風呂屋とゲイ　５店目

前ｽﾚ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1070093584/

参考スレ

http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/ofuro.htm

http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/ofuro.htm
おまけ２をよろしく。＞YEkw9nqW

湯船にタオル入れるんじゃねええーーー！！

まだやんのかＹＯ！

ＹＯなんて久しぶりに使っちゃった。

996 名前：禁断の名無しさん 投稿日：03/12/28 02:21 ID:B7gFSeUK
>>991
個人差が大きいと思う。

>>996
個人差が大きいなんて言葉で済ませるならば、
君はもうこれ以上何も言う事はないんじゃないかな？
君の個人的、もしくは少ない伝聞から導き出した
狭量な意見を押し通そうとしてるだけなんだから。

前スレからの流れではっきりしてるのは、多くの人が認識しているのは、
風呂屋でのナンパ行為は、男女、ノンケ、ゲイ問わず、マナー違反だということだけなんだよ。

それに、実際の地方在住者の話も軽く受け流すだけで、
やっぱり君の個人の見解を押し通そうとしている。
はっきり言って迷惑だから止めて欲しいね。
地方在住者の代弁なんて事は。
ちっとも、代弁になんかなっていないんだから。

ホントに少年が好きな人だけ。
http://tiger.ta-boo.jp/read.cgi?bbs=010&key=1068045185&st=16&to=16&nofirst=true

>>943
＞「公衆浴場」は店とか経営体を表すから「公衆浴場側」は有り。
＞でも「風呂場」は「風呂屋」の中の一部分の場所を表す言葉だから風呂場側はねーだろ。
＞「風呂場側」と言ったら、１００人中１００人が「風呂場に面した側」としか考えられないよ。（藁

「美容室」と「パーマ屋」はどうなるの？「美容室」で行われる作業のひとつでしかない「パーマ」
の人しか指していない言葉になるじゃない？「パーマ屋側」と言えば「美容室側」ということではなく、
「美容室の中のパーマを掛けているところに面した側」って事よね？あんたの理論だと。

「側」って言葉の意味を考えなさい。「風呂場側」に対する言葉はなんなの？「利用者側」でしょ？
言葉の使われているパターンを無視して「風呂場」だからどうの、なんて言い出すのがそもそも間違いよ。
「利用者側」に対して「風呂場側」という意味なんだから「風呂場に面している側」であるはずがないこと
くらいわかるでしょ、普通なら。
＞しかし、明らかな間違いでも粘るね。バカなショーコ。（藁
これ、そっくりお返しします（藁

＞オレの勤めている会社は本体だけでも１００００人、グループで３００００人いるけど、
＞そんな話聞かない。前にも言ったように旅行業などで割合い言いやすいところもあるらしいが、極僅か。

あ〜あ、わざわざ
＞自分が知っていることが世の中の全てだと思わないように。
＞あなたの知らない現実も世の中にはたくさんあるのよ。

こう言ってあげてるのに自分の視野の狭さをひけらかしてどうすんのよ（藁
あなたが聞かない＝事実ではない、ではないでしょ？

＞風呂屋でナンパするのは一番効率よく相手を探せるとオレは言っているところを、鮒が「風呂場でナンパ
＞する時間がある人なら年収減らしたりやりたいこと諦めなくても充分相手見つけられるでしょうに」というから、
＞そうする方法は何か？と聞いてるんだが。ｺｲﾂ読解力ねーな。（藁

何言ってるの？あんた。自分の書いた文章読み直しておかしいと思わない？
あんた「風呂場でのナンパは効率よく相手を捜せる」
と言っているのに対し、
「風呂場でナンパできる人で有れば、転職する必要はない」と言ってるんでしょ？
どこがおかしいの？これ。転職する理由は何？仕事で忙しくて「相手を見つける時
間がない」とぼやくなら転職すれば？という話でしょ？けど、風呂にナンパに行く
時間的な余裕があるのだから、風呂場でナンパするのが一番効率がよい、とあんた
は主張しているのだから、「転職する必要はない」でしょ？つまり、「方法」はあ
んたが答えてるわけでしょ？読解力無いのはどっち？（藁

>>944
＞お風呂屋さんでハッテンするのはモラルとしても問題だが、迷惑かけなければナンパだろうが何にも問題
＞ないのを理解しないから噛み合わないんだよ。

だからこれをあんたが出してきた車の運転で例えると、「事故さえ起こさなければ（風呂場の場合でいう迷
惑さえ掛けなければ）飲酒運転しても構わない（ナンパは構わない）」と言っているのよ？あんた。これが
正しいとでも？

＞「風呂でナンパをするにはナンパをする理由があるのだから、風呂でナンパをする必要を感じない人が
＞"風呂屋でのナンパは迷惑になるかも知れないから一律に一切なくさなければならない"と主張するのは
＞おかしい」
この主張を
＞「車が必需品の人には車が必要な理由があるのだから、車が必要で無い人が、
＞"車の運転は事故が起こる可能性もあるから一律に一切なくさなければならない"と主張するのはおかしいよ」

こう例えること自体が間違いである、と>>928でも指摘してるんだけど読みとれないみたいね。いい？「公衆浴
場で入浴する」ことを「車の運転」に例えるんでしょ？どちらの場合も、「する」も「しない」も選択できるわ
よね？「運転する」事も、「入浴する」事も、自分で選択するわけよね？で、どちらの場合も「守らなければな
らないルールやモラル」が存在する、という点で一致する。だから、「入浴する」ことを「車の運転」に例える
事は間違いではないんだけど、あんたは「風呂場でのナンパ」を「車の運転」に例えてしまっている。それが間
違い。風呂場でナンパする事自体が間違っているわけだから、それを車の運転に例えるならば
「他人の私有地内で無断で車の運転する人にはその人なりの理由があるのだから車を必要としない人がそれを禁
ずるのはおかしい」と言うならわかるけどね。

それから、「車の運転を一切するな」とは言ってないでしょ？それをお風呂で言い換えれば「一切入浴するなむという
事よ？誰がそんなこと言ってるの？（藁

＞どのみち泥棒を出してくるのが間違いと言ってるんだが。
＞それに鮒は元のレスがどれだかわかってないんだろ。（藁
＞さらに、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝレスに答える必要があるのかどうか。（藁

またここでも「何故」間違いである、とするのかの根拠を示すこ
とが出来ていない。元のレス云々はあんたが言い出したんだから
あんたにどのレスのどの部分であるかの説明を求めているのですが？
それから都合の悪いレスはあたしの自作自演ということにして逃げない。

ところで「的」は「得る」ものではなく「射る」ものである、というのは
わかったのかしら？（藁　一度で良いから「間違いました」と言ってご覧
？（藁

＞掲示板に書き込めば、共通の目的で集まるだろ。これくらい解れ。（藁

は？あんたは風呂場が「ナンパ」という共通の目的で集まる「場」だと言ってるのよ？

＞だからお互い「相手を見つける」という共通の目的で集まった「場」でかわすﾅﾝﾊﾟなんだから
＞いいんじゃん。（藁

こうはっきり書いてますが？いつから「公衆浴場」は「ゲイのナンパの為の場」になったの？（藁

で、あんたの持論を都合良く並び立てただけのサイトのURLを貼り付けたからなんなの？説得力のせ
の字も無いんだけど（藁　あんた以外の第３者が書いた文章のあるサイトを紹介するなら話はわかる
けど・・。

＞それから、オレには創価常識は無いので。（藁

へえ。ゲイがゲイ以外のノンケも全裸でいる場でナンパ行為をする事が「常識に外れる」
というのは「創価の常識」なの？ふうん。創価の人の方がよほどまともね、あんたより（藁
あんた、カルト以下って自分で言ってしまっているわ（藁

>>945
＞だから何度も聞いてるんだが、アイコンタクトってどんなことすると思ってんの？

この場合のアイコンタクトって相手がゲイであるかどうか、自分とできるかどうかの
確認のための「アイコンタクト」でしょ？それ以外になんかする事があるの？（呆

＞ハッテン=エッチが悪いことなんだったら、世界中のほとんどの人がダメということになるが。（藁
多くの人は発展＝エッチだとは思っていないわよ。あんたくらいのもんでしょ？このスレで発展＝エッチ
だと言ってるのは。

＞で、他にいい方法を示さないからダメなんじゃん。いくら悪い方法を示されてもね。
はあ・・・。掲示板で風呂場で待ち合わせる段取りをつけて、風呂場で待ち合わせ、
風呂場を出てからエッチするならする、という案がとっくに出てますけど？（呆それを
「悪い」としてるのはあんたくらいのもんじゃないよ（藁

＞自ら「行かない」を選ぶのと、行きたくても「行けない」のでは、本人の納得度とか、ストレス度合いが違うじゃん。
本人の納得度？誰がそんな話ししてるの？「行く」ことを「しない」場合でも、「できない」場合でも、結果としては
どちらも「そこへ行っていない」のだから答えは同じだ、と言ってるのにストレスだの納得度だのって屁理屈言ってるの
はどなた？（藁

＞ゲイは少数者じゃん。で、どちらかといえばノンケに比べたら"弱"だろ。
＞どうしてそんなに、鮒って卑屈なんだろうね。たいして働いてないからしょうがないかもしれないけど。（藁

ゲイ＝弱者だと考えるあんたの方がよほど「卑屈」でしょうに・・。少数者が必ずしも弱者だとは限らない。

＞鮒は飲酒運転だけじゃなく、車そのものを禁止しようとしてるんじゃん。
＞「迷惑をかけないナンパ」とは「迷惑をかけない安全運転」に例えてることは上にも書いたのだが。

だから、いくらあんたがそう言ったところで噛み合うはずがないでしょ？だってあんたは
「ナンパは迷惑が掛からない」と思ってるんだもの。他の人は「公共の場でのゲイのナンパは
迷惑だ」と言ってるの。だから、「迷惑を掛けないナンパ」なんてあり得ない、としてるんだもの。
で、>>933のどこをどう読んだらあたしが「車の運転を禁じている」と言うのかしら？またお得意の
根拠となりうる部分の説明無しにいきなり断定、かしら？（藁

>>957
＞風呂屋は「入浴する」という共通の目的で集まる場でしょ？
コレに対する答えが>>944にある？どの部分だか引用してご覧？質問の意味は
わかってるのかしら？風呂屋に人が集まる共通の目的は何？ってことでしょ？
入浴する以外に何かあるの？と。それに対する答えが>>944のどの部分だと？

それから、多数と少数、強者と弱者に関して一般的な意見を述べてる、と言う
けど果たしてあれが一般的かしら？少数の弱者のために多数の強者が配慮すれば
いいってもんじゃないのよ。

例えば、障害のある方。身体的な機能を失っていれば、他の大勢の人と同じように
社会生活を送るのは困難になるわよね？つまり社会的に見れば弱い立場になってし
まう。そういう人達でもいろんな施設を利用しやすくするためにバリヤフリー化を
図ったりと、多数の人が配慮しなければならない場合も有るけど、同時に障害のあ
る方も、残された体の機能を使い、社会生活を送れるようにリハビリする必要もあ
るのよ。あんたが言ってるのは体に障害があるからと、「自分は弱者だ、多数の強者
は自分のような弱者に対して普通に社会生活を送れるように配慮しろ」と言っている
ようなもの。自分はリハビリしないでね。わかる？強者が弱者に配慮すればいい、と
いうものではないの。お互いの歩み寄りが大事なのよ。

>>957
＞だからお互い「相手を見つける」という共通の目的で集まった「場」でかわすﾅﾝﾊﾟなんだから
＞いいんじゃん。（藁

これは「掲示板での呼びかけ」じゃないでしょ？前後の流れを良く読んでご覧。
↑の発言はあんたが>>901でしたものだけど、それは>>882のあたしの

＞あたしは例えば合コンのようにして、お互い共通の目的で集まった「場」でか
＞わされる「ナンパ」なら良かろうけど、ところ構わずナンパするのはいいとは
＞思わないわ。ノンケであってもね。街角でのナンパ、なんて下品だと思うし。
＞それに対してこいつは「ナンパして何が悪い」って感じなんだろうね。ナンパ
＞自体けしつ褒められた行為でもないのに、しかもそれを皆が全裸で集まってい
＞る場所で行おうとしているのにその事に何の罪悪感も感じないんだもの、こり
＞ゃ生きてる世界が違いすぎるわよね。

に対する返答レス。つまり、「掲示板」ではなく、「風呂場」の事に関してあなたは
「ナンパという共通の目的をもって集まる場である」と発言している。

>>964
＞じゃあ、どうやって相手を見つけてるの？
＞風呂屋も一番近い所じゃなく、住んでるところから、やや離れたところに行くとかなら
＞噂になりにくい。っていうか、知り合いに会いにくい。
＞車で３０分ぐらいとのところとかね。

掲示板でレスのやり取りをする時間がない、と言いながら車で往復１時間かける時間はあるの？
つーか、そこまでして風呂場でナンパしたいの？あんた（藁　矛盾だらけだわ、あんたのレス。

>>968
＞周りの迷惑や常識をはずしたりはしないが。
周りが「迷惑していないつもり」にしかないじゃない、あんた。それから、風呂場でのナンパ
は充分常識から外れた行為よ。

＞ナンパっていうと、実はエッチもすることを含んでいると思って言ってるのか？
まさか今更あんたナンパはしてもエッチはしない、なんて言い出さないわよね？（藁
エッチしなくていいのなら尚更風呂場でナンパなんてしないで掲示板でメール交換してれば
いいじゃない（藁

>>975
＞戻ってきてからは一度も言ってないし。風呂屋で相手探すのめんどっちくてね。
風呂場で相手探すのが面倒くさい？つまりあんたは今風呂場以外での出会う方法を
選択しているわけよね？風呂場での出会いが一番効率がよい、と言っていたのに（藁

>>981
＞ナンパが常識なのではなく、常識を超えないでナンパはできるといってるんだが。ｗ

はい？ナンパは「非常識」だと言われてるんでしょ？「常識」ではなく。風呂場でナンパ
する事自体が非常識だと言われてるのに「常識を越えないでナンパはできる」って全然噛
み合ってないわ（藁

>>990
＞気軽ったってせいぜい月１とかだよ。
＞週一の休みだったから、体休めたり、他のことしたかったりで、
＞そんなハッテンばっかりに時間使ってらんない。
＞だからこそ、相手を見つけたいときはなるべく短時間でみつけるのが
＞ポイントだった。

あら、地方在住の忙しいリーマンから相談された話、と言っていたのがい
つの間にか自分の話に・・。（藁

＞具体的にどんなふうに常識を超えると思ってるの？

公共の場でナンパする事自体が常識はずれてるって感覚が無いんだから理解できないでしょ、
あんた。

>>996
個人差がある、と逃げるなら>>5の人が言うようにあんた、もうここでレスする
意味無いわ。

で、あくせく働かなくてもいい暮らしをしている人が社会の迷惑？正直に妬んでる
と言えばまだ可愛いのに（藁　あくせく働かなくてもいい生活してる人はあんたより
余計に税金払って世の中に貢献してるわよ（藁

＞地元の人でも忙しい人は同じように思ってたよ。

「忙しい」と言いながらそういう人と接点を持つ時間は取れるの？（藁　そ
れって忙しかったの？それとも「忙しいつもり」だったの？（藁

＞ナンパが常識なのではなく、常識を超えないでナンパはできるといってるんだが。ｗ

こんなこと言ってたら、なんでもありになっちゃうじゃん。

「飲酒運転が常識なのではなく、常識を超えないで飲酒運転はできると、、、」
「レイプが常識なのではなく、常識を超えないで飲酒運転はできると、、、」
「万引きが常識なのではなく、常識を超えないで万引きはできると、、、」

おかしい。

お猿さんの常識って、こいつにだけ通じる常識なのよね。
しかし、その彼だけに通じる常識から全ての発想に繋げているから、
誰からも賛同されないのよ。
それなのに、このすれは10人くらいしか読んでないから、いないと言う出すし。

それこそこちとら毎夜毎夜このスレに書きこみする程暇じゃないのに。
あまりにも滑稽すぎて相手にもしたくないの。
時間の使い方がヘタね。

＞ふぇら姐さん
もうちょっと、ズバっとこいつの矛盾したカキコについてレスしてもいいと思うわ。
核心突いてあげないと、言葉尻を捉えて話題の矛先変えるから。
都合の悪いことには答えていないもの。この猿。

「レイプが常識なのではなく、常識を超えないで飲酒運転はできると、、、」

・・・・おかしい（藁

ってのは冗談だけど、ホント、どうしてこうも自分に都合の良い解釈ができるんだろうね、
こいつは・・。

>>19
あたしはひとつひとつの矛盾点を細かく突いて、逃げ場を無くそうと思ってるんだけどね。

あら！
やだ！

>>19
イヤ、こっちが言葉を多くすると、必ず逃げ場を見つけてそこに話題を持っていく傾向があるわ。
細かく突くのは姐さんの得意技だけど、こいつには無駄よ。
だって、自分の価値観のみで解釈するもの。
それより、矛盾点を列挙して、それに確実に答えさせたほうがいいわ。
向こうが話しの論点をズラしてきたら、絶対に元に戻す。
埒があかないわ。
しかも宗教の話しを持ち出して、このスレとは関係ない賛同者を得ようとしてるしね。
今夜中にケリはつけられるでしょう。

一番まともな意見が出ると、それに対して
必ず「高所から言うな」って言うでしょ。調布君は。
でもね、それって自覚があるって事だと思うのよね。

「高所から、、、」って指摘される場合は、往々にして
その発言内容が正しい場合でしょ。
その、ものの言い方が」「高所」からって言うだけで、
内容は間違ってない場合なのよね。

そんな指摘をするのは、たいがい間違ってる立場の人なのよね。

同じように、「白黒ばっかりで、グレーゾーンがあっていいんじゃないか」
なんていうのも、殆どが「黒」な人がいうせりふなのよね。

例えば、姐さんが書いた
＞あら、地方在住の忙しいリーマンから相談された話、と言っていたのがい
＞つの間にか自分の話に・・。（藁
この辺ももっと突っ込んでもいいと思うのよね。
とにかくこいつのカキコはその場しのぎの返答にしかなってないの。
一本筋が通ってないから、矛盾が生まれる。
その生まれた矛盾にたいして突っ込んでも、たった一行の違う部分に焦点をあわせて
レスしてくる。
勿論そのレスにも矛盾点があるから、またそこを突いても、同じことの繰り返し。
決定的な部分には答えられていない現状を、たたき上げた方がいいわね。
って、あたしはこの調布君は「バカ」だと思ってるからマジレスしたくなくなっちゃうんだけど。
昨夜もケラケラ笑いながらレスしちゃったわ。

>>22
そういう意味ではもうケリは付いてるのでは？彼が「それは個人差がある」
なんて言った時点でもう負けよ。昨夜でケリが付いてるわ。

>>23
そうそう。あたし前にも言ったんだけど、まともな意見が高所なわけではな
く、彼が底辺なのよ（藁　普通の、常識的なことを言っているのに、それが
「高いところ」だと思う、ということは当たり前の常識を持っていない、と
いうことよね。

ふぇらが指摘してるけど、彼の発言の特徴は、
断定的な事をいうけど、その根拠を決して示さない事。

それから、発展＝セックスにしちゃってること。
「公共の場所での発展はダメ」と言われると、
「発展はダメ。ナンパならいいと言ってる」なんて言い出す。
結局、風呂屋でナンパすることも、セックス目的なんだから、発展なのよ。

「発展場へ行ったけど、そこではやらなくて、お持ち帰りでセックスしちゃったわ」
ってことがあればそれは立派な発展だもの。

>>24
その部分はね、正直あまり突っ込めないのよ、もう（苦笑　何故なら、
彼は最初「地方在住の忙しいリーマンの友達」から相談されたことだと
しながら、「自分も以前は地方に住んでいた」と言うことになってしま
っている。その時点で、本当は地方に住んでいる友人のこと、ではなく
、「自分のこと」でしか無いと思うんだけど、つい口を滑らせて友達の
ことから自分の話になってしまっていたのね？で、つじつま合わせで「
自分も以前は地方に住んでいた」と言ってしまい、それで通してしまっ
ているのよ。その時点で追求しなきゃならなかったんだけどね。もうこ
のスレで彼は「地方在住の友人から相談された、今は調布に住んでいる
が以前は地方生活をした者」という事になってしまっているからね。あ
たしも突っ込んだ後に気付いたんだけど、しくじったわ。

>>23
同意。
ただ、あまりにも粘着質だから相手にしたくなくなっちゃうのよね。
そんな人ってたくさんいるのに、彼いわく「このスレは10人くらいしか読んでない」とか言うし。
＞同じように、「白黒ばっかりで、グレーゾーンがあっていいんじゃないか」
＞なんていうのも、殆どが「黒」な人がいうせりふなのよね。
苦しい言い訳の常套手段ね。

あと、やたらと「大手企業の忙しいリーマン」だとか言うけど、なんかすごいコンプレックスを持ってる人だと思うわ。
何回この言葉使ってるかしら。
公衆浴場でナンパすることの「免罪符」に成るわけないのに。
それと、ジジーだとか、自作自演の単語も多いわね。
こういう人はえてして自分がそうであるケースが多い。
この人、確実にケータイからもカキコしてるはず。
確か、この人30超えてるわよね？（過去レス参照）
こんなに自分の価値観や考え方に固執してどうすんのかしら。
もっと柔軟性をもってもいいのに。
将来会社で偉くなって、人を使う立場になりたいとか言ってるけど、
下の人間は付いて来れないでしょうね。

>>26
そうね。彼の主張の不思議なところは発展とエッチが同じだと言うこと、
風呂場でセックスしなかったら風呂場でナンパしてもセックス目的のナン
パにはならない、と考えていること。

公共の場でナンパする事自体どうよ？という考え方ができないのよね。多分
「ノンケだって街角でナンパしてるじゃないか」とでも言い出すんじゃない？
ノンケがしてるから何？と思うんだけど。ノンケがやってるナンパだって問題
ありじゃない？マナーやモラルの観点で言えば。

迷惑を掛けないナンパ、なんてのができると思っている点もおかしい。だって彼の言う
「迷惑掛けない」はあくまで「迷惑掛けていないつもり」でしかないし、ナンパ自体が
マナーに反することなのに「迷惑掛けない」なんてあり得ないのよ。

ゲイが公衆浴場で「ナンパ」することは、確実に問題よね。
そこに常識を超えないナンパも存在するなんてことは、おかしいのよ。
まずは、ゲイが公衆浴場で「ナンパ」することを、常識外れと思えなきゃ。
そこをすっ飛ばしてこの問題は語れないわ。

じょうしき　じやう― 0 【常識】

〔common sense〕
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
(2)「共通感覚」に同じ。

風呂屋は入浴する為に存在している。
これが「共通感覚」よね。

>>29
あたしもコンプレックスは感じるわ、この人。なんらかのコンプレックスのある人でないと
ここまで風呂でのナンパなんてことに拘らないと思うもの。「時間がない」事を他人とまと
もな関係を築けない言い訳にしてるんじゃないかしら？一人の人と長く付き合うことに対し
ても懐疑的でしょ？彼。つまり、まともじゃないから他の場所では相手にしてもらえない。
風呂でナンパした相手と一回キリの関係ならなんとか築けてもね。だから、ここまで風呂での
ナンパに拘るんじゃない？

しかし、あたしの疑問に答えてないんだけど、飲み屋も１軒もなく、有料、無料問わず発展場の
存在もないのに風呂場ではタイプをナンパすることが可能な地方ってどこかしらね。飲み屋にし
ても発展場にしても商業的に成り立たない、つまりゲイ人口が少ないから無いんだろうに、風呂場
ではちよっと掲示板で呼びかければタイプをナンパすることができるって・・。これ自体作り話に
しか思えないんだけどね。

>>30
でも、彼に言わせれば人々の間に広く承認されている、つまり「多数」
であり、「強者」であるから、弱者である自分の考えを尊重せよ、とな
るのよね・・。それをいくら「非常識だ」と言っても理解できない・・。

>>31
彼に言わせれば風呂場はナンパという共通目的のある人が集まる場らしいわ（藁

常識って事で言えば、マナーを守るべきだっていうのは常識なのよね。
ここからしてわかってないのよね。

＞姐さん
＞飲み屋も１軒もなく、有料、無料問わず発展場の
＞存在もないのに風呂場ではタイプをナンパすることが可能な地方ってどこかしらね。飲み屋にし
＞ても発展場にしても商業的に成り立たない、つまりゲイ人口が少ないから無いんだろうに、風呂場
＞ではちよっと掲示板で呼びかければタイプをナンパすることができるって・・。

あたしも面倒くさいから突っ込まなかったんだけど、大きな矛盾点だと思う。
しかも彼の住んでいた、徒歩圏内の風呂屋での話しでしょ？
それこそ、待ち合わせした相手がダメなら次々と他のホモとアイコンタクトを使って知り合える「風呂屋」。
？？？だわ〜。
まさか山の中の電気も通っていない場所でもなかろうに。
しかも大手企業のオフィスがある都市よね？
まあ、ダムを建設の為の現場に回されたってんなら分かるけど。
でも、そんなに簡単にｹﾞｲに呼びかけて手っ取り早い「ナンパ」ができるものかしらね。
もう、このこの時点で矛盾ｲﾊﾟｰｲだわ。

＞同じように、「白黒ばっかりで、グレーゾーンがあっていいんじゃないか」
＞なんていうのも、殆どが「黒」な人がいうせりふなのよね。

でもこれ発展擁護でふぇらぶなが使う常套手段よ・・・

＞「時間がない」事を他人とまと
＞もな関係を築けない言い訳にしてるんじゃないかしら？一人の人と長く付き合うことに対し
＞ても懐疑的でしょ？彼。つまり、まともじゃないから他の場所では相手にしてもらえない。
＞風呂でナンパした相手と一回キリの関係ならなんとか築けてもね。だから、ここまで風呂での
＞ナンパに拘るんじゃない？

「時間が無い」を「出逢いの機会が無い」
「風呂でナンパ」を「発展場での不特定多数との性交渉」に置き換えたら
まんま当てはまるわ。

>>36
スレちがいよ。

>>36
要は「発展大好きっ子」なのよね。＞地方君
地方に住もうが、都会に住もうが、場所が公共施設だろうが、発展場であろうが、
とにかく、とにかく、セックスしたいのよ。
そんな人の中だけで通じる「常識」の話しされてもねぇ。
一生発展地獄から抜け出せない、かわいそうな人だわ。

さすがにこいつ、イブの日だけは書き込んでなかったみたいだけど。見栄？かしら。

こんなところでプチ祭りが…。

てゆーか前スレの途中まで遡って読んでみたけど（アチシも暇人ね）、
この痴呆リーマンは本当に誰かに迷惑をかけないと解らないんじゃないかしら。
このスレで「迷惑してんだよ！」っていう人、まだ登場してないでしょ？
そういう架空のキャラを作って直接対決させたらどうかしら…。

ってここでネタバラししちゃダメ？

>>5
風呂屋でナンパなどしたくもない人にまで勧めてるわけではないし、
ナンパをしない人に、なんでナンパしないのかなどと文句を言ってるわけでもない。
かと言って、風呂屋でナンパをするのが即マナーに反してるとは思わないし、
迷惑をかけない範囲でナンパするのなら問題ないと思っている。

で、言いたいのは、地方で忙しいけど、ビデオだけで済ませられなくて、
やっぱり実際に相手を見つけてエッチしたいという人も確実にいるわけで、
それを狭小と言って切り捨てるのはどうなのかな？っていうことなんだよね。

オレはどちらかといえば、実際にしたい方だから、ビデオやネット画像で済ませても、
月１ぐらいは実際に、って思うよ。だから、ずーっとビデオだけで済ませられる人と
そうでない人とで個人差があるんだけど、ビデオで済ませられるからと言って、
その人がそうでない人を切り捨てる権利がどこにあるのかってことなの。

オレは人に行動を押しつけたりはしないよ。
それと同じで、誰かが誰かに行動パターンを押しつけるのはおかしいと思うんだよね。

>>7
ﾊﾟｰﾏ屋は店を表すからいいじゃん。
初めから店を表す言葉だったらいいだろ。風呂場は店を表す言葉じゃないだろ。「側」をつけていいのは、
それらの言葉の後ろに「に行く」という言葉を付けてみて、その店に行く意味にならなきゃだめなんだよ。ｗ
ﾊﾟｰﾏ屋に行く、理容室に行く、ﾚｽﾄﾗﾝに行く、八百屋に行く。
「風呂場に行く」は銭湯に行くことにならないだろ。しかし、明らかな間違いでも粘るね。バカなショーコ。ｗ
＞あなたが聞かない＝事実ではない、ではないでしょ？
鮒は働いてないんだから、普通の一般企業で働くことについてなーんにも知らないでしょ。
>>8
風呂屋でのﾅﾝﾊﾟを批判するなら、他のいい方法を示してみろと言ってるだけなんだが。ｗ
理解力がないね。
>>9
＞「事故さえ起こさなければ（風呂場の場合でいう迷惑さえ掛けなければ）飲酒運転しても構わない
違うよ。法を犯さないのは大前提。法を犯さず、事故を起こさず、迷惑運転もしなければ、運転してもかまわない
と言ってるの。
＞「車の運転を一切するな」とは言ってないでしょ？
ナンパするなって言ってるんだから、言ってるよ。
>>10
元レスは鮒なんだが。ｗ
＞あんたの持論を都合良く並び立てただけのサイトのURLを貼り付けたからなんなの？
同じ質問を何度も繰り返すことがなくなって、効果はあったよ。ｗ
＞創価の人の方がよほどまともね
全裸に拘ることを言ってるんだが。

>>11
＞この場合のアイコンタクトって相手がゲイであるかどうか、自分とできるかどうかの
＞確認のための「アイコンタクト」でしょ？
そうでなく、鮒が書いてるアイコンタクトの内容は何をすることだと思ってるの？
＞掲示板で風呂場で待ち合わせる段取りをつけて、風呂場で待ち合わせ、
＞風呂場を出てからエッチするならする、という案がとっくに出てますけど？
はぁ？「他の方法」じゃなくて、「他のいい方法」を聞いてるんだが。ｗ
＞どちらも「そこへ行っていない」のだから答えは同じだ
だれが「そこへ行っていない」かどうかだけの話をしてるの？
納得度やストレスやら、全てを含んで言ってるのに。
＞ゲイ＝弱者だと考えるあんたの方がよほど「卑屈」でしょうに・・。少数者が必ずしも弱者だとは限らない。
ゲイは今現在に於いて弱者だと思うが。卑屈でもなんでもなく事実。
ゲイの制度も未整備だし。鮒みたいにヒマな人か、都会に住んでなければ、とたんに性生活に困ったり
制限されるし。カムアウトもそれ自体がテーマになるくらい困難なことだし。挙げればきりがない。
>>12
オレが例え話として出し始めたことに対する反論を読むと、車の運転を禁じろ、と書いてある。
>>13
＞少数の弱者のために多数の強者が配慮すればいいってもんじゃないのよ。
＞お互いの歩み寄りが大事なのよ。
トーンダウンしてきた・・・ｗ
>>14
＞これは「掲示板での呼びかけ」じゃないでしょ？
＞「掲示板」ではなく、「風呂場」の事に関してあなたは
＞「ナンパという共通の目的をもって集まる場である」と発言している。
オレは、掲示板での呼びかけに集まってきた人に対しての話をしてるんだよ。

>>15
＞掲示板でレスのやり取りをする時間がない、と言いながら車で往復１時間かける時間はあるの？
これには笑える。掲示板でそんな素早く意志疎通ができるのか。鮒なら可能。ｗ
でもそれ以前に掲示板じゃないだろ。メールだろ。掲示板で呼びかけて往復１時間って話を今してるんだから。
さらにメールだとしても鮒はこれを忘れてる。→　http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/mail.htm
＞まさか今更あんたナンパはしてもエッチはしない、なんて言い出さないわよね？
ナンパしたあと、場所を変えてエッチするんだよ。
＞風呂場で相手探すのが面倒くさい？つまりあんたは今風呂場以外での出会う方法を
＞選択しているわけよね？風呂場での出会いが一番効率がよい、と言っていたのに
それは、オレが地方にいたときの話。今は、ヤリ部屋いくし。ｗ
>>16
＞あら、地方在住の忙しいリーマンから相談された話、と言っていたのがいつの間にか自分の話に・・。
後述。
>>17
＞個人差がある、と逃げるなら>>5の人が言うようにあんた、もうここでレスする意味無いわ。
これは、>>5に対するレスのところで既に書いた。
＞あくせく働かなくてもいい暮らしをしている人が社会の迷惑？正直に妬んでると言えばまだ可愛いのに
過去に自分が働いた蓄えで、「働かなくてもいい暮らし」してるなら社会の迷惑とはいわないが、
単に親の財産で暮らしてたり、スネかじっていたりしてるんなら、迷惑だし、軽蔑ものだよ。ｗ
＞「忙しい」と言いながらそういう人と接点を持つ時間は取れるの？
前にも書いたけど、風呂屋で出会ったんだよ。
>>18
法を犯さないのは大前提なんだが。ｗ
そこまで話を歪めていかないと、反論できないのか・・・ｗ

>>19-25
＞その場しのぎの返答にしかなってないの。
単に矛盾があるように都合良く意味を変えて読み取ってるだけだね。
>>26
根拠示しているが。
あと、何度も書いてるが、ハッテンという言葉は人によって定義が違うから、ハッテンという言葉を使わないで
言うと、「エッチはダメ。ナンパならいい」と言ってるんだよ。
>>27
前も書いたが、自分が地方にいて忙しかったときに、そのころの自分と同じ境遇のヤツに出会って、
自分と同じ悩みを愚痴っていて、あーやっぱり同じことを思ってるんだなって、
そうだねって言い合ったんだよ。しかし、読んでねーな。ｗ
>>28
ナンパがグレーゾーンとは思っていない。ナンパにもいろいろあって、迷惑をかけるナンパは黒、
迷惑をかけないでするナンパは白。
>>29
＞ナンパ自体がマナーに反することなのに「迷惑掛けない」なんてあり得ないのよ。
この一点張りで、具体的にどんな迷惑があるのかなかなか示さないね。
>>30
ゲイが風呂屋でナンパをするのは広く知られてはいないが、
常識を超える動作をしなければ、ナンパは有りなんだよ。
>>32
一人の人と長くつきあうのは有りだけど、一人の人とｾｯｸｽﾊﾟｰﾄﾅｰとして長くつきあうのには懐疑的。
ゲイ関係の店がないだけで、普通の市街地はあるんだが。
>>33
一般論といってるのがわかってないみたいだな。
>>35
はぁ？車で行くんだよ。どこから徒歩っていう発想がでてきたんだか。ｗ

はぁ、出てきたわね。痴呆リーマン。

>>36
あら？あたし「発展擁護」なんてしてないわよ？

で、白、黒、グレー？って話だけど、グレーはグレーでもライトグレーからダークグレー
まであるわけで（藁　つまり、白よりのグレーも黒よりのグレーもあるじゃない？一概に
グレー＝黒だとは言えないと思うんだけど？

>>38
＞ずーっと決まった相手だとすると、エッチしたいって気持ち薄れて来たり
＞しないの？

付き合う相手の人間性とかそんなことよりもセックスの方が優先するみたいだからね、
彼。そんな人が特定の相手がいるフリしたところで・・・

》フナ
お前の長文レスは本当に迷惑。いい加減やめろよ。粘着しすぎ

>>40
＞風呂屋でナンパなどしたくもない人にまで勧めてるわけではないし、
＞ナンパをしない人に、なんでナンパしないのかなどと文句を言ってるわけでもない。
＞かと言って、風呂屋でナンパをするのが即マナーに反してるとは思わないし、
＞迷惑をかけない範囲でナンパするのなら問題ないと思っている。

＞で、言いたいのは、地方で忙しいけど、ビデオだけで済ませられなくて、
＞やっぱり実際に相手を見つけてエッチしたいという人も確実にいるわけで、
＞それを狭小と言って切り捨てるのはどうなのかな？っていうことなんだよね。

それを人は「自分勝手」と言うのよ。なんやかんや屁理屈並べ立てて、マナーやモラル
を無視しても良い理由になんかならないの。

＞オレは人に行動を押しつけたりはしないよ。
＞それと同じで、誰かが誰かに行動パターンを押しつけるのはおかしいと思うんだよね。

だったらあんたがここでいつまでもレスする必要ないでしょ？と何度言われたら理解できるの？
あんた。

突っ込む意識すら失わせるレスね。＞痴呆リーマン

一般的常識で、風呂屋って何の為に存在してると思う？答えて！

>>41
またわけのわからん事を・・（呆

＞「側」をつけていいのは、
＞それらの言葉の後ろに「に行く」という言葉を付けてみて、その店に行く意味にならなきゃだめなんだよ。ｗ

では「利用者側」とは言えない、と言うのね？「利用者に行く」なんて言わないからね（藁　バカ丸出し。「利用者側」
の言い分と、それに対して「営業している側」ということでしょうに。どこに行く、なんて無関係よ。あんたホントに社
会人？そんな言葉の使い方してて良く仕事で問題にならないわね。

＞「風呂場に行く」は銭湯に行くことにならないだろ。
「風呂場に行く」がどうして銭湯に行くことをも指さないと？銭湯は「共同浴場」
つまり、「共同で使う」「風呂場」なんだけど？（藁

＞風呂屋でのﾅﾝﾊﾟを批判するなら、他のいい方法を示してみろと言ってるだけなんだが。ｗ
はい、また都合悪くなると論点すり替えましたね。前スレの>>943で

＞風呂屋でナンパするのは一番効率よく相手を探せるとオレは言っているところを、鮒が「風呂場でナンパ
＞する時間がある人なら年収減らしたりやりたいこと諦めなくても充分相手見つけられるでしょうに」というから、
＞そうする方法は何か？と聞いてるんだが。

こう言ってるわよ？あんた。風呂場でのナンパを批判するなら・・なんて事は言ってない。だから自分の発言に責任持てって（藁

自分もちゃんと答えてもらいたいね。

一般的常識で、風呂屋って何の為に存在してると思う？

>>51
風呂屋は人が入浴する為に存在している。それが一般の認識。
でも痴呆リーマンは違うんでしょ？

早く聞きたいな！

ちなみに国語辞典では

せんとう　―たう 1 【銭湯/洗湯】

料金をとって一般の人々を入浴させる浴場。
ふろや。湯屋。公衆浴場。

となっているわ。

>>41
＞＞「事故さえ起こさなければ（風呂場の場合でいう迷惑さえ掛けなければ）飲酒運転しても構わない
＞違うよ。法を犯さないのは大前提。法を犯さず、事故を起こさず、迷惑運転もしなければ、運転してもかまわない
＞と言ってるの。

あら、なんで都合の悪い部分はカットしてるのかしらね（藁　正しくは

＞「事故さえ起こさなければ（風呂場の場合でいう迷
＞惑さえ掛けなければ）飲酒運転しても構わない（ナンパは構わない）」

とあなたが言ってる、としてるのだけど？法を犯さないのが大前提なら余計に
風呂場でのマナー、モラルを守ることが大前提よね？ナンパしても良いなんて
マナーやモラルが有ろうはずがないんだけど（藁

＞＞「車の運転を一切するな」とは言ってないでしょ？
＞ナンパするなって言ってるんだから、言ってるよ。
車の運転＝入浴することよ？入浴するな、なんて誰が言ってるの？そのスカスカの頭で良く
考えてから発言しなさい。

＞元レスは鮒なんだが。ｗ

いいえ。前のレスの>>756の
＞そうよね、泥棒を裁けるのは、泥棒でしかないって事ではないものね。
＞どんな立場の人でも、理解する事が出来る話なのに。

ここからが始まりよ。それとも何？あんたはまた自分に都合の悪いレスは全てあたしの
自作自演だとでも？（藁

しかし、YEkw9nqWよりは、まだ鮒の方が賢い感じがする。ｗ

>>55
だから元レスは鮒なんじゃん。ｗｗｗ

>>54
長いからカットしただけなんだが。ｗ
どこがどう都合悪いの？ｗ
＞モラルを守ることが大前提よね？
モラルに反しない動作でナンパはできるんだよ。ｗ

>>41
＞＞あんたの持論を都合良く並び立てただけのサイトのURLを貼り付けたからなんなの？
＞同じ質問を何度も繰り返すことがなくなって、効果はあったよ。ｗ

は？意味不明。あんたがあのサイトで並べ立ててある持論の矛盾点については指摘済みだし。

＞＞創価の人の方がよほどまともね
＞全裸に拘ることを言ってるんだが。

拘るも何も銭湯で全裸で入浴していない人がいるの？（藁　そのような人がいる場で、
同性に対して恋愛感情やセックスの対象とするゲイがナンパしている時点でマナー、モラル
の観点から問題がある、と言っているのに理解できないんだ（呆

>>42
＞＞この場合のアイコンタクトって相手がゲイであるかどうか、自分とできるかどうかの
＞＞確認のための「アイコンタクト」でしょ？
＞そうでなく、鮒が書いてるアイコンタクトの内容は何をすることだと思ってるの？

はあ？意味不明。あたしが書いてあるアイコンタクトってあたしはアイコンタクトはこの場合
こう思う、と書いてあるのに何を言ってるの？

＞はぁ？「他の方法」じゃなくて、「他のいい方法」を聞いてるんだが。ｗ

言葉は正しく使いなさい。「他のいい方法」ではなく、「他の（あんたにとって）
都合の良い方法」でしょ？（藁　

＞しかし、YEkw9nqWよりは、まだ鮒の方が賢い感じがする。ｗ

ハイハイ、そういう憎まれ口はどうでもいいの。
あんたが思う、銭湯の一般認識を答えなさい。
過去レス参照した方がいいわね。
じゃないと、支離滅裂子ちゃんの称号を与えるわよ。

>>50
＞では「利用者側」とは言えない、と言うのね？「利用者に行く」なんて言わないからね
"店側は"「に行く」が付けられなきゃダメなんだと言ってるんだが。
＞「風呂場に行く」がどうして銭湯に行くことをも指さないと？
指さないよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

>>60
＞あんたが思う、銭湯の一般認識を答えなさい。
まさに過去ﾚｽ参照してください。ｗ

>>62
そのアンタの言う、一般認識と、世間の一般認識が違っているから質問してるの。
あんたの考え方が違っているから指摘してるの。
わざわざ国語辞典で調べてあげて。

でっ、まだあんたの常識が正しいと思ってるの？

痴呆リーマンの一般常識が、世間の常識から外れてる以上は、
誰からも賛同されないわ。
これで分かったかしらね。

あたしはここでタイムリミット。落ちます。

>>59
矛盾点なんてないし、指摘もされていないが。同じ質問を何度も繰り返すことがなくなったのも事実だし。ｗ
ﾅﾝﾊﾟと全裸が何か関係あるんだろうか・・・ｗ
＞あたしが書いてあるアイコンタクトってあたしはアイコンタクトはこの場合
＞こう思う、と書いてあるのに何を言ってるの？
具体的な動作を聞いてるんだが。ｗ
「他の地方の忙しい人にとって都合の良い方法」なんだが。早く答えろよ。
言えないから、どうでもいいことでごまかそうとしてる。ｗ

>>42
＞＞どちらも「そこへ行っていない」のだから答えは同じだ
＞だれが「そこへ行っていない」かどうかだけの話をしてるの？
＞納得度やストレスやら、全てを含んで言ってるのに。

誰がってあたしよ？あ・た・し（藁　だってあたしが「どちらも同
じ事」だとしてるんだもの（藁　それに対して納得度とかストレス
とかあんたが自分に都合の良い話の流れになるように横からごちゃ
ごちゃ言ってるだけじゃない。

＞ゲイは今現在に於いて弱者だと思うが。卑屈でもなんでもなく事実。
＞ゲイの制度も未整備だし。鮒みたいにヒマな人か、都会に住んでなければ、とたんに性生活に困ったり
＞制限されるし。カムアウトもそれ自体がテーマになるくらい困難なことだし。挙げればきりがない。

こういう考え方自体が卑屈だと言うことが理解できないんだろうなあ・・。

＞オレが例え話として出し始めたことに対する反論を読むと、車の運転を禁じろ、と書いてある。

だから、何番のレスのどの部分？（藁　あんたっていつもそう。なんの説明も、根拠も無しに勝手に
断定してさもそれが事実かのように言うけど、ではどの部分が？と問えばそれに答えることは出来ない。
何番のレスのどの部分かきっちり答えなさい。一度くらい。

＞＞少数の弱者のために多数の強者が配慮すればいいってもんじゃないのよ。
＞＞お互いの歩み寄りが大事なのよ。
＞トーンダウンしてきた・・・ｗ

は？どこがどうトーンダウンなの？

>>63-64
＞世間の常識から外れてる以上は
はずれていないのは、昔からｹﾞｲﾒﾃﾞｨｱでもそう言われてたことから
明らか。ｗ

>>66
＞誰がってあたしよ？あ・た・し
誰が鮒だけの話だけでいいと言ったの？ｗ
＞こういう考え方自体が卑屈だと言うことが理解できないんだろうなあ・・。
働かない方が世間の常識に反してるのがわからにんだろうなあ。ｗ
＞何番のレスのどの部分かきっちり答えなさい。一度くらい。
鮒が読み損なったんだから自分で探せよ。なんでも人に頼らずに。ｗ
＞どこがどうトーンダウンなの？
しらばっくれてる。ｗ

＞YEkw9nqW
痴呆リーマンだとか、風呂釜だとか、調布の彼だとか、
知性を疑われるような無意味な煽りは議論の邪魔よ。

>>43
＞これには笑える。掲示板でそんな素早く意志疎通ができるのか。鮒なら可能。ｗ

え？とりあえず会って、気に入ればやろうか、くらいのレスのやり取りに１時間以上も
掛かるの？あんた。（藁　そりゃいくら時間があっても足りないはずだわ（藁
それから、あんたの持論垂れ流してるだけのサイトの紹介は無用よ？あんなくだらない
サイトでも自慢したいのかしらね・・。とっくに矛盾点は指摘済みです。

＞過去に自分が働いた蓄えで、「働かなくてもいい暮らし」してるなら社会の迷惑とはいわないが、
＞単に親の財産で暮らしてたり、スネかじっていたりしてるんなら、迷惑だし、軽蔑ものだよ。ｗ

意味不明。そういう人がいたとしてあんたに何の迷惑が掛かるの？（藁　妬ましいと素直に言えば？（藁

＞＞「忙しい」と言いながらそういう人と接点を持つ時間は取れるの？
＞前にも書いたけど、風呂屋で出会ったんだよ。

お互い相手探しに忙しいはずの人同士そんなこと話す時間は取れたと？都合の良い話ね。

６８訂正
×　働かない方が世間の常識に反してるのがわからにんだろうなあ。ｗ
○　働かない方が世間の常識に反してるのがわからないんだろうなあ。ｗ

>>67
ｹﾞｲﾒﾃﾞｨｱが中心の一般常識なんてあるわけないよ。
ネット普及により、公衆浴場でｹﾞｲ常軌を逸脱した行動が赤裸々になったんだよね。
昔がこうだから、今も大丈夫とは言えないのが現実ですよ。

先日、羽衣湯でノンケを触ったって警察が来てた。
皆も気を付けてね。

＞え？とりあえず会って、気に入ればやろうか、くらいのレスのやり取りに１時間以上も
＞掛かるの？あんた。（藁　そりゃいくら時間があっても足りないはずだわ（藁
それにはこういう問題があるってかいたんだが。http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/mail.htm
＞それから、あんたの持論垂れ流してるだけのサイトの紹介は無用よ？
さっそく役に立った。ｗ
＞そういう人がいたとしてあんたに何の迷惑が掛かるの？（藁　妬ましいと素直に言えば？
ｵﾚだけじゃなく、社会的に迷惑なの。それに軽蔑に値すること。ｗ
＞お互い相手探しに忙しいはずの人同士そんなこと話す時間は取れたと？
わはは。ｱﾎやん。そんなの風呂で話をしたんだよ。ｗ

>>43
＞法を犯さないのは大前提なんだが。ｗ
法の話ではなく、マナー、モラルの話よ。

>>44
＞根拠示しているが。
＞あと、何度も書いてるが、ハッテンという言葉は人によって定義が違うから、ハッテンという言葉を使わないで
＞言うと、「エッチはダメ。ナンパならいい」と言ってるんだよ。

いいえ。根拠無しの断定が多すぎ。それから、「発展＝エッチ」ってのはあんたがはっきり発言してるわよ？
で、「ナンパはいい」はあんたの「個人的な考え」でしょ？それにここのスレの人達が賛同しないからとあんた
自分の主張を押しつけてるんだけど理解できる？

＞＞ナンパ自体がマナーに反することなのに「迷惑掛けない」なんてあり得ないのよ。
＞この一点張りで、具体的にどんな迷惑があるのかなかなか示さないね。

アイコンタクトですら迷惑になることを説明済みですが何か？

＞ゲイが風呂屋でナンパをするのは広く知られてはいないが、
＞常識を超える動作をしなければ、ナンパは有りなんだよ。

ナンパ自体がマナーやモラルに反する行為だしね常識を欠く行為だと言うことが理解できていない。

>>72
＞昔がこうだから、今も大丈夫とは言えないのが現実ですよ。
大丈夫とかじゃなく、そうせざるをえない場合が、
今でも地方にはある、という話。

無職パラサイトを肯定するようになったらおしまいだよな。

>>44
＞一人の人と長くつきあうのは有りだけど、一人の人とｾｯｸｽﾊﾟｰﾄﾅｰとして長くつきあうのには懐疑的。
＞ゲイ関係の店がないだけで、普通の市街地はあるんだが。

つまり、あんたは長く付き合う人がいたとしても、他にセフレを作ることを良しとするわけね？そういう
感覚自体がズレてるのよ、ここに書き込んでる人達と。
で、普通の市街地？そんな質問してないわよ？あたし。

＞一般論といってるのがわかってないみたいだな。

はあ？何が一般論なの？弱者であるあんたの考えを尊重せよ、ということが？
それとも風呂場はナンパ目的のゲイの集まる場だとすることが？（藁

>>75
＞法の話ではなく、マナー、モラルの話よ。
だから法を大前提として、マナー、モラルの話をしてるんじゃん。ｗ
＞根拠無しの断定が多すぎ。それから、「発展＝エッチ」ってのはあんたがはっきり発言してるわよ？
そう。でもそういう定義でないひともいるから、混乱しないように、
「エッチはダメ。ナンパならいい」と言ってるんだが。
＞自分の主張を押しつけてるんだけど理解できる？
押しつけてるのは鮒だと思うが。
＞アイコンタクトですら迷惑になることを説明済みですが何か？
ｱｲｺﾝﾀｸﾄがどういうことをすると思ってるのか質問しても、まだ返答がないんだが。
＞ナンパ自体がマナーやモラルに反する行為だしね常識を欠く行為だと言うことが理解できていない。
常識を超える動作をしなければ、ナンパは有りなんだよ。

常識のレベルが違うのに、不毛ですな。

>>77
そうそう。激しく同意。
>>78
＞つまり、あんたは長く付き合う人がいたとしても、他にセフレを作ることを良しとするわけね
そうだよ。「良し」というか、そうなってしまうと思う。
いままで知り合って話を聞くと、みんなそう。
もう、この人とつきあい始めて５年間、この人としかｾｯｸｽしてない、とかいう話、ｾﾞﾛだよ。
＞普通の市街地？そんな質問してないわよ？あたし。
飲み屋もないから、山奥のﾀﾞﾑがどうのこうのって言ってたぞ。
もうひとりの無職かもしれないけど。ｗ

>>57
はあ・・前スレの>>756があたしの自作自演だということにしたいわけね？
ヤレヤレ・・。都合悪くなるとすぐに「自作自演だ！」と言い出すなんて幼
稚過ぎよ、考え方が。

>>58
＞モラルに反しない動作でナンパはできるんだよ。ｗ

ナンパ自体がモラルに反する行為だと言ってるのに読解力無さ過ぎよ、あんた。

>>61
随分苦しい主張になってきたわね（藁　どうして店の場合だけ言い方が違うと言うこ
とになるって？（藁　そこまで自分の間違いを認められないのって精神的になんか問
題ありよ、あんた。>>53の人も調べてくれてるけど、銭湯って
料金をとって一般の人々を入浴させる浴場。
ふろや。湯屋。公衆浴場。

こうだってよ？「公衆浴場」という「場」よ？風呂「場」よ？（藁

じゃ、ジムに行ってくるんで。
レス中にじゃまして悪かったな。ｗ＞鮒
じゃ、ゆっくりレスしといてね。

>常識を超える動作をしなければ、ナンパは有りなんだよ。

その常識ってのの話をしてるんだと思うんだけど。
＞67で「ゲイメディア」を常識っていってる部分でかなりヤバイ........

>常識を超える動作をしなければ、ナンパは有りなんだよ。

常識を越えない動作というのはどういう動作？
例え、アイコンタクトとは言え会った事もない相手と意志の疎通を
はかろうとするんでしょ？
人が全裸でいる所で、そんなことをするのは迷惑行為だといわれても
仕方がないでしょ。

>>62
＞まさに過去ﾚｽ参照してください。ｗ

ほら、ね？こうやってあんたは「何故」「どうして」という説明をしないのよ。
参照しろ、ではなく、あんたがどのレスのどの部分がそうであるのか引用しなさい。

>>65
これだけ他の人から「矛盾点がある」と言われているのに「矛盾点がない」って・・（呆
矛盾点がない、のではなく、あんたが矛盾点がないと思い込んでいるだけ、ということでしょ？
そうでないと言うのなら具体的に反論してみなさい。

＞ﾅﾝﾊﾟと全裸が何か関係あるんだろうか・・・ｗ

ナンパには性的な目的も含まれるでしょ？性的な目的を持って入浴なんてしている人に
全裸でいるとこなんて見られたくない、と考えるのが「普通の人」の感覚よ。

＞具体的な動作を聞いてるんだが。ｗ
はい？アイコンタクトの具体的な動作？視線を送ってお互いの意志を確認するんでしょ？それ以外にどんな方法が
あるの？

＞「他の地方の忙しい人にとって都合の良い方法」なんだが。早く答えろよ。

他の、というのはあんた以外の他の人、と言う事よね？地方在住で忙しい生活をしている方はあんたの意見に
反論してるんだけど？このスレ。何言ってるのよ。

>>67
＞はずれていないのは、昔からｹﾞｲﾒﾃﾞｨｱでもそう言われてたことから
＞明らか。ｗ

はい？ゲイメディアが常識的なことばかり書いてあると？（藁

>>68
＞誰が鮒だけの話だけでいいと言ったの？ｗ
は？あんたが

＞だれが「そこへ行っていない」かどうかだけの話をしてるの？
こう聞いてきたから答えてるに過ぎないんだけど？

＞働かない方が世間の常識に反してるのがわからにんだろうなあ。ｗ
誰が働いていないの？で、あんたに何の迷惑が掛かっているのかとの問いに対する答えは？

＞鮒が読み損なったんだから自分で探せよ。なんでも人に頼らずに。ｗ
やっぱり答えられない（藁　読み損なったも何もあんたはあたしの発言の中に
車の運転を禁ずる発言がある、と主張してるんだろうに。自分が何を言いたい
のかさえわかんなくなったのかい？

＞＞どこがどうトーンダウンなの？
＞しらばっくれてる。ｗ

この場合「どこがトーンダウンなの？」という問いに答えないあんたがしらばっくれてるんだけど。

楽しい？

>>74
はい？別になんの問題もない事じゃない。掲示板にレス入れたからと１００発
１００中で相手を射止めることが出来ると思ってるとこからして間違いだし。
なんで効率の話にすり替えてるの？あんた。

＞さっそく役に立った。ｗ

って全然話噛み合っていないことすら理解できていない（藁

＞＞そういう人がいたとしてあんたに何の迷惑が掛かるの？（藁　妬ましいと素直に言えば？
＞ｵﾚだけじゃなく、社会的に迷惑なの。それに軽蔑に値すること。ｗ

ね？質問に答えられていない。「何故」あんたに迷惑が掛かるの？と聞いてるのに
「俺だけじゃなく社会的に迷惑だ」って全然話噛み合ってないわ（藁　妬ましいと
思うことと軽蔑って別の意味だから辞書で調べてご覧（藁

>>76
＞大丈夫とかじゃなく、そうせざるをえない場合が、
＞今でも地方にはある、という話。

地方在住の人の意見と全く異なるのは何故？地方だからこそ人の目が気になる
ものよ。都会ではあり得る話でも、地方では出来ないことの方が多いわよ。

>>79
＞＞法の話ではなく、マナー、モラルの話よ。
＞だから法を大前提として、マナー、モラルの話をしてるんじゃん。ｗ

は？あんたがどこでマナーやモラルについて話していると？ナンパはマナー、
モラルに反することはない、なんてのがマナーやモラルについして語ってるっ
て事？（藁

＞＞根拠無しの断定が多すぎ。それから、「発展＝エッチ」ってのはあんたがはっきり発言してるわよ？
＞そう。でもそういう定義でないひともいるから、混乱しないように、
＞「エッチはダメ。ナンパならいい」と言ってるんだが。

はい？？？発展＝エッチではない、という意見の方が多数ですが、このスレ。混乱してるのはアンタじゃない（藁
ナンパならいい、というのもあんただけよ？（藁

＞押しつけてるのは鮒だと思うが。
まあ、あんたがそう思うのは勝手よ。どうぞご自由に。でも、それとあんたが自分の考えを押しつけていないこととは
無関係でしょ？あたしがあんたに考えを押しつけているとして、あんたは自分の考えを押しつけるつもりが無いのなら
このスレに書き込まなければ良いんじゃないの？書き込んでどうしようとしているの？あんた。周りがアンタに反論す
る度に反論してるじゃない？あんた。自分の考えをも押しつけるつもりが無いのならなんのための行為なの？それ。

楽しい？

>>79
＞ｱｲｺﾝﾀｸﾄがどういうことをすると思ってるのか質問しても、まだ返答がないんだが。
はい？？？？とっくに>>11で答えてますが？

＞ナンパ自体がマナーやモラルに反する行為だしね常識を欠く行為だと言うことが理解できていない。
これに対して良く恥ずかしげもなく
＞常識を超える動作をしなければ、ナンパは有りなんだよ。

こんなこと書けるわよね。じゃあ聞くけど、あなたはナンパは非常識な行為ではない、と考えるのね？
他の人は風呂場で軟派する、なんて非常識だ、と言っているの。あんたの言ってることが常識的なら
どうしてあんたの言ってることを非常識だと言ってる人の方が多いのかしら？あなたが言ってることが
常識的か非常識なものかは誰が判断するものだと思ってるの？

>>81
＞そうだよ。「良し」というか、そうなってしまうと思う。
＞いままで知り合って話を聞くと、みんなそう。
＞もう、この人とつきあい始めて５年間、この人としかｾｯｸｽしてない、とかいう話、ｾﾞﾛだよ。

あたしの知りあいにはいるわよ？付き合って７年半になるけど、セックスの相手はその人だけだと言う人。
そうなってしまうからいい、とは言えないじゃない。浮気が離婚の理由として認められるわよ？浮気した方は
慰謝料支払うわよ？一般的には付き合う相手以外にセフレなんていればそれは「浮気」でしょうに。でも「浮気」
は「しても良い」と言うものではないわよ。

＞飲み屋もないから、山奥のﾀﾞﾑがどうのこうのって言ってたぞ。
は？何番のレス？

一生懸命で素敵だわ。ちょっと痛々しい気もするけど。

>>84
同意。なんか彼って情報を正しく自分の中で整理する、ということが出来ないみたいね。

>>85
それがわかんないらしいわ、彼。わかんないのか、わかってるんだけど引っ込みが付かな
くなっているのか不明だけど（藁　

>>83
いつぞやもジムに行くと言いながらロムってたわよねえ・・。
きっと負けず嫌いな彼のことだもの。画面を眺めてるんでしょ？どうせ。

調布君は、「迷惑のかからないナンパ」ならいいって
くり返し言ってるよね。ってことは、「ナンパ」自体は
迷惑がかかる行為だと認識してるって事だよね。

風呂屋での「ナンパ」は迷惑行為だと。

後は、「迷惑のかからないナンパ」について
とっくりと皆がわかるように語ってもらうしかないんじゃない？

>>97
ああ、そうね。だから「難波自体マナーやモラルに反する」と言うと
「迷惑のかからないナンパなら良い」とすり替えるのよね。

でも、彼の言う迷惑の掛からないナンパに対する矛盾点って前のスレ
でもう指摘されてなかった？周りの人にゲイとわからなければよい、と
言うんだけど、それだったら肝心のゲイにもわからんだろ？？みたいな。
そしたら彼「なんでゲイにわかったらいけないの？」ってとんちんかんな
レス返してたけど。なんでも彼曰く「ゲイにしかわからないアイコンタクト」
が出来るらしいわよ？

しかし、ああ言えばこう言うで自分の非を認めることもせずに、いくら
矛盾点を指摘されてもさも自分が優位に立っているかのようなレスの仕方
って
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069200718/

↑このスレの住人に似てるわね（藁

ついでに１００ゲトできるかしら。

不思議だよね、アイコンタクトした時点では
相手がノンケかゲイかも区別がついていないのに。
ゲイだけにアイコンタクトできるんだろうか？

余談だけど、昨日彼氏と近所の風呂屋にいったんだけど、
そこへ見るからにイカホモって奴が入って来たんだよ、
短髪、アゴ髭、ピアス、がちむちで、まっくろに日焼けしてて、
競パンの後がくっきり！みたいなね。
ゲイ雑誌とか、ビデオにでも出てきそうな感じでさ。
露天風呂では、俺達二人の間に入って来て、じーっとしてるし。

彼氏と身体を洗いながら、今日は書き込みでもあったかな！？なんて話したんだけど、
風呂から上がって、ロビーでジュースを飲んでたら、そいつも上がって来て
ずっとそこに居るんだよ。
！俺達のどっちかにもしかして興味があるのかな！？なんて期待してたら、
女風呂からあがってきた女と、一本のジュースを分け合って、いちゃいちゃしながら
帰っていったよ。

そんなこともあるんだから、相手をゲイだと間違えてしまうこともあるんじゃ
ないかな？

>>101
＞不思議だよね、アイコンタクトした時点では
＞相手がノンケかゲイかも区別がついていないのに。
＞ゲイだけにアイコンタクトできるんだろうか？

それを出来ると言い張るんだもの・・。

前レスにもあったけど、これからは
「迷惑のかからないナンパ」についてリーマンの意見を聞こうよ。
このスレ、リーマンと鮒の潰し合いになってるもん…ｗ。
もし本当にノンケに迷惑をかけずに銭湯でナンパできる方法が見つかれば
それはそれでラッキーだし、見つからなければ「無理だ」という結論になるでしょ？
建設的に行こうよ。（はぁ…こんな下らないスレで何言ってんのかしらアタシ）

「迷惑のかからないナンパ」が成立する場合ってさ、
相手がゲイであって、なおかつお互いにタイプだった場合だよね。
タイプじゃない奴にアプローチされたら迷惑だし。

アイコンタクトで、相手がゲイか、自分の事をタイプか判断出来るのかね？

>>104
出来るワケないじゃな〜い。銭湯なんて眼鏡外して入る人だっているんだもん。
こっちの方見てると思ったって手前50cmまでしか見えてないことだってあるのよ。

ここと
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068408106/l50
ここに
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1067790240/l50

いられなくなった後、ココのスレでグダをまいてるカルト信者害います。

>>103
＞もし本当にノンケに迷惑をかけずに銭湯でナンパできる方法が見つかれば
＞それはそれでラッキーだし

って笑ったわ。正直な人ね、あなた（藁

どうせまた彼「迷惑掛けていないつもり」という内容のレスしか返せな
いと思うけどね。

>>舟
だってそーじゃない、出会いのチャンスが転がっている場所は多ければ多いほどイイわ。ｗ

逆に心配なのは、人に迷惑をかけることに無自覚なヤツが横行することで、
私たちゲイの活動の幅が狭められることなのよ。

銭湯ナンパ派の方、そこでDOMってないでいい方法教えてくださいな。

マナーを守るっていうのが常識。
「風呂屋でナンパしない」っていうのが、
ゲイ、ノンケに関わらずマナーなわけだよね。
そこで、「ノンケに迷惑をかけずに銭湯でナンパできる方法」なんて
いうのが出て来るんだけど、これをノンケが承認するものかね？
マナーを覆すことになってしまうよね。

ノンケにいくら迷惑をかけなくても、風呂屋でナンパされること自体を
嫌がる人が圧倒的に多いだろうしね。
そういう人は風呂屋に行くな！って意見もでるんだろうけど、
そんなことは風呂屋が許さないだろうね。
だって、風呂屋は迷惑かけようが、かけまいが、ナンパなんてすべき場所じゃ
ないんだから。

風呂屋は風呂を風呂として利用する人のためのものだからね。
気持ちよく入浴できなくなるような要素は排除されるでしょ。

マナーというのは「礼儀」や「作法」のことで、それを必ずしも守ることが常識では無いのでは？
例えば高級フランス料理の店に行って、フォークやナイフの順番を適当に使ったところで、
本人が美味しく食べられれば誰にも迷惑はかけないでしょ？
大声を出したりスープをズルズルすすったりお皿をナイフでキィキィいわせたりしなければ。

現在常識で制限されていることで、徹底的な自己管理の元、誰にも迷惑をかけなければ
やっちゃっても良いことってのは結構あるもんよ。

だ〜れもいない高速道路で、制限速度が80km/hだったからって、
それを律儀に守る人なんているかしら？
100km/h以上出る車に乗ってたらそんなのアホらしいじゃない？

銭湯の場合も、
湯船に入る前は身体を洗う、タオルは湯船に入れないなどの「常識的な」マナーと、
銭湯でナンパしてはいけない、という「常識的にはダメだけどバレなきゃいいじゃん？」
っていうマナーがあるのよ。

極端な言い方をしてしまえば、
風呂屋で周りに不快な思いをさせないゲイしか
風呂屋に行ってはいけないんだよ。

なんで風呂屋の浴場が男女別になっているのかは、
性的なトラブルを防ぐためでしょ？

姿形はノンケの男と変わらないゲイは、そこに性的な
思いを抱いて行かないことを条件に入浴を許されているんじゃないの？

あのサイトでの出来事は、風呂側がそういう思いを抱いて、
目的で、しかもネットまで利用して大規模にゲイが風呂屋を利用してる
ことを知ったからこその反応だよ。

名前すら載せてくれるなというのも、「待ちあわせならいい」というのも
極あたりまえの対処だよ。

風呂屋は、他人に迷惑がかかろうが、かかるまいが、
ナンパなんて許可しないだろうね。
ゲイだけに、「ノンケに迷惑がかからないなら、風呂屋でナンパしてもいい」
なんて特例は認めないだろうね。

>>110
>「常識的にはダメだけどバレなきゃいいじゃん？」

もう風呂屋にはばれてしまってるよ。
そういう目的で風呂屋にくるゲイがたくさんいることは。

れいぎ 3 【礼儀】

(1)社会の秩序を保ち、他人との交際を全うするために、人としてふみ行うべき作法。礼節。
「―正しく挨拶する」「―作法」
→礼(1)
(2)謝礼。
「―いかほどいり候はんや/咄本・醒睡笑」

>>112
だからアタシは>>108でこう書いたわ。
> 逆に心配なのは、人に迷惑をかけることに無自覚なヤツが横行することで、
> 私たちゲイの活動の幅が狭められることなのよ。

>>111
＞極端な言い方をしてしまえば、
＞風呂屋で周りに不快な思いをさせないゲイしか
＞風呂屋に行ってはいけないんだよ。
でもあなた自身が>>101で迷惑行為してるゲイだと暴露してるわよ？

>>113
「礼儀」や「作法」をわきまえることが必ずしも常識かしら？と言っているの。
「礼儀・作法」としてまかり通っていることで、省略してもなんら問題のないこともあるでしょ。
古い風習、と言ってしまえばそれまでだけど。

>>110
赤信号みんなで渡れば怖くないの論理ね。
バレなきゃいい、誰も迷惑かけないからいい、
個人個人ではそう思いながらいつのまにか集団になって
結果的に迷惑をかけていくって事もあるの。
ここで話題にされているのはそういうたぐいの迷惑でもあるのよ。

>>111
＞なんで風呂屋の浴場が男女別になっているのかは、
＞性的なトラブルを防ぐためでしょ？
ちょっと違うと思うが

ここって杓子定規の人しかいないんだろか・・・・

>>116
それを「常識知らず」というのよ。

>>115
>でもあなた自身が>>101で迷惑行為してるゲイだと暴露してるわよ？

どこが迷惑行為？
アイコンタクトを試みたわけでもなく、
何かアプローチしたわけでもないのに。

>>119
アナタが持っている「常識」は必ずしも「一般常識」とは言えないのよ。
「常識」とはそういうもの。時と場所、目的によっても変化するの。

極端な話をすれば、猿の脳味噌を叩き割って食べる部族をアナタはどう思う？
アナタには「非常識」な話でも、彼らには何百年も昔から続いてきた常識なのよ。

常識は時代や環境の変化、技術の進歩にだって左右されるもの。

>>121
＞アナタが持っている「常識」は必ずしも「一般常識」とは言えないのよ。
＞「常識」とはそういうもの。時と場所、目的によっても変化するの。
あなたが勝手に変化したがってるだけじゃない？
2003〜2004年現在で（時）風呂屋で（場所）ナンパをしよう（目的）なんて、
まったく認められてないわ。お話にならないわね。

>>122

>121に応えるまえに、>>120に応えてくれない？

>>122
誰も「銭湯でナンパすること」が常識の範囲内だなんて言ってないじゃない。
アナタ>>101さんの文章も読み違えてるわよ？
もっと読解力付けなきゃね。

>>120
あなたがやってることはアイコンタクトと同じようなものじゃないの。
裸の相手の顔や体や行動をつぶさに観察してゲイだと決め付けてる。
その行為は迷惑行為の可能性がないというのかしら？
相手からなにこの人？と思われていたかもしれないわよ？
それはナンパする人のアイコンタクトと大して変わらないじゃないの。

>>124
いいえ、あなたは銭湯でナンパすることを語っていたわ。

>>125
つぶさに観察？
風呂にはってきた瞬間にそのくらい
目に入って来るでしょ。
後、ゲイだと決めつけてるって？
相手が多分ゲイだろうな？と思っただけで、
相手になにもアプローチしてないし
相手に自分の存在を知らしめていないんだもの、
アイコンタクトなんかと大きく違うよ。

>>126
銭湯でナンパすることを語っているけど、
「銭湯でナンパするのは常識の範囲内だ」とは、一言も、言ってないわ。
それに>>101さんがいつ
「裸の相手の顔や行動をつぶさに観察」したの？そんなこと書いてあった？

例えば、街で歩いてて、
ゲイっぽい人を見た時に
「あの人ゲイかも！？」って思うのと一緒だよ。

それが、迷惑行為なの？
誰が、迷惑を被るの？

>>127
もう一度自分の文章を読み直してみたら？
あなたはつぶさに観察してる。
それはナンパ君が主張してる気づかれないアイコンタクトと
同じレベルなのよ。ナンパ君の言うアイコンタクトだって
じっと相手を見てるわけじゃないのよ。
気づかれないように相手の顔、体、行動を観察してるの。
あなた自身無自覚にナンパ君のアイコンタクトと同じレベルのこと
してることに気づきなさいな。

わかんない？
ナンパ君は相手に迷惑をかけている可能性を自覚できないのよ。
あなたが自覚できていないように。

……。
この人もダメだわ…。ナンパ肯定リーマンと同じレヴェルだわ…。考えは間違ってないのに。

>>132
あなたもだめね。
考察が浅すぎるわ。

>>130
読み返したけど、どこに観察している描写がある？
引用してくれるかな？
それにね、たまたま風呂からあがった時に
彼女らしきし人と帰っていたから、多分ノンケだろうと
わかっただけで、それがなければ、ただゲイっぽい人が
風呂にいたって話なんだよ。

それから、コンタクトは決してしてないんだけど！？
アイコンタクトの意味わかってる？

同じレベルのことだったとしても、
アイコンタクトとは全く違う事だよ。

「似てる」ってことは「違う」ことの証明でもあるんだよ。

相手がどうして理解できないのか、
自分に当てはめて考えられないとだめなのよ。
ここは相手を叩いて満足してるだけ。一方通行なの。

ｸﾀﾞﾗﾈ。

風呂屋に、すごく背の高い人がいた、
入れ墨をしていた人がいた、柔軟体操をしている人が居た、
腰に手を当てて牛乳を飲んでいる人がいた。

これと同じレベルの話じゃん。
観察しなくても目にはいって来てしまうこと。

>>uuNPys5w
アタシはどーでも良いけどこのままじゃ>>101さんがカワイソウだわ！
ちゃんと>>101のどこにイケナイ行為があったのか指摘してみてよ！
無いのなら「ごめんなさい読み違えてました」くらい言ってあげなきゃ！
そんなことも出来ないからナンパリーマンと同じレヴェルだって言われるのよ！

引用
＞余談だけど、昨日彼氏と近所の風呂屋にいったんだけど、
＞そこへ見るからにイカホモって奴が入って来たんだよ、
＞短髪、アゴ髭、ピアス、がちむちで、まっくろに日焼けしてて、
＞競パンの後がくっきり！みたいなね。
＞ゲイ雑誌とか、ビデオにでも出てきそうな感じでさ。
＞露天風呂では、俺達二人の間に入って来て、じーっとしてるし。
＞彼氏と身体を洗いながら、今日は書き込みでもあったかな！？なんて話したんだけど、
＞風呂から上がって、ロビーでジュースを飲んでたら、そいつも上がって来て
＞ずっとそこに居るんだよ。
＞！俺達のどっちかにもしかして興味があるのかな！？なんて期待してたら、
＞女風呂からあがってきた女と、一本のジュースを分け合って、いちゃいちゃしながら
＞帰っていったよ。
はあ・・・
あなたの観察とアイコンタクトは違うけど同じレベルよ。
それでもわからない？
ナンパ君もあなたの観察と同じように
相手に気づかれず「誰にも迷惑かけてない！」と思ってるの。

自分が。たまたま風呂で見た人のどこに迷惑がかかったの？

……。
>>139
じゃいったいその人はどんな迷惑を被ったのかしら？
その人の気持ちになって代弁してみて？

てゆーかナンパリーマン早く事務から帰ってこないかしら。
誰にも迷惑かけずに銭湯でナンパする方法が知りたいわ〜。

>>141
気づいてないかもしれないし、なんかいちいち観察されていやだなと思ったかもしれない。
妙に視線を感じてキモいと恐怖を感じたかもしれない。

で、アイコンタクトされた相手はどんな迷惑をこうむったのかしら？
その人の気持ちになって代弁してみて。

>>143
> 気づいてないかもしれないし、なんかいちいち観察されていやだなと思ったかもしれない。
> 妙に視線を感じてキモいと恐怖を感じたかもしれない。

「かもしれない」って…。ｗ
そう、わかったわ。想像の範囲は超えないわね。じゃぁなんで嫌な思いをした人が、
>露天風呂では、俺達二人の間に入って来て、じーっとしてるし。
>風呂から上がって、ロビーでジュースを飲んでたら、そいつも上がって来て
>ずっとそこに居るんだよ。
こんな行動とるかしら？アナタほんと考察が足りなさすぎるわ。ｗ

それにノンケの男共はアイコンタクトされたって
「なんかこっち見てるやついるな。目〜悪いのか？」ぐらいにしか思わないわよ。
アンタの被害妄想。ｗ

>>144
じゃ、ナンパ君のアイコンタクトはなにも問題ないわけね？
だって具体的な被害者がいないんだもの。

>>144
代弁してくれてありがとう。

>>145
アイコンタクトとただ見たんじゃ全く違うでしょ。

それとね、>>101は>>101が感じて覚えている状況で
その時の正確で客観的な状況とは異なるかもしれないのよ？
本当に考察がたりないわねあなた。
あなたとの会話はこれで終わり。

アイコンタクト 【eye contact】

(１)非言語コミュニケーションの一。相手の目を見たり，視線を交わすこと。意思や態度などを相手の目を見ることによって伝達しようとする目と目によるコミュニケーション。
→非言語コミュニケーション
(２)サッカーで，プレーに関する連携した動きを行うために，選手どうしが目と目を合わせて意思の疎通を図るコミュニケーション手段。

そういえば、視線を交わす事は一度もなかったなぁ。
意識的に目をあわせるのは失礼なことだと思ってるしね、
風呂屋なんかでは。

>>147
＞！俺達のどっちかにもしかして興味があるのかな！？なんて期待してたら、
あなたは締めくくりにこう書いてるのよ。
その舌の根も乾かないうちに
>>111
＞姿形はノンケの男と変わらないゲイは、そこに性的な
＞思いを抱いて行かないことを条件に入浴を許されているんじゃないの？
と書いている。
自覚の無さの恐ろしさをあたしは指摘しているわけよ。
その恐ろしさがナンパ君と一緒なのよ。

144の疑問に答えてちょうだい。

> じゃぁなんで嫌な思いをした人が、
> >露天風呂では、俺達二人の間に入って来て、じーっとしてるし。
> >風呂から上がって、ロビーでジュースを飲んでたら、そいつも上がって来て
> >ずっとそこに居るんだよ。
> こんな行動とるかしら？

なんで嫌な思いをした人がわざわざその元凶について回るの？ｗ

現場の状況のソースは>>101にしか無いのよ？まずはそこから読みとれることを読みとって、
会話を進めなくては話にならないじゃない。アナタは読解力がない上に考察が足りないから手に負えないわ。ｗ

>>151
最初から、そんな期待を抱いて行ったわけではないよ。
そういう風に期待してしまえるような状況にはなったけど、
だからといって、某かアプローチを試みたわけでもないし、
意志の疎通をはかろうとわけでもないよ。

その人には迷惑はかけていませんよ。

馬鹿ね。
風呂に入ってる途中で異常さに気づいたかもしれないし
風呂に上がったあとに気づいたかもしれない。
気づいても待ち合わせがあるから同じロビーにいる事を我慢していたかもしれないでしょ。
一方的な状況で具体的な心情のすべてが説明できるとでも思っているの？
それとあなたは質問に答えてないわね。
でもあなたの答えはいらないわ。
感情的に噛み付く人とはあまり話したくないの。

迷惑をかけるというのは、相手に対して
某か具体的な行動をとった場合でしょ。
目を見て意志の疎通をはかろうとしたわけでもなければ、
ジロジロ見たわけでもない。

姿がイカホモ風で、露天でも、ロビーでも
近くにずっと座っていたからもしかして、、、、と、
「思った」だけ。

それが、迷惑行為ですか？

>>154
> それとあなたは質問に答えてないわね。

どの質問に答えてないの？

>>153
ねえ、あなたのその答えに弁解があるとは思わない？
このままじゃあなたナンパ君と一緒のレベルよ。
自分は悪くないって答えが初めにあるのよ。
>>101の発言はあなたの失敗だったわ。失言よ。
それをいくら言い訳しても無駄。
ただ、その失言はナンパ君の心理を理解するチャンスでもあるのよ。
あなたの心の中にあるナンパ君と対峙することができるでしょう？

>>156
あなたに言ったんじゃないわ。レス番つけるの忘れただけ。
悪かったわ。それくらい察してよ。

>>154
>風呂に入ってる途中で異常さに気づいたかもしれないし
風呂に上がったあとに気づいたかもしれない。
気づいても待ち合わせがあるから同じロビーにいる事を我慢していたかもしれないでしょ。

全部憶測でしょ。

>一方的な状況で具体的な心情のすべてが説明できるとでも思っているの？

これは、あなたにもいえること。
なのに、あなたは、その時、その人に迷惑をかけたと
断定してはなしてるんじゃん。

>>154
> 風呂に入ってる途中で異常さに気づいたかもしれないし
> 風呂に上がったあとに気づいたかもしれない。
> 気づいても待ち合わせがあるから同じロビーにいる事を我慢していたかもしれないでしょ。
全て「かもしれない」ね。ご立派。ｗ

> 一方的な状況で具体的な心情のすべてが説明できるとでも思っているの？
その場所にいた人の言葉が無い限り心情なんて説明できるわけ無いじゃない。
状況証拠で当事者の心情を想像することは可能だわ。アナタの得意な「かもしれない」を付けて。ｗ

> それとあなたは質問に答えてないわね。
> でもあなたの答えはいらないわ。
どの質問？答えがいらないなら別に答えないけど。

>>159
断定なんてしてないわ。
あなたの行為だってナンパ君のアイコンタクトと同様に
迷惑をかける可能性があるということよ。
で、その事に無自覚であるということが言いたいのよ。
読解力をもう少しつけてよ。

俺に言わせれば、健康ランドや混浴風呂でのノンケ男どもの行動の方が問題だな。奴等はホモ以上にナンパ目的で来てバカ騒ぎばかりしたり、盗撮する奴も居るからな。
そんなノンケどもに気配りするのはナンセンス。経営者に迷惑をかけるのはダメだけどな

>>162
それはノンケ男どもというくくりで語れないと思うわ。
変態、性犯罪者というくくりよ。
ゲイは微妙よね・・・。

あんたたち今からあるあるでスパ銭特集よ！

このままじゃqtqg+MP8がカワイソウだわ〜。
彼は特に何らかの「行為」に及んだわけでは無いじゃな〜い。
そこんとこ思いっきり勘違いしてる人が彼を悪者にしてるわ。

>>162
ハムラビ法典みたいね。

用事があるので落ちるわ。

で、一度冷静に自分を振り返ることを薦めるわ。
他人事で誰か一人をスケープゴートにしても仕方ないのよ。
気持ちいいかもしれないけど。
この問題ってもっと根が深いわよ。
突き詰めると自分にもメスを入れる事になって行くわ。
てか、自分にメスを入れないうちは語っていないのも一緒よ。

uuNPys5w
元々↑に用は無いのよ。ここまで被害妄想バリバリのゲイも珍しいわ。
ナンパリーマンにどうやったら迷惑かけずにナンパ出来るか聞きたいの。

途中で出てくる無職は迷惑とか鮒がバーのママとかどうでもいいレスしてるのは十中八九リーマンの自作自演だろね。
彼は都合の悪い部分には1行レスや揚げ足取りみたいなレスしかしないけど、前述のような書き込みには丁寧にレスをする。
しかし地方で忙しい人にはナンパはしょうがないとかいってる反面、無職は迷惑とか切り捨てている。
今の時期リストラや倒産も珍しい事じゃないし、無職になってしまうのもそれぞれ理由があるからだろうに。
この人は自分の事しか考えられないんだろうね、地方云々も自分がその立場であるから（あったから？）ナンパはしょうがないみたいな発言が出てくるんだろう。
この人がリストラされて無職になったら、「無職は弱者だから皆から配慮されて当然」とか言い出したりして（ｗ

>>169
あたし、痴呆ナンパリーマン君にから「無職扱い」されてるモノですけど。
まあ、そんなことはどうでもいいわ。
＞途中で出てくる無職は迷惑とか鮒がバーのママとかどうでもいいレスしてるのは十中八九リーマンの自作自演だろね。
ハーイ、あたしもそう思う。
ケータイからの一行カキコとかもしてるわよね。
あたし的には>>162とか、ハッキリ言って疑ってるわ。
できれば同じIDで書き込んで欲しいんだけど、162さん、いるかしら？

調布痴呆リーマン君に質問！
一般認識として、風呂屋に行く人の目的を述べてね。
絶対に答えてね。あたしはこれだけでいいわ。

ちなみに痴呆君の過去レスを貼っておくわね。

＞だからお互い「相手を見つける」という共通の目的で集まった「場」でかわすﾅﾝﾊﾟなんだから
＞いいんじゃん。（藁

これに対してあたしは、風呂屋の定義を辞書を使って調べたわ。
全く持って辞書に書いてあることに同意です。
では、もう一度聞くわね？

風呂屋、銭湯という「場」に集まる一般的常識の「目的」は何？

ちなみに今回の問題として明確になっている風呂屋側の言い分
「待ち合わせ」はOK。でも「出会い」はダメ。
に思いっきり反してない？

リーマンまだ〜？

蒲田のゆーしてぃ蒲田にきてます。
いい湯でした！

>>170
１６２です

>>170
あの発言はノンケ嫌いの考えとしてしました

リーマンまだ〜？

>>162
ギリギリID変わる前に…滑り込みセーフね。ｗ

>>82
＞ナンパ自体がモラルに反する行為だと言ってるのに読解力無さ過ぎよ、あんた
鮒がそう言ってることは、最初から読み取ってるけど。そのうえで、でも
「モラルに反しない動作でナンパはできるんだよ。ｗ」と書いたんだが、何か？
＞こうだってよ？「公衆浴場」という「場」よ？風呂「場」よ？
風呂場という表現のｵｶｼｻを説明できないから、どうしても、「公衆浴場」という言葉を経由して
なんとかｵｶｼｸﾅｲと苦しい言い訳をしようとしてるけどｗ、変。「公衆浴場」はそれ自体が、
店や施設を表すからいいけど、「風呂場」は違うだろ。しかしまだ粘るか？ｗ
他の事柄もこれと同じように、「違ってても粘る」という考えでやってるのが、
このことを通してよくわかるよ。
>>86
一度書いたことを読んでない人に、それがどこに書いてあるか説明してたら、きりがないよ。
それに、この鮒じゃない方の・・・無職自慢とでも名付けようかな・・・は、自分でも過去スレ参照した
方がって言ってるんだから、それでいいじゃない。
そのほかのことについて、何回も同じこと答えるのいやだから、あのホームページつくってから、
新しく出て来たことについて、おいおい追加して書いていくからさ。そのために、作ったんだし。
＞全裸でいるとこなんて見られたくない、
ノンケをナンパしたりしないよ。
＞アイコンタクトの具体的な動作？視線を送ってお互いの意志を確認するんでしょ
おお！やっと答えてくれた。ｗ　そう。「お互い」に視線を送らなきゃ成り立たないんだよ。
だから片方だけが気があってもアイコンタクトはなりたたない。成立しなければ、
ｱｲｺﾝﾀｸﾄしたかった方もそれがすぐにわかるから、ｱｲｺﾝﾀｸﾄで迷惑になることはないんだよ。
＞他の、というのはあんた以外の他の人、と言う事よね？
ちげーよ。元レスの流れを把握していれば、「他の」は「都合のいい方法」にかかっていることは
わかるはず。

>>87
＞はい？ゲイメディアが常識的なことばかり書いてあると？
違うの？
＞は？あんたが
言ってないよ。
＞こう聞いてきたから答えてるに過ぎないんだけど？
そんな風に聞いてないけど。この辺、何を言いたいかわからないまま書いてるね。ｗ
＞読み損なったも何もあんたはあたしの発言の中に車の運転を禁ずる発言がある、と主張してる
鮒の例えの通りに考えていくとそのように間接的に主張してるよ。直接的には書いてない。
＞この場合「どこがトーンダウンなの？」という問いに答えないあんたがしらばっくれてるんだけど
オレが一般論として「多数者と少数者がいたら、多数者が少数者に対して配慮するのが
普通だと思う」と言ったら「根本的に違うわね。」と言ってたのに、「お互いの歩み寄りが大事なのよ。」
に変わったんだよ。ｗ　これをトーンダウンと言わずしてなんという。ｗ　（あーこれに対して
またわけわからんこと言ってきそう・・・ｗ　はぁ。ｗ）
つか、いちいち相手の発言まで過去スレから見つけてやらないといけないなんて手間のかかる奴。w
>>89
「掲示板でレスのやり取りをする時間がない、と言いながら車で往復１時間かける時間はあるの？」
と鮒がいうから、「掲示板でレスのやり取りをする時間がない」と言ってないと言っただけなんだが。
http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/mail.htm　で書いたような時間はないとは言ったけど。
この辺も、何を言ってるのかわからないで書いてるんだろうね。w
＞「何故」あんたに迷惑が掛かるの？
同じ人間として、無職パラサイトを自慢する人がいるなんて、恥だから。ｗ

>>90
＞地方在住の人の意見と全く異なるのは何故？
ｹﾞｲ用施設がないから。
＞は？あんたがどこでマナーやモラルについて話していると？
ﾏﾅｰやﾓﾗﾙに反しない動作でﾅﾝﾊﾟはできると書いてるでしょ。
＞はい？？？発展＝エッチではない、という意見の方が多数ですが
じゃあﾊｯﾃﾝはなんなの？とつっこみたくなるが。ｗ
ﾊｯﾃﾝの定義が人によって様々だから、混乱を防ぐためにﾊｯﾃﾝという言葉を使わないで言うと、
「エッチはダメ。ナンパならいい」という表現になる、と言ってるんだが。
＞あたしがあんたに考えを押しつけているとして、あんたは自分の考えを押しつけるつもりが
＞無いのならこのスレに書き込まなければ良いんじゃないの？書き込んでどうしようとしているの？
＞あんた。周りがアンタに反論する度に反論してるじゃない？あんた。
＞自分の考えをも押しつけるつもりが無いのならなんのための行為なの？それ。
それ、そのまんま鮒に返す。w
それにしても「あたし」とか「あんた」とか多杉。w　ﾊｽｯﾊﾟなﾁﾝﾋﾟﾗ女っぽくて素敵杉。w
>>92
＞じゃあ聞くけど、あなたはナンパは非常識な行為ではない、と考えるのね？
そうだよ。ﾓﾗﾙ、ﾏﾅｰに反しない動作で行うﾅﾝﾊﾟは非常識じゃないよ。

なんだ、今日は地方リーマンのカキコ無いのか。
何気にこのスレ読むの好きだったのに。
形勢不利とみて、今日は逃げたかな。
誰一人として賛同してくれてないしね。
これを期に、もう少し考え直せば可愛げもあるのだが。

お、コピペ作戦始まったな。
高みの見物させてもらうとしよう。

>>93
＞あたしの知りあいにはいるわよ？付き合って７年半になるけど、
＞セックスの相手はその人だけだと言う人。
それは鮒が嘘ついてるか、その話をした人が嘘を言ったか、よほど珍しい人だよ。
ｵﾚ、ﾊﾞｰやﾊｯﾃﾝﾊﾞやらでもう数え切れないくらいいろいろな人と話したけど、
そんな人一人もいなかったよ。５年も１０年も続いてる人はたまに居て、年に数回って言うﾚﾍﾞﾙ
でｴｯﾁするっていう年配の方もいたけど、そういう人でも普段はﾊｯﾃﾝﾊﾞに行ったりするんだってさ。
＞浮気が離婚の理由として認められるわよ
ﾉﾝｹと一緒にはできないよ。
＞は？何番のレス？
飲み屋がないとか書いてあったから、ﾉﾝｹの飲み屋を含む市街地はあるという意味で、
市街地がある、と書いたの。
>>96
疑い深いな。w ていうより、そう言う事書いてると、ｼﾞﾑに行くことが何か特別なことのように
鮒が思ってるんだろうなってわかっちゃって、みっともないよ。

>>97-98
ﾅﾝﾊﾟ自体がﾓﾗﾙに反するわけじゃない。たとえば誰彼構わず声をかけたり、ｱｲｺﾝﾀｸﾄが
成立しなかったのに後をつけ回したりｱｲｺﾝﾀｸﾄを続けたりのﾓﾗﾙに反する行動で
行うﾅﾝﾊﾟもあるし、そういうことをしないﾓﾗﾙに反しない行動で行うﾅﾝﾊﾟもある、ということ。
>>99
鮒って変なｽﾚｯﾄﾞ見てるな。w　（さすが）
>>101-104
ｱｲｺﾝﾀｸﾄは鮒も言うようにお互いで意志を確認する行為だから、相手が自分に気がある
ｹﾞｲであるときに成立するの。だからそうでないときはｱｲｺﾝﾀｸﾄができないんだよ。
>>105
そう。ｱｲｺﾝﾀｸﾄは遠くから成立したと思っても、実は違うこともある。だから、
たとえば、露天で遠くから成立したとして、自分が浴室に入ったあと、しばらくして彼も入ってくれば、
脈はあったということ。こなければ成立していなかったということ。そういうのを脈を失うことなく
続けていってｱｲｺﾝﾀｸﾄも成立し続けて少しずつ距離を縮めていけて、
最後に近い距離で脈を失うことなくｱｲｺﾝﾀｸﾄも成立して、声をかけても「勘違いだった」
なんて間違いをして恥ずかしい思いをしない状態になってはじめて、挨拶をして、成立なんだよ。
ね。めんどくさいでしょ。だから、地方から戻ってからは行かないんだよ。
その場でやれるわけでもないし。
>>106
そんなところにまで出没してたとは・・・

>>182-183
すごいﾀｲﾐﾝｸﾞの良さだね。

で、アイコンタクトした後は、公共の場で、どうやって知り合いになるの？
やっぱりちんこ見せ合ったりしてんでしょ？

くだらない煽りに、精一杯の皮肉は止めナ。
あんた自身が同じレベル、それ以下に見えるよ。

>>187
＞どうやって知り合いになるの？
185に書いてあるだろ。挨拶して、話すんだよ。

>>188
誰にどのことを言ってるんだ？
もしかして186のことかな？
違うかな？
１８６は単純に同じ時間にカキコしたことにびっくりしただけなんだけど。

>>190
違う違う。
あんた、煽り的カキコにも過敏に反応してんじゃない。
見ていて、痛い時があるのよ。
もっとドッシリ構えなさいよ。
それにしても、下書きしてコピペして・・あんたも暇ね。
さあ、あたしは黙って見物させてもらうわ。

>>191
鮒のは煽りの時もあるけど、一応、ずっと続いてる論争だからね。
一応、向こうも全部にレスしてるから、とりあえずこっちもレスしようと思って。

風呂やでｱｲｺﾝﾀｸﾄして、話し掛けるの？
失敗したことないの？
失敗して人に不快感を与える人がいるから、今回のような問題が起こったんじゃないの？
綺麗ごと抜きにして、ﾁｿｺ見せあったりしてるんでしょ？
あたしはそうしてるわ。
風呂やの醍醐味よ！

>>193
ふーん。捕まらないようにね。
でもこういう問題って、そういうことで起こったんじゃないと思うよ。
たぶん、その場でやっちゃってるところを、ノンケに見られて、
というか、見せてしまって気分を害させたとかだと思うが。

ゴメン、ちょっといいかしら。
＞でもこういう問題って、そういうことで起こったんじゃないと思うよ。
この問題の発端は、ネットを使って風呂屋でゲイ同士の出会いの呼びかけでしょ？
あなた、ここに常駐しすぎてるから当初の話題を忘れてるかもしれないけど。
風呂屋がホモの出会いに切れた、これが問題なの。
となると、出会いを目的に集まったホモがナンパするのは、NGな訳なのよ。
そこを皆は指摘してるんじゃないの？

>>195
違うと思うよ。たぶん。あの蔵なんとかって風呂屋で、
そういうことがたびたび起こってたんだろうと思うんだよね。そういう目撃とか。
で、そういう折りにたぶん捕まえた人からとかから、
掲示板のことを聞いたとかだと思うよ。

は〜〜〜い！しつも〜〜〜ん！
アイコンタクトだけでどうやってゲイかノンケか見分けるんですか〜？
100％見分ける方法ってあるんですか〜？

>>196
それはお前の思い込みだろ。
もしもそんな事件が頻繁に起こっていたなら、事件としてマスコミに出るよ。
ネットをあんまり甘く見ない方がいいぞ。
あと、あんたは思い込みや、自分がこう思うってことを、断定的に言いすぎ。
誰も賛同してくれやしないよ。

今日は登場が遅かったから俺は寝るよ。
他の人へのレス、楽しみにしてる。

最後のカキコ。
俺（あたし）の質問にも答えといて
＞出会いを目的に集まったホモがナンパするのは、NGな訳なのよ。
これについての意見を頼む。
じゃあ、ヨロシク＆オヤスミ。

>>197
185の説明でわからなきゃ、もう知らん。
>>198
そんな触ってるの見られたりしたぐらいでマスコミにでないだろ。
ネットを甘くっていうのは意味わからんけど。
レスはもうこれでおしまいだよ。

＞出会いを目的に集まったホモがナンパするのは、NGな訳なのよ。
迷惑かけなければＮＧじゃないと思うよ。
なんでＮＧと思うのかな。それこそ断定的ではないのかな。

迷惑をかける「可能性のある」行為はNGじゃないの〜？

>>198
そういえば、蔵なんとかの人は、"待ち合わせに使うのならいいけど"
って言ったそうじゃない。ということは、自分の風呂屋で何事もなかったら、
あの掲示板を見ても文句を言うはずはないからね。
何事かがあったから、あの掲示板を見てそういう事態に至ったんだよ。
思いこみじゃないよ。

>>202
そういうふうに拡大禁止していったら、
世の中のゲイに関することだけじゃなく、
もうありとあらゆることが、禁止になっちゃうよ〜。

それじゃ、オレも練るよ。

寝るよ。だった。

禁止はしなくてもいいけど「自粛」するべきじゃないの〜？

ホモが「出会いを目的として」、公共の風呂屋にあつまっていることが迷惑なんじゃん。
ノンケが経営している、ノンケ相手の風呂屋側の立場を考えろ！

え〜冬休みなんだから付き合ってよ〜！

>>203
待ち合わせならｷﾞﾘｷﾞﾘ大丈夫。
でもアンタは
＞だからお互い「相手を見つける」という共通の目的で集まった「場」でかわすﾅﾝﾊﾟなんだから
＞いいんじゃん。（藁
ハッキリと「相手を見つける」（出会いを求める）と言っているわ。
おかしくない？

本当に寝ちゃったのかな…。
禁止されてないなら迷惑かけるかも知れない事をやってもいいのか〜。
ふ〜ん…。

なんかここ自作自演が多いと思う。

常駐してるのは多くて5人だな。

>>179
＞＞ナンパ自体がモラルに反する行為だと言ってるのに読解力無さ過ぎよ、あんた
＞鮒がそう言ってることは、最初から読み取ってるけど。そのうえで、でも
＞「モラルに反しない動作でナンパはできるんだよ。ｗ」と書いたんだが、何か？

何か？ってあんた・・。あんたの言ってること言い換えれば、「モラルに反しない動作で
ナンパは出来るんだよ。ナンパはモラルに反するけどね」って事になるのよ？これがおか
しくないとでも？？

公衆浴場の意味がわかっていないなあ・・。

こうしゅう-よくじょう　―ぢやう 5 【公衆浴場】

料金をとって、一般の人々を入浴させる浴場。銭湯。ふろや。湯屋。

ちなみに


よくじょう　―ぢやう 0 【浴場】

(1)風呂場。湯殿。浴室。
(2)風呂屋。銭湯。
「公衆―」

よ。わかる？

>>179
＞＞全裸でいるとこなんて見られたくない、
＞ノンケをナンパしたりしないよ。
全裸でいるノンケに対してナンパ使用とすることが迷惑だ、と言ってるんじゃないの。
全裸でいる時にゲイかどうか確かめるためにアイコンタクト送られることが迷惑だと言
ってるのよ。その可能性を否定するのは無理よ？

＞おお！やっと答えてくれた。ｗ　そう。「お互い」に視線を送らなきゃ成り立たないんだよ。
＞だから片方だけが気があってもアイコンタクトはなりたたない。成立しなければ、
＞ｱｲｺﾝﾀｸﾄしたかった方もそれがすぐにわかるから、ｱｲｺﾝﾀｸﾄで迷惑になることはないんだよ。

バカじゃん（藁　お互いがせ〜のっ！とでも声掛け合ってアイコンタクトすんのかい？（藁どちらかが
先に始めるだろうに。電話掛けても相手が応答するまでは電話書けてることにならないのかい？（藁　
銭湯のように大勢の人が全裸で集うような場で、意識的に他人を「見る」事がモラルに反する、という
のはこの前々回くらいのスレでも出てたでしょうに・・。

＞＞他の、というのはあんた以外の他の人、と言う事よね？
＞ちげーよ。元レスの流れを把握していれば、「他の」は「都合のいい方法」にかかっていることは
＞わかるはず。

あんた、国語できなかったでしょ（藁「都合の良い方法」にかけるのなら

「他の地方の忙しい人にとって都合の良い方法」
ではなく、
「地方の忙しい人にとって他の（に）都合の良い方法」
と書くでしょ、普通（藁

＞＞はい？ゲイメディアが常識的なことばかり書いてあると？
＞違うの？

ポカーン・・。あのね、今の世の中「情報」ってたくさん流れてるのよ。その情報を
自分の中で整理しないでどうすんのよ。ゲイメディアに書かれてあるから、とそれが
全て常識的なことだと思うのはとても危険な考え方よ？

＞＞は？あんたが
＞言ってないよ。
＞＞こう聞いてきたから答えてるに過ぎないんだけど？
＞そんな風に聞いてないけど。この辺、何を言いたいかわからないまま書いてるね。ｗ

わざわざあんたの言ってるとこ引用して書いてるのに「言ってない」としらばっくれるの？
しかもあんたの発言を引用した部分をここではカットしてるわね（藁

＞＞読み損なったも何もあんたはあたしの発言の中に車の運転を禁ずる発言がある、と主張してる
＞鮒の例えの通りに考えていくとそのように間接的に主張してるよ。直接的には書いてない。

あなたは「断定的」に発言しているわよ？間接的な言い方であることを「断定」はできないでしょ？普通は。
で、間接的とか断定的だと言ってごまかしてあたしの発言の何番のレスのどの部分が、という指摘は出来ない
のね。それではあんたが読みとり違えてる、と思われても仕方ないわよ？（藁

＞＞この場合「どこがトーンダウンなの？」という問いに答えないあんたがしらばっくれてるんだけど
＞オレが一般論として「多数者と少数者がいたら、多数者が少数者に対して配慮するのが
＞普通だと思う」と言ったら「根本的に違うわね。」と言ってたのに、「お互いの歩み寄りが大事なのよ。」
＞に変わったんだよ。ｗ　これをトーンダウンと言わずしてなんという。ｗ　

はい！質問。何番のレスであたし「根本的に違う」って言ってるの？

＞「掲示板でレスのやり取りをする時間がない、と言いながら車で往復１時間かける時間はあるの？」
＞と鮒がいうから、「掲示板でレスのやり取りをする時間がない」と言ってないと言っただけなんだが。

論点大幅にズレてますけど・・。「とりあえず会って気に入ったらやろうか」というレスのやり取りする
のに１時間もかかるの？あんた、という指摘に対してあんたはそのわけのわからんサイトを抜き出して「
こういう問題がある」としてきてるわけでしょ？でも別に「問題とする箇所」が無いじゃない？車で往復
１時間も掛かる場所への移動が出来るならメールのやり取りしてもっと近場で会えば良いんだし。何を問
題だと言ってるの？あんた。

>>181
＞＞地方在住の人の意見と全く異なるのは何故？
＞ｹﾞｲ用施設がないから。

はい？風呂場ってゲイ用施設じゃないんだけど・・（藁　それにあんた以外の
このスレに書き込んでる地方在住のゲイの住んでいる地域にゲイ用の施設がある、
というのはあんたの憶測でしょ？>>5の人も指摘してるけど、他の地方在住の人の
意見をそんなに軽くあしらうものじゃないわ、あんた。

＞は？あんたがどこでマナーやモラルについて話していると？
＞ﾏﾅｰやﾓﾗﾙに反しない動作でﾅﾝﾊﾟはできると書いてるでしょ。

アカン、こいつ正真正銘のアホや（藁　ナンパ自体がマナー、モラルに反していることが
理解できないなんて。

＞じゃあﾊｯﾃﾝはなんなの？とつっこみたくなるが。ｗ
＞ﾊｯﾃﾝの定義が人によって様々だから、混乱を防ぐためにﾊｯﾃﾝという言葉を使わないで言うと、
＞「エッチはダメ。ナンパならいい」という表現になる、と言ってるんだが。

本来するべき場所ではないところでするエッチ、本来するべき相手ではない人とするエッチを「発展」
というのでは？愛し合う二人がするエッチを指して「発展」とは言わないでしょ。それに、元々「発展＝エッチ」
だと思っている人が少ないスレで「発展＝エッチ」なんて言い出す方が混乱するでしょうに。あんたが混乱させて
るのよ。

＞それ、そのまんま鮒に返す。w
バカじゃん。返せるわけがない。何故ならあんたの引用している部分でちゃんとあたし
＞あたしがあんたに考えを押しつけているとして
と、あたしはあんたに考えを押しつけている事を前提として発言している。それに対してあんたは
自分で「自分の考えを押しつけるつもりはない」と発言しているのよ？自分の発言に責任持ちなさいよ。
自分の考えを押しつけるつもりはない、としながら反論に対していつまでも反論し続けてどういうつもり？
と質問してるんでしょ？答えなさい。

>>185
＞ﾅﾝﾊﾟ自体がﾓﾗﾙに反するわけじゃない。

公共の場でナンパする事がマナーに反する、という主張に対しての説明はしてる
でしょ？何故マナーに反するかは。それに対して、ナンパ自体がマナーやモラルに
反するものではない、というあんたの主張にはなんの説明も為されていない。

＞たとえば誰彼構わず声をかけたり、ｱｲｺﾝﾀｸﾄが
＞成立しなかったのに後をつけ回したりｱｲｺﾝﾀｸﾄを続けたりのﾓﾗﾙに反する行動で
＞行うﾅﾝﾊﾟもあるし、そういうことをしないﾓﾗﾙに反しない行動で行うﾅﾝﾊﾟもある、ということ。

これが説明になってると思ってるのかも知れないけど、見当違いも良いとこ。何故なら入浴目的で全裸
で人が集まっている場で、「意識的に人を見る」事自体がマナー、モラルに反する、というのは前々回
くらいのスレで答えが出てるわよ。でも、「意識的に人を見る」事をしなかったら「アイコンタクト」は
成立しないでしょ？アイコンタクト自体もマナー、モラルに反すると言っているのにまだこんな事言って
るなんてどこをどう読んでるのよ。

＞ｱｲｺﾝﾀｸﾄは鮒も言うようにお互いで意志を確認する行為だから、相手が自分に気がある
＞ｹﾞｲであるときに成立するの。だからそうでないときはｱｲｺﾝﾀｸﾄができないんだよ。

さっきも書いたけど、相手が出なければ電話を掛けたことにはならない、なんてことはないでしょ？
それと同じ。アイコンタクトも、それでお互いが合意に達しなくても、相手がゲイであるか、自分と
オッケーであるかを探るために視線を送った時点で「アイコンタクト」だし、そのような視線をゲイ
でなく、ノンケに向けてしまったりしたらそれが「迷惑」なんだもの。

>>185
＞たとえば、露天で遠くから成立したとして、自分が浴室に入ったあと、しばらくして彼も入ってくれば、
＞脈はあったということ。こなければ成立していなかったということ。そういうのを脈を失うことなく
＞続けていってｱｲｺﾝﾀｸﾄも成立し続けて少しずつ距離を縮めていけて、
＞最後に近い距離で脈を失うことなくｱｲｺﾝﾀｸﾄも成立して、声をかけても「勘違いだった」
＞なんて間違いをして恥ずかしい思いをしない状態になってはじめて、挨拶をして、成立なんだよ。
＞ね。めんどくさいでしょ。

はあ・・。往復１時間かけて風呂に行って、風呂の中でこのような事をして時間掛かって、それでも
そんなことする時間は取れても、「忙しくて時間がない」か。それを「矛盾してる」とみんな言って
るんだけどね。語れば語るほど墓穴掘ってるわ、あんた。自覚できないんだろうけどさ。

>>194
＞でもこういう問題って、そういうことで起こったんじゃないと思うよ。
＞たぶん、その場でやっちゃってるところを、ノンケに見られて、
＞というか、見せてしまって気分を害させたとかだと思うが。

風呂に行ってたゲイがいきなりそこで発展する？それ以前にアイコンタクトが
あったはずよねえ？（藁

>>200
＞185の説明でわからなきゃ、もう知らん。

はあああああ？？？？あんた、質問の意味わかってる？「アイコンタクトだけで
どうやってゲイかノンケか見分けるの？」よ？あんた、前のスレでゲイにだけア
イコンタクトを送ることが出来る、と発言してたわよねえ？だからこういう質問
も出るんでしょうに。

>>185にあるのはアイコンタクト「した後の話」でしょ？アイコンタクトした後、
成立するか、しないかの話であって、アイコンタクトだけでゲイかどうか見分け
ている、という話とは違うじゃないよ。

>>201
＞＞出会いを目的に集まったホモがナンパするのは、NGな訳なのよ。
＞迷惑かけなければＮＧじゃないと思うよ。
＞なんでＮＧと思うのかな。それこそ断定的ではないのかな。

公共の場でナンパする事自体が迷惑だ、という意識が無いのよね、あんた・・。

>>203
「待ち合わせ」に「ナンパ」は含まないわよ。ナンパまで良い、とは言って無いじゃない。

>>204
＞そういうふうに拡大禁止していったら、
＞世の中のゲイに関することだけじゃなく、
＞もうありとあらゆることが、禁止になっちゃうよ〜。

アホか。車の運転にしても、入浴にしても、それ自体は禁じられていない。
けど、守らなければならないルールもあれば、マナー、モラルの観点からも
してはならないことがあるだろうに。車の運転で「事故を起こす可能性がある」
から「飲酒」「運転しながらの携帯」「風邪薬飲んだ後の運転」なんて禁じられ
てますが？それと同じく、入浴することを禁じないまでも、飲食物の浴場内への
持ち込み、洗い場での染毛、カラーリンスの使用、サウナ内での雑誌の持ち込み
、浴場内での喫煙etc・・と禁じられていることはあるでしょ？それらも皆「他人
に迷惑が掛かる可能性があるから」禁じられてるのよ。ゲイが浴場内で発展するこ
とや、ナンパする事も同じよ。

>>214
＞これがおかしくないとでも？？
おかしいよ。ＡがＢとＣから成っているとする。で、ＢはＥではないがＤである、
ＣはＤではないがＥである、ということが言えたとしても、ＡはＤであるとも言えないし、
ＡはＥであるとも言えない。ここでは、Ａはナンパ、Ｂはモラルに反しない動作でするナンパ、
Ｃはモラルに反する動作でするナンパ、Ｄはモラルに反しないこと、Ｅはモラルに反すること、
になるの。
＞公衆浴場の意味がわかっていないなあ・・。
ありゃりゃ・・・苦しさのあまり、辞書の意味出すという無意味なことしておしまいですか。
しかも風呂場じゃなくて、浴場にすり替わってるし。w
>>215
＞ゲイかどうか確かめるためにアイコンタクト送られることが迷惑だと言ってるのよ。
上の行で書いているアイコンタクトって、「視線」と言う意味で言ってるのかな？
＞意識的に他人を「見る」事がモラルに反する、という
＞のはこの前々回くらいのスレでも出てたでしょうに・・。
ここで書いている「意識的に見る」はどのようにしてどの程度見ることを言ってるのかな？
＞「地方の忙しい人にとって他の（に）都合の良い方法」と書くでしょ
その前のレスで、そういう順番でかいてあったから、同じにしただけ。
かっこを外したのに順番をそのままにしたからおかしくなってしまったけど。
かっこは外さない方がよかったな。

>>216
＞自分の中で整理しないでどうすんのよ。
この話題に対しては、ﾒﾃﾞｨｱを鵜呑みにしたのではなく自分の考えがメディアと同じなんだが。
＞わざわざあんたの言ってるとこ引用して書いてるのに「言ってない」としらばっくれるの？
はぁ？引用してないじゃん。w 　オレは、納得度やストレスにも着目して言っていたのに、
鮒が勝手に行っているかどうかだけに着目して同じだと言うから、誰が行っているかどうかだけに
着目するだけでいいと言ったのかと問うたら、オレは言ってもいないのに「は？あんたが」と
いうふうにオレが言ったと鮒が言うから、オレは行っているかどうかだけに着目していいとは
言ってないよ、と、事実を伝えただけなんだけどね。鮒はレスのさかのぼり方が甘杉。w
>>217
＞それではあんたが読みとり違えてる、と思われても仕方ないわよ？
元ﾚｽあった。（前ｽﾚ８９１）
------「迷惑かかる可能性があるから止めて欲しい」と言っているのに、
------「それは高いところからものを言ってる」なんてことになるんだもの・・。
は、ｵﾚの例えの中では、「事故が起こる可能性があるから車の運転を止めて欲しい」
と間接的に言ってることになるの。あくまでも「ｵﾚの例えでは」ね。鮒のいいたいこともわかったから、
もうこの話はいいよ。
＞はい！質問。何番のレスであたし「根本的に違う」って言ってるの？
四浴目九百四十番。

>>217
＞論点大幅にズレてますけど・・。「とりあえず会って気に入ったらやろうか」というレスのやり取りする
＞のに１時間もかかるの？
あのさ、画像なしのメールでタイプに巡り会えるまでやっていられないとは言ったけど、
掲示板でやりとりする時間がないとは、今までに言ったことがないよ。
オレが「車で往復１時間ぐらいかける」という、鮒じゃない誰かへのﾚｽに対して、横から
「掲示板でレスのやり取りをする時間がない、と言いながら車で往復１時間かける時間はあるの？」
と鮒がﾚｽしてきたから、「掲示板でﾚｽのやり取りする時間がないとは言ったことがないよ」と
ｵﾚが言ったまでなのだが。掲示板で「気があったらやろうか」ぐらいのﾚｽ、やろうと思えばできるし。
http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/mail.htm の「ﾒｰﾙ」を「掲示板」と言い換えても
同じ問題が残るから、「気があったらやろうか」ぐらいのやり取りをする時間があってもしないけど。
>>218
＞はい？風呂場ってゲイ用施設じゃないんだけど・・
あの、、、ｵﾚが１８１で言った、「ｹﾞｲ用施設がないから。」というのは、
「地方には、都会と違ってｹﾞｲ用施設がないから。」という意味なんだけど。
＞ナンパ自体がマナー、モラルに反していることが理解できないなんて。
これについては、２１４へのﾚｽのところで記述済み。
＞本来するべき場所ではないところでするエッチ、本来するべき相手ではない人とするエッチを
＞「発展」というのでは？
ふーん。あっそ。そういう考え方は初めて聞いた。とりあえず、鮒がﾊｯﾃﾝと言ったらそういうこと
なんだね。
鮒の定義では、本来するべき場所でないところで、するべき相手とするｴｯﾁはなんて言うの？
それからﾎﾃﾙとかの本来するべき場所するｴｯﾁはなんて言うの？
-------その後の部分---------
それもそのまんま鮒に返す。

>>219
ﾅﾝﾊﾟ自体がﾓﾗﾙに反するわけじゃない、の意味は、ﾅﾝﾊﾟもやり方によって、ﾓﾗﾙに反さなかったり
反したりするということ。いちがいにﾅﾝﾊﾟ自体がﾓﾗﾙに反するとも反しないとも言えないということ。
＞「意識的に人を見る」事自体がマナー、モラルに反する
これは、さっきも書いたが、「意識的に人を見る」とは、どういうふうにどの程度見ることを
指しているの？
＞それでお互いが合意に達しなくても、相手がゲイであるか、自分と
＞オッケーであるかを探るために視線を送った時点で「アイコンタクト」だし、
アイコンタクトは自分だけでなく、アイコンタクトをしようとしている他のゲイもやはり
アイコンタクトをしようとしているの。アイコンタクトを始める最初の段階は、「遠くからその人を
瞬間的に、数回見てみる」ことなんだけど、この段階で、１回も目が合わなかったら、
それはもうｱｲｺﾝﾀｸﾄ不成立ということなんだよ。だから、それで迷惑になることは
ないの。その「ちょっと見ること」も迷惑という人がいたら、その人はもう風呂屋に一切行けないよ。

>>220
＞、「忙しくて時間がない」
これもさっき書いたが、http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/mail.htm　に書いてあるような
方法で会うための時間がないとは言ったが、往復１時間とか、こういう面倒なｱｲｺﾝﾀｸﾄする
くらいの時間はあると言ってるの。http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/mail.htm
の方法は、ﾀｲﾌﾟかどうかもわからない一人と会うのでも一日がかり。ちょっとヤルだけの
ﾀｲﾌﾟの人とめでたく巡りあうまでにでも週、月、季節単位。風呂屋では、ﾀｲﾌﾟでなければ、
一瞬でﾊﾟｽできる。逆に自分がパスされるときもアイコンタクトの過程で脈が無いのは
分(minute)レベルの時間を使うだけで判明する。そう言う意味で、ﾒｰﾙを使った方法で
最終目的にたどり着くまでの手順を踏む時間はないと前から言っているの。
　たしかに、掲示板で呼びかけて人数が集まった風呂屋だからといって、
必ずタイプの人がいるわけではないよ。でもそれ以上に効率よく会える方法はないんだから、
その場合はあきらめるしか無い。その場合、時間はやはり無駄になるけど、
タイプでない人もしくは相手から見て自分がタイプでない人とﾒｰﾙでｱﾎﾟして会って、
まる１日、時間をとられることに比べたら、無駄の度合いを段違いに減らせる。
　ﾀｲﾌﾟでなくても、その人と会って、話をしたら、確かにお互いに何かを得て心豊かになることも
あるかも知れないけど、とにかく、そのときは、ｴｯﾁの相手を見つけたいわけ。なぜなら、
そういう心豊かになるような話をすることなしに、また翌週の忙しい仕事に突入するのは、とりあえず
苦になるわけではないけど、ｴｯﾁをしたかったのにできなくて新しい週に突入してしまうのは、
ｽﾄﾚｽのもとになるものだから。ﾀｲﾌﾟとは関係なしに交流するのもいいけど、忙しいときはそんなことも
言ってられなくて、どうしてもｴｯﾁを優先して考えてしまうものなんだよ。
もちろん、ｹﾞｲとしての心の交流が欲しくなるときもあるかもしれないけど、
会社の人ともﾉﾝｹとしての交際があるわけだし、仕事が忙しいときは、風呂屋でﾀｲﾌﾟの人と会え
たときに、そのあとどこかでｴｯﾁして、そのあとその人といろいろ話をするだけで、
結構それで性欲も、ｹﾞｲとしての交流心も充分満足しちゃうものなんだよね。

＞風呂に行ってたゲイがいきなりそこで発展する？それ以前にアイコンタクトがあったはずよねえ
だから、アイコンタクトの過程を成立で終えた二人が、話をして「じゃ、外いこうよ」とかいう風に
して風呂屋を出てから場所をかえてエッチをするのではなく、その場でエッチなことを
おっぱじめちゃって、それをノンケに見せて気分を害させたとかいうことだと思う。
>>221
185のようにすれば、ﾉﾝｹはもちろん、自分に気がないｹﾞｲは、脈がなくなるからわかるの。
＞公共の場でナンパする事自体が迷惑だ、という意識が無いのよね、あんた・・。
ｵﾚの考えでは、ﾅﾝﾊﾟの仕方に依ります。
>>222
＞「待ち合わせ」に「ナンパ」は含まないわよ。ナンパまで良い、とは言って無いじゃない。
このﾚｽの最初に書いたように、風呂屋側はｴｯﾁなどの迷惑行為をしないで欲しいという
意味で言ったんでしょ。ｱｲｺﾝﾀｸﾄとか、そんなの鮒も知らないくらいなんだから、
風呂屋側が知ってるはずもないし。ﾅﾝﾊﾟはｴｯﾁなど迷惑行為は含まないわけだから
待ち合わせに準じた行為と見なせるでしょ。
＞車の運転で「事故を起こす可能性がある」から「飲酒」「運転しながらの携帯」
＞「風邪薬飲んだ後の運転」なんて禁じられてますが？
そんなのは、拡大する以前に、縮小して考えても禁止されてることでしょ。
拡大禁止したら、車の使用が禁じられるよ。たしかに車の使用が禁止されたら
交通事故はなくなるからね。

お風呂で待ち合わせ掲示板って閉鎖になったの？

＞ﾅﾝﾊﾟはｴｯﾁなど迷惑行為は含まないわけだから
＞待ち合わせに準じた行為と見なせるでしょ。

見なせないわよ。以下、辞書より

ナンパぞく 【ナンパ族】

異性との「出会いを求めて」，自然発生的に，定まったスポットに集まる若者集団。
駅前広場や大規模施設の駐車場などに，自動車で集まることが多い。
騒音などの迷惑行為が問題になっている。ハント族。
〔1980 年代後半から存在が知られるようになった〕

訂正。　２２５の
それからﾎﾃﾙとかの本来するべき場所するｴｯﾁはなんて言うの？
は
それからﾎﾃﾙとかの本来するべき場所で本来すべきで無い人とするｴｯﾁはなんて言うの？
の間違い。

>>229
みれるよ。

>>223
モラルに反しないナンパが存在する、としている時点で他の人の価値観と違う
わけだからあんた自身がどっかで見切りつけなきゃならないでしょ？自分の
考えを押しつける気がないのなら。

＞しかも風呂場じゃなくて、浴場にすり替わってるし。w
はい？浴場というのは「風呂場」と言う意味だとありますが？？辞書にそうある
のにそれを覆すのは難しいんじゃない？あんた。それができそうにも無いから辞書
の意味を出すのが苦し紛れだと言ってるんだろうけど。

＞上の行で書いているアイコンタクトって、「視線」と言う意味で言ってるのかな？
相手が電話に応答しなくても、「電話した」と言うでしょ？それと同じよ。相手がア
イコンタクトに反応しなくても、こちら側がアイコンタクトをしているのであれば、
それは「アイコンタクトした」ということよ。

＞ここで書いている「意識的に見る」はどのようにしてどの程度見ることを言ってるのかな？

は？どのようにしてって「意識的に」って書いてるじゃない？どの程度？意識的に人が裸でい
る姿を見ること自体がマナー、モラルに反する、と言ってるのになにわけわかんないこと言っ
てるの？
＞その前のレスで、そういう順番でかいてあったから、同じにしただけ。

いや、だから・・（藁　その時点で書き誤ってたんでしょうが（藁　かっこって
なんの話？

>>224
＞この話題に対しては、ﾒﾃﾞｨｱを鵜呑みにしたのではなく自分の考えがメディアと同じなんだが。

は？だから？論点すり替わってるわ、またあんた。ゲイメディアが流した情報が常に常識的なこと
であるか否かが論点なのに。あんたの考えとゲイメ゛ティアの考えが同じだったらそれが常識だと
でも？あんたこんだけここで非常識だと言われてるのに？（藁

＞はぁ？引用してないじゃん。w
この嘘つき。

＞は？あんたが

＞＞だれが「そこへ行っていない」かどうかだけの話をしてるの？
＞こう聞いてきたから答えてるに過ぎないんだけど？

これが>>87であたしが書いた原文よ。あんたの発言の
＞＞だれが「そこへ行っていない」かどうかだけの話をしてるの？

この部分をきちんと引用しています。それに対してあんたは>>180でこのあんたの発言部分を
カットして
＞＞は？あんたが
＞言ってないよ。
＞＞こう聞いてきたから答えてるに過ぎないんだけど？

こう主張している。

申し訳ないが議論を続けるんなら
sageでやってくれないか？
アゲ続ける意味がわからん…
ハッキリ言うが迷惑だ！

>>224
＞オレは、納得度やストレスにも着目して言っていたのに、
＞鮒が勝手に行っているかどうかだけに着目して同じだと言うから、誰が行っているかどうかだけに
＞着目するだけでいいと言ったのかと問うたら、オレは言ってもいないのに「は？あんたが」と
＞いうふうにオレが言ったと鮒が言うから、オレは行っているかどうかだけに着目していいとは
＞言ってないよ、と、事実を伝えただけなんだけどね。

はあ？あのね、地方在住の人が発展出来ないことと、都会に住んでても発展しないこととを比べて
「どちらも結果は同じだ」と発言したのはあんたじゃなくあたしよ？あんたが言い出したことで、
ストレス度とか納得度が違うから違う、となっているんじゃないじゃない。

＞誰が行っているかどうかだけに着目するだけでいいと言ったのかと問うたら

これも明らかに違う。あんたが質問してきたのは

＞＞だれが「そこへ行っていない」かどうかだけの話をしてるの？

だからね。この質問では「その話をしているのは誰？」という質問よ。だから「あたしよ」
と答えてるんだけどおわかり？（藁

＞------「迷惑かかる可能性があるから止めて欲しい」と言っているのに、
＞------「それは高いところからものを言ってる」なんてことになるんだもの・・。
＞は、ｵﾚの例えの中では、「事故が起こる可能性があるから車の運転を止めて欲しい」
＞と間接的に言ってることになるの。あくまでも「ｵﾚの例えでは」ね。鮒のいいたいこともわかったから、
＞もうこの話はいいよ。

はい？「迷惑かかる可能性があるから止めて欲しい」の「止めて欲しい」事柄は何？ゲイだから浴場内で
エッチやナンパする可能性があるから入浴を止めろと言ってるとでも？迷惑に思うエッチやナンパを止め
て欲しいと言ってるんじゃない。だから車の運転で例えれば、「事故を起こす可能性があるから酒を飲ま
ないで欲しい」と言っているに過ぎない、とあれだけ説明しているのに。

＞四浴目九百四十番。
ＤＡＴ落ちしてるから読めないわ。引用できるのなら引用して頂戴。スレごと。

>>225
＞掲示板でやりとりする時間がないとは、今までに言ったことがないよ。

はい？風呂場でナンパするのが一番効率が良い。掲示板を使ってチンタラ時間
なんて掛けられるか！と主張してましたけど？
http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/mail.htm

ここでもそう主張してるわね（藁　いい？掲示板を経由しなければいきなり他人の
メアドを知ることはできないわよね？このメールのやり取りも含めて掲示板でのや
り取りよ。

＞オレが「車で往復１時間ぐらいかける」という、鮒じゃない誰かへのﾚｽに対して、横から
＞「掲示板でレスのやり取りをする時間がない、と言いながら車で往復１時間かける時間はあるの？」
＞と鮒がﾚｽしてきたから、「掲示板でﾚｽのやり取りする時間がないとは言ったことがないよ」と
＞ｵﾚが言ったまでなのだが。

いいえ。話がすり替わっています。元は>>74でのあんたの

＞＞え？とりあえず会って、気に入ればやろうか、くらいのレスのやり取りに１時間以上も
＞＞掛かるの？あんた。（藁　そりゃいくら時間があっても足りないはずだわ（藁
＞それにはこういう問題があるってかいたんだが。http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/mail.htm

この部分だからね？「とりあえず会って、気に入ったらやろうか」というレスのやり取りに１時間以上の
時間が掛かる？という問いに対して「それにはこういう問題がある」として上記のサイトを引用している。
引用した中身はと言えば、効率がよい、悪い、という話に終始している。話が全然噛み合って無いじゃない。
効率が良かろうが悪かろうが、１時間もありゃ「会って気に入ればやろうか」くらいのレスのやり取りは可能
なんだから。ただ、あんたはそれを「選択しない」というだけ。つまり、「できない」のではなく、「しない」
というだけよ。いい加減区別つけなさい。

＞＞はい？風呂場ってゲイ用施設じゃないんだけど・・
＞あの、、、ｵﾚが１８１で言った、「ｹﾞｲ用施設がないから。」というのは、
＞「地方には、都会と違ってｹﾞｲ用施設がないから。」という意味なんだけど。

わけわかんな〜い。地方には都会と違ってゲイ用の施設がないのよね？その同じ
地方在住で忙しい方の書き込む内容とあんたの主張が悉く異なるのはどういう理
由かしら？と聞いているのに。風呂場がゲイ用の施設じゃないってのは皮肉った
んだけどわかんなかったみたいね。

＞＞ナンパ自体がマナー、モラルに反していることが理解できないなんて。
＞これについては、２１４へのﾚｽのところで記述済み。

は？ナンパがマナー、モラルに反することが理解できていない、という指摘に対して

＞Ａはナンパ、Ｂはモラルに反しない動作でするナンパ、
＞Ｃはモラルに反する動作でするナンパ、Ｄはモラルに反しないこと、Ｅはモラルに反すること、
＞になるの。

ってこと？？？ＢやＣがおかしいと指摘しているのにこれが答えだってどういう答え方なの？

＞鮒の定義では、本来するべき場所でないところで、するべき相手とするｴｯﾁはなんて言うの？
＞それからﾎﾃﾙとかの本来するべき場所するｴｯﾁはなんて言うの？

はあ？本来するべきではないところでするエッチ、本来するべき相手ではない人とするエッチが
発展だ、としているのに何？この質問。本来するべきところで無い場所でするべき相手としたと
ころでするべきところではないところでエッチしてるんだから発展でしょ。本来するべき場所で
するエッチはエッチでしょ？あたしの定義で充分答えられていますけど？わざわざ質問する意味
無いじゃない。

>>225
＞-------その後の部分---------
＞それもそのまんま鮒に返す。

あはは、理論的に破綻してる（藁　返せないんだって、あんたは。だって自分で
自分の主張を押しつけるつもりはない、としながら延々押しつけてるんだもの。
あたしはあたしがあたしの主張を押しつけている仮定の上で話してるのよ？その
立場のあたしに返せないじゃない？だってあたしは自分の考えを押しつけるつも
りだ、と仮定しているんだもの（藁　しかしこんなみっともない逃げ方する人久
しぶりに見たわ（藁

>>226
＞ﾅﾝﾊﾟ自体がﾓﾗﾙに反するわけじゃない、の意味は、ﾅﾝﾊﾟもやり方によって、ﾓﾗﾙに反さなかったり
＞反したりするということ。いちがいにﾅﾝﾊﾟ自体がﾓﾗﾙに反するとも反しないとも言えないということ。

またなんら根拠も示さずいきなり断定か。ヤレヤレ。あんた自身誰にも迷惑が掛からないナンパ、という
ものを説明できていないことがわからない？

＞これは、さっきも書いたが、「意識的に人を見る」とは、どういうふうにどの程度見ることを
＞指しているの？

上で書いた通りよ。

＞アイコンタクトを始める最初の段階は、「遠くからその人を
＞瞬間的に、数回見てみる」ことなんだけど

はい、この時点で、異性愛者も多数全裸で入浴している公衆浴場内で意識的に
人の体を見ているわけだから充分マナーに反する行為です。

＞この段階で、１回も目が合わなかったら、それはもうｱｲｺﾝﾀｸﾄ不成立ということなんだよ。

電話に例えてる意味がわからない？電話を書けて、相手が応答して電話を使った会話が成り立たなくても、
「電話を掛けた」事には変わりない、でしょ？アイコンタクトを使ってモーションを掛けたことに変わりは
ないの。不成立でも。

＞それで迷惑になることは
＞ないの。その「ちょっと見ること」も迷惑という人がいたら、その人はもう風呂屋に一切行けないよ。

ちょっと見られたと思うか、ジッと見られたかと思うかは見られた側が判断する事よ。あんたじゃないわ。

>>227
＞これもさっき書いたが、http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/mail.htm　に書いてあるような
＞方法で会うための時間がないとは言ったが、往復１時間とか、こういう面倒なｱｲｺﾝﾀｸﾄする
＞くらいの時間はあると言ってるの。

言い訳もここまで開き直れれば立派ね（呆　あのね、だったら地方在住で時間がない」とずっと言い続けてたのは
なんなの？「時間がない」んじゃなく、掲示板を利用する気がない、というだけでしょ？それ。「時間がない」事
とは無関係じゃないよ。今更何を言い出すのかと思えば・・。

＞http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/mail.htm
＞の方法は、ﾀｲﾌﾟかどうかもわからない一人と会うのでも一日がかり。

はい？だからあたしは「会ってみて良かったらやらない？」程度の事が１時間以上も掛かって
打ち合わせられないのか？と聞いたんでしょうに。つまり、あんたの答えは１時間掛かっても
そういうやり取りをする事が出来ない、これが答えでいいのね？だとすればあんたがトロ臭い
だけなんだけど（藁

うわっ、書いてるね。全然、的はずれなこと。ｗ
あんなに詳しく書いたのにどうして読み取れないのかな。ｗ

しかも２３４番、２３６番は酷いな〜。

>>227
＞ちょっとヤルだけの
＞ﾀｲﾌﾟの人とめでたく巡りあうまでにでも週、月、季節単位。風呂屋では、ﾀｲﾌﾟでなければ、
＞一瞬でﾊﾟｽできる。逆に自分がパスされるときもアイコンタクトの過程で脈が無いのは
＞分(minute)レベルの時間を使うだけで判明する。

バーカバーカ（藁　風呂場でタイプと巡り会える確率はどんぐらいよ？（藁　まして他の商業
ゲイ施設も成り立たないようなゲイ人口の少ない地域なんでしょ？その風呂場にゲイが何人い
るの？都会の発展銭湯並にゲイがいるとでも？（藁　仮にゲイが2人いたとして、必ずそのどち
らかがタイプなのかしら？（藁　風呂場でも掲示板でもタイプと巡り会える確率が低いのは変わ
らないでしょうが（藁

＞　たしかに、掲示板で呼びかけて人数が集まった風呂屋だからといって、
＞必ずタイプの人がいるわけではないよ。でもそれ以上に効率よく会える方法はないんだから、
＞その場合はあきらめるしか無い。その場合、時間はやはり無駄になるけど、
＞タイプでない人もしくは相手から見て自分がタイプでない人とﾒｰﾙでｱﾎﾟして会って、
＞まる１日、時間をとられることに比べたら、無駄の度合いを段違いに減らせる。

掲示板でやり取りして近場で会う段取りを付ければ良い話。なんで風呂場には１時間も時
間掛けて言って、浴場内でナンパするじかんがある人がその時間がないと？なんで掲示板
だと一日掛かりと大げさな話になっちゃうわけ？（藁

＞ﾀｲﾌﾟでなくても、その人と会って、話をしたら、確かにお互いに何かを得て心豊かになることも
＞あるかも知れないけど、とにかく、そのときは、ｴｯﾁの相手を見つけたいわけ。なぜなら、
＞そういう心豊かになるような話をすることなしに、また翌週の忙しい仕事に突入するのは、とりあえず
＞苦になるわけではないけど、ｴｯﾁをしたかったのにできなくて新しい週に突入してしまうのは、
＞ｽﾄﾚｽのもとになるものだから。ﾀｲﾌﾟとは関係なしに交流するのもいいけど、忙しいときはそんなことも
＞言ってられなくて、どうしてもｴｯﾁを優先して考えてしまうものなんだよ。

でさあ？なんでそれで「風呂場」になるわけよ？掲示板で人集めて、その場所が風呂場である必要無いじゃ
ない？車で往復１時間圏内の人気のない場所で落ち合えば？そこでだって人は集まるでしょ？エッチは別の
場所で、というのは風呂場の場合と条件同じなんだもの。なのにどうして風呂場で会うのが一番効率がよい
と？

酷すぎるﾚｽが多いけど、特にまた２３８番と２４３の後半も酷いね。

２４６も酷いね。よく考えてから書いて欲しいな。

>>247
そんなの、みんな時間厳守で来るわけじゃないし、
天候や季節にも左右されるから、
そういうことに左右されない風呂場である必要が出てくるじゃない。

>>228
＞だから、アイコンタクトの過程を成立で終えた二人が、話をして「じゃ、外いこうよ」とかいう風に
＞して風呂屋を出てから場所をかえてエッチをするのではなく、その場でエッチなことを
＞おっぱじめちゃって、それをノンケに見せて気分を害させたとかいうことだと思う。

だから風呂場でアイコンタクトってとこからマナー違反だと言ってるのに（藁　これをあんた、車の運転
に例えると「車の運転自体をするなと言ってる」と言うんでしょ？違うのよ。車の運転に酒は必要ないで
しょ？必要ないばかりか事故を起こす可能性が有るわけでしょ？だから禁じられてるんでしょ？ナンパは
飲酒と同じよ。入浴（車の運転）に必要不可欠なものでも無ければ、迷惑（事故）を掛ける可能性がある
からしちゃダメだ、と言ってるんでしょうに。ここまで書けばいくらあんたでもわかるでしょ。

＞185のようにすれば、ﾉﾝｹはもちろん、自分に気がないｹﾞｲは、脈がなくなるからわかるの。

質問を自分に都合良く解釈しない。質問は、「アイコンタクトだけでゲイかノンケか見分けられるの？」
でしょ？あんたに気がある、無しは無関係。あんたに気がないゲイは最初からあんたを意識して見ないか
らゲイかどうかわかんないでしょうに（藁　それと、ゲイもではなくてもあんたの事を見ているの？と思
うようなノンケがいる可能性があることは>>101でもわかるわよね？

＞ｵﾚの考えでは、ﾅﾝﾊﾟの仕方に依ります。

と、ここで「俺の考えでは」といきなりトーンダウン（藁　あのね、あんたの考えは考えで
別にそれでいいじゃない？自分の考えを押しつけるつもりが無いのなら、その考えに対して異論、
反論あったところで関係ないでしょ？あんたに。それは>>5でも指摘されているわ。個人的な考え
である、とするならばここで他の人はあんたの考えを良しとしていないのだからこれ以上ここでレ
ス続ける必要ないでしょ？

>>246
＞その風呂場にゲイが何人いるの？
それでも７，８人は来るよ。
都会だったら、４０、５０人ぐらいとかだよ。とくに最盛期のＯ様とか。
＞なんで掲示板だと一日掛かりと大げさな話になっちゃうわけ？
誰でもいいからとにかく誰かと会うまでの時間なんて問題にしてないよ。
ﾀｲﾌﾟの人と巡り会うまで、月、季節レベルの時間がかかるよ。

＞ナンパは飲酒と同じよ。
違うよ。エッチをすることが飲酒だよ。
＞あんたに気がないゲイは最初からあんたを意識して見ないからゲイかどうかわかんないでしょうに
気がないゲイと、ノンケの区別をする必要は無いんだよ。
気があるゲイさえ区別できればいいんであって。

>>228
＞このﾚｽの最初に書いたように、風呂屋側はｴｯﾁなどの迷惑行為をしないで欲しいという
＞意味で言ったんでしょ。ｱｲｺﾝﾀｸﾄとか、そんなの鮒も知らないくらいなんだから、
＞風呂屋側が知ってるはずもないし。ﾅﾝﾊﾟはｴｯﾁなど迷惑行為は含まないわけだから
＞待ち合わせに準じた行為と見なせるでしょ。

はあ？風呂場は「浴場内でナンパしている」ことを把握できていない。これはいいとして、
浴場内でナンパしている人がいても風呂場側はそれを「問題なし」とするとでも？掲示板を
利用して風呂場で「待ち合わせる」事と「浴場内でナンパすること」とは明らかに程度が違
うんですけど。風呂場側が知らない＝しても良い、ではないでしょ？警察にバレ無ければ飲
酒運転しても良い、と言ってるようなものよ？それ。ナンパ自体が迷惑行為だと言ってるに
未だにナンパは迷惑行為に含まれない、なんて言ってるし。あんたってただのアホ？

＞そんなのは、拡大する以前に、縮小して考えても禁止されてることでしょ。
＞拡大禁止したら、車の使用が禁じられるよ。たしかに車の使用が禁止されたら
＞交通事故はなくなるからね。

意味不明。なんで飲酒や携帯しながらの運転、風邪薬を飲んだ後の運転は拡大解釈、ということに
ならなくて「迷惑に思う人がいるから」という理由でマナーやモラル違反だとする
ナンパを禁ずるのが拡大解釈だと？大体マナーやモラルって何のためにあると思ってるの？

>>250
＞そんなの、みんな時間厳守で来るわけじゃないし、
＞天候や季節にも左右されるから、
＞そういうことに左右されない風呂場である必要が出てくるじゃない。

風呂場で待ち合わせても時間を守る人ばかりだとは限らない。
屋内での待ち合わせでも可。
よって風呂場である必要はない（藁

公衆浴場は、それ自体が「風呂場」だけじゃなく、「脱衣所」とか「ロビー」
とか、その他トイレやら休息室やら全てのものを含む、「店」を表すからいいんだよ。
だから、「公衆浴場側」は有りなんだよ。でも風呂場は、それらの一部の場所を
指すだけの言葉。だから「風呂場側」っていうと、風呂場に面した側って言う意味にしかならないから
ﾀﾞﾒなんだよ。

>>255
風呂屋なら時間なんかどうでも、ゆっくりできるからいいでしょ。
天候や季節にも左右されないし。

＞＞オレは、納得度やストレスにも着目して言っていたのに、
＞＞鮒が勝手に行っているかどうかだけに着目して同じだと言うから、誰が行っているかどうかだけに
＞＞着目するだけでいいと言ったのかと問うたら、オレは言ってもいないのに「は？あんたが」と
＞＞いうふうにオレが言ったと鮒が言うから、オレは行っているかどうかだけに着目していいとは
＞＞言ってないよ、と、事実を伝えただけなんだけどね。
もう一度これをよーく読んだら？ここにでてくる「は？あんたが」っていうのは鮒がオレに言ったんだぞ。

>>252
＞それでも７，８人は来るよ。

掲示板で呼びかけて、たまたまその時間に都合の良い人が７，８人も
集まるくらいなら結構なゲイ人口があってゲイの商業施設が成り立つ
はずなんだけどね。あたしが住んでいる地方でも飲み屋（もちろんゲイ
のよ？）が３件、商業発展場が１件あるけど、それでもひとつの銭湯に
７，８人もいっぺんにゲイが集まった、なんて話は聞かないわね。で、
７，８人の中に必ずタイプがいるんですか・・（藁

＞誰でもいいからとにかく誰かと会うまでの時間なんて問題にしてないよ。
ﾀｲﾌﾟの人と巡り会うまで、月、季節レベルの時間がかかるよ。

手っ取り早く風呂場に集まった７，８人の中からタイプを選べる人なんだから
充分短時間でタイプと巡り会えると思いますが？（藁

>>253
＞違うよ。エッチをすることが飲酒だよ。
へ？？？？？ゲイはエッチするなとでも？？？？（藁　
「迷惑行為」に「ナンパ」は含まれるのだから、「飲酒」は「ナンパ」
と例えることが出来ます。

＞気がないゲイと、ノンケの区別をする必要は無いんだよ。
＞気があるゲイさえ区別できればいいんであって。

まだ質問の意味が理解できていない（藁　あんたに気がないゲイ＝ゲイではない、
ということではないでしょ？（藁　ここまで言ってもまだ理解できないかしら・・（藁

アイコンタクトを強引に電話に例えてるのが違うのだが。
電話はかければ、かかってきた方は電話に出なきゃいけないし、
電話に出ないとしても、ベルは鳴るし。全然違うよ。

なんかリーマン君、元気なくない？

>>256
公衆浴場という言葉に惑わされすぎ。わざわざ辞書から引用して書いてるのに
それでもまだ理解できない（藁

公衆＝人々＋浴場＝風呂場

でしょ？言葉の成り立ちを考えればわかりそうなものを。大勢の人が入浴する
風呂場、というのが公衆浴場でしょうに。脱衣所がどう、なんて無関係よ。

>>257
あれえ？ゆっくりする時間があるの？（藁　あんた、「忙しい」んじゃなかったっけ？（藁

お願い、地方リーマンさん、あたしの>>230にレスちょうだい。
辞書からの引用には、答えないことが多いわよね？

きちんと答えてね！

こりゃ、完璧に形勢不利ね。＞リーマン

今日はいつもより長居できるみたいだから、
ふぇら姐さん、応援してるわよ。

言ってることは絶対にリーマンがおかしいからね。

>>259
＞ゲイの商業施設が成り立つ はずなんだけどね。
成り立たないよ。７，８人ぐらいじゃ。しかもそれって、
週末だからこそ、それだけ集まるわけだからね。
そんなとこで店開いたって、毎月の売り上げなんて、
家賃も出ないよ。ｗ
＞７，８人の中に必ずタイプがいるんですか・
一日一人よりはいいでしょ。
＞手っ取り早く風呂場に集まった７，８人の中からタイプを選べる人なんだから
＞充分短時間でタイプと巡り会えると思いますが？
もし７，８人の中にひとりお互いタイプの人がいたとしたら、
風呂屋に１回いけば、いいことになるけど、
一人ずつ会っていったら、確率の期待値は4人目にタイプに当たるよね。
月に一回タイプに巡り会うには、毎週アポとってだれかと会わなきゃ
いけない。そんな、週一の休みを他にしたいこともあるのに、半日だけ
使うとしても、そんなゲイ活動ばっかりに毎週使ってらんないよ。
４倍の手間がかかるってことだよ。

ああ、しかし面白いわね。自分に都合の悪い部分があったら「酷いなあ
酷いなあ」と言って逃げればいいんだ（藁

>>258
もう一度そのヘンの流れさかのぼって読んでご覧。
まず、
＞誰が行っているかどうかだけに 着目するだけでいいと言ったのかと
＞問うたら

これ自体が事実を歪曲しています。あなたがした質問は「誰がそこへ行
っていないかどうかの質問をしているの？ということであり、質問内容が
違っている。自分が何を淘汰の可くらい覚えとけ。

それから、元々が「誰がそこへ行った」ではなく、「結果として同じ事」だ
としている。話の流れ自体が理解できていない。

>>260
はい？バカじゃん、あんた。相手が応答しなくても、とわざわざ書いてるのに。
留守宅に電話掛けたらそれは「電話を掛けた」事にはならないの？相手が必ず
応答しなければ電話を掛けたことにはならないの？と言ってるのに。

アイコンタクトに他相手が応じなくても、あんたがアイコンタクトするんでしょうに。
ゲイかどうか確認、自分でもオッケーかどうかの確認をするんでしょ？アイコンタクトで。

あ〜あ、なんか書けば書くほどボロボロだわ、あんた。少し休んで夜に書き込んだら？
夜の方が元気良いみたいね。明日の朝また見てみるわ。

>>262
なんか、いろいろプラスしたり苦労してるみたいだが、ｗ
＞言葉の成り立ちを考えればわかりそうなものを。大勢の人が入浴する
＞風呂場、というのが公衆浴場でしょうに。脱衣所がどう、なんて無関係よ。
って、「風呂場側」っていうと、風呂場に面した側って言う意味にしかならない
ことへの反論になってないんだけど。ｗ
＞あれえ？ゆっくりする時間があるの？
ゆっくりったって、２，３時間なんだが。なにもない外じゃそんなに
いられないだろ。

>>264
そろそろ帰るわ、あたし。

>>265
ふうん。あんたが掲示板に書き込んだらその地域のゲイの全部が集まるの、
そこに。ゲイが全部で７，８人しかいないの、そこに。ふうん。

＞一日一人よりはいいでしょ。
掲示板を利用して一日に一人、なんてことはないでしょ？待ち合わせ場所を風呂場
以外にしたらどうしてその７，８人が来ないことになってしまうの？

なんかマジで覇気がないわね、あんた今日は。

また明日ね。ふふふ・・・

>>266
また適当なこと言っちゃって。ｗ
ちゃんとさかのぼり切れてない。ｗ　　>>87をみてごらん。
もう一度これをよーく読んだら？ここにでてくる「は？あんたが」っていうのは鮒がオレに言ったんだぞ。
＞アイコンタクトに他相手が応じなくても、あんたがアイコンタクトするんでしょうに。
アイコンタクトが不成立なときは、見られたことさえわからないんだよ。
電話とは全然違う。

＞掲示板を利用して一日に一人、なんてことはないでしょ？待ち合わせ場所を風呂場
＞以外にしたらどうしてその７，８人が来ないことになってしまうの？
これは、メールでやり取りしたときのことを書いてるの。
風呂屋以外は、>>257に書いたよ。
＞なんかマジで覇気がないわね、あんた今日は。
？今日は調子よかったが何か？

何が何か？なんだかなぁ？？

なのか？？？

今日は、鮒がいつも消える時間に掲示板に書き込んだらどうなるかなーと思って
この時間に書いてみたんだけど、一応やっぱりどっかに出勤してることはわかったよ。w
ということは、もう一人の無職自慢よりはマシなのか？！ｗ
でもこれで、鮒の建前としての仕事が何かはわからないが、
実質２ちゃんねるに書くことが仕事であることはわかったから、大きな収穫かな。w
やっぱり、親のヒマな店番 or ヨソのヒマだけど安い店番 or 創価関係の仕事
であることは、はっきりしたよ。w
オレは、創価関係の仕事の気がするけど。w

それにしても３６５日毎日１１時間、２ちゃんに張り付いてられると言うことは、
風呂場という言葉の件にしても、例え話の件にしても、ナンパの件にしても、「は、あんたが」
にしても、間違っていても認めなければそれが通るっていう理屈で、
書き込んでいるから、無理が通れば通り引っ込むで、まさに諺通りだな。ｗ　ﾔﾚﾔﾚ。

結論。
sptcnhVA（所詮風呂フェチの言い訳）、ふぇらぶな（屁理屈だけの暇人）、PbBuaNKU（金魚のフンのDQN）
どれも変な人。変な人が集まる吹き溜まりの議論スレ。


終了。

理屈っぽいオカマは、２丁目じゃもてないわ。

そんなヒステリックババアみたいな感性もった男には、誰も惚れない。

あ〜祭りに乗り遅れた〜。
sptcnhVAさんはなんで16時間以上もIDが変わってないの〜？
ま、まさか一日中PCの前に張り付いてるの〜！？

>>275
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ常時接続って知らないのか？w
今時、ＩＳＤＮ？もしや、ｱﾅﾛｸﾞﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟ接続なんじゃないだろうな。（藁

え〜、ウチもブロバンで常時接続だけどお出かけするときはPCの電源落とすから〜、
少なくとも一時間以上回線切るとID変わっちゃうよ〜？

ねぇねぇずーっとPCの電源付けっぱなしにして何やってたの〜？

>>265
＞あんたが掲示板に書き込んだらその地域のゲイの全部が集まるの、
＞そこに。ゲイが全部で７，８人しかいないの、そこに。
全部集まるなんて書いてないけどねー。w
施設のないところで呼びかけて７，８人だったら、ﾔﾘ部屋みたいのを作ったって、
もっとｹﾞｲがいたとしても、同じような人数しか期待できないだろ。w
しかも期待できるのは週末だけ。
>>234
もう一度、これを読んで考えてね。w 昨日は、帰宅時間に気をとられて適当なことを
書いていたんだと信じとくからね。w
＞＞オレは、納得度やストレスにも着目して言っていたのに、
＞＞鮒が勝手に行っているかどうかだけに着目して同じだと言うから、
＞＞誰が行っているかどうかだけに
＞＞着目するだけでいいと言ったのかと問うたら、オレは言ってもいないのに「は？あんたが」と
＞＞いうふうにオレが言ったと鮒が言うから、オレは行っているかどうかだけに着目していいとは
＞＞言ってないよ、と、事実を伝えただけなんだけどね。
>>237
＞ＤＡＴ落ちしてるから読めないわ。引用できるのなら引用して頂戴。スレごと。
よかったねー。鮒の都合の悪いところが消えちゃってて。（藁

あとさ〜、禁止されていなければ人に迷惑をかけるかも知れない事やっちゃってもいいんだよね？

>>278
ＡＤＳＬの外付けルータタイプにすると、ＰＣの電源消しても何しても、
ＩＤって、０時にしか変わらないの知らないの？　

>>280
だめだよー。

>>233
＞は？どのようにしてって「意識的に」って書いてるじゃない？どの程度？意識的に人が裸でい
＞る姿を見ること自体がマナー、モラルに反する、と言ってるのになにわけわかんないこと言っ
＞てるの？
だからどのように意識的に見ることを言ってるのか聞いてるんだが。
それから、「どの程度」？というのに答えてない。
>>241
＞あたしはあたしがあたしの主張を押しつけている仮定の上で話してるのよ？
何言ってるかわからなーい。ちゃんとした日本語で書いてよ。
>>234
＞あんたの考えとゲイメ゛ティアの考えが同じだったらそれが常識だと
＞でも？あんたこんだけここで非常識だと言われてるのに？
ここで言われていることが常識かどうかなんて決まってないじゃん。
>>239
＞地方在住の人の意見と全く異なるのは何故？
たぶん、あの人が、それほど忙しい人じゃなかったからだよ。
＞ＢやＣがおかしいと指摘しているのにこれが答えだってどういう答え方なの？
Ｃはﾀﾞﾒだけど、Ｄはいいよ。

え〜、ルータってADSLモデムのこと？ウチもそれ繋がってるよ〜。
てゆーかTCPIPはルータ毎にアドレスを振り分けたりしないよ〜？
PCの中で接続したときにアドレスが振り分けられるんだよ〜？

>>282
> だめだよー。

え〜でも昨日の夜、
>迷惑をかける「可能性のある」行為はNGじゃないの〜？
って聞いたら、
>そういうふうに拡大禁止していったら、
>世の中のゲイに関することだけじゃなく、
>もうありとあらゆることが、禁止になっちゃうよ〜。

って書いたじゃん。

ねぇねぇ16時間もパソコン繋ぎっぱなしにして何やってたの〜？

>>284
ＰＣシャットダウンしても、変わらないよ。
外付けルータモデムの電源を落とせば、変わるけど。

んとね、それはTCPIPっていう、トランスミッションコントロールプロトコルの性質上、
ありえないんだよ〜。
お兄さんインターネット歴短いでしょ〜ふふふ。

ねぇねぇ16時間もパソコンに張り付いて何やってたの〜？

>>285
今日のレス書いてて、考えがいろいろ整理できてきたからね〜。
迷惑をかけない動作で行うナンパは、迷惑をかける可能性もないんだよ〜。

？？？。「迷惑をかけない動作で行うナンパ」って、最初にアイコンタクトで確認すること？？

ゲイ嫌い＝ゲイとは限らないし
こういう風呂ゲイ達が狩りの対象にならないとは言いきれないと思う
今は大丈夫でも。
風呂ゲイはある程度の甘えがあると思うな

>>288
実際、ＰＣの電源きっても、１日中ＩＤ変わらないから、
そう言うもんだと思っていたけど、そうでないひともいるのか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1018223910/21-
今、ぐぐって見たけど、ちゃんと解説してあるとこ見あたらない。
時間をかければ見つかるかもしれないけど。
上のリンクに少し話してるところがあるけど。
「仕様」ってかいてあるな。

>>290
オレのレス全部読んでる？

>>291
迷惑かけないのは当たり前だし、
ノンケにはゲイと気付かれないようにすることも当たり前だよ。
でも、ゲイ狩りって、人がいっぱいいるのに？

>>288
お前が一番自作自演臭いんだが。
PC電源気ってもIDが変わらないのは常時回線の常識。
ほとんどのADSLがこのタイプなんだよ。
どうせお前はフレッツなんだろ？痛いよお前。
自分の自作自演を暴露してるだけだろうが。

なんだBBなんだ〜。それを早く言ってよ〜。

>>293
読んでない。ヽ(´∀｀)

>>288
ねぇねぇどこの回線業者＆プロバイダ使ってるの〜？

>>295
え〜ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんかじゃないよ〜てゆーかどの辺がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

>>297
フレッツでした〜。プロバなんかここで書くわけないじゃ〜ん。

>>296
ふふふ･･･
知ったかなの〜？

お前本気で頭悪いな。 ID:yF8Cok+/

>>300.301
だって引っかかるかと思ったんだも〜ん。

そういえばだいぶ前うちのアニキが、
「電車に乗ってたら向かいに座ったヤツがチラチラこっち見てるから、
ガメり返してやったら、そいつ電車を降りた後から付いてきて、
待ち合わせでボケ〜っと突っ立ってるオレに
『すいませ〜ん…』とか言ってカマ臭い喋り方で話しかけてきたから
『ハァ？』って聞き返したら、『さっき電車の中で目が合いましたよね〜…』
とか言ってきたから、気持ち悪くなって逃げた」
って言ってたな〜。今度会ったらぶん殴ってやるってさ〜。
お兄さんもそうならない様に気を付けてね〜。

>>303
電車じゃ、移動して脈があるか確かめられないからダメだね〜。
アニキって、カコイイの〜？

>>272
ふぇらがどこで働こうが、どんな宗教を信仰していようが関係ないじゃん。
そんなところに話題を持っていくことに、辛さを感じる。
>>230についての解答は？
辞書からの引用には、絶対答えないわね、痴呆リーマン。
精一杯頑張ってるのが見え見えだわ。哀れ。

前から引っかかってたんだけど、「高所からの言い方」って普段使わないわよねえ。
これって、同レベルのひとに対して使うことが多い言葉だと思うんだけど。
痴呆リーマンって、「高所から」モノ言われることが多いのかしら。
分かる気がするけど。
だって、バカ丸出しじゃない。被害妄想も強いし。木を見て森を見れないタイプだし。自分の価値観から抜け出せないし。
周りは呆れ果ててるんでしょう。
常識的な人からの一言を「高所からの言い方」と感じてしまう、憐れな憐れな痴呆リーマン。

ID:yF8Cok+/

ものすごくキモ。ここのスレの誰よりも。

風呂屋でゲイかノンケか見分けのつかないホモっているの？びっくり。
アイコンタクト取ってから風呂を出た休憩所あたりでジュース飲みながら
メルアド交換するなんて、ごく普通のことだと思ってたんだが。

あははは。どんだけとんちんかんなこと書いてるかと思ったらこりゃ予想以上
だったわ（藁

>>267
＞＞言葉の成り立ちを考えればわかりそうなものを。大勢の人が入浴する
＞＞風呂場、というのが公衆浴場でしょうに。脱衣所がどう、なんて無関係よ。
＞って、「風呂場側」っていうと、風呂場に面した側って言う意味にしかならない
＞ことへの反論になってないんだけど。ｗ

ぷっ。苦しいレスね。あんたの理論では「自動車」を「車」ということも出来なくな
るわよ？（藁　公衆浴場、というのは屋多くの人が入る風呂場、ということよ？それ
を「風呂場」とすることができない、と言うなら「自動車」を「車」と言うことすら
出来なくなるわよ？（藁　軽自動車から高級車、自家用から公用車まで含めて「自動
車」と言うけど、それを「車」と言ってはいけないのね？（藁　この場合の「風呂場
側」が「公衆浴場側」を指すのは前後の文章の流れから一目瞭然です。あんたくらい
のもんよ？「風呂場に面した側」なんて読みとるのは（藁

＞ゆっくりったって、２，３時間なんだが。なにもない外じゃそんなに
＞いられないだろ。
「時間がないと言いながらゆっくりできるんだ」という疑問に対して「何もない
外じゃそんなにいらりない」ってどういう答え方？（藁　そこへ行くまでに往復
１時間、その場で２，３時間も過ごせる時間がある人のことを「忙しくて時間が
ない人」とは言わないわよね？普通。

>>269
はい。>>87へちゃんとさかのぼりましょう。

＞は？あんたが

＞＞だれが「そこへ行っていない」かどうかだけの話をしてるの？
＞こう聞いてきたから答えてるに過ぎないんだけど？

こう書いてるんだけど？「は？あんたが誰が「そこへ行っていない」かどうかだけの
話をしているの？こう聞いたてきたから答えてるに過ぎないんだけど？｝　という
文章の「は？あんたが」だけを抜き出してあたしが「あんたが言い出したこと」って
言ってるとでも思ったの？バカ丸出し。

＞アイコンタクトが不成立なときは、見られたことさえわからないんだよ。
＞電話とは全然違う。

電話だって留守にしてたら留守電チェックするまでは電話が掛かってきてたかどうかも
わかりませんが何か？留守電切ってたら尚更わかりませんが何か？（藁　電話掛けられ
た方が電話が掛かったことがわからなかったら電話掛けた側が電話を掛けたことになら
ないとでも？ﾒﾁｬｸﾁｬね、あんた。

>>270

＞＞掲示板を利用して一日に一人、なんてことはないでしょ？待ち合わせ場所を風呂場
＞＞以外にしたらどうしてその７，８人が来ないことになってしまうの？
＞これは、メールでやり取りしたときのことを書いてるの。
＞風呂屋以外は、>>257に書いたよ。

へ？掲示板にあんたが書き込むでしょ？そこであんたのレスに興味持った人と
メールのやり取りをするでしょ？それがどうして「一人」なの？それも一日に。
複数の人からメール貰うことなんて珍しくないけど？？？

それから>>257って意味不明。
＞風呂屋なら時間なんかどうでも、ゆっくりできるからいいでしょ。
＞天候や季節にも左右されないし。

だから何？風呂場以外で待ち合わせるとどうして風呂場には来る７，８人が
来ない、ということになるの？という問いに対する答えになり得ていない。

>>272
＞実質２ちゃんねるに書くことが仕事であることはわかったから、大きな収穫かな。w

まえのスレでも書いたけど、２ちゃんねるに書き込むことで収入を得られるような職業が
ある、と思えるところからして住んでる世界が違い過ぎよ、あんた（藁　２ちゃんねるの
同性愛板のこんな風呂場スレに書き込むことでどうやって収入が得られるの？誰があたし
に金払うの？（藁

>>279
>>>265
＞施設のないところで呼びかけて７，８人だったら、ﾔﾘ部屋みたいのを作ったって、
＞もっとｹﾞｲがいたとしても、同じような人数しか期待できないだろ。w
＞しかも期待できるのは週末だけ。

おい、こら、このボケ。>>365ってあんたが書いたレスじゃん（藁

で、>>259の
＞掲示板で呼びかけて、たまたまその時間に都合の良い人が７，８人も
＞集まるくらいなら結構なゲイ人口があってゲイの商業施設が成り立つ
＞はずなんだけどね。あたしが住んでいる地方でも飲み屋（もちろんゲイ
＞のよ？）が３件、商業発展場が１件あるけど、それでもひとつの銭湯に
＞７，８人もいっぺんにゲイが集まった、なんて話は聞かないわね。

これは読んだ上で発言してる？ゲイ関連の施設の営業が成り立っている地
方でさえ掲示板で呼びかけたからと言って７，８人もその風呂場にゲイが
集まるほどゲイ密度が縦会風呂場なんて無い、と言ってるんだけど。

で、これに対してあんたは
＞＞ゲイの商業施設が成り立つ はずなんだけどね。
＞成り立たないよ。７，８人ぐらいじゃ。

って書いてきている。これではその地方でのゲイ人口が７，８人だと言っていることになりますが
何か？（藁

>>279
＞＞オレは、納得度やストレスにも着目して言っていたのに、
＞＞鮒が勝手に行っているかどうかだけに着目して同じだと言うから、
＞＞誰が行っているかどうかだけに
＞＞着目するだけでいいと言ったのかと問うたら、オレは言ってもいないのに「は？あんたが」と
＞＞いうふうにオレが言ったと鮒が言うから、オレは行っているかどうかだけに着目していいとは
＞＞言ってないよ、と、事実を伝えただけなんだけどね。

これは前にも書いたわね。>>87であたしはあんたの質問を引用>>を使って抜き出してるんだけど、
そこをあんたが理解できていないのよ。

>>279
＞よかったねー。鮒の都合の悪いところが消えちゃってて。（藁

あんたに都合の悪い部分でないのなら抜き出せるはずよね？こんなくだらない
煽りしなくても。何故こちらの指示通り抜き出さないのかしら？

>>283
＞だからどのように意識的に見ることを言ってるのか聞いてるんだが。
＞それから、「どの程度」？というのに答えてない。

バカ丸出し。「どの程度」なんて「時間」は関係ないのよ。「意識的に
人が裸でいる姿を見る」ことがノマナー違反なんだから。どのように意
識的に見るかって質問の意味がわからないわ。「意識的に」という言葉が
理解できない、ということかしら？「見えてしまう」ことではなく、「見
るつもり」で見ることを「意識的に」と言うでしょうよ？普通。それなのに
「どのように意識的に」って他にどういう見方があるって言うの？

＞何言ってるかわからなーい。ちゃんとした日本語で書いてよ。

わかんないフリでしょ？あたしはあたしの考えを押しつけている事と仮定して話しているのに
対し、あんたは「自分の考えを押しつけるつもりはない」としながら延々と自分の考えを押し
つけている。いい加減どういうつもりなのかはっきり書けば？答えずにノラリクラリと逃げ回
ってるのはみっともないわよ？

>>283
＞ここで言われていることが常識かどうかなんて決まってないじゃん。

でもあんたの意見に賛同できず、逆にあんたの考え、主張は間違っている、と
している人がこれだけいるのだからあんたの考え方、主張が常識的である可能
性はきわめて低いと言えるわよね。

＞たぶん、あの人が、それほど忙しい人じゃなかったからだよ。

そんな憶測なんの説得力もありませんが。

＞＞ＢやＣがおかしいと指摘しているのにこれが答えだってどういう答え方なの？
＞Ｃはﾀﾞﾒだけど、Ｄはいいよ。

ＢとＣの話をしているのにＤ？？？？なんのことやら・・。

>>306
＞風呂屋でゲイかノンケか見分けのつかないホモっているの？びっくり。
＞アイコンタクト取ってから風呂を出た休憩所あたりでジュース飲みながら
＞メルアド交換するなんて、ごく普通のことだと思ってたんだが。

なんじゃ？こいつ。調布氏がＩＤ変えて書き込んだのか？

ゲイかノンケかをアイコンタクトだけで見分ける方法って何？という質問に答えもせずに
「見分けのつかない奴がいるのか？」って・・。だから見分ける方法を書け、と言われて
る事すら理解できないのか・・。アイコンタクトの話をしているのに風呂を出た後の話な
んて無関係だし。

大体さあ、アイコンタクトに関して最初からおかしいのよね、調布氏の主張。
アイコンタクトって「視線を送ってお互いの意志を確認することだ」と言ったら
「そうだ」と言ってるわよね？>>179で。

この「お互いの意志の確認」ってなんだと思ったのかしら。こちらからアイコンタクト
で確認したいのは「あなたもゲイですか？俺どう？」ってことじゃないの？最初から「
あなたはゲイですね。俺どう？」ではないわよね？最初から相手がゲイだとわかってる
んなら何もアイコンタクトなんてしなくても「俺どう？」って直接聞けばいいんだもの。

つまり、こちらからアイコンタクトを取ろうとしている時点で相手が「ノンケである可能
性」もあるわけじゃない。ノンケかもしれない相手に対して「俺どう？」とアイコンタク
トを試みる時点で迷惑だ、ということがなんでわかんないんだろ。

>>311
訂正ね。>>365ではなく>>265。

ゲイ密度が縦会→ゲイ密度が高い

「現場側」「売り場側」「風呂屋側」意味通じるじゃん。
わざわざ「現場で働いてる人側」とか「売り場にいる従業員側」とか言わないし。（言ってもイイけど）
前後の流れからしても、ふぇらが「風呂屋側」という言葉を使っても、ここにいる誰もが理解してるよ。
調布君はどうしたいの？
誰も賛同しないよ、君には。エンドレスよ！

なんか、気持ち悪いね、ここ。

>>318
＞「現場側」「売り場側」「風呂屋側」意味通じるじゃん。
あいたたっ。（ﾜﾗ　　ぷっ。
あなた痛杉ですよ。それだったら意味通るよ。それは俺が主張してる事だもん。
現場側は現場で働いてる側なんてわざわざ言わないで現場側とね、言うよ。
売り場にいる従業員側なんてわざわざ言わないで売り場側とね、言うよ。
風呂屋を経営してる人達側なんてわざわざ言わないで風呂屋側、言うよ。
おっけーっ。五重丸です。（ﾜﾗ

>>318
鮒にとっては、ちょっと痛いこと書いちゃいましたね。（ﾜﾗ

>>307
＞あんたの理論では「自動車」を「車」ということも出来なくなるわよ？
は？なんで？（ﾜﾗ
「　「風呂場側」っていうと、風呂場に面した側って言う意味にしかならないことへの反論に
なってないんだけど　」に対して、そんなにわけのわからないこと６行も書かないでよ。（ﾜﾗ
＞「時間がないと言いながらゆっくりできるんだ」
時間がない、の意味は散々昨日書いたけど、対抗ﾚｽ書くのに忙しくて頭が留守だったのかな（ﾜﾗ
時間がないというのは、ﾒｰﾙで一日一人（＝週に１人）づつｱﾎﾟしていって、「ﾀｲﾌﾟの」人にめぐり
あうまでの時間がないと言ってるんだけど。２，３時間風呂に入る時間ぐらいあるわな。（ﾜﾗ
>>308
＞＞オレは、納得度やストレスにも着目して言っていたのに、
＞＞鮒が勝手に行っているかどうかだけに着目して同じだと言うから、
＞＞誰が行っているかどうかだけに
＞＞着目するだけでいいと言ったのかと問うたら、オレは言ってもいないのに「は？あんたが」と
＞＞いうふうにオレが言ったと鮒が言うから、オレは行っているかどうかだけに着目していいとは
＞＞言ってないよ、と、事実を伝えただけなんだけどね。
ここで書いてる鮒の発言、「は、？あんたが」というのは、俺がどこでそんなこと言ったのかを
示して欲しいんだが。俺は前スレまでさかのぼって調べたけど、そんなこと言ってなかったぞ。w
＞留守電チェックするまでは電話が掛かってきてたかどうかもわかりませんが何か？
ﾁｪｯｸしたらわかりますが何か？（ﾜﾗ
＞留守電切ってたら尚更わかりませんが何か？
なんにもわからないんだったら、別に迷惑じゃないんじゃん。（ﾜﾗ
でも留守じゃなかったら、出なきゃいけないし、ﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲがあったとしたって、
かかってくることによって、何かしらの行動を強いられるわけだから、そういう電話に例えるのは
全然違うじゃん。（ﾜﾗ

>>309
＞複数の人からメール貰うことなんて珍しくないけど？？？
アポして会うのは一日一人だろ。w
＞風呂場には来る７，８人が来ない、ということになるの？
そんなこと言ってないじゃん。風呂だったら数時間ぐらいは居れるから時間をきっちり
決める必要がないところが、いいね、と言ってるだけなんだが。
天候や季節にも左右されないし。
>>310
俺は、「実質」っていってるだろ。実際にはちゃんと仕事(ただしﾋﾏ)があっても、
その時間にここに書きこんでたら、実質それが仕事と同じだろ。w
それとも鮒って、１２月３０日でもどこかに通ってるみたいだけど、マジで何かすごくｶﾜｲｿｳﾅ
状況にあるの？たとえば、何かの自立更正ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの最中だとか・・・だとしたらゴメンね。w
>>311
＞おい、こら、このボケ。>>365ってあんたが書いたレスじゃん（藁
は？なんのこと言ってるの？（ﾜﾗ
＞７，８人もその風呂場にゲイが集まるほどゲイ密度が縦会風呂場なんて無い
それは鮒の住んでるところだろ。そんなのに反論したって、実際集まってたんだから、
しょうがないじゃん。それに鮒はどうやってゲイかどうか見分けるの？
なんて書いてるぐらいだから、そんな人数、わかってるはず無いじゃん。w
＞これではその地方でのゲイ人口が７，８人だと言っていることになりますが
アホか。w 周辺に住んでるゲイ全員が、呼びかけに応じて風呂屋に来たり、ヤリ部屋に
来るわけじゃないだろ。そういう風に外に出かけていって行動をするようなゲイが、
とある週末に７，８人集まるような場所って言ってんの。w
そんな地域でヤリ部屋開いても、土日に客７，８人、平日に２，３人という状態だろうから、
そんなんでヤリ部屋やってけんの？と言うことなんだが。何か？（ﾜﾗ

>>312
＞＞オレは、納得度やストレスにも着目して言っていたのに、
＞＞鮒が勝手に行っているかどうかだけに着目して同じだと言うから、
＞＞誰が行っているかどうかだけに
＞＞着目するだけでいいと言ったのかと問うたら、オレは言ってもいないのに「は？あんたが」と
＞＞いうふうにオレが言ったと鮒が言うから、オレは行っているかどうかだけに着目していいとは
＞＞言ってないよ、と、事実を伝えただけなんだけどね。
ここで書いてる鮒の発言、「は、？あんたが」というのは、俺がどこでそんなこと言ったのかを
示して欲しいんだが。俺は前スレまでさかのぼって調べたけど、そんなこと言ってなかったぞ。w
>>313
＞あんたに都合の悪い部分でないのなら抜き出せるはずよね？
抜き出せるよ。ｽﾚｯﾄﾞ保存してるし。しかし鮒の考え違いへの指摘に対する「どれ？」とか「何番？」
とかいうのに、なんでｵﾏｴの勘違いのためにこっちが手間かけなきゃいけないのかっていう
思いもあるんだよね。その部分だけならすぐに抜き出せるけど、そこだけでなく、現在ｽﾚｯﾄﾞにつづく
までのところもまとめるんで、今日はもうめんどいから省略するけど、かならずやるんで少し待て。
＞「どの程度」なんて「時間」は関係ないのよ。
あるだろ。もうｱｲｺﾝﾀｸﾄの過程は昨日書いたからこの議論は無意味になったけど、
意識的に見るにしても、極端な話「湯船につかりながら遠くからちらっと意識的に見る」のと、
近づいて、「相手の目前で立ち止まってじーっと意識的に見る」のでは全く違う。
＞わかんないフリでしょ？
まじめにわからないけど？あたしはあたしがあたしの主張を押しつけている仮定で〜なんて。

>>320
あはは。>>307には答えられないのかしら？前後の話の流れからして「公衆浴場側」
の事を「風呂場側」としているのだから問題ないってのはあんた以外の人には理解
できてるってのに。>>318の人の

＞前後の流れからしても、ふぇらが「風呂屋側」という言葉を使っても、ここにいる誰もが理解してるよ。

この部分に答えることが出来ないでいる（藁　滑稽だわ。

>>314
ここに鮒みたいな意見の人が書くのって、高所からかけ楽に書けるあらだよ。
俺みたいな意見は、こうやって細かく書いていかないといけないのが面倒だから書かないんだよ。
＞そんな憶測なんの説得力もありませんが。
でも「忙しい」ということだって憶測でしょ。
＞ＢとＣの話をしているのにＤ？？？？なんのことやら・・。
たっぷり時間はあるんでしょ。考えてね。
>>315
ほら、鮒もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思ってるじゃん。俺じゃないよ。
>>316
なんか勘違いしてるんじゃないの？
アイコンタクトは「俺どう？」なんて問いかけの視線を一方的に送ることじゃないんだよ。
そんな一方的な視線送らなくても、相手が自分のことをいいと思っているんだったら、
相手もこちらを気にかけてちらちら見るわけだから、そのときに目が合わなかったら
もう「脈なし」なの。

>>325
あのレス、言ってる意味がわからないよ。（ﾜﾗ

＞＞前後の流れからしても、ふぇらが「風呂屋側」という言葉を使っても、ここにいる誰もが理解してるよ。
＞この部分に答えることが出来ないでいる（藁　滑稽だわ。
あーあ。自分でも言っちゃいましたね。（ﾜﾗ
俺だって、「風呂場側」なんて言われた日には「あー、この人は風呂屋側といいたかったんだろうなー」
ってわかったよ。そんな誰にでもある字のちょっとした間違いなんかは、
自分の中で訂正して読んでいけるよ。（ﾜﾗ

>>322
＞は？なんで？（ﾜﾗ

話の前後の流れからして「共同浴場側」の事を「風呂場側」としているのは火を見るより明らか。
しかし、そう言い換えることが出来ない、と主張するあんたの理論では「自動車」を「車」と言い
換えることが出来ない、と言っているのと同じ事よ。

＞「　「風呂場側」っていうと、風呂場に面した側って言う意味にしかならないことへの反論に
＞なってないんだけど　」

これ自体が成り立たないんだけど。

＞ここで書いてる鮒の発言、「は、？あんたが」というのは、俺がどこでそんなこと言ったのかを
＞示して欲しいんだが。

はあ・・あそこまで書いてまだ理解できないの？「は？あんたが」だけをどうして抜き出すのよ。
もっとわかりやすく書けば「は？あんたがした質問に答えてるだけよ？」という文章の「は？あん
たが」だけを抜き出してあたしがあんたが先に言い出したことだ、と言っていると思ってるのよ、
あんた。「あんたが」の意味が違うでしょうに。

＞ﾁｪｯｸしたらわかりますが何か？（ﾜﾗ
それはアイコンタクトでも同じ事。バカじゃない？（藁

＞なんにもわからないんだったら、別に迷惑じゃないんじゃん。（ﾜﾗ
また論点すり替えてる（藁　アイコンタクトはお互いが取り合わないとアイコンタクト
取ったことにはならない、とするあんたの理論の矛盾点を突いてるんでしょうに。
アイコンタクトが迷惑であることとその事を混同しないように。

＞でも留守じゃなかったら、出なきゃいけないし、ﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲがあったとしたって、
＞かかってくることによって、何かしらの行動を強いられるわけだから

はあ？電話って「掛かってきたら取らなきゃならないもの」なの？あんた電話恐怖症かなんか？（藁
電話に対して強迫観念でもあるのかしら？この人。

＞電話って「掛かってきたら取らなきゃならないもの」なの？あんた電話恐怖症かなんか？
は？電話ってかかってきてもとらないものなの？（ﾜﾗ
鮒のところって、よっぽど変な電話ばっかりかかってくるんだろうね。（ﾜﾗ
それに電話がかかってくれば、着信音だって聞かされるだろ。w

>>328
ねー、はやく「風呂場側」っていうと、風呂場に面した側って言う意味にしかならないって、
認めれば？（ﾜﾗ
＞はあ・・あそこまで書いてまだ理解できないの？「は？あんたが」だけをどうして抜き出すのよ。
＞もっとわかりやすく書けば「は？あんたがした質問に答えてるだけよ？」という文章の「は？あん
＞たが」だけを抜き出してあたしがあんたが先に言い出したことだ、と言っていると思ってるのよ、
＞あんた。「あんたが」の意味が違うでしょうに
鮒は前ｽﾚからの議論の流れがわかってないからそんな間違ったこと言ってるんだよ。w

何で、常識やマナーを守ろうっていうのが、
高所からものを言ってることになるの？

>>332
常識やﾏﾅｰを守ろうという部分だけならいいよ。
でも何が常識で何がﾏﾅｰか細かく考えずに、
大きくひとくくりにして拡大してﾀﾞﾒだというから、
おおざっぱに高所から言ってると言ってるの。

>>323
＞＞複数の人からメール貰うことなんて珍しくないけど？？？
＞アポして会うのは一日一人だろ。w

はい？待ち合わせ場所を風呂場以外にすれば複数の人と会えますが何か？（藁

＞＞風呂場には来る７，８人が来ない、ということになるの？
＞そんなこと言ってないじゃん。風呂だったら数時間ぐらいは居れるから時間をきっちり
＞決める必要がないところが、いいね、と言ってるだけなんだが。
＞天候や季節にも左右されないし。

この嘘つき。>>265であんた
＞＞７，８人の中に必ずタイプがいるんですか・
＞一日一人よりはいいでしょ。

こう書いてるじゃない。掲示板で呼びかけて風呂場で待ち合わせると７，８人が集まる、と
しながら、それ以外の方法で、となると（他の場所でのまちあわせももちろん含むわよねえ？）
「一日一人」って事にしてしまっているじゃない。だから>>257を引用するのはとんちんかんだ
と言ってるのよ。

＞それは鮒の住んでるところだろ。そんなのに反論したって、実際集まってたんだから、
＞しょうがないじゃん。

たまたまあんたの書き込んだ時間帯にひとつの風呂場に７，８人もゲイが集まるんだったら
実際にはもっと多くのゲイがいることになるのよね。それで商業施設がないなんてねえ・・。
つーか、あたしの住んでいる地域の件の方が一般的で、あんたが挙げている地域の方が特殊で
しょ？そんな特殊な例を挙げないと語れないの？（藁

＞それに鮒はどうやってゲイかどうか見分けるの？
＞なんて書いてるぐらいだから、そんな人数、わかってるはず無いじゃん。w

は？意味不明だわ、あんた。あたしがゲイかどうかの見分け方がわからないから何？
つーか、ゲイかどうか見分ける方法さっさと書けば？あんた（藁

電話をかけるのと、遠くからなにげにちょっとみるのとは、大違い〜。

>>331
> ねー、はやく「風呂場側」っていうと、風呂場に面した側って言う意味にしかならないって、
認めれば？（ﾜﾗ

何が、「ﾜﾗ」 なの？
笑われてるのはあんただよ。
現場側、売り場側、職場側、風呂場側、、、意味が通るよ。
ふぇらが言わんとしてることは充分伝わってる。
この場合の「場」っていうのは、物理的な場のことじゃなくて、
たたされてる「立場」のことでしょ。

そのくらいのことがわからないの？

>>333
あんたは、何度も「迷惑をかけないナンパなら」って言葉を
使ってるけど、それって「ナンパ」自体迷惑行為だと
認めていることになるんだよ。

>>323
＞アホか。w 周辺に住んでるゲイ全員が、呼びかけに応じて風呂屋に来たり、ヤリ部屋に
＞来るわけじゃないだろ。そういう風に外に出かけていって行動をするようなゲイが、
＞とある週末に７，８人集まるような場所って言ってんの。w

はい？あんたははっきりと
＞＞成り立たないよ。７，８人ぐらいじゃ。
こう書いてるんだけどねえ？７，８人相手では商売が成り立たない、という意味じゃない。
いい？あんたが掲示板に書き込みして、それに対する反応が合った人が７，８人でしょ？
実際にはそれ以上のゲイが存在しているはず。だから商売として成り立たない事の方が不思
議なのよ。なのに、あんたは「７，８人では成り立たない」としているんだけど？あんた自
分の都合の悪い部分は絶対に引用する時カットすんのね（藁

＞そんな地域でヤリ部屋開いても、土日に客７，８人、平日に２，３人という状態だろうから、
＞そんなんでヤリ部屋やってけんの？と言うことなんだが。何か？（ﾜﾗ

あんたが書き込みした時間帯に都合のつく人が７，８人もいるわけでしょ？充分ゲイ人口の多い
地域だと思いますが何か？（藁

>>334
＞はい？待ち合わせ場所を風呂場以外にすれば複数の人と会えますが何か？
は？どこで？昨日、外はだめだという話はしたよ。
＞こう書いてるじゃない。
「一日一人」は、メールでアポして待ち合わせる場合。
外は時間を決めなきゃいけないし、天候や季節にも左右される。
>>335
＞それで商業施設がないなんてねえ・・。
それっぽっちでやってけるとほんとに思ってんの？
＞そんな特殊な例を挙げないと語れないの？
特殊だと思ってないけど。鮒の住んでるようなところもあるだろうし、
俺が前いたようなところもある。いろいろあって、当然だと思うけど。
＞は？意味不明だわ、あんた。あたしがゲイかどうかの見分け方がわからないから何？ つーか、
はは・・語尾を濁すなよ。

調布君が主張してることって、

「自分欲求を満たすためには、常識外れなことをしても、マナー違反を犯してもかまわない。」

そういうことなんだよね。結局。

>>324
＞ここで書いてる鮒の発言、「は、？あんたが」というのは、俺がどこでそんなこと言ったのかを
＞示して欲しいんだが。俺は前スレまでさかのぼって調べたけど、そんなこと言ってなかったぞ。w

はい？あんた>>308をちゃんと読んでるの？

>抜き出せるよ。ｽﾚｯﾄﾞ保存してるし。
だったら御託並べてないでさっさとそうしなさい。他の部分なんて関係ないでしょ？前のスレの
何番のレスであたしが発言している、としているのだからそのレスを抜き出せばいいのよ。

＞あるだろ。もうｱｲｺﾝﾀｸﾄの過程は昨日書いたからこの議論は無意味になったけど、
＞意識的に見るにしても、極端な話「湯船につかりながら遠くからちらっと意識的に見る」のと、
＞近づいて、「相手の目前で立ち止まってじーっと意識的に見る」のでは全く違う。

ちょっと待ちなさい。アイコンタクトの議論が無意味になったなんて勝手に決めないの。アイコンタクト
がマナー違反だと言うことをあんたが理解できていないのに名何故一方的に議論を終わらせることができ
るとしているのよ。湯船に浸かって遠くからチラッと見たところで「意識的に人の体を見ている」事には
変わりないでしょ？ゲイからしたら性の対象である男性が全裸でいる場所なのよ？そこで意識的に人の体
を見ること自体がマナーに反する、と言ってるのよ。大体あんた前のスレで「性的目的での入浴はダメ」
だと言ってたじゃない。ゲイが「意識的に見る」のは相手がセックスの対象である男性である以上、「性
的なこと」になってしまうじゃないよ。

＞まじめにわからないけど？あたしはあたしがあたしの主張を押しつけている仮定で〜なんて。

はあ・・（呆　あたしは、あたし自身はあたしの考え（自分の考え、としても可）を押しつけている
仮定で・・ということなんですけど？いちいち解説がいるのかねえ？こんなことに。で、肝心の「一
体どうしたいの？」という質問には答えないのか？

>>326
＞ここに鮒みたいな意見の人が書くのって、高所からかけ楽に書けるあらだよ。
＞俺みたいな意見は、こうやって細かく書いていかないといけないのが面倒だから書かないんだよ。

これがあんたの思いこみでないことが証明できなければ説得力の欠片も有りませんが？
これが事実である、と言うことを説明してご覧？

＞＞そんな憶測なんの説得力もありませんが。
＞でも「忙しい」ということだって憶測でしょ。

だからと言ってあんたが地方にいたときよりも忙しくない人だと言うことは出来ない。

＞＞ＢとＣの話をしているのにＤ？？？？なんのことやら・・。
＞たっぷり時間はあるんでしょ。考えてね。

はい？ＢとＣの話をしているところへいきなり「Ｄ」なんてものを持ってきたことを
いくら考えても答えなんて出ないでしょうに。選択肢はＢとＣしかないのに選択肢にないＤ
が出てきたことをどう考えろと？

>>337
＞ふぇらが言わんとしてることは充分伝わってる。
そうね。「言おうと」してることは充分わかるよ。それは>>327で俺がかいたとおり。w
>>338
違うよ。223に昨日書いたとおり。
>>339
＞だから商売として成り立たない事の方が不思議なのよ。
＞充分ゲイ人口の多い地域だと思いますが何か？
週末の夜に時間的にピンポイントじゃなくてあくまでも、その「時間帯」に集まるんだよ。
俺は成り立たないと思うよ。ぼったくり気味のゲイバーでも作ればやってけるのかもしれ
ないけどね。

>>326
＞アイコンタクトは「俺どう？」なんて問いかけの視線を一方的に送ることじゃないんだよ。
＞そんな一方的な視線送らなくても、相手が自分のことをいいと思っているんだったら、
＞相手もこちらを気にかけてちらちら見るわけだから、そのときに目が合わなかったら
＞もう「脈なし」なの。

は？？？？あんた、視線を送ってお互いの意志を確認し合う」ことには「そうだ」としているわよねえ？
その「意思の確認」にはまず「お互いゲイであるか」の確認がいるわけでしょ？と言ってるんだけどとん
ちんかんなレス返すわねえ・・・。どちらが先にアイコンタクトを試みるかなんて関係ないの。アイコン
タクト自体がマナーに反するんだから。何が言いたいんだか・・。

>>327
>>307のどの部分が理解できないと？　>>318の人があたしが「風呂場側」
と言ったことを「風呂屋側」と間違えて書いたことを何得意げに書いてるの？

公衆（人々）の＋浴場（風呂場）なんだから、「風呂場」と言うことは可能よ？
まだわかんないの？つーか、あんただけだと思うわ、わかんないのって・・。

>>330
＞は？電話ってかかってきてもとらないものなの？（ﾜﾗ
あたしがどこで「電話は掛かってきても取らなくて良い」なんて書いてる？

だからさ、「迷惑をかけるナンパ」と「迷惑をかけないナンパ」が
あったとしても、「ナンパ」自体がマナー違反だと言われてるのに、わからないのかな？
「ナンパ」して迷惑をかけなかったとしても、
それはたまたま迷惑をかけなかっただけで、
それが、迷惑をかける結果になる可能性だってあるわけだよ。

それにね、人が全裸でいる場所で、「ナンパ」は風紀の乱れに
繋がるからマナー違反なんだよ。
その証拠に、風呂場側が認めたのは、「待ち合わせ」だけなんだよ。

>>341
違うよ。ちゃんと過去レス読んでね。
>>342
＞はい？あんた>>308をちゃんと読んでるの？
読んでるよ。鮒の「は？あんたが」は俺のどういうレスに対して書いたものかちゃんと読んでるの？
＞だったら御託並べてないでさっさとそうしなさい
うるせーなー。ほらよ。（ﾜﾗ
-----------------------
＞＞あと、風呂屋でﾉﾝｹがｹﾞｲに特別な配慮をしろとは言わないが、
＞＞これとは全く別の一般論の話として、多数者と少数者がいたら、多数者が少数者に対して
＞＞配慮するのが普通だと思うが。特に多数者が強者で、少数者が弱者だったら。
＞↑根本的に違うわね。
--------------------------------
＞アイコンタクトがマナー違反
違反じゃないよ。
＞はあ・・（呆　あたしは、あたし自身はあたしの考え（自分の考え、としても可）を押しつけている
＞仮定で・・ということなんですけど？いちいち解説がいるのかねえ？
俺だって、わざわざ昔のﾚｽの何番だとか、引用しろとかに答えてるんだから、それくらい解説してもいいじゃん。
＞これがあんたの思いこみでないことが証明できなければ〜
それを言うなら思いこみであることを証明して欲しいが。
＞だからと言ってあんたが地方にいたときよりも忙しくない人だと言うことは出来ない。
だからといって、忙しい人だということはできない。
＞はい？ＢとＣの話をしているところへいきなり「Ｄ」なんてものを持ってきたことを
＞いくら考えても答えなんて出ないでしょうに。選択肢はＢとＣしかないのに選択肢にないＤ
＞が出てきたことをどう考えろと？
選択枝の話じゃないんだが。

アイコンタクト云々の前に、風呂屋で
「ナンパ」行為が行われている事を、
風呂屋が迷惑に思ってる。

充分に「迷惑行為」でしょ。

アイコンタクトで、見られたくないのに、みられたり、
何か意志の疎通をはかろうとされるのも。「迷惑」なのは
もちろんだけど。

＞＞アイコンタクトがマナー違反
違反じゃないよ。


だからさ、その根拠は？

>>331
＞鮒は前ｽﾚからの議論の流れがわかってないからそんな間違ったこと言ってるんだよ。w

はい？意味不明。まだ理解できない？いい？

あたし　地方在住で忙しく、時間がないことで飲み屋は発展場にいけない人と、都会に住んでいても
　　　　飲み屋、発展場を利用しない人とでは結果「行っていない」のであるから同じだ

あんた　自分で飲み屋、発展場に行かないことといけないこととではストレスや納得度が違う。
　　　　だれが「そこへ行っていない」かどうかだけの話をしてるの？

あたし　あたしよ？あ・た・し

あんた　誰が鮒だけの話だけでいいと言ったの？ｗ

あたし　は？あんたが「だれが「そこへ行っていない」かどうかだけの話をしてるの？」
　　　　こう聞いてきたから答えてるに過ぎないんだけど？

この最後のあたしのレスの「は？あんたが」の部分だけを抜き出して、あんたはあたしが「あんたが言い出したことだ」
としている。全然話が違うじゃない（藁

>>345
鮒は、あくまでも「こちら側」の行為にしか考えが行っていないんだよ。
向こうも同じように確認しようとしてることを理解してないんだよ。
>>346
＞公衆（人々）の＋浴場（風呂場）なんだから、「風呂場」と言うことは可能よ？
はぁ。たしかに浴場を「風呂場」ということは可能ですが、風呂屋の経営者を「風呂場」とはいえないです。（ﾜﾗ
＞あたしがどこで「電話は掛かってきても取らなくて良い」なんて書いてる？
書いてるじゃん。ｗ「電話って「掛かってきたら取らなきゃならないもの」」（ﾜﾗ



>>347
＞、「ナンパ」自体がマナー違反だと言われてるのに、
だから、それが間違いなんだってばさ。
＞その証拠に、風呂場側が認めたのは、「待ち合わせ」だけなんだよ。
風呂屋がｹﾞｲのいろいろな出会い方を全部知った上で言ってるわけじゃないんだよ。

>>333
＞常識やﾏﾅｰを守ろうという部分だけならいいよ。
＞でも何が常識で何がﾏﾅｰか細かく考えずに、
＞大きくひとくくりにして拡大してﾀﾞﾒだというから、
＞おおざっぱに高所から言ってると言ってるの。

はい？細かく考えてるでしょ？だから浴場内でのナンパはマナーに反する、
と言ってるんじゃないよ（呆

＞電話をかけるのと、遠くからなにげにちょっとみるのとは、大違い〜。

何がどう？電話を掛けても相手と必ずしも話が出来るものではない。アイコンタクトも
同じでしょ？

>>352
＞＞、「ナンパ」自体がマナー違反だと言われてるのに、
だから、それが間違いなんだってばさ。

だからさ、間違いだという根拠は？説明は？
それをしなければ、あんたのレスには何の意味もないよ。
あんたが勝手に、間違いだと「思ってる」っていう事にしかならない。
質問した相手に、「説明」する気もないのなら、レスするのを止めれば？



>風呂屋がｹﾞｲのいろいろな出会い方を全部知った上で言ってるわけじゃないんだよ。

風呂屋がそれを全部知ったとしても、風呂屋で「ナンパ」なんて認めないよ。
それに、あのサイトを見て、そこでゲイが「相手探し」「ナンパ」をしてることくらいはわかるでしょ。
ゲイにどんな事情があろうとも、自分が経営している風呂やで「ナンパ」なんかされるのは「迷惑」だよ。

>>346
＞>>318の人があたしが「風呂場側」
＞と言ったことを「風呂屋側」と間違えて書いたことを何得意げに書いてるの
間違いじゃなかったんだよ。
>>351
＞あんた　自分で飲み屋、発展場に行かないことといけないこととではストレスや納得度が違う。
＞　　　　だれが「そこへ行っていない」かどうかだけの話をしてるの？
＞あたし　あたしよ？あ・た・し
ここが違う。（ﾜﾗ
「だれが「そこへ行っていない」かどうかだけの話をしてるの？」って、どこに書いてある？（ﾜﾗ
よく見直してみよう。（ﾜﾗ

>>340
＞＞はい？待ち合わせ場所を風呂場以外にすれば複数の人と会えますが何か？
＞は？どこで？昨日、外はだめだという話はしたよ。

また・・。あんたいい加減「出来ない」事と「しない」こととの区別つけなさいって。
あんたが「できない」と言えば事実それが出来ないことだとでも？あんたが「しない」
事を選択しているだけじゃない。それを「出来ない」とは言わないの。わかる？

＞「一日一人」は、メールでアポして待ち合わせる場合。
＞外は時間を決めなきゃいけないし、天候や季節にも左右される。

意味不明。風呂場でも時間は決めるんでしょうに。どうしてメールで連絡取って
待ち合わせるのが一日に一人なの？待ち合わせ場所を風呂場から他に帰れば良い
だけの話。屋外である必要もないしね？待ち合わせ場所が。

＞それっぽっちでやってけるとほんとに思ってんの？

はあ？それっぽっちって？？たまたまあんだか書き込んだ時間帯にそこ
の風呂場に行けた人数が７，８人。でも実際にその地方にどれだけのゲイ
人口があるかあんた把握してる？「それっぽっち」って何を指してそれっ
ぽっちだと言ってるの？

＞特殊だと思ってないけど。鮒の住んでるようなところもあるだろうし、
＞俺が前いたようなところもある。いろいろあって、当然だと思うけど。

充分特殊でしょ？だってゲイの商業施設が成り立っているあたしが住んでいる地方
よりもゲイ人口が少ないと予想される（ゲイの商業施設がないことからね？）地方
なのに、ちょっと掲示板で呼びかけたら一つの風呂場に７，８人ものゲイが集まる
なんて特殊な地方だと思うけど？ましてその７，８人がいつもダブるわけでも無い
んでしょ？そこへ集まっている人の中からタイプの人を選んでお持ち帰りしてるん
だから（藁　充分特殊よ。

＞はは・・語尾を濁すなよ。
へ？？？？
＞＞は？意味不明だわ、あんた。あたしがゲイかどうかの見分け方がわからないから何？
これのどこが語尾を濁してるの？？？それよりなんで

＞ゲイかどうか見分ける方法さっさと書けば？あんた（藁

この質問には答えないのかしら？（藁

>>355
＞細かく考えてるでしょ？だから浴場内でのナンパはマナーに反する、
＞と言ってるんじゃないよ
ははは・・・。やっと、ﾅﾝﾊﾟのところまで狭まったのは、俺と議論をつづけていった
からだろ。はじめは、風呂屋でｴｯﾁしてしまうこともみんな一緒くたにしてﾀﾞﾒﾀﾞﾒって
言ってたくせに。w で、ﾅﾝﾊﾟにも、ｱｲｺﾝﾀｸﾄとかで迷惑をかけないようにするのだったら
いいと言う話をしてるんだよ。
＞何がどう？
これは330や352で、書いてるよ。っていうか、電話をとるのが普通かどうかという
議論にまで進んできたのに、その前のﾚｽへのﾚｽだからといって、議論を戻すなよ。（ﾜﾗ

アイコンタクトだけで、百発百中相手がゲイだと
見抜けて、自分のことがタイプだと見抜けなければ
「迷惑のかからないナンパ」にはなり得ないんだよね。

そんなこと、できるの？

普通の街角での、ノンケのナンパだって、
失敗する事や、迷惑行為だとされることがたくさんあるのに。

>ははは・・・。やっと、ﾅﾝﾊﾟのところまで狭まったのは、俺と議論をつづけていった
からだろ。


何いってるの？
あんたが勝手に、風呂屋での「出会い」や「相手探し」を
「ナンパ」って言い換えただけじゃん。

何も変わってはいないよ。

>>341
どこをどう読んでもそういう結論よね（藁

>>344
＞そうね。「言おうと」してることは充分わかるよ。それは>>327で俺がかいたとおり。w
良く恥ずかしくないわね、あんた。自分の読解力の無さを自慢してどうすんのよ（藁

＞違うよ。223に昨日書いたとおり。
>>223って何も答えになり得ていないんだけど。あんたね、わざわざ「迷惑掛けないナンパなら」
という言葉を選んでること自体、「ナンパをすれば迷惑する場合もある」からそう書いてるんで
しょ？ナンパ自体が迷惑に値しないのならあんただってこんな書き方はしないだろうに、と言わ
れてるのよ？わかってる？

＞週末の夜に時間的にピンポイントじゃなくてあくまでも、その「時間帯」に集まるんだよ。
＞俺は成り立たないと思うよ。

だからあ〜、少なくとも掲示板で呼びかけたその時間帯にそれだけの人数が集まる、というくらいだから
もっとゲイ人口は多いでしょうに。飲み屋だけでも３軒もあるあたしの住んでる地域でも聞いたことがないわ、
そんなにゲイの集まる風呂場なんて。

77 名前：禁断の名無しさん 投稿日：03/11/07 22:49 ID:xSxa3lKf
なんだか、ぜんぜん経験もなくて、頭の中の想像だけで
ごちゃごちゃ間違ったこと書いてるやつがいるな。
どんどん話がおかしなところに行くから書き込むなよ。
ゲイが迷惑というのは、ゲイ同士で人目に触れるところで
あからさまなことをしているから。
ノンケをジロジロ見るから嫌がられているわけじゃないの。
あと風呂だと、目と目が瞬間合ったときに目をすぐそらすかどうか、
何気無く手足が触れたときにサッと引っ込めるかどうかで、
ゲイかどうか、またお互いに気があるかどうかがわかるの。
だから、喫茶店なんかじゃ風呂屋の代用にならないの。
それに風呂屋なら、１対１だけで約束して会うわけじゃないから、
断わられてもまた他に行けばいいし、タイプじゃないと思ったら、
正直に断わりやすい。これが喫茶店とかで１対１で待ち合わせた日にゃ、
こっちが気があるのに断わられたらショック大きいし、タイプでもないのに
好かれたらいろいろ気を使っちゃって大変じゃん。
そういうことわからなかった人は、ここに書き込むなよ。


ずっと変わってないね。
ま、触ったりっていう部分についていわなくなったのは、不思議だけどね。

>>356
＞「出来ない」事と「しない」こととの区別つけなさいって
またそのﾌﾚｰｽﾞですかい。（ﾜﾗ
これは、「しない」のではなく、「例えしたとしても、風呂屋さんのﾚﾍﾞﾙに
達しない」と言ってるんだが。
＞風呂場でも時間は決めるんでしょうに。
風呂屋では時間なんて決めなくたって、「時間帯」でいいじゃん。それもきっちり守る必要もないし。
＞待ち合わせるのが一日に一人なの？
これは、一人と待ち合わせるときのことを書いたんだってば。
>>357
＞その地方にどれだけのゲイ人口があるかあんた把握してる？
全体のｹﾞｲ人口なんてあまり意味無いと思いますが。あくまでも外に活動するｹﾞｲの
数で考えないと。
＞だってゲイの商業施設が成り立っているあたしが住んでいる地方よりも
鮒のところはそういう施設があるんだ。そのせいでもあるんじゃないの？風呂屋に集まる人が
少ないのは。俺のいたところそんなのなかったからね。風呂屋とかに集まるのも、そういうのが
なかったからかもしれないけどな。
＞これのどこが語尾を濁してるの？？
その後の俺の文章を引用しなかったじゃん。ｗ
＞この質問には答えないのかしら
はぁ？鮒は風呂屋にｹﾞｲは集まってないって言ってるんだから、
みわけかた知ってるんじゃん。なにいってんのかな。まったくｺｲﾂは。（ﾜﾗ

最初っから、風呂屋で、セックスすることも、
相手探し、相手選びをすることもダメだっていう話はされていたよ。

調布君が自分の都合のいいように、言葉を変えて来たってだけの話。

>>348
まだ「は？あんたが」の謎が解けていないアホな奴（藁

あのさあ？レスごと抜き出せ、としたのはレス番号も、ＩＤも、という
ことなんだけど？その抜き出し方だとあんた、他の人の書き込みをあた
しがしたことにもできるのよ？わかってる？

＞＞アイコンタクトがマナー違反
＞違反じゃないよ。

違反であることの根拠は示した。違反ではないとの根拠を示せ。

＞俺だって、わざわざ昔のﾚｽの何番だとか、引用しろとかに答えてるんだから、それくらい解説してもいいじゃん。

はい？あのさあ、事実そういう発言があったのか否かを示せ、とすることと、あんた自身が読みとれなくていちいち
解説しなきゃ話が進まないこととを一緒にしないでくれる？で、結局「一体どうしたいの？」という問いには答えら
れない、と（藁

＞それを言うなら思いこみであることを証明して欲しいが。
はあ？
＞＞俺みたいな意見は、こうやって細かく書いていかないといけないのが面倒だから書かないんだよ。

これがあんたの思いこみであるという証明？つーか、その前にあんたどうやってあんたの意見に賛同する人達は
細かく書いていかなければならないのが面倒だから書かない」という主張ができるほどの統計を採ったのよ？（藁
その説明をなさい（藁

＞だからといって、忙しい人だということはできない。
忙しく無いとも言えないだろうに・・バカか。

＞選択枝の話じゃないんだが。
また話すり替えるの？あたしが「ＢとＣはおかしい」と言っているのに対して
あんたは「ＣはおかしいけどＤはおかしくない」と言ってきてるのよ？あたし
の発言に対する反論なんだから、「ＢとＣの両方がおかしい」「Ｂはおかしい
がＣは正しい」「Ｂは正しいがＣはおかしい」「Ｂ、Ｃ共に正しい」しかない
でしょ？なのにあんたはいきなり「Ｄ」なんてものを持ち出している。選択肢は
あくまでＢとＣです。

地方の忙しいゲイだって、都会のゲイだって風呂屋で、
こそこそとセックスしたり、ナンパしたり「出来る」んだよ。
でも「しない」のは、それはマナー違反だったり、常識から
外れていたり、迷惑行為だったり、迷惑行為に繋がる行為だったりするから。

「出来ない」んじゃなくて、「しない」「しようとも思わない」なんだよ。

>>362
＞良く恥ずかしくないわね、あんた。自分の読解力の無さを自慢してどうすんのよ
意味不明。
＞ナンパ自体が迷惑に値しないのならあんただってこんな書き方はしないだろうに、と言わ
＞れてるのよ？わかってる？
だから、ﾅﾝﾊﾟにも迷惑かける方法とかけない方法があるから、ﾅﾝﾊﾟが即迷惑をかけるものとも、
かけないものとも言えない。従って、ﾅﾝﾊﾟが迷惑をかけるというのも違うし、
ﾅﾝﾊﾟが迷惑をかけないというのも違うと言ってるんだが。
＞飲み屋だけでも３軒もあるあたしの住んでる地域でも聞いたことがないわ
へー、そんなにあるの。よかったねー。ｗ
そりゃ、みんなﾊﾞｰに行くよね。ｗ

だからさ、「迷惑をかけないナンパ」ってのは存在するの？
「ナンパ」っていうのは、相手が自分に興味が有るかどうか
確かめる事でしょ？興味がなければ断られる。
「ナンパが成立する」のは、相手が自分に興味が会った時だけ。
断られた時には、失敗した時には、迷惑行為でしょ。

絶対成功する「ナンパ」があるといってるんだから、
それはどんなものなのか説明すれば？

>>345
＞鮒は、あくまでも「こちら側」の行為にしか考えが行っていないんだよ。
＞向こうも同じように確認しようとしてることを理解してないんだよ。

は？なんであんた論点コロコロすり替えるの？アイコンタクトには「ゲイであるか否か」
の確認する意味も含まれるから、ノンケに対してアイコンタクトしてしまう可能性がある、
という話をしているのに「向こう」って何よ？あんたの言う「向こう」ってのは「ゲイで
ある相手」でしょ？つまりあんたに対してアイコンタクトをする人、でしょ？いい？ゲイ
しかいない「場」ではないのよ？ノンケとゲイが混在しているの。その場でいきなり「俺
どう？」なんてアイコンタクトは不可能でしょ？まず互いにゲイであるか確認しなきゃ。
その歳にノンケに対して誤って「ゲイか？」と確認するためのアイコンタクトを送ってし
まう可能性がある、と言ってるんだけど？

＞はぁ。たしかに浴場を「風呂場」ということは可能ですが、風呂屋の経営者を「風呂場」とはいえないです。（ﾜﾗ
「風呂場」とは言っていません。「利用者側」に対する「風呂場側」として使っています（藁
この場合は「公衆浴場側」と言うことであり、相対する「利用者」が「人」であることから「公衆浴場経営者側」という
事になりますね。おわかり？

＞＞あたしがどこで「電話は掛かってきても取らなくて良い」なんて書いてる？
＞書いてるじゃん。ｗ「電話って「掛かってきたら取らなきゃならないもの」」（ﾜﾗ

正しくは
＞電話って「掛かってきたら取らなきゃならないもの」なの？

ですね。しかし、電話って「掛かってきたら取らなきゃならないもの」」
とあたしが書いたと思ったのなら、「電話は掛かってきても取らなくて良い」
にはなり得ませんが？あんたバカ？

紅白粘着合戦

「ナンパしてみたけど、失敗しちゃった」
こういう言葉があるでしょ。

失敗した場合には、迷惑だったってことだよね。

とくに、全裸で過ごす場所では。

＞＞、「ナンパ」自体がマナー違反だと言われてるのに、
＞だから、それが間違いなんだってばさ。

またあんたの悪い癖。なんの根拠も示さずいきなり断定。

＞風呂屋がｹﾞｲのいろいろな出会い方を全部知った上で言ってるわけじゃないんだよ。

風呂場側がゲイが浴場内でナンパしても許容するだろうとでも？もしそうだとするならその根拠は？

>>355
＞間違いじゃなかったんだよ。

はあ？あたしは「風呂場側」と書いてたのに、彼は風呂屋側」と書き間違えていますが？

＞ここが違う。（ﾜﾗ
＞「だれが「そこへ行っていない」かどうかだけの話をしてるの？」って、どこに書いてある？（ﾜﾗ

>>42であんたが発言していますが何か？（藁

風呂場側が、ゲイの事情を知ったとしても、
「出会いの場が少ないゲイの皆さん。あなたたちのために、
浴場を出会いの場所として解放しましょう」なんて絶対にいわないね。

もちろん、都会の風呂でも、地方の風呂でも。

>>375
ごめんね。
肝心な所で、間違えて。
>>318の「風呂屋側」を「風呂場側」にていせいします。

あくまでもいたかったのは、その場合の「場」は
おかれている「立場」だということをいいたかったんだよ。

>>358
＞ﾅﾝﾊﾟにも、ｱｲｺﾝﾀｸﾄとかで迷惑をかけないようにするのだったら
＞いいと言う話をしてるんだよ。

バカじゃん。ノンケに対してアイコンタクトしてしまう可能性がある時点で
アイコンタクトもマナー違反だとしているのに。しても良いナンパ、したら
ダメなナンパ？ナンパ自体がマナーに反するものではないならそんな分け方
は不要よ（藁

>>330の
＞は？電話ってかかってきてもとらないものなの？（ﾜﾗ
＞鮒のところって、よっぽど変な電話ばっかりかかってくるんだろうね。（ﾜﾗ
＞それに電話がかかってくれば、着信音だって聞かされるだろ。w
この発言、>>352の

＞書いてるじゃん。ｗ「電話って「掛かってきたら取らなきゃならないもの」」（ﾜﾗ

この発言のどこが「何がどう電話とアイコンタクトを例えるのがおかしいとしているのか？」
との問いの答えになろうはずがありませんが何か？

＞電話をとるのが普通かどうかという
＞議論にまで進んできたのに、その前のﾚｽへのﾚｽだからといって、議論を戻すなよ。（ﾜﾗ

意味不明。

ってか、「側」がついているから、
最初から「立場」のことなんだけどね。

>>366
＞まだ「は？あんたが」の謎が解けていないアホな奴
３４８は抜き出す場所間違えた。しかし、３５１に対する、３５４を読んで味噌。
＞実そういう発言があったのか否かを示せ、とすることと、あんた自身が読みとれなくていちいち
＞解説しなきゃ話が進まないこととを一緒にしないでくれる
はぁ？俺がそう思いながらも、「は、あんたが」のところとか鮒の勘違いのやつもみんな抜き出して
やったんだよ。もし１００歩譲って俺が読み取れなかったんだとしても示せよ。
＞違反であることの根拠は示した。
どこに？
＞違反ではないとの根拠を示せ。
ちらりと他人を見るぐらいﾉﾝｹでも誰でもしてるから。
＞その説明をなさい
実際に、俺の意見に賛同する人も、ちょっと書いていなくなったりすることも
あるだろ？あれ、めんどくさいし、俺がこうやって書いてるからいいやってかんじで
いなくなるだけなんだよ。
＞忙しく無いとも言えないだろうに・・バカか。
忙しいとも言えないだろうに・・バカか。
＞また話すり替えるの
選択肢の話ではない。Ｂ、Ｃの話で言えば、Ｂはよいが、Ｃはﾀﾞﾒ。
----------------------------
出かける支度しなきゃいけないので、とりあえず、おち。
鮒への未ﾚｽや、l5Jl9acWへのﾚｽはまた次回。

>>364
＞これは、「しない」のではなく、「例えしたとしても、風呂屋さんのﾚﾍﾞﾙに
＞達しない」と言ってるんだが。

バカじゃん（藁　それを言うなら、「風呂屋さんのレベルに達しないからしない」
ってことだろうに（藁　「できない」んじゃなく、あんたが「しない」ことを選択
しているだけ。わかった？（藁

＞風呂屋では時間なんて決めなくたって、「時間帯」でいいじゃん。それもきっちり守る必要もないし。
他での待ち合わせでも同じ事が言えますが？（藁

＞＞待ち合わせるのが一日に一人なの？
＞これは、一人と待ち合わせるときのことを書いたんだってば。

はい。また話をすり替えてる。掲示板を使って呼びかけて風呂場に集まる場合と、
掲示板で呼びかけて他で集まる場合とを比べて話をしています。あんたは掲示板で
呼びかけたら風呂場に７，８人の人が集まる、としているのだから、他で待ち合わ
せる場合にそれに対する反応が一人だけ、というのはあり得ないでしょ？あんたな
んの話してるか理解できなくなってない？

＞全体のｹﾞｲ人口なんてあまり意味無いと思いますが。あくまでも外に活動するｹﾞｲの
＞数で考えないと。

外で活動＝風呂場でナンパするような人達、ではないからね？クローゼットゲイは別として、
風呂場での発展行為、ナンパは嫌だけど飲み屋には出る、と言う人はいる。その人達の数を
把握で気もしないあんたがどうして「それっぽっち」なんて言えるのか、と言ってるんだけど？
さあ、答えなさい。

>>364
＞鮒のところはそういう施設があるんだ。
って何を今更・・。>>259でとっくに書いてるわ。

＞そのせいでもあるんじゃないの？風呂屋に集まる人が
＞少ないのは。

だから、他のゲイの商業施設が成り立つはずだ、と言ってるんだけど
わかった？

＞その後の俺の文章を引用しなかったじゃん。ｗ
へ？？？？
＞は？意味不明だわ、あんた。あたしがゲイかどうかの見分け方がわからないから何？

これってあたしがあんたに質問してるのよ？質問にあんたのレスを引用しろってどういう事？？？
ましてそれが語尾を濁してる・・って何が言いたいのかさっぱり（呆

＞はぁ？鮒は風呂屋にｹﾞｲは集まってないって言ってるんだから、
＞みわけかた知ってるんじゃん。なにいってんのかな。まったくｺｲﾂは。（ﾜﾗ

これまた意味不明。あたしは
＞ゲイかどうか見分ける方法さっさと書けば？あんた（藁

と質問しているんですが？あたしがどう言ってる、なんてことがどうして関係有るの？
あんたに質問して、あんたは質問に答えていないのははっきりしてるじゃない？何が
言いたいのかしら？

>>368
良いこと言うわね。激しく同意よ。

>>369
＞意味不明。
別に意味不明じゃないわよ。>>327の通りじゃなく、>>337が正しいんだもの。
なのにまだ自分の間違いに気付かないあんたに「恥ずかしくないの？」って言
ってるの。全然意味不明なんかじゃありませんが？

＞だから、ﾅﾝﾊﾟにも迷惑かける方法とかけない方法があるから、ﾅﾝﾊﾟが即迷惑をかけるものとも、
＞かけないものとも言えない。従って、ﾅﾝﾊﾟが迷惑をかけるというのも違うし、
＞ﾅﾝﾊﾟが迷惑をかけないというのも違うと言ってるんだが。

でもあんたは「迷惑が掛からないナンパ」というものがどういうものか説明が出来ていないじゃない。

＞へー、そんなにあるの。よかったねー。ｗ
＞そりゃ、みんなﾊﾞｰに行くよね。ｗ

は？？？そうとは限らないでしょ？

>>377
いいえ、お気になさらずに〜♪

ナンパが迷惑にならない場合って、ナンパする事が目的の人、ナンパされるの
が目的の人が、他人の迷惑にならないような場で交わすナンパであれば誰も迷
惑は掛からないわよね？合コンとかはこれに当たるかな？

でも、ゲイだけではなく、そこに集っている大半はノンケで、しかも全員が全
裸でいる場（セックスの対象が全裸でいる場に堂々と入れること自体がノンケ
に比べれば特殊な場合なのよ？）でナンパしよう、とすれば迷惑に思う人が出
てきて当然。まして調布氏はその人が「ゲイであるか否か」を確かめる際に誤
ってノンケにアイコンタクトを送ってしまう可能性については否定できない。
これが否定できる者でなければすなわち「浴場内でのナンパは迷惑だ」という
ことにしかならないじゃない。

「自分の考えを押しつけるつもりはない」としながら延々と自分の考えを押しつけ
続けていることに関してどう考えているのか

浴場内でゲイかノンケか見分ける方法があるのか？

この問いに答えていないわね。もうひとつ追加しようか？
的は「得る」ものではなく「射る」ものである、ということは理解できたのかしら？（藁

> ナンパが迷惑にならない場合って、ナンパする事が目的の人、ナンパされるの
が目的の人が、他人の迷惑にならないような場で交わすナンパであれば誰も迷
惑は掛からないわよね？

これっていうのは、ノンケの世界でいえば、合コンやお見合いパーティー！？、
ゲイの世界でいえば、ゲイ専用の施設（有料発展、バー、クラブなど）しかないよね。

ノンケの世界、ゲイの世界かかわらず、ナンパ目的か
ナンパされるのが目的の人で100％占められている場所では
ないと、「ナンパ」自体が迷惑行為になってしまうのにね。

書き忘れた、ゲイの世界の場合、バーやクラブでも
ナンパされるのが目的でなく来ている人にナンパしたら、
迷惑だと思われても仕方がないよね。

調布君が「ナンパ」をどんなふうに言い換えるのか楽しみだな（w

>>387
でしょ？ナンパ目的、ナンパされることが目的の人が１００％でないと迷惑
かかる場合があるでしょ？

これが理解できるかしらねえ・・奴は。

ってかさ、合コンとか、お見合いパーティーとか、
ゲイの有料発展場でされることってさ、
果たして「ナンパ」なのか？（w
って話になるけどさ、元々知り合う事を同意の上でのことだから。

でさ、「ナンパ」っていうのは、ある意味「狩り（ハント）」的な
意味合いがあると思うんだよね。
自分に興味があるかないか、知り合う気があるかないか分からない人達の
中から、選びだす、探し出すっていう意味では。

そうなると、「ナンパ」っていうのは、知り合う気がない人にも
アプローチする可能性があることが前提ですることなんだよ。
言い変えれば、人に迷惑をかけるかも知れないということが
前提になっているということでしょ。

だから、風呂屋での「ナンパ」はNGだよね。

>>391
それ、何度もそう言い続けてるんだけど、返ってくる答えは
「迷惑がかからないナンパはしても良い」
なのよねえ・・。

ふぇらぶなさんは、何でそんなにがんばってるんですか？

あら、今頃気付いた。>>380にレスしてないのね（藁

＞はぁ？俺がそう思いながらも、「は、あんたが」のところとか鮒の勘違いのやつもみんな抜き出して
＞やったんだよ。もし１００歩譲って俺が読み取れなかったんだとしても示せよ。

あんたが読みとれなかった部分に関しての解説はしてるでしょ？

＞＞違反であることの根拠は示した。
＞どこに？

延々と公衆浴場内でゲイからすればセックスの対象となる男性が全裸でいる場所でナンパ
する事はマナー違反だ、と何度も書いてるんだけど？それが「根拠」よ。

＞ちらりと他人を見るぐらいﾉﾝｹでも誰でもしてるから。
赤信号みんなで渡れば・・と言う奴ね。

＞実際に、俺の意見に賛同する人も、ちょっと書いていなくなったりすることも
＞あるだろ？あれ、めんどくさいし、俺がこうやって書いてるからいいやってかんじで
＞いなくなるだけなんだよ。

はい？その書き込みをした人達と個人的な付き合いでもあるの？あんた。数少ない友達に
応援頼んでるとか？（藁　どうして面倒くさくなって書くのを止めるんだ、とあんたが言
い切れるのよ。

＞＞忙しく無いとも言えないだろうに・・バカか。
＞忙しいとも言えないだろうに・・バカか。

忙しい人ではない、と言い出したのはあんたよ？

＞選択肢の話ではない。Ｂ、Ｃの話で言えば、Ｂはよいが、Ｃはﾀﾞﾒ。

ほら、またすり替えてる。あんたが言ったのは「Ｄ」でしょ？ＢとＣの話を
しているところへいきなりＤを持ってきてるんじゃないの。なのに今度はいきなり
「Ｂは良いが・・」ってもうバカかとアホかと・・

いったいどういう神経の持ち主なんだろ・・。

他の人も質問している、文字通り「迷惑をかけないナンパの仕方」は
どんなものなの？

決して「迷惑をかけない」ナンパの仕方だよ。

きょうも20時で終業ですか〜。年末なのに工作員は大変ですね〜。

また出勤9時からがんばれや、くそ鮒。

>>381
＞それを言うなら、「風呂屋さんのレベルに達しないからしない」ってことだろうに
まだそんなこと言ってるの？（ﾜﾗ　「風呂屋さんのレベルではできない」と言ってるんだよ。（ﾜﾗ
＞また話をすり替えてる。
勘違いしてるのは鮒のほうだろ。俺は一人のひととメールでアポとって待ち合わせるときのことを
書いていたんだが。（ﾜﾗ
＞外で活動＝風呂場でナンパするような人達、ではないからね？
はい？だから、「全体のｹﾞｲ人口なんてあまり意味無いと思いますが」と書いたんだが。
＞把握で気もしない
気もしないって何？w
＞ナンパは嫌だけど飲み屋には出る
逆に飲み屋は嫌だけど、ﾅﾝﾊﾟは行くっていう人はいる。そういうのも忘れてないかい？w
っていうか、それで鮒は何が言いたいの？俺がいたところは実際になかったんだから、こんな
議論しても意味無いんだけど。でなければ、層化の組織力と財力でそういう店が成り立つのに
まだ無いっていう地域を全国でﾘｻｰﾁして、組織的に店でも始めれば？あ、でも、層化の店
なんてﾊﾞﾚたらだめかも。w でも成功すれば儲かるかもよ。w
>>382
＞だから、他のゲイの商業施設が成り立つはずだ、と言ってるんだけどわかった？
「だから」ってとこらへんはよくわからないけど〜。w お店がんばってくださいね。w
＞ましてそれが語尾を濁してる・・って何が言いたいのかさっぱり
引用部分を故意に少なくしているということだよ。
＞あたしがどう言ってる、なんてことがどうして関係有るの？あんたに質問して、あんたは〜
じゃあ、逆に聞くけど、鮒はどうやってゲイを見分けているの？

>>383
>>337の「現場側、売り場側、職場側、風呂場側、、、意味が通るよ。ふぇらが言わんとしてることは
充分伝わってる。この場合の「場」っていうのは、物理的な場のことじゃなくて、たたされてる「立場」
のことでしょ。」っていうところ自体がおかしいんだが。現場側、売り場側はいいとして、風呂場側
ってどういうふうに意味がとおるんだかね〜。
ちなみに、その後「この場合の「場」っていうのは、物理的な場のことじゃなくて、たたされてる「立場」
のことでしょ。」って言ってる部分もヘンなのだが。（ﾜﾗ　　違うだろ。「側」が「立場」をあらわして
いるんであって、「場」は物理的な場のことじゃねーかYO。（ﾜﾗ
「現場」、や、「売り場」だけじゃ、立場なんか表わしてなくて、場所じゃん。（ﾜﾗ
こんな変なレスを正しいだなんてｸﾚｲｼﾞ〜。
＞でもあんたは「迷惑が掛からないナンパ」というものがどういうものか説明が出来ていないじゃない。
ｱｲｺﾝﾀｸﾄのところでしたじゃん。どういう風に説明出来てないというの？
＞は？？？そうとは限らないでしょ？
いかないのもいるかもしれないけど、行くだろ。
>>386-390
合コンやお見合いパーティーだからって、マナーから外れたような動作でﾅﾝﾊﾟしたら迷惑だろ。
そういうところだったら誰にも迷惑がかからない、なんて、考え方がおかしいんじゃないのか？
なんにしたって、マナーから外れた動作でﾅﾝﾊﾟしちゃだめなんだよ。それは、風呂屋でも同じ
なんだよ。
それから、別に俺の考えを押し付けてるわけじゃないからね。俺の考えに同意できない人に
まで風呂屋でﾅﾝﾊﾟしろなんて言うつもりもないし、俺が書いてることが理解できない人にも
ﾅﾝﾊﾟしに行けなんていうつもりもないし。
じゃあ、なんて鮒は自分の考えを押し付けてるのかなぁ。

400

>>391
そう。俺もその一般に言われるﾅﾝﾊﾟという言葉の意味と、前に俺がｱｲｺﾝﾀｸﾄの説明のところ
で書いたやり方とのギャップは感じているよ。ニュアンス的に一番近いのがﾅﾝﾊﾟなのかなという
意味で、今のところは使っている。でも実際は、自分の気持ちだけでなく、相手の気持ちを
絶対的に考えて声を掛けるから、とにかく自分の気に入った相手に声を掛ける一般に言う
ﾅﾝﾊﾟみたいに迷惑をかけるようなものでもないんだよね。ﾅﾝﾊﾟよりももっといい言葉が
見つかればいいのだけれど。
>>394
＞セックスの対象となる男性が全裸でいる場所でナンパする事はマナー違反
どうして「セックスの対象となる男性が全裸でいる場所」と「ﾅﾝﾊﾟ」をことさら結びつけて論ずる
必要があるのかな？ゲイでも「セックスの対象となる男性が全裸でいる場所である風呂屋」
に自由に出入りできるのは事実。もともとそこに自由に出入りできる場所なのにそこで
迷惑をかけないようにﾅﾝﾊﾟをするのをことさらに論って違反という理由がわからないよ。
＞赤信号みんなで渡れば・・と言う奴ね。
はぁ？ﾉﾝｹが無意識にちらりと見るのも赤信号を渡ってるんだ。へぇ〜。100ﾍｪ。
>>395
＞数少ない友達に応援頼んでるとか？
どうしてこういう発想が出てくるんだか。層化のｹﾞｲに応援頼んだりしてるからなのかなぁ？
＞忙しい人ではない、と言い出したのはあんたよ？
忙しく無いとも言えない、と言い出したのは鮒だよ？
＞ほら、またすり替えてる。
選択肢の話ではないと思うが、BとCだけで言えば？、ということなので
「Ｂはよいが、Ｃはﾀﾞﾒ」と言ったんだが。何か？

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割り込み発言&勝手な感想スマソ。

　ちょっと前のレスで、調布君が「賛同者もいるけど、書かないだけ」
みたいなこと書いていたよね。それ、書かない人の気持ちってわかる
気はするんだ。たぶん議論したくない、とかではなく、やっぱり
「基本的には風呂屋でセックスの相手をみつけるのはイクナイ」って
分かってるんだと思う。そういうのは「卑しいし、さもしい」ってのも。
この感覚自体は、よほどゲイのハッテン文化とやらに浸かりきってなけれ
ば、スタンダードな公共心だと思うんですが、そう思うのは自分だけかなぁ
・・・。
　でも、それを分かってて、それをするしかない、って追いつめられてる
ゲイだっているにはいると思うよ。その人達は「自己責任」で風呂屋
で相手をさがす。そういう人はその行為が「卑しいし、さもしい」って
のが分かっているからこそ、口を閉ざしてる。
　逆に「けっ！なにキレイぶってるんだよ」とか思っている確信犯的ゲイ
も書き込まないだろうな。「俺は悪いことしてるんだよ」って分かって、
「風呂屋でセックス相手をさがす」を黙って遂行してるんだろうし。

　そう考えると調布君って不思議だよね。その行為自体を「正当なものだ」
＝正しい行為だと訴え続けてるもんね。
　でも調布君も分かっているみたいはみたいなんだよね。「風呂屋でセックス
の相手をさがす」のが「卑しいし、さもしい」ってのは。だから「高いと
ころから発言する」とか、口癖のように（免罪符のように）言い続けてる。
　でも「ゲイはそれが許される」と主張するのは、「ゲイはそれ故に卑
しい、さもしい」みたいなことを受け入れちゃうことでもあるのにね。

　ちょっと不憫な感じもする、かな。ゲイであるということで、こういう風
に歪んでいるのに気が付かないってのは。高い処からの発言でした。
　

どーでもいいでしょ･････

馬鹿だな、こいつら

ハッテンに頼る人ってどこか卑しいわよね。
意地汚いっていうか。

売春婦が道端で体売ってて、
「こんな商売、昔からあるのよ。止めようたって無理よ。
需要があるんだし大体、誰にも迷惑かけてないでしょ」
みたいな感じよね
立ってるだけだけど売ってるんだって第三者が何故かわかるの


ホモも何となく気づかれてる可能性大よ

発展ホモも売春婦もドロドロした色情のオーラに包まれてるのよね
普段やってる事が顔に体に出るのよ
だからバレるの

お水がパジャマにノーメイクでもお水って判るようにね。

調布君はノンケにバレてないって思いこんでるようだけど
万引き警備員みたいにわかる人には入ってきた瞬間に判る人にはわかったりするものよ

>>403
いくら高いところからの発言だからって、間違ったことを言ってちゃだめだね。

「卑しい、さもしい」っていうのは、全然違うよ。
もっとも、「ﾔﾘ部屋やゲイサウナに行ってちょっとﾔﾙ相手を見つけるのも
卑しい、さもしいことだ」と言う人が言うのなら、わかるけども。
文の途中に「ハッテン文化に浸りきっていなければ」って出てきてるから、
ﾔﾘ部屋やサウナでﾁｮｯﾄやる相手を見つけるのも「卑しい、さもしい」と
思っているみたいではあるけど。
たしかに風呂屋さんからすれば、「待ち合わせやｱｲｺﾝﾀｸﾄ」は当初から想定
されていないことかも知れないけど、ﾏﾅｰを守ってしていれば問題ないことで、
それが理解できない人に、しかも、こんなにしつこく訊かれるのに対して答えるのが、
面倒だから賛同者が書かないんだよ。
俺は別に「ちょっとﾔﾙ」ということが「卑しい」とか「さもしい」とは思っていないんで。

それから、あなたのようなことを言う人って、もっと昔に生まれてたら
どうすんの？って気がするんだが。
あ、でもハッテンすることが悪いと思っているわけだから、ハッテンなんて一切
しないんだよね。失礼しました。(笑)

>>409
なんで万引きに例えるんだろうね。訳和漢ﾈ。
万引きは犯罪。オレが説明したようなやり方でのｱｲｺﾝﾀｸﾄは犯罪どころか、
ﾏﾅｰに反するものですらないんだが。
それから、「わかる人」って、何がわかるの？

いい加減やめたら？
平行線よ？時間の無駄よ？

発展がいいとか悪いとか関係ないわ。
アイコンタクトだろうがなんだろうが、いい男捕まえた方が勝ちなのよ。

> たしかに風呂屋さんからすれば、「待ち合わせやｱｲｺﾝﾀｸﾄ」は当初から想定
されていないことかも知れないけど、ﾏﾅｰを守ってしていれば問題ないことで、

また都合のいい言葉だけ抜き出して使ってる。
「待ち合わせやｱｲｺﾝﾀｸﾄ」ってさ、「セックス相手探し」のためなわけでしょ。
風呂屋で「セックス相手探し」をするのがマナー違反だっていわれてるんだよ。

>俺は別に「ちょっとﾔﾙ」ということが「卑しい」とか「さもしい」とは思っていないんで。

だからさ、風呂屋で「セックス相手探し」するのが「卑しくて、さもしい」んだよ。

> 万引きは犯罪。オレが説明したようなやり方でのｱｲｺﾝﾀｸﾄは犯罪どころか、
ﾏﾅｰに反するものですらないんだが。

でさ、そのアイコンタクトは「セックス相手探し」のためにすることなんでしょ。
風呂屋で「セックス相手探し」すること、それに附随する行為が
マナー違反なんだよ。

あいつったら、まだ馬鹿なのね。

どうして、ふぇらぶなは自分のハンドルで書き込まないのかしら。
帰省して、実家からかのかな？

>>403さんの言葉を借りるならば、

調布君は、
「よほどゲイのハッテン文化とやらに浸かりきっていて、スタンダードな公共心を持ち得ていない人」
ってことになるね。

どうして、ふぇらぶなは自分のハンドルで書き込まないのかしら。
帰省して、実家からかのかな？

どうして、ふぇらぶなは自分のハンドルで書き込まないのかしら。
帰省して、実家からかのかな？

>>415
>よほどゲイのハッテン文化とやらに浸かりきっていて、スタンダードな公共心を持ち得ていない人

彼だけでなく、ハッテン文化に浸って感覚が麻痺してる人はゲイに多いと思うよ。
HIVがここまで広がりゲイの病気と誤解されている要因の大きな一つでもある。
アメリカでのハッテン文化がHIVを爆発的に広めたのも事実だしね。
もう少し考えてくれよ。ゲイのキャリアが増えるのも死んで行くのも嫌だから。
それこそこれ以上出会いの機会を減らさないで欲しい。

>>412
＞「待ち合わせやｱｲｺﾝﾀｸﾄ」ってさ、「セックス相手探し」のためなわけでしょ。
かならずしも、そうとは限らない。単に、「知り合いうだけ」とかも含まれる。
＞風呂屋で「セックス相手探し」をするのがマナー違反だっていわれてるんだよ。
迷惑をかけなければ、ﾏﾅｰ違反とは思わないんだが。
＞だからさ、風呂屋で「セックス相手探し」するのが「卑しくて、さもしい」んだよ。
近くに屋内で相手を見つけられるバーとかﾔﾘ部屋とかないんだからしょうがないじゃん。
＞でさ、そのアイコンタクトは「セックス相手探し」のためにすることなんでしょ。
かならずしも、そうとは限らない。単に、「知り合いうだけ」とかも含まれる。
＞風呂屋で「セックス相手探し」すること、それに附随する行為がマナー違反なんだよ。
迷惑をかけなければ、ﾏﾅｰ違反とは思わないんだが。

>>415
違うよ。

>>416-417
そうですよね。不思議ですよね。どこにいてもｺﾃﾊﾝはつかえるはずなのに。
たまたまｺﾃﾊﾝにするのを忘れたとか？
意外と、トリップの文字列を記憶してない、とかだったりして。w
そうだとすると、かなり笑える。
それか、層化では（２ちゃんに書く＝身元がわかる）が常識になっているから、
怖くて書けないのかも知れない。何やってんだろうね。層化は。

>>419
> かならずしも、そうとは限らない。単に、「知り合いうだけ」とかも含まれる。

今までずっと、あなたがここで話してきたことは、「風呂屋で相手探してセックスすること」でしょ。

> 迷惑をかけなければ、ﾏﾅｰ違反とは思わないんだが。

マナー違反をしても、人に迷惑をかけない場合もあるよ、
でも、マナーは守るべきものだよ。

>>420
＞今までずっと、あなたがここで話してきたことは、「風呂屋で相手探してセックスすること」でしょ。
違うよ。エッチは他に行ってするんだよ。
それから、「待ち合わせやｱｲｺﾝﾀｸﾄ」は「知り合うだけ」も含まれるよ。
＞マナー違反をしても、人に迷惑をかけない場合もあるよ、でも、マナーは守るべきものだよ。
前に書いた「ｱｲｺﾝﾀｸﾄの方法」であれば、迷惑をかけなければﾏﾅｰ違反にならないよ。

> 違うよ。エッチは他に行ってするんだよ。
それから、「待ち合わせやｱｲｺﾝﾀｸﾄ」は「知り合うだけ」も含まれるよ。

Hを風呂屋以外でしたとしても、「風呂でセックス相手探し」することに
変わりはないじゃん。

> 前に書いた「ｱｲｺﾝﾀｸﾄの方法」であれば、迷惑をかけなければﾏﾅｰ違反にならないよ。

どんな方法であれ、「風呂でセックス相手探し」することは
マナー違反だって話。

どこで「セックス相手探し」をすればマナー違反にならないのでしょうか？
みんな特定の場所に行って「セックス相手探し」をしているのでしょうか？
日常の場所でセックス相手が見つかっているように思いますが？

＞Hを風呂屋以外でしたとしても、「風呂でセックス相手探し」することに変わりはないじゃん。
それが何か？
＞どんな方法であれ、「風呂でセックス相手探し」することはマナー違反だって話。
そんな話は自分ルールで勝手な人間が作ったﾏﾅｰです。

>>424
>そんな話は自分ルールで勝手な人間が作ったﾏﾅｰです。

「風呂でセックス相手探し」なんかするものじゃない。
っていうのは誰かが作ったものではなくて、
もうすでに存在するものじゃないのかな？

ってか、少なくとも風呂屋はそれをよしとしていないでしょ。
風呂で待ち合わせでの出来事はそういうこと。
ある風呂屋は「待ち合わせ」ならいいと言った、
別の風呂屋はその風呂屋の名前さえ掲載される事を拒んだ。
これは、ただ風呂屋での性行為を止めさせるためだけが目的ではないでしょ。

掲示板を利用して「風呂で相手探し」をしてもらうことは、迷惑だっていう意志表明だよ。

マナー違反なのもそうだけど、利用する施設側が迷惑だってことを
するのはどうかと思うね。

なんかさ、「風呂でセックス相手探しなんてするもんじゃない」って
言う事が明文化されてないことを逆手にとって、開きなおっているようにしか思えないね。

そんなことは、明文化されていなくとも、普通の社会生活を送って来ていれば
持つべき公共心なのに。

>>425
＞ある風呂屋は「待ち合わせ」ならいいと言った、
＞別の風呂屋はその風呂屋の名前さえ掲載される事を拒んだ。
名前の掲載を断った風呂屋の中には、待ち合わせならいいと言ったところもある。
そのように言わなかった所でも、名前の掲載を断ったことがイコール待ち合わせやｱｲｺﾝﾀｸﾄもだめだと
いうことにはならない。風呂屋は、ｱｲｺﾝﾀｸﾄがどうのこうのなどそれほど細かい話までは知らないから、
「待ち合わせならいい」という意味が暗に「ｱｲｺﾝﾀｸﾄはだめ」を含んでいるわけではない。
>>426
＞そんなことは、明文化されていなくとも、普通の社会生活を送って来ていれば持つべき公共心なのに。
それは、ゲイの施設のある地域では、徐々にそういうことになりつつあるのかもしれない。

あんたって温かいものと冷たいものを
別々の袋に入れるのが面倒くさくてしょうがないコンビ二の店員みたいね。

お客に聞いて「一緒に入れていいよ」って言われて安心するような。
そんな感じだわ。

相手に対して甘えすぎなのよ。

まだやってんのね？もう、ﾒﾁｬﾒﾁｬね、ここ。
って、たった一人が駄々こねてるだけなんだけど。

風呂屋は入浴する為に存在してるのよ。
ただそれだけの場所。
身勝手な屁理屈こねても、世間じゃ通用しないの。
同居してる母親に「今から風呂屋でセックスの相手をナンパしてくるね！」
くらい、全てのホモが言えるような状況にならなきゃ、マナー違反と呼ばれてもしょうがないのよ。
後ろめたさがある以上、風呂屋での行為のスタンダードにはならないわ。

>>427
>そのように言わなかった所でも、名前の掲載を断ったことがイコール待ち合わせやｱｲｺﾝﾀｸﾄもだめだと
いうことにはならない。風呂屋は、ｱｲｺﾝﾀｸﾄがどうのこうのなどそれほど細かい話までは知らないから

だからさ、アイコンタクトは何のためにすること？
「風呂やでセックス相手探し」がNGなのはわかってるんだよね？

ちゃんと「待ち合わせた」のなら、アイコンタクトなんて
いらないでしょ、「待ちあわせた○○さんですね」って声を
かければいい話だよ。

（´<_｀ 　）　

風呂やで出合いがあってもいいじゃないか？！
人生どこでどんな」大事な人に出会うかわからないよ

>>432
セックスする相手を見つけるための「出会い」は良くないわ。
あたし達ホモの為に作られた施設じゃないからね。
「結果的に」知り合いになって、その後付き合いが継続するのなら、なんとなく許せるけど。
ただ、その大事な人って、別にホモに限定する必要は無いわよね。

ちなみに付け加えると、その「結果的」には、
掲示板の呼びかけや、アイコンタクトなどを含まないことを指します。ｱｼｶﾗｽﾞ

＞相手に対して甘えすぎなのよ。
はぁ？
＞くらい、全てのホモが言えるような状況にならなきゃ、マナー違反と呼ばれてもしょうがないのよ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾝ
＞「風呂やでセックス相手探し」がNGなのはわかってるんだよね？
だからさ、なんでﾀﾞﾒなの？
＞セックスする相手を見つけるための「出会い」は良くないわ。
だから、迷惑をかけず、ﾏﾅｰを守ってｱｲｺﾝﾀｸﾄするならいいんだよ。
＞「結果的に」知り合いになって、その後付き合いが継続するのなら、なんとなく許せるけど。
このへんが、あんたが他人には禁止していおいて自分に甘いところだろうね。ｵﾈｴで喋ってたら、
だれだって、ｹﾞｲってわかっちゃうよな。
＞掲示板の呼びかけや、アイコンタクトなどを含まないことを指します。ｱｼｶﾗｽﾞ
それはあんたの我侭。

ル〜ルル、ルルルル〜ル〜ルル〜♪
「黒柳徹子でございます。今日もお客さんは調布さんでございます」

興味深い議題ね。
「同性愛者専用」という以外は「普通の銭湯」があると仮定したとき、
ハッテン場になってしまうのが自然なのか不自然なのか？
同性愛者のみで構築された社会の公共心は世間のそれと違うのか？
悩ましいわね。

>>437
そこもちゃんと語って行かないとね。
本当に彼だけが問題なの？

＞ハッテン場になってしまうのが自然なのか不自然なのか？
ハッテン場ってさ、そこで相手見つけてエッチする所を言うんだよね。
俺は風呂屋がハッテン場だと思ったことないけどね。

もう本物のヴァカだな･･･。

　>>435のやりとり
　　＞「風呂やでセックス相手探し」がNGなのはわかってるんだよね？
だからさ、なんでﾀﾞﾒなの？
　　＞セックスする相手を見つけるための「出会い」は良くないわ。
だから、迷惑をかけず、ﾏﾅｰを守ってｱｲｺﾝﾀｸﾄするならいいんだよ。

風呂屋でセックス相手を探すとか、それ目的のアイコンタクトとか、それ自体が風呂屋でのマナー違反なんだよ。
お前の言ってる「マナー」はゲイ社会（ハッテン場とか）の中のマナーであって一般社会の中のマナーではないだろ。例えば街中でジロジロと男物色したらそれ自体マナー違反（というか非常識）以外の何物でもないだろうが。

こういう手前勝手な理屈を並べ立てるバカがゲイの風評を悪くするんじゃないのかね。
モノを知らない工房か社会性の欠如した低脳か知らないが、一般的な感覚で物事の是非が分からないような奴はゲイ社会はもとより社会全体に出てくる資格は無いよな。
まぁガキはコンビニ謹製のおせちでも食ってションベンして寝てろや。カバもん。

あぼーん

浴場内で待ち合わせするのも迷惑だと思うわ。
結局お目当ての相手を探す事には変わりないでしょう？

>>435（調布君）
そういうレスは止めなよ。
それぞれみんな真面目にカキコしてるんだからさ。

あんたこそが、真性バカなのよ。

ね？気分悪いでしょ？
真面目なレスをしたくなければ、スルーすればいいのに。
ものすごい執着心＆粘着質なオカマね。。。

追記。

世の中にはマナーと共に禁忌（タブー)というものがある。
風呂屋では本来目的である入浴をしにくる一般客が安心して入浴にいそしむことが出来なくてはならないわな。
裸で居なくてはいけない風呂屋の中でホモがセックス目的で自分の裸を見てるかもしれない？という可能性を肯定しては一般客の入浴という本来目的が阻害されちまう。
よって相手探し目的でゲイが一般銭湯でセックス相手の物色をするのはマナー違反でありタブーって事になるワケだ。

まぁついついチラ見位はしちまうかもしれないが、役得くらいに思ってそれ位に留めておけや。
ここまで言って分からなければ本当の低脳だぞ。

（上記の「一般客」って言うのはゲイ、ノンケの区別ではなく「純粋にフロに入りに来てる奴」って意味だぞ。誤解なきよう）

＞お前の言ってる「マナー」はゲイ社会（ハッテン場とか）の中のマナーであって
＞一般社会の中のマナーではないだろ。
はぁ？違うよ。ゲイ社会のﾔﾘ部屋、サウナとかのハッテン場のﾏﾅｰでなく、一般の場所で、相手を見つける
ときのﾏﾅｰだよ。
＞例えば街中でジロジロと男物色したらそれ自体マナー違反（というか非常識）以外の何物でもないだろうが。
この人、ちゃんとﾚｽ読んでるのかな？ｼﾞﾛｼﾞﾛ見たらだめだって言ってるじゃんか。
中途半端にしか読まないんだったら、ﾚｽしないでくれ。それよか、441みたいな事する
奴を注意した方がいいんじゃないか？
＞まぁガキはコンビニ謹製のおせちでも食ってションベンして寝てろや。カバもん。
面白い煽り文句で、ﾜﾗってしまいました。座布団３枚。
>>442 別にいいんじゃないの？
>>443 ＞あんたこそが、真性バカなのよ。
そういうのは層化に言われて慣れた。自分の環境でしか語らない奴もﾊﾞｶだと思うけど？
>>444 ＞自分の裸を見てるかもしれない？という可能性を肯定しては一般客の入浴という本来目的が阻害されちまう。
ｱｲｺﾝﾀｸﾄって、裸を見るもんじゃないんだが。相手の視線が自分を見ているかどうかを確かめることなんだが。
なにか、勘違いしてるぞ。それよか、人に禁止しておきながら、「まぁついついチラ見位はしちまうかもしれないが」
などと、また自分には甘い事言ってるし。何様？
それに、ｱｲｺﾝﾀｸﾄは純粋にフロに入りに来てる人に迷惑をかけることではないんだが。わかってないな。

＞調布君
あなたの好みのタイプを教えて！

ここ最近は「ナンパ」という言葉を使わなくなったわね。
どんどんあなたが使う単語が少なくなってきてるわ。
そろそろ人の意見も受け入れながら、話しを進めれば？

＞>>443 ＞あんたこそが、真性バカなのよ。
＞そういうのは層化に言われて慣れた。自分の環境でしか語らない奴もﾊﾞｶだと思うけど？

ほらまた、あなた自身の価値観のみで発言してる。
あたしが言いたかったのは、この問題について真面目に考えてる人も入るんだから、
幼稚な煽りに対して、幼稚なレスをしているあなたに注意してるんだけど。
あなたやふぇらぶなが、スレを私物化するのは諦めてるけど、
幼稚な煽りに幼稚なレスしているあなたが見ていてイタいのよ。
ただ単に、風呂屋での「出会い」を肯定したいが為に、引っ掻き回している愉快犯じゃないんでしょ？

一般常識に対して必死に自説をまくし立てても説得力がないんだがなぁ･･･。
まぁいくら言っても分からん所が低脳の低脳たる所以なワケで、相手にしても仕方がないのかもしれませんな。

まぁ面白いのでもう一レスしてやるが、
　＞一般の場所で、相手を見つけるときのﾏﾅｰだよ。
↑何か変じゃね？一般の場所で相手を見つけることが「マナー」で論じられるほど是認されているのかね？
　一般の場所での出会いはあくまでアクシデンタルなもので「マナー」を持ち出すほど一般化されてないだろ？
　＞この人、ちゃんとﾚｽ読んでるのかな？ｼﾞﾛｼﾞﾛ見たらだめだって言ってるじゃんか。
↑物の例えが分からんのか。バカ。
　＞ｱｲｺﾝﾀｸﾄって、裸を見るもんじゃないんだが。相手の視線が自分を見ているかどうかを確かめることなんだが。
↑とんだ詭弁だな。ではアイコンタクトは相手の視線だけを見るモンだと？
　お前だって相手の顔やら体やら、好みかどうかチェックするからこそ視線を返すんだろうが。
　目だけを見るのがアイコンタクトでは無い。ただ「目が合った」とは意味合いが違うだろ。自分に都合の良い解釈しか出来ないとはこの事だぞ。
　＞それに、ｱｲｺﾝﾀｸﾄは純粋にフロに入りに来てる人に迷惑をかけることではないんだが。わかってないな。
↑その根拠を述べろ。オレは>>444で根拠を述べた。

答えろ。

あと、これは答えなくても結構だが･･･
　あ　な　た　お　幾　つ　で　す　か　？　？

>>446 少なくなっているのではなく、一度言葉を説明するとそれを使うように変えてるから、
変化しているの。
>>447　　＞愉快犯じゃないんでしょ？
そうなんだけど、誰が誰だかわからなくってね・・・
>>448
＞まぁ面白いのでもう一レスしてやるが
じゃあ、もうﾚｽしないでね。
＞一般の場所での出会いはあくまでアクシデンタルなもので「マナー」を持ち出すほど一般化されてないだろ？
そんなことはないでしょ。
＞物の例えが分からんのか。
こっちは、言葉とかを厳密に使って書いてるんだからさ、そっちも大雑把に書かないで欲しいんだけど。
＞相手の顔やら体やら、好みかどうかチェックするからこそ視線を返す
そりゃ瞬間でチェックはするけど、そっちが言うような「ｼﾞﾛｼﾞﾛ見る」ことではない。
タイプかどうかなんて一瞬でわかることで、あとはｱｲｺﾝﾀｸﾄなんだよね。
＞その根拠を述べろ。
そんなのもう、何回も書いたから、過去ﾚｽ読んでくれるかな。
それにそっちが言う444の根拠とやらも、ｱｲｺﾝﾀｸﾄがｼﾞﾛｼﾞﾛみることだと間違って理解して
書いてるから間違ってるじゃん。
＞あ　な　た　お　幾　つ　で　す　か　？　？
人にモノを聞くときは、まず自分が答えるもんじゃないの？

ダメ、こいつ。
惰性で書き込んでるのならば、他の人の邪魔になるだけ。
そう、迷惑なのよ、あなたがいると。
スレが停滞してしまってるの。

ほんの少しだけ、人のことも考えられる「人間」になってください。

あたしはこの調布君はスルーすることに決めた。
だって、真性バカなんだもの。手の施しようが無いわ。

風呂屋で「セックス相手探し」のために、見ず知らずの人に「コンタクト」するのは
間違いだ、マナー違反だ、タブーだ、一般常識から外れる事だ、公共心が無い行為だ。

ここまで書いてあっても何の事だかわからないんだね。

＞こっちは、言葉とかを厳密に使って書いてるんだからさ、そっちも大雑把に書かないで欲しいんだけど。
↑どこがだ？笑止。あるいはいくら言葉を選んでも元となる根拠がおかしければ全く説得力のある意見とはならないんだが？

＞ｱｲｺﾝﾀｸﾄがｼﾞﾛｼﾞﾛみることだと間違って理解して書いてるから間違ってるじゃん。
↑文章読めないのか？444は銭湯で相手を探すアイコンタクト自体がNGであることの根拠について述べているんだろ？だからお前が答えるべきなのは
「なぜアイコンタクトがマナー違反にならないのか」という点だ。

もう一度聞く。「なぜ一般銭湯で相手を探す目的でのアイコンタクトがマナー違反とはならないんですか？」

＞人にモノを聞くときは、まず自分が答えるもんじゃないの？
↑親切に「答えなくても結構だが」って言ってんじゃん。大体ツッこみにマジレスされてもねぇ（ﾜﾗ

この議論には加わりたくないけど、調布が近所に住んでて
一緒の風呂屋に通ってたら嫌だなとこっそり思ってる人は多数

>>450　　＞スルーすることに決めた。
ﾊｲﾊｲ。ｽﾙｰを宜しく御願いしますね。あと、ほんの少しだけ、人のことも考えられる「人間」になってください。
>>451　　＞何の事だかわからないんだね。
わかった上で書いてるんだけど。
>>452　　＞あるいはいくら言葉を選んでも元となる根拠がおかしければ全く説得力のある意見とはならない
根拠はおかしくないし。言葉も正しく選んでるし。
＞もう一度聞く。
449でも書いたけど、もう一度言う。「過去ﾚｽ読むように。」
＞大体ツッこみにマジレスされてもねぇ
どう答えようがこっちの勝手〜♪。ていうか、もうﾚｽしないとか言っておきながら、
未練タラシクいつまでも書き込んでるの、ミトモナイよ。やめれ。ｗ
>>453
つか、俺風呂屋に通ってないし。それどころか行ってないし。ｗ

調布君がイカホモで、六尺の日焼け跡でも付けていれば、簡単なｱｲｺﾝﾀｸﾄでもホモとの出会いはすぐにできるかもね？
あと、お尻に薔薇のタトゥーとか、乳首ピアスとか。
見た目がイカニモなんだろうなぁ。
発展場ではコックリングとか着けてそう。
だからゲイﾒﾃﾞｨｱの常識と一般的な常識と区別がつかないんでしょう。

今後は、こういう「人に迷惑をかけている」認識の無い、ゲイﾒﾃﾞｨｱに染まり切った奴に対しての話題をすべきじゃないかな？
正直、調布君的思考のホモが多いことが、今回の件の発端だよ。

同性愛者と異性愛者の違いは、愛や性の対象が同性に向けられるか
異性に向けられるかだけなんだよ。

社会生活を営んで行くには、ちゃんと共通の公共心やマナー観を
持ってそれを守って行かなければね。

特に公共の場所（同性愛者、異性愛者が同時に存在する場所）では、
ゲイだけが許される行為なんていうのは存在しないんだよ。

>>455
ｶﾑｱｳﾄなどできないと言ってるのに、わからんかなぁ。
>>456
許されるとか許されないとかそういうことではないと思うよ。迷惑をかけないことが大切。

どうして、ふぇらぶなは自分のハンドルで書き込まないのかしら。
帰省して、実家からかのかな

458>>
皆のレスが長すぎて読む気がしないから。

ふぇらぶなは自分に有利に運べると思えば長文なんて関係なくレスつけるわ。
ただしプライベート情報は踏み込まれたくないみたい。
実家から書き込みしているけどふぇらぶなだとバレるのはイヤなのよ。
だからふぇらぶなだと名乗らないだけ。

キモイ御釜！風呂屋で、人のちんこ見て楽しんでるの。

最低。

女は自分と無関係の男のチンコみて欲情はしないよな。
つまり女湯と男湯分ける以上にノンケ湯とホモ湯を分ける必要あり。

＞女は自分と無関係の男のチンコみて欲情はしないよな。
本当でつか？

フナの長文レスが付か無くなっただけでもヨシ

バカの遠吠えはいつまで続く事やら･･･

>>454のレス、１０行目
　＞もうﾚｽしないとか言っておきながら、
未練タラシクいつまでも書き込んでるの、ミトモナイよ。

↑ハァ？いつオレが「もうレスしない」って書いたんだよ？
　どこに書いた？指摘してみろや。おう。
　大体オレに「もうレスしないでね」と書いたのは手前の方だろうが。
　どこに書いてあるんだかしっかりレス番号と当該行の指摘つきでお答えいただけませんかね？先生。


＞もう一度言う。「過去ﾚｽ読むように。」

↑バカか。過去レス読んでも全く筋道の通った事言って無いからツッこんでるんだろうが。
　大体全く筋が通ってない暴論をゴリ押ししようとするからこれだけ多くの人から反発が来てるんだろ。それすらも分からんか？
　改めて過去レス読んだが俺の問いに対して説明しうる発言は無かったな。所詮ちゃんとした反論が出来ないから「答えない」で逃げるつもりなんじゃねえの。ガキだな。


＞根拠はおかしくないし。言葉も正しく選んでるし。

↑何故そう言える？論がおかしいおかしくないは「言ってる本人」だけが決める事じゃなく「読んでる人間」込みで決める事だ。議論、まではいかなくても意見のやり取りとはそういうもの。
「主観」と「客観」の区別すら出来ないならいくら２ｃｈと言えど公共の場で発言する資格は無いからとっととうせろや。


どの程度のお脳の持ち主だ？皮肉すらもマジレスするし（ﾜﾗ。まぁ正月のヒマな時期に鼻タレの相手をするのも一興ではあるが。

いや、でもレスの返し方は440やHr3bCeu/の方が問題ありだと思う。
冷静に見たらね。

>>465
＞まぁ面白いのでもう一レスしてやるが、
ここであと１ﾚｽって書いてるじゃん。ｗ　（こういうこというと、あと１ﾚｽはもうﾚｽしないことじゃないって、
屁理屈いいそう・・・ｗ）でもさ、俺の449に対して452で一回ﾚｽしてるのに、また今日、449に対してﾚｽするって、
バカっぽいですよ、お婆様。
＞改めて過去レス読んだが
で、どこまでさかのぼって過去ﾚｽ読んだの？
＞論がおかしいおかしくないは「言ってる本人」だけが決める事じゃなく「読んでる人間」込みで決める事だ。
「決める」って・・・決めてどうすんの？ｗ
------------------------------------------------
ところでさ、すごく血圧の高そうなレスだね。脳の血管切れちゃうよ？ｗ
４４０って、もう赤い玉が出ちゃった人なの？もう自分はエッチしたいとも思わなくなったから、
そういう発言になるのかな。それとも、ﾊｯﾃﾝしようとしても、ﾃﾞｷﾅｲから、僻みで発言してるのかな？
それとも、ホモサウナも行こうと思えば行ける都会に住んでるからそういう発言してるのかな？
どちらにしても、脳梗塞で倒れないように、塩分控えた食事をしてくださいね。ｗ

で、肝心の回答が無いわけだが、そこらへんはどうなんだよ。ジャリタレ。

＞どこまでさかのぼって
↑常識的に読んだって事は全４百六十数レスすべて読んだって事だろ。でなければ「過去レス読んだ」とは言わないんじゃないですかね？そうだろ？ガキ。
だからきちんと答えろっつってんだがレス番号すら指摘できないし、結局は答える事が出来ないんだろうね。>>465で聞いたことも全く答えてないじゃない。
くだらない煽り文句で答えてるつもりか？


＞「決める」って・・・決めてどうすんの？ｗ
↑ハァ、文章の流れの中で「決める」って使ってる言葉の意味すら分かってないんだね。この「決める」は「定義する」って意味じゃなく「判断する」って意味なワケだが･･･、舌っ足らずには言っても無駄か。

＞すごく血圧の高そうなレスだね･･･
↑これも煽りのつもりかね？（ﾜﾗ。こちとらごく普通に筋道立てて書いてるんだけど、まぁ「筋道」って概念すら持っていないヴァカに筋道立てた話をしたって全く無駄だろうからこちらとしては冷笑するのみ。
あるいはお子様にはちょっと言ってる事難しすぎまちたか？？

以上ガキに対するレス。

>>466
他の方が読んで問題のある口調に感じられるのは充々承知。
ただきちんと説明する事すら出来ない詭弁をさも当然のようにまくし立てるバカには多少剣のある言い方をしても可だろう、ってのが自分のスタンスなんでね。

ああ、あと肝心な事･･･

　オレの「まぁ面白いのでもう一レスしてやるが、」発言を
＞ここであと１ﾚｽって書いてるじゃん

で、「どこにもうレスしない」って書いてあるんだよ。
日本語読解力が不自由なようなので解説してやるが、上記は「もう一レスして煽ってみるが」って意味だ。

アフォが。

　

空欄失礼↑

>>440
自分が正しい！と思い込んでる人間には何を言っても無駄だよ。
変わりようが無いんだから、そう思わせておけばいい。そいつが白い目で見られたとしてもこっちには関係が無いんだから･･･。
それと煽りたい気持ちは分かるけどあまり強い口調で言ったら調布君？を増長させる事になるからこれ以上は辞めた方が良いと思う。
かといって穏やかな口調で言ってもしょうがないし。。。
つまり放置かな？

話を変えて（調布君抜き）で進めましょう！！

序でにフナのレスもスルーで

関係のないところでエネルギーが炸裂してて
まとめにくくなってきてるわね。

>>471
自分440ですが胴衣なので従います。自分も風呂屋でそれ系のウザい思いすることがあるんでチョット熱弁振るっちまった（Ｗ。

漏れはｽｰﾊﾟｰ銭湯なんかより普通の番台のある風呂屋の方が好きっすね。
この寒い時期荷物の中にチョイとタオルと石鹸忍ばせて通りがかりに銭湯に〜、はたまたジム後はシャワーじゃなく近くの銭湯に〜、なんてオツなモンっすよ!?
以前代官山に銭湯があって、買い物の合間にちょっと銭湯〜、なんてギャップがたまらなく好きだった。いまは閉店したけど。

後、表参道駅近くの銭湯は外人サン率が割りに多かったりします。

hp://pksp.jp/yuagariotoko/へ〜

俺はスーパー銭湯大好きだけど、ジロジロ見てる奴がいても
「みたけりゃみれば？」くらいの気持ちでいるよ。
手を出してこなけりゃOK。

今日も蒲田の銭湯に行きます。

基本的にはノンケのチソポ＞＞＞＞＞＞ホモのチソポ、ですね？

俺はマンコに突っ込むような糞ノンケどものチンポに興味はないな

基本的にはチソポはマソコに突っ込む道具なのよ？

それは分かるけど、最近ノンケどもも風俗でアナルファックを楽しんでいるのが増えている

>>479
君のような人はノンケにとっても宝

>>479
そして勿論ホモにとっても宝

>>468
＞↑常識的に読んだって事は全４百六十数レスすべて読んだって事だろ。
少なすぎ。ｗ　パート３ぐらいから読んでくれ。
＞「判断する」って意味なワケだが･･･
判断してどうすんの？ｗ
＞筋道立てた話をしたって全く無駄だろうからこちらとしては冷笑するのみ。
「筋道立てた」っていうよりは、「青筋立てた」って感じだよね。ｗ
＞日本語読解力が不自由なようなので解説してやるが、上記は「もう一レスして煽ってみるが」って意味だ。
うわっ・・・予想道理の屁理屈だ〜。ｗ　しかも、「もう一レスして煽ってみるが」にしても、あと一レスって言ってるじゃん。ｗ
なのに、二煽りも三煽りも・・・　ｲﾀ杉。

さすが、お婆様だけあって、ｽｰﾊﾟｰ銭湯より普通の銭湯が好きなんですね。
しかし、なんでわざわざ銭湯なんかに行くんでしょうね。不思議。
以上、お婆様に対するレス。

>>484
>少なすぎ。ｗ　パート３ぐらいから読んでくれ。

こういう事をいうなら、最初に
「過去『スレ』を読め」って言わなきゃダメ。

>>485
ん〜、でも、過去ｽﾚっていうと、「じゃあこのｽﾚｯﾄﾞの過去ﾚｽは入らないんだろ、とか言われそうだったんだもん。
かと言って、過去ｽﾚと過去ﾚｽなんて言うのめんどっちかったし。
過去ﾚｽって言えば、このｽﾚの過去ﾚｽも過去ｽﾚの過去ﾚｽも入るからね。
しかしお婆様、血圧高いんだから、銭湯に行かない方がいいのに。ｗ　銭湯の湯温ってたいてい４２度ぐらいだもんな。

今日（３日）から銭湯営業開始の所が多かったのかな？自分の所は柿の葉湯とかいうのをやっていましたが･･･。
効能の程はわからないけど、こういうテキヤの口上みたいなのに惹かれてしまうのも事実。明日から仕事もがんばりますかね。皆様!!

>>486

>>440は口調は悪かったけど少なくともあなたみたいな粘着よりマシな事は言っていたわ。
大体ここまで粘着が過ぎると幼稚な人と思われても仕方が無いわよ。
ともかくいくら言っても今後も無意味なレスを繰り返すだけでしょうから放置するしか道はないわね。

幾つか前のレスでだれか言ってたけど、これからはこの人完全放置の方向にしない？
有益な情報交換＆楽しみ方等々のスレにしましょうよ。

500ﾚｽ近くもｽﾚ独占状態、どう考えても尋常じゃ無いわ。

>> 有益な情報交換＆楽しみ方等々のスレにしましょうよ。

そうなると、この板でやる事はなくなるんじゃない？
風呂屋をゲイ的に性的に使うのは、マナー違反なんだから。

ちゃんと、銭湯や温泉について語るスレは他の板にあるんだもの。

>>488
でもここまでの執着心はすごいよ。改めて考えてみるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてしまう。
きっと相手探しもすごい執着で…

ごめんなさい。以後スルーでしたね。それでは各地の話題ﾄﾞｿﾞｰ

＞４８９
風呂屋の楽しみ、それは良い男のチラ見にある。
どの風呂屋がいい眺めなのか、その情報を交し合う事こそこのスレの有益な楽しみ方なのだっ。

･･･いいじゃない。別に誰かさんみたいに
発展や相手物色に使う訳じゃないんだから。
所詮はいい男のチラ見よ。チラ見。
もちろんガン見やそれ以上のチョッカイはご法度。
それ位皆さん言わなくても分かるでしょ？

という事でチラ見情報よろ。

おやまあ・・。調布氏は大晦日は愚か元日からずっと張り付いてのね、このスレに（藁

結局なんだったのかしら？自分の考えを押しつける気はない、と言いながら自分の考え
に対する反論には全て噛みついてるし。自分の考えを押しつける気がないと言うのなら
反論があったところで「自分はこう思う」というスタンスを崩さずに、構う必要など無
いのに。で、今現在地方在住でもなく、銭湯にもしばらく行っていないと言いながら大
晦日や元日から粘着にこのスレにレスし続けてずっと風呂場でのナンパは構わない、と
同じ主張の繰り返し。このスレがどうなれば彼の気は済んだのかしらねえ・・。

大晦日に近くのスーパー銭湯に行ったらもう次から次へと人が入ってきてどの浴槽も人
で埋まってしまってお湯に浸かるのに順番待ちになるくらいだったわ。ロッカーも足り
ない状態だったし、まあ安く入浴できるところだから文句は言わないけど、少し入場制
限すればいいのに・・と思ったわ。あまりに人が多いとなんかお湯が汚れてる気がして
しまうし。

>>491
やっぱり早稲田ちかくのあそこか？
地味なコが多いけどねぇ。

東京の銭湯のスレは無くなったのかしら？？？

>491タソ
禿同。漏れも銭湯派だからよくわかります。
ハテーン温泉じゃないから客はノンケさん
だし、目で追ったりもなんかね・・・。漏れ
は洗い場の自分の前にあるカガミなどこっそり
利用しています。

>>488　　　＞500ﾚｽ近くもｽﾚ独占状態、どう考えても尋常じゃ無いわ。
鮒の足下にも及ばないよ。
>>490　　　＞でもここまでの執着心はすごいよ。
鮒の足下にも及ばないよ。
>>491
＞所詮はいい男のチラ見よ。チラ見。
ｱｲｺﾝﾀｸﾄと同じじゃん。ｗ　　でも、ﾉﾝｹだとわかったあとも見るんだから、ｱｲｺﾝﾀｸﾄより悪質かも。ｗ
これに同意してる>>495はﾉﾝｹを目で追ったり、ﾉﾝｹ見るのに鏡利用したり、最悪〜。ｗ
---------------------------------------------------
それにしても鮒は年末年始も書いてたのに、白々しいよ。ｗ
ｽﾙｰするっていいながら人のことをごちゃごちゃ言ってるのって、何がしたいのかね〜。
三が日にｺﾃﾊﾝで書かなかったのがｼﾞﾏﾝみたいだけど、平日昼間に２ちゃんに書くような人に
いろいろ言われたくないよな〜。ｗ
---------------------------------------------------

このスレはフナが出て来て、異常な粘着ぶりで長文レスを始めてからおかしくなった。
フナにスレを乗っ取られてからは最悪。

>フナにスレを乗っ取られてからは最悪。
フナが書き込んでからつまらなくなったスレ数多。
ここだけじゃない

あら、ﾌｪﾗﾌﾞﾅも今日から仕事初めだったのね…

500

会館勤務ご苦労さん。
でもふぇらぶなのおかげで　不気味な『シ也　田　犬　イ乍　会　食官　』の中では
なにが行われているか、証明してくれた功績は大きい。もっと馬脚を現してくれ〜。

>>495
おお、同士！
おいらｽｰﾊﾟｰ銭湯は何かﾚｼﾞｬｰﾗﾝﾄﾞって感じがしてちょっとね。
それよりゲタ履きでちょこっと歩いて行ける銭湯の方が「生活の一部」って感じで好きなのね。風情というか。

そういやちょっと前深夜ＴＶで今田耕司が「合コンでのチラ見の極意」みたいのをやっててﾜﾗﾀ。
話の合間とかにホント瞬間、チラｯｯ!!と見るのね（Ｗ。その間わずか0.5秒くらい。
鏡を使うのも奥ゆかしくて、(･∀･)ｲｲ!!
チラ見はかくありたい（Ｗ

>>502
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくさい。ｗ　どうせ４４０･･･以下省略

この正月はずいぶん楽しんだなあ・・・
調布やあちこちで初ものばかりおいしくいただきました。
さあ今夜も風呂屋で発展するぞ！
みなもあやかれかし！

504の母です。
層化の回し者の息子がおかしな事ばかり言ってすみませんでした。
息子にはあとで厳しく言って聞かせますので、
どうかみなさんお許しください。

ばばあ、すっこんでろい！

506の息子です。
層化の回し者の父がおかしな事ばかり言ってすみませんでした。
父にはあとで厳しく改心するよう言って聞かせますので、
どうかみなさんお許しください。

くそがきゃあ、ぶちこむぞ！

508の祖母です。
層化の回し者の孫がおかしな事ばかり言ってすみませんでした。
孫にはあとで厳しく改心するよう言って聞かせますので、
どうかみなさんお許しください。

結構これ楽しいかも〜。

フナ無視でこれやろ〜。

おやまあ、一気に駄スレになってしまったわね。

511の住んでる地区を取り仕切る層化の役員です。
層化の道化の511がおかしな事ばかり言ってすみませんでした。
511にはあとで厳しく改心するよう言って聞かせますので、
どうかみなさんお許しください。

誰からも何も言いに来ないわよ？（藁

>>509　死にぞこない奴、長生きしろよ！

さあこれから富士眺望の湯でいっぱつ！やってくるかぁ

このｽﾚｯﾄﾞは、鮒が来たときから駄ｽﾚだよ。ｗ

514の兄です。
層化教に入信した弟がおかしな事ばかり言ってすみませんでした。
弟にはあとで厳しく折檻しておきますので、
どうかみなさんお許しください。

にいちゃん…今日はもう許して…

,,.;;;;;;:_,.,..,.;;;;;γi;;:
　　　　　　　　　ﾉﾉ鬱鬱鬱鬱鬱鬱从
　　　　　　　　(ｼﾉｼﾉ　　　　　　　　从　　　
　　　　　　　ﾉﾉ) ﾉﾉ　　　　　　　　 从从　　　　
　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　从从　-=o=-　　　-=o=-　从从　　ちんちん　バシュッ！バシュッ！バシュッ！
　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　バシュッ！バシュッ！バシュッ！バシュッ！
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）ちんちん　バシュッ！バシュッ！バシュッ！
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　 　 （人人|　∴!　　しｗ/　　　!∴｜从人）　　
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞ ー--､　　　
　　　／　　　　　　　　　　　 ,.:‐v‐:.､　　　　　＼
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　 　.＼
／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 i lヽ　l　　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　 　　　　　　　|
　　 ＼　　　!.　　　　　 　./ "　　ﾞ'' i.　 　　　　　　l_!／ ＼
　　　　.>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　 /　　　 l:　　　　　 ,!　;　　.;　 !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_|￣￣￣￣ 　　　　　　　 　　￣|
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./

517と518を担当する民生委員です。
彼らは層化教に入信してから余計に頭がおかしくなってしまいました。
あとで犬作からも注意してもらうようにきつく抗議しておきますので
どうかみなさん許してあげてくださいね。

ということで、お風呂屋さんでは迷惑をかけないように、ナンパしましょう。


　　　　　　　　　　　　　　　　　-----終了-----

なになに？結局「迷惑掛けないナンパ」とはどういう事を指すのかの具体的な
方法については語ることも出来ないのに終了、とそういうスレにしたいの？（藁

フナのこのスレへの粘着ぶりは恐ろしささえ感じる

>>522
あたしは調布君の粘着と、自己中な考え方に恐ろしさを感じるわ。
ふぇらは議論好きな人で、正義感が強いのね。良くも悪くも。
きっとA型だと思うわ。

今後このスレで問題にしていくのは、ゲイとしての価値観や主張で、
公衆の場において迷惑を掛けていないつもりで「掛けてる」輩だわね。
調布氏的な考え方の人が多いから、今回の問題が起こったんだし。
ゲイがゲイの首を絞めるようなことにならないように、気をつけなくっちゃ。

523のいとこです。
創価スレと選挙スレにいられなくなった523が名前を伏せておかしな事
ばかり言ってすみませんでした。いとこのふぇらぶなは、あとで厳しく
折伏しておきますので、どうかみなさんお許しください。

結局ナンパされる側にたっているのがいいのかしら？

風呂屋って響きがいいわね。

ということで、お風呂屋にも迷惑をかけないように、ナンパはやめましょう。
風呂屋でのナンパは、お風呂屋にとって迷惑行為です。

公共の場での発展行為は大変身勝手な行為であり、一般客にとっては、はた迷惑な行為
でしかありません。場合によっては立派な犯罪です。
この様なスレをわざわざたてて情報交換をすること事態が、犯罪を助長するのです。
１が責任を持って削除依頼をするように。

このスレは終了です。長い間ありがとうございました。

あなたもご苦労様でした。

＞フナのこのスレへの粘着ぶりは恐ろしささえ感じる
フナの粘着はこのスレだけじゃない。
異常。異常。性格異常。
自分を正義だと信じて猟奇犯罪に走るタイプだね＞ふぇら

523の孫です。
層化教の祖母が大変失礼なことを言ってすみませんでした。
あとでよく言ってきかせますので、
みなさん許してくださいね。

王様の志木はキモイ

あ、すでに524さんが懲らしめて置いてくれたんですね。
ありがとう。

とんでもない、家族の恥部は家族で解決しなきゃねえ。

民生委員のオカダさんに工作があからさま過ぎッって

注意されていたから居ても立ってもいられず…。

志木の王様は日本一

>>521
だからさ、何度も言うようにさ、俺が前に詳しく書いたｱｲｺﾝﾀｸﾄを正しくしてれば、
迷惑なんかかかんないんだよ。わかるかな？
ま、ﾘｰﾏﾝでもｶﾑｱｳﾄできて当然とか狂ったこと言ってたり、風呂場と風呂屋の区別もつかないような人（藁）には、
わかんないかもしれないけどさ。ｗ

このｽﾚｯﾄﾞでの収穫は、この板にグレ美だの、ﾌｪﾗﾌﾞﾅだの層化教の異常人格者が潜んでいたっていうのを
知ったことかな。ほんとに層化って恐ろしいｶﾙﾄだねー。

ということで、お風呂屋にも迷惑をかけないように、ナンパをしましょう。
お風呂屋さんでのエッチ行為は軽犯罪ですが、正しいｱｲｺﾝﾀｸﾄによるﾅﾝﾊﾟはＯＫです。

>>528
はぁ？このｽﾚｯﾄﾞは情報交換するために立てたわけじゃないんだけど。
528は大きな勘違いしてる。

＞このｽﾚｯﾄﾞでの収穫は、この板にグレ美だの、ﾌｪﾗﾌﾞﾅだの層化教の異常人格者が潜んでいたっていうのを
＞知ったことかな。ほんとに層化って恐ろしいｶﾙﾄだねー。

このスレッドの趣旨と関係ないじゃん。
大きな勘違いをしてるのは、あんたよ？

＞正しいｱｲｺﾝﾀｸﾄによるﾅﾝﾊﾟはＯＫです。

NGです。

日本三大迷惑教
　・オーム教
　・層化教
　・パナ教

番外編（外資編）
　・統一教会教（原理研究会）

＞このスレッドの趣旨と関係ないじゃん。
関係ないけど、図らずも大きな収穫だった。

＞NGです。
理由がないし。ｗ

アイコンタクトによるナンパはＯＫです。

お風呂屋でのＨはＮＧなの？
つまんないわね。

他人の目の動きのことまで平気でとやかく言う無神経さがイヤ

>>540
ＯＫにしたいのなら、層化にたのめば、ＯＫにしてくれるかもよ。
あそこだったら、どんな無理でも可能にするところだから。

>>538
何故にそこまで宗教に固執するの？
あんた自身が何かの宗教にはまってるとか？

>>539
すみません。風呂屋でのナンパ自体がNGということでスレは進んでいますので、
他の人の迷惑にならないように、別スレたてて吠えてください。

あと、誰も見ていないあんたのＨＰで吠えてれば？

>風呂屋でのナンパ自体がNGということでスレは進んでいますので

誰が決めたの？

声をかけたらナンパですか？

よいしょっと
http://www3.wind.ne.jp/tibi/f/f.html

>>544
このスレが出来た原因と、「ナンパ」の意味を調べてね！

「出会い」はNG。「待ち合わせ」はｷﾞﾘｷﾞﾘセーフ。
ナンパって「待ち合わせ」？
答えは分かるわよね？
困っているのが、↑これを全く理解できない粘着質の人が居座ってることなの。
あたしゃ、もうこの人（通称調布君）はどうでもいいわ。
最近カキコにも覇気ないし。
それでも今日もカキコせざるを得ない粘着質な彼なんだけど。

きっとアホなのよ。

>ナンパって「待ち合わせ」？
>答えは分かるわよね？

わからない。
ナンパ、は出会いでしょ。

ノンケ男がオマンコとナンパで結婚した、というのはナンパ＝「出会い」
だと思うけど。

「ナンパ」の意味はどこでどう調べたのでつか？
教えろ

もう少し考えてからイコールでつなぎなさいね。

迷惑なことがダメということが理解できずに、
待ち合わせはダメとかナンパはダメとか言ってることがナンセンス。
待ち合わせだって迷惑をかけるようなことをしたらダメなんだよ。
あと、547とか鮒とかが他人を粘着という資格、ないと思うけど。ｗ
迷惑をかけない待ち合わせはＯＫ。正しいｱｲｺﾝﾀｸﾄでﾅﾝﾊﾟするのもＯＫ．

もっと潔く「ホモは公衆浴場に行くな」となったらどうでしょうか。
ナンパとか待ち合わせとかうだうだ言いながらも結局公衆浴場に行くことはＯＫというラインの引き方のいい加減さが（Ｗ）

>>549
だからさ、出会いであるナンパはNGなのよ。
OKじゃないの。
調布君が一生懸命唱えてる「ナンパはOK」は根本的に間違ってるの。
ガタガタ能書き垂れても、風呂屋が同性愛者同士の「出会い」にNG出したからには、
絶対的に許されないの。
迷惑をかけないナンパ（出会い）はOKと毎晩毎晩吠えてるんだけど、
ハッキリと風呂屋から「出会い」を禁止されてるの。
だから何度も言うけど、ナンパが待ち合わせで無い以上、NGなのよね。

あと、ナンパという言葉の意味は辞書引けば分かるでしょ？
でもあなた、
＞ナンパ、は出会いでしょ。
と言ってるから、辞書引くまでもないわね。常識ですもの。
ただ、そんな初歩的な常識が分からない困った人が、ただ一人いるのよね。
ベッターーーーーーーリ、粘着質なバカが。。。

×　待ち合わせはダメとかナンパはダメとか言ってることがナンセンス。
○　待ち合わせはＯＫメとかナンパはダメとか言ってることがナンセンス。

>>552
それはまた飛躍しすぎじゃない？
あたし、普通に温泉行くわよ。
温泉大好き！
勿論ｱｲｺﾝﾀｸﾄとやらを使ってナンパしようなんて思わないし、
掲示板を使って誰かと待ち合わせして、セックス相手を探すことなんてしないもの。

風呂屋には入浴するだけの為に行くわ。
だって、風呂屋ってそういう場所だもの。違う？

>>553
風呂屋がＮＧにしたのは、風呂屋でのエッチなんだよ。
風呂屋はそんなに、エッチと出会いとナンパと待ち合わせを全部区別して細かく考えてる訳じゃ
ないんで、こう言えばエッチと正しくないナンパを防げるかなぐらいのことで、「待ち合わせはＯＫ」と言ってるだけなの。
「出会いはＮＧ」なんて言葉で言ってないだろ。これはつまり、「迷惑行為はＮＧ］ということを
言ってるんだよ。

>>555
時間のある人や都会に住んでる人は風呂屋でナンパはしないでしょ。

ここにも層化が混じってるんだろうか？ｗ

単に「ノンケ男の裸を見に自宅に風呂があるのにわざわざ公衆風呂に来て
いるホモ」が「公衆風呂で他のホモとの出会いにときめいているホモ」を
差別しているのかと思っちゃった。

どっちもノンケ男と風呂屋のオーナーにはあまり来てもらいたい客なんじゃないかしら。

このスレが出来た発端は「ゲイが掲示板を使って、セックス相手を探す＆そこで発展しちゃう呼びかけを、
お風呂屋さんが発見しちゃった」からなの。
しかも特定の店名を出して「セックス相手やナンパ相手」の呼びかけをしちゃったからなの。
ゲイのセックス相手を探すのに、一般社会の常識から外れた行動、行為をしちゃったからなの。
ｹﾞｲメディアに感化され、人としてのプライドの無い、腐った輩が引き起こしたのね。
同じホモとして恥ずかしいわ。

>>558
そんなに草加とか、宗教とか気になる？
あたし全然気にならないわ。
しかもこんな２ちゃんごときで。Ｗ

>>559
そういうこと。
それはすんでいる場所とか、風呂屋の所在地とは、全く関係ないのよね。
全国どこでも、そんな客は経営者側としても、そこに入浴しにきている人（ゲイ含む）も、
迷惑この上ないだけなのよね。

簡単な話でしょ？これがこのスレの趣旨。なのに・・・・。

ホモが男風呂に入って、脇目もふらずに洗髪をして体を洗い髭を剃るだけだ、と
思う人＆実行している人はどれだけかしら。

>>559
あ、でもそれはあるよ。「ノンケ男の裸を見に自宅に風呂があるのにわざわざ公衆風呂に来て
いるホモが公衆風呂で他のホモとの出会いにときめいているホモを差別」っていうの。
鮒とか560とかそうだし。
>>560
掲示板を発見したのが先なのじゃなく、自分の所の風呂屋で迷惑行為を発見し、
そういうところから掲示板を発見したんだよ。

>>561

ちゃんと、読んでる？

このスレの趣旨は

＞単に「ノンケ男の裸を見に自宅に風呂があるのにわざわざ公衆風呂に来て
＞いるホモ」が「公衆風呂で他のホモとの出会いにときめいているホモ」を
＞差別している

なんですか？

イタイね、あんた。

>>561
やっぱ迷惑宗教に入ってる人は、考え方がおかしいからね。

>>562
確かに。

あと皆さんに忠告！！！
あんまりこのスレで遅くまで書き込んでると、個人のＨＰで叩かれるから気をつけて！
昼間に書き込んでる人は「無職扱い」。
夜中に書き込んでる人も「無職扱い」。
２ちゃんをやってる人は草加の工作員とやらで、２ちゃんに書き込むことで収入を得ている人扱いされちゃうから。
それと、不用意に訳の分からないＨＰは覗かないこと。
IP抜かれて、酷いことされる可能性あるからね。
粘着質の人は怖いわよ。
自覚の無い人はもっと怖い。
皆さん、お気をつけあそばせ！

>>561
しかしなんだね、とりあえず自分がわけわからん発言する香具師を層化扱い
するのが定番化してるようで、本当に本人が草加であるかどうかは
どうでもいいんじゃないかなと思ったり。

>>564
ｺﾞﾒｿ。
ちゃんと読んでなかったわ。
ノンケの裸を見に来てるホモ（世間的に見たら変態）の客と、
セックスの相手を公衆浴場に探しに来るホモ客、
どっちもノンケ男と風呂屋のオーナーにはあまり来てもらいた”くな”い客なんじゃないかしら。
と解釈しちゃったわ。
本当にゴメンナサイ。

タイプがいなかったら、それまで何してんのかしら？

>>569
お風呂を楽しむ。

>>567
草加扱いすることや、宗教をバカにすることで、何かしらの「優越感」に浸れる、
奇特な人が多いのは２ちゃん特有よね。
人の宗教なんてどうでもいいわ。
しかもフナがこのスレで勧誘とかしてる訳でも無いし。

あたしにとって誰がそんな宗教にはまろうが、そうでもいいこと。
それを気にして、スレの趣旨を無視して攻撃してる奴の方が気持ち悪いわ。
どうでもいいことなのでsage。

「どっちもノンケ男と風呂屋のオーナーにはあまり来てもらいた”くな”い客なんじゃないかしら。」
という解釈で合ってるような気がするが。

>>569
入浴ごときでタイプも糞もないわよね。
風呂入って、糞してオナニーして早く寝ろ！ってかんじだわさ。

>>571
すべての宗教が悪いわけではない。オーム教や層化教は良くないと言ってるだけ。
やけに層化のかた持つね。ｗ
ま、層化だったらわりとまともな人もいるかもしれないけど、
いちんちじゅう、２ちゃんを監視して張り付いてられることをアドバンテージにして
自分の意見を通そうとするようなのはやっぱオカシイ。

>>570
ごもっともなご意見ですた。

ま、ノンケの裸見たさに風呂行くくせに、ナンパはだめとかほざいてる奴は、
自分の醜さに早く気付いた方がよい。

キャー、もうこんな時間。
まだ調布君このスレにいるのかしら？
おかしなカキコしてる人がいるみたいだから、きっと彼なんでしょうけど。
早く寝ないと「無職扱い」されちゃう。
怖いわ〜。ワケワカンナイＨＰで叩かれちゃうわ。
（覗いちゃダメよ！IP抜かれちゃうから！！！）
早く寝よっと♪

お風呂屋さんで出会い（ナンパは当然含まれる）をしたらダメなのよ！
ヨロシクよ？おやすみ＞ALL

>>570
普通じゃないの。つまんないわね。

でもあたしはノンケ風呂屋だろうがホモサウナだろうが
行くと必ず目が泳いじゃうから極力行かないわ。恥ずかしいじゃん。
しかもノンケのいるところでのナンパなんて出来ないもん。

それはナンパ目的ではないからよね。
ナンパ目的の人がお風呂を楽しむのは二の次って感じなのよ。

今宵も男を見つけに風呂屋に行って来たよ！
良いのはいなかった！
↑でぐずぐず五月蝿えことだが知ったことか。
さあ身体温めついでに良いのを探そう！

>547
それでも今日もカキコせざるを得ない粘着質な彼なんだけど。
↑それはフナだろ。フナがこのスレを乗っ取ってるのは事実

>>552
それをいうなら｢ノンケ男は混浴ぶろに行くな｣という事にすれば？こいつらの迷惑行為はホモのそれをはるかに凌駕する
奴らは混浴浴場でホモ以上に目を泳がせて女をナンパしまくりだからな

どうして、ふぇらぶなは自分のハンドルで書き込まないのかしら。
工作に失敗して民生委員にハブにされたから、会館を追い出された
のかな？

ふぇらぶなの主張が正常かどうかは別として
ふぇらぶなが草加って証拠でもあるんだろうか？（ﾜﾗ

>>536
あのね、「迷惑が掛からない」とするだけの根拠がないのよ、あんたの説明
では。「あんたが迷惑掛けていないつもり」という説明にはなり得ているけ
ど。この違いわかる？だから何度もあんたに「迷惑掛けていない事」と「迷
惑掛けていないつもり」な事との区別がついてるかどうか聞いてたのよ。や
っぱり区別着いて無いじゃない。

＞ま、ﾘｰﾏﾝでもｶﾑｱｳﾄできて当然とか狂ったこと言ってたり
何番のレスでそのように発言していますか？抜き出しなさい。あんたが「こう発言している」
としているんだからその根拠を問われたらレスを引用して提示するのは当然の事よ？

＞風呂場と風呂屋の区別もつかないような人
これ、まだ言ってるの？あんた（藁　あんたって「風呂場」と「風呂屋」とその部分でしか判
断しようとしないからそういう間違いが起こる。「利用者側」に対する「風呂場側」なの。相
対するものが「利用者」という「人」なわけだから、「風呂場」というのが「場」を表すんじ
ゃなくて、「浴場経営者」という「人」を指している、というのは他の人は正しく理解できて
るわよ？あんたの理論では「公衆浴場」＝「風呂屋」ということが成り立たなくなるわよね？
「公衆浴場」というのは「浴場」という「場」を表している、と言い出すんじゃない？（藁

>>551
「正しいアイコンタクト」とは？あんたその説明ができずにずっと同じ主張ばかり
してることにいい加減気付きなさい。

>>556
＞風呂屋がＮＧにしたのは、風呂屋でのエッチなんだよ。
風呂場がＮＧ出す以前の問題でしょうに、そんなの。風呂場が言いたいことを
きちんと理解しなさいな。それから、公共の場、しかもノンケも多数いて、全
裸で集っている場で「ナンパ」する事自体が「迷惑行為」にならない、という
根拠が何も示されていない。

>>557
時間がないこと、地方に住んでいることを理由に風呂場でナンパしても構わない、
とする根拠がない。

>>574
はい？あたし一日中２ちゃんねるなんてしてないけど？あんた、新年になっても相変わらず
自分に都合の悪いレスはあたしが書き込んだものだと思い込んでるみたいね。そうしないと
都合悪い？

そう言えば調布氏さあ？（いっそこのコテハンにすれば？あんた）「は？あんたが」
とあたしが「あんたが言った発言よ」と言っていた、と勘違いしていた件については
どうなったの？自分の間違いに気付いたら何も言わないの？間違えてたんだから間違
えました、くらい言えないのかしら？そんなことすらプライドが邪魔して出来ない？
あんたの>>42の質問に答えてるだけよ、という文章をあなたが読みとり違えてるわよ
ね？

＞ゲイかどうか見分ける方法さっさと書けば？あんた（藁
この質問にも答えてないわね、あんた。

＞一体どうしたいの？
この質問にも答えてない、と。自分の考えを押しつけるつもりはないとしながらも
あたしがヘンナ宗教に入ってるとかなんとか言い出してまであんたに対する反論を
封じ込めようとするのは何故？何をどうしたいの？あんたこのスレで。

＞俺みたいな意見は、こうやって細かく書いていかないといけないのが面倒だから書かないんだよ。
これがあんたの思いこみではない、という説明もまだしていないわね。

＞「電話って「掛かってきたら取らなきゃならないもの」
あたしがこう発言した、とあんたは言ってるけど結局コレも間違いだったわよね。認めなさい。

＞風呂場側がゲイが浴場内でナンパしても許容するだろうとでも？もしそうだとするならその根拠は？
この質問にも答えていない。

おっ９時からの出勤ご苦労さん。

まだクビにはなってないんだ〜。

きょうも不毛な含蓄垂れ流してガン枯れ。

まっ、だれもまともに聞いちゃくれないが。

>>380で
＞ちらりと他人を見るぐらいﾉﾝｹでも誰でもしてるから。
と書いてるから
赤信号みんなで渡れば、の理論ね？と突っ込むと
＞はぁ？ﾉﾝｹが無意識にちらりと見るのも赤信号を渡ってるんだ。へぇ〜。100ﾍｪ。
だって。もうバカかとアホかと。「無意識に見る」のは「意識的に他人の裸を見る」
事とは違うじゃないよ。それと元々あんたは「無意識に」ということにはしておらず
「ノンケでもチラリと他人の裸を「見る」」としている。無意識に「見える」ものと
意識的に「見る」ものとの区別をつけないさいな。
まして元々は「アイコンタクトがマナー違反だ」とする主張に対してあんたは「マナ
ー違反ではない」と主張するから「何故違反ではないか」を問うている。ノンケが無
意識に他人の裸を「見えて」しまうことを「アイコンタクト」とでも言うつもりなの
？（藁

＞まだそんなこと言ってるの？（ﾜﾗ　「風呂屋さんのレベルではできない」と言ってるんだよ。（ﾜﾗ
「風呂屋のレベルに無いからしない」んでしょうに。この間違いも認めないつもり？（藁

＞俺は一人のひととメールでアポとって待ち合わせるときのことを
＞書いていたんだが。（ﾜﾗ
そういう話にあんたが「すり替えた」のよ。

＞じゃあ、逆に聞くけど、鮒はどうやってゲイを見分けているの？
あんたと違って風呂場でナンパなんてする気もされる来もないから見分ける必
要なんて無いんだけど？（藁逆質問なんてせずにいい加減どうやってゲイかノ
ンケか見分けてるのか書いたら？あんたはゲイにしかアイコンタクトしない、
と言ってるんだからね？

＞合コンやお見合いパーティーだからって、マナーから外れたような動作でﾅﾝﾊﾟしたら迷惑だろ。
＞そういうところだったら誰にも迷惑がかからない、なんて、考え方がおかしいんじゃないのか？
ナンパする人、ナンパされたい人のみ集まった場でナンパの仕方がわるくて迷惑する場合と、本来
ナンパする場で無いところでナンパによる迷惑を被ることとでは全然問題が別。

＞なんにしたって、マナーから外れた動作でﾅﾝﾊﾟしちゃだめなんだよ。それは、風呂屋でも同じ
＞なんだよ。
風呂場でのナンパ自体が迷惑行為なんだって。

＞それから、別に俺の考えを押し付けてるわけじゃないからね。俺の考えに同意できない人に
＞まで風呂屋でﾅﾝﾊﾟしろなんて言うつもりもないし、俺が書いてることが理解できない人にも
＞ﾅﾝﾊﾟしに行けなんていうつもりもないし。
＞じゃあ、なんて鮒は自分の考えを押し付けてるのかなぁ。
自分の考えを押しつける気がないのならもう充分でしょ？あんたは風呂場でのナンパが悪いこと
ではないと思っているなら今まで同様ナンパし続ければ良い話。誰が反対しようがね。反論に対
する反論なんてする必要はないの。それから、あたしは「自分の考えを押しつけている」事を仮
定して話を進めていますよねえ？

＞自分の気持ちだけでなく、相手の気持ちを絶対的に考えて声を掛けるから
どうやって相手の気持ちを知るの？

＞どうして「セックスの対象となる男性が全裸でいる場所」と「ﾅﾝﾊﾟ」をことさら結びつけて論ずる
＞必要があるのかな？
あんたが「セックスの対象となる男性が全裸でいる場所」で「ナンパ」しても良い、と言ってるから
でしょうに。アホか。

＞ゲイでも「セックスの対象となる男性が全裸でいる場所である風呂屋」
＞に自由に出入りできるのは事実。もともとそこに自由に出入りできる場所なのにそこで
＞迷惑をかけないようにﾅﾝﾊﾟをするのをことさらに論って違反という理由がわからないよ。
ゲイでも入浴出来ることと、その中でナンパしても良い、ということとは別問題でしょうに。
ゲイだから、という理由で入浴を拒否は出来ない。しかし、だからと言って浴場内でナンパな
んてするべきではない。これが常識よ。

＞＞「待ち合わせやｱｲｺﾝﾀｸﾄ」ってさ、「セックス相手探し」のためなわけでしょ。
＞かならずしも、そうとは限らない。単に、「知り合いうだけ」とかも含まれる。
でもセックスもくてきの人がいることは否定できないでしょ？性的目的を持って入
浴するのはNGだとあんた自身も言ってたじゃない。

＞迷惑をかけなければ、ﾏﾅｰ違反とは思わないんだが。
どのような場合に「迷惑が掛かっていない」とあんたが言えるの？「迷惑掛けていないつもり」
ではなく、「迷惑掛けていない」とあんたが言えるにはどうしなければならないの？

＞＞だからさ、風呂屋で「セックス相手探し」するのが「卑しくて、さもしい」んだよ。
＞近くに屋内で相手を見つけられるバーとかﾔﾘ部屋とかないんだからしょうがないじゃん。
どう言い訳したところで卑しくてさもしいことには変わりないでしょ？

＞＞「風呂やでセックス相手探し」がNGなのはわかってるんだよね？
＞だからさ、なんでﾀﾞﾒなの？
性的目的を持って入浴してはいけない、とあんた自身言っていたはずですが？

＞＞相手の顔やら体やら、好みかどうかチェックするからこそ視線を返す
＞そりゃ瞬間でチェックはするけど、そっちが言うような「ｼﾞﾛｼﾞﾛ見る」ことではない。

ほれ、結局「意識的に」他人を見てるじゃない。それも他人が全裸で集っているところで。
問題なのは「意識的に見る」事であって、「どれだけの時間見たか」ではないからね？

いつになったらまともな議論ができるの？

通りすがりの僕には、
ふぇらぶなさんの一人相撲に見えるのですが……。

鮒の長文駄レスにはうんざりですな。鮒は要約という言葉を知らないみたいですな

>>594
調布氏は自分の間違いは間違いで認めることができないからね。それができないとまともな
議論って難しいと思うわよ？形勢不利になると人をヘンな宗教の信者だ、なんて言い出すし。

>>595
調布氏と書き込む時間帯がズレてるからね。

>>596
調布氏に対してのレスだからあなたが調布氏で中ったら読み飛ばしてくれて結構。

↑それならこのスレを乗っ取るのを止めて調布のホームページで議論しろや。スレを乗っ取るようなフナがルールを語っても説得力なし。

鮒は相手と直メールでやりとりしろ。他の住人に迷惑だろ

600

>>598
調布氏のサイトに議論できるようなとこがある？まずはそちらを作るように
彼に言いなさい。

>>599
あたしに対するレスするくらいならスレ内容にふさわしい話をすれば？あなた。


どうせまたあたしに粘着に張り付いてる奴でしょ？このスレの住人のフリしてる
んじゃないわよ。

また鮒が低能ぶりを露呈してますな。俺は住人のフリなどしてないが何か？
鮒ごときに粘着する価値すらありませんな。
相手に粘着するためにこのスレに張り付いているのは「鮒」お前だろ？

>>602
鮒は友達もいないから、ここでしかやり場のない哀しいオカマなのよ。
許してやって。それと、鮒なんかスルーでよいと思うわ。