「お風呂で待ち合わせ」掲示板の危機３！

茨城の閉鎖と、東京都−板橋区、東久留米市、埼玉県−志木　和光で規制。
アクセス制限も。まだまだ論争は続く。

過去スレ
「お風呂で待ち合わせ」掲示板の危機２！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069568461/
「お風呂で待ち合わせ」掲示板の危機！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1067079550/

ニダ

3

スレタイ変えろよ。風呂やで待ち合わせって話じゃなくなってんだから…

>>4
「ふぇらぶなと愉快な仲間たち」

>>4
「ふぇらぶなの粘着レスを楽しむコーナー」

>>994
前に書いたんだけど、その風呂場が自衛策を講じているにもかかわらずゲイの
ハッテンによる迷惑行為が後を絶たない、と苦情を言ってきてるなら仕方ないと
思うわ。けど、自衛策も講じていないのに掲示板に文句を言うならおかしいと思う。


不思議なのは、風呂場が監視カメラを浸けることには賛成するのにどうして風呂場側も自衛しろ、
と言うとそれには反対するの？矛盾してるわ。

掲示板に文句を言うのも自衛策ではないの？

＞不思議なのは、風呂場が監視カメラを浸けることには賛成するのにどうして風呂場側も自衛しろ、
＞と言うとそれには反対するの？矛盾してるわ。
物事には順位と言い方があるからだろ。

>7
あんたが文盲だから

>>995
あなた、あたしのレス読んでないでしょ。あたしはあからさまな行動をしていた
ゲイに対して風呂場で注意したことがあるのよ。それは明らかに見てわかる行動
だったから注意できたの。目の前で勃起してしごいてりゃどうあがいても言い訳
出来ないじゃない？それに比べて人の体を見た、見ないは周りが見てもなかなか
判断できないから注意しようが無いじゃない？どうしてそれを認めないの？あな
た達。

>>8
それ「も」ね。でも、それだけしか対策を講じないのはおかしいと言ってるの。

>>9
説明になっていないわ。監視カメラを付けるのは何の為なの？あれだけ賛成してる
人がいたじゃない。なのにどうしてゲイに対する対策で風呂場も自衛策を講じる必
要があると言うと反対するの？

>>997
>同性に対して恋愛感情や、セックスの対象にする人のことでしょう？そう言う人達が
男湯には混在しているのよ？そこではみんな全裸なの。

もちろん、そういうのは前提として風呂屋はあるんだよ。
でも、ゲイには、不道徳な行動をする奴が実際には多かったんだなぁ、
もっとマナーよく使ってくれるものだと思ってたのに。
予想もつかなかったよ。っていうのが正直な感想なんじゃない？

ゲイである私も、びっくりしてるもの、サイトまで作って、
野放しに好き勝手なことやってるなぁって。

でも、いち早く気付いている風呂やは、カメラをつけたり、
見回りもしてるわね。

あなたが、いわなくてもそういう対策をとる風呂屋は増えるんじゃないかしら？
それに、ゲイがそんな事を要求するのはおこがましいと思うわね。
迷惑をかけているのは、わたしたしですもの。

>>11
前スレの話は引用しないとわかりずらい。
実際に注意するのは当たり前だ。それはここがなくてもできる話だろ。
あんたこそが、ここで注意することの効果と意味を理解できてないんじゃないか？

順番としては、そういったカキコを見て『ゲイが集まってるんだ』と思い
そういったゲイを目的にゲイが集まる、という状況を防ごうってのが
一番に来る自衛策のように思うのですが、おかしいですか？

被害の拡大を防ぐ　というのも大事ですよね？
まず金のかからない抗議から始めても構わないのでは？

監視カメラの設置で料金を値上げせざるを得なくなる、とか
そこに行くまでに取れる自衛手段を優先する事に
批判出来る権利はゲイには無さそうに思いますが。

>>13
＞もちろん、そういうのは前提として風呂屋はあるんだよ。

だから、風呂場側も対策を講ずる必要があるんじゃないの。

＞でも、ゲイには、不道徳な行動をする奴が実際には多かったんだなぁ、
＞もっとマナーよく使ってくれるものだと思ってたのに。

あたしはこのスレでさえゲイに対する先入観や固定観念があるんだもの。
ノンケがそこまでゲイに対して信頼しているとは思わないわ。

「ゲイの側から風呂場に対して言うのはおこがましい」と言うけど、「ゲイ」
と一括りにしないで欲しいわ。迷惑掛ける人もいれば、純粋に入浴目的の人も
いるわけで。それを「同性愛者」という理由で一括りにするのはどうかしら。

>>16
なんで、そこまで意固地になるの？

>>14
効果ってあなたこのスレに望みすぎ。風呂場で迷惑行為をしているゲイが２ちゃんねるの同性愛板の
このスレをどれだけ読むかしら？あたしはここでいくら極論のマナーを押しつけたところでそのような
迷惑行為をする人達がマナーがなっていないことを自覚して迷惑掛けないようになるなんて思えない。
それは期待しすぎってもんよ。

ただ、このスレを読んだ人が、このような問題について真面目に話し合ってる人達がいるんだな、とでも
感じてくれればそれで良いんだと思う。これは前のスレでも書いたけどね。

>>15
順番としては「ゲイも利用している」ことを風呂場側が理解しているこ
とが当然だと思うんだけどなあ・・。世の中男と女と同性愛者。これし
かないじゃない？で、ゲイが集まることは問題ないのよ。これは風呂場
側も問題なしとはしているの。何人そこに集まっても構わないのよ。行
為に至るときはその風呂を出てくれてさえいれば。だから今回風呂場側
は待ち合わせは構わないと言ってるんだから。

見回りするために新たに従業員を増やす必要もないと思うのよ？そんな
四六時中見回りしろなんて言ってないし。

それから、「ゲイに権利はない」はおかしいでしょう？迷惑行為をしている
ゲイが「風呂場が自衛策を講じていないから迷惑行為をするんだ」と言うの
は間違い。そんな権利無いわ。ただ、「ゲイである」というだけで権利がな
いとするのはおかしい。

昼飯食ってこよう・・・

ゲイが多く集まれば、フェラのいう
迷惑掛けないようになるなんて思えない迷惑行為をする人達が多く集まってしまうね。
結局ゲイが来ることを歓迎しないということになるのでは…

>20
死ね

書き方が悪いかも知れなかったけど、よく読んでね。

あそこで言ってる権利って、単に『ゲイが抗議する』権利じゃなくて
『風呂屋が考える自衛手段の優先順位に付いて
　監視カメラの方が先、とゲイ側が文句を言う』権利ですよ。

風呂屋は監視カメラよりも抗議が先、だと思ったんでしょ？
その事自体に問題は無い、と考えて構わないですね？

で、ふぇらぶなさんの『風呂屋の待ち合わせ容認』なんてのは
待ち合わせは構わない(というか取り締りようが無い)けど
掲示板に名前を出すな、って事じゃないんですか？
この風呂屋の抗議を認められる、というのであれば自分的には納得ですが。

ふぇらぶなさんは興奮し過ぎて論点がずれてきてるけど

性的目的でチンポをみちゃ駄目なんて言ってる人たちもうざいわ
聖人なのかしら？？？

チンポ見ちゃ駄目は言いすぎだけど、
チンポ見るのはやっぱちょっと後ろめたい行為だろ？
それだけの事になんでこんなもめてんだ？

>>21
その根拠は？問題なのはゲイが何人いるか、ではなく、迷惑行為をも厭わない
ゲイが何人いるか、でしょう？ゲイであっても他人に迷惑にならないように入
浴してれば問題ないじゃない。そういう考え方だからいつまで経っても埒があ
かないのよ。

>>23
＞風呂屋は監視カメラよりも抗議が先、だと思ったんでしょ？
＞その事自体に問題は無い、と考えて構わないですね？

あたしは監視カメラについては反対よ？ただ、ゲイによる迷惑行為が行われている
のは風呂場という現場なんだから、まずは自分のところから解決するように努力す
るのが当然じゃないかしら？

待ち合わせに名前を出すな、というのは過激な内容の書き込みに風呂屋の名前が挙
がっていれば、結局剃れって「ハッテンできてしまう風呂屋」だという宣伝になり
かねないから風呂場としては迷惑でしょうね。ただ、待ち合わせなら本来店の名前
を禁ずるのはおかしいんだけど、お風呂側としてはゲイが多数集まっている風呂場
だという印象も与えたくないって事じゃないかしら。まあ、風呂屋の名前を出さな
くてもどこどこにある風呂屋で、ということでもわかるだろうし、名前を出してく
れるな、は構わないんじゃないかなあ？ただ、あたしはこの抗議自体はわかるのよ
、風呂場の。ただ単純に苦情を申し立てる前に自衛策は講じているのかしら？と言
う事よ。

>>24
確かにあたしも流されてるわよねえ・・。

>>25
でもその後ろめたさの度合いってのもあるんじゃないかなあ？例えば
ノンケと自宅で飲み明かして雑魚寝して、トランクスから覗くノンケ
のチンコ見るんなら後ろめたいでしょうけど、風呂場のように堂々と
全裸でプラプラさせてるモノを見ても後ろめたさってトランクスから
覗くチンコの時ほどでもない気はするわ。

どうでもいいさ。
それよりお前グレ美なんだろ。
スレ読んだぜ。素直に認めるこったな。

グレ美（　′,_ゝ`）

グ　レ　美
ネーミングがいかしてるな。

なぁ、はっきりさせてもらおじゃねーか？

＞グレ美

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＞グレ美
テメーは後ろめたくないのか？
おぅ？ヽ(`Д′)ノ

都内の某施設の話なんだけど、やっぱり見回りされてるなぁって感じた事があるね。
そこには、オープン当時から行ってるけど、以前と比べて、
見回り（お湯の温度や水質検査を兼ねた形で）の回数が増えたと感じるよ。

特に閉店時間が近づいて来て、人が少なくなって来た時なんかとくにね。

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☆偶然の罠


グレ美談
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>>34
前にどこかのスレで風呂場の掃除に来たりする人はどうして男風呂に女の従業員が
入ってくるの？ってレスがあったと思うんだけど、あれってゲイにとってはやはり
ブレーキの役目になるんじゃないかなあ？だからあえて女性従業員を男風呂に入れ
させてるように思うのは考え過ぎかしら？全裸の男ばかりのゲイからすればそこで
一気に現実に引き戻されてしまう気がするのよね。

グレ美も現実に戻れよ
よぅグレ美さんよう

>>41
そう言えばその某施設なんだけど、最初は男の従業員が
見回りに来てたけど、いつのまにか女ばっかりになったなぁ。

それも、対策なのかもね。

結局ふろやが対策すればいいという話になってしまったのですね。

>>43
なんかそんな気がするのよね。最初は昼間は女性のパートさんが多いから
仕方ないのかな？とも思ってたんだけど、夜なら男の人でも働ける人いそ
うな気がするんだけど、女性なのよね、男風呂の掃除。

>>44
だ〜れもそんなこと言ってやしないわよ。

それと、新規でオープンする銭湯や、リニューアルオープンする銭湯では
監視カメラをつける所が増えてる気がするね。
いろんな設備や露天風呂なんかを作って、番台から全部が見渡せるような
レイアウトじゃなくなるから、事故防止のためもあるんだろうけどね。

>>46
浴場内にカメラが付いてるの？

>>44
風呂屋に、具体的な対策をとっている所もあるって話だよ。

それではみなさん、埒が明かない話をお楽しみ下さい。さようなら。

>>47
脱衣場、廊下、露天風呂に付いてる所に行ってるよ。
街の小さな銭湯でも新規とかリニュした所は、露天風呂には
必ずと言っていい程、カメラがついてると思う。

>>50
ああ、そうなんだ。まああたしらだとゲイのハッテン防止のためよね、
きっと、と思えるけど、ノンケの人はなんでこんなところにカメラが
？？って思わないのかしらね・・。

>>51
長年行っていた銭湯がリニューアルた時に、銭湯の人にきいてみたけど、
露天風呂で心臓発作で倒れる人がいるから、事故防止のためにって言っていたよ。

建て前かもしれないけどね。

>>52
それって建て前だとしたらすごい理由を思いついたもんね！

でも確かにスパ施設って結構お年寄りの方も利用してるからね。

後あれだ！露天風呂に勝手に缶ビールを持ち込んでる奴が
いるから見張ってるとも言ってたね（w

露天風呂でビールかあ。気持ちはわかる気がするけど、でも内湯を抜けてからで
ないと露天にいけないところが多くない？内湯で人が大勢いる中わざわざ露天風呂
までビール持っていって飲むってのもいたとしたらすごいわよね。

ま、でもその露天風呂に入る人はそのカメラの向こうで誰が見てるんだろう？って気
にならないかしら。あたしはそれだったら浴場内を従業員が見回ってる方が（それが
女性であっても）落ち着いて入浴できるわ。

>>55
まぁ、事故防止と言われて納得しちゃったけどね。
でも、カメラが有るのを忘れて、露天風呂で体操したり
お湯の中でシンクロ踊り！？をしていて、「はっ！」と我に帰った事があったね。

もちろん、露天で一人っきりの時にね。
見られてたのかと思うと今でも恥ずかしい。

>「ゲイの側から風呂場に対して言うのはおこがましい」と言うけど、「ゲイ」
>と一括りにしないで欲しいわ。迷惑掛ける人もいれば、純粋に入浴目的の人も
>いるわけで。それを「同性愛者」という理由で一括りにするのはどうかしら。

あなたがひとくくりにしてるじゃない。
男湯の客はノンケとゲイに二分されるって。
>同性愛者がいる以上、「男湯」にはノンケの男とゲイが混在するの。
>だからこそ起きる問題も有るのよ。それに対しての対策は風呂場側に
>も必要なの。発展場ではないんだから、では言い訳できないわよ。

>>56
お湯の中でシンクロ踊りをしている姿考えたら笑えるわね。

のぼせそうだわ・・・

>>57
揚げ足とりしてなんの意味があるのかしら・・。男湯にゲイとノンケと
他にはどういうのがいると言いたいの？

> ま、でもその露天風呂に入る人はそのカメラの向こうで誰が見てるんだろう？って気
>にならないかしら。あたしはそれだったら浴場内を従業員が見回ってる方が（それが
>女性であっても）落ち着いて入浴できるわ。

おちついてノンケのﾁﾝｺ鑑賞の間違いだろ?
いや、ふぇらにとってはﾁﾝｺ鑑賞も含まれて初めて「入浴行為」なんだね。

あ、ダメだわ、この人。またスレ荒らしたいだけみたい。

２スレに渡って荒らしてたのはグレ美

揚げ足取りじゃなくて、あんたが自己弁護、そのばしのぎのためにダブルスタンダードになっており
議論として成立したないって事を言ってるの。
言ってる事、コロコロ変えられちゃあ、話し合いは不可能。
せめて間違えてたら、間違えてましたというのが筋でしょ?

自分は視界に飛び込んで来た物は、記憶しておいて、
後で、再生しておかずにする場合もあるかもしれないしないかもしれない、、、、、、（w

で結局、ふぇらぶなは「同性愛者として風呂屋を利用する事はマナー違反」って事は理解していただけたのかしら?

グレ美はオッサンだから理解できないわ

女湯に男だとバレないように女装でもしてにゅうよくするようなもんだって事を気がついてほしいよ。

バレなきゃ確かに捕まらないけど、明らかにマナー違反。
結局ふぇらが「ばれなきゃもんだいない」ってのと「カメラ禁止」ってのには
相関関係があって、本人がお前見ただろ?って言ってもしらを切りとうせば、物的証拠は無いから
訴えられる事は無いって思ってる訳よ。
しかし、カメラとかで録画されていたら、物的証拠ができちゃう訳でしらを切り通せなく
なってしまうじゃない。
また本人にバレなくても、風呂屋側が
「お客さん、こういう事されては困ります。当店のご利用はご遠慮します」
って言われる可能性もある訳じゃん。だから嫌がってるの。

風呂屋に自衛しろとは言うけど、自分に不利益にならない範囲で風呂屋は自衛しろって言ってるのよ。
このアホ女は。。。きっとこの掲示板にしてもご利用なさってたんでしょうね。だから、
「掲示板に文句言う前にする事あるでしょ?」とか言ってるじゃ無いですかね?
あたしはそう邪推しとくわ。
だから結論としてはふぇらぶなは自己保身のためにしか、書き込みをしないので
会話したって無駄ってこと。間違いも認めないし、話し合いも進展させる気はないの。
ただ「自分は正しい、大丈夫」って結論に導く作業しかしないのよ。

ふぇらぶなさんがここまで頑なに反発する理由は、
その根底にリブ的なもの、ファッショ的なものを嫌悪する気持ちが
強いからだと思うの。
あれをするな、これをしろ、と決め付けられる事に他人より敏感なのよ。
まずは社会じゃなく個人であれと。
ただ、その主張の強さも表裏の関係で、個人主義という主張を
他人に押し付けすぎてしまう部分があるのね。
プラスとプラスの関係なの。
時には勇気を持って他人のプラスを受け入れる余裕もわたしは必要だと思うのね。

(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ
串通せば問題ないし、用は使う側のモラルでしょ。
自らの醜さを写す鏡

まあ、馬鹿退治は重要だけど。

>>63
はい？あたしは一貫してるでしょ？言ってること。他の人みたいに監視カメラ
付けるのに賛成しながら風呂場側に対策を講じろ、という意見に反対したりは
いてないけど？どの主張が覆ってると言ってるのよ。

>>65
そんなのマナーでもなんでもなくただの同性愛者差別よ。

>>67
よまもまあそんなに曲解出来るもんだわ。ってあなたこのスレの内容真面目に
話すつもり無いでしょ？ただ単にあたしを煽りたいが為のレスになってるし。

>>68
別にそんな小難しいこと考えてないわよ（藁　つーか、あたしが言ってること
ってすごくシンプルなことなのよ？こっちがダメならあっちから、と難癖付け
たがる人達と違って。

まず社会ではなく個人であれ、とは思わないなあ。反社会的な行動もダメだし、
その逆に個人を尊重できない社会も間違ってると思うし。

>>67のような意見の人って結局人の個性を認めることが出来ない人なのよね。
個性を認めず、社会、社会、ってのも考え方としてはまた問題だと思うわ。

　＞しかし、カメラとかで録画されていたら、物的証拠ができちゃう訳でしらを切り通せなく
　　なってしまうじゃない。
　　また本人にバレなくても、風呂屋側が
　　「お客さん、こういう事されては困ります。当店のご利用はご遠慮します」
　　って言われる可能性もある訳じゃん。だから嫌がってるの。

ビデオにAがBを見ている所が移されたとして、それをマナー違反とする根拠は？Aに下心があるかどうか？嘘発見器にでもかけて判定するの？
こんな事で捕まえてたらそれこそ魔女狩りだね。「この見方は性的な下心がある」なんて言われて、何の罪もないノンケも捕まってホモ扱いされるだろうね

ふぇらぶなが言わんとしていたのは、「みんなでマナーを守ろう、という言いかけだけではマナー違反者は減らない」って事。
見る、見ない、他人からではわからない等言っていたのは、あやふやな線引きではマナー違反者は減らない、無意味って事。（冤罪の可能性だってある）
「マナーを守ろう」というだけでみんなそれを守るような殊勝な人間ばかりならそれでいいんだろうけどね。

もちろん、マナーを守って銭湯を利用しよう、じろじろ見るのは迷惑だからやめようってのは守って当たり前の事だし、再提案するのは良い事。
でもそれだけだときっとマナー違反者はきっと減らないよ。俺は前すれで出てた、利用者がクレームをつけやすくする環境ってのが良いと思った。
これだとホモだけじゃなく、一般的マナー悪い奴もクレームとして店に言えるからね。実際タオルを湯船につけている怖いオッサンとかがいたとしても、なかなか注意できないと思うし。

>>72
あたしは同じように入れ墨の人が入浴してるのを見かけたらスタッフまで連絡
してくださいって書いてあるお風呂で実際に言ったことがあるんだけど、それは
それで安心できるな、と思った。

ただ、たまたま店長らしき人がいた時間帯だったから良いけど、スーパー銭湯な
どで夜中中開いてるお風呂だとパートのおばちゃんばかりのところもあるのよね。
そういうところで従業員に注意させるのも気の毒だなあ、とも思ってみたり。

それと難しいのは、迷惑行為も現場を押さえなきゃダメ、という部分があると思う
のよ。一般客があの人がハッテンしていた、と言っても、従業員が行ったときに行
為を行っていなければ下手すればシラを切れる。真、目撃証言が多ければそれも出
来ないだろうけど。そういう意味でやはり監視カメラを設置しだしたのかもね。

>>72
一回きりでなくて何度もあり、目につくようなら、そういう事もできる。
風紀の管理としてね。って事。
そういう一言があれば、その客もなかなか来れないでしょうし。
ま、ネットで開き直る可能性はあるだろうけどね。w

人の個性を認めるねぇ・・・まさかふぇらぶなさまのお口から聞けるとはきけるとは・・・
流石、ダブルスタンダードで会話を無茶苦茶にするふぇらぶな様だわ。

グレ美みたいな客がこのスレムチャクチャにするみたいに
無自覚に風呂釜は迷惑行為してるって事でOKね

>>75
あなたが個性を認めてたら
＞女湯に男だとバレないように女装でもしてにゅうよくするようなもんだって事を気がついてほしいよ。

こんな発言はできないはずよ。

アンタだって無茶な例え話してきたじゃない
何を今更揚げ足とるかねー グレ美

>>78
例え話とゲイに対する先入観とは別の次元じゃないよ。それから例え話って
あのレイプの事でしょう？何がどう無茶だって？

わたしグレ美にレスしたのよ？

>>80
あら、どこにそんな人がいるの？

ハッテン場で性的な目的でチンポ見るなって言ってるんじゃないんですよ?
風呂屋で性的な目的でチンポを見るなっていってるんです。

まず自身の行為がマナーに反してる反社会的な存在だってことを自覚しろって言いたいんです。
その上で、開き直って見に行くのも、やめるも、そっから先は個人おのおのの判断すべき事。
問題は「風呂屋でノンケのチンポを見る事は悪い事ではない」って思っちゃってるゲイ。
だからこそ風呂屋でのマナーの低下がエスカレートしてるんじゃないですか?
同性愛者が風呂屋では喜ばれている存在ではないってことを自覚すべきときではないんですか?
ゲイが社会的に認められてきたからと言ってどこでも歓迎されるって思ってる事が大間違いでは?

いまも起きてあるであろう、人殺しをこの掲示板で止めるすべは持ってないけど、
「人殺しは悪い事だ!」と言う事はとっても大切な事ですよ。
それをいわなくちゃ、いくら人殺しをとめるすべを持っても対処療法で
根っこは腐ったまんま。なにか別の形となってあらたな問題が発生するでしょうね。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 笑

>>77
どうしてかしら?
女装する事が悪いなんて一言も言ってませんよ。
問題はマンコを覗こうとする事じゃないですか?
どこがどう個性を認めてないと言えるのでしょうかね?
開き直れば良いってモンじゃないよ。

>>82
>>72の人のレス読んだ？読んだ上でまだそんなこと言ってるの？いつまでループ
させるのかしら。

人殺しの例えだけど、「人殺しは悪いことだ！」と言い続けることだけではなく、
未然に殺人を防ぐ方法も話す必要があるでしょう？と言ってるんだけど。「人殺し
は悪いことだという自覚を持て！」ばかりが解決策じゃないじゃない。

最終的にゲイが社会的に認められたら男湯、女湯、同性愛湯になるんじゃないですかね?

>>84
ゲイというものを一括りにしてしか見れないんでしょう？あなた。ゲイ
ではあっても純粋に入浴目的で風呂場に行っている人もいる。それを無視
してゲイが男湯に入浴すると言うことは・・となっているじゃない。個性を
認めているわけではなく、ゲイを画一視しているってことよ。

おまえが仕方無いを繰り返して裸で居る方がなんて繰り返してたから悪いんじねーか カス

>>86
難しいでしょ？それ。見た目で判断できないし、同性愛者が男湯に入れ
るんじゃない？その逆にノンケ男が同性愛湯に入って、その中で起きて
いることを面白おかしく言って回ることも考えられるわよね。

ふぇらぶなって根幹となっている問題の枝葉に話をもっていくのよね。
それが現実的な話しだと宣わって…

>>88
どのレスに向けて発言してるのよ。

>>85
「ばかりでない」と書くという事は
「ゲイが性的な目的でノンケの裸を見る事はマナー違反」という事は認めていただけるんですね?
俺は自覚だけで解決する(終了する)だなんて思っても言ってもいませんよ。
82でも書きましたが、自覚なしに、対処療法ばかり話し合っても仕方ないんじゃないんですか?
って言ってるんですよ。まずは何が悪い事なのかをはっきりすべきでしょ?
そっからやっと話が始まると思うのですが…

純粋に入浴目的で風呂場に行ってない人の話をしているのではないの？

>>90
そういう個人のレスの仕方云々じゃなくて、あなたなりの意見を出したら？
あたしが話を枝葉に持って行ってると感じるならそれを元の方向へ話を戻す
のはあなたでも構わないのよ？それをする気がないならわざわざそんなレス
したってしょうがないでしょうに。

あなたが書き込まなきゃ違う話ができるのよ>>94

>95
そうよね
存在悪なのよ

>>87
まだ言いますか…
>ゲイが男湯に入浴すると言うことは

>同性愛者がいる以上、「男湯」にはノンケの男とゲイが混在するの。
>だからこそ起きる問題も有るのよ。それに対しての対策は風呂場側に
>も必要なの。発展場ではないんだから、では言い訳できないわよ。
という発言は同性愛者をひとくくりに見てないんですよね。w

>>92
あのね、迷惑行為をしている人達が自覚があるか無いかなんて誰にわか
るの？自覚がない、と一方的に決めつけてしまうことが正しいのかしら？
自覚していてもばれていないつもりで行動してしまう人がいないと言い切
れる？

あたしは自覚しているにもかかわらず大胆な行動に出ている人達がもより
問題だと思うし、そういう人達の行動を抑制するためにはどうすれば良い
かを話すべきだと思うけど？

>>98
自覚が無い代表例のあなたのかたくなさを見てると
自覚の無い人の方が僕的には大問題だと思います。

ふぇらは書き込むなよ
もう迷惑なんだマジで

というか、92は「ふぇらぶなさん、あなたはこの事をマナー違反だと思いますか?」
って質問してるんですよ?どうして話題をそらすんですか?
マナー違反だと思わないなら思わないとおっしゃれば良いでしょ?

>>93
ちゃんと流れについてきて頂戴・・。「ゲイ」と一括りにしてしまう人
がいるからゲイと言っても純粋に入浴目的の人もいる、と言ってるんじゃ
ないよ。

>>95
そうやって誰かを排除しなきゃ話も出来ないの？あなた。意見の違う者が
意見を交わしてるんだから自分の意見と違う者を排除するやり方は一番幼
稚な事なのよ？

>>97
見てないでしょ？男湯にはノンケの男と同性愛者がいる。だからこそ起きる問題がある、
というのは別に同性愛者の全員が問題行動をしている、ということを指していないじゃな
い。純粋に入浴目的の人もいれば、問題行動を起こしてしまう人もいる。だからこそ起き
る問題がある、ということですが？どこがおかしいの？

>>99
その状態を「木を見て森を見ず」と言うのよ、あなた。

>>100
自分の意見と違う人を排除しないと自分の意見も言えないの？情けない人ね。

>>101
再度また同じ事を書けと？今日何度同じ事ばかり書いたかしら。読みとれないから
またループしてしまうんじゃない。

「同性愛者として」入浴することと、
「同性愛者が」入浴することは違う事なのですね？

同性愛者が「同性愛者としてではなく」入浴する方法も有ると言う事ですね？

ゲイを一括りにするなというならオマエの意見ばっかり書くな！　ボケ 死ね

>>102
開き直れば良いってもんじゃないですよ。
>同性愛者がいる以上、起きる問題も有るのよ。

その通りですね。
問題行動をおこさない893さんもいらっしゃいますよね。
墨入れてなかったり。。。でも問題起こす人もいる。
{893がいる以上、起こる問題もあるのよ。}
と同じです。

だったら「暴力団関係者お断り」と書く事と同じように
同性愛者お断りとアピールとして看板を出すべきでしょうね。って話ですよ。

ふぇらぶなとかマナーの無いアホ釜がIEツカッテルから負荷高杉で書き込めねーじゃねーか。
二度と(ieで)書き込むなって言いたいね・・排除したいわ。マナーも守れない幼稚な人は。

あなたの意見は意見で書き込めばいいが、議事進行をしてくれなくていいということです。>>102

test

test

とりあえずIEも使ってる ふぇらはこの板のマナーも守れていない
マジで黙れや

もう一度だけ書くわね？これが最後よ？良く読みなさい。

＞「ゲイが性的な目的でノンケの裸を見る事はマナー違反」

ゲイが、だけではなく、人が大勢集まる場所で全裸で入浴する場所であっても、人の裸
を意識して見ない事が望ましい。これはノンケもゲイも関係ない事よ。でもこれ以上は
他人が口出しできないの。何故なら、ゲイが性的目的を持って他人の裸を盗み見したとこ
ろで、その「性的目的」だと言うことは他人には判断できないからよ。「望ましい」事と
「してはいけない」と禁ずることとは別物。

そうでないと、ノンケが他人の裸を意識して見るのとゲイが盗み見する事とでゲイの方が
マナー違反だ、なんて言えないじゃない。

IEってなーに？

人殺しの例だけれど、
「人殺しは悪いことですよねみなさん？」と問いかけがあって、
「はいそうです、悪い事です。」とまずは確認して、
「では人殺しを減らすにはどうしたらいいですか？
　人殺しを摘発するには？・・・」
と段階を踏んでいるのじゃないかしら？

「人殺しは悪いことですよねみなさん？」の問いかけに「はい、そうです」がなく、
いきなり「はあ？それより摘発するのはどうするのよ！」
と流れを混乱させてしまうのがスムーズに行かない原因なのじゃないかしら・・・

離れて見ていると、どちらも本当は同じ方向に向かおうとしているのに、
議論の進め方で言い争っているだけに見えるの。

あなたの意見とは違う意見を言う人にあなたの意見を受け入れさせようと
何度もレスをするからループするのではないですか？>>103

>>104
あたしもそれすんごく疑問。

>>106
暴力団関係者お断りって書いたら暴力団関係者は入浴できないとでも思ってる？
おめでたいわ・・。それこそ何度も書いたけど、他のお客さんに対する風呂側の
アピールでしょ？うちは暴力団員の入浴はお断りしています、という。

で、また矛盾してるんだけど、「風呂場側の自衛策にまでゲイが口を出すのはおこ
がましい」なんて意見が出てたのにあなたは「同性愛者お断りとアピールとして看
板を出すべきでしょうね」って言うの？

>>111
自分で自分のしている事を判断しろって言いたいんですよ・・・・あったま悪いなぁ・・・
自分の行為が悪い事かいい事かを自分で判断しろっていってるんですよ。
まずはその部分で同意ができるかどうかを聞いてるんです。
もっとちゃんとはぐらかさず書きましょう。

ゲイが公衆浴場で性的な目的を持ちノンケの裸を見る事は
Aマナー違反である
Bマナー違反でない

どちらですか?

>>113
＋、「ではとりあえずあなたは悪い事だと思いますか?」
と何度も質問しても明確に答えないのがふぇらぶな。

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>>113
でも「人殺し」ではあっても、「正当防衛」の場合なんかもあるわけよ。
同じように人の手によって人が死ぬんだけどね？

だから、この場合は良い、この場合は悪い、と言う部分も曖昧には出来な
いと思うわ。この事は相手側も言ってることなんだけどね。ただ、相手側は
「許容範囲」が少なすぎる。誰かが書いてたけど、チンコ見るのがいけない、
なんて聖人君子か？君たちは？って話なのよね。

>>114
それは排除しようとしている人も同じでしょ？自分たちの意見をゴリ押ししようとして
挙げ句の果ては反論する人を排除しようとしているわけでしょ？

>同性愛者が「同性愛者としてではなく」入浴する方法も有ると言う事ですね？

それを模索するしか無いってことでしょ?ゲイが銭湯利用するには。
ま、すくなくとも、どこでもいつでもゲイプライドー!という事の弊害だなこりゃ。

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ゲイが公衆浴場で卑猥な目でノンケの裸を見る事はマナー違反である。
卑猥な目で見ているかどうかを判断するのは自分自身。

>119
正当防衛なんて話してないじゃねーなボケが！オマエアホか？

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ほら、全く答えないのよ。このふぇらぶなは…

正当防衛でなんであれ、人殺しは悪い事ですよ。
ただ、正当防衛と言う除外要件があるという事。

で、A/Bどっちなんですか?
きっちりと立場表明してくださいよ。
ほかの皆さんはお済みですよ。

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>>116
だからさっきも書いてるでしょ？どうして読みとれないの？あなた。
いい？迷惑行為をしている人が「自覚がない」（自分がしている行為の
善悪の判断がついていない）ってところから話をスタートさせちゃだめ
でしょう？

自分のしている行為が良くないとわかっていても、他人にばれていない
つもりで実はバレバレの大胆な行動を起こしている人が問題なのよ。何が
問題なのかをちゃんと理解したら？

>>120
具体的にどう？ってかあなたの意味する「同性愛者」ってなんなの？

>>120
もちろん自分は有ると思ってるんだけどね。
自分は、ただの鼻歌好きの兄さんとしてお風呂にいってるみたいな（w

>>127

わたしはあなたが「いい事と思うか悪い事と思うか」を質問してるんですけど。
質問に答える気が無いという事ですか?

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「正当防衛」の例えが的確かわからないけど（人殺し自体ね）
静養防衛だから人を殺すのは悪くない！とはならないと思うの。
人を殺すのはいくら理由があっても悪いことなのよ。
それが前提であるから正当防衛が成立するんだと思うの。
よっぽどのことでしょ？正当防衛って。
人殺しは悪いのは知ってるけど、これしか方法がなかった。
という重みがないかしら・・・？

あなたが思うホモって何なのを話し合ってるんじゃないだよ ボケ
答えろや

>>128
その先を考えるにはまず前提条件である
同性愛者が同性愛者として銭湯を利用する事はマナー違反であるって命題
をどう思うかという事にお答えしてもらわないと、
コロコロ変わる人とはお話しできませんね。

>>122
また同じ事繰り返し主張するの？あなた。何度ループするのかしら・・。

>>123
もっと物事を多角的に見ることも覚えなさいよ。「人殺し」ってどういう事を
指すの？本人の意志に関係なく、他人の手によって命を落とすことじゃないの？
他に何か？正当防衛の場合であってもこの部分に変わりはないでしょう？

>>125
＞正当防衛でなんであれ、人殺しは悪い事ですよ。
＞ただ、正当防衛と言う除外要件があるという事。

この文章おかしくない？

>>135
おかしいとおもうなら、おかしいと思っていれば良いのではないのでしょうか。

ループループ言ってますが、誰かが、ひの命題に対して意思表示をしないから
ループしてるんですよ。

きょうたまたまここを覗いて書き込んだだけですが…>>135

もう死ねや
オマエはアンケートの問い自体にイチイチ問いで返すのか？
答えはないのか？痴呆が。

みんなな次の段階の話をしたくてうずうずしてるの。
でも、そこで一人だけ意思表示をしない、うるさい人がいるから
その人がどうおもうか、聞いてから進めたいって姿勢なんですよ。
あんたの名前、ｱﾎﾞｰﾝしてみんな勝手に進めないだけ感謝してほしいものです。

>>125
その「除外要件」について話してるのよ、あたしは。でもあなたたちは
除外要件を無視している。

>>130
何度も書いたのにどうして読みとれないの？あたしの意見として書いてるじゃないよ。
あたしは「マナー」ってものは誰が見ても明らかにマナー違反している、とわかり、
注意できことだと思ってるのよ。わかる？全裸になっているからと言って人の裸を意識
して見ないことが望ましい、とこれは「エチケット」でしょ？マナーとエチケットの違い
よ。わかる？

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じゃああなたはBダトイウコトデスカ?

ちなみにあなたの考えるマナーとエチケットの違いを書いてくれます?

あなたでもわかるようにかいてあげます。要するに聞きたいのは
同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか?
肯定しますか?否定しますか?って話です。

除外要件というのは
あくまで「悪い」けど、「現実問題として罪には問わない」という事です。
なんであれ、悪い事は悪い事という方の精神の元に作られています。
「人殺しが悪い」の下位概念に除外要件があります。

>>134
＞同性愛者が同性愛者として銭湯を利用する事はマナー違反であるって命題
＞をどう思うかという事にお答えしてもらわないと

これを考えるからあなたが思っている「同性愛者」とはどういう事なの？と
聞いてるんだけど。まずは同性愛者とは何かの定義が曖昧なままでは話せな
いでしょう？

>>138
質問自体が間違えてたら答えようがない場合もあるでしょ？

>>132
正当防衛が成立する場合って、誰かが自分を殺そうと手を下してきた際に
自分の命を守るためにやむなく相手を殺してしまった場合でしょう？まず
は相手の殺意があったわけで、それさえもいけないことなの？法律では裁
けなくとも人殺しだと後ろ指を指されるようなことではないと思うけど？？

「正当防衛」を議論するのには、まず「人殺しはよくない」
という前提条件が必要だと思わない？
正当防衛だったら人殺しをなんとも思わない人が議論することは
恐ろしいことよ。
・・・ねえ、一度冷静になって考えてみて。
議論は勝ち負けじゃないでしょう？
あなたの本当に訴えたいことがこのまま伝わらなくていいの？

マナーとエチケットって、英語かフランス語かの違いじゃないの？
意味は一緒でしょ？
間違ってたらごめんなさい。

話の本筋はなんですか?
除外要件について話すスレですか?
自分のあやふやな知識の事で例に挙げるのは大変困ります。

同性愛者の定義をせずによくもここまでまるまる一スレ以上も色々とはなせたモノですね。

私の考える同性愛者は同性に性欲を覚える人の事です。
フェラブナさんはどういう風に定義してるのですか?
まれな例で言えばとかって話の本筋からは離れないように。

>>142
本当に呆れるわ、あなた。

＞ちなみにあなたの考えるマナーとエチケットの違いを書いてくれます?

マナーについては>>40で書いてるでしょう？で、今日何度も書いてるんだけど、
「こうするのが（もしくはしないのが）望ましい」とするのがエチケットだと思
うけど？

風呂場に於いて、大勢の人が全裸で入浴する場所だから人の体を意識して見てはいけない、
と「その行為をするな」というのがマナー、

人の体を意識してみないのが望ましい、とするのがエチケット。

こう言ってるんだけどいい加減読みとってくれない？で、あたしはこの場合は「エチケット」だと
思ってるのよ。何故なら・・ってもういい加減書いてるから読みとって。

>>145
冷静なご意見ありがとうございます。
総かけばよかったと反省しております。

人殺しが悪いという命題なしには「正当防衛」という概念はありえません。
人殺しが悪くないのでしたら、どんな場合であれ、人殺しは悪くないのですから。

>>143
＞除外要件というのは
＞あくまで「悪い」けど、「現実問題として罪には問わない」という事です。

そう。だからあたしは「仕方ない」という言葉を使って、あからさまに誰が見ても
わかるような態度で人の体を見るのは悪いこと、しかし、盗み見る程度で見られた
側や周りの人間に不快感を与えていないなら「現実問題として罪には問わない」で
いいじゃないの？と言ってるのよ。ずーーーーーーーっと。

>>146
大正解♪

オマエみたいに色々なスレでスルーされてる鬱陶しい奴が
他のホモ思い量る事なんて到底出来ないし、ましてや風呂屋の立場やノン毛の立場にも立って考える事なんてできないだけど
おわかり？

エチケットもマナーも
社会の秩序を保ち、他人との交際を全うするために、人としてふみ行うべき作法。
同義語ですよ…

>>150
罪に問わないからと言って「人殺しが悪い」という事はかわらないという事は
ご理解していただけましたか?

あえてしてきする事すら恥ずかしいけど、
>>148
本当に呆れました。笑

で、
「 同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか?
肯定しますか?否定しますか?って話です。 」
どうなんですか?

>>145
「人殺しが良くない」から人殺しをしようとしてくる人から自分の命を
守るために抵抗し、結果として加害者が死んだ場合を正当防衛と言うの
では？何か間違ってる？ただ、あたしは正当防衛でも人を殺したんだか
ら悪い、とは思わないわ。

>>147
＞私の考える同性愛者は同性に性欲を覚える人の事です。
なんかゲイフォビアっぽい物言いだと思うのは勘ぐり過ぎかしら・・。

あたしは同性愛者はどういうものだと思っているかは書いてるんだけど、
同性を恋愛、セックスの対象とする人を言うけど？

で、その同性愛者がお風呂にはいるときだけ異性愛者になれとでも言うの？
あなた。同性愛者は恋愛、セックスの対象としない興味のない同性と一緒に
いたところで同性愛者であることには変わりないのよ？わかってる？

>盗み見る程度で見られた
>側や周りの人間に不快感を与えていないなら「現実問題として罪には問わない」で
>いいじゃないの？と言ってるのよ。ずーーーーーーーっと。

結局自分の行為は除外要件だとずーーっとおっしゃってるんですか・・・( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
にしても、「仕方なく殺してしまった・・・正当防衛」
「そうなる事がわかってその場に何度も足を運び、盗み見てしまっても仕方ない事・・・はぁ??」
正当防衛を都合良くかえないでいただきたい。
「悪い事だとわかっているのに、自己でそうなる事をわかっているのに銭湯に行き、のぞきをはたらく」
これって正当防衛だと思いますか?

で、現実問題として罪には問わないけど「悪い事だ」って事はご理解しました?
で、同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか? 肯定しますか?否定しますか?

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>>153
エチケット違反なんて言う？マナー違反は聞くけどさ。

だからあたしはエチケット＜マナーだと思ったけどな。「お口のエチケット」
とは言っても「お口のマナー」とは言わないんじゃないかしら。他人を不快に
させないために公衆には気を付けましょう？（そうするのが望ましい）とは言
っても、他人を不快にさせないために公衆に気を配らなければならない、とは
言わないと思うのよねえ・・。

>>154
正当防衛で人を殺した場合も「悪い」とするの？あなた。

>>155
呆れた、なんて言う前にあなたはあたしがマナーとエチケットの違いを
あたしなりに既に書いていたことは理解できた？読みとれていなかった
でしょう？あなた。

その質問で言えば、具体的にどこまでを「性的目的」だとするの？この
スレの元々の話では「ネットで知り合った人同士風呂場で待ち合わせ」
よね？この場合は「性的目的」の入浴なの？それとも普通の入浴なの？

>ただ、あたしは正当防衛でも人を殺したんだから悪い、とは思わないわ。
結構です。この日本国の法律の及ばない国に行くか、法改正でもしてください。

で、正当防衛という概念の存在が「人殺しは悪い事」という概念の元に立脚してる事は
わかってくれましたか?
で、同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか? 肯定しますか?否定しますか?

ただいまの未回答数(2)

で、後者の質問に答えるには同性愛者の定義が必要と良い、その定義に答えたのに
あなたは質問に回答しないのですか?

なんでこのスレこんなに伸びるの？

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>>157
いつから「自分の」って「あたしの」って事にすり替わってるの？あなた。
話をすり替えないで頂戴。

全裸で大勢の人がいるんだもの。「見えてしまうもの」は仕方ないわよ。
それから、「覗き」と同列で語れるとでも思ってるの？あなた。覗きは
本来見れるはずのない場所で相手の裸や着替えを「覗く」んでしょうに。
全裸でいることが当然の風呂場で覗きも何も・・

>162
オマエまじアホやな
エチケットはフランス語で看板や
ベルサイユ宮殿の周りで野グソ禁止
ひいてはマナーを意味する言葉
アホ決定

性的な目的にも答えろと?
入浴以外の目的と書きましたよ。
具体的に言えばノンケの利用客にはない同性愛者特有の目的でしょうね。
もちろん「ノンケのチンポを覗き見ること」もですよ。

で、正当防衛という概念の存在が「人殺しは悪い事」という概念の元に立脚してる事は
わかってくれましたか?
で、同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか? 肯定しますか?否定しますか?

ただいまの未回答数(2)

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>>163
＞結構です。この日本国の法律の及ばない国に行くか、法改正でもしてください。

これってあなた何を言ってるのかわかってる？あなたのこの言い方では、「日本の
法律では正当防衛であっても罰せられる」と書いているんだけど？？？？

性格に質問に答えるために定義があやふやな部分について質問しているの。「性的目的」
とはどこまでを指している質問なの？これがわからなければ答えようが無いじゃない。

あなたに誠実な精神があると最後の望みを託して書きます。
消える前に質問には自分なりに解釈して(それを明記して)でも相手の質問の意図をくんで
誠実に答えましょう。

>>164さん

本当ですね。つくづく謎。

>>167
>>162のレスに対する適当なレスも返せないで偉そうな口調は慎みなさい。
それでなくてもあたしを叩く以外のレスが出来ないくせに。

こたえようがないではなく、「答える気が無い」ではないんですか?

層かオカマこの世の汚物は消えて

>>173
IEヲ使ってる者は口を慎みなさい。
間違えていたらまちがえていたと自分の非を認める事もできない者は会話に参加するべきでないと
教わりませんでした?

きしょいから早く答えろグレ美

>>173
まともなレスをしたくなくなる気持ちってのも理解しなさい。
自分の態度も考えてね。

数日にわたり長時間の書き込みが可能な人がいらっしゃるからよ。>>172

>>168
あ〜あ、またこれ聞かなきゃならないのかしら・・。

ゲイが他人の股間を盗み見した場合と、ノンケが興味から他人の股間を
盗み見した場合とで区別するのですか？その理由は？

それから、「入浴以外の目的」であっても、「待ち合わせでの利用は構
わない」と「風呂場側」が言っているにもかかわらずどうしてあなたは
「入浴以外の目的」として「待ち合わせ」も除外するのですか？あなた
は除外する立場にないでしょう？

きぃぃ〜しょっ！答えろ ほんで消えろ！

>>176
あなた自分の間違いをどこで認めた？

質問をもう少し練ったら？定義の曖昧な部分が多いのよ・・。

同性愛者として入浴するな、という部分指摘したんだけどあの話
はどうなったの？

質問にお答えにならないのですか?

言葉の定義をひとつひとつ答えたのですよ。
まず質問にあなたが答えるべきだだとは思わないんですよね。
まずそこを部分をクリアーにしましょうって言ってるんですよ?

>>183
だから質問に答えるために質問の曖昧な部分をクリアーにして頂戴って
言ってるじゃない。どうして曖昧なままの質問に答えさせようとするの？
何の意志があるの？そこに。

>>182

あの質問の文章で言葉の定義の質問にも答えました。
で、その回答は?

同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか?
肯定しますか?否定しますか?

ゲイが他人の股間を盗み見した場合と、ノンケが興味から他人の股間を
盗み見した場合とで区別するのですか？その理由は？

それから、「入浴以外の目的」であっても、「待ち合わせでの利用は構
わない」と「風呂場側」が言っているにもかかわらずどうしてあなたは
「入浴以外の目的」として「待ち合わせ」も除外するのですか？あなた
は除外する立場にないでしょう？


この質問に答えなければ質問の意味理解できないじゃないよ。

>ゲイが他人の股間を盗み見した場合と、ノンケが興味から他人の股間を
>盗み見した場合とで区別するのですか？その理由は？

>それから、「入浴以外の目的」であっても、「待ち合わせでの利用は構
>わない」と「風呂場側」が言っているにもかかわらずどうしてあなたは
>「入浴以外の目的」として「待ち合わせ」も除外するのですか？あなた
> は除外する立場にないでしょう？

この部分は私の質問に直接関係ないですよ。
質問に、異性愛者は出てきてませんよ?

>185
否定します

グレ美 さぁ答えろや

＞この部分は私の質問に直接関係ないですよ。
＞質問に、異性愛者は出てきてませんよ?

はい？それでは異性愛者が他人の体を意識して見ることは問わなくて
ゲイの事だけ問うてると言うことでしょ？結局。だからそれはどうして？
と聞いてるの。同性愛者、異性愛者の区別無く風呂場で人の体を意識して
見ることについて問いたいの？それともゲイの場合だけをピックアップして？
ゲイだけを、と言うのなら同じ事をしている異性愛者の件は除外するのは何故？
そこにどんな意志があるの？

？？？だられだわ、ますます。

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プレミア・アルバム「ＬＡＮＡＩ」収録曲、４曲収録！
「夏色のナンシー」「渚のライオン」「ラッキィ・リップス」の３曲は、
英語バージョンでも収録されてます。全１８曲収録！

マジでむかつくな
アンケートに答えで答える事できないオカマ
問いに対して延々と問い、反論で返すぉかま
サイテーやな

なんのための質問なのかをぼかしたままどうしてこのといに答えろと言い続けてるの？
まして答えた部分幾つもあるのに。

待ち合わせについてのあたしの考え、「盗み見」についてのあたしの考え、既に答えてるわよ？

で、「同性愛者として入浴するな」の件はどうなったの？入浴時にだけ同性愛者は同性愛者になる、
というわけにはいかないことが理解できた（つまり自分の間違いに気付いた）から何も言わなくなっ
たの？それって自分の間違いを認めたことになるの？

自身が意味わから無いからと言って勝手に命題に変な条件つけないように。
私が聞いているのは

「同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか? 」
というシンプルな命題です。数学とか義務教育でやられましたよね。

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『花梨』アルバムバージョン！初ＣＤ化！！『あの場所から』は、初のシングルバージョンにて。
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>>192
そう言うなら質問の曖昧な部分を訂正してから再度質問しなさいよ。

あなたってさっきから煽るレスしかできないのね。

ハッテンなんて理性持ってやりゃあいいじゃん
そこしか出会いある訳じゃないし

どんないみがどうこうではなくて、
シンプルに
「同性愛者が・・・」はどう思いますか?って事です。

そっから先でしょ?「じゃ異性愛者は・・・」ってのは・・・ほんと論理的思考ができない人なのですか?

閉め切って練炭たくのよ
誰にも愛されない　層かぉ　か　ま

>>194
あたしが何の条件を付けてるって？

意味がわからない質問に対してどう答えろと言ってるの？あなた。わからないものはわからない以外に
どう答えて欲しいの？まして既に答えている部分有るのにどうして再度問うてるの？

アノ質問自体に曖昧な単語の部分などもう無いですよ?
同性愛者の定義も、性的な目的の定義もした。
あとはあなたの答えだけです。

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>>198
だから何故同性愛者と異性愛者を区別する必要があるの？と聞いてるのに。
そこになんの目的がある質問なのよ。

すでに質問してる事を何度も質問させてるんですよ。

意味が分からないって、アノ質問で使っているどの言葉の意味が分からないのですか?

ハッテンなんて手短に済ます中途半端な出会いだっつうの

はじめてここの板来ますた

トップがこのスレですた…








笑い死にしそ

>>201
曖昧な単語？また話はぐらかすの？どうして同性愛者と異性愛者を区
別しているのかを聞いているんでしょう？どうしてこんな簡単な質問で
さえ読みとれないの？あなた。

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14.Cover The Moon　15.AFTERLIGHT　16.海辺のクリスマス
17.SUMMER COLOURED NANCY(「夏色のナンシー」イングリッシュ・ヴァージョン)
18.BEACH LION(「渚のライオン」イングリッシュ・ヴァージョン)

それと、何故あたしが既に答えている部分を再度問うてるの？この質問の意味は何？

わけるいみ???
じゃあなたは
「異性愛者が入浴以外の性的な目的を持って男湯を利用する」
という命題が成立するとでも?はぁぁぁぁぁぁぁぁ。

あんたが女湯覗くかもって言うと思って「男湯」に変更させていただきます。

意図って言葉も便利ですよ。

あなたはまだ質問に答えてません。
当然消える前に答える気はありますよね。

汚いオカマ逃げないで答えるのよ

質問の意図はあなた自身が考える事でしょ?
そんな事も聞くの?ごくごく単純な質問じゃん。
けっきょくあんたはこの質問に答える事が怖いんだろ?はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ低能。

>>210
「入浴以外の目的」の中に「待ち合わせ」も入ってるわけでしょうに。元々の
質問は
＞「 同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか?

こうだからね？自分に都合の悪い部分は削除して質問変更してるけど（藁

異性愛者が入浴目的以外（待ち合わせも含む）の性的目的を持って男湯を・・」となるでしょ？
正確には。

あまり限度越えた行動はしない方がいいよ
理性持って
有名になる前に

>>213
なんであたしが既に答えている事を聞いてるの？答えているのに答えだと
わからないの？あなた。

とりあえず時間内から一言ね。


「もう既に答えています。」

前レス読んで頂戴。前のスレも。

ダメだこりゃ ブッパッパブッパパ ブッパパー♪

では仕切り直させてもらいます。
「異性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」という命題は成立しますか?
「同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」をどう思いますか?
肯定します?否定します?

答えてません。
やはり逃げました。層化の常套手段。

じばらく足って夏に行ったらもうアウトだったからね
話が染み込みすぎてて

とりあえずふぇらぶなが出てきたら
スルーするかこの質問に答えてもらってください。

「同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」をどう思いますか?
肯定します?否定します?

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風呂屋は間違えた使い方しない事だよ
有名になりたくなければ

はぁ、「答える気はあるの?」って質問にすら答えない事が
ふぇらぶなの人柄と必死さが伝わってきた長時間でした。

でも誰かさんは「まちがえてない」って言い張ってるんだけどね。
こういった　開き直り釜のせいで同性愛者が差別されるんだろうなぁ…

ほんとうに、くだらない話してる、やつらだね！

『ゴールデン☆ベスト』１１月２６日発売　は、買うの？

>>219
＞「異性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」という命題は成立しますか?

成立するわね。何故なら「入浴以外」の定義が「待ち合わせも含む」なんだから。異性愛者は基本
的にセックスや恋愛の対象として同性は見ない。ただ、性的な興味（と言っても性欲、という意味の
性的ではなく、陰部はセックスの際に使用する部分であり、自分の陰部と他人の陰部とを興味を持っ
て比較する）を持って他人の陰部を見ることもある。

＞「同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」をどう思いますか?
性的な欲求を満たす（最終的に満たす、の意）意味での入浴は厳禁。但し、「入浴以外」に含まれる
「待ち合わせ」は風呂場側も合意しているので問題なし。他人に不快感を与えるあからさまな行動を
取らないので有れば、入浴以外での利用も含め、同性愛者の入浴は問題ない。

逃げじゃなーい？ 逃げじゃなーい？♪

あの曲も・この曲も・・・
　　　　青春の1ページを、もう一度・・・

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>>220
待ち合わせ目的の入浴についても、盗み見についてもあたしは答えています。
読み返しなさい。

こんなに、宣伝してるのに！よくも無視してくれてるねっ！

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　　　　青春の1ページを、もう一度・・・

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>>228についての反論もあるんだろうけど、続きは明日ね。もういい加減
帰るわね。

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さっきから答えてるじゃないの
過去ログ読んでちょうだい

よくこんな、くだらない話してられるね？

もう来るな

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やっと、『ゴールデン☆ベスト』 買う気になったみたいだね！

世界は核爆弾やテロの問題で大変なこの時期に
こんな話題で大論争できるなんてここは平和なんですね。

にしても、他人のﾁﾝｺと自分のﾁﾝｺの大きさを比べる事が性的な目的とはこれ参った。

世の中みんな同性愛者だよ。よかったね。

「風呂場側も合意しているので問題なし」風呂屋側ってのは一社が全社?
あったまわるー。
「入浴以外の性的な目的」でひと単語なのに・・・
待ち合わせに使う?使うべきじゃねーだろ?
映画館でいちゃいちゃカップルなど性的な雰囲気を出すべき所かよ。マナーないねぇ。
電車の中でメイクするのもJRが注意しないから問題なし。もちろんマナー的にも。
不愉快に感じない人も多いしね。w

けっきょく、ふぇらぶな以外の皆様がいまのところ合意されてる
「風呂屋を性的な目的で利用すべきでない」という事ははぐらかして逃げていきましたね。

「待ち合わ」せ云々もそれが性的な行為かどうかを後から事象として判別すべき事なのに、
まず大原則の部分にへんな付帯つけて、逃げていくんだもん。やってらんねーよ。

論理的な話し合いってのは、まず大原則を作るの。
「風呂屋は性的な目的で利用してもいいところかどうか」
でもってそっから例外とか、具体的事項がどう当てはまるかを解釈するんだけどねぇ…
「人殺しは悪!」と言う大原則を作って「じゃあ、殺される時に自分を守る場合も悪って事になるけど
どうするの?」って疑問が出てくるよね。そこで、「人殺しは悪」ってのを変えては疑問の存在が
不可能になるから、色々なモノを付帯していくんだけどね。
あと、「赤ちゃんを下ろす事は人殺しになるの?」とか人殺しって概念を具体的にどの程度まで
適用すべきかとかとかね。


でも、ふぇらぶなはその原則を成立させようとしないのよ。
「あたしは堕胎肯定派だから赤ちゃんを下ろす事は人殺しになるのかもしれないから、人殺しは悪といえないわ」
ってなかんじでね。ﾊｧって事よ。一般的な話し合い方を学んでから出直してこい。

忘れないうちに。

>>233
もうあなたと会話はするきにはなれません。自己責任ですよ。
もしだれか構ってくれたら、本当にありがたいと思い「なんみょーほーれんげーきょー」
と唱えなさい。

>>92に対してのふぇらぶなの>>98のレスのつけ方見て、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたよ。
こういう話しの逸らしかたしておいて、このふぇらとかいう人は自分で卑劣だとか
自覚がないのかね… 飽きれる… つか迷惑だからもうこのスレにふぇらはこない
で欲しいよ。

ふぇらぶなに釣られてる事自体がダサすぎ。
だから放置しろって言ってんのに。

まだやってんの？このバカレス。

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本とそうよね…あたし釣られてでもはっきりさせなきゃって思ったんだけど、
その事で向こうの思うつぼなのよね。ちゃんとｱﾎﾞｰﾝに入れておきます。
でも、とりあえず今日でふぇらぶなのインチキを暴ききりました。
インチキな会話しかできない人に誠実さを求めること自体、馬鹿ですよね。
みなさんもいんちきふぇらぶながきたらｱﾎﾞｰﾝの程よろしくおねがいします。

こいつら、まだ、やってるよ〜！


なんなの、このレスは？？？

ふろがなんだかんだ？

横浜の某サウナでは、ゲイで行為目的と思われる客には特定のロッカーキ
ー番号を渡すそうなんです。当然人権にかかわるから、毎日番号は変える
し、他人にはどの番号がそうか絶対わからないようになってるんだそうだけ
ど…。マークされてます。ましてや、短髪・うっすら無精髭・色黒競パン跡あ
りなんて、ホモのフェロモン出しすぎ、誰が見てもホモ？客にまぎれこんで
るスタッフが行為を現認したら携帯電話で確保要請し、痴漢猥褻行為を県
迷惑行為防止条例違反にもとづき、交番(警察)→会社・学校から連絡もい
くそうです。でも、もっと怖いのは、その事実を知った悪い奴から脅迫される
ことなんだけど。ゲイの人権なんてきれい事で済むほど、今の日本安全じ
ゃない。カムアウトなんて、とんでもないと思いますです。♪よ〜く考えよ〜
自分は大事だよ〜♪エイズ発症者も今年になって爆発的に増えてます。

なんにしても、風呂屋をゲイが使う時には普段以上に気を使うべきよね。

暗黙の了解で一般論の話をしてるのにわざわざ特殊なケースを持ち出すマジウザのヴォケコテがいるスレはここですか？
インチキと言うよりキチガイなので無視して下さいね
相手をすればうれしがって粘着しますよ

層化は気違いかつインチキ。

ちょっと昨日の続きを・・・・
＞「異性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」という命題は成立しますか?
この質問を見るだけでも○○な奴っておもうんだけど、まあいいや。
命題とはその文章を見ただけでそれが正しいか間違ってるか判断できる文章／数式のことをいうんだけど。
だからこれは命題じゃありませんね。
おそらくその○○な頭の中では「異性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事は正しい」という命題は成立しますか？
といいたかったのだろうと思いますが。
＞「同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」をどう思いますか?
これについて、へら鮒さんの代わりに答えましょう。それはこういう質問をすること自体が○○です。
なぜかというとこれについてはいままでの発言の中でもうすでに答えているから、というのと、
性的な目的がなにを指しているか書いていないためです。何が性的な目的にあたるか人によってそれぞれなため、
単にこの質問にいい、悪いで答えると混乱するためです。性的な目的に入りそうなのをひとつひとつ挙げて答えていきます。

まず、性行為はだめです。性的な行為もだめです。相手を追い回すのもだめです。相手が迷惑と思われるほどの視線もだめです。
性的な目的にはいりそうなものを挙げてみました。
しかしこれで終わるときっと「出会い目的は」と○○のひとつ覚えのような質問を"また"してくるｗと思います。
これは既に答えているのでする必要が感じられないのですが、○○だから忘れてしまったと思うので答えてあげます。
まず、「性的な目的」と「出会い目的」はまったく異質なものなので性的な目的のなかに出会い目的が一概に入るとはいえません。
出会いにはいろいろなものがありますが、「性的な事を期待した出会い目的」は「性的な目的」にはいるでしょう。
それ以外の出会いは「性的な目的」に入りません。
おそらく要は「性的な事を期待した出会い目的で風呂を利用することはどう思いますか」ということを一番ききたいのだと思いますが、
わざと拡大して話をまたもとに戻して混乱させようとしている意図がみえみえです。
前述したように、これについてもすでに何回も答えているのですが、答えないとまたうるさいだけなので、答えてあげましょう。

「性的な事を期待した出会い目的」であっても、その出会う過程において性行為や性的な行為、迷惑な行為／視線をすることがなく、
かつ出会った後の性的な事を風呂を出てからプライベートにおこなうのであれば、OKでしょう。そうでなければダメです。
はじめは前に知り合いから聴いた悩みから、便利な都内しか知らない人にも理解してもらおうとまじめに説明していました。
しかし前スレの700番台のような話で落着したあとも、執拗に「出会い目的」にこだわるあたり、異常なものを感じていましたが、
「明るいところでは出会えない人の嫉妬」という指摘を否定しないことで、それが事実ということもわかってしまいました。
単に煽っていたんですね。わかってもらおうとしていたことがムダだったんですね。
まだROMっているだのって、あなたは寝ると言った後もROMったりすることを自ら告白してしまいましたね。
僕はあなたとは違ってあのあと寝ました。他人も自分と同じようなものと勝手に考えているんですね。やめてください。

たしかに相棒には外見も大切ですが、心、というか気持ちの相性とか、セックルの相性のほうが大事であることはそうでしょう。
でもワンナイトスタンドの関係には外見が優先されるでしょ。
でも、これもあなたのようにこれから一生彼氏としかセックスしないという殊勝な方には
気が付かなかったことかもしれませんね。失礼しました。ｗ

それにしてもあなた方、月曜の朝まで２ちゃんに張り付いていたり、そうかと思えば平日のお昼に張り付いていたり、
いつ寝て、いつどんな仕事してるんですか？興味を持ってしまいました。
じゃ、これで寝るんで、よろしく。

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

何故にここまで必死なの？

>>259
暇だから？かしら？？

現実として、性的盗み見を目的としている人が多くいるのは事実で、
その上、後ろめたさの概念は著しく希薄のようだ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1053957010/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1060049816/l50

おまいらまだ気付かないのか！！！

今回こんなに問題でかくなったのは


客を取られて困った飲み屋の陰謀なんだよ（勘

ホモ同士で揚げ足なんか取り合ってる場合じゃないちゅうのに＿|￣|○

>>262
誤爆？

さて、「風呂でセックス相手を探す」ということが、性的な目的になるかならないか、皆さん話していきましょう！

じゃ、寝るんで！君はまだ理解出来ないみたいです。

874 名前：禁断の名無しさん 投稿日：03/11/26 01:19 ID:wH57Mrxd
よっ。
まあ、うるさい二人がごちゃごちゃいおうと、
お風呂屋さんで性行為や性的行為、迷惑行為や視線せずに相手探しはできるわけで。
二人はエッチは彼氏一筋でいつまでもがんばってねという感じ。
俺は相棒と公認でオテンバこくけど。
ってか、あの二人もう結構トシでリビドーも下がりきったまんまなのかもなあ。
じゃあ、また。寝るんでよろしくー。


> 俺は相棒と公認でオテンバこくけど。

これは、どう言う意味なんでしょ？
オテンバするってどう言う意味？

彼氏公認で、風呂やでセックス相手を探すってことなんでしょ？

>>255
> 「性的な事を期待した出会い目的」であっても、その出会う過程において性行為や性的な行為、迷惑な行為／視線をすることがなく、
かつ出会った後の性的な事を風呂を出てからプライベートにおこなうのであれば、OKでしょう


みんな、これがダメだといってるんだよ。
これがOKな理由は？

風呂屋でセックス相手を探すのがいいという理由は？根拠は？

風呂側がいいと言わなければ、そんな目的で風呂を使うのはだめだよ。
現に風呂は性的目的で使う場所ではないんだから。

ふぇらは、まだいいのよ。
根本的な事はちゃんとわかっているから、
細かい所にこだわり過ぎるだけなんだから。

問題はこいつだよ。

>>254-257が言っている事を風呂側が認めると思う？
ID:qju2xCsnが実際に聞いてみればいいのに。

ま、聞かなくてもわかることだから、みんなダメだって話てるんだけどね。
それでも理解出来ないID:qju2xCsnはちゃんと聞いてみるべきなんじゃないのかな？

夜は比較的大人しかったのね。

>>241
＞にしても、他人のﾁﾝｺと自分のﾁﾝｺの大きさを比べる事が性的な目的とはこれ参った。
この部分が「性的な目的である」とどこで書いてある？頭悪いのはどちらかしら・・。
ただ、ノンケであってもこのように他人の陰部を見ることがあるのだから、ゲイが性的
目的ではあっても盗み見する事だけを問題視するわけにはいかないって言ってるのよ。
何度も言うけどゲイの視線に色が付いているわけでもなければ、どのような目的を持って
視線を投げているのかを図ることは出来ないのよ。

＞「風呂場側も合意しているので問題なし」風呂屋側ってのは一社が全社?

こう言うのならその合意している風呂場の何が同間違いなのかをその風呂場に正さなきゃ。
それから元々はその風呂場と掲示板との関係についてのスレなのでお忘れ無く。

＞「入浴以外の性的な目的」でひと単語なのに・・・
その「入浴以外」には「待ち合わせも含まれる」と言ってるのに・・（呆

＞待ち合わせに使う?使うべきじゃねーだろ?
では「待ち合わせ専用の場所」ってどこ？喫茶店だなんて答えないでね？喫茶店はお茶したり
軽く食事をするところ。待ち合わせ専用の場所ではないわ。店側が待ち合わせで使って貰うの
は構わないとしているのにあえてそれを覆そうとするのは何故？という質問にも答えられない
みたいね。

＞映画館でいちゃいちゃカップルなど性的な雰囲気を出すべき所かよ。マナーないねぇ。
待ち合わせ＝いちゃいちゃ性的目的なの？あなた。

今日はふぇらぶなが居なくてスレがうまく進みそうね

>>242
＞けっきょく、ふぇらぶな以外の皆様がいまのところ合意されてる
＞「風呂屋を性的な目的で利用すべきでない」という事ははぐらかして逃げていきましたね。

ほら、結局「答えている」のに読みとれなくて「はぐらかして逃げた」なんて言い出す。自分の
読解力の無さをあなたが自覚できない限りいくら質問に答えても無駄だわ、これでは。

＞「待ち合わ」せ云々もそれが性的な行為かどうかを後から事象として判別すべき事なのに、
＞まず大原則の部分にへんな付帯つけて、逃げていくんだもん。やってらんねーよ。

それ以前にあなたは「性的」という言葉を曖昧にしすぎなのよ。「性的な待ち合わせ」って何よ？
待ち合わせはある場所で人と落ち合う事じゃない。それが性的であるとか無いとかっておかしいでしょ？
まずはどのような場合が性的に当たるかをあなたはっきりさせなきゃ。だから昨日の質問もおかしな質問
なのよ。

＞論理的な話し合いってのは、まず大原則を作るの。
＞「風呂屋は性的な目的で利用してもいいところかどうか」

それ以前に定義が曖昧なままでは話が出来ないの。この場合の「性的」がどのような
事を指すのかがわからないでしょう？これでは。

＞性的な目的にも答えろと?
＞入浴以外の目的と書きましたよ。

これはおかしいわよね。入浴以外の目的＝性的目的だなんて。ノンケの男が友達と遊ぶ約束をした。
待ち合わせの時間を打ち合わせたら「その時間なら○○の風呂屋にいるよ」ということでその風呂場
で待ち合わせることにした。これも「性的目的」である、と言うことになってしまう。

で、この場合の「大原則」の設定の仕方が間違っているのよ、あなた。この場合大原則となりうるのは
「ゲイは風呂場であからさまに他人の体を見たり、触ったりするのはマナー違反」
ということであって、そこから「ではこのような見方は？」とか「このような触り方は？」となるのが筋でしょう。
最初の設定を間違えていることに気付きなさい。

>相手をどうしても探したい人は、掲示板で相手を探して、
風呂で「待ち合わせ」すればいいはなしでしょ。

風呂で相手を探すことをわざわざしなくていいんじゃない？
メールなんかでしっかり目印を決めて、お風呂の前で待ちあわせて、
一緒にゆっくり入浴を楽しんでくればいいんじゃないの？

その後、セックスしたければ風呂を出て、別の場所ですればいい。

実際に会った相手と、セックスしたくなければお風呂だけに
するか、一人で帰ってきてもいいんじゃない？

ただの「待ち合わせ」なんだから。
これだと、何も風呂屋に迷惑はかけないし、
問題にもされないでしょ。
---------------------------------------------------------------------------
「待ち合わせ」ってこういうことだよね。

>>266
その場合に誰が迷惑するって言ってるの？あなた（呆　誰にも迷惑かけていないのに
ダメ？？？

いい？入浴のマナーって色々有るけど、例えば掛かり湯をしないでそのまま入浴している
人がいたらそれを見れば他の人は不快に感じるのよ。下の汚れも落とさないままの人がい
きなり浴槽に入ったのでは。

けど、他人の体を見たところで、それがよほどあからさまな見方でもない限り、「どのような
目的を持って」見ているかは他人は計り知れないの。つまり「見られた側」も、「周りの人」も、
不快に感じようがないのよ。だって着ている服を脱がされて裸を見られたんじゃないのよ？自分の
意志で他人の前で全裸で入浴しているの。他人にチラッと裸を見られた程度で「不快」に思うよう
な人は共同浴場で入浴すべきではないし。つまり、「誰も迷惑していない」状態であるにも関わらず
「禁じる」のは何故？他人が迷惑に思うからそれを禁ずる「マナー」が存在するんでしょうに。どうして
誰も迷惑に思わない「あからさまではない」行為までマナーマナーと言ってるの？

>>276

それって、マナーってことより。
風呂屋がよしとするか、しないかなんじゃないの？

風呂屋は、「性的な事を期待した出会い目的」で風呂を使う事は認めないでしょ。

>>267
風呂場でセックスの相手を探しても構わない、ではなく、他人に迷惑にならないよう
行動できるのなら構わない、でしょ？ID:qju2xCsnが言ってるのは。きちんと

＞そうでなければダメです。

こうあるじゃない。

>>268
待ち合わせは構わないと風呂場側が言っています。性的な行為を行わない待ち合わせでの
利用は構わない、と風呂場側がしていることが大前提なのよ。

＞現に風呂は性的目的で使う場所ではないんだから。
ID:qju2xCsnは性的な事を行う場所は風呂場を出てから、としているわよ？

この彼が例の地方在住で仕事が忙しく、プライベートでゲイライフをなかなか満喫できないゲイ
はどうする？と言ってた人よね？あれはあたしも？？なんだけど、今回はまともなこと言えてると
思うけど？この人の意見だから、ではなく、言ってることで判断してあげたら？

性的な目的とはどういうことかが問題なんだろうね。
それと、風呂屋がそれを認めるかどうか。

その場で性行為に至るホモが多発してるから問題になってるのであって
ただ待ち合わせしてるホモは最初から問題になってない

まだふぇらぶなに釣られてるｱﾌｫがいるのね。
鮒は釣るもので釣られるものじゃありません。

スカートにかつら…女装して女湯のぞく　会社員を逮捕
-----------------------------------
　女装して女湯をのぞいたとして、愛媛県警松山西署は２６日、高知県宿毛市二ノ宮、会社員山本英知容疑者（３３）を建造物侵入と
軽犯罪法違反の疑いで松山地検に送検した。昨年４月ごろから、愛媛県や高知県の公衆浴場１１カ所で計１７回女湯に入ったという。

　調べによると、山本容疑者は１６日午後１０時４０分ごろ、セミロングのかつらやブラウス、灰色のスカートを着用して松山市内の公衆
浴場に入り、女湯をのぞいた疑い。服を脱ぎタオルで体を隠して脱衣場から浴槽に向かう途中、「歩き方や動作が男っぽい」と女性客
が騒ぎだし、女性従業員らに取り押さえられた。通報を受けた署員が現行犯逮捕した。逮捕時は赤い口紅で化粧していたという。

　山本容疑者は調べに対し、「女の裸を間近で見たかった」と供述。これまで湯船にもつかったことがあるが、気付かれなかったという。
http://www.asahi.com/national/update/1126/025.html

>>287
ID:qju2xCsnが主張しているのは、いわゆる「待ち合わせ」ではなくて、
今でもまだ、あのサイトを通して行われていることそのままをさしているんだよ。

メールで連絡をとって、場所、時間など詳細を決めて「待ち合わせ」するんではなくて、
やみくもに不特定多数に、場所も時間も呼び掛けて、集まった中から、
「セックス相手を探す」のはいいって言ってるんだよ。

それには、賛成されるの？ふぇらさんは。

>283
発展場掲示板と同じ使われ方をしているのに問題があったのよね
私が店を経営してたら苦情の一つも入れるわ
僭越なことは何もない

>>277
とりあえずこのスレとしては問題になった風呂場と掲示板との関係において
風呂場側は待ち合わせなら認める、ということなのよね。

>>279
＞性的な目的とはどういうことかが問題なんだろうね。

そうなのよ・・。これを極論でしか語れない人が多いの。

>>280
＞ただ待ち合わせしてるホモは最初から問題になってない

これは違うわね。問題にならないはずなんだけど、これでさえも問題視してしまう人が多すぎる。

>>284
そう、逆に風呂屋を発展場と同じ使い方をしているっていうことだよね。
発展場はセックスする場所であり、セックス相手を探す場所なわけだよね。

セックス相手を探す場として使うのはいいのか？
そこで、性行為がなくても。こういうことなんだけどな。

ババアが♀トイレが混んでるから♂トイレで用を足すみたいに
一旦タガがハズレると違う所で新たな勝手なルールが作られるわ
勿論男子は承諾してないわね

この問題にしてもしかり同性愛間においてだけの
釘刺しておくのは大切よ

>>283
えっとね、彼の選ぶ言葉の問題なのよ。あたしが使う意味の「待ち合わせ」は
彼の言う言葉の「出会い」に含まれていると思うの。あたしは「出会い」と言
ってしまうと「待ち合わせ」と、「特に誰とも待ち合わせしていなくて、風呂
場でセックスの相手を探すこと」も含まれるように思うからそこは分けて「待
ち合わせ」としているつもりなんだけどね。

でも彼の書いてある今回の内容では性的なことは風呂場以外で、となっているから
特に問題ないように思うけどどうかしら？

>>285
>とりあえずこのスレとしては問題になった風呂場と掲示板との関係において
風呂場側は待ち合わせなら認める、ということなのよね。

ふぇらさんも過去スレで言っていた通り、「相手探しはサイト」で
「待ち合わせは」風呂でこれだったら問題はないはず。
もちろん、サイトで出会う段階で、メールを利用して、場所、時間、目印を決めておく
っていうのが大前提でね。

>>286
待ち合わせなく、風呂場で誰がゲイでどの人となら「出来る」だろうな、と思って
相手を探すことと、「お互い好みが合えばセックスしようね」と言うことで待ち合
わせとして風呂場を使うこととは別に考えた方が良くない？

で、彼も言ってるように性に関係するような行為を行っていない場合何をどう問題
だとするの？

ふぇらに話ふるとどんどんずれて議論しなくていい議論になるのでやめましょうね

>>288
いわゆる「待ち合わせ」なら問題はないと思う。
彼が言っているのは、あくまでも、「風呂やで複数の中からの相手選び」
だと思うんだけど？

ふぇらはしゃべり場の厨房並なのよ
早く反抗期を過ぎてほしいわ

お風呂で待ち合わせる理由ってなに？
待っている間暇を持て余さないからなのかしら。純粋に相手の体目的だから？

>>287
あたしもビックリしたことあるのよね。レストランのトイレに入ろうとしたら
誰かが入り口ドアを中から塞いでてドアが開かないのよ。「すいません」って
声がするんだけど、なんだろう？と思ってたら中から小学校低学年位の子の親
子が出てきて、「すいません、女性用トイレが空いてなかったんでこちらの「
女性用の」トイレ使わせて貰いました」だって。なんで男性用トイレに女性用
トイレがあんのよっ！って感じよね。あれは「男性の大便用」なんだけど・・。

>>291

いいじゃん、自分はふぇらと話したくて話してるんだから。
あなたも、本題で参加すれば？

>>290
>待ち合わせなく、風呂場で誰がゲイでどの人となら「出来る」だろうな、と思って
相手を探すことと、「お互い好みが合えばセックスしようね」と言うことで待ち合
わせとして風呂場を使うこととは別に考えた方が良くない？

>風呂場で誰がゲイでどの人となら「出来る」だろうな

これは、風呂やでの相手探し、相手選び。になるね。

>「お互い好みが合えばセックスしようね」

これは、事前に連絡をとった上で成り立つ事だと思う。

>>289
今回問題になったのは、本来なら「待ち合わせ」の掲示板であった場所
で過激な書き込みが多くなり、その風呂場でハッテン行為にまで至るゲ
イが出てきてしまったこと。だから、風呂場側はその掲示板本来の目的
である「待ち合わせ」での利用なら構わないが、店名を出し、過激な内
容のレスがあってもらっては困る（つまりそれだけ過激な行為が「行え
る」風呂場だと宣伝しているようなものだから）ということじゃないか
しら。

>>292
前に彼とその部分話したんだけど、彼は彼で「見ず知らずの人と、また何
人集まるかがわからないのに待ち合わせなの？」と「待ち合わせ」という
言葉に抵抗があったみたいね。で、「出会い」という言葉を使っていたみ
たいなんだけど、彼が言う「出会い」の中に「待ち合わせ」は含まれてい
る、と思うわ。ってか思いたい（藁

ノンケに迷惑をかけない範囲ならゲイ的使用目的があってもいいと思うけどね。

銭湯スレ読んだら少しくらい現状がわかるでしょ
待ち合わせのみなんて建前 ふぇらしただの
何なのあるの 昔から内外関わらずシャワー室や風呂で致したい欲求が人間にあるのよ

ノンケソープだって風呂でやるでしょ
それが同性が相手だけに銭湯でできてしまうのよ

>>290
風呂屋がよしとしているのは、事前に詳細を打ち合わせた上での「待ち合わせ」であって、
不特定多数に呼び掛けて、風呂に集まって「複数の中から、相手探し、相手選びをすること」
では、ないと思うんだけど。

>>294
待ち合わせる理由まで考え出すとまた話横道に逸れそうよ？人それぞれ
じゃないかしら。新しい出会いが無いかな、と思っていた人が今日お風
呂に行こう、と思い、ついでに何か出会いが無いかな、と掲示板を使って
誰かと待ち合わせる、とか風呂だったら相手を待っている間リラックスも
できるし、とか。

>>297
そうそう。だからあたしは上の場合「出会い」、下の場合を「待ち合わせ」だと思うのよ。

>>299
同意。許容範囲って者があると思うのよ。

>>300
家族風呂でやれ、と言いたくなるけどね。事後の処理をきちんと自分た
ちで出来るなら。何も大勢がいる共同の浴室内でしなくてもね。

でも、人間としての願望はあったとして、それを抑えることが大切よ。
逆に抑えられない人ばかりでもないと思うわ。

ノンケが許容出来ないゲイ的目的で使用するゲイがいなくならなければ
ゲイ的使用お断りになるのは自然な流れだと思うわ。

とりあえずゲイが沢山集まってしまう銭湯には
勝手な新しいルールが作られかねないから
銭湯は抑止の為に掲示板に文句をつけるのは是よ

日本人は赤信号みんなで渡ればって所、過分にあるから

>>301
複数とか人数は気にしてないんじゃない？風呂場側としては。逆に他のお客さんに
迷惑を掛けないゲイなら人数多く来店して貰いたいんじゃないかしら（藁　

集まる人数としては複数であっても構わないんだけど、問題は掲示板で待ち合わせた
相手かどうかを確かめる際に他の一般のお客さんに対して迷惑掛けるか掛けないか、
相手が見つかった後に他のお客さんに迷惑掛けるか掛けないかじゃないかなあ？

公共の場はよくない！！
ゲイでカムアウトしてる人達ならわかるはず！！
それなりに出会いの場があるわけだから、裸見れるところかまわず、そういう場所に
されたら困るよ！！

>>302

逆に言えば、彼が言っているように、ノンケに迷惑を書けない方法
(迷惑な行為／視線をすることがなく）なしで、相手を探し出せるか？
って、ことだよね。
事前に個人で詳細な打ち合わせをしないことには無理な話でしょ。

このスレッドで語られてることって、そんなに大事？
むしろエイズとかHIV、それに政治や生活問題のほうが大事なんじゃない？

逆にここまでしてageたがる意義ってなんなんだよ？

>>304-305
そうね。迷惑行為って一番悪いのは「迷惑行為をするゲイ」よね。
で、その行為を止めさせるには多角的な方向から考える必要もある
んだと思うのよ。

例えば風呂場側としてはそういう行為をする人達が出ないように見
回りをする、とか他人からの嫌な視線を感じたくないならタオルでの
ガードを固くする、とかの方向からね考えた方が良いとも思うの。

一部のゲイが悪いんだから、とゲイが悪い、ゲイが悪い、ばかりを訴
えても仕方ない。銭湯が掲示板に苦情を申し立てたのも方法としては
悪くないんだとは思うのよ。ただ、それだけで終わらなければ、ね。

>>309
スレ違い！！

窓が壊れている地域や落書きが多くて放置されてる地域、路駐放置地域は犯罪が多いって立証されてるわね

ようは雰囲気で何したっていいって風になってしまうのよ
それと同じで銭湯も一旦発展銭湯って認識が広まると

新たなルール好き勝手な事できるような雰囲気になってしまうのよ

>>307
カミングアウトが何か関係有るのかしら？

>>308
それには今度は掲示板側が変わる必要があるのよね。掲示板上での
レスのやり取りではなく、利用者がメールで打ち合わせる形にして
いかなければならない。

>>309
何が大事かどうかは人それぞれじゃないかしら？あなたがＨＩＶ問題や政治
問題が大事だと思えばそちらをあげていればいいんじゃないの？

>>312
そうなのよね。それには利用する側のマナーやモラルを守ることが
大前提だけど、お風呂側もそういう雰囲気にならないような配慮が
求められると思うわ。

今日は一度落ちるわね。

>>312
個人のモラルになるのかな？

何を論点にしてるのかよくわからん。
風呂に入りたいなら勝手に入ればエエやん。ゲイもノンケも関係ないやん。
風呂屋からすれば、ホモがセックスの相手を探す書き込みもあるような掲示板に名前を出されるのは、営業する上で不利益であると判断したから、苦情を申し立てたわけで。営利団体だもん当たり前の反応やん。
風呂場を見ず知らずの人との待ち合わせに使うなってこった。

>>314

だからこそ、実際に風呂側は見回りを増やしたり、
新規や、リニューアルオープンする風呂屋は、
監視カメラを置くっていうような対策をとっているんだよ。

何を論点にしてるのかよくわからん。
風呂に入りたいなら勝手に入ればエエやん。ゲイもノンケも関係ないやん。
風呂屋からすれば、ホモがセックスの相手を探す書き込みもあるような掲示板に名前を出されるのは、営業する上で不利益であると判断したから、苦情を申し立てたわけで。営利団体だもん当たり前の反応やん。
風呂場を見ず知らずの人との待ち合わせに使うなってこった。

>>318
そこが論点

＞であると判断したから、苦情を申し立てたわけで。営利団体だもん当たり前の反応やん。
風呂場を見ず知らずの人との待ち合わせに使うなってこった

>>313
カムアウトした人なら、わきまえてるはずだよ！！

それで、「性的な事を期待した出会い目的」で風呂を利用する事は、是か非かってことなんだよね。
ノンケに迷惑な行為／視線をすることがなければ「性的な事を期待した出会い目的」で風呂を利用するのはいいのか？
ノンケに迷惑な行為／視線をすることがなければ「性的な事を期待した出会い目的」で風呂を利用することは可能なのか？

が、問題なわけでしょ。

>>322
そこを出会い目的か、何かで知り合った人達の待ち合わせ

待ち合わせた相手が、はっきりと該当人物と認識出来なければ間違いは起こるでしょう。

そんなもんノンケからしたら否ゲイは是やん。経営者はノンケ利用者もほとんどノンケ。ゲイは邪魔なの。そのうえホモ行為に至る前例もあればいわずもがな。待ち合わせだけなんて詭弁は通用しない。
しかも待ち合わせ等に風呂を利用する必然性ないやん。ｱﾎｶｧ（ﾟДﾟ）

出会いの目的が、セックスであれ友達になることであれ、
相手がはっきりとどんな人であるか分かっていない限り、問題が起こる可能性があるわけだよ。

はっきりとお互いが認識出来るような打ち合わせ（待ち合わせ）なしで、
あやふやに「風呂屋で出会いを求める」ことは間違いの元。

「風呂やで相手探し」するのは間違い。
「風呂やではっきりとお互いが確認出来る相手（待ち合わせ相手）と出会う」のはいいって話でしょ。

はっきりとお互いが認識出来るような打ち合わせが済んでいれば、
その待ち合わせ場所をわざわざ風呂屋にする必要は全くない。

どうして、風呂屋にこだわるんだろうね？

>>316

> 風呂場を見ず知らずの人との待ち合わせに使うなってこった。

結局、そういう事だと思う。
ま、禁止ってことではなくて、その方がノンケに迷惑かけなくて済むって話だね。

>>329

>どうして、風呂屋にこだわるんだろうね？

> 出会いサイトで、相手を探してその相手と出会う時に,
・１対１だとお互いイケなかったとき、時間のムダになる。
・タイプでないとき断わりづらい。

お風呂でセックス相手を探していれば
もし相手がイケていなかった時に、
・断わられた相手は、他の人を探せる
・逆に断わられたときにも他の人を探せる


こういう理由で風呂屋にこだわってる奴がいるわね。

そうやって、次々にお風呂でアタックしてたら、
間違えてノンケにも手をだしちゃうんじゃないかしら？

フェラするフナが消えて静かになると思っていたが・・・

確率変動突入

つか、やっぱり相手が誰だかはっきりわかってないと、
ノンケに迷惑をかけることがあると思うわね。
待ち合わせならいいっていう人もいるけど、
それは画像交換するなりしてお互いのことがわかって
ないとだめよね。
顔も知らないような状態で、どうやって相手と出会うのかしら？
アイコンタクトなんてあてになんないでしょ？
ホモかどうか調べるのにこっそり触ってみて、反応があれば
なんていうのももっての他だと思うわ！

このスレは同じこと何度も書き込むのがしきたりなのか？(Ｗ

ここって、いかにしてノンケの目、お風呂やの目を盗んで
お風呂やで出会うことを話すところなのかしら？
そんな話は無駄よね。
お風呂は、出会い探しの場所じゃないんだから。
大人しく入浴しにいけばいいだけの話よ。

そうじゃなきゃ、お風呂やへ行くなってことでしょ。

あれま。

>>317
個人的には浴場内にカメラがあるのって気になるんだけど（脱衣所はあまり気にな
らないんだけど・・）そういう風呂場側の対策も必要だと思うわ。

>>318
他人に迷惑を掛けない範囲内での「待ち合わせ」までは禁じられないでしょう？

>>321
何をわきまえているはずだとしているのかしら？

>>322
いいか悪いかで良くない？可能、不可能ではなく。

>>324
それは事前にメールで連絡を取るなどしなければね。掲示板のあり方をそう
変更すべきという話がガイシュツだわ。

やっぱり、浴槽内にカメラがあれば万全じゃないでしょうか。

>>325
あなたのその主張ってゲイバッシングをするが為の詭弁に思うんだけど？

>>326
そうよね。その意味で掲示板開設者も、そこを利用する人達も考える必要が
あると思うわ。

>>327
同意。

>>328
待ち合わせる場所に「必要性」を論ずることがそれこそ「必要」かしら？と思うんだけど・・

>>329
待ち合わせに使うな、と言うより、待ち合わせに使うならある程度相手を限定できるくらいまで
事前に打ち合わせするのが望ましい、ということじゃないかしら・・

>>330
あたしもそれはどうかと思うのよねえ・・。

>>331
そうね。それを未然に防がなきゃね。

>>334
そうよね。画像交換しておくなり自分のルックスをけっこう細かく相手に伝えるなりした方が
いいと思う。

>>338
「浴場内」ではなく、「浴槽内」なの？（藁

>>340
カメラがどこにあるのかよく見えない利点があるよ（謎

>>341
その画像欲しさにビデオテープ盗難に入るゲイが出なきゃ良いけど・・

>>339

そうなると、相手探し、相手選びはサイト上で
↓
メールで、時間、場所、お互いの確認（画像交換など）
↓
待ち合わせはお風呂で（任意の場所でもかまわない）

が、理想ってことね。

＞フェラ
ノンケから見て悪質な掲示板に文句言うのは当然やん。奴らは商売でやってるのに、ゲイバッシングもクソもないやろ。ホモが迷惑行為した前例があったら、同類と思われる客の入店を断るのも仕方ないやん。入れ墨お断りとおんなじ。

理想でもきっと建前になるわよね
やっぱりお安い発展場替わりにしようってネットで呼び集めるでしょうから…
外に出てラブホ行ってるとも思えないし
会えなくても風呂入れてノンケ見られて損した気分にならないからね

>>343
待ち合わせはお風呂が理想って言うか・・ねえ・・。

>>344
見た目にわかる入れ墨と違ってゲイって見た目ではわからないからねえ。
入れ墨と同列にされても・・。最近ではタトゥーってのもあるけど、一般
的にはあまり「まとも」じゃない方が入れるイメージあるじゃない？入れ
墨は。だから入れ墨の人が入浴してたら他の人はなんか嫌な気がするじゃ
ない？ただ、見た目でわからないゲイの場合迷惑行為さえしていなかったら
他の人気付かないでしょう？

それから「ノンケから見て」迷惑云々じゃないと思うわよ？マナーって。ゲイ
であっても純粋に入浴目的で言ってる人はそこで迷惑行為してるゲイ見かけた
ら迷惑だわよ。そういう風に「ゲイ」と「ノンケ」って言ってしまうからゲイ
バッシングをしたいが為の詭弁に思える、と言ってるの。

>>344
そうね。
入れ墨をいれてる人全員が、迷惑行為をするとは限らないのに、
「入れ墨お断り」としてるものね。
「同性愛者お断り」そんなふうには書かれても認めざるを得ない状態にはなりたくないわね。

>>345
ちょっと整理して考えた方が良くない？あなた。

＞やっぱりお安い発展場替わりにしようってネットで呼び集めるでしょうから

発展場代わりにお風呂場で・・と考えてる人ってそんなに多いかなあ？

＞外に出てラブホ行ってるとも思えないし

まあ、確かに外に出て公園で、とか車の中で、というのも問題有るんだろうけど
このスレでそこまで心配してもね？

＞会えなくても風呂入れてノンケ見られて損した気分にならないからね

これは迷惑掛けさえしなければ問題ないんじゃない？

>>347
あたしは例えるなら「暴力団関係者お断り」との方がいい気がするわ。

あれ、あたしも疑問だもの。見た目で判断できない暴力団関係者お断り
って書いたところで入浴可能よね？暴力団って・・。ま、大概の人は入
れ墨ではじかれるんだろうけど。

>>346

待ち合わせをお風呂でするならば、これが理想ね。

相手探し、相手選びはサイト上
↓
メールで、時間、場所、お互いの確認（画像交換など）
↓
お風呂（任意の場所でもかまわない）

書き直したわ。

こうでもいいわ！

ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上
↓
メールで、時間、場所、お互いの確認（画像交換など）
↓
お風呂（任意の場所でもかまわない）

>>347
> 入れ墨をいれてる人全員が、迷惑行為をするとは限らないのに、
> 「入れ墨お断り」としてるものね。

サウナや健康ランドはたいてい入れ墨お断りだけど、
普通公衆浴場は、たいてい入れ墨はＯＫ。
http://www.1010.or.jp/news/bunrui.pdf

＞フェラ
わざとホモ・ノンケと強調してるの解んね？
掲示板で書き込みして風呂屋で待つ行為自体が、すでに迷惑予備行為とみなされるのは当然と思わね？
掲示板無くなって当然。おまい訴えられたら勝てるのか？
口コミでハッテン風呂広めて、ノンケのふりしてサクッとやれ。それが漢！

いつも重箱の隅つつくふぇらは無視しましょ
だって浴槽カメラに反応して突っ込むくらいなんですもの
ほんっと文章の咀嚼力ないのよね

相手の文の意をくみとりなさい
バカ主婦が食料品の製造年月日みて文句たれるのと同じよ
少なくともこの板で嫌われてるのを自覚しな

>>352
「お互いの確認」と「相手選び」って重複しない？

>>354
＞掲示板で書き込みして風呂屋で待つ行為自体が、すでに迷惑予備行為とみなされるのは当然と思わね？
思わないけど？迷惑行為をするか、しないかでしょ？問題は。

＞掲示板無くなって当然。おまい訴えられたら勝てるのか？
誰に訴えられるの？迷惑行為をしている個人が訴えられるって事？それとも掲示板が訴えられると言ってるの？

＞口コミでハッテン風呂広めて、ノンケのふりしてサクッとやれ。それが漢！

だから風呂でハッテンはいけないって言ってるのに・・

本人に問題があって社会性が無いから疑問に思うことを
いちいちここで投げかけないで欲しいわ

バカブナ

>>356
> 「お互いの確認」と「相手選び」って重複しない？

メールで確認した段階で気に入らなければ、
サイトで選び直せばいいから。
これでいいと思うわ。

>>358
あ〜、えっとこの前のスレ（前の前のスレだっけ？）で掲示板をどうしたら
良いかを話してた時に同じメアドでの登録は一日一度にしたらどうかしら？
ってのもあるんだけどね。あたしは

相手探しはサイト上
↓
メールで、時間、場所、お互いの確認（画像交換など）相手選び
↓
お風呂（任意の場所でもかまわない）

かな？と思ったんだけどどう？

>>359
相手選び、探しが、お風呂で行われなければ、
後は、その他の要件（同じメアドでの登録は一日一度にしたらどうか)に
合わせて変えてもいいと思う。

わーいキレたあー。いいぞー(Ｗ

＞フェラ
あんたダメだわ。話にならん。例えば掲示板は訴えられるおそれアリでしょ。営業妨害。勝つかどうかは弁護士次第。
ハッテンは自己責任。お仲間(Ｗを見分けられないガキにはオススメできないｍ(略)。

ちりも積もれば山となる。
少数なら見えない行為（なんらかの性目的で風呂屋に来るゲイ）も
大勢集まれば異様な空間を醸し出す。

小さな一つの粒を見て問題ない＝ふぇらぶなの意見。
大きな山を見て問題ある＝昨日の多数意見。

この違いですね。

>>362
>ちりも積もれば山となる。
少数なら見えない行為（なんらかの性目的で風呂屋に来るゲイ）も
大勢集まれば異様な空間を醸し出す。

同意します。

>>362
それに、これくらいなら分からないだろうという慢心が、
大きな間違いに繋がって行く事も有ると思う。

>>360
そうよね。待ち合わせるのは良いんだけど、結局風呂場で相手を確かめるのに
間違って一般人に手を出してしまったりするのが問題だからね。

>>362
あなたの主張の仕方だと「ゲイだから」というだけで迷惑行為をしているって
言ってるようなもんよ？実際は「ゲイの中の一部」でしかないんだけど。

風呂場の中にゲイの割合が増えても、「迷惑行為をするゲイ」がいなければ問
題ないじゃない。問題なのはゲイの数じゃなくて、迷惑行為をするゲイの数な
のよ。

迷惑行為をするゲイが増えれば異様な空間よ？でも入浴目的のゲイなら数が増
えても異様な空間にはならないでしょう。

>>364
同意。

>>365
.あなたの主張の仕方だと「ゲイだから」というだけで迷惑行為をしているって
言ってるようなもんよ？実際は「ゲイの中の一部」でしかないんだけど。

私が答える事じゃないかも知れないんだけど、
なんらかの性目的で風呂屋に来るゲイ=お風呂に性行為目的でくるゲイ、
きちっと「待ち合わせ」もしないで、お風呂に相手を「探し、選び」に来るゲイの事なんだと思うわ。

>>365
>あなたの主張の仕方だと「ゲイだから」というだけで迷惑行為をしているって
言ってるようなもんよ？実際は「ゲイの中の一部」でしかないんだけど。


私が答える事じゃないかも知れないんだけど、
>>362さんがいう(なんらかの性目的で風呂屋に来るゲイ)=お風呂に性行為目的でくるゲイ、
きちっと「待ち合わせ」もしないで、お風呂に相手を「探し、選び」に来るゲイの事なんだと思うわ。


誤解があるといけないので書き直しておくわね。

ハッテン車両でお風呂にいって、お風呂で待ち伏せ、お風呂が飽きたら公園で待ち伏せ…
そういう黒い情熱に溢れている人っているのよね。

>>366
あたしも「ちり」＝迷惑行為ゲイも積もれば「山」＝異様な雰囲気
かと思ったんだけど、

＞大きな山を見て問題ある＝昨日の多数意見。
これはどうなのから？とこの場合の「山」はゲイを一括りにしている
ように思うのよ。特に昨日の流れだと。

待ち合わせじゃなく待ち伏せかあ。いるわよね、そういう人（藁

例の彼が言う「出会い」には悲しいかなこの「待ち伏せ」の人も含まれて
しまう気がするなあ。

>>369
>＞大きな山を見て問題ある＝昨日の多数意見。
これはどうなのから？とこの場合の「山」はゲイを一括りにしている
ように思うのよ。特に昨日の流れだと。

それは、ふぇらの誤読だと思うわ。
ってか、私は、上の部分に同意しただけ、下の部分はよくわからないわ。
多分、「盗み見」ら辺のことだとは思うけどね。

大分話もシンプルになってきたから、私はその辺には触れないでおくわ。

小さな一つの粒を見て問題ない＝ふぇらぶなの意見。

↑これ自体が誤読なのよねえ・・。あたしは全体の（大きな山の）問題
ではなく、小さな一粒の問題だから、一つ一つの粒が気を付ければ山と
なっても問題はない、と言ってるんだけどね。

>>370

彼が、お風呂で出会う理由を見ればそうなるんじゃないかしら？
地方だからとか、相手をチェンジできるから（←簡単に書いておくわ）っていう発言から
すれば、「待ち伏せ」だって事にならない？

>>373
そうそう。そのことも含んでいるのよ、彼は。彼の言う出会いの中には「待ち合わせ」
と「待ち伏せ」が混在してるのよね。

>>374
その事を含んでいるというか、彼は、風呂で「相手探し、選び」をしたいのよ。
単なる「待ち合わせ」とは考えていないのよ。

そこには、触れられたくないのよきっと。

>>372
>小さな一粒の問題だから、一つ一つの粒が気を付ければ山と
なっても問題はない、と言ってるんだけどね。

山となる過程で、その質も変わってしまうってこともあるからね。

>>375
まあ、そう取れかねない表現でも有るんだけどね。「待ち合わせ」という
言葉に対して「複数の見知らぬ人とでも待ち合わせなの？」と言ってたし
「待ち合わせ」は良いけど、「出会い」を求めてはダメ、という流れに逆
らっているように見えなくもないわよね。

また今晩書き込みあるかもしれないけど、あたしは昨夜のレスで「出会い」
としているのは「待ち合わせ」の間違いだと思いたいけどね。

>>376
まあねえ・・。「集団心理」ってのもあるし。一人一人だと気を付けよう
って意識していても数が増え、その中の一人が大胆な行動をしてしまったら
自分も、となってしまう人も多いかも知れないわね。

都会だから、とか地方だから、と言うつもりはないんだけど、あたしも地方
にいるんだけど、都会だと明らかにゲイ率の高い風呂屋とかあるのかしら？
あたしの住んでる地方ではそこまで異様な雰囲気のお風呂って無いからちょ
っとどんな雰囲気だか想像できないわ。

>>377
きっと彼は、

相手探し、相手選びはサイト上
↓
メールで、時間、場所、お互いの確認（画像交換など）
↓
お風呂（任意の場所でもかまわない）

には同意しないでしょうね。

不良行為をするゲイのせいでゲイ全体のイメージが悪くなるというのが根本にある人なんでしょうね。
山を見るっていう人達は。
問題はそういうことじゃないと思うんだけど彼等にとってはそれが重要なのよね。たぶん…

お風呂入ってくるわ。いい出会いあるかしら？


























家のお風呂じゃ無理かしら？

>>379
あたしも「都会ならそれでもいいかも知れないけど・・」と言い出さなければ
良いけど、と思うわ（藁

>>380
リブ意識の強い人達なのかしら？

>>382
鏡の中に映った自分って自分じゃないみたいに思えない？体だけ映せば（藁

>>378
あるわよたくさん。
今まではそうじゃなかったのに・・・ってのもね。

閉店時間が近づくと、ゲイ率100％なのかしら
って勘違いしそう（あくまでも見た目で判断よ）になるところもあるわね。

>>383
発展場みたいな雰囲気になってしまうのかしら？

そういう風呂屋ってその時間帯は従業員見回りしてなかったりするの？

>>384
見回りをしているところもあれば、
例えば、家族経営みたいに従業員が少なくて手の
回らない所もあるわね。
見回りといっても、ずっとそこで見張ってるところでもないし・・・。

それから、監視カメラがあるところでも、
噂が回って！？急にゲイが増えたところがあるわね。

余談だけど、昔、都内の有名発展銭湯に行った時、
脱衣場で着替えていた人が何かを落としてこっちに転がってきたのね、
拾ってあげようとしたら、ラッシュの小瓶だったわ。

その人こっちが拾う前に、あわてて隠しちゃったけどね。（w

>>385
なになに？監視カメラを設置したら逆に増えちゃったの？

>>386
入浴前にラッシュ吸ったら危険だと思うわ・・

>>387

監視カメラがあるにもかかわらず、、、ってことね。

>>386
ローションの小さいボトルをロッカーの上においているオッサンがいるな。

こらこら、と思って、ちょっとだけ移動させてみたら、オッサン戻って来たときに、
「あ」と思ったのか、そそくさとしまっていた。

オナホールをサウナに持ち込んでいる人もいるね。マジ。

>>389
うへぇ！そこまで酷い所があるの！？

（；´Д｀）まじっすか。ｵﾅﾎｰﾙ…

酷い所じゃないわ！
そこまで酷い人がいるの！？

よね。

なぜに、「オナ」なのに風呂へ持っていくのか？（w
みられたいのかしら？「オナ』を。

>>390-391
リアルでオナホールのオナニーショー見たのはじめてだったら、興奮しますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

普通公衆浴場なんだけど、まぁもう一般の人が来ない時間帯だからいいかー、とか思ったヘタレ。

いやや〜　横でｵﾅﾎｰﾙ洗ってたりしたら。子供がアヒルのおもちゃ持ち込むのとワケが違うからな。

オナ　オナ　オーナ　オーナー　♪

ふぇらはどの地方なの？
あたしは関東地方、千葉の10万人都市だけど
ゲイ率の高い浴場はあると思う。
車や公共の交通機関で30分ほどかければ出会いの為の場所なんてたくさんある。
東京に近いせいもあるかもしれないけど、東京のような都心とくらべて
決定的に違うとは全然思えない。
都市の大きさより、東北北陸中国四国九州沖縄など東京、大阪、名古屋辺りから離れると
事情が違ってくる可能性もあるわね。文化が多少異なってることも考えられなくはないわよね。

>>396
ちんぽをさ〜し〜て〜♪

でもそんな人、あたしらが注意すんのも難しいのに、
一般人が見たら、恐怖よね。

オナ　オナ　オーナ　オ〜ナ〜　♪
ちんぽをさ〜し〜て〜♪
オナ　オナ　オーナ　オ〜ナ〜　♪
じじイは揺れる〜♪

なんか嫌だなあ。そういう人達。性欲って人間にとって大切なものではあるけど
無節操なのはね。

>>401

ふぇらがオフラインで知り合いだったら。
実状を知ってもらうために、いろんな所へ連れていって
その目で見てもらいたいわ！

401は>>386にレスね。

>>394
ゲイ専用の時間帯があるの？と思ってみたりもする。

>>397
西の方よ。

>>403
> >>394
> ゲイ専用の時間帯があるの？と思ってみたりもする。

サウナの受付時間があるから、その時間を過ぎると新しく入ってくる人はいないんです。
その前に、お互いに確認を済ませて．．．あるし。

>>402
そういうところに入る一般の人ってそんな雰囲気をどう思ってるのかしらね。
苦情とか出ないのかなあ？

なんかでもあたしは苦手だな、そういう中途半端な雰囲気。いくらゲイの数が
多くても基本的に一般の人もいるわけだし、見回りがあったり、隠れたところ
にカメラあったりもするかもしれないし、そんなとこだったら有料発展場の方
が気兼ねないんじゃない？料金の差はあれ、やはり公共の場でそこまでしては
ダメよね。

>>404
しかしお互いにゲイだと確認し合っててわざわざオナる事も無かろうに・・って
感じよね、それ。

>>405
噂を聞いて敬遠して行かない一般人もいるわね。

>>407
そうなるでしょうねえ・・。風呂屋はその実態を把握できていないのかしら・・

＞ふぇら
西って関西地方ってこと？
西でも大阪に近いのと離れてるのとはまた違うと思うのよ。

それぞれで地方の概念が違うのかもしれないわ。
同じ人口規模でも大きな都市との距離でも違うと思うし。

アンタ！そういう銭湯に行ってみればいいのよ！
故意に目がいったわけじゃないとか、本人の主観だとか線引きできないとか、寝トボケタ事言えなくなるわ！

そういえば、横浜のサウナでゲイ絡みの警察沙汰があったらしいわね。

>408
アンタはホント実体知らずに語ってるのバレバレだわ！

落ち着いてきたところで、こんなスレありますよ。
気持ちいいからやっちゃうという。

風呂入ったら小便しちゃう奴の数→
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053422571/

>>409
関西以西ね。

>>412
そう言うことを地元できちんと報道した方がよいでしょうね。そうすれば
しばらくはそこでの活動大人しくなりそうじゃない？

>>414
凄いスレ読んでるのねえ・・

>>416
風呂関係はいろいろ見ているかなー。
ふぇらぶなさんも、あやしい銭湯に行ってみれば、どんな状態かわかっていいのに。
どういいのかはわからんけど、行ってはじめてわかることもあると思うよ。

>>415
報道するには、事件として小さすぎるのかもね。
痴漢報道がないように。

でも、昨日だか今日だかに、女装して女湯に侵入して捕まった奴は
ニュースになってたわね。

>>411
確かに異様な空間を醸し出してる銭湯ってあるのよ。
なんと表現すればいいのかしら・・・？
見えない縄張り？違うわね。
達磨さんが転んだって遊びあるでしょ？あれの醸し出す空気に近いかしら？
そうだわ！
あたしはミックスルームとかに行ってたからそれがはっきりわかるの。
なにも知らない一般人は今は漠然とその異様さを感じるだけだと思うけど。
事実を知った時がおそろしいわ・・・！

このスレ読んだら、
フェラプナ憎くなるだろうね！！

独り言よ。
なんか、
彼が、
混ざってるような
気がする。

＊銭湯自慢しましょうか２
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037899688
46 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/01/24(金) 15:04 ID:ZppzsKXk

光が丘のスーパー銭湯『おふろの王様』に行ってみたいが
ホモのハッテン場になってると聞いて尻込み中。
当方色白のモチ肌なため。

巣鴨にあったスーパー銭湯もどきは入会（有料）を強く勧められたので
快く入会したら半月後に「倒産のお知らせ」が届いた。何でやねん！

winnyで逮捕者出たわね
つーかこの問題も逮捕できるけど余りされてなかっただけよ

１にかぎって盗聴器仕掛てるの少なくないよ

そういえば、どっかの板のお風呂関係スレで。
「ホモのすくつ」って２ちゃん語が使われててた事があったわね。

424は
盗撮の間違い。ﾌﾟｯ

やっぱ都心の事情と遠く離れた場所に住んでる人で
異様さの認識が違うのかもね。
そこが違うまま話しても永遠に話がかみ合わないかもしれないわね。

>>422
そのスレ見て来たけど、発展場リンク集のURLが張られちゃってたわね。
レス番50よ。

＞ふぇら
あなたにはここで議論をしていくには経験がまだ足りないような
気がしてきたわ。
経験が足りない人には足りない人なりの議論の仕方があると思うけど
それはあなたの得意とする議論ではないでしょ？
あおってるわけじゃないのよ。まじでそう思ったのよ。

全然わかってなくて、いつまでも×２「オカマが風呂はいって何が悪いのよ」ってトボケて…
いつまでもね
辟易したわ

岡山とかそんな感じの田舎でしょ

>>419の一般人には、なにも知らずに
ただ入浴目的で来てるゲイも含まれるからね。
実情知ったらｶﾞｸﾌﾞﾙだわね・・・

>>430
あおる言い方はやめましょうよ。
あたしはふぇらが憎くて言ったわけじゃないの。
議論する上で重要な指摘をしただけよ。

で、あたしの>>419のような状況でさー
一般人（ゲイ含む）がそういう異様な状況に気づいても
どうすることもできないのが問題じゃない？
達磨さんが転んだの鬼みたいに必死に捕まえるべきなの？

あなたが言ったから言ったわけじゃないわ
実際に発展銭湯と呼ばれる所、見たことある人からは、とても発せられないような
発言が多すぎだからよ
木を見て森を見ずどころか木も森も見ずって所かもね

>433
殆どは干渉したくないでしょうね
逃げるわ そして二度と行かないわ

>>433
> 一般人（ゲイ含む）がそういう異様な状況に気づいても
> どうすることもできないのが問題じゃない？
> 達磨さんが転んだの鬼みたいに必死に捕まえるべきなの？

「はぁ、やめてくださいよ。」と昨日もさわさわしてきたオッサンに言ったなぁ。
俺も十分オヤジ〜なわけなのだが。

普通そんな連中がザーメン蒔いたかもしれない湯に、
また浸かりたいなんてノンケは思わないわ

やめてください！とか強く言ったり、摘発できればいいけど。
実際はけっこうﾋﾞﾋﾞｯて固まったりしてるケースも多いと思うわ。

それとギラギラの視線が渦巻いて異様な光景があきらかにあるのに
誰に文句言えばいいのかしら・・・？
自意識過剰とかで済むレベルじゃないのよ。ほんとに。
そういう時どうすればいいのかしら・・・？

瞬時に対応できるのって、ある程度心の準備ができてるからという
側面もないかしら？
ほとんどの人はまさか風呂で性的にギラギラさせてる人に囲まれたり
ちょっかい出される心の準備なんてしていないはずだわ。
で、性的にギラギラさせてる人って、そういう無防備さにつけこんでるわけよね？

私は厨房の時オヤジにさわられて
「何がしたいんですか？」って言ったわ
そしたら「ホモは悪い事じゃないだろ！」って逆ギレされたわｗ

ﾊｧﾊｧ

動物のドキュメンタリー番組でライオンの狩りとかあるじゃない？
相手の死角に隠れて取り囲んでるの。
でしまうまとかインパラとか草食動物がはっ！と不審に思う瞬間があるじゃない？
するとライオンはさっと隠れる。
あれ？なんだろう？なんかおかしいぞ？って草食動物は思う。
そういう怖さなのよ。

私の経験上ショタオヤジが風呂で厨房に手を出してる確率高いわね
銭湯しか接点がないもの
厨房は発展場に来ないし
一回成功したら２匹目を狙うのよ

ああいうショタオヤジって自分の勃起チンポ 厨房に見せつけるだけでも満足なのよね

、、、、、

まだやってるの？このくだらないレス！

あたしらにとって銭湯はね、チンポとケツの穴を見に行くためにあんのよ。

ケツの穴はちょっと見えないけどね。

きっとケツに顔挟んで見てんのよ

そろそろ、沈静化したのかしら？
それにしても
「許せない！！風呂にゲイは来るな！！」
の意見続出なのは、ビックリだったわね。
ゲイ差別しちゃうゲイも多いって事かしら？

股間股間って皆がぎゃあぎゃあ言ってたのも気味悪かったし。
股間ばっか見てないっつうのよ。
てか、殆ど自分は見ないのだけれど。
身体のラインかなぁ、見るのは。

でも、ゲイなのかどうなのか解らない(どうでも良いけど)、唯、論破したいだけ(だ
ろうと思う)の粘着が、
ずっと煽っているのに賛同のレスが多かったよね。

そうなのよね。

ばれない方法を考えろってのに、無駄な話合いばかりして。

バレてるのにバレない方法？？

ゲイは風呂に来るな！
なんて意見あったかすぃら？？？

>>450
また荒れるわよ(汗
>>452
あったあった。PART２とか、そればっただったわよ！

大体、人それぞれの倫理観に口を出すのは個人的な付き合いでしかされ得ないのが普通で、
２chで
「悪いと思わないのか」
と問う頓珍漢な処が変なんだって。
しかも其処をゲイで括ってくるのが、本当に迷惑。

倫理観に口を出すのは個人的な付き合いでしかされ得ないのが普通
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　↓
「悪いと思わないのか」
と問う頓珍漢な処が変なんだって。
しかも其処をゲイで括ってくるのが、本当に迷惑。

あらやだ！
名無しからふぇら臭がするわ？？？

グレ美粘着ね

残業かすぃら？？？

昨日と今日を比べると、今日のふぇらぶなは抗精神薬でも飲んでたのかしら？なんて思ってしまうわ…

あはは、そうね！
股間股間って連呼して、倫理観を問う辺りが堪らなかったのよ。

やぁだ、あたしはふぇらじゃないわよ！

好きねぇ。粘着と書く人が粘着だったりして？

あんまり風呂でのハッテンが目に余るんだったら、
風呂側も対策を考えるだろうし、掲示板も変わってく(閉鎖も含め)だろうし。

只、この場所で倫理観を問う処で、風呂にゲイが集まるのが無くなるとは思えないし。

実際の処、大勢のゲイがお金を使ってる現状から、
利用を断る事はないし、カメラが付くなり、見回りが多くなるなりするだろうしね。

あたしが思うのは、平凡なこれくらいよ？

自意識、、、、、、、過　　　　　　、、、、、　　　　　剰

そう書き込むあなたもね

酷い有様ねぇ…なんでふぇらに反応するのかしら?
機能から言ってるとおり、ただのいんちき女なのに。

にしても悪いと思わない、負け組が多いねぇ…
俺がいる時にきっちり意思表示しな。
ほんとに、ノンケのチンポ覗き見てるのにふさわしい姑息な奴らだな、

>そろそろ、沈静化したのかしら？
>それにしても
>「許せない！！風呂にゲイは来るな！！」
> の意見続出なのは、ビックリだったわね。
>ゲイ差別しちゃうゲイも多いって事かしら？

アホじゃない?ゲイとして行くなって言ってるんだよ。
社会からゲイって存在を認めてくれ!&銭湯でも、ゲイだから男湯で欲情するのは当然。
馬鹿丸出しじゃない?男女同権を訴える男が、女湯にはいって当然だろ?みたいな主張だよ?
あくまで銭湯は、異性愛者の枠組みで男女の区切りに作ってるんだろ?法律的にも。
そこに同性愛者が、同性愛者として下ココロもって利用する事は正しい事なのか?
人権屋みたいだぞ?

しかも、自分が欲情してしまうのは悪い事だけど、同性愛者である以上しょうがないじゃない。
ほんとアホ丸出し。
アル中の男が酒飲んだら、問題起こすのわかってるのに酒場に行ってしまうみたいなモンだぞ?
男湯で、ノンケの裸見たりして欲情するのが悪くないって言うなら、別に良いよ。ただの馬鹿だし。
でも、悪いって意識あるんだろ?そのくせ、そうなる事をわかって銭湯に行くんだろ?
そーいうのってただの性犯罪者って言うんじゃない?

　風呂やさんに訊いてみて許可が得られなければダメといいますが、いちいちそういうこと訊くのもおかしいね。
まるで幼稚園児のよう。「先生、おしっこいっていいですか」とかね。それにお風呂屋さんによっては、
ゲイの知り合いをさがす目的で利用していいですかと訊けばOKしてくれるところも多いかもね。
性行為や性的な行為、迷惑な行為や視線をしませんからエッチ相手を探してもいいですかと訊いてもOKしてくれる
ところもあるかも。しかしそういうことわざわざ訊かなければならないのなら、それだけじゃなく、
そちらのお風呂場でオネエ言葉でくっちゃべってもいいですか？とか、私ゲイなんですが、入力目的なんですから
利用させてもらっていいですよね？などといちいち訊かなきゃならないね。中にはダメっていうお風呂屋さんもあるかもね。

　何度も言うように、「性的な事を期待した出会い目的」であっても、その出会う過程において性行為や性的な行為、
迷惑な行為／視線をすることがなく、かつ出会った後の性的な事を風呂を出てから
プライベートにおこなうのであれば、OK」なんだよ。これを取り締まる同義的理由もないし、技術的にも不可能であるからね。
XBkmoZwf へ。これが理由だよ。理由は「同義的理由もないし、技術的にも不可能」だよ。
今度は XBkmoZwf がこれがダメだという理由を説明して欲しいな。
まだ一度も説明してもらっていないよ。
　大人なんだから、迷惑でないことは自己責任で判断して行なえばいいんだよ。いちいち訊かなくたって。
それから、俺が風呂屋での出会いでもどういう出会いがダメで、どういう出会いはいいか具体的に示したのに、
XBkmoZwf は、単に性的な出会いだの、ふりだしに戻すような言い方をするのをいい加減やめて欲しいよ。

　へら鮒さんも誤解してたんですね。「地方で画像交換できない忙しいゲイは相手探しの場所として風呂屋さんは、
貴重な場所」と前言っていたのを、そういうゲイは風呂屋でどういう出会い方をしてもいいように思っていたみたいだけど、
そうではなく、そういうゲイでも「性行為や性的な行為、迷惑な行為／視線をすることがない相手探し」であるべきだと
言っています。それから性行為、性的な行為、迷惑な行動や視線を伴わないのなら、
出会いでも待ち合わせでもそういう呼び名などはどうでもいいんです。
それから、待ち伏せとは違います。時間帯を示して行くだけで、自分より誰かが先に来ている場合もありますから。
それに待ち伏せというと、自分がそこにいる事を知らせないで待っているというニュアンスがありますね。
自分がそこにいることを掲示板で知らせていくわけなので、待ち伏せとはぜーんぜん違います。

　それから、Jr2EDTJr などはまたメールでアポしてから待ち合わせればよいのでは？と言っていますが、
これがダメな人もいるということは、ガイシュツです。過去スレを「メール」「打ち合わせ」で検索してよ。
あとあなたは「性行為や性的な行為、迷惑な行為／視線をすることがない相手探し」は無理と言っていますが、
そんなことはありません。できます。あなたが経験がないからわからないだけです。
たとえばアメフトのルールも知らない人に、アメフトのフォーメーションの話をしても理解できないのと同じです。
あなたのようにそれができないのでは？と心配になるような方は、やはり実際にできないと思うので、
あの掲示板で待ち合わせるとしたら、きちんと事前に目印等をよく打ち合わせてください。
ka3K8YR4 さんも同じ。そうしていたらいつか間違いが起こることを心配していますが、
ヤリ部屋やミックスルームじゃないんだから、そんな風に次々と手を出したりするようなことはしません。
それから、みんなが画像交換できたり、１対１の待ち合わせでトライ＆エラーを時間をかけてできるわけではありませんよ、
ガイシュツですが。

＞とりあえずゲイが沢山集まってしまう銭湯には勝手な新しいルールが作られかねないから
＞銭湯は抑止の為に掲示板に文句をつけるのは是よ
などと /cQCzTu2 は言っていますが、何を恐れてこんなこと言うのでしょうか？たとえばどんなこと？
おかしなことのために、掲示板を犠牲にするのはいけませんよ。
それに何をしてもいいという雰囲気があるとすれば、掲示板全てが悪いわけではなく、
今の、掲示板になんでも自由に書けてしまう状態がよくないと思います。「しごきあいたい」「たまってる」とか。
こういう余計なことは書けなくなるようにしたほうがいいですね。

浴槽の中にカメラはいい考えですけど、ジャグジーやにごり湯などでは役に立ちませんね。
でもつけておくに越したことはないけど。

　塵も集まれば山となるで気が付きましたが、
現状でお風呂屋さんの状態は、都会と地方では全くことなります。
へら鮒さんはあまり都内の現状を知らないとみんなに言われていましたが、
たしかにそうかも知れません。
でも地方の方の意見としては一般的なものだったと思うので、これからも書き込みしてくださいね。
それにしても、都内のゲイに人気の普通の銭湯と、都内のゲイに人気のあるスーパー銭湯の現状には
すごいものがあります。光が丘が開店してしばらくした頃行ったことがあるのですが、夜中の2時３時というのに
風呂場は大勢の人で満員、賑わっていました。たぶんノンケは２割ぐらいしかいなかったと思います。
逆にあそこまで行くとお風呂屋さんにとってもゲイはいいお客さんかなとも思いますが、ノンケにしてみたら、
なんだろう？という感じだったかもしれません。迷惑とまで思ったかどうかはわかりませんが。

　このようなことを考慮すると、やはり都会と地方を分けて考えた方がいいと思います。
逆に地方では都内のような状況になることはなく、掲示板で呼びかけでもしなければ
ゲイにお目にかかれないかも知れない状況ですらあります。
　もし塵も積もれば山となるのだから、ゲイが集まることさえもよくないという人がいるのであれば、
その人は都会のゲイの超人気店のお風呂屋さんに行く場合は入浴だけを目的にするのはもちろんのこと、
おねえ言葉で会話するのもだめですよ。そうでないと、山を構成する「ちり」の1人になってしまいます。
もしくは、朝とか昼間とかせいぜい夜の11時ごろまでに行くようにするべきですよ。それに、
都内の普通の銭湯には行かないほうがいいでしょう。狭いのでなおさら山を構成する「ちり」になりやすいです。
　でも僕は、そんなこと言わずに、とにかく、性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線さえなければ、
ゲイだってお風呂屋さんに行っていいと思うんです。

　あと、へら鮒さんが都内の状況が想像できないように、
都内の状況しか知らないゲイは地方の現状がよくわかっていないと思います。

ではまた。

どうして、風呂屋に男女のしきりがあると思う?
その空間の中に性的なモノを排除するためだって思わない?

地方とか云々言ってるけど、その銭湯に会社の上司とか、親戚が
いたときにできる行為?できない行為なら、ノンケから見て(世間一般的に)
マナー違反だと思います。

何かわかりきったこと長々と書いてるわね…
さっき偵察に行ってきたわ
吉野ママみたいな百メートル離れてもオカマってわかりそうなのが
若い子追いかけ回してたわ
そいつ常連で回りは殆どノンケ
だからみんな知ってて逃げてたわ
吉野みたいなの誰でもわかるわ

待ち合わせにしても、そこで「こいつら何やってんだ???」ってナ感じな
雰囲気作ってたら不快だろうね。

もちろん不特定多数の人との出会いを期待して銭湯を利用するのは不可でしょう。
明らかに挙動不審&不快だから。

特定の誰かと、待ち合わせ。(それは例えば別のカフェでも成立する待ち合わせ)
なら上の条件内ならOKだと思います。
不特定多数の出会いを求めるなら、ハッテン場でもハッテン公園でもどこでも行け。
ハッテン銭湯なんて銭湯としてはえらい迷惑。

吉野ママって誰よ?
もしかして美川さんのじゃーまね?

しかし疑問があってウリ専に勤めてると思われるオカマ三人が終わりがけにくるの 会話からわかるのよ
あれ何かしら？

>>447
いやされに来てるんじゃない?w

>476
そうよ
あんな感じ
目が悪いのか目を細めてチンコ凝視するから
みんな避けるの
ノンケも
みんな潮がひくように逃げるの
でも常連みたいねｗ

>>479
まぁ・・・ノンケもそいつがゲイかどうかはわからないだろうけど、
ただならない雰囲気は察知できるでしょうね。危険信号っていうか…

>478
そのようね
会話以外普通だった
薬湯で広がったケツの治療かしら？
私は幼なじみのノンケが来るから話に行くんだけど。

>480
中学生みたいな集団にクスクス言われてて
>あいつヤバイょ

みたく、だからバレてるのよ！
あの風貌で隣に座ってチンコ細目で凝視
サウナでも、その後脱衣場まで追いかけて服を着るまでチンコ凝視

まるでサッカーの審判員みたいによ！
玉があるには変わりないけど

多分自分の行為に罪悪感を感じないのね・・・
罪悪感がないといえばふぇらぶな。そいつふぇらぶなじゃない?

そいつが来るとサーっと人、逃げるくらいなのに
まーったく気にする様子も無かったわ
てかね腰掛けて右手で体支えてスカートの中覗くみたいに横倒しでチンコ見ようとするんだもの
そこまで必死でバレないわけ無いわ！
60才くらいにもなって…

みんなそんなに男性のアレ見たいの？ケツの方が見たいけどな。アレはそんな興味ない。時々後ろ姿の人はけつの間からアレ見えてる人いるよね。たまだけでなくバーも少し見えてたりするし。

今日はあれが発展釜の末路で老後だと思ったら
ヒジョーに怖かったわ バイオハザードかゾンビみたいだった
理性と若さを失い
醜い欲望のみの生き物と化して。

ノンケの老人の性処理問題は雑誌で見るけど
ホモだけ衰えるわけないわよね

需要もない


あんな処理の仕方になるのかしら？(-_-#)

このスレ初めて読ませていただきました。
なんか風呂屋ってすげーデンジャラスみたいですね。
興味はあったものの、やっぱ行くのやめときます。ｗ

ふぇら、、、、。
彼、、、やっぱりダメだったわ。

悪い例の見本みたいなカキコを残して行ったわ。
おまけに、自分の問題点を洗いざらい書き残して。

もはやあなただけが、、、いや、、あなたでも、無理なのかも知れないわ。