(*゚∋゚)世界ウルルン滞在記part7(゚∈゚*)
952 :
禁断の名無しさん:03/10/07 00:04 ID:DPjaI6b/
>>951 日本はマクドナルドは受け入れたけど、銃社会にはならなかったよ。それも
「通らない」の?
なにかを学ぶなら、自分たちの伝統をすべて捨て、すべて相手に隷従しなければ
ならないわけじゃないよ。
農業だって、その文化その文化に応じた違いがあるよ。
なにも日本人のせかせかした農業が世界標準でもなければ、押しつけなければ
ならないとも思えないけどね。
だいたい、「教える教える」って、相手が痴呆か脳タリンのように
言うけど、金時親父こそ彼らから学ぶべきだと思うが。
彼らはイモの育て方以上にすばらしいものを持っているのに、慢心しない。
イモの育て方を教えてやるからと言って相手を見下す。
人間のあり方として正しいのはどちらでしょうかね。
>>952 あなたすごく大きな勘違いをしてるようね。落ち着いて!
芋の育て方を教えて欲しいと望んでいるのは、彼らなのよ。
平田さんは、興味もない人たちに無理矢理教え込もうとしてるんじゃないの。
お分かり?
954 :
禁断の名無しさん:03/10/07 00:21 ID:DJyqTdNJ
>>952 それは違うでしょう。
やはり、新しいものを取り入れたら、他の部分でも
変えないといけなくなる部分が出てくるでしょう。
それに、彼らがイモを外の人に売りにでるというなら、
外にイモを売りに行く時だけは、服を着ないと駄目に
なってくる事も考えられると思います。
イモを売ってお金が欲しいということ自体が、
彼らの生活スタイルを変えてしまってるんじゃないかと。
955 :
>952:03/10/07 00:56 ID:AzAHE4gb
あれは、相手の文化のすべてを否定したわけじゃなく、
よりよい農業を求めるならそれにふさわしい服装がある、というだけのことでしょ。
たとえば日本人が、外部からやってきたコーチに対して、
「和服姿は譲れない。でもサッカーは上手になりたい」って言ったらどうなると思う?
あなたがコーチで、もしもそう言われたら、袴姿でのサッカーを温かく見守るのかしら?w
956 :
禁断の名無しさん:03/10/07 01:17 ID:idJaciJc
サッカーが上手くなりたいというよりも、
サッカーを教えて、ボールちょうだいって感じじゃない?
サッカーで他チームに勝て!ユニフォーム着ろ!とは違うと思うわ。
この企画、俳優一人だけにしておいた方が良かったんじゃないかしら?
957 :
禁断の名無しさん:03/10/07 02:41 ID:058XVCZw
そうねえ、確かに金持ちニッポンにたかる気持ちもかなりあった感じだけど、
「富める者からもらうのは当然」というのか、卑屈さのない、無邪気なおねだりだったわね。
いわゆる異文化体験で、その場限りの感動を楽しむといった感じの、いつものウルルンとは違ったから、
違和感や反発も大きかったのでしょうけど、企画自体が援助を中心にしたものだった以上、
ああいう展開になるのはしょうがないと思うわ。
金時をもらうだけではなく、自分たちで金時を育てる方法を学んでもらいたい、というのは、
援助の姿勢としては正論だし、
新しい農業を学ぶからには、仕事に応じた格好やものの見方も取り入れないわけにはいかないものね。
向こうのおねだりに応えて、俳優がイモを手土産に村の暮らしを見て回ってハイ、サヨナラでは、
いくらなんでもねえ。一度そのイモの味を覚えさせておいて、後は知らないよっていうのもどうかと思うし。
となると、最初からその村に一切関わらないでおくか、イモの育て方をきちんとおぼえるまで面倒見るか、
やっぱりそのどちらかになるんじゃなくて?
958 :
禁断の名無しさん:03/10/07 03:23 ID:yA5CdWJ1
>>921 神様、ぜひもう一度、平田さんのをうpしてください!!
959 :
禁断の名無しさん:03/10/07 05:23 ID:idJaciJc
ハイ、サヨナラなのは結局一緒じゃない?
半年、いや3ヶ月も持たないであろうペラペラのビニールで張った
ビニールハウスなんて作ってこの先どうするの?と思ったし。
日本(平田さん)のノウハウをそのままゴリ押ししても破綻するのは目に見えてるわ。
本当に金時を作るノウハウを根付かせたいのなら、
その土地で、その文化の延長線上でできる範囲での最善策を考えるべきだわ。
自分の気持ちが先走ってて相手に対する配慮があまりに欠けてるもの。
平田さんを含めていろんな方面から親切という名の配慮に欠けたエゴが集まって、
方向を見誤った見本のようね。
960 :
禁断の名無しさん:03/10/07 07:09 ID:Lhhc5vps
上げ
961 :
禁断の名無しさん:03/10/07 07:24 ID:7GqsoetB
喜多須さん大好き!!!
ま、959がえらそうなことをいっても、実生活じゃ何の役にも立ってないわけだし。w
この先も現地を訪ねるであろうおじさんたちを批判できる立場とは思えないわね。
963 :
禁断の名無しさん:03/10/07 12:35 ID:YAHXzJKN
平田さんの裸を見せてください!!
964 :
禁断の名無しさん:03/10/07 12:36 ID:gOA43U3G
┌─┐
|も.|
|う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
バカ ウワーン │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
結局はMBSもTBSも糞。
とっとと免許返却して閉局しちまえ。
966 :
禁断の名無しさん:03/10/07 17:32 ID:eUNlp3pC
それにしても、裸族の回になるとレスのつき方がすごいったら。
967 :
禁断の名無しさん:03/10/07 17:46 ID:mK9t3Gjs
でもせっかく今回は結構露出したスタッフが
全部オジサンデブばっかだったのには萎えたわ。
968 :
禁断の名無しさん:03/10/07 18:08 ID:TRyrWrEi
>959
本当は前回植えた金時の伸びた茎を挿し木して金時を増やすつもりが、
行ってみると茎まで食われてたので、応急措置として種芋をハウスに植えて、
イモから芽を生やして金時を増やすという作戦をとっただけ。
そこから茎が伸びればそれを前回の様にワラをかぶせて増やせばいいんだから、
別に破綻しないよ。
969 :
禁断の名無しさん:03/10/07 19:45 ID:thhvjykx
ビデオで吉田先生を何度か見てて、気づいた事がありました。
彼が勤務してる歯医者で、「ウルルン」と記載された予定表が
ありましたが、そこに、各先生の簡単な自己紹介が載ってました。
たぶんこう書いてあります。
さそり座(?) O型 趣味:テニス ドライブ スポーツ観戦
スポーツしてないわけじゃないかもね。
970 :
禁断の名無しさん:03/10/07 20:19 ID:33V0jTMp
971 :
禁断の名無しさん:03/10/07 21:51 ID:83yu6G/G
そういえば、あの歯科クリニック、やたらと女性スタッフが多くなかった?
そんなに大きなクリニックにも見えなかったんだけどな。
あんなふうに全裸だの性病検査だのパンツの破れだのを
女性スタッフみんなに見られてどんな気分なのかな〜。
動画にゃいのか?
974 :
禁断の名無しさん:03/10/08 00:32 ID:b5DaP52D
答えは、現地村の新しく生まれた子供の名前を『金時』と名付けた時点で分かるかも?
人や村全体が、生きて生活して成長・進化するにあたって、100%ピュア・純潔であり続けるなんて
不可能じゃない?
村の周りをバリケードで囲って、一生外部から隔離され続ける事が、はたして彼らにとって
幸せなのか不幸せなのか、いいことなのか悪いことなのかは、誰も判断出来ないと思う。
彼らは、「隔離して下さい」と頼んだのだろうか?
反対に、「貴重な種族だ!隔離しなければ」と思う公的機関の趣旨は?
今後の村の存続を考えると、今回の件は彼らにとって決して「悪い事だけ」
ではなかった様な気がするのですが。。。
975 :
禁断の名無しさん:03/10/08 00:33 ID:E4AwkBgw
欧米人が金時ジジーに逆のことをしたと思ってみなよ。
976 :
禁断の名無しさん:03/10/08 00:39 ID:R9LmFIsL
>>974 だからずっと前のレスにもうついてるように国連の議論なんかググれ。
援助がその土地の人々の生活を崩壊させて資本主義の底辺に組み込んでしまったりするんだから。
977 :
禁断の名無しさん:03/10/08 00:55 ID:m22nAwCk
もとは日本人だって、アメリカ人だって、ヨーロッパの人たちだって、
原始的な生活をしてて、でも、いまこうやって「近代的?」な生活をしているわけで。
まわりが圧倒的に文明が進んで、
月やら宇宙やらにまで住もうといっている時代になってしまって、
>>976 援助とはまた別の問題じゃん。
国レベルでやるから。
ああいう文明にいきなり施設だの電気だのってダメなんだよね。
イモつくりはいいんじゃない?
日本だって稲作を大陸から学んだのよ。
ついこの間まで日本だって、農業がメインの国だったのよ。
サラリーマンなんて、ついこのあいだよ。
あの村の周辺(といっても広大だけど)はすでに文明がすすんでいるわけで、
車だなんだのって、ほっといたって情報が彼らにいくわけで、
こういうテレビ番組がしつこく入っていくのもどうかと想うけど、
すくなくとも、あのひとたちは「知ってしまった」のよ。
もう後戻りできないのよ。
これは番組のせいじゃなくて、時代のながれよ。
番組がいく前から、予兆はあったのよ。
番組がヒキガネをひいてしまったのかもしれないけれど。
「知ってしまったのよ」
そう、もう後戻りはできないの。
おいしいしるをすってしまったの。
寝るわ。
978 :
禁断の名無しさん:03/10/08 00:59 ID:p+g0PVRZ
>>976 それとこれとは関係ないでしょ。
国が援助したものは、現地の人達が決めてるというよりは、
日本が勝手に決めて、勝手に援助して、
現地の人達が望んでもないものを造っているらしいです。
今回のことと比べるのはおかしいでしょう。
彼らは、ゾエ族のように外のことを何も知らない部族ではなく、
既に外のことを知っていて、それをすべてではないけど、
自分達の生活に取り入れたいと思ってるものがある。
彼らが望んでるんですから、それでいいんじゃないですか。
979 :
禁断の名無しさん:03/10/08 00:59 ID:m22nAwCk
>>976 「恵まれない子」っていうけど、
何をもって、そのひとたちを「恵まれない」と位置付けているのか、
前前から疑問だったの。
だから24時間テレビとかキライ。
たしかに、日本人から見れば、
貧しい生活をおくっているかもしれないけど、
それが恵まれないかどうかは疑問よね
比較の問題だもの
「恵まれない子に愛の手を」ってうのが、すごくキライ。
そういう意味で、あなたに賛同する部分もある。
歯がどうだろうとなんだろうと、あの人たちは3000年やってきたのよ。
(イモの方じゃない村の人)
どうなんだろうね。
むずかしいわ。
自分で何を書いてるのか、分からないわ・・・・。
寝るわ。
おじさんスレッドに動画。
原始的な生活を送る人々に対して、私達が単純なノスタルジアだけを根拠に
「そのままそっとしておくべき。彼らには彼らの文化がある!」なんて
言うのは勝手すぎるわ。恥じるべきよ。
彼らには、権利があるのよ。
農業を営み、金銭を得て、子供たちを学校に行かせ、病んだ者には医療を受けさせる権利があるの。
誰とは言わないけど、分かってない人っていまだにいるのね。
982 :
正直しんj ◆L/4seppukU :03/10/08 02:13 ID:7ams2mTN
983 :
禁断の名無しさん:03/10/08 02:20 ID:RGUfHUT8
文明化もいいんだけど、コベバの伝統だけは残してもらいたい。
日本の褌のような運命にならないことを祈る。
984 :
禁断の名無しさん:03/10/08 05:00 ID:zLIcfKWh
>>981 文化を守る「権利」はないのー?
せっかく金銭的価値観から外れたところで文化形成してるっぽいのに、
あなたの勝手な「人権」を押し付けることこそ
一番「権利」をふみにじる行為なのかも、ね。
985 :
禁断の名無しさん:03/10/08 05:57 ID:ZnqTgEXt
>>981 下手したら資本主義の底辺になるんだよ。
自給自足の狩猟の生活をするにはそれなりの社会の形成の仕方があるんだから
簡単には後戻りできない。
ろくに検索もせず議論も読まずに思いつきだけで書くなヴォケども。
986 :
禁断の名無しさん:03/10/08 05:59 ID:adlAJIzK
次スレたってないし。
987 :
禁断の名無しさん:03/10/08 06:01 ID:SKI8AS3i
>>984 勘違いしているようだけど、権利を行使する場合
「義務」を果たさなければいけないのだけど
「文化を守る権利」に対する義務って何?
ところで、明治維新以降西洋化を率先して取り入れてきた
日本には、それ以前の「伝統」って残ってないの?
あの番組より前に近代化の何たるかを知っていた彼らマニ族に
与えられているのは「選択肢」ではないのかな?
「近代化を受け入れ進んでいく。」か
「彼らの伝統を残していくか。」の2つ。
結果、彼らは前者を選んだだけなのでは?
988 :
禁断の名無しさん:03/10/08 06:31 ID:RwKedXdk
>>987 近代化しようという意識なんてあるのかしら?
津田を出演させるにあたって交渉したら「キントキ持って来い。」って言われたのが発端でしょ?
番組見たのかどうか知らないけど、番組内でも村長が
「この10ヶ月で全て変わってしまった。洋服やお金が必要になった。」って言ってたじゃない。
「お金が必要になった」のよ。
ここまでの生活の変化を一つの番組がやってしまっていいの?
彼らが結果がどうなるか全てをわかっていて主体的にやったことかしら?
>ろくに検索もせず議論も読まずに思いつきだけで書くなヴォケども。
なんか質の悪いカキコだなナ〜
貴方が頭が良くて、この問題をよーく理解してるのは解ったからw
その「上から目線」止めましょうよ?
いろんな意見があっていいと思いますよ。
貴方がそれの専門家ならともかく、決めつけはイクナイ。
漏れは基本的に、>974に賛成。
金時を導入する事によって、どう変わるかは、村自体の問題。
外の世界に出たいと思えば、彼らは自ら進んで出てゆくでしょう。
このままでイイと思えば、出て行かないでしょう。
金時が嫌だったら、栽培を止めるでしょう。良いと思えば栽培し続けるでしょう。
今回の件は、たとえ失敗しても、異文化の人達と触れ合う事によって、いい意味で
刺激を受けたのではないでしょうか。
『お金が必要になった』遅かれ早かれ、そういう時が来る事は必然的でしょう。
(今回の番組のやり方がいいか・悪いかはともかく)
外から見て、「裸で、何も無い生活の方が彼らにとって幸せだ」と思い込むのも
文明社会人の勝手な意見かもしれないしね。
彼らだって、歴史がありプライドを持ち、これからも伝統文化を啓蒙し継承
してゆくでしょう。
一切合財隔離すれば良いわけでなく、また何でもかんでも干渉すれば良いわけではなく
そのバランスをどう保って行くか考えなければならないんじゃないの?
990 :
禁断の名無しさん:03/10/08 06:49 ID:QRpX/ikr
>>988 どあほ。
近代化はインドネシア政府の政策だっての。
村の話し言葉の語彙がインドネシア語に変わったっていってたろーがっ!
991 :
禁断の名無しさん:03/10/08 06:58 ID:ahSHrnaC
>>990 はぁ?
そのインドネシア政府の政策を後押しすることはいいのか?
政府にとっては都合いいんだろうがな。
992 :
禁断の名無しさん:03/10/08 07:02 ID:ahSHrnaC
>>989 それを番組のために平田さんの一存で決めていいのかということ。
>『お金が必要になった』遅かれ早かれ、そういう時が来る事は必然的でしょう。
これこそあなたの決め付け。
>>984 > せっかく金銭的価値観から外れたところで文化形成してるっぽいのに、
それこそあなたの勝手な思い込みよ。前回の放送見てないのね。
村長は、番組が関わる以前から、村にはお金が必要だと思ってたのよ。
でも、村には産業といえるものがない。
だから芋を育てて、街の市場で売り、お金を得ようと考えたのよ。
994 :
禁断の名無しさん:03/10/08 07:21 ID:9lBMTI03
>>993 お金が欲しくて芋を栽培してるの?
なんだか拝金主義の香りがするわ。
感動できなかったはずね。
995 :
禁断の名無しさん:03/10/08 07:36 ID:04ACjb2W
ウルルンが一転して愛の貧乏脱出大作戦ね。
996 :
禁断の名無しさん:03/10/08 07:50 ID:t1b4T7sH
>>993 たかが芋とはいえ産業として根付かせるのは大変じゃないの?
一人の芸能人が生活を体験するためにすることかしら?
>>996 そうね。
気候や土壌の違いを考えれば、平田さん一人がどう頑張っても、うまくいくとは思えないわ。
そういう意味で、番組の中途半端な試みは批判されて仕方ないと思うの。
だからといって、芋作りを教えるのはおかしい、とはならないわ。
998 :
禁断の名無しさん:03/10/08 08:07 ID:k0xlC8qA
>>996 芋作りを教えるって、青年海外協力隊が長い期間住み着いてするようなことよね。
999 :
禁断の名無しさん:03/10/08 08:27 ID:LINHnW3g
>>997 でも村の生活を一変させてしまったじゃない。
1000 :
禁断の名無しさん:03/10/08 08:27 ID:IIdsc4Rz
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