【♀】トランスなぜビアンサイトにいるのだ【論外】

ビアン業界に巣食う癌細胞、トランス・・・。
普段は男言葉と粗暴な振る舞いで横暴の限りを尽くすのだが、一転ピンチに立たされるとムサ苦しくも女だからと責任転嫁。
金に汚く、女々しい奴らが大多数を占め、自己責任能力がほとんどなく、糞ダサいという自覚もない。
周りに対する無神経な図太さと、男社会でもまれた経験がないゆえの自分に対する甘さは、もう耐えられん！！

「本当に男ならビアンサイトに出入りするな！男としてノンケを口説け！」などビアンからの心の叫びをヨソに今日もビアンサイトを荒らすトランス。
そんなクソトランスどもに、今、ビアンのささやかなる抵抗を見せよう！ヲィ、トランス！ビアンをなめるなYO!！

【ローカルルール】
１ビアンの皆様のトランスに対する怒りは充分分かりますが感情論はお控え下さい。
２トランスがいかに非合理であるかを語るスレではありますが、客観性に欠ける論理は結果としてトランス擁護を発生させる恐れがあるので理性的におながいします。
３ビアン擁護・フェム擁護は賛成です。トランスに妨害されながらもビアンとしてどのように生きていくかも語って下さい。

ほんと、その通りだと思う。
よくもまあ恥ずかしげもなく♀♀サイトに来れるものだなと
前々から思っていました。

１さん、スレ立て有り難うございます。

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　　　これが糞スレ立てた>>1の末路か……　　ザワザワ　　自業自得だな　　ナモナモ……

>1
乙ｶﾚｰ

＞２
さんくす。恥ずかしくないのかね。トランスﾀｿはｗ
某大手ビアンサイトでもそれが語られてましたよ。
そこでもトラはまともな反論できるヤシ一人もいなかったんですけどなｗ

＞３
ありがとよｗ
もうガンバコに片足突っ込んでいるようなモンだから、逆に嬉しくなるよｗ

おつかれです、１さん
こういうスレ待ってました

さー！本スレも立った事だし、ガンガン書き込むでぇ〜〜〜！
１ﾀｿ、乙！
スレセンスもなかなかいいよね（ｗ

１さん乙で〜す(･ω･)ノ

ビッシビシ書き込んじゃいましょうｗ

素敵スレが荒れつつあるがｗ
１さんはドコへ？

ゲイだがこういうスレは興味あり。
がんがってください。

僕としても、トランスがビアンに声をかけるということは、
結局自分が女として認められることになるわけで、
それが彼等にとって問題ないってことが不思議でなりません。

>>10
カキコどうも。
私もそれは思いますね。ビアンって事は女の人が好きなのだから頑張って贔屓目にみてもトランスが恋愛対象になるはずはないのです。
だって、女の子が好きだから。

その点、ＭＴＦの方々はゲイを口説けるとは夢にも思っていないし、恋愛対象としてもみていない。
彼女たちは「男が好き。でもゲイだって分かったとたんハードルが高く感じる」と言ってました。
ゲイの方々が男が好きだっていう点を熟知しているからこそ、女性の姿・女性の心の自分たちは受け入れられないと思うらしいのです。
でもそれは彼女たちが誇りを持って生きている事だと思います。もしゲイに受け入れられるという事は、女性として見てもらえていないのですから。
ゲイ男性がMTFの方を女性として好きになったとしたら、そのゲイ男性はゲイではなくバイになるのだと思います。

その点、トランスはビアンの子たちを『女だったら誰でもいいんだろ？』的にみている輩が多いかなと感じました。
誇りを持って男としてノンケを口説いて欲しいです。私たちは女の子が好きなビアンなのですから。

FTMがゲイナイトに行ったらどうなんだろ。
「本日は男性のみとなっておりますので・・・」といって断られるのかな。
それとも入り口で逆切れ？

多分大丈夫な気がします、
でもそんなことしてうれしいのか？ってのが正直な意見。

ところで話変わりますけど、
ビアン界って、MtFTSレズビアンの方も結構多いじゃないですか。
だから、現状は
レズビアン、
MtFTSレズビアン、
FtMTSノンケ、
はみんな行動範囲が同じってことになるんですよね。
このへんいいと思うか悪いと思うかは人それぞれだと思いますが、
僕個人としては「ビアン界は懐が深いな〜」と思っています。

ゲイの側にもFtMTSゲイとかいればいいんですけど、
なかなかそういう人は見ませんね。不思議だ。

>>10
＜素敵ｽﾚ＞でまさにそれを指摘した、833.841（841のｶｷｺは意味不明
みたいだったみたいなんだけどｗ）です。

つい最近の話しを一つ。
あるきっかけで知り合ったトランスがこんな愚痴を言ってきた。
「（ビアンの）掲示板載せても返事来ない。トランスって人気無いのかなぁ」と。
だから「そもそもビアンサイトにノンケやバイって少ないから、どうしても
男の君は出会いは少なくなるんじゃない？」と答えると「あー・・・」と
納得・気恥ずかしそうにしてた。その時に悟ったよ。彼ら（？）は自分の主張と
行動に大きな矛盾がある事に無自覚なんだと。そして、それを一度は納得した様に
見えてもビアンサイトの利用は辞めるフシは無かった。
あげくに嫌がるビアンネコに言い寄って、その苦情を受けた私が話しをつけに行ったけど
弁解がましい事しか言わなかったし、姿勢そのものが逃げ腰。それまで語っていた
「俺伝説」ｗはどこに行ったんだ？と突っ込みたくなるような態度だったよ。
本当どっちがトランス（男）なんだか分からない状態で呆れてしまった。
まぁ、きっちりその子に対する謝罪を言って貰ったから今はもう許してるけど
交流はきっぱりやめた。

奥が深いね。トランスて言葉初めて知りました。
たしかにこれはたち悪いね。

ありきたりですが、質問です。
トランスよりのタチって何ですか？

自称トランスよりのタチ君達へ。

>>14

レスありがとうです。

そのお話を聞いても思うのだけど、ビアン界は
性的指向と性自認が曖昧になってる人がゲイと比べて多そうですね。
（それは前述の「懐の深さ」とも関わってると思いますけど）

でも、みんながみんなそうだとは言いませんよ！
ただ、ジャリタチなんだかFtMなんだか、みたいな人は多いな、と。

>>14

レスありがとうです。

そのお話を聞いても思うのだけど、ビアン界は
性的指向と性自認が曖昧になってる人がゲイと比べて多そうですね。
（それは前述の「懐の深さ」とも関わってると思いますけど）

でも、みんながみんなそうだとは言いませんよ！
ただ、ジャリタチなんだかFtMなんだか、みたいな人は多いな、と。

ごめんなさい。二度書きしました。

コテっぽくあんまり書くとうざそうなので、
そろそろ消えるです。ではでは〜。

トランスって男には喧嘩売らないんじゃないの？
レズのタチには売ってるくせに（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ほんと弱いものイジメが好きですね。
あと、レズのイベントにトランスは立ち入り禁止でお願いします。
男と思ってるのなら、ノンケをくどけよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

トランスは男社会でモマレタ経験がないし、なんだかんだいって最後は逃げる。
勝負に出られない奴らが多い。あげく最悪には女だからって言うし。

男として生きたいのではなく、実生活で満たされていない分、
女の子に「くん」とか言われてチヤホヤされたい為だけなんじゃないのかな？ｗ

こないだ彼女とも話してタンだけど
なんでトラ君って、トラ同士のたたき合いみたいなのがあるんだろうね？
っていうのもさ、「あいつはトラなんかじゃない」系の発言なんだけど。どう？よくきかない？
同じマイノリティ同士のたたき合いはビアン界もゲイ界もあるけれど
トラのよくいう「あいつはトラなんかじゃねぇ！」ってのは・・・なにってかんじ？
そういってる自称トラの（タチ寄りときたもんだ！）本当のトラってなによってかんじ？

女におごって車で送ってるからって男じゃないよ？（私は反吐がでるほどその手の事を素晴らしいと思ってやってる男は嫌いだよ）
そしてトラくんにありがちな「言葉が汚い」「男っぽい発言」をしたからって男じゃないぞ。
ビアン界にうろついてるトラ君の「男らしさ」には疑問だよ。
前にオフ会で同席してしまった自称トラくんたちがAVの話で盛り上がってた時はぞっとしたぞ。
しかも「ヌク」とかいうか？女の前で？？？
その辺の男だってそんなこと女の前じゃ言わないぞ。

あー、あと「やっぱりノンケがいちばん」「ノンケのみ募集」とかほざいたトラ共よ。
二度とビアン系ＨＰに書き込むなよ。
ビアンＨＰに書き込んでるじてんでノンケじゃねぇだろ。ボケ。

トランスは自分が男であるという幻想にひたっているだけなんだね。
だから自分より弱者である（と勝手に思い込んでいる）女に当るんだね。
男には当らないんだけどね。
L＆G界に立ち入りたいならもっとわきまえてくださいな。

>20
ビアンイベント来てしまっている時点で、ビアンサイト来てしまっている時点で
自分で自分が女だっていう事を認めてしまっている事だものね。
男として勝負できないのを最初から認めてしまっているからこそ、男と勝負はできないし。
でもそれを認めたくないから自分でも勝てると思われる、タチの部分で勝負できると思われる
ビアンタチに勝負を挑むんじゃないのかな？でもビアンにとっては男は対象外だから(;´Д｀)ﾊｧ？とか思ってしまうわけ
まぁ男と思ってあげる時点で相手のセクシャリティーに対して寛大なんだけどね。

トランスはノンケの女の子を口説こうとしても相手にされない。
なぜならノンケの子は男社会でもまれた男を相手に今まで恋愛してきたから目が肥えているの。
だから相手にされない。相手にされなかったのを「こんな体だから」って体のせいにしている輩は多い。
でも、女の子が受け入れなかった理由は体ではなくそのトランスの考え方や男性思考に問題がある。
それに気付かない。気付けたとしても認めないトランスは多い。

女の子はノンケでもビアンでも魅力のある人は側に置いておくものです。

短時間でこれだけカキコがあるって事はそれだけ需要があるって事だよね・・・
良スレの予感。

>>10ネット（携帯）が普及し始めた当時、やっぱり今みたいな論争ってあった。
どのサイトも「ビアン・バイ専用」と銘打ってる状態だったから
その中のＦＴＭの扱いをどうすべきか、と。
でも結局、トランスのｻﾎﾟｰﾀｰ、当事者の感情論によってビアンが感じる矛盾は
打破された。差別、偏見を持ち出されたらやっぱり本音を言いにくいもんな。
それにトランスといってもごく少数で、そんなに気にする程でもなかったのは確か。
多分それからだと思う、「戸籍上女性に限る」と付け足すサイトが増えたのは。
これが「懐の深さ」になるのかと言えば　むむむ〜　答えが出ない（ｗ
でも言いたい事はニュアンスは良く分かる>>10

良く言えば「懐の深さ」。
でも守って欲しい一線はあるかな。
トランスは強引しそれがかっこいいとか思ってる節があるから、それで迷惑被るビアンは辛いんだよね。

＞24
後半特に禿同！あんたいいこと書くねえ。

モテないことを体のせいにするなよ＞知り合いのジャリトラ

というか、もう本当に。
その汚い言葉遣い、どうにかなりませんか？＞トラ
ワザとヤンチャな男ぶってるその書き込み方に激しく嫌悪感が。

大手♀♀サイトで「俺」「僕」呼称を見るのもウンザリなのに、
♀♀個人サイトBBSでも、平気で汚い言葉遣い。
普段、本物の男の前で「男」でいられなくて、
小心者らしく「私」呼称してる鬱憤晴らしなのでしょうか？
(でも大抵の個人サイトは、トップページに、
「FTMの方は入室OKです」的な事を書いてるよね。
それを少しも侮辱だと思わないトラのプライドって一体・・・)

バイネコさんが管理人やってるサイトって、
やっぱりトラが多い気がする・・・・
不自然だと思わないのかなー？＞バイネコ管理人
普通の男性、あんな汚い話し方とか、
自分の彼女さんは何処が感じるとか冗談でも書かないと思うけれど。

♀として♀が好きというビアンと、
♀も♂も好きになれるｖというバイの人だと、
やっぱりトラへの寛容度が違うのかなー

個人サイトはともかく、
大手の♀♀サイトにはやっぱり来て欲しくないです。
「男なら」、ノンケの出会い系やチャットに行こうって思うだろうに・・・

コピペだけど

１．トランスセクシャル(Transesexual　ＴＳ）

生まれたときの肉体の性別に強烈な違和感を持ち、自分の本当の性に戻りたいと強く願い、
手術によって肉体を元に戻そうと願う人たちの事。
いわゆる性同一性障害というと、ＴＳの事を指すことが多いと思います。

男性の体を持ちながら女性に戻ろうとする人を　ＭｔＦＴＳ（Male　to　Ｆｅｍａｌｅ）
女性の体を持ちながら男性に戻ろうとする人を　ＦｔＭＴＳ（Female　ｔｏ　Male）と呼びます。

２．トランスジェンダー（Transgender　ＴＧ）

自分の肉体の性と心の性別に違和感をもつものの、外科手術による
性器の変更までは希望しない人たちの事。
ＴＧの中には、無性や、両性でもあるといった人たちも含まれます。

３．トランスヴェスタイト（Ｔｒａｎｓｖｅｓｔｉｔｅ　ＴＶ）

異性の服を身にまとい、その態度を気持ちが落ち着く人たちの事。
自分の肉体の性に違和感を持っている場合と、そうでない場合の両方があり、
違和感を持っていてもＴＳのように手術までするのはまれです。

てなわけで
ＴＳ以外はビアンサイト来るのはまぁ、いいのかもしれん、、、、けど
トランスって自称してるのならすくなくとも自分は
ビアンじゃないって自覚してんでしょ？？あああああもう！
胸取ってますだのノンケ募集だの言う香具師は言語道断。

コーヒータイム
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/45330916034547.jpg

＞２４
つまりはそれなんだよね。

トランスだから嫌いなんじゃなくて、トランスに逃げているその考え方が嫌われているの。
男として生きる以上、男として勝負するものじゃない？勝負できてる？

＞３０
分かりやすく説明して貰うとそんな感じだね。
ボーイッシュで片付けられる範囲内だったらビアンサイト参加もいいと思う。
でも、外科手術しておいて「女」はないよね？ｗ

09/15 21:29 無言で : これ見てるトランスくん。少しこの辺の事考えてもよいのでは？キミ達（ここにいる時点で）確かに矛盾してるから、ビアンからこんな意見出ても当然。
09/15 21:26 確かに : 水掛け論かも知れないけど、ちゃんと反論できるトラが一人もいないのは情けないよね？！ＭＴＦとの違いは納得！ＦＴＭはその辺甘えてないかな？都合のいい時だけ女に戻れるの？みたいな・・・。
09/15 21:20 へそ : まんじぅ
09/15 21:09 まだ : ビアンとトラで争ってるの？いつまでやっても水かけ論じゃないかな？↓の女性のように、確かにレズビアンでトランスとも付き合ってる人一人や二人じゃないじゃん！二人が納得してたらいいんじゃないかなぁ・・・。
09/15 21:05 美和 : れんげさま。憶えてくれていたんだ。ありがと♪それがまだ美味しい「ビール」に巡り合えてなくてまだ水飲むの我慢してる状態！笑。いい出会いあったんだ？！おめでと。素敵な恋愛してね♪
09/15 21:02 一言 : わたしはビアンだけどトランスも恋愛対象になるな。ビアンでもいろんな人がいるんだし、トランス募集のカキコも多いじゃん。
09/15 20:33 れんげ : はぁ〜。いい人見つけちゃった♪がんばろうっと。。そうそう！美和さん、ビール美味しかった？
09/15 20:22 はぁ【続き】 : その時点でトランスが恋愛対象から外れてるっていう自覚を持って欲しいよ。その点MTFはゲイを口説けるなんて夢にも思ってないし口説こうとも思ってないから謙虚で冷静。てか当然なんだけど。
09/15 20:20 はぁ : トランスって言うんだったら、男としてノンケの女の子を恋愛対象にして欲しいよ。私たちビアンは女の子が好きなのであって、男を目指している限りなく男に近い女が好きなのではないの。

ちゃんとしてる香具師もたまにいる。
でも大概女々しく、変に男ぶってるのはなぜ？
あと、ガキが軽々しくトランス名乗るのはどうかと。どうみても只のﾎﾞｰｲｯｼｭﾀﾁの範疇なんですけれども。
私はﾋﾞｱﾝで、ﾎﾞｰｲｯｼｭは好きですが、トランスさんは余程しっかりしている方じゃないと引いてしまいます。
ﾋﾞｱﾝｻｲﾄに来るトランスのﾋﾄは、あんまりしっかりして無さそうな方がやっぱり多いです。

トランスってメンへラーなのかな？それともただのかまってくんかも。
>>1さん、もし、自分でサイトのＢＢＳ立ち上げているのなら、掲示板荒らし
として、アク禁及び荒らしのＩＳＰに連絡することをしたらどうかな。

おっ！このスレ、待ってましたって感じですね♪

多分、ビアンサイトに来る自称「トランス」は
１．手術、ホル注もやってる→FtM、トランス
２．手術するほどでもないけど、男みたいな滑降して男みたいな言葉使うから
「トランス」と勘違いしてる。
（だから、タチよりトラなんて意味不明なセクが出る）

で、ビアンでトラと名乗ってる輩は「２」が大半ではないかと思われ。
まぁ、どっちにしてもハンパもんに変わりはないんだけどね。

金八先生の影響って少なからずあるのかもしれないね。

あたしの知ってる子で最初はナベホスしてたけど、今はマジでホストやってる子がいる。
真剣勝負してる子は応援したいなぁって思う。

でも、ただ「トラトラ」言ってる香具師を見てると「お前は阪●ファンか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
とか言いたくなっちゃうね　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

昔でいう　おなべ？＞とら

だいたい　真性びあんの人口密度って　そういう
おなべ＆とら系が９割くらいじゃないの？
そういうのが
たま〜にいるフェミニンな人に
うわあああっと寄っていって取り合いで
そしてそのフェミニンはもう　もてもてだから
鼻た〜かだか、で結構好き勝手やってる、

まあ　ひと昔前までそんな感じだったよｗ＞びあんの集まり

びあん界から　寅系やおなべ系排除したら
びあん人口すごく減るような気がするけど
また最近は違うのかな
女の子同志♪って感じのびあんが増えてるのかな、、

自分の知ってる香具師だけど、ノンケ女と付き合って男扱いされて
快感だったんだろうなー、とうとう自分はトランスだって言い始めた。
中性的だったのが祭りに集まるﾔﾝｷｰみたいな格好しだして。
でも所詮ノンケの気まぐれで付き合ったかんじだから、みんな純男に
戻ってしまう。それで落ち込んで焦って、また野蛮なぐらい男性化。
ほんとその繰り返しだよ（藁　
＞３６　
そいつの行動はまさにメンヘラーでした（藁

>>31　これって女？

寅の書き込みも読みたいのぅ、、、

>>43
同じくトランスの書き込みも読んでみたい。
【素敵】スレで需要が高くなってやむにやまれず立てたこのスレだけど、
その中でもトランスからの書き込みもあって欲しいって声はあったのね。
だからローカルルールとしてトランス書き込み禁はしなかったの。
ただ感情的で論理性や客観性に欠ける人が大多数のトランスが、
自分の生き方として踏まえた持論を持って、ビアンに説得できるかは難しい。

トランス弾圧、一方的に弾窮するスレではないですし、筋が通っていれば否定はしませんから。

>>35
や、だから男装趣味もＴＶという意味ではトランスなんだよ。
トランス○○によってぜんぜんニュアンス違うんだから
トランスだけの単語使わないようにしてほしーなー。

>>44
トランス当事者は完全にスルーだね。
彼女募集してるトランスの数は増すばかりなのにｗ

>>46
トラ一匹ツレマシタｗ

>>46
＞彼女募集してるトランスの数は増すばかりなのに
プライド捨てて『ビアンサイト』で彼女募集してるの？
ビアンサイトは『女』である事が前提だから、そこで募集している時点で男じゃなくて女なんだよ。
そういう矛盾に気付けないほど頭が弱いからできるんだろうしスルーより反論できるだけの頭脳がないってのが当たり

生き方としてのトランスの誇りを持っていれば普通にノンケを口説くでしょ。男なんだから。

ｱﾃｸｼはトラじゃないからそんな事聞かれても分かりません。

tp://diary.cgiboy.com/d01/basketball/
> 2003,9,11
> オレは決心しました!!!!
> 警察の試験たぶん受からんからってか
> 最近保育に片寄ってるから
> 某N女の大学を一般推薦で受けてみる事にした♪

tp://pr1.cgiboy.com/S/0064394
> 【性別】
> 女子♀・・・けど、微妙なトランス

　トランスの意味が分かっていないガキって多すぎ。

前にも出てるけど「トランス寄りのタチ」は本当に意味不明。
「タチ寄りのトランス」ならまだ意味が分かるんだけどねー。
（トランスだけどｾｸｰｽ等の役割はタチorネコ、とも取れるから）

>>40
「ひと昔前」って…あなたはいつの時代の人ですか？
少なくともナベトラ諸氏は真性ビアンとは呼べませんよ。

ｺｺﾃﾞ ﾀﾀｶﾚﾃﾙ ﾄﾗﾝｽｯﾃ FtM? (;ﾟДﾟ)?

最近はトランスと言う定義が曖昧なんじゃないかな？

言葉って言うのは時代とともに意味も変わってくるから
最近の「トランス」君は男になりたいけど
体はいじらないで日常生活の中で男っぽいだけとか？

日本独特な解釈として
トランス=体はいじりたくないけど女には男扱いして欲しい
男になりきれない10代限定オレオレって事でいいんでない(笑)

アバウトって言葉も日本では“いい加減”って感じで扱われてるし
トランスも独特な扱いで変わりつつあるんだよ

ビアンサイトで彼女募集しないと出会いも無いわけだな
そいつら同様に中途半端な奴らって事で=自称トランス

続きがある
トランスセクシャル
トランスジェンダー
トランスヴェスタイト
とは違う“トランス”って奴らなんだよ(笑)

でもビアンのネコのコの募集でも、
ボーイッシュとトランスを同列に挙げているカキコってあるよね？？
私はフェムじゃないとダメなので
（だからこそ女性が恋愛対象のビアンなわけだし）
そういう感覚っていまいち分からないんだけど…。

ビアンとして生きるのって、やっぱり社会的に厳しいことも多い。
「男だ〜！」って主張してるトランスでも恋愛対象になるんなら、
普通の男性と付き合ってたほうがよっぽど良いんじゃないかと思ってしまうんだけど。
そこらへん、トランスＯＫのネコの人、教えてもらえないかしら。

＞わたしはビアンのバリネコです。
＞トランスさんか、バリタチの彼を探してます。

とかいう募集あるよねぇ。
トランスも許容範囲な時点で、アンタはビアンじゃなくてバイだろ？
って言ってやりたい。

上に同じく
トランスは男として扱ってあげるのが彼らのプライドを満たしてあげる事だと思ってるから一応男として扱ってあげてるのね。
でも、そういう扱いをしてあげて当然って思えるようなトラには会った事がない。
男として見て下の下なの。何がダメかっていうと、男社会でもまれてないから考え方とか基本的な部分が女なの。
純男は男として生きていく為の努力が当たり前だと思っているのね。
女の子も奢ってもらって当たり前とは思っていないけど、どれだけ自分が大切にされているかを計る基準として冷静にみている。
自分を大切にしてくれる男に対して、その人の隣にいる事がハジにならない努力を水面下ではしている訳。
その裏の部分を男も女も相手に言わずやってるんだけど、トランスにはそういうのはなかった。
「俺がこんなにお金使ってあげたのは君が初めてだよ」とかはトランスならではの醍醐味なのですた・・・。

【続き】
私もそのセリフを聞いた時
「私もこんなにケチな男友達は初めてだわ」
と情けない感動を覚えたが、器の小さい奴だと思ったよ。

私は女の子が好きなビアンなんだけどもしバイになったとしても
トランスが恋愛対象になる事はないだろうなぁと思った。
トランスは根本的な部分は女の子以上に女の子だから。
（＞２４さんが上手く説明してくれている）
育ってきた環境的にランクの高い男が多かったから見る目が厳しくなってるのかな。

このスレは思いのほか伸びないな・・・
残念

>>58
中身としてはいいセン行ってると思うけど・・・

そうですか？？
短時間でこれだけ書かれてるてことは、
ビアン業界に巣食うクソトラの被害はかなり深刻なのかも…。

前に片思いのビアンの子がいたんですけど、
その子を狙ってるトランスが私とその子のことを妬んで
トランス仲間とつるみ、
かなり陰湿な嫌がらせや妨害工作をされましたね。
あまりにもしょーもないんで無視してましたけど。
結局は私もそのクソトラも撃沈しましたが、
未だにクソトラは未練たらたらでその子の尻追っかけてるらしいです。
もう、傍から見てもかっこ悪い以外の何者でもないと
周囲の知り合いも言ってました。

他にも彼女に平気で暴力ふるうFtMとか
まともな奴見たことない！
というか、「こいつ、メルヘン？！」みたいなのが多かった。
一人じゃ何も出来ないくせに
口ばっかりで女々しさ120％みたいなクソトラども、
ほんっと〜〜〜に嫌になりました。

とりあえず、ビアン業界は出入りしないでくれ！
そういう奴が出入りすることで
「ビアンなんてこんなも〜〜ん」
て思われてもほんと困るから。

＞＞６０




○メンヘル
×メルヘン

>>61
60です。間違ってましたね、すいません(^^;;
訂正ありがとですm(_ _)m

あと、私の知り合いにMtFの人がいるんですけど、
彼女達の意気込みというかポリシーというか
筋が違うな〜と感じました。

なんでトランスは病んでる人多いんでしょう。
やっぱり身体と姓認識の違いに対して引け目があるから？
世間に認められてないからですかね？？

>>60
＞他にも彼女に平気で暴力ふるうFtMとか
粗暴なのがカッコいいとか思ってる節はありますよね。
暴力や暴言で押さえつけるのが男らしいとかオカシイのに。

＞というか、「こいつ、メルヘン？！」みたいなのが多かった。
精神病とか人格障害とかが多い。根拠のない自信を盲信してたりね。
考え方がオカシイから周りから受け入れられないのに、
トランスだから受け入れられないって歪曲してとらえている。
自分は凄いんだぞっていうのを説明する為に親戚の話を持ち出したりねｗ
親戚がどんなに凄くてもアンタはただの無職でしょ（ﾊｧ
それに評価するのは他人なんだから自分で自分がどんなに凄いか吼えても無理なの

＞一人じゃ何も出来ないくせに
＞口ばっかりで女々しさ120％みたいなクソトラども
一人じゃ何もできないくせに偉ぶる。自分の考えがさも正しいかのように強引に押し付ける。
あんたの考えが正しけりゃ実際に自分がやってみろ！って思うもの。
実際に行動できないから女々しく陰で吼えてるんだけどさｗ
他力本願でやってもらいたいっていうヒモ体質が多い。幸せはなぁ自分で手にいれるものなの！

>54,55
　トランスOKなネコのコって、多分「身体が完全に男じゃない」（＝TG、TV、女性）
　人間を恋愛対象としてるんじゃない？
　うまく説明できないけど。

トランスOKなネコの子って
（勘違いでなく良い意味での）男の強さと女としての優しさを持っている人＝トランス
って思っているのだと思われ
女性としての繊細な感性を持った男性がトランスだと思っていた知り合いのネコちゃん（バイ）は
トランスの粗暴で無知な現実に打ちのめされて「純男がいい」ってノンケの世界に戻っていきましたｗ

>>52
そう。FtMのTSやTGの事。

>>61
メンヘルで正しいんだけど、FtM（この場合はｶﾝﾁｶﾞｲﾄﾗﾝｽ）なら
メルヘンでもいいような気がする（藁

過去に出会った痛かったトランスたちPart１【夏の夜空に…】

私はビアンだって言ってるのに
「ネコならいいだろ？俺カッコいいだろ？男としての優しさは男以上！」
とか口説いてきやがった。もう馬鹿かと。
ネコだからって、誰でも良い訳じゃありません。
男友達であんた以上にカッコいい奴たくさんいます。
男としての優しさうんぬん以前に常識身に着けて下さい。てかお前は男じゃないだろう！ｗ

挙句の果てにTGだとかFTMだとか自分でも分かっていない知識を延々説明してきやがった。
（しかも間違った知識だったと後で知るｗ）
だ〜か〜ら〜！私はビアンで女の子だ好きなの！！

なんか書き方見ると同じ奴が書いてねーか？(笑)
よほどの恨みがコイツの出会ったトランスにあるんだろうなー

いっそコテハンで書いてくれよ

そう言う前に今までのカキコに
>>68が全うに批判するのキボン。

今までROMってたものですが、トランス側の反論もみてみたい。

同じ香具師がカキコしているかのように装うのは２ちゃカキコの常套手段
中には自作自演とかホントに文体変えられないのもいるんだけどね（ｒｙ

でも冷静にカキコしてると思うけどね＜ビアン
トラどもの反論も見てみたいYO!
文体は意図的に同じにしる！これ条件！！

ビアンが日頃感じていた矛盾や屈折感が表に出たって感じだNE!

ゲイですが、ここ読んでトランスがビアンの方々に嫌われてるのが分かりました。
そう言えば、友達に連れて行ってもらったビアン・バーのママさん（？）も
「オナベとオヤジと女装ノンケが一番タチが悪い」って言ってました。
オナベもオヤジも、他のお客さんを「俺が女にしてやる」とか言って口説くんだって。
あとオナベは態度がでかくて粗暴だって言ってました。
あと女装ノンケはゲイの振りして他のお客さんをレイプしたりするらしい。

09/17 03:15 リ : 俺は、医者希望でもないし、匿名の知り合いでもねーよ！名前出さなくても、このｶｷｺで、あいつは、わかるはずだ。自分に心当たり、あるはずだから…！

某ビアンサイトでアフォなトランスがまた荒らしいる模様・・・
「俺」とかいう一人称をビアンサイトで使うなっちゅーの！

私ゲイだけどビアンちゃんたちも色々大変なのね。知らなかったわ。
でもよく考えるとゲイが毛嫌いする８０１マンコと同じなのよね。
と言うことで陰ながら応援することにしたわ。がむばってね。

北野たけしが
「カツラつけてる奴は、周囲に気を遣わすところが駄目なんだ」
と言ってた。「カツラっていうのは　周囲にはわかっちゃってるんだから」って。

寅の話もそれに似てる。
トランスという言葉が出てきてから
トランスセクシャル
トランスジェンダー
トランスヴェスタイト
その外の“トランス”

とかいろいろあって間違ったりすると気を悪くさせたり
男扱いしないとむくれる、しても　むくれる、
といった具合に
大変周囲は気を遣う。

トランスのweb siteで　トランス以外が気軽に入れるとこなんか殆ど無い。

社会に出るには他者にあまり余計な気を遣わせてはいけない。
他者も忙しく必死で生きてるんだから。
わたしが寅ならトランスという言葉は一度封印して
ネットで同類ともつるまないで一人でやってみるかも

えっと…叩かれるの覚悟で来ましたσ(^_^;2ちゃん用語とかあんまりわかりませんので普通に書き込んでくれるとありがたいです。
確かに皆さんの言われる通り、俺も2年程前は大手ﾋﾞｱﾝｻｲﾄを利用してました。すいません。でもけしてﾋﾞｱﾝの方を口説こうとは思ってなく、そこに集まるFtMが好きだという女の子目当てでした。
皆さんの言われる男なら普通の出会い系ｻｲﾄに行けという意見、もっともだと思います。

続きです。
しかし現状はやはり厳しく、普通の出会い系に行ってもﾈｶﾏに思われたり、全く相手にされなかったりというのが大半だと思います。ですから…需要があるﾋﾞｱﾝｻｲﾄに行ってしまうのです。

何度もすいません。続きです。
ただ、俺も同じﾄﾗﾝｽとして暴言や態度が悪い奴は何とも言いがたい物があります。人間的にどうかと…。しかし、本当に男社会で頑張って男として生活してる方は沢山いる事はわかってもらいたい。そしてそういう方はこうして表にはでない事も。

＞普通の出会い系に行ってもﾈｶﾏに思われたり
ネカマってのは男が女の振りをするって意味だよね？
だったら男として女を口説くトランスには関係がないじゃん？
それともトランスとか言っておきながら男を口説いてたわけ？

＞全く相手にされなかったりというのが大半
男だからトランスだからとかが問題じゃなくて
単純に友達とか恋人にしたくないんじゃないの？

＞需要があるﾋﾞｱﾝｻｲﾄに行ってしまうのです
需要があるかどうかは定かではない。
＞でもけしてﾋﾞｱﾝの方を口説こうとは思ってなく
＞そこに集まるFtMが好きだという女の子目当てでした。
これを守って頑張って。ルール守ってやってる分にはぶつかる事はないんだから。

つたない文章ですいません。何しか俺が言いたいのはちゃんとしたﾄﾗﾝｽも結構いるんですって事なんです。
理想論やけど、仲良くしてもらいたいって願ってます。
ではでは…。

トランスの意見ありがとう。今までなかったから貴重だね。
でもさ、矛盾点や客観性に欠ける理論だって思わない？
私はそう思ったからレスつけたんだけどさ。

＞俺が言いたいのはちゃんとしたﾄﾗﾝｽも結構いるんですって事なんです
ちゃんとしたトランスもいる。それは認める。
ちなみに自分がちゃんとしたトランスだと思うか聞かせて・・・

ほんとに何度もすいませんσ(^_^;
ﾈｶﾏというかなんというか、出会い系でﾄﾗﾝｽと名乗るのはあらかさまに怪しい。かといって普通に男だと言って募集をかけたりするのは相手を騙してるような気がするんです。何を言っても体は女なもんですから…。これは俺の考えですけどね。知識がなくてすいません。

＞普通に男だと言って募集をかけたりするのは相手を騙してるような気がする
そこが女々しいって言われる所以じゃないの？
自分が男だと思ったら男として振舞って相手にぶつかればいいじゃない？
自分の生き方としてぶつかって、それで嫌だっていうような女なんか相手にしなければいいのよ。

日常生活でちゃんと男としてトランスとして生きているならそういう考えはでないはず。

>>82
＞出会い系でﾄﾗﾝｽと名乗るのはあらかさまに怪しい
なんか日本語ｵｶｼｸないか？

>>76-78
ここでトランスを叩いてる人の大半はそんな事は十分理解していると思います。
それを「ちゃんとしたトランスもいます」ってわざわざ言われてもね…。

>出会い系でﾄﾗﾝｽと名乗るのはあらかさまに怪しい

要するに、セクシュアリティや性同一性障害について理解のある人は別だけど、
何の知識も持たない人からすれば「俺はトランス（体は女だけど心は男）です」と
名乗っても、FtM＝オナベ＝レズ…と混同されるんじゃないか、って事ですか？

>男だと言って募集をかけたりするのは相手を騙してるような気がするんです。

>>83も言っていますが別に相手を騙す必要はないのでは？
体が女性である以上、相手に対して引け目を感じてしまうのは分かるのですが
このスレで名乗っているように「俺はトランスです」と臆せずに言えませんか？
もしも貴方に男性としての自尊心があるのでしたら
「俺がトランスについてノンケを啓蒙してやるぜ！」位の心意気で
出会い系サイトへ堂々と乗り込んで欲しいと思います。

>>82
仮にノンケの子が後にFtMていうことに気づいても
そのFtMの人間性がその子をひきつける魅了があるんだったら、
覚悟を決めて付き合うんではないのでしょうか？
ここでビアンの人達が言っているのは
それだけの人間的魅力がありますか？身体やセクに逃げてませんか？
てことだと思います。

普通の「男」と違うって自覚があるんだったら、
男以上に『タフ』に生きる覚悟を決めなきゃ、でしょ。
それを「これがあ〜だから」「なにがど〜だから」て
理由付けしてる時点で女々しいって思われてもしょうがないです。

ああ
性転換して
レズタチに
抱かれたいわ

８６さんがいいこと言った！
まさしくその通り！！

頭がいい方ではないので理論的、客観的ではない、矛盾だらけだというのは仕方無いと思ってやって下さい。それとPCからではないので一つずつ答えさせて下さい。

ほんまにこれは俺の場合です。度胸がない、女々しいと言われるのは予想してました。自分でもそう思います。正直な事言うと友達になった相手や好きになった相手に気持ち悪がられるのや、避けられるのが今だに怖いんです。

かと言って度胸もない癖に、女々しい癖に男と主張するなと言うのは間違ってると思います。あえてまともなﾄﾗﾝｽもいると書いたのはいかにもﾄﾗﾝｽは悪い奴等ばかりだと思えるような書き込みばかりだったからです。

なんか色々考えてわけのわからん事言ってるような気が…。
自分がちゃんとしたﾄﾗﾝｽかどうか…。一応男として働いてますが、別に普通にとけ込んでると思います。少しは常識はあると思いますし。でもまだ修行中という感じですね。

あのさ。どう頑張ったって体は所詮、女なわけじゃない？手術しようがさ。
でもそこに違和を感じた心を尊重することでトランスが生まれたわけでしょ。
体より心を選んだくせに女々しい態度が許されるとでも思ってるのかな。
トランスがトランスとして存在するには確かな男らしい心が必要だと思う。
そうじゃなきゃただのボーイッシュさんだし。ｗ

なんだろねー？自分らしくありたいのか男性になりたいのかってのも微妙。

一生懸命携帯から答えてくれてるFTMの方へ。
真面目に答えるのパケ代の無駄ですよ。

だって相手は始めから叩く気マンマンで構えてるんだから。
ココは糞ダサイジャリトランス(寄りのタチ?ﾌﾟ)に
可愛いネコを持って行かれて僻むレズの溜まり場ですから。

嫌韓厨スレに韓国人が来て「仲良くしましょう」って言ってる位不毛。

「男らしい心」って？
「ちゃんとしたトランス」って？
”トランス”はこうあるべきって正しい答えがあるのかな？

ま、どうであれ、
”トランス”君たちにはビアンサイトに来て欲しくないわけだが。

>>95
持ってかれよーが選ぶのは相手だから別にそれはいいんだけど
なんせ男性ぶってるのが目についてウザい。
私の知る限り糞ダサジャリトランスとつきあってるのは
ブサネコばっか。

私だってそんなに好き嫌いはない。
気持ちの綺麗な優しいトランスと３人続けて話す機会があれば
トランスもいい奴いるな、と思った筈。

ところが普通に感じのいいトランスに一人も会ったことがない。
自分が女だったらトランスのホームページ行けるか
考えて欲しい。めちゃくちゃ排他的やん。
「差別しないで普通に接して欲しい」
、、、はこっちが言いたくなるせりふ。

ビアンさんが好きなトランス・・。トランスではなく実はビアンとか・・・。
よう分からんなぁ〜俺はトランスだけど、ビアンさんでもノンケさんでも好きになってしまったんならしょうがないと思うが、ビアンのサイトに書込みして彼女募集してるやつはトランスじゃないでしょ？もし俺が皆さんと同じビアンだったらすごく不愉快だと思うなぁ。

100

トランス擁護じゃないけど。
トランスも人間だし心の弱さはあるんじゃないかな。。。
基地外が多いんやけど。
理想は皆の意見。
でも、なかなか理想どおりに行かないのが現実で。
皆もそうじゃないん？
でも、この人(ＦｔＭの一人)ってリアルに頑張ってる人やと思う。

・・・本人でも無いし、私はトランスでも無いです(藁

>>101
おまいはトラを擁護してるのか？
それともフォローしてるふりしてけなしてるのか？
一体どっちなのだ〜？（藁

トランスを求めるネコ＆ノンケがいるから、その人達と出会いたくていってしまうのもありでは？

>>103
トランスのサイトとかですればいい＞募集

ネコでボーイッシュｏｒトランスを希望してる子は確かに良く目にするけど、
それってトランスからしたら屈辱に思わないのかな。
まぁ、屈辱に感じたとしても、あんなにビアンサイト入り浸り状態じゃ
ネコにしても両者の違いなんか分からなくなるだろうけど。

トランスサイトに限らず、セクシャルフリー、戸籍上女性のみ利用可
のサイトはゴマンとある。私はそうサイトでトランスが利用してても
何とも思わないけどね。ただ、もう今や「ビアン」「女性同士」と
いうネーミングの所でもデリカシーなく入ってくるトランスは
観てて「こいつらグダグダになってんな」と思う。節操がない。

>102
擁護とか、けなすとか…(苦笑)
客観的に見て思った事を言っただけでつが。

>>106
うん。それが客観的なら仕様がないわな（ｗ

トランスを募集している子が目当てならビアンサイトじゃなくて
トランスサイトで募集している子にモーションかければいいと思う。
ビアンサイトで募集している子なんてボーイッシュとかトランスとか違いが分かってる子はいないよ。
そういう所で募集かける事が本物のトランスにとっては失礼に当たるんだから。
そもそもトランスがビアンサイトに出入りする事が屈辱や恥だと思わない時点で男として終わってる。
そういう悪質利用者のせいで勘違いネコがビアンサイトで募集をかけて悪循環の繰り返しなんだけど。

トラにはなぜブサ面が多い？
「女としては×だから、男になってみっか」的な発想？
どのみちですね、チャットとかでエバりくさってばっかいるのが、気に入らねえっす。
しかも、腕っぷしを自慢する香具師の多いこと・・・・。
不良の厨房かYO！！

トランスだから男らしくなきゃいけないってこともないような気がするが・・・。
純男だって、女々しいヤツもいるし、ナヨナヨしてるヤツもいる。
トランス君達自身が「男らしい」というのと身体的違和感を勘違いしている。
♂であるという事と、人間によって作られた単なるイメージである「男らしい」と
混同している人が多い。オスであるということと、男であるということは違うでしょう。
「男らしい」イメージにとらわれて粗暴な態度や言葉使いをするのは、性的違和感
ではなく単なる主義やポリシー、趣味の範疇なんじゃないかと思う。
すべてのトランスの人達がそうであるとは思わないけど、それを混同している（自分を
トランスという種類に入れている）人達に限ってビアンサイトに出入りしているから
叩かれるのでは。
トランスだからって男らしくある必要もないし、ビアン好きのトランスが居ても
いいと思うし・・・。トランスのゲイ好きとか、元♂のビアンとかも居る訳だし。
ただ、自身の事を判ってないトランス君自身が大きな声で「トランスです！」と
主張しているのが一番問題なんでしょうね。だから「自称トランス」とか、
「糞ﾀﾞｻｲ」とか言われてしまうのだ。己を知って、人間として魅力的で輝いて入れば、
言い訳をする必要もないし、叩かれる事もないでしょう。
トランス君頑張って。

実際問題、ふつうの出会い系で彼女募集するより、ビアンサイトに出入りしてる女の子のほうが
「FTM」という人種について理解してくれてるでしょ。（少なくとも一般人より知識はあるよね）ビアンサイトは用語集とか充実してるしさ。


普通の出会い系で「男」として彼女募集して、会ったら「ちんこありません」
じゃ、それこそ相手から詐欺扱い。

てか、「トランスの彼募集」ってネコの書き込みが有る限り、
トランスはビアンサイトに出入りし続けると思うよ。

トランスの彼募集するネコさんの書き込みきぼん

トランス募集のノンケの書き込みまであるよな、ガルパラだと。

ビアンなのでよくわからないんだけど、
トランス専用サイトって今までなかったの？
ビアンサイトでトランスが彼女探したり、
ネコちゃんがビアンサイトでトランス探したりしてるのって、
どう考えても彼女探してるトランスもトラ彼探してる方も、
他に募集する場所が無いのは分かるんだけど、
やっぱりなんか間違ってる気がしてならない・・

いっそのこと、トランス専用サイトや、
大手ビアンサイトにトランス専用コーナーを作ってみては・・。

フェムが好きなフェムです。勘違いトランスと出会ってほとほとトランスが嫌になりました。
年がいくら上でも行動や考え方は子供以下。それでいて辺にプライドがあるから男より始末が悪い。
友達くらいならなってもいいかな？と思った私が馬鹿だった。「俺に気がある」とか思い込み激しすぎ！
でもFtMの一人。さんはリアルでも頑張っている人だと思う。そーゆうトラは好感もてる。

本当に嫌だと思うのは、こういうスレが立っても
「あいつら馬鹿だよね〜。無視が一番。賢く生きなきゃ」
とか裏口たたいて利口ぶってる意気地のない女々しいトランス！
反論できるだけの生き方理論を持ってないから賢い振りして馬鹿にして陰口言ってる。
だからいつも悪口ばっか。でも悪口だという自覚はなく冷静でカッコいい俺とか思ってるの。ﾊｧ…
相手を否定する事でしか自分を保てないのが本当の姿。それ見抜けない振りしてるけど分かってるよ全部。
分かっていながら気付かない振りして立ててあげてるのもそろそろ疲れた・・・

>>110
前半には激しく同意。
でも「ビアン好きのトランスが居てもいいと思うし・・・。」には同意できない。
トランスは「女性が好き」なだけであって「ビアンだから好き」なのとは違うでしょ？
例えば「俺はトランスだけど特にビアンの人が好きなんだ」って言われたら、
何だかレズマニア（ｗみたいな感じがしない？

>>114
トランス専用の出会いサイトがあってもそこに隔離するのは難しいんじゃない？
トランス限定で出会いを求めるノンケやネコの数が圧倒的に少ないでしょ？
結局は飢えてるガキ共が女の取り合いをして荒れるだけだと思うよ。
かといってちょっと賢いFtMは出会い系サイトの管理人にはならないだろうし。
カン違いトランスの相手をするのは大変だからね。

本当はお互いに住み分けができるのが理想なんだけどねえ…。

トランストランスって外来語使って何なのいったい!?
外来語使えばいいってもんじゃないわよ！！
佐良直美みたいなレズタチ兄貴のことでしょ？
それかオナベでしょ!?
スーツの下にナベシャツ着てて
男ホル打ってる人でしょ？

実際あったよね








トランスサイトないの？ダナー系フェム系はあるのに。

>>117
オナベだね。

トランスがびあんサイトに来るのは理解できるなぁ。111に同じく。

むしろトランスという言葉を、自称する人たちが厳密に考えているわけではないということでしょう。

聞く方も、しかり。
わたしはトランスって、ぶっちゃけ、セックスのとき「服を脱げない人」のことだと思ってたもの。

ビアンサイトに来てる時点で全てにおいて男性として過ごす度胸は無いってことでいいんじゃないの？

前に興味本位でぶっかけスレを見たんだ。
ぶっかけってのはキモヲタどもがセル画とかイラストに精液ぶっぱなす行為なんだ。
アップローダとかも用意してあって、スレ住人でぶっかけ具合を鑑賞しつつﾊｧﾊｧ。

最初は二次元アニメ系のネタにぶっかけしてたんだけどさ、途中からハロモニ系とか
三次元ぶっかけ勢力が優勢になってきて『すれ違いだ！』って論争が起きたんだ。
｢アニメ絵にぶっかけるのが元の流れ｣｢三次元で別スレ立ててくれ｣ってさ。

端から見てる俺としては“おまいら正直どうでもいい。同じ様なもんだろ？仲良くしろよ”
って思ったね。このスレをみてるとそれを思い出しますよ。

＞１２２
スレ違いやで基地外

どもですm(_ _)m
書き込みする前、結構悩んだのですが、今は叩かれるの覚悟して書き込みして良かったと思ってます。賛否両論の意見…凄く自分にとっていい勉強になりました。ありがとうございました。

>124 早く寝ろよ〜
　　　悪い女にひっかかるなよ　あんまり悩むなよ

てす

ｵﾊﾟｰｲは取りたいけど、ｵﾃｨﾝﾃｨﾝはいらんって寅さん多いですね。
あと、男がウザいって虎さんも。

おまいは男なんじゃないのかと。
男になりたいんじゃないのかと小一時間（ry

　

トランスってオナベと違うの？

あたしはビアンですが、ボーイッシュ〜トランスの彼氏募集の書込みしたことあります。あたしは外見や性格が男っぽい人に女扱いしてもらうのが好きですが、本物の男のカラダは嫌いです。抵抗あります。だからトランスの彼氏の募集します。いけないですか？

１３０　いけないことないっ！！
これでこのスレッドの問題は解決した。
需要供給が一致してるということで★終了★
皆の衆御苦労であった。

>>131
氏ね

>>130
あなたが誰を好きであろうと構わないよ。
ただ、ﾄﾗﾝｽ好きの人はﾋﾞｱﾝとは言いません。そこが間違ってます。

>>130
トランスは「男性のはずなのに女性の体で苦痛を覚える。本来の姿は男性」
なのですから男として扱ってあげないと失礼にあたるのではないかと思ってしまいます。
私はトランス嫌いのビアンですが、相手への必要最低限の敬意として男性と扱ってあげています。
ただ男性と同等の振る舞い・考え方・社会的常識をもっている人は皆無に等しいのですが…

本当の意味でのプライド・自尊心を持っている人は、相手のプライドを大切に扱ってあげるという事です。
その点>>130は浅はか。その軽々しい行動で私たちビアンに迷惑をかけないで下さい。

>>130は無知。
トランスの意味を勉強しよう。
トランスもそうだけど、>>130みたいな人が
私達ビアンに迷惑をかけてくるんだよね。

「FtMの一人。」さんへ
貴方の書き込みを見ていて、こういうトランスさんは貴重だと思いました。
私も以前はトランスくんとも友達になっていましたが、彼らにとっての仲が良いは
「仲が良いビアン＝恋愛対象」のようでこちらが友達のつもりでも彼氏面をしてきました。
精神的に幼いからこそ、情緒不安定だからこそ彼女ができないのでアセっていたのでしょう。
自分を変えない限り、何度でも同じ失敗を繰り返すということに気付けない愚かさに疲れました。

トランスの全員がそのような考えではないと思いつつもどうも距離を置いてしまいます。
ただ「FtMの一人。」さんの体当たり的な書き込みにある種の感動を覚えました。
賢い振りをしてここでロムをしつつ、トランス以外の振りをして書き込んでいる女々しいトランスとは一味も二味も違うと思いませんか？ｗ
少なくとも私は敬意に値するし、こういうトラさんとは一度話してみたいと思ったりしてしまいます。

ジャリタチが増えつつある二丁目ですが、年齢の高いジャリタチのまま年齢だけを重ねた変に利口ぶってる
トランス（往々にして勤労意欲が低い・逃げる為のウソ自分を大きく見せる為のウソをつく）の方が問題だと思う。

トランスだから否定しているのではありません。
ルールを守らない点で、>>130にしろトランスにしろ迷惑がられているのです。

トランスの彼氏をビアンＨＰで探すのがイケナイというのはよくわかりません。ちょっと自分らとズレたセクの人が同じＨＰで真剣に恋人募集するのが、そんなに迷惑？それから男扱いしなきゃ失礼、というのもよくわかりません。

＞トラ好き
基地外だから放置で〜ｗ

アタシがビアンじゃないなら、アタシみたいのはノンケ？トラはノンケとしか恋愛しちゃいけないのかな。男として見なきゃ失礼っていうならトラ好きっていうこと自体が失礼で、トラは男好きなノンケとしかつきあっちゃいけないってことですか？

このスレにはトランスさんも来ているようなので質問です

彼女のいないトラさんは性欲処理はどうしてるのですか？
ノンケやネコのようにオナってるのかな？
それともダッ●ワイフみたいなやつ？
不躾な質問でｺﾞﾐﾝね

>>トラ好き
　馬鹿過ぎる・・・。
　トランスの意味も、ビアンの意味も、私達が怒っている理由も何も分かっていない。
　こういう人を相手にするのって、疲れる。
　何を言っても、無駄そう。読解力なし。

127さんに同意

男嫌いのトランスっちゅうのはよく分からない。
純男とまともに付き合えない（友達として）で、何が男か！？と。
純男にも相手にされず、ノンケ女にぶつかっていく勇気もないからって
（今の所）自分らに寛容なビアン界に居座ってるなんて、、、
マジウザイ！！！！！！

私も＞トラ好きに同意。

私の恋愛対象はトランス、ボーイッシュのみ。
立ち振る舞いは男だけど、実際の男の体みたいに体臭きつくないし、毛深くないし。

男の体は生理的にだめ。
かといって女っぽい女にも興味ない。

私はノンケじゃないだろ（笑）
じゃあこんな私は、どこで相手探せっちゅーねん。

最初の頃は楽しくROMってたけど、最近ここフェムビアンのトラ迫害スレ化してない？
マイノリティーがマイノリティー叩いてどうするよ。
ジャリトラはかんべんだけど、＞FTMさんみたいなまともなトランスにも煽る奴って、おかしいよ。

＞トラ好き
＞トランスの彼氏をビアンＨＰで探すのがイケナイというのはよくわかりません
誰もイケナイとは言っていません。あんたみたいな勘違いも含めてそーいうんは迷惑だと言ってるの

＞ちょっと自分らとズレたセクの人が同じＨＰで真剣に恋人募集するのが、そんなに迷惑？
ちょっとズレたというか根本的に別問題。お互い住み分けをしてやってるなら迷惑じゃない。
トランスがビアンを口説けると妄信して勘違いを押し付けてくる事が迷惑なの！

＞それから男扱いしなきゃ失礼、というのもよくわかりません。
男を女扱いしたら失礼やろ？それと一緒。
女々しいトランスは金の面では女扱い、態度は男とかいうフヌケもおるけどなｗ
あんたみたいなのには何を説明してもよくわからんやろ？ｗ

＞アタシがビアンじゃないなら、アタシみたいのはノンケ？
しらねーよ、そんなことｗ
ただ勉強不足なのは確実に言える。

＞トラはノンケとしか恋愛しちゃいけないのかな
＞トラはノンケとしか恋愛しちゃいけないのかな。
誰がそんなこと言ったよ？感情的になるんじゃなくてちゃんとカキコして。

全文を読んで思ったんだけど、トラ好きはトランスが書き込んでいる。
視点がトランスの視点だもの。

都合のいいときは男で
都合が悪くなると女になる
蝙蝠のようなオナベを
トランスって言うんですね。
よくわかりました！

なんだかな〜。よほどトランスに恨みでもあったんかね？
たまたまその嫌だった奴がトランスなだけでは？トランスでもきちんとした人は
いっぱいいますよ。また、ビアンでも曲がりきった根性の奴はいる。
基本的に人間なんだから、男だからこうあるべきだって決め付けすぎてない？
男だって、女の腐ったような奴も山ほどいる。トランスだからって女々しい部分を
少しでも持ち合わせたらいけないんだろうか。人間的に否定されてるようなもんじゃない？
ただ、個人的な意見として、ガキが粋がって男ぶってる勘違いトランスは好きじゃないです。
若さゆえだろうがね。。。

>>148
＞ただ、個人的な意見として、ガキが粋がって男ぶってる勘違いトランスは好きじゃないです。
＞若さゆえだろうがね。。。
年を重ねてもダメなトランスは多い。若ければまだ矯正の余地はあるけど
２０代後半にもなって他力本願ヒモ体質のトラは人間として終わってる。
他人への責任転嫁、他人や周りへの誹謗中傷が自分が正当な意見だと思ってるから無職なんぢゃヴォケ！
ま、ほっておいても潰れるだろうけど・・・

＞あんたみたいな勘違いも含めてそーいうんは迷惑だと言ってるの
なぜ迷惑なのか聞いてるのです。例えばここはノンケ社会だから、同性愛者がいたら迷惑だ！って言われたらどう思います？

＞トランスがビアンを口説けると妄信して勘違いを押し付けてくる事が迷惑なの！
これって、ノンケを好きになってノンケに告るビアンにも言えますよね？
＞しらねーよ、そんなことｗ
知らないと言う人に勉強不足と言われたくないですね。

>>トラ好き
　馬鹿過ぎる・・・。
　トランスの意味も、ビアンの意味も、私達が怒っている理由も何も分かっていない。
　こういう人を相手にするのって、疲れる。
　何を言っても、無駄そう。読解力なし。放置で。

>>トラ好きさん達へ

私は中性かボーイッシュタチの部類に入るビアンだと思いますが、
ボーイッシュの中でもいろんな人がいるんでしょうが
私は「男」扱いはして欲しいとは思いません。
私の場合、姓認識は「女」だし。だから一人称も「私」ですしね。

今まで付き合ってきた彼女も私に対して
「彼」ではなく「彼女」と呼んでくれていました。
ただ、元々ノンケで女と初めてき合うって子は
私に対して男性的なスタンスを要求していたように思います。
ただ、私にとってはそれは不自然で無理を強いられていたように
感じましたし、結局は長続きしませんでしたが。

トランスとボーイッシュの違いって、私なりの解釈になるのですが
トランス＝見た目は男、姓認識も男
　　　　　「男」として「女」が好き
ボーイッシュ＝見た目は男または男っぽい、姓認識は女
　　　　　「女」として「女」が好き
と認識しています。
いわゆるTV（トランスヴィスタイト）に該当するのでしょうが、
「トランス」という風に言われるのには私自身はかなりの嫌悪感を感じます。
（ビアン業界におけるトランスの横暴振りを目の当たりにしてるので
一緒にしないで〜と思う！）
トラ好きの面々の方はその辺を混同していませんか？

(続きです。）
ここで迷惑だって言われている理由は、ビアンな人は
「女」として「女」が好きでサイトなり業界を出入りしているから、
「彼氏（男）」を探している訳ではないんです。
彼女達にとっては「トランス」は「男」なんですよ。
だから、女性扱いするのは失礼でしょ、と言っているんですよ。
ここに書いてた勇気あるFtMさんみたいな人達は実社会でも
男としての扱いを受けていろいろ悩みは抱えながらも
生きてきている訳でしょ？
それを「だって身体は女だし」て、
すごく彼らの努力を馬鹿にしてると私は思いますが。

本来だったら最初にこういったサイトなりが普及した時点で
きちんと線引きなり管理人が確固たるスタンスで
望めばよかったんでしょうけど、その辺が曖昧になったせいで
ゆがんだ「需要と供給」がまかり通ってるのかなと思っています。
ここまでなると「くるな！」てのはもう厳しいのかも…。

トランスの面々、もうくるなとまではいかないけど、
せめて「紳士的」な態度で来て下さい…。
長文失礼しましたm(__)m

トラ好きさん、あなた、かなりずれています。
一度、セクについて、きちんと勉強してみて下さい。
正しい知識を身につけてから、ここを初めから読みなおして下さい。
自分の間違いに気づくと思いますよ。

そして、これ以上、間違った思い込みだけで、
周りをどっと疲れさせるような発言はしないで下さい。

わかりました・・・。ごめんなさい。確かにレズビアンの板で「彼氏」募集というのは違いますね。何度もよく読みました。自分自身のセクについても、もっとちゃんと考えてみます。バカでした。不愉快に思われた方、ごめんなさい。

彼氏（トランス）が叩かれてると思ってムキになってました。こうゆうとこがバカなんですね。本当にごめんなさい。

自分を馬鹿と思えるってだけ馬鹿じゃないってことよ。喜んでいいと思う。

トラ好きさん
あなたの場合、論点も持論もないからボロがでてきてしまう。
書き込めば書き込むほど収拾つかなくなるから、もう書き込まない方がいいよ。

正しい知識と義務教育程度の読解力があれば自分の書き込みの愚かさと
なぜトランスが迷惑がられているかが分かるから。
もう少し勉強して出直しておいで。

私も以前は男性とも友達になっていましたが、彼らにとっての仲が良いは
「仲が良いビアン＝恋愛対象」のようでこちらが友達のつもりでも彼氏面をしてきました。
精神的に幼いからこそ、情緒不安定だからこそ彼女ができないのでアセっていたのでしょう。
自分を変えない限り、何度でも同じ失敗を繰り返すということに気付けない愚かさに疲れました。
男性の全員がそのような考えではないと思いつつもどうも距離を置いてしまいます。


ここでトランスを叩いてる人は「純男なら〜」どーとかこーとか言ってるけど、
純男でもこういうのたくさんいるじゃん。
さすがにビアンサイトで彼女募集するノンケ純男はいないとは思うけど。
（ネカマ除く）

たびたびすいません(^^;;

あと、これも人に寄りけりでしょうが、私の会った
ニューハーフさんやMtFさん達に話を聞くと
「私はゲイじゃない！」ていの一番に返事が返ってきますよ。
それに、彼女達も自分の姓認識と身体の違和感に
私には想像できない程、深く悩んだんだろうなぁと感じるけど
彼女達はそれを笑い飛ばして、
バイタリティあふれてるし明るく生きてる人が多かった。
たくましいなて思ったし「筋通してるな」て感じましたね。
「あんた、女磨きなさい！頑張りなさいよぉ〜♪」
なんて、逆にこっちが檄飛ばされたり励まされたりもして(^^;;
同じGIDでなんでこうも違う？！なんて思いますよ。

「男らしさ」「女らしさ」とかって言うのはあまり好きではないし
もうボーダレスな状態になりつつあるところもあるんでしょうが、
女々しく愚痴るトランスと明るく生きるMtFさん…。
後者と友達になりたい〜て思うでしょ。

>>159
>>136さんのパクリやろ？その前文ｗ
二文目の「ビアン」ってちゃんと消そうね文意が取れなくなるからｗ

体が不十分な分、心で勝負するのがトランスのウリ。
優しさだけでは負けないってトランスどもは語っとるがなｗ

＞純男でもこういうのたくさんいるじゃん。
底辺と比較してもショウガナイだろ…
そういう考え・生き方だからダメなんだよトランスﾀｿｗ

トランスさん達のＨＰを覗くと
女子校に通ってる人が多い気もする。

私は、ＴＶなんですが、カキコしてはいけないのですか？
Ｔ’ｓには変わりありませんよね？トランスって一括りにするのもどうかと思います。

>>130
イクナイ

>>163
ここで「トランス」って呼ばれているのはTSやTGが主でしょう？
TVだったら別に構わないと思うんですけど…。
実は私自身、ビアンだけどTV寄りだったりするし（ｗ

「TVでビアンっていうのは変！」と思われるかもしれませんが、
私の場合はあくまでも「男物の服装が好きで着たい」ってだけです。
（「TV寄り」と書いたのは常時男装してる訳じゃないからです）
性自認はもちろん女だし、一人称も「私」です。
TSやTGの人のように男扱いして欲しいとは全く思っていません。
そのためビアンだと名乗っています。

他のTVの人はどうなんでしょうか？
やっぱり一人称が俺や僕だったり、男として扱って欲しいのでしょうか？

でもTVの人ってあくまでも
自分は「女」って意識を持ってる時点で、
いわゆるここでひとくくりにされてるトランスには該当しないような。
例えばゲイの人でオネエ言葉喋るけど、
その人自身は別にMTFの人みたいに、
自分のこと「女」と思っている訳じゃない、っていうのと似てるような。

例え悪くてｽﾏｿ。

すいませんが、TVって何ですか？ まだ私自身、自覚したのが遅くて色んなサイトの用語集見てるんですが、携帯なので現段階で説明してるサイトが見つからない… 誰か教えて下さいm(_ _)m

>>165
男性として扱ってほしいということは
生まれた性に違和感を持っているのだから
それはもうTVではないとおもう。

>>167
ＴＶっていうのはね、画面があって、
番組とかビデオとかが見られる
四角い箱ですよ。

ttp://diary.cgiboy.com/d01/basketball/index.cgi?y=2003&m=7#21
むさくるしい

>>167
過去ログ位嫁〜。 >>30
>>トラ好き
ビアンサイトで彼氏募集が違うっていうより自称男と付き合うのに
ビアン(女性同士)って言い切るのが矛盾してる点かな。その時点で彼氏じゃなくて
彼女だって言い切っちゃってる訳だからね。相手の事思うと、それはどうかなと。

ちなみに自分はTGだけど両性っていうより無性って感じ。
男に見られたいとか男になりたいとかじゃなくて
ごく自然に見掛けが男っぽくなったって感じ。
大体他人にどう見られるかって為に生きてる訳じゃないし。
どっちに見られてもそれはその人の見解だし何でもいいよ。
他人の目を気にするより先に自分が納得いくような生き方をしたいからね。
男社会がどうこう言ってるけどそれも差別じゃないかな？
そもそもこのスレ見るとマイノリティの人達の方が性別とか拘り過ぎな気がする。
他人をどうこう非難するよりビアンだろうがFtMだろうが自分を磨く方が先じゃない？
自分は一応小さい会社経営してるけど、もっと素晴らしい先を見てる生きてるよ。
この世の皆全部違う人間なんだし、きっちりカテゴリーにはめるのは難しいんじゃないかな？
嫌な経験もあったんだろうけど、それだけで○○はこうだ、って決め付けないで
皆もっと頭を柔軟に生きた方が良いと思う。拘り過ぎはストレス溜まっちゃうよーｗ

以上。長文ｽﾏｿ。。

現実には男性がいて、女の子だけでいられるはずのビアンサイトや
イベントに「自称男性」がいれば不快でしょう？
男性と見ているからこそ、そう思うんだよ。

あれ？ニューハーフがビアンサイト使用はOK？？
なんだかややこすぃ…(´Д｀)

>>173
そのビアンサイトの利用規約によるんじゃないの？
「戸籍上女性のみ」って書いてあれば駄目だし、
「ビアン限定サイト」だったらやっぱり駄目。

所謂ニューハーフの人は性自認は女性だけど性指向は男性なので
MtFヘテロになるでしょ？
そういう人がビアンサイトに来たら違和感を感じる人が多いと思う。

「戸籍上女性」の一文がなければMtFのビアンとかバイの人は
ビアンサイトを利用できると思うけどね。

トランスって本当にやっかいな存在だな。
サイトのＴＯＰに利用規定あるだろ？
ＦＴＭもＯＫとか、戸籍上女ならＯＫとか。
ビアンの出会い、女の子同士の出会いと銘打ってる所には
入らなきゃいいだけの話し。
たったそれだけの事がそんなに難しいか？
なし崩し的にどこでも利用するからややこしくなるんだよ！

こんなん見つけますた

◆◆腐女子が男のフリしてるのは一発でワカる◆◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1060105009/

ビアンの掲示板にトランスが書き込むのって
ゲイの掲示板に
「胸囲は100ッス！！」とか書いてあって
気になって会ってみたら、叶美佳なみのシリコンが詰まってた
みたいな感じかしら？

>>177
ワラタ

>>110　に激しく同意！
このスレで必死になってるビアン・・・ｲﾀｲｿﾞｗ
ｶﾜｲｿｳﾅﾔﾂﾗ ﾌﾟｯ

>>110
スレ違い。

ビアンは男嫌いな人も多いから仕方ないんじゃない？
トランスって男モドキだしね。複雑なところだろうね。
どんなに男を主張しても、体が女で産まれてきてしまえば
女として戸籍が決まってしまうんだしね…。
で、ビアンサイトに出入りするなってのは、言いすぎでは？と思う
戸籍上の男が出入りするのは論外だけど、トランスも女に変わりないもんだからなー

トランスが嫌いというよりも
なんちゃってトランスが嫌い。

男性恐怖症、嫌悪のある利用者も結構いると思う。
その人らにとってはトランスが染色体がＸＸだろうと、その存在は限りなく男性じゃないかな。
ＴＳ、ＴＧの悩みや出会いの少なさはわかるけど、それが女性専用サイトを
心地よく使いたいと願う女性セクシャルマイノリティーの権利を侵していい
事にはならない。トランスサイトでも「トランスのみ」「男性お断り」と
利用規定を設けてるし、守って貰ってる筈。逆の立場の時に偏見とか
差別と持ち出すのは随分勝手だと思う。
ＴＳ／ＴＧが利用していいかどうかちゃんと把握してからその場を
利用してるなら、第三者の好き嫌いでトランスを非難・排除すべきでも無いけど。

でもさ、いつまでもビアンコミュニティにいるからこそ、ノンケの理解とか
が得られないのでは？同情を買ってまでしがみつかずに、トランスのコミュニティを
盛り上げて行く事も重要だと思う。同性愛者のサイト、イベント、お店だって
昔は本当に少なかったと思うよ。同じように、出来ないとは思えない。
まぁ、既にあるビアンサイト・イベントを利用出来ない事もないから枯渇度が
違うのかもしれんけど。
トランスとトランスと出会いたい人を対象としたクラブイベントなんかジャンジャン
すれば当人らも楽しいと思うけどなぁ。

http://diary3.cgiboy.com/0/soramami/index.cgi?y=2003&m=7#26
やっぱ胸とりたいなぁ〜。
胸ついてる自分が恥ずかしいと思ってしまう。
せっかくボーイッシュな格好をしているのに胸が台無しにしてしまう。
凹む。純男が羨ましいと思ってしまうよ。

自分は純男を嫌っている。
それは偏見なのかもしれない。こんなままじゃいけないと思うよ。
だけど、すぐには許すことはできないんだ。
半分、授業の宗教で洗脳されてるからかな？とにかくチャライ男は特に好きに
なれないよ。だけど、それは見た目だけで本当はそうじゃないのかもしれない。
中身は結構素敵な人なのかもしれない。
でもなぁ〜近寄りがたい。参ったなぁ〜・・・これじゃ中学の男子にも会えなくなって
くるかも（汗）

馬鹿トラだらけ………。脱力。

[5190]け○/都道府県:東京/セクシャリティー:トランス/年齢認証:21才
かなり溜まってるよ…
ずっとエッチな事ばっか考えてたらくりちんが…ビンビンになっちゃった(^_^;)
凄いエッチな人メールから仲良くなろ♪いっぱいいじめたいな…
俺はジャニーズ系って言われるよ！

[5182]カ○/都道府県:神奈川/セクシャリティー:トランス/年齢認証:26才
溜まってます！
一夜限りの割り切りで時間と体を重ねませんか？
僕のクリチンしゃぶってくれるネコさん、ノンケさんヨロシク！
僕は容姿＆テクに自信持った方がいいよ！とよく、言われます。
あとは、貴方が判断して下さい！気持ち良いコト、沢山してあげ
ますよ！?確認しお逢いしましょう。ポチャ、激ポチャ勘弁＝＿＝；

[5165]英○/都道府県:埼玉南部/セクシャリティー:トラ/年齢認証:26才
割り切りで付き合える第二の彼女募集
俺にはつきあってる彼女がいますが、そんな俺でもイイって方、
とりあえずメールしてください。
メールしたり、お互いの都合が合う時に会って、飯食ったり、
Ｈしたり、気軽な関係。
でも俺けっこう貧乏人だから、奢ったりは出来ないよ。
とりあえず、最初はメールや電話で始めよう。待ってます

ここにはトランスﾀｿも来ているようなので質問です。
ホル注を打つと胸が小さくなったり、毛がワキワキ生えてきたり、
クリがティンコみたく大きくなってくるらしいけど本当でつか？

クリティンコをしゃぶらせた、とか逝ってる寅がおるねんけど…
ﾔﾊﾟｰﾘしゃぶらせると気持ちがいいんでつか？
不躾な質問でｽﾏｿ

♡♥♡♥♡♥♡

ソフモヒのジャリ虎多すぎ

ジャリぢゃなくていい年した年寄り勘違い寅もソフモヒ多いYO!
坊主とかツーブロとか多いYO!
せめてヂャニーズ系ならまだ抵抗が和らぐのだが…

モヒで思い出したけど、精神系のｳﾄｩ入ったヒモ系も多くね？

ここロムってる寅ﾀｿも多いんでしょ？
必死でリロってるそこのチミ！
>>186ﾀｿや>>189ﾀｿの疑問に答える！

正論で反論できないんだからせめて生態の疑問に答えてチョ！

クリティンコ、、、しゃぶりたくないなぁ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ビアンサイトにも来て欲しくはないが
イベントも立ち入り禁止にして欲しい。と思ってるのは私だけ？

>>191
　イベントも立ち入り禁止にして欲しいよね。
　トラがいないと、かなり雰囲気がよくなる！

>>185
それドコ？

>>185
こ〜いう馬鹿トラってネカマに間違われたらぶ〜たれる輩でしょ？w
つか、こんな馬鹿トラに引っかかる馬鹿なおね〜ちゃんは居るのでしょうか？

直ﾘﾝ、掲示板書き込みの晒し等は
結局トランス叩き、ヲチに陥ってしまう恐れがあるので
控えたらどうかと。
トランスのまともな書き込みが欲しいなら
ビアン側もそうであるべき。

>>195
ビアン側のトランスによる被害が、そうでもしなきゃ防げない状況。
その結果、荒々しいけど効果的な方法が取られただけ。

トランス側の要求って、
米よこせ・いう事きけ、でもそっちの要求は呑まない。の北朝鮮に似てる。
そんなわけで晒しage

トランスとやった子に聞いたことあるけど
「ﾃｨﾝｺ」と呼べるような代物ではなかったとのこと。
無理からﾌｪﾗとかしゃぶると言って本人が悦に入ってるだけ（ｗ
大きめのクリトリスでしかなかったらしいぞ。

ジャニ系って言う奴本当にジャニーズ知ってんのかと突っ込みたくなる。
今のｼﾞｬﾆｊｒだってみんな男っぽくて大人っぽいイケメン揃い。
でも実際あのレベルのトランスにお目にかかった事ないなー。
現実で見る数と、掲示板で自称する数の印象が余りにも合わない（ｗ
トランスは脳内での出来事がとても多い方々ですね（ﾟ∀ﾟ）ｱﾁｬ

>>196
　激同。

勘違いトランスって、
男の荒々しさが嫌でビアンになった人も結構いるだろうに
「これが男っぽい」とか勘違いして粗暴な言葉使ったり
したってウケ悪いってことに気づかないわけ？？
物腰ソフトで普通に接した方が好感度アップだろうに…。

リアルだったら、もう会わない、連絡を絶つとかできるるけど、
サイトの掲示板とかだと嫌でも目に入ってくるから
自衛のしようがないですよね…。
もうどうしたらいいもんか…(´Д｀) ﾊｧ

＞１９７さん　
はげどー！　トランスって脳内誇大妄想が激しすぎ！
ジャニーズ系、金持ち、イケメンとか逝ってるけど全部ウソ！
ジャニーズ系→ブサオタ系　金持ち→なのにワリカン　イケメン→・・・

大き目のクリってどの位でつか？親指くらいでつか！？
しゃぶれる程のもんなのかYO!と小一時間・・・
ビアンサイトのチャットに乱入してるトランスに聞いてみよぉっと（藁

>>200
学歴だとかお金持ちだとかウソを付く人が多いですね。
純男でもいるけどトラの場合は簡単にバレるウソをつく。
それでも凄いねぇ〜と言わなければいけないから苦痛。
誉めなければムクレル・イジケル。子供より扱いが大変！

ビアンサイト・ニチョでもトランスからちょっかい出されても無視してる。
オトナゲないかもしれないけど、利用していること事態がズレてるんだからさ。
彼らからすると、ビアンだから男を知らないからトランス（完全でない男）でも
口説ける。俺が初めての男になってやると思ってる。
人間として魅力のない奴にはノンケだろうとビアンだろうと振り向かない。
根本の部分で甘えてるよねトランスは。

>>201
　言えてる。
　二丁目でトランスが多いと、それだけでストレスがたまる。
　「僕、俺」うるさい。トランスなんだから、くるなー。

ビアンだからビアンサイト・二丁目にきてるのね。
そこんとこをトランス諸兄に分かって頂きたいのよ。

こわいな〜
純男でも「俺のちんこしゃぶって」なんて書き込む奴は、フツーひかれるよ…。
男の中でもどうしようもない部類を真似してどうすんのかねえ。

デカクリのサイズは一体どのくらいなのかしら？
和田アキ子やバネッサ・デル・リオぐらい大きいのかしら？

ロムってるけど書き込まないトランスは、書き込まないんじゃなくて書き込めない。
そうゆートコが女々しいって言われるんだよ。
いつもホザいてる考え方は出す所に出しても通用しないって事！
だから書き込めない（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>205
クリティンコみたさでトラと付き合って報告してくれる勇者の降臨をまつべし！

狭い世界だからビアンサイトに来て出会いを探すのもわかる気がする。
実際トランス目当ての女の子もビアンサイトにいるわけだし。
確かにそこに矛盾は存在するけどお互い納得した上で付き合いだす人達に対して
周りがそれにとやかく言うのもおかしな事だと思う。
本当に男ならビアンサイトに来るなっていうのは理屈としては正しいんだけどなんか暴論にも聞こえ無くは無い。
もっと広い心を持っても良いと思うんだけどな。多少ウザくても放っとけば済むことじゃん
私はトランスを擁護するつもりは無かったんだけど…
トランスとしての人格まで否定してるのは少し大人げ無いなと客観的に思いました

＞２０７
＞トランスとしての人格まで否定しているのは少し大人げ無いと・・・
どの辺りでそれを感じたのかシッカリ書かないと流れが掴めない。

>>207
　放っとけば済むレベルじゃない。
　マナーを知らないトランスがあまりにもあまりにも多すぎる。
　

ビアンサイトに来るトランスの心境
「俺を受け入れてくれるハーレムがここに！」

ビアンサイトに来るトランスに対する現実
「男崩れが来るんじゃねーYO!（怒」

セックルの内容を事細かに、HPの日記に書いてる寅ってどうなの。

>>210ﾜﾗﾀ
でもそれが現実。トランスと名乗る方々にはそれなりに筋を通して頂きたい。

>>211
終わってる。
そんなトランスとは絶対に付き合いたくない。友達にもなりたくない。
チャットで話したトランスで「俺がイケる体にしてあげたのにぃ」とか
ホザイタ奴がいて！(((（;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ジャリにしろジジィにしろ、トランスはクソ多し！

トラの「俺・僕」に影響されてか、
最近、自分のこと「ワシ」って呼ぶビアンも増えてるような・・・
変なところ、影響されないでよー

>>214
個性なんだからいいんでないの？
女子高の女子高生なんて「俺」とか普通に使ってるし。

トランスは女に対して「女らしくしろ！」とか言うけど
まずは自分が一人前の男になってから言ってほすぃ（ｗ

【追伸】
一人前の男てのは心の広いユトリのある男て意味。
好きな人の前では一番素敵な自分を見せようとするでしょ？男も女も。
相手の女の子がそうするだけの価値があると思える「漢」になってよ

間違ってもここでの「一人前の男」はクリティンコがデカイとかそいった問題ぢゃない（ｗ

＞２１６
＞間違ってもここでの「一人前の男」はクリティンコがデカイとかそいった問題ぢゃない（ｗ

激しくワラタ

>>216
最後の一文よんでコーヒー吹き出しちゃったよ・・・
トランス君の反論も聞いてみたい

>>216
間違ってもここでの「一人前の男」はクリティンコがデカイとかそいった問題ぢゃない（ｗ
あなた、おもろいよ。

>>216
＞間違ってもここでの「一人前の男」はクリティンコがデカイとかそいった問題ぢゃない（ｗ

ずっとロムってました
あまりのオモシロさに記念カキコです
名言だと思いました
これからも頑張ってください！

宣伝だってバカぢゃね？

★☆★☆　お　な　べ　の　会　★☆★☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063985700/l50

どなたかトラと付き合われた方はいらっしゃいませんか？
ぜひとも、トラのクリティンコがどんな大きさなのか、
お教えいただきたい。
男性ホルモン打つぐらいでどれくらい肥大するものなのか。
しゃぶれる大きさなのか。
ニューハーフは女性ホルモンを打つと縮小するらしく、
ご自身のものをチンクリと呼んでらっしゃるそうです。
トラとニューハーフのカップルなんてあるのでしょうかねぇ。

ｸﾘﾃｨﾝｺわっしょいｸﾘﾃｨﾝｺわっしょいｸﾘﾃｨﾝｺわっしょい

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　・∀・） 　（　´∀｀） 　（　・∀・） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　・∀・）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J

ジャニ系って森進一息子似ならどうする。

トラと付き合ったことのあるバイです。今は水商売をしてます。
男なんて金と思ってたので、女に飢えてるトランスを狙いました。
相手はマンション買うとか金あるっぽい話をしていた２０代後半のトランス。
最初は男っぽいとか思ってたけど、ミミッチイのがダンダンわかってきました。
まず悪口が多い。自分がどれだけ凄いか語る。誉めないと機嫌が悪くなる。金払いが悪い。
最悪だったのが年がいってるのに赤ちゃん言葉を使い、所構わず思った事はすぐ口に出さないと気がすまない性分でした。

私だけにかと思ったら、周りの男友達トランス友達にも好かれていないことが判明。
ただし本人は気付かず。周りも下手に刺激してトバッチリを受けるのが怖くて黙ったまま。
私の友達にまで裏で私の悪口を言っていたのだから誰からも相手にされないのは当然だったのでしょう。

やったはいいけどヘタクソだった。匂いが男以上に臭かった。汗をダラダラかいて臭い。
行為もオラオラ。自分が気持ちよければ良いって感じ。
しゃぶれ！と頭をつかまれましたが見てビックリ！ポークビッツぽろぉ〜んって感じだったの！
笑っちゃいけないと思いつつ、真剣に頑張りました。恋人との甘いそれではなく気分はもう風俗嬢（ｗ
しゃぶっていると「いいぞ」とか男言葉だけど「うっ」とか「あっ」とか女っぽく喘いじまうのが情けない…（ﾌﾟ
しゃぶってるとダンダンなんとも言えない臭いがしてきた。やつの○○汁だった。
男性ホルモンを打ってるから臭いの！ともかく臭い！男以上に臭かった！
そして一言「飲め！」あまりの臭さと吐き気に、なんとか終わらせようと指を入れた。
すると物凄い勢いで怒り出した！気持ちイイってヨガってあんなに濡らしてたのに…
○○汁そんなに流して濡れてるんだったらさっさと逝け！

「苦い思い出」ちゅーより「臭い思い出」でした…

>>225
トラとの体験談ありがとうございます
確かにニチョとかでもトラは臭い奴が多い！
そうでなくてもビアンサイトでの横暴振りには
モニター越しに濃いキャラ・臭いが伝わってきそうで気持ち悪くなる。

名言は「ポークビッツぽろぉ〜ん」です！
貴重な体験談ありがとうございました！！

>ポークビッツぽろぉ〜ん
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ━━━━!!!!

勘違いAVみたいなセックスだね・・・

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　　　　　　　　　　　　　　|　 └────┘　 |:::::|　　　 |￣￣￣￣￣　　　／:::::／
　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|:::::|　　　|＿＿＿＿＿＿／:::::／

勘違いトランス
　　　　∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）オラしゃぶれ！
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ―＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘＜勇者様
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ >>1⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

>>225
貴重な体験ありがとうございます。
ほぉ〜、ポークビッツ大には肥大するのですか。
男性ホルモンの威力は凄いですね。
で、臭いのですか。そんな液体飲みたくないですよね。
なんか最悪。
口に射精して飲ませてる感覚なのかな。
本当の男を知らないから、ＡＶでの知識のみで
セックスしてるのかな。

　　　　　　　　　　くりちんワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 くりちんワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　くりちんワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　　 ／■＼　　 ／■＼　 　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　勇者様がもう二度とクソトラの被害に合いませんように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　クソトラの○○汁の臭いがなくなりますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

糞寅もウザいけど
ＡＡ貼りまくってんのもウザい。

スマソ

射精ったって、「飲め！」ったってクリトリスからはなーんも出ねっつの！
その下のマン○が濡れてるだけ。ホル注で自浄作用の無くなった臭マンに
近づくのはごめんだ（ｗ　
バーで聞いた話し。
その人はトランスとやったらしいけど、やたら「しこる」とか「しゃぶる」と
形容して豪語してたから興味津々で挑んだみたい。
二通に一通は「俺のナニ話し」が盛り込まれてるんだから（ｗ
で、見たら、せいぜい１．５ｍｍのクリがチョコンとあっただけだって。
だから普通のｸﾝﾆ状態なのにうわごとの様に「もっとしゃぶって」とか
言ってたらしい。何か困ったって言ってた。

しかし、ポークビッツって赤ちゃん並の小ささじゃない？

http://monster-clits.com/swollen/monsterclits4003.jpg
↑ポークビッツだったら、こんなのまだまだですね。

だからこそトランスはティンコ見た事ないビアンを狙うのかもしれないNE!
「これがティンコだ」って逝っても実物見たことないなら「小さいね（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか笑われることないやん？
頭いいねトランスﾀｿ。でもオマエラ本当に惨めだねｗ

トランスよ、これが現実だ！
おまえらがどんなに頑張って「しこる」「しゃぶる」とのたまっても
クリは決してチンにはならねーんだ！！！

>>239
だな。

ＭＴＦって性転換のみならず、顔つきも女性に
見える様に整形してる人多い。
ＦＴＭには見られないストイックさだな。
ＦＴＭは短髪にして「俺」とのたまい
ホルモン注射の事は教えて君で済ませ、
自己紹介開口一番「トランスっす！」で
　　　　
　　　　いっちょあがり。

ここに体験談をカキコする為だけにトランスと寝てみようかなｗ
そしたら勇者扱いしてくれる？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

あー。。。見てみたいなー。トランスだらけの大運動会。
借り物競走、＜足に合ってないデカスニーカー。色は赤＞とか（ｗ

>>237
15mmの間違いだよね？
マジで1.5mmだったら･･･ (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>239
実物は見た事がないﾋﾞｱﾝだって
本物のﾁｿｺとｸﾘﾁｿの違いくらい分かるYO!(ﾌﾟｹﾞﾗ

ってゆーか、ﾁｿｺが男の象徴だと思うのは別にいいんだけど
何かにつけてﾁｿｺﾈﾀで男を主張するのはやめてﾎｽｨ。
ノンケの男は無闇にそんな話はしないって事に気付け。

>>241
自分を大切に（ｗ

>>242
「たまあり・たまなしは体力的に違うので分けてください！」
って言ってたけど、それみたく
「胸あり・胸なしで分けてください！」
って感じでやって欲しいよねｗ

>>240
トランスで、整形したりする人っていないの？
男性ホルモン打って、胸とっちゃって、
体鍛えて、ひげ生やして、
どう見ても男（それもけっこうイケメン）にしか見えない
オナベさんが週刊誌に載ってるのをずいぶん前に見たわ。
裸でポージングしてたけど、すっげぇいい体だった。
あんな人は珍しいのかしら？

>>245
その雑誌の志向できまる。
イケメンつまり成功者としての方針でアピールしたかったからじゃない？
こういうオナベもいるんだってカッコよさを出したかったのよ。
糞ダサいトランスなんて載っけちゃってダメなイメージを作りたくなかったのだと思われ。
逆のパターンもあるんだけどね。笑いを取る為とか。現実を知ってもらう為とか。

ただ、糞ダサいトランスが多いのが現実だと思って。
貴方がみた素敵なトランスはあくまで極一握り。
こんな時間なのに沢山ロムってるのねｗ

ところであのリンクはブラクラ？
精神的ブラクラなのかすら？
トランスってビアン業界の精神的ブラクラよね・・・

>>245
ＦＴＭの顔の整形は聞かないなぁ。
（「胸をとる」のはいわゆる美容整形ではないと思ってる。
意味合いとしては「性転換」だと思うから。）
ＭＴＦって細かい所まで自分を良く知ってるじゃないかな。
オデコのラインを丸くしたり、鼻を小さくしたり。
ＦＴＭってホル注しててもオデコ・顎から首にかけて女だから
結構見分けつく。筋トレぐらいなら今日日オバサンでもやってるから
トランス特有の努力ではないと思われ。随分前の週刊誌にピックアップ
されたＦＴＭは確かに格好良かったんだろうね。でも私は日々目にする
数多くの「トランスっす！」君の顔画像しかイメージに残らない（ｗ
結局ＦＴＭってＴＧ・ＴＶ多いんだろうな。

せっかくだから、顔も整形すればいいのにね。
てか、偏見かも知れないが
不細工とかデブとか大杉!!
なんかキモイんだよね。
デブは仕方ないにせよ、男だって整形する時代なんだし
顎、頬骨、鼻あたりをしっかりさせるだけで
大分男らしい顔になるだろうに。

仕方ないのは顔の方ではないかい？
自己管理できる人間はデブにはならない。

>>250
そりゃそうだ!!
元がだらしがないんた!!
あっはっはっはっこりゃおかしい!!

自己管理できる人間にデヴはいない。
口臭とか体臭はある程度は仕方がないとしても
コマメに予防するとか努力でなんとかなるものね。

クリティンコなんて腫瘍みたいなもん舐めれません。

>249
もっともっと特別なonly　one
〜世界にひとつだけの鼻〜

某ビアンサイトのチャットでの会話

トラ（18歳）「おまえ、カノいんのか？」
私（29歳）「いや、いないです。あなたはどうですか？」
トラ「いねぇ〜。これでもモテタんだぜ学生んときは！今はプーだけどよ」
私「（(´Д｀) …）そうなんですか。」
トラ「俺、芸能人の○○好きでよ〜」
私「すいません、その人知らないので。今度調べてみます。」
トラ「オウ、そうしてくれ。」
私「（(-_-メ)…ﾁｰﾝ）」

て、なにが「オウ」だ！その言葉遣いなんとかしろ！
態度でかすぎ！

>>255
面白すぎっ！
そんなトラにチャットで遭遇しておちょくって遊んでみたいw

「ジョニー・イングリッシュ」のテレビＣＭが、
放送各局で物議をかもしている。

　ＣＭはアトキンソン扮するお騒がせスパイが、
回転寿司で「あなたの娘さんに小さなオチンチンが付いてます」
と意味不明な日本語を話すシーンをピックアップ。

私はビアンネコで、初対面の人にはちゃんとそう自己紹介してるんだが
トランスが普通にくどいてくるんだよ。チャットで。怒
オマエらビアンの意味わかってる？
私は、身体も頭も女の人が好きなんだよ。
男はもちろん、身体は女だが頭は男なんてエセ男が恋愛対象なわけないだろ。
いい加減気づけよ。面倒なんだよ。いちいち説明するのが。

そして今日もまた糞トランスたちはビアンサイトを荒らすのであった・・・

やっぱ、トランスからの実害を受けるのは
フェミニンさんだよね。ご心痛お察し致します。
私はボーイッシュなタチだから、トランスからメール来たり
チャットに入って来たりってのがない。一見近いようで遠い存在。
トランスって威張る相手を見極めてる所あるよな〜。
その事自体勘違いで独りよがりでしかない。

イベントなんかでトランスと接する時は多々あるんだけど、
私や似た雰囲気の友達（長身ﾎﾞｰｲｯｼｭ）には一歩引いた感じなのに、違うタイプの
友達（小柄ﾎﾞｰｲｯｼｭ）にはやたら「兄弟！」とか言って馴れ馴れしくしてる。
経験上それ殆ど全員のトランスに言えるよ。
ネコでも余り背が高いタチは威圧感があって怖いって言う人もいるから心境は分かるけど、
粗暴に振る舞える相手を選んでるトランスは質が悪い！

>>255
＞「オウ、そうしてくれ」
笑えるー！お前は江戸の大工の棟梁かよ!!
じゃあ>>261の「兄弟」も「キョーデェ」って読むのか？
これから江戸オナベと呼ぶぞ!!

ネコさんのぼやきが見れます。
http://202.212.244.247/cgi-bin/bbs/5/img/2392.jpg

ビアンサイトの出会い掲示板に
「トランスって人気ないよね」とボヤいてる当事者は
ここに来い。

バイですけど、前にトランスの方と付き合ってました。
結論から言えば、彼は今まで付き合ったどの男性よりも男らしかった。
男らしいの定義も人それぞれだとは思いますが、少なくとも私の中では
彼の事を『女々しい』と感じる時は１度もなかったし、むしろ、彼はとても
頼れる、人として尊敬できる方でした。

Hについてですが、彼は女である自分の体を見られる事も触られる事も
嫌がっていたので、服は脱いでいないし、もちろん上に書かれているような
『ｸﾘﾃｨﾝｺ』がどうのこうのも無かったです。
正直、そんな事(クリを〜等)を自ら発言するトランスが居る事にかなりの
衝撃をうけました。
私の周りのトランスには、ここで書かれているような【糞トランス】は１人もいないので。

トランスに意味もきちんと分からず『トランスです！』って言ってる人が
たくさんいらっしゃるようですね･･･。

でも、皆様の発言は【トランスだから】と差別してるように感じます。
最初のほうはそれなりに配慮してるような文章でしたが。

ただトランスを追いやる事がしたいだけなんですか？

>>265
あなたの元カレのような人達については何も言ってないと思うけどなー。
ここで終始叩かれているのはトランスの事を理解していないのに
「オレはトランスだZE!」とイキがってるDQNトラの事だと思ってるけど？

>>265
何言っても無駄だよ。
ここはトランスを叩きたい人のためのスレなんだから。
私もトランスには全く興味ないし、どちらかといえば
敬遠してるほうだけど、まともな議論を放棄したスレで
何言っても時間の無駄。

類は友を呼ぶって言うでしょう？
変なトランスばかり出会ってしまうというのは所詮自分の
程度もそれだけだということ。
魅力の溢れた人間には自ずとそういうトランスも寄ってくるのでは？

ビアンサイトにうざいトランスが氾濫していても
ただスルーすればいいだけなのに。
うざいトランスが寄ってきたらあからさまに嫌な顔して
近づかなきゃいいだけなのに。
私はフェムビアンだけど興味無いからトランスは寄せ付けない。
今までトランスで嫌な思いをしたこともないよ。

マイノリティがマイノリティを叩く。
そんなんじゃいつまでたっても明るい未来なんてね。。。。

確かにそうですね。
じゃあここからはクリティンコ関連に
話題を変えましょうよ!!ね、みんな!!

ｸﾘﾃｨﾝｺわっしょいｸﾘﾃｨﾝｺわっしょいｸﾘﾃｨﾝｺわっしょい

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　・∀・） 　（　´∀｀） 　（　・∀・） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　・∀・）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J

>>267
あなたの言い振りだと
「自分は魅力あふれる人間だからDQNトランスなんか寄ってこない」
て風にとれるんですけど？
よっぽど自分に自信がおありなんですね。
自分の意思に関係あろうがなかろうが
イタイ奴や身の程知らずな勘違いトラは寄ってきますよ。

すべてのトランスがそうだとは言ってないでしょ、他の人も。
トランス擁護やかばうの人はいつもそうですね、
「一部の人だけを見て判断しないで」
もちろんその通りですが、中途半端な「平等主義」と
境界線を曖昧にしてきたことが今のサイトやイベントなどでの
トランスの横暴をゆるしていることにもつながってるんじゃないんですか？
勘違いトランスのせいで、本当に頑張ってるトランスの人も
迷惑を被っている部分もあると思いますよ。

これだけの鬱憤が噴出してるってことをトランスの人は
自覚してもう一度自分のセクについて考えて欲しいと思う。
叩きたくはないけど、叩かれざるを得ない現状を直視してください。

>>265
てめぇは女らしいのかねｗ

>>267
　つまり、勘違いトランスにひどい目にあわされるのは
　私に問題があるってことなんですね。
　
　それって、隙があるからチカンされるっていうのと、
　同じ論理ですね。

>>272
267じゃないけど、そのとーり(ｗ

みんな、落ち着け!!
話題はクリティンコに移ったんだ!!

クリティン8ｃｍとかって日記で書いてる香具師いたよ。

えっ!!８cmですか!?
（(((;ﾟДﾟ))))））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
男性ホルモン投与でそんなに肥大するものなんですか!?
それとも元がデカクリとか…。

レズタチとして一言。
私は身長が高く体もそこそこがっちりなんですが（トランスじゃないですよ）
ちびトランスからよく喧嘩売られます。まじで困ってます。
男性ホルモン打ってたら喧嘩早くなることは知ってますが
あまりにも「俺、喧嘩強いぞっ！！」って意識しすぎ。
私はいつもは相手にしませんが、調子にのってる人大杉！！！！！

このスレで腹立つトランスの顔晒しましょ。
晒せーさらせー（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

トランスの好きな芸能人。

１.上戸彩

このスレで腹立つトランスのクリティンコも晒しましょ。
晒せーさらせー（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

トランスと彼女...もしくはビアンカップルの家族

１．子供が犬
２．子供が猫
３．彼氏，彼女がペット

>>272さん
　>>267
　＞つまり、勘違いトランスにひどい目にあわされるのは
　＞私に問題があるってことなんですね。
　＞それって、隙があるからチカンされるっていうのと、
　＞同じ論理ですね。

昔の日本の司法制度はそのような風潮があった。被害者にも問題がある、と。
しかしそれは違う。だから法改正が行われた、被害者の負担にならないように。
隙があるから痴漢された、それは間違い。自分がどんなに気をつけていても目をつけられたら終わり。
最近起こった幼女連れ去り事件で犯人は「前から目をつけていた」って逝っていたでしょ？
これは自分がどれだけ気をつけても相手の意思に関わってくる問題だから防ぎようがない。

トランス君にも分かりやすいように話をすると
ビアンがトランスに追いかけ回されるっていうのは、トランスが女性として男から追いかけ回されているのと同義なの。
ビアンって事は男が嫌だからビアンなんだからね。トランス君だって女として扱われるのが嫌だからトランスなんでしょ？
あまつさえ男から性的対象として見られたらどう？いい気持ちはしないでしょ？

ボーイッシュとトランスが近くて遠い存在以上に、ビアンとトランスは別世界の存在と捉えた方が良い。
ビアン→女性として女性が好き　　トランス→男性として女性が好き
男性として女性が好きなトランスを、女性が恋愛対象のビアンが好きになるはずがない。

＞ビアンって事は男が嫌だからビアンなんだからね
ゴメン、こりゃ違うわ。正確には
ビアンって事は男を恋愛対象とせず、女性を恋愛対象とするからビアンなんだからね
でした。

スレ汚しスマソ。引き続き熱きクリティンコ話題に移って下さい

クリティンコの時間です。

クリティンコキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

俺はゲイだが、ビアンやトランスは『男』を間違って捕らえてるんじゃないかと。

>281
つまりまとめるとそういうことですね。
>267
＞マイノリティがマイノリティを叩く。
＞そんなんじゃいつまでたっても明るい未来なんてね。。。。
あなた履き違えてますよ。あなたの理論は
強姦された女性が警察に行って訴えたところ
「初めてじゃないんだからいいじゃないか減るもんじゃないし」
と言われるセカンドレイプと一緒です。
セカンドレイプ・二次被害の方が実問題より大きいんですよ。

ビアンにしろトランスにしろ普通の世界で受け入れられないから、マイノリティ世界にきた。
普通の世界の秩序を乱すのがいやだからこそ、ルールを守ってマイノリティ世界に来たのです。
その行動理念を踏まえれば、ビアン世界に置けるトランスの立場・取るべき行動が分かるはずです。
「マイノリティ」というひとくくりを軽々しく使われ、我慢をしなければいけない理由はないと思います。
物事の本質をしっかりと認識していれば、トランスがビアンを口説くことの矛盾に気付けるはずです。

つまり、みんな臭い液を
無理矢理飲まされるのは嫌なんです！

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　ちんちんぶらぶらそーせーじ
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿）


マジレスすみませんでした。
引き続き熱きクリティンコ話題に移ってください。

ぶらぶらするほどのソーセージじゃない。

いよいよクリティンコキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

[5217]し○/都道府県:神奈川/
セクシャリティー:トランス/年齢認証:26才

$Eh気持ち良いことしよう！
リアルに会いましょう！こちら トランスです
クリチンがピクピクする最近… 溜まってます(;_;)
誰が僕のクリチンいじめてー 僕もあなたのクリちゃん 優しくいじめたいな*^_^*
自宅で会う 都内などのホテルで会う どちらもOKです
割り切りでプライバシー厳守


ｶﾞｸﾌﾞﾙ…（(ﾟ□ﾟ)）

！(((（;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

クリティンコ（(((;ﾟДﾟ))))）） ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

っつかクリティンコ発言してんのはその神奈川の人だけじゃん。
それが全てのトランスに言えるわけじゃないよね。

>292
＞自宅で会う 都内などのホテルで会う どちらもOKです
自宅とはオマエの自宅なのかと小一時間問い詰めたい
ホテルはオマエ持ちなのかと小一時間問い詰めたい
・・・２６歳でこれだもん、あきれるしかないよな（苦藁

男性ホルモン打つ→クリちゃん→クリティンコ。

クリティンコ（((;ﾟДﾟ))))）ﾋﾟｸﾋﾟｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾋﾟｸﾋﾟｸ

>295
ネットで会った根暗なトランスは
「溜まったからしゃぶってくれる人いないかなぁ〜」
「セフレがほしい」
と逝ってました。セフレよりまず友達つくれと小一時間・・・

バーで集団でナンパしてるトランスも
「この前お持ち帰りしちゃってヤリまくったYO!」
「しゃぶらせるのが一番気持ち(・∀・)ｲｲ!!」
とのたもうておりますたが・・・

>295ﾀｿが出会うトランス様はサゾカシ崇高な方々なのでしょうね・・・

>295
＞クリチンがピクピクする最近… 溜まってます(;_;)
ｸﾘﾁﾝﾋﾟｸﾋﾟｸ-ｸﾘﾁﾝﾋﾟｸﾋﾟｸ-ｸﾘﾁﾝﾋﾟｸﾋﾟｸ-ｸﾘﾁﾝﾋﾟｸﾋﾟｸ(;´Д｀)
もうだめぽ・・・

クリティンコﾋﾟｸﾋﾟｸ→お持ち帰り→ポークビッツ→しゃぶらせる→
→液が滴る→悪臭→飲まされる→
→（((;ﾟДﾟ)))）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>301
ｶｧｰｯ(ﾟДﾟ≡( ﾟдﾟ)、、、ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ　
氏んだ方がまし！
トラにお持ち帰りされたら舌かんで氏ぬ！

でも、そんなに臭い液飲まされたら
下痢はしないのでせうか？
臭い液出す穴も腐っていないのでせうか？
蛆虫とか一杯ついていそうで怖いです。

「しゃぶらせるのが一番気持ち(・∀・)ｲｲ!!」
こんなこと言われたら、
「クンニしてもらうのが好きなのね！」
って返してあげましょう。

はい。そう致します。
助かった！

あー、この前、若気の至りというか勢いでトランスとセックルしなくてよかったぁ（ﾎ
後ろの穴より前の穴の方が出入りがないんだから臭くて当然だよｗ

過去ログにも書いてるけど
トランスのｵﾅｰﾆってどのようにするので？
ＲＯＭってるトランスたん、恥かしがらずに教えてよ〜。

ホル注して５年のトランスです、言い争う為に来たのではないので念の為。

マジレスするのも変ですが、気になったので。
液体が臭いと言ってますけど、自分の場合ホル注してから
無臭の透明なサラサラな液体（水っぽい）です。
臭かったというのは子宮の病気なんじゃないでしょうか？

>>307
これは人それぞれじゃないですか？ｗ
自分はビデオ見て普通に手でしますよ、物は使いません。ｗ

ダラダラ意味のない言い争いは面倒なので嫌ですが短い質問なら答えます。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ！Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡Ａ｡)!!!!!
トランスﾀｿの降臨だｳﾋｮ！
＞液体が臭いと言ってますけど、自分の場合ホル注してから
＞無臭の透明なサラサラな液体（水っぽい）です。
「ホル注してから」とあるのでつが、ホル注の前は臭かったりしたんでつか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

ホル注前は普通の女性と同じです。
やっぱり女性の時はおりものとかあるし、液体って人それぞれだと
思うけど透明ではないですよね、ニオイも無臭ではないと思います。
まっ、自分も両手ぐらいしか女性のニオイなんて経験してないので。
個人的な意見としては女性の時の方がニオイはあると思います。

ぢゃ、ID:XIHcc1pcﾀｿの意見としては
臭いクリティン臭を放つトランスは婦人病だったという見解でつね？
ホル注を打つと女性ホルモンのバランスが崩れて婦人病など併発しないのでしょうか？
また自浄作用が低くなり悪臭を放つなどということはないのでしょうか？

ホル注打つとクリはティンコみたく肥大してくるのでしょうか？
ﾔﾊﾟｰﾘ「しゃぶれ」とか言うのでつか？
ちなみにクリティンコは何センチでつか？
不躾な質問でｽﾏｿ。

トランスは十中八九臭い。
「男らしい」と「不潔」を同一視してる。
前に付き合ってたトランスに、歯磨けとかマメに洗濯しろって言ったけど
「女じゃないんだからンナこといいんだよ！」
って怒鳴られたもの。
「香水は脇のニオイだ！ガッハッハ！！」
とか言われた日に別れる決意をしたよ。素敵なフレグランスだったわ・・・
思い出したら目が染みてきた・・・

っつーか、言葉使い悪すぎでしょ。。

やはり婦人病にはなりやすいですよ、子宮ガンには特に注意が必要らしいです。
ホルモンは肝臓で分解するらしいので肝臓の弱い人は気をつけた方がいいですね。

>また自浄作用が低くなり悪臭を放つなどということはないのでしょうか？
普通はそう思いますよね、自分も自浄作用がなくなり汚い物がたまってしまうのではないかと
思っていましたが・・・実際に溜まっているかどうかは見えないのでわかりません・・・。
ですから匂いで判断するしかありません。
普段はおりものなど一切ありません、ｴﾁｰな事した時に出てくるのはあきらかに女性とは
違う、無臭の透明な水のような液体だけです。
たまに病気が心配になりテッシュで拭いて匂ってみたりもしてます。ｗ
悪臭の人はヤバイと思います、マジで。

クリは肥大します、上の方でポークビッツとか書いてるけどｗ
自分はそんなにないです、計った事もないですが、感じるとあきらかに大きくはなりますよｗ
しゃぶれ！と言った事はありませーん。ｗ
しゃぶるという表現とはほど遠いので・・・

トランスの方がビアン限定サイトを利用することに
ついて、どう思われますか？

>>312
不潔というのは、その方がそうだっただけでは？
女性でも歯磨かない人はいます。

男らしいを勘違いしてるトランスは確かに多いですね。
トランスから見てもイタイですよ、そういう勘違いなトランス？は。
変に男ぶってると不自然、純男でもそういう人殆ど見ないし、
余計にカッコ悪いと自分は思います。

しっかし ID:XIHcc1pcのIDはｶｺ(・∀・)ｲｲ!!わね〜

ちなみにどんなAVﾋﾞﾃﾞｦを見るんでつか？
＞ｴﾁｰな事した時に出てくるのはあきらかに女性とは
＞違う、無臭の透明な水のような液体だけです
それってヲ潮がﾋﾟｭﾋﾟｭって意味なの？それともｦﾄｺ的なﾋﾟｭﾋﾟｭって意味なの？
＞クリは肥大します
＞しゃぶるという表現とはほど遠いので・・・
ちなみにどの位なの！？親指くらいとかだいたいこの位だYO!って教えて！！
しゃぶるとかは逝ったことないのねー。なかなか謙虚ぢゃないの・・・
哀愁感が漂ってくるからあまりイヂめなことにしたわ・・・

おいおい、それじゃ、
「女同士ってどうやってHするの？」って
興味津々で聞いてくるノンケと変わらないぞ。

ちょっと！ちなみにトランスﾀｿはいくつの時からホル注打ち始めたの？
５年も打ってて弊害とか出てきてないの？
はぁ〜。体張ってホル注打ってるのね〜
肝臓の病気になってはイカンゾウｗ

ノンケより下品だけどね。

>>318
禿同。
何だか見ててすごく感じ悪い。

＞質問してる香具師
なかなかトランス当事者に下世話な事を聞く機会がないから
色々と質問したいっていう気持ちは分かるけど、少しは言葉を選んで欲しい。
同じ事を聞くにしたって書き方一つで印象が違うんだし。
「不躾でｽﾏｿ」って言えば何を聞いても済むってもんじゃないでしょ？

XIHcc1pcがきちんと答えてくれているんだから…。

>>315
利用の仕方次第ではないでしょうか？
ネチケットを守れれば構わないと自分は思います。
ウザイ人間ってトランスに限らずタチにもネコにも居るでしょうし、
自分に合わなければスルーで良いんじゃないかな？
それこそ、ストーカーだのなんだのって言うのなら出るとこ出れば良いのでは？

確かにビアンサイトで恋人探しは矛盾してると思います、自分も。
みなさんがおっしゃるとおりトランスのサイトがあったとしても、やはりノンケ
の女性で「少し興味あり」みたいな方は大きいサイトに集まるじゃないですか、
だから小さいトランスサイトより人の多いところの方がてっとり早いって感じでトランスも集まっちゃうんでしょうね。

あと、トランスがビアンを好きになってはいけないってのは変だと思うけど。
自分はノンケ女とばかり付き合って来ましたが今好きな人はビアンです。
ネットで知り合ったのではありません、念の為。
最初は「いけない事」と思っていたけど、先日告白しました。
やはり恋愛感情はもてないという返事でしたが、今となってはいけない事ではなかったと思っています。
自分は彼女の性格や中身を人間として好きになったんです。
好きになるのに理由なんていらないでしょ、それがたまたま女でビアンだったというだけで、
もしかしたら男だったかもしれません。
ここに居るビアンやバイの人なら恋愛の自由を主張したいはずでは？

>>319
25歳の時からです、胸の除去手術する為に打ち始めました。
ホル注してる方が手術し易いと先生に言われたので。
弊害は今のところないですね、生理痛がなくてむしろ楽です。ｗ

あんらたクリティンコどうこうとかしつこいよ！
本来のスレの主旨からずれてるでしょうが。
どーせ、ビアンマニアのネカマが鼻の下伸ばして
書き込んでるだけでしょ。
他の奴も吊られんじゃね〜よ！

トランスへの質問は別スレ立てな！

ID:XIHcc1pcさんはｶｯｺｲｲ！というより普通。
日頃目にするトランスがあまりにもｱﾌｫなだけ。
＞ネチケットを守れれば構わないと自分は思います。
ビアン限定サイトに居る事自体ネチケット守れてるか
個人的には疑問です。「男です」とカムして利用してる
純男もいるけど、じゃそいつはネカマ行為してない
ネチケットを守れてる人、とは思わないでしょ。
トランスサイトでも利用規定は設けてる所多いです。
そこに規定にそぐわない人達（例えば純男）なんかが
大勢いて当たり前の様に利用してたら不快感を示すんじゃないかな。
その中の何割かのトランスが「いや、男の友達も欲しいから
トランスじゃなくてもいいじゃないか」という反応があったにせよ、
残りの人達は「なら、他にそういうサイト行くなり、作れよ」と
思うだろう。いい人かどうか何て関係ないんですよ。利用規定に沿って
集まり、その中で楽しめると思って来ている他の人達の権利を侵してる
所があるから、不快感や疑問視されてるんだと私は思ってます。

あとはID:XIHcc1pcさんに同意見ですな。

ID:XIHcc1pcさんは、容姿の方もある程度のレベルなのでは？と思ったわ。
品性も清潔感も文章から滲み出るものよね。

少なくともチャットで「オウ！」とか「兄弟！」とかは
言わないんじゃない？（w

因みに私もピンからキリまでトランスを見てきたけど、
お顔のレベルと品性が正比例なことだけは確かね。

＞お顔のレベルと品性が正比例なことだけは確かね。

・・そんなことないと思う

>>326
言えてる。
元々の容姿や体格に恵まれてるトランスほど
何故か自然体なのが多い。この場合の恵まれてるは
一般でも男としてパスできる程度のルックスという意味だけど。

「オウ！」「兄弟！」
なんだか素敵だわ、江戸オナベ！
やっぱり「喰いねぇ！」とか「てやんでぇー！」とか
言うのかしら。
『菊次郎とさき』の菊次郎みたいね？
会ってみたいわ江戸オナベ！

>>325
それだと利用規定にトランスお断りとハッキリ書かなければ無理だと思います。
ノンケや、あまりセクシャリティに詳しくない女性の殆どはビアンもトランスも
「女」という枠でしか考えてないと思うんです、深く考えていない。
ビアンサイトに行けばトランスと出会えると思ってる人が沢山居る。
トランスを求めて来る人が居るんですから当人達が納得してればいいと思います。
カキコだけを見て不愉快だから来るなというのはどうかと思います。
何故スルー出来ないのでしょうか？
言ってもわからない人を相手にすると疲れますよ、放っておきましょう。
と、自分もここでマジレスしてますけど、ここは２ちゃんでそういう場だから
あえて書いてみたりしていますが・・・。

チャットで被害にあったら確かに悲惨だとは思いますけどｗ
強制退出機能を思う存分使って下さいませ。ｗ

ちなみに関係のない話ですが、自分の周りにはトランスが５人ぐらい居ます。
やはりみんな不自然に男ぶってます、女はこうでないといけないだの、
そんな話ばかりで疲れるので自分は同類は敬遠しがちです。
個人的な意見だけど、トランスだから男らしくしなくてはいけないとは
全くもって思っていません、別になよっとしてるわけじゃないけど、
自分らしく生きる為に、手術やホル注しているので。

質問もないようなのでまた夜中にでも覗きに来ます。
では。

>>330
私はトランス嫌いではないけど、はっきり言ってなし崩し的に
ビアンサイトにいるトランスは？？？です。
掲示板やチャットでトランスの使う名前、言葉に嫌悪感を持つ男性恐怖症の入った
ビアンもそれなりにいると思う。それを「スルーすればいい」と当事者が言うのは
随分厚かましく感じますね。トランス＋求める人達がいくら納得してようが
だから何だ？と。納得したままトランスサイトに移ればいい。
　スルーすればいいと、当事者もサポーターも言う人はいるけど、
ビアンサイトに来てまでスルーを余儀なくされるビアンで居させられるのは嫌ですよ（ｗ
もちろんセクシャルフリーサイトにトランスがいるのは何の疑問もないし、
トランスそのものを叩く人は苦手ですけど。

＞「女」という枠でしか考えてないと思うんです、深く考えていない。
まさにその通りですな。ＦＴＭ以外の人がそういう認識なのは１００歩
譲ってまだわかるけど、ＦＴＭ当事者が「深く考えていない」ので
あれば、ＦＴＭという主張から一旦離れてもらいたいと思う今日この頃。
そういう人達を目にする余り最近はＦＴＭはもう「女」と見るようにしようかと（ｗ
　結局「どうしてビアンサイトに性自認男の連中がいる？」と疑問に思う人達
というのはトランスセクシャルという言葉を真剣に受け止めているからだと思う。
ビアン限定サイトの中のＦＴＭというのは、その主張を真摯に受け止めれば
ネカマに近い存在になるし、じゃあ結局女という枠組みで捉えようとすれば
ＦＴＭという言葉の意味すらその場では不必要になる。ここら辺の折り合いがﾅｶﾅｶ（ｗ
ま、今後は「私の性自認は男です」という主張のみをスルーして
トランスとは仲良く共存しますだ〜。

>>330　
某サイトはトランス容認はしてるけど「俺」という言葉はトラブルの
原因になから禁止してる。しかし誰も守っちゃいない。
トランス禁止と書いた所でこのゴキ共が払拭できるとは思えん。

>>330

>トランスを求めて来る人が居るんですから
>当人達が納得してればいいと思います。

当人同士が良ければ他の人は我慢しろってことですか？
それってとても身勝手だと思うんですけど。
トランスが別にビアンを好きになるのは悪いとは言ってないと思いますよ。
ただ、ビアン的には恋愛対象になるかどうかは「？」ですが。

前にも誰かが書いてましたけど、トランスのコミュニティを
もっと発展させていくことも必要だと思います。
それこそ需要と供給のバランスもとれ、
ビアンもトランスも迷惑をかけることもないと思いますがどうでしょう？

>>334さんがおっしゃる通り、トランスのコミュニティーサイトを作ればいいんですよ。
なのにトランスは他力本願ヒモ体質だから自分たちで努力しようとはしない。
あまつさえ受け入れられなかった事を責任転嫁し批判に回るのだからビアン側としても対応しきれない。
>>330
＞トランスがビアンを好きになってはいけないってのは変だと思うけど。
その思い込みともとれる自分勝手なご都合主義に困惑しました。
それはネカマの理論とまったく変わりません。純男が
「トランスを好きになってはいけないってのは変だと思う」と言っているのと一緒です。
ちなみにもしそういう発言をされ付きまとわれる行動をされたらどう思いますか？
＞トランスを求めて来る人が居るんですから
＞当人達が納得してればいいと思います。
納得できている人がどれくらいいるのでしょうか？
納得できずに我慢している人の方が遥かに多いと思います。

書いている事はまともっぽいかもしれませんが、やはりどこかズレてますね。

＞書いてる事はまともっぽいかもしれませんが、やはりどこかズレてますね。
これはここに登場してくれたトランスさんに対してです。

頑張って書いてくれているのは分かります。
ただ、何が怖いかというと、他の部分がシッカリしている分、
オカシナことを言っても、それをすんなり受け入れてしまうのが当然だと思っている節が見受けられるのです。
他の面でどんなにまともな事を言っても、間違いは間違いなので訂正させて頂きますよ。

>>334
同意して頂いた>>183のカキコした者です。
そうなんですよ、自分達から脱却しようという気持ちそのものがない。
もし私がトランス当事者ならもっと遠い展望で行動する。目先の出会い
ばかりでは無く。ネットが携帯と共に普及するほんの少し前、そういう
先駆者は私も含め身の回りにいくらでもいた。イベントしたりミニコミ
作ったり。私の場合ゲイの友人の置かれてるゲイライフが凄く羨ましくて
ビアンもそういう風になればいいな、という所が動機だった。
トランスに何故こういう発想を持つ者がいないのか不思議です。

＞あまつさえ受け入れられなかった事を責任転嫁し批判に回る
同意ですね。トランスそのものは日頃本当にどうでもいい（ｗ
ただ、「スルーしれ！」と本人から出ると「ちょいと待った」と
反応してしまう（ｗ　

>>337さんに激しく同意。
トランス本人やサポーターから「スルーすればいいじゃないか」と言われるのは筋違い。
その発言の根底には「なんでこんな小さな事でガタガタぬかす？」という侮蔑が込められていると思います。

イジメの加害者が被害者に対して「たかがそんな事（ﾌﾟｹﾞﾗ」と言うのと一緒です。
やられた方はとてつもない心の傷と精神的苦痛を味わっているのです。

トランスさん、一つ間違った理論を通すと他の良い面まで軽視されますよ？

>338
＞イジメの加害者が被害者に対して「たかがそんな事（ﾌﾟｹﾞﾗ」と言うのと一緒です。
＞やられた方はとてつもない心の傷と精神的苦痛を味わっているのです。
その通りですね。
やっている方は自分たちがしている事の重大さを分かっていない。だから悲劇が繰り返される。
トランスさんはなぜこのスレが立ってしまったのか、ここの中身がただの中傷なのかじっくり考えて欲しい。
ここまでしなければいけないほどビアン側の被害は深刻だって事ですよ。

ＭＴＦも最近多くない？しかも女と付き合いたいＭＴＦ。
ネットを介してだからＭＴＦというのをどこまで信じればいいか扱いに困る。
ＦＴＭの受け入れがこういう判断の付きにくい人達の利用容認の追い風にも
なってる。私はＭＴＦの利用はそのサイトによって、利用の動機によってＯＫというスタンス。
けど、どうも「女性と付き合いたい」というＭＴＦばかり目に付く。
どこかのサイトでＭＴＦが「ＦＴＭがいいのに女性に近い私がどうして
利用出来ないのか」と抗議してるのを見かけた。
>>335さんの言う「ビアン側としても対応しきれない。」というのはこういう
面でも出てきますね。　以前ＦＴＭを装った純男のレイプ事件があっただけに
実害になりそうだなと思ってしまう。ちょっとスレ違いかな？sageにしときます。

>340　
真剣に考えなければいけない問題ですよね。
このスレにもありましたが純男がゲイを装っあてバーでビアンを物色、レイプという被害はあるそうです。
さらにそういう被害って表に出ないという危惧。統計的には表面化される性犯罪は５％だそうですが、
セクシャリティマイノリティという問題を孕んでいる以上、表に出るのはノンケ被害より道のりは困難だと思われます。

私としてはトランス・オナベ加害者→ビアン被害者っていう方が悪質だと思う。
MtFや純男は戸籍上は「男」な訳だから罪名および罰状は最悪「強姦罪」だけど
トランス・オナベは戸籍上は「女」な訳だから罪名で「強姦罪」が付く事はない（男性が介在した場合は皆無とは言えない）
さらに司法がビアンの心情面などそこまで汲み取ってくれるかは定かではない。
トランスからの性的強要はあくまで「女性からの性的強要」と取られてしまう。
トランスは心は「男」でも戸籍上は「女」なのだからね。

トランスには自分たちの取っている行動でどれだけビアンが怯えているか気が付いて欲しい。
戸籍上「女」なんだからと言ってﾚｲｰﾌﾟやビアンサイトでの横暴を肯定しないで欲しい。
本当の意味での「漢」になって欲しい。ここでの漢は間違ってもクリティンコがデカイとかそう言った問題じゃない。

>>341
ビアンバーで飲んでいた時の事。
トランスの集団がどんな風に女の子をイカせただの、誰々はすぐマタを開くだの、
どこどこのバーはナンパしやすいとか、こんど３Pをしようなどと語っていました。
この人達が集団ﾚｲｰﾌﾟを起こさなければ…とハラハラしながら目を合わせないように
縮こまって飲んでいたのを覚えています。

ネットのネカマ被害にあったビアンも多いはず。ビアン＝男としていない＝処女
なのでそれを狙うネカマが後を絶たないとの事。表面化されないからこそ被害者は多いと思います。

>>341さんの真剣な書き込みに圧倒されました。最後もヲチありだしレヴェルが高い書き込みが多い。

>>332
＞ＦＴＭ以外の人がそういう認識なのは１００歩
＞譲ってまだわかるけど、ＦＴＭ当事者が「深く考えていない」のであれば

自分が言ったのは「深く考えていない」というのは「ノンケや興味ありな女」であって
その人達がトランスの意味も理解せずビアンサイトに集まっているという事。
だからそういう人を求めてトランスが集まってきちゃうんじゃない？って書いた。

話が発展した結果332の様な答えを出したなら・・・
何も考えずにビアンサイトを利用してるＦＴＭが居たら女扱いして
スルーするという事だけど、それでいいと思うよ。

>>335
＞それはネカマの理論とまったく変わりません。純男が
＞「トランスを好きになってはいけないってのは変だと思う」と言っているのと一緒です。
純男がトランスを好きになろうがビアンが純女を好きになろうが
それは人それぞれ、全く悪い事だと思いませんけど。
もし自分が純男に告白されたとしたら、多分自分が告白した彼女のように
受け止めてあげる事は出来ないでしょうね、でも気持ちはとても嬉しいと思います。
それこそ、性別の枠を越えて人間として評価してくれた事を感謝しますが。
「付きまとわれたら？」という部分は、それは迷惑ですね、彼が質の低い人間か
よほど好きなのか困惑するでしょうが、鈍感な人ならハッキリきつく断ります。

例えばビアンの方がノンケを好きになって「あなたはレズなんだから私に近寄るのはおかしいでしょ？」
と枠だけで自分を拒否されたら悲しくないですかね？

勘違いされたら嫌なので一言言っておきます。
自分がビアンを好きになったのは初めてです、周りにビアンは沢山居ますが
女が好きなオーラ？が出ている為か何かは謎ですが性的には興味わかないです。
恋愛対象になるなんて夢にも思ってなかったので今の状況は自分でも不思議です。
だからビアンマニアのトランスではありません。
あくまでも、ビアンの彼女の事は人間として好きになったつもりだけれど、
もし仮に付き合えたとしても彼女のビアンという本能を愛せるかどうかは疑問です。
彼女も女性そのものが好きなわけで、完全な女性の体を持ち合わせていない自分
では肉体的に違和感を感じて別れてしまうんじゃないかと思います。


＞オカシナことを言っても、それをすんなり受け入れてしまうのが当然だと思っている節が見受けられるのです。
それはあなたの受け止め方でしょう？
誰もが自分の意見に賛同してくれるなんて、これっぽっちも思っていません。
一意見として書いたまで。

>>343
あー、なるほどね。読み直して理解しました。ｽﾏｿ

＞３４４
そんな事で目くじら立てるミミッチイ振る舞いをしないで欲しい。
そういった意見もあるのだと受け止められる本当の意味での「漢」になって欲しい。
ここでの漢は間違ってもクリティンコがデカイとかそう言った問題じゃない。

>>338
＞トランスさん、一つ間違った理論を通すと他の良い面まで軽視されますよ？
間違ってるとか間違ってないとかを議論する板なんですか？
意見なんて十人十色、自分の意見を押し付けようとしたつもりはない。

自分の意見があなた達に押し付けがましく聞こえるのであれば
もう来ませんけど、気分を害するなら御互いの為にもならないだろうし。
トランス本人の意見が聞きたいという声があったので意見を述べてみたまでです。
あっ、液が臭いって部分が気になっただけだけどね、最初は。ｗ
308で最初に書きましたが意味のない言い争いをするつもりはないですね。
ダラダラ書きましたけど、一意見としてどうぞ。

>>例えばビアンの方がノンケを好きになって「あなたはレズなんだから私に近寄るのはおかしいでしょ？」
>>と枠だけで自分を拒否されたら悲しくないですかね？

スレ違いだが私は自分がビアンだからとノンケを巻きこむ恋愛は理解できない。

ＦＴＭが起こした輪姦というのを知ってます。
ただ内容はここでは書かないけどね。
もちろん、そんな基地外トランスはごく一部だし
その事でトランス=悪にすべきではない。
ただ、どうしてコレを書くのかというとトランス側の
自主規制が余り見受けられないからです。そこが言いたい。
>>342さんが見た集団だって、ｱﾌｫな話しをせめて他の客に聞かれない
様に促す友達が居ない、このスレで書いてくれたトランス当事者
のスタンスも「自分は関係ない。放っておけばいい」。
イベントで暴れてるトランスがいてその苦情書き込みがあれば
「それって本当にトランス？」で終わり。これは前々から思ってた事なんだよね。
私はボーイッシュなので一見してタチ側だと分かる。
友達もそう。集まればＨな話しもする。だけどそれを公の場では
しないなぁ。もししたとしてその声が他の客に聞こえる大きさで
あれば、誰とも無く注意を促すと思う。まぁ、下品なビアンタチも
いるのでトランスに限った事では無いと思うけど。
男性的な容姿の人（FTMだろうがﾎﾞｰｲｯｼｭだろうが）は、自分達が与える
イメージに注意を持つべき。

＞３４７
揚げ足取りのように自分の都合の良い所だけ答え荒らしていくなんて場は変わっても行動は変わりませんねぇｗ
都合の悪い事には答えず逃げていくような弱虫に「男」を語って欲しくない。
ビアンが納得できるよう説明できる本当の意味での「漢」になって欲しい。
ここでの漢は間違ってもクリティンコがデカイとかそう言った問題じゃない。

332-342までの書き込みに対する意見をトランスさんから聞きたいです。
内容をハショッテ書くのではなく、細かく一つ一つにきちんとした回答をして頂きたいです。
意図的にハショッテ書いているのか分かりませんが、どうも都合の悪い事には答えていない気がするのです。

都合の悪い部分とはどこでしょうか？
短くその部分を指摘してくれれば答えます、ビアンの方が納得いく答えが
出るかどうかは別として。

>>332
＞スルーすればいいと、当事者もサポーターも言う人はいるけど、
＞ビアンサイトに来てまでスルーを余儀なくされるビアンで居させられるのは嫌ですよ（ｗ

>>334
＞当人同士が良ければ他の人は我慢しろってことですか？
＞それってとても身勝手だと思うんですけど。
＞トランスが別にビアンを好きになるのは悪いとは言ってないと思いますよ。
＞ただ、ビアン的には恋愛対象になるかどうかは「？」ですが。

＞前にも誰かが書いてましたけど、トランスのコミュニティを
＞もっと発展させていくことも必要だと思います。
＞それこそ需要と供給のバランスもとれ、
＞ビアンもトランスも迷惑をかけることもないと思いますがどうでしょう？

このような意見をどのように思われますか？御意見を御教授いただきたいかと思われｗ

>335
＞＞トランスを求めて来る人が居るんですから
＞＞当人達が納得してればいいと思います。
＞納得できている人がどれくらいいるのでしょうか？
＞納得できずに我慢している人の方が遥かに多いと思います。

>>337
＞トランスに何故こういう発想を持つ者がいないのか不思議です。

>>338
＞トランス本人やサポーターから「スルーすればいいじゃないか」と言われるのは筋違い。
＞その発言の根底には「なんでこんな小さな事でガタガタぬかす？」という侮蔑が込められていると思います。
＞イジメの加害者が被害者に対して「たかがそんな事（ﾌﾟｹﾞﾗ」と言うのと一緒です。
＞やられた方はとてつもない心の傷と精神的苦痛を味わっているのです。

このようなビアンの心の叫びをどのように受け止めていらっしゃるのか御教授いただきたいかと思われｗ

>>339
＞やっている方は自分たちがしている事の重大さを分かっていない。だから悲劇が繰り返される。
＞トランスさんはなぜこのスレが立ってしまったのか、ここの中身がただの中傷なのかじっくり考えて欲しい。
＞ここまでしなければいけないほどビアン側の被害は深刻だって事ですよ。

>>340
＞以前ＦＴＭを装った純男のレイプ事件があっただけに実害になりそうだなと思ってしまう。

>>341
＞私としてはトランス・オナベ加害者→ビアン被害者っていう方が悪質だと思う。
＞MtFや純男は戸籍上は「男」な訳だから罪名および罰状は最悪「強姦罪」だけど
＞トランス・オナベは戸籍上は「女」な訳だから罪名で「強姦罪」が付く事はない（男性が介在した場合は皆無とは言えない）
＞さらに司法がビアンの心情面などそこまで汲み取ってくれるかは定かではない。
＞トランスからの性的強要はあくまで「女性からの性的強要」と取られてしまう。
＞トランスは心は「男」でも戸籍上は「女」なのだからね。
＞トランスには自分たちの取っている行動でどれだけビアンが怯えているか気が付いて欲しい。
＞戸籍上「女」なんだからと言ってﾚｲｰﾌﾟやビアンサイトでの横暴を肯定しないで欲しい。
＞本当の意味での「漢」になって欲しい。ここでの漢は間違ってもクリティンコがデカイとかそう言った問題じゃない。

実害を被っているビアンさんも沢山いるという現実をどのように思われますか？
御意見を御教授いただきたいかと思われ

>>342
＞ビアンバーで飲んでいた時の事。
＞トランスの集団がどんな風に女の子をイカせただの、誰々はすぐマタを開くだの、
＞どこどこのバーはナンパしやすいとか、こんど３Pをしようなどと語っていました。
＞この人達が集団ﾚｲｰﾌﾟを起こさなければ…とハラハラしながら目を合わせないように
＞縮こまって飲んでいたのを覚えています。

トランスﾀｿはこんなトランスの知り合いはいるのでつか？
こんなトランスは同じトランスとしてどう思いますか？
好きな人に振られたからとイって、その人の悪口言うトランスってどう思われますか？

>>335
＞スルーすればいいと、当事者もサポーターも言う人はいるけど、
＞ビアンサイトに来てまでスルーを余儀なくされるビアンで居させられるのは嫌ですよ（ｗ
どんなにトランスを排除しようとしても理解出来ないトランスが居る限り
嫌な思いはしてしまうのではないでしょうか。
それをどうにかしてくれと言われても自分には無理です。

>>334
＞当人同士が良ければ他の人は我慢しろってことですか？
＞それってとても身勝手だと思うんですけど。
＞トランスが別にビアンを好きになるのは悪いとは言ってないと思いますよ。
＞ただ、ビアン的には恋愛対象になるかどうかは「？」ですが。
我慢しろとは言っていません。
そんなに気になるものですか？
自分もウザイと思う事はよくありますけどあえて無視します、相手にした方が
余計に腹が立つと思うから。
ビアン的に恋愛対象にはならないでしょうね、もし恋愛対象になるとすれば
ビアンと思い込んでるバイの方だと思います。

＞前にも誰かが書いてましたけど、トランスのコミュニティを
＞もっと発展させていくことも必要だと思います。
＞それこそ需要と供給のバランスもとれ、
＞ビアンもトランスも迷惑をかけることもないと思いますがどうでしょう？
トランスサイトが一般人にも認識されるぐらい発展すれば素晴らしいですね。
今のままでは誰かがトランスサイトを作ったとしても一般人（いわゆるセクを理解していない女性）
は人の多いビアンサイトにトランスを求めに行く気がします。

自分でサイトを作れよっ！
という意見に対して、自分はネットで出会いを求めていませんから
作る気はありません。

>335
＞＞トランスを求めて来る人が居るんですから
＞＞当人達が納得してればいいと思います。
＞納得できている人がどれくらいいるのでしょうか？
＞納得できずに我慢している人の方が遥かに多いと思います。

納得している割合なんて少ないでしょうね。
ネットで恋愛探している事自体に多分、気軽に見つけられていい人が見つかればラッキー程度だと思います。

>>337
＞トランスに何故こういう発想を持つ者がいないのか不思議です。

この意見はちょっと意味がわかりません。

>>339
＞やっている方は自分たちがしている事の重大さを分かっていない。だから悲劇が繰り返される。
＞トランスさんはなぜこのスレが立ってしまったのか、ここの中身がただの中傷なのかじっくり考えて欲しい。
＞ここまでしなければいけないほどビアン側の被害は深刻だって事ですよ。

>>340
＞以前ＦＴＭを装った純男のレイプ事件があっただけに実害になりそうだなと思ってしまう。

上記のような事は誰が聞いても許される事ではないです。
これはトランスの次元とは話が違ってきます。
人間として最低ですね、犯罪者についてはコメントしようがないです。

>>341
＞私としてはトランス・オナベ加害者→ビアン被害者っていう方が悪質だと思う。
＞MtFや純男は戸籍上は「男」な訳だから罪名および罰状は最悪「強姦罪」だけど
＞トランス・オナベは戸籍上は「女」な訳だから罪名で「強姦罪」が付く事はない（男性が介在した場合は皆無とは言えない）
＞さらに司法がビアンの心情面などそこまで汲み取ってくれるかは定かではない。
＞トランスからの性的強要はあくまで「女性からの性的強要」と取られてしまう。
＞トランスは心は「男」でも戸籍上は「女」なのだからね。
＞トランスには自分たちの取っている行動でどれだけビアンが怯えているか気が付いて欲しい。

本当にこのような事件が実際あるのか自分は耳にしたのは初めてですが、
こちらも人間として最低だと思いますね。
結局女だから「強姦罪」ではない、これは１４歳未満だから人を殺しても
俺は捕まらないと言っているようなもんだと思います。
「女」を利用している時点でトランスではないと思いますけど。

トランスﾀｿ、頑張ってぇ〜〜〜！

何気にこのトランスﾀｿは漢だよね・・・

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

>>356
＞トランスﾀｿはこんなトランスの知り合いはいるのでつか？
自分の周りにはそのような人間は居ないです。
トランス同士でも下ネタってあまり出なです、「女」について
いわゆる男友達と同様「あの子可愛い」とかはありますけど。
たとえ下ネタになったとしても３Ｐだとか聞いた事もないし、
ノンケをナンパはしたいなぁと願望はありますけど、実際しないです。
むしろビアンバーで恋人を見つけようとは自分は思いません。

＞こんなトランスは同じトランスとしてどう思いますか？
そんな人とは下品すぎて話もしたくないです。

＞好きな人に振られたからとイって、その人の悪口言うトランスってどう思われますか？
振られたから逆恨み？ですよね、これは男も女も人間全ての人に言えますけど
可哀想な人だと思います。
振られたから悪口・・・多分本気で好きでなかったんでしょうね。

334です。

>我慢しろとは言っていません。
>そんなに気になるものですか？
あなたは気にならないのかもしれないけど
男性恐怖症入ってる人や嫌悪感抱いてる人にはたまらないでしょう…。
そういう人への配慮はしなくても別にいいってことですか？
それじゃ、なんのためのビアンコミュニティかわかったもんじゃない！
すごく冷たい言い様だと思いますけど。どこが「漢」なんだか…。
多分、「自分はそうじゃないからわからない、自分に言われても困る」
みたいな返し方されるんでしょうけどね。
トランス内で自浄作用がないのなら、
もうビアン内部でどーこー言ってもしょうがないような気がします。

「トランスのコミュニティを充実させては？」
て提案したのは、ビアンコミュから切り離して「隔離」するしか
解決方法がないと感じたからです。

＞自分でサイトを作れよっ！
＞という意見に対して、自分はネットで出会いを求めていませんから
＞作る気はありません。

＞むしろビアンバーで恋人を見つけようとは自分は思いません

ぢゃあ、どこで恋人を見つけるのでつか？
あんた、矛盾がｲﾊﾟｰｲYO!

>>365
＞トランス内で自浄作用がないのなら、
もし仮にトランス全員を集めて「ビアンの人は迷惑している、今後はこうしろ」
と指示したところで全員が守るわけありませんよね。
トランスじゃなくとも、言っても無駄な人にはこちらの理想論はのんで貰えないんです。
トランスなんだから同類のやってる事は責任取れよ！としか聞こえません。

>>366
普通に生きてても出会いはありますし、ノンケと恋愛も出来ますけど。

クリティンコって、なんだかロシア人の名前のようだが…。

＞３６８
ノンケと恋愛するならビアンサイトこなくてもいいんでないの？
でも実際にはこうして来ているんだから矛盾がｲﾊﾟｰｲだっての！！

普通に生きててってどんな生活してるんでつか？
トラは無職・金なし・ヒモ志望が多いみたいだけど。

デカイのは態度とクリティンコだけ！！

>>370
何度も書きましたけど自分が今好きな人がビアンなのでビアンについて
もう少し自分も理解出来たらと思って同性愛板を覗いてたらたまたまこのスレを
発見しました。
普段は違うスレに行ってます、２ちゃん自体はよく見てるので。

＞３７２
普通に生きててってどんな生活してるんでつか？
ﾔﾊﾟｰﾘ常時接続２ちゃん命って生活なんでつか？
それで彼女ってできるものなんでつか？
トランスﾀｿのいう所の「普通の生活」きぼん！

みんな、XIHcc1pcﾀｿばかりいぢめちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒょ！！
それよりXIHcc1pcﾀｿはやはり立ちｼｮｿと
髭剃りが夢でつか？

>>373
あなたは男性でしょうか？文章からそう感じたのですが。
最初はこんなに真面目に答えるともりなんてなかったし、言い争いをしに来たつもりもない。
でも、ここまでは真面目に答えましたのでそれなりの真面目な質問でない場合にはレスしません。

>374
髭は生えるので剃ってます。

ID:XIHcc1pcは引き篭もりのヲタ
言い訳でいっぱいｲﾊﾟｰｲ
普通の生活で出会いがあるほどトラ・ビアンは甘くない

>>375
丁寧な書き込みありがとうございます。普通の生活でも出会いはあるとの事ですが
セクシャリティマイノリティを理解してくれるのも困難な社会では受け入れられるはずはないと思って
ビアンサイト・二丁目などに出入りしているビアンです。
普通の生活でも出会いがある社会とはどういった所なのでしょうか？
トランスさんだから「純男」として女性と付き合うといった意味でしょうか？

水商売の世界ですと割合的に多いといいますが・・・

>>336
ネットとか以外の、リアル(って表現でいいのかな？)友達から恋人に発展する
って事じゃないのかな？？

>>377
昔は水商売でした、いわゆる新宿のオナベクラブです。
やめた理由は自分はお酒が体質に合わなくて辛い、「おなべ」は
自分の生き方である「トランス」とは違うと感じたからです。
職業であって「おなべ」という生き物をおもしろおかしく楽しむ場でしかなかったんです。
個人的な意見なので「おなべ」を馬鹿にしているのではありません、
誤解しないで下さい、自分は合わないと思ったという事。
彼女もすぐ出来るという部分では楽ですよ、やっぱり。＜水商売

それ以後は普通に男として生活してます、勿論嘘を言って雇ってもらえるわけもありません、
最初に自分はこういう生き方でこんな容姿です、と説明します。
仕事も簡単に見つかりませんよ、面接なんて仕事の話一切しないで
興味津々でその話だけ聞かれて最後には、扱いにくいとか遠まわしな理由を付けられ用なし。
水商売辞めてからは運送関係です、女の子も居ますよ、男として働いていると自分で
思ってても周りはどう思っているかはわかりません。

出会いですが、男友達と飲みに行ったり、その友達の友達で輪が広がって
女の子と出会うというのが多いです。
最初から軽く説明してくれてるので興味本意で来る女の子も居ます。
毎日女に苦労しないほどの出会いは勿論ないけれど、それなりにはあります。
ノンケに受け入れられるわけがないと思っている人もここには多いようですけど
自分は恵まれてる方なのかもしれません。
受け入れてもらえないというのはどの世界に行っても相手によるって事です。
ノンケでもビアンを理解してくれる人は居るはずです。
自分がビアンバーで見つけようと思わないのはビアンに興味がないからです。
今回好きになった人がビアンだったので、この部分で揚げ足とられるんでしょうけど。

びっくりするくらいの勢いだね。

>>270
ちゃんと読んでね。
265で書いたけど興味無いからトランスを寄せ付けないの。
私はイベントで声かけられてもフェミ系が好きだから！って
最初に牽制してすぐに逃げる。
でも声かけられたからってそれを被害にあったとか嫌な思いしたとかは思わない。
ネットでもトランスとは滅多に接触しない。
（トランスとはチャットもしないしメールもしないから）
私なりに自衛してることを「随分自分に自信あるのね」なんて
勝手に脳内変換されても困っちゃいます。
私はトランスを庇ったり擁護してるんじゃなくて何度も書くけど興味無いだけ。
何をどう言葉を尽くしても批判しか頭に無い人達に説明しても無駄ですよと
庇ったり擁護している人にアドバイスしたの（ｗ
私もどちらかといえば出会い掲示板にトランスの書き込みが溢れていて
レズビアン女性の書き込みがすぐに消えてしまったりするのは不快だけど
でもだからと言ってトランスの人に自分のセクシャリティをもっと考えたら？
なんて高慢なことは言えない。
だってレズビアンの自分でさえ今までよく考えてきたことなのに、性別や身体の
相違まであるトランスの人が考えてないわけないじゃない？
自分も少なからず同性が好きだということで悩んだ経験がある人が
そこまでおもんばかることはできないのかなぁ？

>自分の意思に関係あろうがなかろうが
>イタイ奴や身の程知らずな勘違いトラは寄ってきますよ。
最初に興味無いって態度取ったら大抵向こうも退散するけどなぁ？
あなたが中途半端な態度を取ってるのでは？

スレ違いで申し訳ないけど、ビアンサイト以外で出会ってる人、結構いると思いますよ。
知り合いのトランスさんはノンケさんばかりと付き合ってて、
今はお店も構えて既婚でノンケだった方(勿論離婚済み)と、マンションを買って幸せに暮らされています。
実際私はネットで知り合いましたが、ビアンサイトじゃない所です。出会い系でもありません。
彼女と出会うまで、ビアンの存在すらよく知りませんでした。
出会いはどこに転がってるかわからないものですよ。

>>272
痴漢される人とあなたは全く状況が違います。
同じ論理では全く無いので勘違いしないでね。
痴漢は知らない人に電車や夜道などの逃げられない状況下で被害に合うもの。
でもあなたが勘違いトランスにひどい目にあわされるのは
それなりにそのトランスとコミュニケーションを取っていてのことでしょう？
ちなみに私は痴漢にあったときにちゃんと警察に突き出したよ。
（その後の処理が随分面倒くさかったから多分もうしないと思うけど（ｗ）

>>287
私の理論とセカンドレイプが一緒にされる理由が全くわかりません（ｗ
どうして私の理論が強姦された女性と結びつくの？？？
287さんがトランスにセカンドレイプされたことがあるってこと？
それならわかるけど、ここで今まで言われてる被害ってせいぜい
勘違いトランスがうざいとかそういうのと付き合って災難にあったとか
その程度でしょう？

だいたいガルパラや素敵な出会い等、個人が開設したレズビアンサイトで
あってビアンの人達が会費を出し合って運営してるサイトでは無いよね？
そうやって作ったサイトにトランスの人がただ乗り状態で入り込んできてる
わけではないよね？
トランスの人がサイト開設すればいいっていうけどガルパラはノンケ男性が
開設・運営してるサイトだってこと知ってるのかな？
昔は奥さんのために開設したとかあったけど今はそんなこと書いてもいないし
あの管理人は今はバナー広告収入のために運営してるだけだと思うよ。
別サーバで広告クライアント用のサイトまで用意してるし
なにせ一日12000-15000ヒットしてるからね、ガルパラは。
これでも自分達は他力本願じゃないの？（ｗ
他人の作ったものに乗っかってるのに偉そうにどういう言うんじゃなくて
作ってもらった人に迷惑かけないようにその中でうまく棲み分けすれば
いいだけで、あとはその管理人の裁量に任せるのが自然なのでは？
どうしても嫌だったら管理人にトランス専用の掲示板を作ってもらうよう
請願すればいいじゃない？それで管理人が何もしなかったとしてもそれはそれで
しょうがないことだし。管理人の処置に不満があるなら去ればいいし、
自分で好きなように新しいサイト起こせばいい。
レズビアンって文句ばかりで自分じゃ動かない人が多いよ本当に。
私は動かないから文句も言わないの。。。

ま、ここまで書いてもレスした人からは反論しか来ないのは
目に見えてわかってるのでもう今後はレスしません。
（反論は意見はご自由にどうぞ）

スレタイを考えてみるとノンケ男性が作ったビアンサイトなんだから
トランスがいても別に変じゃないんじゃ？（ｗ
（管理人はトランス禁止なんて書いてないし）

>>379
水商売の世界は本音と本音がぶつかる世界だから体面や性癖を取り繕う事はないと思います。
そういった環境ならばマイノリティは受け入れられやすいのかもしれませんね。
水商売からはなかなか抜けられない人が多いといいますが、その後実生活で不便だったという事はなかったのでしょうか？

水商売をされている方の中には年齢だけが過ぎてしまい普通の社会に今さら帰れないという方が多く居るといいます。
資格だとか技術だとか持っている人はいいかもしれませんが、そうでない方は彼女に養ってもらおうと考える方が多いのでしょうか？

>>379
＞水商売からはなかなか抜けられない人が多いといいますが、その後実生活で不便だったという事はなかったのでしょうか？
今も現役でおなべやってる友達が居ますが違う職業につきたいと常々言ってます。
２８歳ぐらいから体がついていかないと言っていました。
でもずるずる今もやっています、次は自営と考えお金を貯めているらしいです。
水商売ってお金が貯まらないんですよ、客との付き合いで嫌でも出費がかさみますから。
３０歳を区切りぐらいで頑張らないと抜け出すタイミングを失うのかもしれません。

水商売を上がったから不便というのは感じません。
どの職業に就こうと困難は沢山あります。

＞資格だとか技術だとか持っている人はいいかもしれませんが、そうでない方は彼女に養ってもらおうと考える方が多いのでしょうか？
多いのですか？
やる気があれば出来る事は沢山あると思うけど、やる気がなけりゃ無理でしょうね・・・。

>>383
＞だいたいガルパラや素敵な出会い等、個人が開設したレズビアンサイトで
＞あってビアンの人達が会費を出し合って運営してるサイトでは無いよね？
＞そうやって作ったサイトにトランスの人がただ乗り状態で入り込んできてるわけではないよね？
妙に納得しましたｗそりゃそうですよね。

＞レズビアンって文句ばかりで自分じゃ動かない人が多いよ本当に。
これも同意。
文句しか言わない他力本願ばかり、ここの住人は。

やる気があればなんでもできるし、どんなセクシャリティを抱えていても社会に適応はできますよね。
ちなみに私はお堅い系の仕事。職場じゃ口が裂けてもこの事は言えない。
結婚するつもりは学生時代からなかったから一生懸命資格を取りましたよ。

＞文句しか言わない他力本願ばかり、ここの住人は
あまり挑発ともとれる発言は控えた方がよろしいのでは…

質問には自分なりに意見したつもりなのでこれで終わりにします。
逃げたとか言われるんだろうけど、自分も２ちゃんに貼り付いてばかり
いられる程の暇人ではないので、申し訳ないが。
さよなら〜次ぎ覗いた時は良いスレになってる事をうっすら期待してます。ｗ

変な例えですけど、267さんの発言には、
以前の職場で生理痛で苦しんでたときに
「生理痛なんかでぼーっとするな！」
て怒られた女の上司（彼女は生理痛になったことない）を
思い出してしまいました。
男の上司だったらしょうがないですけど、
同性に言われるのは結構きついもんがありましたよね…。
別の上司は生理通にいいサプリメントとか探してくれて
それが私に合っていたらしく、昔ほどきつくはなくなりましたが。
「私はこーだからあなたもそうでしょ」的発言は私はどうかと思います。

私はボーイッシュタチですが、ネコの子でも267さんのように
すべての子が毅然とした態度で対応できるわけではないし、
その子に隙があるのが悪い、
というのはどうかなぁ思いますけど(^^;;
バーで飲んでたときに絡まれてた子は萎縮してしまって
毅然とした態度で〜どころではなかったですよ。
そのときは私と店の人でなにげなくカバーしてその場は
なんとかなりましたけど、
そうやって周囲の人が少し手を差し伸べてあげることも
大事かもしれません。

文句を言いたい気持ちもわかりますが、
どうすれば現状を回避できるのか、どうやって自衛すればいいのか
などを考えてみませんか？

私はフェムタチだけど、ビアンサイトにトランスがいてもいいと思うよ。
男女の出会い系サイトで、トランスとかレズとか区別できるノンケ女がいるとは
思えないし、いろんなセクシャリティの人がビアンサイトに来てもいいんじゃない？
確かに「俺、俺」って小さいくせにウザイけどさ。

>>267の物の見方で言うと、自ら場を設けていない人はみんな他力本願でしょうな。
ただ私は学生の頃、イベント等を何回かしてきた事あるけど
そこに集まってくれる人達を他力本願だとは思わなかった。
大体みんながみんなイベント・サイトやったら来客がない（ｗ
一部でいいんですよ、率先する人なんてのは。
その時受け身である人も触発されて「自分も！」と思う。
こういうのは持ち回りだと思ってます。
私もビアンの場にいるトランスは他力本願だと思うくちなんだけど、
この場合、「そのコミュニティーが独立しようとしていない」という点かな。

＞他人の作ったものに乗っかってるのに偉そうにどういう言うんじゃなくて
それを言っちゃ、女性限定○○、女性専用車両となるものが
男性が作ったにせよ、自分が作った物じゃないしせよ「女性ではない人」
の利用があれば注意されるし、不快感を呼ぶでしょう。自分が作ってない
ならそういう不満は口に出せないんですか？

＞性別や身体の相違まであるトランスの人が考えてないわけないじゃない？
自分もそう思ってましたけど、それは買いかぶりみたいです（ｗ
まぁ、私はＦＴＭに男らしさなんて求めないけど。私も女らしくないんで。

棲み分け云々に関してはいずれそうなるんじゃないかな、と思う。
今まで女性専用サイトにいるトランスって少数だった。ネット普及し始めた
時期にこういう疑問視は当然あがった。その時の雰囲気は最終的に「そもそも
トランス自体少ないし　ま、いっか」な感じ。それが今や凄い数になった。
私の仕事仲間にＦＴＭがいるけど以前はビアンサイト利用者だったらしい。
だけど載せると苦情メールが凄く来るからやめた。
そういうのを聞くといずれそうなるだろうと思う。2chだからそれなりに
言いたい事言えるけど、ビアンサイトでそういう議論というか不満は口に
しにくいだろうから。だから苦情メールだすような鬱積した感情を持つ人も
いるわけだ。
もし棲み分けが自然にならなくても余りにもおかしいと思えば私は管理人に提案する。
実はメールしようかとも思った。けど、同時期にこのスレ立ったから
もう少し色んな意見見てみようと待ったんだよね。
結果提案して管理人が何もしないならそこの主旨が分かるだけだし。
私のスタンスは以前のレスにも書いたんだけど、日頃トランスなんかどうでもいい。
ただ、同じビアンから不快感の声が出たら、その言葉を優先しようとしてしまう
から首を突っ込んでまーすって感じだな（ｗ
>>267さんの意見に取り敢えずレスしてるけど、そういう人もいるんだって
良く分かった。267さんの様なスタンスからの意見は余りなくて、トランスを
恋人に持つ女性からの意見が多かったから。
ID:XIHcc1pcさん、長々とお付き合いどうもです。

トランスは女なんだよ！
脳内で怪しい信号受けて私って男？と
思ってるだけの精神異常者。
自分は天皇の生まれ変わりとか
自分は救世主だと言い出す奴らとどこが違う。
元々ちょっと頭がキテレツなんだよ！
だから障害者って国も認めてるんだろ。
レズのネコ、レズのタチ、レズのトランスなだけ。
妄想で成り立ってる奴になに言っても同じ。
言葉費やすだけ徒労。
目の前からウガーウガー言ってる変な奴に誰も相手しないだろ。
トランスはウガーウガー言ってる変な奴と同じ。避けて通るのが一番。
男と見ようとするからズレが生じるの。
ウザイだろうけど言語で伝わる相手ではない。






よってトランス障害者は放置にしませんか？

>>393
あなた、そんな書き方してると、
あなたが異常だと思われるわよ。
何か腹の立つことでもあったのかしら？
なんだかとっても滑稽よ。
あなた、もしかしたらクリティンコ並みのデカクリさん？

>>390
同意

ノンケの友達なんだけど
『出会い系にﾚﾂﾞが来た！』と凄い剣幕で言われた事があります。
聞いてみたらFtMTSみたいなんだけど
ノンケの認識度はそんなものみたいですね。
ネカマが来たかのように言われていて
トランスは気の毒だなと思ってしまいました。
かわいそうだからってビアンサイトに来てもいいよ、というのもおかしいですけど
男としてノンケの出会い系行けよと一方的に言うのもどうかと思う。
トランス禁止じゃないサイトならいいんじゃないでしょうか？

私は男が苦手＝トランス苦手なんで
そのようなカキコはスルーしてます。
イベントで迷惑を被った事がなくはないですが
それはあくまでもその人の人間性の問題で
トランス自体が害ではないのではないでしょうか。

トランスは障害者ではない

クリティンコいかがっすかぁー

クリティンコよりデカクリを戴くわ。

>393
例えが過激だけど、真理をついているわね・・・ｗ
狂ってるヤシに何を言っても通用しないのと同じように、「俺が正しい」と妄想に固執しているトランスに
何を言っても無駄だと思う。逆に言えば言うほどムキになるしｗ

例え表面的に納得しても心の底では受け入れてないから、後で悪口言われるのが関の山。
ネットでもリアルでもトランスは断固無視で。

09/22 19:59 最近のトランスは : 最近のトランスは中身もだけど、外見ルックスもカッコよくない奴ら多すぎ！外も中もク○ティンコもピカピカにしてからアタックして！
09/22 19:55 ありがとうございます : ただ歩きます。走れたら走ります。（笑）
09/22 19:03 わははは : 本当に優しいなら言葉じゃなく態度だね 好きだの愛してるだの肝心な時に言うもんだ 軽い奴が増えてるからトラは嫌われるんだぜ
09/22 18:52 ほんとに : 男なら女を守るのが普通。偉そうにして傷つけるのは違うと思う
09/22 18:41 言えてる。 : 男らしいをはきちがえるなっつーの。トラへ。
09/22 18:34 いー : ↓だったら彼女つくるなって感じやわ！寂しいなら別れて近くの彼女探せよ
09/22 18:33 いー : 彼女いるのに遠恋だからとか寂しいとかでセフレ募集する奴の気がしれない！軽蔑する
09/22 18:33 そうそう : 口で男、男って言ってる奴ほどしてる事女々しいのが多すぎ！！幼稚！！
09/22 18:29 わははは : 脳内男！いーねー最近のトラは中身がかっこよくないね
09/22 18:04 私は : その男の真似をして女に偉そうにしてる脳内男のトランスがうざい！
09/22 17:43 たしかに : ネカマうざい

性同一傷害者じゃないの？

09/22 21:16 ひろ : このサイトカノができましたまだ、つき合って1カ月にならないけど自分は、大切にするしダイスキだから、そばにいて誰にも取られたくないんだやっと、好きになれた人だから
09/22 20:58 トランスに : 女の気持ちわかんないよ 男よりたち悪い
09/22 20:55 せっかく : 男の気持ちも女の気持ちも解るように生まれてきたんだからもっと女の気持ちを理解しようとしてほしい。偉そうに傷つけるだけなら本物の男より悪い
09/22 20:46 わははは : 好きな女一人幸福に出来ない奴はトランスやめろよ あちこち遊んでそのうち誰も相手にしてくれないよ
09/22 20:33 ↓ : 言えてる言えてる！女にばっかり求めるなー。ノンケの女とうまくいかないからここのサイト来てるくせに
09/22 19:59 最近のトランスは : 最近のトランスは中身もだけど、外見ルックスもカッコよくない奴ら多すぎ！外も中もク○ティンコもピカピカにしてからアタックして！

ク、クリティンコをピカピカに…
(((;ﾟДﾟ))))））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

バイなんだけどトランス好きだよ
基本的に頭悪くてなんか中学生と話してるみたいだけど
以外とナイーヴな部分もあって可愛いです
惚れさせれば何でも言う事聞いてくれるし単純だから好き

>>395
いつまでもビアンサイトにいるからノンケの目に触れず理解が得られないんじゃ？

>>404
ﾜﾛﾀ

>>404
基本的に頭が悪い・・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>393
低脳杉、ﾄﾞｷｭｿ厨房以下だね。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
その汚い言葉使いといい文面からﾓﾃないﾌﾞｻ面がひしひし伝わってくるよ、君！ｗ

>>404
＞惚れさせれば何でも言う事聞いてくれるし単純だから好き
あなたの事好きで頑張ってたんだろうね、その人・・・かわいそうだｗ

　　　　　　 　 　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　DQN>>393は　 　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　|￣￣￣￣|
　 (　 ∧ ∧　 (　 ∧ ∧　 (　 ∧ ∧　 |　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　 ∧ ∧__ (　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿(　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿( 　,,)〜（＿(　,,)〜（＿(　,,)
　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ

＞４０８、４１０
放置といいつつ今更反応してるの貴女達ぐらいよ（藁
それに放置と言うならsageで書きましょうね

でもオナベって超かっけーっすよネ！
何しろクリティンコっすからね！クリティンコ！シコるんっすよ！しゃぶらせるんっすよ！
憧れるなぁ！

あ！オナベがビアンサイトで女探すなら
俺がビアンサイトでオナベ探してもいいっつーことッスよね!?
オナベのクリティンコ、しゃぶらせていただきたいっすよ！
ビアンには興味ないんで安心してください！
俺が興味あるのはオナベのクリティンコだけっす！

>>412
クリティンコ、クリティンコってうるさいっ！
ネカマは(・∀・)ｶｴﾚ!!

おすすめのショップです！
http://www.takebo-dvd.com/

>>414
オナベさんっすか？
クリティンコのサイズプリーズ！！

>>416
47.8cmだよ。

つまんね

>>417
ほんとに面白くない。
あなたいらないな。

駄スレ化防ぎましょうよ。
せっかく前半面白かったのに。

そんな私はトラ彼持ち。
男でも女でもなく、中性萌え。
少数だろうけどこんな奴もいるのよ。
性癖だからどうしようもない。

てか、トランス本人らが言っても無駄だから
半ばみんな諦めムードなんでは（ｗ
ささ、オカ板行こうっと･･･

モテナイタチの僻みはもういいから。ｗ
まともなビアンの意見きぼんぬ。

>>380はなにげにまともだとオモタ。

あえてage

>>421
ん？文章変じゃないか？
１．トランスが意見をしてもビアンの下らない反論しかないから無駄。
２．ビアンはトランスを断固として排除したいのだ！逝けよトランスども！
一体どちらなのだ？

>>422
どんな意見でも、自分の意見に合わない意見には
「モテナイタチの僻みだわ（ﾌﾟ」とか言いそうｗ

おなべでも馬鹿トランスでもビアンタチでも
とにかく顔が良ければなんでもいい。
顔の良い馬鹿トランスと顔の悪いビアンタチなら
前者の方がいい。
私はビアンだけど、不細工なビアンタチはいらない。

「トランスお断り」を明記したビアンサイトってありますか？

私はビアンだけど、不細工なネコはいらない。
それなら可愛いバイ気味なノンケの方がよっぽどいい。

タチだろうがネコだろうがトランスだろうが結局は見た目って事で。ｗ
タチでも可愛げなタチなら萌える。
中身も勿論大事だけど性格悪い香具師は表情にも出てブスに見えるし
可愛い子やカッコイイ人は余裕だから中身も腐っていない。
中にはブスでも中身良い香具師居るけどかなり少数。

>>421
１．トランス本人らがここのビアンに言っても無駄だから？
２．トランス本人らには言っても無駄だから？
ファイナルアンサー？

サイトで出会った自称トランスに、強姦されました。
トランスといっても注射、手術はしていないと聞き、…今思えばこの時点でおかしいと気付くべきでしたが、
その時の私は、宝塚のような、中性的な魅力を持った方を想像していました。

メールでの印象はとても良く、ちょっとあれ？と思った自信家気味を伺わせる発言も、
「根拠があるから言える言葉だろう」と都合よく脳内変換し、
期待に胸を膨らませながら待ち合わせの場所に臨みました。

時間までの間、メールで特長を聞いたところ、
「ガッチリ系」「神取忍似」「ソフトモヒカン」
………一抹の不安が胸をよぎりました。

続きです

待ち合わせ場所に現れたのは、「ガッチリ」というよりただの肥満児としか言いようのない、いわゆる「ジャリトラ」でした。

顔を見てその場で帰る、という訳にもいかず、仕方ないので近くの喫茶店に入ることにしました。
というのも、本人を知らないメールだけの段階で、私たちは擬似恋愛をしていたのです。
相手はもちろん、私からも恋愛を予感させるような発言をしていましたし、
「会ったらエッチしちゃうかも」「え…いいよ（はあと）」みたいなやりとりをしておいて、逃げ帰るのも相手に失礼ですよね？

でも、今思えば、この時点で逃げ帰るべきでした。

メールと違い粗暴な言葉遣い、不潔な服装。誰が見ても嫌悪感を抱くであろう、このトランスと、私は肌を重ねてしまうのです。

こんな時間に強姦ポエムごくろうさま。
官能小説好きなんですか？

ティンコ入れて気持ちよくなれるわけでもないのに
強姦するトランスって謎だわ。

ティンコで相手を気持ちよくさせるわけでもないのに
ティンコ自慢するトランスって謎だわ。

小一時間ほど喫茶店で雑談を交わし、私が「そろそろ用事があって」と切り上げようとすると、
「ちょっと待てよ、一箇所だけ付き合えよ、すぐだからさー」と言われ、嫌々ながらも「少しの時間なら」と彼の後を着いていきました。
向かった先は彼が宿泊しているというビジネスホテル。（確か仕事かなにかで上京してたと思いました）

「やばい」と思った私は、「ほんとに用事があって！」「マジで帰らなきゃいけないから！」と強く言いましたが、彼は「わかったわかった」と言いながらも強引に私の手を引き、部屋に連れ込みました。

もしも彼が男だったら、私は振り切ってでも逃げていたでしょう。
女が女を犯すなんてありえない。私の頭のどこかそんな考えがあったからこそ、
彼の「一杯コーヒー付き合ってもらうだけ」なんて薄っぺらい嘘に、たやすくひっかかってしまったのだと思います。
頭のどこかで、「女性」という生き物を信じていました。

強姦された人間は、「肌を重ねる」って表現しないわな。
ってか、いい思い出に浸ってるんでしょ？

アンタがバカって事で、終了！！

部屋に入ると同時に、彼に「エッチさせろよ〜」とベッドに押し倒されました。
すごい力で両手を押さえ付けられ、喉まで届くかと思うほど舌を押し込まれました。
あれはキスと言えるのでしょうか。

あっというまに服を脱がされ、乳首を噛まれました。「痛い！」と叫ぶと、「でも濡れてんじゃん」と…。
全く気持ち良くないのに私の体は微妙に濡れてしまったのです。思うに、あれは恐怖汁ではないでしょうか。。

私の恐怖汁に興奮した彼は、入れる指を一本、二本と増やしていき、あげくにとんでもないことを言い出しました。
「あ〜全部入れて〜〜！入れていい？」
耳を疑いました。全部って？
激痛が走りました。そこを見ると、彼が手をすぼめ、全て挿入するところでした…。
痛いと泣いても叫んでもやめてくれず、結局全部の指を強引に動かされ、私は何度もいったふりをし、数時間後ようやく開放されました。


私もバカですが、ジャリトラはもっと最低です。
長文すいませんでした。


追記。翌日、産婦人科で「びらん」と診断されました。

ビアンのビラン話ということで、
オチのある話だったんですね？

>>430
それは強姦とは言わない、あなた同意してる部分があるからね、冷たいかもしれないけど。
そのトラがDQNだった事は確かだけどさ。
ネットで出会い見つけるのは悪いとは言わないけどもう少し警戒心持った方が宜しいかと。
まずは会う前に写真ぐらい見ておきなさい。
会った時点でヤバイと思ったら遠慮せずにとっとと無視して帰る。
それが出来ないと弱音を吐くぐらいならネットでの出会いはやめておけ。

>>438
やり手の弁護士がつけばそうでもないよ。
客観性を踏まえた上で、未遂であっても有罪にした先生いるし。

強姦被害者の心情としては「その行為は自分も認めたものだった」とする事で
被害者意識を腐食しようとする心の差用が働くのね。特に被害が重かった場合に見られる心の作用。
被害を認めて戦う以上に、被害に耐えられなくて自殺してしまう以上に、可哀想なのかもしれないよ。
ちなみにこの場合の罪名および罰状は「強制わいせつ致傷」ちゃんと診断書を取って訴えたら？
てか、その権利譲ってよw　飯の種にするからw

二次被害を防ぐ為にもそのトランスを晒してホスィ。
てかネタに踊らされてる？たまにはいいでしょ。ちょっとブルーなのよ（藁

トランスが
びやんゲットするために、
もひかん刈りとか粗暴な言語やめて
女っぽい外見にしたらどうなるんだろう、、
びやんと見分けられなくなるよね。
、、、ややこしい、、、、

トランスが　女になったら　トラオカマ
めでたくもあり　めでたくもなし

クリトリス　ホルモン投与で　クリティンコ
めでたくもあり　めでたくもなし

>>430
その話はちょっとひどいね｡
全指ってフィスト未遂じゃん(汗)
住所とか知られてなくてあなたが安全なのならそのトランス晒してほしいな｡
出来るなら訴えて欲しいけど親兄弟にビアンてバレちゃうもんね…
何か良い手はないもんかなぁ？
女が女を犯す事もあるんだねー｡怖い｡私も気をつけよう｡

http://members.at.infoseek.co.jp/mari_s21/profile-5.html

皆さんレスありがとうございます。念のため、ネタでも小説でもないです…。

自分もバカだった自覚は充分にあるので(TДT)
これからはネットの出会いは気をつけようと思います。

訴えようにも、相手の住所、本名は知らないです。
その後も何度もメールがきて、「またやろうよ」と言っていたので、彼自身は強姦した自覚はないと思います。恐かったので電話は着信拒否にしました。

はい、フィストされるところでした。痛がった時に「フィストしたことねえのか」って言ってました。
とにかく「手首まで入れたい」とも。

>>445
本気で訴える気があるなら犯罪なんだから
警察に言えば携帯番号から本人を特定できると思うけど…
でも手首までって(汗)
気持ち悪い…ちんこ入れたがりの男よりタチ悪いよ…(吐気)
かわいそうに…
私も幼少〜中学生にかけていとこ♂に性的なイタズラされた事があるんだけど
体にちんここすりつけられたり(幼少)､襲いかかられたり(中三(無知)高三(熟知←ここでパンチｗ))
｢まさか｣という相手からされると後で『自分に隙があったから…？』と思いがちだけど違うと思うよ｡
あんまり自分を責めちゃ駄目だよ｡

430のﾄﾗって自分は未経験なんじゃないかなー？
誰でも手ぇ入るとおもってたんじゃない？

とりあえず430さんは反省してるようだけど
>>「会ったらエッチしちゃうかも」「え…いいよ（はあと）」みたいなやりとりをしておいて、逃げ帰るのも相手に失礼ですよね？
同意求められてもなー＾＾；

ネットの出会いは、男女限らず危険がつきもの。
ビアンだから、安全な出会いがあると思うのは甘杉

トランスやバリタチさんで,援助希望(してもらう)と言うのも多いですね。
ホモで言えば,中年のおやじさんが美少年に援助希望(してもらう),
ノンケで言えば,男性が女性に援助希望(してもらう)みたいなものですが,ホモやノンケではこう言うケースはあまり無いですね(o^ー')b

ネット恋愛って夢見がちだよね。（藁
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~kudok/zero22.htm
↑こんな感じ多いでしょ？

>>431
＞「ガッチリ」というよりただの肥満児としか言いようのない
脂肪デブを勘違いして「ガッチリ」って言うﾄﾞｷｭｿ多いよね、
お前はどう見ても、ただのブタだっちゅーの！みたいな。
デブな香具師＝不潔 ←９９％でコレ。自己管理出来ない香具師が清潔なわけがない罠。

>>450　見てきた。笑った！まさしくそのとおりだと思ったワ

┏━━━━━━━━━━━┓
┃　　女性ホルモン焼き　　　┃
┃　　　　始めました　 　 　 　┃
┗━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━┓
┃　　男性ホルモン焼き　　　┃
┃　　　　あります　 　 　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━┛

女性ホルモン焼きの方を下さい。
足りないみたいなんで…。

私も女性ホルモン焼きほしい…。

ていうか、XIHcc1pcさんはかっこよかったよね。
彼の意見に全部同意ってわけじゃないけどさ。
このスレ最初見つけたときは、いいスレ立ったなって思ったけど、
粘着ビアン（もしかしてネカマ？）に心底嫌になった。
むしろトランス擁護派の方がまだちゃんとしたこと言ってると思う。

このスレで発言してくれてるトランスの人何人か
いたみたいですけど、普通の感覚を持った人達と思われ。
ビアンの人が怒ってるのはこういうまともな人達ではないので
発言の差をかなり感じた。

それにしても、ここに出てくるDQNトランスって、
倉田真由美の漫画「だめんずうぉ〜か〜」に出てくる男達みたいですよね。
・職なし（＝金なし）
・大ボラ吹き
・暴力ふるう etc
男だろうが女だろうが、イタイ要素は変わらないってことなんでしょうか。

トランスって、競艇選手の安藤さんみたいな
さわやかでかっこいい人っていうイメージが私の中にあったけど、
４３０さんの話の人みたいな人もいるんですね・・・。
「こわい人もいるんだ」って勉強になりました。
（もちろんトランスでもすてきな人たくさんいらっしゃると思いますが・・・。）

>>456
イベントとか来たことないのかな？
安藤さんみたいなひとは一人もいないです。
察するに、安藤さんのようなヒトが世間にいるとすれば
ビアンサイトやビアンナイトに来なくても
友達も恋人もできるのでせうｗ

トランスって、ホルチュウまでしてる人なの？
この世界って、分類が多いね。
ノンケは男と女の２種類なのにな。

トランスの大多数は、普通の男の中でも下の下のルックス・思考をしている輩を指します。
多くのビアンが「トランスなら男の方がまし！」と言われるゆえんはそこでございます。

安藤さんのような方だったからこそ、マスコミも取り上げたのでしょう。

そーだよね。
安藤さんみたいな人じゃなくて、現実のトランスの実態を晒されちゃったら
それこそビアン業界バッシングされちまうから・・・。
ただでさえ肩身が狭いのに・・・

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064562345/l50
こんな事件が発生したらしい・・・

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1033839325/-100
参考スレ

俺はFTMTGでしかもバイセクなFTMゲイですが、
何故かHPを開いているとビアンのコの宣伝や書き込みが多いです。
それを見て行っちゃうトラ君は多いんじゃないかな。
ビアンの出会いHPに「ここは女の子同士の場所だからトラはお断り」的な文章、
書いてくれれば行かないんだけどね…。
自分でHP持ってると特にそう思います。

あと、元オナベですが、粗暴なオナベ、トラは多い事は認めます。
今まで働いててそれはよく解ったし、そうならないように気をつけてる。

それと某都内の月１ビアンイベントにトラ君に連れて行って貰った事があるんですが
俺は空気違う、だめだ、と思ってすぐバーに行きました。
そのトラは男性として働いているんですがイベントスタッフとしても働いてる。
働いているっていうかボランティアだろうけど。
逆にボランティアで参加してもらえるのはありがたいけど、
トラがスタッフしててトラを呼ぶっていうのは間違ってるんじゃないかな。
スタッフするのが悪い事だとは言わないけど。

長文カキコ失礼。では。ﾉｼ

>>463
なかなか参考になりました。
カキコありがとうございました。
今までの書き込みのあったトランスやトランス擁護派のカキコに比べて
ビアンの立場、トランスの立場を考慮したカキコで
私は親しみを感じました。

ビアンの中でも「トランス」という言葉をあまり理解せず、
安易に書き込みしてる人達が多いんでしょうね。
双方の意識の違いがサイトでの行き交いの誤解を招いている
部分は大いにあると思います。


>ビアンの出会いHPに
>「ここは女の子同士の場所だからトラはお断り」的な文章、
>書いてくれれば行かないんだけどね…。

本来なら明記すべきなのかもしれませんが、
「マイノリティがマイノリティを叩く差別はいけな〜い！」
みたいな意見が出て、
トランスのサイトでの立場を曖昧にしてしまった
ことが今の原因にもなっていると思います。
この話に触れることすらタブーになっている感もあるし。

私の知り合いでも元オナベがいるんですが、
店の中でのオナベ同士の陰湿なイジメや粗暴な態度に
耐え切れなくて辞めた、と言っていました。
彼はホル注はまだしていなかったのですが、
店の先輩に打つように強要されてかなり悩んでいたようです。

トランスでもタチでも何故ブサに限ってあんなに態度がL級なのか。ｗ

FTMでもイケてる人は元々可愛かったハズ、女としても。
ここで書いているのは「女としての魅力があって可愛い」ではない。
無機質に可愛いと言う意味。
元々が美形でなければどちらに転がろうがブサって事です、はい。
MTF見ればそんな事ぐらい考えなくてもわかるだろうよ。

テレビでやってたけど、17歳に貢がそうとして捕まった男装した女ってトランス?
「少女が男と電話してるのに腹が立って顔を殴った」
「普段から男みたいな服装をしていた」
「ほれさせて、貢がそうと思った」


トランス?

>>466
そのスレは別に立ってあるから、そっち逝きなさい。

★髪刈り上げて男装い、わいせつ行為−１７歳の無職少女逮捕

・神奈川県警泉署は２６日までに、男のふりをして少女にわいせつな行為をしたと
　して児童福祉法違反と傷害の疑いで、同県逗子市の無職少女（１７）を逮捕した。

　調べでは、無職少女は３月から４月にかけ数回、横須賀市のホテルなどで、
　出会い系サイトで知り合った横浜市内の少女（１８）の体を触るなどした疑い。
　また４月２０日夜、少女が電話で知人男性と話したことに立腹、顔を殴り軽傷を
　負わせた疑い。無職少女は「男のふりをして金を貢がせるつもりだった」と供述
　している。

　逮捕された無職少女は髪を刈り上げ、服装や言葉遣いも男っぽく、被害に
　遭った少女は「男に殴られた」と警察に被害届を出していたという。

>>464
同意してくれてるのかな？有難う御座います。
ビアンの方でも「トランス君募集」とか出されてたりすると、
あなたは本当にビアン？と思ってしまう時が多々…。
あとはボーイッシュなタチさん、トランス君募集とかわけのわからない募集とか。

マイノリティがマイノリティを叩くのは確かに良くは無いかと思いますが、
こういうスレが立ってるってことはやっぱり反対派もいるわけで。
どっかで区別しなきゃなぁ、って思います。

ホルは店によってですが、大抵の人は打ってますね。
あと打つように勧められます。俺は打ってませんが…。
オナベになって安易にホル打つ人が多くて嫌です。
オナベにならなくても安易に打つ人は多いですがそれも嫌いですね。
それと、オナベバーは店によって全然雰囲気が違うから、
イジメとかはわからないですが、あるとは思います。
レスありがとう。では。ﾉｼ

>>462のスレで、性同一性障害じゃない人、ヘテロセクシャルの
本音を読んだ。根本的にＧＩＤに対して多くの人が
胡散臭いと思っている所がまずあるという事が良く分かった。
　
　＜性別に限らず世の中の評価が本人と一致しないなんて当たり前なの。
自分は能力があると思っても必ずしも望んだ学校や会社に入れる訳じゃないだろ。
望んだ学校や会社に入れなかったら日常生活や人生に支障を来す事もあるけど、
それでもその評価は受け止めなればならない。
何故なら、客観的な評価に従わないのは単なる我が儘だから。
客観を否定して主観を押し通そうとするのはガキと同じ。
性同一性障害の連中も少しは精神を成熟させろよ。＞
　＜理解・容認も無いのに権利だけを求めるのは権利乞食だ＞こういう考えが目立った。

「トランスが何故ビアンサイトに」という疑問もあるだろうけど、
根っこの所でビアン（ホモとかの非ＧＩＤは）もそういう感情があっての
「トランスが何故・・・」に繋がってるんじゃないかと。

トランスって「特別な自分」にこだわる気がする。
特別かどうか決めるのは他人なのに。自分が正しいかのように考えを押し付けるし(´Д｀;)
社会適応能力が低いせいか、トランス理論には客観性が伴わないのが通例。
年が逝ってても。もうガキのまんまデカクなっちまったの。

「俺がいくら凄いか」を延々語っても決めるのは他人だからね。
あんたの生きてきた狭い世界なら「スゴイ」のかもしれないよ。
でも底辺だから。あんたの生きてきた「あんたの言う所のスゴイ」世界は（苦藁

ここに登場しているFtMさん達があまりにもマトモすぎてビックリした。
本当に登場して反省してもらいたいのは貴方がたではありません。

>>469
安易にホル注に手を出す人、特に十代に関しては確かに危惧しますね。
他の部分も同意です。
私もバリタチとトランスをごっちゃにしてる子達にも疑問です。
だから分けるべきだと思う。それでも、ボーイッシュ
とトランスが同様に好きなら二つのサイトに募集すればいい。
これは、その子達に「ビアンのボーイッシュとトランスは
全く違う性質のものなんだ」と把握させる効果（理解？）にも
繋がると思うからです。
私は中性でオナベバー勤め経験者ですが、性自認は男ではないです。

>>471
俺はマトモだと思っていいんだろうか。
歳はくってない方だと思いますが考えはよくまとまってるらしい…
歳くってるだけの輩も多いですね、精神年齢重ねてないっていうか。

>>472
十代でホル、確かに効果は期待できるけれども失う物が大きい。
俺は十代ですが、身体がまだ出来上がってないだろうし、FTMゲイである自分にとって、
TGである自分にとって必要ないと思っています。
バリタチとトラを一緒くたにされると当事者達も一緒にしていいんだと思ってしまいます。
そこで一緒にしてOKなんだと思う輩と、とんでもない！と思う人たちの二つに分かれますが。
だからやっぱり分けて欲しい。当事者の為にも。
ボーイッシュとトラを違う物と受け取れる人たちが少ないように思います。
安易な気持ちでこの世界に入って来られるのは迷惑が掛かる事が多くて困りますね。
俺は完璧性自認は男ですね…

>>743
トランスがビアンサイトにいるから区別付かないのか、
一緒に募集されてるから本人達も曖昧にしてるのか・・・
これは卵と鶏論になってしまうけど、確かに線引きは
必要だよね。全く同感。

>>472-474
私も一緒くたにしないで〜に激しく同意です。
私はボーイッシュタチですけど、募集掲示板で
「ボーイッシュなタチまたはトランス〜」て書いてあると
「え？？？」て思いますよね。
募集する子も違いをよく把握せずに
言葉を使っている部分がほとんどでしょう。
こういう声がどんどんあがっていくと、
早かれ遅かれ、棲み分けができてくるのではないでしょうか。

仮にトランスOKサイトだったとしても、
トランスの人がもう少しマナーを守った使い方を
すればよかったんでしょうけど、余りにもひどいのが
多すぎてここまで反感買ってしまったこともあるんでしょう。
まぁ、ビアンでもマナー守らない人いるんで
一概にはいえないんでしょうが、トランスの人も
マナーを守った使い方をすればビアンサイトにはこないで〜
みたいな発言は出なかったのかも、とも思います。

ちょっと前まで色んなビアンサイトに書き込み・顔出ししてた自称トランスさんと付き合ったことがあります。
彼女は男に間違われることが一種の快感になってるらしい。
すげーナルだった。しかも殴ったりするし。
そしてある日気付いた。トランスと付き合うぐらいなら男と付き合うと。
気付くの遅かったっすよ。最悪。

>>458
ノンケにも完全ネコの男いるし
入れられるよりもフェラが好きとか
無理やり起たせて強姦するのが好きな女もいるし。

ゲイコミュニティがセックスにオープンなだけ。

初対面でタチですネコですだなんて自己紹介を
当たり前にしてるのが異常だよ。私は真性レズで
同性愛者であることに疑問も持たずに今まで過ごしてきたから
異性愛との区別が無い分、そういうｹﾞｲ独特の慣習に耐えれない。
聞かれても、軽くその主義主張をして答えはぐらかすよ。

>>476
誰でつか？そのトランス。晒さないまでもﾋﾝｰﾄきぼん

今までトランス＝（無収入、ひも、言葉使い荒い人、Ｈな話オンリーの人、
暴力をふるう人、誰からかまわずくどく人、）
のイメージが強かったのですが
（あくまでも新宿二丁目のキ○○で知り合ったトランスの
イメージです。全ての人がそうだとイメージしていたわけ
ではありません）、
２ちゃんのここのスレを読むようになって、
ちゃんとしたトランスがいることを知りました。
トランスに対するイメージが変わって良かったです。
安心しました。

＞ここに登場しているFtMさん達があまりにもマトモすぎてビックリした。 本当に登場して反省してもらいたいのは貴方がたではありません。


禿同です！
ジャリトラさんの登場をお待ちしております。
「俺は俺だから〜」とか、武勇伝などの痛いほどの主張、募集中です。

痛いヤツの武勇伝は面白そうだね。

こんなのあったらいっぱいつれるかな。
【FtMトランス】オレ達の雑談【女子進入禁止】

>>481
面白そう！！誰かスレ立てて！！
しかし「悪事千里を走る」とはよく言ったものだね。
一握りの悪行三昧のトランスのために
トランス全てが最悪だと思われるんだろうね。

挑戦したが、スレたてられなかった。

トランスさんのＨＰで
「カッコいいですね！」「いやいや、キミの方が」
なんて会話のやり取りしてるのを見てると
おまいら本当にそう思ってるんか、と思ふ。

>484
いるよね、そーゆートランス・・・
脳障害だからしょうがないんだけどさ、お前ら視力あるのかと小一時間（ｒｙ

ここにカキコしてくれているような普通なトランスの人達は
普通に友達もいて出会いもあるんでしょうし、
「雰囲気が違う」と感じた人もいたように「畑」が違うってことを
自覚しているから、ビアン業界には出入りしない。
ビアン業界に出入りしているトランスはその辺の自覚のない、
トランスの中でも『カス』ばっかりが集まってくるから
ここまで被害を受けているビアンが多いんでしょう…。

勘違いトラに一言…。
ビアンはお前らの掃き溜めじゃね〜んだよ、ヴォケ！

FtMは見た目キモ杉

>487
見た目キモイよね〜
いい年して気付かないかな、そのセンスとルックス
勘違いを個性としてるからナオサラ始末悪いよね・・・（絶句）

トランスは見た目クソだし、ニオイは臭いし、クリティンコもデカクて！
もうみんなの怒りは頂点に達しているのです！

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kids.html

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
世間の理解もどーかと思ったが本人もどーかと思た。

パンチパーマだったのか（ｗ
この犯人はトランスでしょうな。男装の域では無い。
そういえば前にトランスが出会い系で女引っかけて
貢がせてたか何かで逮捕されてたな。

でも、マジで悪いヤシって捕まらないよね・・・
「誰かヤってくれ！」ってトランス、何人もニチョにいる・・・

オナベバー？オナベクラブのオナベホストに水・風に沈められた子がいるらしい。
そのオナベホストって誰だか知ってる人いますか？

調べに、無職少女は「金を貢がせようと思った。心の中ではオレは男だと思っている」と、男言葉で話しているとか。


あたし、お釜で虎の被害には遭う訳も無いんだけど、このスレ読んでて
ﾋﾞｱﾝの過剰反応なのかもーって思ってたけど…あながち嘘って訳でもないのね。

でもノンケ女に手を出して貢がせようだなんて思う辺り、このスレで叩かれてる
虎より立派だと思ったわ。w

しかも男女の出会いサイト使ってんでしょ？立派立派。

てか交際者に軽症負う程度殴られたくらいで逮捕されるんだね。

＠殴ったくらいで

あのさー、立派って表現は違うんじゃないの！？
やりかたはどうあれ貢がせるつもりだったんでしょうが。
計画的で悪質。しかも顔を殴ったなんて最悪じゃんか！
被害者と、その関係者の気持ち考えてみたら？

こんなクズ逮捕されて当然なんだよ。

>>494
アンタ馬鹿か？このカマ野郎！！
クソして寝やがれってんだ！！こん畜生！！

>>498　そういう言葉遣いがイヤなんだよ、私たち。

華麗に500get

>>494,>>495は常識感覚が麻痺してない？

>>498
落ち着け。

ここのスレでのことだから
男性として振舞ったことに対して立派と言っただけで
犯罪行為を肯定したわけじゃないわよ？

>>497>>501
「男性として」実社会で行動していた点においては
ここで問題提起されているビアン相手に横暴の限りをしつくす
トランスに比べて「立派」という意味だと思われ。

でもね、この被害者少女が相手が男じゃなくて「女性」だって最初から
分かっていたら、はたして訴えたのかな？と…
捜査されて初めて相手が「女」って分かった訳でしょ？

ビアンサイトでのトランスからの被害は表には出てこないけど多いはず。
相手が「女（戸籍上）」である点と、自分たちがビアンだってバレてしまうのを
冷静に考えれば出る所に出るのは躊躇しちゃうよね…

ビアンサイトって面白いの？

>>504
面白いよ、ｸｿみたいなトランスがウジャウジャいて口汚く自分の自慢話延々してくれるから。
その自慢話も聞く人が聞けばウソだって分かるんだけど「すごいね」って相槌うってね。
それがビアンサイトでのルールだから。

なるほど！暗黙の了解ってやつですね。目から鱗ですっ。
みんな画像を見たあとお定まりのｶｯｸｲ､ｷﾚｲ､ｶﾜｲｲの連発なんだもんね。
特にﾄﾗﾝｽ君へのが白々しい｡｡｡

三十路近くのトランスが年下に金ださせて上目遣いで
「俺って母性本能くすぐり系だからぁ〜。しゃぶってぇ〜」
とか言うのも誉めなければいけないのでしょうか…

一時期、このスレも落ち着いたのに、何か記事を引っ張り出しては
叩きまくりだね。ビアンの思念もおそろしや。
はじめの方から見てるけど、数人がID変えて書いてるとしか思えない。

>>507
そーいうのは最低ですね。無視＆露骨に嫌な顔でいいでしょ。
あまり将来の事も考えず手に職もつけず水商売などをチャラチャラやってきたのに多いですね。
年下でもお客ならそういう考えもあるんですよ＞お金を出す出さない
でも友達関係にもそれを出してしまうのは人間としてクズです。三十路近くにもなって…

年齢が高いという事は社会的地位が高くて当然なのです。社会的地位が高いという事はついてくるお金も多くて当然。
だからそれに伴ってお金を多めに出すというのは当たり前なのです。

少なくとも自分が大切に思ってる子にお金を出させようなんて思わないですから。
年上なのにお金を出さないという事は貴方をその程度の価値・そんな事しなくてもいい都合のいい奴と思っていると思われます。
社会生活を普通に送っていれば、年上が出すというのは自然と身につきます。
会社の飲み会でも年上が出してくれたり、ワリカンでも多めに出してくれるでしょ？それと一緒

それができないという事はマトモな社会生活・社会常識を送っていない証拠です。
年下に対して「出す」という常識と、「出せるお金」がないという事ですから。

>>508
＞はじめの方から見てるけど、数人がID変えて書いてるとしか思えない
本当にそうかな？
表面化されていない被害や、今まで黙っていたビアン被害者が一つの対処法をみつけた。
その鬱積感が爆発したって見られるんだけど…

>>508
今までみんな我慢しとったんやろうよ。
ここで愚痴るぐらい勘弁してやれ。

>>508
素敵な考え方ですね。
そーゆー考え方で生きてきたから今の貴方のような負け犬人生なのですよ。
ちゃんと税金払ってますか？国民の義務ですよ（ﾊｧ

ゲイの方は常識的ですよ。ご自愛下さい。

デート代は１００％年上持ちで当たり前
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064735337/l50

つか、文章長くて読む気うせる。
もっと短くまとめてね。

↑その程度の読解力がないからマトモな仕事につけないんだよ

トランスって無職が多いよね…
働ける体なのにナンクセつけて働かないこと多々あり…

>>515
そうやって誰かれ構わず喧嘩吹っかけるなってのｗ
心が狭いレズだね〜
長い文を読むのが面倒臭いだけなのにさっ♪

>509
＞社会生活を普通に送っていれば、年上が出すというのは自然と身につきます。
＞会社の飲み会でも年上が出してくれたり、ワリカンでも多めに出してくれるでしょ？それと一緒
＞それができないという事はマトモな社会生活・社会常識を送っていない証拠です。
＞年下に対して「出す」という常識と、「出せるお金」がないという事ですから。

良いこと書いてあるね・・・。

>>518さんの書き込みを見て改めて>>509さんの書き込みを見た
＞あまり将来の事も考えず手に職もつけず水商売などをチャラチャラやってきたのに多いですね
＞でも友達関係にもそれを出してしまうのは人間としてクズです。三十路近くにもなって…
＞年齢が高いという事は社会的地位が高くて当然なのです。社会的地位が高いという事はついてくるお金も多くて当然。

将来の事とか仕事の事とか真剣に考えていないと感じるトランスは多いと感じます。
その場が楽しければいい、その場をやり過ごせるなら簡単にウソをついてしまう、多く感じる出来事でした。
改めて>>509さんの書き込みを見て、至言だなと感じました。
水商売は本当に頭の良い人と、社会に適応できない人の集まる場所だと思いますが、
前者は友達を大事にして収入に見合った大人の振る舞いをするけど、後者は友達すら客のように扱う事が多いと感じていました。

なんだかレズは器が小さいな。
レズタチもトランスもオナベも
同じようなものだに、
何をそんなにこだわるかがわからんわ。
仲良くすればいいら。

水の経験がある奴は総じて甘い。
考え方とかお金とか。他人に厳しく自分に甘い。
シビアとケチをはきちがえるなつーの！

若いうちに経験してスパっと辞められる子は普通の子より良い年のとり方してる。

520
俺もそう思う
女々しいだの器が小さいだの　
いろんな人がいるから別にかまわんのじゃないかと
事実だとしても他人の存在をたたくお前らとかわらんと思うが

だ　か　ら　だ　れ　か　も　あ　い　て　に　さ　れ　な　い　ん　だ　よ　く　そ　と　ら　ん　す　た　そ

ウヒョ！Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡Ａ｡)!!!!!
トランスﾀｿが適度に噛み付いてきてナカナカの良スレになってきたNE!

こんな時間に書き込めるなんて無職ﾋｷｰなのかすら？（藁
もっと噛み付いてほすぃYO!　オラもっとこいやゴルァ！！！！！

トランスは、男でしょう・・

トランスってオナベ・バーで働いてる人たちでしょ？
職業で人を差別しちゃいけません！

叩いてるというよりは、男は来るなってことだよ。

>>526
オナベバーで働いてるひとがオナベ。
オナベじゃないトランスがオナベと自称することはめったにない。

少なくともこの板で書かれている内容は「男は来るな」とは聞こえない。
トランスに対し「所詮体は女だろ」と見下し、実際は「女」扱い。
結局はただ目障りなだけだ罠。
だからいくら誰が何と言おうが粘着ビアンの反発しか返って来ないと思われ。
ストレス発散の駄スレ（藁

トランスって要するにオナベよ。
みんなそう思ってるわ。
オーッホッホッホ

>>528
＞書かれている内容は「男は来るな」と聞こえない
きちんと読まないからそう取れるのではないですか？
実生活でもそのような浅薄な言動しかとれない貴方は底辺だと思われ

＞トランスに対し「所詮体は女だろ」と見下し、実際は「女」扱い。
男扱いしていてもトランスの方が都合が悪くなると「女」扱いを要求する。
ま、スレ読み返して自分の人生振り返って、何が問題なのか考えて下さい。

そうよ！よーく考えてみよう！！
トランスは卑怯よ！
オーッホッホッホ

すぐ吊れるな、この板はｗ
もっとageて行こうぜ〜ﾜｯｼｮｲ

クソトランス一匹吊り上げﾜｯｼｮｲ！

トランスはビアンが排泄した糞尿と同じ！
オーッホッホッホ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜　 オ〜…マ〜…エ〜…モ〜…
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）



　 ∧＿∧
　（ ´∀｀ ）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂　　　　つ＜　 　　ナ――――――！！
　人　 Ｙ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　し （＿）

ポークビッツﾜｯｼｮｲトランスﾜｯｼｮｲクリティンコﾜｯｼｮｲ

>>536
君ノ娘サン達ニ小サイチンチンガ付イテマスヨ

ネカマは消えろ

１７歳少女、パンチパーマで男装しレズ淫行Ｈ (夕刊フジ)


　パンチパーマの彼氏は彼女だった？！　男を装って少女と交際し、わいせつな行為をしたとして、神奈川県警泉署は２７日までに、同県逗子市に住む無職少女（１７）を児童福祉法違反などの疑いで逮捕した。

　調べによると、無職少女は、出会い系サイトに男性名で“彼女”を募集し、今年３月下旬から、横浜市泉区の少女（１８）と交際。藤沢市のホテルなどで、女だとわからないよう自分は服を脱がずにわいせつな行為をした疑い。行為は、複数回に及んだという。

　無職少女は身長１６７センチ、ガッチリした体形にパンチパーマ。服装も言葉遣いも“男”で、とび職のアルバイト経験もあった。交際は４月下旬、相手の少女が男友達と携帯で話したことに腹を立て、顔を殴り、軽傷を負わせるまで続いた。

　被害少女は８月末、「交際男性に殴られた」と被害届を提出。捜査の過程で実は“女”と知らされると、レズ行為だったことに少なからぬショックを受けたという。

　調べに、無職少女は「金を貢がせようと思った。心の中ではオレは男だと思っている」と、男言葉で話しているとか。

トランス＝ネカマでよろしいでしょうか？

＞捜査の過程で実は“女”と知らされると、レズ行為だったことに少なからぬショックを受けたという。
レズ行為だったことにショックを…
なんかシックリいかないｗ

そうね。
オカマ行為って言葉があるからオナベ行為とか言うべきかも。
「オカマ掘られる」の反対語で「オナベ汁飲まされる」とか。

オナベ汁…飲まされる…！(((（;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

被害者の女の子はオナベ汁飲まされちゃったのでしょうか？

オナベ汁・・・
ｶｧｰｯ(ﾟДﾟ≡( ﾟдﾟ)、、、ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ　

なんでまた、パンチパーマにしてたのかが気になる。

究極の選択を…

�@寅のオナベ汁を飲む　(ﾟДﾟ)
�A彼女の鼻汁を飲む　　(ﾉД｀)
�B彼女の痰汁を飲む　　(´･ω･`)
　：
　：
　：
　：
　：
　
�Aなら出来そうな気がする

トランスって見た目キモイよね・・・

オナベ汁、臭いよぅ！！
発酵が進んでて、キツイよぅ！！

青汁、ナベ汁・・・
どっちがキツイかな？

青汁は健康のために、苦さを我慢して飲みます。
では、オナベ汁は何のために臭さを我慢して
飲むと言うのでしょうか？

風俗嬢がオヤジの相手するかっていうと金のためでしょ？
金が絡まなきゃ誰も相手にしないよ。オヤジにしろナベにしろ。

ナベ汁飲む時って金が絡んだ時じゃないの？
私にはできないけどさｗ

一度でいいから見てみたい
ナベ汁旨そに飲む女

えっ、ナベ汁なんて出るんですか？

>>225さんのトラとのセックス体験談であった
「○汁飲め！！」あたりをベースに
>>542さんが名付けたものと思われます。

素朴な質問
ナベ汁飲ませたり、クリティン舐めさせたり、
そ〜ゆ〜行為を相手に求めたりする人ってトランスになんのかなぁ？

人格境界トランス

マイノリティ同士で極端に叩き合ったり、バカにしたり、誹謗中傷するのやめれ。
ネカマにネタを提供してる。
ひどいことがあればそれについて話せばいいのでは。

少数者は少数者同士叩き合ってますます多数派が強固になるという差別のパターン…。
ノンヘテロ側にいる者同士の微妙な思いやり…無理かな？

トランスって人格障害多い。
日常社会でも自分の望んだ学校・会社に就職できる訳ではない。
性別もまた然り。
「自分の思い通りになる」って妄想にも近い思い込みがあるから社会と適応できない。
しかも、こっち（の考え方）がおかしいみたく言われるんだもん耐えられないよ。

>>558
じゃあ、あなたはナベ汁飲めるって言うの!?

558
言うだけ無駄だな
ここにきてトランス、トランスいう椰子は
おまえらもたいして変わらんのに頭の他にも精神病んでるとしか思えん
　

いや、そもそもそのマイノリティ同士って考え方がイヤなんじゃないの？
恋愛対象と性自認の問題は決して近くは無いと思うし。

マイノリティなんだから連帯責任でって事は成立しないでしょ？
マイノリティ分野かもしれないけど、似て非なるものだとして欲しいって事でしょ？
その違いをはっきりと認識しないってオカスィと思われ・・・

おかしいよ！
普通ビアンはオナベ汁飲ませないでしょ!?

長文書くとウゼェ呼ばわりされるから簡単に直訳すると
ノンケに相手にされないからってビアンに手を出されて
そのトバッチリでナベ汁飲ませられるのは迷惑だって事ね。

ビアンは「女」が好きなのであって「男」を目指すトランスが好きになるはずがない。
ビアンに好きって言われたらトランスは屈辱だと思わなきゃ。
だってビアンが恋愛対象として認めたって事は「女」って認めたって事だからね。
ちなみに私はナベ汁飲みたくないからビアンなんだけどさｗ

勘違いオナベにオナベ汁を無理やり飲まされるのはもう耐えられないんです！！

クリティンコを顔に押しつけしゃぶらせながら
発酵の進んだ臭いオナベ汁を溢れさせ、
無理矢理「飲め」と命令するトランス。
尋常じゃありませんね。
これってレイプですね。
被害者があまりに可哀相だ。

ビアンも、トランスもノンケから見れば、ただのレズ

トランスって強引なのがカコ(・∀・)ｲｲ!!とかｵﾓﾃｰﾙ脳無しのアフォだから
ﾚｲｰﾌﾟも(・∀・)ｲｲ!!とかｵﾓﾃｰﾙ氏ね！

何回も書き込み有ったけど男＝強引てゆう寅の思考回路がわからん・・・

最近中〇線で毎日違うナベ（系？）を見る｡ あの付近で何かあるんだろうか…。

こんなのﾊｹﾝ

慶○郎/都道府県:○○/セクシャリティー:トラよりタチ/
年齢認証:20才
ネコ、ノンケさん募集
俺は身長165、体型は標準・多少筋肉質の性欲旺盛なタチです。
顔は悪くはないと思います。(ビジュ系の人には受けるなぁ)
自分はそっち系ではないけど。
テクにはかなりの自信持ってるんで(今まで関係持った子たちには、
今まで関係持った中で一番うまいっていつも言われるくらい)
俺と関係持ってみたいとか思った子居たらメール待ってます。
できれば少しＭっ気あって身長低い外見悪くはない子だとなおいいです。

顔いいだぁ、テク自信ありだぁ、その自信はどこから湧いてくるんだ？！
しかもトラよりタチってなに？それ？？

あとは「お金ないからホテル代は出せないよ〜」とか…。
貧乏暇なし…。Ｈする暇あったら働け…。

トランス逝ってよし！

精液出ないからナベ汁飲ませるのが
トラの常套手段です！！

精液飲まされるのとナベ汁飲まされるの、どっちも嫌だな。
だってビアンだから。ナベなんて男と一緒だし。ヴァカだし臭いし。
ノンケの友達に聞いたらさ、精液の方がましだって。
でかいクリティンコなんてシラフじゃ見れないって（ｒｙ

オナベ汁って男性ホルモン打って
自浄作用無くしてるから臭いんでしょ？
ってことは汚い液体なんでしょ？
そんなの飲みたがる女がいるわけないのに、
無理矢理飲ませるなんて、
トランスって最悪だね。

[20191] 猫さん募集 投稿者：○u- 投稿日：2003/10/02(Thu) 08:13:28
都内に住む28才のFTMです。彼女（ニューハーフ）はいますが、得にHもたいして
なく、やはり本当の女の子とのHが自分的に合っています。何方か割り切っておつ
きあい出来るバリネコで、できれば淫乱な方大歓迎です。20〜同い年位までで、
ぽっちゃり系はNGでおねがいします。趣味は横乗り系のスポーツで、見た目は小さ
いですがマメに鍛えています。

↑これってどーよ？トラのエゴ丸出し！だったらＮＨじゃなく、純♀と最初から
つきあえや!!小さいって言ってるくらいだからホントに小さいんだろーなー

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=rezusaiaku
ﾜﾛﾀ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=rezusaiaku&HOS=ON&MD=I
こんなのも。。

横乗り系のスポーツって何？

横乗り系＝反復横跳びかと思たヨ

トランスって筋肉自慢多い…
あたりめーだろ！？ホル注打ってるんだから！
筋肉馬鹿ウゼェ！
脳みそまで筋肉だから頭弱いんだよ！！

>>578>>579
最高！このホムペ最高だよ！！

オナベに追い掛け回されたノンケがビアンの悪口言ってた…
オナベとビアンの違いの認識なんて一般では区別つかないもんだよな…
クソオナベどものせいで私たちまで悪者！最悪だよ！！

そんなのつくはずないだろ
と言ってみる　
　

え？>>578ってなに？
ビアンサト開いてたけどオナベしか来なくて閉鎖したとか？

トランスUZE-!

過去に出会った嫌なトランスを晒しませんか？

>>585
なんか、オナベ（トランス？）を罵倒したＨＰで
それを見てキレたトランスの書き込みで面白い事になってて
以前、ＲＯＭってたんだけど、久々に見たら閉鎖してたと。

TOPにﾜﾛﾀので貼ってしまいますたｗ

うっわ見たかったｗ
誰かログおいてないの〜？♪

でも、IDがレズ最悪？

年とったオナベは、お爺さんって呼ぶべき？
それともお婆さん？

ナベ婆さん

クリ自慰さん
もといクリ爺さん

MTFのビアンで２丁目でも人気ものってい自称してるけど、
ほんとのとこどうなよ？

http://members.at.infoseek.co.jp/mari_s21/index-1.html

そして今夜もトランスはイベへとビアンを狩りに行くのであった・・・

オナベのビアン狩り

ダイアモンドカッターでつか？

>>594

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

トランスの自慢はデカクリティンコとオナベ汁！！

クリティンコがどーのこーのの前に
ホル中とかしてる訳でも、するつもりでもない
自称トランスのジャリトラが多い

トランスと自称するからにはせめて声ぐらいは男じゃないと。
高い声で偉そうに「俺」「僕」はちょっと不自然かなと思われ。
中途半端な上に態度デカイのが多いから叩かれるんだよね。
トランス嫌いだからどうでもいいけど。

しっかしここのビアンかネカマか知らないけど口悪いよねぇ、
「おまえっ！」「〜しろよ」「〜ッス」「〜じゃねーの？」ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ﾄﾞｷｭｿなﾄﾗとレベル変わらない。
品のないカキコはどうせイベントに居るブサイクちゃん達だって事は目に見えてるけど。ｗｗｗ
普段言いたい事言えないからこんな所で暴言なんて可哀想な人達。

何匹吊れるかな〜ﾜｸﾜｸ

そういや一時期ビアンサイトで暴れまくってた
ひきこもりFtMの○勝何やってんだろ？

乳首晒してゲスブに載ってたキモトラの名前ってなんだっけ？

ラーメン会長？

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡Ａ｡)!!!!!
キモイトランスNO
１ラーメン会長
２タッキー
３馬
４自粛
５カレー

ラーメン会長は改造済み？それとも貧乳？

自称トランスの特徴

・女好き
・外見がボーイッシュ
・不自然に男らしくいきがって、女の子がギャンギャン言ってるようにしか見えない

ラーメン会長ではありません！
ら〜みん会長です！
間違えるんじゃねーよ！糞ビアンども！！

ここでいうトランスは＝ＦＴＭ？

>>605
ｶﾚｰﾀｿんはﾄﾗ違う。ｻｲﾄのﾌﾟﾛﾌによれば”１００%ﾚｽﾞ”だ、そうだ。ｗ

>>607
そんな感じですね。
私も十代の頃、男の子になりたくてそんな感じでした。

じぶんがノンセクだと気づいてからは、中性的になりたかったんだ
と思い直しました。
きっと昔の私みたいに勘違いしてる人いると思う。

びあんのバリネコです　トランスさんは苦手なのでおつきあいは
したことはないのですが　ここでの書き込みをみて恐怖を覚えて
います　私の彼女はバリタチさんですが一切脱がない人なので
トランスさんもそうなのかなって思ってました
男よりずっと怖そうでますますトランスさんが苦手になりました
びあんは女の人の柔らかい肌がすきなんです　男もどきは困ります
怖いことしないでください

ましてやオナベ汁を飲ませるだなんて！！
((;ﾟДﾟ))))）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

タチなのに相手にも求めるなんて最低！
ましてオナベ汁飲まされるなんて最悪！

チャットに入ってくるトランス、
なりふり構わず口説いて回るから
せっかく楽しく話してんのに会話が気まずくなって最悪！
スルーしたくてもチャットではなかなか厳しいもんがありますよ。
もうチャット利用すんの止めようかなぁ。

>>615
やつらの目的はひっかかったビアンに
クリティンコしゃぶらせたり
オナベ汁飲ませることだけですよ！！
そんな輩です！！気をつけてください！！

>>616
クリティンコとかオナベ汁とかうざい！
どうせあんた、ネカマだろ？
お前におあつらえなスレあるからそっちにいきな！

ティンクリ＆クリティンコ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064077449/l50

下ネタウゼェーんだよ！欲求不満かよっ！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

オナベ２匹釣れました。

じゃあ今夜はオナベ汁よ

あぁぁ
昨夜バリタチかと思い付いていったら寅さん・・・。いわゆるジャリ寅？
トイレでお鍋汁飲まされかけますた・・・。
未然に逃げたけど怖くて家へマッハで帰りました。
アタシの土曜日を返して・・・。

(((;ﾟДﾟ))))））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ひえぇ。○○汁とか飲ませんの？！
・・・恐ろしすぎる。

トランスってやっぱ中途半端な身体でしかないから
恥ずかしくて脱げないっつの。
ＴＳならなおさら。

と、降臨してみるテスト

>>619
オナベじゃね〜よ、ヴォケ！
単細胞なネカマくんだからそういう反応しかできないのね。
それともリアルな友達もいないヒッキーかすら？

最初はなかなかよかったのに、クリティンだのナベ汁だの
出てきだしてからおかしくなったな。
…このスレも終わりだな。

>>614
トランスとタチは全く違う人種だと御存知でつか？ｗ
それと、タチでも求める人は居るでしょ、求めないのはバリタチ。ｗ
アフォばっかりだからsage

最近ビアンサイトの友達募集掲示板で知り合った人がトランスだと判明。
判明する前に会う約束しちゃったけどここ読んで怖くなった；
メールのやりとりではいい人そうなんだけど…

>>625
よーするに「しゃぶってぇ〜」だとか言うのがトランス
相手に求めないのがバリタチこれでいいでつか？
>>626
デカいクリティンコをしゃぶらされるの覚悟で会うこと
ついでにナベ汁は臭いらしいしフィストされるのも当然だから

>>626
トランスだとはおもわなかったのでごめんなさいって言えばー？

>>627
挿入するモノがないといってもそういうテもありますしね。
そういった覚悟は全くないですし、ご遠慮願いたいので会うのやめます。

>>628
そうですね、怖いので正直にそう言ってお断りしようと思います。

私はバリネコなのでタチさんとお知り合いになりたかったのに…（´･ω･｀）

相手に求めるトランス「漏れは男だから」って奉仕させるらすぃ
つまりはテメーが気持ちよければ(・∀・)ｲｲ!!ってことだろ！？
タチとしての誇りはないのかYO!

>>630
だからタチとトラは人種違うって教えてやってるのに、マジでアフォなん？ｗ
タチとしての誇り？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

あっ、日本語不自由な厨房？
ならｽﾏｿｗ

>>631
トランスとはタチとは違う人種でノンケに手を出せないからビアンに手をだす弱虫で
クリティンコしゃぶらせたりフィストしたりナベ汁飲ませたりする人種なのでつな
ﾏﾘﾏﾄｰ！よ〜くわかりますたYO!

ついでにアフォな漏れに教えてホスィ
オマエもビアン相手にクリティンコしゃぶらせてハァハァ(´Д｀;)してるのか？ｗ
連続カキコカコ悪い（ﾌﾟ

タチとトランスの仕方が違うんだよ。
トランスの言い分としては「俺は男だから女とセックルするみたくする」って事だと思われ
男と女のセックルだから相互奉仕が基本でしょ？

でもビアン側の意見としては「じゃあどうして男なのにビアンサイトに出入りしているの？」
って事だと思われ。セックルにおいては男女間の関係を主張しながらもビアンサイトに出入りする矛盾
そこを指摘すると戸籍やマイノリティを盾に抵抗。純男ならそんな女々しい抵抗の仕方はしないんだけど

自分の都合のいいようにしか解釈できない結果が社会不適合や他人との不調和だと思われ
ビアンからすればタチとトランスが違う人種うんぬん以前に「なんでビアンサイトにいるの？」って感じ

>>634
おぉー、久々にまともなご意見で。

>>633
「漏れ」とか言ってるあんたがキモイ。ﾄﾞｷｭｿﾄﾗ？

頑張って煽ってる惨めなMﾀｿに乾杯age

初めて今日ここを見て思った。

生まれてたまたま、女だった、男だった。出会ってたまたま好きになったのが女だった、男だった。

男になりたい女、女好きの女、どっちも好きな女、って、カテゴリー分けみたいに、自分自身を分けていると狭くなっていく
感じがする。色んな意味で大きな可能性を逃してしまうんじゃないかってね。自分でお部屋を作ってぬくぬくするのはとても気持ちがいい。
でも、もっと外の世界を、視界を広げてみたら、もっと素晴らしい偶然があるんじゃないかって思う。

ただ自然に生きたくて、できるだけ自分自身の気持ちと実生活・現実の矛盾を減らしていく。

今の自分を成り立たせているものは、もちろん周りの環境生まれた時のなにかがあるかもしれないけど、「核は自分自身の考え方」でやってきたもので
今の家、友達、家族関係、恋人、仕事、服装、顔の表情、喋り方、などなど。。は結果だと思う。

だから周りの人にどうのこうの言われても、結局は自分の舟は自分でこぐ。

決して孤独ではなく、友達も恋人も家族も、仕事場の人、同級生、バイト先のお客さん、道端で旗を振っている警備委員のおじさん、電車で疲れた顔で眠る
サラリーマン、オシャレが大好きな若者達、暗そうな顔をしている人、自転車に乗っている小学生、改札の駅員、コンビニの無愛想なレジの人、ＴＶに出てる人達、ミゾを掃除するおばさん、猫、犬、虫、、、、

みんながいるから、自分がいるって感じがする。そしたら、今迄、やばい１人って寂しいって思ってたのが少し軽減された。
そんな感じもするし、あまり人にイライラしなくなった、外に向けてた視力を、内へ向けたら人に優しくなれました。

ってカウンセリングかよ！！

ちなみに私は男女あまり区別してません。みんないつか絶対死ぬし、死ぬ瞬間後悔したくないように
生きるだけです。

てな感じです。すみませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　´_ゝ`）　　　　　＜ちょっとすいません♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 へ､／⌒) 　　　　　　　　　通りますＹＯ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〉 /＾／@ニ)'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 〈／　,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._／@二)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー―'"

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　 （　　 　） 　すいません、連れて帰ります。
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
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　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　|／⌒ヽ／/　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ´_ゝ`）　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U

Σ（ﾟ∀ﾟ;）

ま、よーするにトランスうぜぇってことでつなｗ

最悪トランス
１馬
２馬
３馬
４馬
５馬
馬最悪。ビアンサイトから消えて欲しいです。
ときどきＫ○Ｚで、ツーショットチャットにいます。
気をつけて下さい。
汁をごくごくごくごく飲まされます。
お腹いっぱいと言っても飲まされます。
吐きそうでも飲まされます。

馬・・・
>>603でカキコされてた乳首晒したキモトラって馬のこと？
ラーメン会長って馬のこと？
詳細きぼんぬ！

馬はやせこけているので、男かと思います。
でも、居酒屋では完全割り勘。
もしくは馬はアルコールが飲めないので、
ネコが全額おごることになります。
馬が25、ネコが21でも。ネコが全額おごります。馬のウーロン茶代もネコ持ちです。
それが馬の考え方です。
馬はアルコールが飲めないから、ネコにたかりますよ、よっ。
気をつけて下さいね。
その後は馬汁をごくごくごくごく飲まされます。吐きそうでも飲まされます。強引に。
その前にくさーーーい、口臭汁が混じったキスがありますが・・・。
泣。

馬とラーメン会長は別人です。
馬と一緒にすると、ラーメン会長に失礼かも。
ラーメン会長はまともな人です。
馬のようにごくごくごくごく口臭汁を飲ませることはありません。

最悪だね！ラーメン会長＠馬！！
年下のネコにおごらせるなよ！！
口臭汁だけでも沢山なのにナベ汁まで飲まされるの！！

あ、人違いなのｽﾏｿｗ
でも乳首晒した画像って最低！
・・・でも見たい気もするｗ

いえ、ラーメン会長と馬は別人です。
馬はＫ○Ｚで、ＧＰでは有名な人です。
馬はカ○もしくは○ズで有名かも。
馬はあだなです。ラーメン会長の名誉ためにいいます。
馬とラーメン会長は別人です。

ID:QDTCZ8rRの６４５のカキコ見るとラーメン会長とリアルのお付き合いなのねｗ
乳首晒した画像載せてってイって！

ラーメン会長よりも馬の方が最悪ですよ。
てか、ラーメン会長の悪いうわさって聞かないですけど・・・。
馬はアルコール飲めないから、ネコにたかります。
その上で、自分の汁を強制的に飲ませます。
気をつけて下さいね。

あのー、ラーメン会長は悪い人ではないですよ。
それよりも馬なんですけど・・・。

馬の汁を飲まされさうになった人情報きぼーーん。
私は間一髪で逃れました。
汁は口臭汁でもなんでもかまわないです。
馬で分からない人はＫ○Ｚ、○ズ、か○で分かりますか。
これ以上被害者がでないことを祈ります。

馬ってオナベ汁そんなに出すのですか？
ごくごく飲まされるのですか？
おまけに口臭汁も悪臭なのですか!?
（（(((;ﾟДﾟ))))))）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私の友達は馬のことを人生の汚点だと言っていました。
人生の汚点・・・。
私にとっても、人生の汚点かも。
馬に出会ってから、トランスに対する考え方が１８０度変わりましたね。

論点がズレてきてる気がしますです。
馬の叩きなら他でやってくれ。

>>653
馬を見れば、だれしも納得です。
二丁目のイベントに来ているので、見て下さい。
汁をたらしながら、女の子を物色しています。

>>655
すいませんでした、もう止めます。
ただこれ以上、被害者を出したくなかったので。
でも、自分自身がひどい目にあって、それを誰かになぐさめて
もらいたかったって気持ちも大きいかも。
どちらにしてもすいませんでした。
二丁目で会っても、これからは馬の汁は飲みません。
２ちゃんねるの掲示板で宣言します。
これで少しは勇気が出たかも、馬にノーと言える勇気が・・・。

>>656
し、汁をたらしながらですか!?
側にいるだけで臭そうですね

亀レスですが、トランスのコミュニティを広げる活動は
案外行なわれているように思います。
ただ、浸透率が悪い、というのが現状。

何故なのかは、前に登場してくれたＦＴＭの方が言っていたように、
大きいビアンサイトにはＦＴＭを恋愛対象としている方が集る可能性があり、
そっちに流れた方が出会いやすいと思っているからなんじゃないかと。

なんか、>>657ﾀﾝ可哀相。。。(つД`)

>>658
臭いんですよ、人はみな馬のそれを口臭と呼びますが・・・。
トランスはなぜビアンサイトにいるのだ
改め、
トランスはなぜ臭いのだ
に変えてもいいかもしれませんね。

＞657
被害者様ですか。そうとは知らず、ﾁｮﾋﾟｰﾘきつい言い方してしまいました。
すいません。
被害者を出したくないというお気持ちは察します。
その酷い目というのを聞かせて頂けませんか？
参考までにw

>>657ﾀﾝ、がんがれ！(・∀・)

>>660
　ご心配をおかけして、すいません。
　でも、もう２度と馬汁は飲みません。
　カノと別れて、濃いんだよとまで、馬に言われました。
　ここのみなさんの意見をもっと早くに知っていれば、
馬に会うこともなかったんですけど。
　普通のタチの人と出会いたいです。
そのためにはこれからはここを定期的にのぞきます。
　馬は顔がタイプでした。でも、汁は最悪でした。

みなさん、すいません。
トランスとバリタチの見分け方が知りたいです。
バリタチは好きだけど、トランスはもうこりごりです。
教えて下さい。
バリタチとトランスの境目が知りたいです。
トランスによっては、バリタチだと嘘をつく人もいるんです。
馬がそうでした。

>>664
いいえ。私も当事者なのですが、
汁を飲ますようなことはしたことないです。
強要はイクナイ（･Д･）

貴女のような被害者を二度と出さないよう、
当事者も気を付けねばならないですね。

というか、まぁ、TSの殆どは自分の身体を他人に晒せないものだと思ってますた。

>>666
　私もそう思っていたんです。
　トランスとビアンのタチの人の境が知りたいです。
　タチっぽい人が好きなビアンのネコは最後まで判断に迷うことがあるんですよ。

悪い人が一人いると
みんなが悪い人だと思われちゃいますね。

>>665
個人差があると思います。

ビアンの皆さんが叩きたいトランスならば、
バリタチとの見分け方は非常に難しいように思います。

普通の当事者であれば(ﾜﾗ
見た目もそれなりに努力している(筈)なので。


「ｱﾝﾀ、女なの？男なの？」と問い詰めてみるとか･･･(ﾆｶﾞ

みんな悪いとは思っていません。
ただ私はトランスが好きからタチが好きに変わりましたが・・・。
それでも、すべてのトランスが悪い人だとは思っていません。

>>668
悲しい事ですけど、カテゴリー分けされている世の中な限り、
付きまとうものでしょうね。
セクシュアルマイノリティの世界だろうが、現実世界だろうが、
同じことです。

671ですけど、
なんか日本語おかしいですな。
×現実世界
○一般社会

個人差ってありますよね、確かに。
でも、これからは汁は拒否します。
それが臭い付きであればなおさらですよね。
臭い付きの汁を拒否してもいい。
拒否しても当たり前だってことをここのサイトで
教えてもらったたげでも私にはプラスでした。
みなさん、ありがとうございました。
そして、私と同じ立場のネコの方、
臭い付きの汁は拒否してもいいんですよ。
拒否しても非難する人はいませんよ。
それだけでも勇気が出ますよねっ!!

>>673
ｾｸｰｽ自体、当たり前ですけど、厭なものは厭だというべきものですから。
楽しいもでしょう？嬉しいものでしょう？

でも良かったです。
拒否する勇気が持ててw

きっととても辛かったんだと思うよ！
がんがれ(・∀・)！

馬の汁はつらかったです、臭かったです、吐きそうだったです。
これはイベントに出たことがある人なら、馬の口臭で分かると思います。
馬の汁は口臭の何倍も臭いですよ。
ありがとうございます。今度、イベントで声をかけられてもシカトします。
いっときでも顔が好みと思った私がバカでした。
これからは頑張ります。

正直言っちゃうと､私の周りにもｸｿなトランスは居るんですがね。
都合のいい時に女になり、
都合のいい時に男になり。

同じように扱われるのかと思うと、身の毛がよだつ思いです。

なんだかんだで、自分もそういうふうな人を見て
反面教師だと思って、そうならないよう努力してくつもりです。

と宣言してみたりｗ

今度声かけられたら、ガムあげて
鼻つまんでそそくさと離れたらどう？

>>677ﾀﾝ偉いかも！

>>678
ガムまであげちゃうなんて

優しいお方でつ（つД｀）･ﾟ・。

>>679
いや・・・いつどう転ぶかわかりませんから。
いつの間にか、自分を見失う可能性もあるわけだし。
実際、今の自分も痛いことをしているかもしれないんで(ｱｾ

誉めないで下さい。でも、ありが�d（・∀・）

ううん。ただ口臭がある人は、
自分の口臭に気づいてない場合が
多いらしいからね。
そうやって恥をかかせて知らしめるのも
復讐の一つかなと。

682ﾀﾝ素敵！（・∀・）
そうやってｸｿﾄﾗﾝｽ人口率を減らしているのでつね！！

見分け方というか本人が自称しない限り見分けつかんだろ。
手術してたりホル注でもしてないかぎり。

最近トランスと別れタチさんと付き合い始めました。
手は上げないしキレないし、トランスに苦労させられてたので、新しい相手が余計素晴らしく見えます。

しかもこっちがおごらなくってもいいんです！びっくりです。

ビアンのタチの多く＝自分が女と自覚した上で女として女を好きになるため、どうすれば女性に好かれるかを良く解っている。
　　　　　　　　　　手はあげない。キレない。そうすれば、嫌われるし､自分のやられて厭なこととわかっている。


トランス（ＦＴＭ）の多く＝自分が男だと思い込んでおり、現代日本の『男』、しかも、ニュースやドラマである『男』を一般男性と混同し、
　　　　　　　　　　　　　なりきろうとする。そのため、暴力や汚い言葉こそ本物の男としてインプットされ、それを行動にあらわす。
　　　　　　　　　　　　　しかし、それは好いた女性の前でも、トランス仲間の前でもナリフリ構わない行動であるがゆえに、
　　　　　　　　　　　　　ウザい存在となる。
　　　　　　　　　　　　　簡単に言うと、『男らしさ』を履き違え、いわゆる男性社会での男性優位の部分だけを
　　　　　　　　　　　　　美味しく頂いてしまおうという卑怯さがある。


少数のトランス（若しくは性同一性障害（ＦＴＭ）といってもいいかもしれないが)＝現代日本の『男らしさ』と実在する男のギャップ、
　　　　　　　　　　　　　男性社会でありながら男性への差別をきちんと受け止めた上で、男性としてきちんと自立した形で生活を送っている。そのため、
　　　　　　　　　　　　　女性には男性として好かれようという努力を怠ることが出来ない（はず）。


長文ｽﾏｿ

連続で、しかも激しくスレ違いだけれども、

ゲイ板見る限りではゲイとＭｔＦの違いをお互い割りと解っている。
または理性的に客観的に区別してクソトランスという存在が極僅かな感が否めない。
まぁ、表に出てないだけなのかもしれないけど。

殺伐とした雰囲気（叩き）というより、会議室で個人の性自認や性志向を話し合ってる感じ。


もっとも、ここはビアンサイトにトランスが出入りすべきじゃないというスレですが。

保守age

男と女だろうが男同士だろうが
女同士だろうが何だろうが、
相手の嫌がることして喜ぶのは最悪。
ノンケ男が嫌がる彼女に強制フェラさせて
口内射精して無理矢理飲ませたら
それってレイプだと思うし、
それが普通だと思ってクリティンコしゃぶらせ
オナベ汁飲ますトラは人として最悪だね！
そんなことしないトラさんの方が
きっと多いんだろうけどさ。

私色々あって男が駄目になったんですけど
もう少しで女も駄目になるかと思いましたが
そのタチさんと出会ってやっぱり女の人はいいな！って思いました
もう優しいし、Ｈ上手いし（トラカレのは痛かったし、
本当にここに書いてあるようにしゃぶらされました〜ネタじゃないです！）
もうメロメロです
ノロケでごめんなさい

私、トラの方が男っぷりを見せ付けたいために
奢ったりしてくれると思ってました。

違ったんですね。

ちなみに私もトラには興味なしのビアンねこ。

] H友募集〜！ 投稿者：tripleＫ 投稿日：2003/10/06(Mon) 14:17:18
●自分はこんなヤツです(^-^ゞ
　・トランス。都内在住。３０代前半。未婚、彼女アリ。
　・体型、小さめのちょいガッチリ。顔、普通(ｉshotあります)
●こんな人持ってます！！
　・バリネコさん(生粋の♀に限る)
　・年齢２５歳〜(お婆ちゃんはゴメンナサイ)
　・激ポチャじゃないし、巨乳でもない人(普通が好きです)
　・ちゃんと割り切れる人(恋人にはなれません)
　・都内で、ホテル代割り勘or自宅に招いてくれる人(貧乏、車ナシの為)
　・昼間or金曜の夜ＯＫの人(自分のプライベートタイムです)

以上が当てはまるＨ大好きな人の連絡待ってます。
Ｈだけじゃなく、お茶したり、食事したり出来たらベストかな？
会ってみて「お互いＨしたい」と思えたら、しましょう。
まずはご一報を！！

あぁﾋﾞｱﾝってこれだから嫌だわ
ｹﾞｲに生まれて良かった

年上がおごるの当たり前といって（つきあってないのに）
二つ年上の学生におごらせようとしたトランスくん、、、。
男としては最低ランクだよ。

そのくせ女の子らしくしろと、、。手料理つくれと、くちうるさい。
トランスって女の子に幻想持ち過ぎ！！
リアルな男の子にもいわれないような事いわれまくり。

>>694
それはゲイとニューハーフがちゃんとすみわけできてるからだよー。

ずいぶんﾏﾀｰﾘ進行
一時期のビアンの怒りっぷりはどこへやら（´∀｀）

>>697
他のスレに分散した模様ｗ

♀お洒落になりたい(ビアン編)♀
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058272834/l50

>>338->>347あたりで熾烈な戦いがｗ

トラにひっついてる女自体ｳｻﾞｰなのが多いじゃん。
離婚暦がある女が圧倒的に多いし、
もしくは男では怖すぎなのでトラあたりで手をうつ
気が弱そうな子。
ある意味そっちのがトラよりｳｻﾞｰ。

ビアン同士で飲み会したんですけど、
カラオケでバカトラがいきなり「聞けや〜」とマイクで絶叫。
「え？！」て周囲が困惑する中、
自分が狙った子を向いて、ケミストリーをうるうるした目で
歌われた時はもう〜周囲一同（その子も含め）凍えました。

ビアン同士で飲み会したんですけど、
カラオケでバカトラがいきなり「聞けや〜」とマイクで絶叫。
「え？！」て周囲が困惑する中、
自分が狙った子を向いて、ケミストリーをうるうるした目で
歌われた時はもう〜周囲一同（その子も含め）凍えました。

あっ！2回カキコ入っちゃってすいません！
しかも700ｹﾞﾄ

>>702
おめでとー。

>>338->>347の勢いが欲しいとこでつな〜

338 ：禁断の名無しさん ：03/10/06 06:40 ID:xcAxlDXb
面白いのでage
これからは秋冬物。
ところで、クソダサいバリタチに多い香水って何だと思う？
サムライ？ウルマリ？ブルガリ？エゴイスト？しぶいところでアラミスやアンテウス？

鼻が曲がるほど大量につけているヤシいませんか？(笑）
…逆に、クソダサいバリネコに多いのは？(笑笑笑）ベビードールとかプワゾン系とか？


339 ：禁断の名無しさん ：03/10/06 07:40 ID:lRV+MNMY
>338
バリタチとかバリネコとか、そんなひとくくりで「ダサイ」とか言われてもなぁ…
「くそダサイレズがつけてる香水は？」と偏見の目で見るのと同じ事じゃないの？
香害ちゃんは一般でも居るし。

香水集めるの好きなので、ベタな所の
ベビードールもミラクもインザモーニングもイビザヒッピーもアナスイも持ってますが。
彼女がグレのカボティーヌをよくつけてるので、寝る前に体にちょっとつけて寝るのがお気に入り。
抱き締めてもらってる時の気分で眠りにつけます


340 ：禁断の名無しさん ：03/10/06 08:18 ID:dBz6NMsC
香水でダサいか否かを決めるのは種類や銘柄じゃなくて、
量や付け方だと思うなあ。

私はフェミニン系の格好してるけど、付ける香水は男性用が多い。
さっぱりした香が好き。

341 ：禁断の名無しさん ：03/10/06 11:17 ID:XkbCdSOc
そろそろお金をかけてもいい年にもなって1000円のTシャツを自慢するのは止めてホスィ
安さを自慢してもしょうがないでしょ（苦藁
恥ずかしくないのかなと思いつつ「わぁ〜素敵ぃ」とか誉めて裏で笑う性格の悪いバリネコな私

アクセでもなんでも全部とは言わないけどある程度は本物を身につけて欲しい
本物を常に見てるとノーブランドを選ぶ時もセンスあるものを選べるそうだ（オサレな友達談
たとえマイナーブランドでも「ブランド」と名の付くものは違うらしい

一流の鑑定士は修行中、本物しか見ないそうだ
で、ニセモノが出てきた時に違和感を感じるんだって
その違和感でニセモノと判断するらしい

同じノーブランドでも持つ人が持つと本物に見えるもんだから
最終的には人間性を磨くことがオサレに繋がるのかな？

342 ：禁断の名無しさん ：03/10/06 12:20 ID:WEQPxvXz
>>341

> 安さを自慢してもしょうがないでしょ（苦藁

禿同。値段が安い服って質感もそれ相当でしかないよね。
材質や仕立てが良い服だなーと思うと、やっぱりそれなりの値段になるもの。
中には本当に買い物上手な人もいるから値段だけでは一概に判断できないけど、
自称“買い物上手”の人の大半は値段だけに釣られて買ってる人が多い気が…（ｗ

以前、知り合いが日記で「この前390円のTシャツを買った」とか
「5着買って2500円位でお釣りが来た」とか自慢気に書いてたのを見たけど
それを見た時、なんだか悲しくなってしまったよ…。
たまたまこの前本人に会った時も「この服500円で買ったんだー」と安さ自慢。
（誰もそんな事聞いてないのに自分から言ってきた）
とりあえず「へぇ、値段の割りにいい服じゃない」と褒めておいたけど（ｗ
30代半ばでそれはヤバイだろうと思った。
しかもそこはカップル揃って安物買いが好きだったりする…。
中身はそれほど悪くないんだから、服にもう少し気を遣えばもっと良くなるのになぁ。


343 ：禁断の名無しさん ：03/10/06 16:11 ID:lRV+MNMY
上手く買えるなら、安い物でも良いと思う。
「見るからにあからさまな粗悪品」でなければ、
コーディネート上手な人が持っていれば安い物でも「そこそこの品物」に見えるしね。
見た目の雰囲気がイマイチな感じの人だと、いくらお金かけて本物を身に付けてても下品な偽者に見えるし。

高いものは確かにいい物が多いし、
財布やバッグやアクセサリー等のポイント使いモノは、
自己満足もあるけど人に見せて恥ずかしくない物を使うようになった。
普段着る洋服はそんなに高いものは買わないけどね…

344 ：禁断の名無しさん ：03/10/06 19:12 ID:vpE2xlPC
>>338だけど、

いや、「深刻！ビアンには糞ダサいバリタチが多い！」っていうスレタイも
あったし、それにかけて書いただけ。バリネコもそれにかけて書いたシャレ。

というか、その裏にはここで目指している「糞ダサくないバリタチ、バリネコ…他全部」が
いるという前提で書いているというところをぜひ読み取って欲しかった…。

>>340
でも、いかにも…って銘柄がないか？と思ったのでね。特に砂利。

まあでも、>>339,340レスありがとん。339は自分も彼女もフェムさんかな。


345 ：禁断の名無しさん ：03/10/06 19:47 ID:3XufwpiV
>>338=>>344ﾀｿ
聞きたい事があるんだけどいいかすら？

ウルマリつけた糞ダサいバリタチ
付け過ぎのプワゾン臭のするバリネコ
脇臭のするトランス（改造済み）
これの中ならどれがいい？


346 ：禁断の名無しさん ：03/10/06 21:25 ID:dxWRtvph
ダサイ人がつけてる香水をどうのこうのというよりも、
この香水はお勧めですとか私がクラっときた香水はこれです、
とかって話題にしよう！！ちなみに私がクラっとした香水は
beautifulです。

347 ：禁断の名無しさん ：03/10/06 22:43 ID:fL6kbZEH
>>345
アチシはモツィロン脇臭のするトランス（改造済み：ここポイント！）よん♪
ホル注の影響でムンムンの男性ホルモンから発せられる発酵臭にクラクラ！
改造済みがゆえの乳汁オナベ汁にもぉ〜ハァハァ(´Д｀;)
ついでにいい年して着ている服も安物＆ニセモノだったら超最高！！
こんなトラがいたらコクっちゃうよ！


348 ：禁断の名無しさん ：03/10/06 23:33 ID:OMvyWGiI
>>343
＞見た目の雰囲気がイマイチな感じの人だと、いくらお金かけて本物を身に付けてても下品な偽者に見えるし。

見た目の雰囲気がイマイチな人って、今までニセモノとかしか付けられなかった人だと思うの
本物を付けてると見抜ける人の対応が違くなる。モノを見抜ける人ってのは人を選んで接客してるから
本物には本物の接客をする。そういう見抜ける人から最高の接客をされる事がまた自信になる
そういう人から説明を受けるからまた知識が蓄えられる。さらに深い会話ができる
そういった事を繰り返し受ける事でスマートな身のこなし・雰囲気が身につくのだと思われ

日本ではチップ制度が浸透していないから接客態度を変える事が不適切のような感じだけど
欧米諸国ではブランドはそれを持てる人が持つもので、貧乏人が持つものじゃないから
日本人のブランド志向は理解できないそうだ

安さ自慢とかブランドをひけらかすヤシは結局のところ価格や市場に踊らされているだけ
そこを見抜けないってのが痛いよなｗ

349 ：禁断の名無しさん ：03/10/07 00:22 ID:MlV/NFOH
>ブランドはそれを持てる人が持つもので、貧乏人が持つものじゃない

これにはﾊｹﾞﾄﾞ
分不相応にブランド品を買おうとするのは惨めだと思う。
「少しでも安く」ブランド品を買いたい、みたいな所が日本人にはあるよね。
高いと思ってるなら買うなよ、と思ったりするよ

無理をして買って身につけるなんて分不相応だと思うし、
そういう人は結構ブランド品だけが浮いてたりするんだよね


貴女の周りのトランスﾀｿにいませんか？
以上【♀お洒落になりたい(ビアン編)♀】より引用でした
あ〜疲れたｗ

乙〜
他スレにも分散してるのねｗ

>>704-709
ずいぶんとはりきって引用してくれてるけど
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058272834/338-344 の部分に関しては
別にトランスの話してるわけじゃないよね？（この後にはトラネタも登場するけど）

身近なダサトラに当てはめて考えてみて、って事なのかしら？

(ﾟДﾟミﾟДﾟ）他には何処に？！

同じような事おもった。

>>698で別スレへの誘導ＵＲＬ書かれてるのに、
何故わざわざ、長々〜と引用するのか・・・

でも〇らんどあたりで大人気のトラとかいるよねwあーゆーのはどーなのよ？実際。ｼﾞｬﾘﾄﾗもﾎﾑﾍﾟ作ってるの最近多い。ｳｻﾞｰ

[5573]し○や/都道府県:東京/セクシャリティー:トランス/年齢認証:27才
セフレ募集
車持ってる子で今からでも明日でもいつでもOKなお姉系の人いませんか？
Hしましょう。必ずイカせるよ 外見もマジイケてます

…(´Д｀) ｳｻﾞｧ

そんな嫌われてるのね…情けないなぁ。我ながら…。でもね、ここでブツブツ言ってる人の方が人として…？て感じです。カテゴリーで分けられる程簡単じゃないっしょ？まぁいいけど…

いや、だからそもそも違うカテゴリーの話だから。

引用(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

だからさカテゴリーで分けようとする気持ちが嫌だね。恋愛対象になれないのは仕方ないけど、人間失格みたいに言われるのが寂しいよ。

引用ウザ
でも引用のコピペラッシュで消えたスレってラー○ン会長ネタ
ってことは犯人は・・・

>>720
確かに馬ネタは残ってるもんね…
「馬ネタ」って逆から読むと「タネ馬」
馬がガッついてるのは仕方がないよー
だって種馬だものｗ

warata

>>719
多分みんな恋愛対象とかじゃなくて
人格を否定したいんだと思うよ。
友達にもなりたくないし。
実際、性格オカシイ人多いと思いませんか？

定期的に>>716のようなレスがつくね。ﾌﾟｹﾞﾗ

なんだかんだ言って、トラは目の前から消えない。
住み別けもできない。だって真剣に嫌われている
ことを受け止める人はいないんだから。
なら、ビアンの皆さん、脳内抹殺するしかありません。
いないんですよ、透明人間、見えないのです。

掲示板では（自称）「顔はイケてる」というトラが多いのに
実世界ではイケてるトラを見たことないの、わたち・・・・・・・・。

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

トランスって自分が嫌われてるって現実を受け入れない。
他人から自分がどう思われているかって客観的な考えができない。
相手が自分をどう思ってるかって相手の立場にも立てない。

だから社会に適応できないのに・・・
「自分は能力があるけど周りが受け入れてくれない」のではなく
「能力もないのにあると思い込む妄想に固執し、適応能力がないから周りから拒絶される」が正解
この現実を受け入れて欲しい。

>>719
ここのビアンを批判する前にまず自分の現実を直視していますか？
というか、ここのスレの一部しか読んでいないのでは？
まぁ、ちょっと変な書き込みがあることも事実ですが、
建設的、客観的に記述されてあるレスもありますよ。（特に前半）
そういったことを自分達のせいにせず、「あんたもそうやろ」と
逃げてるからここで批判されていることに気づかないですか？

また、トランスはしかり、ビアンの中でも
生ぬるい平等主義ではっきりとした
線引きをしなかったことも今の現状を招いていることも事実。
ただ「間口が広い」んじゃなくて「いい加減」なだけ。
もうここまで被害があるんだったら断固棲み分けするしかないでしょ。

お馬さんは、ここでなくても評判悪くて
あちこちで叩かれていますが、特にネタでもなんでもないです。
本気でひどいですから。
このスレでこんなに名前が出てくるってことは、
まだビアンサイト出入りしてるんですか？
（ウザイウザイウザイ）
私もシークでよく声かけられました。
後からいろいろ噂聞いて恐くなったんで避けたんですが、めちゃくちゃ軽いですよ。
ここでのカキコ、
一部の逆恨みじゃないのは確実ですから、ネコの皆さん気をつけてください。
それから、
お馬さんとら〜みん怪鳥とは絶対間違えないで下さい。
ら〜みんさんは、超いい人です。
あえて突っ込み入れるならやっぱり乳首事件でしょうが……。
それ以外に変な噂とか本当に聞きません。
ゲイにもモテそうな感じの、かなりなイケメンですよ。
背があんまりないのがかわいそうです。

らー○ん怪鳥は外ヅラはいいけど中身は・・・
彼女が可哀想だとｵﾓﾀよ
イケメン違うから女々しいホモネコでしょ？
ｼﾞｻｸでつか？あんたも暇ねｗ

馬きもい。
馬の元カノも元・元カノもいい人だよ。
いい人って、強引な馬鹿には弱いのかなぁ。

でもさトランスだから男らしくなきゃダメかな？私は「俺」「僕」っていい方しないよ。社会人だしさ。男として生きろって意見があったけど、皆わざわざ上司にビアンですって言う？言わないでしょ？トラだけ男らしく居なきゃいけないのかな？ボーイッシュで誤魔化すのはズル？

>>733
だからさ、喪前はトランスの意味分かってんの？？
君みたいなのはタチでいい訳よ。
トランスってのは実社会でも男として、もしくはトランスだと知られていても
男として仕事、生活している人間って事。
自己申請だけで自分をなんとでも言えるのが性同一性障害と思ってる
ｱﾌｫ大杉。

この際ほんとまじであたしらとすみ分けして欲しい。
ｵﾌでもごちゃまぜんなってんの、もうやめない？

>>734
まぁ、落ち着け。

棲み分けするというより、
きちんと区別できる人間を増やす方がえぇかと思われ。
カテゴライズされるのが厭だというなら
なおさらある程度カテゴリー分けを理解してなきゃ無理

大体、トランスの中でもトランスの意味を解ってないﾔｼ大杉。
都合よく両方になれる＝トランスではない。

それはオナベでしょ？スカートはけない化粧できない違和感ありすぎて。これでもタチ？悩んだ挙げ句、かなり叩かれてたけど、バリタチ寄りのトランスかな？って思ってる。トランス一区切りにするのは何故？誰が決めたの？なんとなくじゃない？

>>733
貴方はただのルックスがボーイッシュなレズの女の子かと思われます。
ここで言うトランスは自分は男性だと自覚があって
社会的にも男性として認められたいと願いながら
なぜかビアンサイトには来る輩を言います。

うーん。そっか。女性と自覚していながら男らしくというか自分らしく生きたくて男っぽい仕事してる自分はトランスにもなりきれない中途半端なのかな？ホントはトランスです！とか、タチです！とか言いたくないけど、血液型の様に皆分けてるじゃん？それで仕方なくです…

トランスっていうのはね、クリティンコのでかさが自慢で
クリティンコ無理矢理しゃぶらせてはオナベ汁排出して
これたま無理矢理飲ます人のことよ！！
勘違いしないで！！

>>738
でも大抵は「何物かわからない自分」をひどく不安におもって
「トランス」って言葉に出会うと開眼するみたいよ？

…久しぶりに来てなんか書いてこうかと思ったんだけどさ…。
荒れてて、酷いね…。
トラの人は脱がないし、脱げないよ。
自分の身体が女である事に違和感を感じてるし、
ましてや性器を触られるなんて、考えたくもない。
確かにFTMでもネコの人はいるけれどね？
でもそれはダナーズとかFTMバイ（ゲイ）である人が多数だし、
ここに出てきてる肥大したクリトリスをしゃぶらせる！とかいう奴は
トランスじゃないと思う。トランスでもＴＶに入るか…。
もしくは、人格がどうかしちゃったのか…あんまこういう事はいいたかないけど。

夜勤明けで疲れたから寝ます。

マジメなトラもいるの、ここのスレ見てる人わかってくださいな。ﾉｼ

740さん。トランスとか種類も1年前ぐらいに初めて知って安心したんだ。でも嫌われ者なんだってショック受けた…。741さんへ。そうだよね！本当に違和感があるから、好きな子の前で裸になんかなれないよ…そういうトランスさんはどうゆう気持ちでアレをさらけ出せるのかな？

>>739
あんたもかなり勘違いしてるようだが？(ﾌﾟ

>>742
ビアンサイトやレディースバーにきて男ぶるから嫌われるだけですよ。
トランスの出会いサイトもあるとおもいますが
そこならもちろん嫌われないでしょう。

744さんへ。そうだね。お呼びじゃない所にわざわざ行っても仕方ないか…寂しいけどね(T_T)自分はビアンの人達から軽蔑される様な行動、言動のない、立派な本当の意味の男らしさを身に付けられる様がんばります！

>>736
もう一回TS、TG、TVの区別をつけたほうがいいと思う。
あたしは女として女が好きで、自分の体にそこまで違和感ないし、
男になりたいともあんまり思わない。

昔は、女だから野球チームには入れないとか、そういう変な風習があったけど、
今はだいぶ（それでもまだまだだけど）特に女だから男だからってのがなくなってきて、生きやすくなった。

もし女だから○○が出来なかったとか、そういう意味で男になりたいなら、
それはただの男に対する幻想だと思う。

女物の服を着たり化粧をしたりするのに抵抗あるよ。
ってことでTVかなと思ってる。
そういう人ってけっこういるんじゃないかな。

長々とｽﾏｿ。

746さんへ。トランスにも色んな種類があるんだよね。難しくて考えた事がないんだけど…変な話Ｈの時とかどう？裸かな？自分は服着たままなんだけど…。微妙に違う？

自演じゃないです。
どうしてかばうとすぐ
自演になるんですか？悲しくなります。
それから、おもったんですが、
トランスの人は体に違和感を感じていることが基本なので
オナベとは明らかに違うし、性格が女々しくても別にいいんじゃないかとおもいました。
ら〜みんさんとは最近あってませんけど、別にたからないし、
顔がイケメンだと思って書き込みました。そういう意味です。

私が一番いやなのは、トランスを勘違いして男ぶってる人だとか、
都合のいいおなべです。
お馬さんみたいな、性格悪いのもトランスとか、それ以前にいやです。
それは、たたかれて仕方ないと思うんですけど……。

>>748
＞トランスの人は体に違和感を感じていることが基本なので
＞オナベとは明らかに違うし、性格が女々しくても別にいいんじゃないかとおもいました。
つまり都合の良い部分は男になって、都合が悪くなると女になるってことOKなんでつね！
トランスとオナベは違うのでクリティンコしゃぶらせてナベ汁放出させても可ってことでつね！

＞ら〜みんさんとは最近あってませんけど、別にたからないし、
別にたからないし・・・誰もそんなこと突っ込んでないよ・・・ますます本人臭が・・・
＞顔がイケメンだと思って書き込みました。そういう意味です。
イケメンはイケメンでも逝面ってことな・・・
とりあえず眼科逝け

トランスとオナベって違うの？オナベはトランスだとおもってた。

730は馬とラーメンが同じにされるのが許せないだけなんじゃないの？
それでたからないｳﾝﾇﾝ書いてんだと思われ。
馬はよく知らんけどラーメンは俺も会ったことあるよ。
脱がないのはﾊﾞﾘﾀﾁ全般の基本スタイル。
鍋で脱ぐｱﾌｫ（まさに論外！）もいるが、寅で性転換まで考えてる香具師は逆に鍛えた身体を誇示するナルも多いそうな。参考までにナルはピンキリ。キモイ系からよくぞ頑張った系まで。
ＭｔＦってそーゆーのほとんどでしょ？見せるよね自信あったら。
ＦｔＭが脱ぐ脱がないでここまでガーガー言われてんのって何だか…と感じますが。
寅でマトモなの少ないから一般的な印象もどんどん悪くなっているんでしょうな。ｱｲﾀﾀ。その代表がお馬さんとやらなのでは？

>730
大丈夫、禿同の人間ｲﾊﾟｰｲいるからw
ただしイケメンつーより「どう見ても男」って感じだと思うがな。眼科逝く程悪くないから安心汁w

トラってここ何年かくらいでじゃりﾄﾗあたりが使いだした。
ﾄﾗって言い方自体いや！
トランスってMTFの人達にもあてはまるじゃない？
FTMとかのがまたいいと思うわ。

おなべ？？？例外だね・・・

私見なんすが、明らかにらー○ん釣られてるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
本人じゃなきゃ言えないような内容でてるしｗ
しかしこれほどスレが伸びるなんてらー○ん素敵ぃ！

らー○んにたかられちゃうのかぁ〜〜〜ｗ
可愛いネコちゃんならいくらでもたかってくれて(・∀・)ｲｲ!!けど
乳首出すようなのにたかられたら・・・(;´Д｀)
たかったお礼にってナベ汁飲まされたらどぉーしよーｗ

俺FTMですけど、ノンケにしか声かけないしビアンは嫌い(受け付けないつーかキモイ)。
ここのビアンみてると器が小さいなあと思う。
ほっとけば？俺もビアンなんて相手にしねぇもん。
当事者じゃねぇのに偉そうにトランス分析すんなって。

君らには声なんて絶対かけないから安心したまえ！(ﾜﾗ

[12] 投稿者：トランス 投稿日：2003/08/15 (金) 17:30 No.48

おれもトランスなんで、チャで会っていきなり、意気揚々と、『あなた、ネカマでしょ！出て行きなさいよっ！』って言われた事あるんだけど。
まず、失礼極まりないよね。
でもさ、普通に考えて、ネカマが思いっきり、オレとかって言わないと思うんだよね。
なのに、最初からネカマと思い込む人って結構いるからビックリ！　
そう疑う人の方がネカマじゃないの？って思うんだけど。
一人称にオレとか僕を禁止する所もあるけど、あれもいかがなものかと思う。
こういうサイトには、当然、バリタチやトランスが出入りするんだからさ。
オレとか僕とか言う人が居てもおかしくないでしょ？　そういう事も考えず、疑ったりする人の方こそ、出入りする資格ないんじゃない？って思うんだけど。

いずれにせよ、いきなりネカマ扱いする前に、もう少し様子見て判断してから疑おうよっ！

らー○ん会長はたからないし、ナベ汁は飲ませない。
乳首は出すけどね。

たかるのは馬だよ。
らー○ん会長と馬は別人。
間違えないように。

馬、らー○んに話題を反らそうとしている模様。
らーめんはナベ汁は飲ませません！
乳汁は飲ませるけどｗ

トランス嫌ーい。音楽のトランスなら大好き！

test

本当の（というか、）トランス、FTMは>>754　みたいに男らしくない発言はしな〜い。

ノンケも困るだろうね、こんな中途半端なのに声かけられたらw

>>754

>ビアンは嫌い(受け付けないつーかキモイ)
あんたのほうが世間ではもっとキモ悪がられてるって知ってんの？
ほんと、ノンケも大迷惑だろうねぇ〜。お察ししますわw

いるよね、同性愛キモイって言うトランス。。。
それでもビアンコミュニティから離れてくれてるのなら
むしろマンセーだわ。

昔ﾃﾚﾋﾞ出てるﾅﾍﾞとかの発言で多かったよね。「俺らはレズじゃねーレズはｷﾓｲ！レズなんてｷﾗｲだ！」って

まあ落ち着けよ、皆

そうそう落ち着いて！
さあ、オナベ汁が入りましたよ。足りるかな？
置いておきますね！


　旦　旦　旦　旦　旦　旦

こりゃパート２につづくね・・・
んでもここで叩かれて少しはﾏｼになって欲しいよね。
じゃりﾄﾗ諸君！
ﾄｼいったﾄﾗﾝｽのがまだましね。
じゃりﾄﾗ逝ってﾖｼ！

>>763
それは彼らに内在するミソジニーや純女に女を取られるっことに対する
嫉妬かと思われます。「女は男と付き合うもんじゃねえか！」ておもたはんのやね。
レズ嫌いのFTMって、自らのホモセクシュアリティを
認めたくないがために男になっちゃった、て感じがする。そう
誤解されても仕方がない。自分は男だと認識することのほうが先なのに。

トラってなんで背が低くて体脂肪高めそうな人が多いの？
初めてイベント行った時、チッチャイでぶ気味なトランスばっかりでびっくりしたよ。

あと、ホスト崩れみたいなスーツきたヤンキーぽいのも結構見た。
トラってどして服のセンスがあんなんなの？
あんまりおしゃれなトラって見たことない。。。

>>765

　　∧＿∧
　 （ ´・ω・）ｲﾀﾀﾞｷﾏｽﾈ
　 （　つ旦O
　 と＿）＿）



うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　

年は逝ってるけど精神と経済力がジャリのまんま止まってるトラってどうよ？

すごいね、このスレ。真性ビアンの巣窟だわな。
で、聞きたいんだけど、基地外トランスと紳士な男だとどっちがマシなの？

>>770
そんなトラはろくでなし
ジャリトラが嫌われてるのはガサツでガキっぽくて貧乏だから。
ジャリにとってせめてもの救いが若いこと。
若いってことは変わる余地があるしチャンスもあるってことだから。
そのひとかけらの最後の望みがないってことは終わってる。

そんなトラはダメ人間街道まっしぐらでしょ。せめて犯罪者にはならないでホスィ。

>>771　トランスって時点で恋愛対象外。
どっちもダメなら、せめて態度も頭の中身もお財布の中身も紳士
の方がいいんじゃないのかなぁ。

取り合えず１回付き合っただけで私はコリました・・・
口ばっかり大きくって亭主関白で態度エラソーな癖にこっちにお金を出させる
しかもアソコに匂いは・・・お風呂入った後でも
私バリネコなのに・・「してくれ」って・・・
その癖女らしさばっかりこっちに求めてくる
口こたえすると手が飛ぶしまさに恐怖政治
車持って無いから私に迎えに来させるし
言ってたらｷﾘないですけど男のが金出してくれる分何倍もマシでした。

もうあんな生活に戻るのだけは嫌〜〜っ！！

なじぇ、こんなにもスレが伸びてるのかしらぁ〜
不思議ぃ〜不思議ぃ〜〜〜！

トラの臭さがモニター越しに伝わってくる予感ｗ

麻痒い

>>775
我慢汁ならぬ必死汁のキツイ臭いが伝わってくるよねｗ
でもナベ汁ぢゃないからまだましか（ﾌﾟｹﾞﾗ

乳汁だすのは誰だっけ？

>>777
＞乳汁だすのは誰だっけ？
らー○ん

>>777
757より引用
＞らーめんはナベ汁は飲ませません！
＞乳汁は飲ませるけどｗ

乳汁・・・(´Д｀;)ｷｼｮ

スレ違いだけどほんと
なんでチビでデブで顔パンパンなのが多いんだろう。

・・・・脂肪は筋肉のつもり？

乳汁って母乳ですか？

>>782
成分としてはナベ汁と一緒です。
それが乳からでます。

Ｋ○Ｚ（＝馬）、まじうざい。

Ｋ○Ｚ（＝馬＝極悪トランス）の被害者、立ち上がろう。

一回付き合って懲りたって人結構多いよね？
血だらけになるまでやられたとか
ﾄﾗとｶﾚｰﾀｿとｾｯｸﾙならどっち選ぶ？