西日本新聞「同性婚制度化、正常感覚疑う」ですって

５・１３朝刊の６頁「こだま」にこんな主張が載ってた。

・結婚の究極目的は人類の生存のため
・サンフランシスコなどのゲイマリッジは正常感覚を失ってる

最後の〆にこんな書いてあった。
「日本ではこういうアブノーマルな制度は排除しなければならない」

どう思う？私は・・・・そりゃあこんな主張が世間で幅を利かせていることは知ってたけど
こんなはっきり書かなくても、、、って感じ。すなおにショックだった。。

２

西日本新聞とってる人はよんでみて。
でもナイーブな人は読まない方がいいかも。

ちなみに・・・西日本新聞公式サイト
http://www.nishinippon.co.jp/index.html

僕、実家に住んでた頃はずっと西日本新聞だった。正直ショックです。でもひらたく言うとそういった考えが世間の大方の意見なんだろうな。

　米国ではゲイカップルが養子を育てて
人類生存の一翼を担っているのを知らないんだろう

>結婚の究極目的は人類の生存
ホントのこんな事書いてんのかすら？
これ同性愛者は生きる価値なしって事よね？

http://www.na.rim.or.jp/~miyakawa/hou_shu.htm

http://www.nishinippon.co.jp/media/kanren-index.html

新聞紙面に関する意見や質問などについては、読者室（TEL:092-711-5331）にお問い合わせください

感想やご意見は、デジタル編集部まで
[email protected]

>>1
その記事署名入りの記事？
だとしたら、記者名書いて欲しいわ。
それと、ここってメールだと受け付け出来ないわね。
なんか、紙面の意見は電話受け付けのみだけですって。

日本、それも九州なんて同性愛のメッカなのに。

西日本新聞はたまに同性愛者を扱った連載コラムを書いたりしてたような

こんな世間知らずで時代遅れの記事が掲載される新聞は衰退するでしょうね。
中立の立場以前の無知でしかない。

わたしはこんな記事、
フーン、と笑って読みながすわ。
討論したって結論など出ないし、
そう思いこんでいる人には
どんな苦情を言ってもﾑﾀﾞだし。

売れない新聞社だからできる所業ともいえるんだけどね。

３流新聞のコラムなんて、多少電波飛ばし気味くらいで丁度いいのよ。

九州の方には申し訳ないけど、所詮、百姓のたわ言だわね。
しかも恐ろしく視野の狭い。

世間知らずで時代遅れ、討論しても結果は出ない、確かに。
しかし、アメリカの同性婚問題によって
同性愛者の社会的認知が公的案件として世界に登場した。
このことが、現在のシステムを変えたくない人々による同性愛者への
逆風、いわゆるバックラッシュを引き起こしている。
今回の件は、その揺さぶりがわかりやすく表れたのだと思う。
で、どうすればいいのかわからんけど、とりあえずチェック！
西日本新聞は、子なしのヘテロカプルも敵に廻したわけだし。

俺みたいにゲイのなかにも正常感覚を疑う人もいるんだし、まぁ色んな社説があっていいんでね。
戦時中みたいに言論統制されてどの新聞も同じ方向向いてるよりか正常かと。

発展途上国じゃあるまいし

>6
それはちょっと違うと思うわ。
「恋愛」の究極目的は〜　じゃなくて
「結婚」の究極目的は〜　って言ってるんだから。
悪いけど、あたしも結婚の究極目的は種の保存だと思うわ。
結婚制度と、生涯パートナー制度をごっちゃにしちゃいけないと思うの。

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084429487/l50

立った

>>18
ちょっとねえさん。
そしたら子供産めないマムコはどうなんのよ？
先天的な種なし男はどうなんのよ？
生涯パートナー制度も含めて「結婚」って言うのよ。きっとそうよ。

http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/ueno.htm

☆雄膣
[昨日の報告]
自分は165×75×26短髪の下半身ガチのウケっす。昨日昼間っから上野24に行った。
入ってすぐにガチ太の兄貴に一発種付けてもらう。それ見てた短髪ガッチリの兄貴が
種付け作業が終わったのを確認すると、すかさず挿れてきてガン掘り。たっぷり出して
もらった。取りあえず場所替えて仰向けに寝て次を待った。
（続く）
*05/11 20:22 消
☆雄膣
[↑の続き]
早速太めのゴツイ兄貴に手出されて掘られてると、ギャラリーが集まってて、誰かに
耳元で「次掘らせろ」って囁かれた。それ合図にギャラリーが群がって、ひたすら輪姦された。
もう便所状態。平日昼間で盛り上がってる所が少なかったから、取りあえず俺の穴で
性処理って感じだったのかも。そのお蔭ですげぇ種貰えた。またやりてぇな。
*05/11 20:36 消
_________________________________________________________________________________________

あと、アブノーマルは同性愛者の結婚、つまり同性愛者自体のことも指してるのかな。
これは間違いですね。
同性愛者はＷＨＯ、またアメリカの精神病基準ＤＳＭ�Wにおいても
「異常」ではないと定義されています。
嫌悪は自由ですが、公的な媒体による差別は抗議する価値ありかな。

種の保存という前提以前に
あきらかな差別意識を感じるのよね、この社説には。

議論するのはいいんだけど、新聞が一方的に世論を誘導するのはいかがなものか。
こういう話題が出ると、変なのがたくさん湧くのだよ。

毎日新聞：　 [email protected]　　　日経新聞：　 [email protected]
朝日新聞：　 [email protected]　　　　産経新聞：　 [email protected]
読売新聞：　 [email protected]　　 　NHK：　 [email protected]
日本テレビ：　 [email protected] 　　[email protected]
TBS：　 [email protected] 　　[email protected]
テレビ朝日：　 [email protected]
関西テレビ：　 [email protected]　　　　　　 　時事通信社：　 [email protected]
共同通信社：　 [email protected]　　　　　週刊現代：　 [email protected]
週刊ポスト：　 [email protected]　 　週刊文春：　 [email protected]
週刊新潮：　 [email protected]　　　　中日新聞：　 [email protected]
東京中日スポーツ：[email protected]　　　日刊スポーツ： [email protected]
スポニチ：　 [email protected]　　　　ネット記者クラブ：　 [email protected]
日本フリージャーナリスト協会：　 [email protected]
デイリースポーツ：[email protected]　　 　日刊ゲンダイ：[email protected]
夕刊フジ：[email protected]　　　　　　　　　報知新聞社：[email protected]
時事通信社：[email protected]　　　　　　 　サンスポ：[email protected]
AERA：[email protected] 　　　　　　　　サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]　　　　　　　　　　東京スポーツ：[email protected]
女性セブン:skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/otoi02?type=13
週刊女性掲示板:www.shufu.co.jp/CGI/magazine/magazine_bbs.cgi?mode=out&janl=woman&page=1
週刊女性メール:[email protected]　　婦人公論:[email protected]

>20
あたしも18書いたあと、そのこと思ったのよ。
ほんと結婚って難しいわね。
それはともかくあたし子供がほしいわあ。
でもマンコと結婚なんてできないし
養子とるにしても片親で育てるのもその子に気の毒だし。

こんな、話題になったっらここぞとばかり
飛びつくアホが必ずいるわな。
かってのジョナサンの時もそう。

同性同士の結婚なんて、日本では法律で認められていないんだから
それに従えばいいじゃん。
オレも18の人と同じで、結婚の究極目的は種の保存だと思います。

それと「こだま」って読者の意見を投稿するコーナーじゃないの？
世間にはいろいろな考え方もあるってことだよ。

竹子さんへ

結婚というものはシステムであり、制度と考えてみるとどうですか?
このシステムとしての目的はそういった子づくり、子育て。って話。
システムと言っても、完璧じゃないから、そういったミスマッチは当然ある。

まあ　でも　本当にDQNな　投稿者だね…。

>>29
ごくごく正常な人の普通な意見だと思うよ。
一部で同性婚が認められているアメリカの大統領と
ほぼ同じ意見じゃん。

それをあえて掲載する新聞社もちょっとねぇ。

>>31
言論封殺かよ・・・おまえの感覚の方がきもい・・・

>>28
正直あたし、午前中から２ちゃんにずっと張り付いてるから
頭ボーッとしてるわ。あなたの言いたい事、判るようなﾜｶﾗﾅｲようなだわ。
読者の投稿ならどうでもイイわ。
新聞に投稿するような人間とは一生関わらないだろうし。

>>32
別に何を言ってもいいのは判るけど、わざわざ掲載するのもねって意味。

『事件報道の改革「福岡の実験」―容疑者の言い分掲載―』（新聞協会賞受賞）とか
新しい視点からの同和問題を取り上げたりとかでとかで、
人権報道をモットーとしていた新聞社でこれかよ。

どちらかといえばリベラルとかも言われてたけど、
イラク戦争反対っぽいだけでリベラルでもなんでもないな。

>>31
それは、どうでしょう？

たとえば、今回のような投稿で
私たち男同士で愛し合っています。今とっても幸せです。
結婚を認めてほしいです。
というようなことがでれば、通常の一般読者はどう思うでしょう？
きっと、何ちゅうこと載せんねん！！ということになりませんか？

世の中には多種多様の考え方があるんです。
同性愛や同性婚を認めないからといっても
その人は、決して異常でも何でもありません。

この新聞の読者から同様の投書が何通も届いている中で、あえて、掲載しない方が不自然かもね。
もしくはこの内容とは反する投書ばかりが届いているのに、あえてコレだけ掲載する事とか。
ま、仮の話だけど。

新聞ってのに社会の多様性が反映されてなければ、それは恐ろしい時代の始まりかもって思ってね。
まだまだ日本は正常の様よ。

ちなみに前半部分は、31で「あえて」って書いている事に対しての反応です。

っていうか、西日本新聞って、主張は結構朝日新聞に似てるのよ。
イラク人質事件だって、ずっと三人への批判を批判してたし。
「反米」って感じ？

で、問題の投稿読んでみたんだけど、「アメリカはおごり高ぶって
正常感覚を失ってる」って主張なのよ。
要は同性愛バッシングを通じてアメリカバッシングしてる？みたいな？

こういうのは両論併記が基本でしょうね。たとえ社説であっても
両方載せて自分がなぜ片方を選ぶのかを説明すべき。投稿欄なら
２つ並べて載せればいいだけのこと。39の印象が正しいなら的外れ
としか言いようがないと思います。

（続き）
こだまってことは、投書欄なんだろうけど、
性に関する投稿が二つも載ってるんだから、投書のテーマ特集で取り上げればよかったのに

>>40
新聞を月刊購読している方ならご存知かと思いますが、
こういった投稿欄の場合、時系列併記が基本でしょ。
こういった読者の意見に対し別の読者が同じスペースで持論を述べる。
これがごくごく普通に行われている新聞投稿欄での併記だと思いますが・・・

コレ以外の意見は載せません!ってなら問題だろうけどね。

はっきり言って、新聞社に文句たれるのも的外れなら、ココで新聞社を叩くのも的外れ。
文句がある奴は、投稿欄に持論を投稿しなさいな。

>>40
>>こういうのは両論併記が基本でしょうね

そうなのよ。私もそう思う。
日本は言論の自由がある国だから、たとえ同性愛を否定する言論も許されるべき。
ただ新聞のような社会的なメディアは、一方的な意見のみじゃなくて、反対の意見
つまり同性愛に肯定的な意見も載せるべきだよ。
それに、同性愛を否定するのは個人の思想・言論の自由の範囲だと思うんだけど、
同性愛がアブノーマルだなんて医学的に間違った情報に基づいた投稿を
乗せていいのかしら？それによってゲイへの偏見が増すかもしれないのに。

そこらへんの社会的影響力を、この新聞はどうとらえてるの？？

どこの新聞の読者投稿欄が両論併記なんてきちんとしてる？
言ってみ？

国論を二分するような意見ならともかく、
同性婚に対する一般的な意見というのは、
ほぼ結論が出てるじゃん。

やっぱりホモ同士が、結婚して生活を送るっていうのは間違ってると
思う。ホモからの意見ですが。
不自然なんだよね。せめて同棲っていう形なら理解できないことも無い
んだけど。

ホモって、８割方肉欲なんだと悟った。

>>46
歳をとると結婚したくなるのかも。知らんけど。

＞ホモって、８割方肉欲なんだと悟った。
「・・・って」て言い方する香具師は大方悟ってないのよね。

>>46
気をつけへんと
このスレッドにくるような人は、ホモっていう言葉に
異常に反応するよ。

ホモって差別用語らしいから。ｗｗｗ

時系列併記でいいテーマかどうかという判断はあってもいいと
思います。44さんも書いていらっしゃるように偏見や差別に
つながるテーマならなおのこと。

それから、あることをどこの新聞社もやっていないということは、
それがやる必要のないことであるということの論拠には全くなりません。
存在と当為は別なんですよ、言うまでもありませんが。

１０代の頃は、ホモの自分さえ否定するのよ。
２０代の頃になって、そろそろ将来の自分を想像し始めるのよ。でも楽観的なのよ。
３０代になると、時々自分の将来想像して憂鬱になるのよ。
４０代は知らない。

お風呂スレとこっちとどっちが先に１０００行くかな…？

>>50
あら同性愛問題を差別するんですか?特別扱いはどうかと思いますね。
というか、逆に、同性婚賛成の意見が出るまでこの投書を止めておく事に不自然さを感じますけどね。

偏見や差別だから併記しろって・・・(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

>>52
ここは、これから夜にかけてにぎやかになる予感・・・。
ジョナサンの時もそうだったもん。

>>52
風呂スレは固定客がいるからねぇ。強いよ。

というか、この1には死んでほしい。
社説ではなく、投書だという事をしっかり書いとけよ。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
絶対に堂々巡りになるに10ペソ

アブノーマルってのは言葉が酷いわよね。
マジョリティではないってだけなのに

って投書かよヽ(冫、)ノｽﾞｺｰ

>>53
テーマとして特集を組むという判断があってもいいのでは、と
いうことです。そのときに今回の投書を載せても別にかまわないと
思います。片方だけ載せることにこだわる意味が全く理解できません。

所詮、痴呆紙の編集者の見識ってその程度なのよ。
大手に入れなくてうらぶれてやってるか、もともと能力が欠如してるか
どちらかなのよ。

>>58
だから投書してろよ。。。
投書もせずに、自分と違う意見が乗っているのは納得できません。

おまいは小学生かよ。

>>59
そう思いますね。PACSなんてのも制度としてある時代なんだから。
もう少し見識があっても、と思います。

>>60
そんなことは一言も言ってないんですが。まあ、あとはここに
来られる方の判断に委ねましょう。両論は併記されたことですし。

ねえみんな投書なんだよね？？
なんで反応しれんの？わかんね

>>60
あ、あとひとつだけ。仮にこれが同性愛者の結婚に賛成の投書
だったとしても、同じことです。反対論と両論併記すべきだと
いうことは。私の持論とは何の関係もない、新聞の果たすべき
役割の話ですから。ところで私が小学生だとなんか問題が
あるんでしょうか？

>>62
この手の話題には、異常反応するアフォが多いんだよ。
ジョナサンの件で実証済み。

なんだ消防か、じゃあ仕方ねーな

投書した70代のジジイ
同性愛者カップルを「仲良し関係」だとさ
偏屈ジジイはやく逝けよ！！って感じ

信頼できるパートナーと暮らす時、
社会的な保障や権利が認められれば・・・
って思うカップルがどれだけいると思ってるんだ！！
ま、ジジイや痴呆西日本新聞に怒ってもムダか・・

>>66
肉欲関係って書かれないだけでもマシ。

>>14
アータその認識はまずいだわよ。
たしかに西日本新聞なんて全国区で見ればマイナー新聞かもしれないけど
九州じゃ読売・朝日・日経をぶっちぬいて購読数ナンバーワンだわよ。
特に福岡都市圏では購読者めちゃくちゃ多くて・・・・・・・悪影響が心配だわさ。

何ヶ月か前の新聞に、今の若者が男らしさ･女らしさにあまりこだわらなく
なっている、という風潮を危惧している人（大学教授かなんかのジジイ）の意見が
載っていたわ。のんけジジイってだめなのよ。
クラスの名簿を男女入り混ぜた五十音順にしているのが悪い、とかさ。

こういう考え方ってさ、同性愛がどうこう以前に、
不妊で悩んでる夫婦も否定することにならない？
それってどうなの？
なかなか子供ができないのを嫁のせいだけにする姑・舅のような考えと同じじゃない…

>>67
そうなんだぁ？
なんか哀しいな・・
同性愛者をそんな目で見ないで欲しいよ。
同性愛者がパートナーと歩む気持ちは
夫婦の気持ちとなんらかわらないのに・・

西日本新聞って主にＦ県でしょ。
ホモも多いし、フォビアも多いんじゃないの？

>>69
読売新聞？
なんかそういうの読んだ気がする。どこにでもいるんだろうけど。

九州方面って、男児たるもの・・・という風潮が強い印象があるわ。
地域性もあるのかしらね。

でも、九州でもどこでも同性愛者の割合って変わらないもんだよね？
九州の同性愛者って苦労してんのかな・・

ちゅうかこういうの読んで、傷つく子だっているだろうに。
確かに言論は自由だけどさ……。

>九州の同性愛者って苦労してんのかな・・
そんな事ないです。

>>74
>>75
地域でどうこう言うのも偏見そのもの。

投書だから住所と氏名書いてあるんだろ？　晒せよ、調べて直接抗議するから。
記名原稿を投書したってことは、そういう可能性は引き受けてるんだよな？このジジイは

痴呆紙の記事なんてここや便所の落書きと同程度の価値しかないんだから、気にする事なんか無いわ。
痴呆紙の存在意義って、おくやみ＆会葬御礼のみでしょ。

>>80
いやきちんと抗議しないと。
言論は諸刃の剣だと解らせるべし、こういう輩には。

>>79
ついついハローページで調べちゃった、既にｗ
別に、何をするわけでもないけど。

>>79
例の全文でつ・・

番組の途中ですが名無しです ：04/05/13 17:36 ID:jqh4f8KP
全文

　同性結婚制度化　正常感覚疑う　　島津弘道(73)　福岡県久留米市・無職
アメリカではサンフランシスコ市などいくつかの市で同性結婚を制度として認め証明書を発行している。
また複数の州の最高裁が同姓間での結婚を認める判決を下している。
この傾向は今後アメリカの各地に広がっていくことが予想される。
　いうまでもないが、結婚は人類存続を究極の目的とする男性結合の社会制度だ。
これによって夫婦間の生活、扶養、血縁関係、財産問題などが秩序化される。
これに対し同性同士の結びつきは社会制度化する必要のない仲良し関係である。
個人の趣味性癖で同性を愛するのは自由である。
同せいするのも自由。
他人に迷惑をかけなければ問題はない。
生活のことも所有財産のことも自分たちで自由に決めればいい。
公的機関が口を出すことではない。
　アメリカは過剰繁栄のあまり正常感覚を喪失しつつあるのではないかと疑いたくなる。
少なくとも日本ではこういうアブノーマルな制度は排除しなければならない。


ホンと、哀しくなってくるよね・・・・

>>78
断定していないわ。そんなことはない、と言われれば、あらそう。
って感じ。
ただあたしの個人的な印象だから偏見といわれればそうね。
でもそれいうときりがないし、何も言えないわ。

>>83
理路整然として、まったくの正論。
別に同性愛を否定もしてないし、
オレもほぼ同意見だな。

>>83





これって、　2　ち　ゃ　ん　の　書　き　込　み　レ　ベ　ル　藁




新聞ってどこでも人権問題にはナイーブなのに、どんな低脳が書いたのかしら。
これが正常な感覚、とかいってる人いるけど、街中ならそうかもしれないけど新聞紙上だとこんな意見載るのは普通読者欄だけよ。
こんなの載っちゃうほうが異常。こいつは性転換者の結婚にも反対してそうｗ

障害者なのに差別発言かＷ

（福岡県久留米市）
横断歩道を渡ろうとして車の途切れるのを待っている時、親切なドライバーが「早く渡りなさい」と手で合図をしてくれます。ありがたいのですが、私は「車の方こそお先にどうぞ」とお断りしています。
というのは、私は松葉づえをつく下肢障害者なのです。一見してそれと分かるので、ドライバーは余計に気を使ってくれているようです。「それなら好意を、ありがたく受ければいいじゃないか」と皆さんはお考えになるでしょうが、そこに微妙な違いがあるのです。
車に待ってもらっていると、つい「早く横断しなければ」と焦ります。そうすると足がもつれて、すぐ転んでしまいます。私が好意を受けないと、大抵のドライバーは腹を立てているようです。申し訳ないと思います。
障害の態様は人によって千差万別で、一様ではありません。私の場合、決して悪気があって好意を受けないのではありません。私なりの事情があるのです。そこを何とか分かってほしいと思うのです。勝手な話ですみません。
［毎日新聞　２００２年９月１７日]

>>85
お前叩かれるぞＷ
ツッコミどころ大杉じゃん

>>85
どこが理路整然よ。最後の一行のアブノーマルな〜ってくだりからして筆者の個人的感情で書いたことは明らかよ。

>>89

同性愛って、異常性愛じゃないの？

>>90
釣りか。勉強しなおして来い。このDQN。

「アブノーマル―異常性愛の心理と行動の分析」
という学術的な本にも同性愛は、異常性愛と
されているよ。

>>92
その作者がDQN。

>>85
「当事者じゃないのに、制度を批判する事ないじゃん」って事じゃないの？

>>94
意味がわからん。85はそんなこといってるか？

もう78なんだし、あなたが正常、良識の鏡ですわ〜、って思い込ん
でいただいて、安らかに逝っていただければいいんじゃないかしら？

あら、よく見たら73だったわw。
死にかけには違いないけど。

>>95
いや、その老人に対して、
「当事者じゃないのに、制度を批判する事ないじゃん」というｽﾚ住人。
自分でも、よく分からんので気にしないで、、

福岡県久留米市島津弘道７３歳が新聞にさらし者にされたのか

>>96
確かに、耄碌して頭の中がダイヤ以上に固いジジイにはとっとと死んでもらったほうが医療費もかからないしみんなの為ね。

歳を考慮すればやむをえないかもね。

だけどいまどき結婚を子供を産み育てる目的のもの、なんて語る香具師がいたら
ゲイより女性から糾弾されちゃうよ。

お電話番号分かった
さてどうするかなＷ

>>102
寿司とピザと・・・

>プリン
そ、そうきたかＷ

>>92
93の言うとおり。それに学術本ではない。
最初のほうにも書いたけど、
ＷＨＯもアメリカの精神病基準定義のＤＳＭ�Wにおいても
同性愛は異常ではないとされている。私たちは病気ではありません。
アブノーマルとか横文字使って事実をみようとしないのは、
投書主同様、従来の枠組でものごとを考えたい後ろ向きな考えね。
釣りなら野暮でした。

>>102-104
一応、それやったら下手したら逮捕よ。やるなら足がつかないように…。ていうか、２ちゃん自体最近逮捕多いから駄目ね。

公衆電話からかけるのよ！

所詮マイノリティに夢中なのね、おじいちゃん。
小さいわ。
年取ったらもっと泰然としていればいいのに。

精神病に定義されなくても異常なモノはいくらでもある。

>>107
いやいや、電話じゃなくて書き込みがあるから割り出されるんでねえの、、。

何かに批判的な内容の投書する際には、名前は伏せてもらった方がいいね。

>>107
書き込んだ時点で警察に2チャンの書き込みの件で…って事情聴取される恐れあり。

普通に抗議する分には問題ないよな
メディアに文章乗せてる時点で公人とみなせば
電話番号をここに晒すこと自体もオッケーかもしれんな

ジジイに抗議しても無駄だろうがな…。

糞ジジイだから抗議したら興奮して
きっと、入れ歯外れて
フガフガ！フガフガ！言うだろうねw

ジイさんなら仕方ないんじゃない？
てかこれを載せちゃう方がどうよって感じ。

そうそう、これを選んで載せた編集部が問題。そっちへの抗議ならもうちょっとまともに話せるかもね。

人間として見てないという証拠。
処刑だね

肌の色で差別するのと同じモンよ！！！

頭にくるわ！！！

このジイさま、結婚制度の捉え方が違うから話がずれていくような。
子孫繁栄ありき、だから、それ以外のパートナーシップが認められない
わけね。子供に恵まれない夫婦を思いきりバカにしてそうな感じねｗ

私の予想では、１週間後位に不妊に悩む主婦あたりから反論の声が
寄せらそうな気がするわねｗ

いいんじゃない。。
世の中にはそんな人もいるでしょうに。
基本的に同性婚はいらないし

くそー、ジジイいきなり切りやがったよ。
「新聞で反論してくれ、それが一番公平だから」だと。
コイツの差別意識はそんなものだ。
自分でやったことの意味がまるで分かっていない。
みんなバンバン電話していいよ。
NTTで番号訊け

同姓婚は、実際に結婚するかどうかではなく、制度が存在していることで同性愛者が社会的に認められている証拠になるから必要。

>>122
マジでやったの？　やめとけよ…。それより編集部に電話しる。

＞「新聞で反論してくれ、それが一番公平だから」
正論やん。

＞コイツの差別意識はそんなものだ。
＞自分でやったことの意味がまるで分かっていない。
はぁ？

>>122
すげーー！！俺も抗議したい！どうやったら番号わかるのかわからん・・
>>123
俺はパートナーシップ制度も良い制度だと思う

>>122
なんか問題ある？
漏れも当事者として住所氏名名乗って話しようとしただけだが。
メディアで意見垂れるってことは、そういう反論があるのも承知の上じゃねーの？

>>122×
>>124○

>>126
別にそれでもいい。認められる証左になれば。

個人攻撃は止めた方がいいわよ。
新聞紙上に載った以上、そこで意見を戦わすのが正論よ。

>>127
いくらなんでもやりすぎ。熱くなる気持ちもわかるが、そんなことされちゃジジイは余計に嫌いになるだろう。

同性愛婚姻に道を開く民法改悪に賛同する野党を参院選挙で敗退させよう！

ジジイがＮＴＴに番号案内の停止（電話帳からの削除）を要請するのはいつかな。

132のやつってノンケコテ？

>>125
バイアスのかかったマスコミに公平もへったくれもあるか。

>>130
攻撃ではない。それになぜ実名の記名原稿なのだ？　批判は受けるという決意があってしかるべき。

>>131
もともと嫌われてるだろＷ

>>135
嫌われるリブだな。

＞いうまでもないが、結婚は人類存続を究極の目的とする男性結合の社会制度だ。

この考え方がすでにどうしようもない。「男性結合」って・・・・・・
田舎って相変わらずこうなのか？　ジェンダー・フリーなんてありえないな、
これじゃ。

>>135
じゃあ聞くけど電話番号は記事に明記されてたの？
そうじゃないでしょ？抗議のためなら何でもあり、じゃ
バカサヨと一緒よ。
もっと冷静に対処しましょｗ

男性結合の社会制度って意味不明。どういうこと？

>>137
男性器結合萌え

>>135
NTTで調べてわかる程度の個人情報だぞ。
なんでもありって言うほどのことかＷ
記名ってのはそういうことだろ。なにが「そうじゃない｝のか理解不能。

×>>135
○>>138

>>141
わかったから、活動家みたいなことしないで。

わたしたち同性愛者が支払ってる年金保険料も、
こういうホモフォーブの老人たちの年金に化けているかと思うと
労働意欲が減退して逝きますよ。

スレ趣旨と違うけど、専業主婦なんて保険料払わなくても
年金もらえるんですもん。非婚のホモはいくら愛し合っても
第三号被保険者なんてなれないですけどねー。

わたしも大臣よろしく未納したくなってきました。(;´Д`)

ね、いいでしょう？

「生活のことも所有財産のことも自分たちで自由に決めればいい。
　公的機関が口を出すことではない。」 んですもんねー（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

>>143
指図されるいわれはない。

>>141
そういう発想を拡大解釈と言います。

もっと冷静になってください。

>>146
言いません。文筆にたずさわる者にとっては常識です。
冷静ですが。

>>147
相手は一般のジジイよ。文筆に携わる者じゃない。そんなことまで考えてないわよ。

>>147
冷静な方が抗議の電話ですか？
正義の御旗の元にNTTで電話番号を調べて、これが
拡大解釈じゃなくて何なのですか？
文筆に携わるお仕事だったら、さっさとあなたの意見を
まとめて新聞社に投稿されるのが筋じゃありませんこと？

冷静なら新聞社に抗議するんじゃない？
社会的影響力もない個人の思想批判したって意味ないでしょ。

>>148
考えない方が悪い。
人を傷つける恐れのある内容を投稿する際に、無自覚は罪だ。

なんか、振られたからって振った人をストーキングしそうね、あんた。
浅はかな一般人に文句言うより、文才あるんなら西日本新聞の「こだま」に反論出しなさい。

>>149
あんたはそのやり方でやればいいだろ。いろんなやり方がある。
めんどくせえから電話しただけだ。

これは独断と偏見に基づく推理だけど
＞＞アメリカは過剰繁栄のあまり正常感覚を喪失しつつあるのではないかと疑いたくなる
↑↑↑この一文が西日本新聞のお眼鏡にかなったんだと思われ

あの新聞のアメリカ叩きすごいから

自分もイラク戦争は反対なんだけど
ホモ政策→アメリカは異常のような
印象操作ってどうよ？

みなさん！
まぁまぁ、ちょっと深呼吸して！

>>154
だったら、アメリカをけなしつつ同性愛政策支持する文どうにか書けないかしらｗ

西日本新聞＠マスコミ板
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064634834/

オレは、大筋において島津さんの意見に賛同します。
結婚は、同性間だけで限るべきだと思う。
同性同士が愛し合ってたとしても結婚までする必要はない。
結婚が認められないからと言って、別に差別とも何ともおもわないし。

アメリカも広いからねー。
州によってはいまだに同性セックスを違法としてたり（実質的に機能してないけど）。
アメリカよりヨーロッパの方が寛容っしょ？同性愛。

>>158
結婚制度、またはそれに近い制度が無い場合同性愛と異性愛を社会的に区別しているってことになって、十分差別。

同性愛は、異常性愛なんだからしょうがないじゃん。

>>153
じゃああなたはその程度の人なんですねｗ
キチンと筋を通すべき抗議なのに、それをしなかったのは
迂闊でしたね。

>>158
法治国家で生活してる限り、同性愛がカップルになった場合
様々な社会的差別がでてくるんだぞ！！！

>>153
電話して抗議しただけならともかく、>>122はまずいよね。
なんでわざわざこんな事書くかね。

>>158>>160
俺は異性夫婦に対する過剰な優遇政策をやめてほしい。
>>144に書かれてるような年金上の優遇措置とか。
結婚が愛情と子供のための結びつきなら、経済的損得なんてないっしょ。

>>162
なにが筋違いなのかわからん。
別に電話を掛けるのが失礼な時間帯したわけでもなし
威圧的な言葉を使ったわけでもなし。
あんた過剰反応しすぎ。

>>164
ただの煽りだＷ

電話もネタか。

>>168
電話はしたぞ。

>>167
それですまないのが今の2ちゃんなんですけど。
＞自分でやったことの意味がまるで分かっていない。
自分にも言ってあげてください。

実際に電話して断られたのなら、これ以上しないほうがいい、たんなるイタズラとなりここに書き込んだ人を始め見た人が危険にさらされる。

電話して「受けて立つ」と言われたらそれはそれできちんと互いにどんどん話し合うべきだろうけど。

>>170
なんの罪に問われるのだ？
教えてエロイ人

地元だから子供のころからよく家で読んでたけど、
正直言ってレベルの低い新聞だよ。

主張も思いっきり左寄りだったかと思えばこういうこと書いたりする。

>>87の著者って、>>83の著者と同じなの？

種の保存のために結婚制度（というか税制などでの優遇）があるんだと思う。
だから結婚は異性でも同性でもできるけど、優遇を与えるのは子供生まれてからにすればいいじゃねえの？
でもそれだと子供ができにくい人は大変だから
不妊治療の治療費は多く国が負担するとかはどうだ。

普通の夫婦は、社会的にも法律的にも認められた存在だから
優遇があって当たり前。

ID:m/0lv78nの投稿だけ読んでみた

抗議したい人は投書でも直電でも好きにすればいいんじゃないの？
あたしはもうろくジジイのたわごとも、それを取り上げる田舎もんの編集部ごときに
自分の時間を割いてあげるほど暇じゃないのよね。２ちゃんやってるほうがまだましだわ。

>>177
ありがと。それしたら一人だけノンケが迷い込んでることに気づいたわｗ

>>178
とりあえず、福岡はいいところよ

〉〉177
スルーヨロ。

この自慰様は若干言葉が不自由なだけで、
主張そのものは目くじら立てられるほど支離滅裂ではないだろ。
「パートナーシップが多様化することには全く問題はない。
　ただ、そこに既存の婚姻制度をあてはめることはあまりに安易だ」とも捉えることができる。

ゲイだからって同性婚制度賛成って人はそう多くないんじゃない？

言葉が不自由には見えんけど・・。賢さ具合が鼻につく。
でも、電話するのはどうかと。

>>182
最後のアブノーマル云々でその意味ではないことがわかる。

>>183
それは世間の目やらを気にしていると思われ。
使うかどうかは別として、その種の制度があったほうがいい。

★★★同性間結婚を法律で認めよう！4★★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084164484/l50

新聞の投書と、ジョナサンの件は
全然違うと思うんだが・・・・。
何故引き合いに出すんだろうか？

>>185
ジジイがそう思ってるかどうかじゃなくて、
これを読んで俺がそういうふうに自分の意見として感じた、ということ。わかりにくくてｽﾏｿ

>>182
「仲良し関係」って逝ってるようなジジイの発言を
「パートナーシップの多様化は問題ない」って結びつくもんか？
そんなに同性愛者の関係は「仲良し」程度の軽い関係なの？

>>189
あぁ、そうね。類似の制度で済ましてる国もあるし。

>>190
>>189

法治国家なんだからちゃんと社会的に認めるべき。
結婚するしないは個人の自由だけど。

だけどこの投書者、７０代にしては進歩的なほうだと思うわ。
ゲイ自体は自由だって言ってるもの。
アブノーマル云々はいただけないが。

自由だけど、折れにかかわるなってことは思ってるでしょ。

俺たちがパートナーと障害を歩む時、
今の日本では様々な不利があることは明らかじゃない！
婚姻制度は養子問題等が絡んでくるからかなり難しい課題だけど、
パートナーシップ制度はすばらしいと思うのよ。
法治国家で暮らさざる終えないんだから、異性愛カップルが得ている社会的
利益を、我々同性愛者が、利益の享受を追求するのは当然の
事だと思うんだよね。

>>194
文章をよく読めば、同性愛はアブノーマルとは書いていない。
同性同士の結婚がアブノーマルだと言っている。

現状の日本においては、ごく普通の考え方です。

あ！？ごめん！
間違った！
>>196
障害→生涯

同性愛は良くて同姓婚がアブノーマルなのはなぜ？

この人の投書、最期の一文が完全に喧嘩売ってるからなー。

普通か普通でないかってどーでもいいのよ
正しいか正しくないか

>>198
あんまり間違っても無い。茨の道だし。

>>199
よーは自分基準でしかモノを考えられないんでしょう

ID:m/0lv78n

この人の発言だけまとめて見たいわね。

>>27
>>30
>>36
>>45
>>49
>>54
>>64

あ、197もID:m/0lv78nか。。。釣られた。以降無視で。

http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/ueno.htm

☆雄膣
[昨日の報告]
自分は165×75×26短髪の下半身ガチのウケっす。昨日昼間っから上野24に行った。
入ってすぐにガチ太の兄貴に一発種付けてもらう。それ見てた短髪ガッチリの兄貴が
種付け作業が終わったのを確認すると、すかさず挿れてきてガン掘り。たっぷり出して
もらった。取りあえず場所替えて仰向けに寝て次を待った。
（続く）
*05/11 20:22 消
☆雄膣
[↑の続き]
早速太めのゴツイ兄貴に手出されて掘られてると、ギャラリーが集まってて、誰かに
耳元で「次掘らせろ」って囁かれた。それ合図にギャラリーが群がって、ひたすら輪姦された。
もう便所状態。平日昼間で盛り上がってる所が少なかったから、取りあえず俺の穴で
性処理って感じだったのかも。そのお蔭ですげぇ種貰えた。またやりてぇな。
*05/11 20:36 消

>>205
もっと多いよ。

>>197
同意

27 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 15:54 ID:m/0lv78n
こんな、話題になったっらここぞとばかり
飛びつくアホが必ずいるわな。
かってのジョナサンの時もそう。

同性同士の結婚なんて、日本では法律で認められていないんだから
それに従えばいいじゃん。
オレも18の人と同じで、結婚の究極目的は種の保存だと思います。

それと「こだま」って読者の意見を投稿するコーナーじゃないの？
世間にはいろいろな考え方もあるってことだよ。

30 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 16:02 ID:m/0lv78n
>>29
ごくごく正常な人の普通な意見だと思うよ。
一部で同性婚が認められているアメリカの大統領と
ほぼ同じ意見じゃん。

リンクでいいよ
コピペしたらうざーだから

36 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 16:14 ID:m/0lv78n
>>31
それは、どうでしょう？

たとえば、今回のような投稿で
私たち男同士で愛し合っています。今とっても幸せです。
結婚を認めてほしいです。
というようなことがでれば、通常の一般読者はどう思うでしょう？
きっと、何ちゅうこと載せんねん！！ということになりませんか？

世の中には多種多様の考え方があるんです。
同性愛や同性婚を認めないからといっても
その人は、決して異常でも何でもありません。


45 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 16:54 ID:m/0lv78n
どこの新聞の読者投稿欄が両論併記なんてきちんとしてる？
言ってみ？

国論を二分するような意見ならともかく、
同性婚に対する一般的な意見というのは、
ほぼ結論が出てるじゃん。

＞208　ゴメン途中送信しちゃった。

続き　>>67　>>78 >>85 >>90 >>92 >>109 >>158 >>161
>>176 >>197

何？こいつ？バカ？→ID:m/0lv78n

ノーマル、アブノーマルの定義をせずに、同性婚がどっちかなんて語る事は愚かだと思うけど、
漏れの中では同性婚はアブノーマルな行為かな。

49 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 17:01 ID:m/0lv78n
>>46
気をつけへんと
このスレッドにくるような人は、ホモっていう言葉に
異常に反応するよ。

ホモって差別用語らしいから。ｗｗｗ

54 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 17:12 ID:m/0lv78n
>>52
ここは、これから夜にかけてにぎやかになる予感・・・。
ジョナサンの時もそうだったもん。

コピペだとウザイと思ったからリンクにしたのに・・・

>>215
理由も併記しないと意味なし。

64 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 18:08 ID:m/0lv78n
>>62
この手の話題には、異常反応するアフォが多いんだよ。
ジョナサンの件で実証済み。

67 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 18:27 ID:m/0lv78n
>>66
肉欲関係って書かれないだけでもマシ。

78 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 18:50 ID:m/0lv78n
>>74
>>75
地域でどうこう言うのも偏見そのもの。

なんか石原都知事みたい
子供を生まない女は人間じゃないみたいな発言思い出したわ。

ID:ASxdt80E

コピペやめれ

85 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 19:06 ID:m/0lv78n
>>83
理路整然として、まったくの正論。
別に同性愛を否定もしてないし、
オレもほぼ同意見だな。

90 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 19:09 ID:m/0lv78n
>>89

同性愛って、異常性愛じゃないの？

92 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 19:14 ID:m/0lv78n
「アブノーマル―異常性愛の心理と行動の分析」
という学術的な本にも同性愛は、異常性愛と
されているよ。

>>218
感覚って奴だよ。感覚。
世の中なんてそんなモーン。

>>223
感覚でホモキモーイっていうやつと同レベルだ、それじゃ。

＞私たち男同士で愛し合っています。今とっても幸せです。
＞結婚を認めてほしいです。
＞というようなことがでれば、通常の一般読者はどう思うでしょう？
＞きっと、何ちゅうこと載せんねん！！ということになりませんか？

アメリカの新聞では普通に投稿が出てるのよ
「わたしは異性愛者だが認めてもいい」という投稿もあるわ。

爺さんや0lv78nみたいなのと混ざって。
うちの田舎新聞では「アメリカの新聞の両論投稿」を特集してたわ。

109 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 19:35 ID:m/0lv78n
精神病に定義されなくても異常なモノはいくらでもある。

161 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 20:47 ID:m/0lv78n
同性愛は、異常性愛なんだからしょうがないじゃん。

176 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 20:58 ID:m/0lv78n
普通の夫婦は、社会的にも法律的にも認められた存在だから
優遇があって当たり前。

197 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 21:19 ID:m/0lv78n
>>194
文章をよく読めば、同性愛はアブノーマルとは書いていない。
同性同士の結婚がアブノーマルだと言っている。

現状の日本においては、ごく普通の考え方です。

あ、ごめんね、気づかなかった。リンクしてたのね。
読み返すついでにいいか、と思って。申し訳ない

>>244
世の中が正論で動いたためしがないってこった。
世間の感覚って奴だよ。

ID:ASxdt80Eやめてやめて

>>109>>161って感じにして
気分悪い

ASxdt80Eは荒らしか…。

>>225
正しい報道ってやつだな。

流れ的に
福岡の糞ジジイから⇒ID:m/0lv78nたたきに
変わってきたようでつねw

ところで投稿者に電話しちゃったwxNFF2Jkはもう寝たの？

>>231
だってそんな感覚なんだもーん。ね。

>>228
感覚じゃ215で行ってたノーマルアブノーマルの定義しないと意味無いじゃん。っていう文自体と矛盾するんだけど。

>>228はどこへのレスなんだろう・・・

>>232
今日一番の大仕事をしたから
今ごろ一杯やってるのよ！きっと

>>234
だって日本の文化はあやふやなんだもーん。
だろ?欧米思考的、議論するには言葉の定義をしなきゃはじまんないが、
日本って国の世論は曖昧な感覚で動く国だし・・・

ゲイが「きもーい」って言われにくくなって来たのも正論とか論理じゃなく、
テレビとかを通した感覚(気分)だろうしね。多分。

>>235
ごめん
>>224でつ。
なんとなく感覚で分かってくれるかと・・・

215 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：04/05/13 21:30 ID:08eg4Ncg
ノーマル、アブノーマルの定義をせずに、同性婚がどっちかなんて語る事は愚かだと思うけど、
漏れの中では同性婚はアブノーマルな行為かな。


何が言いたかったわけ？　結局日本は感覚だから〜って。あ、釣りなのね。取り合っちゃったわ…。

なんだか久々にマトモなスレを見て安心したわ。

m/0lv78n、と
08eg4Ncg、は

同一人物なのかしら…

m/0lv78n
08eg4Ncg
このあたりの男って、年取ったらそれこそ
うざったい偏屈ジジイになりそう・・

>>239
ミナまで言わなきゃ分かんないか…不便な世の中になりましたね。

同性婚に対してこのジジイみたいにそー言う風に思っている人もいるってこった。
で、そー思わない人もいる。で、そー思わない人が、新聞に文句いったり、個人に抗議するのではなく
投書しろってこった。

で、ゲイの自分も同性婚に対してジジイと似たような感覚持ってるってこった。
で、自分とかそのジジイとかもしかしたら多くの人がその自分のように気分で判断してるってこった。
もちろん、同性婚を賛成してる第三者も気分で賛成してるってこった。

そんな気分を根拠にしてるのに正論かざしたって気分は動かないってこった。

ホモのホモ嫌いってあるわよね
私も自己嫌悪になやまされた時期あったもん
がんばってね

>>242
あたしは気分でこんな事書き込みたく無いわ・・・人間としてね。

126 ：禁断の名無しさん ：04/05/13 20:11 ID:MGiga4zq
>>122
すげーー！！俺も抗議したい！どうやったら番号わかるのかわからん・・

諦めてんねぇ…。
法律が先行して民意が後からついてくるってこともあるし、理論で法律つくらせるってこともありだと思うけど。

>>244
その単純な構図の世界はさぞかし世界はくっきりとしているのでしょうね・・・

>>245
このスレはミナまで言わないと分からない人が多い事を忘れてました。
戦時中に戦争に反対したりして偏屈ジジイと呼ばれる人間になりたいです。
ましてや、人が石を投げているから自分もナゲターイ。なんて大衆にはなりたく無いﾃﾞﾂ。

>>245
フフw
ご指摘ありがとうw
確かにちょっと熱くなってたかもしれないわ。でもちゃんと自分を
制御できててよ！

>>247
そっちこそ、世の中の気分しだいだから、なんて諦めて流されてんじゃない。

>>247
あなたの言う気分って何？

>>246
例えば?って聞いて議論を深めるのも良いけど、、、
ココまで同性愛者が住みやすくなったのは気分だとおもうから、
同性婚が認められるのも気分だと思う。

>>249
ﾊﾞかねぇ…
漏れが言いたいのは自分が気分でアブノーマルと断言してるジジイとたいして変わらん
って事を自覚しようよ。って話なんだが・・・
だから「なりたい」って書いてるんだが。

幼い理論だな。

私は気分で結婚OKなんて思ってないけど…

>>250
気分で、天皇万歳と言ってみたり、
気分で、革命の時代だといってみたり、
気分で、同性愛反対!といってみたり
気分で、同性愛とかが差別される時代じゃないよー。と言うノンケだったり
気分で、趣味女キモーイとかいってみたり
してきた大衆そのものかもね。

西日本新聞 「同性婚制度化、正常感覚疑う」
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084429487/


ニュー即にもあんのねｗｗｗ

m/0lv78n って　昼間からいるの？
でもキット　ID 変わってもずっとこのスレにいるんだろうね…。
なんか　そういう心理の方が面白かったりする…。

>>254
気分と理論をわけてお考えのようだけど
あなたの言う「気分」って言うのは
冷静且つ理論的に判断せず行動するっていみかしら？

気分で行動＝理論的じゃないって判断されるのはおかしいわね。
それに理屈や理論で人間が表現する事象を当てはめる事は、到底
不可能。そんなに人間の感情をつかさどる脳は
理論で説明できるほど解明されていないわ。

112 ：禁断の名無しさん ：03/01/10 00:42 ID:BTNqb+S9
ホモデビューして一年間くらいは、やった相手の顔も名前も思い出せた
し記録（っていうか日記みたいの）つけてたけど、２年目から無理になった。
べつにやりまくりっていうんじゃなく、セックスするのがそんなに重大事
に思えなくなったんだと思う。
今３１歳だけど、つきあったやつだけでももう数え切れない。多分３桁はかるく
いってると思う。ハッテン場とかでやったのを数えたら、千人斬りなんてとっくに
達成してるな。
っていうか、経験した人数ってまったく意味ないと思う。
114 ：禁断の名無しさん ：03/01/10 01:25 ID:bFSHjBJA
>>112

禿同。俺も2〜3,000人くらいだと思う。
一応選り好みしたりして、数は絞ってるんだけど、週2~3回ハッテンバに
行って、1回あたり3人喰ったら、1,000人くらいあっという間。

>>253
あなたは今すぐにでもあの人と「ドウセイコンしたい」って思ってるとするならば
気分じゃないかもね。

俺が同性婚がアブノーマルと感じるのも、ジジイがアブノーマルというのも、
逆にノンケの中でも「良いんでね?(ノーマルなんでね)」って言ったりするのは自分が同性婚の
当事者なり得ない(俺の場合はなる気が無い)第三者だからこそ、「気分」で判断するんでは?

世論論って奴です。

気分って、それに至るまでの理由を切り捨ててる理論ね。
必ず発端があるものよ。複合的だったり、小さかったりしてわからないだけで。

>>256
P2鯖立てて同期化する事も許されないのかしら。
世の中には色んな人もいるのよ。

>>260
逆に言えば、星の数程の色々な発端の中で「気分」になりうるのは極々一部って事じゃない?

>>262
そうね。だからといって発端を作る努力が無駄なわけじゃないわ。

そりゃね。俺も気分で「差別されてもどうでもいいや」とか、
「結婚できなくてもどうでも良いや」とか、「ゲイでもなんでもいいや」とか思うよ。
でもそれは結局気分でしかない。その場の思いつきや流れ程度のものだ。苦しときもある。
そうじゃなく真剣に悩んでる人や傷ついてる人もいる。
そういう人が居る中で、時間が少したてば変わるような気分の意見を述べるのってどうなのかな。
気分で発言するってのは要するに他人事だからだね。
地に足のつかない意見で、本当に悩んだりする人達の足引っ張ってどうするんだろう。
そんな下らない理由で世論が動くのも事実だけど、でもそれは決して良いことじゃないよ。

>>263
ま、変な気分の発端にならない事を祈ってます。
例えば、ジジイの家に電話をかけたかのように装ってみたり。
投書して反論する事もしないのに、自分の論にそぐわない投書を載せるな。とかそーいった
変な発端によって変な気分を大衆に産む「発端」にならない事を祈ってまーす。

>>265
嫌味ねー。まぁ、一生隠して逃げ回って生きてなさい。
それと、私は電話するのは良くないって言ってたでしょ？　レス抽出してごらん。

>>266
イヤミと思われたって事は別に貴方を非難もしていないですし。。。
ただ、過熱気味になっていたこのスレがすこし落ち着けば良いなって思っただけですけど。
>>265
>地に足のつかない意見で、本当に悩んだりする人達の足引っ張ってどうするんだろう。
>そんな下らない理由で世論が動くのも事実だけど、でもそれは決して良いことじゃないよ。
足を引っ張るって意味が分からない。
同性愛者は同性愛者に対しては批判的であってはいけないのでしょうか?
言論の自由はないの?
気分程度では発言しちゃダメって?
それをつきつめれば、有識者以外発言しちゃダメ。
国が決める有識者しか発言しちゃだめって事にもなるかもね・・・

イヤミと思われたって事は<多少は的を射ていたのでしょうか。>

<>が抜け落ちてました。失礼・・・離婚弁護士に頭がいってました。

同性婚が認められちゃうと実は一番困るのは既婚ゲイだっだりするからね。

全部のレスに『ごく個人的な見解です』て入れときゃ良いんだよ。

気分で投稿したジジイに、気分で電話してみたがＷ

アブノーマルなんて言われたらムカツクもん。
自分の周りにはゲイがいないとでも思いこんでるんだろうな、気分で

なんか損する事でもあるのかねー。結婚認めると。したい人がいるならさせてあげれば良いじゃない。

地方紙はどこも右寄りなんだからしょうがないよ
保守色が強いっていうの？
北海道は別らしいけど

>>267
「まーす」っていう口調が嫌だったのよｗ

>>269
同性婚が認められて同性婚を利用できるのは都市部のごく一部のゲイ。
ゲイで飯を食っている人とかミセコとかばっかりだしね。

>>273

左右というより県内の権力を握っている勢力寄りというのが正しいかも

西日本新聞、って、重役にゲイがいたんじゃなかったっけ？
住吉のママからそう聞いたんだけど。
見て、へぇ･･と思っただけだけどねー。

あまりにふつうのオヤジで。

酒癖も悪いし（笑）。

認められるだけでゲイの認知度ちょっと上がるんじゃない。
そういう細かいとこから、差別意識を払拭できるんだと思うけどな。

読者室（TEL:092-711-5331）に抗議の一撃を加えましょう

>>278
もう既に、同性婚の話じゃないし。w
差別問題のダシに使われて同性婚制度が多くの人が利用できない長大な制度になったら笑えるかも。

>>275
だから、利用するかしないかとは別問題だっつーの。

>280
うーんでも、世間的にしても大丈夫って言われたら、
それだけゲイでもなんでも平等ですよって言う表示になるじゃない。

抗議の前に投稿しろよ・・・

ID:08eg4Ncgさん

あなたなんか嫌なことでもあったの？
レス読んでるとどうせゲイなんかって投げやり的な思いがつまってるように感じるわ

ま世の流れっていえばそうかＷ

＞宗教や人種、同性愛者に対するヘイトサイトが急増

　世界中のウェブサイトを監視する米カリフォルニアのサーフコントロール社の調べにより、宗教や人種による差別、暴力を礼賛するサイトが、４年足らずの間に約４倍近く増えてきていることが判明した。

　こうした悪意を煽るサイトは、2000年12月の時点で2756件だったのが、2003年末には8667件、今年の４月には1,0926件と急増。
特に、2003年が１年間を通して30％増だったのに比べ、今年に入ってからは１月以降の数ヶ月間で26％増と、増加の一途を辿っている。

　サイトの内容も反米、反イスラム、反ユダヤ、白人至上主義、反同性愛など多岐に渡っており、2001年の中枢同時テロやその後のアフガン、イラク戦争以降は反イスラムとイスラム過激主義のサイトが増えたという。
また最近では、同性婚に対する嫌悪をあらわにしたサイトが増えている。

>>284
嫌な事がないと、「どうせゲイなんかって投げやり的な憶い」を持っちゃダメっすか?
>>282
とりあえずゲイの中でも特殊な人しか利用できないと思われる権利を同性愛者の権利だ
と言う事に違和感を感じますし、同性婚を利用される方が同性愛者の代表のように
テ・レ・ビ的にも扱われる訳でしょ?ご免被るわ。笑
>ゲイでもなんでも平等ですよって言う表示になるじゃない。
ゲイで飯喰ってない大多数のゲイが利用しづらい制度なのに、ゲイが平等とはこれいかに。

個人的意見としては、まだまだ今の結婚という枠の中で同性婚はアブノーマルとして感じられる
部分が大きいと思うし、そこで、今、同性婚を実現して、ゲイの中でも特殊な人が利用しいて、
マスコミなどを通して、その同性婚と言う新しい制度の評価の結果さらなる孤立を産むような気がするな。
特殊な人のための制度ってね。
で、ますますフツーのゲイにとって「一緒に幸せに暮らす」と言う同性婚の本来の目的が
ますます困難になるともうそうしてみる。

もぅ既に西日本新聞のnもないか・・・w

>>286
>「一緒に幸せに暮らす」と言う同性婚の本来の目的が
>ますます困難になるともうそうしてみる。
結局貴方の言うところの本来の目的を達成するためにはどうしたら良いと考える？

>286
それははっきり言って、あなたが偏見持ちすぎだと思うわ。同性婚に。
別にゲイで飯食ってる人しか価値がないとは思わないなあ。
あったっていいんじゃないかと思う〜。
なんかマスコミに扱われるのとか世間にゲイが出るのがいやらしいねｗ

>>287
質問するのも良いけど、俺の主張に対してy/nの意思表示があった上で
質問してくれるとうれしいんだけどね。

住環境の改善を目的としたような男女でも男男でも、女女でも老老でも利用できるような
緩ーい、結婚のように戸籍とかとは全く絡まないユルユルのシェアリング制度の実現かな。
とにかく、ゲイとか差別とか地位とか結婚とか思想とかできるだけ絡まない制度っていうか、仕組み。

なるほどねえｗｗｗｗ

>>289
日本板ＰＡＣＳね？

偏見も何も、
>別にゲイで飯食ってる人しか価値がないとは思わないなあ。
価値が有るないじゃなくて、利用しやすいしにくい、出来る出来ないって話。
今もし、パッと同性婚が認められた社会になったとして、利用するのはどんな人かな?
じゃ、その人が利用したとしてマスコミはどう報道するかな?
で、世間の気分とそのゲイの中でのバランスはどうなるかな?

ってちょっと想像力を使って妄想してみただけ。

でもどうせは異性同士は結婚制度を選ぶんだから
あなたのシェアリングとやらも同性婚と変わらないわよ。

要は極力目立たず、こっそりこそこそするようなタイプにうってつけの制度なわけだ
＞ユルユル制度
でもさどんな制度であれ男男に適用するってことは、
差別、地位、ゲイにも否応無しに関わってくるんじゃないの
中期的な経過措置としては良いかもしれないけど

>>291
あれは同棲の意味合いが強いじゃん。
どっちかっていうと、同居。
日本のシェアリングにおいての両者と大家の双方の権利を守る不動産関係の法律かな。
もしかしたら。

この意見だと、同性愛者は一緒に暮らすこともだめなの？
それはどうかと思うけど。

>>296
そういうことはどこにも書いてないと思うけど･･･

>>295
同性婚もユルユル制度も日本でのハードルの高さはかわらないと思うけど？
ユルユル制度なんて結婚制度の根幹を揺るがすものだって批判されそうだし
それは同性婚にも言えるけど、少なくとも男女の婚姻制度に変化はないわけだしね

>>285

全世界的に殺伐としてきてるってこと？
こないだの人質叩きの時の2ちゃんの雰囲気に
通じるものがあるわ。
日本だけじゃないってことなのねえ。。。

それとなしに300get

>その人が利用したとしてマスコミはどう報道するかな?
>で、世間の気分とそのゲイの中でのバランスはどうなるかな?

ゲイが世間でフツーと認知される、そういう過程も必要なんじゃないかと思うわ。
フツーっていうのは、異常or正常ではなくて、フツーに存在しているということよ。
ほとんどのノンケは、自分の周りにゲイなんていないと思ってるでしょ。
フツーにゲイ・ビアンがいる、カミングアウトしても驚かないというようにするには、
同性婚の導入はいいテだと思うんだけど。
別に同性婚でなくてもいいの。認知を広げればなんでもいい気がするわ。
その過程でマスコミに取り上げられたり、報道されたりすることは避けられないでしょうね。

>>294
でしょ。
今、同性婚を実現させようとして、アメリカみたいに拒絶反応起こってポシャるよりか
外堀を埋めていくのが戦略ってもんじゃない。
ゲイのカップルの生活という物が周りにあふれてもいない状況で同性婚が表に出たら
ポシャるのは火を見るより(ry
気分を創るには段階的なリードが必要だと思うね。

>>293
ふぅ・・・いきなり結婚ですか?同居、同棲したりもせずに?お見合い前提?
学生時代の同居とか色々今後ふえてもいいんでね?利便性はあるんだし、のんけ男同士でも利用していくと思ってみるよ。
ま、なんでもいいや。

>>301
だから、そういったゲイの中でも特殊な方を取り上げられやすい状況が誤解な気分を産むって言ってるんですが・・・

>>303
ごめんなさい、あなたの言っている「ゲイの中でも特殊な方」というのが
どんな人を指すのか分からないわ。
私の頭が動いてないせいなんだけど、説明していただけるかしら・・・。

>>303
ゲイの中でも特殊な方とやらを取り上げても問題ないんじゃない？
それこそ段階論を主張するのであれば。

だれがなにかを言ったり、思ったりしたとしても、
自分がいいと思えば、それでいいじゃない。
そんなにキリキリする必要なんてないわよ。

>>298
だからこそ、婚姻制度の範疇じゃなくて、
不動産関連の法だって書いたんですけど・・・
ゲイに限らずシェアしたいって人は増えてるじゃん。
その現状に即し法を整備しましょ。って話です。
高齢化社会の中で先立たれた人にとってもメリットとかありませんか?
で、その制度の中でゲイはゲイとしてその利便性を享受しましょうって話です。

>>303
ゲイでご飯を食べてたり、都市部でカミングアウト済みの方々ですかね。笑

>>305
>>292の勝手な妄想ではその階段はあまりゲイ全体にとって利益ある階段じゃないと
妄想しただけです。
で、貴方の妄想では、どういった段階を踏んでいくと考えたのですかね。

仮に今、同性婚の制度ができたとしても
利用は、しにくいと思うよ。
普通の会社員の場合だと会社にカミングアウトするって
ことだから。

>>308
たとえばテレビで、その「特殊な人」が取り上げられるとするでしょう？
でもそれだけじゃないと思うの。
ゲイの視聴者からの声を紹介してくれる番組なんかも出てくるでしょうし、
それこそ「すこたん企画」（タブーだったかしら）の人たちなんかは尽力してくれると思うんだけど。
メディアで扱われるようになるだけでも、大事な一歩だと思うわ。

「こだま」って新聞社の記者が書く欄なの？
読売や産経も同性愛者を知らない記者が妄想で書いた記事が
反発を招き、その後、同性愛に関する記事の書き方が変わったことがあった。
西日本新聞という地方紙が、読者からの苦情や抗議に正面から応える
新聞なのかどうかは知らないが、ひとまずは電話やメールで
抗議すべきだろう。

自己主張の強いゲイの人達にゲイの固定概念をつくられるのが嫌ということなの？

>>310
それは確かに。
カミングアウトするためのクッションを、先に用意しなきゃいけない気がするわ。

>>304
付け加え。

例えば今この時点で同性婚が出来るようになったとしましょう。
で、同性婚を利用できる人の事かな。
私は利用できない状況のゲイの方が遥かに多いと妄想してるので、
出来る方の方が「特殊」と書きました。

>>307
ああなるほどね。
でもそれって、保守派からすると十分婚姻制度の範疇に含まれると思うんだけど？

>>315
確かに、いきなり同性婚はキツいわね。猛反発が来てダメになるような気がする。
認知を広げるという意味でゲイの芸能人とか最近多いのはいいことかもしれないけど、
芸能人であることが既に「特殊」なのよねー。
なんとかならないかしら。

>>316
そう感じる方もいるでしょうね。
だからこそ、高齢者などを絡めているのですけどね。
戸籍が絡まないジジイ同士の助け合いに婚姻制度を絡めるでしょうかね。
特にマスコミはどのようなスタンスで報道するでしょうか?
大多数の気分で動く大多数の人はどのように動きやすいでしょうか。

すくなくとも、「同性どうしにおいて婚姻関係を結べる」という法(憲法)改正よりかは
困難は少ないと僕は思いますけど。w

書いたのって結婚産業の方なんじゃないかしら？
というか、大体これって読者投稿欄の記事でわ？
暇つぶしの年寄りによる、電波系主張でしょう。
閉経した万個や、不妊体質の男女にも氏ねと言ってるわ。

往々にして、同性愛者を非難する記者は、同性愛者の友人を
持っていないのです。同性愛なんて全く別世界の出来事だ、
と信じこんでいる。
そういう人達が同性愛についての情報を得る方法は、
同性愛者の存在を利用しようとしている左翼団体のプロパガンダを
通じてなわけで、ますます同性愛者についての誤解と偏見が広がる。
結局、ゲイリブはゲイ自身がやらなければならず、
ノンケの左翼団体にまかせるとろくなことにならない。

>>317
だから、日本の不動産関係ではなかなか難しい同居という制度によって
ゲイが同居同棲生活をしやすい環境を整えていく事、少しづつでも増えていける
環境を日本の国土全体に既成事実として広めていく必要が有ると思います。
で、ふつーに暮らし続けている。という事実の積み重ねが、同性婚に結びつくかもしれないし、
逆に、同性間における婚姻関係は困難かも・・・
っていうゲイの中だけでなく社会的な認識が産まれてくるのでは?
と思います。

>>320
過去ログ読め。新聞の読者投稿のページの読者投稿です。

>>321
ゲイがフツーに認知されるまでまだまだ遠いってことね。
ありがとう。
落ちますね。

oqsJA8t+を初めてとして、みんな熱いね。
なんか白熱してるし。
何だかんだ行ってoqsJA8t+も
気分と言う名の自分の中の確固とした考えを語ってるし。w
結局、議論好きなんだね。

このスレの感想でした。

>>318
それはなんかいやらしいわ、高齢者を利用するみたいで。
やっぱりあたしは婚姻制度がいいわ。
これから人生をともにするんだから制度自体に重さが必要だと思うもの

>>323
おやすみなさい。
ちなみにゲイがフツーに認知ではなく、
ゲイ同士における、同居同棲形態がフツーに有る。
こんな問題もおこってるって現状認識だと思いますよ。

>322
ああ、「こだま」って読者の投稿欄なのか。
電波投稿は読売にも朝日にもありますね・・・

>>322
なんだ、やっぱ読者投稿欄なのね。
過去ログ読んでなかったわ。

読者投稿欄なんて、そんなに気にするのナイーブすぎないかしら？
VOWネタの宝庫よ。

>>327
赤旗にも聖教新聞にもね。w

別に同性愛者限らず、今後事実婚っていうスタイルは
ますます増えていくと思う。

今後、そういった人たちをカバーできるような
相続関連や不動産関連、税金関連などの法整備は、
必ず必要だと思う。

73歳にして最近の米国での同性婚動向にまで目が行っていて
それが差別を含むにせよ気分にせよ、自分の意見を持ってるってのは評価したいな。
一昔前までは、日本には同性愛者はいないことになってたじゃん。
とりあえず同性愛者の存在を認識した上で反対っていう態度は、
全く無視の段階よりもずっといいと思う。

みんなー、
結婚しちゃったら、
別れるのが大変だよーw

>>326
なるほどね。
西日本新聞の投稿はある意味大方の日本人の声を代弁しているのかもしれない。
だとしたら、同性婚を導入するのは困難であるし、現実的ではないのは明白である。
それよりも、現状ではハードルが高い同居制度を整備することによって、
同性同士の同棲も容易な状況を作り出し、外堀を埋めていこうではないかってことかな？

>>325
うーん。はっきり言って、俺の場合はだけどゲイのための法律創りたい訳じゃないし。
こういった同居人二関する法整備は急務だと別次元から思ってるよ。
ま、ちょっと産まれてくるのが早かったかもね。
もう15年遅れて産まれてくれば変わってるかもだよ。
急いで事を為損じるも良し。だが。漏れは同性婚は利用する気はないんでポシャろうが
どうだって良いが、サイレントマジョリティーがあまりにも可哀相かなって思って書き込んでます。


ちなみにゲイを保護する法律じゃ、差別の温床な訳で、
ゲイも包括した法こそ、それこそリブの方々が目指すゲイ差別がなくなっていくと思うけど。
今までの謝罪と保証を!って叫んでも共感は得られんと思う。

>>324
気分を創っていくには近眼的思考じゃダメなんだけどね。
ゲイリブに代表される人は近眼的すぎる気がしてます。
ま、自分は気分という物を論理的に解釈して行く事を勉強している者なので・・・笑

オレとしては、もし法律的に同性婚が認められたとしても
イコール世間的に同性愛が認められたってことには
ならないと思うし、
今は、同性愛者の権利云々を声高に叫ぶより
普通の人たちにとって、よき隣人であることを
こころがけたら良いと思うんだけど。

>>333
302にも書いたけど、だいたいそんな考え方です。
ご清聴どうもです。

付け加えるなら
無理に同性婚導入して、結果同居制度までポシャる可能性を考えると
今、ごく一部の人しか利用しずらい制度を実現する事が
結果、ゲイ全体にとってはマイナスに作用する可能性は低く無いと考えています。

>>336
なるほど。
自分としては、同性婚といっても幅広いから一概には言えないけど、
どんな場合であれ、導入には困難は伴うのだから、
段階的にでも目指すことが必要と思います
ポシャる可能性を言及してますけど、
強硬な意見から譲歩を引き出す戦術もありますよね

日本では、結婚はおろか財産のシェアも難しいし、これが将来的に
良くなって行くとも思えない。全く期待していない（期待できない）。

それに、こういう不快な発言にいちいち反応していたら、テレビは見られない、
ノンケとは話せない、社会にコミュニケートできない。
気にしないのが吉。

って心がけているのだが、それでもむかつくむかつくむかつっくｔむｋだおｄ；ｊ

ただね、日本の場合は戸籍というものがあって、入籍という
手続きにいろいろな法律が結びつけられている。ここを
なんとかしないとね。高齢者同士の結婚で相続関係が問題に
なって入籍させない、なんてよくある話だけど。>>330が
言ってるように、事実婚というのを前提にした制度構築が
必要でしょう。

アブノーマルって・・・それいうなら
ブスコとブサイコがまぐわうのも十分アブノーマルだわな

>>337
確かに有りますが・・・
そういった戦術は対等もしくは頭を下げにくる相手に使用しないと・・・と北朝鮮報道をみて僕は思います。
ましてや、相手がはっきりしない「気分」から譲歩を引き出すんですし・・・
政治屋さん行政屋さんも「世論がねぇ」って逃げると思うよ。

>>339
無理だと思うけどなぁ。
「同性」っていうところに、認める認めないの論点があるとして、

ノンケ議員の人の場合→ゲイ人口はものすごく少ないと思っている（オカマと混同している）
　　→同性愛側に有利になるように注力するメリット無しと判断

ホモ議員の人の場合→ホモ擁護するとバレるかも→議員生命終わっちゃうの？？
　　→むしろ、同性愛側に不利になる方向に注力

>>339
事実婚に焦点をあわすと気分は「わがままな人達」として映ると思うので
とにかく「婚」を切り離す事から始めた方が無難だと思ってみたり。
夫婦別姓ですらあんだけもめるんだし。
戸籍、婚姻、相続関係はいまは捨てておくべきだと思うな。戦略的には。
とりあえず、一緒に暮らせて、お互いが同居人としての権利が有るって事では満足デキン?
死に目とか、集中治療室系とか。

あまり知られてないと思うけど、フランスとか
北欧の国では、法律婚より事実婚のほうが多くなっています。
それを後追いするように法整備も進んできています。

日本でも同性愛者同士の同居？が、徐々に広がって
一般の人たちから良き隣人と思われるような環境が整えば、
法整備も進みやすくなると思います。
この問題は、差別云々を声高に叫んでも効果は
ないと思います。

>>344
少なくともフランスには結婚という制度があまりにも重厚な制度だから
気軽な制度として事実婚が拡大してるって背景を忘れちゃダメだと思うな。
お互いの合意離婚ですら1年近く裁判が必要だし。判子紙切れ一枚って訳じゃないのよ。
あのオフランスは。

ちなみに、文意としては同意です。

あたしは同性婚は同姓婚制度ってのをあらたに作るのじゃなくて
結婚を男女間に限定せずに同性でもOKなようにするべきって思ってるだけなんだけど
やっぱり
ID:oqsJA8t+さんが言うように同居制度とかのほうがゲイにはいいのかしら？

世間一般の、同性愛に対するイメージが悪すぎる。
ただでさえ、フォビアな感情は理屈抜きに発生するものなのに。
同性愛者を知る唯一の手段がテレビってのがほとんどだろうから、
良いイメージ（正しいイメージ）を得てもらうというのは現状では無理でしょう。

人格も優れ、学業も優秀に修め、仕事で成功している人の中に同性愛者は
たくさん居るだろうけど、彼らが「自分はゲイです」と誇りを持って
行動する訳じゃないからね。多くは隠しているだろうし。
結局目に付くのは、大衆の知っている「ホモ」や「オカマ」ばっかり…

まずはパートナーありきかと。とほほ
必要性がないとなかなか戦えないよ、実際。

>>347
だからこそ、「普通」のゲイが目にさらされるパレードが重要性を持つと思いきや、
準職業ゲイしか参加してないみたいなこと、パレードスレには書いてあったしなぁ。
誰か頭のいい人で変にリブじゃなくて、バランス感覚ある人が指揮とってくれると、
変な方向に走らなくてすむんだけどねぇ。

>>348
激しく同意。俺もとほほだ。

>>346
最終目標をそこ持っていくのも全然悪く無いと思いますよ。
ただ、その最終目標を実現するにはストレートな手段じゃ
アメリカみたいに猛反発によってポシャりかける可能性が高いと思いますよ。って話。
あとやっぱりゲイ全体でみると同居制度の方が利用者数は多くなると僕は感じてます。
お互いの家族とか子供とかなかなか、ノンケカップルのように重石が少ないので
ゲイカップルの方が別れやすいと僕は思ってるのですが、その事を考えると婚姻制度利用の前に
ある程度、同棲などをしてお互いをより深く理解した方が良いような気がします。
婚姻はゲイにとってもハードルが高すぎる気がします。

皆さんはどうお感じになってらっしゃるのでしょうか。

>>349
それは現パレード関係者に失礼だ。

>>349
逆に曝される事を目的としたパレードに「普通」という物が存在しうるのか、
疑問を感じますけどね。パレードってお祭りでしょ?非日常でしょ?
お祭りがしたいならしたいで良い。そこに「僕たちはココにいる」とか
「パレード」みたいな西洋思想的な要素が絡んでくるからややこしくなる。

ま、日常の中で静かに普通に暮らしていく事が社会にもゲイカップルにとってもお互いにとって必要な作業だと思いますよ。

>>350
＞婚姻はゲイにとってもハードルが高すぎる気がします。
↑この論調は危険じゃないか？ゲイの身勝手で。
結婚すれば、法律的にも社会的責任が生じるのがノンケの婚姻。
浮気でもしようものなら、裁判で厳しく責任を問われる。
理由は分からないけど、ゲイは別れやすいから、婚姻ではなく同居の方で、
我々の権利を守ってくださいってのは、ちと賛同できないな。

オレも現状のゲイパレードには、疑問を持っています。
功罪相半ばというより、一般の人達に対して、
同性愛者という認識を間違ったものにしていると思います。

パレードに限らず、一般の人からどうすれば正しい理解をされるか、
よき隣人と思われるかということをもっと真剣に
考えてもらいたいです。

>>352
日常の中で静かに普通に暮らしていく事が社会にもゲイカップルにとってもお互いにとって必要な作業だと思いますよ。

おれはゲイだけどさ、
もしノンケだったら、
どうしておれたち(社会)にとってそれが必要な作業なの?と思っちゃうね、きっと。

で、離婚ばっかり、調停ばっかり、浮気ばっかりだとしよう。(ノンケと比べて)

で、世間様(w)はゲイをどう見るかね?
個人的にはゲイは婚姻の前に同居ぐらいはしておいてほしいね。
男女の婚姻制度みたいに2000年以上の歴史ある制度じゃないし
どんな問題が起こってくるかが予想しきれん。
だからこそ段階が必要だと感じるんだが。

ちなみに漏れはこのスレは気分的な投書が元になったスレだし、
世の中の気分と同性愛者の婚姻制度の関係を
考察するスレだと勝手に思ってます。

>>354
あたしはゲイパレードはいいと思うわ。
あれで自分たちの周りにも同性愛者はたくさんいるって一般人に知らせられるもの
同性愛者はホントに極々一部しかいないと思われるのが一番危険じゃないかしら？

>>354
それじゃ我々から、学校・会社・家庭・ご近所等でカムアウトするところから始めますか？
自分が他者から見て、きちんとした人間であれば、「同性愛者として良き隣人」に
なれると思いますが。
でも、それをしないで他力本願している限り、世間からの良いイメージも法制度の改善も、
どちらも望めないと思う。

オイラは隣人にカムアウトできないけどね。度胸無いから。

>>355
そのトーリだな。笑
だからこそ、不利なこっち側こそが相手を徐々に自然に馴らしていくように仕掛けていかなきゃ
ダメだと思うんだな。

>>357
ケツ割れはいて半裸で踊っていたり、ケバケバしくメイクしているのが
結局は目立つのでは。

電車の中で、「ケツ割れ半裸が誰もいない、この電車にホモは０人だ」
って誤解される原因にもなるような気がするのだが…

>>358
意外と、そういった芽は出て来ていると思うよ。
18ぐらいの子を見てると馬鹿も多くなったけど、
フツーにゲイだけど?って子も増えて来ている様に感じます。
学校とかでビビったもん。w
正直、徐々に徐々に変わっていくと思うよ。

>>361
それなら本当に嬉しいな。反面、自分が情けない…

>>360
パレードで半裸だからって
誰もいつもあんなかっこしてると思うわけないじゃん。

世代が違うんだしwショーがないさ。

つーか、貴方達がいたからこそ、そういった子達も出て来てるんでは?って胸張っとけよ!

>>362
あたし今20だけど高３の時に小学校以来の友達５人にカミングアウトしたよ
いまでも仲良しだし、１人には告白した

>>363
じゃあ、ノンケのパレードでノンケがケツ割れとかはいて半裸で街を練り歩く?
そういう物なら
>あれで自分たちの周りにも同性愛者はたくさんいるって一般人に知らせられるもの
>同性愛者はホントに極々一部しかいないと思われるのが一番危険じゃないかしら？
って風に感じさせられると思うけど、
ノンケのパレードでノンケがケツ割れとかはいて半裸で街を練り歩かないなら
彼ら(同性愛者)は特殊だって思うだけでは?

って事が言いたいんだと思うよ。俺もそう思うけど。

オレも会社では、カミングアウト済みです。

>>365
オイラもつきあいの長い友人５人（お、奇遇だ）にはカムアウト済み。
普通に接してくれ、徹夜で麻雀したときとかでも隣に普通に服を乱して寝ている。

でも、職場で堂々とカムアウトはできんのですよ。仕事は堂々とやっているつもりだけど。

>>363
あれは極端なたとえだけど、ノンケさんに「ホモは俺らとは違う人種、理解できない感性」
って思わせている事は間違いないと思う。
もちろん、良いパレード参加者もたくさんいるだろうけどね。

>>367
マジで尊敬します

思うんだけどさあ、
権利・主張ばっかり言い張っても、
一部の人たちの心の奥底にある「ゲイは気持ち悪い」「ゲイは異常」などという認識は
一朝一夕に消える物ではないと思うのよ。
しょうがないじゃない、子供の頃からそういうふうに
教えられたり、すりこまれたりしたんだから。
だからわたしは発端である73才の投書の
「同性愛は自由だ」という発言のほうに驚いたわよ。
この世代の人たちって、おそらく同性愛を『かたわ』と教え込まれた世代でしょ?
同性愛者がテレビの中ばかりではなくて、
現実にもいる、と認識されてきたのはせいぜいここ十年か二十年くらいでしょ?
肌の色みたいに見ただけでわかる、というものではないもの。
(一部見ただけでわかるｵﾈｴｻﾏもいるかもしれないけれど)

もう少し時間が必要だと思うわ。

まぁパレードに関してはかなりスレ違いだよね・・・

とりあえず、パレード「ゲイがあなたの日常の中で普通に周りにいる」って事を伝えたいってのを使命とするなら
パレードというショーアップされた非日常空間は相性が悪いと思うよ。

だから単純に「お祭りです」ってダケにすれば良いのに・・・特にパレード周辺部の人は
自分の行動に意義や価値をつけたがるからややこしくなる。

特殊と思われるのはしょうがないんじゃないかな？やっぱ。
ゲイは病気じゃないにしろ普通じゃないとは自分でも思ってるし。

>>370
自分もこのジジイはかなーりリベラルな方だと思いマツ。

うち西日本新聞だから、今読んでみた！

ウチの会社の場合、環境に恵まれてる思います。
社風的に仕事以外のプライベートには立ち入らない
暗黙の了解がある。
だから同じ部署の人でも居住地や出身大学なんか
知らない人もたくさんいる。

それとセクシャルハラスメントや性差別、
パワーハラスメントなんかには、
他の会社以上に厳しい社内規定があるし、
相談室やカウンセリングなんかも充実してる。
だから、小心者のオレでもカミングアウトできたと思う。

>>372
その時点で>>357の使命とはどんどん遠くなりつつ有ると思うけど。
つーか、100万人規模のゲイパレードなら沢山いるんだなぁって思うだろうけど、
5000人規模のパレードをテレビを通して知った所で・・・って思うな。
ましてや国土の大部分を占める田舎のおっちゃんおばちゃんは「東京は違うなぁ」ってますますゲイが
周りには居ないものって感じると思ってみたりね。

>>350
異性間の婚姻制度が子孫繁栄を含めた諸目的を達成するための制度の束だとしたら、
その束を分解して、カップル自体の保護機能をもつ制度だけとりだして、
異性同性問わずに利用できるようになれば便利だな、と思います。

>>357
＞同性愛者はホントに極々一部しかいないと思われるのが一番危険じゃないかしら？
俺はこの意見に同意なのね。この投書者みたいに、同性婚まで考えている同性愛者の
存在を認識してくれていることだけで、ある意味尊敬できると思う。
ただ、>>354の言うような「正しい理解」を得ているかは疑問ですね。
これには同性愛者側にも戦略が必要だな。

>>351
現状知りもしないで軽率なこと書いてすまんかった。
パレードの是非を語りたかった訳ではないので念のため。

パレードに関する話題はスレ違いなので、以後こちらへ。
急遽決定★東京レズビアン＆ゲイ・パレード2004
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083243418/

>>373
オレも同じような感想です。
よーく読んでみると同性愛者が異常だとかアブノーマルとは
言っていないんだよね。
同性愛者の婚姻がアブノーマルだから許すべきではない
と言っているだけだと思います。
その意味では、かなりリベラルな方だと思います。

ん〜まあ正直俺(おねえ言葉使うのめんどくさいのでやめ)もパレードはビデオでしか
見たことないから実感はないんだけど気持ちは応援してる。ゲイってことが好きだし。

ぶっちゃけ統計とか知りたいな
ゲイがどんくらいいたり、偏見のない人がどんくらいいるのかとか。

実はこの爺ちゃん、ゲイで若いゲイを妬む気持ちがあっての投書だったりしたら
なんかカワイイな。

>>380
逆に生々しくてゲイにとっての老いの無様さを強く感じるんだが・・・漏れだけ?

でもこの爺さん、わざわざ新聞に投書するなんて
ゲイになにかしろの思いがあるんだな、それもかなり強いｗ

>>370
73歳のジイさんは、意外と同性愛に寛容かもよ。
九州だと、そういう伝統は残っていたのかも。
「軟派」に対する「硬派」っていうのも、元々そういう意味合いだから。

>>382
実際は、すごく正義感が強いジジイだと思うな。
ココだけは譲れんって部分をしっかり持ってて主張する。
死に際が近くなると、意外と正義感が強くなるもんかもしれんよ。

>>383
一番どうしようもないのは団塊の世代かもね。w
あとはバブル組か・・・

>>383
｢同性同士の結びつきは社会制度化する必要のない仲良し関係｣って書いてるあたり絶対昔に男とセックスしてたなｗ
なんかこの爺さん好きになりそうｗ

地方紙の読者欄を見てるとおもしろいんだよね。
まず、全国紙からくらべて投稿者の平均年齢がメッチャ高い。
また、全国紙では、大学生とか働き盛りの人が天下国家を論じて、
お年寄りの投稿は、ほのぼの系か自分の戦争体験みたいなのが
多いんだけど、地方紙では、その逆でお年寄りの天下国家を
論じる内容が多いような気がします。

反論投書するとしたらなんて書けば編集者の目を引くかな？

なんか、爺さんの評価が急上昇中だな（ｗ

それはともかく、これから日本でも同性婚に向けて動きがあるとすれば、
否定的であれ肯定的であれいろんな意見出揃うのを待ってから
相互調整って形になるんでしょうか？
論理的にこうあるべしって答えのでる性質の問題じゃないよな。

個人的には
ゲイの結婚制度って、おそらくわたしは利用しないだろうけれど、
あってもなくても別に構わないのよ。
使いたい人は使えば、って感じ。
使うにはｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄが必要だろうから、
わたしは公にはそれをしたくないし。
でもね、かたくなに反対する人の気持ちがわからないの。
むしろ「ゲイが気持ち悪い」などという気持ちのほうがまだ理解をできるわ。
アメリカの場合は宗教が理由になっているようだけれど、
別に同性愛婚が成立したからといって、それによるデメリットがあるとも思えないし。

個人レベルではマイノリティーを寛容する気質が増して来ている今日の風土だが、いざ組織対応になるとどうしても保守的にマイノリティー排除の方向に傾向してしまうのが現在の日本人の精神レベルだな。
他者との特異性を顕さずに済むならそれで済ませようとする民族意識は欧米とは異なる故に、地方紙にかような意見が載ってしまう現状も必然なのかも知れない。
昔、外国の作家が言ったよ。
「私をメンバーに認める社交会なんかには入りたくない」
って。

九州っていえばあの美輪さま出身地でもあるわけで、この投書の爺さんも
美輪さまと同世代。なら、身の回りによかちご・よかにせやってる人見聞きしてて
おかしくないから、爺さんなのにリベラルと見えるのも当然だろうね。
ただ、現代のゲイと昔の男色・衆道って男×男（少年）の一点以外まるきり別もの
だから、男色趣味は理解できてもマイノリティとしてのゲイはうけつけないんでしょう。

そして漏れはこの爺さんにちょっと賛成だったりする。
日本には日本の認識のされ方があるってこと。何もアメリカのまねするこたぁない。
まねるならタイまねろ。タイのほうが昔の日本に近いと思うぞ。

一夫一婦制はカトリックに基づいてるだけでしょ？

それを基にした結婚制度をゲイに持ち込む意味は無いと思う。

したい人はすれば良いじゃない。意味がないと思うならしなければ良いじゃない。>390に同意。
てゆうかんなもん依然にアブノーマル呼ばわりと社会に必要ない呼ばわりが問題だと思ったけどね。
これってフォビア助長するよなぁ。

アメリカは同性愛が宗教的な理由で刑罰に処せられたりする州もあるんでしょう？
だから結婚制度も意味があると思うの。

でも結婚制度があるからと言っても差別が無いわけじゃないもんね。
サンフランシスコのことをその意味で貶める発言をする人もいるし。

同性婚に反対なのが日本じゃ普通なんて書いてる人いるけど、そんなことないと思うよ。
賛成も多くなくて、、、「どーでもいい」ってのがマジョリティだと思う。

http://www.hatena.ne.jp/1082796677
このアンケート見ると、若い子はほとんど同性愛を問題視してないわけで。
婚姻はまた別って言われるかもしれないけど、それなりに支持はあると思うよ。

「普通」って基準が良く分からないけど、AB型の日本人（１０％）が普通なら、
同性愛者・良性愛者（１０％）も普通だし、その婚姻を支持する人も普通でしょう。

>>396
AB型は普通じゃないと思うよｗ

これがホモフォーグだったら
ある意味このジジィも被害者なんだろうな。


けど新聞の投稿欄というのは
２ちゃん以上にどうしようもない代物だと思うけどどうよ。

干からびた脳味噌のたわ言なんていちいち気にしてられないわ。
別にこの方が逝ったところで、あたしが悲しむわけじゃないし。
世間の秩序心配する前に、自分の墓の心配でもした方がいいと思うわ。

あたしマンション買ったときに何を思ったか急にお墓が欲しくなって
買ってしまったの。
ほんと、あと足りないのは結婚相手だけw

>>400
マムコかしら？
ご先祖様のお墓に入れないの？

>>401
あらやだ、ﾏｿｺじゃないわよw
そうね、やっぱりゲイってどうしてもご先祖様に申し訳の立たない部分が
あるって、あたしは思ったからかしら。

>>402
まぁそうなの…
随分と奥ゆかしい方なのね。
あたすは大金持ちのレズ娘の婿養子にでも行きたいわ。

ここ、まさか
自分の親にさえカミングアウトできてないような人たちが
同性婚認めろ、とか騒いでるんじゃないでしょうねえ。
あたしは親や職場の人にも隠すことなくやってるわ。
んで、同性婚は断固反対。

>>404

ふふ、いい所に気付いたわね。
そのまさかよ。

ア　ー　ハ　ッ　ハ　ッ　ハ　ー。


ちなみにそういうあたしは、TPOに併せてマイルドにカミングアウトしてるタイプよ。
カミングアウトのゴリ押しして周囲に波風を立てたりしないわ。謙虚なのよ。
そして同性／異性を問わず、結婚制度そのものに興味なくってよ。

結婚制度そのものをなくしちぇばいい

>405
それはごもっともよ。
カミングアウトのゴリ押しはだめね。

んで、反論投書はしたの？

ゲイ能人が協力して何かしてくれないかしら。
ゲイパレードはあくまで一般人じゃない。大分影響力が違うと思うけど。





しかしゲイ能人が集まる番組って、想像すると恐ろしいものがあるわね。

>>404
あたしは2年ほど前にカミングアウトしたのに、
「そんなに眉毛の太いアンタがゲイなわけがない」
と一笑に付されて終了したわ・・・。

もう言えない・・・（ﾉД｀）