●●女性ホルモン●●part�U

つかパスも終わってSRSもしてるなら
MTFとかFTM言わずに男と女でいいじゃん
なんでこんなややこしいことになってるんだろー

まぁ女の腐ったような性格になるのが女になることだと思ってるのが多いからな。
これが未婚か既婚かでもっとややこしくなる。
ホルモンで頭おかしくなってるだけ。
放置が吉かと。

>>935
人の性嗜好にうだうだ言う人がいるから。
あと、この話題ではMtFと純女、FtMと純男はわけて書かないと混乱しない？

どうでも良いんじゃないの。
男も女も関係無いだろー
人それぞれ

>>938
いあーそういう事を言いたいんでなくて
基本的に女は男が好きで
男は女が好きだけど

ナカには男が好きな男がいたり、女が好きな女がいるでしょ？

それっていうのは肉体の性別じゃなくて性役割のほうの分類で決まってるじゃん。
必ずタチとネコでしょ。タチ×タチとか無理だし

んだからMtFとかFｔMとか複雑なのはいるけどー、性嗜好のことを語る場合はジェンダーだけでいいじゃんって事。

ヘンだったら突っ込みください（つД｀）

ゲイのことはよく知らないけど、ビアンの集まりに出てくるMTFは増えたような気がする。
ただホル使ってても手術済んでないMTFがビアンの仲間に入ってるのには驚くけど。
手術済んでないFTMもゲイの集まりに出てるのかしら。

ゲイの集まりに手術も済んでないFtMが出てきたらヌッ頃されそうな気がする。
ゲイの集まりって気に入ったら即ヤリそうなイメージだし。。
パレードぐらいなら良いんだろうけど。

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　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
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>>931
MtFと女のコが付き合えばビアンだし、FtMと男が付き合えばゲイでしょうが

そう思っているの？
そう思いたいの？
そういうことにしておいてあげるね。

>>943
そうじゃないの？

だって異性愛と同性愛しかないのに・・・
明らかに異性愛じゃないよね戸籍で見た場合も今は変更認められてるし

まぁ気持ちは分かるけど

>>943
何を言わんとしてるのかよくわかんないよ。
それはホル飲もうがSRSしようが性転換なんて認めないってこと？
じゃないよね？？
ちなみにMtF同士、FtM同士、なんてのもあるよ。
ビアン、ゲイって言葉にとらわれず"同性愛"ってくくりで読んでもらえばわかってもらえる？

なんか書き方がおかしいな。。
>>943は同一性障害なんて認めないって言ってるのかな？
その上での同性愛は異性愛だろうがってコト？

それについては否定も賛成もできないけど、自分が女として愛したい愛されたいって思いつつ、
また相手の女のコもソレを否定しなければ、
その関係は見た目に囚われずビアンな関係だとわたしは思うよ。
もちろんゲイの場合も同じ。
わたしの勝手な解釈だけど。

「本物の女心じゃないじゃん、なんちゃって女心じゃん」って言う人もいると思うけど、
気持ちなんて、それこそ人それぞれで定義なんて出来ないんだし、
本人達がそれで良いって言うならそれで良いじゃないって思う。

たぶん>>943はね、ここら辺うろついてるヤツだよ。
ttp://jbbs.livedoor.com/news/1904/

MtFで男が好きで、それ以外絶対認めないヤツ。
自分のチンポがけがらわしい、女に触るなんて気持ち悪い、相手は男しか認めない
っていう原理主義みたいなヤツ。

それ言うと煽られるから黙ってるのさ。
違ったらゴメンだけどな。

ど〜でもいいですよ

>>947
なるほど。
でも、そー言う人たちって、純女のビアンや純男のゲイはどう説明するんだろ。
純女ビアンは男だとでも言うのかな？

てか、その板、必要以上に純女を恐れてて怖い。
純女の心は男にはわからない聖域。みたいに思ってるのかな。
付き合ってみれば、そんなに違いは感じないんだけどね。純女もMtFも。
自分の中でどう処理するかの問題だと思うけどなぁ。

てか、MtFってむしろ男に失望すると思うんだけど、わたしだけなのかな。
男時代wのいろんな経験を振り返ると、男は好きになれないけどなぁ。
軽薄だし都合悪くなると開き直るし、個人差あるだろうけど、
良いなって思える人が少な過ぎだと思う。。。

なんで元からその性別の人とトランスをひとまとめに語るんだろう…？
ど＝でもいいけど

>>950
同じ世界に生きてるからじゃない？

>>950
ひとまとめでいい希ガス
染色体での性別判定ですら意味がないから取りやめようと言われてる時代なのに
元の体の性別がどうこうで無駄に分けることに意味があるのかと小一時間
トランスの方を追いやりたいがだけの定義に思えるがどうなんだろう

＞943 名前：禁断の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/20 13:59:31 ID:hBG32JiC
＞>>931
＞MtFと女のコが付き合えばビアンだし、FtMと男が付き合えばゲイでしょうが

＞そう思っているの？
＞そう思いたいの？
＞そういうことにしておいてあげるね。

＞948 名前：禁断の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/20 16:41:39 ID:hBG32JiC
＞ど〜でもいいですよ

出て来てはっきり言えよ。
君みたいのを女の腐ったようなヤツっていうんだ。

>>953
まぁまぁ落ち着いて。
どうしても受け入れられない人っていますから、
気に障ったのならスルーしましょうよ。
もうすぐこのスレも落ちちゃう事だし。

>>953
まったく男が言う台詞だよね。私も父親によくいわれました

>955
俺もアンタと同じ考え方だ

その考え方した奴の方が付き合っていて面白いんだよ

ビアンと付き合ってるMTFって、見た目は完全に女性にしか見えない人が多いよね。
MTFがビアンの出会い系等に出入りするのは構わないと思うんだけど、性転換手術が済んだ人にしてもらいたいと思う。
済んでないのなら、少なくともそれを先に言ってくれる位の配慮は欲しい。

>>957
そりゃそうだろうね、ビアンっていって女装男が現れたらひっくり返るよね。
私は女の子とセックスする時には男のかっこして行くよ。
パスできるようなレヴェルじゃないもんw
ただのバイセクね。

>>957
てか、済んでても先に言う配慮は無いと駄目かも。
わたしなら最初に言うよ。
自己紹介の中に混ぜても良いぐらい。
見た目でわからないならなおさら。

薬についての話題でスマンが、ｴｽﾄﾛﾌｪﾑならあんまり胸出ないのか？

>>960
てゆかホルモンスレなんだけどね、ココ

>薬についての話題でスマンが、ｴｽﾄﾛﾌｪﾑならあんまり胸出ないのか？

ｼﾗﾈ
私、プレマリンだし

フェムと同成分の栗魔羅半年で小５の姪と同じぐらいでてるよ
ま、体質しだいって事で

（流れ無視してごめんなさい）
25才のときにプレマリンに手を出して、すぐにダイアン35に移行。週末だけ１錠飲む生活を
3年続けてます。外的変化は胸、現在Bカップ。
問題は内面の変化。ちょーっと傾向があった、かも→バイになっちゃいました。
男って性に違和感を感じた＆強すぎる性欲にウンザリした、というのが飲み始めたきっかけ
なのですが。。。
男に抱かれたのは予定外でした。＿|￣|○

いちお板の趣旨に合せた情報を乗せておきます。(あくまでも僕の場合です)
飲み始め：
・注意力が持続しません。慣れてくるといろんなことを平行して考えられるようになります。
・始めてしばらくは顔がむくみます。半年も経つと自然な丸味が出て、「優しい顔つきになったね」or
「子供っぽくなってない？」って言われます。
・性欲は1ヶ月で減少しているのが感じられます。半年も経つとオナニーする気も起きません。
・調子に乗って毎日飲んでると、1ヶ月目あたりから急激に体が変化してきます。慌てて止めると
頭がボーっとして仕事になりません。

現状：
・プレマリンもダイアンも内臓にかかる負担は強烈です。朝は下腹部がとっても重く、一日中
体がだるいです。
・ついでに寝起きは最悪です。8時間は見積っとかないと目覚ましが鳴っても起きれません。
・悪夢を見ます。
・胸は注意しても絶対に出ます。違和感を感じる出方なので、うまい言い訳を用意しておかないと
不審がられます。

ちょいと困ったちゃん：
・考え方の根本が女性化します。（って、女性になったこと無いから分かりませんが）
争い、怖いこと、不安を極力排除するようになりました。
・間違ってゲイの方と付き合うと痛い目見ます。彼ら、基本的に心も体も漢な人が好きなので。
・歳のせいかも知れませんが、色素が沈着しやすくなります。綺麗に日焼けするようになって
嬉しい反面、乳首が黒ずんでちょっと嫌。

くわしい　れぽ　ありがたうー☆

もう後戻り出来ないんだね。気の毒に。

性別に関係なく人を好きになれるって素晴らしいと思う今日この頃。

遅レスすまそ
>>913
彼女に嫉妬ですか…あまりしてないですよ。自分は自分、人は人って感じなので。ただちょっと羨ましいかな…あの胸に蹲ってると優しい気持ちになれる。そんな幸せな気持になれるおぱーいになりたいな〜

>>963
週末１回でそんなに利くんだ。
やっぱ個人差が相当大きいんだなぁ。

>>966
むぅ。おっぱいブースタさんは大人なのですなぁ。
わたしは羨ましいを通り越して、妬ましく思ってしまいそうだ。
ホル始めてからは、女のコと付き合ってないからわかんないけど､､､。

・プレマリンもダイアンも内臓にかかる負担は強烈です。朝は下腹部がとっても重く、一日中
体がだるいです。

↑死にそう・・・？？

963です。いちお補足ね。

体のスペック：
175-80 体脂肪率10以下（飲む前） → 175-65 体脂肪率15〜17（現在）
肩幅50。以前は典型的な軍オタで、工場勤務だったのでとてもゴツイあんちゃんでした。片手懸垂で
屋根に上ったり、軽自動車の後ろを持ち上げて向きを変えたり。。。今は？聞かんといて。

薬の処方（自己流）：
最初の1ヶ月をプレマリン1.25x2/day、次の2ヶ月をダイアン35 x2/day。この時点（3ヶ月経過）で胸は
ギリギリBカップ。ヤバイなと思って次の3ヶ月をダイアン35 x1/dayに減らしたけど(6ヶ月経過)、腰が
細くなりだして胸も成長が止まず、Tシャツの上からでも目視できるように。
日常生活にそこはかとない不安を感じてダイアン35 x1/weekに減らし、現在に至ります。
今はピークよりも少し胸が小さくなって、ウエストの位置が上がっている程度です。
余談ですが、プレマリンは体臭が変わります。母親や妹の部屋の匂い。粒も大きいし、なんとなく嫌で
ダイアンに変えました。

寝起きの悪さ、体のだるさは薬を飲んだ翌日です。基本的に就寝前に飲んでいます。
日常も、以前に比べて動きが遅くなりました。甘いものが欲しくなるので、節制しないと体脂肪率が
上がってしまいます。気が付くと下腹が出てしまいますし、腰のカーブがきつくなるので注意です。

仕事をなさっている方は、総務や事務のセクションに移った方が良いと思います。注意力が散漫に
なる反面、いろいろな事に気が回るので喜ばれます。ただし、常に先の手を打っておいて下さい。
テンパった時の耐久力が目に見えて落ちます。

って、お約束を忘れていました。以上は全て私の経験、ということで。

突然すみません。

女性ホルモン剤(プレマリンやプロベラ)を、アメリカ、イギリス等で入手したことが
あるかたいらっしゃいますか？
実は、仕事の都合で、海外滞在の可能性が高くなってきたのですが、
ホルモンをどうやって入手すべきか迷っています。
(まだ服用を始めたばかりなので、仕事への影響は出てないです)

ちなみに、GID診断書はまだです。

もし海外滞在の経験のあるかたがいらっしゃいましたら、是非教えて下さいm(_ _)m

このスレは萌えるスレですね。
ﾊｧﾊｧ。

Bなんてそれだけ身長があると目立つでしょう？＞969

>>972
969です。
バストサイズはトップバスト-アンダーバストです。
女性ではAカップが差10cm前後、Bカップが差12.5cm前後、Cカップが差15cm前後
となっているようです。
私は現状92-83ですが、肩幅が広いので自然と胸筋が大きくなり、脂肪の膨らみが
目立たないように感じます。最大時（6ヶ月経過後）はトップが100を超えましたが、
このくらいになってやっと「うわ、胸あるし」状態になります。触ると気持ち良いんです
けどね。胸も手も。いっそのこと「ふんふーん」って見せびらかそうかと思いましたが、
妹と形がまったく一緒なので萎えました。ヤツはEなので頑張ればDまで行ったか？？
(母親や姉妹の1サイズ下まで成長するらしいです)

>>970
ダイアン35の消費期限は3年ほどです。また、マウイ/ロス/NYに箱ごと持って行きま
したが、特に何も言われませんでした。観光ですけど。
なので、日本から持っていっても良いのではないでしょうか。むしろ海外で処方薬の
輸入を考えるのは無謀のような気がします。日本では恩情で許されているよなものですし。
一番のオススメは、止めること。そんな貴方を好きになってくれる人はマズいません。
また、相手が男性の場合、結婚しないで関係を続けることがいかに難しいか、嫌になる
ほど経験します。それに、今は良くても40過ぎるとバケモノです。私も否定したいけど、
何人も見ていると認めざるをえません。
抱かれる気持ち良さは言葉に尽くせませんが、そんなの女にならなくたってゲイな人に
頼めばいいのです。ノンケさんが好きな人もいますし、彼氏を彼女と扱う人も結構いますよ。

薬を使い続けても40で化け物になってしまうのですか？

純女でも20でゲロ吐きそうなのから50過ぎでもかっこいい人まで色々いる

>>974
360度、どこから見ても美少年だった人は60過ぎても粋だけど、ホルモンで女顔になった人は
37、8から崩れていって見れたもんじゃないです。
>>975も書いている通り、純女ですら元が良くないとゲロゲロなんです。ちょいとカッコいいかも？
程度じゃ本人の自己満足でしかありません。それが好きな人もいるんですけどね。
私なんかは違和感に我慢できなくて、目も合わせずにスルーしちゃいます。だって怖いし。

40過ぎたら化け物になるのは女って性を選ぶ限りみんな一緒だよ。
男だって油ぎってるしブルドックじゃねぇか。
つか25過ぎたら女なんて終了だぜぃ（ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ

その化け物って言うのがどれくらいの顔の程度のことなのか分からないけどもー

>>977
それ以上の年齢はわかりませんが、60歳くらいまでなら、
適度な濃度のエストロゲンで男性ホルモンと成長ホルモンの働きを抑え、同時に細胞の老化を食い止められ、
20代の若さとみずみずしさは保てます。
男性ホルモンは、男性らしく、皮膚の皮脂を増やし、皮膚と皮下脂肪を厚くし、筋骨をたくましくし、
エネルギッシュなコレステロールを増やし、そうした影響でときには髪も薄くします。
成長ホルモンも、元気の元で、耳・鼻・あご・手足を大きくし、皮膚を丈夫にし、身長を伸ばします。
女性でも、男性ホルモン・成長ホルモンの働きはあり、それに男性以上に黄体ホルモンの働きで、エイストロゲンによる女性化を安定させます。
エストロゲンはこうしたホルモンの働きを抑え、体の各部分の拡大・成長を抑え、細胞をリフレッシュし皮膚の増大を防ぎ、みずみずしさを保とうとします。
加齢とは、ある時点を過ぎると拡大し過ぎたための体の弱体・老化につながりますが、体の成長でもあるので必要なことでもあります。
人の死さえも、成長の先にあるゴールなのです。
エストロゲン投与はそれを阻止しようとするもので、神の冒とくになるのかもしれません。

副作用が何だ
女になれるのなら
死ぬ気で飲め

ぶっ倒れるまで飲んでこそ、真の男。

>>981
そんなこと書いたら飲むか飲まないか迷っちゃう人が出てくると思われｗ

>>982
ばーか
自分に書き込むんじゃねーよ！

55歳ですが女性ホルモンはじめました。

普通１日5mg以下とされてるプレマリン。
海外じゃ短期でその効果を求めて
倍飲む人がいるそうよ。
コワー。。。