ゲイの人を男性と認識できません。。。
952 ：禁断の名無しさん：04/05/07 17:32 ID:jucTsI15
953 ：禁断の名無しさん：04/05/07 19:23 ID:A1a3r9Zq
僕の中での「男」らしさは
Ａ 中性的でかわいい感じのするあんまり男っぽくない「男」
Ｂ ただの「男」
Ｃ 体育会系のごつい「男」
くらいに分かれるんだけど・・・・
ゲイはどう努力してもＡにさえなれないのだよ・・・
脳みそが女だからそもそも男ってもんが理解できてないだろ多分。
僕自身は「Ｂ」ですね・・・
でも・・実は「モーーーーー」・「ホーーーーー」で男好きなんです
まいったなこりゃ。
Ａ 中性的でかわいい感じのするあんまり男っぽくない「男」
Ｂ ただの「男」
Ｃ 体育会系のごつい「男」
くらいに分かれるんだけど・・・・
ゲイはどう努力してもＡにさえなれないのだよ・・・
脳みそが女だからそもそも男ってもんが理解できてないだろ多分。
僕自身は「Ｂ」ですね・・・
でも・・実は「モーーーーー」・「ホーーーーー」で男好きなんです
まいったなこりゃ。
>>952
どのくらいいるかなんてことは全世界中のゲイを調査してみなければ分からない。だけど、確実にそのような努力をしているゲイはいる。というか、一人もいないわけがない。
自分としては努力した結果がどうこうではなく、男らしくなろうとすることが大切だと思うんだよね。
オネエだって今の自分が完璧な女だと言えるか？自分たちだって化粧をしたりｽｶｰﾄをはいたりして女らしく「しよう」とすることで満足して、自称女優なんだろ？
例え女物の服が似合わなくてもそれを着たいと思う気持ちがあるからゲイは女だと言うなら逆も言えると思う。
どのくらいいるかなんてことは全世界中のゲイを調査してみなければ分からない。だけど、確実にそのような努力をしているゲイはいる。というか、一人もいないわけがない。
自分としては努力した結果がどうこうではなく、男らしくなろうとすることが大切だと思うんだよね。
オネエだって今の自分が完璧な女だと言えるか？自分たちだって化粧をしたりｽｶｰﾄをはいたりして女らしく「しよう」とすることで満足して、自称女優なんだろ？
例え女物の服が似合わなくてもそれを着たいと思う気持ちがあるからゲイは女だと言うなら逆も言えると思う。
955 ：禁断の名無しさん：04/05/07 20:02 ID:A1a3r9Zq
ん・・・・僕に言わせりゃね
そもそも性的な趣向が顔や言葉、態度、振る舞いに出るってのが
おかしいんだよね。
「スカトロ好きそうな顔、言葉遣い、思考体系」ってないでしょう。
皆さん悲劇的で絶望的な障害持った人が多そうで可愛そうですね
ここで論じられているのは「おとこおんな」ってやつですかもしかして（大失笑）
僕にはどうも関係ないようですね
そもそも性的な趣向が顔や言葉、態度、振る舞いに出るってのが
おかしいんだよね。
「スカトロ好きそうな顔、言葉遣い、思考体系」ってないでしょう。
皆さん悲劇的で絶望的な障害持った人が多そうで可愛そうですね
ここで論じられているのは「おとこおんな」ってやつですかもしかして（大失笑）
僕にはどうも関係ないようですね
いまだに
男を愛するのは女の心の持ち主
女を愛するのは男の心の持ち主
という異性愛社会の固定観念があるようだ。
男を愛するのは女の心の持ち主
女を愛するのは男の心の持ち主
という異性愛社会の固定観念があるようだ。
957 ：禁断の名無しさん：04/05/07 20:10 ID:HX3gh/Oz
男らしさ を意識しないのが男らしさ。
ホモは意識過剰すぎ
ホモは意識過剰すぎ
いやん、2ちゃんなんて
ただの雑談場所でしょう？
｢男と認識できません！｣
｢そうよ！男なんて居る訳無いじゃなぃ！
…で良いと思うの。
ここで堅いこと言い出す人はバカよ！
それかヒッキーだわ！
ただの雑談場所でしょう？
｢男と認識できません！｣
｢そうよ！男なんて居る訳無いじゃなぃ！
…で良いと思うの。
ここで堅いこと言い出す人はバカよ！
それかヒッキーだわ！
>>958
お前のその発言が既に「雑談」の域を超えてるって。
お前のその発言が既に「雑談」の域を超えてるって。
960 ：禁断の名無しさん：04/05/08 11:15 ID:fVEOWFtl
>>953
自分だけは他のホモと違うって言いたいのね？
その厚かましさ、オカマ全開よｗ
>>954
「ゲイは先天性か後天性か」なんて議論が
よくそこら辺で交わされるけど
男らしくしようって思って行動してるゲイって
後天性臭プンプンなのよね。
男らしくしようって努力より、ゲイのイメージである女っぽさが出ないように
って努力に見えるのよ。
そりゃ人の性格そのものが後天性なんだけど
ゲイの場合、ベースは女だけど
この世界を知って男らしい人がモテると知って２０歳すぎてから
男らしくしようって意識してるっぽい人が多いから
多くのゲイは男性性が身に付いてないように見えるの。
>>957
だからホモの場合、意識を過剰にしないと男らしくなれない。
過剰にしててもなりきれない人が多いんだから。
自分だけは他のホモと違うって言いたいのね？
その厚かましさ、オカマ全開よｗ
>>954
「ゲイは先天性か後天性か」なんて議論が
よくそこら辺で交わされるけど
男らしくしようって思って行動してるゲイって
後天性臭プンプンなのよね。
男らしくしようって努力より、ゲイのイメージである女っぽさが出ないように
って努力に見えるのよ。
そりゃ人の性格そのものが後天性なんだけど
ゲイの場合、ベースは女だけど
この世界を知って男らしい人がモテると知って２０歳すぎてから
男らしくしようって意識してるっぽい人が多いから
多くのゲイは男性性が身に付いてないように見えるの。
>>957
だからホモの場合、意識を過剰にしないと男らしくなれない。
過剰にしててもなりきれない人が多いんだから。
どう考えても理屈っぽい展開になることが予想されるスレで
さんざん持論をまくしたてた挙句、
自分の形勢が悪くなると
「ワタシ、感性で生きるオンナだから理屈っぽい人って大嫌い」
とか言って逃げる奴っているよな。
さんざん持論をまくしたてた挙句、
自分の形勢が悪くなると
「ワタシ、感性で生きるオンナだから理屈っぽい人って大嫌い」
とか言って逃げる奴っているよな。
>>960
これは純粋な質問なんだけど、どんなゲイがあなたの理想型なの？
「人間（友人）としての理想」「性欲の対象としての理想」など
いろいろあるから、答えはひとつではないにしてもね。
それから文章を読むかぎりでは、あなたは「オネエ」のようだけど
オネエは「自分の女性的な部分を受け入れた、自然なゲイ」だと
思っちゃってます？
これは純粋な質問なんだけど、どんなゲイがあなたの理想型なの？
「人間（友人）としての理想」「性欲の対象としての理想」など
いろいろあるから、答えはひとつではないにしてもね。
それから文章を読むかぎりでは、あなたは「オネエ」のようだけど
オネエは「自分の女性的な部分を受け入れた、自然なゲイ」だと
思っちゃってます？
963 ：禁断の名無しさん：04/05/08 12:12 ID:/dc0GXQK
>>962
>>オネエは「自分の女性的な部分を受け入れた、自然なゲイ」だと
>>思っちゃってます？
それがすべてではないかもしれないけど
女装子やオネエ全開にしてる人見てると
自分がゲイである事を受け入れて吹っ切れてるっていうか
ゲイである事のしがらみや抑圧さえ吹っ飛ばすパワーを感じる。
もっとも、ゲイコミュニティーだけでしかそういう部分を発揮できない人は
普段抑圧されてる鬱憤がそこに出てしまうだけなんだと思うけど。
そういう人って、けしてゲイがパートナーにしたい思い描く理想の人ではないはずだけど
最もゲイっぽい「ゲイの見本」を見てるような感覚になる。
>>オネエは「自分の女性的な部分を受け入れた、自然なゲイ」だと
>>思っちゃってます？
それがすべてではないかもしれないけど
女装子やオネエ全開にしてる人見てると
自分がゲイである事を受け入れて吹っ切れてるっていうか
ゲイである事のしがらみや抑圧さえ吹っ飛ばすパワーを感じる。
もっとも、ゲイコミュニティーだけでしかそういう部分を発揮できない人は
普段抑圧されてる鬱憤がそこに出てしまうだけなんだと思うけど。
そういう人って、けしてゲイがパートナーにしたい思い描く理想の人ではないはずだけど
最もゲイっぽい「ゲイの見本」を見てるような感覚になる。
>>963
オネエの一部に、
吹っ切れたパワーみたいなものは感じるし、尊敬に値します。
ただ、女装にも、オネエ言葉や女言葉を使うことにも興味がない
ゲイも多いと思うんですよ。自分がそうですし。
自分にフェミニンな部分はあるし、否定するつもりもないけど、
女性でも、中性でも、両性具有でもない「男性」であるとしか
思えません。「完璧な男性」「理想の男性」とはほど遠いし、
目指そうとも思いませんが。
オネエの一部に、
吹っ切れたパワーみたいなものは感じるし、尊敬に値します。
ただ、女装にも、オネエ言葉や女言葉を使うことにも興味がない
ゲイも多いと思うんですよ。自分がそうですし。
自分にフェミニンな部分はあるし、否定するつもりもないけど、
女性でも、中性でも、両性具有でもない「男性」であるとしか
思えません。「完璧な男性」「理想の男性」とはほど遠いし、
目指そうとも思いませんが。
965 ：禁断の名無しさん：04/05/08 12:42 ID:NdDGm1Ar
>>964
>>ただ、女装にも、オネエ言葉や女言葉を使うことにも興味がない
>>ゲイも多いと思うんですよ。
けして多くはないｗ
ゲイはオネエや女言葉って使おうと思って使ってるってより
自然となってしまったり無意識に使ってしまうものだと思う。
>>ただ、女装にも、オネエ言葉や女言葉を使うことにも興味がない
>>ゲイも多いと思うんですよ。
けして多くはないｗ
ゲイはオネエや女言葉って使おうと思って使ってるってより
自然となってしまったり無意識に使ってしまうものだと思う。
966 ：禁断の名無しさん：04/05/08 12:45 ID:HNf9Qu3p
>>965
そうなんですか。じゃあ僕や僕の周囲の人間はかなりの少数派ですね。
子供の頃から男言葉、男の服装だったしそれに慣れてしまっています。
もちろん子供の頃から女言葉を使い、女装するように育てられたら
そちらに慣れるでしょうが。
>>966
そうですね。
「女性でしょ」と言われれば「違う」と断言できますが、
「中性でしょ」と言われれば、自分に女性的な部分がある以上、
完全否定することはできませんね。
そうなんですか。じゃあ僕や僕の周囲の人間はかなりの少数派ですね。
子供の頃から男言葉、男の服装だったしそれに慣れてしまっています。
もちろん子供の頃から女言葉を使い、女装するように育てられたら
そちらに慣れるでしょうが。
>>966
そうですね。
「女性でしょ」と言われれば「違う」と断言できますが、
「中性でしょ」と言われれば、自分に女性的な部分がある以上、
完全否定することはできませんね。
>>965
それ、お前の周りにそういうのが集まってるだけだと思うよ。
俺の周りには全然いない。
確かに二丁目に行くとそういう人ばっかだけど、
ああいうのじゃない普通に埋没しているゲイもいっぱいいるってこと、
ゲイの人だからこそわかってほしいな。
それ、お前の周りにそういうのが集まってるだけだと思うよ。
俺の周りには全然いない。
確かに二丁目に行くとそういう人ばっかだけど、
ああいうのじゃない普通に埋没しているゲイもいっぱいいるってこと、
ゲイの人だからこそわかってほしいな。
>>オネエは「自分の女性的な部分を受け入れた、自然なゲイ」だと
>>思っちゃってます？
これ分かる。しかも女性的なっつか
女性の酷い部分だけ。
>>思っちゃってます？
これ分かる。しかも女性的なっつか
女性の酷い部分だけ。
970 ：禁断の名無しさん：04/05/08 13:51 ID:cHaoDfvI
みんなわかってないわね〜
オネエ言葉を使わなければそれでいいってわけじゃないのよ。
雰囲気、仕草・・色々あるでしょ？
ノンケとは明らかに違うオーラ・・。
ノンケが数十人たむろってる場所とゲイが数十人たむろってる場所じゃ
全然空気が違うでしょ？
ま、あたしはノンケと普通に遊んでてゲイ相手じゃないから
「ゲイの中では女っぽくない」「ゲイにしては女っぽくない」レベルじゃ
男と認識できないからそう見えるってのもあるんでしょうけど。
オネエ言葉を使わなければそれでいいってわけじゃないのよ。
雰囲気、仕草・・色々あるでしょ？
ノンケとは明らかに違うオーラ・・。
ノンケが数十人たむろってる場所とゲイが数十人たむろってる場所じゃ
全然空気が違うでしょ？
ま、あたしはノンケと普通に遊んでてゲイ相手じゃないから
「ゲイの中では女っぽくない」「ゲイにしては女っぽくない」レベルじゃ
男と認識できないからそう見えるってのもあるんでしょうけど。
普段オネエ言葉で喋ってないと思ってる人。
注意して！！！
オネエ言葉で喋ってるの自覚してない人いるから。
語尾がネットリしてるよー。
ネットで知り合った人と会った時そういう人結構いてビックリした。。。
注意して！！！
オネエ言葉で喋ってるの自覚してない人いるから。
語尾がネットリしてるよー。
ネットで知り合った人と会った時そういう人結構いてビックリした。。。
972 ：禁断の名無しさん：04/05/08 14:38 ID:0XGWk/Hr
ゲイとは・・
男と女の悪いとこ取りｗ
男と女の悪いとこ取りｗ
973 ：禁断の名無しさん：04/05/08 14:39 ID:lNUWlLob
974 ：禁断の名無しさん：04/05/08 15:19 ID:+6EW/zoU
自分が男らしくって言われるといやがるくせに誰より他人の男らしさ女らしさに過敏で男っぽさを求めるなんて滑稽よね
それがこのスレの趣旨なんでしょうけれど、まさに自分だけを棚に上げて文句や愚痴ばかりで見ててミジメになるわ…
それがこのスレの趣旨なんでしょうけれど、まさに自分だけを棚に上げて文句や愚痴ばかりで見ててミジメになるわ…
975 ：禁断の名無しさん：04/05/08 15:46 ID:vJXW2Dt4
特に若い出たてのゲイって
「ゲイとは女に相手にされないような人がなるもの。なのになんで自分が？？」
っていう疑問と葛藤があった人が多いと思うのよ。
その名残か、ノンケのイケメンは自分がイケメンとわかっててそれを武器にして
ガンガンヤリまくるけど態度が横柄だったりするけど
イケメンを武器にして都合よくやりまくるとか・・
ゲイは過去にそういう葛藤があったせか少しイケメンだったりすると
勿体ぶったりする人多いのよね。
ノンケの中に混じったらちょっとイケてる集団の中の一人にしかすぎないような
ナンパしても普通に断られる事もあるって程度の人でもゲイの中に入ると
すごいイケメン扱いされるじゃない？？
そんなゲイにしてはちょっとイケてる人だと掲示板に投稿するにも
「彼氏募集やセックスフレンド募集ではありません」みたいに投稿したりする人ｗ
男と女じゃ高飛車の表現の仕方って違うと思うの。
高飛車なゲイは明らかに女の高飛車。
ゲイはノンケに比べて明らかに甲斐性がないのは確かだと思う。
ゲイにはそういう男の勢いみたいなのがやっぱり欠けるわね。
「ゲイとは女に相手にされないような人がなるもの。なのになんで自分が？？」
っていう疑問と葛藤があった人が多いと思うのよ。
その名残か、ノンケのイケメンは自分がイケメンとわかっててそれを武器にして
ガンガンヤリまくるけど態度が横柄だったりするけど
イケメンを武器にして都合よくやりまくるとか・・
ゲイは過去にそういう葛藤があったせか少しイケメンだったりすると
勿体ぶったりする人多いのよね。
ノンケの中に混じったらちょっとイケてる集団の中の一人にしかすぎないような
ナンパしても普通に断られる事もあるって程度の人でもゲイの中に入ると
すごいイケメン扱いされるじゃない？？
そんなゲイにしてはちょっとイケてる人だと掲示板に投稿するにも
「彼氏募集やセックスフレンド募集ではありません」みたいに投稿したりする人ｗ
男と女じゃ高飛車の表現の仕方って違うと思うの。
高飛車なゲイは明らかに女の高飛車。
ゲイはノンケに比べて明らかに甲斐性がないのは確かだと思う。
ゲイにはそういう男の勢いみたいなのがやっぱり欠けるわね。
976 ：禁断の名無しさん：04/05/08 18:47 ID:2cScSvwR
>>974
そもそもゲイ自体滑稽なのかもね。
自分が女性的でその部分を磨いて
男を求めるタイプのゲイの方が
異性愛の感覚が残っててまだ自然の摂理に近いのかもね。
自分が女性的だからこそ男っぽさを求める
恋なんてそんなもん。ないものねだりの賜物よ。
そもそもゲイ自体滑稽なのかもね。
自分が女性的でその部分を磨いて
男を求めるタイプのゲイの方が
異性愛の感覚が残っててまだ自然の摂理に近いのかもね。
自分が女性的だからこそ男っぽさを求める
恋なんてそんなもん。ないものねだりの賜物よ。
ついに「自然の摂理」が出てきたか…
>>976
「ゲイ自体滑稽」というのは同意。
自分を含めて、このスレのループ感、閉塞感をみていると
ひとくちに「ゲイ」といっても「同性を愛する」ということ以外に
ほぼ共通点のない複数のグループが存在し、対話すら成立しないこと
がわかった。
複数のグループのうち、いくつかとは「いろいろな人がいる」という
大前提すら共有できない始末だし。
ゲイに限らず、宗教、人種、民族、貧富、男女など全てにおいて
人間はこんな調子だ。こりゃ世界で紛争が絶えないのも当然だね。
「ゲイ自体滑稽」というのは同意。
自分を含めて、このスレのループ感、閉塞感をみていると
ひとくちに「ゲイ」といっても「同性を愛する」ということ以外に
ほぼ共通点のない複数のグループが存在し、対話すら成立しないこと
がわかった。
複数のグループのうち、いくつかとは「いろいろな人がいる」という
大前提すら共有できない始末だし。
ゲイに限らず、宗教、人種、民族、貧富、男女など全てにおいて
人間はこんな調子だ。こりゃ世界で紛争が絶えないのも当然だね。
979 ：禁断の名無しさん：04/05/08 21:16 ID:qTTp+KMf
男らしくと言われるといやがる＝ゲイの大多数
ってのは当てはまりそう。
自分がないもの求めるのも摂理かもねん
ってのは当てはまりそう。
自分がないもの求めるのも摂理かもねん
980 ：禁断の名無しさん：04/05/08 21:19 ID:PJ1qIojv
981 ：禁断の名無しさん：04/05/08 21:22 ID:KxgMImYh
同性愛＝自己愛のかたまり でしかないのよね
983 ：禁断の名無しさん：04/05/08 21:58 ID:5icJNY1X
age
てか、このスレに来ているオネエの人って自覚があるのかないのか知らんが
性同一性障害でしょ。つまり女性。
対してその他の人たちは、いくらノンケとくらべて女性的だろうが男性。
100％の男性ではないにしてもね。
男性と女性が、肉体的には「男性同性愛者」ということで論争しても
平行線をたどるのが当たり前。
オネエは女性である自分が自然だと思ってるからそれ以外のゲイを
受け入れたくないんでしょ。
性同一性障害でしょ。つまり女性。
対してその他の人たちは、いくらノンケとくらべて女性的だろうが男性。
100％の男性ではないにしてもね。
男性と女性が、肉体的には「男性同性愛者」ということで論争しても
平行線をたどるのが当たり前。
オネエは女性である自分が自然だと思ってるからそれ以外のゲイを
受け入れたくないんでしょ。
986 ：禁断の名無しさん：04/05/08 23:40 ID:lp3z8Jqe
別に自分の性自認が男性だからといって「普通」だと思っている
わけじゃないよ。
世間からみたら「異常者」「性倒錯者」であることは理解している。
わけじゃないよ。
世間からみたら「異常者」「性倒錯者」であることは理解している。
結論として皆変態という事でよろし？
ってかオネエ（の多くの人）って悪い意味で文化系の普通の男にもその男っぽさを感じるの？
女性的なゲイばっかりでイヤったって、そこまで女を毛嫌いしなくてもいいのに
しかもそれ自分を否定してる事になるよね
近親憎悪ってやつなのかな？
女性的なゲイばっかりでイヤったって、そこまで女を毛嫌いしなくてもいいのに
しかもそれ自分を否定してる事になるよね
近親憎悪ってやつなのかな？
990 ：禁断の名無しさん：04/05/09 01:44 ID:vpJ0weCw
>>985
確かに性同一性障害だと考えれば納得がいくわね
私のオネエっぷりも、結局は自分が女性なんだからだと思う
同性愛者じゃなくて異性愛者なのよ
>>989
みんな、ものすごく混乱しているの
だから必死になってしまうの
だってオネエってモテないし嘲笑の的になりやすいでしょ
過剰防衛に走りやすくなるわけ
それに近親憎悪もあるのでしょうね かわいそう 気持ちはわかる
論理よりもその場の感情を優先してしまうのよ
だから自分を否定していることに気がつかなかったり、
自分を否定してしまう可哀想なア・タ・シに酔ってしまう
そんな感じかしらね
確かに性同一性障害だと考えれば納得がいくわね
私のオネエっぷりも、結局は自分が女性なんだからだと思う
同性愛者じゃなくて異性愛者なのよ
>>989
みんな、ものすごく混乱しているの
だから必死になってしまうの
だってオネエってモテないし嘲笑の的になりやすいでしょ
過剰防衛に走りやすくなるわけ
それに近親憎悪もあるのでしょうね かわいそう 気持ちはわかる
論理よりもその場の感情を優先してしまうのよ
だから自分を否定していることに気がつかなかったり、
自分を否定してしまう可哀想なア・タ・シに酔ってしまう
そんな感じかしらね
991
992 ：禁断の名無しさん：04/05/09 03:37 ID:/pPiptF0
…。
相変わらずみなさん勝手なことばかり言って
情けない…
自虐が気持ちいいのはわかるが自分たちで自分たちを貶めてどーすんだよ
いい加減やめた方がいいと思うけどねそういうの
それにしても
大袈裟
拡大解釈
考え過ぎ…
２ちゃんにありがちな傾向とはいえ
このスレはその極みでしたな
相変わらずみなさん勝手なことばかり言って
情けない…
自虐が気持ちいいのはわかるが自分たちで自分たちを貶めてどーすんだよ
いい加減やめた方がいいと思うけどねそういうの
それにしても
大袈裟
拡大解釈
考え過ぎ…
２ちゃんにありがちな傾向とはいえ
このスレはその極みでしたな
993 ：禁断の名無しさん：04/05/09 03:43 ID:UegFvpof
994 ：ナツキ ◆FwnpxAe9E6 ：04/05/09 03:43 ID:OqPFqv0N
死ねヤヲイマンコ
995 ：ナツキ ◆FwnpxAe9E6 ：04/05/09 03:43 ID:uARujeA4
死ねヤヲイマンコ
996 ：ナツキ ◆FwnpxAe9E6 ：04/05/09 03:44 ID:cZ+wuvrQ
死ねヤヲイマンコ
997 ：ナツキ ◆FwnpxAe9E6 ：04/05/09 03:44 ID:8qLzztme
死ねヤヲイマンコ
998 ：ナツキ ◆FwnpxAe9E6 ：04/05/09 03:44 ID:+J5MrQtV
死ねヤヲイマンコ
999 ：ナツキ ◆FwnpxAe9E6 ：04/05/09 03:44 ID:+nv0Vmj2
死ねヤヲイマンコ
1000 ：ナツキ ◆FwnpxAe9E6 ：04/05/09 03:45 ID:Z4yvpVkm
死ねヤヲイマンコ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。