ゲイの人を男性と認識できません。。。

ゲイを男と見る事ができません。。
ゲイの人を男と思う事ができません。。
禿同な人も反論ある人も意見おながいします

１さんは♀？それなら当然、恋愛対象にならないものね。

死ね馬鹿

>>1
糞

死ね馬鹿

>>2
いえ、ゲイです

あぼーん

あぼーん

じゃあ>1は女ってこと？
ゲイは男じゃないんだろ？

あぼーん

なんで？
だから何？

要するにおかまが嫌いって事でしょ。

あぼーん

ノンケ好きって事？
いいんじゃない？それで。
解決したので


　　　　　　終　　　　　了

あぼーん

＞ID:hfg51+Fv
あんた、ウンチうるさいわよ！
でも ムリムリイッッ！！ だけおもしろいわ。

あぼーん

あぼーん

hfg51+Fvは
要は１はクソだってことが言いたいのよ。

今日みんなウンチした？

あぼーん

>>1
この板にある「ホボノンケ」スレにでも逝ったら？ｗ

みなさん痛いとこ突かれたようで
ムキになって荒らしてるようねｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>23
禿同ｗ
特にhfg51+Fvがねｗ

きっと男っぽくしてるつもりなんだろうけど
ノンケの世界で「女みたい」とか言われてる口なんだろねｗ
ゲイによくいがちｗ

あぼーん

ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ

＞23 禁断の名無しさん New! 04/03/29 19:14 ID:WKkxBJS8
＞みなさん痛いとこ突かれたようで
＞ムキになって荒らしてるようねｗ


あなた何勘違いしてんの？痛いところも何も自称ゲイの１が
「ゲイの人を男性と認識できない」って言ってるだけで
こっちは「あぁそうですか」としか言えないじゃない。

というより今時文章にｗを使ってるあなたは２ちゃん初心者なの？
それとも馬鹿なの？ノンケ女なの？見苦しいわよ。

↓の人もね。
28 禁断の名無しさん New! 04/03/29 19:20 ID:lMjg8wPa
>>23
禿同ｗ
特にhfg51+Fvがねｗ

きっと男っぽくしてるつもりなんだろうけど
ノンケの世界で「女みたい」とか言われてる口なんだろねｗ
ゲイによくいがちｗ

あぼーん

>>1に同意。自分もゲイだけど、やっぱりノンケのほうが好き。
付き合う相手もとりあえずオネエ系はダメ。でも無理して野郎ぶるのはもっとイヤだな。

>>31
女のでき損ないが必死ですね

34 禁断の名無しさん New! 04/03/29 19:25 ID:lMjg8wPa
>>31
女のでき損ないが必死ですねｗ

でしょ。ｗ忘れてるわよ。
つまんないんでＮＧワードであぼんしたわ。じゃあね。

>>34
えっ？ｗ
ヲンナの・・・？

>>1
あら当たり前じゃなくって？
あたし達オトメだもの。
男として男が好きなゲイなんて実際はほとんどいなくてよ。

>>37
そうですよね〜。
やっと当たり前なことを言ってくれる人が現れてくれましたね。
ゲイなんて所詮オカマとオカマの騙しあいですよね。
男として男が好きなゲイなんて悲しいけど幻想ですよね・・。

じゃ男って何？

>>38
当たり前な事もわからないあなたもあなたよ。

ゲイをお兄さんと呼んではダメ。
ちゃんとお姉さんて呼びなさいね

>>38
そうよ。そしてその騙し合いに耐えきれなくなった人が女装したり、性転換したりして
真の男であるノンケをゲットしようと頑張るのよ。

そこまでする意気地のないあたし達ゲイカップルは少しでも相手に男らしさを見つけようと
日々たゆまぬ努力をしていかないととても長続きしないわ。

>>41
ゲイはみんな女優なんだよね。
彼氏も当然男が好きなゲイなわけだから
男というものを演じてあげて相手に夢を与えてあげる。
演じきれるかきれないかは器量によるのよ。
あたしも友達の前やどうでもいい人にはオネエ全開だけど
彼氏やｲｹる人、また自分の事ｲｹるって言ってくれる人には
できるだけ男を演じてあげようとしてるわ。
最初は疲れたけど
今じゃ「これも私、あれも私」って思うわ。

お前らなぁ！
もっと、男らしくできないのか！
ゲイ？
ふざけてんじゃねぇよ！
男だろうが！

＞彼氏やｲｹる人、また自分の事ｲｹるって言ってくれる人には
＞できるだけ男を演じてあげようとしてるわ。
１０年も付き合ってると、もう彼氏の前でもオネエだわｗ

>>43
だからアタシらは乙女なんだってば・・・

>>44
そこまでいくとそうなるんでしょうね。
オネエとか男らしさとかどうでもよくなって
その人自体を好きになるみたいな。
でも私はまだその域になれないわ。

>>46
それって半分羨ましくもあり半分は怖かったりってこと？ｗ

１はまだ子供なんじゃない？性的な事を表面的に捉えている感じ。

憧れて夢見る夢子の時期なのよ。
あたしもわっか〜い頃はノンケっぽい人が好きで、おんなっぽいの絶対いやだったわ。
でも、ノンケ風な爽やかなスポーツマンみたいのはいないのよ！
男が好きなのよ！
オネエことば使ってなくても中身は乙女よ。ノンケ独特の爽やかさはノンケにしかだせないわ。
色々経験して幻想だったって気付くのね。
あたしなんか今は、どこかゲイっぽい可愛いのが好きだわ。

男と見ないでいいですよ、別に。
でも、一社会人としては認識してね♥

あんまり自分の女性性を感じることはありませんね。
別に爽やかではありませんがね。
どちらかと言うと、変態おやじと言う感じです。

っていうか、凡な男としてみられるのは不愉快かな。

ゲイは男らしくない。
ただ、キモいだけ。

なんだか春休みって感じね・・・

でもせめて男臭い男が好きな、超乙女なゲイには
もてたくないからあんまり男らしさを強調した風には
してないね。男らしい自分を好きな男にはもてたくないから。
というのは言い訳で、そういうのは苦手なんだよね。

>>53
あなたのこと、これから明子って呼ぶわ！！

野郎を気取ってオラ系の言葉使ったりして掲示板に書き込んだり
ハッテン場で野郎臭い演技してるの見ると馬鹿みたいって思う。ほんとはオンナのくせに。

さようでございますか。

>>53

キモいけど、大好きだからこんな夜に
ゲイが集うこの板に、張り付いて
構ってちゃん発言くりかえすのね（W

構ってあげるよ（W

>>57
あなた子供ね。そういう生き方しかできない人だっているのよ？
馬鹿とはなによ。

>>51
変態オヤジというか色ババァって感じ？

1の馬鹿マンコなんか偉い勘違いしてない？
なんか渾身の一撃的な感じでレスしてるけど･･･

あたし女っぽいって言われるとうれしいんだけど･･･

かまって欲しいのよ>>1は。
ブッサイクで昼間の生活では誰からも相手に去れないのよ。
スレたてて相手にしてもらえるだけでシアワセなのよ（W
ボランティアで埋めてあげて（W

「ブスを女と認識できません」でもいいね。

なんか言いたい事わかるよ
既婚者の人と付き合った時わかるような気がする
女がいるから男　男として生きてるから

ゲイは男として生きる必要ないから
そうは思えない
と俺は思う

男と女の中間なんじゃないの

偽男・女寄り

まあ恋愛心理的にそうなのかもしれんが
ただですよ、
見た目は男よりの人ばっかなのは何なんだろう？
結局男っぽくないとモテないしさ。
趣味も男の好きな趣味持ってる人結構多い
性格だって結構大ざっぱでいい加減な人多いし
全然女の子と同じではない

男と女の悪いところの寄せ集め＝ホモ

恋愛対象はホモだけなんだからそういうこと言うなよぉ

↑かわいいわねえ。
でも、そうよ。
同じゲイとして生まれたんだからね。

ID:NTpbqtqhが
このスレたてた、47才の、出っ歯のブス女なんだね（＾＾）

>>70-71
なんか妥協っぽいレスね・・・

>>72
それ、松子のこと？

>>68
そうは思わない。
男が持つ趣味のゲイなんてあまり見ないわ。
車が趣味とかスポーツ全般とか偽って近づいてくる人はいても
蓋を開けてみたら車の車種もまともに知らないし
運動音痴で野球のルールすら知らない。
本当の趣味はお菓子作りやキャラクター集めだったりとかね。
見た目が男寄りなのは元の素材もあるんでしょうけど
唯一恋愛対象になりえるホモにモテるために自分を取り繕うためと
社会と共存するためだけよ。

>>75
自分の周りで見ないこととほんとにいないこととは違うだろ。
誰の話をしてるの知らんがゲイの野球少年なら野球のルールしってるだろ。
ノイケは女にモテたくてサッカー部入ったりバンドやる。
カッコいいこと言っててもウソだったりする。
趣味をやるのに理由なんてなんだっていい
第一、社会に取り繕うなんてのはそれこそノンケの素性みたいなもんじゃないか
男はそうやってプライドで生きてるもんだ
それから彼氏に対する男らしさはどうだ？
ゲイのカップルにも必ず男らしい包容力はあるはずだ。
ゲイには明らかに男と女の両方がある

ゲイの包容力なんて演技以外何物でもないね。
長く付き合えば女同士だし。言葉、仕草、趣向はまるっきり女なのに
外見だけ男を取り繕うのに？
もしニューハーフや女装子の存在が世間から完全に認知されて体裁も気にする事なく
見た目を女にしてたらわけ隔てなくノンケ男性から愛されて
後ろ指もさされず仕事も自由に選べる世の中になったら
どれだけの数のゲイがニューハーフや女装子になるだろうか
たぶん十中八九なると思うね。そんな世の中になるなんてありえない話なんだけど。

>>77
あたしはならないわ。
決め付けｲｸﾅｲ！

何でそこまで「男」や「女」に拘るのかなあ？

ゲイって見たくれは男でありながら、女っぽい感性とか考え方、
表現力のあるDual Sexualityを持ってるじゃん。だから
どんなに厳つい髭面にしてもマッチョになっても、どうしても
内面は女性的って言う人が多いのは仕方無いんだよね。

ゲイは新しい人種って事でUnixesualとして見れば？

んー馬鹿なこと書いてかもしれないのでスルーしてくだちい

別に男性として認識されることに固執する必要があるんかなー？
俺は俺でいいじゃん？あんたはあんたで
自分は自分つー意識じゃだめなの？

>>77
んー　言葉　仕草　趣向はまるっきり女っつーのはなんか違う気がする
俺の周りだけかも知んないけど
男性のままで男性が好きというか　普通ｯﾎﾟｲ人が多いと思う

>後ろ指もさされず仕事も自由に選べる世の中になったら
>どれだけの数のゲイがニューハーフや女装子になるだろうか
>たぶん十中八九なると思うね。

自由になってもたぶん自分は男で男を好きでいると思う
女性になりたいわけじゃないからさ
だから俺は俺だつーことだ

長文ｽﾏｿ＆レス不要です
学校いってくる　ﾉｼ

ゲイの中にだって男はいるんだ！！
って信じてきたけど・・・
なんだかんだ>>1に同意

そんなにゲイは女だけということにしたいのかよ
たぶん十中八九なる　というが
現に俺が女装なんてまっぴら御免だね
ゆっとくがそういうのが好きな人も嫌いな人も両方いるんだから
決めつけなさんな
お菓子作りやキャラクター集めも…やるわけないよどう転んでも。
そういう人もいるだろうが現に俺はゲイだけど興味ない
もっといろんな人がいる事を知るべきだと思うんだけど如何なものか？
さっきから言ってる事がゲイである俺に全然当て嵌まらないんですが。

>>76

>>第一、社会に取り繕うなんてのはそれこそノンケの素性みたいなもんじゃないか
>>男はそうやってプライドで生きてるもんだ

それよ、それ。
それがゲイに足りないとこだと思う。
仕事に関してプライドや真摯な人が少ない。
いい歳したのまで
いつか結婚する女性みたいに派遣とかﾊﾞｲﾄだけで
その場しのぎや腰掛け程度に仕事考えてる人が多いもん。
３年以上同じ職場で正社員で働いてるゲイなんて少ないんじゃない？
男は仕事してナンボだと思うんだけどね。

>>82
ネタ？ｗ

>>82
俺もお菓子作りとかキャラクター集めなんて趣味ないよ。
趣味と性って別物だと思うし。

でも、ゲイに「オス」を感じることは絶対にないと思う。
「オス」を感じるのはやっぱりノンケ。

>>84
信じないならしょうがないけど
本当なんだな

>>83
妻子持てないからそのへんじゃないかな

そうかね。Hしてるときいつもオスを感じるけど。
メスとHできないんで

>>87
相手のオカマが演技してるんじゃない？ｗ

Hのときじゃなくて、普段の会話でだよ。
オスを感じないのは。
別にオネェ言葉使ってる使ってないの問題じゃなくてね。

http://www4.plala.or.jp/nisuto/soutasandaa/

>>88
ゲイはみんな女優だからね。

当然みんな「自分の周りでは」っていう前提の元に話をしてるんだよね？

ゲイをゲイと認識しているのなら問題ないと思うのですが。

>>91
今まで出会ってきた人全てかな
けど、なぜか地方に住むゲイは一見普通のノンケって感じの人が多かった。
そのときは、ゲイにもノンケっぽいやついるんだなぁと思ったけど、
最初だけ。

>>88
なるほど演技だったのか！

と言わせたいのだろうがそうはいかんっ
素でOK。
オカマオカマしてる人は演技できないもんだ
そういうタイプの人に期待しない

ただ普段の会話なんかはそうだなぁ
オス感じない

>>93
ゲイには女の要素があるからしょうがない
だからといってフォビアになっても何も得になる事がない

>>94
ごめん、演技って言い方はちょっと違ったかも。
演技も長年やってりゃ、それが素になる・・・みたいな感じかな。

そういうやつに限って、なんかのきっかけで表出すると思う。
抑圧されていた「女」が（ｗ

>>95
うっ・・納得です。

ゲイ・ノンケに関わらず男は女を持ってるんじゃないの？

>>96
でもそれもいいと思う。
ちゃんとどこがで女が出るのが。
じゃないと疲れる
男しか出しちゃいけないっていうようじゃ付き合えない。
弱い部分があってグッとくるんじゃないかと。
ずっとふにゃふにゃしすぎは困るけど

いざって時が大事よ。その時に人間的にきちんとしてる人であれば。

>>98
謎の多いとこです。
ゲイは完全に性指向の部分だし
ノンケは内面の繊細な部分のことでそう言ったりするから
ちなみに女も男持ってる。渋谷にいそうなギャルとか。性格男みたい。
でも一番容赦ないのが結局オカマなんだよな
性格的に最も男っぽいのがバリバリのオネエだから笑える

>>94
演技するに値する人がいればするだけ。
いなきゃ素でいくだけ。

必要以上にオカマオカマするのも演技のうちよ。
だってホモ性を開放できる場所なんて
ゲイコミュニティくらいのもんですもの。
そこでドカッと惜しげなくオカマ全開にしてバランスを取る感じ。

つか、>>1みたいなことをグダグダ考えてるうちは男ではないってことなんだよな。

>>103
1はそれを自覚して受け入れてるからこそ
男というものにこだわりがあるのよ。
だからゲイを男と見れないのよ。
私もそうだからよくわかる。自分の事をオレと言おうがなんだろうが
ｵｶﾏはｵｶﾏだもん。ゲイを男と思えないわ。

>>102
惜しげなくオカマ全開にしてバランスを取るとか言ってる人が
よりにもよってHのときにオス臭い演技ができるとはちょっと信じ難い

>>105
ホモは女優よ。

>>104
ゲイを女とも思えないね

>>106
申し訳ないが信じられん

>>104
同意
俺も自分のこと男だと思ってないもん。
「男として男が好き」て思ってない。
自分のことオレって言ってても、オカマだと思ってる。

人からは「ノンケっぽいね」なんて言われるけど、見る目ないやつだなぁって思ってしまう。

偽男だから、過度に男を装う→　ますます女郎芝居に。

オス臭い＝ワキガ＆イカ臭い

ホモとオカマは仲悪い

人からは「変態っぽいね」なんて言われるけど、まあ、その通りだなぁって思ってしまう。

フレディマーキュリーは例の騒動から変態が代名詞だったね。

変態と言われると嬉しいんだけど

変態

思うんだけど
ゲイはおちんちんついてるから男性です

ちんぽとチンポをこすり合わせて、幸せ♪

指先で優しく蟻の門渡りを撫で撫でされると感じちゃう。いやん☆

>>108
あんたまだまだね。
ホモとしてまだ一人前じゃないわねｗ

>>117
チンポがついた女なの。
ゲイは男の鎧を着て男の仮面を被った女。

>>121
あら、失礼ね。あたしは違うわよ？

女性の脳と心と
男性の外見でできた生き物がゲイ。

外見男で心は女。
ホモは双業平の蝶なのよ。
女優で母で仁王さまなの・・
＞108も、早く羽ばたきなさいな。

99%のホモはヒゲとチンポのついた女よ

センズリだってしちゃうんだから！

>>126
でもケツマンズリだってしちゃうのよ！

>>127
今度あなたのケツに皮を剥いた長芋つっこんであげるわね。

ゲイは男ではない、そして女でもない。
ゲイはゲイだ。

>>120
はいよ女将さん

>>129
みんなどうしても女になりたいらしいよ

ゲイ＝女とはまた違うような…
女には理解できないセンスとかあると思うし。

>>131
だって、女の子だもん。

アタックＮＯ.1風に読んでちょ。

女には理解でないセンスってナニ？

少女コミックを愛し、思春期はセブンティーンなんか読んでいたわ。
「クラスの憧れの男の子に振り向いてもらえる方法」なんて特集は
いつもドキドキしながら読んでいたもの。

クラスの憧れの男の子？

いつもフザけてチンポさわってたわ。

女友（女学生の友）、微笑あたりも夢中で読んでいたわ。

女友はまだあるのかしら？

「女のふり」をしたがるだけでしょ。

ゲイはどう足掻いたってゲイ。男でも女でも無い。

そして子供の頃はみんなゴム跳びが好きだったのねｗ

>>132
さっきから言ってるんだけどこの人たちは女だそうです

>>135
その時点であんたと俺はずいぶんと違うんですけど

微笑、新鮮はスケベ路線の雑誌ね。
あたしはロマンチックなのが好きだから、ああいうチンポ雑誌は
読まなかったわ。

>>140
あら！
何男ぶってるのかしらん？
この中にイケるオカマがいるのね？
誰よ？言ってみなさ〜い（藁

>>139
あ、やったやった。あたし、あまり上手い方じゃなかったけどね。

>>139
ゴム跳びって何ですか

>>139
リリアンもよ！

せんずり

RW8iRVBLが必死なのが笑える

>>140
そうね、そうかも知れないわ。
あたしみたいに、バレンタインに好きな人に手作りチョコを作ってプレゼント
したいなんて発想は男にはないでしょうから。
一緒に食べてくれた時はすごく嬉しかったの。
「おいしいよ」なんて。
やっぱりあたしは乙女なのかな。

>>141
まあ、キレイ！

アタシはスケベ大好きだけど、姐さんはお嫌いなのね。

>>144
このカマトトがっｗ

>>149
嫌いというより、思考が切り替われなかったのよ。
少女漫画の世界で夢見る夢子から、いきなり「こんなチンポ、あんなチンポ」なんて
記事はとても読めないものｗ
正直、今でも強烈なシモネタはあまり好きじゃないわ。

髪が短かければ短いほど女だよな。

>>145
リリアン、今でもたまに見かけるわね。
結局紐が出来上がるだけのことなんだけど、一所懸命やってたわ。

>>151
アタシ、根がガラッパチだから、遠慮がなくてごめんなさいね。

＞148読んで分かったわ。
姐さんは生生しいことより、気持ちが大切な方なのね。
バレンタインチョコには、共感したわ。

>>147
必死どころか話になってない

もっと色んな人と知り合えば？
ビアンに「女」が存在するように、
ホモにも「男」はいる

結局、男として、人間として、不完全だと思います、ホモ。

>1
じゃあアンタハ女なの？

>>154
大丈夫よ。
あたしだって、ガラッパチになるときは人が変わったように
下品な事言えるようになったから☆

うん、そう。基本的に生生しいのは苦手かも。

>>156
ここにいるやつらに何言っても無駄だべ
面白がってるだけだから意味ねえよ

ゲイにふられたﾌﾞｻｰなﾏｿｺが立てたスレです。

>>157
完全な人間って何？
分かりやすく、噛み砕いて説明してちょ。

>>157
男と女とゲイとビアンが存在するんだということが理解できないならそう思ってろ。

>>159
姐さんって、優しい人ね。マジで感激したわ！

>>164
優しいかどうかは相手によるわ。

ある程度コミニケーションが成り立たないと２chもつまんないね

完璧な人は好きになれない。
不完全なところをもってるからこそ人を好きになる。

>>165
そりゃ、そうよね。でも、姐さんは、とっても人柄が良い感じよ！

しかし、＞157はどうしたのかしら？
早く答えが聞きたいのに、何を焦らせているのやら。

男性性に拘泥するのも、女性性に拘泥するのも、
問題の所作は同根ではないかと思われる。

ここで見るように議論が紛糾しているのは、
両極として相対するがゆえに、
相互理解に至らないだけではないか。

つまるところ、ゲイが男性だ女性だと言う議論は、
プロトタイプで物事を判断しようと言う、
人間の認識過程で生ずる誤謬の表出の１つにすぎない。

男性性・女性性に拘泥せず、自分らしく生きていけば、
それでいいのではないだろうかと僕は思う。

>>156
この世界出て長いから色んなとこで
色んなゲイ見てきたけど
ホモの中では男っぽい方の部類になるくらいじゃ
男を感じませんし
その程度じゃ男とも思えないわ

>>170
偉そ〜
超偉そう
何様のつもりだよ

だから〜
RW8iRVBLはオカマのくせにそんなに男ぶってるけど
この中で誰の事がイケるのよ？
とっとと白状なさいっ！ｗ

つーか>>1さんはどんな人がタイプなんだろ？
で、自分のことも男性と認識できないんだろか？

恐！！！　女郎達のねちっこさ！！

男として男のままで男を愛したいよ。
女になりたいなんて思わないよ。
>>157は男を愛する男もいることをわかって欲しいな。女を好きな男が完全な男だと思ってるのか？それとも子孫をつくれれば殺人犯でも完全な人間なわけ？

>>RW8iRVBL

アンタ「オネェ言葉キモイ」スレにもいなかった？

>>170
禿しく同意〜
あたしはノンケキラーで遊ぶのはいつもノンケだったから
ゲイじゃまったく男感じない〜
まぁその方がゲイの世界の変なしがらみに気を使わずに済むから
楽っちゃ楽だからいいんだけど。

>>174
今頃まで息を潜めて様子を伺っていた、あんたの方がよほどネチッコイわよ。

それより、早く質問に答えなさい。ＮＴpbqtqh

>>176
いねえよ

俺はもう寝るオヤスミ

>>175
でもあんた、Hの時は女のようにアンアンあえいでるんでしょ？
白状おすぃ！ｗ

>>179
ノシ

ホモが言われて喜ぶ3大誉め言葉。
↓
キャラが濃い
強烈
恐〜い

>>179
人違いだったわ、ごめんなさいね

完全な人間なんていないでしょ。
ノンケが好きなら、付き合ってればいいんじゃない。
いずれ離れていくけどね・・・ノンケは。

>>180
別にアンアン喘ごうが、めそめそ泣こうがそれは女の様にではない！というか、いいたかったのは、ちんぽは取りたくないってことかな・・・。
苦しい言い逃れｗ

というかスカートも穿きたくないし、化粧もしたくないし、髪だって短くしたいし。
別に男に見られたいから男のようなかっこうしたいわけじゃないってことだよ。

自分の中の認めたくない部分を
みんなに写し出されて
ダメージでかいようね。
ゆっくりおやすみなさい。

あたしだってチンポとりたくないわよ。
女になりたいとも思わないわ。
でもそれは諦めてるからよｗ

はっきりいって、あたしは男に女のように扱われたいし、
女のように素直にあえいでみたいわ！

でも現実ではしないわ。
似合わないし、キモいものｗ

アタシも、こんなに気持ちいいモノ取りたくないわ。

>>186
素材がよくなくて
そういう事できないから
諦めてるだけなんでしょ？ｗ

チンポ追っかけてる事自体が　女。

ゲイが気持ち悪いとか言ってるヤツに、じゃあ早く殺せば？楽しいでしょ？って言ったらビビッてたわ

>>190
たしかにそんないいほうではないけど、女装してるのが素材よしとは思えないよ。
諦めるとかじゃないっつーか・・・。
外見が女の子見たいといわれると嬉しいけど、内面が女の子みたいといわれるとぐさっとくる。ノンケよりなのかな・・・。

まともに受け答えが出来ないNTpbqtqhは放置ってことでいかが？

男として男が好きなんて腐るほど聞いてきたセリフよ！
そんなの信じないわ
本人は本気らしいけど・・・
あたしからしたらモロオカマよ！
そんなに目をキラキラ潤ませながら、鼻にかかった声で、物腰柔らかに言われても
説得力に欠けるわ！

>>191
だから＜オンナ＞だって言ってるじゃないのサ。
あんたもクドイわね〜。

だから、完全な人間って何なのよ、早く説明なさいな。

>>191
男がちんぽ追っかけて何が悪い？ってさっきも似たようなことを言ったような…。

>>193

＞外見が女の子見たいといわれると嬉しいけど、内面が女の子みたいといわれるとぐさっとくる。ノンケよりなのかな・・・。

・・・立派なオカマじゃない
ただ認めたくないだけよ！ｗ
ノンケ寄り？？逆よ！

>>189
女になればオーガズムが長く続いて
もっと気持ちｲｲ思いできるわよw
しかも本物の男に気持ち良くしてもらえる喜びがあるのよ。。
でも男に産まれながら男も女も演じられるからこそ
楽しいのかもと最近思い始めたわ。

>>199

男と女を使い分けたいわね

>>199
そこまで思うんなら、性転換でもしてニューハーフになったほうが楽なんじゃない？

性欲は男。　性格は女。

>>202
あんた、演技じゃなくて天然バカだったのね・・

アホ臭。もう遊んであげるのヤ〜メ〜タ〜

>>201
そこまでしたら普通の会社に就職できないでしょ？
社会とは共存したいわ。
自分のできる範囲で精一杯女を表現するのがまた楽しいのよ。
女に産まれてたら当たり前な事じゃない？
ゲイに産まれたから一人二役を表現できるんだし
男と女の境界線を歩けるの。
どっちの自分も自分だから大切にしたいわぁ

>>202
それがゲイの基本よ

>>204
じゃ、ただの女装趣味だったってことね？・・・頑張ってね。

>>206
女装なんかしなくても充分いけるしぃ
ゲイの人と付き合う場合は当然男ぶってあげてるわよ。

ゲイで自分は男だと思ってる人は精神的に抑圧されてるのです。

ゲイは潜在的にみんな女です。

　　　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､　　　　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　好
　　　　　　　　　　　　　　 i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　ホ　　き
　　　　　　　　　　　　　　 |　|,,＿ 　 ＿,{|　 　 ＿/＼. 　　⌒　　　⌒｜　　　　　　 モ　　な
　　　　　　　　　　　　　　 Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ,, - '"r' }|||||||　　　(･)　　(･)｜ヽ､　　　　 で　　人
　　　　 やらないか？　 .ﾄ.i 　 ,__''_ ／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l.　　　　し　　が
　　　　　　　　　　　　　 ／i/ l＼ ｰ/-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　た
　　　　　　　　　,.､-　￣/　　　／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／ ／/
　　　　　　　　/　 ヽ.　/　 ／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿／　 /／
　　　　　　　 /　　　 ∨ ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　　　/　　　　|／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　　　　ムホッ！
　　　　　　　|　　　／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　ムホッ！
　　　　　　　｝／　{　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　 　 　 　 /fﾞ/／ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : | |　　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
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>>207
ノンケもゲイも相手は手当たり次第見境ないってことね・・・すげーわ

>>210
ゲイはそれくらいじゃなきゃダメよ。
そうじゃなきゃゲイとして一人前とは言えないわ
でも私はゲイには高飛車よ。
だってあたしもゲイを男と認識できないし。

あたしはブサには冷たいわｗ

>>211
高飛車にしてるから、上手くいかないんじゃない？
ノンケなんて本物の女がいいに決まってるじゃない。
そうじゃないノンケは、ここで言う本物の男でもないしね。

>>213
それを落とす手腕と美貌を磨くから面白いのよ。
凡人にはわからないでしょうけどｗ
女装くらいできなくっちゃよー。
ゲイは男として見てないからゲイとは女らしさで勝負してるわ

御釜は最低。
気持ち悪〜

>>214
だから趣味女なんでしょ？
なんか矛盾してるわねｗ

気分によって使い分けよ。ゲイですもの。
女装くらいできる美貌でいたいわ。
ゲイは男じゃないんだから

>>217
ただ自分の女顔を強調したいだけなのね。
ゲイもノンケも、女装が似合わないのもいるでしょ。
女だって、鬼瓦みたいなのもいるんだしｗ

似合わないっていうか、やりたいかやりたくないの問題ねｗ・・・訂正しておくわ

似合わないから諦めて
それで女装したくないってなるのも多い罠
ゲイ見てるといつ女装しても
おかしくないようなのばっかりだし。

>>215
どうせあんたもｵｶﾏでしょw

いや、出っ歯で牛乳瓶の底みたいな眼鏡かけた処女の48才のデブス（一応、腐ったマソコあり）だってば！

あたし女装したことないけど、してみたいとは思うわ。
どんな感じになるか…みたいな好奇心かしら。
ホモのくせにオカマが嫌いとか言ってるのは近親憎悪的なものがあるんじゃないかしら？
自分に似てる、或は自分も持ってる特徴を無意識に嫌悪してる気もするんだけど。

なんかゲイはこうだと断言するようなコメントばかりやな。

ホモのくせにオカマが嫌い＝ノンケのホモ嫌悪・・・なんだろうね。

みんな同じ臭いペニス持ってる仲間じゃないっ☆

てかゲイもオカマも同じ。
ゲイはオカマ

生やすチンポはノンケと同じ。
臭いも一緒♪
同じチンカスも出てるの。
センズリかく姿も同じ。

でもヘテロより平均的にペニスがすこしデカいだけ（W

なんかここは自虐的な人が多いね。
別に男しか愛せない人間はみんな女なんてことはないと思う。
「みんな本当は女装したいんでしょ」って意見が多いけど、んなわけない。少なくとも俺は嫌だね。
ゲイとオカマは別物だろ。ここでゲイは女とか言ってる奴らはオカマな自分がゲイに見下されるのが嫌なだけじゃない？
まぁホモにもいろいろいるだろうけど先天的なゲイは女っぽいのが多くて後天的なゲイは男っぽいのが多い感じがするな。

まあ、人間、相対的な生き物だからね。

「男を相手にする存在＝男で無い」と

単純に考える、擦り込まれた愚かな常識が邪魔をするんだね。

先天的と言うか,早くから自分を見つめ自分の性に気が付いていた人間は
そういうふうに自認してふるまうのに慣れているから
「女っぽく」みえてしまうのかもね。
ある意味、もう「振り切ってる」のかも。

人生の途中まで、事実に向き合わなかった人、
気が付いてたけど勇気が無くて探究する勇気が無かった人
旧い、因習、常識に支配されてたひとは、
必要以上に自分の中の「女」性、を
打ち消そうと、振る舞うクセが無意識についてるのかもね。

そういうひとがゲイフォビアで実は本人もゲイ、ってパタンが多い
気がする。

>>231
そうだね。幼い頃から自分の中の女を意識していればそれが自然になるのかもしれない。
そういう人たちからしてみれば「俺は男として男が好きだ！」なんてのは強がりに聞こえるんだろうけど実際にそう思ってる奴もいるんだよ。
俺は本当に女が嫌いだから自分が女になるのなんて絶対にできない。男の自分が好きだし男に生まれてよかったと思ってる。
でもまぁ俺みたいな女嫌いの男好きはいわゆる真性ゲイではないからあんまりこのスレの話とは合ってないかもね。
男には抱かれるより抱きたいという思考のゲイは男として男が好きだと思う。

あなたに抱かれたいです＞＞232
でもあなたのような方こそ「真正ゲイ」だと思いますよ。

所謂、男色＝硬派な男ですよ。
薩摩藩みたいなカンジで萌えます！

>>232
同意。

>>230
ゲイに見下されてる？？
とんでもないわ〜ｗ
私はゲイを見下してるわ。
ゲイを男と見てないから男としてゲイと勝負なんて愚かなこと。
私もゲイだから男じゃないんだけどｗ

女らしさで勝負して「自分のが上よ」といつも思いながら
女らしさをひけらかして周りのゲイを見下しながら
ゲイと接してるわ。

タチってるゲイに関しては「男も犯す男」ってかんじでむしろ
男性的だと思う。（オネエでもね）ノンケのホモフォビア男はそこが怖いんじゃないかな。
で、自分でも勝てそうな相手、つまり「女」みたいなゲイや「女性的」なところを馬鹿にして
それでゲイ全体に勝った気分になる。

>>236
男性的なゲイ？？そんなの演技よｗ相手に夢見させてあげてるだけよ。
それがわかってるから
つい裏をかきすぎてしまうんだけど。
だってゲイって男求めるでしょ？
だから演じてあげないとよ。

ゲイに責められててもつい「あんたも女なんでしょ」って相手を見てしまう。
だって長年ゲイやってて
飲み屋とか友達同士の会話で
「今日ハッテン場で野郎ぶって犯してきちゃったわ。ウフッ。もうイヤ〜ンて感じ」
なんて会話を年中聞かされてきたらそう思うわよ。
今日の男ぶった相手も友達同士じゃこんなんだろうなってね。

なんかかわいそう↑

>>236
そしてそんな彼が男ぶる時にカラオケで歌う歌は175R、オレンジレンジ、ロードオブメジャー、平井堅…
普段カラオケで歌う歌は
でも普段歌う歌は
モー娘、浜崎、中島美嘉、BoA、あやや…

＞232
要するにあなたは自分でもおっしゃってるけど、
そういう事は全て「女が嫌い」と言うあなたの個人的感情に縛られてる
と思うんですよね。

結局は自分で自分を抑圧してるだけなんじゃないかなあと思う。
俺は女という生物が大嫌いだ。だから俺は俺の中の女を肯定しない。

だからそういうゲイはノンケ男より男と言う物を過剰に意識するし、
長い間そういう価値観で暮らしてるから必要以上に「男」になるんだと思う。

だからは私はいわゆる真性ホモ（自分は男で男が好き）
と言う人は女性にも特別な嫌悪感がなく、さらに女に対する
憧れが無い人だと思います。

要するに性対象が男なだけでそれ以外はノンケ男と同じような人だと。
過剰に女性を毛嫌いする人とかはやっぱりおかしいと思う。

堅苦しい話なのでスルーして下さい（ｗ

>>241
言ってることはよく分かる。普通の男は女が好きだし自分が男だ！なんて意識して生きていないだろうしね。
だから俺みたいなのは普通の男とは違うというのは分かってる。でも俺は自分の中の女を抑圧して自分で自分を騙しているつもりはない。
女として男に愛されたいわけではなくて、男として男を愛したい。男に抱かれるのは嫌だし男に甘やかされるのも嫌だ。
確かに俺は自分が男でありたいということを意識しすぎかもしれないけど、無理をしているわけじゃない。
女だって抱こうと思えば抱けると思う。とにかく俺は男であることが楽しい。

ここで「男として男を愛する」なんてあーだこーだおっしゃってる方に
アタシは男を微塵も感じないわ。

>>241
>>性対象が男なだけでそれ以外はノンケ男と同じような人だと。

でもそんなゲイそうそういないよね
やっぱりどこかが違うんだよね・・。
そう生きようそう生きようと
力みすぎて違う方向に行ってる人がほとんど。
あとなりきれない人とかね・・
そんなゲイはやっぱり幻想なのかもね。

結局、男として、人間として、不完全だと思います、ホモ。

＞242
そういう必死さが帰って抑圧されてると受け止められるんだと思います。
あなたの文章からは自分で自分を必死で言い聞かせてる様に感じとれます。
余裕がないというか・・・。

もっとど〜んと構えてればいいんだと思います。

>>246
うん。確かに文章だけ見たら俺かなり必死なヤツだよね…。
普段はもっと自然体で暮らしてるよ。体鍛えるとか髭生やすとかに一生懸命なわけでもないし。
とにかく俺はゲイをひとくくりにするなってことが言いたかった。男に抱かれたいと思ってるゲイが潜在的に女ってのは分かるけど、男を抱きたいゲイが潜在的に女ってのはおかしいだろ。
例えば本物の女が男（女）を攻めてみたいなんて思う感情は女の中の男の部分によるものだと思う。
男女関わらず人を抱きたいと思う感情は男性的なものじゃないか？それが強いゲイは普通に男だと思う。

「男女関わらず人を抱きたいと思う感情」
って事はえっ？！
あなたはバイなのですか？

「本当に女が嫌い」って言ってるので、てっきりゲイだと思ってました。

>>248
いや男も女も抱きたい感情という意味ではなく、男でも女でも（心じゃなくて性別ね）人を抱きたいと思う感情は区別するならば男性的な感情なんじゃないかって意味。
なんか分かりにくかったね、ゴメン。俺はバイじゃないよ。
でも好きな男を女として扱ってはいるかも。自分が男として頼られたり好かれたりするほうが嬉しいからね。
自分が女になるのは嫌だけど、相手は多少女っぽくても許せるというよく分からん俺…。
まぁ理想としては男らしい男に自分が男として認められるってことなんだけどね。

>>1
禿同
男女モノビデオ以外で抜けない・・・ｹﾞｲﾋﾞﾃﾞｵだと萎える・・・

女性性はゲイコミュニティーで養われるのではなないでしょうか。

ひょっとしたら、間違ったイメージかもしれませんが、
ゲイバーって、「あ〜ら、たーさん、いらっしゃ〜い」みたいな
ゲイ特有の女性言葉が飛び交っている世界だと思うんです。

これは、通常の女性言葉とは異なるものです。
女性より、女性性を強調した女性言葉が、
ゲイが使用する女性言葉だと思います。

で、大阪に住むと「大阪弁」に感染するように、
ゲイ文化やゲイ特有の女性言葉も、
感染力が高いのだと思います。

この要因として、おそらく、大阪弁にせよゲイ文化にせよ、
心理的な場の力みたいなものが働いていると思います。

たとえノンケとはセックスは出来ても、生活を築けるような
同棲まではできないから相手はゲイがいいね。
それは、既婚ゲイも同様だけど。

女性に嫌悪感持ってたり
女性性がないというゲイ(正確には女性性を出さずに抑えてるゲイ)って
地味で冴えない系が多いね。
ノンケの言葉を借りるとそれこそ
女に相手にされないから男な走ったんじゃないかって見えるような人とか。
あとタチでもやっぱり威圧感がある押しが強いタイプの"女"みたいな人が多く
潜在的に女なのはネコだけじゃなくタチもやっぱり
基本的に潜在的に女なんだなと感じる。

>>253
…なぜそうなる？別に女にモテないから男に走ったわけじゃないんだけどね…。
前にも書いたけど、ここの人たちって本当に自虐的だよ。いろいろなことを経験した結果ゲイは女だって言ってるのかもしれないけど、なぜそう言い切れる？
恋愛対象が女であれば心は男で、恋愛対象が男であれば心は女だなんてそんな単純なものじゃないだろ。
「ゲイはみんな女でぇす」って開き直ればいいってもんじゃないよ。女装してたり女として生きているゲイはそれが一番ゲイにとって正しい生き方だと思っているんだろうが、それをしたいと思わない奴もいる。

>>254
したいと思ってるとか正しいと思ってるとかじゃなく
自然に（女っぽく）なっていってしまってるもののように見える。

254続き
ノンケの男にだってなよなよしてるのもいるし、ノンケの女にも勝ち気な強い女がいる。
恋愛対象が同性か異性かだけで潜在的な性なんて決められないと思う。
自分が男として扱われ男として生きることを自然に受け入れているなら、潜在的に男と言っても間違いではないよ。
スカートをはきたい、化粧をしたい、女として扱われたいという欲望があるのなら潜在的に女なんだろうけどね。
まぁ人によってゲイの定義も見方も違うから俺の意見に納得できない人もいるのは仕方ない。でも俺は強がりと言われても一生男であることを誇りに生きてくよ

ちんぽが臭い。もうやだ・・・。

バラ族編集長が言ってたけど　「ホモは精神が弱く社会で成功しにくい」

そうよ。

１さんは、ゲイの男性で、恋愛対象は男だけど、ゲイの男を男＝恋愛対象
と思うことができない。要するにノンケ専と言いたいの？

>>258
オレ、多分それにすごく当てはまると思う。
何ていうか将来の希望がなく仕事も普通にすることはできるが
ガムシャラにがんばるなんて絶対できない。
>>259
たぶんそういうことだと思うけど、
ノンケ＝女が好きな男だから１は絶対彼氏作れないってことになっちゃうね。
金払ってつきあってもらうしか・・・。

なんやかんや言っても、やっぱりホモが一生懸命男っぽくしていても
何かが違うんだよね。魅力が無いというか・・・。
外見ではない何かなのよね。

「男として男を愛する」、、、単なる自分大好きナルシスト様でしょう…
ゲイとかノンケ以前の問題・・・
自分を鏡で見ながらオナニーできるか？なんてスレが昔立ってたけど
なんだか遙か彼方の人たちのように思えたなぁ。。。

単に周りのゲイに好みの男がいないってだけでしょ

確かに好きな人によって変幻自在に主義主張趣味を変えてる
人がいますねぇ・・・たぶん、その人に気に入られたい（欲求）というのが
すべての優先順位のトップにきてるからなんだろうね。
すごく生き生きしてるから別にいいんだけどさ。

人間ってどう認識するか？よりも、まず、何をしたいか？だよね。
自分を知って、自分の欲求をはっきりさせるべきだと思う。

>>261
バカね、そんなこと言ったら俳優なんてどうなるのよ

test

リンカーンも新撰組の沖田も、みんなゲイよ。

中身が男のゲイなんて、居るんですか？ 居たら会ってみたい。

んー、でもノンケのオトコでも中身が１００％「男」って奴はいないと思う。
「ゲイ＝中身が女」だったら、俺らレズビアンじゃん。

ただ、確かにゲイには女性的感性を持った人が多いとは思う。
でもノンケにも女性的なセンスを持った人は少なくないしなあ。

ゲイは男でも女でもなくゲイだと思うわ。

とくに最近、ゲイより女性的なノンケって多いように感じる。
混沌とした時代ですね。

女性的感覚のノンケなんて居ません。 姉が居る。結婚していて嫁が強い。等で多少おっとりした人もいるが、 根本的に感覚が違う。

↑
認識不足だね

童貞が女について語るかの如く、ホモがノンケを過度に理想化して
知ったふりをこくスレはここですか？

いや？！
反対にヘテロの男を舐めてると思うけど
いろんな意味で（W
あっヘテロのブス女は、視界にさえ入って無い。

ノンケの男とゲイって色々違うと思うのですが、
発声法がなんか、ぜんぜん違うんです。
だから、「俺」とか言ってもゲイが言うとなんか違う。
「っす」も、なんか不自然。
「おはようございます」
「ありがとうございます」
でさえ、なんか全然違うんです。

越えられない壁を感じます。

自分を「男」だと思いたい人は
断固否定するんだろうな。

>>276
それだわっ。
前からゲイとノンケはやっぱり何かが違うと思ってたけど、それよ！発声法。
反オネエ系を謳ってるゲイもそれなのよ。
つかえてるものが取れてスッキリしたわ。

>>277
自分を男だと思いたい人も自分で言い聞かせてるって多いと思う。
むかし女っぽいって言われてた口で
ゲイ＝女っぽいってイメージに無理に反発して
無理に自分変えようとしたりってね。
でも三つ子の魂百までなのよね・・
ゲイのモテ筋やゲイ＝女っぽいに反発して大人になって変わろうとしても
変わりきれない部分て多いと思うわ。

生物学的な見地からみても種が殖え過ぎると自然淘汰が始まるそうですが、生物的な♂♀を内包したジェンダー問題の中での自己矛盾。色々難しいですね。でも確実に同性愛は増えていると思います。ホモに幸あれ☆彡

>>276
それだ。
オネェじゃないゲイが「俺」って言っても、全然男を感じないのはそのせいだったんだ

あと、目の動き、身振り、手振り、すべてに男を感じないのはなんで？？
全然オネェ言葉も使わないし、髪形、ファッションも普通のノンケとかわらなしのに・・・
スーツにネクタイのゲイとノンケを二人並べて話したことあるが、やっぱりちがう・・

みんな頷いてるけど、その発声方がどう違うって言うの？
具体的に書いて欲しいわ。

フィルターがかかってる、ってのが大きいんだと思うけど

実際、オネエっぽいノンケ、結構周りにいるけどねぇ…

あ、そういえばさ、じゃあ「バイ」はどう判定されるわけ？

>>281
いかにも「ぶってる」感じがするんだよね。わざとらしいっていうか。
でもどこかに男として振舞う事に恥じらいが出てなりきれないから
男の振る舞いを事は対し、はにかんでるように見えるのよ。
ノンケの場合は自然に男だから男ぶるも何もないのよ。

発声はやっぱり無意識に鼻にかかってるっていうか
高い声で喋ろうとしてたり柔らかく喋ろうとしてるところじゃない？
そういえばユーミンが「ゲイの人からの声援は語尾に生温い風が吹く感じがするから
すぐわる」って雑誌のインタビューに答えてたのを思い出したわ。
たぶんそういうことなのかもしれない。

訂正
×男の振る舞いを事は対し、はにかんでるように見えるのよ。
○男の振る舞いをする事に対し、はにかんでるように見えるのよ。

それより、「ホモは『男』ではない」という主張は典型的なトートロジーに陥っていると思われ。
自認する性が男であるなら、考えるまでもなく「男」だと思うんだが。

>>286
きっとさぞや「男らしいノンケ」さんが周りに大勢いらっしゃる方々なんでしょうよ
私の周りなんて、下手したら私よりもおっとりしたノンケばっかりよ
うらやましいわね〜

>>284
なるほど解りやすいし、それなら頷けるわ。ありがとう。
そうよね。特に俺って言う時は象徴されるわね。
なんて言うの？ノンケは腹から俺って言ってる気がするわ。無邪気と言うか。二チョ近くの王将でだべってる若いノンケリーマンがそうだった。
ゲイは声小さい人多くない？
あと妙に男ぶる親父、不機嫌に見えるからやめてほしいわ。
ユーミンの言った生暖かい風…ふふ、端的に言うと、どこか女っぽいって事でしょ。
ノンケはつくらず自然体だから爽やか！
ホモはどこかで作ってるから湿った南風みたい。

自認する性が男でも、はたから見たらやっぱそいつはオカマに見えるんだよねゲイは

「湿ってる」って的を得てる表現かも

カラっとしたノンケは見たことあるけど、逆にそんなゲイには会ったことない
カラッを装うゲイには数知れずあ会うけど
ゲイは基本的に「陰」ですよね

ゲイ・オカマ・ニューハーフ・性同一とか色々あるけど
全部根本的につながってるんだよね。
そういうのが曖昧になってる人が大勢いるから
「ゲイは男と認識できない」って言われるんだと思う。

まあ、別にわざわざはっきりさせる事もないけどね。

すべては個人差なのよ。
決め付けることで個々の真の姿を表現し難くなるのよ。

FREE YOUR MIND!!!

By En Vogue

日陰　ただお

ゲイとノンケがぜったいに違うと言っている人は、
相手がカムアウトしてなくてもノンケかゲイかの
区別がはっきりとつくんだろうか？

ノンケ専の人は、けっきょくオコゲの女と同じか？
決して報われない恋だから萌えるとか？

暗いところで　いつもジメジメ。

一生　明るいところへ出られない。

＞295
普段の生活ではみんな猫かぶって男を演じてるから分からないんじゃ？
ゲイばっかり集まったり二人っきりになったらしたら
急にオネエになる人とかいっぱいいるし。
普段からオネエの人もいるけど（ｗ

宝塚が男役を演るような感じですか？

大体、ここで語られてる「ノンケ」像って、体育会のノンケだったり、明るく元気なノンケよね…
文化部系のノンケについては考慮に入れてらっしゃらないのかしら？

宝塚が男役を演じるような感じってどんな感じ？（ｗ

>>300
ﾊｧｯﾊｯﾊ 麗しのヴィオレッタ、冗談は程々におしよ！さぁ、僕と一緒に踊り明かそうじゃないか！
♪ﾓﾝﾊﾟﾘ〜♪

って感じじゃないかしら
そんなオカマ見たことないけど

>>301
姐さん、思いっきり笑わせていただいたわ。

今までゲイ同士の友達付き合いには何の違和感もなかったけど
ゲイの人と付き合うとなると相手を心底から好きになれなかったり
誰と付き合っても「なんか違う」といつも思ってたんだけど
このスレ最初から読んでその理由がようやくわかった気がする。
特に発声についてのレスからは、自分の中で引っ掛かってた何かが
一気に取れたような、まさに目から鱗が出たような感じがしました。

「発声が違う」って事について、普段思っている事を書いただけなので
こんなに反響があるとは予想してませんでした。
いつも、ノンケの中で仕事しているので、
「失礼します」とか言う時、自分や、他のゲイの人だけ、
何かイントネーションが違う！と思いながら、日々を暮らしています。
それに比べ、ノンケの発声って、ほんと、爽やかって言うか、
迷いが無いって言うか、（または、何も考えてないと言うか、、、）
魅力的でうらやますぃ。

文科系のノンケも、一見、ものごしやわらかなんだけど、やはり、
何か、突発的に何か言う時とかは、ノンケの傾向が現れたりするので、
自分とは越えられない壁を感じます。

あと、ゲイは、普段でも、言葉をしゃべる時、微妙に「ん」が入ってくる気がする。
「こんにちは」→（ゲイ・大げさに言うと）「（ん）こんにちわぁ（ん）」
脱力系って事かな。

口の開き方が違うんじゃない？
あと、抑揚
抑揚つけすぎてるオカマが多い気がするわ

こんにちはの始めに「ん」が微妙に入ってるってカキコがあったから実践してみたら、やっぱりナヨった感じになるわ。
発声と言うより、イントネーションやニュアンスって事じゃないの？
あたし個人的には、男らしく振る舞うのは恥ずかしいわ。
ただ、マジで怒った時は野郎になってしまうのはなぜかしら…

「ん」の発音

ゲイ：ng
ノンケ：n

ということですか？

しゃべり方（声）もそうだけど、
最近思うのは笑い方（声）にすごくゲイ特有の何かを感じるの。

誰かうまく説明してくれないかしら

>>308
ゲイは「心から笑っていない」という感じ？
ノンケは心の底から爽やかに笑っているような気がする。

>>309
どうかしらね〜ちょっと違う気も・・・
心から笑ってない奴はノンケ、ゲイ関係なくいそうじゃない？

やっぱり、イントネーションとかニュアンスってやつだと思うんだけど

こんにちはぁん☆
みんなげんきぃ☆

って、ゲイが言うのとノンケが言うのとでは異なる。
ノンケがやるとぎこちない。しかしゲイがやると素晴らしく自然。

リアクション前に　「あ」　いれるひと多いよね、ゲイ

あ　いいです
あ　すいません
あ　どうも

>>313
それってあーた自身のことじゃない？（ｗ

でも確かに当たってるかも
必要以上に他人に腰が低い、物腰柔らかいってことかしら？
ノンケはぶっきらぼうな友達多がいわ

>>312
あ　私も、まさにそれだわ
あ　でも、これってノンケだって言うでしょ

あ、そうかな？（ノンケ）
あ(ﾝ)、そうかな(ぁ)？（ゲイ）

位のニュアンスの違いがあるのかも。

>>308
私も説明下手だからうまく表現できないけど
ゲイの笑い声は甲高いわよね。
ノンケは腹から声出して笑うけど
ゲイは脳天から声出して笑うみたいな。。
あと、「あはははは…」って笑う前に
微妙に小さく「いやぁ〜」って入るような感じで笑う人多い気が…。

ホモって思春期から真っ暗だね。

ニューハーフの方が豪快に笑うわよ。
そーゆう意味では、その辺のホモより男っぽいわ。
潔く切っちゃうし。

個間にオチソコとキムタマがぶらさがってるから
それ見てみリャ男だと思えるんじゃなくて？

あたしも「あ」ってつけちゃうわ。

「あ」あん、ああん。
「あ」そこいい〜ん。

あんた、それセックスの時の喘ぎじゃ……

ヘテロは「男らしさ」なんて敢えて意識する機会も無いだろうけど
ゲイは常に意識してるから（意識しててオネエになってる香具師も
いるってことよ）
男らしさでいえば（見た目の）ゲイの男らしい香具師のほうが
豪快に「見える」とは思う。

演技して「男」してるんだから。

男らしさってもともとそういうもの。

つくりあげるんだよね。ヘテロだって、ゲイだって。
女１００人と男１人「だけ」の中で育てば
女っぽくもなる。それが普通。造るのが男らしさ。

>>323
無理して「男らしくしてる」ノンケだって結構いるんだから！
ノンケの苦労もわかってあげて…
「今年の目標：男らしくなる！」を掲げてるノンケ友達が３人もいたときには
「…なんか、かわいそう」と思ってしまったわよ

ゲイの普段の性認識って　やっぱ女でしょ？

そういえば、最近、昔にくらべて「オトコのくせに」といった
言葉を聞かなくなったような気がするんだけど。。。

>>326
美容院行くとか、甘い物好きとか？

すごく女性っぽいゲイの友人知人と付き合っていて、ふとした言葉や仕草に
「あ、こいつやはり男だったんだ」と改めて気付かされる瞬間がある。

逆に「いい意味で男っぽい人」だと憧れていたノンケの上司の
女々しい部分を発見して、（なんか可愛いとも思いつつ）がっかり
したことも多々ある。

こういう話題って「結論が出ない」「結局は個人差」とわかったうえで
議論を楽しむ（あるいはヒマつぶしする）のならいいけど、本気で語るのって
不毛だと思わない？　自戒をこめて言うんだけど。

解ってるわよ。
人それぞれ千差万別、どんな人にも色々な面があるわ。
承知のうえで、あーだこうだ考えてカキコして、反応楽しんで新しい発見をまた楽しむ。
個人にとっては不毛ではないと思うわ。

＞229
暇つぶしよ

不毛と言いつつあんたもよく来るわね（ｗ

>>331

あなたはヒマつぶしのようね、レス番間違ってるわ。

＞332
・・・恥ずかしいわ

＞323
じゃあゲイの人は女100の中で生活してきたのかしら？（ｗ

ゲイにも多かれ少なかれ
いろんな人がいる

以上。

>>329
個人差ではあると思うんだけど
ゲイはこういう傾向が強い
ゲイはこういう人が多いって事は充分語れるんじゃない？
実際ここ読んでると「確かにそう」って事多いと私は思うわ。

ここで「自分は男だ！！」って声だかに叫んでも
それは自己満足でしかない。

性自認なんてものはただの個人の一意見でしかないから。
大切なのは他人がどう思ってくれるか。

ゲイを男だとは思わないと言う人が
一人でもいる限りゲイは完全な男にはなれない。

ゲイなら一度は誰かしらに
「ホモっぽい」「オカマっぽい」「普通の男とちょっと違う」・・・
などなど言われたことあるよね？

学生の頃にオカマって言われた事あるわ

アタシ言われた事あるわ。

「自分は男だ」って思っても
周りに男と思われないのって一番冴えないわねｗ

だからどうしたの？って言ってやる
そんなことしかいえない人間も人間よねぇ。

>>338
男子校でオカマって言われると
とことんイジメられるか
クラスのマドンナ的存在になれるか
真っ二つに分かれるわよね・・。

高校時代、学年に私ともう一人オカマっぽい子いたけど
もう一人の子は運動部系やヤンキーみたい子達にすごく可愛がられてて
その子達に肩抱かれたりキスされてたり（多分冗談でだと思うけど）
運動部系の子がその子の手を掴んで自分の股間触らせたりとかあったけど
私は「気持ち悪いんだよっ！寄るな！」とかってイジメられてた口で
運動部系の子からは肩抱かれるどころか
スリーパーで首締められて落とされそうになったりだっったわ（鬱
しかもスリーパーしてきた子が微妙にタイプの人だったからとても辛かった・・。
柔道の授業がある高校だったんだけど、柔道でその子と対戦になるとみんなニコニコしながら
手加減して対戦して、挙げ句の果てには終わった後に「なんかいい匂いした」とか言うくせに
私と対戦すると本気で投げてきたり力一杯押さえ込むくせに、
「鳥肌立っちまったよ」とか言われてたわ（泣


そういえば多くのゲイの子の初体験の話を聞くと
高校の時のそういう事からの延長で同じクラスの子と
みたいな話が多いけど
私はイジメられてた口だったから
その辺の高校でそんな出来事がよくある出来事だなんて
とても信じられない想像できない話だわ・・。

なんか物腰やらかいとホモ・カマ呼ばわりされやすいよ。
苦痛でも荒々しく。

>>338
小学校ん時いじめられたよ。
惨めな思い出たくさん・・・

音楽会でピアノ伴奏の出番が終わって、
階段に並んでいる合唱の列に戻る時、
最前列のサル顔の坊主の奴に「ホモ！」と呼ばれたのが、
一番辛かった。

まぁ、いじめられるだけの嫌な所があったんだろうな、
と今は反省してます。

>>345

自分も中学の時に机の中に入れてあった教科書に
デカイ字で「ホモ」って落書きされたりとか、「ホモ」って呼ばれたり
「あなたはホモですか？」っていう手紙入ってたことあるよ。
一見おとなしそうに見えるし、ピアノ弾いてたりしたからかな？
でも、内心「だから何？」ぐらいに思ってたし、無視してたら
それっきり何もなかった。ってかその時自分が図太いことに気付いたw
でも別に反省はしてないよ。いじめられるようなことしてないし。　

ホモに産まれて来たくなかったですよね？→

>>346
確認してどうすんだろうね。。。本人も考えてないんだろうけど…。
女に「あなたは女ですか？」「あなたは子供いますか？」「あなたは処女ですか？」
男に「あなたは男ですか？」「あなたは童貞ですか？」
って確認するようなもん？

よく「〜って誰々に似てるよね？」とかいきなり言ってくる人
いるけど、日本人って答えが明らかな質問とか答えがない質問とか
する人多くない？テレビのスポーツのインタビュアーとか
に多いけど。質問っていうより自己完結してる感想って感じの質問。

>>343
妄想マムコの８０１劇場にしか見えないけど、、、、

でも、マムコもホモもそういう男天国で男を独占してみたい
願望はなにげにあるよね…

>>347
好きで産まれてきた訳じゃありません。
でも、産まれてきたからには生きていくしかないじゃないですか。

グダグダ悩むのはいい加減に止めて、
死ぬまで生きて行きたいです。

>>349
妄想マムコだったら自分をイイ方に仕立てあげるんじゃない？w
あなたって何でも妄想や自作自演にしてしまうﾔｼでしょ？w

>>348
何なんだろうねー。手紙書いたのは隣の席に座ってたマムコだったわ。
しかも県内で最低レベルの高校に進学したバカ女w
まあ軽いいたずらのつもりなんだろうけどね。

確かに自分も女っぽいとこもってるけど
女として扱われるとすごく拒否反応起こします。
だからノンケと付き合うのは無理かな。
学生時代はノンケ？を好きになってたけど
社会人になってからは、ニチョや掲示板で知り合ったゲイを
好きになってます。

>>337
その見解こそただの個人の一意見でしかない。

>>1
誰でも「女っぽい」部分はあると思うけど、「女っぽい部分が多い」人を
性欲の対象にはできない。俺はね。
で、ゲイには「女っぽい」人がノンケよりは多いような気がする。
だからあなたの意見にはほぼ賛成。気持ちはわかる。俺も昔はそうでした。

でも「ゲイ＝女っぽい→だから嫌い」という思考回路がもしあるのだとしたら
個人的には、良くないことだと思う。あなたの勝手だけどね。

俺は友人としては「女っぽい」ゲイも大歓迎。ただ勃起できないだけ。
逆にいえば、内面に「女っぽい」部分があったとしても、全体的には
男っぽい感じでルックスがオレ好みなら、ゲイにも恋愛感情を抱けるように
なった。昔は「ゲイ」ってだけで、恋愛対象から外していたのにいまでは
別に平気です。

要は「慣れ」の問題じゃないかな。

http://www4.plala.or.jp/nisuto/soutasandaa/

>>355
あなたと全く同じ考え！
私も今までそうだった。ただ違う所は、あなたは自分を俺って言ってるとこ見ると
どうやら男のスタンスっぽいけど
私はけして自分を俺と言わない女系スタンスな所。
女装も嗜むからノンケと遊べるからノンケと遊んでた。
だからゲイの人には細かいとこで女の部分が目についたり
柔らかい物腰がすごく嫌いだった。
今は外見がタイプなら何とかエッチできるけど
それでもやっぱり少しは気になる。
だから皮肉にもルックスがタイプなら雰囲気や性格、仕草とかはできるだけ見ないようにしてる。慣れっちゃ慣れかも

最初は違和感あっても
慣れに慣れてそういうとこに目を瞑れるようになって
そして自分もそういうゲイになって
そしてベテランになっていくのね・・

俺と言えないホモ＆無理して言ってるホモ＝女

＞354
あなた、バカねえ。
ゲイを男だと思わないと言う個人の見解が存在する限りゲイは完全な
男にはなれないのよ。

その点がいわゆるノンケ男との間の超えられない壁。

ゲイに男を感じないとこ、もうひとつみつけちゃった！
ずばり「笑顔」よ
ノンケとちがってニンマリしすぎなの。目つきが変態チックなの。

バレーサークルの集合写真みてそう思ったわ。
みんな笑顔がそんな感じなのよ。

>>360
逆に言うと、ノンケを男だと思わないという個人の見解があれば
ノンケも完全な男ではないということだね。

あほらし〜。

ばかばっか。
こんなスレけしちゃお。

>>362
子供の屁理屈みたい

362は一度精神科へ行く事をオススメします（ｗ

>>366
そういうレスやめなさいよ
アンタも何か思うことがあってこんなスレ来たんでしょ？

ごめんなさーい。
ただ、あまりにも362がバカな発言するから。

>>337＝>>360のほうがよっぽどバカな発言をしていると思いますがｗ
ゲイが完全な男ではないと本気で思っているのなら、精神科に行くことをオススメします。

>>368
あたしは女に腰ふってハァハァしてるノンケにオスを感じるの

単純馬鹿なオカマの一人だと思って（ｗ

ゲイを男と認識できなくても
私たちゲイは男が好きなのに男性に生まれたばっかりに
男と認識できない見た目が男の中から
基本的に恋愛やｾｯｸｽの相手を見つけなければならない・・
仮に男と認識できるゲイと知り合えてもタイプじゃなかったら仕方がない。
でも本当にそれだけならこんな不憫な話ないわよね・・

>>369
このスレのゲイは、あなたみたいに
チンポさえついてれば
どんなに女っぽくても欲情できる人とはわけが違うの。

このスレのゲイは自分が女っぽいのを棚に上げて、
相手には、自分にはない男らしさを求めているってわけですね？

369はこの板ができてから必死で男を訴えてる粘着サン。
あんまり相手にしない方がいいわよ。

＞370
姉さん、私もよ〜（ｗ

＞あなたみたいにチンポさえついてれば どんなに女っぽくても
＞欲情できる人とはわけが違うの。

そうゆう人にでも欲情できると書いた覚えはありませんが・・・・・・

結局「男らしさ」「女らしさ」「真の男とは」が定義されないまま議論を続けても
全く意味が無いですね。このスレを消せるなら消して＞364

＞369はこの板ができてから必死で男を訴えてる粘着サン。

え？？？　今日から来たんですけど・・・・
ゲイは男ではないというレスを見かけたから書き込んだだけ。

>>373
あたしはそうよ。
別に女っぽさを棚に上げてはないけど
要は乙女心を満たしてほすぃわけよ♪
それがゲイには期待できないみたいなのね。

あ〜・・・ニューハーフ好きの前彼のこと思い出しちゃったじゃない
あいつはオス臭かったわ〜

>>373
恋ってそういうものじゃない？
ないものねだりみたいな。
自分にないものを持ってる人や
自分にはできない事をいとも簡単に出来てしまう人とかを
好きになったり。
私はそう思うわ

＞375
「真の男」なんて議論するまでもないじゃない。
ノンケ男の事よ。ナヨナヨしててもね。

逆に男ぶってても男に欲情するんじゃ男としての魅力半減。

>>378
それは分かりますよ。
だから、このスレでノンケ男がいいって言ってる人は、
ノンケ男に好かれるように、見た目にも内面的にも努力しているのであれば、
それはそれで尊敬できるし、いいことだと思います。

自分は別に、相手にちょっとくらい女っぽさがあっても
他にいいところがあれば気にならないかな？
女っぽさがあるのは自分もそうだし。
ただバリバリなオネエは、恋愛対象としては勘弁かもしれないけど。

＞あ〜・・・ニューハーフ好きの前彼のこと思い出しちゃったじゃない
＞あいつはオス臭かったわ〜

これを男臭いというかG-MENに出てくるようなのが男臭いと言うかなんて
それこそ価値観の相違ね。

>>381
そうよね。
タッキーにオスを感じるか感じないかと同じ違いよね（ｗ
ちなみにあたしのカマ友はタッキーにオスをムンムン感じるらしいわ・・・
人それぞれ、おもしろいわね

オカマになれるのは男だけなんだから、オカマって最高に男らしいと思うわ！！

なんてね

>>382
タッキーね・・・オスっていうか、どっちかっつーと奴隷タイプねｗ

思ったんだけど、ゲイを「男と認識できない」と考えているのはゲイだけなんじゃ？
見た目も行動もいかにもオネエなオカマならだいたいの人間が普通の男としては見ないだろうが、
見た目が普通の男のゲイならノンケの男や女たちは男として認識していると思う。
そうでなければノンケの男たちがゲイに嫌悪感を持つこともないだろうし、（同じ男として見てるから理解できないというこて）女なんかはホモの男好きが多い。好きな芸能人がホモでも彼女がいるよりはﾏｼと普通にﾌｧﾝを続けたりする。
ゲイを男と思えないなんてのは所詮ゲイ同士だけのこと。

>>1
ゲイが性的指向対象にならないと思うなら、べつに無理にゲイを性的指向対象
にしようと思わなくてもいいんでは？
ゲイのなかにも性的指向にはバリエーションがある。
何に性的魅力を感じるのか、何をもって男らしい・女らしいと思うかは、
人それぞれなんだからさあ。

>>382
タッキーとかの魅力は雄臭くないところじゃない？
ジャニーズ系は総じて雄臭くはないよね。雄臭さがムンムンと漂って
いないところが逆に美少年系の魅力ではないかと･･･
もちろん、これもその人の価値観によるけどね。

>>383
「男色家→硬派→男らしい」という価値観が昔の日本や古代ギリシアにはあったらしい。

>>383
ゲイはノンケとは根本的に違う、という思想を参考にすると、
古代ギリシャの哲学者や、武士の男色家はオネエ入ってたのかしら…？

強面の武士でも、刀で斬られそうになったら「きゃっ！」とか言っていたのかしら…？

>>385
女のホモ好きはちょっと違うわよね。
女同士に似た親近感とか危険を感じないし一緒にいても楽しいとか
笑わせてくれるとか
そういう理由な事多いじゃない？

＞「男色家→硬派→男らしい」という価値観が昔の日本や古代ギリシアにはあったらしい。

今でもそーなるといいのにね

女友達にカミングアウトした時
「どおりで、あんたにまったく男を感じなかったわけだ。」
とあっさり言われたわ。

>>389
明治時代の中学校にも似たような文化があったそうです。
森鴎外が「ヰタ･セクスアリス」で描いていますが。

>>391

へぇーへぇーへぇー

そんな事より、ﾎﾓとノンケの違いについて
普段語られる事の無い事柄を見つけ、
それらを克服し、ノンケに限りなく近づく方法を
考えましょうよ！

ため息をつくときの声の高さ

>>393
違い見つけたり、近づいたりしてどーすんの？
ホモのホモ嫌いを煽るようなもんね

>>394

突然の事に「ビックリした時」の声の裏返り方。

私、カムアウトしてる女友達に聞いてみた。
「ゲイを男としてみれる？」って。
答えは「う〜ん・・・。微妙〜。」と返ってきました。

まあ、男として見てないんだなあとその時思いました。

>>393
なんでノンケに近づかなきゃいけないんだよ！
阿保か！！
ノンケノンケって、ゲイに産まれた自分に少しは自信持ちな！
だいたい近づいてどうするって言うの？
本当のノンケには叶わないわよ！
もし、自分のタイプが女っぽいの好きって言ったら、無理してノンケぶってるのやめるわけでしょ？
自然体で生きてればいいと思うわ。
自然出てるものが本来の自分なのよ。
無理は続かないわ。

>>397
かといって「じゃあ一緒に風呂入ろう」といったら嫌がられると思うわ

でも開き直ってオネエ言葉使っているうちは確実にゲイゲイしいゲイに
なってしまうわな。環境も追い内かけるから。
自分の事は自然体と言い訳付けてオネエぶっこき、相手には男らしさ求める。
挙句女優だからと訳判らない事言い出し、
ゲイはオネエ同士の騙し合いとか開き直りまで抜かす。そりゃ女々しいわ。

せめてオネエを自然体と割り切るのはやめてくれ。
普通に男脳のゲイも少ないが「確実に」いる。俺もそう。
小学生に言うみたいだが自分が変わらないと回りは変わらない。

一言にゲイと言っても大きくはタチとネコにわかれると思うんだよね。
タチのゲイとネコのゲイじゃノンケたちに与える印象も全然違うと思う。
ネコっていうかオネエは男に抱かれたいわけだからやっぱり女っぽいし、ゲイもノンケも男としては見れないだろうな。
でもタチの場合は（まぁゲイの世界はネコばっかりだけど真性タチもいる）男たちは気持ち悪いと同時に恐れを抱くと思う。男を抱けるということはそれだけ強い何かがあるわけだから。イヤでも「男」として見てしまう。
タチの方がノンケに近いのかも。抱くという男の役割ができるんだから。

>>401
俺もそうとか自分で思ってても
周りはどう見てるかよねｗ

>>402
まぁいろんな見方があるから分かんないけど、少なくともネコより男らしいことは確実。
というかここの人たちは何でこんなにゲイを女にしたがってんの？素朴な疑問。
もちろんゲイに隠れオネエが多いのは分かってるけど、男的なゲイがいたっておかしくないだろ。
そんなに必死で「ゲイはみんな本当は女なのよ〜」と主張しなくたっていいのに。
別にオネエとかオカマを否定してるわけじゃないんだからさ。
自然に女っぽくなるゲイは女だし、自然にしてても別に女っぽくならなくてそれでいてタチなら男じゃない？
みんな女なんてわけない。

>>403
女にしたがるっていうか
ゲイにしては男かなくらいじゃ
男と見れない、認められないって事じゃない？
>>1は別にオネエ系のゲイの事だけを指してるんじゃないと思うわ。
逆にそうじゃなきゃ意味ないと思うし。

>>403
＞＞少なくともネコより男らしいことは確実。

それはどうかな？ｗ
そう思ってるのは自分だけだったりして。
男らしさにタチだからネコだからって関係ないと思うわ。
タチオネエとかレズタチっぽいゲイのタチとかも普通に多いよ。
もちろん、オネエを使わないから男らしいとも言えないと思う。
考え方や愛し方、ふとした仕草・・その他諸々

結局一番の問題は同姓を愛するって所に行き着く
んだと思うんだけど・・・。

>>402
周りって誰？ゲイだけでのこと？ノンケも含めて？

[email protected]

ホモさん達のエッチムービー見せて下さい(*^_^*)私は♀だけど…ホモさん達に凄く興味が
あります。前に画像を2枚貰った事があります。今度はムービーが見てみたいです。もし良
かったらムービー見せて下さいm(_ _)m。気軽に返事下さい、待ってます♪

オスを感じさせてくれるゲイっていないもんかね。

一生ノンケに恋する人生になりそう

これもこれで楽しいわけだが

自分ではもうバレてもいいやってくらい「じ」で生活してるのに
周りのカムアウト済みのノンケには「お前は絶対バレない」と言われる。
「今でも本当にゲイなのかわからない」とまで言われる。
別のノンケにカムアウトしたときも「言われなきゃわからなかった」　と。

要はゲイだからこそごくわずかなオカマ要素をも敏感に察知するんでしょ。
ゲイ傾向がない人には察知もされないし嫌悪もされないって程度の男だよ俺は　

まあ俺を見て極度に嫌悪するノンケは自分の中にゲイ要素があるから
それを自認するのが怖いんだろな

失礼だけど
なんかすっごく嘘くさ〜（ｗ

ノンケがそんな玄人じみた返事するかねえ（ｗ

>>411
嘘ついてどうすんの？

私も２ちゃんではこんなにオネエぶっこいてるのに、
日常生活ではヤリツィンの女好きだと思われてるわ…心外！
昨日だって「高校生の彼女がいるってマジ？」なんて聞かれたんだけど
いるわけないじゃないのよ！！！！

＞413
それはあなたの胸に手をあてて
自分に問い掛けてください。

嘘つきは泥棒の始まりですよ（ｗ

>>414
あんたはただ演技してるから
俺はノンケにカムアウトして「じ」を出した上で言われてんの

>>416
何で私が演技してるってことになるのよ！（演技してるけどさｗ）
「じ」ってどんな感じなの？

おいおい４００の意見に誰も答えてないぞ。図星なのか。
答えろよ

＞410
あんた最後の二行で自分で自分の首を締めてるのが分からないのかしら？
あなたの意見を使ってこんな風にも言えるわ。

オカマをみて極度に嫌悪するゲイは自分の中に女要素があるから
それを自認するのが怖いのね（ｗ

>>418
別に、オネエが自然体なゲイがいても、ノンケっぽさが自然体なゲイがいてもいいんじゃない？
と思うのだけど
んでもって、>>400の言いたいことが何なのか結局よくわからなかったの
ゲイは開き直らないでもっとノンケっぽく振舞えってこと？

>>417
わかってるくせに。。
ラクなとき。無理してない状態。
ちなみに自分はオネエ言葉で話すのは難しいです。
むしろそっちのほうがわざとらしくなるような気がする。

>>419
なんで俺がノンケって書いたところをゲイにすり替えてるんですか？
意味が変わってくるに決まってるじゃん。
ノンケとゲイはイコールかよ。アホか。

>>421
いや、そういうことじゃなくて…あなたにとって「じ」で、バレてもいいやってぐらいなのに
周りからは「絶対に分からない」と言われるような状態ってのが、いまひとつピンとこないのよ
「バレてもいいや」ってぐらいだってんだから、相当「ゲイっぽい動きしてる」って自覚はあるんでしょ？
ってことは、具体的にそれは仕草とかにどう表れるの？

私もオネエ言葉なんて、この板限定でわざとらしく使ってるわよ
この「わざとらしさ」が楽しいんだと思ってたわｗ

必死ねえ〜。
あなたも女よ。

＞422
ちなみに私はノンケとゲイを並列に扱ってないわよ。
国語力無い人は分からないでしょうね（ｗ

３人のオカマの座談会みたいね

>>422
自分の中に嫌悪すべき部分・認めたくない部分がある人が、対象の中に「自分の嫌悪すべき要素に似た性質」を見出したとき、
対象そのものに嫌悪感を抱くのは、全く不自然なことではないと思うわ…
その意味ではゲイもノンケも変わらないでしょ？
それともゲイとノンケは根本的に全く違う心的メカニズムをもつとでもいうの？

>>423
なんでそこまであんたに説明してあげなきゃなんないんだろう…。
だから自分ではゲイぽい動きをしてるんじゃないかと思っても
友達からみたらそういうことはわからないってことなんじゃないの？

＞428
あんた友達から「どうでもいい存在」って
思われてるのよ（ｗ
そういう人は例えゲイっぽくても気づかれないでしょうね（ｗ

>>428
単なる個人的興味よ
どういうのが「自覚はあって、しかもゲイには敏感に察知できるだろうけど、ノンケには全く分からないオカマっぽい要素」
なのかが私には想像も出来ないからね

なんかくだらないわね・・・
他人にどー思われようといいじゃない

男っぽいゲイがどうのって言ってる人って
自分の理想のゲイの夢物語を語ってるとしか思えないわｗ
男っぽいゲイなんているわけないじゃないのよ

そうねぇ、ゲイが皆ノンケっぽくなっちゃったら、多分、皆うまくいかないと思うのよ
女８：男２ぐらいの割合ぐらいがちょうどいいわ（男２もいるのかが疑問だけど）

別に女装するわけでもないし、会社でオネエぶっこくわけでもねーから
普段の社会生活で女に見られることなんてほとんどないからどーでもいいわｗ

あたすぃゲイにオスのフェロモン感じないの・・・
男脳のゲイ？
同じに見えるわ〜

やっぱり女にハァハァするノンケに魅かれちゃう♪

ノンケ専は、根っから考え方違うからこのスレで話したとこで平行線ねｗ

>>431
わかるけど、さすがに嘘だといわれたら黙ってませんよ。

俺思うんですけど怖がってるのはオネエのみなさんなんじゃないでしょうか。
ゲイを全員オネエにしないと怖くてやってられないんですか？　
そんなわけないですよね。
俺がただ体験談を書いただけでこんなに嘘だの何だのって潰しにかかられると
そう思わずにはいられない。

>>437
でも、あんたもオネエなんでしょ？

>>437
え、あたし？
嘘だなんて一言も言ってないけど・・・
うちもここで兄弟でホモだって言っても誰も信じないでしょ？
実際ホントなんだけど。それと同じようなもんだからムキになったほうが負けよ。

>>438
笑えよ。

>>440
アーッハッハッハッハッハ

…これじゃ駄目？

>>436

そうなのよ〜
オスな感じのゲイもいるらしいけど、あたしからしたらみんな女に見えちゃうの・・・
別に軽蔑してるわけじゃないわよ？

あたしノンケ専だからゲイと恋愛できないの（ｗ
坂口憲二がタイプなんだけど、もしゲイだったら一気に冷めると思うわ〜
だってあのノンケ特有のノリに魅かれるんだもの♪
もし彼がゲイならあの雰囲気は醸し出せないわね・・・

>>437
あんたもウダウダ言ってないで流しなさいよ（ｗ
あんたの「じ」はゲイとは思われないんでしょ？
それでいいじゃない
女々しいわよ（ｗ

>>442
あたしから見たら、あなたみたいなひとって可哀想って感じ。
いまは若いし遊び相手もいていいけど、
年取ったらそのノンケは結婚して離れていくだろうしね・・・
ま、ひとときの恋愛ならいいのかもしれないわね。

オホホホホッホホ

先の事なんて誰にもわからないわよ。
今はノンケ専でも、年とったらゲイとくっついてﾏﾀｰﾘ暮らしているかもよ。

>>444
あたし、両想い望まない人なの。
ってかノンケとお付き合いできなくても十分満足なのよ。
だってお付き合いした時点でノンケじゃないわけじゃない？

なんていうか、ノンケは好きだけど、彼氏ほしいと思ったこと一度もないのよ

性欲もすっかり減退して、精神的結びつきを強く求めるようになれば
ゲイ同士でも仲良くできるんじゃないの。
元気な今はノンケを喰いまくって、ひと時の恋愛を思い存分
楽しむのもいいじゃない。

>>447
どんな形でひとを好きになるのは、個人の自由だからね。
相手の嫌がることや迷惑になるようなことさえしなければいいわね。

>>446
ここで仮定の話を言っても仕方ないわね。

＞年取ったらそのノンケは結婚して離れていくだろうしね・・・

それなら、これも仮定の話ね。

＞年取ったらそのノンケは結婚して離れていくだろうしね・・・

でも、付き合ったらゲイだからこうなってくれなければノンケ専はイヤなはずよｗ

バレるの覚悟で地で生活してる子に「全然わからないよ」ってのは、デブ女に「えー全然太ってないよー気にすることないのに」ってのと同じニオイを感じるわ

>>452
そうよ（ｗ
だから可哀相と言われてもピンとこないの。

性欲は男以上。　心は女。

ノンケ喰いはね、一回喰えたらもういいのよ。
付き合うなんて考えちゃいないの。

>>454
そーね、だからあたしも「考え方は平行線」って言ったのよｗ

あら・・・よさげなスレ見つけちゃったわ！
ここなら男を感じるゲイについて語れそうかしら（ｗ

ノンケがダメならホボノンケと付き合おう
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1080288264/l50

>>448
私もそうかな〜。
ノンケとはエッチはできたとしても
恋愛はできないし、求めるべきではないと思うの。
先のことなんて
ゲイだって所詮戸籍上男同士、
だったら結婚もできるわけじゃないし
そういう待遇が受けられるわけじゃない。
都会ならまだしも地方だったら体裁だって気になる。
どっちにしろ先がないんだから同じこと。
だったらノンケを楽しみたいわ。
それにノンケと遊べるほど若くなくなったら丸くなって
ゲイ同士の付き合いでもいいと思うようになると思うわ

>>459
どっちにしろ同じなら
自分がノンケに相手にしてもらえるような器なら
相手してもらえるうちは妥協せず好きな男と遊び続けるのも
利口かもしれないわね。
ただ歳とったとき淋しくならないために
若いうちからゲイとの友達関係も大切にしたいわね。

なんか前のほうで男ぶってるゲイは一生懸命自分を作ってるみたいなレスがあったけど、
俺から見たらここの人たちも必死で女な自分を作ってるように見えるなぁ。
こんなこと書いたらオネエの人たちは「あたしたちは自然にそうなってるのよ！」って思うんだろうけど、俺には信じられない。
ここの人たちが男脳のゲイはいないと頑なに言うように俺もゲイは女脳のヤツばかりじゃないと思う。
ゲイはみんな女と言って悟ったつもりか？人類の全てのゲイを調査したのか？
オネエなゲイもいれば男なゲイもいる。当たり前のことじゃん。

>>461
いちどあなたが実際どんな雰囲気の持ち主なのか見てみたいわ。
会話してノンケ同然なら男と認めるわ！

ノンケ喰える才覚と勇気のある人、うらやましいー。
でも喰えた時点でその相手は全然ノンケじゃないような。
そもそも最初からそいつはノンケじゃないような。
でもノンケにしか見えなかったわけだよね。
だから喰いたいと思ったわけだよね。
バイセクシャルってやつ？
それとも単に摩擦によって勃起して射精しただけなのかな。
なら相手はノンケということになるけど、
「喰った」ことにはならないような気もするし、
そのへんどうなんでしょ。

>>462
なんじゃそりゃ。
つーか、ノンケの男って言ってもいろんなのがいるじゃん。ここの人たちはどんなになよっちい女みたいな男でもノンケなら男と認めるのかな。
なんかそれも変な話だよね。ノンケは幸せだな。女好きってだけで男になれるんだから。
ここの人たちだって本当は分かってるんだろ？ゲイがみんながみんな、自分たちと同じじゃないって。
もし本気でゲイに男脳がいないなんて思ってるならそれはおかしい。性同一性障害なら分かるけど、ただのゲイなら男脳のヤツもいるって。
それともゲイはみんな性同一性障害とでも言うのか？

>>461
「男性性」にせよ、「女性性」にせよ文化的な場の力の所産なのです。
人格とは自我と他者との社会的関連の中で形成されるものであり、
それが故に、個性とはその経験の違いであると言えるでしょう。

結論として言えば、どちらも「自然形成」ではないと言う事です。

>>461
あたしはゲイはみんな性同一性障害だとおもうわ
程度の差があるだけで
あんたが男脳だってのは認めるわよ
ただ他人があんたを男として見れるかは別よ

>>464
もしかしたら
性同一性障害とゲイはルーツは同じかもしれないわね。
ただ自認してる性と違う体で生まれた事を
受け入れられたか受け入れられなかったか
そしてそれに対して割り切れるか割り切れないかの違いだけなのかもしれない。
むしろそれを逆手に取って
男に生まれてギリギリの範囲まで女を演じる事こそ楽しいって人もいるけど。
もちろん、ゲイで完全な男脳って人もいると思うわ。
かなり稀少ではあるかもしれないでしょうけど。

>>４２０
別に、オネエが自然体なゲイがいても、ノンケっぽさが自然体なゲイがいてもいいんじゃない？

そうそう。そういう意味だよ。。なんで全員がオネエって決め付けるかな。
絶対違う。

>>466
ありがとう。男脳と認めてもらえてけっこう本気で嬉しい。
>>467
まぁゲイに限らず軽い性同一性障害の人間ってのはけっこういるのかもね。
例えば女で心は男に近くても男が好き（精神的ゲイってことか？）ならまぁ一見ノンケだし、
逆に男で心が女に近くても女好き（精神的ビアン？）ならノンケと言えるもんな。
とにかくいろいろいるよ、いろいろ。俺は実際がどうであれ、男として生きるのが好きだから自分は男だと思ってるし、
自分が女だと感じる人はそれが自分に合ってるんだろうね。
数少ないゲイにもいろんなゲイがいるもんだな。

>>４３５
あたすぃゲイにオスのフェロモン感じないの・・・
男脳のゲイ？
同じに見えるわ〜
やっぱり女にハァハァするノンケに魅かれちゃう♪

うーん。聞いていると「女にハアハアする」とかの比較要素があって初めて
男と認識してるように見える。「自分の居ない舞台外からの感想」なんだよな。
言いたい事は良くわかるし同意出来るとこもあるけど、不毛じゃないか？

ここでノンケの男っぽさについて語ってる人たちって、
「ゲイの人ってノンケの人よりも繊細で、センスが良いので憧れちゃいます♪」
と言っている８０１女と何ら変わりがないわね
神格化しすぎよ

>>464
私の知り合いにもあなたと同じような考えのゲイいるけど
オネエは使わなくても仕草が女っぽくなくても
やっぱりみんなどっかに女そのものな部分があって
男になりきれてない人ばかりだわ。
私がノンケとの交友のが多いから
どうしてもノンケと比較してしまう部分があるから
そういう部分が目に付きやすくそう見えてしまうんだろうけど
仕事観が甘く女そのものだったり
一人前に体鍛えて表面上男に見えても体力や忍耐力、肝っ玉が女並だったり、
なんかフニャフニャしてハッキリしなかったり
細かいとこまで言えば運転が女並にヘタだったり、
少しキツめに締めてあるフタとか開けられなくて人に開けてもらおうとしたり
強度の機械音痴だったり・・
ゲイってやっぱりどっかに決定的な女な部分がみんなあるのよ。
だからかもしれないけどゲイを男と思えない。

男と女の悪いとこの寄せ集め＝ホモ

>>471
あたしはちょっと違うわ。
ノンケの何がいいって・・・
男を性の対象として見ないじゃない？
だから接し方が純で無邪気なところがかわいくみえるのよ。

>>474
私も元ノンケ専だったからよく分かるんだけどｗ
でも私の場合、単に何も考えてなさそうな馬鹿が好きなだけだ、ってことに気づいたわ
ゲイってやっぱり「己」について深く考えちゃったりする人が多いじゃない？
（って書くと、ノンケが本当に大馬鹿者みたいだけど…そんなこと思ってるわけじゃないわよ）

>>471
言えてる〜〜ｗ
こんなゲイがいたらいいな→いるはず→いて欲しい
って理想が人一倍強くて自分がなろうと頑張っちゃってるんだろうね。
あとゲイ＝女っぽいってイメージがある事が相当悔しいんだろうね
だから必要以上にそういうイメージに逆らって
力んで男でいようとしてるように見えるわねｗ

みんな釣られすぎなのよ・・・

>>475
そうね、激しく同意よ！
己について深く考える人が多いじゃない？ゲイって
だからゲイって根暗に見えちゃうの（自分も含め）
その点圧倒的にノンケは馬鹿で無邪気にできちゃう天真爛漫な子っているじゃない？
そういう子に魅かれちゃうの。
・・・ってただの馬鹿専なのかしら

>>474-475
あるある。でもゲイって考えてるっていうか
ただ裏をかいてるだけに見える卑しさがあるのよ。
ノンケにはそれがないのよ。
ゲイって考えてるわりには考えが甘い人多いのはなんでかしらね？ｗ

>>478
私も「男っぽいかどうか」じゃなくて、単なる馬鹿専だったの
知的なノンケ（「で、論理的に言うと？」なんて言ってくる人よ）は苦手、ということに気づいたから

「ゲイを男として認識できない」というテーマから
「ゲイのここがイヤ」「ゲイって女でしょ。だから嫌い」という方向に傾きつつ
あるけど、要するにホモフォビアなの？
ゲイの友人知人がいても、内心そいつらのことを「キモイ」「嫌い」
って思っているの？
だったら哀しい。自分にもその傾向があるんだけどね。

>>479
「性」のことできっと頭がいっぱいだからよ（ｗ

>>476
ちょっとなんか文章を間違ってみてないか…？「ノンケ」を神格化してるって書いてあるんだぞ。
まぁとにかくみんな落ち着け。ゲイに男はいる派とゲイに男はいない派で延々とレスしあっても多分決着はつかない。
なぜ認めようとしない？オネエってのは自分が女であることを伝えやすいが、ゲイが自分が男だということを伝えるのはすごく難しい。
最初から不利な闘いなんだよ。ゲイにはオネエのほうが多いんだから。
例え少数でも男のゲイはいるんだよ。ゲイには女の部分があるって言ってもそんなの人間なら誰でも持ってるよ。

>>480
イヤー！ホント禿同よ！！

>>483
もういいじゃない
どうせ決着なんかつかないんだからスルーし〜な（ｗ

>>484
でしょ？！
馬鹿ってかわいいのよ
だけど、私は馬鹿になりきれないの
「馬鹿なところがかわいい」人は目指せそうにないわ…

>>４７８、４７９
成る程。確かに。

無邪気さだね。不必要な苦労をしていないから。
内面に哲学を持ち出すほど掘り下げざるを得ないゲイの性か。
でも苦労と諦めの先にある落ち着きもアリだと思うんだがな。

>>487
そうね〜
いい感じに落ち着くってのもそれでアリね
でも苦労と諦めの先に、無気力、鬱、自殺・・・てのはやーよ（ｗ

そういやアメリカのティーンネイジャーの自殺者って
3割はゲイが占めてるらしいわね。

>>483
なぜ水掛け論になっているのかについて、もう少し考察を深めましょう。

ゲイと言う指向性は、準拠基準としての社会規範から逸脱しているわけで、
幾つかのレスでその指摘が散見される通り、いわゆる「のんけ」と比較して、
自己について洞察する機会が増加するわけです。

つまり、「女性を愛する男性」と言う社会基準からの逸脱が、
アイデンティティの確立、即ち自己を定義づける作業の中で、
大きな位置を占めるようになってくるわけです。

そこで、ある者は、他の要素で「男性性」を補うことにより、
自分を男性と定義づけようとし、また、ある者は、
自分を「女性」と定義することにより、
この問題を解決しようとするわけです。
いずれの場合にせよ、根底に存在するのは、
「男性性」への過剰なこだわりです。

ある人が、「男性」か「女性」かと言う選択は、
その人の「価値観」に依存するのではないかと思います。

この議論は、社会的相互作用による性格形成という前提を忘れ、
性格形成過程において、「男性」あるいは「女性」を選択した、
価値観の差異の問題で議論しているわけです。

価値観を、簡単に定義すれば、「ある人の準拠集団となる信念の体系」です。
信念、即ち各人が確信している事象に基づいて議論していること、
それが、この議論が水掛け論になっている要因であると、僕は思います。

まず肝要な点は、我々が価値観の差異で議論していることに気づくことです。
そうすれば、より新たな視点から、実りある議論ができるのではないでしょうか。

>>489
フムフムよ。
納得だわ。

でも書くならもうちょっと柔らかい文章にしていただけないかすぃら
2ちゃんでは叩かれるだけよ（ｗ

>>489
わお、マーヴェラスね、あなた。

>>490
話がずれますが、少し言い訳をさせていただけたら光栄です。

文章が難しいとか簡単だとか、硬いとか柔らかいって言うのは、
１つの言葉にどれだけの意味を詰め込むかにあると思っています。
（意味もなく難しい文を書いて煙に巻くケースもままありますが）

この場合、限られたスペースと言う制約の中で話をしなければならないわけで、
どうしても、1つの言葉に織り込まなければならないことが多かったのです。

最初はもうちょっと簡単に書いたつもりですが、
「改行多すぎ」とエラーが出てしまいました。

ただ、「即ち」とかその辺は、
僕の趣味であることは認めなければいけません。

でも、皆、もう議論なんてする気ないんじゃない？
「ゲイだって男らしい奴がいるんだ！！」っていう、至極当然の主張が出てくるのを待つ巨大な釣堀よ、ここはｗ

てゆうか、このスレに居る、男脳ゲイのあなた！
あなたの事を、もっと知りたいアルヨ。

趣味は何ですか？
体系は、どんな感じ？
身長、体重は？
好きな食べ物は？
好きな映画は？
最近のマイブ一ムは？

色々おすぃえて！

>>490
いいのよ。
あんたは「小難しいこと言って煙に巻くタイプ」じゃないってのはわかるわ
言ってることも納得よ

でも・・・そしたらこのスレはもう消えてしまうわ（ｗ

>>494
同意よ！！
あたすぃも知りたいわ！
ってかネエさん、肝心な「好きな男のタイプは？」
が抜けてるわよ

あと顔の系統も知りたいわ〜

早く男脳のｶﾚからお返事来ないかな〜
フンフン〜♪

てか
>>496
なんであたすが「ネエさん」なのよ！
あたすはれっきとした男よ！
こんなに男らしいのに…失礼しちゃう！
プンプン！

>>497
あらっ！これは失礼しましただわ
あたしだって外ではのんけっぽいでブイブイ言わしてるんだから！
うぃ〜っす！よ♪

>>1
そりゃそうだ。だから何が言いたいんだ？ってかんじ。

このスレを読んでから
余計にゲイを男と認識できなくなったわｗ

男性だけど、男じゃないってかんじだよね。
けどそこって女性が好きかどうかが分かれ目かも

>>502
他にどんな分かれ目があると？

なんだかあたしもこのスレ改めて読んでたら、統べてが男らしいゲイはいないと感じたわ。
レスに必死にレスしてる時点で女々しいわ。
ホントに男脳の人は無視する気がする。

書いて訴える事で、自分の中にある女の部分を否定して納得したいんだろうなってかんじたわ。
人って本当の事言われるとムキになるらしいから。

>>504
２ちゃんやってる時点で（ｒｙ

>>504
男らしいゲイは実際にこのスレを無視してるって可能性を忘れてるわよｗ

男らしいゲイと女らしいゲイの定義も不明瞭
同様に男らしいノンケもそうだけど

ﾁｿﾎﾟ付いてりゃ男だろ

>>494>>496
姉さん達・・せっかちね〜
もう少し待っててあげなさいよ〜。
きっと今、姉さん達のためにとびっきり男っぽいプロフを考え中なのよ〜。
気長に待っててあげなさいよ〜ｗ

>>506
その可能性を信じたいわｗ

>>386
>「男色家→硬派→男らしい」という価値観が昔の日本や古代ギリシアにはあったらしい。

>>387
>古代ギリシャの哲学者や、武士の男色家はオネエ入ってたのかしら…？

男色家であることは男らしいことと矛盾せず、むしろ男らしさをいっそう強化
するという価値規範があったくらいだから、男色家は硬派に男らしく振る舞った
のではないかと。
むしろノンケの男のほうが女々しい連中とされていたわけで、ナンパでオネエ
ぽかったのはノンケの男たちだったのかもしれません。

男色家＝女性的というのは、異性愛至上主義社会の価値規範が作り上げた
性役割イメージではないかな？

オネエ志向のゲイの人は、異性愛至上主義社会の価値規範に性役割的に
自己同一化した人で、女の気持ちで男を愛するタイプなわけですよね？

マッチョ志向のゲイは、古代ギリシア的な価値規範に自己同一化した人で、
男の気持ちで男と交わるタイプなわけで･･･

>>511
なるほどね…
「質実剛健たる男子を愛でてこそ、真の男」ってことかしら
私、４００年前に生まれていればよかったわ

>>511
古代ギリシャの時代の人間と現代の人間を比べる事自体ナンセンスよ。
どれだけ進化してると思うのよ。
マッチョなゲイほど内面と根性が女らしくなるのが
この世界の相場。
あと髪が短くなるほど女っぽいのも
この世界の定説。
ノンケの鍛えた肉体は素直に男っぽさを感じるけど
ゲイは体鍛えるたびに化粧臭さがどんどん増してくのよねｗ
不思議よね。。

>>513
異性愛至上主義社会の性規範イメージを内面化した人から見れば
そういう認識になるののだと思います。

>>513
なんかわかる。鍛えれば鍛える程自分のカラダに欲情する女の自分が
強くなっているのかなー

異性愛至上主義社会の性規範イメージからすると、男が男として男を愛する
ことはあってはならないことになっているから、その男は男の姿をした実は
女だ、というふうな認識になるのだと思います。

>>516
なるほど。異性愛至上主義のすりこみを頭から払拭できて自然に男っぽくなれれば
ホモでもあんまり気持ち悪がられなくなるかもね。

>493-498
ﾜﾗﾀ
良スレの予感

男を愛するのは女…というすりこみね。
ゲイは少なからず影響受けているでしょうね。
自分を解放して女！といえる人は置いといて…
男らしい奴が男を好きになってもいい社会なら…気持ち悪いくらい体を鍛えちゃう
人も、お釜になる人も減るでしょうね。

>>517
そういう問題ではなくて・・・

>>519
>男らしい奴が男を好きになってもいい社会なら…気持ち悪いくらい体を鍛えちゃう
>人も、お釜になる人も減るでしょうね。

どうだろ？　もしかすると、そういう要素もあるのかもしれないね。

でもまあ、ジェンダーとセクシュアリティは＝ではないからね。

ノンケ専のゲイの人は、ノンケから、自分のことを男と見られて愛されたいのか、
女と見られて愛されたいのか、どっちなんだろう？

>>521
恋愛感情はもたれたくない、というのがノンケ専よ

>>521
私はホルモンやってるオカマだけど、男が男と恋愛してもいい、街中
男×男のカップルがいる世界だったらホルモンなんてやっていなかったでしょう。
ただ気持ち的に甘えたいほうだから、ぶりぶりした男になってたと思う。
今の世界じゃそれが許されないから、自分に近い存在、「女性っぽく」生きてる。
けど女だとは思ってないし、女扱いされればうれしいけど、男同士のカップリングが
普通な世界だったら前述のようにホルモンやってなかったかも…とか考えるんです。
変？

あ、けど化粧好きだしおぱーいも欲しいからやっぱオカマになってるなｗ
先生は私を見て性同一性障害と診断するだろうけど、ゲイの半分は性同一性障害だよね。

>>522
恋愛感情をもたれたら、その相手が完全なノンケではなくなってしまうもんね。
その途端に冷めてしまうという･･･
なんだかノンケ専って、とてもせつない恋心だね。まさに純愛かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│い .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│わ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(~ё~)ﾉ　ヽ(~ё~)ﾉ　　(~ё~)ﾉ　　　 （　~ё）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

けど自分に愛せる部分を見出してくれたと言うことじゃないですか。
それじゃ駄目なんですか？
女を相手にする男しか愛せないなんて、なんだかかわいそう。
好きになってくれるということは魂的に結びつきが強いってことなのに。
などと電波飛ばしてみるｗ

あたしはノンケってハッキリ分かった時点で冷めるわ。
やっぱり好きになったら好きになってほしいもの。
その可能性がない恋なんて寂し過ぎる…

>>481
私はゲイの知人たくさんいるけどみんな好きになれない
たとえいい人でも気持ち悪いと思ってしまう
同族嫌悪なのはわかってる
たぶん私は自分のことも嫌いなんだ

528
同意。
それって断られてもあきらめられずにひきずって生きてるのと似てる

だからね、
私は、ゲイって、中身はみんな乙女なんだと思うの。。。

でも、それを上回る程の外見の「超男らしさ」があれば、
萌える事が出来ると思うのよね。
だから、みんなボディービルをしたら良いと思うの。
黙って静止していれば、雄を感じれるわよ！きっと…

>>531

だからマッチョに限ってやたらとオネエ度激しい人多い訳ね。
黙々とトレしてればイイ男なのに…

>>525
確かにそうだけど私もノンケ専だけど
私と付き合っても女とも付き合えてて
私と別れたら次は女と恋愛できるような人で
性格や男な部分も以前と変わらなければ
私は冷めないわ。

女がダイエットに励む心理と一緒なのよねゲイのジムトレーニングって…

てゆかさ、わたしも、馬鹿ノンケみたいに爽やかになりたい訳よ。
なぜって、ワタクスィ自信そう言うのが好きだしさ。
どうすればなれるのかなぁ？
球技でもやれば良いのかなぁ？
クリケットでもたしなもうかすぃら？
けまりも素敵ね。

ジメッ　ジメッ

>>533
それはノンケ専というよりは、どちらかというとバイ専になるのでは？

>>537
でも次に他のゲイと付き合ったり
ゲイと二股掛けられるのは激しくイヤなの。
女との二股はいいんだけど

あたしは、ノンケは絶対にイヤ！！
恋愛対象にならないわ！！

>>538
わかるわ。
それって801女に通じるものがあるわね
彼氏が男になびいたら、嫉妬どころか逆に萌えるらしいわよ。
801カマね（ｗ

俺もノンケはいやだ。つきあってても、心の中では見下されてる気がして。

自分も。
ノンケへの恋は男のままじゃ叶わない。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040406082846.jpg

ゲイのなかにはノンケへの憧憬のようなものがあるのかも。
これはノンケになれなかった劣等感なのか？

>>329
「不毛」って言葉、よくみると「ホモ」に見えるね。。。

やめなさいよ、そーゆう事…
ゲイに産まれた事にだって、きっと何か意味があるのよ、あたし達。

意味は自分でつくるものだよ。。。
ノンケだって無意味に生きてる人いっぱいじゃん

ノンケはいいよね。
自分の性についてなんか考えなくてもいいんだから。

ゲイは嫌でも考えさせられるからノンケより生きる目的を求めるんだよね。

自分も無意味に生きてみたいなあ。
なんか色々考えるの疲れたよ・・・。

ゲイなのに生きる目的なんて考えたこともない私はどうなるのよ

ねえねえおねえさん、
いちいち絡まないでくれる？
ほんとウザイから。

やーね、色々考えすぎるオカマって…
「ノンケより生きる目的を求めるんだよね」って、あんたノンケになったこともないんだから、
ノンケの気持ちなんて分からないでしょ？
ノンケに失礼だわ

ねえ、おねえさん。なんかストレス溜まってるの？
いちいちぶちまけられたら迷惑なんだけど。

一体あなたがどういうレスを待っていたのかが気になるわ
私のレス、そんなにおかしいかしら…

レスなんか待ってなかったんだけどね・・・。
もう、スルーしてよ。ねえさん。

なんか辛いことでもあったのね？
日常生活じゃぶちまけられなくても、ここではぶちまけていいのよ
きっと私じゃなくても誰かが力になれるわ

うん。
だから揚げ足取られてむかっと来ちゃって・・・。ごめんね。
ねえさんはきっと強い人なんでしょうね。
うらやましいです・・・。

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強くなんてないわ
哀しいほどに弱いわよ、人間なんてね
今は辛くても仕方が無いわ、いつか笑えればいいのよ

そんなことより私は男脳のｹﾞｲについて
知りたいのよ！
ちょっと、いるんなら出てきなさいよー！(怒

http://pink.jpg-gif.net/bbs/6/img/45305.jpg

>>559
何？呼んだ？

>>561
さっさとスリーサイズと
好きな男のタイプと
何系の顔か？と
休日の過ごし方と
好きな食べ物と
職業その他プロフを
教えなさい！

>>562
そんなこと聞いてどうすんだよ？…まぁいいや。
スリーサイズはよく分からない。っていうか女とか芸能人じゃないんだから普通測んなくない？
身長176体重59ぐらいだった気がする。職業大学生。
顔はちょっと濃いめかな？嵐の松本潤に似てると言われたことがある。（多分冗談）
好きな男のﾀｲﾌﾟは、性格がよくてサバサバしてるヤツかな？あんま顔にはこだわらない。
食べ物では洋食系が好きだな。あと、ｶﾞﾘｶﾞﾘ君が好きでよく食う。
休日は一人で買い物したり、ﾉﾝｹの友達と映画見に行ったりしてるな。
まぁこんな感じ。普通の男だよ。

>>551
ゲイって生きる目的を求めて色々考えるわりには
まともに働かないでいる人や
ルーズな人多いんだよねｗ

それはね、半分いつも絶望してるから・・・

>>495
正直に言うと、僕にも「男性性」への過剰なこだわりがあったのは事実です。
それまでの議論を見ると、単に必ずしもゲイは女ではない言っただけでは、
勝ち目がないと判断したので、メタな部分から攻めてみたのです。

>>563
ありがとう！
早速あなた様のファンになりそうです、、が
大事なことを聞き忘れていました。
・良く読む雑誌は？
・好きなスポーツは？
・好きな音楽は？

お・し・え・て！

毎日心にのしかかる　セクシュアリティー

おかげで　女の腐ったの以下になりました。

ゲイって保険の効かない人生なのよ…

闇に隠れて生きる
俺たちゲイなのさ

早くノンケになりたーい！

美しくて強いゲイも大勢いるわよ。



と言っておくわ。

>>570
一度読んだだけで
これがなにの替え歌かわかった人は
なかなかのお年をしていらっしゃるわね。

　　でも再放送されているか…

　　_, ._
（　ﾟ дﾟ）ベラの鞭、痛いよ

中学のときの合唱コンクールで歌ったから知ってるわよ

>>574
あら、30年前の中学校時代かしら?w
って、ほんとにこの歌を合唱で?

>>575
本当よー
未だに歌ってると思うわ、あの学校
６年ぐらい前だけど

animaxでも再放送してるし
やみにまーぎれてイッキッル！

DVD出てなかった？
僕、彼氏にお部屋で見せてもらったよ！

>>566
過剰な男性性へのこだわりがある人ほど
自分の強い女性性を認められずにコンプレックスに思ってるもの。
あなたが自分自身を吹っ切れたら強烈な乙女が誕生するかもね

ｹﾞｲを男と認識できないから
テレ朝に出てたオネエさん達みたいになろうかな・・。

>>580
化粧したところでノンケさんに女性と認識してもらえる自信があるなら
いいんじゃない？
自信あるならね

ゲイの人って、お兄さんて呼ぶと怒るけど
全然違うところで「お姉さん」って呼ぶ声がすると反応して振り向くから
やっぱ女なんじゃない？

体は男、心は女、食欲と性欲は並の男以上
それがゲイよ。

このスレを見る限り、「心は腐った女」の間違いじゃない？

並みの女よりも思考能力ないよね。

「心は腐った女以下」

ゲイの場合、脳の視床下部が通常の男性より小さくて、
女性の同じ大きさということになっているじゃない。

器質的にストレートの男性と違うんだから、
「男性と認識できません」っていっても仕方ないよね。

あたしも普通の女の思考力以下だと自覚しているわ。。

別に男性と認識してもらわなくてもいいや。
俺だと認識してくれるならね。

ゲイは男と女の悪いとこ取り

ｾｯｸｽで人は変わるとはいうけど
ゲイは女とｴｯﾁしないから
ｵﾈｴ使わなくても男のフェロモンがなくなっくのかも。
なんて事をふと思った。

>>584
思考能力と性別は別では？

>>584
マンコ臭い

ゲイはこれから
性別に〇を付ける時
男・女の間の・の部分に〇付けましょう。

オネエをを使われないで接せられると、つい
「この人、私の事イケるんだわ」って思ってしまう。

なんだか日本語変よ

>>594
ホモがオネエ言葉で接してこないと
「この人私の事イケるんだわ」
って思ってしまう

って事だよね？

男と認識は出来なくても一人の人間とは認識出来るでしょ？それで十分よ。

あっ日本語だわ

>>597
恋愛対象として見てもらう事を捨てたんでつね？

どうでもいいんだけど>>1ってどうやってゲイを判別するのかしら？
そっちに興味あるわ。

>>599
女に恋愛対象にされる事自体絶対嫌！！！！だけどね。

>>601
ゲイから恋愛対象に見られるのも嫌なの？
でもあなたもゲイを男と認識できないなら
そうなるのかw

>>601
深読み＆邪推し過ぎ。

いわゆる障害者なのよね

↑
？

>>49
今さら亀レスだけど
歳とってそう割り切ると
いくらオカマでも
チンポさえ付いてればそれでいいって
思うようになるのよね・・

ゲイの女性性を「乙女」と言う人がいるようであるが、
女性性が存在するとしても「乙女」のそれではあるまい。

・・・・・

>>607
乙女よ！それも強烈なほどに

そうよ。でも、「乙女」というより「超乙女」なのよ。

超乙女兄貴！

メタ乙女よ。

言葉の文よ。
本当の乙女の意味そのままなわけないじゃない。
女って言うより乙女のほうが可愛いから言ってんのよ。

なんか、801臭いスレタイだな。>>1が想像しているタイプは、中性美少年？か。

と釣られてみる。

>ゲイを男と見る事ができません。。


当たり前、だって男じゃないんですから

オレも胸張って「俺は男だ」とは言えないなあｗ

ホモは見た目は男だけど、脳は女だよ
少なくても普通の男の脳じゃない。

話は替わるけど中性美少年って可愛いよな
中性美少女でもいいわけだが

おとめって
おつとめよ

乙女って言うと可愛らしい感じや清純なイメージが語の外延としてあるような気がする。

むしろ、中年独身女性と例えたほうが、しっくりくるのではないかと思うね。
どろっとした部分や、性的欲求の部分などが。

いや、独身中年女性が身近にいないから、偏見と言わざるを得ないのだがね。

女になってないよ。一緒にするなよ。

>>614
男っぽく作ってるゲイほど女っぽいと思う。
だから外見だけ作ってても
男と認識できないってことでは？

>>620
知らない間になってるんだよーｗ

http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/psychology/pd?ty=t&bid=20040326

ホモ度テスト

ホモの場合、女性性を社会的に
成熟させられていないから、「乙女」なんでしょ。
こんな事、>>619のようなバカ相手に解説してるあたしって、ﾎﾝとバカですね。

>>624
まず、僕は619以前に、「乙女」と自称したケースについて
619で考察していることを明確にしておきたい。

また、これは、実際には、学術的検証が必要と思うが、
「乙女」と言う言葉は、好ましいものとして使われる傾向が高いと思う。
これは、仮説であり、僕はこの仮説を前提に話をしている。

このスレの中においては、「乙女」と言う言葉は、
ゲイ＝女性性を唱える人たちの一部が、自称として使っている。
全てのレスについて、そう断定するのは危険であるが、
この一般的な用法を使っていると解釈したほうがいいだろう。
（基本的に人間は自分を卑下するのは嫌なものである＝前提その２）

だが、あなたの言う「乙女」は、外的な観察を重ね、
考察した上での意味を加えている。
そう言う意味で、一般性のある意味ではなく、
このスレッドで既出の「乙女」と言う言葉を発話した人たちが、
この言葉にそう言った意味を持たせているとは考えにくい。
（あなたの考察自体は、興味深いものがあるのは否めない）

したがって、僕が619で展開した解釈は、
間違いではないと判断して差し支えないだろう。
（もちろん、限定的な文脈においてであることは否定し得ない）

１つ疑念だが、女性性を社会的に成熟させられる、
と言う発言について、あなたがどういう意味で、
こう言っておられるのかがよくわからない。

みなさん決めつけはいい加減やめてください

やーめた

>>626
でも当たってることばかりじゃん。
ゲイって何かを例えるとき
絶対男性を形容した言葉で例えない

決めつけは自覚症状がありません
みなさん決めつけはいい加減やめてください

決めつけがどうこう騒いでいるゲイほど
ここで言われてるゲイの特徴そのままだったりするｗ

>>606
妥協の始まり。

まあノンケもある程度妥協で結婚してるわけで。
一人は嫌だからとか割と消極的な理由で結婚しているような気がするな。

自分を女とか乙女っていうゲイはガソリンかぶって火ぃ着けて死んで（＾＾）キショいからｗ

みなさんは世の中に二通りの人間がいる事をご存知でしょうか？

一つは現実を突き付けられた時、それに素直に従う者。

一つは現実を突き付けられた時、それに反発する者。

男性と女性がボーダーレス化している現在、
2価値論的な判断をするのは好ましくないと思います。

ある人に「男」か「女」と言うレッテルを貼ってしまうと
そのプロトタイプから外れるその人の個性を
見逃してしまうかもしれません。

自分自身を内省するにあたっても、
プロトタイプに囚われてしまうと、
自分の特質を判断できなくなると思います。
案外、その部分があなたの隠れた魅力かもしれません。
へんにこだわって、自分のいいところに気づかないなら、
それは、すごく損なことだと僕は思います。

>>633
理想のゲイ像があるのはわかりますが
それをやったらゲイが絶滅してしまうわ。。

>>630
そうやってまた決めつけないで下さい。

>>634
このスレでは突きつけられたものが必ずしも現実でないから
反発が起きてきたのではないでしょうか。
当て嵌まらない人がいるはずがないというのはあくまで推測です。
推測を現実と言い切り、
全ての人をひとまとめにして決めつけないで下さい。

絶対男らしいゲイはいるとおもう。ただ日本のゲイはなぜか
おねいさんが多いだけ。日本男児もいる・・・よね？

>>636
よっ！姐さん良いこと言うね

>>638
現実を見てくださいｗ
このスレでは>>634が言う二通りの人間が討論してるだけにしか思えません。
>>639
いません。幻想です。
ゲイの日本男児祭り」ってナイトは
別名「日本女児祭り」「大和撫子祭り」と呼ばれています。

なんか一人必死な女混じってない？（ｗ

決め付け・決め付けってギャーギャー鳴いてる人

>>641
ここでは634が推測であることを現実と言い切っていたことを問題としています。
何通りの人間が討論しているのか
などということについてはここでは問題ではありません。
また、たとえ二通りの人間が討論していたにしろ
そのことは634が言う現実が推測ではないのだ
と証明できる理由には全く当たりません。
話のすり替えはやめて下さい。

＞＞いません。幻想です。

そうあなたはまだ証明できていない事を推測で言い切りました。
こうしたことは決め付けですのでやめて下さい。
また祭りの別名称がそのように呼ばれている一例は
ゲイにいろいろな人が存在していないことを証明するような
確実なデータには全くなり得ません。

でたー！！！！！！！！！！！！！

＞644
ねえ、あなたここがどういうスレなのか
分かった上で発言してる？

ここは「ゲイを男と認識できない」という思想の持ち主
が立てたスレよ。
あなたがするべき事は「決め付けだ」って騒ぐ事じゃなくて
「ゲイにも真の男がいる」という事を証明する事じゃないのかしら？

あなたは自分の意見を言わないで、ただ「違う」と言ってるだけじゃない。

認められたかったらここの住人を納得させられるだけの事を言ってみなさいな。
今までの意見じゃ全然認められないわよ。

>>646
ゲイにも真の男がいるという事を証明することはここでは不可能です。
またゲイは女しかいないのだということも同じように証明できません。
証明できない事を現実にすり替え
確実に言い切る発言が多いことを私は問題視し
それを発言するために登場しました。
私の目的はそれだけです。
あなたの命令にわたしが従わなければならない理由はありません。

それならもうあなたがここでするべき事はないじゃない。
わざわざ何回も発言する事は無いと思うけど？

>>648
これは行き過ぎだと感じる発言はそれが本意であろうとくだらない煽りであろうと
何度も繰り返されるものです。
私が見ていてそれを見つけた場合には出来る範囲で書き込みをするのが
現時点での私のやり方です。
どのように思われてもそれはわたしの自由です。

あ、「証明」うんぬんより
あなた自身ゲイをどう思ってるのか聞きたかったわ。

最後に言わせてもらうけどあなたがしてる事は
例えば「○○のファンサイト」とかによく来るアンチ・荒しと同じ行為よ。
633と同類。

もうこれ以上堅苦しい話はやめるわ。
さようなら〜（ｗ

男らしいゲイがいるとか、男脳のゲイが居るとか
言ってる人って、根拠があるんですか？

単なるﾋｷｺﾓﾘの妄想でわ？

そもそも、「男脳」や「女脳」が存在するのか？
まず、ここから明らかにする必要があろう。

「男脳」「女脳」と言うのは、言葉の定義の問題だから、
こう言う定義が果たして合理的な意味を持つか、
そこを再検討するべきだ。

ひょっとしたら、我々は認識モデルとして妥当でない分類に、
ゲイを無理やり当てはめようとしているだけなのかもしれない。

>>653
男と女は脳の形が違うんだよ。
男と女の脳の構造の違いについては、
そういうこと書いてある本が色々出てるから、
本屋さんに行って探してみよう！
がんばってね！

男なゲイがいるだの
それを証明とかなんだの堅苦しい事ばかり言ってるｵｶﾏがいるんだけど
ゲイが女っぽい人ばかりとかそんなのなんて
自分の足でゲイの溜り場を歩いたり
何人ものゲイと見たり接してみれば
そんなのすぐわかるじゃん。
男なゲイ？そんなのほとんどいません！
いたとしても宝くじで３億円当たるのと同じような確率でしかいないわ。

>>655
宝くじで3億円当たるほうが確率が高いと思うわ！

じゃあビアンの恋愛だね

>>657
ゲイ同士なんてｵｶﾏの騙し合いよ。
付き合ってる時はこの人は男だと思ってた人が
別れた後バリオネエだったのが発覚した話なんて
ゲイシーンに腐るほど転がってるわ。
てかだいたいお互い様なんだけど。
結局この世界そんなもんよ。

>「男脳」「女脳」

女として育てられたノンケの場合、女脳になるのだろうか。
それとも生まれつき、脳の性差があるのかな？

そういう話「ジェンダー」ってスレッドでやってる。

女として育てられたノンケ（雄）の場合、女脳になるのだろうか。

男だから「男脳」女だから「女脳」って訳じゃないらしいよ。
左脳をよく使ってるか、右脳をよく使ってるかで違うらしい。
ってなんかのテレビで見た。

左脳を使うとどうなるの？右脳を使うとどうなるの？
あたし左利きだから右脳派かしらね…

>>633
そこまでは知らない。
「男脳」「女脳」ってのはただの呼ぶ時の敬称みたいなモンなんじゃん？
きっと。

思い出したけど、前TVで医者が「母親の胎内にいるときに、母親が何らかの強いストレスを受けると、本来脳にかかる男性ホルモンのシャワーが減少してゲイになりやすい」って言ってたわ。
そう言う説もあるみたいね。

母は私産む頃が人生で一番ストレスが高かったそうです。
関係あるようなないような・・・
けど戦時のドイツではゲイ率高かったそうですね
男になりきれてない男女（←元が女だから）それがゲイかも。

脳の性差で一般的によく言われているのは「脳梁」の形と大きさの
違いらしいですね。ただし１２歳以下ではその性差はないらしい。

それが太いと右脳左脳の連携がうまくいくんだよね。
結果いろんなことが一度にできる。性差ないというのは初耳。
じゃあ自己性確認、性自認はいつ生まれるんだろう。
女性として育てられ女だけの環境にいれば普通の男も女っぽくなって
脳梁も太くなるのかね。興味深い。

男の中にいてもゲイが生まれること考えると元々性差はあるとかおもったり

思春期以降の性ホルモンが脳梁の形成に影響するのか？
それとも、社会的・文化的な影響なのか？

なんか幼児期にどばどば男性ホルモンの洗礼があって、規則性（女のあれとか）が失われ
男脳として成長するみたい。その時の男性ホルモン濃度は相当なものらしいよ。
そこで出が悪いと極端な例だとMTFに、浴びてるんだけど男性として不完全だと
バイやゲイになるのかもしれない。遺伝子かもしれないしたいていのゲイはそんな
要素があるんじゃないかな？確証ないけど。

だから最初ノンケだった男も「きっかけ」でゲイになる場合もあるんじゃ・・・なんて。
スレ違いごめん。

最近よく会うのが、何年か前までノンケだった、彼女いてやりまくってたってホモ。
あたし自身、小学一年の時すでに同級生の男の子にどきどきして股間に違和感覚えてたから、その女を好きになる感覚が理解出来なかったわ。
前は女とやってて、今は男としか出来ないって人は元々ゲイで、認めたくないから気付かないフリしてたのかしら…。

>>668
>それが太いと右脳左脳の連携がうまくいくんだよね。

そういう説があるみたいですね。

「脳梁」の形状（太さ）は、右利き左利きとも
関係あるようです。左利きの人のほうが太いらしい。
↓を参照
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukikite/kikite2.html

男性ホルモンの洗礼が少なくても
身体的な機能に関しては完全に男なんだよね。
どこが違うのか不思議だ・・・・。

突き詰めると複雑系の話になってくるかもね。

一応レシピ(命令）は男だからね。。
ただコックがさぼっちゃっておいしい料理ができるはずが（調味料が少なくて）
やけにさっぱりした料理ができちゃった。
食べてー！！私を食べてー!！女くんな！！

それがホモ

なんで１はこんなクソスレ立てたんだよ

>>658
本当そうだよね。
実際掲示板に投稿すると
地方だけに私らの街でメジャーなオネエさんや女装子さんから
男ぶった写メ付メール来てびびる事とか多いもん。
当然わたしも男ぶって掲示板載せてるんだけどさっ。ｷｬｯ☆
実際ホモなんてみんなオネエさん達が出会い探してる時だけ
男ぶって掲示板載せたりって感じなのかもね。
友達でもイケるホモの前だけは多少男になってしまうのよね。

ゲイ、ノンケ関係なく、男はみんな女々しいところをもっていると思うよ。
だけど、あの独特な「オネエ」キャラは作っているわけで。

>>677
ゲイ同士の出会いに男らしさを求める事自体愚かな事なのかもしれないわね。
せめて見た目が男で内面も男っぽく取り繕うくらいできる人なら
ヨシとするくらいにしておいた方が無難かもね。

>>679
そうだね。
今まで付き合った人ってオネエ全開の人っていなかったけど、
自分も相手も出会った頃は多少男っぽく（というよりあんまり女っぽく
ならないように）してたような気がする。
結局付き合う頃にはお互いに素の自分になるけど、
別に幻滅したりはないし、
むしろ最初の頃にちょっと男っぽくしてたのは
多少なりとも自分に気があったんだなーと思って微笑ましい気分になる。

ちょっと質問なんだけど、ゲイがみんな基本的に女ということはビアンは基本的にみんな男ってこと？
ビアンもどんなに女ぶって見せても本当は中身は野郎なのかな？
ゲイが女ならビアンは男か。ここの話でいうとそういうことになるよね？

またでたわ、子供の屁理屈みたいな奴

>>677
バーカ！！お前らいつもふにゃふにゃだろが！！

>>1の説明不足がここまで話をややこしくしてるよかーん

>>682
もしかして俺のこと？
いや、純粋に質問だったんだけどもし煽りに見えたんだったらゴメン。
俺はゲイが女だというんならビアンは男ってことになるよなぁと思ったんだけど違うの？
ビアンは結構男っぽい人多いし、女へのハァハァの仕方もなんか男的な感じ（俺が感じたことね）だし、そうなのかなぁ…と。
だってゲイが本当はオネエばっかってことならビアンは男ってことになるでしょ。
すごい気になる。誰かマジレスしてください。

ビアンのことを｢兄さん｣とか言ったりするけどね。

>>686
マジですか！？やべぇ、ビアンかっこいい…。
俺ゲイだけど、男らしいビアンの兄貴たちだったら惚れるかも。オナベだったら体も男に近いし恋愛対象に入るな、俺は。

>>683
2ｃｈで男ぶっても仕方ないわよｗ

>>687
チンポないわよ。

>>665-667
ってことは
やっぱりゲイは先天的な障害者ってなるよね。
脳に何かしら欠陥があるんだから。
だから良く言えば歳より若い悪く言えば大人になりきれない幼稚な人が多いのかもね。

>>688
2ｃｈで相手察したつもりになっても仕方ないだろ

ていうか話し方のことで毎度毎度話反らしてんじゃねえクサレオカマ
おまえらは中身までふにゃふにゃか？

まぁオネエにしても男ぶるにしても無理すると疲れるよな。キャラ作りに。

>>690
あたし665で書いたものだけど、たしかに大人になりきれない部分あるかもしれないけど、ノンケでも幼稚な人は多いんじゃないかしら？
先天的に脳に原因があるとしたら、その分、ゲイの人は感性が鋭くてクリエイティブな才能がある人が多いんじゃない？

おまえらとにかく考え過ぎ
もといこんなクソスレに洗脳されてんじゃねえぞ

オーバーねえ…

もっとも漏れは蛸なので最初から体中ふにゃふにゃだが。
ときたま硬くなるのはあれだけでー。

>>691
>>おまえらは中身までふにゃふにゃか？


だってホモだもんw

>>690

> >>665-667
> ってことは
> やっぱりゲイは先天的な障害者ってなるよね。
> 脳に何かしら欠陥があるんだから。

>>667には
>ただし１２歳以下ではその性差はないらしい。

と書いてあるんだから少なくとも先天的なものじゃないだろう。
脳梁が太いのは左利きの人も同じだから、左利き＝先天障害になる？

それに、胎児への男性ホルモンシャワー説では
レズビアンまで説明できないんじゃないの？

ここもただのフォビアスレだな
満足するまで自分の首を絞めるがいい！

>>700
フォビアスレだからこそ必要なのかもね。
ホモに多い悪い傾向やホモに多い特徴が赤裸々に書いてあるからこそ
自分は気を付けようっていう戒めや
自分を振り返るキッカケになるんじゃない？
ってか、たかが2ちゃんなんだけどね。
でもたかが2ちゃんだけど、ゲイの2ちゃん率はかなり高いから
ゲイに関しては少しは影響力あるのかもね。

>1
別に男として見られないのなら、無理して見ようとする事ないじゃないのさ？

あんた、34歳未婚のオンナ自身か、その類のバカね。ｵﾎﾎ・・

>>701
おまえふざけんな！！
おまえらは何でも悪く考えたいだけだろが
プラス志向のレスがありゃ目の敵にしてブッ潰すだけのくせに
偉そうなこと言ってんじゃねえ
何が戒めだよアホか！
戒めなら俺らゲイは日々の生活だけでもう十分なんだよ！！！

そうかしら、その割りには性格最悪ゲスガマ多くない？

>>703
プラス志向？？プラス思考じゃなくて？
姉さんのレスってプラス思考っていうか
単なる世間知らずの夢見る夢子ちゃんなレスにしか見えなかったわ。
だから現実を教えてあげたのよw
向上するにも現実を知ってからじゃないと意味ないじゃない？
ま、あなたみたいな考えじゃ向上心も何も生まれないとは思うけどw

>>702
ゲイはほとんど未婚なわけだが・・ｗ

ほとんど････？
上野・浅草・新橋あたりのホモバーじゃ、約半数が既婚ホモでございますが。
･････あっ間違えた。彼らはバイなんですね。なぁんだそうか。
ラーメン食べてこよう

そのうち8割が偽装よ。

偽装ったって好きでもない人とは一緒にはならないよ。
それに好きでもない人とセックスして子どもまで作る？偽装にしても。
結婚当時は本当に男との性愛なんて知らなかったって人多いんよ。割と。

あら、わかってて世間体のためにする人も多いわよ。
そう言う風にしか生きられない人もね。
あたしからすると凄く面倒臭いと思うけど。
ラーメン食べるの早いわねｗ

うん。幸楽カップタンメンとインスタントコーヒーにしたｗ

あら、あたしも幸楽カップ買ったのよ。
まだ食べてないけど、美味しかったかしら？

まだタンメンしか食ってないんだけど、さっぱりして美味しかったよ。
キャベツの甘味やエビの旨みがスープに溶けてる感じ？
あぁ〜スープ全部飲んじゃったよ。血圧上がりそう・・・
でもさぁ、好きでもない人と一緒になってセックスまでちゃんとやるのって
凄い苦痛だってわかるでしょ？それってみんな同じだと思うんよ。
ノンケだって結婚したからといって一生アツアツって夫婦少ないでしょ。
人の好みって変わりやすいと思うよ。この世界だって昨日まで老け専が
今日から若専なんていくらでもあるもんね。
世間体のためならなんだってやるにもチンポ立たないと不可能だもん。

ゲイて男同性間セックスの欲求を達成する目的のサヨク用語だから
ゲイ＝男という概念は元々無い。

カタカナのゲイは日本独特の概念だからＧＡＹとは別概念でしょう。

YをPに替えるだけでニュアンスも劇的に変わるしね。
ｵｰ!ﾌｧｯﾌｮﾅﾌﾞｰﾙ

>>713
幸楽カップ感想ありがとん。
さっぱりか…いい感じだわ。

そうね。エッチなしの偽装なら出来そうよね。
奥さんと子供いるなに東京にきた時だけ男とやるって人と新橋のバーで話した事あるけど、騙すなら一生奥さんにばれない様にしてほしいわ。
相手は少し笑ってたけど、大丈夫かしら…。

男てバイと同じ意味でしょう。
男がノンケというのはキリスト教文化に毒されている。

日本の男の意味はバイだと思うがいかが？

>>716
レズと結婚すればイイんじゃない？

↑
一部の人しか見てないからそういう考えになるんでしょう
もっと視野を広げてみてわ？

ごめん。
717へのレスです

>>716
あとねぇ、ワンタンつながりでニュータッチ「薫る一品」ていうのもよさげ？
来週にでも試食レポートしましょうかねｗ

>>717
それだと男と女と両方追っかけてどっちも逃がしました、おまぬけ状態に。
やっぱり精神的な安定のためにもどっちかにコンセプトを絞った方がいいよ。
時期的に変わるのは仕方ないとしても････でないと自分の本当の好みがわからなくなる
だけじゃなくて、周りだって「あの人は誰でもいい」って軽く見られるよ。

>>699
なんか男みて興奮するか女みて興奮するかは脳のある部分（名前わすれた）
のおおきさできまるみたいよ

>>721
最近新作が出ると食べたくなるんだけど、高級イメージをうたっててもどれも似てるのよね。特に豚ばら系。
その「薫る一品」レポート期待してるわ。

同性愛者て逝けメン、ブ男の集団じゃないの?

>>718
常に慰謝料を巻き上げられる可能性が付きまとうのでイヤ。
女は金に汚いし怖い、心が醜いから何されるか分からないよ・・・。
戸籍上男だと不利なものばかりが結婚でついてくる。

あたしゲイじゃないかもって思う瞬間ってある？
あたしあるわよ。なんていうか、最近のオナニー
男とやってる自分が女なのよねぇ…　どうしましょ…
自分が男と設定しちゃうと射精までいかないのよ…
これじゃゲイとエッチできないわ・・・

>>726
俺昔からそんな感じだよ
女の自分が好きな男に犯されてるとこ想像しながらでないと
興奮できない･･･

>>726
わかるわかる。
AV見てするとき
女優さんを自分に置き換えて
男優に責められてるとこ想像して興奮する。
あとはゲイのエッチ話聞いてもまったく興奮しないの。
笑いのネタにしかならないのよ。。
ノンケのエッチ話だとちゃんと興奮してオナニーのネタになるの。

>>705
だから満足するまで自分の首絞めてりゃいいんじゃんって言ってんだろが
それがお前らの向上心なんだからな

ノンケ混入事件！

臭いはなんかね

漂う

>>729
こういうスレで首を絞めるとしか思えない人って
そこで成長止まったようなものね。

これからよー！
かき回されただけぢゃんよ？

>>731
おまえはもういいや
わかんなくてOK

ここはただのフォビアスレ
満足するまで自分の首を絞めるがいい

>>701に同意。
わからないのは>>733

これで首を絞めるとかって発想しちゃう人って
そこで人間的な成長ストップしてるね。
自分を客観的に見れることは大切。

>>734
ok



ここはクソスレ

>>735
きみは、ＯＫ牧場か？

ここにはホモの本性がギッシリ詰まってますね。
Theホモって感じ。

＞＞737
オマエモダロガ！！！

話が少しそれるが、ゲイには、アイデンティティの構成要素として、
ゲイと言う特質を過剰に重視しすぎる嫌いがあると感じられる。

男が好きと言う特性のほかにもいろいろな特性を持ってるわけで、
もっと自分自身や他のゲイを見つめてみたら、
新たな視点が生まれるかもしれないね。

>>727-728
あらやだっ！お仲間ﾊｹｰﾝだわ…
でもこれって己の男の肉体否定しちゃってない？やばくね？
あたしちょっとｹﾞｲとしての危機感を感じちゃってるのよ、なにげに。

もちろん男らしくてｶｺｲｲ自分の見た目はｽｷだったんだけど
この体でｾｯｸｽするイメージは沸かないのよね。。。
あたしのこの体には美女とまじわってる姿しか似合わないのよ…
でもあたしは女には勃起しないのよね。あーなんなのかしら！！んもっ！！

ただの女優ってことじゃないかしら。
充分にゲイだから、心配しないで。

ネコはだいたいやるときゃ女よ。

いつも不思議なんだが、なぜオネエの皆さんはいかにもオカマな女言葉しか使わないんでしょうか？
例えば俺女たちが過剰な男言葉ばかり使ってたら「そんなん言わねえよ！」って感じじゃない？
オネエの皆さんは女優を名乗るのであればもうちょっと自然な女言葉を使ったほうがいいと思うのですが…。
それともわざと？？

そりゃそうでしょ。
普通の言葉じゃおもしろくもなんともないでしょ？

オネエはおばさんなのよ。
言葉は今のおばさんの喋り方になっちゃうの。
たぶん、今の女の話し方って男とたいして変わらないけど、今のおばさんの喋り方は女言葉じゃない。
〜よ、あらやだ、〜かしら
だからオネエになればなるほどオバサンぽくなっちゃうんじゃないかしら？

>>744>>745
なるほど。ではオネエというよりはオバと呼んだほうが近いのだろうか。って、まぁそんなの嫌だろうけど。
確かにそう言われてみればなんかオカマはおばさんっぽいのかも。本物のオバさんたちも女なんだけど、どこか男らしさが漂うというか、恥じらいがないというか…。
その中途半端な感じがオカマとかぶるな。オカマのほうが女らしいけどね。
でも自分としては自然な女言葉を使うオネエに会ってみたいなぁ。いればの話だけどさ。

自然な女言葉とオカマ言葉
の違いを具体的に提唱しておかないと
又ややこしくなるよ。

数年前まで自然な女言葉がおかま言葉なわけだしね。
今はやさしい言葉使いが女性言葉になるのか・・・
けどまだ〜わよ？とか聞くけどね。

>>747
ウーン、俺的には自然な女言葉というものは普通の女子高生が使っているようなもの（口の悪いｷﾞｬﾙたちじゃなくてまぁ普通の子たち）。
中性的とでもいうんだろうか？男でも女でも違和感のない言葉。今の若い子たちって大半がそうだと思うし。
過剰な女言葉は前にも書いてあるけど、オバさんや漫画の中の女が使うような言葉。〜なのよ、とか〜だわとか、そういうの。
俺の中の定義はこんな感じです。

＞749
〜なのよ。〜だわ。とかって普通に
女の人使ってない？自分の周りだけなのかな？
あと、女の人とメールしててオカマとダブった事あるなあ（ｗ

あたしのまわりでは30前後でも〜わよは使ってないわ。
例えば、違うわよ＝違うよ。だし…
どうしても、女特有の言葉を強調するのは、30代後半から40代50代の女性になってくるんじゃない？
だからやっぱりオバサンなのよ。

>>750
俺の周りにはいないなぁ。まだ俺が十代だからってのもあるかもしれないけど。
まぁ女にもいろいろいるから、そういう人もいるかもね。

ゲイの言葉はいつの時代も女言葉のデフォルメなのよ。
私が見た感じ25くらいより上はオバサンぽい言葉でオネエ言葉を表現して
それより下の世代はギャルっぽい言葉を強調してオネエ言葉を表現してる気がする。
今の男女は言葉そのものは大差がなくなってきても
やっぱり男女ではアクセントやしゃべり方が違う。
オネエじゃないゲイはオバサンでもギャルでもないけど
やっぱり女寄りのしゃべり方で声だけ男って人が多いね。

>>743
自然に女言葉使うと
糞ﾏｿｺみたいに思われそうで心外だし
ﾘｱﾙﾏｿｺ言葉って嘘っぽくて嫌いなのよ
ちょっと自虐的ニュアンスも含まれてると思うわ、ｵｶﾏ言葉ってｗ
サービス精神が旺盛なのよ

そういえば最近の若い女の子って自分のこと「俺」言う子が多いらしいのよ。
親戚の十代の子がいて、それを聞いてびっくりしたわ。
ヤンキーではなく普通の地味なルックスの女の子ほどよく使うんだって。
ジェンダーフリー教育の弊害なのかしらね？ｗ
案の定、男の子は「〜なの」「〜ね」「〜だもん」とか語尾が
やわらかくなってるらしいわ。

>>754
やだ！それ、私も聞いたことあるわ！
仕事で、子供を相手にすることがあるんだけど、
言うのよ、「俺」って、女の子が。
こんなに素敵な野郎のアタシでさえ、
上手く言えないのに…。

ビアンなんじゃないの？（ｗ

>>755
そうなのよ、多いのよ。
男に向かって「ふざけんな、ばか、おまえ」って言う女子高生は
よく街中でみかけるもの。男の方は、言われるがままで情けないのよね。
もちろん、狙ってる男の前ではしおらしくなるんでしょうけど。
弱い男に対しては徹底して強がって威圧しようとする女って増えたと
思うわ。あたしこういう女見るとボコりたくなっちゃうのよね、危険だわｗ

>>756
ビアンに失礼よｗ

男となんて見てくれなくて結構！ゲイは男じゃないもの！
ゲイの社交場でモテようとして男ぶっても
ゲイなんてたいしたのいないもの。
ゲイなんてイミテーションの男ですもの。
そんなものにモテるために無理して男ぶったりって疲れるわ。
そう思ったらゲイの社交場は出会いの場ではなく
自分を発散させる場所になった。今すごく楽よ

何度も同じ事を繰り返しているのですが
このスレの総意はいつも　ゲイは女　というものです
しかしそれには同意し兼ねます。
女っぽいゲイが多いのはわかりますし大いに認められるところです。
でも数が多いことと完全にいないということをいっしょにしなきゃならない理由は何だと思いますか？
不安感でしょうか？自虐でしょうか？エゴでしょうか？ふざけていますか？
こうしたくだらない議論が好きでただ終わらせたくないだけですか？

自分は女の要素よりは男っぽい要素の方を多く感じるゲイの人も知っているし、
本人の場合も女だとは思っていません。
そして現にこのスレにもそういう人が何度も登場してきている。
またあらゆる角度から幅広い考え方をするようにと示唆してくれている人もいた。
しかしそういう書き込みに対するこのスレの答えは決まって
演技をしているだけ、そんなゲイには会った事も無い、あるいは自分を認めていない
といったものばかりでした。

彼らは自分に正直になったときにオネエ言葉にはならないのであり、
仕草もノンケほど男っぽくはないにしろ、決して女のようなものではないのであり、
SEXのときにも例えネコだとしても女になるのではなくおそらく男の子になるのであり、
ここで言われたあらゆる事が当てはまりません。
そこを無理にゲイはみんな女なのだと言って聞かず、それに同意しようのない人には
夢の見過ぎ、向上しない、成長しない、客観視していない
などといった、まったくチグハグな言葉を浴びせている。
自分が思うにこれは傲慢です。
客観視ができないのはむしろこのスレッドの総意ではありませんか？

滝沢似ですぅ

Ｈな子メールしてぇ☆

http://mocodo.ddo.jp/i/mova/file/1082383194-image.jpg

正直ヤリたくてたまんないよ〜♪[email protected]

>>759
べつにあなたはあなたでいいのよ。ありのままのあなたでいてね。

＞このスレの総意はいつも　ゲイは女　というものです

べつに多数決でこっちが正しい！とかではなく
そういう意見が多いってことは、それなりにそういう人が多いってことでしょ。

ある意味、これは、意思表明、ID宣言なのよ。
自分がこう！だと思って決断したなら、それが正解だし、
例えば>>758が間違ってるとか正しいとか論じるのはナンセンスなのよ。
あら！あたしもそうよ！or俺は違う、理解できない…
とかのリアクションで十分でしょう。

あなたはいちいち答えを探すタイプみたいだけど、
そういう生き方は損をするし、疲れるわよ？
自分の生き方の答えなんて他人の中には存在しないのよ。
みんな違う種類の人間だもの。

>>761に同意
自分の信じるものに従って生きるのが正しい

総意なんてモノは幻想です。
多数決で出た答えは、真実とは限らないと思います。

そうよ、自分がこうだとおもった意見を素直に書けばいいのよ。
何が正しいか間違いかなんて誰にも決められないし。
自分と同じ意見で嬉しいと思ったり、違う意見で、そーゆう人もいるんだって気付けばいいわ〜

答えを探したことはありません。それはここでわかることではありません。
そのようなことを言っている訳ではありません。

わたしは、
女っぽいゲイが多いのはわかりますし大いに認められる
男っぽい要素の方を多く感じるゲイの人も知っている
とは言いましたが何が間違っているとか正しいとかを論じてはいません


＞＞間違ってるとか正しいとか論じるのはナンセンス

ということですが、
夢の見過ぎだ、とか、それでは向上も成長しない、
というような言葉は意見を述べた人を愚直する言葉であり、そうした言葉をレスするという行為は

＞＞あら！あたしもそうよ！or俺は違う、理解できない…

といった意思表示以上の意味を持っています。
自分と考えが違う意見を言った者に対してこうしたひと言を込めることで
それは間違っているというのと同じような否定の意向を感じさせる事が出来ます
違った意見が出た場合に、

＞＞違う意見で、そーゆう人もいるんだって気付けばいいわ〜

というように気づくだけならば最初から問題にはならないのですが、
多くはこの枠を悠々と超えてきたではありませんか。
果たしてみなさんは本当に気づくだけで満足してきたでしょうか。
わたしにはそうは思えません。
それは総意に反する意見が表れたときの反論レスの数で分かります。
気づくだけで満足している人間は反論せずに気づくだけで満足するのですから。

私は総意という言葉を最初のそれではそのスレッドの多数派意見のことを指し
最後の一文でのそれは多数派そのものの意味で使いましたが
このどちらの箇所においてもそれが真実であるかどうかなど問題にしていません。
わたしはこのスレがある一定の意見を貫き、
それ以外の特に反対意見を受け入れることに拒否反応がある事をこれまでに感じ取りました。
全てはそれに基づいているのであって、私が問題としているのはこうした多数派の姿勢のみです。
そのことは前にも言いました。

>>762&
＞＞自分がこうだとおもった意見を素直に書けばいいのよ。
なぜそのようなことを私に言うのか全く疑問です。
私はここで誰かにおべっかを使ったり自分の意図に反することを書いたことはないのです。
むしろわたしは自分はこう感じた、自分がこうだと思ったことを書き過ぎなくらいでしょう。

なんか読む気にならない。759の意見。
もうちょっと文章書くの上手な人いない？
誰か759の意見を代弁してあげて！！！（ｗ

>>767
ゲイの人は女ではない。
自分は男っぽい要素を多く感じるゲイも知っている。
例え女っぽくてもそれは「女」ではなくて「男の子」だ。
それを皆さんは「女」といって聞かない。
反対意見を受け入れることに拒否反応がある。と。

そんな感じよ。ちょっと省きすぎかしら・・・。

トマトカレー食べはる？

>>759
もともと「ゲイ」自体が社会においての「異端」であり「少数派」なんだからさ…。
こんなところでまで「総意」とか「多数派」とかってこだわる方がナンセンス！
って気がしますケド？

>>770　
トマトっていうより「夏野菜カレー」好き！
…カレーってシチューとかと比べると「男の料理」ってカンジでいいよね〜？
ちなみに僕が得意なカレーは「チキンキーマカレー」でっす♪

>>759
あなたもゲイは女とは思ってなくても
やっぱりゲイは男ではない事を何げに認めてるじゃんｗ

＞＞仕草もノンケほど男っぽくはない

ね？（ﾜﾗ

このスレの意味って
なんていうか・・否定派の方に多少のメッセージ性を感じる。
自分を含めてゲイ全体への戒めっていうか何て言うか・・
ゲイはこんなんだけど男として生きるならもっと男らしくしなよっ。みたいな
なんかよく表現できないけどそういう風に感じる。

はい。確かに私は部分的に
＞＞仕草もノンケほど男っぽくはない
と言いました。
しかしこれだけでは私が「ゲイは男ではないと認めた事」になどとうていなり得ません。
なぜならば後半の
＞＞にしろ、決して女のようなものではないのであり、
という部分とそれ以後も前もカットされているからです。ふざけないでください。
あなたの指摘は「仕草」の一点のみで他の全てのことを無視しています。
また私はノンケという言葉を比較に使った際に
ノンケの一般的水準イメージでのみノンケと書いています。
実際にはノンケにも詳細を挙げればいろいろです。
例えば私の高校時代の友人に仕草がゲイよりもずっと女ぽい男がいましたが彼はノンケでした。
これもほんの一例です。

>>771
マイノリティーの中のマイノリティーは存在します。
こんなところまで　といいますが
意見が細かく分かれるのはどんなところまで行っても同じではないでしょうか

君は男っぽくないけどね

男見て興奮する人はその部分のそれと形が同じだからしょうがないよ。
男っぽさが強い人はノンケに近いんだろうね。

俺の周りのノンケはぜんぜん男らしいと思えない。
もしかして俺の周りの 野郎はみんな．．．

うーん、難しいわね、こういうのはテーマを細分化しないと
こんがらがっちゃうと思うわよ？

とにかく他人とか社会のゲイに対する認識を変えようとするより、
自分が変っていった方がはっきりいって楽チンだから、
自分の考えや生き方を貫けばいいのよ
あなたが変われば、社会、世間の見え方も変わるわよ

あなたのその思考回路で行き着く先は、「私を理解できる人間は誰もいなかった」
だわよ…。

ゲイの特徴。。。
文字が、女の子みたいな丸文字か、
または超汚い。

＞777
そうだよね。
色んな価値観の人がいるんだし。

自分はゲイを男性と見れない人の価値観を別に否定しないし、
ゲイを男だと見れる人の価値観も否定しない。
ただの好き嫌いでしょ？要は。

わざわざ他人の価値観を躍起になって否定する事ないと思うけど。
759さんも言ってる様に証明なんてできないんだから。（する事自体意味ないけど）

現在の芳恵(38才)
ttp://www.geocities.com/yoshiekashiwabara2002/face1.jpg

5年前の良美(38才) ・・・左下の写真まるで仕事帰りの事務のオバﾁｬﾝだねｗ
http://www.yoshimi.com/sonota11.htm

どっちが綺麗？
ノンケ板で聞いたら10人中10人が芳恵だってさ

あまりにも...かわいそくなってくる。
回線切って首吊って氏ね

http://www.rainbownet.jp/
http://sp.gavie.jp/xc/deli
http://www.big-men.net/photobbs01/imgboard.cgi
http://www3.mensnet.jp/pm/
http://www.h6.dion.ne.jp/~mih/
http://harumi.e-city.tv/sh85rt/photo/play/03/706/i.html
http://www.geocities.jp/channelrno8/index.htm

>>780
やっぱりバイブレーターで磨いた女っぷりのが勝ちでしょｗ

女の価値は、「振動」です。

男の部分を隠し切れずに女を演じる・・
または女の部分を隠し切れず男を演じる・・

それがゲイなのかもしれない

>>784
ｶﾞｲｼｭﾂだから

嫌い：
色白
無毛（ガッチリしていても無毛だとダメ）
華奢（ガリ）
オタク
細い足、小さいケツ
ジャニ系
ロン毛
2丁目的
細かい性格（神経質、潔癖症）
優柔不断（食うものを悩んですぐ決められないヤツ）
一人で行動できないヤツ（すぐ群がるヤツ）
口をポカーンとずっと開けているヤツ
嫌がっているのに付きまとう無神経なヤツ
計算高いヤツ
周りの目を気にしすぎるヤツ
アドバイスしたがるヤツ
自分の意見を押し付けるヤツ
場の雰囲気が読めないヤツ
ギョロギョロした目つきのヤツ

>>786
すべてホモの特徴じゃん。。
ひとつも当てはまらないホモって
皆無に等しいと思うわ。
ま、ネタなんだろうけどｗ

嫌い：
自分のことは棚上げで人の事にうるさい786のような奴

あたしも最初はホモを男と認識できなかったんだけど
好きになっちゃえばそんな事なんでもなくなったわ。
逆に愛しいわｗ

>>789
克服するには
ゲイで愛しいと思える人と知り合えたかどうかよね。

>>777
>とにかく他人とか社会のゲイに対する認識を変えようとするより、
>自分が変っていった方がはっきりいって楽チンだから、
>自分の考えや生き方を貫けばいいのよ
>あなたが変われば、社会、世間の見え方も変わるわよ

甘い。つか、ゲイを治療してノンケになるってことか？

>>791
どう見てもそういうことじゃないでしょｗ
よく言われてる世間のゲイに対する認識ってやつだと思うけど

ゲイを男として見れないっていうか・・
最近どうしてもゲイ＝性病とかゲイ＝ドラッグ
っていう目で見てしまって
ゲイと恋愛やセックスすることに臆病になってしまい
ゲイを汚い目で見てしまってる部分がある・・

ゲイをキレイに見ることができない・・

ゲイの高額所得者の顔ぶれが変わらないとねぇ……

百科事典で、キンゼーを見て下さい。学術資料はアメリカにあります。
世界観を変えた性科学の研究者です。大学か教授なら訳書持ってるかも。
反戦リーダーの女優ジェーンフォンダ(タカ派ヘンリーフォンダの娘)主演の
映画もあります。確かキンゼー報告書。

ゲイってもてる事以外アイデンティティーが保てる事がないから それに固執するあまり人生の大半損してるような気がする。 だから日本のゲイカルチャーはしょぼいんじゃない？

>>793
なんかそれわかる。
必ず巡り巡って兄弟になってて
絶対病気持ちとかいるし。

うんこ

>>798
>>4

(･∀･)

んじゃ性別は？

>>794
ゲイの高額所得者ってどうゆう職業の人たちなの？

美川・カリヤザキ・カバ

美川はゲイじゃないでしょ。
オネエキャラがウケると思ってるノンケ。藤井と同じ。

カバなんかよりずっと儲けてるデザイナーなんかはいるわよ。

ゲイである自分の人生がしょぼくてイタイから
ゲイという共通点を通して相手を汚く見てしまうのでは？

ゲイって男臭いニオイがまったくしないのよ、なぜか。
ノンケのチンチンってほのかに汗のニオイがしたり
何かしらの男のニオイがする。
けどゲイにはそれがないのよ。だからゲイとのエッチは萌えない・・。

>>807
同意。
ゲイは汗かいても化粧臭い。
厚化粧のおばさんが集まった
参観日の教室みたいなニオイ

ノンケの魚臭いチンポと、繊細なオネエのパフュームチンポ
どっちが好き。

>>809
ノンケのチンポを魚臭いと思った事はないけど
生身の男っぽいニオイが好きだからノンケの臭いチンポが好き。
パフュームチンポは嫌だわ。
っていうかゲイを男と認識してないから
ゲイの性器はチンポと思ってないわ。
肥大型クリトリスと思ってるわ。

オネエはレスがくどいね

>>811
だってホモだもん

ホモ同士で付き合ってる人って
自分の乙女心満たせてるの？

>>813
それはホモの友達同士でオネエこいて発散よ。

私もゲイの人を男性と認識出来ないわ
オネエばかりで。。。

だからノンケ喰ってるのよ
数年前は土建の元ヤンを喰ったわ
その後あたし捨てられたけど・・・

見た目に関して言えば、ゲイは隙がないのよね
ゲイビデオの男優でもゲイ男優とノンケ男優じゃ
同じイケメンでもゲイの場合つくりこみすぎて
あんまりエロい感じがしないのよ。
エロ画像だって露出補正しまくって加工したやつって
キレイだけど抜けないでしょ？あれと一緒。

>>816
言えてる〜
自然じゃないのよね。
男の荒削りな部分がない。
あったとしてもそれも作り物感が強いのよ

ゲイの人を男性と認識できません。。。

認識できないから何？
認識できないならしなければいいんじゃないの？
それで終了でしょうに。
それとも何？
ゲイを男と認識したいのにできないからなんとかしてっていう悩みなの？

だとしてもそんな悩みは解決不可能なんだから
どっちにしても終了でしょう。

>>813
乙女心は十分満足してるわよ。お姫様扱いしてくれるもん。
やっぱり付き合う相手にもよるんじゃないかしら？

>>818
それを言ったらお終いね。

このテーマを前向きにとらえるとしたら、
・認識できない自分を改めて、ゲイを男と認識できるようにするには
どうしたら良いか？

・認識できない自分を受け入れて、ノンケと恋愛するにはどうしたら
良いか？

のどちらかね。

>>820
そうね。
それプラス
・ゲイを男と認識できないゲイがこんなにいるのがわかって、
どうしたらゲイが男として認識されるようになるか
そのためにはどうすればいいか？
ってのもあるよね。
課題はゲイを男として認識できないゲイ側だけじゃなく
認識されない側、認識してほしい側にもあると思う。
お互いゲイでありながら
ゲイを男として認識できない派の言い分と
男として認識してもらいたい派の言い分のやりとりで
ゲイの温度差を縮めてくみたいなテーマもあると思う。
特にタチがネコに男と認識されてなかったなんてマヌケだよね

ゲイは男じゃない！

>>822
今さら当たり前なレスすんな！！！
俺達はオカマなんだよ！！

>>820
ただ後者に関しては誰にもできる事じゃないわよね。
素質がものを言うと思うわ。

ゲイとは男の外見で
女の習慣や女の行動そのままの人種である

>>820-821
８００過ぎた今頃になってせっかく姉さん達が
このスレの前向きなテーマを提案してくれたのに
前半の盛り上がりが嘘みたいに
ここにきてこのスレ全然盛りあがらなくなっちゃったわねｗ

>>822
>>823
>>825
この類いの低次元論議は前半で終わってます。

>>827

>>820-821の提案してるテーマも
>>822>>823>>825の低次元なことの解決なんだろうけどね。

>>823
こわい〜。

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~splash/nonketop.htm

あたし、こういうのに男を感じるのよね〜
これって絶対ホモにはかもし出せない雰囲気でしょ？
ここにいる自称「男」のホモはそこのところどうなのかしら
短髪で色黒で髭なんか蓄えちゃってるガッチリホモなんかにも超えられない壁よね

>>830
無理無理無理無理。
ホモには絶対無理ｗ
たとえ同じポーズをしても
絶対こんな雰囲気醸し出せないｗ

へぇ〜。ホモってこういう事は出来ないんだ？
たまに飲んだ席で脱ぐ男っているけど、ホモはそんな事しないんだ？

芸歴１７年の私に何でも聞きなさーい！

>>833
男らしい名前ね。そう言えば、私の知ってるゲイも三郎って名前だったわｗ

>>832
脱ぐホモはいても
どこか乳臭いのよ

ゲイのクラブでガッチリが踊ってるでしょ？
あれにまったく男を感じないのと同じよ

ホモで自称「男」な人ってプライドが高い。
さらにオカマ・トランスを偏見の目で見てる。

男・田原俊彦

>>836
ノンケの中では並くらいのレベルの人でも
ゲイの中に入るとモテモテになったりするから
その程度の人でもプライド高くなるよね〜。

へ〜。ハーレムになれるってわけね？ｗ

>>839
でもさ〜
ゲイの中でそのレベルってなかなかいなくないかい？

>>835
＞ゲイのクラブでガッチリが踊ってるでしょ？
＞あれにまったく男を感じないのと同じよ

全面的に禿同…

中田がファッションに気合いをいれれば入れるほど
抜けなくなったな

メンノンとか読者モデルで一日中服のことしか考えてないような
ノンケ男も性的魅力はない

　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜ホモは気持ち悪いということいい加減自覚しろ！　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

いんや！！　ホモは気持ちいい！！　間違いない！

男になれないオネエがゲイという共通点を通してみんなナヨナヨしてると言い張る悲しきスレ

男のくせに芯は通ってないし、かと言えば女を嫌ってるくせに女の優しさがあるわけでもなく
猿のような男の性欲と腐ったような女の性格が合わさった悲惨な存在。それがこの板のオネエ
みんなで哀れみましょう

>>845
あんた・・・
レス内容があんた自身の腐り様を醸し出してるわよ

>>845
なんかあんた自身のこと語ってるみたいで説得力アリアリね。。
あんたも
いかにも男になりきれてないって感じよ。ホモだから仕方ないけど

>>845、がんがって生きていくんだよ！！
みんな応援してるよ！！

>>1

> ゲイを男と見る事ができません。。
> ゲイの人を男と思う事ができません。。

別にそれでいいんじゃない？
一生ノンケに片想いし続けるというのも貴方の自由で、
誰もそれに文句はつけられない。

個人的にはオススメしたくないけどね。

>>849
＞一生ノンケに片想いし続けるというのも貴方の自由で

そこよ！
片思いってのはまぁそうなんだけど、一度ノンケにチヤホヤされる経験もつと
はっきり言ってホモじゃ男役不足になってしまうもんなの
これは経験者じゃないとわからないわね
片思い、切ないわよ
でもそこが良かったりもするの

あーーーんっ！！男ーーー！！

片想いって、聞こえはいいけど結局自分中心なわけだし
ノンケにとっては、度を越すとただのストーカーね。

>>581
そうね〜
こっちからは絶対にアプローチしちゃだめなのよ
ストーカーはいけないことって自覚も持ってなくちゃね
ノンケから来るのを待つ、逃げても追わない

「女しか好きになったことないのに、お前は好きかも・・・」
ってノンケ、実際いるのよ
隠れホモ？そうかもね
けど、明らかにノンケの雰囲気を持ち合わせた香具師だったわ
いかついホモには経験できないわよん♪

＞「女しか好きになったことないのに、お前は好きかも・・・」

そういうノンケの心理が理解しかねるけど、
そういうひとって女以外にニューハーフもイケるってだけじゃない。
だからホモは論外なのよ。外見（お直し）がしてあるならなんでもいいんじゃ？
言い方変えると、ホモのダレ専みたいなもんかしら・・・。

電車でスポーツ新聞読むゲイって居るのかしら…
居ないような気がするわ。

>>854
無理

>>850
そうなのよぉ。話がわかる方ね。
経験者じゃなきゃわからない事なのよね。
一度ノンケにチヤホヤされたりｾｯｸｽが成功すると
ゲイじゃ男役としたら物足りなくなってしまう。
そして一度と言わず何度かあると
もうゲイの人なんてどうでもよくなってしまう。
キレイに生まれた者にしかわからない悩みよね。
お互い頑張りましょ！

偶然見つけた個人のHPで
ノンケなんだけどニューハーフと付き合ってる
男がいたわ。写真までのっけてて、すごかった。

日記が自虐的で読んでて、もうダメダメ人間ってかんじで
まじで気持ち悪くなったわ…
最近のノンケって変よ…
きっと自立できなくて、大人にもなれなくて、女にもそっぽ
向かれて、倒錯しちゃってるのね…
おっぱい★人でﾏｿｺが好きで好きでたまらないのに
セックスは受け身じゃないとダメなのね、だからホモ（NＨ尚可）
に流されたりもしちゃうのよね。
あたしはこういうノンケはタイプじゃないわ。

>>857
そのHP見てみたいわ！

そりゃ中にはダメダメなノンケもいるわよ
でも最近の女が強くなりすぎってのもあると思うわ
男を立てる女って最近見かけないじゃない・・・

それに比べて女より女らしいNHなり、女の子っぽいホモ相手だと
ノンケは「男」になれるわけよ

あたしはイケるノンケと知り合いになると小さくまとまっちゃうんだけど（でも演技よ）
「守ってあげたくなる」ってチヤホヤされるの！
一度ノンケにリードされてお姫様気分味わうと
ゲイは女友達にしか見えなくなるもんよ〜

ゲイ相手だと向こうもお姫様でお互いお姫様なのよね。
「俺は違う」って強がる人もいるのかもしれないけど
だからと言ってそういうゲイが男として物足りるかって言ったら
だいたいそうじゃないのよね〜・・

いい年したオッサン（オバサン？）がネットオネエで他人に甘えきった根性してるなんてほんとイタスギだよね…
そんな人達が他人をこそこそ評価してるんだから、暗い暗い
その暗さがレスにも性格にも出てくる
オネエ言葉でおちゃらけてもきもいだけ

>>860
ここでレスしてるってだけでアンタも同類だってことに気づかなきゃだわよ

アンタ「男」でしょ？！
だったらこんなとこ来てカタカタレス打ってんじゃねーわよ
説得力に欠けるわ。ふんっ！

>>861
８６０を男と思えて？？
あたしは思えないわ。
オネエが出ないように気を付けてるようだけど
レスがオカマの中のオカマしてるわよ。

オネエってすぐヒステリー起こすけど
女の事叩いてるけどキーキーうるさい自分の事は何とも思わないのでしょうか？
女よりめめしい男が男を求めて女をけなすなんて滑稽ですよね

あ、下げ忘れ

>>863
ここであなたが言ってる女って本物の女の事？それともゲイの事？

オネエってこわいな。さすが自称「女」。
ここにレスするだけで男らしくないなんて言うなら2ch全体、いや、ネットしてる男たち全員女々しいって言うようなもんじゃないか？
やっぱオネエはよく分からんよ。都合のいいことばかり言うだけだ。
無視するのが男らしいゲイと言っておきながら、その無視しているゲイの存在など考えに入れず「男らしいゲイはいない！」だからね。
オネエは女の腐った奴と言われても仕方ないよ。

>>866
あんたも小うるさいオカマねぇ
男なホモもいる。それでいいじゃない
男脳のホモの存在は認めるわよ。存在してればいいじゃない！

ここはホモを男と認識「したくても」認識「できない」人が来るとこよ
ノンケには腐るほど男を感じてきたのに、ホモには感じられなかった。
それは曲げられない事実なんだから、しょうがないでしょ！

ねえさん。
粘着オカマはスルーに限るわよ。

一度でいいから、マンコに間違われてみたいわぁ。
誰か、あたしのカキコに　「８０１女は(・∀・)ｶｴﾚ!!」って
レス返してくれないかしらん（はぁと）

>>868
あら、失礼
おっしゃる通りだわ
ちょっと今日はイライラしてたのよ・・・
生理かしら

>>867
てゆうか、自分女です。別にいいけど。

>>867
あたしの場合認識「したくても」
ってわけじゃないの。
「こんなもん？こんなんじゃまだまだよー
男だって認識させるようなゲイはいないわけ？
ゲイは男と私に思わせてみなさいよー」
って感じなのよ。こんなとこで言っても仕方ないんだけどね。

>>867
あなたの相手もあなたに対して同じようなこと思ってるんじゃないの？
それともあなたは見た目も明らかに女っぽい人で、
恋愛の時は女の役割になってる人？

↑間違えた。>>872に対するレスです。

キモ釜がお姫様扱いされたいだって！？
笑わせる！！！

フォトメの人と会ってきたわ〜
今日も男と認識できなかったわ・・・
彼、顔も体もまぁまぁイケてたし、オネェ言葉でもなかったのよ
でもやっぱりダメね
まるで女と話してるみたいなの。男を感じなかったわ
だって男（ノンケ）っぽく振舞おうとしてるのが端々から感じるんだもの

カラオケ行ったのよ
最初は175Rとか歌ってたんだけど
浜崎を振りつきで歌いだしやがって・・・玉砕したわ
でもそれはそれで楽しかったからイイわ
あたしがモー娘入れたら、彼も吹っ切れたみたいに踊りながら歌ってたわ
抑圧されてたオカマを開放してあげたのよ♪

また一人女友達を作ってしまったわｗ

＞抑圧されてたオカマを開放してあげたのよ♪

＞また一人女友達を作ってしまったわｗ

真理だねｗ

お姫様扱いもできないようじゃ男とは言えないわね
乙女心が許さないのかすぃら？

「お前、女みたいに可愛い顔してんなぁ〜やべ・・・あえがせてやりて」
なんて、自然に言える？ここの男脳さんたちは。

あくまで自然にこう言えるノンケにどれだけオスの魔力が宿ってるかなんてわかんないでしょ？

腐女子を毛嫌いしてるわりには
まんま腐女子の思考ですよね
彼女達ならきっと分かってくれるのでは？

別に腐女子毛嫌いなんかしてないわ
毛嫌いする人に、なぜなのかを逆に聞きたいわ

>>873
そうかも。
ゲイは男が好きだから普通の男っぽい人が好きなのもわかってる。
だから他のゲイはみんな恋愛やｾｯｸｽの対象になりえる人の前では
普通の男っぽく取り繕ったり
またこの世界そのくらいの事できなきゃ難しい事もわかってる。
でも演じるに値する人と知り合えなかったし
第一私は性格的にそういうのできない人なのよ・・。


女子を嫌ってるって意見出てるけど本当にみんなそうなの？
私は違うんだけど。。女性と友達になれやすいし同じ視点で話せるし
私は女性の友達大好きよ。

>>881
なんか読んでいて切なくなったんですけど．．．

個人的には、長く付き合っていく人は、
取り繕った人より、自分自身に素直な人の方がよいです。
それは男っぽいとか女っぽいとかに関わらず。
男っぽさの中にも嫌な部分はあるし、
女っぽさの中にも惹かれる部分はあるし。
自分自身も演じることのできない性格だし、
男と女の両面を持っていることは自覚しているつもり。
ちなみにｾｯｸｽに関してはｱﾅﾙｾｯｸｽというものにほとんど興味がないせいか、
ｾｯｸｽの役割が一方的になることは、自分に関してはないんですよ。
だから相手にも絶対男っぽくいてほしいとか、
逆に女っぽくいてほしいとか、
あんまり考えたことはないかな。

それと、女子を嫌ってるっていうことは、自分に関してはないです。
ただ、ゲイであることを公言しているわけじゃないので、
女子と付き合っていくにあたっての距離感は難しいですよね。

漏れは女性は嫌いじゃないしむしろ近い存在だけど憎しみ持っている。
はいはいあんたはかわいがられる、男から愛される資格もってるよと。
ちいさいね。華奢だね。そんな仕草も似合ってるよ。
すべてもっていませんよ。愛されたいがためにホルやってますよ。
けど男の平均とりはるかに高い身長持ってるし体格も比べ物になりませんよ。
憎いですよ。けど男より話せるんだなこれが。

>>882
あなたはまだ発展途上の人ね。
ゲイの世界、ただでさえ狭い世界なのにアナルできないとなると
更に幅が狭くなるみたいなとこあるでしょ。
興味があるないとかじゃなく、ｾｯｸｽの流れと無難にこなせれば
出会いの幅や可能性が広がると思うわ。
女性友達とはゲイが同じ視点で話せて
それでいてゲイを客観視できて尚かつ一番の理解者になるえる存在だと思うの。
アナルも無難にこなせて訳知りの女性友達ができれば
あなた自身とんでもなく人生の幅が広がって飛躍できる人だと思うわ。

一見キレイに見えて微妙なアドバイスね

>>877
ありがちよね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>880
女嫌いのホモって
自分のルックスに自信がない人が多いのよ。
「女にモテないからホモになったんだね」
と勘違いされるのが恐い人が多いみたいよ。

888

ここ切ない！
僕、小さい時から親父に「なよなよすんな！男らしくしろ！」って
怒鳴られまくって、野球やらされ、ラグビーやらされ、毎朝一緒に走って…。
結局、野球が続いたのだけれど、大きくなるにつれて、チームの奴とは話が
合わなくなった。野球自体は好きだったけど、体育会系の男らしい（？）ノリ
って、今でも大嫌い。「○○ッス」なんていうしゃべり方を聞いただけで、
拒否反応。「優しくたくましい男」より、「繊細なゲイ」のほうが断然話が合う！

>>887
へぇ〜そうなんだ
ノンケにチヤホヤされることができる女の子への嫉妬かと思ってた。

>>889
確かに話は合う
でもノンケの馬鹿騒ぎには憧れる・・・
見てるのは楽しい

ここの男脳のゲイって、そういうバカ騒ぎできるノンケのノリついていけるのかな
ノリついていくっていうか、心からそのノリを楽しめるみたいな人

>>889
そりゃそうよ
話が合うのは繊細な女同士
でもモテるのは逞しい男・・
そんなもんよ

繊細もなにもオバハン根性のやつばっかりやん

上っ面しか見てないのね
実はガラス細工のようにもろいハートなんだからｗ

思ったんだけど、ここでオネェ叩きしてる方達ってなんなのかすぃら？
キモイならこのスレ来なきゃイイわけでしょ？

>>894
自分の認めたくない本性の部分を
見透かされたような思いがして
ムキになってるだけよ。

なるほどね
なんだか映画『アメリカンビューティー』に出てくるホモ親父みたいな人をイメージしちゃうの
男は男らしくあれ！みたいな
見てて窮屈だわ

無理をした反動で必要以上に男ぶって
それがかえってこの上なく不自然になってしまってるのよ。
男ぶったホモってサマになってない人ばっかりじゃない？
ホモのイメージそのまんまにならないようにって気を張ってるのよ。
そんな気を張ってる時に自分の認めたくない本性の部分を他人に見せつけられたら
そりゃムキになるのも仕方ないわよ。
でも自分の隠したい部分がここで赤裸々に表現されてるから
素通りできないでここに来て叩いてしまうってわけよ。
自分の認めたくない部分を無理矢理かき消そうとするが如くね。

無理してオネエ振ってるのもイタイわね。あたしみたいに。

>>898
いや、さまになってるわよ。

900

「男らしくあれ！」系のゲイもイヤだけど（このスレには少ないと思うけど？）。
「ゲイは所詮オンナなのよ（だから嫌い）」系のゲイもなんだかなー。

「ゲイは所詮オンナなのよ（それでいいじゃない）」系なら、好感持てるけど。

自分には女性的なところが確実にあるけれど、オネエ言葉を使ったり、
クネクネしようとは思わない。
でもオネエを嫌っているわけでもないし、ことさら男っぽく振舞うつもりも
ない。

実際にいろいろなタイプのゲイが存在するのだから「ゲイって○○」
と決め付けることはないんじゃないかな。

>>901
そうなんだよね。（というか、何回もここでは同じこと言ってるんですけどね…）
「ゲイは○○」って全称でものを言うからいつもおかしくなるんじゃないの
「ゲイには○○な人がかなり多い」とか、そういう風に言うならまだしも

今日遊園地にいって来たけど
マジいい男多かった〜
既婚者の池輝男ってなんであんなにかっこいいんやろ
ガチムチイカホモもいいけど
背負ってるモノが違うというかなんというか
男　って感じするなぁ
けど外見だけでゲイもノンケも知らないのであれば
俺の交友関係ではホモの方が男前が多いです

＞902
他に血液型だけで性格決められたりする場合もあるしね〜。
ここで決め付けるなって言ってる人は
そういうのにもむかつくタイプ？

>>904
なんでいちいちからむんですか？別にいいじゃないですか。

>>899
オネエはとにかくかばうんだな…。なんか怖いよ。
ここでのオネエﾏﾝｾｰな感じはフェミと似たものがあるね。フェミもどんなに男を叩いても仲間でなければならない女は敵にまわさないようにする。
それと似てる気がするよ。女はみんな社会進出したい！と勝手に必死になって女らしさをおさえつけようとするフェミ。
ゲイは所詮女なのよ！とゲイの男らしさを否定するオネエ。
もっといろいろ認めようぜって感じ。本当に男らしい、女らしい人間なんてﾉﾝｹにもいないんだよ。重要なのは自分が男でいたいか女でいたいかだと思うけど。

>>904
世間話の一環として、血液型や星座で判断されるのはいいけど、
本気で決め付けてくるようなタイプに出会うと（むかつくというより）引く
って感じです。

>>906
ゲイの男らしさって意味がわからないわ。
松浦亜弥や小倉優子の男らしさっていうのと
同じくらい意味がわからない。

>>908
いわゆる「マッチョ」とか「男気がある」という意味の「男らしさ」
ではなくて、「普通の男性っぽい感じ」というような意味では？
文脈からすると、僕にはそう読めます。

そこで「普通って何？」とか「普通っぽく演技してるんでしょ？」
とか言われると話題はループしますが。

まずね、男が好きな時点で「普通の男」では
ないという事をみなさん自覚しましょう。

議論はそれからです。
ゲイを「普通の男」と言う人は論外。(いないと思うけどｗ）

>>910
僕にとってはあんたの考えのほうが論外なんですけど。

なぜですか？
理由を述べよ。

＞911
あんたさあ、ほんとに「普通の男」
って自覚してるんなら、もちろん家族や友人そのほか
知り合いにももちろん気兼ねなくカミングアウトできるんだよね？（ｗ

>>909
普通というのは、要は普通に見えるかどうかということでしょ。
基準は時代や場所によって違うけど。
演技だろうがなんだろうが普通に見えるのなら、性生活がどうであろうが普通。
人間なんて多かれ少なかれ皆演技しているし。
>>910
俺も>>1みたいにゲイを男として認識できなかったけど
いまではルックスが好みで性格がそこそこ合い、極端に女っぽい奴
でなければ全然問題なしだな。
別に普通じゃなくてもいいよ。普通に見えればそれでいい。

「普通」の基準なんてひとそれぞれ違うんじゃない？
ここに来る同人女やホモ嫌いのホモの「普通」はどんなもんなのかしらね。

>>915
同意。

>>909
ゲイの中では普通っぽいって言われてる人でも
ノンケと比べるとやっぱり女っぽい人が多い。それが現実。
でもゲイを男と認識できない人からすれば
それじゃダメなんだと思う。

>>915
同人女のことは知らんけどホモ嫌いの立場からすると
「差別用語」を使って表現するなら「とてもオカマには見えない」
ホモが「普通」なんだろうね。ホモなんてみんなオカマよ！　と
いう意見もあるだろうが、普段の生活で「オカマ」に見えるか
見えないかってことがホモ嫌いには重要なわけだ。

>>918
そういうのも細かく言ったら、許容範囲もひとそれぞれ違うんじゃない？
“イチ”ホモ嫌いの意見に過ぎないから。

ぶっちゃけホモ嫌いではなくても、
＞普段の生活で「オカマ」に見えるか
＞見えないかってことがホモ嫌いには重要なわけだ。
こんな風に見えるのは、遠慮したいもんじゃない・・・「普通」はｗ

>>919
そりゃ人によって違うでしょ。許容範囲が人それぞれなのは大前提。
そのうえで大多数の人間が「こいつはオカマかも」と思う一線はあるんじゃない？
別に大多数の人間の規範に従うのが無条件で良い事だと言ってるわけじゃないよ。

> ぶっちゃけホモ嫌いではなくても、
> ＞普段の生活で「オカマ」に見えるか
> ＞見えないかってことがホモ嫌いには重要なわけだ。
> こんな風に見えるのは、遠慮したいもんじゃない・・・「普通」はｗ

同意。まあ世間の目を気にせずカマカマしく生きるのも本人がそれで
幸福ならいいと思うんだよね。
俺がイケないというだけの話でそれはお互い様なんだろうし。

＞919
ネットじゃオカマなのに現実世界のオカマは否定か。
こういう人を「隠れオネエ」っていうんだね。
こういう隠してる人が多いから「どうせこいつも素はオネエなんだろ」
って思うんだよねえ。。。

>>921
あくまでも「外見上」の問題でしょ？
オネエなんて話さなきゃ出ないし、それにオネエ（言葉）で社会生活送ってるのは
913であんたが言ってる会社でも当然バレバレのカムアウト済みなんだろうし。

それよりあんたの思考回路、思いっきり同人女並なんだけど。

あくまでこれも大きく見てですが、これまでここには
ゲイを
（体は男でも）女だとする人、
男だとする人A（心または脳も女のそれとは違う）、
男だとする人B（心または脳は女だが結論付けは男だと考えている）、
ゲイを男でも女でもなくそれがゲイなのだと考えている人、

などがいたように思いました。（★ビアンの場合は男と女が逆になります）
こういうふうに人それぞれに考えが違うのは「当たり前」なので
枝分かれした人それぞれの自認を責めてもしょうがないことだし
こうあるべきなんだとか誰かが決めるのもエゴですし
多数だからそうなんだって答えを決めるのも変です
とにかくいろんな考えといろんな性指向性自認の人がいるわけなので
それを踏まえるならここで議論してもあまり意味がないかと…

というか、１さんはそもそもなんとかしたくて意見を求めたのか、
ただ議論をしてもらいたくてスレを立てたのかすらわかりません。

＞922
「それよりあんたの思考回路、思いっきり同人女並なんだけど。」

ホモとして最高の誉め言葉として受け取っておきます（ｗ

>>924
なに勝手に勘違いしてんの？
現実を知らなすぎて「ホモとして最低」って意味だけどｗ

＞925
きゃははっ
バカ一匹つーれた（ｗ

今日はぐっすり眠れそう。
ストレス発散できたよ（ｗ

>>926
レスに詰まると二言目には「釣れる」って、
この板にくる同人女の悪いクセなのかしら・・・
ストレス発散どころかイライラして寝れないんじゃない？ｗ

自分を表現しています

ノンケの男＝真の男　って　背負ってるモノが違うというかなんというか

男　って感じするなぁ

>>923
そうだね結局>>1は何がしたかったんだろうね。
「私もそうよ！」という同意を沢山もらいたかったのか、
はたまた問題提起（というより煽り）だったのか。

結局「僕はゲイを男性として認識できません」
という個人的事情を説明しただけで、その後なんのフォローもないし。

まあレスがこれだけついたんだから本望だろうが、
いまもノンケを思い浮かべてハアハアしているのだろうか。
それともうまくノンケを「食えて」いるのだろうか。

＞＞923
ここまで進んだスレなんて、結局1の思惑なんかどうでもよくなって
住人が流れを作ってくもの。

「いまどきオネエっているの？オネエってもう化石だよね」
って言われる時代が来るまで>>1みたいなゲイが多く存在し続けるのかもしれないね。
昔よりもオネエの質が薄くなったり普通っぽい人が増えてきたとはいえ、
今もまだまだオネエじゃないゲイや女っぽくないゲイを探す方が難しいもん。
結局ホモ嫌いやゲイを男と認識できない状態の克服の仕方は
ゲイにしか相手にされない現実がわかって克服するような人が多いでしょ？
うまくノンケに相手にされてしまってるゲイはゲイの中で探さなくても困らないわけだし
ゲイを男と認識できないと思うわ。

自分で書いててこんな事いうのもなんだけど
「いまどきオネエっているの？オネエってもう化石だよね」
って言われる時代は今世紀中は無理なような気がするわｗ

あたしはゲイを男と認識できるけれど
ゲイに雄のフェロモンは微塵も感じないわ〜
意味わかるかしらｗ

>>933
かなりカッコいいゲイ知ってるよ
その人のホムペもあるんだけどここにリンクするのは無理だなぁ
教えてあげられないのが残念だ。
その人にもし会ったら少なくても「雄のフェロモンは微塵も感じない」なんて観念は
吹き飛んじゃうと思うよ。それくらいカッコいい。
>>932
「いまどきオネエっているの？オネエってもう化石だよね」って言う時代？？
いくらなんでもそんなのは無理だよ〜
別にそこまでならなくてもいいと思うし

きっと自分がナヨナヨしてるからホモを通して相手にもそれを感じて嫌悪してしまうんだろう
オネエ、ナヨナヨホモは反省しない＝二度と成長しないイキモノだから
どんどん腐っていく！開き直った意見ばかり見てると素でそう思う
全員じゃないのはもちろんだけど、ここはそういうのが明らかに多すぎる
女の腐ったようなやつとはよく言ったもの。ピッタリじゃないか。
オネエはそれを認めて反省した方がいいと思う。でもしないんだよ。オネエだから。
女より女を意識しているオネエはいつまでもぬるま湯につかったまま！

↑
あんた、よっぽどこの板で精神的ショックを受けたようね。
粘着にもほどがあるわ。

ごめんなさい。板の所スレと間違えたわ。

＞935
本当にオネエならいい女になることが成長になるんじゃないのかな
自分に正直になることとぬるま湯につかってることとは全然違うよね
ただ男好きのゲイとの恋愛は限定されてくるし
ノンケに至っては内面も外見もかなり素敵じゃないと惹けないだろうし
ぬるま湯どころか逞しいくらいだと思う

>>934
あらそんなにカッコいいの？是非その方にお会いしてみたいわ〜

でも個人HP作っちゃってる人ってナルが多いのよね・・・経験上
だから説得力に欠けるわｗ

「　オスギ・ピーコ・美川・ＫＡＢＡちゃん・美和さん
どなたもすてきな男性ですね
すごい男性的な魅力を感じますね・・抱かれてみたいですね・・・　」
って思う人が男女含めて日本国中に何人いるんでしょうか？

このスレのタイトルって当たり前のことだと思うんですけど・・・・
あれ男じゃなくってカマでしょ？？

ノンケの男＝真の男　って　背負ってるモノが違うというかなんというか

男　って感じするなぁ

>>935
自分のオネエさ加減を棚に上げて
そこまで言える厚かましさ、見上げたもんだわ。
あなた、オネエの見本だわ〜ｗ

>>936
とってもタイムリーな自爆だわｗ

>>941
妻子に対する責任とか、いろいろあるからね。
ホモでも結婚して子供つくって、仕事でも成功を目指して
という昔ながらのタイプならまた違うんじゃない？
僕は結婚する気はないけどね。

ところで「男」というか「漢」に憧れる気持ちってノンケにもあるようだよ。
精神的、肉体的に強いもの、逞しいものに惹かれる気持ちかな。
その一方でノンケだろうがゲイだろうが、いわゆる「男っぽい」ことに
ほとんど興味のないタイプも珍しくないわけで、ほんと人それぞれ。

別に「ゲイには性的魅力を感じない」っていうのなら、それでいいわけよ。
それこそ人それぞれなんだし。
このスレではそれが「（自分自身を含めた？）ゲイを貶める」という
方向に進んでいて、そこまでいくと「人それぞれ」では済まないような
気がする。内心「キモい」と思うことと、それをあからさまに口にする
こととは違うでしょ。まあ２ちゃんねるでこう言っても無駄だけど。

>>932
そんな時代だったらエイズ防止の意味と医学の進歩で
今の美容整形のような感覚で性転換が気軽に受けられて
法律も変わって性転換した人が擁護されて
偏見持たれないような時代の方が先に来そうね。
今の若い男性が女性化してるっていうでしょ？
だったら１０年後のノンケが今のゲイ程度に女性化してるとしたら
１０年後の若いゲイはほとんどがニューハーフ＆女装子になってたりしてｗ
だとしたら
「オネエって化石だよね」って時代はいつまで経ってもありえないでしょうけど
そういう話はありえない話じゃないわね。

>>934
そんなにカッコイイなら貼ってよ〜
どうせこのスレ１０００まで僅かなんだし
いいじゃな〜〜い？

ｯﾃｶ 男を感じるとかって顔立ちとかだけじゃないんだよね〜〜。
仕草とか話し方とか目つきとか顔つきとか・・
そういうものから醸し出す雰囲気ﾃﾞｼｮ　ﾔﾊﾟｰﾘ！

>>944
…そんな時代が来たら嬉しいか？？
ノンケまで女性化なんてことになったらお前らの好きな「男」はいなくなるぞ。そうしたら何を求めんの？
それじゃあゲイではなくレズになると思うんだよね。
ここのオネエたちはとにかく女になりたくて仕方ないんだな。まぁ女のほうが楽だしね、今の世の中。
男も女も女々しくなるのは簡単なんだよね。弱くなって人に依存してればいいんだから。
ノンケにしろゲイにしろ男らしくなるのはそれなりの努力が必要。ここのオネエたちはその努力をしようとしているゲイを嘲笑うだけ。ひどい話だよ。

>>946
ぜーんぜん話題は変わるけど、このまま科学（含医学）が進歩したら
デブもブサイクもいなくなるよね。老化すら止められるかも。
もしゲイの要素の半分が遺伝によるものだとしたら、遺伝子操作に
よってゲイの数も半減してしまうかもしれない。

俺の生きているうちに実用化されることはないと思うが。

>>946
>ノンケにしろゲイにしろ男らしくなるのはそれなりの努力が必要。

「男らしくなる」のがどういうことかハッキリ分からないけど、
そう言い切ってしまうのもどうかなぁ・・・と思うよ。
男らしさにもいろいろあるからねー。
持って生まれた人もいるだろうし。
自立したしっかりした人間として生きて行くこととか
そういうことにはみんな努力が必要だと思うけど・・・。

でも、男らしくなろうと努力するのはいいことだと思う。

演技派女優が　量産されるだけ

そして何よりの問題はばばあ根性のオネエ。
男を求める＝他人に何かしてもらうという腐った精神がこびりついていて
非常にやっかいな存在である。
一緒に仕事していてウザがられる事も多い。
おっさんが文句ばっかりたれてないでしっかり働け！

参考にはなるかも
ttp://village.infoweb.ne.jp/〜fwhz6149/fm/test/patbr/testbrentv1.pl

>>946
ノンケは別にして
ゲイで男らしくなる努力なんてしてる人いる？？
いたとしても
努力しててそれじゃ・・
ってレベルの人ばかりなんだけどｗ

僕の中での「男」らしさは
Ａ　中性的でかわいい感じのするあんまり男っぽくない「男」
Ｂ　ただの「男」
Ｃ　体育会系のごつい「男」
くらいに分かれるんだけど・・・・
ゲイはどう努力してもＡにさえなれないのだよ・・・
脳みそが女だからそもそも男ってもんが理解できてないだろ多分。
僕自身は「Ｂ」ですね・・・
でも・・実は「モーーーーー」・「ホーーーーー」で男好きなんです
まいったなこりゃ。

>>952
どのくらいいるかなんてことは全世界中のゲイを調査してみなければ分からない。だけど、確実にそのような努力をしているゲイはいる。というか、一人もいないわけがない。
自分としては努力した結果がどうこうではなく、男らしくなろうとすることが大切だと思うんだよね。
オネエだって今の自分が完璧な女だと言えるか？自分たちだって化粧をしたりｽｶｰﾄをはいたりして女らしく「しよう」とすることで満足して、自称女優なんだろ？
例え女物の服が似合わなくてもそれを着たいと思う気持ちがあるからゲイは女だと言うなら逆も言えると思う。

ん・・・・僕に言わせりゃね
そもそも性的な趣向が顔や言葉、態度、振る舞いに出るってのが
おかしいんだよね。
「スカトロ好きそうな顔、言葉遣い、思考体系」ってないでしょう。
皆さん悲劇的で絶望的な障害持った人が多そうで可愛そうですね
ここで論じられているのは「おとこおんな」ってやつですかもしかして（大失笑）
僕にはどうも関係ないようですね

いまだに

男を愛するのは女の心の持ち主
女を愛するのは男の心の持ち主

という異性愛社会の固定観念があるようだ。

男らしさ　を意識しないのが男らしさ。

ホモは意識過剰すぎ

いやん、2ちゃんなんて
ただの雑談場所でしょう？
｢男と認識できません！｣
｢そうよ！男なんて居る訳無いじゃなぃ！
…で良いと思うの。
ここで堅いこと言い出す人はバカよ！
それかヒッキーだわ！

>>958
お前のその発言が既に「雑談」の域を超えてるって。

>>953
自分だけは他のホモと違うって言いたいのね？
その厚かましさ、オカマ全開よｗ

>>954
「ゲイは先天性か後天性か」なんて議論が
よくそこら辺で交わされるけど
男らしくしようって思って行動してるゲイって
後天性臭プンプンなのよね。
男らしくしようって努力より、ゲイのイメージである女っぽさが出ないように
って努力に見えるのよ。
そりゃ人の性格そのものが後天性なんだけど
ゲイの場合、ベースは女だけど
この世界を知って男らしい人がモテると知って２０歳すぎてから
男らしくしようって意識してるっぽい人が多いから
多くのゲイは男性性が身に付いてないように見えるの。

>>957
だからホモの場合、意識を過剰にしないと男らしくなれない。
過剰にしててもなりきれない人が多いんだから。