと理由つけられて
ゴソッと抜けたのよ。少しは他人の身になって考えなさいよ。

挟んでしまったので一応こちらでレスするけども。

>>35
本音が出ましたなw
雑談スレ＝糞スレという認識なら、それも個人の好みで結構。
で、サロンはサロンであなたの認識にあてはめると糞スレばかりの板と
いうことで、新設後は放置にまかせるのが宜しいかと。

要はこの板にそういった雑談スレがなければ良いわけで。
あなたの言う「非常識な連中」はごっそりサロンに行くでしょう。
あなたもそんなサロン板の行く末を案じる必要なんてないわけで。
興味が無い板には関わらなければいい。
板が分割されればそれぞれ新しいルールができて、それに沿った
運営がなされることになる。
ガイドラインとローカルルールに沿ったスレばかりなら削除依頼する必要もない。

現状では2ch上に受け入れ先がないわけで、自分は同性愛者的視点で
語りたい人のサロンがどこかにあっても良いと考える。

で、雑談スレを立てた人達に恨みを持っているなら、さっさと分割して
移動していただいたほうが、あなたにとって精神衛生上よろしいのでは？
個人的な好み＝雑談イラネ、で「非常識な連中」に処罰を与えたくて
粘着しているのなら、少しこの板から離れる事を薦めたい。

あたし、本音で言うと削除大掃除する前の混沌とした板が良かったわ。一板で全部用事が済むから楽でしたわ。ｗ
性子や飽菜なんかの芸能スレなんて乱立さえなきゃ別に邪魔とも目障りとも思わなかったし（乱立してたら直ぐ削除されてたみたいだから）。

まあ、分割しなきゃどーしてもダメって事みたいだから我慢するわ。

>>40
何で、オマエの身になって考えないとダメなわけ？

大多数の住人にとっては今回の削除は板がすっきりして良かったという事

だから削除されたクソスレの住人が運営にいちゃもんつけて
居座りの悪あがきをしているのをみんな冷ややかに無視してるんだよ

>>39
楽しいスレが巻き添えでなくなったのに、
仕方ないなんて思えないですけど。

釣堀開園かすら？

>>44
削除依頼厨？

大多数の住人って、誰のことですか？

>>43
少なくともこの数日間でつぶした自治スレ2000レス分よ。

結局俺は今のガイドラインに則ってくれたらいい。

>>48
意味不明。

>>47
ID:23WwTHOI＝削除依頼厨ｹﾃｰｲ。

何が大多数なんだかねぇ。恐ろしく都合の良い脳内構造でいらっしゃる。

いままで、芸能スレが削除されなかったのは、
同性愛者参加を重視したスレだったからでしょ。
玉石混合で、どうみてもくだらないスレもあったかもしれないけど、
同性愛者同士だから交換できる意見・情報も貴重だった。
だから、いままでの削除人さんも放任してきたんだないの？
ここにきて、乱立ぎみで歯止めが利かなくなってきて、
内容の検証もなく、とりあえず単独スレ削除になったのだと思う。
興味のなかった人たちはせいせいしたかも知れないけど、
長く続いてきたスレは、やはり２ｃｈの歴史の一部だし、
受け皿となる板ができた方が良いと思う。

ガイドラインに沿ってないスレまだ沢山あるわね。ｗ

>>44
自分の好みで「糞スレ」が大量に掃除出来てすっきりしました？
でも分割後の復活が嫌だとかそういうワガママは通用しませんぞ。

だから、今の２ちゃんのルールに沿って行けばいいと思います。

今の２ちゃんのルール？ルールって変わった？ローカルルールの事？

>>52
音楽板、芸能人板で十分。

ごめん、ガイドラインのことね。

あたしこの数日、すっかりこの板ではカキコしなくなったわ。
投票とかはやったけど、削除されたスレと残っているスレの線引きが曖昧だもの。
こんな理不尽な状態では、ここに来る気にもなれない。
（あたし一人が消えようがどうでもイイのは重々承知で書いてるから、誤解しないでね。）
２ちゃんなんて見なければ見ないでなんとかなるものよね。
でもさ、お気に入りのスレで楽しく語っていた時は、楽しかったわ。
そういう時間が無くなったのは残念に思う。
そして、それはあたし一人だけではないはず。
なにかと取りざたされる芸能スレだけど、内容はかなりディープだったのよ。
コテの馴れ合いスレの、何倍も価値があるわ。
暫くさすらうわね、あたし。戻ってくる頃には、元の楽しい２ちゃんになっていますように。

>>59
おまいみたいなオネエ言葉の香具師は
来ないほうが板が浄化されて良い

>>60
おまいって・・・。

あんたみたいな２ちゃんドップリの引きこもりが巾を利かせるから、
この板がつまらなくなるのよ。
一生２ちゃんやってな！このドブス！！！

こんばんは松田聖子です

>>61
60の言ってることは、ある意味正しい。

>>61
書きこんだ後、一々確認して
また書き込んでるそのシツコサ
上記の文章と矛盾してる
完全に２ちゃん中毒
オネエ言葉もキモイし性悪露呈

同板に浄化なんて不釣合いだわｗ

一部の自称住人が強行しようとしてる分割なんてみんな賛同してない

今回の投票も賛成派の管理下で取り仕切って
反対派のはIP抜いて通報すると脅して既成事実をつくろうとしてるだけ

>>61
削除依頼厨に構っても無駄ですよ。

もうちょっとしたら、また戻ってきてくださいね。

>>63
逆もまた真なりね。

>>64
うっせーのよ、引っ込んでな、このドブス！！！！

>>67
最後っ屁よん。
奇麗事言うつもりははなから無いわ。

さて、お出かけしてきましょう。せっかくの週末ですもの。

>>63
ゲテモノを追い出しましょう!!

>>63
あなたも漏れと一緒でゲテモノ嫌いなのでつね
気が合いまつね
ゲテモノを追い出しましょう!!

>>57
「ゲイが語る」シリーズで各板に単独スレ立ててたら
そちらで重複になりかねないわけで。

削厨でも楽しめそうな雑談スレがあったわ♪
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087536804/l50

>>72
既存のスレで話せないこととかある？

オネエ言葉の執念深いゲテモノは氏ね！

行あるんじゃないの？芸能スレかないから知らんけど。雰囲気とかじゃない？

既存のスレは、いつ削除されてもおかしくないっていうのに
全然わかってないね。

わざと言ってる？

>>75
いやん。あなた、オネエ氏ネ系雑談スレの住人だったのかすら？ｗ

>>77
既存のスレっていうのは同性愛板じゃなくて、
音楽板とか芸能板の既存のスレっていう意味だよ。

>>66
その「みんな」「大勢」とやらが一体何を根拠にしてるのやら。
今のところ単なる電波の妄言としか受け取られてませんよ、削除依頼厨さん。

とりあえずイケメンのザーメン飲みたい。

>>79
同性愛者同士で話すっていう前提で言ってるんだけど・・・。

それに対象スレをどうしても音楽や芸能に限定したいらしいね。
それ以外にも雑談スレはたくさんあるでしょう？
今のカテゴリでは、それらも全部削除対象になるんだけど。

>>57
２ｃｈ同性愛板は、日本で一番たくさんの同性愛者が集まる掲示板だから、
ここで看板（スレ）を出してこそ存在できたのです。
他所・他板では、同等の（じゅうぶんな）参加者（同性愛者）が集まりません。

音楽板とか芸能板ではホモバーみたいな雰囲気で、共通の話題で
盛り上がれる仲間が居ない・疎外感があるって事なんじゃない？
芸能好きの住人に言わせれば。
オネエキモイってノンケから言われるだろうしｗ

>>79
同性愛者ならではの視点とか、オカマ口調のままよその板に乗り込んで行ったら
荒らしと受け取られかねない場合もある。
そういう人達が遠慮せず語れる板がひとつくらいあってもいいはず。
あれだけ増殖しまくったという現実をみるべき。
したらばの避難所は賑わってるけど結局個人が管理する板だし
いつまでもそこにお世話になるわけにはいかないよ。

>>83
自分で掲示板でも立ち上げれば？

>>86
>>83

ID:l8W8sALr

この人、わざとやってるね。
ＮＧワードにしよ。

>>86
まぁまぁ、とりあえず出川のｻﾞｰﾒｿでも飲んでもちつけ。

糞スレ建てる人たちも同性愛者だろうけど板住人を自称してるが
２ちゃんのルールも守らない荒らしだから板住民ではない

いままで削除人の警告無視してやりたい放題のあげく
いざ削除されたら逆切れして削除人を人格攻撃したり分割だと騒いでいる
大多数の住人は糞スレが削除された事なんかなんとも思ってないし
このままでよいと思っている

>>86
あなた自身があなたが理想のクリーンな２ちゃん風の板でも作れば？って言われたら
どー思うかすら？

>>85
2ちゃんねるも個人の掲示板だよ。
それと別にオカマ口調でしゃべる必要性も何もないと思うけど。
会社から学校から日常生活でも
すべてそうしてるんだったらわからなくもないけど。

>>91
オレは、いまの状況で満足してるからね。

>>44や>>79に「じゃああなたは普段どのスレ覗くの？」って
聞いても見事にスルーするんでしょうね・・・
だって普段はＵＲＬ探すことしかしないから（ｗ

>>94
聞いてくれたら答えるよ。

でもね、削除人にキレたりするのは筋違いだと思うけど、今まで分割話し合って駄目で今チャンスかもしれないタイミングになったのはラッキーだと思うのよ！

>>94
そんな事教えるわけ無いじゃないですか
削除人に対する人格攻撃や態度を見れば
逆切れして荒らしに来るのは容易に予想できる

>>93
あら、今からもっとスレが削除されていく恐れがあるのよ。
地域別のスレはガイドラインではNGだし、ネット系の話題も厳密に言うと板違い。
ビデオの話題やタイプ別のスレやらもエロでNGになるかもよ？
ほんと、お堅いメンタルな話題しかできない板になるかもよ？

削除人=管理人と考えたらいいんだよね？

>>l8W8sALr >>23WwTHOI
今のガイドラインで違反となるスレが目障りだと感じているんですよね？
となるとあなたはガイドラインに違反していないスレの住人となるわけです。
だとすれば、新板ができれば今の同性愛板でガイドラインに違反しているスレッドは
全てそちらに移動になるわけですから、あなたにとっても良い話しなのではないですか？
2chの運営者がわざわざゲイの人たちが芸能人の話題を話す板を作ってくれるといっているわけです。
あなたにとって不都合がないことなのにどうして反対するのですか？

100

もう一人わざとやってるのがいるね。

おそらく便乗愉快犯ですね。

ﾁｯ

>>99
違うわよ。削除人＝趣味でやってるボランティアよ

>>98
2ちゃんねるで見てるの同性愛板だけじゃないし。
極端な話、同性愛板がなくなっても
さほど困ることではない。

それに他のサイトや掲示板だってあるわけだし。

>>95と>>97で見事に割れたわね・・・どのスレの何番目がそうか
聞こうと思ったけど、不毛だからやめたわ。安心なさい。

>>100
そうよね、本板がもーっとすっきりするのにね。

まとめサイトに提案なのですが、板違いスレというと
芸能スレと雑談スレだけがあげられて、
それらのスレの賛否と結びつけて考えられやすいので
芸能スレや雑談スレ以外にもいろいろなスレッドがガイドライン違反で消されていることを
書いていただけるとありがたいです。

今ある同性愛板のスレのほとんどがいつ消えてもおかしくない状況であり、
同性愛板住人のどの人にとっても明日は我が身だとい状況を分かって欲しいのです。

>>98
現状では暴走した目に余る芸能個人スレとかが一掃されただけ
ありえそうもない仮定の話を持ち出しても無駄だよ

削除人だって芸能人スレですら統合するなら認めると言っていたはず
大多数のみんなが興味の無い芸能人個人クソスレのための場所は無いというだけ

海王＝管理人と考えていいのよね。任されているんだから。

>>105
じゃ、特に困らないあなたが、同板で楽しく会話できなくて困ってる人に
混ぜ返すようなチャチャ入れる必要も無いかと・・・・。

統合スレも削除対象ですよ、
とりあえず単独スレが一掃されただけ。

>>105
同性愛板に対してあまり思い入れがないのだとすれば
分割されても対して困らないですよね？
なぜ自治スレをのぞいて、そのような発言をするのですか？
分割されることでなにが不都合なのですか？

あと、聞かれたら答えるとのことでしたが、差し障りのない範囲で結構ですから
どういうスレを利用しているのか教えていただけますか？

>>106
ありがとうございます。

>>110
現状でかまわないっていうのも
立派な意見だと思いますが？

>>108
芸能人の個人スレ以外にも消されていますよ。

それに新しくできる雑談カテゴリの板はそう言うスレの為の板になるわけですし、
芸能スレを目障りと感じている方にとっても良い話しなのではないですか？
ゲイがゲイ同士で芸能人を語ること自体が悪いと思っていても
他の人がそうしないようにする権利はあなたにはないですよね？

今せっかく分割出来るかも なんだからそういう方向に持っていきましょうよ？
普通に考えて、分割反対って大きなメリットないんだから。

>>113
現状というのが、カテゴリ違反のスレが消された状況というのならば
新板ができれば、消されたカテゴリ違反のスレはその板に立つわけで
まさに現状が維持されるのではないですか？
芸能人総合スレですら、心と身体カテゴリの同性愛板には残らないのですよ？

>>90
自分こそが正統な同性愛板住民だと自負しているわけですな(´∀｀)
ガイドラインに沿った削除依頼に関しては仕方がないが、それなら
素直に分割に賛成すれば良いはず。
それなのにあなたは「分割するとクソスレが復活するから嫌だ」と抜かす。
一見ガイドラインに沿っているようにみえても、単なる個人的な好みで
気に入らないスレを排除して「自分にとって都合の良い板」を作ろうとしてる
だけのこと。

「大多数の住人は」とさっきから何度も仰っているが、一体どこに
それを示すソースがあるのか？削除人との議論であれだけ消費した事実を
鑑みるに、現実は全く逆ではないのか？

>>92
オカマ口調をやめろなんて誰にも言えないはず。
普通の大人ならTPOというものをわきまえていて、空気があわない場所では
そういったことはしづらいし、やらない人が大半。
（わざわざ叩かれたり荒れる要因を他板に持ち出すのもｱﾌｫだし）
でも同性愛板なら思いきり地が出せる、ということでサロンを希望する人が
多いわけで。

>>100
自分が>>41で書いた事とかぶってますね。
23WwTHOI君って都合の悪いレスは意図的にスルーしてるみたいで。

>>113
現状は今だけの状況よ。問題をクリアせずにいつも中途半端にしてるから
何度も同じような言いあいが起きてるの。
いつも、熱さを忘れた頃に元通りになるってパターンでしょ？
今回は、やーっとそれを解決できるチャンスがキターーーーーって感じなのよ。

>>115
私もそう思います。

確かに、3分割案（心と身体カテゴリ、雑談カテゴリ、ピンクカテゴリ）や
削除騒動の前のようにこの板で雑談を可能にするという案もそれぞれに
良い点があると思いますが、一番実現可能性が高い海王氏の2分割案をまず実現させて、
それからまた先を考えた方がいいと思います。
いきなり理想的な同性愛板になるようにというのは少々難しいかと思います。

>>113
それは貴方の答えであって、考えじゃないんだよね。
ここは議論の場であって、それぞれの答えを述べる場所ではないって事。
答えは＝最終的に投票で終わる代物だよ。

今回の分割案は、削除騒動の前に同性愛板にあったカテゴリ違反のスレを
苦々しく思っていた人にとっても、
このスレを楽しく利用していた人達にとっても、
どちらの人にとっても良い案だと思うのです。

芸能スレを嫌うのは構いませんが、芸能人をゲイ同士で語りたいという好みを
否定するのはおかしいと思います。

>>105>>113
ではわざわざ自治スレに来てまで干渉しなくても宜しいのでは？
現状で満足してると言うが、上の方では

>芸能人スレがなくなったことにセイセイしている。
>特に松田聖子とか中森明菜とかのスレがなくなったことは、
>賞賛に値する。

と書いている。ID:23WwTHOIとほぼ同じ意見とみているが。
同性愛者の視点で語るスレの何がそんなに嫌なのか疑問。
そもそもあなたの言う「現状」がどういう状態なのかも疑問。

>>109
それもちょっと違うかと。2ちゃんねるで個々の板に「管理人」はいませんよ。

なんだかんだ言っても、ネット上で議論難しいし、結局関わってくる人も板住人の数考えたら投票がわかりやすいと思うの。

もう煽り飽きたのかすら？では出かけましょ。みなさん頑張ってね。良い週末を。

削除依頼厨なんでしょ？この二人。

言ってることがメチャクチャだし。
思わず本音が出たレスもあったしね。

>>114
新しい板では芸能個人スレも認められて削除もされないという事は
今以上にやりたい放題に芸能個人クソスレが乱立して
事実上は芸能人個人板って感じになる
まともな雑談スレなんてとても維持できない

>>120>>123
大多数の住人は投票なんて興味も無いし投票の宣伝行為も迷惑だ
削除された必死なクソスレ住人だけの投票になるから結果は最初から決まってる
そんなものを板の総意と言えるのだろうか

荒らしたちがあきらめて２ちゃんを出て行けば何の問題も無い

同性愛者の視点で語るスレの価値がすこしならずあったから、
芸能・その他専門板のあるスレが即削除されなかった経緯もあるのですよ。
以前のローカルルールには、
■アーティストスレッドは単一スレに便乗しましょう。
が、あったくらいです。

>>126
ひとの話、聞いてない？

ひょっとして、わざとじゃなくて
本当に馬鹿ですか？

>>118
今のはあくまで暫定措置であって、現状ですっきり解決〜なんてもんじゃ
ありませんからなぁ。

>>119
自分はせっかくの機会なので3分割を希望しますが。
今やらないといつやるんだって事になるし、事実ガイドライン違反で
あることは確かなわけで。

2分割の案が出されたのは海王氏が2ch運営側の人物だからであって
Pink板新設が難しいからということではないですよ。
（海王氏は立場上、自分から3分割案は出しにくい）
エロは違反、ということでヒントは出されているはず。
せっかく議論の熱が高まっている時なんですから、Pink板の運営側に
打診してみるのも無駄ではないと思います。

ちょっとー早くわたしのスレを返してよ

>>126
ガイドラインに違反するスレを建てたり、
利用したりするのは荒らしなんですよね？
雑談スレだってガイドラインに違反しているわけですし、
ガイドラインを重視するあなたは利用していないのではないですか？

もし分割された場合、同性愛板はまさに
ガイドラインどおりの板になるわけですよね？
新しい板ではなく、心と身体カテゴリの同性愛板を利用すればいいのではないですか？

宣伝のレスは、2chターボなど2chブラウザを利用して、
NGワードに指定したら良いのではないですか？
また、多くのスレッドに書かないと、気づかない人もいると思います。
全ての人が投票が行われることを知る権利があると思うのです。

皆、海王＝絶対権力　と思うことはないわ。

彼は同性愛板だけでなく、他の板でもダントツに
嫌われてる削除人なの。スタンドプレーが強くて。
ひろゆきの意思でも、突然ルールが厳しくなった訳でもないと思う。

一番嫌いな削除人は誰？
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080803833/

>>129
>今やらないといつやるんだって事になるし

私もそう思います。もし3分割案まで運営側に認めてもらえたら素晴らしいですよね。

私は、最低でも2分割、最高で3分割という状況になればとても良いと思います。

「現状でいい」という「現状」とは

自分が好きな時に削除依頼出来る状況のことですか？

引用

56 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/06/25 19:09 ID:???
今のところ、被害が出てるのは

メンヘルサロン板
アナルバイブ板
同性愛板

だね。

57 名前：神 ◆GOD/14Z//U [† .。.:*・゜GOD† .。.:*・゜] 投稿日：04/06/25 19:11 ID:???

>>56
アホか。
最悪・夢・おいらロビーもだ。

>>126
ほとんど妄想を前提とした意見ですな。削除されたのは芸能個人スレだけではないと
他の人も何度も言ってるのに…。
雑談板が出来たら新しいローカルルールも出来て、それに沿った
運営がされるはずです。雑談板がどうなろうと「芸能スレ＝クソスレ」と考えるあなたが
踏み込む必要はないはず。”クソスレ”ばかりの板なんて放置すればよろしい。
これ以上無駄な板・スレが増えるなんて、というのは余計なお世話。

ループなので>>41をもう一度読んでもらえますか？

>大多数の住人は投票なんて興味も無いし投票の宣伝行為も迷惑だ

その「大多数」とする根拠をいいかげんに示して下さいな。
脳内ソースですか？

>荒らしたちがあきらめて２ちゃんを出て行けば何の問題も無い

あなたの行為も荒らしスレスレになってきてますが。

今必要なのは２ちゃん利用者かどうきぼうしてるか？だと思います。
最終的に決断するのはひろゆきだから。

>126
23WwTHOIさん、
>108で「ありえそうもない仮定の話を持ち出しても無駄だよ」とおっしゃっておられたのに、
>126ではその仮定の話で板分割・投票は無駄と結論付けているように思えるのですが。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　・∀・）
　　　　 　/ ∪　　つ───┐
　　　　　（___⌒)⌒)　　　　　.|
　　　　 |ﾐｶﾝ|し'し' ＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
　　￣￣￣￣￣￣ 　　　　 ,..|...、　　／
　　　　　／　　　　　／ 　(´　|　｀)
　　　／　 　　／　　 　　　｀'''';''''´　　／
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　　|＼聖子ヲタ
　　　　　　　　　　　 明菜ヲタ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　 静香ヲタJ


きょうも大漁だね♪

>>132
確かに今回の騒動は海王氏の削除が発端だとは思いますが
分割は良いことだと思うので・・。
大手を振って、今まではガイドライン違反だったスレを利用できるようになるの
ですから・・。

芸能人スレの話はどこへ行ったんだろう？

>>126
>削除された必死なクソスレ住人だけの投票になるから結果は最初から決まってる
>そんなものを板の総意と言えるのだろうか

希望者が多い＆無関心な人は無関心＝板の総意でよろしいかと。
”削除された必死なクソスレ住人”じゃなくても関心を持って投票する人は
ちゃんといますよ。

>荒らしたちがあきらめて２ちゃんを出て行けば何の問題も無い

同性愛板はあなただけのモノではないです。
自治気取りはおやめなさい。

>>141
したらばの避難所、もしくは各専門板へ一時避難。

したらば暫定管理人がくる前に流れを作った方がいいかと思います。

理由にならない理由で反対して暴れてた厨＝削除依頼厨だったということで

削除依頼厨なんか関係ないよ。この話し合いでは。

>>146
正体バレバレでしたからね。結局問い詰めてもきちんと答えないで逃げるし。

>>146-147
オレも削除依頼出したことあるけど、ここまでひどい屁理屈屋さんとは思わなかったよ。
きっと、お気に入りのスレが削除されて切れたのかなぁ。

お気に入りのスレが削除されたなら、ｌ今後削除されないための行動をとるはず。
反対するのはおかしいでしょう。
きちんとした理由を言うでもなし。

ねぇねぇ。原点に戻ろう。
まだひろゆき氏自身の意見も聞いてない訳だしさ。
分割うんぬん以前にまず、ここでしょ。住民の意見って。

１．一括削除される前の状態がいい
２．一括削除される前の状態はイヤ

１．なら、どこまで、どの程度の雑談がルール適用範囲か
他カテゴリに移動か。
２．なら、分割なり、分割せずに他板に流されるか

１か２か　どっち？
1人1発言で理由も書いて、まとめてみようよ。

>>150
原点に戻りすぎでは？

あら？ひろゆきのお許し（海王経由）があっての分割騒ぎじゃなかったの？

>150
一括削除される前の状態がいい、と言ったところでどうなるの？
削除が動き出した以上、選択肢は
・サロンを立てる
・雑談を数スレにまとめる
の二つしかないよ。

雁首そろえて昔は良かった昔は良かったといっててもしょうがないのでは。

234 ：flower season ：04/06/25 03:57 ID:gulPDdOM
＞232姐さん
海王がこの板まで削除するかどうかは分からないでしょ？
それに、もし削除されたら、同性愛板に総合スレ作るわよ。
個人じゃなくて総合ならいいんだもんね。
例えば、こんなスレタイで。

【聖子ﾌｧﾐﾘｰ】聖子・SAYAKA・真二を語ろう【総合】
リューベン、ウォーネル、taigo、関くん、佐藤くん、貴子、直美
その他、元聖子ファミリーのネタもＯＫ！

一括削除前ってそれはないかと。
結局本来のすがたの２ちゃんに満足か否か？
→否ならどう分割するか？


俺は海王さんが示した案に賛成かどうかの投票がいいと思う。

そもそも、海王がやった削除には正当性が無いんだよね。
削除ガイドラインにそったやむをえないものだった、
みたいな雰囲気が作られてるけど。

>156
正当性って？

>>152
私は一括削除＝海王のスタンドプレーだと思ったけど。
他板でも被害出てるのは今日1日検索しまくって知ったわ。

ひろゆきがいくらなんでも、内容も確認せず
杓子定規に一気に200スレ削除OKなんて言うとも思えない。

もし、ひろゆきがOKして、海王が他板でもあれだけ批判を浴びる
削除・もしくは削除せずほっとく、ってさせてたとしたら
それはそれで納得せざるを得ないけどね。
ひろゆきは基本は｢住民本意｣の人だと思ってるけど。。

>>156
そうね。その雰囲気に飲まれずに
｢自分達の本意はどこなの？｣を言わないと。
で、ひろゆきに直談判してもいいじゃない。

>>157
削除理由がはっきりしてないじゃん。

最終的に削除人の責任おってるのひろゆきじゃないの？

＞ひろゆきがいくらなんでも、内容も確認せず
＞杓子定規に一気に200スレ削除OKなんて言うとも思えない。

ひろゆきが何か処分したの？

y/3XYEHa さん。
あなたの意見は抽出して判ったわ。
ありがとう。下記の通りね。

●削除は正当。削除人の行動は正しい。
●今のガイドラインがいい。
●分割希望。早く投票、分割したい。

>>24　>>30　>>49　>>55　>>96　>>115　>>144　>>146

>158
ssmh6dQVさんのスタンスとしては、分割反対の立場なのかな？
海王のせいで板分割が現実味をおびて何か嫌だわ・・・て感じなの？

実際、海王の削除で板分割議論に弾みがついちゃったけど、
板分割は同性愛板の長年続いた議論でもあるし、
きっかけはどうあれ、議論に決着が付くのはいいことだと思うんだけどなぁ。
板が分割されるか否かにかかわらず、ね。

分割しようよ派──┬─ 両方とも利益あるんだからしようよ（妥協派）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ 実現しそうなんだからしようよ（効率派）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ するんならしようよ（面倒派）
　 　 　 　 　 　 │　　　　　　
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ エロも語りたいよ（Pink派）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 └─ ホモレズにわけてよ（♂♀２分派）
　 　 　 　 　 　
分割しないよ派──┬─ 今のままでいいよ（現状派）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ カテゴリ変えれば済むよ（カテ変更派）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 └─ 嫌なら出てけばいいよ（排除派）
　 　 　 　 　 　 　　　　　　
中立派──┬───どうでもいいよ（無関心派） 　 　
　　　　　│　 　 　 　 　 　
　　　　　└───そんなことより今すぐ聖子と明菜語らせてよ！！（刹那派）

あ、ズレたわ('A`)ごめんなさい。。。

ひろゆきは全然知らなかったと思うわ。今回の事は。
削除もボランティア＠海王が一人でやった事でしょ。

>159
ガイドラインに抵触してれば、一々理由を言わなくてもいいって事になってるよね、削除するのに。
正当性って言うと、ここにあった削除されたスレも、ここにあっていい正当性がいなと思うんだけどなぁ。
海王を擁護する気なんてさらさらないけど、
他の削除人がここのスレを削除しても、理由を言わないから正当性が無いなんてことは無いんだよね。

>>167
ガイドラインに抵触していれば削除ってのは当たり前。
今回の問題はガイドラインにそった削除ではないってこと。

えー、まとめベージ作りました。

http://bunkatu2ch.gozaru.jp/

>168
どこらへんがガイドラインに沿っていない削除だったの？
削除されたスレは実は板違いでは無かったと？

>>163
私のスタンスは、
『住民が何を望んでいるかを知りたい。』よ。

それで、削除前が良いかイヤかを知りたいだけ。
もしも、みんなが、前の状態がイヤだったなら、私はそれでOKです。
逆に前の状態が良いが多数派ならその路線で希望を出せば？と。

だからこそ、海王さんが住民全体の総意、ひろゆき氏の
総意を理解して、削除したかどうか、を調べたの。

そうしたら、この騒動が起こる前から悪い評判が出てきたから、
>>132　>>135　で皆に知らせたわ。

これは削除する人の心得　に反すると思ったから。
分割うんぬん以前に、削除自体が無効だと思ってるわ。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋

雑談コテハンには分割は不評みたいね。
その理由すらも言葉にできないみたいだけど。
厄介払いされるのを肌で感じてるのかな？

821 名前：アナル作家 ◆ANALmoEo1s [sage] 投稿日：04/06/25 17:11 ID:5viZu57Y（゜* ゜=）
火の鳥さん、ｵﾋｻ!((( ^^)爻(^^ )))ｵﾋｻ!
なんでベビーパウダー。。。。
あせもなのか？

というか・・・・・。
同性愛板の分割だ？
何言ってんだ？
つか、同板が二つできる、てことなのか？
なんなんだろ。
ﾁｮｯﾄ、ﾑｶﾂｸ提案だな。。。

http://www.rainbownet.jp/cgi/reviewbbs/headline.cgi
削除されない、100年安心掲示板。

>>170
単独芸能人スレは禁止されてませんよ。

>>171
多分、その手のレスは過去ログに出てるわ。阿多氏的予想では（読んでないからワカランけど）ｗ。
もう、その段階は終わって分割の話になってるんじゃない？

分割する/しないで大きく割れてるのは、
ちゃんと手順を踏んでいないからじゃない？

分割反対派は>>164によれば
　１．今のままでいいよ（現状派）
　２．カテゴリ変えれば済むよ（カテ変更派）
　３．嫌なら出てけばいいよ（排除派）
の３つのタイプにわけられるんでしょ？
これらのうち分割に反対しているのは２のタイプが一番多いでしょ。
１と３は反対以前にこの問題に興味ないから。

どうしても分割、って方向に持っていきたいんだったら、
　【カテゴリ変更の申請をすること】
がまず必要なんじゃないかしら。
そのうえで却下処分が下されたなら、このタイプ２の人たちは分割しようよ派の妥協派に流れるでしょ？

今必死に分割に意見している人達は、何が納得できないって言われれば
　【カテゴリ変更とかで済みそうな話なのになんでわざわざ分割するの？】
って疑問が解消されていないからだと思うわ。

確か、前から続いてる分割案のとき「カテゴリ移動は無理」って管理サイドに言われたんじゃなかったかすら？

>>177
無理とは言われてないのよ。

私は本当にどちらでもいい。

ただ、１削除人に振り回されないで、って言ってるの。

>>177　さんの　カテゴリ移動は無理っていうのも
海王の『前例がない』『カテゴリ移動の方法は考え付かない』
という所から始まってるの。　
ひろゆき自身が『専門性のある板だからカテゴリ移動は無理です』
とハッキリ宣言する前に、海王さんの意見に惑わされず、
自分は　移動したいのか、移動せずこのままが良いのか、
分割したいのか考えて、　と言っているだけ。

分割でもいい。このままでもいい。雑談一切なし、でもいい。

前例が無いだったかすら？忘れたわ。議論板だかどっかにあったわね。

>>171
削除前の状態が、嫌だった人は少ないと思います。
ただ、いつ削除されるからわからない不安定さも削除前の同性愛板あったと思います。

はっきりしてるのは「削除前の同性愛板にもどるのは不可能に近い」という認識を持っている人が
今回の分割に賛成しているのではないでしょうか?


で、その「削除前の同性愛板にもどる」為にとりうる現実的手段は
いったいどのような物なんでしょうか?
その道筋を示されるともっと話が前に進むのではないでしょうか。


ただ、海王氏に
「専門も雑談も一緒な2ch唯一の同性愛関係の板は作れないのか?」
といった趣旨の質問に対しては、http://bunkatu2ch.gozaru.jp/giron.htmlにて回答済み。

その薄い可能性にかけて、労力をさくかどうかは投票で決めるべきだと考えます。

>171
なるほど、よく分かりました。
自分の希望するのは、同性愛者としての立場から同性愛とは関係の無い雑談をしても削除依頼される事の無い板、かな。
それは、新板でもいいし、ここのカテゴリが移動になってもいい。
自分は興味のあるジャンル板が２つ合っても３つ合っても気にならないから。
以前のままの、いつ削除されるかわからないままの板は嫌だなぁ。

> 　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
> 「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」

ここの解釈は色々とれるような気がするんだよね。
板違い乱立してても、それがそこの住人の望む方向なら、ガイドラインに抵触していてもスレ削除は難しいし、
本来の板の性質に沿った住人の為には、その住人さんが快適に過ごせるように板違いスレを削除するのは当たり前のような気もするしね・・・。

＞もしも、みんなが、前の状態がイヤだったなら、私はそれでOKです。
＞逆に前の状態が良いが多数派ならその路線で希望を出せば？と。

前の状態が良いから同性愛板での雑談を放置しろ、という主張にまったく合理性を感じませんが、
同性愛者が同性愛者として同性愛者と日常のくだらない話を気兼ねなくできる場所がもらえるなら
そのほうが良いので、
スレッドの数も内容も制限されて常に削除の危険をもちながら同性愛板に留まるのはイヤです。

＞できるだけ住人さんが快適に過ごせるように
で規定される「住人」は掲示板の趣旨を理解してその趣旨に沿って利用する人でしょ。
だからこそ雑談や板違いが削除しても構わないものとしてガイドラインに規定されているわけで。
板に来る人すべてが「住人」で、その便宜を図ることが２ｃｈの運営なら、雑談や板違いが
削除ガイドラインに規定されることはもともとありえないでしょ。
そういう意味では、雑談に明け暮れる人は「住人」ではないといえんじゃない？

>>169
乙です。

ただもうしばらくこのまま投票以前の議論を続けてもいいと思います。
議論で納得の結果がでれば投票もしなくでいいでしょうし。

>>178
具体的にどういわれましたっけ?

専門板を実質廃止する様な事はしません。雑談したいなら分割で申請してください。

って言われたと私は記憶してます。

>179
> >>177　さんの　カテゴリ移動は無理っていうのも
> 海王の『前例がない』『カテゴリ移動の方法は考え付かない』
> という所から始まってるの。

以前の分割騒動の時に、運営側からカテゴリ移動は無理って話だったんじゃないかなぁ・・・と思うんだけど、違ってたらマジでゴメンね。

>>186
削除忍さんがそういっていたと私も思っていました。

「削除前の同性愛板にもどる」為にとりうる現実的な手段、ねぇ…
こういっちゃなんだけど、海王が同板を巡回先から外すだけで達成できるのよねぇ…
すごい俺は頑張ってるぞ風味を醸し出してるけどさぁ…
もとはといえば海王の削除の嵐が原因じゃんねぇ…
ていうかなんで今更「よーしおじさんがんばって削除しちゃうぞー」なんてやる気出してんの？
結局は私達みんな海王の壮大なｵﾅｰﾆにつき合わされてるだけなんじゃないのぉ？

>>181
>削除前の状態が、嫌だった人は少ないと思います。
>ただ、いつ削除されるからわからない不安定さも削除前の同性愛板あったと思います。

「少ないと思います」ってどうして言い切れるのかしら？
あの状態で問題があると考えてる人は少なくなかったと思うけど。

以前問題になってたのは削除に関してもそうだけど、雑談スレがあまりに増え過ぎて
住民の少ないマターリスレが育たずdat落ちしてしまうということじゃなかったかしら？

>で、その「削除前の同性愛板にもどる」為にとりうる現実的手段は

それが分割と言う事でしょ。


今までは本来ガイドライン違反の雑談スレ（芸能スレ含む）とエロスレと、本来あるべきスレとが
1つの板にぎゅうぎゅうになってたわけでしょ。
カテゴリ移動しても結局、全体のスレ保持数を考えると同居は無理なのよ。
心と身体カテゴリから板がなくなるのも問題だと思うし。
それが>>176への答えでもあるんだけど。

>>188
・・・むしろ海王氏他の削除人の方々が私達のオナニーに付き合ってくれてるの。
元はと言えばルール違反してたのは私達の方。

>>189-190
同性愛者にとって圧倒的に人気のある芸能人がいたとして、
その人気の秘密は何なのかを探るスレなんかは、現状でも
決してルール違反にはならないと思います。

それをスレタイのみで全削除はガイドラインを超えています。

まぁしょうがないんじゃない？前から言われてた事だし。
海王がくたばるように呪詛をかけるわけにもいかないしー。
海王が居なくなってもまた違う削除人の餌食になるかも・・・。
ずっと続いてる板割議論もここら辺が潮時って事なんでは？まだ夏厨が現れる前で良かったわよ。

ところで分割議論についてはこっちでって何度か言われてるんだけど…
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/l50

自分の希望とか書くなら向こうにまとめたほうが良いんじゃないかしら。
したらば管理人さんも無視しないでお願いしますよ。

今夜は削除依頼厨が乗り込んで来たおかげで引っ張っちゃってたけど
板全体の自治に関してはこっち（削除についても）、分割議論は
本来あっちから始まった話なんだからあちらに戻すべきだと思うわよ。

>>182　>>183

2人の意見は下記の通りかしら？

ガイドラインにビクビクし、削除される危惧を抱えたままだったり、
余計な雑談（有意義な雑談は別ね！）でスレ乱立はもう避けたい。
だから、今の状態を変えたい。

という理解でOKかな？
そうすると前の状況はイヤ、という事ね。

こうやってまとめてゆけば、住民の真意がまとまるんじゃないかしら？

>>191
> 同性愛者にとって圧倒的に人気のある芸能人がいたとして、
> その人気の秘密は何なのかを探るスレなんかは、現状でも
> 決してルール違反にはならないと思います。

いやー、苦しいわねそれはw
そんな言い訳つけてたら全部OKになるじゃない。
仮にそういう趣旨で立てても結局同じ事になるからこんなに
混乱を引き起こしたわけで。「○○を語る」系のスレで言い訳は
通用しないわよ。

まとめページはWikiにして欲しかったわ

>>195
でも、ガイドラインには違反してませんよ。

>>191

なんにしても、削除がガイドライン的に正しくないって言うなら自治板で具体的に証明して、
今回の削除の正当性の無さをいってこようよ。

ここであなたが主張しても現実に削除されるんだし。

大切なのは削除される現実に対してどう行動をとるかって事で。
・自治板で、不当性を訴え削除されない様にしてくるのも良いし、
・分割によって削除されない、すみ分けられた板作りでもいいし、

ただ、ここで、削除の不当性をいっても、現実はかわらないので、
愚痴なら別の所が良いような気がします。

やはり住人が規則を破ってたから先週からのことが。
でも話し合うより投票がいい。
さっき僕のIDで辿ってくれた方ありがとう。

200

>>198
正当性があろうとなかろうと削除されるから分割ってのはあまりに現実的ですね。
それと、分割論議はあっちのスレでやってください。

>>197
立派に板違い・カテ違いなんではないの？
よその板でも芸能人とか音楽を語るスレなんてのは立派に削除対象よ。

>>198
削除されたスレについての議論は本来、削除議論板ですべきなのよね…

>>191,197
その例えに合致する、>1にその主旨が書いてあるスレがあった？


削除されたスレがガイドライン違反で、削除されてもやむを得ないと考える人もいるから
削除議論板で議論されてないし
他の削除人も口を出してこない。

あなたはルール違反にはならない、と思ってるのかもしれないけど
ルール違反になる、って思ってる人もいるの。

>194
そんな感じかなぁ。

>201
削除に対する異議申立も、大筋まとまったら、削除議論板でやったほうがいいと思うよ。
ここで書いてても、削除人の目にとまりにくいし、あっちだと色々な削除人に見てもらえるチャンスも出てくるしね。
IP表示がｲﾔｿだったら、串刺せばいいと思うよ。

>>201
それが現実であり2ちゃんねるという場所なのよ。
何でもかんでもOKではなく、一定のルールに則って運営されている。
ルールに則していなければ削除されても文句は言えない。

あなた少し過去ログ読み直した方がいいんじゃなくて？
また蒸し返されてループな悪寒だわね。

>>202
そうですね。
こんかいの削除がどうこう話したいなら、自治板でってことでFA?

ところで削除されたスレ・されなかったスレの一覧なんてものは
どこかに転がってないかしら。

>206
したらば暫定管理人さん、板じゃなくてスレね。ちょっと紛らわしくなるから。

削除話もどういう風に削除議論に持っていくかをまとめる方向で行ったらいいんじゃないかなぁ。
とか思うけど、削除話の方々はどう思いますか？

>>208
自治板＝削除議論板のスレを指しているんじゃなくて？

同性愛板
・今のガイドラインに沿ったやつ

同性愛サロン板
・ゲイによる系の雑談、芸能の話題など

同性愛ｴﾛ板
・画像、ビデオなど

でおながいします。
芸能は音楽板でやれって言うけど
ゲイ同士で語り合うっていうのが醍醐味なんだぞ
あとエロに関しては他のどこでやれと。

ガイドラインのこれに当てはまるって感じで今までも削除されちゃったんじゃ
ないかすら？

●板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

板の趣旨はあくまでも「同性愛を語る」物ってカテゴライズされてて、
同性愛者が自由におしゃべりする広場では無いってかんじ？

じゃ、打開策としてカテゴリ移動はどうよ？って聞いたら無理ぽって言われたー。
だから、同性愛者が自由に雑談できるよう分割しましょ！ってな感じよね？きっと。

もし削除されたときのために、
ゲイによる芸能・エロ関連でよい引越し先あったらぜひ。

>>204
>削除に対する異議申立も、大筋まとまった
まとめてもしょうがない様なきがします・・・
単にガイドラインに反してるかどうかしかその判断基準にありませんし。
たとえ、多くの住人がその削除に正当性は無いと主張しても、復活はありませんし、
逆に、たった一人の住人の意見でも、そのガイドライン反していないと
具体的に納得してもらえれば復活されます。
数や需要の問題ではないのですね。

というわけで、このスレでは
「具体的なスレをあげて、ここの部分でこの削除は間違ってると判断できませんか?」
という質問に対してアドバイスをする事はできるかもしれません。
ただ具体的事例を伴わないで「削除は間違い」という発言に関しては
住民はアドバイスのしようがないですよね・・・愚痴り合う事ならできるでのでしょうが。

削除されて困ってる人がいる、わめき散らして、それが分割につながってると思います。

>>210
申し訳ないけど分割に関してはこちらでお願い。

同性愛板・板分割、新板きぼんぬ議論・プロローグ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/l50

>>214
それだけではないと言う意見もあります。
>>189

>209
あ、そうなんだ。したらばさん、ゴメンね。

>>212
したらば避難所＆各板に分散。

>>214
それだけで片付けるのは危険。どこぞの削除依頼厨の言い分と一緒よ。
「分割希望の人＝削除されて困ってわめいている人」という認識は
あらためた方が良いわ。

>>218
どうもありがとうございます。

>>211
まあ大雑把にはそんな感じだと思うけど。

削除云々は削除議論板でって言うけど、
肝心のやっこさんが来る気配ないんだものねぇ。
IP表示躊躇よりもそっちの方じゃない？

客観的な削除人一般の考え以上に
やっこさん本人がどう判断したかにみんな関心あるんでしょ？
まぁ、削除人は削除判断には答える義務はないって言われるんだろけどサ。

>>202-203
多くの人がガイドラインを読まずに「違反してるんだろうな」と
思ってしまったんじゃないですかね。
少なくとも「同性愛との関係において」語っているなら、
明確なガイドライン違反にはならないと思います。

>>211
どこまでが雑談でどこまでが議論・情報かは判断が難しいですよね。
今回はスレタイのみで削除されたようですので、それで疑問が生じるわけです。

削除人について考えるより、早く自由に堂々とお話できる場所確保したいわ。

>>222
あたしゃ今回どんなスレが削除されたかすべてを把握してないから
わかんないけど・・・スレタイのみで削除ってやつ。
芸能の話題は、ガイドライン的にNGみたいよね。同性愛の話題ではないからってことかしら？

私の意見をまとめたわ。結論はどっちでもいい。
ただ、まず管理運営（というよりひろゆき自身に）

● 専門板という特性から始まった板だった。
● でも、結局専門だけでなく、雑談などもあったから
今まで存続していた。
● その現状を理解せず、突然削除が行われた。
● もちろん、ルール違反に抵触しているかも？という
危惧はあったので住民も削除に怯えながらすごしていた。
● ゆっくりした誘導ではなく、突然の一括削除で混乱している。
（削除人の削除権の乱用）

という現状の報告をする。

と同時に、及び下記のお願いをする。

１．現状復帰（とりあえず過激な削除を繰り返さない）
※もどってくる雑談・芸能系があっても、難民のままでも
それは各雑談・芸能系に任せる。
２．1ヶ月以上の猶予をもらう。（時間がかかることだから）
３．その間に>>164の案を元に、住民の総意を
第一希望、第二希望、第三希望まで出す。
雑談も含め、この板住民全員に参加意識を促す
＆投票に参加するよう呼びかける。
４．この間に意見が出せない＆まとまらないなら、運営側の
決めた判断に総て従うことにする。（権利を主張するなら義務も果たす）
５．専門板なのに雑談系もあっての盛り上がりを考慮して、
そういう理解や配慮のない削除人、海王さんには今後
関わってもらわないよう求める（混乱するばかりだし）
６．ひろゆき自身、もしくは悪評のない削除人・運営人に来てもらう。

こんな感じかしら？

誰が猫に鈴つけにいくのかしら？

>>222
>多くの人がガイドラインを読まずに「違反してるんだろうな」と
>思ってしまったんじゃないですかね。

具体的どれがまずかったと思うのか、スレタイだけでも挙げてみたら？

>少なくとも「同性愛との関係において」語っているなら、
>明確なガイドライン違反にはならないと思います。

だからそれがこじつけだっていうのw
「同性愛との関係性」なんてご大層な言葉がつけば全部OKなの？
それで真面目に考察出来ていたスレがどれだけあったのかしら。
実質ただのファンスレばかりだったんじゃないの？

５．専門板なのに雑談系もあっての盛り上がりを考慮して、
そういう理解や配慮のない削除人、海王さんには今後
関わってもらわないよう求める（混乱するばかりだし）
６．ひろゆき自身、もしくは悪評のない削除人・運営人に来てもらう。

根本的なところを勘違いされてるようですが、
住人に削除人を選ぶ権利はこれっぽっちもありませんよ。

現状が良いって思ってる人なのね。

んで、１日経って話ループしてない？
投票でIP抜いてるって判明したら急に削除厨が自作自演して
投票が潰された感じがするし
住民の総意を示すのは、やっぱ投票だよ

>>221-222
削除議論板の同性愛板スレに
具体的にどのスレを削除したことに問題があったか書いてみるといいと思う。


>>225
たぶん
＞● でも、結局専門だけでなく、雑談などもあったから
＞今まで存続していた。
の時点で間違ってる気がする。
板の廃止はないって前提があるから、雑談があろーがなかろーが存続はしてるし。

現状って削除前かしら？削除後かしら？
あたし、削除前がよかったわ・・・正直。

>>225-226
板違いスレの削除は今に始まった話じゃないんだけど。

ずいぶん一方的な事ばかり並べ立ててるけど、
海王さんをひたすら追い詰める事しか考えてないようね。

思い切って板を割ると、ここは何を話すスレになるのかしら？
ゲイの人権とか、リブ活動とか？　…需要が少なそうね。

たった一人の意地と功名心の為に全てぶち壊しにするの？
いいかげん海王氏にこだわるのやめたがいいよ私怨じみてきてるよ

板住人が削除人を選ぶ事は出来ないと思うよ。
削除人の多くいそうなスレに行って、スカウト（できるかどうかはわからないけど）したほうがまだ現実的かも。w
あと、ひ(ryとか、運営上層部が一々ひとつの板の為に削除人になることはほぼ無いと思われるんだけどな。
そんなことしたら、他板もぜひうちもひ(ryにお願いしたい！上層部にお願いしたい！てことになりそうだしね。
悪評の無い削除人て、あんまり仕事してなさそうな感じはするなぁ。w
まあ、メールを送ることは意義の無いことではないと思うので、結果を期待しないで出してみればいいんではないかと思います。

だれか教えて。雑談の抜けた同性愛板では何を話すの？

>>232
>＞● でも、結局専門だけでなく、雑談などもあったから
>＞今まで存続していた。
>の時点で間違ってる気がする。
>板の廃止はないって前提があるから、雑談があろーがなかろーが存続はしてるし。

禿同。

「雑談系のおかげで賑わってた」なんてすごい摺り替えじゃない。
実際のとこは雑談系が乱立したせいで板を圧迫してたわけでしょ。

>235
板の存続に需要の過多は関係ないそうだよ。
実際、過疎板はあるしね。

＞思い切って板を割ると、ここは何を話すスレになるのかしら？
＞ゲイの人権とか、リブ活動とか？　…需要が少なそうね。

人が少なくなるからといって廃板になるわけでもなし。
ゲイの人権でも、リブ活動でも、同性愛そのものに関する話をすればいいんじゃない？

このまま専門板で雑談やった挙句懲罰鯖経由で廃板のほうがありそう。

>>238
少しは過去ログ読みなさいよ。

ちなみに板違いの雑談スレが移動したあとの状況なんて心配御無用。

>>238
リブとかー、パレード観察とかー、お稚児遊び歴史考察とかー、雑誌うんぬんとかー、ノンケの質問とかー・・・。

>>221
本人がみても、関係ないですよ。
問題を解決したいなら削除本人でなく、その周りの運営側の人間に見てもらう事が必要ではないのですか?

>>243
分割自体に反対じゃないけど、残った同性愛板がごく一部のゲイリブだけがいる板になりそうで…。
ゲイの権利とか、波風立てず現状でいいと思ってるゲイがかなり多いみたいだし。

>>221
削除議論板のルールに則ってない、ただの愚痴っぽい投稿になってるかじゃないかな？

・まずは削除議論板のスレに、判断基準説明などを求める投稿をする。（具体例・URLを上げて）
・スレ復活などを求めるのであれば、削除ガイドラインに反してないと言う主張も沿える。
　【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/

・担当した削除人を呼び出す。
　☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/


削除系板のスレッドの使い方がわからない場合は、質問スレを利用しましょう。
　削除議論板雑談＆質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/

>>234
そう取られると思ったからあまり強く言いたくなかったの。
ただの私恨と思うなら、悲しいけれどそれでも良いわ。

だけど、それが今日一日、私が検索しまくった結果なの。
削除人を選べない、と諦めるならそれもありだと思うわ。
http://www.meikan.39.kg/saku.html

削除人名鑑より。
削除海王 ★
デビュー：03/09/28
テリトリー：
ランク：中級
スキル：あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考：
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか？
数々の問題行動に、依頼者や削除屋Ｘ氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ（推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託）、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。

>>243
これ↓がどうかしたの？

＞分割自体に反対じゃないけど、残った同性愛板がごく一部のゲイリブだけがいる板になりそうで…。

削除人を責めても意味無いと思うけど。

>245
板がどうなるかは誰にも分からないと思う。
ここも２・３年前は、ホモ氏ね系のスレ結構あったけど、今はマターリしてるしね。

阿多氏自身、どう分けるのかわかんないのよね。
ﾊｱﾊｱ系なんかも雑談系かすら？

この板に残るのはホンの少しのマジメ系話題で殆どが新板に行くのかも。
それでも別にいいけど・・・。

別に雑談スレが少なくてもあなたのお気に入りスレは削除されるの。
堂々めぐりの議論ね。

>>245
そうなるかどうかはわからないけど、そうなったとして、なにがイヤなん？

そういう人が集う場所が現れること自体がイヤだ、なんていう
ぶっとんだ話じゃないよね？

>>247
問題があると思うんなら、運営系のしかるべき板に行って
それを主張しないと意味が無いと思うんだけど。
ここで当てこすりみたいに言いつづけても仕方ないよ。

それでいいのかなーとおもったの。大半のゲイに何の問題意識も提供しないし。
分割の仕方を考えて、普通のゲイもそういう問題に気が向くようにできないかな、と。

でも考えてみると、まじめ系スレを雑談の方に立てたって叱られることはないわよね。

>>254
該当板があるならそっちで、ってことで叱られると思う。

てか同性愛板はゲイだけのものじゃないのよ！

>247
XkadVEMJさんの今日一日の苦労はよくわかったけど、削除人を叩いて追い出して解決する問題なのかなぁ。
海王が同性愛板から去って、別に来た削除人が海王と同じような行動したら、またひ(ryに直訴するのかなぁ。
そんなことしてたら、ひ(ryや他のましな削除人ほど、同性愛板に関わり合いにならないようにすると思うけどなぁ。

>>255
あぁついゲイが多いから。まぁ本当のGayは両方をさすんだし、許して。

今、雑談目当てで来てる人もまじめ系スレを偶然見かけて深く考えてみたって人もいると思うのよ。
まじめと雑談で分けたらそういうことがなくなるんじゃないかと思うのよね。
しかも、今ここにまじめ系スレの数が一体全体いくつあるかって思うと、新同性愛板がものすごい需要が少なくなりそうで。

あたしゃ、一日も早く元のように気兼ねない場所を作って欲しいわ。
夏過ぎるのかしら？分割するとしたら。

>>256
当面は解決すると思うよ。

>>247
冷たくとられるかもしれませんが、
削除人を選びたいなら、やっぱ外に出るしかしょうがないんではないでしょうか。
2chってそういう所ですし。その雰囲気に賛同できないなら他所で遊ぶってことのような気がします。

>>258
海王の案で合意なら、すぐにでもある。
新たな案が総意なら、分割されるかさえわからない。

>>257
＞まじめ系スレを偶然見かけて深く考えてみたって人もいると思うのよ。
＞まじめと雑談で分けたらそういうことがなくなるんじゃないかと思うのよね。

出会いは水物よ。ねえさん。そこまで気にかけなくても良いと思うわ。
いろいろ気を使っちゃう優しい人なのね。

>>261
とうとう本性をあらわしたね。
こんな人に投票を任せていいのかな。

>>262
もちろん、そうだとは思うんだけど。
例えばエイズスレって雑談板にあっても良いものなのかしら。

>>257
うーん、個人的には、ただ雑談したい人が集まる事で、より自由度の高い、面白い板になるかもって思っています。
今の同性板はゲイ以外書き込む事さえ、なんか躊躇させる物があるのではないかとも思うし。
たまに、あ、ビアン・バイ・トランスの人とか2chでもつらそう・・・って思う事があるし。

＞まじめと雑談で分けたらそういうことがなくなるんじゃないかと思うのよね。
＞しかも、今ここにまじめ系スレの数が一体全体いくつあるかって思うと、新同性愛板がものすごい需要が少なくなりそうで。

多板を巡回する人もたくさんいる。
新しい板が過疎化しても住人が心配する義理はない。

>>245
そこは流れに任せるしかないんじゃないの。
2chにゴマンとある板のうちの一つが世の中を動かすとこまでは
いかないでしょうし、リブが元気になればそうでない人も元気になって
現状に則した板になっていくと思うわよ。
リブっぽいのがいやなら出て行くか、自分が変えるくらいの気持ちでいれば？
それも面倒だというならそもそも2chに来ない方がいいと思う。

>>257
数の面で雑談系に圧迫されてうまくいってなかったという経緯もあるわよ。

>>261
ちょっと・・・それって誘導してるみたいな言い方でやだわ。
生きてく道はこれ一本って感じで・・・。
まぁ、阿多氏はこの状況が変わるなら海王案にまんまと乗っかってもイイ人だけど。

>>264
うーん、実際そのスレでどういった事が話されるかが問題ってことだと思うし、
住人が違えばまたちょっとおもむきがかわる可能性もあって、自分的には両方違うテイストであるとおもしろいかも。

>>257
dat落ちしてったスレも多々あるし。

>>264
エイズの何をテーマにするか、じゃないの？
普通に考えたらこっちだろうけど。（心と身体カテゴリだし）

あ、そっか。dat落ちしにくいからじっくりのんびり話せるって利点もあるわね。

>>263
>>368
過去スレをよく読んでください>>261は事実を素直に意ってますよ
それを受けて住民が何を望むか考えるべきなんです

>263
海王の案は、ひ(ryと海王が相談した上での案だからね、現実味が高いんだよね。
ひ(ryがGoサイン出せばすぐに板は出来るし・・・。
ひ(ryと海王の案がダメだと、現実味は少し下がっちゃうんだよね。
それだけの事だと思う。

>>272
そうよ、それでやっとﾏﾀｰﾘﾍﾟｰｽで語れるようになるかも知れないし
自分はそれによってまた新しい空気が出来上がる事を期待してる。

>>273-274
必死に弁護しても>>261は誘導レスだよ。

>>264
阿多氏的には重く話すスレ・軽く雑談ぽく話すスレって感じで
両方の板にダブってある姉妹スレみたいなのもあっていいと思うけど（裏版・表版みたいな感じでリンクしあって）。
まぁ、許さない人も居るかもね。

＞MbxWZh3/

は？

ということは、海王案には大きな問題は無いのかしら…？

>>279
あなたが問題と思う箇所はあるの？

>276
んー現実を話すと誘導レス・・・。
難しいね。
じゃ、海王案はどういう風に説明した方がいいと思う？

>>280
さっき言ったような懸念以外には特に…。
お試しで分割できたら良いのにねぇ。

＞ということは、海王案には大きな問題は無いのかしら…？

住人がいくら問題だと言っても、ひろゆきが処分をしないということは
ひろゆきは問題と思っていないということ。
そして、ひろゆきが問題と思っていなければ、２ｃｈ的に問題は生じていない。

現実だけ突き詰めて手っ取り早く済ませたいなら、アンケートでも海王意見に
反対？別案？だの聞かなきゃいいのに・・・。
またヤヤコシクなりそうだわ・・・。

>>283
いや、住人的に。

>>284
分割するとして、てっとりばやく済ませるために
住人の総意を何らかの形で表す必要があるらしい

たとえば
「■＿添い寝倶楽部＿五泊目＿■」
というすれだけど、今は実質コテのなれ合いスレになってるように感じました。
そういった添い寝好きがなれ合うかんじで会話を楽しむスレであると同時に
「添い寝好きってAせくってこと?」とか「ゲイの人肌の恋しさ」とかゲイの性質的な
はなしを語る、論じ合えるスレができるかもしれない。

いまでは、コテ会話が前面に出ていて、いきなりそういった論的な事を書き込むには
難しいかも。

つまり、いままで、書き込みずらかったような意見も、出てきて逆に新たな
にぎわいを見せる可能性もあるってことですね。

あぁ、形式的な意味合いだけなのね・・・・。なんかシコリが残るわ・・・。
海王に反対な人、別案考えた人の意見は意味の無いモノなのねん・・・。

海王案への反対が上回れば反対意見もクローズアップされるんじゃ？

>284
mM8mWelOさんはそんな投票でいいの？
自分は嫌だな・・・。

>>288
海王自身が海王案は手っ取り早いって言っただけで
住民の総意であれば他の要求(?)をする選択肢もあると

大切なのは、どのように、どのような進め方で「総意」を
表すかではないのかなぁ

>>289
でも、「海王案却下、別案採用」＝「分割自体ナシナシ・・・？」と>>261で言われてるんだけど・・・。

阿多氏自身は分割賛成でこの際海王案でもなんでもイイけど、反対者・別案持ってる人に
なんか悪いようなアンケートだなーって思って・・・。

>288
ひ(ryと海王が相談した案は案で、住人が受け入れなければそのまま没でしょ。
別案が意味の無いものになるかどうかは、住人次第だと思うんだけどね。
別案を意味のあるものにするもしないも、議論次第だし、ここで投げ出せばもっと意に添わない流れになるかもしれないよ。

>>292
では、どんなアンケートをお望みですか？

投票が終わるまで、したらばの暫定管理人は
中立的であるために発言を控えたほうがいいと思うんだけど。

>>292
反対が上回ったら、ちゃんと意見のログ公開してそれを元にきちんと議論していって再度投票とかで意見をまとめて陳情すれば、動いてくれないかしら？

>>292
うーん、雑談ができる以上に、その即効性と確実性こそ海王案の最大の利点でもある訳でって思います。

>292
無しじゃなくて、海王案よりも通る確立が下がるってだけだと思う。
海王案は、板設立権限を持つひ(ryが噛んでるから、通る確立が若干高いつて話なだけだと思うけどなぁ。

>>294
今のアンケート自体は悪くは無いわ・・・。
実質、海王案反対や別案出しても意味が無いって言ってる>>261が
なんか嫌なだけ・・・。だったら、最初っから正直にそう言えばいいのにーってな感じなだけ。
反対して別案出しても意味なくない？

>>298
若干どころじゃないような・・・いってたじゃん。住民合意と、ローカルルール決定で即設置って。

確立の問題なのね・・・。

投票率は、関係しますか？
おおよその利用者数はわかるのでしょうか？
その中で、ほんのわずかしか投票していないとしても、
結果を尊重すべきなのでしょうか？
○○％の投票率以下の場合は、無効にするとかはあるのでしょうか？

>299
したらば暫定管理人さんがどういう意見を持っていようが、
その意見を独善的に推し進めようとすれば、海王案賛成の中から反発もあると思うよ。
自分もそんなになったら叩くと思うし。w
結局は、住民の投票結果が板の意思として意味を持つんだから、意味無くないことは無いと思うけどな。

意味が無いとか言う話じゃなくて、
この差し迫った緊急下の現状で
そのリスクを選ぶだけの価値があるかどうかを判断したうえで投票しないとなぁって感じです。

これがもっと平和なときの話なら別なのかもしれませんが、、、

そんな事を考えてます。

即効性で海王案に賭けてみるか？そのまま、また分割お流れか・・・ってな所ね・・・。

やっぱアンケートの何処かにその説明書いておいた方がイイと思うわ（もう書いてあったらゴメンナサイ）。

>>300
その住民合意のとりかた（投票？）でループしてるんですよね
自分の意志にもとづく選択肢がない場合追加できる形式の投票
システムがありますよね、それで、プレ投票し、上位のいくつか案で
決戦投票するってやりかた・・あり？

>300
前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/410-414
か。
261の発言に不安のある人は読んでみるといいかもね。

>>302
WEB掲示板（特に2ch）での利用者数を、どうやって把握するんだろうか？
スレッドをクリックして開けて見た人全てが、読むわけでもないでしょうし（間違って開けたとか）
読むだけ読んで、書かない人も当然いるでしょうし？
毎日複数のスレに書き込み続ける人もいるでしょうし？

なにをして、「利用者」とするのかの前提そのものが、まずもって曖昧な気がするけど。
それで投票率が出せるのか？と、疑問でしょうがないけどね。。あたしは。。

>>308
昔、板対抗でなんかトーナメントとかやっていたときに、
どっかで各板の利用者数っぽい感じのを見たような気が…
かなり昔のことなんで、あいまいなんだけど。

分割議論はこちらがメインなのでよろしくー。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/l50

>>308
そういうのは出しようがない、ってのは大前提だと思うけど。

２ちゃんねる上での「総意」とか「合意」とかってのは、
「それなりにきちんと議論して、たぶん意見が出尽くした」
「わりと公平な投票が行われて、結果が出た」くらいの意味合いしかないよ。

>>311 んだね。ひっきりなしに利用者がいれかわってるんだもん

懲りないね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088205122/l50

せっかく板違いにならないように分割議論が進んでるのに・・・・。

今そういう事をするのは、削除されても文句言えない行為だわね。

さほど興味が無いということでしょうね。
この件について。

放置か
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087998685/l50

同性愛板看板管理所で管理をしている者です。
議論の途中ですが、一応、告知用の看板を作ってみました。
文言等、こうすれば？というご指摘を下さればさいわいです。

http://kintubo.kakiko.com/douaikanban/kanban/title01.jpg

もちろん、俺がこんなよりもっと良い物描いてやるぜ！と言う方もお待ちしております。
下の管理所の「看板を作ってみたいと思ってる人は」の部分を参考にして作ってみて下さい。

それでは、よろしくお願いします。

/*　同性愛板看板管理所
　　 http://kintubo.kakiko.com/douaikanban/　*/

>>318
ﾜﾛﾀ　（･∀･）ｲｲ!!
看板さん乙ﾃﾞﾂ ( ﾟv^ )ノ

今回の件での一番の功労者は、
看板屋さんかもしれない。

なんかスレ数めっきり減ったね

>>321
一部の特殊な人間を除いて、
どうでもいいんだよ。

一部の特殊な人間＞削除依頼厨

まぁ、雑談好きの人が分割に乗り気じゃないならそれはそれでいいんじゃない？
目先のことばかりに執着して、前向きな努力はせず、
雑談→削除→不平不満→雑談
の不毛なスパイラルに明け暮れるのも愚民らしくていいんじゃない？

削除依頼を乱発する人間も問題だけど、
したらば管理人とやらも何だかなぁと思います。

＞したらば管理人とやらも何だかなぁと思います。

具体的にどうぞ。

分割議論スレには迷惑かけらんないのでこっちで聞くけど、
大量削除に反対とかすると削除依頼厨って呼ばれるのって
何か矛盾してるような気がするんですけど？
どなたかいきさつとか教えてくれませんか？

これ以上ループしない為にも、
今回の削除依頼と一斉削除と
その後の削除人の対応等々に関しては下記でやりましょう。

【削除人の資質を問うスレ】　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/

>>327
ごめん。勘違い。
大量削除反対の人だったのか。

海王の削除はそれはそれで問題だったけど
今は協力してくれてるのです。

>>329
分割論議は別にどうなっても構わないけど、
海王による分割論議の誘導（言うこと聞かなきゃ削除しちゃうよ。
言うこと聞けば暫くは大目に見てやる。っていう態度）に納得が
いかないという立場です。

>330
別に海王が強引に分割しようとしてるわけじゃないよ。
削除ガイドラインに照らすと削除対象になるといってるだけ。

雑談スレが削除ガイドラインに抵触しないように雑談板を作ろうという住人の流れに
海王も運営側として顔を出してる形。
一般住民はひろゆきとコンタクト取りづらいから、ひろゆきとの間を取り持ってるだけでも
海王の存在価値がある。

雑談板を分割するかどうか決定するまではとりあえず削除停止してくれてるだけだよ。

海王が削除ガイドライン無視して好き勝手に削除しまくってるわけでもないし、
削除権をたてにとって海王の好き勝手にしようとしてるわけでもない。

んだ、んだ…。
溜まってたﾚｽ削除を、やっつけてくれたりな。
やるこたぁやってるってこった。

事務的に削除して、後は放置ではなく
削除されない為にはこうすれば？って提案してくれてるんだから
それに乗らない手はないね。

同性愛板看板管理所で管理をしている者です。
只今、鯖が非常に重いか落ちているようで、管理所事態にログインすることができません。
一応、「投票中」の看板候補を描きましたので、明日の正午頃か以降にアップいたしますので、また皆様の確認の方をよろしくお願いします。
「告知中」の看板↓

http://kintubo.kakiko.com/douaikanban/kanban/title01.jpg

につきましては、おおかた承認していただけたようですので、
また、必要な時期に現在の看板と変更しようと思います。
その時には、このスレにて告知させていただきます。

もちろん、俺がこんなよりもっと良い物描いてやるぜ！と言う方もお待ちしております。
下の管理所の「看板を作ってみたいと思ってる人は」の部分を参考にして作ってみて下さい。

それでは、よろしくお願いします。

削除人さんが言ってるのは、板分割とゆう観点ではなく、
ここでは削除対象のスレが、他の板では存在価値がないのなら、
（同性愛者用の）新板申請してはどうか？とゆうスタンスではないでしょうか？
放置、又は削除しっぱなしの削除人さんよりは、
住民の味方とも見えるのですが．．．