■■ ■！エイズ警報発令中！ ５発目■ ■■

【前回】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1079694036/l50


【お役立ち情報】
ＨＩＶの感染率↓
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm

ＨＩＶ検査・相談マップ↓
http://www.hivkensa.com/index.html

エイズ動向委員会報告↓
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_survey/mhw_survey.htm

ライフ・エイズ・プロジェクト（LAP）↓
http://www.lap.jp/

2

ﾊﾞｯﾁｺ━━━━(　　　)━━━━ｲ!!!
　　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)　　　
　　　　　　　　/__ﾉ ω ヽ__）　　

政治家になってアイドルを抱きたかった(T_T)

乙

苦しみ情報も富む

さっき、新宿でＨＩＶ検査してきました。
結果は１週間後だそうです。
待合室で見る感じでは、意外と普通っぽい人ばかりでした。男女同じくらいの割合。
約１名、アホヤンキーマムコがいましたが。

身に憶えのある人って、こんなにいるんだ…とちょっとビックリ。
陽性だとしても別に落ち込まないと思いますが、
死ぬまでの間、どうやって過ごしていけばいいのか…と考えると鬱です。

コンジの方は、冬に痔の手術＆梅毒治療をした病院に行こうかと。
痔の切れ具合が通常ではなかったらしく、ゲイだってバレバレなんですが…。
おまけに肛門に梅毒ですからｗ。
でも、また行くのも恥ずかしい…別の病院にしようかなぁ。

あなたはお客さんなんだから堂々と行っていいんですよ。
医者なんて病気以外に患者のことそんなに興味ないと思うから
気にしないで行ったらどうですか。

>>7
肛門に梅毒ってわかりにくいんじゃないですか。
何でわかったのですか 。

>>７
医者も看護婦も慣れてるから
恥ずかしがらなくって全然大丈夫ですよ。

みんなぁ〜
セルフいきまーす！

ゴムしたら、梅毒も肝炎も安心ですか

俺とやった奴が何人かコンジローマになった。俺、症状無し。俺がうつしたのかな？HIV検査結果陰性以降、一応、今はコンドーム使うようにしてるが、症状ないから病院行くのがちょっと・・・。誰かコンジローマの情報教えて下さい

>>12
100％はありえない。
リスクは少なくなるってしか言えないですよ。
肝炎はA・B型肝炎のワクチンを接種すればほぼ阻止できます。
ただ、保険は利かないから、お金は結構かかります。

>8
そうですかね…。
今までのことも知ってるし、いいのかも。
でも、２ヶ月ほど前に肛門のあたりが痛痒い感じだったので見てもらったんです。
そのときはかぶれてるってことだったんだけど、
見抜けなかったのかな…今思えばコンジっぽかったような。

>9
診てもらったときに、切れ痔なうえに「梅毒です」って言われました。
ていうか、他の人に聞こえないようにメモに書いて教えてくれましたが。

>10
慣れてるんですかねぇ？＞肛門のコンジ
なんか、とことんヘンなヤツだとか思われそうで…。

>>9
肛門から梅毒かかりました！！
たしかに分かりずらいです。でも今、考えると色々症状は
出ていたようで指の爪が波うつとか首のリンパが腫れるとか。。
自分の場合まったく気づかず最後は視神経がやられてしまい
失明寸前でした。。。

なんか自演多そう。。。このスレ

コンジの画像を検索してみた。
多分、間違いなく同じ症状…。
手術なのかなぁ？

本文:
１週間前、「HIV感染者の方にお聞きします」というようなタイト
ルで相談を投稿した者です。
あれを書いた日は保健所に検査に行った日で、体調不良から、感
染を覚悟していること、そして、もしも陽性だった場合の障害者
認定についての質問を書きました。多くの皆さんから親切なアド
バイスをいただき、とても心強かったです。ありがとうございま
した。

さて、問題の検査結果を今日、聞きに行ってきました。
その結果は・・・・

「陽性」でした。
かなり覚悟してたとはいえ、やはり少なからずの動揺が・・。
でも、予想していた「衝撃に打ち震えて取り乱す」というほどで
はなく、意外にも「やや冷静」な自分もいて、これは（回答して
いただいた中のおひとりもおっしゃってましたが）前もってHIVに
ついていろいろ調べて心積もりをしていたからだと思います。
告知したお医者さんと保健士さんが、とても暖かく最大限の気遣
いをしながら話してくださったのも功を奏したんだと思います。
でも保健所をあとにして以後、時々ふと今後への不安に襲われる
瞬間があり、本当の落ち込みはこれからなのかもしれません。

少々衝撃的な内容で。。
これから頑張ってウィルスと闘ってください。

覚悟されていたと書いてありますが、
どんな状態だったのですか？
症状は出ていたのですか？
どんなことをされてきたのですか？
良かったら教えてください。教えてくんでごめんね！

>>16
それらの症状が出る前に
もっと強烈な状態が出たと思いますが。

>>19

告知を受けたばかりで大変でしょうね。
しばらく落ち着くまでは、
仕事を辞めたり、周囲に話したりはしない方がいいと思います。

これは、皮肉や嫌み、煽りではなくて
早期発見できたと考えましょうよ。

>>19
ちなみに感染経路おしえて

>19
俺も今日検査に行ったので、来週検査結果を聞きに行きます。
何故か分かりませんが、陽性なのかも…という気がしてなりません。
陽性となった後、どうすればいいのかまだ勉強不足です。
仕事はこのまま続けていけるのかとか、どうやって死へ向かうのか…。
１９さんのように予め勉強しておいて、もしものときに対応できるようにしておこうと思います。

ちなみに、さっき風呂に入ったときコンジのツブツブを引きちぎってしまった…。
まずかったかな？

ちょっと前にすごいよっぱらってセックスしたとき、ゴム使ってなかった気がしてすごい心配してます。
感染しちゃった人にききたいんですけど、
生セックスを何回ぐらいしたら感染しちゃったんですか？

>26
そりゃ、１回で感染することもあるだろうし…。
回数じゃないと思われますが？

とろけるようなセックスを夢見てたのに、ここ見てたら考え方変わるね・・・

ちょっと前にすごいよっぱらってセックスしたとき、ゴム使ってなかった気がしてすごい心配してます。
感染しちゃった人にききたいんですけど、
生セックスを何回ぐらいしたら感染しちゃったんですか？

おれは一回の生アナルで。だからアナルはやっぱり危ないんだよ、、

>>27はもっともな意見。馬鹿は>>26＝29の方。
他人が何回で感染してようが自分には関係ない。
100歳まで生きる人もいれば生まれてすぐ死ぬ子もいるのと同じ。

なんか同性愛者の感染率がすごい高いと聞いて、少し嫌な気持ち。
ショックというかなんというか。
昔カミングアウトした友達や、自分がゲイであることを知っている好きな人に
なんて思われてるんだろうな…
実際感染した人に比べたらちっぽけな悩みなんだけどさ…
昔『エイズ』とやじられたときの心の傷がほじくりかえされた感じ。

>>30
ほんとに１回だけで感染したの？？？？？？？ネタだったらやめて！！！

>>32
>なんか同性愛者の感染率がすごい高いと聞いて、少し嫌な気持ち。
ショックというかなんというか。

いつ聞いたの？
何年も前からこの状態だよ。
時代錯誤なんじゃない？大丈夫？

>>34
感染率が高いことは知ってたけど、ここまでとは思わなかった。
誰とも付き合ったことないし、キスしたことも手をつないだことさえないのに
エイズ感染者と罵られることが、なんか悔しいというか、不快感を感じる。

エイズ死３人知ってる、全員イケメンマッチョの元店子。
現在エイズ発病３人、HIV妖精は多すぎて忘れた。
全員の共通点、急激に痩せる、風邪が長引く、腹の具合が悪い、肌に肉腫が出来る･･･。
発病したり、悪化すると一目で変だとわかるよ。
特に肌に張りが無くなりｵﾃﾞｷみたいなのがﾌﾞﾂﾌﾞﾂ出てる。
それと、その状態になるまで、皆さん元気に生でやり捲ります。
あれってヤケクソなのだろうけど、、、エイズ拡大の原因はホモにあるとは思うね。

>>36
ホモであることとは関係ないように思いますが。
その人の人間性では？

>>37
かもね。
でも、ホモが拡げてるのも事実だよ。

一部を見て、全部を判断するのもどーかと思いますがね。

パートナーがおなかの調子が悪いと病院で調べた結果、HIVに感染してました。
自分もドキドキしながら検査にいったら陰性。
でもパートナーのこと考えると辛いです。まさかこんなみじかに、、、
誰にも相談できないし。この先を考えると、、、
当人より俺がおちてます。

>>40
一緒に落ち込める相手がいるだけでも彼は幸せもんだよ

>>33　ネタじゃないし。
ちなみに言うとそれまでの性行為は生尺２回テコキ１回
アナル初めてだったけど、ばっちり初期症状出たからね（微熱とか）
感染者のサイト見ると数回でうつった人もいれば数百回して感染した人様々。
条件が揃えば感染するということだよ。　
おれもこれでうつれば運命か何かだろ、って思い切ったけどばっちりそれでした。

タイとか行って一回だけ売春婦(売春夫)と生でやって感染する奴もいるから。
一発目に命中しても不思議ではない。
確率の問題として、10000分の１の確率が最初でも不思議ではないからな。
9999回目とか最後の10000回目の奴もいるだろしね。

　エイズは防げる病気だから予防に心がけたいですね。
遺伝的疾患とか原因不明の難病とか
防ぎ様のない病気じゃなくせっかく健康に生まれてきたんだから
しっかり自分を守ってあげようよ。
　なっちゃったらちゃんとケアしていくしかないけど。

アナルのウケ側はウィルス量や行為にもよるが、感染率数十%の危険行為らしいぜ。

>>23
聞いてどうするの？

>>24
焦って、退職・しゃべりまくりにならないように。

>>26
何回信号無視したら事故りますか？　と同じだ。
自分は中だし１回で感染しました。

>>36
その方達は感染を知っていたのですか。
放置して発症ですか、それとも治療をしていて発症ですか？

最近は感染しちゃいましたという告知カキコが多くなったような。。
やっぱり、それだけ妖精が増殖しているということなんでしょうね。
みんなぁ〜やっぱり、セルフにしましょうよ！！

と言うより、煽りのネタだと思います。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=07yomiuri20040607i106&cat=35

公的機関での最新の調査はなされていないから、新聞社が独自で専門医院に聞き取り調査した
その結果が↑です。
この数字は全体の一部にしか過ぎませんけど、このスケールの数字が示す
隠匿性からして>>36の類の情報は鵜呑みにできません。
>>36は最初の２行でモロ眉唾ですけどね。

>>48
で、なにがいいたいの？

あの、検査結果に備えて保険をかけたいのですが、いい保険ありますか？
先に匿名で検査しても、保険屋が調査すればバレますよね？

>>46=19でいいの？
文頭の「本文」ってのは何？

>>51
違うよ。
>>46は俺。

匿名・本名の検査どちらでも平気でしょ。
逆にどうやって保険屋が調べるのかを聞きたい。

検査して感染が発覚してからの加入は、加入に際しての告知が必要なんじゃないの。
　　現在治療中の疾病はありますか？　　　いいえ・はい→（病名　　　　　）
加入ができない（難しい）おそれ有り。
でも、嘘を書いても２年経過すれば時効という話もあり。
契約自体が無効にならないかが疑問。

>>40
あんたも感染しているかもね
まだ検出できない時期かもね

コンジアナル体験者として
結論からいえば早く病院で診てもらってください。
ちん○の場合は包茎クリニックでも対応できますが、アナ○の場合たらい回しに
されます。紹介状も書いてくれません。というか医者も初めての症状に誰に紹介していいのか
わからないみたいです。
肛門外部だと皮膚科の冷凍治療で、腐らせて
治します。治療後、２時間は椅子にも座れず腐敗すると生理の匂いがして、臭いです。
今、トサカみたいになってるのを取り除いても、すぐ再発するので（症状にもよるが２ヶ月）
で、最悪な場合肛門内部まで転移しているケースです。生掘り、種付け、
排便時にウイルスが内部に入っちゃった場合、
かなり奥まで発病してる可能性があるので、特殊レーザーメスのある大型病院で
手術日程を決めて（日帰り入院）カメラで内部を見ながら患部を切除します。
いずれも、施設の整っている病院で、腕のいい医者を見つける事が大事です。
２万弱でした（保険適用）

ホモって羞恥心がないのかすら。。
どこででも肛門拡げてウェルカムだから
石や茄子の前でも平気なのね、きっと！

あたしにはできない芸当だわね。。

んなもん、ねーわよｗ

>>56
おまえもホモだろ？

羞恥心だー？病気患ってて羞恥心もへったくれもねえーだろ。
石・ナスの前でみせないで何処でみせんだよ！
言ってみろ！！

>>56
全然ないですよ。
ビデオに撮られるのも好きです。
自主制作で会員だけに配られます。

病人の裸なんて、物としてしかみてないんじゃないですか？たまに
患者に手出す医者もいるけど
手遅れになって負担が増えて苦しむのは自分だからさっさと病院いくことを
お薦めします

セックスが挨拶だからねー

　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 ヽ ｌ /／ ｶﾞｯ
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ――　・　ｰ―――
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　／　/　|　 ヽ
　　 | ノ ⌒　　⌒ヽ !　　 !　　　　 　/ 　 |
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　　　　　　↑
　彡､　　　|∪|　　／ 　　　　　　　　　>>61
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿)　　　/

>>51
19は、MEN"S NET JAPANの「兄貴と弟の相談室」への相談の投稿を、誰かが勝手にコピペしたもの。
「本文」って文字は、「相談室」の相談文のアタマに必ずついてる・・

>55
ありがとうございます。
土曜日に肛門科にとりあえず行ってみようと思います。

先週ドキドキしながら検査に行ってきました。今日結果を聞きに
行きましたが陰性で一安心です。３月中頃にアナルの最中にゴムが
破けているのに気が付かずに掘り続けてしまったのでかなり心配でした。
これからは節度のあるセックスライフを送ります。ついでにクラミジアと
梅毒も見てもらえたので一緒に検査してもらいましたが、どちらも陰性。
セーファーセックスを心がけてはいましたが、陰性だったのは必然では
なくて偶然と思い命を大切に生きていきます。

明日、性病科に行ってみよ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/8857/sub1.htm


















.

MNJにポジの人が投稿してるけど、最近ほんと多いなって思う。
感染してても投薬続ければ大丈夫になってきたし、
不安な人は早く検査した方がいいね。

最近、ちゃんと歯を磨いているのに歯茎からの出血が多いのが気になるん
ですけど、HIV感染と関係ありますか？体調は良好です。

ググって調べてみたんだけど、千駄ケ谷の中央医院って行ったことある人います？
性病専門みたい。

>>69
単なる歯槽膿漏です。
林檎をかじると血がでませんか？

>>71
出ます。が、前に感染者の体験談で歯茎からすごい出血があって感染発覚と
いうのを読んだことがあるのが気になって。
少し前に、ゴムなしで掘られてしまったのがことがあって。かっこいい人だ
ったので、つい。

俺は、口内炎が連発する。
消えては現れ、消えては現れ…。
昔から出来やすい体質だったけど、最近はちょっと異様。
梅毒が治り切ってないとかかなぁ。

生せーくす、危ないって書いてあるけど確率論的にいえば、
危険因子(激しくやって中切れるとかね)込みで
受けだと1-3%前後だよ。疫学の書物に出てるよ。（2003年発行）
ただし、確率論だからね、当たる人は一回でも「うげぇ」だし、
あたんない人は何百回やってもいまだ「OK」だったりするね。
どちらにせよ、さっさと病院行こうぜ。今じゃあ薬もあるし
普通の生活、あと20年ぐらいはできるよ。

>>72
サクッと、ネットでみたけど、「歯茎からの出血」なんて何処にも書いてないよ。
心配だったら、先ず検査汁。

>>74アナルの場合はそんなに低くないよ。
数10％（五分五分という専門家もいる）。

歳とって老けたら死ぬとか言うホモ多いよね。そんなホモにはピッタシの病気かもね。

一般的な数％と言う数字は膣性交 感染止むなしの考えから肛門性交については殆ど論じられない。

http://www.e-ysa.jp/hivcheck.htm
http://www.jun.zansu.com/11gatu/STD_1/3_2.htm
http://www.platz.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv04.html
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm

軽く風呂で洗って２Ｆへ上がった。
真昼間から各部屋に最低一組が居て
肛門にチンポを挿している。
うつ伏せの奴の傍で見物していたら
そいつが股間に手を伸ばしてきた。
「すごい。しゃぶっていい？」
そいつはポーチからコンドームを
取り出して器用につけると俺を咥えた。
ジョポジュポ卑猥な音が響く。
「入れてください。お願いします。」
ポーチからゼリーを取り出して
肛門に塗りこめ尻を出した。
立ったまま腰を掴んで一気に挿しこんだ。
「ンガッ、すごい。」
玉袋がぴたぴたと尻を叩くと
そいつも喘ぎ始めた。
抜かずの2発でトコロテンさせてやった。
チンポを抜きコンドームの中の大量の
精液を見せるとそいつはチューチューと吸っていたよ。

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

少しは真面目に考えるよ。
だから、ホモ差別されるんだよ。
これ以上ホモのエイズ患者増加すると完全に社会的にホモバッシングに発展するよ。

もう十分ホモバッシングされているのでは。。
みんなぁ〜セルフよ

ついに検査してきますた
結果は・・・・・・・

！！！！！！！！陰性！！！！！！！！
　　　　!!!　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　!!!
検査後はね、
生　き　て　い　る　っ　て　ス　バ　ラ　ス　ィ　ウ　ィ　！

みんなもはやく検査汁！

ところてんてなんですか？

トコロテンてエイズの症状の事ですか？

>>74
同じ回数セックスする場合、
発展場で見つけた彼とだけ生でセックスするのと
発展場で不特定多数の人と生でセックスするのならどっちがリスキー？？？

陰性で　喜び　重ねるリスキーセックス。

おもちゃ置いときます
http://h75.adam.ne.jp/minami/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=219315;id=

病院で診てもらいました。
やはり、肛門周りがコンジに…。
来週にはＨＩＶ検査結果が出ます。
もしＨＩＶも、ってことになると、梅毒、コンジ、ＨＩＶと３冠達成…。

>>90
がんばってなー！万が一HIV+でも人生これから！前向きに行こう！！！

>91
ありがとうございます。
でも、自業自得なので…。
つくづく自分が情けない。

ちなみに「肛門でＳＥＸしたんですか？？？」とマジマジと聞かれてしまいました…。

ゴメ使ってる人ってのは感染率高かったりしますか？

>>92
これからは気を付けよう〜
医者は気にする事ないと思うからあんまり考えこまないで！
ところでさ、危険な行為を何回もやっちゃったの？
それとも１回だけ？？

>>87
同じ、それぐらい別れ

>94
危険な行為の回数？？
うーん、分かりません。
数回、という感じですかね。
受けのクセにバックは好きじゃないので、かなり多く見積もって１０回以上は無いと思います。

>>93
データがないので分からなかったりします。

>>96
んーーー10回未満ですかーーー
ほんとに少ない回数で危険にさらされちゃうんだ・・・
お気持ち察します・・・

場違いだったら、ごめんなさい。
先日エイズ検査を受けて、陰性でした。
ＳＴＤを簡単に（無料とか匿名で予約なしで）受けられる検査や
ＳＴＤ以外の病気を簡単に受けられる検査は
どんなものがあるんですかね。
ＵＲＬとかあれば、教えてもらえませんか。

>99
↓はダメかな？
公共系の無料のところで、ＨＩＶ以外のクラミジア、梅毒、淋病も検査してくれるところもあるみたい。
但し、やはり予約は必要。
http://www.hivkensa.com/index.html

ふと思ったんですが、コンジが肛門の中まで感染してたら…どうなるんだろ(T_T)
大手術？？

http://club21.org/cgi-bin/topn/vroom.cgi?035
窪塚って子、HIVだったの？妻子持ちらすいけど。。

>>102
え！？そーなの？
窪塚ってエイズなの？

>>101
やばい、不安ノイローゼちっくになっちゃってるよ！
(^^;)
コンジった友達にきくとそうそう大手術にはならないと思うんだけど、万が一なってもたいした事ないはず！！！
だーーーいじょぶだって！！！！
不安になるより気合いで免疫高める練習したらいいんじゃないかな？
不安も少なくなるし、免疫も高まってウイルスの増殖をおさえられるかもしれない。
癌だって気合いで良くなったりするらしいし！

今日はビタミン剤でも飲んで寝な！それがいい！
ね！

口でならうつらないと思って2回ほどしました。
会社の風邪ひいたときとか「もしかして…」と思って怖い。
痩せだから献血も受けられないし…
飲んではないけど不安。

>104
ありがと…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そだね。
もう寝るぽ。

でも、来週のＨＩＶ検査結果までのつかの間の…（ry
ﾊｧ。

おやつみーーー(^^)

〒検査とかしてみたらええんでないの>105

>>105
献血は判定する手段のために存在するんじゃないよ。
それに献血でポジ判定出ても本人には教えないしね。
ちゃんと保健所やセンター行って受けといで。

>>105
思いきって検査いってみそ！けーーーっきょくそのほうがいいよ！

>>76さん
情報ありがとうね。だけど、その情報の出所を教えてください。
僕の知る限りでは、その数字は脅かし目的で作り上げられたもののような気がします。
AIDS update 2004　Gerald J. Stine著
（日本でも手に入ると思います。ちょっと高いけど。）によると、
Vaginal sexual intercourse 0.1%
Receptive anal intercourse 0.5-3%
(Page 238)
となっています。北米およびヨーロッパではこの値が常識的な値として
信じられています。
76さんのおっしゃるとおり日本では同姓間接触のデータは
かなり少ないですが海外では結構ありますよ。

87>>さん
うーん、結果として一緒かな。お互いのSEXのパターンだとかが分からないから
はっきりとしたことは言えないけど、

彼が拾ってきて君にうつすか
自分で拾ってくるかの差ですかね。
（回答になってなくてごめんなさい。）

でも、saferでもSEX楽しいんだから、
ゴムつかって身を守るのが懸命だよ。

だれかエイズを直す薬開発してくれないかな・・・・
署名運動とかないの？

>>87さん
ごめんなさい、文章を読み違えてしまいました。
発展場でやりまくりは・・・ヤヴァイ
でもsaferならまだよし。
生なら・・・・危ないよ。
発展場で見つけた彼氏とやりまくるのは条件による。
彼が確実に陰性であって外でやらなくなれば・・・
一応、薦めないけど安全だよねえ。
long term で　monogamous （スペルヤヴァイ）なら
それは本人の自由だとおもいます。
生で、愛情を高めるもよし、相談のうえ、safer続けるもよし。
彼が発展場で生でやりまくりなら・・・あぶないよ

こんな答えでいいかな？

>>87さん
ごめんなさい、文章を読み違えてしまいました。
発展場でやりまくりは・・・ヤヴァイ
でもsaferならまだよし。
生なら・・・・危ないよ。
発展場で見つけた彼氏とやりまくるのは条件による。
彼が確実に陰性であって外でやらなくなれば・・・
一応、薦めないけど安全だよねえ。
long term で　monogamous （スペルヤヴァイ）なら
それは本人の自由だとおもいます。
生で、愛情を高めるもよし、相談のうえ、safer続けるもよし。
彼が発展場で生でやりまくりなら・・・あぶないよ

こんな答えでいいかな？

げろ、2重投稿、うきー
ごめんなさい
ついでに
>>112さん
治す薬は当分無理だと思われる。
HIVはT-cellのなかに60年ぐらい隠れてたりするから。
でも、治療は可能だよ、薬きちんと飲んで健康的な生活すれば
ほぼ死ぬまで普通の生活ができるよ。耐性ウイルスもでてるけど
新薬も年に2，3以上は出てるから。
（薬飲むのめんどいけどね、血圧かなんかの薬だと思えばいいんだよ）

無理を無理と言っちゃったらねー・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ
一刻もはやくHIV撲滅薬を開発するのだ!!!

撲滅の前に共存だぽ

ナウシカ？

共存、って・・・
それ、ウイルスの言い分みたいー。
正しいかもね、というより、
HIVウイルスは自分の増殖をコントロールしているからね、
ある一定のところまでは。
（宿主が死なないように）

製薬会社からしたら一回投薬すればいいだけの根治薬より
一生のみ続けなきゃいけない薬つくってるほうが儲かるわけだから
最後の最後まで根治薬はでてこない気がする。

あと根治薬ができたら反動で乱交とかすごくなりそう（ｗ

>>120さん
製薬会社謀略説ですか、いい感じ、へへ。
水虫の薬と一緒かな？
僕も製薬会社は信用してないけど、生物学の一般論として、
細菌疾患は治せるけど、ウイルス疾患は完全には治せません。
平たく言うと、ウイルスは体から除去できないんです。
だから、HIVはまあ別にしても、日本人の大多数は
ヘルペスだとか肝炎（A,B）のウイルスの保菌者が大多数です。
ただ単にウイルスの濃度が低いので
他者に感染させることができないだけです　OR
症状がでてこないと。
（体力が落ちてくるとヘルペスが出てきたりするでしょ）
HIVはそんなに怖い病気じゃないですよ、比較対象論としては。
Anyway,そのとおりだと思います、乱交の件は。
事実、HIV以前のアメリカの乱交ぶりは・・・・
人間って、浅ましい生き物ですね、自分もふくめて。
（1人のパートナーと末永く、がゆめなんですけど）

セーフに乱交できてうらやまてぃー、昔のアメリカー！！！
大麻とかも使ったりなんかしちゃってとってもヘヴンだったんだろうなー
Anyway,セックスしたいと思うたびにBLUE。
鏡にうつる若さあふれるMe,a Hunk、悲しいDestiny？
Just夢見るSex Paradise
Oh No!
Change! Change the world!

ポジの恋人、ヤリ友と付き合っているネガティブの方が居たら
どんなセックスしているのか教えて下さい。

えー、陽性でした。
南新宿検査室で検査受けたんですが、結果を告げられてそのままカウンセリングて感じ。
検査の説明をされて、HIVの説明をされる。
まあ、ほとんど知っている内容でしたが。
最後に病院に紹介状を書いてもらい、アンケートとられておしまい。
紹介状も匿名なので、この時点では個人を特定する情報は取られないです。
病院の予約も取ったので（これは自分で取る）、初診受けたらまたカキコします。
何か質問あったら受けますよー。

結果報告を聞いたときの気持ちはどうでしたか？

俺が検査行った時、偶然知合いの看護婦で焦った。
陰性だったからホッとした。
それに検査理由も東南アジア旅行行った後だったので、ねんの為にで済んだ。

結果を聞く前に、陽性だったらどうしようかということを結構具体的に考えていたせいか、さほどの動揺も無く聞くことが出来ました。
あと、現在付き合っている人は無く、結婚するつもりももちろんなく、仕事はそこそこ面白いものの、あと何十年も続けていくのはいかがなものかとも考えていたりして、ちょっと生活に行き詰まりを感じていたことも関係あるかもしれません。
結果を聞くことによって、自分の命のカウントダウンをつきつけられたような気分。誤解を招くかもしれませんが、そこには高揚感に似たものも混じっていたかもしれません。
今は、とりあえず職場に告げるため（職場に告げる法的義務は無いのですが、自分の場合は必要であると考えています）どのような手順を取るべきか思案中です。

あと、家族の協力が必要になってくるまでは、家族には告げないでおこうと思っています。
今のところ両親が他界するまで自分は発病せずにいることが、人生の最大の目標です。明日はどうだかわかりません。死にたくなってるかモナー！

>>127 >>124
死にたくはならないでくださいね！
なぜHIV+の人は落ち込むのかというと、
ぼくはHIV+の人たちが一番心配な事＝HIVに対する偏見があるからだと思います。
「どうせ俺なんかお邪魔んぼ扱いなんだ・・・いけてるやつとSEXするのもままならないし、ますますBF見つけづらいじゃん」とか。
ゲイがゲイ同志のコミュニティを作ってるように、HIV+同志のコミュニティを知れば偏見から自由になれると思います。
ぜんぜん大丈夫だと思います。
この時代、HIV+になっても薬さえあれば生きていけますよね？
薬がないと生きていけないという部分は糖尿病みたいなものだと思います。
一方ではHIV-の人達に「感染に気をつける」ように力を下さい。HIV+になることで生きる意義ができたんですね。すごいことだと思います。

ところで、どんなSEXライフを送っていたら感染しちゃったんですか？

陰性で良かったー！→セックス活動開始→辞められない止まらない→ガクガクブルブル→
陰性で良かったー！→セックス活動開始→辞められない止まらない→ガクガクブルブル→
陰性で良かったー！→セックス活動開始→辞められない止まらない→ガクガクブルブル→
陰性で良かったー！→セックス活動開始→辞められない止まらない→ガクガクブルブル→
陰性で良かったー！→セックス活動開始→辞められない止まらない→ガクガクブルブル→
陰性で良かったー！→セックス活動開始→辞められない止まらない→ガクガクブルブル→
陰性で良かったー！→セックス活動開始→辞められない止まらない→ガクガクブルブル→
陰性で良かったー！→セックス活動開始→辞められない止まらない→ガクガクブルブル→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エイズ

>>124
風邪っぽかったり、リンパ腺腫れたりとかの自覚症状ってありましたか?

>>128
最後の一文がなければいいのに。。。。と思った

>>124

えー、自分前スレで梅毒で病院行ってHIVポジティブとわかったものです。
ちょうど一ヶ月ほど前に告知されました。
感覚的には似ているかもしれませんね。
自分の場合は両親ともに既に他界しているのと兄弟がいませんので
124さんのような「目標」はありませんが。。。

会社に告知するのは個人的にはどうかと思いますよ。
124さんの置かれている状況がどうなのか私にはわかりませんが。
ただ、CD4の値を取って、投薬が始まると、社会保険で適用させると
当然社会保険事務とか通って会社に発覚、ということがあります。
特にいわゆる大企業で自社の健康保険だと一発でわかりますね。

ウィリー
飼育

>>132さん
前ｽﾚの408さんですか？梅毒のほうはよくなられて退院されました？
一時帰宅してから書き込み無かったので心配していました。
確かに自社で健康保険組合があるような大企業だと、投薬等の情報から疾病の内容が明らかになってしまう場合があり、個人的に国民健康保険に加入する例もあると聞いたことがあります。
CD4のレベルが高く、当面検査に通院するような状況なら心配は無いと思いますが…

全ての病気に偏見はつきもの。過度の偏見を持ったやつが病気にかかると面白い。

大企業でも会社は知りえないという人が居るんだよね、なぜでしょう？
ＨＩＶサイト”ＮＥＳＴ”でもその心配はないと言うし。
担当者も同じ企業の社員なわけだしね。解らん、、
>>134国民健康保険と社会保険は同時に加入できるの？

皆さまレスどうもです。

>>128
告知されてまだ数日なので、不安定な精神状態にあることは自覚しています。まずは落ち着くの待ち状態です。
HIV+同志のコミュニティには参加していこうかなと思っています。
陰性や、未検査の人たちの力になれるようなこともしていきたいです。
現在の行政広報は「まあまだまだ少ない病気だし、どうせ陰性だから、とりあえず検査してみてよ。」っつうノリちゅうか雰囲気が漂ってますよね。切羽つまってないというか。
これでは、本当に悩んでいる人は検査を受けづらいのは仕方ないことだと思います。
もっと、「陽性だった場合にはこういう対応をしている。早期に発見することにより、これだけのメリットがある」といったことを前面に押し出すべきだと思います。さほど難しいことではないですよね。
まあ、あまり検査者や陽性自覚人口が増えて保険をつかいまくっても、財政を圧迫されて困るなどという大人の事情があるのかもな。などと穿ってみる。

>>130
慢性疲労的な状態は続いていました。たまに咽が痛くなったりもしましたが、風邪的なサイクルで治っていました。
ただ、仕事による疲労もかなりあったので、はっきりとしたものはないですね。

>>131
まあまあ、かなり重要なことですから。
２ちゃんだからこそ聞けるということもあるでしょう。

自分はゲイで、セックスはウケです。
アナルは可能ですが、ほとんどやりませんし、やったとしてもコンドームを使用します。
フェラは生です（個人的には、もしセックスで感染したのであれば、これが原因ではないかと思います）。ただし、口で射精はさせません。
ハッテン場は行ったことは無いとはいいませんが、基本的に知らない相手とやるのは苦手なので、ほとんど行きません。

ただ、分かっていることとは思いますが、いくらセーファーなセックスをしても、感染可能性はゼロではなありません。
感染者がどんなセックスをしていたかということが気になる人というのは、自分の方がセーファーなセックスをしているから大丈夫だと思いたいのでしょう。

が、

そんなもん気休めでしかありません。
陽性か陰性かというのは、検査で決まるものではありません。検査では「分かる」だけで、すでに「決まっている」ことなのです。
気になっていたらとりあえず、検査を受けましょう！

>>132
俺もね〜できれば告知したくないんだよね〜。
ただ、説明すれば告知が必要であることは理解していただけるかと。ここでは無理ですがね。
最低限の告知で済ませるために、とりあえずは信頼できる人に相談してみるつもりです。

>>137 >>124
なるほど、がんばってくださいね〜！HIVとか慣れたら普通に「あ、おれHIVだから」みたいな。
偏見をなくしていきましょう！

で、どんなセックスライフを送っていたんですか？

>>135
「あんなもん変態のゲイの病気だろ〜、俺なんかかかりっこないもんね〜」
ちゅうような奴が感染が発覚したばあいの心理状態は、想像を絶するものがありますね。

まあ、人の心理状態を想像してる場合じゃないよ>>俺

>>139 =124
どひぇ〜〜〜！！！
まじっすか？？？
常時ゴム掘りでも感染しちゃったなんて・・・・ショックです。。俺ヤバイ。
ちなみに俺らも生フェラ〜ゴム掘り派でつ。

ゴム掘りでも感染したというと、原因は生フェラか、あとは、ジェルにHIVがいたのか、、、
ひょっとして張り型使い廻したとか？SMとか？

つうか、なんだか俺も生きる気力がなくなってきますた。。。

　で　　　も　　　！

HIVになんか負けてたら人生負け犬よっ！！！
あたし負けないからっっっ！！！
ゴム掘りで気をつけながら盛ってやるっっっ！
（ジェルは毎回持参。）

人間はHIVに勝てません・・

>>144
あんた地獄いくわよ、そういう事いってると。HIV+の気持ち考えなたい！
医学部の人がHIVを殺すタンパク質を作るのは理論的に可能って言ってたもん！

自業自得でHIVに感染したようなやつに
同情の余地はない

>>146
いや、同情されてもなんの足しにもならんし。

人は…負けると分かっていても戦わねばならぬときがある…

とにかく今をがんばれー

　>>145はスルーね。ムラハチね。ねるとんにも入場不可ね。

>>146
ていうか、こないだTVで聞いたセリフなですけど。なんだったっけ。。忘れた。
「人間には、負けるをわかっていても戦わねばならない時がある」

はぁ・・・
ていうか、エイズって、なんかドラマチックな病気よね・・・

やばいわ、自分をムラハチにしちゃったわ・・・間違いよ、数字まちがいよ！

>>143
そうだ〜気をつけてくれ〜
そして検査も受けようね。

147はありがちなセリフを書いてみただけ。
ドラマチックに生きてみるかな…

コメディーよ！

生フェラで感染か〜
これまでの団体の活動は何だったのか、ノンケの性産業の常識を大いに
覆す内容ですね。

ま〜どうでもいいんですけどね。
みんなぁ〜金曜日よ！セルフよ！

厚生省の出生率の数字をみても、いかに「データ」の雑さがわかるけど。

>>124
症状らしきものも出てない、一応巷で言うセーフでやったにもかかわらず
今回検査を受けられたのはどうしてですか？

>>153
いやまあ、何で感染したかは証明できませんから。
団体の活動っても何をさすのかはっきりしませんが、別に「生フェラは感染しせんよ〜」なんて言ってるとこはなかったんでない？

今日はこの辺で寝ます〜

あら・・寝ちゃうのね・・・
一緒に寝てあげたいわ・・・腕まくらしてくれるなら。

HIVよりも何年も後に出て来た致死率の高いサーズ、エボラ出血熱、人喰いバクテリア

は完治療できて２５年も前からあるHIVの完全治療薬が出来ないのは何故だかご存知？

HIVウィルスは遺伝子の中(しかも免疫系統の)に入り込んでしまうので治しようがありません。

他の病は最終的に免疫が働いてくれて健康体になって完治と言うことになります。

現在有る延命薬に関しても疑問を感じますね

最終的に長期使用できたとしても耐性が確実に出来ます

よって薬の効かないモンスターウィルスをわざわざ自身の体で

造ってるととれます。

これらの薬が世の中に出てきて１０年もたっていないのに

「薬をしっかり飲めば普通に寿命を全うできます」って

誰も体験していないのに無責任だと思います。

ハッテンバ業者って、エイズを広げまくっても何の罪にもならないの？

さっき帰ってきました。
124さんのカキコ、興味深く読みました。
俺は、生フェラはしょっちゅう。
ゴムなしアナルを何度かしてる…。
受けだけど、アナル自体が苦手だからほとんどしてないつもりだけど。
でも、肛門が梅毒になって、おまけにコンジになって、
で、来週には、ＨＩＶになってるかどうか判明する…。

今日は、ボーっと色々考えてました。

カクテル薬を摂取することによって体の血中薬剤濃度(ウィルスの増殖を阻害)を
一定にし続けるために死ぬまで飲み続けなければ意味がないのですが
ここでも疑問があります？　胃腸の調子が悪いとき嘔吐、下痢などで食べ物はもちろん
折角摂取した薬剤を嘔吐で吐いたり、腸の炎症で吸収せずに下痢で下してしまった場合
血中薬剤濃度が維持されずに耐性ウィルスが出来てしまわないのか？
お酒よりも肝臓に負担のかかる薬剤を休肝日なしに一生、肝臓を酷使して
大丈夫なのか？(薬やビタミンなどは一度肝臓に行って分解されて体の必要な器官に届く
お酒を分解するよりも肝臓負担が大きい)

>>124さん、アドバイスありがとうm(__)m
生フェラで感染するかも知れないんだね…俺マジでやばいかも。体重減ってるし。

自分と殆ど同じ条件（ウケ・常時ゴム掘り・生フェラ）だから本気で鬱。
ハッテン場には行ったこと無いけど、彼氏は見境無しに相手を探すタイプだから。

来月の下旬に保健所で検査してもらう事にするよ…その方がハッキリするし。

ゴメとかって、人間の理性を奪うから恐いね。
ナマチンでゴメケツ掘ってくれみたいな。
東京エリアボードや今暇掲示板に乗せてる人たちって、
半分以上がすでにHIVポジだったりして。恐いね。
ってか、こういう淫乱さんは検査なんかやってる人なんて皆無だろうけど。

>>160
もう少し利口になりなさい。
ホモ発展場なんてピンク産業全体に比べたら小数派。
男同士の交渉は関係ないから。

エイズ検査って、１０分くらいで終わるのかな？
早く結果でたほうがそれまでの不安が短い方がいい。

結果でたらでたで、開き直ればいいし。

>>165
少数派って、そんなにいっぱいホモがいたら世の中困るでしょ・・
っていうかエイズ感染の温床になってるのはハッテン場だよ。。

は〜（-_-）…検査するまでに心の準備が必要ね…

“気がかりな行為”から抗体ができるまでの３ヶ月…それが来月の下旬なの…

＞１６６
すでに１９９０年頃からヤリ部屋などで流行してきたみたいなのに
自分なんか１０年前に保健所で検査したのが初めての経験。
いまさら検査に行く人が信じられない。
１０年前でもゲイの感染者が多数報告されていたから運の悪い自分なんか
ヒットしないわけないとhiv対策を慎重にしてた１０代だったけどね。

>166
検査っていうか、採血だけだからあっという間です。
でも、結果が出るまでには１週間くらいかかるみたいです。
簡易検査みたいなのはあるみたいですが、精度が危ういらしい。

アソコ１１０番
ヨロシク
http://www.std.mnt-web.com

>>159さん
おっしゃるとおり、耐性ウイルスによって、他界なさっている方がいるのは
残念ながら事実です。
MEGAHARRT,GIGAHARRTも効かなくなっている方もおられます。
ただそれは、インフルエンザや、高血圧で死ぬ方がおられるように
治療の甲斐がない方もおられるという意味であって、
延命ができないという意味ではないと思います。
それにしても、僕の発言は言葉足らずのようでしたね、失礼いたしました。
僕としてはあくまでも標準的な例を述べたつもりだったので。
抗HIV薬が出始めてから約15年（正確には14年と3ヶ月）たちました。
特にHAARTが行われるようになってから、
かなりの確立でウイルスのコントロールは可能です。
日頃よく話しているエイズ研究センターの教授の話では、
早期にHAARTをはじめた場合
リンパ中のウイルス量も4年後から減少し始めるようです。
（血中ではありません、血中は検出限界以下に簡単に落とせます）
そのほか、いろんな臨床医の方々の私見としても
「HIVはコントロール可能な病である。」というのが多数派だと思います。
耐性ウイルスもあります、
でも人間の叡智も捨てたもんじゃあないと思います。

俺的には、死ぬことよりも闘病することの方がイヤだ。
エイズの闘病って辛いのかな…。

あーまじセックスするのが恐くなった。。。

>>124さん
そ　の　と　お　り　！　！
ですね、早期発見によるメリットは計り知れないものがあります。
免疫機構はある程度までは再生可能ですが不可逆な部分もありますし。
今治験中ですが、もうすぐ、「一日一回、２錠ぽっきり。」
のコンビネーションも出てきそうですから、
より負担の少ない治療も可能でしょう。
早期治療開始かぎりぎりまで引き伸ばして将来の可能性を残すかは
難しい選択ですが、自分の状態と何が自分にとって優先事項であるかを考え、
主治医の方と相談するのがいいんじゃないでしょうか。
よい主治医の方にめぐり合えるといいですね。

>>173
早期発見の90の場合、あんまり辛くないんじゃない？
薬のむだけでしょ？副作用っていっても二日酔いぐらいなレベルじゃないかな（想像）

日常生活では海外旅行も普通にいけるらしいし、そんなに心配はないみたい。
ひとつ大事な事は、HIVはいつか治ると信じつつ前向きに通常どおりに人生を積み重ねていく必要があるってことだと思う。
人生のリミットは全ての人にあるわけだし。

>>124
>>紹介状も匿名なので、この時点では個人を特定する情報は取られないです。
本当に？　でも病院では本名だよね。

>>164
>>ゴメとかって、人間の理性を奪うから恐いね。
俺はゴメが原因。
水溶きするときに勢い良くケースに水入れて量が減った。
当然危機が悪かったから、しばらく後で追加。
猛烈にチンチンが欲しくなって、タイプの子の前で指マンコして挑発、
生挿入・中だし、２週間後に急性感染症。
でも長くて太くて良いチンチンしていたなぁ。

>>167
確かに。特に一部のハード系が。

>>172
説得力がありますね。

>>173
肉体的よりも対外的、精神的につらいのかもね。
実際に発病して社会復帰された方が書き込んでくださるのを待ちましょう。

http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/154/10_0_0_0.html#item11

http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/154/58_0_0_0.html

http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/161/36_0_0_0.html

いろいろ詳しく書かれてます。

>>177さん
参考になるかどうかは分からないけれど、自分の場合
CD4　650
HIV-1 RNA 約40000
治療はまだ始めていません。月1回の通院と2ヶ月に一回の採血のみです。
実は一日一回コンビを待ってたりします。
（先生と話し合ってね）
地方に住んでる上に親と同居です。でぇーも
友人、家族、近い親類には告知してます。
今就職活動中なんだけど・・・
ちょっと考えて公衆衛生の大学院にでも行こうかと思ったりもしてます。
一応日本では法律上HIVのステイタスは聞いてはいけない事になってます。
（梅毒とかB肝は聞いてもいいというのが許せんが・・・）
以前と変ったことがないと言ったら嘘になるけど、精一杯生きてます　：）

質問なんだけど、「ゴメ」ってなーに？
教えて君でごめんなさい。

>>179
「ゴメ」っつったら「５-ｍｅｏ」と言う合法ドラッグですよ。
ラッシュに似た小瓶入りの“ビデオクリーナー”として売られてます。

やだ・・・SEXeducationって感染者だったのね！
医者か何かだと思ってたわ・・・親近感わくわ

ゴメっていうのは、脱法ドラッグ5meo（ゴメオ）のこと。
あたしはやったことないけど、セックスの快感が増すからここ数年間は大人気だったわ。
みんなラッシュぐらい身近な感覚で使ってたみたい。
あたしはやったことないけど。

ていうか、SEXeducationはどういうセックスライフで感染しちゃったのかしら？
あなたもゴム掘りで感染しちゃったのかしら？

陽性でも別に大丈夫、とか思ってたんだけど、結果日が迫ってくるにしたがって不安になるもんだね。
実は、もともと自殺志願があったりして、ちょっと期待してたりする自分もいて、それもイヤ。

>>162さん
同じ種類のカクテルで3回までの休薬はほとんど耐性菌ができません。
って、エイズ研究センターの先生言ってたよ。

>>179
どうもです。

CD4 1230 (-0.9%) HIV-1 RNA 約20000 (+72%) （４月下旬()内は前月比）
投薬はしていません、月1回の通院と採血だけです。

>>実は一日一回コンビを待ってたりします。
コンビって？

都内（都下とも言う）で親と同居、医療関係者と自分しか知りません。

>>一応日本では法律上HIVのステイタスは聞いてはいけない事になってます。
感染しているかを聞いてはいけないって事ですか？

>>質問なんだけど、「ゴメ」ってなーに？
5meo-dipt
白い粉で実験用試薬として売られているもの。
「誤って」飲んだり、お尻から注入すると、淫乱になる物。
現在は合法、外国では違法の国もあります。

>>181さん
僕は彼氏からもらってしまいました。
付き合い始めてから3ヵ月後ぐらいからなし崩しに生でやるように
なちゃって、
ある日ウェブサイトの彼のプロファイルがポジって変ってて・・・
何で教えてくれんかったん？ってきいたら
「捨てられると思った。」言われちゃった。
腹も立たなかったな、
「馬鹿たれ、それくらいで別れるなら最初から付き合わんワイ」
ってどなってひっぱたいてやりました。
青いって言うか馬鹿ですよねえ、僕。
でも後悔はしてません、人生一回ぽっきりだし、彼を愛せたことに
満足してます。

>>185
そうでつか・・・愛ですね！(T_T)
外専ですか？

>>181,184さん
ごめ、ありがとさんです。
>>181さん
恥ずかしい話だけど、僕、公衆衛生、特にHIV and STD's prevention
が専攻の大学生でした。人に能書きたれながら自分は・・・
反面教師にでもしてください。

>>184さん
それだけCD4あれば当分大丈夫じゃないかなあ。
だって正常値が1500から600ぐらいだもん。
（ものによっては1200から750とか書いてあるものもあるけど）
RNAは測定誤差が大きいから72％アップでも心配要らない。

>>186さん
僕は何でも食べます、藁
SFから帰ってきたばっかりだったりします。

>>183
月に２回の飲み忘れで耐性ウィルスができるって
NHK教育テレビで先日放送していたよ(ビデオ撮ったし)
「耐性菌？」ウィルスと菌は全くの別物だから
菌に関しては判らないけど・・・

>>189
説明がまた足りんかった、ごめんなさい。
中途半端に飲むのはまずいです、
きちんとウイルス量をコントロールしていてスパッとやめるなら
という意味です。（それを休薬と呼びます）
当然やめればまたウイルスが増えてCD4が減るわけだけれども、
また再開すれば元のように効くということです。
3回の休薬までは耐性ウイルスが出ないというのが最新の学会報告。
患者のQLがかなりよくなるよね、少なくとも休憩のできるマラソンだから。

訂正

×耐性ウイルスが出ない
○そのschemeに対する耐性ウイルスが出ない

>SEXeducation
え？ＳＦがいるってことは、エチーしてるってこと？
ゴムつけてやったるんだろうけど…大丈夫なの？
移しちゃわない？

>>185
>「馬鹿たれ、それくらいで別れるなら最初から付き合わんワイ」

純粋・・・良い環境で生きてきたんだね。

自分だったら

「これを機会に責任とって一生つきあって貰うからね」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみ

「SFから帰ってきたばっかりだったりします。」
SF=サンフランシスコ

>>192さん
sex friendがいる
じゃなくて
San Franciscoから帰ってきたばっか、って言う意味ですぅ。
おいらの日本語そんなに駄目ですか？ぐすん　：（

げええ、二重かきこやっちまった。
194さん　フォロー　サンクスです。

よく「エイズを他人事と思うな」って言う人いるじゃない？
他人事と思うから差別も生じるって。

でも、私にとってエイズは他人事って言う知人いるんです。
かかるのは自業自得だって。
その人って、あたしから見ても確かにHIVに感染しないです、
ものすっごいデブでブッサイクな万個。さらに潔癖症でおまけに
妄想だけに生きるバーチャルセックスのみの同人糞マンコ。
あれでは確かにHIVには感染しない
彼女の主張ももっともなので、感染者の方はもしそういうブスに
差別されても甘んじて受けますか？

あおりとわかっていてもつい返事おぉ
差別されたい方はされればよろしいんじゃないですか。
その方がどう思われようとも自分は自分ですから。
それに、他人事なのは当然ではないでしょうか。
ただ、もし自分がその身になった時のことさえ
考えることができれば・・・・

普通は、ちょっとでも「もし自分が妖精になったら」
って考えそうなものだけど、
彼女にとってはそこまで想像力が及ばないみたい。
それは想像力がないというより現実味がないといった感じよ。
女性週刊誌の不倫ゴシップとか読んであの人ダメねとか言ってる
閉経ババアたちにもあてはまるんじゃないかしら？
そういう人に、差別するなってなかなか言えなくて正直困ってるわ。
だって閉経なんですもの。

>>197
そういうブスのブスネスは他人事だから。
みんなそのブスと性格悪い＆了見狭いのはスルー、村ハチよ！
あまりにも世界をしらなすぎ。さすが「女」は「あほ」だわ。。。

皆さん手厳しいですね。
まあ、田舎に住んでる僕のばあちゃんに
「HIVがあるから生セークスはだめぽ。」なんて啓蒙しても
しょうがないからねえ。
ばあちゃんにとってはHIVは一生他人事だと思うな。
（僕の件がなければ・・・）

>>200　
でもね、閉経ババアの気持ちもわからないではないわ。
奴らの人生って、ゲイと対極をなして、よっぽどよ。
セックスに恵まれ過ぎなゲイと比べて恵まれてなさすぎ、
そしてそれがブスの価値観なのよ。だから一概にアホ扱いもできないのよね。
もしあたしが妖精になった時、そういうのが周りにいるとちょっと困るわ。

ゲイのほうがセックスに縁遠いと思うけど。

このまえも、そのブス万個は、
ヨン様がどうとか五月蝿かったわ。
まだ30で普通の万個ならやるチャンスがいっぱいなのに
ブス万個は自分が実際やる意欲なんて放棄して、
とにかく冬ソナのことで頭がいっぱいなのよね。
脳が腐ってるんじゃないかしら、あたしどうでもいいのヨン様。
あんな愚鈍な万個たちに差別させておくのって人としてどうかしら？
と、唇をかみしめたわ。

>SF=サンフランシスコ

おぉぉぉぉ！
俺ってつくづく…と反省しました。

久々に、2ちゃんねる同性愛板のHIVスレを覗いたら、
案外真面目に議論されているんだなーと、実感…。
去年や一昨年のHIVスレなんて、そりゃ、酷かった。
今は身体健康板は完全にループ状態…。

あっ、ちなみに感染歴もうすぐ3年の者です。
感染が判った時は、投薬がすぐに必要なくらい低く、
ほどなくして投薬（CD4が一桁まで落ちました）、
けれどエイズは発症しませんでした。

でも5年前の検査では陰性だったんですよ。
5年前も3年前も、検査を受けたのは南新宿ですけど。

>204
冬ソナ…何が面白いのか。
センスを疑うよね、あれは。
おそろしくつまらないよねぇ？

夜更かしは免疫能力を低下させるのでそろそろ寝ます。
みなさん、おやすみなさい。
HIV関係で質問があったらいつでもどーぞ。
これでもむこうの短大で性病予防の講師してたから
たいていのことには答えられると思います。
（わかんなかったら、指導教官とか、知り合いの教授にきけばいいし）
少しでもみなさんのHIV理解の助けになればとおもってます。
では
night night :)

>SEXeducationさん

おやすみなさい。
これからもヨロシクです…。

寝るつもりだったけど、ひとつだけ

>>206さん
CD4が200をきった時点で症状にかかわらずAIDS認定では？
（日本では基準が違うのかな？ちょい調べてきます。）

>>210
いや、エイズと呼ばれる症状23のうちのひとつ（例えばカリニ肺炎とか）
が出れば、エイズ発症とみなされます。
ちなみに僕は、全くそれらの症状がなく、入院して徹底的に色々なところを
調べても出ていなかったので、医者はエイズは未発症って診断をしました。
でも、湿疹がちょっと酷かったけど。
CD4が200を切るのは、投薬をする基準の事です。

別にブサイク万個が冬ソナにはまろうがどーでもいいのよね、ただの娯楽だし。
でもそのブサ万、娯楽をはみだして、全てそーゆー風にバーチャルで
物事成り立ってるのよね。潔癖症になっちゃってある意味可哀相な生物だわ。
きっと幼少からブスブス言われて男に相手にされなかったのね、
ある意味被害者っぽくもあるわね。
そういうクサレ万とか平気でエイズ自業自得って言うの、まあ、あんたから
見たら確かにそうでしょうね、だってあなたは冷静にみてウイルスにもたからない
ウンコ並だしって思っちゃうの、あたしってひどい女かしら？
ほんと、全てを丸く納めるのって難しいわね。

>>212
冷たい言い方だけど、世間の認識なんてそんなもんですよ。
感染者の中でさえ、自業自得だと思っている人がいる。

僕も最初は自分を責めて自殺まで考えたけれど、感染してしまって
「運が悪かったんだ」と思って、諦めました。
けれどCD4が一桁でもエイズを発症しなかったのは「幸運だった」と
思っています。

ノンケの友達数人にカムアウトしているけれど、口には出さないけど
みんな「遊んでいるから」と思っているでしょうね、多分。

確かに遊ぶ機会は多かったけど、アナルは滅多にやらないし、
精液を口に出すこともしなかったし、させなかった。
けれど、3人だけ、コンドーム無しで生でやってしまった事があって
（それも中だしはしない）それが感染の原因かな？と思っています。

「AIDS発症とは23の指定された
日和見感染症のいずれかを発症してからをいいます。」
って厚生労働省の資料に書いてあるぅ。
>>211さん
情報ありがとうです。
あめりかのCDCの認定基準とは違うんですね。
海の向こうでは、ポジで日和見感染症等
またはCD4　200未満でAIDS認定されるんですわ。

ちょっとだけ訂正ね、
今では
200以下　即治療開始
200から350　積極的日露愉快視または開始を考慮
（条件による、ウイルス量、CD4の減少が急な場合等）
350以上　経過観察

BY
HIV感染症「治療の手引き」
となってるけど
500をきったら治療開始したほうがよいという臨床医の方も多いです。
ドクターによってはもっとCD4がよくても治療を薦める方もいると思います。
ほかにウイルス量も関係して
「HIV-1 RNAが10万超えたら治療開始」が近頃の傾向みたいです。
これはCD4の値にかかわらず、
10万を超えた患者さんの予後が芳しくないからのようです。

HIVも難しい病気よねえー。まあ自業自得って言うのも
ありとは思うけど、どこから立ってもの言うかよねえ。
やることやってんのにあんたは運がよくて感染してないだけよ
程度の人間が、まるで自分が品行方正の言い訳みたいに使ってるの
聞くと、ちょっとそういう意見どの腐れ珍個万個が言うのよって
思っちゃってムカつくわ。そういう意見は、まだ、誰にも相手にされない
寂しく腐れた閉経万個が言ってこそ説得力あるのよ。

>>213さん
多分、その状況だと我慢汁？で感染したんでしょうね。
（日本語がわからんよぉ、precomeって英語じゃあ言うんだけど）
我慢汁じゃなくて先走り液？
医学用語じゃあカウパー腺液って言うんだけど。
これにも他者を感染させるだけのウィルス量がありますから。
（無知な自分が恥ずかしいです、日本語おしえてくれー）

>>214
そうですね、自分もCD4は一桁の時代はウィルス量は30000くらいしか
なかったんですけど、毎晩のように微熱、喉の痛み、だるさ、12時間近く
寝ても疲れがとれず、食欲はなく、ってな感じでしたからね。
もしもウィルス量が10万を超えていたら、ホントにｶﾞｸﾌﾞﾙですよ、
今考えると。

幸い現在は、投薬は一日一回、夜だけなので、時間的制約も殆どないし、
飲み忘れもほぼないです。

>>213さん
うまくウイルスをコントロールできてるようですね。
よかったです：）

>>216
カウパー氏腺液です。
相手のウィルス量が多ければ、自ずとカウパー液も多くなるので、
それだけ危険ですよね。
やっぱ、生掘り種付けなんて、ホントに論外ですよ。

>>218
元々僕は、手コキとかフェラとかそんなんで満足しちゃうんで（w
今は、薬が良く効いていて、ウィルスは検出限界値以下だし、CD4も
普通の人並みに回復しましたしね。
ただ、若干薬のせいで、肝機能が高めと、EFVを使っているので、
ふらつきや夢が酷かったりしますね。
やけにリアルだったり、怖い夢を見たり、エロい夢を見たり…。
今は眠れなくてPCを覗いてますが…（w

やだわ。カウパーでも感染するのかしら。
もうセルフ姐さんに従うしかないのかしら。

>>221
いや、例えばセックスするときの体調にもよるらしいですよ。
例えば相手がポジで、自分がやるときに体調が良ければ免疫力が強いから
よっぽどリスクが大きい行為をしなければ、免疫力ではねつけられるし、
逆に体調が悪い時は免疫力が落ちているから、ウィルスに負けてしまう…と。
確かに一番思い当たる人とやった時は、精神的にも不安定で、体調もあまり
良くないときでしたからね。

>>219さん
ありがとう。
痛ぁ、僕はそれで陽転しちゃったからなあ。
正確に言うと種付けして、されてっていう具合だったけど。
（彼は基本的には受けでたまにタチでした。
一番迷惑な生き物ですよね、移されて移して・・）
でも、自分は絶対に人にはうつさない決心です。
SEX educator の最後のプライドですかね。

Stop AIDS with me. です。

>>219さん
EFV （Susstiva? or ストックリン）の単剤投与ですか？
ちょっと興味があるもので。

>>223さん
確かに人間は欲望には弱いけれど、生でやろうとする人には、
勇気を持ってコンドームを付けてもらうように頼みましょう。
それがダメなら、断るのも勇気だと思いますよ。
自分の身はやっぱり自分でしか守れませんからね。
でも、分かっていてもそれが疎かになってしまうのも、また
人間の悲しい性（さが）なんでしょうね。。。

>>224
3TC+ABC+EFVです。
最初は3TC+D4T+カレトラを一日二回、中性脂肪値が上がってきたので、
3TC+D4T+EFV、暫くしてもウィルスが下がらないのでABCを追加、
そしたらてきめんに効きだして、リポジストロフィーが心配なため
D4Tは投薬中止、現在は最初に出した組み合わせになりました。
でも、ふらつきが酷いので、また薬を変えるかもしれません。

あっ、EFVってストックリンです。
最近のアメリカのデータだと、一緒に飲んでいる3TCとABCは一日二回に
分けて飲む必要はなく、一回でも十分に濃度が保てる、と聞いて、一日一回に
切り替えました。

>>226さん
れす、ありがとうございます。
NRTIとNNRTIのカクテルですか、副作用がきついかもしれませんね。
でも、よく効いてるんだったら、よかったですね。
あまり副作用がきついのであれば、PIでもと言いたい所ですが、
肝臓に負担がかかりますから難しいところですね。
おせっかいでしょうが、ドクターとよく話し合って、場合によっては
セカンドオピニオンを求めるのもいいかもしれませんね。

>>228さん
たしかに、ふらつきや夢はつらいです…(^_^;
今月の診察に、薬を変えるかどうか、決めます。
先月相談をしたんですけどね…。

今日はほんの少しだけど、まともに聞いてもらえて
ホント嬉しかったです。
こういう進行の仕方だと、他の感染者ももっと
書き込みやすくなるような気がします。

おやすみなさい！
また会いましょう！

>>221姉さん（と勝手に呼ぶ、あは）
カウパーでもうつりますよ。
カウパーと精液、女の万個汁、血液それと母乳に感染能力があります。
うーん、100％安全となると自家発電しかにかも・・・・
自分専用のハリガタを使って彼氏にやらせるっていうのは安全だけど。
（彼氏のワークアウトになるかな？）

カウパーも心配するとなると、本当にやること
限られるわね。
あたし思うんだけど、やっぱり自分の感じるエロ行為を自分の中でうまく
コントロールするのが必須ってことよね、これからは。
生種付けはもってのほかだけど、生種付けしか感じないって
ブレインウォッシュされちゃった人間には何を言ってもウザいだけなのよね。
どうやって刷り込みを解くかが鍵になると思うわ、生フェラにしても。
その点とか公衆衛生分野ではうまいスキル出て来てないのかしら？逆洗脳。
コンドーム付けましょう以外の。

ちょっと飛んじゃうけど、
SMだとかロールプレイといったイメージ戦略って言うのもあるよ。
アナルセックスだけがセックスじゃないからねー。
（アナルまんせーの人もいるけど）
後は、だんなさん作って２人の世界を死ぬまでー、とか。
でもやっぱりゴムつけるのが基本かな。
陽転してしまった僕が言うのも説得力ないかもしれないけど。

イメプレはあたしも考えた、でも思い付くのが
やっぱりリスクを排除できない行為だったのよね。
もし相手がイケメソでリードしてくれたら、セーフSM等で、自分の
感じる行為を再刷り込みすることが可能かも知れないわ。
あたし的にはそういう商売あったら金出してもいいくらいだわね、
普通の売り専じゃなくて。

一生のダンナつくって、無菌に育ててエロ三昧ってのは
あたしには向いて無いわ。たとえどんなイケメソ旦那でも無理でしょうね。
幸いアナルマンセーに刷り込まれなかったのは
時勢的には多少ラッキーなことだったと思うけど。

＞陽転してしまった僕が言うのも説得力ないかもしれないけど
あたしは妖精のいう言葉に一番説得力を感じるのよね
だからこのスレにいるの

だれかあたしのように体鍛えてる筋肉質で顔もそこそこイケてるポジの方いらっしゃらないかしら。
ぜひお付き合いしたいわ。ただし４０歳くらいまでよ。

今日のところ「ﾜﾛﾀ」のはこんな感じかな
　>>212　　>>215　　>>235
勉強になったのはこんな感じ
・ゴム掘りしてても、生フェラで感染した人が本当にいる
・精神的にやばい時は免疫もやばいからセックスすると危ない
・HIVの偏見はブス万個も持っている


------------------ここまで読んだ---------------------------

初めまして
感染して４年目ですぅ
お薬は・・・いつからだっけ・・・去年の９月からだと思います
ストックリンとコンビビルです
何か聞きたい事あれば、答えられる範囲でお答えします

経済的負担はどうですか？

＜感染者もしくは検査待ちの方々のまとめ１＞
　>>24　>>30　>>36　>>40　>>42　>>46　>>66　>>90

＜感染者もしくは検査待ちの方々のまとめ2＞
　>>96　>>105　>>124　>>132　>>168　>>185　>>206 >>237

＜ウィルスが自己増殖のために行うアクションを数式にできたらHIV殺せそうな予感＞
　>>158

障害者手帳と厚生医療を頂いたので医療費はかかりません
皆さんのおかげでお薬を飲んでいます
「いただきます」「ごちそうさま」って心の中で毎度言うようにしています
本当に有り難うございます
でも、アルバイトしか出来ません
就職するとバレちゃいそうで…
フリーター程度の経済状況ってところです
彼氏がかなり助けてくれます（彼は感染してません）
取りあえず、手に職をつけようと学校に通っています
そんな３０代前半です（彼は３０代後半です）

投薬し始めた頃と今のCD4の値はどのくらいですか？

>>242
どんな風に具合悪くなって投薬開始したんですか？

投薬を開始した頃のCD4は１９０くらいでした
今は４００後半まで戻ってきています
投薬は、具合が悪くなったからではなく主治医の勧めで開始しました
ウィルスの量も低かったし（ずっと１万以下でした）、CD４も３００後半で安定していたので投薬せずに過ごしていたのですが、ウィルスこそ増えなかったもののCD４だけが急に２００を下回るようになり決心しました
　ですがやはり今にして思えば２００なかった頃は疲れやすかった様に思います

質問させて下さい。 発展場で寝ていたら、見知らぬ人が勝手に僕にまたがり腰を振っていました。 こういった場合、入れる方はどのくらいリスクがあるのでしょうか？

もちろん3ヶ月後には検査に行きます。 すごく後悔と不安です。 よろしくお願いします。

>>246
1・相手はゴムを使用していた。
2・生堀りだった。
3・中出しされた。
4・掘られただけで射精は無かった。
5・相手が246さんに入れる前に、他の人にも入れた。
6・行為の直後に246さんがトイレで洗浄等をした。

上記のように条件が変わればリスクの高低もあるけど
急に無合意の相手のバックに入れるような奴は、リスク覚悟の
危険人物に思えるので、今後は充分に注意して下さい。

>>246
1・相手はゴムを使用していた。
2・生堀りだった。
3・中出しされた。
4・掘られただけで射精は無かった。
5・相手が246さんに入れる前に、他の人にも入れた。
6・行為の直後に246さんがトイレで洗浄等をした。

上記のように条件が変わればリスクの高低もあるけど
急に無合意の相手のバックに入れるような奴は、リスク覚悟の
危険人物に思えるので、今後は充分に注意して下さい。

>>246さん
相手が陽性だったと仮定すると
確率論的には0.5から1％未満ですが、あくまで統計学的な結果であって
個別の行動に対してはなかなか判別は難しいですね。
ただ、HIVよりもほかのSTDsはかなり高い確立でうつりますよ。
アメーバー赤痢とか、センコロ、寄生虫...etc

入れるほうが入れられるよりも確率は低いですが・・・
注意するとすれば、
射精をしましたか？（中出し）
大事なところに傷とかありませんでしたか？
HIVは基本的に粘膜からしか入れませんから傷がなくて
中出ししてなければ危険度はあまり高くないと思います。
（中出しすると射精のい直後に少し吸い込んじゃうんです尿道口から）
でもちゃんと検査シルー、それが一番ナリ。

今からバイトに行ってきます。
また皆さんと語れたらうれしいですね。
では、チャオ
（睡眠不足でCD4がー、っとおどけてみせる。）

SEXeducation さんのレス、とても勉強になりました。
「ノーセックス教」よりも、いろんな意味で抑止力があると思います。
バイト頑張ってね。＾＾

ありがとうございます。 3ヶ月間我慢して、検査に行ってきます。 ちなみに入れたのは私で、生です。 その場の気持ちよさ故に射精しました。(外出し) その後すぐに洗い、オシッコもしました。

雰囲気に負けてしまったり、発展に泊まったり、 自己管理がだめですね…。 以後、しばらく自粛します。ありがとうございました。

陽性でも構わないとか思ってたけど、早く結果が知りたくてたまらない…。
結果はどうであれ、ハッテン場にはもう二度と行かないと誓うよ。

生アナルの感染確率1％は”統計”じゃないと思うが？

出会いサイト見ていても
淫乱なＨ目的のメッセージばかり
これじゃＨＩＶが蔓延しないほうが変よね

みんな他人が感染するかもしれないことなんて
気にしないでエッチしてるようだわ

ＭＮＪ相談室で抑止のためにＨＩＶになりました
なんてメッセージ書いてる人もいるようですが

今の彼（バリタチ）と知り合って、２ヶ月が経った。
彼は外国人好きで、未だに定期的に数人の友達と逢ってる。

ディープキス、性器の愛撫、フェラチオ（生）、アナルセックス…
逢うたびに抱き合い、コンドームは必ず着けてたけど、
彼が射精した後、毎回しばらくそのまま抱き合っていたから、
コンドーム内の精液が漏れていたように今にしてみれば思う…
カウパー氏腺液でも感染するとなると、生フェラは完全に危ない…

心配で、軽いノイローゼ気味。来月は必ず検査に行こう…

>>257
WHOとかは1%って言ってるね。でも物によっちゃ3%ぐらい。
でも実際にはもっともっと高そう。
>>30とかは１回の生掘り(中出し?)でヒット。。。
つうか>>139とかはゴム掘りにもかかわらず生フェラでヒット。。。

>>134さん

レス遅くなりましたが、確かに自分です。
梅毒は薬で治りました。その後一週間ほど自宅で安静にしており
今月からまた職場復帰しています。

告知してもらってから拠点病院行くまでは、「あと何年生きられるのだろう」
とか考えていたけど、今の医学はすごいですね。
10年前とかだと、HIV感染＝AIDS＝不治の病って感じでしたけど、
今は感染がわかっても、発症させない薬がありますものね。

本気で自分の遺産とか不動産とか財産をどうしようかと考えていました。
とりあえず、今のところ悩みながらもがんばっております。
あの時励ましてくれたみなさん、どうもありがとうございます。

>>261
え・・・遺産？
　　　　不動産？
　　　　財産？？？　　　　萌え。欲っすぃー。

>>262さん

・・・いえいえ、たいしたものはないんですよ。
ただ、自分は一人っ子ですし、両親とも亡くなっているので
いろいろとあるのです。

告知されてからはあちこち（数社）にある普通預金や定期、株、生保、登記簿
などをまとめて、信頼できる伯父に相談しています。（告ってはいないけど）
あとは形見分けとか。大事にしている時計は誰にあげよう、とか
遺言書の書き方も勉強中！

僕にも何かくだたい！土地が好きでつ！！！
　　ﾄﾁ━━━━(゜∀゜)━━━━ｯ!!

ゲイのＨＩＶポジティブの団体とかサークルとかってあるんですか？

このスレ内で見かけたけど、
ポジの人同士で出会いを求めるＨＰも在るんだね。
「短髪・筋肉質・ガッチリ」な人が多くて激萌え…ｗ

イカニモ健康そうな人が多くて意外だった…これって偏見かも？

・・・鬱・・・

>130
えー、そんなＨＰもあるんだ！？
探してみます。
で、鬱って…？
どうしたんですか？？

　・・・躁・・・

>>261さん
退院されたんですね。体調良くなって、現在のHIV治療の実際を体感なされば、自然に健康に相応の自信を持てるのではないかと思います。
病気との付き合いはこれから長くなると思いますが、頑張ってください。

検査まで、あと一ヶ月あるんだけど、
「心配」なくせにセクフレに週末の約束してる自分に鬱…
（しかも今日は都合が悪いらしい）

もしポジだったら、ポジの人と生でやりまくりたい。
一生、すんごいエッチなことをやりまくることにする。

>271
なるほど。
そういうことで鬱なんですね。
ある意味健康ってことでよいのかも…。
でも、ゴムつけてね。

もうー、いつになったらワクチン出来るの？
禁欲はもう嫌ですわ

>>271
ポジ同士で盛り合うのも良いんだけど、相手が投薬治療中で、
なおかつ何かの拍子で耐性ウィルスをもらっちゃったら、
薬の選択肢が狭まるよ。

>>271
そうね。
考えても仕方ないことで萌えたりするの、意味無いわね。
取りあえず今夜は自家発電よ。

275は271さんへのレスなの。

憎いわねＨＩＶ。

>>エクソシス子さま

ワクチンは当分無理と思われる。
アメリカでは開発中だった3種類のワクチン全部治験で「効果なし」または
「ほとんど効果なし」で、ぽしゃりました。
今だの日本の研究者でつづけられている方もおられるので、
完全にアウトになった訳ではありませんが。
ウイルスの変異が激しいためなかなかどれにでも効くやつは無理っぽいです。
インフルエンザを考えてくださいA香港型とかいろいろあるでしょ。
インフルエンザの予防接種は同じ方のものを接種しないと効きません。
それと同じ理屈ですな。

タチだから大丈夫とか思ってるやつは馬鹿。感染リスクはウケ、タチ関係ありません。

>>278
良いこと言うね。えらい。
生で入れようとして受けにゴムつけてって言われて
大丈夫だよを連発する奴に聞かせてやりたい。

みんなハッテンしても、手こきとバードキスにしておきなさいよ！
ポジの人も自分の身体を守るために手こきとバードキスを遵守よ。

実は友人と同居してるんだけど、ポジになったらちゃんと言っておいた方がいいよね？
二人の間にエッチが無ければ、感染しないと思うんだけど…。
出て行かなくちゃいけないかなー、なんて考えたりもしてる。

てこきなら自分でしれ。
どうしてもフェラしてもらいたかったら飼い犬にでもしてもらえ。

仮にワクチンが成功したとしても、実際に国が国民に対しての投与を許可しないって

HIV検査はウィルスが感染して抗体が出来た陽性反応で調べてるわけであって

ワクチン投与で抗体が出来た人、HIV感染して抗体が出来た人がごちゃ混ぜになって

大変危険。

他のHIV検査は時間と金と手間がかかるんで実用的でないからということです。

俺は別にバックとかしたくないんだよねぇ。
テコキっていうか、抱かれたいだけなんだよ…。
たまにバックとかしただけなのに、病気もらいまくり。
ﾊｧ。

みんな〜、週末よ！
今週もセリフよ！！

いつもセルフじゃつまんないよ
たまには人肌に触れて抱きしめたりとかしたいじゃん？

>>283さん
結核が今そのとおりの実情になってますね。
BCGのせいで感染しているかどうかの確定に手間がかかるようになっています。
ただ、仮にできたすれば、それはうれしいことではないfでしょうか。
危険度の高い人のみ自発的に接種を受ければいいわけですし。
国民全員の接種は非現実的でしょう。
工事現場のおじさんが破傷風の予防接種を受けるように
看護士の皆さんがB型肝炎の予防接種を受けるように
ゲイの皆さんがHIVの予防接種を受ける、様な時代が来るといいですね。

自分はエイズでもなんでもないけど
みんな頑張ってくれといいたい･･
人事じゃないけど。
もう知らない人とはできないな
やったこともないけど

あら、知ってる人から感染した人も大勢いるわよ。
彼氏からもらったりとかね。

何が怖いって、無知でいることほど怖いことってないね。
もっと、新しい情報を仕入れよう。

知ってるからできるって意味じゃないけどね当然
揚げ足取らないでね。
だから無知ってのも違うし。
sducationさんは今何歳ですか？

もともと口内炎が出来やすい体質だったけど、いまあるのはもう１ヶ月くらいのさばってる。
直りかけてるけど。
でも、また新しいのが出来始めてるような…。
ニキビみたいな吹き出物も次々出来てくるし。
コンジのせいなのか、梅毒の影響なのか…。
ますます、ＨＩＶの結果が気になるのでした。

もう寝ます。

みんなぁ〜
あたしは
やっぱりセルフでいきるわ！

>>207
関係ないけど冬ソナはゲイにも人気あるわよ。
演技力が日本と違ってすばらしいし面白いわよ

>>291
別にあなたのことを言ったのではないのですが。
一般論です。

根治薬ができない、っていうのは現実的な話なんだろうけど、一方で
年に一本注射の程度で発症しない数値にまでウィルス量おとせる薬を作る
これは理論的に可能なはず。
ウィルスをゼロにすることはできなくても一生発症しなければいいのだから
そういう方向で薬は将来できるのでは？と思う。
それこそヘルペスやらと同程度になると思う。


太古の昔、ヘルペスウィルスは死のウィルスだったんだろうなぁ。

窪塚ってＨＩＶで投身自殺未遂したのって本当？

今日の読売新聞朝刊によると、病院でもHIV検査を
無料で受けられるようになるらしい。
でも、献血センターで問診して、紹介状を書いて
もらってからじゃないとダメらしいけど。

ホモのHIV感染率は30％を越したって聞きました。怖いです。

そろそろカウパーちゃんや母乳の感染力についてのソースが示されていい頃だな

ホモの感染率のまえに

ホモ人口っていったいどれぐらいいるのか？
正確に把握できるもんなのか？
まずそこに疑問をおぼえる

みーんな後悔しているのに、陰性となると、悩んでたことなんか忘れてしまうんだよな。

>>299
週間読売のこと？

>>296
でもＨＩＶはいろいろな形に変化するらしいわ
だからタチが悪いのよ

他の性病と一緒にするのは変よ

昨日も行って来た…行っちゃった仕事明けで朝10時〜夜9時まで。
持参したｺﾝﾄﾞｰﾑ8個も見事全部使用。計6人の親父にぶち込まれてきた。
午前中は2〜3人、ﾔｯてる人もいないんで一寝入り
午後1時近くから店の人も忙しくなってきて館内ﾜｻﾜｻしてきた。
ﾖｼｯ！ｴﾝｼﾞﾝかけて見た事あるﾀﾁ親父に掘って貰い、
色黒短髪小柄親父としゃぶり合いｵｲﾙまみれで腹の上に発射、
ｳｹ親父のｹﾂを俺が頑張って堀まくり、50代ﾁｮﾋﾞ髭親父と69にｹﾂ舐め…
乱れまくり発射、再度ﾀﾁ親父とﾁｮﾋﾞ髭親父ふたりに犯されWﾌｪﾗ顔射、
暗闇で誰だか判らず(風呂で見たらｲｹてる短髪親父だった)
しゃぶってまたがりﾄｺﾛﾃﾝ発射、その他廊下通路で立ちながらﾌｪﾗやﾃﾞｶﾏﾗ
喰ったりﾔｯてるのを見学若しくは参加、なかなか入らなくて未遂に終わった
のやら何やらで、ｲｲ事三昧淫乱親父ｹﾂﾏﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽでした。
淫乱病が治るのはいつになるのでしょう？

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040613it03.htm

>>271
ちょっとっ！HIVには何種類もあるから感染者同志でもお互いのウィルスを移しあうことになっちゃうからダメダメよ！
感染者同士でもコンドーム使わないとダメダメよ！

ていうかなんでこのスレにエクソシス子がいるのよ？！
納得いかないわっっっ！

性風俗で働いている人やビデオに出てる人は感染者？

そうよね、気になるわよね。
G-MENとかで「ビデオ男優のHIVチェック特集」とかやったらいいのにね。啓蒙の為にも。新たなるHIVアイドル。

みんなぁ〜
これからの性器末はセルフしかないみたいよ！

セルフってオナニーのことだってなかなか気付かなかったわ

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/yomiuriweekly.html
感染率３０％の「ホットスポット」−厚労省「Ｇメン」が突き止めた
ＷＨＯ、厚生労働省、ＨＩＶ疫学研究班　 読売ウィークリー(6/27)

読売ウィークリーのきじがきになる。・・・・。

お客の３割がＨＩＶ感染者という脅威のレポートらしいわ…　なんのお店なのかしらね

HIVになると生命保険ってどうなるの？

肝炎のワクチンを一回打ってしまうと、抗体は一生陽性反応が出るんですか？
効果は一生じゃないみたいだから、抗体反応もそのうち消えるのかな？

Ｂ型肝炎ウイルスについては、構造がはっきりと解明されています。外皮と芯を持った
構造になっています。表面にはＨＢｓ抗原、芯にはＨＢｃ抗原、さらにその内部には
ＨＢｅ抗原があります。ＨＢｓ抗原は血液中に単独でも存在しています。

◆ＨＢｓ抗原が陽性の場合：現在Ｂ型肝炎ウイルスに感染している。

◆ＨＢｓ抗体が陽性の場合：過去にＢ型肝炎ウイルスに感染したが、現在は免疫が出来て、
　もう感染しないことを意味します。

◆ＨＢｅ抗原が陽性の場合：感染力の強いウイルスに感染し、肝炎が悪化する危険性がある
　ことを示しています。

◆ＨＢｅ抗体が陽性の場合：ウイルスが減少し、感染力が低下したことを意味します。

ワクチン注射をする前に、まず血液検査でＨＢｓ抗原陰性、ＨＢｓ抗体陰性であることを
確かめます。
ワクチンの有効期間は数年から十年ぐらいと言われています。

「恋人募集！」などの掲示板の書き込みを見て、
よっぽど「メールしてフェラしたいな〜」とか思うんだけど、

このスレを覗くことによって、その気持ちを食い止めてます。俺。

また変なのが湧いてきたな。
最近の進行具合は良い感じだったけど。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ゲイのうちの30％が感染者というのはすごい数字ですねえ。
もちろん地域や国によってかなりのばらつきがありますが
今まで、対ゲイ人口比で最大といわれていたサンフランシスコでも
25-30％ですよ。
それからいくと日本はSFより激しいって言うことになりますね。
それはそれで怖いような気がするのですが・・・・
詳細なデータを希望します。

週刊読売、買ってきます。
詳しい記事を読んだらまたコメントさせてもらいます。

結局、同居人にコンジに感染してること言えなかった…。
ＨＩＶの結果が出たら言おう。

読売ウィークリー、気になりますね…。
まさかハッテン場がメディアに晒される？

新手のプロモーションだわ！

>>206 ですけど。。

今まで、初体験をして11年になりますが、色々な危ない体験もありました。
1999年3月に検査を受けて陰性、それから極力気を付けてきたつもりでも、
2001年に検査を受けて陽性でした。
それまで思い当たる行為としては、3回だけ。
2001年の秋頃に検査をした時点でウィルス量が34000、CD4が21まで
下がっていました。CD4は感染してから10年以上経っている人の数値だと
病院から言われました。
でも、南新宿で1999年3月に受けた時は、確かに陰性でしたが。
2002年から投薬を始めましたが、直前に測ったCD4は何と一桁…。

投薬を始めてから数日で元気になり、ウィルス量なかなか検出限界値以下に
なりませんでしたが、薬を一錠追加してから、ずっと検出限界値以下、そして
細かく薬を変更しています。
今ではほぼ健康な時と同じくらいCD4を快復しました。
約2年くらいかかりましたが。

でも、投薬始めて数日で喉の痛み、夜の微熱、倦怠感が嘘のように取れて、
薬の有り難さが身にしみて分かりました。
食べ物は何を食べても美味しく感じました。

生きてるって実はすごく幸せな事なんだなぁ…と思いました。

もちろん、HIVにならない事は超したことはないけれど、今の僕にとっては
HIVになる事は、長い人生の中では必要な事だったのかもしれないな、と
落ち着いて病気と長く付き合う覚悟は出来ています。

もしも、陽性の結果が出ても、落ち込まないでください。
げんにこうやって元気になれた人間もいますから。。

>325さん
僕も、今週結果待ちなんです。＠南新宿
あんまり信用できないんですかね？
僕のときは、採血した看護師さんが手馴れてないみたいで、採血が上手くいかなかったし。
先週、コンジで性病科に行ったんですが、「検査中なら、こっちで検査しなくてもいいね」ってことで、
その病院では検査しなかったんです。
病院でも、改めて検査してもらったほうがいいのかなぁ。

>>326
一応、建前は3ヶ月と言っているけれど、実際は抗体が出来るのは
11日過ぎくらいからだから、心配だったら、少し間を置いて、
また受けてみるのも良いかも。

でも、陽性の結果が出ても、0.1%の確率で「擬陽性」が出ることもあるから、
南新宿で希望の拠点病院への紹介状を書いて、再検査してくれるから、大丈夫。
紹介状がなく行くと、初診料＋αとられるから、紹介状は絶対に持っていった方が良いよ。

大抵の病院はプライバシーは保護してくれるはずだから、病院に行くときは
保険証は絶対に持っていった方が良いよ。
実費だとすごくお金がかかるから。

このスレの親切な妖精さん、あたしはあんたらが
良き人生を送れるよう願ってるわ。
特にSEXeducationさん、あたしのくだらない意見にも
レスしてくれてうれしいわ。
あたしの知り合いの冬ソナ好きのまんぐされには
できないような充実した人生送ってね。
あたしも、あんたらに負けないような
良い人生を送れるようがんばらなきゃいけないわ。
それにしてもあたしもそろそろ検査に逝かなきゃだわ。

知らないで歯医者にかかる事もあると思うけど、
消毒とか機器の手入れとかちゃんと通達みたいのは出てるのかな？

発展場は閑古鳥が鳴くような状態であってもおかしくないが、
そういう話は聞かない。数年前と比較してどうですか？

俺なんかは、完全にハッテン場は行かなくなったよ。
もう数年以上。理由はやっぱり病気がこわいからだね〜。

その後、彼氏が出来たってものあるけど・・・

おい！HIVキャリア組！
おまいらにこれをプレゼントしてあげます。
　　　　　 ↓
http://kuroneko.milkcafe.to/ino.jpg

>>332殿
生きる勇気がわくな。
ありがとう。
>>229さん
歯医者さんについては残念ながらかなりヤバイところが多いです。
感染症に対する意識が低いところが多いです。
有名どころというわけではありませんが
一時、歯科がC型肝炎の温床として槍玉に上げられたこともあるぐらいですから。
安全を期すならば、大学病院や大型の総合病院の歯科口腔外科がそのてんについても配慮が行き届いており
安全かと思います。
ちょっとした指標として、ドクターが手袋をしてるかどうかチェックするというのがあります。
回答になったかな？

みんなぁ〜
厚労省、エイズの「30分検査」普及へ指針


　厚生労働省の研究班は11日までにエイズウイルス（ＨＩＶ）感染の有無を30分程度で
調べて結果を本人に知らせる「即日検査」の指針をまとめ、全国の保健所や
医療機関などに配布した。感染拡大が続くＨＩＶを抑えるため、広く検査を
受けやすくする狙いだ。
　保健所が実施する通常のＨＩＶ検査は結果の通知まで1週間程度かかって
いる。しかし、2003年に栃木県内の一部の保健所で即日検査を導入したとこ
ろ、受検者が4倍近くに増えたという。検査を広めるには即日検査が有効と
みて、保健所が実施しやすいように指針を策定した。詳細を12日に大阪府
豊中市で開かれる日本臨床ウイルス学会で発表する。即日検査は東京都江戸川区
と北海道内の保健所が今年4月に開始、全国12の医療機関でも有料で受けられる。

だって！！

>>334さん
そうですか、いいニュースですね。
検査を受けても結果を聞きに来れれない方は結構たくさんおられますからね。
30分検査とのこてですが、「オラクイック」による検査でしょうね。
だとすると、検査＋カウンセリングで約1時間程度の所要時間ではないかと思われます。

大阪のスポメンに行くと、「どう考えてもアンタ陽性だろう」って人が居るわ。
見た目とかじゃなく、かなりイイ男なのに、誰かれ構わず掘らせて、中出しさせてる。
それも何人もそういう人が居る。
検査をしてないのか感染してても開き直ってるのか、悲壮感はまるでなくどんどん生掘りさせてるの。

>>336さん
残念ですね、そういう方が居られるのは。
でも、その方の気持ちもわからなくはないです。
僕自身はそういう時期がなかったのですが、そうしようかなと思ったことは多々ありました。
HIVの重複感染（再感染）その他のSTD当の危険性と
彼氏のサポートがが僕自身を押しとめたようです。

ただ、生堀をやる方はHIV感染の危険性なんかは考えておられないんでしょうね。
危険なんですけどねー、僕は友人に何人かタチオンリーで感染なさった方がいます。

厚生省がそういう調査をするということは、何か対策を考えているからに
他ならない。治療のためにどのくらいの税金が使われているか、どういう
人が感染しているか、メディアは大々的に報じるだろう。
そのことからくるゲイバッシングは半端じゃないと思われる。
ゲイを周囲にカミングアウトしてる人、覚悟が必要だと思うぞ。

ああ、鬱だ・・・
生フェらなんかしちゃったから・・・（⊃Д｀）

未成年者の発病者続発だってね。
発病して感染がわかるので２年以内死亡がほとんどだって。
確かに中、高生位の年齢はやり狂いが多いけど、検査へ行く奴はいないもんな。
このままだとゲイと未成年者から一般人へと一気にエイズ大爆発の悪寒。

ＨＩＶ感染者の数は得体が知れないけど、
エイズ発病者の数は意外に少ない気もする。
まだ１０００人を超えてないんでしょ？

とか言って見る。

知人がエイズで死んだけど。
一応公には死因は「突発性白血病」とかの病名になってた。
正式にカルテ見れないし身内では無いから何も言えないけど。
エイズなのは本人も知ってたし、それで入院したから、、、。
やはり、家族、身内からエイズ死の人間が出た事は知られたく無いと思う。
他人に知らせる必要も無いし、これから生きて行く人達の方が辛いと思う。

ホント、このスレ読むと萎えるね。いいのか悪いのか。。

>>388,340さん
厚生省の方針はある程度理にかなった行動かと思われます。
近頃のHIV予防計画は一般大衆向けのみでは効果が薄いという結果から
ターゲッティングというものを行い、リスクの高い人々への予防計画に予算を重点配分するという方針を採っています。
アメリカで言えば、若年層ゲイと静脈注射による薬物利用者です。
日本で言えば、若年層一般とゲイの中高年ということにでもなるのでしょうか。
どの程度のゲイバッシングがおこるかは残念ながら想像がつきません。
ただし、もうすでに「AIDSはゲイの病気」という固定観念がいきわたっているため、思ったよりも反応はないかもしれません。
（ひとごとですから）
発症から2年以内に死亡とのことですが、もしAIDS発症まで手を打たなければ当然かなりの確立で死亡する例もあるかと思います。
いくら、薬が進歩したとはいえ、人間の免疫機構の破壊は不可逆な部分があります。
（ある程度は回復しますが・・・・）
日和見感染症を起こしてさまざまな合併症を起こしてから治療を始めてもなかなかうまくいかないのが実情ではないでしょうか。
たとえは悪いですが末期がんになって治療してもほとんど助からないのと同じことです。
そのためにも早期発見および治療開始が重要だと考えられています。

>>344
>>338が言っているゲイバッシングって、都内のヤリ部屋やサウナなどを
隠しカメラで撮って、テレビとかで「ホモ痴態の実体！」みたいな感じで
ワイドショーや週刊誌に流れるとか、そんな事を想像しているのでは？と
いう気がする。

感染した数日後とかで感染が分かれば
いいのに三ヶ月も経たないと感染したかどうか
分からないってのはやっぱり検査がおっくうになる
原因だと思う。

みんなぁ〜
いよいよお上が動きだしそうよ！！

魔女狩りじゃないけどナベ片付けなきゃ
その前にセルフね！

２０歳になったらＨＩＶの抗体検査を国民に義務付けたら良いのに。
健康診断で血糖値とか尿検査をするのと同じ感覚で、
「検査するのは当たり前」って風潮に持って行った方が良いと思う。
そうすれば感染者の数は減るし、自己啓発の感覚も生まれるだろうに。

>>345例えばエイズ動向委員会の報告だが
”平成１５年１２月２９日より平成１６年３月２８日までの間に
感染症法に基づき報告された新規エイズ患者数は６９件、
新規ＨＩＶ感染者数は１５０件であった。患者６９件、感染者
150件の内訳は、 (1) 感染原因別では、異性間の性的接触による
患者１７件、感染者４１件、同性間の性的接触による患者３２件、
感染者７８件、母子感染による感染者１件、その他の原因による
患者２件、感染者３件、原因不明の患者１８件、感染者２７件であった。”
この定期的な動向報告をもっと報じるだけで、十分ゲイバッシングに
つながると思うけど。

>>345さん
なるほどね、そういう意味でのゲイバッシングですか。
ありえるかしれませんね、はじめてAIDSが流行したとき
アメリカでは発展場の内情やゲイの自由奔放な性生活が
メディアに書きたてられてひどいゲイバッシングにつながった歴史はあります。
ただ、世界的に見た場合、HIVの感染者の半数は女性であり
過半数以上の感染理由は異性間性交だというのも事実です。
さて、日本のメディアと国民がどの程度理性的な反応をするんでしょうか・・・・

同性愛者間の感染防止対策とノンケの感染防止対策じゃ全く別のものだからね

セルフ姐さぁーん

魔女狩りじゃないけどナベ片付けなきゃ

の意味を教えてください。昭和生まれなのでわかりませーん

>>334
１年以上前に「2003年に栃木県内の一部の保健所で即日検査を導入」を日曜出勤の
代休って言うことで水曜日に片道１時間かけて全国初の即日検査にゲイ一番乗りしました。
３０分となっていますが実際は採血してから結果まで１０分という早さですよ。
入り口で簡単なアンケートと採血番号と偽名をかきこんでカウンセリング室で話をする
先生の質問に「以前も何度か検査した経験があります」と言ったのはエイズの話が一からされると
長くなるので先手を打ち「何か質問は？」に「特にありません」所要時間５分
採血→１０分後に別室に呼ばれて「陰性です」以上計１５分。
全国初と言うことでカウンセリング、採血、告知の先生と厚生労働省の幹部？ぽい人達ばかり
でした。
全国５６０カ所の保健所で導入すればかなり効果的だと思う。
厚生省のアンケートにゲイの現状を事細かに書いたのも自分だけどね。

weekly 読売に新宿24のことが書いてあった。
新宿のゲイの集うホットスポットって！

>>346
抗体を調べる検査だからね

>>352 若旦那。。

頭悪そうなことかいたなぁ〜と反省してますた
意味なし！

>>308
検査なんてやっていないと思うよ。

>>309
それはあり得ない。

>>314
どうなんでしょう？　自分も知りたいです。

新宿24利用者の３０％が陽性ってこと？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

>>354
記事の内容の詳細、キボンヌ。

終わった後にティッシュを採集。その三割が妖精だってさ！

ハッテン場なんて行かないのが一番。
ほんとよ。
取り返しのつかないことになってからでは
もう遅いんだから。。

飲み屋やサークルで誠実に知り合っても
生フェラすんじゃないよ。

ティッシュの採取で妖精を調べるのって
厚生省ＨＩＶ疫学研究班が前からやってることで
今更・・・・って感じだけどなー

http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm
たとえばこんな感じ

ほんとにシャレにならないわよね。。
ここまでくると。

だからーこんなこと↓してるから、テッシュもってかれるのよ。。

http://p-area.net/clone-zone/seieki/img-box/img20040607025242.jpg

↑この子何やってんのかすら。。世間様にこんなのさらけだして

>>365
黄色いタオルに見覚えあるわ〜ってか館内カメラ持ちこみ不可なんじゃ？

>>365
これどこ？

拾い物だから分かんないのよね。。

>>325
大変参考になる書き込みですね。
元々健康なときでもCD4が少ない人もいると医師から聞きました。
投薬開始時には既に具合が悪かったんですね。
薬を飲み始めて副作用などは無かったですか。

>>329
HIV感染を告げると診察を拒否されたり、重装備の防護で対応されたとか
読んだ事があるけれど、感染に気づかない人もいるわけだから
「HIVに感染しているかもしれない」を前提に対応するべきだと思います。

>>336
東京の某所に行ったけれど
さわやか系の子、可愛い子が生で何人にも掘らせて、中出しさせていた。
今日は７人に掘られたって言っていた、
自分から上に乗って腰振ってディープキスしまくり、ほとんど気違い状態だった。

>>337
SEXeducationさん、詳しそうですね。
最初に感染したときに急性感染症の症状が出ますよね（例外もあり）。
２度目に感染したときは何か症状が出るものですか。
２重感染した人から感染した場合はどうなるのでしょう。

>>340
ゲイの世界？

>>354
ホットスポット=新宿24って書いてあったの？
他には何か書いてありましたか。
陽性反応が出た時の面接で多くの人が２４を口にした、
それがエイズＧメンに伝わったって事ですかね。

>>327
ご丁寧にありがとうございます。
いよいよ明日、結果が出ます…。
陽性のような気がしてなりません。
陰性だとしても、あと１回は検査したいと思ってます。

>>370さん
重複感染の場合ほとんど急性症状は出ないようです。
この場合、もっとも問題となるのは、
違うタイプのHIV-1ウイルス（耐性ウイルス）に感染することが問題となります。
その結果、治療薬の選択肢が狭くなります。
耐性ウイルスは数え切れないほどのタイプがあり、より多くのタイプのウイルスに感染しているほど
治療が難しくなります。
初回の治療にもかかわらず、抗HIV役の半数が効かなかったり、最悪の場合
治療開始時にすでに何種類かの耐性ウイルスに感染しており
現在の抗HIV薬では対応し切れない可能性があります。
こうなってくると、現在の医学ではお手上げとなってしまいます。
現在、治療の甲斐もなく他界なさっておられる方の何割かは
こうして抗HIV薬が効かなくなったためにAIDSを発症なさった方々のようです。
（重複感染という意味でなく、耐性ウイルスによって）
また、現在では、初回感染にもかかわらず耐性ウイルスに感染なさる方もおられます。
耐性ウイルスを持っている方から感染させられればスタート時点からハンディを背負うことになります。
現在、新規感染者の17％から30％（統計によって差があります）が耐性ウイルスの感染者だといわれています。

肛門のコンジローマ、性病科で治してもらってるんだけど、
肛門科にも行った方がイイのかなぁ…。
入り口すぐのところにコンジがあるのを鏡で発見してしまった。
中の方まで出来てたら、どうしようかと思って。

>>373
ありゃりゃ
大変だよ、コンジローマとヘルペスは何度も何度も再発する
やっかいな性病なので・・・・
ttp://www2.odn.ne.jp/asoko/

ttp://www.jfshm.org/

>>206＝>>325です。
>>369
副作用はありましたよ。でも我慢できる範囲ですけど。
最初は急激にCD4が上がる事によって、湿疹が体中に出て
すごくかゆかったです。
一昨年に薬を変えましたが、いわゆるEFVという薬で、
夢やふらつきなどの副作用は出ますね。
それと、肝機能が少し高いくらいですが、今のところは様子見です。

>>372
耐性ウィルスの件ですけど、服薬が不規則な人ほど、出現するそうです。
服薬がちゃんとなされている人からは、耐性ウィルスは出来にくいと
医者から聞きましたが。

仮に耐性ウィルスをもらっても、他の薬の組み合わせでカバーできるので、
薬を飲んでもウィルスが抑えられない場合に検査をするみたいですよ。
それと確かにHIV-?氓ﾆHIV-?�と大別されますけど、HIV-?�はアフリカしか
現在のところ確認されていません。
HIV-?氓ﾉ更にタイプ（クレイド or サブタイプ）がA〜Eまでの存在が
確認されていますけれど、最初の治療法は変わらないです。

薬剤耐性とは別です。

>>375さん
反論というわけではないのですが（薬剤）耐性ウイルスとサブタイプは別のものです。
手元にある資料によると、アメリカにおける新規感染者の30％は
現在認可中の薬剤19種のうちの1種に初めから耐性があります。
また、14％の新規感染者はそのうちの2種類に対して耐性が生じているという報告があります。
つまり、一度も治療を受けたことのない人でも
最初から薬剤耐性ウイルスを持っている確率が上昇しているわけです。
現在のところ、初めての治療ですべての薬剤の組み合わせが効かなかったという方は出ていませんが
最大で、6種類の薬剤に対して耐性を持っていた新規感染者がおられます。
（交叉耐性を考えると極端に薬の選択肢が少なくなります）
服薬が不規則で耐性ウイルスの生じている方からうつされた場合、
最初からその薬剤に対しては耐性を持っているということになります。
すでに1998年にすべての（当時）PIに対して耐性を持ったウイルスがうつる事が確認されています。
（第12回AIDSカンファレンス）

今回は新たな試みとしてゴメと中国製バイアグラを併用してみました。
ゴメるとかなりタチが悪くなる体質なんですが自分でもビックリする
くらいにビンビンで指マンされただけで前日出したばかりなのに先走り汁が
ドクドクと出ました！！（決して宣伝ではありませんょ）
受け的にはあまりエンジョイ出来なかったんでビンビンのマラをシャぶって
もらい本当、久々にタチってきました、それもパンパン音が出るくらいに
激しくガン堀りしました（勿論セーフで）。三連ケツでゴメトロマンを
掘られながらだったら最高ですが、たまにはタチもいいかなと。
坊さん・・接近遭遇してましたね。
でも、夜の二段ベット部屋は暗くてセーフ派としては辛いです。
バリタチ親父さん・・・レス有難うです。是非、トライしてみたいです、
次回は月末の土曜の昼に行きます一度お願いします！！
ゴメ効くと『ゴメマンコ壊してぇぇえ！！』って声出して哀願したことも
あります。奥まで突いて楽しんでみて下さい！
次回もカクテルしてビンマラ、トロマンのマシンに改造して楽しみたいと思ってます。目指せ三連結トコロテン（笑）

>>375
だから、HIV-?氓ﾆ薬剤耐性を混同しているから「違う」と書いたわけで。

５meoって「俺のゴメマンぶっこわしてくれ〜！」って哀願しちゃうほど効いちゃうの？

HIVサブタイプの説明ですが、わかりにくいのでHIVをさらーっとまとめてみます。
現在HIVは
HIV-1とHIV-2の2タイプがあります。世界的に流行しているのはこの中のHIV-1です。
HIV-1はO、M、N,の3つのグループに別れ、グループMが流行している分の99％をしめます。
このグループMはAからKまでの１１のサブタイプに分かれています。
ヨーロッパ、北米および日本でよく見られるのはサブタイプBです。
サブタイプCはインドおよび東南アジアでよく見られます。
アフリカではすべてのサブタイプがみられます。
（そのせいで、HIVの起源はアフリカではないかとも言われています。）
こんな説明で、わかっていただけたでしょうか？

>>380
悪い、>>372をミスリードしました。

で、どんな薬にも耐性を持ってるタイプは何タイプ？

これは野生株と呼ばれているものの分類で、（薬剤）耐性ウイルスとは関係ありません。
（私の説明が足りなくて誤解を招いたようですね、スイマセン）
この中のどのウイルスに感染しても治療法は同じです。
ただし、たとえば、「サブタイプB−すべてのPIに対して耐性」のウイルスを他者からうつされた場合
治療初期においてもPIの効果がほとんど期待できないため
NRTIやNNRTIの組み合わせのみしか使えない
といったふうになります。

「サブタイプF−すべてのPI に対して耐性。」も
「サブタイプG−すべてのPI に対して耐性。」も同じ結果となります。
これで誤解されないかぁ？
みんなごめんね、言葉足らずで。

脅しではないのですが2003年の資料で
アメリカにおける感染者の50人に1人は
すべての薬剤に対して耐性を示すというデータが出ています。
となると、もし、この2％の人に感染させられた場合、
はじめからどの薬剤も効かないという可能性があるわけです。
また、多種類の耐性ウイルスが同時に存在する場合
ウイルス同士の情報交換等により新しい変異がおこされ
抗多剤耐性菌の発生確率を高める可能性があります。
重複感染はこうやってやばくなっていくわけです。

>>384
確かに、複雑すぎて、普通の人は勉強する気にはならないけど、
「耐性ウィルス」という言葉だけが一人歩きしてしまってるからね。
身体板でも同じような傾向はあったし。

またやっちゃった。
×抗多剤耐性菌
○抗多剤耐性ウイルス

これが僕の説明の限界です。誰かヘルプしてー！

あらやだ・・・そうなのね、大変じゃない！死んじゃうじゃない！
気をつけましょ！

明日、結果がでます。あ、今日か…。
落ち着いて、結果を聞けるように根性入れて会社帰りに新宿まで行ってきます。
全然平気なはずなのに、なんかドキドキしてきました。

早い話が、「感染者同士だからナマでやりまくる→×」という事です。

でも、ゴムしても感染してしまうこともあるんでしょ？
陽性になったらエチーはもう駄目だって…こと？
バックとかはしたくないけど、誰かに抱かれて愛撫はされたい…。

>>389
親切で元気な陽性の人いっぱいいるみたいだから
陽性でもこのぶんじゃ安心して生きてけそうで良かったよねー！
偏見もどんどん無くなってくだろうｽｨ。
あんたがもし陰性だったらこのスレともおさらばね・・・寂しくなるわ。

389さん
落ち着かない気持ちわかるような気がします。
もし陰性だったら、これからは体を大事にしてあげてくださいね。
それから、安全だと思っても、年に1回ぐらいは定期的に検査を受けるといいですよ。
（欲を言えば半年に一回なんですが）
陽性だったら、それはそれで打つ手はまだたくさんあります。
自暴自棄にだけはならないでくださいね。
まだ人生終わりじゃないですから　　：）

>>391
だめって言うわけじゃあないです。
そこからは個人の判断になると思います。
ただ重複感染の危険性と、それじゃなくても抵抗力落ちるのにほかの性病もらうか？
って言う点を考えたら、safer sexを僕は勧めます。

>>390さん
完璧な要約ありがとさんですぅ。
どうして僕、簡単に説明できないんだろう・・・・・
鬱じゃ

>>206ですけど。。

>>393
＞SEXeducation さん

って何者？と思って過去ログを読んできたけど、同じ感染者の人だったのね。
そっか、よくこの板でコテハンで頑張る気になったよねー。関心しきり。
一昨年くらいのエイズスレを覗いた時は、それは酷くてもう大変だったわ（w
カミングアウト教にノーセックス教、そんなのばっかりでしばらく覗かないで
いたくらいだったから。。

つまりHIVに感染したら他人を思いやるならばセックスはしないべきだって事ですか？
たしかにHIV感染者が他の人にうつさなければHIVはなくなるかもしれませんものね。

> つまりHIVに感染したら他人を思いやるならばセックスはしないべきだって事ですか？

これはずばりＮＯ。
セックスをしない人間なんていませんし、我慢できる人間なんて
そうそういないでしょう。

けれども、感染したら相手に移さないのは鉄則だと思いますが。。

少なくとも今の日本は自暴自棄にならないでいられる方法はあるし、
早期発見、早期治療をすれば、何とか生きていけますし。。

良く聞く話で「相手に移してやるためにナマでやる」という話しを
聞きますけど、個人的にはあれはウソだと思いますね。
もしも肝炎や梅毒など、他のSTDをもらってしまったら、こちらが
命を落としかねないくらい重篤な状態になりますから。

>>397さん
っていうよりも、自分の身を守るためにもいくらポジでもゴム付けてやったほうがいいよ。
って言いたいんだ。
100％の安全性というのはほとんどありえない話だけれども、
正しくコンドーム付けて、ちゃんとウォーターベースか
シリコンベースの潤滑剤を使えばほとんど安全だよ。
僕の友人でポジ・ネガのカップルがいるけどそうやって8年間うまくやってるよ。
ポジだからってSEXやめるなんて人生つまらないじゃん　：）
僕はいつも相手にSEXの前に自分はポジだって言ってます。
Safer SEXオンリーです。
そこから先は相手の判断だと思います。
もちろん例外はありましたが・・・・
誤解されると困るのだけれども、僕にHIVをくれた彼氏とは別れるまでゴムなしでした。
ただし、これはお互いに合意した上で
自分たち以外とはSEXをしないと決めてからのことなので・・・
（っていうか、付き合い始めて2週間目にコミットメントを
結んだんだけどその相手がポジだったというお間抜けな僕です）

>>397
相手に最大限感染させない努力はするべきじゃない？
もちろんそのためには、感染している事を告知して同意を得る事は必須になってくるけどね。

>>398さん
そのとおりですね。
陽性の皆さん
Stop AIDS with me!　まんせー

っていうふうに書き込みして気持ちを落ち着かせたいのは良くわかります、お気持ち察します。
しかし、セックスしないで生きていく人は沢山います。
HIVに感染したら不特定な第３者とはセックスしないべきだと思います。
セーファーであってもです。なぜなら十分リスキーだからです。
>>389 ：前スレ980=90 さんが可哀想で仕方ありません。
なぜなら、HIVに感染しているにも関わらず検査もしないでセックスをしているHIV感染者がいるからです。
>>389 ：前スレ980=90 さんをこんな目にあわせたのはHIV感染者以外の何者でもないのです。
感染してしまった被害者意識がある故にいろいろな権利を主張したい気持ちはわかります。もちろん同情もします。
しかし、感染者としての責任を感じ、それに基づいた行動を取るべきです。
HIVに感染したら不用意なセックスは一切しないで下さい。セーファーでもです。

>>402
俺はキャリアじゃないけど、あんた血も涙もないね。

>>402
それは違う。倫理の問題でしょ。
セーファーもしちゃいけない、というのはあなたの論理を
感染者全ての人に押しつけるべきではない。

感染が判った者に言わせてもらえば、検査も受けずにHIVを
まるで他人事のように考えてリスキーな行為をしている人達の方が
よっぽどHIVをばらまいているようにしか見えない。

て言うか、雰囲気が怪しくなって来たので、このスレから消えますけど。
また以前のように荒れるのは必至な感じがしますからね。

自分がセックスしなければ、ひとのセックスをとやかくいう
必要もないんじゃない？

>>402さん
そうですね、100％安全を期すならばSEXはしないほうがいいでしょうね。
ただし、十分な情報をあたえた上での合意の上で行うSEXは当事者同士の問題ではないでしょうか。
たとえば、自分は陰性のころから発展場でやる相手はみんな陽性だという前提でSEXをやってました。
自分負うリスクは自分で管理する必要があるのではないでしょうか。
（自分は発展場でかなり多くの人とやってましたが
彼らからはどんな性病すらうつされたことはありませんでした。
もちろんsaferオンリーで咥えもなしでしたが・・）

感染者の気持ちが分かるから僕もつらいです。
でも、長い目でみると仕方がないんです。

HIV陽性だという事をinfoして同意して性交すれば良いと言いたい気持ちはとてもわかります。
でもそれは「当人同士の合意をもってHIV蔓延を助長する」という事なんです。
>>401さんはよく「Stop AIDS with me!　まんせー」って書きますけど、
「Stop AIDS with me!　まんせー」は「Never have sex again!(もう誰とも交わらない)」が最も、っていうか、only the best wayです。他はちょっと駄目ですよね。

感染者の人達には申し訳ないですが、セックスはあきらめてください。
そしてもう感染者を出さない為にHIV撲滅運動をがんばってください！
お願いします！

意見はいろいろあるんですが、僕が思う正しい結論は
感染者はセックスはするべきではない、という事なんです。
それが感染者に残された、人間を、世界を、未来を愛する術なのです。

ちなみに僕は感染者です。

>>402さん
ちょっと指摘しておきますが「僕は被害者意識」なんてありませんよ。
自分の判断と、とった行動に対する疑問はありますが・・・
後悔はしてませんよ。
感情的なレスをすると荒れるから避けたいのですが、
「自分の体は自分で守る」が原則ではないでしょうか。
僕は自分にHIVをくれた彼氏うらんだりはしてません。
彼がその時おかれていた状況を考えるととても攻める気にはなりません。
告白するまでの3ヶ月、どれだけつらかっただろうなって思います。
何も言わずに行方をくらますこともできたのに・・・・・
彼はそうしませんでした。僕は彼のその勇気を誇りに思っています。

>>407
> ただし、十分な情報をあたえた上での合意の上で行うSEXは当事者同士の問題ではないでしょうか。

この場合の十分な情報とはどういう情報のことなんでしょうか？

410さん
自分のHIVステイタスです。
（僕自身の場合です。）
相手のステイタスにかかわらずsafer sexしかやる気はありません。

>>411
safer sexとは、意訳すると「危険度を下げる処置しながら行う感染の危険のあるセックス」という事です。

>>411
>（僕自身の場合です。）

わざわざこう書かれるのには何か意味があるのでしょうか？
感染者は、感染を告知してセックスに望むべきだという事とは、違うのですか？

ノーセックスでも感染するよ

>>414
でしたらコトは更に深刻ですよね。残念ですけどね。ほんとに鬱・・・。でも仕方ないの。

>>412さん
あっているといえばあっているのですが少しニュアンスが違うような気もします。
safer sexという言葉は100％安全なsafe sexというものが物理的に不可能
（コンドームの正しい使用によっても98.8％）なために、生まれた言葉であって
危険度を強調するために生まれた言葉ではありません。
この世の中に100％確実なことというものはほとんど存在しないですから。
ある意味、言葉のあやなんです。
safe sexという単語が物理的限界によってsafer sexという表現に変ったわけです。
相互マスターベーションもsafer sexですし、ハリガタを使った相互プレイもsafer sexです。
なんとなくわかっていただけたでしょうか。

>>413さん
人にはそれぞれの考えや価値観があるともいます。
個人的には伝えるのが当たり前だと思いますが、ほかの方にそれを強制する権利は自分にはないと考えていますので。

そりゃｱﾝﾀはsaferしかしなくたって相手はどうだかわかんないよ
いくらでも嘘つけちゃうもん
二次感染の可能性は考えないの?
ちょっと浅はかな感じがする

>ただし、十分な情報をあたえた上での合意の上で行うSEXは当事者同士の問題ではないでしょうか。

十分な情報もあたえず、セックスした場合はどうなの？

>>417
だから、safer sex をするんじゃないの？

何か、無知が横行しているみたいだけど、じゃ、ハッテンバへ行って、
ｳﾎｯ!な男がいたとして、やる前に「あなたはHIV持ってるの？」って
聞いてやれる？やれる人がいたら神だ罠（藁
もっともそんな事聞かれて「そうです」なんて答える奴はいないだろうし。

では自分の身を守るためにはどうしたら良いのか？

BESTの選択はそりゃノーセックスだろうよ。
でもノーセックスで一生我慢出来るか？
それか出会って3ヶ月を置いて一緒に検査を受けて、やりたい放題やる。
そして一生浮気はしない。それで我慢できる人ならそれでも良い。

でもそれはあくまでも「絵に描いた餅」にすぎない。

だったら現実的な方法として、safersexしか方法はないでしょ、
お互いの身を守る方法としては。

セックスは二人でするものでしょ？だったらリスクは半々だよ。
どちらか片一方だけが悪い、なんて事は、レイプ以外にはあり得ないと思う。

>>417さん
自分がsaferの場合相手のステイタスは関係ないですよ。
どちらにしてもゴム付ということですから。

>>418
犯罪として捉えるという考え方もあると思います。。（ちょっと厳しい言い方ですが・・・）
事実アメリカでは訴訟になっています。
最悪の場合、殺人未遂罪の適応だったと記憶しています。

セーファーセックスをしましょう。
こう言われ続けて何年経つんでしょう？
一向にゲイの感染率がノンケのそれを下回らないでしょ？
その気配すらないんじゃない？

セーファーセックスだけでホントに感染者数を減らす事が出来るんでしょうかね？

>>422
でも過去ログを読むと、セーファーセックスをしていない人が多いじゃん。
だから周知徹底されていないのは現実だと思う。
ノンケ向けのスキャンダラスな雑誌や、Badiみたくすごく煽っている雑誌も
比較的手に入りやすい。
だったら、セックスするにはそれなりの知識が必要だと思う。
ただ「気持ちよいから」とか「ノリで」という幼い理由でセックスするのは
セックスする資格はないと思うけどね。

>>420

> でもそれはあくまでも「絵に描いた餅」にすぎない。

ノーセックスという方法や、
特定のパートナーとだけのセックスを実践している人もいるでしょ？
「絵に描いた餅」は言い過ぎじゃないの？
現実的な方法ではないとどうして言い切れるの？

>>419
可能性を下げるということで0にはならないでしょ
もし相手に感染してその相手が普段生でsexしてるような人だったらどうするの?
↑の仮定の話が起こる可能性が限り無く0に近いとしても、実際起きた時HIVをばらまいた責任とれると思ってるわけ?

ゲイの感染率って……、
正確なゲイ全体の人口も、
検査率もわかってないのに
どういったデータなのでしょうかね？？？

>>422さん
アメリカおよび西ヨーロッパではかなりの成果を挙げてきました。
事実、アメリカでも、2002年までは新規感染者数は減少を続けていました。
残念ながら、2003年より再び微増ではありますが増加に転じています。
さまざまな要因が挙げられていますが、
1、治療薬の発達により「死病」というレッテルがはがれ、恐怖感がなくなっている。
2、AIDSによる大量死を実際に見ていない世代における感染者数が増加している。
3、薬物の使用による無軌道なセックスの横行（覚せい剤＋バイアグラ等）
4、ゲイ特有の刹那的、享楽的な心理状態（年取ってまで生きていたくないとか・・・）
あたりが主な理由でしょうか。

>>424
これだけ手軽にセックスが出来る場所がたくさんあって、
人間は悲しいかな、他の人とセックスをしたい！という
欲望はどこかに持っているはず。
だからハッテンバはそれなりに人がいるわけでしょ。
もちろん、ステディーな人がいて、二人で楽しめばそれはそれで
良いかも知れないが、現実的には彼氏に内緒でハッテンする人が
不思議なくらい多い。（今までの経験上ね）
だったら、最低限やるべき事として、自分の身を守るためには
セーファーセックスしかないんじゃないの？
自分の身を守る＝相手の身を守ると言うことにも繋がるわけだし。
「ナマじゃなきゃイヤだ〜」なんて奴は断る勇気だって必要。

>>426
それは全感染者数に占める同性愛者の感染者数という意味

>>423
> でも過去ログを読むと、セーファーセックスをしていない人が多いじゃん。

そう？
ここに書き込んであるのは、セーファーセックスしている意見の方が多いんじゃない？

>ただ「気持ちよいから」とか「ノリで」という幼い理由でセックスするのは
セックスする資格はないと思うけどね。

それは有用な意見だね。
ただ「セーファーセックスしましょう」とは違う。
「ただ「気持ちよいから」とか「ノリで」という幼い理由でセックスするな。」これはいいかも。
不特定多数とはセックスするな。という言い方でも良いかも知れない。

こういう考えを刷り込ませて行くのは大変だと思うけど。

忘れてた、その他東南アジアの国々でも成果を挙げています。
それと、みなさん、忘れないでほしいのですが、世界的に見た場合、
感染者の半分は女性であり、主な感染方法は異性間性行為、母子感染等です。

>>429
感染者数←これはおかしい。
だって、感染者が全員、検査してるわけじゃないし。
検査する人間に同性愛者が多いっていう可能性もある。

>>430
何番のレスだったか忘れたけど、可愛い子が馬乗りになって
生でやっていた…とかそういうレスを読んだ事があったが。。
でも、人間は悲しいかな「魔が差す」という事がある。
普段は気を付けてセックスをしているつもりでも、どうしても
断れない（断られなかった）時もある。
そういう時に限って、感染してしまう人だっている。
その人達を自業自得とバッサリと切り捨てて「おまい等はもう
二度とセックスをするな」というのはあまりにも酷だと思うが。

>>428
不思議なんだよね。
セーファーセックスはすべきだって事は言えるのに、
浮気とか不特定多数とセックスすることは黙認なんだもん。

だったら、気持ち良くないからコンドームを使わないっていう意見も認めればいいのに。

誰彼とセックスしたい欲求は野放しで、ゴムなしの快楽を追求する事には
文句をいうのはどうして？

もうひとつ、皆さんにバッシングされる前に、
僕はたった一つの間違った判断のためにHIVに感染してしまいました。
10年以上safer sexで陰性だったのですが・・・・・・
皆さんには僕のような間違いはおかしてほしくないです。

>>432
わかりにくくてごめんなさい
厚生労働省かどこかが出すﾃﾞｰﾀで感染者数何人とかあるでしょ
その全ﾃﾞｰﾀに占める同性愛者の数
本当に正確なﾃﾞｰﾀは全国民ﾁｪｯｸしてｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄさせないとわからないね

2002年のゲイパレードで、東京都がコンドームを無料配布をしていたのを
「やりすぎた！」と叩いていた人がいるよね。
結局はみんなどこかで「セックスの回数が多い人がHIVに感染する」と
思い込んでいるのがどこかに見え隠れする。
感染者の話を聞くと同情しているそぶりをしても「自業自得だ罠」と
思っている人だっているだろう。
けれど、ウィルスは人を選ばないんだよ。
ウィルスが一定量体内に入ってしまえば、感染が成立してしまう。
でもストイックな生活をしている人ならまだしも、一般人には
ノーセックスで過ごすのはあまりにも非現実的すぎる。
ではウィルスが体内に入らないようにはどうしたら良いのか？

それには一番ウィルスが体内に侵入する確率が格段に少ない、
安全なセックスをするしか、方法はないでしょ。

そろそろ寝ます。
月光・・・・流星群・・・・おやすみなさい。

>>435さんの>>425に対する見解を希望

>>437
セーファーセックスする事を奨めるのはもちろん、
セックスの人数や回数を減らすのも感染予防に繋がる事でしょ？
そこを仕方がないと置き去りにすることはないでしょ。

ゲイ､､刹那的な生き方しかできないよな

>>434
それは、男女間の恋愛にも言える事じゃないの？
浮気なんて遙か昔からあったわけだし、昔は妾を持つことも
公認されていた時代だってあった。
本妻が妾の家におみやげを持って行って、わざわざ挨拶をしたくらい。
と言うか、歴史をひもといてみると、日本はどちらかといえば、
性にたいして大らかな部分があった。

でも今の世の中、男女間では結婚という制度があるから浮気はタブーと
されているが、実際に浮気をしないで夫婦関係を築いている人もいるが
そうでない人もいる。

だったら、最低限バレないように（病気をもらわないように）最低限の
努力をするのは、至極当たり前じゃないかな？
決定的に男同士だと「妊娠」ていうのがないから、コンドームを使うって
いう概念自体も20年以上前はなかったけれど、これだけエイズが騒がれる
ようになってから、コンドームが有効とされているなら、浮気する時くらい
ばれないようにするのと、セーファーセックスをするのは、自分にも相手にも
必要な事じゃないのかな？

ことゲイの世界は比較的セックスしやすい環境がたくさんあるわけだし。

>>439さん
僕は自分の行動にしか責任は取れないと考えますし
また、自分以外の方の行動に責任をとるほどの余力はありません。
第三者の行動にまで責任を取れる方というのは実際問題としておられるのでしょうか。
また、一個人としてのそれは義務なのでしょうか？

４４４

>>442
>ことゲイの世界は比較的セックスしやすい環境がたくさんあるわけだし。

だから、何でその環境に甘んじてしまおうとするのか？って話。
感染予防のためには、セーファーセックスするのも当たり前、
不特定多数とセックスしないのも当たり前という話にはどうしてならないの？

厚生労働省の指針では、不特定多数とのセックスは避けるべきだとはっきり
書いてあるのに。

>>443
第3者の行動じゃなくて
二次感染という結果は元をたどればあなたの行動にも原因があることになるでしょ
そこまで承知でｾｯｸｽするっていうならもうどうしようもないけど

>>442
あなたの、
>ただ「気持ちよいから」とか「ノリで」という幼い理由でセックスするのは
セックスする資格はないと思うけどね。

この発言はどういう意味なの？

>>445
では実際問題、不特定多数とセックスしない環境を作れるの？
作れないでしょ。
ではハッテンバを規制してみたらどうか？という意見もあるが、
閉鎖したところで、色々なところでハッテンバはやっぱり出来る。
昔だと伝言ダイヤルだってそうだし、今はネットの掲示板だってそう。
結局地下に潜るだけで、ハッテンバ自体は無くならない。
だけれども、男の性（さが）としては、色々な男とセックスしたい、と
いう欲望（ノンケだったら女と）はどこかにある。
これだけピンサロだのソープだのファッションヘルスだのたくさんあるのと
一緒でしょ。
だったら「最低限HIVをもらわない」「HIVを移さない」という意識を持って
セックスするべきなんじゃないの？

それが出来ないなら、セックスをする資格はなし。

>>447
ネットのエリボとか見ていると、「ムラムラしてるからケツ掘りてー」とか
「種付けしてくれる奴いねー？」とかそういう人を指す。

あたし思うに、ハッテン場がもっとセイファーSEXを推奨すべきじゃない？
少なくとも無料コンドームのサービスくらいしてもいいんじゃない？
後は本人の自覚よね。だからあたしは不特定多数とSEXはしないわ。

>>448
>では実際問題、不特定多数とセックスしない環境を作れるの？

手軽にセックス出来るような環境があったとしても、
利用しないようにすればいいんじゃない？

> だったら「最低限HIVをもらわない」「HIVを移さない」という意識を持って
セックスするべきなんじゃないの？

「最低限HIVをもらわない」「HIVを移さない」ために、
不特定多数とセックスしないという意識をもってもいいんじゃない？

>だけれども、男の性（さが）としては、色々な男とセックスしたい、と
いう欲望（ノンケだったら女と）はどこかにある。

その性が問題なんでしょ？
生でやりたいのも男の性でしょ。
生でやるなと言うのなら、色々な男とセックスするのも止めろと言えるでしょ？

結局は当事者だけがsaferならいいってくらいの感覚なんだ

>>451
「不特定とセックスしない」
これはノンケにも言える事だけどね。
でも実際にはそうは行かないでしょ？
人間は欲望に弱いから、誘惑に負ける事だって
あるわけだし。
だったら最低限コンドームを使用する、という
自分を守る術くらい持てと言いたいのよ。
それが出来ないのなら、セックスするな、と。

まるで揚げ足取りのようになってきたけど、
じゃ、実際にあなたの目の前にモロタイプの
男がいて、誘われたら断れる自信はあるの？
それが聞きたいわ。

大抵の男は断る自信なんてないと思うけどね。

>>453
>人間は欲望に弱いから、誘惑に負ける事だって
あるわけだし。

だったら、欲望に負けてコンドームを使わない事があっても許せば？

>じゃ、実際にあなたの目の前にモロタイプの
男がいて、誘われたら断れる自信はあるの？

あるよ。

抜粋だけど貼っておくね。

性的接触による感染の防止
　　　　性的接触は、AIDSの主要な感染経路であり、男女とも、以下の点について十分な注意
　　　が必要である。
　　　１）不特定の相手との性的接触は避ける。
　　　２）次に掲げる者との性的接触は、特にAIDSに感染する危険性が高い。
　　　　ア．AIDS患者又はAIDSの疑わしい者
　　　　イ．男性同性愛者や静脈注射等による薬物濫用者
　　　　ウ．AIDS多発国の住民（男女とも、特に売いん常習者等）
　　　　エ．以上の者と性的接触のある者
　　　３）肛門や口を便用する性的接触は、男女ともにAIDS感染の危険性が高いので避ける。
　　　４）コンドームの使用等により、相手の体液に直接触れないようにすることはAIDS感染
　　　　の防止に有効である。

あたしいつもハッテン場で断るわよ。
生で舐めてくる人や、生で挿入しようとしてきたら
ちゃんとお断りするわ。
誘惑になんか負けないわよ！

>>453
恋人でもないのにｾｯｸｽすることがﾍﾞｰｽになってるのがちょっと…
あまりに簡単に体を許しすぎる

あと環境環境いうけど理性でなんとかしなさいあんた人間でしょ
ﾊﾞﾊﾞｱは最近のﾓﾗﾙ低下を嘆いてます

個人が感染のリスクに備えることと社会が感染者増加に備えることは別の問題です。

コンドームさえ使えばいいなんて、出発点からして違ってるのにね。

>>456
舐められる分には生でも問題ないだろ。
挿入は比較にならんほど危険だが。

>>461
３）肛門や口を便用する性的接触は、男女ともにAIDS感染の危険性が高いので避ける。

ゲイは子供を養わないでしょ。大切な人の生活を守るために生きている人が
何割居る?そういう人たちは同性愛であろうがなかろうが自由奔放に
活動できるよね。ゲイに限って言えば性の衝動を押さえる理由が乏しい。

セイファーなんて真面目に考える人も少ないんだよ。

どこからの抜粋か分からんような２ちゃんに書かれてあるものを
鵜呑みにするよりこういうのも読んだほうがいいよ。

http://gay.com/health/hiv/?sernum=1866
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99991156
http://www.villagevoice.com/issues/0308/osborne.php

あとアメリカでこんな研究がされたというのもある↓
programme in San Francisco studied 198 people, nearly all gay or bisexual men.
The subjects stated that they had only had oral sex for a year, from six months preceding the
six-month study to its end. 20 per cent of the study participants, 39 people, reported performing
oral sex on partners they knew to be HIV positive.
35 of those did not use a condom and 16 reported swallowing cum.
No-one became HIV positive during the study.

確かにオーラルセックスは今のところsafe sexではなくsafer sexである事に変わりはない。
だとしたらコンドームをつけてするアナルセックスとオーラルセックスではどちらがsaferなのか、
ということ。

そして自分もＨＩＶキャリアとオーラルセックスを３年続けているがいまだに白である。
受けでまずＨＩＶ感染はありえない。（他のＳＴＤはある）
でも発展場だと他の男の精子をうけた口でしゃぶられる可能性もあるからなぁ。
発展場にいくなよ。

好きな人とだけセイファーセックスしろ。

>>460
コンドームすら使わないのとでは雲泥の差だからよ。

ティッシュからHIVあさるって大変な仕事ね。ティッシュで拭かれなかった精子の行方のほうが気になるけど…
新宿２４なんかじゃやっぱり感染に気付いて無い妖精さんのほうがおおいのかしらね。

結局saferって言葉でごまかして、危険な可能性の数パーセントを考えないようにしてるんじゃない？
自分の行動には責任持つとかSEXeducationは言ってるけど全然持ててないと思うわ
SEXeducationなんてごたいそうなｺﾃﾊﾝやめてくれる？腹が立つわ

確率変動制導入！！

>>469
×確率変動制導入！！！
○確率変動制突入！！！
間違えたわ。

えー、今までROmっていていろいろ考えていましたが
またも、またしてもいつもの脳みそ虫並みのメンツが誘蛾灯に集まる蛾のごとく
叩き厨がゾロゾロと集まりだしてきた・・・
感染者、検査中の人の普通の声がいい感じで聞こえてきてたのに・・・

えー、スルーしないと以前と同じ事の繰り返し、名指しでいわれてもスルーする事も大切だと思います。
釣り師はほっとけ。よろしくよろしく。

禿同！
ウザイ書きこにまどわされるんじゃなくて気持ちよくスレ進行しませふ
あんまりいじめないでねん
みんな仲良くよん

>>7
おれも過去ログ読み返してみたんだけど
ひょっとしてこの人が結果がわかるのって今日なんだね？
ガンバレヨー！！

2chの話題の事件などの過激書き込みにも出ているノンフィクションのギリギリ路線の記事で有名な雑誌に
最新のHIV AIDS事情が掲載されていたので金だして購入。
投薬患者、医療事情の現実、死亡している現実など「感染者に希望を・・・」の
おままごと路線じゃなく本音が書かれています。
もちろん著者は某有名大病院の医学博士が実名、本人の写真付きだから嘘じゃないでしょう。
予防、検査、治療の段階をとっくに過ぎた人達の行き着く現実。
本当に「慢性疾患」「薬を飲めば健康でいられる」という話はママゴトなんだと実感した。

なにが警報よ?人生についていろいろ考えてみました

>>474
どこのレスに「薬を飲めば健康でいられる」なんて書いてあるんだ？

記事の中で一昔前までは発症まで平均１０年といわれていましたが
実際は平均２〜３年です。とのこと。
何故？ヘルペスだとか梅毒、淋菌を少しでも持っていると、それが
引き金となって一斉に全身に広がります。
エイズ脳症、カリニ肺炎、腸炎などで・・・

一番恐かった記事は服薬を真面目にしている人達が「ある出来事」をきっかけに
「だからみんな途中でやめてしまう」という内容が恐くて仕方がなかった。
「ある出来事」エイズ感染よりも恐すぎ。
何回もその部分を読み返して頭に叩きつけました(トラウマ)。

僕感染して１１年、未投薬ヘルペス持ちですけどね。
平均２,３年てあんた

ある出来事とは…？

凄いね、感染後１１年経っても未投薬だなんて…
免疫力が高いんですかね。
体調管理は大変そうだけど。

>>474
>>477
雑誌の名前を書いてくださいよ。

若い子のAIDS患者増えてんだよね？　そんな昔からセックスしてたのかしら…

>>477
俺もその雑誌の名前知りたいです。

感染しても発症しない遺伝子の持ち主もいる。…らしい。
何年か前にドキュメンタリ番組で見ただけのうろ覚えだけど。

みんなぁ〜
後悔する前にセルフよ！

>>476
>>74によれば感染しても薬飲めば２０年は普通の生活を続けられるんだって。生で激しくやって中切れても感染確率は1-3%しかないよ。

>>399によれば、ゴム使ってジェル使えばほとんど大丈夫だって。
>>251によれば生でやっても「中出ししてなければ危険度は高くない」から大丈夫だって。
「safer sex」っていうのは「ほとんど絶対大丈夫なsex」なんだけどこの世界に100%はあり得ないからsafeじゃなくてsaferって言ってるだけなんだって。安心していい！(?)

でも>>139はコンドーム使ってたのに感染しちゃったんだって。 かなりついてない。

　 ○
　 |)
　 ト○
＿|Ｖ￣/乙

前スレ980=7=90さん、
結果はどうだったんだろう…
書き込みが無いけど…？

でも>>407の人は感染した今もsaferで発展しまくってるみたい。エイズの蔓延してるサンフランシスコから帰国させられて、今は日本人ともセックスしてるって>>188。
>>439さんの質問はスルーされたけど、>>感染するかどうかてのは自己責任だからゴム使ってセックスして移ったとしても移した方は悪くないって。
ほんとはSEXeducationが彼氏にエイズを移したんだよ。

あ、大事な事忘れてた！
ゲイはHIVはそんなに神経質になんなくていいんだって。
女が感染者の大半だし、感染経路は男女セックスがメインだから。
>>431に書いてあるよ。

検査結果、聞いてきました…。

「−」＝陰性でした。

安心したと言うか、なんか肩透かしっていうか、力が抜けてしまいました。
覚悟していたんですが…。
でも、心配なので、しばらくしてもう一度検査してみます。

今回、このスレでいろいろと勉強させてもらいました。
すごく不安でしたが、みなさんの情報で安心できたように思います。
このスレがあってよかったー。
これからも参加させてもらいます。
（まだ、コンジの治療があるし…ﾊｧ）

ハッテン場にはもう行かないと心に誓いました。
いろいろとお騒がせしました。
ありがとうございました。

報告されているだけでゲイの感染者が３千人以上居るのに
ネットでホームページやっているポジ、関連BBSに書き込
みしているポジが少なすぎる。
たぶん、ホームページのオーナーの感染経歴を見ると
１００％近いポジが何かの形で１ヶ月以上の入院、危篤経験あり
ということはかなりのポジゲイが現在入院してたり、余裕のない生活を
おくっているんでしょうね。

>473,489
ご心配頂いて、ありがとうございます。
幸いにも陰性でした。
カラダを大事にしたいと思います。

その他SEXeducationさんを始め、レスをくれた方々、この場を借りまして御礼を申し上げます。
ありがとうございました。

ていうか、一晩でエラく議論？が進んでるような…。

>>493
そういう恐怖感あおるのは良くないよ！
やりまくってもわりかし大丈夫だっていってるじゃん>>487-491

前スレ980=90さん
良かった〜☆先ずはひと安心だね〜(^^)

俺も来月の下旬の検査まで、気を引き締めて生活しよう…

>496＝実は130さん

ありがとうございます。
ホント、まずは一安心ですかね。
検査、来月受けるんですか？
朗報？を待ってます…。

SEXEducation以下感染者には>>446に是非答えてもらいたいわ
saferで、もし感染が拡大した場合の責任についてどう考えてるの？

最近やたら血液型に関するテレビ番組多いじゃない？
その中でB型の人って他の血液型に比べるとウィルスに抵抗する力が低い
みたいなこと言ってたんだけど、誰か見た人いる？
これってHIVも関係あるのかね？
このスレのポジの人たちの血液型はなにかしら？
私はちなみにO型のネガです。

>>498
で、最初に陽性になった人を叩くんですか?笑

良い雰囲気だったけれど、変なのが出てきたね。
変なのには反応しちゃ駄目よ。
合い言葉は「荒らしは無視が嫌い」

　　　　　　　　寝る前の独り言でした。

みんなぁ〜
少なくとも、
ここにカキコしてる人
ここをROMしてる人
不幸にも観戦しちゃった人

達だけでも、幸せに最期をお迎えしましょう！！
合掌

>>500>>501
別に煽ったり意見を聞きもせず叩いたりする気はないわ
まじめに意見を聞きたいだけ
大事なことだと思うけど

>>503
聞いてなんか意味あんの?
このスレの今の流れで以前のように「誰が悪い」とする事で、
また萎縮して情報が出にくくなる方が怖いけど。

>>503
とりあえず、感染者に問いつめる意味が分かんないなぁ・・・

>SEXEducation以下感染者には>>446に是非答えてもらいたいわ
>saferで、もし感染が拡大した場合の責任についてどう考えてるの？
って書く前にご自身の考えでも書いたら?どうして問いつめるんだろう。
「あたしはあると思うわ、そう思う人もいるってことも忘れてほしくないわ。」
って書き込みでいいんでないかと思うけどね。
ご自身で自分の匿名の立場からの書き込みの独善性に気づいていないのかな?
お互いに立場を明らかにした場所でそういう問いつめるような発言するなら
まだわかるけど、「陽性か陰性かも、どんな自己防衛をとっているのかもわからない
何者」かが立場、感染の経緯を明らかにしてる人を一方的に問いつめる資格はないと思うよ。
上のような書き込みなら、理解できるけど。

いったい何をしたいのかな?
問いつめて、萎縮させ、表に出ないようにする事が目的?
聞いたところで、問いつめたところで、その問いつめられた当人はもしかしたら
その責任に重大性があると思い、セックスしなくなるかもしれない。
で、感染拡大が防げる?で、こういった場所で問いつめられているのをみて
感染者は遠ざかり、また不毛なスレになる。
感染者同士、感染者と感染している可能性に悩む、今のところの非感染者の
匿名の場での安心したふれあいこそが、HIVの検査率が低下している、
関心が薄れてきている今に必要な手法だと俺は思うけど。
HIVになったら、叩かれる、問いつめられるのは怖い。でもセックスは捨てられないと
考える多くの人たち、HIVは自分には関係ない話だ。
と思ってる多くのゲイに対して、検査率を高め、意識を高める、つまり感染拡大を防ぐために
このスレで「責任」を追求する事は得策とは全く思えません。

以上。

すまん。追記

この2chという場で「責任」を追求したところで「補償」も何にもないんですよ。
ﾀﾞｶﾗ､2chで責任を追及する意味が分からない・・・
ニュー速みたいに、正論でただ叩きたいってだけならわかるけど、叩きたいだけじゃないっていってるしなぁ・・・

>>505-506
そりゃ、単にただやりたいのはひとつだけ。
感染者を吊し上げしたいだけ。
そして正義をふりかざしたいだけ。
ただそれだけでしょ。
















くだらねー（w

sageでなく堂々と書いたらいかが？

>>505さん
大人の意見ありがとうございます。
そうですね、本音を言えば、自分が第三者に感染させるという可能性を考えると、
やる気はなえちゃいますね。自分は、陽転以後発展場に行ってません。
ただ繰り返すようですが、人それぞれに行動規範があり、
第三者はそれに干渉することができないというのが基本ではないでしょうか。
いくら、陰性の方が「ポジはSEXするなー」といっても、
聞くか聞かないかはそれぞれ個人の選択ではないでしょうか。
自分は今後「陽性でもいいから付き合いたい」という人ぐらいしかとSEX することはないでしょうね。
ほかの方にうつすのが怖いです。
発展場で楽しくやるのもいいでしょう
でも、僕と同じようには考えない方も居られるでしょう、
だからせめて発展場で不特定多数の方とやられるのであれば
ゴムぐらいちんと着けたほうがいいんじゃないのかなあ。

>>498-502のやり取りにひとこと。
>>501>>504
ちょっと癪に触ったからって了見狭いのぉ

お互いの傷なめあうだけだったり
てきとーな社交辞令な同情のセリフ言うだけだったり
臭いもんにフタしたとこで
どんな疑問もぶつけ合わないと進歩しないとおもう

相手が感染者叩きしたいだけだっても真っ向から立ち向かわんと
いつまでたっても感染者に対する世間の偏見、理解は得られへんよ

感染者の人ら、叩きが始まったからって面倒くさがる振りして逃げるのは
感染者＝敗北者、邪魔者、病原体て事を認めてるようなもんやで

ゲイは根はみんないいやつやで！口が悪いだけや
インターネットでせっかくみんな正直になれるのに
言いたい事ぶつけ合わなかったらもったいないで

>>498>>503の質問は素直な疑問としてみんな持ってるはずやで！
それを見て見いひんふりしたら野郎がすたる！

主婦のくせに失礼します。
でもどうしても一言書きたくて！
ホモのかたって皆さん可愛らしくて個性的でユニークで、
このスレ読んだだけですっかりファンになってしまいました。
恋愛感情とか性別とか関係なく、人としてすごく魅力的ですよね。
２ちゃんで見る他の板より品性があって居心地も良いし。
このスレは本当にツボです。
これからもコソコソとロムらせて頂きますー。
（私もホモに生まれたかった…ｗ）

あんたもそうね。

>>493さん
よかったですね、お体をお大事に。

>>499さん
うーん、僕は抵抗力が一番強いといわれているO型です。ショボーン

今の世の中













「感染したくなきゃセックスすんな」













以上です。

スイマセン
493さんと494さんまちがえちゃった、誤爆です。
ついでだから、
HP立ち上げたいけど荒らされるのが怖いからつい億劫になってしまいます。
もう一度考えて見ます。

HIV感染したくなければ自分でいくらでも対策できるんだから、他人にあたることないのにね。

ちょっと、おくさん！！
あたし、こんな夜中に胸が熱くなったわよ。
みんなぁ〜、ちったぁ見習いなさいよ！！

世間様に顔向けできないようなことばかりしてないで、
おてんとう様のもとで元気にセルフよ！！

ＨＩＶ陽性の人たちの日記のページです。日記を書いてくれる方を随時募集中です
ttp://www15.ocn.ne.jp/~posiposi/indextop.html

ＨＩＶに感染しエイズを発症したk1の日々の記録です
ttp://members.at.infoseek.co.jp/planets_k1/

早期に投薬すれば発症しないままのケースも多いと
新聞に書かれておりましたけど、あれはガセなの？

＞５１８の下のＵＲＬ
猫がいっぱい
ttp://members.at.infoseek.co.jp/planets_k1/index_2/Gallery/samuina.htm

>>517
こんな事で胸が熱くなるなんてﾛﾏﾝﾃｯｸな40歳でつね

>>519さん
いや、本当だと思います。
早期に治療開始して、ウイルス量を低く押さえ込んだ場合、
10年、15年たっても発症しない割合が高いです。

>>517
なんで４０なのかと。。

42厄年か、と。

>>510さん
正論です。
「朝まで生テレビ」だったら出てもよいけど・・・藁
僕はできる限り質問には答えます。

>>524　３０点
ロマンテック　　→×
センチメンタル　→○

>>522
書くのは勝手やけど「１０年１５年・・・確率が高いです」って断言するのは危ないんちゃうん？脳みそたりんﾔｼらが誤解するで
>>474-477についてはどう思う？

>>527
つーか、その雑誌の名前が挙がらないのはなぜ??
誰かしらない?

一応感染者で、薬で治療してるものだけどさ・・。

ハッテンバへ行ってるよ。行きたくなったら。
以前より行く頻度は少なくなってきてるけど。
病気をもらったのも100%ハッテンバだと思う。
けど、生ではもちろん、スキン付けてバックやろうと
してくる奴いるけど、当然断る。
フェラはさせるけど、口の中には出させない。
こっちからフェラもするけど、口の中には出させない。

ウィルスは服薬でコントロール出来てるから、
検出限界値以下を保っているから、感染させる可能性は
極めて少ないしね。

でもこっちからはあまり誘わない。
だって黙っていても、相手から誘ってくるしね。

顔は別に普通・・いやそれ以下だと自分で思ってるけど、
相手は終わったあとに「いい男ですよね〜」とか
言ってくるよ（w
笑ってごまかすけど。

罪悪感はないね。

だってセックスのリスクは半々でしょ。
自分の責任として生でバックと口中発車はさせない、って
ガイドラインが確立しているし、今後もそれは守っていくつもり。

>>510
君は昔のエイズスレを知らないからそんな事が言えるのかもね。
どんな疑問もぶつけ合うにはそれなりにお互いの素性が明らかダッタリする前提が必要でしょって
書いてるんだけどね。
そーいった、建設的な段階に進むためには、君がなれ合いと言う今の状況が必要だと思うけど。
今までのようにただ疑問をぶつけるだけで、何にも状況が好転どころか、
2ch上でさえ糞スレに成り下がっていた現状を考えるとね。
あのね、陽性の人ってはっきり言ってボランティアで書き込んでるって認識ない?
はじめっから自分が陽性であると宣言した上で、叩かれるのも覚悟で書き込んでくれている。
彼らがなーんにも書かなくて、陽性者が開き直って移しまくろうとするより、
こういった人の声が聞こえるようになる事が重要だと思うけどね。

はっきり言うけど、インターネットの正直さにつけ込んだ叩きによってインターネットという任意の
参加空間に正直さが萎縮する事をどう考えてるのか知りたいね。
叩きによってストレスためて、ウィルス値あげてまで、彼らが俺らのために書き込み続ける道義はないだろうし。

すれ違いにつきsage

っつうか、こいつら、アホ？どこまで本気かわからん
　　　　　　↓
　　　　　>>69-72

>>530
昔のエイズスレは酷かったね。

>>529-530にマジレスすんのは明日でよい？
おれ今よっぱらってんのよねー
要点だけ言うと、「>>529-530は悲しい感染者」つうことやねんけどね
明日ちゃんとかきま。

>>529

３．陽性者からの二次感染の防止対策
　二次感染防止の観点からは、症状の有無にかかわらず抗HIV抗体陽性者（以下「陽性者」と
いう。）については、以下の点に留意する必要がある。

２）性的接触について
　　　　　性的接触の相手への感染防止のためには、傷つきやすい性的接触の方法を避けるこ
　　　　と、相手に自分の体液を直接触れさせない配慮をすることが有効である。陽性者には、
　　　　そのことを十分理解させる。
　　　　ア．皮膚や粘膜に傷をつけるような性的接触はさける。
　　　　イ．肛門や口を使用する性的接触は避ける。
　　　　ウ．コンドームの使用等により、自分の体液を相手に直接触れさせない方法を工夫す
　　　　　る。

たとえばここで、529の書き込みに対して
感染者はセックスするな。人でなし。などど、今までのように正直に書いたところで
どうにかなる問題でもない。
感染予備軍の俺たちはそれを情報として、「なるほど」と、自身の意識を高める事に
使えばいい。ここで叩いて、以前のこのスレのようにこれ以上情報が出なくなったとする。
誰が一番損するって、それは俺たち感染予備軍。より、リアルな情報が手に入らなくなって
より危険性が高まると思うんだけど。

＞昔のエイズスレは酷かったね。

ホント隔世の感があるね。今は無知なレス、感情的なレスはごく一部だからね。
これも、不幸にも感染してしまった先達たちの勇気ある行動の結果だと思うと、
感謝、感謝。

イ．肛門や口を使用する性的接触は避ける。

これが読めないのかな？

>>536
未だに郷愁の念を持ち続けていらっしゃる方もいるようですがね。笑

>>533
酔っぱらってるくせしてまともなレスが出来るかどうかも判断できないのも
理解に苦しむけどね。つーか、今晩限定だから、来るの。
別に精液が一番ウィルスが含まれてるんだから、口の中に出さなきゃ問題ないし。
ハッテンバへ行くのは以前は人恋しかったけど、今は違う。
単なる性欲のはけ口。
それだけ。
別にハッテンバに対して期待するものなんてないし。
悲しい感染者とかひとくくりに切り捨てたけどさ、別にあんたに匿名掲示板で
言われても痛くも痒くもないし。

>>527さん
やはり言葉は慎重に選ぶべきですね。反省します。
臨床上の常識的な流れを書き込んだまでなのですが。
ただ、治療が100％効くわけではないという点を書き加えておくべきでしたね。
474-477についてですが、記事のでもとがわからないのではっきりとはいえませんが
読売ウイクリーのことなのかな？
世の中にはいろんなレベルの患者さんが居られます。
重症例のAIDS患者のみを扱っている医療現場ではそのようなこともあるかと思います。
HIV感染者、AIDS発症者の中にもいろんなレベルがあり、
AIDS発症者の場合10年生存といったことが厳しくなることもありえます。
免疫機構の不可逆的な破壊が進んだ場合
いくら抗HIV薬がきいても厳しいものがあるかと思います。
そのためにも早期発見が大事ではないでしょうか。

>>534
本音を言ったら急に元気になってくるのが出てきて、まあ良いことだ。
先走りにもウィルスは含まれているのは知ってるよ。
だからと言って先走りで口から感染が成立するかどうかはまた別問題。
ただ肛門は直腸だから、吸収率が高いから危ない。
これも自分のガイドラインだから。

>>533は最も人を「悲しい感染者」と見ている事で、自分の方が優位にある、
と言うことを暗に言っているようにしか見えないがな（w

前にもあったけど、感染者の本音を洗いざらい書いてしまえば、反発を喰らう
のは必至だけれども、感染者だって人間だ。SEXeducationみたいな立派なの
もいれば、そうでないオレみたいなのもいる。
感染者だって感染する前はHIVに怯えながらハッテンバへ行ったりセックスを
したりしていたわけだしね。

>>535
ハッテンバへ行って、良く感じるのが、ホントに無防備で生掘りさせたり、
何人もと乱交をやったり、中だしさせても次から次ぎへと変えている奴も
現実的にいるんだよね。
正直言って、そういうのを目の当たりにして、引いたよ、悪いけど。
そいつに誘われたけど、断った。
だって、肝炎とか梅毒とか、他の病気をもらったらシャレにならないし。

>>542さん
立派なわけじゃあありませんよ、たまたまこういう精神構造をしていただけです。
人それぞれ、違った考え、状況などがありますからね。
いろんなかたが、それぞれの生き方をしている。
それが社会ではないでしょうか。

>>541
もーーー！！！病原体のくせしてうるさいんだからっ！！！
先走りで感染したっぽいﾔｼ(>>139)いるんだから！！！
ウザ杉罪で訴えるわよ！ブータレ！セックスセックスってそんなんじゃあんた間違いなく地獄行きよ！

>>543さん
正しい判断ですね。
その心がけを続けて、体を大事にしてください。

>>535
何度も書き込みスマンが、ハッキリ言わせてもらえば、ウィルスを
ばらまいている奴等は、こんなスレなんか覗かないし、HIVに関して
勉強なんかしていないと思うよ。
だからここを覗いている人間は意識が高い、とは思うけど。
げんに以前「スキンさえ付けてれば大丈夫」というのが常識化した時に
ネコがスキンを付けて、タチは生掘りなんて場面だって見たことあるし。
「HIV？俺は絶対にうつらないよ」と他人事のように考えている奴は
検査なんかにも行かないし、欲望にまかせてリスキーな行為をしている。
第一問題意識を持っていれば、前にも書いたけど、こんなスレ覗かないって。

>>541
>　イ．肛門や口を使用する性的接触は避ける。

>>544
SEXeducationさんもほんとは彼氏にうつしたのはアンタでしょ
よくもまーそんなどえらそーにベラベラしゃべれたもんでつねー（w

感染率３０％の「ホットスポット」−厚労省「Ｇメン」が突き止めた
ＷＨＯ、厚生労働省、ＨＩＶ疫学研究班　
読売ウィークリー(6/27)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/yomiuriweekly.html

の事なのかな?
タイトルだけじゃわかんないけど。
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/03nenpo/nenpo_menu.htm
をみる限り、2.3年で発症ってのは年次グラフと発症者数グラフを見る限り
違っているようだが・・・ま、いいや。

>>545
先走りは微量のウィルスが含まれているのは事実。
だけれども口の中は相手が歯周病や口内炎などの傷などの出血がなければ、
服薬で検出限界値以下を出している人は相対的にウィルス量は少ないから
移りにくいの！
50mlのうちの20未満と、50mlの10万じゃ、どちらが危険かそうでないか、
それくらい低脳な頭でも理解できるでしょ。

>>547
ありえへん（ﾜﾛﾀ
　　↓
　げんに以前「スキンさえ付けてれば大丈夫」というのが常識化した時に
　ネコがスキンを付けて、タチは生掘りなんて場面だって見たことあるし。

>>548
君はまともに文章も読めないんですか？>>529でバックはしない、と
書いてありますが？
ま、低脳だから仕方がないか（w

>>551
先走りでうつったっちゅーとるやがな

>>552
ありえないと思うかもしれんが、ホントにいたの。
きっぱりと言うけどこれは事実。
本当に「あり得ない」と思ったけどね（w

>>553
おまえ本気なのが悲しいな
>>548の「>　イ．肛門や口を使用する性的接触は避ける。」の中のな、
「口」ちゅうのは、“ろ”のカタカナちゃうで、“くち”やで

おまえフェラさしとんとちゃうか、フェラは口つこてんちゃうんか
犯されんの好きでも脳みそまで犯されたら他人は大迷惑やで、ほんま

>>549
さすが酔っぱらいである事を自覚し宣言しながら、書き込んでしまう性。

>>554
そりゃ血中ウィルス量が多ければ、自ずと先走りにだって多くなるだろうよ。
けれど服薬で検出限界値以下を保っているから、先走りも当然少なくなるのは
当たり前。
こんな簡単な理屈も分からないの？
つーか人間の精液や、お前等は関係ないけど母乳って血液から作られているの
知らないの？
もっと身体の仕組みを勉強してから突っ込みを入れろよ（w

あんた達何をそんなに此処でいがみ合ってるのよｗ
早い話、フェラもバックもゴム付けて完全セイファーで楽しめば良いのよ。
あたしは、いつもそうよ。生で舐めるのも舐められるのも嫌だわ。
ましてや、バックは使わないし。

>>556
相手の口の中の状態までこっちが把握してなきゃ、セックスできないの？
ホントアホくさー（w

日本語の問題ですね。
うつりにくいとうつらないは意味が違いますよね。
でも、ウイルス量を検出限界以下にしているから
感染させないだろうというのは少し早計ではないかと・・・

確率論を言えば相互マスターベーションでもうつります。
自分にさかむけか何か開放創があってそこに相手の精液がかかった場合とか・・・・
100％安全なSEXは難しいものです。

>>558
なるほど。
結局一番怖いのは、自分が陽性者である事をはなっから否定してる香具師って事か・・・
セックスするならせめてウィルス量下げてやってほしいね。

発症すると３年以内に７５％が死亡とかっていう情報を潜伏期間と混同してんじゃない？
２〜３年で発症って

>>545　酔っぱらいの ID:UZsOKy9O
酔っぱらってなければ、2ちゃんねるに書き込む勇気もないの？
匿名掲示板だから叩いているの？
口惜しかったら訴えてみれば？

お前さんにそんな勇気があったならばな（w

>>561
100％の安全をこの世の中に求めること自体が教育の程度の低さの証明。
この世に100%なものがあるかと・・・あぁ、許すまじ日教組。

ガキ特有の青さと言えばそれまでかもしれんが。

>>564
お前もそこまで煽んなよ。荒らしたいなら話は別だが。

ソースがない不確かな情報に踊らされる典型的な２ちゃんねらーが多いな。
コンドームをつけていようがアナルをやった時点で感染経路はもう分からない。

>>464
に書いてある事もちゃんと読めよ。
HIVを議論したければ、そのウンコレベルの脳みそフル活用してこういった
ソースをたまには読んだほうがいいんじゃないか。

こういうのも読め
http://hivinsite.ucsf.edu/InSite?page=pr-rr-05

>>561
結局、ここでクダ巻いている奴は、完璧に安全なセーフセックスを
望んでいるわけよ。
だったら、ハッテンバなんて行かないで、知り合って三ヶ月経って、
お互い検査して、浮気は絶対にしない、と決めて、なおかつ定期的に
検査をお互い受けて付き合う、というふうにすれば問題ないじゃん。

ハッテンバなんてその場限り。

ハッキリ言えば相手の事なんて知ったこっちゃない、こいつとやりたい、
というのが本音でしょう。

だけど、オレは相手に移したくないから、一番危険な行為とされている
生掘り＋バックは絶対にやらないし、求められても「出来ない」と断る。

それでいいじゃん。

>>559>>562>>564
そうよね、あたしったらうっかり白熱しちゃったわ、反省すべきね
みんな、ごめんね！ちょっと度が過ぎたみたい・・・飲みすぎちゃったのかも、ｳﾒｯｼｭ

結論は「HIV感染者は病原体だからHIVを広めないために自殺した方が良い」って事に決まったのよね。
よかった、ほっとしたわ。

あたしそろそろ寝るわね・・・
じゃあおやすみなさい
また明日ね！

>>560
相手の口の中の状態まで把握する必要はないよ。
イ．肛門や口を使用する性的接触は避ける。
なんだから。

掃除がやっと終わった・・・

>>569
ぼくは死にましぇーん（w
服薬でコントロール出来てるから、そう簡単に死なないよ。
自殺を煽って書き逃げするなんて、やっぱりID:UZsOKy9Oは低脳だな（w
まずもう少し、その青臭い正義感を捨てれば？
世の中きれい事じゃないよ（w

だ〜か〜ら〜むやみやたらに性欲の趣くままにSEXなんかするもんじゃないの！
100％安全なSEXなんてあるわけ無いのは誰でも分ってるわよ。
日教組が悪いわけじゃないわよ！！

ちゃんと全部読んで遵守するように。

http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei10.html

>>570
本音を言うと、フェラも避けたいけど、相手が勝手にしてくるから、
断れないって現実もあるんだよ。
そんなにフェラしたいほど良い男なのか？と思うけどね。
変に断ったら相手に失礼じゃん。
ゴムフェラをする人は、尊敬するよ。意識が高いんだな、って。
もしくはすでに感染している人なんだな、って。
HIVになってからハッテンバへ行くと、色々と見えなかったものが
見えてくるのが不思議。
書ききれないほど、色々な事も感じてきたしね。

>>569
あなたみたいな人はHIVとは縁遠い気がするけど、それともﾊｯﾃﾝ大魔王なのかしら…
素敵な人がみつかるといいわね。

>>573
LdbvTrnUとかの書き込みを読む限り、
100％を求めているように感じます。

37 名前：名無しさん＠４周年 ：04/06/16 03:06 ID:lMUYM9G3
トリビア：

チンパンジーの精液の採取の仕方は、トコロテン現象と同じ。

トコロテン→同性愛板で訊きなさい。

（'Ａ`）教えてください。

>>557
100%????
そんな話はしてないんだけど？
最低限の事でしょ。
私が書いてるのは。

あっ、でも一言だけ言っておく。
知り合いで生掘りしている感染者がいるけど、そいつには「生掘りやめれ」と
しつこく言っている。
もしも相手が他の病気を持っていたら大変だし、相手に移す可能性が非常に
高いからね、と口が酸っぱくなるくらい言ってる。

それでもやる奴は、もうそいつのモラルの問題じゃない？

やらせる方もやらせる方だけど。
それで感染してしまったら、それこそ、ここの人が好きな「自業自得」
という事じゃん（w

どうせ元気に生きてるあんた達なんかにわかるはずないのよ
エイズでたったひとりの最高の彼氏が死んじゃったあたしの気持ちなんて



どうでもいいのよ

>>574
そんな日本の昭和64年なんて情報を元にぎゃーぎゃーとわめきたててるのかよ（藁

だから最近のニュースも世界規模で読めよ。
英語がわからなーいじゃなくて辞書片手に頑張って読んでHIVに理解を深めたら如何か。

＞581　人それぞれ色んな悩みを抱えて生きてるのよ。
　　　あんただけじゃないわ！

>>582
どこがぎゃーぎゃーわめきたててることになるんでしょうか？
少なくともこれが日本での感染予防の指針なんだけど？

エイズで死んだのなら、それは発見が遅れたのか、その相手が積極的に
治療をしなかったからでしょ？
その悲しい気持ちとやらを酒の力を借りてぶつけるんじゃなくて、
その彼氏を一生忘れない想い出として、心の中にしまっておくのが
あなたのやるべき事じゃないの？
エイズが憎けりゃ、NPOなりに参加をして、感染者の心のケアの
相談をボランティアで乗ってあげれば？


ま、無理だろうね。今は「私は悲劇のヒロイン！」っていうのに
酒の力を借りて酔っている状態だからねー（w

>>579
陽性者にそれを求めたところで何の意味もないのに、
「病原菌がなくなれば感染は物理的に100％なくなる」
と理想に燃えた感じが100％を求めているように感じますね。

自分が陽性者とわかってない人もいる。
もちろん、このスレに書き込まない陽性者もたくさんいる。
そしてdgtMiQauが君のカキコの通りにする保証なんか全くない。
だからこそ、君の書き込みは「非感染者」へむけた書き込みでなければ意味がない。
しかし君はdgtMiQauに執拗に書き込み続ける。

>>585
それから、最愛の彼氏だったら、自分自身が彼氏に「生きる」という選択を
させることが出来なかった、自分の力不足を嘆く事だよね。
匿名掲示板で、他の感染者を叩くのは筋違いです。

>>578
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077617689/l50
こちらでどうぞ

>>585、>>587は>>581へのアンサーね。

>>586
認識不足、知識不足の人がいたら、
こういう文献もあるのだと紹介してはいけないの？

>>590
執拗に紹介し続ける事に何の意味が?
こーいう文献もありますよ。って一カキコだけでいいと思いますけどね。
だから>>534の書き込みに対しては否定なんかしてないし。
それ以降の書き込みに何の意味があるのかが知りたいんですよ。

今まで病気して感じたことはただひとつ。
HIV/AIDSに対して、非感染者の大半は対岸の火事にしか思っていなくて、
発症してから気づく人が多いと言うことと、たまたま検査を受けて感染が
発覚した人が多いって事。

問題意識を持って、怖がっている人ほど、HIVには感染していない。

オレの時は、「まさか…」と思い当たるふしがあって、万が一のために検査
したらビンゴだった、ってだけでさ。
もっとも、生掘り中だしとか掲示板で書いている人や、ハッテンバで生で
やろうとする奴は、HIV/AIDSが身近に感じていないからだろうなーと思う。

>>590
というか、非感染者のおれらより、現場の医者とも当然あっているだろうし、
君の方が感染者より認識不足、知識不足だと思わないのかなぁ・・・

すくなくとも彼らの書き込みみてて知識認識の不足はないと思うけど。

>>591
541、551、553、560のような書き込みがあるから。

>>593
>現場の医者とも当然あっているだろうし、

そうね。だったら、どこまでの行為が許されるのか
医者にちゃんと聞いているのかしらね？
発展場なんて所に行って、不特定多数とセックスすることを
医者は許可しているのかしら？

> 君の方が感染者より認識不足、知識不足だと思わないのかなぁ・・・

私が、感染者か非感染者かどうしてわかるのかしら？
医者に指導も仰がずに、自分なりのガイドラインとやらで、
性行為の安全性を自分の都合のいいように解釈してセックスしたいだけなんじゃ
ないかしら？

>>594
はぁ・・・その指摘した書き込みを読んでも知識不足は感じられませんが。
昭和62年当時の薬でどこまでウィルス量を下げられたのでしょうか?
当時はウィルスがどの程度で感染の可能性が出てくるのかもわからなかっただろうし、
わからないからこそサーズの「出国禁止」措置的なものとしてを「禁止事項」ではなく
「留意点」という形で書いてるんだよね。
で、サーズのどういった仕組みで、どういった感染経路でといった仕組みがわかってくる事で、
これはOKこれはNGといろいろとわかってくるんだよね。
君の指摘はサーズの発生国には行くなというだけで、なーんの意味もないってこと。
仕事で中国行かなきゃいけない人もいるだろうし、そういった人が必要としてるのは
君の不足した知識、認識でなく、実情に即した「OKとかNG」何だと思うけど。
もちろんこのスレも「今は」その段階だと思うけど。

地球が太陽の周りを回っているんですよ。
自身の知識認識不足を自覚した方がいいよ。

つーか、そろそろ寝ても良いですか？
もちろん、医者からはセーファーセックスについては、
ちゃんと色々と指示を受けているよ。
で、生フェラに関しても「どうなのよ？」と聞いてるよ。
「極力避けた方が良い」とは言われているけれども、
「今のウィルス量だと、相手の口に出血がない限りは
　まず大丈夫だと思うけど」と医者から言われてるし。
これで満足？＜ID:LdbvTrnU

医者は、感染者が感染したにもかかわらず、不特定多数とのセックスをくり返していたり、コンドームを使っているとはいえ肛門性交をしたり、オーラルセックスを
したりしていることを知ったならばどんな指導をするんだろうね。

（´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）幼稚ね

>>597
だったら、相手の口の状態を把握出来ないのであれば、
オーラルセックスは避けるべきでしょうね。
そういうことでしょ？

>>595
感染者って言葉にひっかかるなら、彼よりって言葉でもいいよ。

誰でも、知ってる事、もちろん感染者なら当然知ってる事を「知識不足」といい指摘する事が笑えるって話だよ。
好意的に解釈して>>595が本意だとするなら、本当に自分ガイドラインが正しいのかお医者様とか専門家に正しいのか
聞いてみる事をお進めするわ。ってアドバイスが適当だと思うけど。
すくなくとも、あの昭和62年の誰でも知ってるような事をコピペする事には意味がないと思うけど。

>>597
「極力避けた方が良い」と言われたなら、避ければいいんじゃない？

>>598
もっとさー、>>529を100回くらい読んでくんない？
オレを叩くのはけっこうだけどさー、ホントにもう100回くらい>>529を嫁。
結局ID:LdbvTrnUは完璧なセーフセックスを望んでいるようにしか見えない。
だったらちゃんとした手続きをとって、相手と一緒に検査を受けて、陰性だと
確認して、やることやって、3ヶ月は定期的に一緒に検査を受ける、って事を
お前さんと相手と二人で続けていれば、HIV問題なんて関係ないじゃん。
結局ハッテンバなり不特定とやる機会なりがあるから、そうやって感染者を
執拗に叩き続けているようにしか見えない罠（藁

>>600
じゃ、セックスする前に「口の中見せて♪」とでも言って、
ライトでも当てろ、ってのかい？
これってへそで茶を沸かすくらい面白い事だ罠（藁

>>600
だからたしかめてるって書いてたんじゃなかったの?
しつこいよ。

>>602
「きょくりょく避けた方がよい」が「避けるべきだ」に
勝手に脳内変換されるの、お前さんの思考回路が不思議。

>>601
誰でも知っていると言うのなら、なぜ、感染者、非感染者に関わらず、
不特定多数とセックスすることや、アナルセックス、オーラルセックスを
黙認するような意見がたくさんあるのかしらね。

ことさら、コンドームの使用については語られるけど、
他にもすることはたくさんあるでしょ。

>>600
つーか、自分が口の中が出血してるときにsexはしないね。自分の体が大切なんで。

きみがそこでいうべき事は「相手が出血してるか確かめてるか」と書くとではなく
非感染者は「自分が少しでも出血してるときはフェラなどは自分の体が大切ならば絶対にすべきではないわね」
って書くべきだろ?sex相手の体の管理はこっち側の責任じゃねーだろ?普通に考えて。

だから、君の書き込みは「感染者たたきが至上目的」という風に感じるんですけどね。笑

もう>>607はダメだな。話しが分からない。
そんなのは人間の本能なの。
それって「なぜ男は女とやることばかり考えるのか」
というのと一緒だ罠（藁
誰も答えられねーよ、んなもん。

>>604
>じゃ、セックスする前に「口の中見せて♪」とでも言って、
ライトでも当てろ、ってのかい？

それが出来ないのなら、口は使わなきゃいいじゃない。

>>603＆>>529さん
ほんとにごめんなさい・・・ほんと、ゴメンね
でもあたし、真実が欲しいと思ったの。

あなたの行為は違法なの。ﾀｲｰﾎなの。
詳しくはこちらよ↓794以降を見てね
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086876633/l50
【抜粋】
796 ：無責任な名無しさん ：04/06/16 03:33 ID:ZwdL2wqV
>>794
性病保持者と知ってて、他人と性交することは傷害罪にあたる。という判例がある。
797 ：無責任な名無しさん ：04/06/16 03:39 ID:h5mcuSEW
>>794
性病を持っていて隠して性交渉をすれば、性病がうつってもうつらなくても性病予防法違反が成立します。
またうつった場合傷害罪が成立する可能性もあります。

>>608
それでいて、>>604についてはID:LdbvTrnUは一切答えないし（w

>>609
結局そういうことなのね。
本能なのね。

>>611
酔っぱらって寝てたんじゃねーのかよ。
変なのが湧いてきたな、また。
人を叩く前に、自分の最愛の彼氏とやらを
救ってやれなかった自分の愚かさを反省すべきだ罠。

ハッテンする感染者とハッテンする感染して無い人、違いはHIVを持ってるか持っていないか。
それ意外に違いはないの。

>>613
言葉のすり替えはよせよ。
早く>>604について答えなよ。

>>607
教科書に書いてある事がすべてじゃない事を知ってるから。
知っている事と、それを実践する事が必ず一致かると考えている事が日教組的な100%を求めてる証拠なんですけどね。
校則に書いてある事は知っているが、それを実践するかしないかは自己責任の問題でしょ。
しかられる覚悟で校則破りすればいいんですよ。
叱られたくないから校則を遵守する人もゼロじゃないようですがね。

>>611
その法律は、1991年に廃案になってますが、何か？
もっと調べてから発言しようね、酔っぱらいさん♪

>>611
第五条（定義） 　この法律で「性病」とは、梅毒、りん病、軟性下かん及びそけいりんぱ肉芽しゅ症をいう。
昭和23・７・15・法律１６７号　　
改正平成７　　　　　法律　９１号　　
廃止平成10・10・２・法律１１４号−−
　（平成12・１・１・廃止）　　　　　

廃止しなくても、性病予防法違反にならないし、既に廃止になっていますね。
鵜呑みにするだけじゃなくてちっとは頭使え。

>>608
>つーか、自分が口の中が出血してるときにsexはしないね。自分の体が大切なんで。

きみがそこでいうべき事は「相手が出血してるか確かめてるか」と書くとではなく
非感染者は「自分が少しでも出血してるときはフェラなどは自分の体が大切ならば絶対にすべきではないわね」
って書くべきだろ?sex相手の体の管理はこっち側の責任じゃねーだろ?普通に考えて。

では、相手の口に出血がないかは、相手がフェラして来た時点で、
ないものと判断して良いということになるんだね。
ならばどうして、医者が「相手の口に出血がなければ」と言ったのか？
相手の口の中の状態を把握出来る間柄の人間とのセックスを想定しているからではないの？

>>618
廃止は1991年ではなく、平成1998年ですた、間違い。

LdbvTrnU君、まだいるなら(笑)
>>608にレスよろしく

>>620
物理的な話だって考えられないの?

>>616

>610 名前：禁断の名無しさん 投稿日：04/06/16 04:53 ID:LdbvTrnU
>>604
>じゃ、セックスする前に「口の中見せて♪」とでも言って、
ライトでも当てろ、ってのかい？

それが出来ないのなら、口は使わなきゃいいじゃない。

医者が「相手の口に出血がなければ」と言ったのは、
相手の口の中の状態を把握出来る間柄の人間とのセックスを想定しているからではないの？

医者は、発展場での不特定多数とのセックスについてはどういう見解なの？

>>618
あんたイチイチむかつくわね
ポイントは性病予防法じゃなくて傷害罪なのよ

あんたのその考え方が問題なのよ
そんなんだからHIVに感染しちゃうのよ
言わせてもらいますけどね
ここじゃあなた感染者の方が負け組なんですからね
そこんとこはっきり自覚してらっしゃい

>>622
まあ、久々に覗いて、また怪しい雰囲気の中、叩かれる覚悟で一応レスは
してみたものの、以前に比べてだいぶまともになったと感じる反面、一部は
まだまだ「感染者＝悪」と感じる人がいるんだよね。
実生活でもそれは口に出さずとも感じる事はあるけど、ネットだとリアルに
感情を出せるから、こうなる事はだいたい覚悟はしていたけどさ。
でも、感染する前はオレも問題意識を持っていた非感染者だったわけで、
移すなんて飛んでもないと考えていたのよ、こう見えても。
けれど、生掘り種付け口内発射なんて論外だけど、オレのスタイルはそれは
やらないので、結局生掘り種付け口内発射をやっている人の「非」まで全て
背負わせてレスしなきゃいけないのが分かっていただけたと思いますね。

>>627
あんた逃げる気ね

>>626

負け組というのはどうかと思うけど、
感染者になったということは、
その感染経路について、今後のセックスの仕方に付いて
いろいろと言われてしまうリスクを背負ったと言う事だと思うけどね。

ましてや、自ら感染者だと名乗り書き込むということは、
それを覚悟出来ているんだろうとは思うけど。

>>626
長い人生、勝ち組とか負け組とか、そんなくだらない
基準でしか判断できないの？

オレからいわせりゃ、酔っぱらって好きな人も救えなかった
の君の方が、よっぽど哀れな人間だと思うがね。

こうやって優越感に浸って、感染者を叩いているわけだからね（w

もうちょっとわかりやすく書いてやるか。
>ならばどうして、医者が「相手の口に出血がなければ」と言ったのか？
>相手の口の中の状態を把握出来る間柄の人間とのセックスを想定しているからではないの？

酸素が水素と結合すれば水ができるだろう。
「相手の口に出血がなければ」感染はまずないだろう。

勝手に解釈するなら別の可能性もちっとは考えろよ。
たとえば、「相手の口に出血がなければ」というのが感染の可能性の低さの強調としているからではないの?

>>625
つーか、質問質問でウザイ。
知りたい事あるなら自分で医者に聞きにいけよ。
前にも書いたが、彼がボランティアで答えているって現状認識をもてよ。
ま、君が以前のようなスレにしたいならそれは正しい道なんだろうけど。
>>626
傷害罪が適用されるのは性病予防法が生きていたからですよ。
判例もちっとは読め。

そろそろスルーモードに入るか・・・

>>628って>>626に自己レスしてるし（w
アルコールで頭がイカれちゃった？
せいぜいアル中にならないように気を付けなさいね。

生掘り種付け口内発射以外の行為でも感染する可能性はあるわけでしょ？
生掘り種付け口内発射はもちろんのこと最大限の注意ははらうべきではないのかな？

例えば、不特定多数とのセックスを止めるとかね。

タイムアウトでID変わった。>>632はID:dgtMiQauです。

>>626
賛同。

だいたい欲望のまま、Ｈ目的でハッテン場に行って感染した
エイズの感染者は、モノ笑いの対象、軽蔑の対象でしかない。

感染がわかってて、ハッテン場に行くなど言語道断。
一生、家でオナニーしてろ！
ついでに、治療費も全額自腹でいいんじゃない？

>>633
あのねー、君は本当に疲れる人だね。
じゃ、ハッテンバへ行く人間がどれだけ検査を受けてるか知ってるの？
どれだけ陽性だと知ってて、ハッテンバに来ているの？

HIVに感染すると血も涙もなくなっちゃうのね・・・あたしほんとに気を付けようと思うわ
>>630-1

HIVに感染すると血も涙もなくなっちゃうのね・・・あたしほんとに気を付けようと思うわ
>>630-631

>>635
感染しているかどうかも判らない奴がハッテンバへ行くのは良しとされて、
感染者がハッテンバへ行くのが悪いとされている、この不思議な風潮、
なんでだろうね？
感染しているかどうかも判らない奴は定期的に検査を受けているのか、
そういうのを知りたいね。

だいたいさぁ、エイズに感染しておいて、
他人にいろいろと大きな口叩くべきではない。

>>636
>どれだけ陽性だと知ってて、ハッテンバに来ているの？

陽性だと知った人はどうすべきなのかしら？

>>637-638
そういう書き捨てって「おまえのかーちゃんでーべそ」くらいなしか
低脳な煽りにしか聞こえない（藁
お里が知れる書き込みだね。

>>639

感染者も、非感染者も、不特定多数とはセックスすべきではないよ。

ま、親切なあたしは同情してあげるわ
みんなに嫌われてそれはそれは大変に心苦しいですもの
ね、妖精さん
でもね、せめて人様に迷惑だけはかけないでね

じゃあ

　ご?･め?･ん?･あ?･そ?･ば?･せ?･〜

>>all

アホのあぶり出しは終了しました。
感染者の皆さん、一々、丁寧に書き込んでいらっしゃっていますが、
以前のスレの荒れていく様をみていた自分からすると、非常に危うさを感じていました。

この一晩の流れを読んでいてわかるように、スルーする事も大切だって事に気づいていただけたのではないでしょうか。
彼らはこういった形で書き込み始めます。今のこのスレの感じは非常にいいなって思っていたものとして
できればこのスレの今までの流れ大切にしていただけたら幸いです。
また、変な人も紛れ込んでいるスレですが、検査を受けようかと迷っている人にとって検査を受ける事を足踏みさせるような事もなく
、検査を受けて不安な人にとって有意義なスレになるよう願ってやみません。

そのためにはスルーが大切です。
>>XLDshRH1
よろしくお願いしますね。

>>640
定期的にエイズ検査も受ける勇気がない奴に言われる筋合いはない。

>>639
感染がわかった段階で、行動を慎むっていうのが
普通の人間のモラルだ。
感染者のクセにぐちゃぐちゃ他人のことを言うな！！

あなたは、自分が感染源になる可能性を考えないのかしら？

>>645
了解しますた。
また、不安に駆られた人や感染が判った人には
的確にアドバイス出来るように頑張ります。
それと、本当にHIVを知りたい人に有益な情報を
提供出来るように、日々勉強してまいります。

今日はちょっと煽り調になってしまったし…。
それじゃ、後は変なのに任せて、そろそろ寝ますね。
おやすみなさい！＜ID:8rRc7JkK

エイズ感染者は、社会の迷惑。
ゴミ以下なんだよ。
それを感染者は、しっかり自覚しろ！！

主婦のくせに失礼します。
でもどうしても一言書きたくて！
ホモのかたってほんと皆さん可愛らしくて個性的でユニークで。
２ちゃんで見る他の板より品性があって居心地も良いし。

このスレは本当にツボです。
（私もホモに生まれたかった…ｗ）

----------------THE END---------------------------

>>649

> それじゃ、後は変なのに任せて、そろそろ寝ますね。

変なのねぇ。
世の中そんなに甘くないんじゃないかしら？
ここは、世の中の縮図だと思うわよ。
あなたに都合の良い意見ばかりではなないのよ、
そうじゃない意見を持つ人の方が多いと思うわね。

そういう意見を変なのとくくってしまうのもいいけど、
それじゃ何にもならないわね。

「感染者はﾊﾃﾝ場にくるな！」とアジるだけではダメ。
“自称・非感染者”も自分の身は自分で守ることですな。
>>650みたいなことをほざく奴が、
もうすでに体内で陽性反応がおこっているかもしれん。

先ほどのサルベージの結果…

先ほどの屁理屈釜…ID:LdbvTrnU


先ほどの低脳………ID:UZsOKy9O、ID:Wfesj+VX

という事で、ホントに寝ます。では。

自分が感染症にかかったら、他人には最大限感染させないように努力するのが
普通なんじゃないのかしら？

医者が 「極力避けた方がよい」言ったなら、「極力」そうすればいいのに。
屁理屈をこねているのはどちらなんだろうね。

きょくりょく 2 0 【極力】

（副）
力を尽くして。できるだけ。精一杯。
「衝突は―回避する」「―援助に努める方針」

>>655
こういうレスに何の意味があるのかしら？

結局、ここに書き込みする感染者は、発展場へ行く事や、
不特定多数とのセックスは止められない、止める気は無いって言いたいのね。
感染させる方も、感染させられる方もお互い様だという理論で。

感染者になったという事は、それだけで制限される事があるのよ。
わからないのかしら？
性欲だけは一丁前で、本能だからといいわけする。
人間なんだから、理性を働かせればいいのに。

いくらでも居るわよ、非感染者、感染者に関わらず、
ちゃんと理性を働かせて行動している人は。

朝起きてみたらすごいレスの数…。
170近くもレス付いてるし。一通り読むのが大変だったわ。

でも良い感じで進んでいたのに、変なのが出てきて台無しね。
非感染者は感染者を叩いて、裁判官にでもなって断罪している
つもりなのかしらね？

良い感じでスレが流れていたけれど、昨日辺りからせっかく書き込みを
してくれる感染者吊し上げが始まっているみたいで残念だわ。

せっかく感染者の生の声が聞こえる貴重なスレに成長していたのに、
ホントに残念だわ…。

もう感染者の責任問題とかそう言うのを追求するのをいい加減止めたら？

>非感染者は感染者を叩いて、裁判官にでもなって断罪している
つもりなのかしらね？

そうとは限らないわよ。
同じ感染者にだって、ここに書いてある感染者の意見に
反感をもつ人も居るんだから。
ここに書いてある意見が感染者の総意ではないし、
感染者のスタンダードな意見ではないでしょ。

>せっかく感染者の生の声が聞こえる貴重なスレに成長していたのに、
ホントに残念だわ…。

もう感染者の責任問題とかそう言うのを追求するのをいい加減止めたら？

仕方がないでしょ、ここは不特定多数の人が匿名で書き込める掲示板なのよ。

> 良い感じでスレが流れていたけれど、昨日辺りからせっかく書き込みを
してくれる感染者吊し上げが始まっているみたいで残念だわ。

感染者の顔色をうかがわなきゃいけないの？
忌憚のない意見や、質問が書き込まれているだけでしょ？ここは。
感染者はある一点に関して質問されると、開きなおるか、逃げるしかないってことは良く分かったわ。

それも大きな収穫のひとつね。

＞ID:LdbvTrnU
つーか、いい加減おめーが粘着荒らしだって気付よ、ｱﾌｫが。
不特定が見るから当たり前とか言ってるんだろ？
だったら色々な感染者が書いている可能性だってあるだろ？
それをあたかも一人の感染者のカキコを全ての感染者の意見のように
吊し上げて連帯責任を取らせるような事は匿名掲示板でやるには
相応しくないって事だろ？いい加減おめーがｳｾﾞｰよ。

＞ID:LdbvTrnU
それから「忌憚のない意見」と書いてあるが、検査を受けてない
感染者だって大勢居るはずだろ？
統計によると報告されている感染者の10倍はいるのでは？という
説もある。
そいつらがばらまいている可能性だって大いにあるわけだろ？
つーか朝っぱらから粘着カキコして、おまいも相当暇だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
こっちはこれから仕事だから、もう落ちるけどさ、パソコンばっかり
やって引き籠もってないで、もっと外に出てみたら？
おまいはﾋｯｷｰだろ？どうせ。
もっと感染者の責任追及をしたいんだったら、ボランティアでもして
感染者に説教でもしてこいや！ｳﾞｫｹが！！！

普通の人でも感染者になる可能性があるとこまで広がってるのが
怖いところよね。早く直る薬できないかしら。

普通の人っていうのは、経験人数が多い人じゃなく
普通に恋愛でしかHしたことないっていう意味ね

何だカンダと感染者に言われたくない。
とっとと発病して、死んでください。
医療費のムダ。

感染がわかるまでは感染していない人として生きてしまうのよね

誰しもが。

>>663
> つーか、いい加減おめーが粘着荒らしだって気付よ、ｱﾌｫが。

仮に私が荒らしならば、それに反応するあなたも荒らしね。
2ちゃんねるではそういうことになってるわよね？

> それをあたかも一人の感染者のカキコを全ての感染者の意見のように
吊し上げて連帯責任を取らせるような事は

あなたにはそうとしかとれないのね。

>だったら色々な感染者が書いている可能性だってあるだろ？

私はこの時間帯に書き込んでいた人にレスしていただけよ。

>>668
別にそれはそれでかまわないが、
オレが許せないのが、感染とわかった上で
ハッテン場に行ったり、非感染者のことをなんだかんだ言ったりする
感染者は許せない。

みんなぁ〜朝よ〜

>>664
>それから「忌憚のない意見」と書いてあるが、検査を受けてない
感染者だって大勢居るはずだろ？

忌憚のない意見と、検査を受けていない人に何か関係があるの？

> 統計によると報告されている感染者の10倍はいるのでは？という
説もある。
そいつらがばらまいている可能性だって大いにあるわけだろ？

あるわよ？だから？

>つーか朝っぱらから粘着カキコして、おまいも相当暇だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
こっちはこれから仕事だから、もう落ちるけどさ、パソコンばっかり
やって引き籠もってないで、もっと外に出てみたら？
おまいはﾋｯｷｰだろ？どうせ。
もっと感染者の責任追及をしたいんだったら、ボランティアでもして
感染者に説教でもしてこいや！ｳﾞｫｹが！！！

煽りにしかなってないわよ？

>>665さん
僕は普通に恋愛してもらってしまいしました。
自分のガードが低かったことは悔いています。
そうですね、早く治る薬ができるといいですね。

>>673
あなたなら、率直に答えてくれそうね。
一つ聞きたい事があるんだけど。

感染を知った後に、不特定多数とセックスすることに関して
あなたはどう思いますか？

僕自身は反対です。
ただし人にはそれぞれの価値観がありますし・・・・
ちょっと路線の違う例ですが
たとえば、HIV陽性の妊婦さんに「子供が陽性になる可能性があるから生むな。」とは言えませんよね。
その場合妊婦さんとその周りの人の判断になりますよね。
最善を尽くして出産にいたる方も居られれば、あきらめる方も居られます。
その決断に対して僕は第三者が言葉を挟む余地はないと思います。
それと同じように、もし感染者の方がそういう判断をされるのであればそれはその方の決断であって
第三者が、どうこう言うのもいかがなものかと思います。

おれは何年もセックスしてねーぞ。
そんなに我慢できんかねぇ?
オナニーで十分

>>675
>僕自身は反対です。
ただし人にはそれぞれの価値観がありますし・・・・

あなたの書き込みをいくつか読んだのだけれど、いつもそうね。
「自分はこうです。しかしそれぞれの価値観がある」と。

それでは、もともとHIVは感染率の低いウィルスだからコンドームなんて
使わなくてもいいや。なんて意見に対してはどう思います？

それも、それぞれの価値観で片付けられますか？

私の考えでは、感染予防、感染拡大防止のためには、
不特定多数とのセックスはやめるべきだし、
コンドームは必ず使うべきだと思うんですが。
そして、そうじゃない意見があれば異を唱える事も構わないと思うんですが。

> 第三者が、どうこう言うのもいかがなものかと思います。

例えば、あなたのこういう意見は、他人の価値観を認めていない事にはなりませんか？

>>676さん
ハハ、ナイス突っ込みです。
そうかもしれませんね、自分も彼氏と離れ離れになってからは自家発電ですけどね。藁
ただ、それは人によるでしょう。
生身の人間の暖かさに渇望している方もいるし。
でも、オナニーというのもいい解決方法のひとつだと思います。
話はそれますが、相互オナニーもりっぱなSEX ですし。
アナルだけがSEXではないと思います・・・・・

>>677さん
おっしゃられている事はわかります。
基本的には僕も同じ意見です。

ただ、民主主義国家の建前として個人の権利は最大限に守られる事となっており、、
第三者が当事者の行動に干渉することはできません。
国家権力でさえ、正当な理由がありなおかつ緊急事態でなければ、個
人の自由を制限することはできません。
思想信条の自由というのもありますよね。
これが、日本や北米、およびヨーロッパの法体系です。
イランやサウジ、中国なんかは違いますけどね。
もし感染者の行動を規制したいのであれば
立法府に訴えて法律を制定するしかないのではないでしょうか。
ただしこれが感染者の減少を確約するものでもないと思いますし、
まず、そういった法律を制定することは無理だと思います。
だとすれば、どんなにsafer sexを信じていても、
勧める事はできても強制することはできないというのが現状ではないでしょうか。


>> 第三者が、どうこう言うのもいかがなものかと思います。

>例えば、あなたのこういう意見は、他人の価値観を認めていない事にはなりませんか？

とのことですが、僕個人がどのような考えを持っているかということと
他者の価値観を認めないというのは別問題ではないでしょうか。

不特定多数とのセックスを止める事も、
コンドームを使う事も、アナルセックスをしない事も、
オーラルセックスをしないことも、同列で重要な感染予防法なのよ。
そして、セックスしないっていう選択肢も、予防方法の一つ。

全部を実行出来ている人もいるし、自分の欲求と天秤にかけて、
妥協点を見つけて、いくつかを選択している人もいる。

例えば、コンドームを使わない事をいけないことだと指摘することが出来るならば、
不特定多数とセックスすることを止めないの？と指摘することも出来るはずだよね。

>>680さん
そのとおりだと思います。
指摘することはいいことだと思います。
ただ強制はできないという点も念頭に入れておく
必要があるということではないでしょうか。
結局のところ、個人の価値判断に帰結すると思います。

>>681

もちろん強制は出来ませんね。
ここはただの掲示板ですし。

しかし、感染者、非感染者関わらず、コンドームさえしていれば
という意見には賛同しかねますね。

多くの人が、コンドームを使わないセックスに賛同出来ないように。

ポジだけどね、誰が何と言おうと、セーファーなら不特定とやっちゃうよ♪
ハッテンバだって行きたい時に行くし。
言っておくけど、手を出してくるのはみんな相手からだし。

僕はそれなりに世間一般に良いオトコらしいから、こっちからは絶対に
手を出さないけどね（w

それに、こっちも選ぶ権利があるから、気に入ったらやるけど、アナルは
絶対にウケもタチもやらない。口内発射もやらないしやらせない。

僕から言わせれば、ｾｸｰｽのリスクはお互い半分。
セーファーしないでやるのｳﾞｧｶが全て悪い。
相手に全てｾｸｰｽの責任を押しつけるのは、非感染者のエゴ以外の何者でもない。

ま「ヤる相手は感染者と思え」これ鉄則。
それが怖ければ、ハッテンなんてしない事だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>682さん

うーん、掲示板だからというのではなくて、
「それが民主主義国家としてのシステム。」と、言いたかったわけです。

>>682さん
追加ですが、当然
682さんの意見も尊重されるべきだと思います。

非感染者、感染者ともにうつされない責任はあるね。
でも、感染者にはうつさない責任もある。

> 僕から言わせれば、ｾｸｰｽのリスクはお互い半分。
セーファーしないでやるのｳﾞｧｶが全て悪い。
相手に全てｾｸｰｽの責任を押しつけるのは、非感染者のエゴ以外の何者でもない。

それは、感染者か非感染者かが分かっていない者同士の話。
感染者だと自覚しているなら、感染させない最大限の努力はすべきだと思う。

口の中に存在するバクテリアがHIVに対抗する鍵になるかもしれないとのことだ。
2004年6月3日付

http://uk.gay.com/article/2739

ここの掲示板にカキコしてる皆さんは定期的にHIV含めた
性病検査しているんですよね？

アタシは保健所で無料で検査してるけど、検査結果を
知るのにまた時間を割くのが面倒なの。

うーん、どうしても、このスレを空論スレにしたい人がいるようですね・・・
「不特定多数とヤルな」「ゴム使え」「感染者はセイファーでもセックス自体するな」
など、確かにそれは感染拡大の教科書的に正しい事は誰もが知識として理解してる事だと思います。
で、ここでその原理原則を叫んでみたところで、その書き込みにいったいどんな有効性があるのでしょうか。
発展スレでHIV系の書き込みをしている人もいますが、ほぼスルーですよね。
正直、原理原則の部分なんてみんなわかってるし、それでもその「不特定多数とやる」とかいうメリットを
感染のデメリットと比べてヤルというメリットを選択している訳じゃん。
そこでいくら正論をアジったところで、何の効果もなく、検査率の低下に歯止めは食い止められないと思うけど。
正論をアジる事で結果、逆にHIVというものを身近でないものにさせているように感じる。
それは以前のこのスレに「アジりたい人」がガンガンにアジっていた事で
「HIVスレはちょっと・・・」という印象を持って誰も書き込みなくなった事を考えるとね。

拡大防止の予防策はアジテーションではなく、コンバセーションだと俺は思う。
インターネットの掲示板でお互いの匿名性が保証されるのだからこそ、対話を重視すべきだと思うけどね。
正論はくならHPでも作ってろっていいたいところだが。
すくなくとも俺は掲示板で聞きたいとは思わない。それよりか、感染者の実情とか、検査を悩んでいる
人たちの声の方が聞きたい。例えば「同じ感染者」とひとくくりにしてるけど、ウィルス量押さえ込んでしまえば
感染しているかどうかもわからない人とやるよりか、安全性が高いかもしれないってことに気がついてみたり。
「あ、そっか」って気がつきが俺にはあった。だから、俺は今の流れを大切にしたいと思う。
ただ、そういった気がつきや流れは、アジるスレではできてこなかった事実がある。

“精液を飲むこと”ではHIVやその他のSTDはうつらない。
ただSTDはペニスを口のなかにいれた時点で感染してしまう。
仮に口内射精をされた場合はすぐに吐き出すか、むしろ飲み込んでしまう方が安全だということ。
ここにいる人達は“情報”にはあんま興味ないんだろうな・・・。

http://www.dontspitswallow.com/cum_safety.shtml

で、またもこのスレでアジりたい人が湧いてきた。
はっきり言ってHIVを身近な物じゃなくし、感染拡大の一員を担っている人たちがね。
で、アジりたい人に提案だが、このスレはアジりスレにしてコンバセーションスレを別にたてた方が
いいと思いませんか?「HIVに悩む人のスレ」といった形で。とそうしたデリケートな悩みに対して、正論は
なんの有効性もない。萎縮するだけ。「どうせ俺でもわかってる正論で攻められておしまいだろうし」
とはなっから聞いてくる事をやめてしまい、ますます検査から遠ざかっていくと思う。
で、非自覚感染者がウィルス値を下げる事もなく、セックスしてしまうのかもね。で、感染拡大。
で、アジる人は「不特定多数とセックスするな、検査受けろ」というだけ。なんの現状に対して有効性もない事を
匿名掲示板で騒ぐだけ。MNJの掲示板みてみてもそう。いくら正論はいても相手の心に届かないなら意味がないってことに
早く気がついてほしい。
ちなみに、誰もが知ってる正論しかはかないのは「完全なる強者」に立ちたいからだと思うよ。
逆んに言えば「HIVと完全に無縁の世界」に自分の身を置きたい事の現れでしょうね。
でも、残念な事にエリアボードでもみればすぐわかるように、セックスの連鎖は(まだまだ)止まらないし
残念ながらHIVウィルスと俺たちはこの世界で共生してる。だったらこの世界で感染拡大をさせない
現実的な、有効性のある、事は何かと一人一人が心の中で考える、実践していくスレになれればいいと思う。
だから、正論をはく行為はいらない。みんな知っててやってるんだし。

>>686
きみは感染自覚者という「叩きやすい」所を指摘する事で、前進していると感じているかもしれないが、
>それは、感染者か非感染者かが分かっていない者同士の話。
>感染者だと自覚しているなら、感染させない最大限の努力はすべきだと思う。
が正論で努力しなくちゃいけなくなるぐらいなら、だったら俺は検査なんかしねーよ。
って考える人も出てくるって思わないのかな・・・
感染自覚者に対し正論を指摘するのはガキでもできる。今求められている事は
感染非自覚者がどうやったら感染自覚者になってウィルスをコントロール下にしてくれるようになるか
ってことだと思うけどね。

で、そのガキの行為でより感染非自覚者を萎縮させているって話なんだけどね。

>>692さん
そうですね、たしかに一番怖いのは非確定感染者（感染非自覚者）および感染者が
萎縮して地下にもぐってしますことですね。
その結果として早期治療の開始が困難になりますから。
疫学的見地から、人道的見地から考えてもメリットがないですね。

例えば>>551、>>558と書いたら、>>562のような反応が返ってきた。
でも、ウィルス量をコントロールしていない人の先走りの方が危険。
こんなの幼稚園生でも判るような事だと思うけどねぇ。

早期発見も何も
ハッテン場に行ってエイズに感染した人間は、
治療もなしで、死んじゃったほうが社会の利益だと思う。

『ハッテン場に行ってエイズに感染した人間』は、
隔離して治療して欲しい。
あるいは名札でもつけておいて欲しい。
差別はしないから区別させて。

社会のゴミの感染者も確かにいますよねえ。
生掘り種付けでうつしまくりの。
そういうゴミは曝していいんじゃないでしょうか？自分を守るために。
そういう無責任行動する人は、例え今は陰性でも、どうせすぐに
感染するんだから、同じくらいゴミです。曝しましょう。

でも、SEXeducation氏をはじめ、ここでアドバイスしてくれてる
感染者の方は、社会の宝ですので手厚くもてなしてそれ相応の
敬意を払いましょう。

ハッテン場ってそんなにいいもの？
行ったことないからわからん。

他人の事など考えずに無責任に移しまくって
刹那に生きた妖精は、入院しても、お見舞いにくる人も冷たく
寂しさの中で死ぬことになるでしょう。

人に何か恩恵を与えた妖精は、もし入院してもお見舞いの人であふれ
人から感謝され惜しまれ悲しまれながら最後の時を迎えるでしょう。

これはHIVに関するだけの話と限りません。
人生というもの、自分が与えたぶんだけしか戻ってこないものなのです。

感染がわかって、ハッテン場に行かない、Ｈはしないといった
自制的に生活している感染者はまだしも、
感染がわかった上で、ハッテン場に行ったり、
オーラルは感染しにくいだとか、
検査に行かない人間を非難したりだとかする感染者は、
本当に人間として何を考えてるのかと思う。

エイズに限らず、他の病気で人間の根本的な欲望を制限されている人間が
いることを知ってるのかと思う。
極論だが696のような意見が出て当然だ。

>>689、691、692

血中ウィルス量を減らせば、どんどんセックスしてもいいよって話にしたいわけ？
なんかさ、情報を統制しようったって無理でしょ！？ここは2ちゃんなんだし。
スレ違い、板違い、犯罪にならなけりゃ何を書いてもいいわけ。
逆にあなたがやりたいような事をサイトを作ってやれば？

ここは、雑多な意見が書き込まれる事に意味があるんだよ。

正論が目に見える形でいつも書き込まれる事も大切な事だよ。
みんなわかってやってるなんて、あなたの勝手な思い込み。

感染したなら、体にいいこととか良い食べ物があるとかの話をしようよ。

もう、エイズスレは分けた方が良いよね。
「HIV/AIDS悩み相談」と「エイズ感染者は氏ね」というように。

>>695-696や>>700-701みたいな感染者をただ罵倒したい香具師と、
感染者の話しを聞きたい・質問したい or 答えてくれる感染者のための
スレとね。

695さん
厳しい意見ですね。
でも、僕個人は「感染者はみんな同じ。」だと思っています。
ただ、普通に生活したくて、
ただ、普通に恋愛がしたくて、
ただ、普通に人生を終えたい、
これが陽性の方の本音ではないでしょうか。
それを、具現化するに当たって、人それぞれの道があると思います。

>>704
以前にエイズスレが荒れにあれてる時に、「ポジ」というコテハンを
名乗っていた一人の感染者がおりました。
とにかく「ポジ」の書いたレスに徹底的に噛み付き、揚げ足取りをする。
もう見ていて気の毒なくらいにね。まるで魔女狩りのように。
思わず「気持ちは分かるが、ここでは発言しない方が良い」とたしなめたけど
最後に開き直って、いつの間にかエイズスレから消えてしまったけどね。

コテハン名乗っている以上、叩かれる事も覚悟しているだろうけど、
>>703に書いたように、スレを分けた方が良いと思う。
もしも二つスレが立てられなかったりとか、ホストの関係で立てられない時は
「HIV/AIDS悩み相談」ひとつなら誰かしら立ててくれるだろうと思うが。

>>705
自分も「ポジ」の書き込みを見ていたけど、あれはああなって仕方がなかったんじゃない？
わざと叩かれるであろう事を書いて、煽っていたもの。
SEXeducationsんのような、スタンス、物腰であるなら問題はないんだろうけど。
例えば、>>683のような書き込みはどう？
自ら煽っているんじゃない？

感染者を批判する意見ばかりを問題視するけれども、
感染者が煽るような書き込みをする事に関して何も言わないのはおかしいでしょ。

>>706
第一「エイズ？ハァ？オレには関係ないし〜」な香具師はこんなスレは
覗きゃしないでしょ。ハッテンバスレで書き込みをスルーされてるのと一緒。
せっかく勇気を出して書き込んでくれる感染者の意見を尊重しないと
いけないんじゃないかしらねぇ？
感染者を負け組だの罵倒している時点で、感染者を自分がさも裁判官に
なったような気分で批判している奴が人間としておかしい。
明日は我が身かもしれないのに。

>>683は口調は悪いけど、別に誰彼に生で移しまくってるんなら別だけど
セーファーでやってるんなら、問題ないでしょ。
つーか今どきセーファーをやらない奴の方がどうかしてると思うけどね。

>>707
セーファーでやってるなら問題ないとは考えない人もいるんじゃない？
発展場行くのはやめれば？
不特定多数とはやめれば？
パートナー作れば？
こんな意見もあって当然。

> 感染者を負け組だの罵倒している時点で、感染者を自分がさも裁判官に
なったような気分で批判している奴が人間としておかしい。

そりゃ、負け組なんていうのはおかしいね。
でも、そんなのスルーすればいいだけの話じゃないの？
世の中、口さがない人はたくさんいるものだよ。

＞発展場行くのはやめれば？
＞不特定多数とはやめれば？
＞パートナー作れば？

こういう意見に素直に従えたら、HIV感染はもっと抑えられるんだろうけど、
現実はそうじゃない。

HIV陰性の調書がないとハッテン場出入り禁止、なんて措置は現実的じゃないのかしらねぇ。
それをやるとノーパスのハッテン場ばっかり栄えることになるのかしら…

>>707

> 明日は我が身かもしれないのに。

全く同意だわ。
でも結局は非感染者にしてみれば、対岸の火事でしか
ないのも事実なのよね。
数年前はアタシも心のどこかで「明日は我が身」と
思いつつもどこか「他人事」のように思っていたわ。
けれど今はもらっちゃったしね（w

>>709
知り合いの感染者に聞いたら、必ずしもハッテンバでもらったとは
限らないわ。
ハッテンバへは出入りせずに、彼氏からもらったって人もいるわよ。
それにネガ×ポジカップルがいて、長い期間付き合っているけど、
パートナーはずっと検査しても陰性らしいし。

それとみんな誤解してるみたいだけどさ、感染者とリスキーなセックスを
したとしても、非感染者のその時の免疫状態や心理的な要素、体調の善し悪し
とかそんな僅かな要素がいくつか積み重ならないと、感染は成立するのよ。

結局感染するもしないも、どこか「運」なのよ、非情だけどね。

だからこそ、ここで感染者を罵倒する連中も、心得た方が良いわね。
いつ自分が罵倒される側に回るかもしれないという事を。

>>710
非感染者にも、危機管理意識が高い人も低い人もいるよ。

>>711の
感染は成立するのよ。　→×
感染は成立しないのよ。→○

に訂正ね。ごめんあそばせ。

彼氏からうつろうが、行きずりの人からうつろうが、
注意を怠ったことには変わりはないよね。

>>711
>それとみんな誤解してるみたいだけどさ、感染者とリスキーなセックスを
したとしても、非感染者のその時の免疫状態や心理的な要素、体調の善し悪し
とかそんな僅かな要素がいくつか積み重ならないと、感染は成立するのよ。

それは、学術的に証明されていることなの？
もしそういう文献があるなら教えて欲しいんだけど。

>>711
それはそうね。
もっと言えば感染源は性交渉だけとは限らないもんね。
ｾｸｰｽに縁のないデブスだって、歯医者や鍼灸院で感染する可能性はあるのよね。
「自分は不特定多数とはｾｸｰｽしません！」って人でもHIVと無縁とは限らない。

身に覚えがある人もない人も、まずは検査受けて白黒はっきりつけましょう。

>>715
711の言ってることなんかは、しょせん自分の知り合いという
極々限られた範囲での話。

結局は、人間のクズである感染者と一般の非感染者を
同化したいだけの話。
もしそうでなければ、きちんとした学術的データを示すべきです。

>>716
>、歯医者や鍼灸院で感染する可能性はあるのよね。

だからこそ、どこで感染したかが推し量り易い状態でいることは大切なんだよね。

感染者・非感染者・これから検査を受ける人などが個々の経験を、
ココに客観的に書き込んでくれること自体に意味があると思います。
それを読んで鵜呑みにするか、自分に置き換えて肥やしにするかは、
このスレを覗く各個人の度量に任せればイイ事のように思います。

闘い憎むべきは得体の知れないウィルスであって、
感染した誰かを「人間のクズ」などと罵倒し煽るなんて不毛だし馬鹿げてますよ。
このスレから有益な情報が沢山得られたら良いな…皆それだけではないですか？

むしゃくしゃしてヤッた。
相手は誰でもよかった。
今は感染している。

>>709さん
そうですねえ、以前HIV の可能性があるからといって外国人を排除してましたよね。
（今でもやってるのかな？）
現実問題として、普通の抗体検査法（通常のHIVテスト）では4週間から
長い間で1年以上ものウインドウピリオド（検査に引っかからない期間）があります。
つまり、感染していて他者を感染させることができるにもかかわらず
検査結果は陰性と出る人が存在するわけです。
その期間にばら撒かれてしまえばアウトですからあまり意味がないかもしれません。
ちなみにAIDS末期患者もこの検査法だと陰性と出る場合があります。
核酸アンプリコア法でも検出限界以下であれば検出できませんが、感染できないわけではありません。
したがって、感染者の確実な排除は技術的に不可能ではないでしょうか。

>>721さん
残念ですね。
でもその出来事から何か学べればそれはそれで人間としての成長になるのではないでしょうか。
（って言うかそうありたいと願っています）
人生、意外な出来事の連続ですから・・・・・

感染者の論調を見ていると、感染者と感染可能性がある人とを
同列に論じてるが、明らかに誤り。
感染者は、明らかにクロだが、未検査者やウイルス未検出者とは
明らかに違うからね。
感染者が、仲間に引き入れたい思いは、わからなくもないが、
感染者ととの間には、明らかに超えられない壁がある。

『歯医者や鍼灸院で感染する可能性はあるのよね』

こんな事言っちゃっていいんですか？
自分を正当化しようとしているとしか思えないんですけど。

>>724さん
歯科治療や鍼灸院での感染はありえます。
とくに歯医者さんがやばいです。日本の歯科医の衛生基準は残念ながらかなり低いです。
C型肝炎（血液感染）の温床になった経歴からもかなり危ないと考えられます。
僕は陰性のときから手袋しない歯医者さんには行かないことにしてます。
（最低限の基準です。）
どうしても気になる場合は
歯科口腔外科の看板を上げているところを尋ねてみるのも悪くないかもしれません。
（口腔外科のドクターなら普通の外科医程度の衛生観念は持っていますから。）

>>725
頼むから、歯科医院や鍼灸医院などの医療的な感染の可能性と
ハッテン場などの感染の可能性を同列に論じるのはやめてくれ。
まったく次元が違う。

なんで鍼治療で移るのよ。
鍼は使い捨てよ。（少なくともあたすの行ってる所は）
おまけに鍼を刺すのはわずか0，5mmなの。
だから血なんてめったに出ないわ。

>>726さん
次元が違うとお考えになりますか。僕は少し違った考えを持っています。
いったん感染してしまえば同じ道を歩むことになるのではないでしょうか。
社会からの疎外感、健康への不安、医療費への不安等。
公衆衛生の立場から見ればSEXでうつるにせよ、
医療過誤でうつるにせよ防がなければいけないものだと思います。
それが、HIVの流行をとめる方法ではないでしょうか。
発展場でうつされる、彼氏からうつされる、覚せい剤等の回し打ちでうつされる、
医療過誤でうつされる、どれもHIV流行の一端を担っているわけですから。
発展場でうつされる＝悪
医療過誤でうつされる＝善
といった、線引きは流行予防の手助けになるとは思えないのですが。

>>727さん
失礼しました、近頃ではそうなっていることをすっかり失念していました。
自分がHIVを学んだときは「鍼灸院、歯科治療、刺青などは感染の可能性がある。」と習ったもので。
日々HIVに対する多くの方々の真剣な取り組みによって状況は変っているものなんですね。

HIV/AIDSに関する質問、相談等は
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087374630/l50
こっちのスレにお願いします。

SaferSEXに関する意見交換は引き続きこちらで・・・・

ハッテンして移される行為は同時に移す行為でもあるのよね

>>731さん
そうですね、確かにそのとおりかもしれません。
ところで皆さんはヘルペスについてご存知ですか。
ヘルペスもHIVと同じで、残念ながら、完治することのできないウイルス性疾患です。
うつされたら最後、一生それと暮らしていかなくてはならないわけです。
健康なときは神経節の中に隠れていますが、過労が重なったり、
加齢によって抵抗力が落ちてきた時などに、出てきて暴れだします。
時と場合によっては命取りになることもありえます。
おまけ症状が出ている間の感染力は非常に強くタオルの共用程度でも感染します。
現実の世界では、HIVだけでなくほかにも多くの完治が不可能なウイルス性疾患があります。
皆さんそこまできちんとテストを受けて、ほかの方にうつさない努力をなさってますか？
HIVだけでなくほかのSTDｓについても十分注意が必要ではないでしょうか。

今日、別スレからココに飛んだんだけど、
何だか凄く嫌な気分になりました。
『あなたも感染するかもしれないんだよ』って、ありえない感染源連ねて。
現状から目をそらしているように思えてなりません。
今でも、ノンケでも『バージンで結婚。一生相手は1人だけ』って人も多いと思うし、
ゲイなら一層『ハッテン場にもBarにもいけなくて、結局Hなんてなかった』
って人も多いと思う。
外見含め“人間としての価値”は別にしてね。
あなた達がどうなっても、俺にはまったく関係ない事。
他人に、真面目に生きている人に迷惑をかける事はしないで下さい。
ますます『セックスでHIV感染した人』に対しての差別の意識が高まりました。

>>717って頭悪いわねー（w

このスレは面白いね。
ノンケから見れば、ホモ＝エイズなのに、
更にエイズキャリアをホモの分際で差別している。
差別の中にも差別があるというのが、
良く理解できるスレだ罠（藁

>>726
同列に論じてるってどこが？
どこをどういう風に読むとそういう思考になるのか教えてくれ。
HIV感染の可能性をここで話し合う事に対して何か問題でもあるのか？
それともお前はただSEXしてうつった陽性者を叩きたいだけでここにきてるのか？
それを遠まわしに書いてバッシングしてるようにもとれるが。

お前は何かを勘違いしているSEXは悪いことではない。
お前の存在は一体どんな行為から生まれてきたのか考えて見ろ。
そういうと決まって「ホモのSEXは快楽だけのくせに」というだろう。
じゃあ何かホモにはSEXする権利はないのか。
ヘテロの奴等が快楽だけを求めてSEXしてないとでもいうのか。
お前の親は快楽だけを求めてSEXした事は一度もないとでもいえるのか。

>>陽性者バッシング連中へ
SEXでうつったのは絶対悪で、医療でうつったのは善。
アホですか？だから何？
医療でうつろうが陽性者に対してはここでは『社会のクズ、名札つけて、Hしないで』だろ。
バージン押し通したってそこでSEXしてうつったら『隔離対象』だろ。
『ホモ』ってだけで差別されてるのと同じなんじゃないか？
自分達が同性愛者でいつもびくつきながら一般生活を送っている苦しさと
悲しさを分かって同じ事を誰かにしたいというのが理解できん。

>>733
とりあえずどこを縦読みすればいいのでさうか。

ここでHIV感染者に絡んでるやつって運だけでセックスしてるから感染者が邪魔なのよ。

>>735
まさしくそれだ。
ホモって哀れだな。哀れで愚かだ。

みんなぁ〜、ちょっとどうしちゃったの？
もう７３８まで進んじゃってるわよ！

ワクワク　６発目の準備しなくっちゃ。。
忙しくてセルフどころじゃないわ（汗

みんなぁ〜

ちょっとはばかりにいってきまつ。。

>>740
1時間も気張ってたら痔になるわよ？

てか、基本はセルフよね？みんなぁ〜？？？

ようやく何時もの冴えないスレに戻ったみた〜い
あたしにはこのペースが丁度いいわ！
みんなぁ〜　寝るわね、じゃ〜ね

それよりあんた達、ここでぐちゃぐちゃ言ってる場合じゃなくてよ
今まさにハテーン場で盛ってる淫乱馬鹿たちをなんとかする方法を
模索してください！

最近、検査受けてないなぁ・・・・昨年のクリスマス以来か・・・そろそろいくかな。

>>727 >>729
鍼そのものがディスポでも、それを扱う施術者の手指が不衛生だと、
エイズに限らず病原菌を間接的に感染させる可能性はあります。
衛生面に細心の注意を払っている鍼灸院は、
一人一人の施術が終わるたびに手を洗浄殺菌しますが、
あまりに忙しいあるいは衛生意識の低い鍼灸院では、
そういう配慮がおろそかになっています。

>>744
あたすの先生は毎回手を洗ってるでごわす。

>>745
それはよかったですね。
意外と少ないらしいですから、そういう鍼灸院は。

おはようございます。
>>733
そうですか、残念です。僕はいろんな意味での感染の可能性を発言してきたつもりなのですが・・・・
ただ、可能性として、一生に一度、心から愛せた方が陽性だった場合もあるのではないでしょうか・・・
SEX以外での感染もありえますから、十分注意して、体を大切にしてあげてください。

>>745さん
よかったですね、衛生概念の高い先生だ。

しかし不思議ですねー、相談用に別スレ立てたとたんに煽りの方々が減るなんて・・・・
むこうのスレはほっぽいてこっちにカキコしませうか。

（むこうでもちゃんと答えますけどね。）
むこうでは最新の治療情報とか垂れ流しときます。

>>733
＞ますます『セックスでHIV感染した人』に対しての差別の意識が高まりました。

HIV感染よりもセックス（不特定多数相手の）をバッシングしているように思えるのですが。
なぜ、「ありえない感染源」とか「自分には関係ない」と断言できるのか不思議です。
わたしはビアンで、不特定多数との性行為はしませんが、
それでもHIV感染は他人事ではないと思っています。

>>742さん
厳しいところをつきますね。
たしかに、そういった集団からの新規感染者を減らすのは急務だと思います。
方法としてはありきたりですけれども、従来のHIV/AIDS啓蒙活動を地道に続けていくしかないのでしょうか。
・コンドームを正しく装着すること。
・コンドームの無料配布。
・自分にあったコンドーム選び。（薄さ、形状いろいろあるんですよ）
・コンドームにやさしい潤滑剤をたっぷりと使うこと。
　（ウォーターベースまたはシリコンベースにしてください。
　オイルベースのものやワセリン、ベビーオイルを使うとコンドームが破損する恐れがあります）
・射精が終わったらすぐに抜くこと。（なえると横からもれちゃう。）
・HIVおよび他のSTDsに対する正しい知識を広げること。
こんなところかなあ？
いいアイディアがあったら教えてください。

>>748さん
レズビアンの方ですか。
意識が高いですね。
こういったかたがふえることがAIDS 撲滅につながるのではないでしょうか。
（レズビアンの方がもっとも感染者の数が少ないですからね。ただし薬物静脈注射の方を除く）

↑
エイズ感染のこいつが死んだ方がはやくエイズ撲滅につながるだろ

>>750
感染率が低い（感染者数が少ない）せいか、
ヘテロ女性よりもビアンのほうが、
HIVや性病などの感染を「他人事」と思っているようです。
性病の知識がないから簡単に感染してしまうんですね。
「自分は安全圏にいる」という思い込みが、無知を生む。恐ろしいことです。

速く特効薬が出来たら良いのにね。

江戸時代の梅毒に対する意識を鑑みると決定的な治療薬、治療法ができない限り流行するだろうね。

>>752さん
そうですか、残念ですね。でもあなたみたいな方が居られると心強いですね。

>>753さん
そうですね。
できたらいーな。誰かドラえもん連れてきてよー。

>>754さん
そうですね、ただ、HIVの場合はっきりと感染経路がわかっていますし、
国民の教育水準および衛生概念も高いですから、望みはあると信じています。
（って言うか、信じたいです）

＞755　人が誰しも持っている自然治癒力を最大限に引き出して
ウイルスを死滅させる事って無理なのかな？

>>757さん
うーん、現在のウイルス学の常識では無理ですね。
HIVは人間のDNAの中に隠れてしまいますから。（最長60年間です）
昔はT細胞のみに感染すると考えられていましたが、
現在では残念ながらどこにでも感染することが確認されています。

ただし、実際にはいくらHIVに暴露して感染しない方も居られて、
こういった方の何人かはは免疫反応ではなく
キラー細胞という「入ってきたものは何でも殺すぞー」と行く細胞が活発な方だと考えれれています。
（だからといって絶対にかからないという保障はありませんけど）

また、感染しても20年、30年と無治療でまったく発症しない方々も居られるので
そういった方々の生態防衛システムが今研究されているところです。

東洋医学の鍼、気功、漢方なんかでは、どうなんでしょう？
現に気功ではかなりの成果（一般の病気）を上げていると思うのですが。

>>759さん
ウイルスの駆逐は無理ですがAIDSの発症を抑えることはある程度可能だと思います。
人間の免疫力を限りなく高めれば
長期にわたってHIVウイルスとの綱引きには優位に立てるのではないかな。
正しい食生活。
規則正しい生活。
ストレスの軽減だけでもかなり変りますから。
サプリメント（栄養補助食品）によるウイルス量増加の抑制方法もありますから。
（詳しくは知らないのですが、アメリカのGay向けの新聞によく広告が出てました）

>>751
あんたって最悪な人間ね。

言い換えれば、
「低脳の751が死んだ方がはやくエイズ偏見撲滅につながるだろ」ってことね。

将来を真剣に考えたら、ゲイなんかやってませんがね。
例え女が好きになれなくても”男を抱く、抱かれる”というのは避けるでしょうよ。

病気が恐いからというだけの理由で、
性欲や人肌を求める気持ちをコントロールできるものでしょうか？

>>763さん
なかなか難しいでしょうね。
だからこそ、感染予防が大切なのではないでしょうか。

いいスレッドですね。
最近の感染者（感染経路）バッシングはひどいと感じてます。
マイノリティが自分よりも弱いマイノリティを叩くなんて、どういう思考回路なんでしょうか。

今保険で、
癌(10年)
終身
1年もの二社
10年もの二社
入ってるんですけど、HIV感染がわかったら終身以外は更新無理ですか？

俺が通ってるところでは、
鍼が使い捨てじゃなくて消毒ボックスみたいなのに入れて使ってるんだけど、
HIVに関してはあの程度の殺菌で大丈夫なのかしら。。

>>765





感染者が感染しているのにも関わらずハイリスク行為を行っている事を
指摘するのは叩く事になるの？

>>766
聞かれなければ黙ってれば良いじゃん。
聞かれもしないのに自分から言うのは馬鹿げた事。
HIVに限らず、質問事項だけに返答すれば良いんだよ。

不特定多数セクスが辞められない止まらない　

その精神状態の方が問題よね。

理想の人間の姿みたいのがあるとして、恋人でもない不特定の人とｾｯｸｽするのは明らかにその姿からかけはなれてるってことくらいわかるわよね?
感染非感染関わらずもっとしっかりしたｹﾞｲになってほしいわ

理想の人間の姿なんてありませんよ。
もし、あるとしたら多様な人間の価値を認める人かも知れませんね。

>>772
(･∀･)ｲｲ!!!事言ったね。
まさにその通り。

多様なチソポを求めすぎよね？

エイズ感染者に言いたい。
エイズに感染したら、一生セックスするな。
それができないんだったら死ね。
グダグダ御託を並べるんだったら、
全額自費で治療しろ。

ウィリー
しーく

７７７
イエスイエスイエス

777