952 :
禁断の名無しさん:03/11/10 02:34 ID:Oq63DPjO
>>949 笑えるけど、結構正論だったりして。。。
そうね、下心がある方が驕ればいいのよ。
別にあたし驕ってくんじゃないわ。
友達ならワリカンよ。
>>950 そういう理想を共有できてルックスも理想の人が
あなたに惚れるほどの魅力が、あなたにあれば可能かもね。
でもそれって頭で考えただけの幻想だと思うわ。
結局は惚れたほうが奢ったり世話したりして気を引くのよ。
955 :
禁断の名無しさん:03/11/10 02:45 ID:twA3ttjK
>>953 あのね、前も書いたけれど、奢って君というのはね、基本的に彼氏、友達と
それ以外の人を完全に二種類に分けるの。
友達なら割り勘、彼氏なら時には奢りっぱなしでもいい、でもそれ以外の
人は全部奢らせたり、何かを買わせたりして利用する対象。
そういうのを奢って君という。
友達のニューハーフがそれをもっと簡潔な言葉で表現した。
「男には奢りたい男と、奢らせる男の二種類しかいないのよ」
そういう感覚ははっきりいって病んでると僕は思うよ。
956 :
禁断の名無しさん:03/11/10 02:49 ID:twA3ttjK
>>954 あなたの意見にはたぶん、大勢の人が「?」と首をひねってると思うんだが、
僕も勘違いなのかな?
金や物を与えたり、下心つきでいろいろ世話を焼いたりしなくても自然に
お互いが惹かれ合うことはたくさんあるし、逆に物や金なんかでつられなくても
その人に魅力を感じることはたくさんある。
逆に僕なんかは、金で釣ろうとしてるな、などと感じたらその時点で相手の
人間性を疑って魅力は感じないがね。
ちょっと聞きたいんだけど、あなたのまわりには、気に入ったら奢ったりなにか
物をあげたり、世話したりして気を引くのが普通なの?
そっちのほうが不思議なんだけど。
>>956 あなた自身が何も与えなくても、気を引こうとしなくても、
自然にお互い惹かれあう理想なパートナーを見つかるなら
それでいいんじゃない。
あたしのまわりではどっちかが気を引くために
悪戦苦闘してるパターンが多いけどね。
>>957 っていうか、僕のまわりでは金品やなにかの世話をしてカップルができる、
なんて例をほとんど見ないからこういう話はわりとなじみがなかったりするね。
ルックスだけでイケる、ってなって好きとイケるを混同してつきあいましょう、
ってなるパターンか、ルックスも一つの要素として
総合的に「つき合う」という形のパートナーシップを構築できるかよく考えてから
つき合うパターンくらいしかあまり見ないがね。
スレとズレるのでsage
959 :
禁断の名無しさん:03/11/10 07:58 ID:TUBGA41T
>937
>時には友達同士で、誰にどれだけおごらせたかで競い合ったりもする。
誰がいつこんなことを発言したの?
私たちには見えないお友達?
あなたの話が、人と付き合ったことの無い人の話に聞こえるのは、
私だけかしら?
何かしら滑稽なのよね。薄っぺらいというか。
960 :
禁断の名無しさん:03/11/10 10:53 ID:1VQitar+
twA3ttjKさんの言うことが100%正論。
それに突っかかる、お馬鹿の奢って君の返答って・・書くだけミジメよ。
受け入れなさいな。素直に。
961 :
禁断の名無しさん:03/11/10 13:36 ID:qQRcctHx
おごってくれない年上って
セックスの魅力も半減なのよね。
962 :
禁断の名無しさん:03/11/10 14:01 ID:hs4EKcU6
963 :
禁断の名無しさん:03/11/10 14:08 ID:qQRcctHx
>>962 あんたみたいな貧乏人としてやんないから安心して。
964 :
禁断の名無しさん:03/11/10 14:23 ID:22p7Vkjh
自分好き嫌いが異常に多いんで、デートは昼飯と晩飯の間の時間でやってる
お残しする所なんて相手に見せたくないし
ましてやそれが奢られたご飯だったらなおさら
965 :
禁断の名無しさん:03/11/10 15:18 ID:hs4EKcU6
>>963 ヴォケ。誰がオマイとセックスすると言った?
どの様な教育を受ければ、
オマイの様な、寄生するしか能のない、人間のクズになれるのだ?
親が悲しむぞw
966 :
禁断の名無しさん:03/11/10 15:44 ID:xIzgOlY1
>>964 自覚あって避けてるなら偉い・・と思ったけど、
好き嫌い多い人や、平気で食べ物を残す人とは、あまり一緒に食事したくないなぁ
好き嫌いを無理に直すのも辛いだろうけどね。
好きな人と一緒に食べれば、結構おいしく食べらるかもよ?>964さん
(偉そうにゴメンね>964さん)
食べ物じゃなくても、アレが嫌いこれが嫌いと嫌いなことをわざわざ
人に言わなくてもいいのに言ってしまうのことが自分でもあって、
反省することが多いです。 聞くほうはそんな話題はつまんないですよね。
もっとプラスな話をしなきゃと・・。
ちょっとスレ違いの話題でスミマセン。
967 :
禁断の名無しさん:03/11/10 16:13 ID:1VQitar+
奢ってくれない年上って萎えるわよね〜
速攻さよならだわー!
969 :
禁断の名無しさん:03/11/10 16:30 ID:9eL8JQ11
乞食のガキが粘着してるわね〜。
ところで、このスレpart2逝く?
終了!!
971 :
禁断の名無しさん:03/11/10 16:35 ID:c1NT1Q19
一方的に年上が奢るなんて固定観念の奴って、ヴァカ女と同じレベルだね。
自分が年下っていう視点から書いてるしね。
そういう奴に限って、自分が年上になると金を出し惜しみする奴に成り下がる
んだよね。みっともない。
972 :
禁断の名無しさん:03/11/10 16:52 ID:hs4EKcU6
>>967 素直に人生の負け組みを認めろ。その方が楽だぞ。
貧乏…そうだな。恵比寿のウエスティンを予約してアメックス会員優先フロア
に泊まる位の金はあるけどな。そして、誕生日に宿泊しようとすれば、
部屋の片隅に、支配人からプレゼントされたワインとフルーツが、
用意されてる位の社会的信用だ。
オマイなど一生かかっても踏み入ることのできない世界なんだよ。
目に見える形で好意を表すほうが好きな人もいれば、見えない形の好意が好きな人もいるのよ。
どちらがいい、わるい、ということではないのよ。
どちらにせよ自分を知った上で相手をよく理解しなきゃイイおつきあいはできないわ。
イイおつきあいをする気がないのなら奢ろうと奢られようとなんの意味もないわね。
奢って貰えるうちは奢って貰えばいいさ
「奢って貰って当然」人間性出てるね
まー、狭い世界だから悪評たたん様に気ーつけてね
いずれ年取って若さは失うが悪評は残るよ、更なるミガキがついてね
975 :
禁断の名無しさん:03/11/10 19:04 ID:1VQitar+
>>972 人にタカルことに執着したりするかと思えば、社会的信用をホテルに求める底の浅さ。
日本の膿だな。
976 :
禁断の名無しさん:03/11/10 19:32 ID:hs4EKcU6
>>975 ?俺がホテルに信用を求めた?
オマイ日本語理解できるのか?
まぁなんとでも言ってくれ。所詮その程度だろう。
>>963 の様に、ファミレスでコーヒーのおかわりでも待ってろw
977 :
禁断の名無しさん:03/11/10 19:36 ID:rZ0SP9i4
年上なのに車持ってないから入れるところがすくない。
車無しで入れるところは高い所が多い気がするし
こっちがおごらないとあっちが癇癪起こして訴えられたりでもしたらタイーホされるし・・
だって相手は未成年で私より魅力的なんだもん
978 :
禁断の名無しさん:03/11/10 19:56 ID:twA3ttjK
>>959 >あなたの話が、人と付き合ったことの無い人の話に聞こえるのは、
>私だけかしら?
たぶん君だけだね(笑。
要するに君の周りではおごってチャンや金専ばかりで自然にそういったものとは
関係なく人が引かれ合う、という形を見たことがないのさ。
僕は割と恋愛経験はあるけれど、金がからんで始まった恋愛なんて一回もないね。
友達の友達、とかゲイバーであった、とかの状況で話しているうちに、お互いいいな、
と惹かれ合って、普通に、たとえば「ねえ、今日家泊まっていい?」とかそういう
一定の恋愛的駆け引きがあって、付き合う、という至って「普通」のパターン。
それを「きれいごと」「絵空事」としか思えないような環境に君はいるのさ。
そういう自分をそろそろ恥じたほうが良いと思うぞ。
>>時には友達同士で、誰にどれだけおごらせたかで競い合ったりもする。
>誰がいつこんなことを発言したの?
別に誰も発言してはいない。一般論としての話。もっと言うと、僕が自分の目で
見てきた経験則から導き出した話。
僕はゲイバーの世界で割と長く従業員として過ごしてきた経験を持っているから
金専の子たちの生態に関してはちょっとした権威なんだよね。
まあ、全ての人に当てはまるというつもりはないが、わりと金専の子ってそうだよ。
「あたしあの人にグッチのバッグ買わせたわ」「あら、あたしなんて」
「ちくしょー、指輪買ってもらってから別れればよかったー」
なんてね。君も乞食なんだからそういった話をした経験はあるだろう?>TUBGA41T
979 :
:03/11/10 20:20 ID:psA+T3PY
>>978 つーか、それはあなたの経験なだけじゃん。
歳の離れた年下が好きだったりしたら、話は違うし。
自分から誘ったら、相手に払わせるのは悪いよ。
付き合ってしまえば、いろんな形はあるだろうけど。
980 :
禁断の名無しさん:03/11/10 20:29 ID:twA3ttjK
>>979 いや、だから別に常に割り勘にしなさい、ってことを言ってるわけではないんだよ。
前に誰かも同じことを書いていたけれど、
「自分の金は自分で稼ぎ、自分の払いは自分でする」のが、原則であり、基本で、
そういう感覚を持つのが普通だ、と言ってるわけ。
それがおごってもらう気の引ける気分につながり、おごってもらった感謝の気持ちに
つながる。おごってもらって当然、という感覚がない子は金銭的に自立した感覚を
持つ良い子だな、と思うし、気持ちよくおごれる、とここでもたくさんの人が
言ってるだろ?
その基本ラインがあった上で、お互いの関係性やその場の空気やそのときの事情
によっておごったりおごられたり・・・。おごられることが適切な場も当然あるさ。
たとえば、年上が酔っ払ってストレス溜まってるからといって、年下の子を誘って
飲んでる時に愚痴をずっと聞いてもらった。
それでも割り勘を要求する年上なんて逆に大人としてどうかと思うぞ。
要するに、自分の払いは自分でする、という基本ラインの感覚を持ちつつ、いかに
相手との関係やその場の空気を読んで、適切に振舞えるのか、って話だよ。
981 :
禁断の名無しさん:03/11/10 20:30 ID:p9XaNHlh
同棲長いと、2人で出掛けてもデートというかもう「生活の一部」みたいなもんだから
奢るとか奢らないの次元ではなくなってるんだよね。
うちの場合歳の差、収入差があるから余計なんだろうけど。
1000!
983 :
:03/11/10 20:34 ID:psA+T3PY
>>980 んでも、年上が誘ったら基本は年上が払うんじゃないか。
ここでの話は友人同士ってわけじゃないし。
年上が気持ちがあって誘ったんなら、年上が払うべきだろ。
”誘っておいて、割り勘なの?”っていうのは正常な感覚だと
思うが。
984 :
:03/11/10 20:35 ID:H8J288ZY
みんな、お金の話も(・∀・)ィィ!ケド、もう既に1000取り合戦は始まってるYO!
1,000 !
985 :
:03/11/10 20:36 ID:psA+T3PY
んじゃ、オレも1,000!
じゃぁ、1000.
987 :
:03/11/10 20:37 ID:H8J288ZY
しょうがないから、1000
マターリ1000ゲト <ヽ`∀´>ニダ!!
ニダ━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━!!!!
990 :
禁断の名無しさん:03/11/10 20:39 ID:48JtKYnN
>>978 普通、一般論、経験則・・全部自分の基準でしかないですよね。
それにしては随分攻撃的で、決め付けが多いと思いますよ。
何か「奢ってチャン」と関わって腹立たしい思いでもしたことが
あるのでしょうか?
奢り奢られ・・に関しての意見は立派で、正論だと思うんですけどね。
乞食とか売春婦とか言い過ぎじゃないでしょうか。
奢ってちゃんと奢りたがりは需要と供給だと思いますし、
そっとしておけばいいのでは。
「ゲイバー勤めの経験がある程度あるという人は、僕の経験則からいうと
口が巧くて、攻撃的で・・あと一般論では、文中に一人称の数が多い人
程、自己顕示欲が強く、主張も多い・・」間違ってますよね?
991 :
:03/11/10 20:39 ID:H8J288ZY
不本意だが、1000ゲト
992 :
:03/11/10 20:40 ID:psA+T3PY
993 :
:03/11/10 20:40 ID:H8J288ZY
華麗に、且つ、優雅に 1000ゲト
994 :
:03/11/10 20:41 ID:H8J288ZY
995 :
禁断の名無しさん:03/11/10 20:41 ID:48JtKYnN
1000ゲトできるかな?
996 :
禁断の名無しさん:03/11/10 20:42 ID:h+lxoz5d
1000キャワラ☆!
別に1000なんか取らなくてもいいが、一応
1000!
998 :
:03/11/10 20:43 ID:psA+T3PY
1,000!
|
|(冫、)
|o貧o お疲れ様でした
|―u'
え?あたし?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。