ショタ・ホモ中学一年生12歳が殺人犯だったわけだが

まさに世界犯罪史上初といってもよい
犯人は複数の幼児の朕ポまさぐって喜んでいた
12歳によるショタ殺人事件をショタホモの観点から語れ

　　　　　　　　　　　　　,＿
　　　　　　　　　　　　 /　_ヽ 　　　　　　　　　　　　　私、オメガが2をゲットさせてもらう
　　　　　　　　　　　　 ヽ__ソ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 iヾ_,,| |-,_,-- ,__／＼ 　　　　　>>3　2ｹﾞｯﾄだと？波動砲で氏ねやｶｽ
　　　　 ＿,、　　__／ー-+-+、ヽ__＼ノ|i K、 　　　>>4　俺を避けて通ってんじゃねーよﾁﾝｶｽ
　　　 ./λﾉ＼,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`, 　　　>>5　神竜にも頃さてやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　/ /￣＼ﾌ、> 'i |＼/ヾ,))　|==＝i 　("iｿ 　　　>>6　魔法剣やんなきゃ勝てねーのかよ雑魚
　　<`ﾚ’　　　i'V　ノ |　,,|>-"'　ヽーソ　 | il`i 　　　>>7　みだれうちしかネタがねーのかよ（ﾌﾟ
　　 i",|-,　　　ヽﾆヽ_.|/^il"~`》＿,-"　＜`ー"ヽ、 　>>8　ほらほら回復ばっかしてると氏ぬぜ腰抜け
　　 `i"-P　　　_/￣,]|`=,)ー+ー'　　　　　`-, ,Y ） 　>>9　混乱してやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　ヾイゝ_　'"┴-<|iヾソ　　　　　　　　　　レﾚ' 　　>>10-1000　神竜のほうが強い？いつまで夢見てんだｳﾞｫｹ
　 ∠ニO)ー`　　　 /＞i |L
　　　　　　　　　　＜)＿ヘ_(^ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ|　~`

2

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8E%97%82%BD%82%E6%82%A4%82%C8%BD%DA%97%A7%82%C4%82%F1%82%C8%82%E6%81I
ｺﾚ？

私が12歳の頃、近所の三歳くらいの男の子にチンコ見せてもらって、勃起しました。
そのあと激しく後悔しました。

>>1は同板の新参者ですか。
さっさと自分の巣へお帰りっっっ！！！

>>5
三歳くらいってまだ男の子も女の子もあまり変わんないから萌えないのよね。

>>1＝>>5

重複です。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057742680/

今こそショタを世間に認知させる絶好のチャンス！！

重複です。

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http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm

終了

人類の先端を行くのがホモ
その最先端を行くのがショタ
さらにその先を行くのがショタ・ホモ中学一年生12歳

　
　
　
　ハッキリ言って、ショタ死んでイイよ（ｹﾞﾗ

　
　　

kusosureage

>>8
あんたも新参者でしょ。
お氏に。

あぼーん

ネットって怖いわね。
速攻で個人情報が出回るんですもの。
ちょっとユー○チ君には気の毒な感じもするけど、
悪いことやったら、いつか自分に跳ね返ってくるものだからねぇ。
うまく更生できればイイけど、いたずらされたあげくに殺された子供のことや、
その子の親のことを考えると複雑ね。

悪いことはしちゃダメよ、絶対に。。。

ここのサイト、モロ見え画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

すごくエッチで（・∀・）イイ！

顔写真見られなくなってる・・

結局ただの性癖だったのね
思春期がどうとか親がどうとか地域との関わりとか
熱弁してたワイドショーもポカーンよね？

生物（犬や人間）を高所から落とす時点で
ホモ以前に重大な問題がありそうね。

画像そのもの保存してある椰子はいくらでもいそうだから
新規にうpして下さい

サカキバラにショタを加えた感じ。

長崎市って、我が松山市と人口や雰囲気が似ているが、
Ｈ君が、松山市で同じようなことをしないように祈る！

殺すことないじゃない。
何度も犯して楽しめばよかったのにね。

>>27
そこまでの甲斐性はなかったんじゃない？

ノンケが女に悪戯しようとして
女が騒いだから殺すという行為と同じね。

age

どうせやるなら、もっとうまくやればいいのにねぇ。
「強姦」って発想じゃなくて、ちゃんと手順踏んで、愛ある「セックス」
よ。
セックスの気持ちよさを懇切丁寧に、時間と心と愛情をこめて教えてあげるのよ。





・・・とは言っても、相手が幼児じゃね。

http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1044011802_1.JPG

>>32
これが犯人ﾀｿ？

朝の県警の記者会見では
「屋上には体液が乾燥したと見られる跡が無数に散らばっている」
「同様に駿ちゃんの股間部にも同じＤＮＡの体液が微小に付着している」
って言ってたな


ニュース速報板にあったわ。

>>34
て事は駿ちゃん犯られ済か？
でも生きてたら陰で色々言われちゃうだろーね。どっちにしろ可哀相だ

ひどい事件だ

12才で猥褻常習犯ってあり得るのかなー？

>>34 デマでしょ？そのソースある？

週刊文春2003/7/17には
「駿ちゃんが連れ去られた現場から、一・五キロほどしか離れていないチトセピア」で
「三年ほど前から駿ちゃん事件とよく似た犯罪が、たびたび起こっていた」という記事も
あるんだよね。
で、「ちょうど一年前には、警察が加害者と見られる男の似顔絵を作」っていて
その似顔絵というのが、
「似顔絵は、前髪をツンツンに立てて、アゴにはヤギのようなシュッとしたヒ
ゲ。頬がこけていて目が細い男。歳は二十代。身長は一七〇から一七五センチと
書いてあったと記憶しています」ということらしい。
この似顔絵の主はどう考えてもこの12歳の少年のことだとは思えないんだよね。
一連の類似事件もふくめて、まだ解決したわけではないような気がするんだけど。

これかな？写真付きで、かなり詳しく載ってるけど。
http://book-i.net/kurayami000/

sage

突き落とすっていう気持ちはわからないんだけど、
僕も中学生当時からショタだったから
いたづらしたいっていう気持ちはわからなくもない(・∀・)

犬や鳥のヒナを高い所から突き落とした事はあるけど
さすがに人間を落とす勇気はないな。

>>42
あんたもひどいわよ（ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

本日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ（番組開始 22:00〜）

　長崎、沖縄など「少年犯罪」の低年齢化で考える。
　「少年犯罪」の低年齢化を防ぐため、刑事罰の適用年齢を引き下げる
　ことにあなたは賛成ですか？

　A 賛成
　B 反対

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

あぼーん

昨年起きた類似事件――ゲームセンター駐車場から１歳児が行方不明となり、
後日、４キロ離れた岸壁で水死体となって発見された事件。
http://www.mainichi.co.jp/life/bebe/news/2003/0415-3.html

犯行を認めて自供したとして容疑者として逮捕された被告が
裁判で犯行を全面否認し、無実を主張していますね。
今後どういう展開になるのやら。当日駐車場にいなかったと。
詳しくは共同通信のニュースを参照されたし。

>>42
コワヒオカマねｗ

専門の弁護士も儲かるんじゃないの
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

どっかのサイトで見たが、国会中継で
ショタについて訴えてた国会議員がいたらしい。
国会でショタがでてくるなんて以外・・・
「ネット上でショタという少年を虐待するものあり」
と言ってたらしい。ちょっと認識違いな気もするが・・・

>50
こーめーとーさんです。

>>50
ﾜﾛﾀ。

>>47
それ親が悪いよね…。親＝DQN

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

てか、犯人の少年自身がｼｮﾀの対象だろ

≫54
ｺﾋﾟﾍﾟ鵜材

た　だ　の　藻　前　の　劣　等　感　だ　ろ

この12歳の少年が住むマンションでは３年程前から
ショタわいせつ事件が多発していたらしいから
この12歳の少年も被害者の一人だったかもしれない。

早稲田はレイプサークルの話題がずれてよかったね

age

なんかスレタイがどうも気になるんだけど。

専門学校生男子が小学生の男の子数名とナンデダローゲームやってて
挙げ句に高層住宅から突き落とすって事件は何なの？

被害者の両親に知性が全く感じられない。
自分たちの「親としての責任」をどう考えているのだろうか。
男のくせに髪の毛を茶色に染めて、まともな親ではない。

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とりあえず駿ちゃんは被害者だけど
駿ちゃんの親は被害者じゃないわ。
子どもを危ない状態に放置したという意味では
加害者よ。
そしてこのスレにはこのあと変なコテハンがやってくるわ。

>>62
被害者遺族の知性を問うことの意味は？あなたの書き込みでは「知性が無い」
「親として無責任だ」「まともな親ではない」人達の子供であれば殺されても
良いと言うような発言よね？

それから、親の知性、親としての責任、まともな親かどうかを問うなら加害者
の親の存在を忘れてないかしら？

>>64
具体的に「子供を危ない状態にした」とはどういう状態を言ってるのかしら？
そこまで神経質にならなければならない社会に問題はないの？

そしてこのスレにはこのあと変なコテハンがやってくるわ。

ただの釣り師なのね。ストーカー並の。

違うコテがきて悪いな。
↑人に言われなくても、十分自分たちを責めてると思うけどね。
傷ついてるもん更に痛めつけることはないんじゃねえの。

>>67
誰のことを言ってるの？

遅れた。ｶｺﾜﾙｲ。。67は>>64

>>69
そういう意味ね。良かった。なんか被害者遺族を叩きたがる人は加害者
の親に対してあなたが言うような言葉を使うからどちらに言ってるのか
と思ったのよ。

>>70（ふぇらさん）
そう言われると、３％くらい加害者の親にもあてはまるかなって気はする。
謝罪してないつーのはどうかと思うけど。

ガキん時よく親に、悪いことしたらアンタ殺して私も死ぬって言われたな。
それってけっこう脅しになったよ。
まぁ、その割に悪いことしまくりだから抑制にはならないか…

それにしても、ずっと、親の話ばっかりしてるけど
当の加害者本人である12歳の少年についての話があんまり出てこないね。

加害者の親が、とか、被害者の親がとか
本人を蚊帳の外にして、周りが空回りしてるっていうか。
目の前に、でっかい脅威があるのに、それを無視して
瑣末な議論を繰り広げているというか・・・。

うまくいえないや。

被害者の親　極刑とか言ってるけど
もしも　12歳の少年がこの事件の謝罪として自殺でもしたら
遺族みんなで本当に喜べるんだろうか・・・？
メディアとかはその時誰を非難するんだろうか
世間はどう感じるんだろうか

>>65
ここ何日かのカキコミを見ると
64じゃなくてもあなたの出現が予測できるわ。
あなた粘着し杉。
>>72
目の前の脅威ってあなたは彼に襲われるの？
それとも子どもでもいるの？

被害者は支援されるべきだと思うけど
冷静に語れない人間は不必要だな。
被害者のために動くことにならないから。
被害者に同情しているようにみえて
なんか単に被害者に自分を重ね合わせて
悲劇のヒロインの気持ちになって
歪んだ自意識を発露させているだけの人間は
被害者の足を引っ張るだけだわ。

とりあえずこの事件を語るには
感情を封印しないといけないわ。
犯人のような人間を生み出さないようにするにはどうするべきか？とか
被害者の傷ついた気持ちを回復させるにはどうしたらよいのか？を
冷徹な目で冷静に考えないといけないわ。

幼女にイタズラする若い男のほうが
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>>65

>具体的に「子供を危ない状態にした」とはどういう状態を言ってるのかしら？

たしか駿君「ゲームしてくる」って一人でＴＶゲームコーナーに行ったんじゃなかったけ？
御両親で家電に来てたんだから、どっちかが付いていくとか我慢させるとかしたほうが・・・

＞たしか駿君「ゲームしてくる」って一人でＴＶゲームコーナーに行ったんじゃなかったけ？
＞御両親で家電に来てたんだから、どっちかが付いていくとか我慢させるとかしたほうが・・・

仰るとおりです。
民事の損害賠償訴訟では過失相殺されるポイントです。

＞被害者遺族を叩きたがる人は加害者
＞の親に対してあなたが言うような言葉を使うからどちらに言ってるのか
＞と思ったのよ。

加害者の親が全く傷ついていないという前提が無神経でイヤ。

>>1
犯罪史上ではそんなに珍しくない。
よくあるってわけでもないが。

二人の子供を持つ父親として言わせていただくが、
被害者の両親に対しては、>>64氏や>>62氏とまったく同感。
「自分の子供を守ってやるのは自分しかいない」
という感覚を親ならば持つのが当然ではないのでしょうか。

あの両親なら電気店経営者に対しても
訴訟を起こしかねないと思いました。
この御時世、どこの店もギリギリの数の店員で
やっている。物を壊したり汚したりしかねない
子供が１人で店の中をウロチョロされるのは
大きな迷惑なのです。まともな親は、子供を買い物に連れて行く時、
ショッピングのポイントなどを小さいころからしっかりと教育していきます。
「一人でゲームしてこい」と言って放し飼いにするような親に
育てられる子は碌な者になりませんよ。

僕の精通は12歳だけど、
幼稚園児の男の子がおねしょしてお尻を叩かれているシーンを連想しながら、
抜けちゃったんだよな。
始めからそうだった。
そして、男子に対しては性教育なんてない時代だから、
高校の中頃まで、ノーマルな男性は成人女性の体により興奮する、という、
認識に辿り着かなかった。

性倒錯、というものを、真面目に性教育に組み込む必要があるんじゃないか?
そしてやっていいことと悪いことだけはきっちり区別させる。

>>82
私は周りにノンケの友達がいて
エロ話ばっかしていていろいろ知っていたわ。
ま、小学生の時から親から隠れて深夜番組を見ていた私は
周りのノンケ君の盛り上がりを微笑ましいくらいに感じていたのだけど。
この事件の犯人もそうだけど
周りから浮くとそういう情報すら入ってこないわね。
加害者の親は子どもがそういう輪に入って行くのを
許さない母親だったかも。
てか、子どもが犠牲になる事件の話が出てきているからかもしれないけど
小学校低学年くらいの子どもを子どもだけでは
遊ばせない親っていうのもかなりいるのよね。
そういう親が高学年になると中学受験の塾に夜遅くまで
通わせて
落差がありすぎ。

なんで加害者の親の心情を心配するかな〜？？？？
別に社会になんて謝罪しなくていいけどさ、
本気で自分の子供を愛してたら、今まで親としての自覚があったのなら、
生き恥さらして罵られるの覚悟で、被害者の家行って謝罪する位の事しろよって
言いたいね。謝罪したところで、なんら解決にはならないのは承知の上でもさ。
これだけ時間がたっても謝罪しないんだぜ。
子供のために自分を犠牲にできないんだよ、この加害者の両親は。

８１さん
勝手に転げ落ちて、死んだのならともかく
殺されたんだぜ、まだ４歳でさ。
ホントに二児の父親なら、少しは想像できるだろ。
「もし、自分の子供が突然殺されたら」って。
同時に、「もし自分の子供が殺人者になったら」って。

4歳の子供をほったらかしにするな
一秒たりとも
12年も育ていといて責任くらい取れ
かわいそうなのは被害者の親でも
加害者の親でも　12歳の少年でもなくて
駿くんだけ

>85
本当だよね。
4歳で死んだら本当にかわいそうだよ。
僕は同じ男児に欲情する男でも、
加害者の12歳の男子にはまったく同情の感なんか抱かない。
人を殺して、それも抵抗もできない4歳の子供を殺して、
かわいそう、とかいう感情はなかったのか。
僕は12歳の男子でも萌えるけど、こんな男子なら、
最初から存在しなかった方が絶対いいとはっきり思ったよ。

現代の人の親・教育者は倫理を子供にきちんと教えろ。

>83。
僕は高校時代、友達の女の子が、妊娠中絶する前夜にそばに居てあげたとき、
その女の子に、「男の子なら絶対に性欲はある」と諭されるまでわからなかった。
進学のことばかり考えていて、
セックスはおろか、オナニーですら、
成績の悪いヤツにしか関係のない世界、とマジで考えていたよ。

ホモ医者もヤバイ
http://www.badi.jp/cgi-bin/akiba/sukisuki.cgi?　　　　　　
恐い

（＾＾）

幼児殺害・中１生、衝撃の供述明らかに
「ボクも同じことをされ、中学生になってやっていいと思った」。長崎市の幼稚園児、種元駿
（しゅん）ちゃん（４）全裸殺人事件で、補導された市立中１年の男子（１２）が長崎署捜査
本部に行った供述が５日、判明した。６日発売の週刊新潮が報じているもので、男子も幼少期
に下腹部を切られる性被害に遭っており、溺愛（できあい）する母親（３９）を「あの女」と
言い、強い不信感を持っていた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/2t2003080501.html

両親は行方不明らしいけど、叔母（父親の姉）がTVの取材で謝罪していました。
父親は９人兄弟の末っ子だそうです。

http://www.megabbs.com/boylove/index.html
ここの住人かも知れんな

【社会】「男は女になれる」「ボクも同じことされた」 幼児殺害の中１生、衝撃の供述
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060070155/
【社会】「男は女になれる」「ボクも同じことされた」 幼児殺害の中１生、衝撃の供述★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060086524/

>>86
あんたが本物のショタなら答えて。
男のムケムケチンポって気持ち悪い？

この事件の犯人の少年もそれを犯したヤシも
男性性器に対する嫌悪感を感じたので
ショタの人間全般にあてはまるかと思って聞いてみた。
もしショタがみんなチンポに対する嫌悪感があるなら
ゲイ、ホモのカテゴリーに入らない人々なんだと思う。
>>90
気持ち悪かった。
12歳の人間に対して被害者意識ありありだから。
多分弟の嫁と仲が悪くて
ソレに対する憎しみをぶつけている感じだった。
謝っている言葉が表面的。

加害者の親、まだ社会はおろか被害者遺族に対しても謝罪していないみたいね。
鴻池って人、立場からしたら行き過ぎた発言もあるかもしれないけど、社会、被害者
遺族に対して顔は出さずともペーパー一枚でも謝罪すべき、という意見にあたしは同意
するな。

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　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
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　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
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ぼるじょあ？

>93。
いや、僕は基本的に男性器は好きだよ。成人でも。剥けていようがいまいが。
温泉などに行くと、少年がいなくても裸の男性に囲まれるのがなんとなく楽しい。
少なくとも、「男に生まれて良かった。温泉では男湯になるから」
という感情はある。
逆に成人の女性器は実際に見たことはないので想像の域を出ないが、
おそらく嫌いであろう。
日常、電車の座席などで若い女性に隣に座られると嫌悪感を抱くから。

僕はショタコンで、完全に男子専門。(8歳〜13歳くらいが一番萌える)
女子には絶対に欲情しない。
だから僕は、「ショタとゲイは完全な別物」という説は信じていない。

>>99
じゃ、今回の１２歳もそれを襲った人間も
ショタの普通ではないという認識でいいのかな？
異性趣味だったのが曲がって
加虐趣味の人間になったっていうことなんだろうな。
加虐の対象が子どもなのは
襲いやすかったからだろう。
そ

>100。
実は例の12歳の少年の供述のリンク、読めないのだな。

通常のショタコンは、未成熟のおちんちんに萌えます。
ゲイの人とは、「未成熟か否か」の違いだけ。

加虐趣味というのは僕にはないし、理解もできない。
少なくともショタではそういう趣味の人は少数派だと思う。
男の子が「恥らう」のに萌える人は多いのだけど。

例の12歳の少年に共感できてしまう

ここコワすぎ！！

自分はショタだが、はっきり言って大人の男には萌えないな。
大人の男と少年って言ったら全くの別の生物だよ。
むけてる性器は、はっきり言って気持ち悪いと思うな。
毛が生えてるのも、ちょっと汚い感じもするんだよね。
あんまりごつくないのと毛が生えてないのと
むけてない所とかが可愛いから少年が好きだ。
むしろ女性的な物を感じるね。
（自分は現実に犯すとやばいので２次元で発散しているわけなんですが・・・。）
その可愛い者を虐待しようという考えには結びつかないな・・・。

罪深いスレですな

合掌

>>75
ちょっと前の週刊女性か何かにいたずらされるのは女児と男児同等もしくは男児が多いって載ってたよ。
アタシはビアンで男性器に恐怖感に近い物があるから解らないけど、現実世界でそんな小さな性器に性欲は覚えないわね・・・。

あげ

>>106
幼女に興奮するビアンの方っていらっしゃるのかしら？

なんかね、ショタでは女性の方が子ども相手では強いから（子ども警戒しないでしょ？）
目的の男の子に直接向かい
ロリ男性は成人女性だけでなく女の子にもバカにされそうだから
まだ警戒心が薄そうな男の子を代用品にして
結局男の子の方が性犯罪の対象になりやすそうな気がする。

あげ

ほんとﾀﾞﾒな親ばかりね

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　　　ノ　　│　＼　　　　　　　　│　
　　ノ　　　│　　＼　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　└───　　　　　
　　

犯人と同じような事をしてしまうかもしれないという危機感がある。
そう考えると、自分は人から死んで当然だと思われる人間なんだなと思える。
この事件の責任は犯人の両親や環境にもあるだろうと思うが、それに抗えないまま
育った人間の信じるものが罪であり社会から否定されるなら、彼ﾗはどうやって
生きていけばいいんだろう？

>>112
まずはカウンセラーさんにすべてをお話してくればどうかしら？

ちょっと聞いてくれ。
すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？

桃太郎は名乗ったんじゃなくて名付けられたんだよ。
そこんとこヨロシク。

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよくわからないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここにティッシュおいときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

みなさ〜ん！ショタホモ処刑のお時間よ〜。
こういう変態はﾀｲｰﾎされてくださ〜い。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/boys_73jp?

変態かどうかは別として、ヤフーにこんなの売ってるんか。

出品物中、ビデオ�Eは持ってるよ
わざわざヤフオクで買わなくとも・・
ｴﾑｴｸｰｽとかnyにある、馬鹿だな

出品取りやめたみたいね　通報されますた　かｗ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bluesip?

いまだにやってるよ？

何か駿くんの親にも責任の一端があるみたいな言い方するのは、どうかと思うね。
そりゃ、子供から目を離したのは悪いことかもしれないけど。
でも、四六時中子供をぴったりマークしとかなきゃいけないのか？
そんなこと無理に決まってるし、そこまでしないと子供の安全が守れない状況がおかしい。
親が目を離していても、さらうやつが悪いってことには何の変わりもない。
強姦はされる方にも責任があるっていうのと同じで、被害者側を責めるのは筋違いだと思う。

この間の休日、ホームセンターに行ったけど、子供を一人置き去りにして
いる親がいた。「ここから動くな」とか「よその人にはついていくな」とか
言い含めてあるのかもしれないけど、この子がさらわれても親に責任がない
とは思わない。むしろ親に責任がある。

家の前で遊んでた子が誘拐された事件もあったけどその場合も親の責任？
それとも家の前だと責任がなくて、ホームセンターだと責任になるの？
目を離してるのは同じだし、どっちもさらわれる可能性はあるよ。

>124。
本当に心配だったら通学もさせられない。
実際、子供が生命を落としたり大怪我をするのは、
圧倒的に交通事故が多いわけで。

池田小学校の事件でもそうだけど、
極端な例は稀だから、そんなに心配しても始まらない。
子供にとって、「何が一番大切か」を考えると、
通学路の歩車分離とかの方が大切。
道路運送法と文部科学庁の縦割りの弊害で、
地方のスクールバス設定ができず、
小中学生にメットかぶらせて自転車通学させている実態の方が
よほど子供の生命は失わせる。

あたしは3歳くらいに
近所のお寿司屋さんのおじさんに誘拐されたことがあるの。
なんでもあたしはエンジェルちゃんとか呼ばれて
近所でも有名な愛らしい子供だったの
だからある日そのおじさんに手を引かれて岡山まで電車で
遠出をしたわｗ
何も知らない無邪気なあたしは始終ニコニコしてて
おばさんは途中あたしのおむつを交換してくれたり
お菓子買ってくれたり窓に広がる喉かな風景をただただ眺めていた。
夕暮れ近くに岡山駅に着いたとき何故か
あたしの両親と怖い顔をしたお兄さんが電車の外で待ちかまえてて
おばさんはあたしの手を引いて必死に逃げようとした。
でも捕まった。あたしは何故か分からないけど
両親よりそのおじさんと一緒に何処か遠いところに行きたかったのを今でもおぼえている。

>>124
日が沈んで暗くなっているのだったら
親の責任だな。
ま、でも自宅の前だったら
繁華街の電気店よりかはましだな。
あと強姦の場合でもあやしいキャッチセールスなんかについていった場合は
本人にも責任があると思うよ。
>>125
スクールバスを出せって保護者が言い出した小学校を知ってるよ。
そこは国立の付属小学校でうちも池田みたいになったらどうしようって
思ったらしい。
でも、それに対する費用の保護者負担って話になったら
保護者たちが逆上したそうだ。
それにその学校の児童は学校帰りに塾に行ったりしているのだけど
同学年の子が一斉に帰らなければいけないことになるって話も出ると
スクールバスの話は立ち消えになったらしいわ。
ちなみにその小学校は駅前の超好立地条件の学校よん。
帰りに子どもが勝手に繁華街で寄り道して変な事件に巻き込まれることの方が
心配される環境。
塾帰りのそこの学校の子どもが夜十時とかに
街をうろついたりしている。

>127。
○和線の始発(実際はキタ・新幹線駅直通が多いが)の駅前の学校ですか?
あそこの話なら詳しいのだが。(これ以上書くと身元がバレるので控える)

私立なら駅前立地は関東でも珍しくないけど、
国立ならあそこくらいでしょ?

日が出てると責任がないってのはヘンじゃない？

>>127
どうかと思うね。やっぱり親の不注意とかに責任もっていこうとしている。
キャッチについていくとかも不注意だが、これも責任？
不注意＝責任って考えがちょっとおかしいんじゃないかって思う。

交通事故とかならまだしも、誘拐や強姦は犯人がいなくては成立しない。
明らかに悪意があってやるやつがいないと起きない事態でしょ。
悪いのは犯人であって、巻き込まれる方ではないと思う。
そりゃ巻き込まれる方もバカかもしれないが、バカ＝責任じゃないでしょ。
責任は100％犯人にある。100％犯人が悪いに決まってる。

>>123
＞この子がさらわれても親に責任がないとは思わない。むしろ親に責任がある。

だからってさらわれたり殺されたりして良い訳ではない。一番悪いのはさらったり
殺したりする人でしょう？親はその犯人の共犯じゃないんだから。

>>127
日が沈もうが高かろうが、自宅の前だろうがそうで無かろうが親が目を離している事には
変わりないわよ？それから、親が目を離したらさらわれたり殺されたりするかもしれない
と考えなければならない世の中ってどうかと思うけど？

キャッチについて行ったから強姦された。キャッチなんかについて行くのが悪いんだ、と
いう事かしら？強姦した人は悪くないとでも？キャッチなんて事やってる事自体も問題だ
ろうし、あろうことか強姦するなんてそっちの方がついて言った人よりもうんと問題でし
ょうに。

>>130−131
あなたらの考えは単純で極端ね。
善と悪、無と有の単純な二分法だわ。
ある閾値を越したら急に気付いて感情的になるし
強い感情があったら存在する他の色々な事情を忘れてしまうしね。

>>132
何を指して「極端」だと言ってるのかしら？なんでもかんでも被害者の親の責任
にしてしまいたい書き込みの方がよほど極端だと思うんだけど？加害者や加害者
の親の責任に対しては一切言及せず被害者の親の責任ばかり追及している人のど
こが感情的じゃないのかしら？

誰か顔ＵＰしてよ。

キター　病人ふぇら・・

病人の異常なしつこい反応が楽しみだワン

>>133
そうやって被害者の親の責任について
触れる発言があっただけで
それを言った人間が被害者の親に100%責任があるように思っているととるのが
極端だと親切に言ってあげましょう。
単純だし、視野が狭いし、その欠けた部分を勝手な思い込みで補って単純な構造にしちゃうし。
子育てしたら子どもの独立した人格を無視して
溺愛するか、憎むかのどちらかしかないタイプね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>137
「責任」なんて言葉を使う時点でおかしいでしょ？子供がさらわれたり殺されたり
するのは親が無責任だからだ、という発言があるわよね？さらったり殺したりする
加害者の事には一切触れずに。駿君の親にしても放任で親の責任を放棄していたわ
けでもないのに一方的に被害者の親の責任がどう、と叩いてる発言があなたには読
めないのかしら？被害者の親の責任云々を責めてる人が同様に加害者や加害者の親
の責任について言及しているレスがあるのかしら？何番のレス？

＞子育てしたら子どもの独立した人格を無視して
＞溺愛するか、憎むかのどちらかしかないタイプね。

この発言にしてもあなたが言う

＞単純だし、視野が狭いし、その欠けた部分を勝手な思い込みで補って単純な構造にしちゃうし。

これそのものなんだけど（藁

なんつーかさ、被害者の親がしっかり見てなかったらとか言うけど、
四六時中見れるかっつー話。家族に小さい子いる立場からしたら、それは無理と言いたい。
子供の行動はほんとにすばしっこくて、大人の予想を越えることが多い。
親だって人間だっつーの。四六時中ピリピリしてたらおかしくなるさ。
少しは自分の時間だって楽しみたいとか思うはず。
仮に駿くんの親が一瞬そう思ったとしても、それはおかしいことじゃないし。
ほんの少し目を離しちゃうことだって充分ありえるね。
むしろ、その一瞬につけこもうとする犯人の卑劣さは許しようがないね。
ロボットじゃないんだからさ、子供を四六時中監視するなんて無理な話だろ？
被害者の親に責任あるっていう人が、少しでも子育てした経験ある人だったら
随分立派な意見だが、子供をよく知らない人がそう言ってんなら随分無責任だね。

>>140
同意ね。あたしはもしどうしても被害者の親の責任を言及するなら親が目を離した
事よりも、自分からゲームコーナーの方へ行く、という行動が取れる年齢になって
いる子供に対して知らない人について行っちゃダメよ、という事をきちんと教えて
あげられてたら・・とは思わないでもないわ。けど、駿君の親がそう言うことを教
えていたにせよいなかったにせよ、犯人が連れ去っても良いと言うことにはならな
いわけだし、ここで駿君の親の責任云々を言い続けている人の着眼点がおかしいと
思うわ。

ていうか、近所云々は抜きにして、普通電気屋でガキから目、離すかな?俺だっ
たら誘拐とかそういうの以前にガキが物壊さないか心配で目を離すのは無理だ
と思う。

この事件の中に限っていえば、殺した犯人が一番悪い。でも、駿君の両親も、も
う少しなあ……と思う。しかも感情に任せまくりの文章をマスコミに送ったり、
語ったりするのはどうもなあ……。

でもなんだかんだ言って、加害者の少年も気の毒だ･･････。

親の責任つうてるけど、はたしてこの板で何人が親になるうるのか...
俺？とうの昔に子供はあきらめてます(w

>>142
何故気の毒だと？？

>>144
あ、う･･･いや、わからん。適当なこと言ってｽﾏｿ。

駿君の親が感情にまかせた文章をマスコミに送ったと言うけど、内容は被害者
遺族としては当然のものだと思うし、それを非難するならどうして謝罪もしな
い、連絡も取ろうともしない加害者の親を非難できないかしら？

子供が物を壊さないか心配だから目を離さないのもひとつの手だけど、逆に壊
してしまった時に店の人に謝り、親が頭を下げ弁償する様を見せて躾るのもひ
とつの手だと思う。常に親が目を光らせている子供って自分では何も考えない、
行動しない子に育ちそうであたしは嫌だわ。

５歳ぐらいの色白黒髪のかわいい男の子見ると、
一緒にディズニーランドとか行ってソフトクリームでも食べさせてあげたくなる。
でもこれ見ず知らずの相手に実行したら犯罪なんだよな。

>>146
あんたの子どもだったらずっと見張ってないといけないわね。
てか、壊しちゃいけないものがあるとこでだけ気をつけるとか
そういう発想はあなたにはできないのかしら？

できないんだよ。アフォには。>>148

見張っておかなくてはいけないっていうのも事実。
それはそうなんだけど、でもうっかり見落としてしまうこともある。
親とはいえ、人間なんだからさ。
まあ、電気店で何かを壊したらやはり親に責任があるっていう風になるんだろうけどね。
でも、電気店でうろちょろして危険なことをしようとしていた場合、親以外の周りの
大人だって注意してやることは出来る。
しつけをするのは親だけじゃなくて、大人だったら例えばイタズラしようとしている
子を見たら注意するのは当たり前の行動だと思うし。

だけど問題は子供がさらわれようとしている時、誰が注意できるだろうか。
誰も、まさか性犯罪者が子供を連れ去ろうとしているとこなんて目で見ないだろうし。
性犯罪者って、こういう親や周りの大人のスキにつけこむ卑劣なやつだね。

>>150
よほど広くて空いている電気屋だったのか目撃者なしで
かつ防犯カメラも形だけで作動していなかったそうです。
そんな店で一人で遊んでいらっしゃいって言ったのだから
あまり世間を知らない親御さんだったのでしょう。

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今更だけどかガイシュツかもしれないけど
ハサミで体を傷つけたっていうのはきっとティンコだろうね｡
割礼したのかな?

>>148
あら、世の中「壊しちゃいけないもの」だらけじゃない（藁　

>>151
なんでまたそれが親御さん・・って話になるのよ（藁　あなたのその言い分で
は電気店の怠慢じゃない。小さい子供の動向に注意していなかった店員、なん
のためにあるのかわからない防犯カメラ。それがどうして親御さんの・・って
ことになるのよ。（呆

がんばれ、病人ふ･･

>>155
子どもを放って置く場合には場所を選ばなきゃいけないってこと。
広い場所に人がいないから
子どもが何しても大丈夫って発想がいけないと思う。
それってなんか子どもが悪さしても見つからないって感じじゃない？

周りに大人の目があるところでないと
子どもをなかなか放っておけないわ。

そういう常識を欠いていたんじゃないかしら？
被害者の親御さんはね。
やはり世間知らずだったと思うよ。

あと、言い忘れたけど
４歳くらいの子どもだったら物を壊さないようにしつけることは
可能だよ。
もっと年下の１歳の子だとさすがに無理だけど
１歳の子を親が眼を離して行動させることはまさかないわよね。
それと子どもが触っちゃいけないものかどうかがわかるような
子どもの慣れている環境に置くことも必要ね。
だから少なくとも人様のお店では目を離しちゃいけないわね。
でも、さすがに子ども部屋でまでじっと見張ってろとは言わないわ。

なんだかんだ言ったって、結局、被害少年の親は謝罪を受け入れ
る気は毛頭なかった、という感じ。「あのとき謝罪しておけば受
け入れた」なんて反論をもしされても何となく鼻白む感じ。

>>157
　＠ノハ＠
ヽ（　‘д‘）ノ　＜つーことは、世の中の大部分が世間知らずってことになるんじゃない。

駿ちゃんの冥福を祈ります

理性的になれない親から育てられた子の将来なんて、知れたものじゃないわね。

加害少年のことかしら。
被害少年のことかしら････

･･って並べられても仕方がないわ＞被害者の親

あんたの気のゆるみが子供を殺した、可能性は０ではないわ。

駿君の親とふぇらぶなは同一人物だったのかしら、という感じですね。
きっとふぇらぶなは、手紙の内容を読みをするどころか、受け取りす
らも拒んだ馬鹿親に肩入れするのでしょう、ね。

馬鹿は、人を見る目がないから。＞ふぇ

話題を変えるけど、
通常の男児性愛者だったら、
理性が崩壊して男の子を抱きしめまくっても、
傷つけたりはしないはず。(同好の者の大半から確認)
加虐趣味という言葉も出たけど、
僕はそういう世界が理解できない。
匿名で、理解できる人は語ってください。

>>159
お店は選ぶべきだよ。
感覚でここは危ないとかね。
最近家電量販店って殺伐とした感じになっていってるしね。
それはともかく、ダメな親が最近多いと思う。
出張で夜の新幹線で自由席に乗るとそう思う。
両親と幼児二人で、満員の自由席の四人がけの席独占して
子どもは車内を走り回るなんて
本当によく見るよ。
ネズミーランド帰りの大阪人家族。

家電量販店で目を離すのは非常に微妙なところだと思うので
常識知らずというふうには思えないよ。

この少年はショタではないと思われ。
部屋からショタもの誌が見つかったという報道もないし。

全裸にするとかして性的な嫌がらせや虐待を伴なったいじめ暴行事件とかあるけど、
そのいじめっ子たちがみんなホモかというと、そうじゃない。大抵はノンケだ。
ノンケでも同性に対して性的な虐待行為を働くことがあるわけで、それをもって
その加害者たちの性的指向がホモであると決め付けることは誤認。

>>166の訂正
同性を全裸にするとかして性的な嫌がらせや虐待を伴なったいじめ暴行事件とかあるけど、

ふぇらぶな、書き込みしないわねぇ。

被害者の親に第三者とは思えないくらいに肩入れしていたの
にねぇ。

被害者の親は、あんたが書いていたように、みんなの前で謝
罪しろ、ですってよ。手紙も受け取らないくせに。

加害者の親は社会に詫びるべきと書いていた、どこぞのバカ
と同じスタンスなのに、そのバカが書き込みをしないのは何
故なのかしら。

自分の馬鹿さに気づいたからかしら＞ふぇら

>>157
＞広い場所に人がいないから
＞子どもが何しても大丈夫って発想がいけないと思う。

「人がいない」のは電気店の怠慢では？子供の悪戯とかから商品を守るのも
店員の仕事のうちなわけだし。けど、そこに「人がいない」のは電気店にも
問題があるでしょう？

＞周りに大人の目があるところでないと
＞子どもをなかなか放っておけないわ。

電気店の店員がいるはずなのよ。

＞４歳くらいの子どもだったら物を壊さないようにしつけることは
＞可能だよ。

だったら駿君にそういう躾が既に成されていた可能性もあるわけじゃない？

>>158
もう少し被害者遺族の感情も考えれば？

>>161
＞あんたの気のゆるみが子供を殺した、可能性は０ではないわ。

あなた、「親」というものに対して「完璧」を求めすぎ。人間だからね、２４時間
３６５日ずっと子供から目を離さないなんて出来ないのよ。でも、だからと言って
殺されて良い訳ではない。

>>162
被害者の遺族が謝罪を受け入れなかった理由、感情を少しは考えたの？あなた。

>>164
その場合と駿君の場合とでは同列では語れないと思うけど？車内を走り回ってる
子供に対してあなたは注意した？注意していないならあなたはその親のことをど
うこう言う資格無いと思うわ。もちろん、車内で子供を走り回らせてる親は良く
ないけどね。

>>168
旅行に行ってたのよ。で、帰ってみたらまたあんたのような馬鹿な書き込みを見
つけたところ（藁

あたしが被害者の遺族だとでも思ってるの？だったら

＞被害者の親は、あんたが書いていたように、みんなの前で謝
＞罪しろ、ですってよ。手紙も受け取らないくせに。

こんな事書くあなたはさしづめ加害者の親ってとこかしらね。

被害者の遺族が謝罪を受け入れなかったのは何故？そこを考えてご覧。

>>170
また極端な意見ね。
被害者の親をちょっとでも批判すると
すぐにそういう意見を言う。
あんたには間とか中間とか、双方に悪いところがあるとかそういう概念はないの？
でも、被害者の親が公開謝罪しろって要求するのは
なんか子どものけんかみたいだと
思わない？
子どもを殺されたのはかわいそうだと同情するけど
それ以外はちょっとな人たちよ。
それに被害者の親の親あたりでカバーできる人はいないのかしら？
さっさと加害者の親に対して民事訴訟でも起こして
弁護士がついて
子どもを殺されてまともな言動ができなくなっている
被害者の親の代わりに前に出るべきだと思う。
それが犯罪被害者の支援だと思うわ。
加害者を集団で糾弾するのが被害者支援だとは思わないわ。

>>171
＞被害者の親をちょっとでも批判すると
＞すぐにそういう意見を言う。

この場合の「そういう意見」って具体的に>>170のどこの部分を指してるの？

＞双方に悪いところがあるとかそういう概念はないの？

この場合の「双方」は片方は駿君の親なんだろうけど、もう片方は？加害者の少年？
加害者の親？どっちを指しての発言かしら。

＞被害者の親が公開謝罪しろって要求するのはなんか子どものけんかみたいだと
＞思わない？

いいえ、逆にそうする事が「大人」としての対応なんだと思うけど？

＞加害者を集団で糾弾するのが被害者支援だとは思わないわ。

「集団で糾弾」って具体的にどういう集団があるの？どういう「糾弾」が加害者の親
に対して行われている、と言っているのかしら？あなたは「糾弾」って言葉を使って
いるけど、

＞あんたには間とか中間とか、双方に悪いところがあるとかそういう概念はないの？

ひう言うのなら何故加害者の親が「糾弾」されているのかを考えるべきね。

追伸。加害者少年、加害者の親の責任、とるべき行動については一切触れず
に被害者の親にも非がある、とひねくれた考え方しか出来ないあなたは

　　　　　　　　　　　　「ちょっとな人」

ってことよ。あたし以外にもあなたの考え方に対して疑問を感じている人
がいるでしょう？

誕生日が来れば13歳なわけだが

でも被害者の親に全然非がないかって言えば
そうでもないでしょう。
漏れが思うにこの犯人の餓鬼は単に
ショタコンとかじゃなくて、サディストだったんだろ？
自分より弱かったら何でも良かったんじゃない？

大型電器店で従業員なんかの人の目の多いところでゲームコーナーで遊んでくる、
という子供を遊びに行かせたことを「非」と言ってしまうのは厳しすぎると思うわ。
いくら自分の子供でも子供の行動って大人が読むのは結構難しいしね。買い物するの
にちょっと品物選んでるだけでも子供は迷子になったりする物よ。それを「親の非」
と言ってしまうのは短絡的すぎるんじゃない？そんな子供を一人で家に置いてくるわ
けにもいかないでしょうし、けどずっと子供の監視なんてしてたら買い物なんて出来
ないわよ。

人気のない森の中で子供から目を離したわけじゃないじゃない？森の中で、とかなら
どんな毒のある虫や動物がいるかわからないし、谷や川に落ちてしまったりもするかも
しれない。けど、他にもお客さんとか従業員のいる店内で子供はゲームコーナーに行く、
と告げて行ってるのよね？買い物している内にいつの間にか子供の姿が無かった、という
事でもない。それでも「親の非」かしらねえ？？親の非って言ってる人の意見って正論の
ようにあって現実味が無いと言うか机上の理論って感じがするわ。

>>176
３歳の子どもが０歳の子が乗っているベビーカーを階段から突き落として
殺してしまうことだってまったくあり得ないとは言えないわけで、
この場合は、たまたま被害者になってけれど、加害者になっていたとも
限らんわけでしょ。結果がどっちに転ぼうと、いずれも親の監督責任が問われるよ。

>被害者の遺族が謝罪を受け入れなかったのは何故？そこを考えてご覧。

さすが。病人の真骨頂。

謝罪の手紙を受け取らなかった、という報道のされ方は決して
被害者の親に同情的なものではなかったわ。被害者の親の頑な
さを伝えるだけで、「手紙を受け取らない気持ちがわかる」と
いうコメント、私は見なかったわ。

それに要求は「みんなの前で謝罪しろ」なんですって。


笑っちゃった。


バカの考えることって、どれも似ちゃうのね。やっぱり。

12歳の子を親がずっと監督しつづけるのは逆に過保護と非難されるから
年齢による。

>>177
その場合の例えは同列で語れることではないわね。それに、ベビーカー
に乗ってた子の親は？？って事にもなるし。

>>178
素直に「考えることが出来ません」って言えば？それだけの頭が無いんでしょ？
あんたに。

>>179
ニュースってのはどちらかの側に「同情して」報道するものではないのよ。事実を
淡々と伝えればそれで良いの。ニュースキャスターがニュースに対してあまり感情
を表さないのはその為よ。それからあなたは「自分の子供が社会に与えた影響」って
事に関して加害者の親は責任が有る、と言うことは理解できないみたいね。被害者の
親の責任は言及するのに。自分の子供を理由もなく殺された親に対して「バカ」って
言葉を使えるあなたの神経を疑うわ。

>>180
ただ、動物虐待もしてたみたいだし、子供が何を考え、どう行動しているかを把握できていなかった
という点で加害者の親には責任があるわよ？年齢による、と言うけど、少年法で守られるほどの未成年
なんだからね。

>ニュースってのはどちらかの側に「同情して」報道するものではないのよ。

あら。そんなことを本気で信じているのなら、あんた、ホントにバカよ。

ホントにバカだと思うけど。あんた。

＞被害者の親が公開謝罪しろって要求するのはなんか子どものけんかみたいだと
＞思わない？

いいえ、逆にそうする事が「大人」としての対応なんだと思うけど？

あくまでも被害者は駿君とその身内なのに
どこが大人の対応なんだか。
私にはなんか変な子どもが学級会で
「みんなの前で謝ってください」って言ってる風景が眼に浮かぶわ。
一種の辱めかしら？
私の場合被害者の立場に立ったら
みんなの前に出ろなんて死んでも言わない。
逆に無駄なことを口外するなって言う。
謝りの言葉なんていらない。
犯人なんかと係わり合いになりたくないわ。
謝りにでも来たらそれで終わりでしょう？
それをガタガタ言って長引かせると自分が傷つく機会が続くわけじゃない？
被害者の親は子どもの死なんてどうでもよくて、ただ文句をつけたいだけか
それともショックを受けすぎてまともな対応ができていないかのどちらかね。
で、私は後者だと思うわ。

ちなみに加害者をよってたかって糾弾するって
あんたがやってることよ。
「お前が悪い、責任をとれ」って犯人の親も犯人も
あなたをはじめとして一般人に対して果たす責任はないわ。

あとそういう意見って
被害者の親の悪い部分をちょっとでも指摘した人に
あなたが言った
こんな事書くあなたはさしづめ加害者の親ってとこかしらね。
ってとこよ。
是々非々って言葉を知りなさいな。
あんた。

手紙を読んで「誠意を感じませんでした。直接謝罪をしてもらいたい」
とコメントするならまだしも、これだけ「加害者の親から謝罪しても
らいたい」というようなコメントをしながら、その加害者の親からの
手紙を受け取りもしない、というのは何だかな〜、という感じ。直接
会って謝罪してもらいたい、という考えなのら、そうコメントする機
会はどれだけでもあったハズなのに、私、そういうコメントを読んだ
ことはないわ。単に、加害者の親に嫌がらせをしたいだけなのよ。単
なる嫌がらせ。子供じみているわねぇ。

こんな、馬鹿な親の子供に生まれなければ･･まともな躾を受けて見ず
知らずの人についていくなんてことをしなければ･･親が放置しなけれ
ば･･あの子は死ななかったのに。

馬鹿フェラが味方しているのは、自分の行動原理に近いからね。

簡単な言葉で言えば「馬鹿は馬鹿同士」ってことになるのかしら。

ふぇらぶなは、おまんこ主婦だから、深夜には書き込みができません。

インターネットカフェからかしら、アクセス。

旦那のパソコンからかしら。

＞>>168
＞旅行に行ってたのよ。で、帰ってみたらまたあんたのような馬鹿な書き込みを見
＞つけたところ（藁

･･のくせに、挑発した次に書き込んでいる。毎日読んでいたのね。挑発にも乗って
くださっているし（笑い）

>大型電器店で従業員なんかの人の目の多いところでゲームコーナーで遊んでくる、
>という子供を遊びに行かせたことを「非」と言ってしまうのは厳しすぎると思うわ。
>いくら自分の子供でも子供の行動って大人が読むのは結構難しいしね。買い物するの
>にちょっと品物選んでるだけでも子供は迷子になったりする物よ。それを「親の非」
>と言ってしまうのは短絡的すぎるんじゃない？そんな子供を一人で家に置いてくるわ
>けにもいかないでしょうし、けどずっと子供の監視なんてしてたら買い物なんて出来
>ないわよ。
>
>人気のない森の中で子供から目を離したわけじゃないじゃない？

人気のない森で生活していたのかしら、この親子。

馬鹿剥き出しなたとえをするのは仕方がないわ。


馬鹿だから＞ふぇら・・

初カキコですがこのスレのふぇらぷなうざいね。子持ち？とは思えない一方的で短絡的でかつ、あふぉな意見ばっかり書いてるし w なんでわかんないのかね〜 自分の意見を正当化しまくる前に事件のこと もっとお勉強しておいで 藁

ふぇらは子どもを買い物に連れて行って
子どもそっちのけで買い物に熱中しているのね。
で、買い物の間も子どもの様子を見ろよとか
だんなが注意したものなら
子育てのつらさを訴えて
買い物している間だけが私のささやかな楽しみなのよとか言い出すのよね。
世界が狭いから子育てしている自分が一番大変でがんばっていて
一番エライって感じなのよ。
ちょっとしかない頭の中の思考エリアが自分のことでいっぱいって感じ。

ところで埼玉熊谷の殺人、目撃者巻き込み事件って
どうやら16の女が主犯のようね。
なんかねぇ。
私の知り合いの隠れホモより子育てレベルが低い親が
大量にいるのね。
親のレベルの低さが社会の足を引っ張るわ。

>>181
０歳が人を殺す可能性は考えにくいからね。
しかし３歳以上なら親が目を話した間に人を殺してしまったり万引きしたり
犯罪の加害者側になる可能性は十分考えられるのだから、目を話した親の責任
は十分問われるでしょうね。

>>191の誤字訂正。
目を話した→目を離した

>>191
３歳や４歳が加害者になる場合だと少年院や旧教護院などの矯正施設に入れる
こともできない年齢でしょうから、ほぼ全面的に親の責任になるでしょうね。
年齢が上がっていくごとに親の責任は相対的に下がっていき、
本人を矯正する手段がとられたり、大人の年齢になれば刑罰に服する
ことになるでしょうね。

おまんこふぇらぶなの子供が社会に出ませんように。
ふぇらぶなの責任を親にとってもらいたい。

･･と書くとふぇらぶなは反論するのかしら。

ふぇらぶなが書いていることってそういうことなのに。

そういうこともわからない馬鹿なのかもね＞ふぇらぶな

両親の躾が悪かったのね。

馬鹿な両親。

基本的に、「やっていいこと、悪いこと」
「自分がされたらどうなるか」という認識がなくなりつつある。
これが怖い。

バーチャルリアリティの功罪、という括り方は短絡的か?
友達の子供を見ていると、本当に危険だと認識できるし。

犯罪者はどんな性別のどんな性癖の人でも現れるわよ　むなしいことだわ

欲がある限り犯罪はつきんわな・・・

今日は書き込めるのかしら。

あ、大丈夫みたいね。
>>182
あなた、「ニュース」と「ニュースバラエティ」の区別がついてないでしょ。
>>183
＞あくまでも被害者は駿君とその身内なのに
＞どこが大人の対応なんだか。
これって

＞いいえ、逆にそうする事が「大人」としての対応なんだと思うけど？
の「そうする事」の意味を取り違えてるわ、あなた。加害者の親が公開謝罪する
事が「大人としての対応」だ、と言いたいのよ。だから被害者の親が公開謝罪を
求めるのが子供の喧嘩のようだ、ではなく、公開謝罪しない加害者の親が大人と
しての対応をしていない、と言いたいの。わかる？

＞私の場合被害者の立場に立ったら
＞みんなの前に出ろなんて死んでも言わない。
＞逆に無駄なことを口外するなって言う。
＞謝りの言葉なんていらない。

仮にあなたが被害者遺族という立場に立ったときにそうであれ、実際に被害者遺族
になってしまった方があなたと同じ考え方をしないからってそれを批判、非難する
のはおかしいでしょう？

＞謝りにでも来たらそれで終わりでしょう？
＞それをガタガタ言って長引かせると自分が傷つく機会が続くわけじゃない？

遺族の方が言ってることの意味を理解できてないと思うわ、あなた。自分たちの気を
楽にするために加害者の親に謝罪を求めているわけではなく、親として自分の子供が
これだけの犯罪を犯したときにどうして謝罪もしないのか、と言うことに対して憤り
を感じてるんでしょ？

＞被害者の親は子どもの死なんてどうでもよくて、ただ文句をつけたいだけか
＞それともショックを受けすぎてまともな対応ができていないかのどちらかね。
＞で、私は後者だと思うわ。

こんな発言をするあなたって人間的に問題があるわね。

＞ちなみに加害者をよってたかって糾弾するって
＞あんたがやってることよ。
＞「お前が悪い、責任をとれ」って犯人の親も犯人も
＞あなたをはじめとして一般人に対して果たす責任はないわ。

ここでもまた意味を取り違えてる。犯罪はその凶暴性とか凶悪性だけではなく、
社会に与えた影響も加味されて裁かれると言うことがあなたは理解できていない。
つまり、社会の一員である以上、社会を騒がせてしまうような犯罪を犯してしまっ
たときには社会に対しても償わなければならないのよ。「おまえが悪い。責任を取れ」
と加害者も加害者の親も言われる必要がないのなら、犯罪者が刑に服する必要が無くな
る、と言うことなんだけど理解できた上での発言かしら？人の命を奪い、そのまま社会
生活を送れば社会に対して悪い影響を与えかねないから刑に服するのよ？社会から隔離
した場所で更正させることの意味を考えてみなさいな。

＞手紙を読んで「誠意を感じませんでした。直接謝罪をしてもらいたい」
＞とコメントするならまだしも、これだけ「加害者の親から謝罪しても
＞らいたい」というようなコメントをしながら、その加害者の親からの
＞手紙を受け取りもしない、というのは何だかな〜、という感じ。直接
＞会って謝罪してもらいたい、という考えなのら、そうコメントする機
＞会はどれだけでもあったハズなのに、私、そういうコメントを読んだ
＞ことはないわ。単に、加害者の親に嫌がらせをしたいだけなのよ。単
＞なる嫌がらせ。子供じみているわねぇ。

謝罪を求めることが「嫌がらせ」ねえ・・。どれだけあなたの感覚が狂
ってるかがわかる発言だわ。謝罪しなければならない側が謝罪を求めら
れるまで謝罪しなかったことの方が遺族に対する嫌がらせと採られても
仕方ないでしょうに。それから、被害者遺族は以前に「謝罪はおろか（
被害者遺族側に）連絡を取ろうとした形跡もない」と批判してたけど、
これって言い換えれば「加害者側は自分たちに会おうともしない」と言
ってるようなものじゃない？

＞こんな、馬鹿な親の子供に生まれなければ･･まともな躾を受けて見ず
＞知らずの人についていくなんてことをしなければ･･親が放置しなけれ
＞ば･･あの子は死ななかったのに。

被害者の親に対してこんなことが言えるなんてね。加害者の親は「馬鹿な親」
ではなかったのかしら？殺人を犯してしまうような子供に育ってしまったわけ
だけど、それが「まともな躾」をした結果なのかしらね。また、自分たちの子
供がこれだけの犯罪を犯しながら、それでもまともに謝罪も出来ない親が世間
的に「馬鹿」だと思われないのかしらね。

>>186
大ハズレよ、あなた（藁
>>187
挑発したすぐ後に書き込んでるってあたしが書き込んだ時間を見てみなさいな。
書き込みしたレス番号はあなたのすぐ後かも知れないけど、時間帯が全然違うじ
ゃない（藁
>>188
＞人気のない森で生活していたのかしら、この親子。

わけのわからないレスするのね（藁

>>191
「子供から目を離した親が悪い」という論法な訳でしょ？親が子供から目を
離さなかったら殺されることはなかった、ということなら０歳児の親の責任
は？って事を言ってるんだけど（藁　犯罪の加害者になる可能性があるから
子供から目を離すな、と言うならそれこそ今回の加害者の親も・・ってこと
になるでしょ？

>>193
少年院に入れる年齢なら親の責任はないとでも？？？未成年に対しては親の
責任ってものがあるのは当然でしょうに。

>>194
そんな発言をするあなたの両親ってどんな躾をなさったのかしらね（藁

さっきニュー速で被害者の両親が加害者の謝罪を拒否って
スレがたってて
見たことあるようなレスが並んでいると思ってきてみたら
フェラが久しぶりに降臨ね。
ニュー速とこちらと両方で大変ね。あんたも（もちろんイヤミよ

私の言いたいことは一つ。
被害者の親の態度には鼻につく点が大杉ってことよ。
単なる被害者が社会の代表みたいな話をすんなってこと。
フェラあんたなんかもっとひどいわ。
脊髄反射レベルのひとりよがりで極端な感情論をぶつけるしかできないくせに
勘違いも甚だしいのよ、あんたら。
もっと冷静に見ている人間もあんたらと同類にしないでくれる？

あんたみたいに細かいことを突っ込んでいくのはバカだから
一つしか突っ込まないけど、
社会に迷惑をかけたことに関して加害者が責任を負うとするのなら
私たち社会の一員は加害者の親に賠償請求できるのかしら？

>>204
ニュー速板に書き込みなんてしていませんが？あなたあたしと同じ意見の人が
いたら「同一人物だ」としか考えられないの？それだけあなたよりもまともな
人がいるって事なんだけど（藁

＞被害者の親の態度には鼻につく点が大杉ってことよ。
＞単なる被害者が社会の代表みたいな話をすんなってこと。

被害者側よりも加害者の親の態度が鼻につく人の方が多いと思うけどね。それから、
被害者がいつ社会の代表みたいな話をしたと言ってるの？具体的にどの発言を指して
るのかしら？

＞社会に迷惑をかけたことに関して加害者が責任を負うとするのなら
＞私たち社会の一員は加害者の親に賠償請求できるのかしら？

もう馬かと鹿かと・・・。揚げ足とりにしかなってないわよ、あなた。で、あなたが
どう言おうと実際に裁判で社会に与えた影響も加味して裁かれます。これが現実よ。
賠償請求ができない＝責任を負う必要がない、ではないのよ。社会の一員であるから
社会的に裁判で量刑を判断され、社会の一員として社会の施設である刑務所等で罪を
償うわけよ。量刑を判断する際に社会に与えた影響も関係するのは前途の通り。で、
今回のケースは少年法で加害者少年を罰する事ができない。しかし、できないからと
言って犯してしまった犯罪に対して責任が無いわけではなく、また加害者の親は加害
者が未成年であることから加害者少年が犯してしまった罪に対しての責任がある。に
も関わらず事件が起きてから一月もの間被害者遺族に対して謝罪は愚か連絡を取ろう
ともせず放置していた態度に対して被害者遺族が無責任である、と発言するのは当然
だし、直接会うこともせず、書面だけでの謝罪を受け入れる気になれないのは当然。

被害者遺族が謝罪を受け入れなかったことに対して非難している人もいるみたいだけど、
他のスレで的を射た発言があるから引用になるけど良く読みなさい。いかにその考え方が
間違っているかがわかるわ。

＞なんだか、被害親の謝罪を受ける,受けないが主体になっているようだ。
＞反対じゃないかな。
＞受け入れられようと、拒否されようと、加害親の
＞謝罪するという意思表示が
＞この場合、重要。
＞それがあまりに遅い。
＞もし被害親だったら、事件後すぐ、とるものもとりあえず謝りに来いと思う。
＞だからと言って受けるかどうかは別。

被害者の親が謝罪を受け入れようが受け入れまいが、加害者の親は自分の子供が犯
した罪に対して被害者遺族に謝罪するのは当然。被害者遺族が謝罪を受け入れる用
意があるから謝罪する、と言うものではないのだから。

【予言】
　次は高松市か倉敷市か福山市で起こりそう。

　　　　From予知能力者。。。

被害者が「社会のため」に加害者に公での謝罪を求めるってのが
見ていて嫌なのよねぇ。
どうして「自分たちのため」っていえないの?
なんだか加害者の親が社会を煽っているようでいやだわ。

どうせどんなに謝ったって気の済む事件ではないのに。

先日、炎天下のスーパーの駐車場に乳飲み子が置き座りにされて泣いていた
から店員に言ってすぐに呼び出してもらったわ。ずっとその車のそ
ばで母親待って、らしき人が来たらその場を離れたけど、かなし過ぎる

ごめんなさい、被害者の親が、ね。

>>208
被害者が加害者に公に謝罪しろ、と言うのは加害者の親に「公の場で」
謝罪しろ、という意味ではないんじゃない？それと「社会のために」謝
罪しろ、でも無いと思うけど。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030825i213.htm

ここにあるけど、「公にならない形での謝罪」は納得出来ない、ということで
公の場で謝罪しろ、という意味とは違うと思うんだけどな。文書での謝罪でも
公に謝罪は出来るだろ、という事なんじゃないかしら。

12歳でモーホー性犯罪者ということを世間に晒された畜生豚君は
どの面下げてこれから生きていくんだろうね(藁

>>212
ニュー速のリンクから釣られて来たわね。
てか、ホモは大事なチンチンを切って
粗末に扱ったりはしないわ。
所詮女に相手にされないレベルの
ノンケの犯罪よ。

本人にはっきりと同性愛者である自覚があれば別だろうけど、そうでなければ
今の年齢で同性愛者かどうかの判断は難しいと思うわ。

「公の場で謝罪を」　駿ちゃん殺害父親コメント　生徒両親に求める

　長崎市の誘拐殺人事件で被害者となった種元駿（しゅん）ちゃん（４つ）
の父親の毅さん（３０）が二十五日、「現在の心境・心情について」と題す
るコメントを発表した。コメントは、補導された中学一年の男子生徒（１２）
＝精神鑑定のため長崎少年鑑別所で鑑定留置中＝の審判記録を読み終えた今
の思いとして「泣き叫ぶ幼い子供に対し、卑劣で残酷な行為をした少年は人
間の仮面を被（かぶ）った畜生にしか感じられません」と激しい憤りを表明
している。

　記録を読み終え、まず思ったのは「駿が味わった恐怖・苦痛を少しでも分
け合いたい、癒やしてあげたいということ」という。駿ちゃんを駐車場まで
連れて行った生徒が駿ちゃんを突き落とした経緯に触れ「駿が感じた恐怖を
思うと、言葉にならず堪えられません」との心情を吐露している。

　一方、生徒の両親が書いた謝罪の手紙については、あらためて受け取りを
拒否する意向を示した。事件が社会全体に恐怖と不安を与えているとして、
生徒の両親に「公の場できちんとした謝罪を行い、けじめをつけるべきでは
ないでしょうか」と呼び掛けている。


これをどう読めば


公にならない形での謝罪」は納得出来ない、ということで
公の場で謝罪しろ、という意味とは違うと思うんだけどな。

となるのか？

馬鹿も年季が入ると違うね。

夏休みが終わりに近づくと、主婦も暇になるんだね。
午前９時前後から昼過ぎまでが暇な時間ということか。

昼間って、書き込みができないくらい回線が混むのかね。

それともパソコンがボロ？

とにかく御苦労＞臭マンコ

>>215
>>211のリンク先は読んだ？読売新聞の記事なんだけど。「公の場で」とは
発言していないようだけど？あなたのその記事のソースは何？

ってあたしは元々加害者の親は公の場で謝罪しろ、という意見に賛成だから
被害者遺族がそう主張しても支持するけどね。

>>216
あたし別にこのスレにだけ書き込みしてる訳じゃないわよ？（藁
しかし馬鹿丸出しのＨＮね、あなた（藁

今日の宅間の死刑判決を見て思ったが
人を犯罪に走らせるものは自分がヒトからひどい目に合わされたという
被害者意識なんだと思う。
翻ってこの事件の犯人も自分が性犯罪の被害者だと言っている。

被害者だったらなんでもしていいという感覚があるのだと思う。
彼らにとって被害者になることは
普通だったらできないことをしてもいいという
免罪符なのだろう。
でも、被害者だからって何をしても、言ってもいいのだろうか？
限度があると思う。

>218。
僕も小学校3・4年生の担任教職員の実の子供がいたら、その教職員の目の前で
惨殺してやりたいと今でも思っているよ。
70年代だから児童虐待が当たり前、性的な辱めで、
その後の性癖にまで影響した恐れも感じるようなことをされている。

しかし通常の人間なら実行しないよね。
何か現代に、それを「させてしまう」、悪魔の空気みたいなものが
ある気がする。

　

>>219
あたしも７０年代に小学生だったって年齢だけどさ、今思えばその頃の担任に
今で言う体罰加えられたり、男性教師が女子生徒に対してセクハラまがいの事
してたりもあったけど、今この歳になってしまえば「学校の先生」＝「聖職」
だなんって思ってないし、所詮人間だから間違ってる人は間違ってるし、とし
か思わないわ。学校の先生が犯罪犯すと「学校の先生がこくなことして！」っ
て思いがちだけど、所詮彼らも人間でしかないんだもの。７０年代に教師をし
ていた人達（多くは現役だろうけど）を教育した人達の影響も受けているわけ
だし、彼らを怨んでもねえ・・という気はするわ。

＞しかし通常の人間なら実行しないよね。
＞何か現代に、それを「させてしまう」、悪魔の空気みたいなものが
＞ある気がする。

これは同意。あたしなんか突飛なこと考えちゃうんだけど、最近犯罪が低年齢化
したり、薬物とか拳銃を使った犯罪の増加とか、なんか犯罪がアメリカ化してる
気がするのね？なんかそれって食生活の欧米化が関係してたりして・・なんてね（藁

　

　

>>211のリンク先は読んだ？読売新聞の記事なんだけど。「公の場で」とは
発言していないようだけど？あなたのその記事のソースは何？

共同通信社、ですが。

というか、読売以外は、そういうぼやかした表現をしていないようですか。
朝日も毎日もはっきり書いていました。

そういう状況の中で、読売を選んだのは偶々だったのでしょうか。

わざと選んだのならあざといと思いますし、

明らかに誹謗中傷でない書き込みを排除する掲示板、なら、そのことを
明言していただいた方がトラブルを避けられるのではないかと思います。

果たして誹謗中傷なのですか、この書き込み？

>>225
うちの家が読売を購読しててその記事を読んだからネットで検索したら>>211
の記事があった、ということなんだけどね。文句は読売新聞に言えば？
＞そういう状況の中で、読売を選んだのは偶々だったのでしょうか。
＞わざと選んだのならあざといと思いますし

こんな事言う前にさ。

＞明らかに誹謗中傷でない書き込みを排除する掲示板、なら、そのことを
＞明言していただいた方がトラブルを避けられるのではないかと思います。

これ、意味がわかんないんだけど？どこのことを「誹謗中傷でない書き込み
を排除する掲示板」だと言ってるの？で、あたしに何を名言しろと？それから
何を指して「トラブル」だと言ってるの？

＞果たして誹謗中傷なのですか、この書き込み？
どの書き込みのこと？

読売新聞を購読してるからって、ネットでも読売しか検索せずに、しかも読売新聞のことを鵜呑みにするレベル（ｗ。

で他の新聞に「公の場で」とはっきり書いてあったことについては何も触れずじまい（激ｗ。

>>228
あなたは>>225なのかしら？だったら質問に答えてね？

で、
＞で他の新聞に「公の場で」とはっきり書いてあったことについては何も触れずじまい（激ｗ。

ってあたしは>>217で

＞ってあたしは元々加害者の親は公の場で謝罪しろ、という意見に賛成だから
＞被害者遺族がそう主張しても支持するけどね。

と書いてあるんだけど？

＞読売新聞を購読してるからって、ネットでも読売しか検索せずに、しかも読売新聞のことを鵜呑みにするレベル（ｗ。
読売の記事がウソだった、と言うのなら読売に文句言えば？

＞ここにあるけど、「公にならない形での謝罪」は納得出来ない、ということで
＞公の場で謝罪しろ、という意味とは違うと思うんだけどな。

とわざわざ思う必要ないだろ。賛成ならば。

多重人格か？

公の場で謝罪しろ、という意味とは違う

と否定したかった理由は何だろうかね。

説明できんだろ＞深夜にアクセスできない事情があるアンタ

>>231
読解力のない人ねえ。駿君の親は（読売の記事によると）「公にならない形での
謝罪は納得できない」と発言。これは「公の場」での謝罪を求めた、と言うこと
とは意味が違うんじゃない？と>>211で言ってるのね？

で、>>217であたしは「仮に駿君の親が公の場で謝罪しろ、と言ったとしても元々
あたしはその意見に賛成だから支持する。と書いてる。何も矛盾してないじゃない。

>>232
＞公の場で謝罪しろ、という意味とは違う
＞と否定したかった理由は何だろうかね。
＞説明できんだろ＞深夜にアクセスできない事情があるアンタ

深夜に書き込みできることがなんかよほど特権でもあると思ってるの？変な人ね。
あたしは他のスレでも書いてたんだけど、これ、職場のパソコンだからね。自宅の
パソコンはインターネットできるようにはしてないから。

で、公の場で謝罪しろ、といったのとは違うと否定したがってる？？？あなたもっと
本を読みなさい。読みとれなさすぎだわ。「公にならない形での謝罪」というのは何も
加害者の親が公の場に出なくてもいいわけじゃない？加害者の親の謝罪文を加害者の弁
護士を通じて発表する形でも「公になる形での謝罪」なわけだし。あくまで読売の記事
では「公にならない形での謝罪」に納得できない、ということだから、それが＝加害者
の親は公の場で謝罪しろ、とはならないんじゃない？と言ってるに過ぎないんだけど。
あなた歳いくつだか知らないけどここまで読みとれないのって恥ずかしいわよ？（呆

「公にならない形での謝罪」は納得出来ない、の解釈に「公の場での謝罪
を求める」という解釈の可能性があると意識しているから、わざわざ
『「公の場」での謝罪を求めた、と言うこととは意味が違うんじゃない』
と方向づけたんだよ、あんたは。アンタは推測しているんだよ。その推測
は、アンタの意識の結果。

多重人格なんだから仕方ないか。

文法的にＡともＢとも解釈できる場合に、ＢではなくＡだと思う、と思う
のはなぜか。

多情人格だからか。

あぽーん。

ヘッドライン
＜長崎幼児殺人＞肉声での謝罪を　遺族が加害者の両親に対して
　長崎市の幼児誘拐殺人事件で、被害者の種元駿ちゃん（当時４歳）の遺族
代理人の梶村龍太弁護士が１１日、市内で会見した。遺族は「文章だけでは
けじめとして受け取れない」と、加害者の少年（１２）の両親に対し、公の
場での肉声による謝罪を強く要望していることを訴えた。（毎日新聞）


「公の場」で「肉声」なんだそうだ。

Ｂだね。やっぱり。

読売にはどう書いてあるんだろ。

>>234
すごいこじつけだこと（藁　大体「公の場で謝罪しろと言ってる」としてるのは
>>208がそう書いてるからでしょ？あたしが憶測するも何も。「公になる形での謝
罪でないと納得できない」という発言がそれに当たるとは思えないけど？というこ
とを書いてるわけで、あたしが憶測してる訳じゃないのよ。あなた前後をきちんと
良く読みなさい。人を多重人格扱いにする前に自分の読解力の無さを疑う事ね（藁

>>235
「公にならない形での謝罪では納得しない」がどうして「（加害者の親は）公の場で
謝罪しろ」という意味になるの？ＡともＢとも取れるというのは強引でしょうに。

>>236
>>211のリンクが切れてしまってるわね。読売ではあたしが書いてるとおり駿君の親は
「公の形にならない謝罪では納得できない」とのコメントを出した、と言うことだったわ。
で、あたしは支持するわよ？加害者の親はきちんと社会に対しても謝罪すべき。

多重人格で読解力がないんだね、あんた。

あんたの読売新聞の理解の仕方の理由を質しているのに。

****

211 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/08/26 13:21 ID:ZoThnrIG
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030825i213.htm

ここにあるけど、「公にならない形での謝罪」は納得出来ない、ということで
公の場で謝罪しろ、という意味とは違うと思うんだけどな。

****

読売の記事を読んで、ＡともＢとも読み得るのに「Ｂとは違
うと思うんだけどな」と書いたのはどういう考えがあっての
ことですかい。ということですわ。おわかり？

わからんか。バ カだから｡

>>238
あのさあ？読売の記事では駿君の親は「公にならない形での謝罪は納得できない」
としてるのね？それがどうしたら「公の場で謝罪しろ」と言ってると受け取れるのか
を説明して頂戴。

それからAともBとも取れる、と言うならあたしがBじゃなくAじゃない？と言ってる
ことを叩く理由がないでしょ？何日も粘ってるけどあなた。多重人格だのバカだの
って罵りながら「ＡともＢともとれる」って言うならあたしがＡじゃない？と言っ
たことを叩いてるあなたの方がよほどバカよ。

＞読売の記事を読んで、ＡともＢとも読み得るのに「Ｂとは違
＞うと思うんだけどな」と書いたのはどういう考えがあっての
＞ことですかい。ということですわ。おわかり？

これって>>235でやっとあなたが言いだした事よね？その前までのレスとは主張が
変わってるし、>>235に関してはあなたが「どちらとも取れる」と言いながらあな
たはあたしの答えが間違いであるかのような言い分なので逆に質問してるわよね？
どうしてそれには答えないの？

>>238
それから既に＞＞２３３で答えてるわよ？あなたは読みとれなかったみたいだけど（藁

読売の記事では駿君の親は「公にならない形での謝罪は納得できない」
としてるのね？それがどうしたら「公の場で謝罪しろ」と言ってると受け取れるのか
を説明して頂戴。

*****

バ-カだね。尋ねるけど「公にならない形での謝罪」の中から「公の場での
謝罪」は排除されるのかね。全く排除されるのなら、アンタはどうして「と
いう意味とは違うと思うんだけどな」と推測しているのかね。排除されてい
ることが明白なら「意味とは違う」と断言するだろ。それをせんかったのは、
アンタの価値基準が、その当時は「公の場での謝罪」までする必要がないと
思っていたことの表れなんだよ。

あんたも当時は「公の場での謝罪までする必要がない」と思っていたわけだ
な。精神的に病んでいて、自分の書いたことの意味もわかってないんだろう
けど、今は。

仕方ないか。

主婦は理論文章が理解できんのだろ。
仕事で文章書かなきゃならん、読まなきゃならん会社勤めの女は
理論文章が書けるし読めるんだよ。

旦那に添削してもらってから書き込めよ。

>>241
あら、土曜日なら昼までも書き込めるのね（藁
＞尋ねるけど「公にならない形での謝罪」の中から「公の場での
＞謝罪」は排除されるのかね。全く排除されるのなら、アンタはどうして「と
＞いう意味とは違うと思うんだけどな」と推測しているのかね。排除されてい
＞ることが明白なら「意味とは違う」と断言するだろ。それをせんかったのは、
＞アンタの価値基準が、その当時は「公の場での謝罪」までする必要がないと
＞思っていたことの表れなんだよ。

もうバカ丸出し。排除されるかされないかは誰が決めること？あなたでもあた
しでもなく「駿君の親」でないと真意はわからないでしょう？それからあたし
が「憶測」する前に、被害者遺族が「公の場での謝罪を求めている」との書き
込みがあるわけでしょう？それに対して読売の記事では「公の場で」とは言っ
ていないから「公になる形での謝罪」＝「公の場で謝罪しろ」ではないんじゃ
ない？と書いてるんでしょうに。それからあたしもあなたも「断言」出来るわ
け無いじゃない。駿君の親当人じゃないんだから。あたしは「公の場での謝罪
をすべき」ってずっと前から発言してるけど？だから
＞あんたも当時は「公の場での謝罪までする必要がない」と思っていたわけだ
＞な。精神的に病んでいて、自分の書いたことの意味もわかってないんだろう
＞けど、今は。

これは大きな間違い。このスレ前の方から読み返せば？

＞主婦は理論文章が理解できんのだろ。
＞仕事で文章書かなきゃならん、読まなきゃならん会社勤めの女は
＞理論文章が書けるし読めるんだよ。
誰がいつ「主婦」ってことになってるのよ。それから読解力の無いのはあなただと
指摘してるんだけど。それに対する反論をあなたは書けて無いじゃない。

特徴その1『居丈高』
特徴その2『質問返し』。自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す
特徴その3とその4、『話題逸らしの誤魔化し』と『根拠のない決め付け』
特徴その5『罵倒』
特徴その6『一人で勝手に勝利宣言』
最後の段階『逃亡』
『話題逸らし誤魔化し→罵倒→勝手に一人で勝利宣言→逃亡


他スレで見たレスのコピペなんだけど、笑えるでしょ？あまり
にあなたにあてはまるし。

排除されるかされないかは誰が決めること？あなたでもあた
しでもなく「駿君の親」でないと真意はわからないでしょう？それからあたし
が「憶測」する前に、被害者遺族が「公の場での謝罪を求めている」との書き
込みがあるわけでしょう？

****


なんだ、アンタが「憶測」したときには、「公の場での謝罪を求めて
いる」という書き込みがアンタの視野には入っていたんだ。だったら、
なおさら、アンタはその選択肢を排除する「憶測」を選択して書き込
んだわけだ。


なーんだ、やっぱり

あんたも当時は「公の場での謝罪までする必要がない」と思っていたわけだ
な。

精神的に病んでいて、自分の書いたことの意味もわかってないんだろうけ
ど、今は。

仕方ないか。

主婦だから。

>>244
＞なんだ、アンタが「憶測」したときには、「公の場での謝罪を求めて
＞いる」という書き込みがアンタの視野には入っていたんだ。

視野に入っていた、というのはどういう意味？前にも書いてるけど、>>211
であたしが読売新聞の記事を引用して書いてるのは>>208の書き込みへのレ
スなのよ？>>208で

＞被害者が「社会のため」に加害者に公での謝罪を求めるってのが
＞見ていて嫌なのよねぇ。

こうあるじゃない。それから、あなたの主張はおかしい。前にも書いたけど、
どちらとも取れる表現だ、というのならどちらの表現じゃないか、と仮定する
のはどちらの方を選んでもいいわけでしょ？それなのに何日も粘って何を叩い
てるの？あなたがあたしを叩く以上、あなたはあたしが「駿君の親は公の場での
謝罪を求めたわけではないんじゃない？」に対してあなたは「公の場での発言を
求めている」ということを説明しなければならない（あくまでも読売の記事の親
のコメント「公にならない形での謝罪は納得いかない」が「親は公の場で謝罪しろ」
と言っているとする理由）。そうでないと叩けないでしょ？自分の読解力の無さが
まだ理解できない？

あら、土曜日なら昼までも書き込めるのね（藁

*****

ひょっとしてオバさん？　あんた。


この週休二日の時代、今時、「土曜日なら昼まで」という会社が
どれだけあるか。土曜日は午前中だけで終業、というサイクルで
は効率が悪い、という社会なのに。たとえその会社だけやっても、
関連の組織が同じサイクルで動かなきゃ仕事にならんぞ。もし土
曜に開けて効率的なら全日開けるって。

･･ということくらい、仕事持ちのおまんこは知ってます。


あ。そういう職場、あるにはあるな。学校。子供が通っているの
かいな。

土曜の仕事は午前中だけ午後は休み、というのを当然だと思って
いるアンタは、年齢高そう。で、今は、仕事持ちではないな。

子持ちのばばぁ、というところか。

御苦労。

>>244
人をいきなり「アンタ」呼ばわり→特徴その1『居丈高』

＞なーんだ、やっぱり
＞あんたも当時は「公の場での謝罪までする必要がない」と思っていたわけだ
＞な。
＞精神的に病んでいて、自分の書いたことの意味もわかってないんだろうけ
＞ど、今は。
＞仕方ないか。
＞主婦だから。

→特徴その3とその4、『話題逸らしの誤魔化し』と『根拠のない決め付け』
　特徴その5『罵倒』
　特徴その6『一人で勝手に勝利宣言』

見事に当てはまるわね。で、>>243のコピペにはもともと頭にこうあるのよ。

「かの国の人の特徴とそっくりだね。」

>>246

＞この週休二日の時代、今時、「土曜日なら昼まで」という会社が
＞どれだけあるか。土曜日は午前中だけで終業、というサイクルで
＞は効率が悪い、という社会なのに。たとえその会社だけやっても、
＞関連の組織が同じサイクルで動かなきゃ仕事にならんぞ。もし土
＞曜に開けて効率的なら全日開けるって。

あのね、社会人なら世の中「土日が休みの人ばかりではない」ことくらいわか
りそうなもんよ？だからいつも夜しか書き込みしてないあなたが土曜日の昼間
に書き込んでるから土曜日なら書けるのね、と言う意味で言ってるんだけど。
あなた、社会人ではないわね？その読解力の無さからしても小学生ってとこじ
ゃないかしら。

＞土曜の仕事は午前中だけ午後は休み、というのを当然だと思って
＞いるアンタは、年齢高そう。

あたしがどこで土曜日の仕事は午前中だけで午後から休み、なんて書いてるのよ（藁
勝手な妄想で人を非難しないでくれる？（藁

前にも書いたけど、
どちらとも取れる表現だ、というのならどちらの表現じゃないか、と仮定する
のはどちらの方を選んでもいいわけでしょ？

****

いいよ。で、あなたは、誰も書き込んでいなかった「公の場で
の謝罪を加害者の親は望んでいるわけじゃない」方についた。
それはなぜか、ということですな。

掲示板では誰も書いておらずに、結局加害者の親もそうは書い
ておらずに、読売の記事の解釈もそう断言できるわけでもない
のにあんたは「公の場での謝罪を加害者の親は望んでいるわけ
じゃない」という推測をした。

なぜか。ということです。


あんたが、その時は、加害者の親が公開の場での謝罪を求めてい
ると思いたくなかった、ということだけだと思うけど。

オカシイから、その時のことは忘れちゃった？

じゃ、深夜にも書いて欲しいな。
朝も７時頃にも書いて欲しいな。

会社のパソコンがネットにアクセスするなら、社員とメールで連絡す
ることもやってるでしょ、普通。家のパソコンはネットに繋がってい
ないなんてことないと思うけど。

あなたが書き込みをしない時間帯は、早朝、深夜。

主婦がパソコンに向かえない時間。


うちの会社、週休二日だから全然平気。
ゲイで、子供がいるわけでもないから、深夜のアクセスも平気。
朝は早いけど、誰かの世話をしなきゃならないワケじゃないから
書き込もうと思えば調整つくし。


それが全部できない主婦って大変なのねぇ。

>>249
＞いいよ。で、あなたは、誰も書き込んでいなかった「公の場で
＞の謝罪を加害者の親は望んでいるわけじゃない」方についた。
＞それはなぜか、ということですな。

何故かってあなた曰く「どちらともとれる」からじゃない？あたしは
「どちらとも取れる」とは思わないけどね、あの表現。

＞あんたが、その時は、加害者の親が公開の場での謝罪を求めてい
＞ると思いたくなかった、ということだけだと思うけど。

あなたその前にさあ？「公にならない形での謝罪」という表現が「加害者の親は
公の場に出て謝罪しろ」という意味だと取れる、と言うことを説明してくれる？
あたしはあの表現ではそういう意味に取らないのが普通だと思ったけど？まして
あたしはずっと加害者の親は公の場で謝罪すべきだ、と言ってるのにどうして被
害者の親はそう言ってないことにしたい、ということになるの？随分無理のある
主張だけど。

>>250
＞じゃ、深夜にも書いて欲しいな。
＞朝も７時頃にも書いて欲しいな。

はい？深夜や早朝にわざわざ２ちゃんねるする為に職場に行けと？（藁

＞会社のパソコンがネットにアクセスするなら、社員とメールで連絡す
＞ることもやってるでしょ、普通。家のパソコンはネットに繋がってい
＞ないなんてことないと思うけど。

職場＝「会社」としか取れないところ見てもあなた社会人ではないわね。
社員とメールしたいなら携帯で用は足りるわ。仕事ってあなたの想像以上に
多岐に渡るのよ？（藁

＞あなたが書き込みをしない時間帯は、早朝、深夜。
＞主婦がパソコンに向かえない時間。

主婦が昼間ヒマしてる、ってあなたの思いこみじゃない？あなたのお母さん
はそうかもしれないけどさ（藁

＞うちの会社、週休二日だから全然平気。
＞ゲイで、子供がいるわけでもないから、深夜のアクセスも平気。
＞朝は早いけど、誰かの世話をしなきゃならないワケじゃないから
＞書き込もうと思えば調整つくし。

そこまでして２ちゃんねるをする会社員も珍しいでしょ。

あたしはあの表現ではそういう意味に取らないのが普通だと思ったけど？

***

それは、アンタがバカだからじゃないですか。

だって、元ネタは「公開の場での謝罪」を求めている文章だった
ワケだし、読売だって「公開の場での謝罪を求めてない」としか
理解できない文章じゃないでしょ。それなのにあんたは、自分の
考えとは違う解釈に目が行くんですか。へぇー、マジ病気かもし
れませんなぁ。「あたしはあの表現ではそういう意味に取らない
のが普通だと思」うんですか。読売の記者のは驚くと思うよ。自
分の文章が事実をねじ曲げて解釈されていると知って。


あんたが普通じゃないんだよ。

職場＝「会社」としか取れないところ見てもあなた社会人ではないわね。
社員とメールしたいなら携帯で用は足りるわ。

*****

あら、社員が少ないのね。
組織の連絡ごとって携帯でできる程度だと思っているのかしら。
組織を知らないのね。

想像で書くのって、大変ねぇ〜。

主婦が昼間ヒマしてる、ってあなたの思いこみじゃない？あなたのお母さん
はそうかもしれないけどさ（藁

****

あなたは主婦の日常を知っているんだ･･


ナ・ル・ホ・ド

>>253
だから、あなたはどこをどう読んだら「公にならない形での謝罪は納得できない」
という発言が「加害者の親は公の場で謝罪しろ」になるのかを説明しなさいって。
あなたの取り方が「普通」だと言うのならね？それからもう主張が変わってしまっ
ていることには気付いてる？あなたは「どちらとも取れる」と言ってたんじゃない
の？それなのにあたしが「公にならない形での謝罪は納得できない」というのは「
公の場で謝罪しろ」というのとは違うんじゃない？」と言うのを「普通じゃない」
と言い出すわけ？（藁　それからいつあたしが「公の場での謝罪を求めていない」
なんて書いた？あなた日本語がどうしてそんなに不自由なの？

>>254
＞あら、社員が少ないのね。
＞組織の連絡ごとって携帯でできる程度だと思っているのかしら。
＞組織を知らないのね。
＞想像で書くのって、大変ねぇ〜。

あのさあ？いつあたしが「会社員」だと言ったかしら？あなた社会人
＝会社員だとしか思ってないでしょ（藁　あたしの仕事がどんな仕事かも
わからないのに組織がどう、とかってあなたの頭の中では会社員しかいな
いのかしら？この世の中社会人は。馬鹿げてるわ。

>>255
はい？逆にあなたは主婦の日常を知らないくせにあたしを主婦だと言ってた
ってことよね？やはりあなたかの国の方かしら。日本語も不自由だしね。

本題からずらしたいのね。
わかるわぁ。

私はあなたがどう理解していたのか、という話をしているのよ。


＞日本語も不自由だしね。

頭が不自由なあなたよりはマシかしら。

>>258
＞私はあなたがどう理解していたのか、という話をしているのよ。

既に説明済みでしょ？どこに目ぇつけてんのよ（藁

>>258
で、あなたはどうしてこちらの質問には一切答えないのかしら？レスも
都合の悪い部分は読み飛ばしてるみたいだしね。

逆にあなたは主婦の日常を知らないくせにあたしを主婦だと言ってた
ってことよね？

***

へぇー。あなたは知っているんだ。

私は昼働いているから、その時間帯の専業主婦のことなんて
知らないわ。あなたは知っているんだ。へぇー。

あんたが会社員なら、働いた方がいいんじゃないの？　書き込
みに熱入れずに。

主婦に無駄なアドバイスだけど。

>>261
うちは母親が専業主婦だったからね。別に自分が主婦じゃなくてもそれ
くらいわかるでしょ？普通。

＞あんたが会社員なら、働いた方がいいんじゃないの？　書き込
＞みに熱入れずに。

だから会社員じゃないって言ってるのに。どうしてそんなに読解力無いの？（藁

＞主婦に無駄なアドバイスだけど。

あなたのそのおめでたい頭ではどうしたらあたしが主婦ってことになるわけ？

質問てな〜に。

答えてるけど、わからないんじゃないの。

端的に書いてくださいな。

まさか「あの表現ではそういう意味に取らない」のに、って話。

もう、答を書いた上に、質問もしているわよ。あんたに。

私、これからジムに行くから。

答えよろしくね＞おバカさん

別に自分が主婦じゃなくてもそれ
くらいわかるでしょ？普通。

****

そ。私にもそれくらいのことわかるのよ。

昔に比べて時間がとれるようになったわ。

ちなみに、ウチ、自動食洗器が皿洗っているわ。

だから、ネットに書き込めるよ。

時間があるのよ。一人の時は。

>>263
＞だから、あなたはどこをどう読んだら「公にならない形での謝罪は納得できない」
＞という発言が「加害者の親は公の場で謝罪しろ」になるのかを説明しなさいって。

＞それからもう主張が変わってしまっていることには気付いてる？

＞あなたは「どちらとも取れる」と言ってたんじゃない
＞の？それなのにあたしが「公にならない形での謝罪は納得できない」というのは「
＞公の場で謝罪しろ」というのとは違うんじゃない？」と言うのを「普通じゃない」
＞と言い出すわけ？

＞それからいつあたしが「公の場での謝罪を求めていない」なんて書いた？

＞あなた日本語がどうしてそんなに不自由なの？

＞あのさあ？いつあたしが「会社員」だと言ったかしら？

＞どうしてそんなに読解力無いの？

＞あなたのそのおめでたい頭ではどうしたらあたしが主婦ってことになるわけ？

あなたが普通じゃない考え方ばかりだから質問だらけだわ、あたし（藁　これだけ
質問してるのに「質問てな〜に」だもんねえ・・。国語の勉強小学生レベルからや
り直しなさい。

＞それからもう主張が変わってしまっていることには気付いてる？

変わったということですか。
変わる前は何だったんですか。
変わる前は何だったんですか。

へぇー。変わったんですか。
変わる前は何だったんですか。

＞あのさあ？読売の記事では駿君の親は「公にならない形での謝罪は納得できない」
＞としてるのね？それがどうしたら「公の場で謝罪しろ」と言ってると受け取れるのか
＞を説明して頂戴。

＞これって>>235でやっとあなたが言いだした事よね？その前までのレスとは主張が
＞変わってるし、>>235に関してはあなたが「どちらとも取れる」と言いながらあな
＞たはあたしの答えが間違いであるかのような言い分なので逆に質問してるわよね？
＞どうしてそれには答えないの？

＞視野に入っていた、というのはどういう意味？

＞自分の読解力の無さがまだ理解できない？

＞あなた、社会人ではないわね？

＞あたしがどこで土曜日の仕事は午前中だけで午後から休み、なんて書いてるのよ

＞深夜や早朝にわざわざ２ちゃんねるする為に職場に行けと？

＞主婦が昼間ヒマしてる、ってあなたの思いこみじゃない？

ちなみにこれもぜ〜んぶ質問よ。答えて貰ってないけど。

>>264
あら、まだいたの（藁

食器洗い機にあなたそのまま食器突っ込んでないでしょうね？あれ、一度は
皿すすぐもんよ？

>>266
ほら、やっぱりあなたは自分の主張が変わってしまっていることに気付いていない。

>>266
ちゃんと質問を列挙したんだからきちんと上から順に答えなさいよ。
自分に都合の良いとこだけ答えるつもりかしら？

　俺、若い時結構わりぃことやって親に迷惑や心配かけたけどよ、
その行動が親のせいや影響だなんて思わないぜ。

　だから、被害者の親が、加害者の親にあそこまで謝罪を要求する
のも、なんだか納得できねえんだよな。加害者は少年であって、
その親ではないから。
　法律上の責任がどうとかってのはおいといて。ある意味、加害者
の親も可哀想なんだよな…。

>>270
＞法律上の責任がどうとかってのはおいといて。

なんで置くのよ（藁

あなたが犯罪を犯したことあるならわかるはずよ。裁かれるときには
「社会に与えた影響」も加味される。しかし、加害者少年は少年法に
よって守られ、裁けないから親はその責任に於いてせめて謝罪くらい
しなさい、ということでしょ？どうして法律上の責任を置いておくのよ？

＞俺、若い時結構わりぃことやって親に迷惑や心配かけたけどよ、
＞その行動が親のせいや影響だなんて思わないぜ。

よく読んだらすごく勘違いしてるわね、あなた。あなたが悪いことをした
のが親のせいじゃないから親は何も責任取らなくても良いとでも思ってな
いかしら？

あなたが「悪いこと」をした時点で社会に迷惑を掛けてるのね？あなたが未成年
だった場合に親は社会に対して謝罪して回るのよ？だからあなたも「親に迷惑掛
けた」と思ってるんでしょ？

被害者の親が加害者の親に謝罪を要求するのは確かに納得出来ないわね。
だって要求される前に加害者側は謝罪しなきゃならないんだもの。

>>271

　なんで置いとくって、ん〜…気分だよ。

　謝罪を求めるってことは「その少年が殺人を犯したのは全て
親の責任」ってみたいだろ。
　俺はそうじゃねえと思うの。
　でも実際は、あんたが謝罪するべきだって言っている社会
っていうやつも、その責任の一端をかんでいるんじゃねえかな。
　という感想。

>>272

　理屈は分かる。けどそれが全てとは思えないしな。

＞読売の記事では駿君の親は「公にならない形での謝罪は納得できない」
＞としてるのね？それがどうしたら「公の場で謝罪しろ」と言ってると受け取れるのか
＞を説明して頂戴。

少なくとも、読売の記者は「公の場で謝罪しろ」という文章を読んで記事を
書いている。書いた記者の認識とあんたの解釈は一致しているとは思えんが。
記者の国語力の方が馬鹿主婦のアンタより客観的だと思うけど。

国語的にも、「公にならない形での謝罪」を受け入れない、の範疇に「公の
場での謝罪」なら受け入れる、は入ると思うが。

バカにはこの説明が理解できなくても仕方ないか。バカだから。


ところで、アンタは、主婦と見られたことにかみつくけど、オンナと見られ
ていることに噛みつかないね。主婦じゃないオンナ、かね。アンタ。ババ臭
いから主婦だと思ったけど。主婦じゃないオンナは、主婦と言われたらプラ
イドが傷つくのかもね。

社会経験も知識の片鱗もない、書き込み時間帯の制限も、ちょっとしたとこ
ろで出てくる単語も主婦なんだよな。社会経験がある男は使わん言葉を使う
し、そのことに気づいていないのが平気そうだから「主婦」と書いた。

主婦であるかどうかは別にしてもオンナではあるのか。ふ〜ん。

馬鹿マンコ

>>273
＞謝罪を求めるってことは「その少年が殺人を犯したのは全て
＞親の責任」ってみたいだろ。

違うでしょ。殺人を犯した罪を償わなきゃならないのは加害者少年当人よ。
ただ、親である以上自分の子供のしたことに対して責任はあるわよ。未成年
の子供が万引きしたら警察や被害にあった店に対して親が頭下げて回るでし
ょう？あれと同じ。

>>275
＞少なくとも、読売の記者は「公の場で謝罪しろ」という文章を読んで記事を
＞書いている。書いた記者の認識とあんたの解釈は一致しているとは思えんが。
＞記者の国語力の方が馬鹿主婦のアンタより客観的だと思うけど。

はい？被害者遺族側の弁護士が会見を開いたんじゃないの？それを元にして記事
を起こしてるんでしょうに。あなたがそう主張するなら「公の場で謝罪しろ」と
発言していたものを「公にならない形での謝罪は納得できない」と表現をぼやか
した読売に対して文句言いなさい。

＞国語的にも、「公にならない形での謝罪」を受け入れない、の範疇に「公の
＞場での謝罪」なら受け入れる、は入ると思うが。

拡大解釈すればね？けど、「公になる形での謝罪」＝「公の場での謝罪」ではない。
あなたはどうしてこれを＝にしたがるの？その真意は？

＞ところで、アンタは、主婦と見られたことにかみつくけど、オンナと見られ
＞ていることに噛みつかないね。主婦じゃないオンナ、かね。アンタ。ババ臭
＞いから主婦だと思ったけど。主婦じゃないオンナは、主婦と言われたらプラ
＞イドが傷つくのかもね。

あんたここを同性愛板だということは理解できてる？（藁　オネエ言葉で書き込み
してるからオンナっぽく思われるのは当然でしょ？あたしの書く文章読んで「男っ
ぽい奴だ」なんて思うバカはいないでしょ（藁　それから本当に女性だったらこう
いう文章にならないわ。特徴あるのよ？女性の書く文章って。

＞社会経験も知識の片鱗もない、書き込み時間帯の制限も、ちょっとしたとこ
＞ろで出てくる単語も主婦なんだよな。社会経験がある男は使わん言葉を使う
＞し、そのことに気づいていないのが平気そうだから「主婦」と書いた。

社会知識の片鱗もないのは社会人＝会社員という考え方しかできないあなたのことじゃない（藁
書き込み時間帯で言えばあなたの言う社会人（会社員）が仕事してる時間帯なんだけど？その時
間帯に主婦が２ちゃんねるなんかしてていつ晩ご飯の支度するのよ（藁　社会経験がある男が使
わない言葉？これまた聞いてもとんちんかんな答えしか返ってこないんだろうね。

＞主婦であるかどうかは別にしてもオンナではあるのか。ふ〜ん。

おめでたいわね、あなたの頭って（藁　じゃああなたが男であるということを証明してみなさい？ここで（藁

ところで>>265、>>267の質問にはいつ答えるのかしら？（藁　あなたが言うようにきちんと質問抜き出したんだから
答えなさい。煽るのはそれからよ、お馬鹿さん。

ふぇらぶな＝ふぇらくれす　は、クルマ板でも虫されている有名な揚げ足取り。
議論ではなく、他人の発言に暴言を吐いて快感に浸る。

ふぇらぶな発言は、一切スルーで。

>>279
と言っていつもアタシをスルーできないお馬鹿さん（藁

あたし車のこと詳しくないんだってば。車板なんて行かないわよ。
しかしあなた粘着ねえ。

スルーで

>>281
粘着ご苦労さん。

ID:HPOM7oFPって昨日あたしの質問に何も答えることが出来なかったID:L0+IrbR3
かしら？逃げ場を失ってスルースルーってバカの一つ覚えみたいに吠えてるの？（藁

ふぇらぶな＝ふぇらくれす　はスルーで

あらあら、無様だわぁ〜。都合の悪い質問に答えることも出来ない人が
「議論」なんて言葉口にするなんてね（藁　今日は一日そうやって粘着
するだけなの？（藁　スルースルーと言いながらいつもアタシをスルー
できないかまってちゃん♪

拡大解釈すればね？

***

反対解釈、という日本語ぐらい知っておきなさい＞主婦

書き込み時間帯で言えばあなたの言う社会人（会社員）が仕事してる時間帯なんだけど？

****

主語をきちんと書きましょう。

それがあなたのことなら、早朝・深夜といった、家族に書き込みを
している姿を見られずにすむ時間、という意味だし、

私のことなら、週休二日だから別にどうということはない。

>>286
はい？拡大解釈で正しいでしょ？「公の形にならない謝罪は受け入れない」の範疇に
「公の場での謝罪」は含まれる、と言ってるんでしょ？あなた。

＞それがあなたのことなら、早朝・深夜といった、家族に書き込みを
＞している姿を見られずにすむ時間、という意味だし

あのさあ、主婦が２ちゃんねるしちゃまずい理由でもあるの？あなたが言う
社会人が働いている時間帯中２ちゃんねるしてて、家事はいつするの？そんな
主婦がいると本気で思ってるの？

ところで>>265、>>267の質問にはいつ答えるの？

>>287
＞書き込み時間帯で言えばあなたの言う社会人（会社員）が仕事してる時間帯なんだけど？

「あたしが書き込んでる時間帯」としなくても、あなたに対するレスで、あなたの言う社会人が
仕事してる時間帯に書き込んでるのはあたしの事で、しかもあなたに問いかけている文章だから
主語無しでも意味は通じるのよ。>>228のような文章書くあなたが言えたことではないわね（藁

はい？被害者遺族側の弁護士が会見を開いたんじゃないの？それを元にして記事
を起こしてるんでしょうに。あなたがそう主張するなら「公の場で謝罪しろ」と
発言していたものを「公にならない形での謝罪は納得できない」と表現をぼやか
した読売に対して文句言いなさい。

****

ぼやけた表現を見て、何も疑問に思わない自分の知性に目を向けたら？
多少お勉強をしたことがある子供ですら、メディアを鵜呑みにする危
険を知っているわ。

それを知らないから、馬鹿と言われるのよ。かわいそう。

親が教育しなかったのね。かわいそう。
＊＊

あなたの言う社会人が
仕事してる時間帯に書き込んでるのはあたしの事で

***

あなたのご主人も働いている頃ね（ｗ

拡大解釈で正しいでしょ？

****

正しくない、って。

なんだ、やっぱ馬鹿？

＞ぼやけた表現を見て、何も疑問に思わない自分の知性に目を向けたら？
＞多少お勉強をしたことがある子供ですら、メディアを鵜呑みにする危
＞険を知っているわ。

あなたは「公の場での謝罪を求めた」というメディアの情報を鵜呑みにしてなかったかしら？（藁

自分の都合の悪い質問には一切答えないで揚げ足とり（実際はできてないけど）したつもりで煽ってばかり
のことしかできないあなたって親からどんな教育受けたのかしらね（藁

悔しかったら>>265、>>267の質問に答えてご覧（藁

どこの掲示板でもスルー、されているのか。

納得。

よく、コテハン使うなぁ。

コテハンじゃなくてもバレそうだけど＞主婦

>>291
＞あなたのご主人も働いている頃ね（ｗ

あたしに「主人」がいる、と憶測する根拠を述べなさい。

>>292
正しくないことを説明しなさい。

結論だけならどんなバカでも簡単に言えるわよ。

「あなたは在日である」

とあたしが根拠もなく発言したとしてこれが正しいことになる？（藁

>>294
おやおや、都合悪くなるとそうやって逃げるのね（藁

あなた、どこに言ってもその調子じゃまともに相手されないでしょ。
会社員だと言うのもウソね。社会で通用しないもの、あなた。

特徴その1『居丈高』
特徴その2『質問返し』。自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す
特徴その3とその4、『話題逸らしの誤魔化し』と『根拠のない決め付け』
特徴その5『罵倒』
特徴その6『一人で勝手に勝利宣言』
最後の段階『逃亡』
『話題逸らし誤魔化し→罵倒→勝手に一人で勝利宣言→逃亡

それにしても見事にあてはまるわね（藁

主婦でないことも証明できないくせに。

馬鹿であることは、公知の事実だな＞馬鹿主婦並み

>>298
あなたがアタシを主婦だとする根拠はことごとく論破してるけど？

で、自分の都合の悪い質問には答えられない無様なバカのことはどう表現したら
いいのかしら？（藁

しかしID:V2AYCN3Kこいつは結婚してるわけでもなさそうだし主婦と言えば
自分の母親くらいしか知らないでしょ？よっぽどずぼら主婦だったのね、母親。

ま、こんな子供が育つくらいだから子育てもずぼらだったんだろうけど（藁

ふぇらぶな＝ふぇらくれす　は、クルマ（honda)板でも虫されている有名な揚げ足取り。
議論ではなく、他人の発言に暴言を吐いて快感に浸る。

ふぇらぶな発言は、一切スルーで。蟲が一番。

>>301
何時まで粘るのか見物だわ、あなた（藁

ID:V2AYCN3Kの分が悪くなるとタイミング良く現れるID:HPOM7oFP

なぜかしらね（藁

あたすこの間スーパーの自動ドアでガキ（2〜4歳位かしら？）の手を挟んだわ。

買い物した袋ぶら下げて歩いてたら目の前にガキがいたから、
「ガキ発見！親は何処？取り敢えずガキんトコ通り過ぎるまで目は離せないわ」
と思って（あたすガキと歩きタバコ発見すると通り過ぎるまで注意する癖があんの）
親を探したの。1メートル位離れた所に父親らしき人がいたわ。
でもその父親らしき人、ガキの事全然見てないの。
でも他人のガキだから通り過ぎるまで気を配ればいいと思ったの。
そんで無事通り過ぎたわ。

…と思って出口の自動ドアの所へ行ったのよ。
そうしたらガキが自動ドアの戸袋みたいな所に手挟んで「ギャー！」って泣いたの。
こっちは「シャレになんないわー。なんでそんな所に手ぇ挟んでるのよ？
でもドア開けたのあたすよね？あたすのせいかすら？？迷惑千万だわ！！」
と思いながら一応救出したわ。
そんで、やっぱり1メートル位離れた所にいたのは父親だったわ
（父親から戸袋の所までは2メートル位離れてたけど、
その父親、ガキが戸袋の所に移動してたの気付いてなかったわ。
あたすが救出してる時に元いた場所から慌てて来てたから）。
でもあたすに何も言わないの。
あたす、自分に非は無いと思ったけど、文句のひとつ位言われるかとも思ったのよ？

そんで思ったの。そこの自動ドアって出入り口なの。
つまり、あたすは出て行こうとしたんだけど、入って来る人もいんのよ。
だからあたすより一瞬でも早く入って来る人でもいたら、
その人がガキの手を戸袋に挟む羽目になったでしょうね。

そんな人通りの多い所に半野放しにしてた親って…。
ついでにすぐ横にはエスカレーターもあったわ。

>>304
良くわかんない状況ね、それ。一言あなたもその子に「危ないよ」と声掛けても
良かったんじゃない？１�bくらいしか離れてないところに親がいたならその声で
子供に注意が向いたかも知れないし。

で、そのレスがこのスレとどう関係してるのかしら？

ふぇらぶな＝ふぇらくれす　は、クルマ（honda)板でも虫されている有名な揚げ足取り。
議論ではなく、他人の発言に暴言を吐いて快感に浸る。
他人の発言に暴言を吐いては、憂さ晴らし。

ふぇらぶな発言は、一切スルーで。放置ムシで。

あら？危ない事してないガキに注意なんてできないわ。
あたすが注意して見てた間はただ立ってただけだったもの。
そんであたすが通り過ぎた後に勝手にドアん所に移動したんですもん。
あたすの後頭部にでも目が付いてたら、
取り敢えずガキがドアから離れるの待って外に出たでしょうね。
親の前でそのガキに注意するほどあたす親切じゃないのよ。

どうしてあたすが常にガキに注意を払うかっていうと、
ガキってあたすが考えないような行動するからなのよ？
本当に危険な行動してて親が近くにいなかったら
あたすでもそりゃぁガキに向かって注意するわよ？

＞で、そのレスがこのスレとどう関係してるのかしら？
そう思ったんなら、あたすのレス荒らしだと思って無視すりゃいいじゃないの。

>>306
揚げ足とりにはなってないわ。因縁つけるのは好きみたいね？

だって、反対解釈、という言葉すら知らないんだもの。
しかも拡大解釈と混同して区別もつかないし。
教育を受ける機会がなかったのね、お気の毒

よかったわ、私、教育を受けさせてくれた親に感謝。

>>309
とりあえず自分に都合の悪い質問からは逃げるような負け犬根性だけは教わっ
てるみたいね（藁　立派な親だわ。

796 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/11 13:39 ID:xodYCEFF
>>782
あなた、自分が他人から「厚顔無恥」だと思われていることは理解できてない
でしょ（藁

>>785
朝立ちが治まるまで外で待たされる宅急便の人の事考えてる？忙しいのよ？彼ら。
あなたが思うよりずっと。余計な時間取らせるよりも自宅だからね？誰にも文句言
われること無いでしょ？裸でいても。

>>791
いや、世間的にはホモってだけでもキモがられてるわよ（藁

257 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/08/30 16:55 ID:9L5b5z6Z
>>252
＞あんた相手の家で手首きって まわりを巻き込むだけ巻き込んで 人格障害じゃなきゃなに？

明菜ファンでもないあんたがここに来て煽るだけ煽って周りを巻き込むだけ巻き込んでるわけだけど
つまりあなた自分が人格障害だと言うことをわざわざ懺悔してるわけね？

521 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/07 10:24 ID:gSULj08i
２０００年くらいのコンサートでカタストロフィの雨傘とか歌ったんじゃ
なかったっけ？鏡の中のＪとか。今年も温り歌ってるし。初期の頃の歌を
歌い直すのもいいかも。個人的にはファーストに入ってるＡ型メランコリー
を歌って欲しい。モチ、地声で。

524 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/07 15:47 ID:YgR2HrIo
何気なくベスト�Uを聴いてるんだけど、シングルであまり好きじゃなかった
ＦｉｎとかIMissedThe　Shockの歌詞が染みるわ。当時は聞き流してたのね。
あたしなんか疲れてるのかしら・・・

601 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/09 14:17 ID:axwyCpVA
百恵の歌なら夢前案内人カバーして欲しいわね。本人にとっても想い出の曲だろうし。

657 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/11 12:03 ID:xodYCEFF
>>654
あなたが明菜を「珍しいタイプ」だと思うのは勝手なんだけど、それって
逆に考えれば明菜の魅力な訳でしょ？それだけ他の歌手、タレント、女優
との差別化ができてるわけよ。いつもニコニコ感じよく、返事も「ハイッ」
ってアイドルが多い中で自分の言いたいことははっきり言う、面白くないこ
と言われたらテレビであれムッとした顔をする、そういうところが他のアイ
ドルと違うところだったし、その個性も明菜の魅力のうちよ。

707 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/12 15:55 ID:51slH4k7
ヴィーナス誕生って今の明菜の歌唱で聴いてみたいわね。

725 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/13 13:38 ID:vo1GccS4
>>723
トワイライト、禁区の時に２回シングル候補に挙がった曲だったらしいわ。
当時のコンサートのＭＣでそう言ってた覚えがある。

729 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/13 14:59 ID:vo1GccS4
>>727
あたしそれ歌詞見るまで「なにさっ！」って歌ってると思ってね。
随分柄の悪い歌だこと、と思ってたのよ・・・

>>728
確かに前回までの３部作とは違った作品揃いなんだけどね。なんかやっぱりアイドル
だわ・・って感じね。

826 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/13 14:49 ID:vo1GccS4
>>823
チンポが小さいのにトランクスのすそからはみ出てた？？？それって
トランクスが小さかったのかしら・・・

842 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/13 17:21 ID:vo1GccS4
>>828
ホモっていろんなタイプの人好きな場合があるのよね。だからなよなよ・ぶよぶよ・色白めがね、ガリキモ
を好きながっちりもいるだろうし。

>>841
トランクスが大きかったら余計に小さいチンポでは・・と思うけどまあいいわ。

ふぇらぶな、って、夜の店で働いていそう。

明菜ファンだということは間違いないわね。

書き込みの時間と曜日からすると日曜は午前様なのね、大変ね。

年齢は三十路半ばを超えているわね。

午前中書き込みするのが大変なのね。寝る前の書き込み、出勤前
の書き込み。

たしかに会社じゃないわ（ｗ。

明菜の話をし始めたら一家言あって、引かない店子。
という感じね。

夜の店はバイト感覚ではなさそう。

とすれば、比較的都会の店ね。

あと、車の掲示板の書き込みがあればいいんだけど。

ホンダ車に乗っているのかな。

あー。いろいろ知りてぇー。

ふぇらぶなのこと。

銭湯でチンポ隠しますか？
... 性毛の発育に有効でしょうか？ それと男性外用ホルモン剤を薬局で見つ
けたので買おうかな？って迷っています。 早く熊みたいになりたいので
だれか教えてください。お願いします。 126 ：ふぇらくれす ：03/07/20 17:03

銭湯でチンポ隠しますか？
... 144 ：禁断の名無しさん ：03/07/20 17:46 ID:C/5E18Qw じゃぁ、内面を見てくれる
香具師探したらいいんじゃないの？ 145 ：ふぇらくれす ：03/07/20 17:46 ID:rzc3jB+x

... ＨＯＮＤＡってメーカーはホイルキャップで見えないところは手抜きしま
くり。 113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/15 17:22 ID:ocGcovIu >>112
yahooの板からのｺﾋﾟﾍﾟ？ それとも本人？ 114 ：ふぇらくれす ：03/07 ...

1 ： ◆YFnkLNfBIQ ：03/07/27 02:40 ID:3w2fqm/T
前スレが「ふぇらくれす」とかいう屁理屈厨房のせいで後半荒れたので
心機一転　新スレです。

社長交代で低迷デザインに新風吹くか？

前スレ
◆ホンダのデザインセンスを考える会◆
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055855945/l50

78 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 16:48 ID:BZfiPiKZ
>>77
利用できなくなってます、だって。

ペドフィリアの定義って「本人が１６歳以上であること」とかじゃなかったっけ？
だから、長崎の事件のケースは厳密にはペドじゃないんでしょ？

81 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 17:01 ID:BZfiPiKZ
日本仕様のアコードはタイヤが小さいね。アメリカのＴＳＸくらいのタイヤ
だと今のデザインが生きると思うけどな。

86 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 17:18 ID:BZfiPiKZ
やはり冬場のチェーン装着の事を考えてタイヤサイズを小さめに
設定してるのかな？

333

車版で相手にしてもらえなくなったからこっちに来たのかしら。
車版、８月には書き込みさっぱりなのよ。

車版の書き込みの時間もここと似たようなものね。
生活習慣に変化はないわね。

86 ：ふぇらくれす◇ ◆rNjrg0Qkek ：03/07/31 17:18 ID:BZfiPiKZ
やはり冬場のチェーン装着の事を考えてタイヤサイズを小さめに
設定してるのかな？

冬場のチェーン、のことをやはりと考える環境。
バイトではなく店に出ているだろう環境を考えると、実家にいる
３０代かな。

書き込み曜日と時間から考えるといろいろわかりそうね。

楽しいわ。

長崎事件に対する反応を考えると、弟や妹がいそう。
ひょっとしたら、その弟や妹に子がいて、それが長崎の事件の被害者
とダブるのかも知れないわね。

主婦というスジは諦めたわ。

他に有力なスジが見つかったから、そちらでどんどん暴きたいの。

ホンダの掲示板。保存庫に入った分読めなかったのよねぇ。

なんでもふぇら某が後半で暴れいてるらしいから、その部分の
書き込みがわかったら、いろいろわかると思うわ。

ホンダ掲示板の方、きっと協力してくださるんじゃないかしら。
恨み辛みがありそうだし。

･･さて、ふぇらぶなはレスしてくださるかしらん。

関東以北の店子で実家で生活していて、ホンダ車所有あるいは、利用。
カー雑誌には目を通す。年齢は30代半ばを超え、生活は夜主体。午前
９時以降の書き込みに縛られていることを考えると、電車で帰宅かも。
中森明菜ファンで、就学前の子供に常識を超えたシンパシーを感じる
環境。自分の甥や姪がその世代かもしれない。年齢は30代中盤以降で、
学歴は高くない。分析力、理論的思考および専門的知識が欠けており、
通り一遍の情報の量の多さで自らのプライドを守っている。

ふぇらぶなさんの採点をお待ちしてます。その採点を元に分析し直し
しますので。

もうすこし詳しい情報があればなぁ。

↑レスしないと、当たっているように「推測」されちゃうよん

「ふぇらくれす」とかいう屁理屈厨房

****

屁理屈しかでないのよ、所詮アンタの脳味噌からは。

おめでたいわね、あなたの頭って（藁　じゃああなたが男であるということを証明してみなさい？ここで（藁

ところで>>265、>>267の質問にはいつ答えるのかしら？（藁　あなたが言うようにきちんと質問抜き出したんだから
答えなさい。煽るのはそれからよ、お馬鹿さん。

****

ふぇらぶなさんって、証明しないと納得しないんだよね。
証明したいなぁー。
私、まだ証明していないと思うんだけど、ふぇらぶなさん沈黙し
ちゃって、まるで、


私の推測が的を射ていた


みたいじゃないの。

お馬鹿さんの私に当てられるなんて、お馬鹿さん以下のクソじゃないかしら
＞ふぇらぶな　

クソを相手の酒飲まなきゃならないお客様にはサービスするのよ＞馬鹿ふぇ

あの勢いのよさは虚勢だろうから、きっとこの書き込み、レスつけないけ
ど読んでるわね。


証明して欲しい？

だったら、レスつけなよ＞馬鹿オカマ

結論だけならどんなバカでも簡単に言えるわよ。

****

訊いてくださらないかしら〜

なぜ私がそう推測したのか。

否定だけならキチガイでもできるのよ。

296 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/14 10:28 ID:agdI0C7D
>>294
おやおや、都合悪くなるとそうやって逃げるのね（藁

あなた、どこに言ってもその調子じゃまともに相手されないでしょ。
会社員だと言うのもウソね。社会で通用しないもの、あなた。


****


お懐かしや、ふぇらぶなさま。どこに行ってもその調子じゃまともに
相手されないふぇらぶなさま。

都合悪くなるとそうやって逃げるのね（藁
あなた、どこに行ってもその調子じゃまともに相手されないでしょ。
社会で通用しないもの、あなた。

あ、夜の世界では通用するのかしら。

夜の世界でもバレているんじゃないかしら。

本当に賢い店子もマスターもいるから。


哀れんでいるのか諦めているか、じゃないかしら。

あなたのお友達。

話を戻します。
長崎の12歳の加害者少年の責任を問うことはできても、
それで今後の犯罪抑止に繋がるわけではない。
親も人間だから、限界はあるだろうし。

誰かの書きこみ、
「加害者両親だけが社会に謝罪しろ、はおかしい」には納得できるな。
ああいう発言を繰り返せば繰り返すほど、
あの両親に「子供を失った悲しみ」がなく、
「権利侵害」の意識ばかり働いている、という認識を社会に持たれる、と
気付かないのだろうか。

瀬戸内寂聴の本に、実の子供を事故で失った親の状態を描写した
ノンフィクションがあるけど、それとは違いすぎる。

子供を失って取り乱している、とも考えられる。
何を言っても加害者が絶対悪なのは間違いないし。

「絶対悪」なんて言葉、ふぇらぶなが好きそうな言葉。
文末の処理もふぇらぶなと同じ。

ふぇらぶなだろ、お前>>346

関東以北の

***

なぜ、そう思ったのかというと、タイヤのチェーンの話。

やはり、と思う程度なら、チェーンの取り付けを最優先に考え
ることまではないけど毎年冬になったらチェーン交換のことは
考えるという環境だよね。

北海道ということはない。こだわりがある車のタイプを確認す
ればもっとわかるけど、その車がセダンタイプならまず雪国と
いうことは考えにくいと思う。実用性に乏しいから。

で、夜の店での収入で生活をしている、バイトではない、とい
う環境を考えると、比較的大都市だと思うけど。となると、仙
台か、東京か。仙台は雪降るからね。やはり、という程度じゃ
ないと思うから、可能性は低いかな。だとすれば東京。

･･･というところまで書いておきます。

これだけ手の内見せているんだから、反論してね＞ふぇ

おやまあ、数日レスしなかったら気持ち悪いくらい粘着なレスばかり繰り返してたのね（藁
あなた友達いないでしょ。

>>339
ことごとくハズレよ（藁　何一つかすってもいないのが笑えたわ。

関西よりまだ西よ。店子もはずれ。昼の仕事してるわ。車には興味なし。
一応免許はあるけど運転最近全然してないわね。午前９時以降の書き込み
になるのは職場にパソコンがあるという環境からなんだけどね。明菜ファン
なのはそうね。３０代なのも当たり。でも半ばじゃないわね。

＞学歴は高くない。分析力、理論的思考および専門的知識が欠けており、
あなたは人にこう言えるほどのレベルに無いわよ（藁

>>348
自動車関係の板には行かないってのに。車のことほとんどわかんないし。
その書き込みした人があたしだと言われても困るわね。

で、夜の店じゃないってのに（藁　住んでる地域もまったくのハズレよ。

で？どうして>>265>>267の質問には答えないの？（藁

店子で実家

****

夜の仕事だから書き込みができるのは朝か昼。昼間の書き込みの時間を
見りゃ、普通に昼間に仕事をしている人じゃないことは明らか。今頃に
なって昼休みを装う時間に書き込みをしているけどね。で、夜の仕事を
していて、朝は９時以降に限られる環境は何か、と考えると、この点は
タイムテーブルに縛られているんだよな、たしかに。

夜の店の経営をしているなら、さほど時間に縛られることもない。書き
込みしたけりゃ、出勤の時間をずらしてもいいし、パソコンを店に置い
ても自由。ランダムに書き込めば書き込みの時間や何やで正体探られる
こともない。でも、それをしない。使っているパソコンは一台。その一
台はどこにあるのか。

車の書き込みからすれば、この人はタイヤのチェーン交換をしているん
ですよ。チェーン交換をしない環境にある人間は、自動車を見たとき、
「タイヤの大きさはチェーン交換の考えてのことだ」とは考えないもの。
つまり、自分のかどうかはわからないけど自動車を運転しているはず。

バイトの夜の仕事の収入だけで自動車を持つなら、自分の収入だけで生
活全てはまかなえていないと思う。親に生活の面倒を見てもらっている
とする所以。そうすると、タイムテーブルに縛られる理由も出てくる。

毎日きちんと家に帰らなきゃならないから。

電車かな。

電車でご帰宅となると、店は都心、実家は地方。

350 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/17 12:04 ID:Ecu8BkID
>>348
自動車関係の板には行かないってのに。車のことほとんどわかんないし。
その書き込みした人があたしだと言われても困るわね。

***

「屁理屈厨房」って、アンタ以外に誰がいるのよ。
何なら、車版にアンタの書き込み逐一アップして、判断してもらおうか？

で？どうして>>265>>267の質問には答えないの？（藁

>>352
＞夜の仕事だから書き込みができるのは朝か昼。
昼間の仕事で職場にしかパソコンが無いことは説明済み。

＞昼間の書き込みの時間を見りゃ、普通に昼間に仕事をしている人じゃない
＞ことは明らか。
あら、何故明らかなのかしら（藁　会社員でもなく、昼間仕事しながらでもパソコンに
向かうことの出来る環境にある人って珍しくないわよ。

＞車の書き込みからすれば、この人はタイヤのチェーン交換をしているん
＞ですよ。チェーン交換をしない環境にある人間は、自動車を見たとき、
＞「タイヤの大きさはチェーン交換の考えてのことだ」とは考えないもの。
＞つまり、自分のかどうかはわからないけど自動車を運転しているはず。

車のも免許はあるけどもう何年も運転してないわ。それも説明済み。あたしが住んでる
ところでも山間部では冬場チェーンは必要かもね？でも平野部に住んでるから町中では
チェーン装着している車なんて見ることはないわ。車に興味ないことも説明済み。

＞バイトの夜の仕事の収入だけで自動車を持つなら、自分の収入だけで生
＞活全てはまかなえていないと思う。親に生活の面倒を見てもらっている
＞とする所以。そうすると、タイムテーブルに縛られる理由も出てくる。
これ、全然かすってもいないわ（藁

で、結局あんたってあんたの想像しているあたしの生活こそが正しくてあたしが説明している
ことは全てウソだと思ってるんでしょ？だったら最初から質問なんてするんじゃないわよ。な
んと答えても信じないなら聞く必要もないでしょ？

で、いつ>>265と>>267の質問に答えるの？（藁

>>353
＞「屁理屈厨房」って、アンタ以外に誰がいるのよ。
２ちゃんねるに書き込んでる人数がどれだけいると思ってるのかしら？（藁
よほど少数の人数だけが書き込んでると思ってるみたいね。滑稽だわ。

＞何なら、車版にアンタの書き込み逐一アップして、判断してもらおう
＞か？
勝手にすれば？あんたが粘着で気持ち悪がられるだけよ（藁

これだけ明らかに同一人物である、「ふぇらぶな」と「ふぇらくれす」
が別人だ、と言い張るところを見ると、ふえらぶなは自分の素性が明
らかにはなりたくないのね。真実はこうだ〜、と私の推測を否定した
いのなら、真実を具体的に述べればいいし、もし私の書いていること
が全くの的はずれなら自分の素性が暴かれずにすむ、と思って放って
おけばいいし。どうして私が主婦なのか、と食い下がるほどには車版
の「ふぇらくれす」のことは食い下がらないのよ〜。なるほどね。

ホンダ車所有あるいは、利用。

****

これは、はっきり書いていることだから特に書かなくてもいいけど、
アコードって、雪国での使い勝手ってあまりいいと思わないのよ。毎
年家の周りは豪雪で、という場所で生活している人がアコードを選ぶ
かしら。とすると、ふぇらぶなは冬になったら四六時中雪が降ってい
るような雪国ではないわね。

アメリカのＴＳＸくらいのタイヤなんて、なんて書いているけど、こ
れも実物を見て書いているようではないし。明菜の話にしても、話の
表面にあるのは薄っぺらい経験をもっともらしく書いているだけだし。
きっと雑誌で見た程度の話で語っていそうだわ。

ま、親のスネかじって生計立てて乗ってる車の蘊蓄レベルなんだけど。

だったら、自分の金で新聞取れよ、っていう感じ。

読売でもいいから、さ（ｗ

>>357
あなた昇進証明の基地外かしら？２ちゃんねるであたしの素性を明かせ？バカ
も休み休み言いなさい。なんであんたのためにあたしがここで素性を明かさな
きゃならないのよ（藁　そうしてほしいならまずはあなたの素性を明かしてか
らにしなさいな。

車板のふぇらくれすの事に関してあたしが食い下がらない？だってあたしじゃ
ないんだもの、あたしが一番良くわかってるからよ（藁　あなたがどんな憶測
したところで愚の骨頂でしかないからね〜（藁

>>358
自分の頭の中で考えた筋書きをそこまで事実だと思えるなんておめでたい人だわね。
つーか、ネットだからいいけど実社会でそんなこと言ってたらただの危ない人だけど
（藁　

で？265、267の質問にはいつ答えるの？

昇進証明ってすごい変換ね（藁　正真正銘よ、もちろん。

あら、内容に踏み込みたくないのね。絶対雪国じゃないし、車の
知識も表面的なものだけ、ということに触れたくないのかしら。
自意識が強いから直視したくないのね。自分の醜さを受け入れら
れないのねぇ。お気の毒。

あんたは認めたくないでしょうけどあんたは「ふぇらくれす」だ
とみんな見てるわよ。あんたみたいにクオリティー高いバカ、そ
んなにいないし、極端な屁理屈をこねてハンドルも似たり寄った
りなのを「偶然」だと思うのあなたがバカだからだと思うわ。中
国の故事に、泥棒が響く自分の足音を認めたくなくて自分の耳を
ふさぐ、というのがあるんだけどきっとご存じないでしょうね。
この故事、どなたかにそっくり。中国の泥棒並みよ、アンタ。ア
ンタ、馬鹿なうえにめでたいんじゃない（ｗ）

あ、「昇進証明」なんて変換、店子と思われないために無理無理に
使っているようだけど、本当に笑っちゃうわ。普通の会社勤めの人
間が「昇進」という言葉を入力する場面があると思う？

店子は世界が狭いのねぇ。

あら、ごめんなさい。

馬鹿な店子は世界が狭いのねぇ。

>>361
まずは>>265、>>267の質問に答えたら？話はそれからだわね（藁

＞あんたは認めたくないでしょうけどあんたは「ふぇらくれす」だ
＞とみんな見てるわよ。

「みんな」って誰よ？（藁　粘着にいつまでもストーカーよろしくあたしにレス
してるのあなたくらいのもんでしょ？（藁

＞極端な屁理屈をこねてハンドルも似たり寄った
＞りなのを「偶然」だと思うのあなたがバカだからだと思うわ。

それを似てると思うあなたのバカさ加減は棚に上げるのね。間、都合の悪い
>>265、>>267の質問に答えないような人だから無理もないけどさ（藁

＞あ、「昇進証明」なんて変換、店子と思われないために無理無理に
＞使っているようだけど、本当に笑っちゃうわ。普通の会社勤めの人
＞間が「昇進」という言葉を入力する場面があると思う？

はい？あたし「会社勤めしてる」なんてどこで発言したかしら？（藁「しょうしんしょうめい」
って変換したらパソコンがそう変換してしまっただけの事よ。あたしに言われても困るわね。

で、内容に踏み込まれたくない云々って何よ？あんたが「ふえらぶなは自分の素性が明
らかにはなりたくないのね。」なんて書いてるから「２ちゃんねるで素性を明かせと言うならあなたから
先に明かしなさい」と言ってるだけでしょ？読解力の無さは小学生レベルね、あんた。
関西以西に住んでると言ってるんだから雪国在住じゃないのは当然だし、車に関しては興味ないって発言してるんだけど？（藁

しかしあんた同性愛板と自動車板を行ったり来たりしてるんだろうけど自動車板で同性愛者蔑視に繋がるような言動するんじゃないわよ？
同性愛者が皆あんたみたいに常識無いと思われたら迷惑だからね。

出た。屁理屈 バ カふぇらぶな。ホンダ版の時と同じ

ふぇらぶなは会社員ではないわ。
会社じゃない職場で働いているのよ。ふふ。
ガンバレ、ふぇら某。

↑と書いてもあなたがあの人だという確信はないのよ。
ただ、あぁひょっとしたらあの人かな。という程度なの。
明菜の話をするときちょっとマジになるわよね。車の話も結構するし。

>>366
誰に向けてのレスなの？それ。独り言かしら？


あ〜、それにしても待ちくたびれるわねえ。>>265、>>267の質問にはいつ答えるのかしら。

「バカの壁」の最後の4行を読みなされ。
バカは「絶対」という言葉を使いたがって、それが一元主義、原理主義的
思考につながって、結局話が通じなくなるそうな。
さすが養老孟司。バカの定義が明快。

>何を言っても加害者が絶対悪なのは間違いないし。


バカはけーん。

>>368
>>346の人に対して失礼よ、それ。

で、「絶対」という言葉を使いたがるからどう、なんて子供じみた言い分しか
ないの？あなた。加害者が絶対的に悪いわけではないということを説明しなきゃ
意味無いじゃない（呆

本も読まずに「子供じみた言い分」と論うか。
いや、本当にバカだなあと思って。
養老孟司くらい読めよ。バカの壁くらいなら２時間で十分だ、読むだけなら。
ああ、一元主義、原理主義という言葉の意味がわからんから読みたくないか。

大丈夫。わかるように書いてある。


とか書いても「どうしてまなきゃならないのかしら」なんて書きそうだけどな。
バカだから。

はいはい。あなたにとっては本に書いてあること＝科学的客観的真実なのね。
盲目信者きもい。アマゾンの書評でも見てこい。

こんな朝っぱらから２ｃｈで喧嘩してんだしさ、二人とも間違いなく馬鹿だから安心汁。

・・・もういいから、長崎事件の話しよう？

スレ違いだし、醜い。

>>370
＞本も読まずに「子供じみた言い分」と論うか。
読解力の欠片もないあなたが本を読んでるとは思えないけどね（藁
結局御託並べるだけで加害者が絶対的に悪いわけではないこと
の説明できないのね。バカみたい。ま、>>265、>>267の質問に答えるこ
ともせず論点はぐらかして逃げてるばかりだから予想はしてたけど。

まずは>>265、>>267の質問に答えなさい。話はそれからだわ。

＞加害者が絶対的に悪いわけではないことの説明できないのね。

絶対なのかな。

伊東浩子審判官はそう考えないよ。これは絶対。

でも、養老孟司の本は面白かったわ。
たしかに「絶対」という言葉を何気なく使う人は、ちょっと付き合いにくいわ。
面倒くさいから相槌は打つけど（勝手にしたら）と思う。
変に刺激したら殴り込んできそうな異常さがありそう。

あ。伊東浩子がそう考えない理由は家事審判法に規定があるから。
少年審判法だったかも。
法律を知らない無茶な要求をしてるくせに、あの裁判官は甘い、と批判なさる方は、まず世の中の仕組みがどうなっているかを勉強しましょう。

＞読解力の欠片もないあなたが本を読んでるとは思えないけどね
・・と書いているあなたは養老孟司の本を読んでいないのね。
まず読めば、と思ったけど。
ベストセラーだし、６８０円よ。

訂正

少年審判法じゃなくて、少年審判規則と少年法です。
加害少年に極刑を望むなら自分で仇討ちすればいいんじゃないかしら。
当然殺人罪（刑法１９９）になるんだけど。
そんな度胸もないのなら自分が絶対正義のように振る舞うのはどうかと思うけど。
子供から目を離したなら当然過失相殺されるわよ（民７２２）。
伊東浩子裁判官も被害者親の落ち度を無視できないわ。
ということで。
「バカの壁」すら読めない方には難しい話かしら。
「ポケット六法」くらいあるわよね。うふ。

私思うんだけど、そんなに加害少年の親に謝罪してもらいたいならどうして自分から乗り込まないのかしら。
自分から乗り込めばいいのよ。
なぜいつも受け身なのかしら。待ち子のくせに「誘いがかからない」なんて不満をいうバカとよく似ているわ。
とても不思議。

あ。現実に向かい合う勇気がないのかもね。

少年に極刑を期待しても無理よ＞加害者の母
感情でそう発言しているのでしょうけど、あなたにも落ち度があるんだし＞親
日本の法制度でもそうはなっていないわ

もし、少年に完全な行為能力があるから責任能力も認められるべきだ
と考える、即ち少年法的少年の概念を認めるべきだとするなら、被害
少年も完全な行為能力即ち責任能力を認める余地があるんじゃないか
しら。となると、知らない人についていった被害少年の自己責任とい
う余地もあるわよ。難しいかしらこの話、教養のない方たちには。ごめんなさいね。

あ。バカの壁の１９４ページの７行目くらいからがふぇらぶなさんにはイタイ言葉かも。
２０４ページの２行目もありがたいワ。
養老孟司さんはフェラブナさんをバカだと言っているみたいヨ。

少年は医療少年院送致になりそうな気がする。
医療的な面で社会復帰のトレーニングが必要な気がする。
素人の邪推だけど。

所詮ホモのくせに

民法第722条〔損害賠償の方法、過失相殺〕
　
１　第四百十七条〔債務不履行における損害賠償の方法〕ノ規定ハ不法行
　為ニ因ル損害ノ賠償ニ之ヲ準用ス
　
２　被害者ニ過失アリタルトキハ裁判所ハ損害賠償ノ額ヲ定ムルニ付キ之
　ヲ斟酌スルコトヲ得
　

民法第722条〔損害賠償の方法、過失相殺〕
　
１　第四百十七条〔債務不履行における損害賠償の方法〕ノ規定ハ不法行
　為ニ因ル損害ノ賠償ニ之ヲ準用ス
　
２　被害者ニ過失アリタルトキハ裁判所ハ損害賠償ノ額ヲ定ムルニ付キ之
　ヲ斟酌スルコトヲ得
　

民法第722条〔損害賠償の方法、過失相殺〕
　
１　第四百十七条〔債務不履行における損害賠償の方法〕ノ規定ハ不法行
　為ニ因ル損害ノ賠償ニ之ヲ準用ス
　
２　被害者ニ過失アリタルトキハ裁判所ハ損害賠償ノ額ヲ定ムルニ付キ之
　ヲ斟酌スルコトヲ得
　

被害者ニ過失アリタルトキハ

あ「バカの壁」も「ポケット小六法」も目にしたことがない方には退屈な話ね。
ゴメンナサイ。

「バカの壁」を読んで初めてその程度のことに気付いたバカが大勢いるようですね。

読まないバカも大勢いるようで養老先生もお嘆きでした。

公の場で謝罪しろ、なんて言うくらいなら、子供から目を離すなよ。
子供を殺されたからって、私怨を社会的正義にすり替えようとするな。
私怨を私怨とするなら応援するけど、社会的正義にすり替える姿勢がズルい。
自分の落ち度を誤魔化そうとしている不誠実を感じる。

きっと被害者の親はこの裁判所の判断を仕方がないと思いながらも、その処分の不満を加害者の親に転嫁して納得していそう。
自分の落ち度には目を向けたくなさそう。
加害者の親と似ているかも。

「こんなところ逃げ出してやる」だってよ。

親は自分の教育の結果起こったとんでもない出来事を直視できないものなのかもね。
子供の教育なんて確かなもののようで危ういもので、うまくいけば結果オーライでうまくいかなかった
ら狼狽えてしまうだけなのかもしれないと思ったわ。
その点では放置した自分の子供が安易に少年についていった被害者の親の気持ちは理解できるけどその自分の不満を解決するために
社会正義という話を持ち出すのはどうかと思う。
社会正義を持ち出すくらい完璧な正義感なら、子供を放置するなんて落ち度はしないでいてもらいたい。
子供を放置するなんて落ち度をしておきながら、絶対正義のようなフリはやめて欲しい。

電波系？>>396
聞こえないものが聞こえるのね。
あまり羨ましくないわ。

鑑別所で少年が言ったんだよ。
暴れることもあったってさ。

>>375-391
１時間近くも一人でダラダラ書き込むなんて・・その粘着振りには脱帽だわね。
しかしその割には>>265、>>267の質問に答えてないんだけど。何度も言うけど
こちらの質問に答えなさい。話はそれからだわ。都合の悪い質問から逃げ回って
おいて何偉そうなこと抜かしてるのよ（藁


>>394
あんた、「私怨」って言葉の意味理解できてないでしょ（藁　で？親が目を離した子供
なら殺されても文句言うなとでも？狂ってるとしか言いようがないわ、あんた。

>>397
＞親は自分の教育の結果起こったとんでもない出来事を直視できないものなのかもね。
＞子供の教育なんて確かなもののようで危ういもので、うまくいけば結果オーライでうまくいかなかった
＞ら狼狽えてしまうだけなのかもしれないと思ったわ。

これってもちろん自分の子供が人様の子供を殺しておいて謝罪も出来なかった加害者の親の事よねえ？

＞子供を放置するなんて落ち度をしておきながら、絶対正義のようなフリはやめて欲しい。
あんたが言う「放置」の定義って何よ？被害者の親は放置なんてしてないじゃない（藁
結局あんたも「絶対」って言葉使ってるじゃない（藁被害者の親が「自分たちは絶対正義だ」とでも言ったの？（藁

あくまで「被害者」は駿君なわけだけど、駿君になんの過失があった、と言いたいの？
>>387-390

犯人が被害者をはじめから殺そうとしていたっていうのは
否定されましたな。
監視カメラに気付いてパニックになって
殺したみたいだし。
この事件に釣られる犯罪者予備軍の人間は
はじめから殺したいみたいだけどね。
「この犯人は人を殺したのに厳罰にならなくてずるい」
って考えているヤシって
結局自分は厳罰になるから殺さないって言ってるみたいなもの
だからね。
犯罪者が羨望の的になるって
なんか異常な世の中。

>>401
被害者の過失について
「単に被害者本人の過失のみでなく、広く被害者側の過失をも包含する
趣旨と解するのを相当とする」（最判昭和34年11月26日）
「被害者側の過失とは、例えば被害者側に対する監督者である父母
ないしその被用者である家事使用人などのように、被害者と身分上
ないしは生活関係上一体となすような関係にあるものの過失をいう」
（最判昭和42年6月27日）
一応、こういう話は法学部では絶対習うって話なのです。
「妻は他人」事件っていうのがあって
夫婦の婚姻関係が破綻している場合でもない限り
配偶者やら父母、お手伝いさんやら自分の会社の従業員については
認められるわね。
学校の先生やら保育師、ゲイカップルの相手方なんてのは
被害者側にはならないわ。

>>403
一個「側」が多かったわ。
私としたことが。

>>402-403

どうやったら>>265、>>267の質問に答えなさい、というのが理解できるのかしら
ね、あんた・・。平仮名で書かなきゃダメとか？（藁

>>403
で？被害者側の過失責任は問われたの？今回。

>犯人が被害者をはじめから殺そうとしていたっていうのは
>否定されましたな。
>監視カメラに気付いてパニックになって
>殺したみたいだし。

否定はされてないんじゃないの？ただ加害者少年がそう証言した、というだけで。
実施祭にはあの事件を起こす前に犬を突き落としたりもしてるんだから監視カメラ
があったからパニックになった、というのは信憑性低いと思うわ。

＞「この犯人は人を殺したのに厳罰にならなくてずるい」
＞って考えているヤシって
＞結局自分は厳罰になるから殺さないって言ってるみたいなもの
＞だからね。

殺人を犯せば厳罰に値することは「普通の」人なら理解できるでしょ。
でも誰が「厳罰になるから殺さない」なんて言ってるの？あんた、本を
読め、と言う割にはあんた自信がその本の内容理解できてるとは思えな
いわ。読解力無さ過ぎる。

>>405-407
ソースにこだわったり
ソースが公的文書になっても
自分に都合が悪ければ無視したり大忙しね。
それに私はあなたから質問を受けたことはないのですが？
あと、被害者側が損害賠償請求していないから
被害者側の過失責任が問われるわけは無いわ。
ま、法律なんかとははるか遠いところで
自分勝手な世の中で生きているあなたに法律論を説いても
ムダだし
あなたには法律を語る資格もないわね。

ムダを覚悟でいうと
なぜ刑罰が課されるかという目的論の話で
一般予防の効果というのがあるの。
これは刑罰で威嚇することによって
一般人が犯罪に陥ることを予防するっていうのなのよ。
私はこれってどうかな？って考え方だと思っていたんだけど
２ちゃんのカキコミを見るとそうでもないみたい。
厳罰にならなかったら殺人をやりたい人間が結構多いみたい。
性悪説の立場に立った考え方なのだけど
被害妄想的な考えに取りつかれている人間には
かなり当てはまるようね。

http://www.geocities.com/kangaeru2002/

この事件について知ってたのよね。
このＨＰはさっき知ったけど。
この事件の犯人もこんな感じじゃなかろうか？
犯人が計画性を持つような人間ではないというのはわかるけど
計画性も無く衝動のままに
人を傷つけたり、殺したりする点は
かえって犯人に対する憎しみを増させるかも知れないわね。

>>408
具体的にあたしがなんのソースに拘ってると？どのレスの事かしら？

＞あと、被害者側が損害賠償請求していないから
＞被害者側の過失責任が問われるわけは無いわ。

被害者側に過失があった、ということであれば加害者を裁く際に判断されるわよね。
（裁く、という言葉は便宜上使わせて貰うけど）

＞それに私はあなたから質問を受けたことはないのですが？
コテハンでないあなたが>>265､>>267の質問に答えなきゃならない立場の人で
あるかどうかはどうとでも都合良く言えるわよね（藁　

>>409
意味不明だわ。それがあなたの思いこみではないと言うことを説明して頂戴。

>>410
＞この事件の犯人もこんな感じじゃなかろうか？

こんな感じってどんな感じよ（藁　

＞犯人が計画性を持つような人間ではないというのはわかるけど
＞計画性も無く衝動のままに
＞人を傷つけたり、殺したりする点は
＞かえって犯人に対する憎しみを増させるかも知れないわね。

何が言いたい文章なのかしら？本をよんでる人とは思えないわ・・
犯人に対する憎しみを持つのは誰だと言いたいの？で、「かえって」憎しみが増す、
というのはどの場合と比較してるの？意味不明だわ。

>>411-412
あんたさ、民事と少年審判の区別もつかない人間だったのね。
それどころか
全部書かないと何もわからないのね。
読解力は駿ちゃんレベルね。
成績優秀な雄一君には確実にバカにされるわよ。

>>413
あんたが勝手に民事の件にすり替えてるだけじゃない。いつ誰が民事の
話をしてるのよ（藁

結局都合の悪い指摘は論点ずらして逃げ回るのね。だから何度も言ってるでしょ？
>>265、>>267の質問に答えてから偉そうなこと言いなさいって（藁

自分の文章の稚拙さを相手の読解力の無さだとするあたりまるでガキだわ。

ふぇらぶなは、教育を受けていないから仕方ないんだよ。

＞あくまで「被害者」は駿君なわけだけど、駿君になんの過失があった、と言いたいの？

それなら、謝罪は被害者にすべきなんだから、親に謝罪する必要はないわね？

『あくまで「被害者」は駿君で』親は被害者じゃないんでしょ、ふぇらぶなロジックじゃ。


ふぇららぶな、って頑張っても高卒レベルね。

大学の教養課程の思考も十分じゃないわね（藁

＞鑑別所で少年が言ったんだよ。
＞暴れることもあったってさ。

私、そのソース知りたいわ。
教えてね。

＞親が目を離した子供なら殺されても文句言うなとでも？

読解力がないふぇらぶな様ならその程度の理解でしょうね。
車版で忌み嫌われるだけのことはありますわ。

私とすれば「文句は言ってもいいけど、『公の場』なんて持ち出さない
欲しいわ、アンタの自己満足のために『公の場』なんてつかわんといて」
ということですわ。

車版や、東海・関東のゲイページに具にコピーすれば、誰だかわかるん
じゃないかしら。ふぇらぶなのこと。

ふぇらぶなはyasu並にｳｻﾞｲ

＞>>403
＞で？被害者側の過失責任は問われたの？今回。

じゃ、加害者の親の責任は問われているんですか？
裁判官はそんなこと言いましたっけ？

ふぇらぶなはバカだからいろんなことが電波で届くみたいね。

＞否定はされてないんじゃないの？ただ加害者少年がそう証言した、というだけで。

加害少年は「証言」する立場ではないわ。
当事者だもの。
あら、教育を受けていないふぇらぶなさんには難しいお話だったかしら。

手続きは「審判」で「決定書」に書かれているんだもの。
少年が言ったから書かれているということはないわ。

審判官が認定した、ということでしょ。

職権探知主義的に収集した資料から審判官が認定した事実、ということでしょ。

バカって、その程度のことも理解できないのね。

かわいそう

なんでこいつが無罪なんだ？
日本の法律おかしすぎ。
病気なら一生病院から出すなよな！
まぁホモなんで可能性ゼロの話なんだけど、もしも自分が殺された子の父親なら、加害者一族は皆殺しにしてやる。

「無罪」なのは当然よ。１２歳なんだし。

もし不満があるなら、そういう法律を作った政治家を恨みなさ〜い。

＞被害者側に過失があった、ということであれば加害者を裁く際に判断されるわよね。
＞（裁く、という言葉は便宜上使わせて貰うけど）

バカロジック･･ふぇらぶなロジックに従うなら、まだ加害者の親が裁かれてい
ない段階で加害者の親に責任がある、というバカ･･ふえらぶなの話はおかしいんじゃないかしら。

おかしいのは、ロジックだけじゃなくふぇらぶなもだけど。

＞何が言いたい文章なのかしら？本をよんでる人とは思えないわ・・

「反対解釈」という言葉と「拡大解釈」という言葉の区別がつかなかった人の言葉とは思えないわ・・

＞>>413
＞あんたが勝手に民事の件にすり替えてるだけじゃない。いつ誰が民事の
＞話をしてるのよ（藁

法律的な話をしはじめたのは私ですけど。一元論に陥りやすい馬鹿は、自
分を否定する者も一人と思いやすいのかもね。カルト教団と同じ発想ね。
私だけじゃないのよ。法律は「社会的に善良な第三者的視点」の基準にな
りうると思って出しました。理解できなかったのね。

伊東浩子審判官も「法律的に義務がないことを強いることはできない」と
いう法律家にとっては基礎的な考えをしていると思いますよ。

難しかったかしら。

馬鹿には、この話。

＞自分の文章の稚拙さを相手の読解力の無さだとするあたりまるでガキだわ。

自分の知識のなさを、まるごと相手の文章のせいにするのは、親の教育が悪かったからかしら。

本人の素養？

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)　　　　　　　　　人　　　
　　　　　／＼＿＿／　　ｳﾏｰｰｰ!!!!　　　て
　　　　/　／ヽ　　　 ,＼　　　　　　　　　　　て　　　　　　
　　　 / ／　　 ＼i ‖i／＼ 　　　　　　　　　
　（⌒ / 　　　;;二二二二二二･)二二二二･)　　　　　　
（　　(6　　　　　　(●●)　|　　　　　　　　
　（　｜　　　　 ＿__||,.、,､,..),､､.,､,､､..,_　　　　 ／i　　　　　
　　　 ＼　　　│';、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　
　　　　　＼　　＼'､;: ...: ,:. :.､.:',.: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣　　　　　　
　　　　　　 ＼＿＿＿/"　　　　　　

フェラブナさん。
あなたの年齢、それから弟か妹がいるはずだ、という推論の話を今度はしますね。
お楽しみに。
そうそう、実家で生活しているだろう、という話の理由は書きましたっけ？

＞>>394
＞あんた、「私怨」って言葉の意味理解できてないでしょ（藁

え。個人的な恨みのことでしょ。そう思っていましたし、今、辞書引いたらそのままズバリかいてありましたが。

ふぇらぶなさんのノーミソには、どんな電波が届きましたかぁ？

>>417
ニュースでやってたけど。
昨日はTBS筑紫の23で、今日も夕方6時くらいにどっかの局でやってたよ。

とりあえず、私は昨日審判のニュースを見て
久しぶりに書き込んだだけなので
質問がどうとか知らないのだが．．．
車関係の板なんて見ないし
アホコテハンの素性を探るようなことはしていないがな．．．
このコテハンは自分の意見と違う意見を持っている人間は
みんな同一人物に見えるのかな？
これと逆のパターンが被害者父だね。
自分の怒りを勝手に社会全体の怒りってことにしてしまっている。
彼個人と同じ怒りをもった人間なんて
一人もいないのに。
駿ちゃんの実の父親は彼一人なんだからさ．．．
なんか駿ちゃん浮かばれないような気がする。
親が子どもの死に自分の個人的な悲しみを感じていないようにすら
見えるからね。

>>416
死んでしまった被害者にどうやって詫びるつもりなのかしら？（藁　も少し
現実的な事言えないの？（藁

>>417

　【特異行動】
　「こんなとこ逃げ出してやる」。収容先の長崎少年鑑別所で職員から注意を
受けた少年は、泣きながらそう叫び、扉をたたいたり、本を机に打ち付けたり
した。こうした衝動的な行動は幼少期から見られた。
　
　教諭や母親のしっ責に過剰に反応して混乱し、かんしゃくを起こしたり、学
校や家から逃走することが頻繁にあった。小学生の時、しかられることを恐れ
、遠方の祖父母宅まで逃げたり、午前３時に補導されたことも。決定は、他人
と心を通わせることが苦手で、幼いころから特異な行動が見られたにもかかわ
らず、家庭や学校が問題意識を共有せず、十分なケアが行われなかった、と指
摘している。

9/29か9/30の朝刊に載ってた記事よ。サイトではなかなか見つけられないわ（新聞社のニュース記事は古い記事はどんどん消されちゃうからね。）
後は自分で探せば？てかテレビニュースでも報道してたけどニュースも見てないのね、あんた（藁

>>418
あんた、犯罪が社会に与える影響ってのを考えたことは無いの？考える必要がない
というならその根拠は？

>>420
裁判官が責任を問わなくても未成年者の親が子供のしたことに対して責任があるのは当然の事じゃない（呆
そんなことも理解できなくて偉そうなこと言ってるんじゃないわ。

>>421
小難しい言葉を使って話さなくても簡単な事よ。誰も「否定」なんてしてないでしょ？ただ少年が「防犯カメラ
の存在に気付いて動揺氏、駿君を突き落とした」と言った、というだけで、その事が「正しい」として計画的犯行
で会ったことが「否定」された、ということではないわ。あんたが先走りすぎてるだけよ（藁　法律を持ち出す割
にはこんな単純なミスやらかすのね、あんた（藁

>>424
＞バカロジック･･ふぇらぶなロジックに従うなら、まだ加害者の親が裁かれてい
＞ない段階で加害者の親に責任がある、というバカ･･ふえらぶなの話はおかしいんじゃないかしら。

へえええ？加害者の親って裁かれるんだ。どんな罪で？で、未成年者の親が自分の子供に対して責任負う必要はない、
というのはいつ誰が決めたの？（藁

>>425
まだ言ってる（藁　拡大解釈で間違いないですよ。理解できないなら国語の勉強やり直しなさい。

>>426
＞法律的な話をしはじめたのは私ですけど。一元論に陥りやすい馬鹿は、自
＞分を否定する者も一人と思いやすいのかもね。

こう言うならせめてコテハンくらい名乗らないとね。意味無いわ。

>>429
意味無いんじゃない？あなたの創作話には興味ないわ。自分が作り上げた物語の登場人物とあたしとを同一視
できるって本物の基地外よ？あんた。

>>430
子供を他人によって殺された被害者遺族の感情を「私怨」なんて言葉を使う時点であなた言葉の使い方間違ってるわよ。
理解できないんだろうけど。

>>432
コテハン名乗らなかったらどうとでも言えるじゃない。あなたがID:9IlAO4Jc、ID:XY/cUHoB
とは他人である、ということを証明出来なきゃ説得力無いわね。悪いけど、そんなに感覚の
ずれた人間が何人もタイミング良くこのスレに現れる、なんて事の方がよほど不自然よ。

＞自分の怒りを勝手に社会全体の怒りってことにしてしまっている。
＞彼個人と同じ怒りをもった人間なんて
＞一人もいないのに。
＞駿ちゃんの実の父親は彼一人なんだからさ．．．
＞なんか駿ちゃん浮かばれないような気がする。
＞親が子どもの死に自分の個人的な悲しみを感じていないようにすら
＞見えるからね。

子供を持つ親なら駿君の親の感情普通に理解できると思うわ。子供のいないあたしでも
理解できるくらいなんだから。今現在駿君の親と同じ気持ちにならなくても、もし我が
子が殺されたら・・と考えたときに駿君の親の感情は理解できる。それが理解できない
人間って危険な人だと思うわ。加害者少年並に人の痛みに対して鈍感なのよ。

＞親が子どもの死に自分の個人的な悲しみを感じていないようにすら
＞見えるからね。

そう「見える」のはあんたくらいのもんよ（藁

被害者の親は被害者の親でしかなくて
社会の代表ではない。
親には親にしかない悲しみがあるはず。
それがこの事件の被害者の父親には一切感じられない。
なんかすべての感情を社会に転嫁しているようにしか見えない。

加害者の母親は自分たち夫婦の間でいさかいがあると
加害者のせいにして
加害者を叱責することが多かったそうだ。

この犯罪は
問題に対処できなくて他人に押し付けている親がいたからこそ
子どもが歪んでしまって起こった犯罪にしか見えない。

そしてこのスレのコテハンみたいに
親でもないのに
親の代わりして怒っている人間が少数だがいる。

この人たちも被害者の父親、加害者の母親と同類の人間に見える。
彼らは一体自分の抱えるどんな問題を
この事件の加害者側を叩くことに転嫁して生きているのだろうか？

いいじゃない。自分の事以外は所詮自分とは関係ない、と
世の中に無関心な人が多い中で、まるで自分の事のように
怒ったりする人って大事だと思うわ。
被害者の親が社会の代表のように見えてしまうのは、メディアのせいも
多分にあると思うし。

一番嫌な人種は、自分とは関係無いと思いつつも（思っているからこそ）
自分より程度の低いと思われる人を叩いて、自分の方が立場が上であるかのような
（正義の味方になったような）錯覚に浸る馬鹿ね。

メディアもそういう所ってあるし、極端な例が
加害者の家とかに嫌がらせ電話とかするﾔｼね。

まるで自分の事のように怒って、二度とこういう事が起きない為には
どうすればいいかって真剣に考えられるなら、素晴らしい事だと思うわ

あたしは多分無関心な大多数の内の一人…
そういう事が出来る人はとても尊敬に値するわ。

>>438
眼科に行けば？（藁

>>439
自分の事は見えないのかしら？（藁

>>440
同意だわ。加害者の家族に対して嫌がらせなんてしちゃいけないと思う。

>>440
>一番嫌な人種は、自分とは関係無いと思いつつも（思っているからこそ）
自分より程度の低いと思われる人を叩いて、自分の方が立場が上であるかのような
（正義の味方になったような）錯覚に浸る馬鹿ね。


＞あたしは多分無関心な大多数の内の一人…
そういう事が出来る人はとても尊敬に値するわ。

ということはあなたの理論で言うとあなたが一番、錯覚に浸ったバカだわね。


フェラは今度は同じＩＤなのに別人のように思って
レスしてるし。
ヒトのものの見方が眼科で治ると思ってるし。

>>442
読解力無いわね、相変わらず（呆

＞フェラは今度は同じＩＤなのに別人のように思って
＞レスしてるし。

はい？何番と何番が同じＩＤでどう、と言ってるの？

＞ヒトのものの見方が眼科で治ると思ってるし。
皮肉を皮肉と理解できないか。ま、読解力無いから仕方ないけど。

４４４

ふぇらぶなさんって　相変わらず議論好きねー。
前にも　セーフセックスだっけ？
なんかのスレで延々と議論してたよねー。

>>442
＞ということはあなたの理論で言うとあなたが一番、錯覚に浸ったバカだわね。

確かにそうかもしれないわね。そういう人間にはなりたくないとは思ってるけど。

でもあなたの只の揚げ足取りのレスには何の意味があるのかしら…？
何かあなたの気に触る事でも言ったかしら。

間違えたわ。気に障る、ね。

議論好き、ってわりには脳みそ足りてないけどね〜

＞>>416
＞死んでしまった被害者にどうやって詫びるつもりなのかしら？（藁　も少し
＞現実的な事言えないの？（藁

理論的思考もできないのね。
見事な馬鹿ね。

＞>>417
＞
＞　【特異行動】
＞　「こんなとこ逃げ出してやる」。収容先の長崎少年鑑別所で職員から注意を
＞受けた少年は、泣きながらそう叫び、扉をたたいたり、本を机に打ち付けたり
＞した。こうした衝動的な行動は幼少期から見られた。
＞　
＞　教諭や母親のしっ責に過剰に反応して混乱し、かんしゃくを起こしたり、学
＞校や家から逃走することが頻繁にあった。小学生の時、しかられることを恐れ
＞、遠方の祖父母宅まで逃げたり、午前３時に補導されたことも。決定は、他人
＞と心を通わせることが苦手で、幼いころから特異な行動が見られたにもかかわ
＞らず、家庭や学校が問題意識を共有せず、十分なケアが行われなかった、と指
＞摘している。

はい。こういう記事を読んだときにはどういうルートで誰が出した情報をどういう目的を持った
人間が記事にしているか、ということを考えるよう、大学の教養課程で教わります。

情報にバイアスがかかっていることを考えることくらいは常識です。

常識がないのね。

馬鹿ね。

＞>>418
＞あんた、犯罪が社会に与える影響ってのを考えたことは無いの？

アンタよりは考えていると思うわ。

アンタよりは現場に近い場所にいると思うし。

馬鹿ね。ふぇらぶな。

＞>>420
＞裁判官が責任を問わなくても未成年者の親が子供のしたことに対して責任があるのは当然の事じゃない

一元論に浸っているから「当然」と感じるのよ。

まだ、読んでないみたいね、「バカの壁」

ようろうたけし、という人の本よ。

６８０円くらいあるでしょ。ビンボーでも。

＞>>421
＞小難しい言葉を使って話さなくても簡単な事よ。

あら、「小難しい」ですか。

バカでもわかる簡単な言葉だと思ってましたけど。

バカ以下でしたか。

＞へえええ？加害者の親って裁かれるんだ。どんな罪で？

過失相殺を知らないのね。

ゴメンナサイ。私、あなたのことバカだと思っていたの。

バカ以下だって、知らなかったから。

ほんとうに、ごめんなさい。


最初から「バカ以下です」と書いておいてくださればよかったのに。

＞まだ言ってる（藁　拡大解釈で間違いないですよ。

ネットで検索もできないのね、バカ以下だから。
「反対解釈」で「拡大解釈」と同じと書いてあるページが出たら教えてくださらない？

ないわよ、バカね。

＞子供を持つ親なら駿君の親の感情普通に理解できると思うわ。子供のいないあたしでも
＞理解できるくらいなんだから。

その割には加害者の親が謝罪しないのは信じられない、という世論は盛り上がらないわね。
思春期を迎える子供を持った親は、自分が加害者の親だったらということを考えるからだと思うわ。
思春期の子供が親に理解できない行動をした、親である自分に理解できない時期が子供にあった、という経験がある親は、加害者の親の視点が理解できるんだと思うけど。

ホモでバカだからふぇらぶなはそのことがわからないのね。

あ、ふぇらぶなに弟か妹がいる、という私の推測はこの部分に関係しているよ。

いいヒントをどうもありがとう。

＞自分の事以外は所詮自分とは関係ない、と
＞世の中に無関心な人が多い中で、まるで自分の事のように
＞怒ったりする人って大事だと思うわ。

カルト教団の信者の皆様も世界のことを自分のことのようにしてサリンをお撒きになったようですが。

全体のバランスが見えずに自分が絶対正しいと思う人間は危険だと思いますけど。

ふえらぶなさんの書き込み時間を見ると、午前９時台は仕事してないわね。
過去のアクセス曜日・時間のデータを積み上げるといろいろわかりそう。

＞まるで自分の事のように怒って、二度とこういう事が起きない為には
＞どうすればいいかって真剣に考えられる

・・・ようにふぇらぶなが見えるんですか？

ずいぶん善意の解釈だと思いますが。

溜飲を下げたいだけでしょ、バカ以下ふぇらぶなは。

＞9/29か9/30の朝刊に載ってた記事よ。サイトではなかなか見つけられないわ（新聞社のニュース記事は古い記事はどんどん消されちゃうからね。）

どうやって、その上の文章を入力できたんだろ。
サイトのページを保存したわけでもなさそうだし。
日付も、会社もはっきりできないのに、文章だけはキッチリ。

どこかに嘘を書いているのね＞バカ以下ふぇら

文章は全部想像？

何のために？

まさか、読売新聞をかばってのこと。

>議論好き、ってわりには脳みそ足りてないけどね〜

ホンダ版では「議論」と思われていないみたいですよ〜

あ。「バカ以下」は否定していますけどね〜

「バカ以下」はホンダ版に近づきたくないみたいですけどね〜

>>450
メディアリテラシー論ってやつね。
私はそういうのは大学で取ってなかったわ。
参考にあなたがそれを習った先生の大学名と名前を教えてくれないかしら？
その人の著作をネットなんかで調べてみて
その人がどういう思想の元にそういった授業をしているのか
考察してみるから。

>>449
はいはい、無理難題言っておいてその言いぐさな訳ね？あんた、実生活で誰にも
相手にされてないでしょ（藁

>>450
＞はい。こういう記事を読んだときにはどういうルートで誰が出した情報をどういう目的を持った
＞人間が記事にしているか、ということを考えるよう、大学の教養課程で教わります。

ふうん。で？どういうルートで誰が出した情報でどういう目的を持った人間が記事にした、と考えたわけ？
こういう割にはあんた>>402で
＞犯人が被害者をはじめから殺そうとしていたっていうのは
＞否定されましたな。
＞監視カメラに気付いてパニックになって
＞殺したみたいだし。

こんなこと書いて、結局自分の主張に都合の良い情報は鵜呑みにしてるじゃない（藁

>>451
＞＞あんた、犯罪が社会に与える影響ってのを考えたことは無いの？
＞アンタよりは考えていると思うわ


あはは、「考えていると思う」と言いながら「どう考えているか」については書けないのね（藁
「考えていると思うわ」なんて子供だって言えるじゃないよ。

>>452
では未成年の子供が何をしても親は責任を負う必要がないことを誰もが納得できるような理論で説明してご覧？
それが出来なきゃ意味の無いレスだわ。

>>453
あら、頭が良いつもりのあんたがそんなレスしかできないの？（藁　あんた、人をバカに
できるほど頭良くないんじゃないかしら。自己評価だけは異様に高いみたいね。

>>454
＞＞へえええ？加害者の親って裁かれるんだ。どんな罪で？
＞過失相殺を知らないのね。

あら、じゃあ楽しみにしておくわね。被害者の親は「過失相殺」の罪で裁かれるのね？（藁
きっと報道されるだろうから楽しみに待ってるわ♪

>>455
あら？あたしどこで「反対解釈」と「拡大解釈」が同じだ、なんて言ったかしら？（藁　読解力が
無いととんでも無いこと言い出すわね、あんた（藁　ところで、>>277であたしが「拡大解釈」という
言葉を使ってるんだけど、あなたは「反対解釈」という言葉を使うのが正しい、としてるのよね？で、
反対解釈なんだけど、

はんたい-かいしゃく 5 【反対解釈】

法の解釈において、法文中に規定されている事項以外の事項については、その
法文の意味と反対の意味を引き出して解釈すること。車馬の通行を禁止すると
いう法文に対して、人は通行してもよいと解釈するのがその例。

ということであって、>>277のどこが「法の解釈」の話なんだか説明してくださ
るかしら？（藁　ついでに言えば対義語は類推解釈ね。法律用語をどの場合
にでも使えると思いなさんな。

>>456
>その割には加害者の親が謝罪しないのは信じられない、という世論は盛り上がらないわね。

あら？被害者遺族側の「加害者の親が謝罪しない」ことに対する憤りを露わにした発言に対して
の批判、非難が盛り上がって無いじゃない？それって「拡大解釈」すれば被害者遺族の心情とし
て当然と思っている人が多いことの表れだと思うけど？

＞思春期を迎える子供を持った親は、自分が加害者の親だったらという
＞ことを考えるからだと思うわ。
＞思春期の子供が親に理解できない行動をした、親である自分に理解で
＞きない時期が子供にあった、という経験がある親は、加害者の親の視
＞点が理解できるんだと思うけど。

あんた、思春期の子供を持つ親が「自分の子供が何考えてるかわからないから」
と子供に対して責任負わないことが当然だとでも考えてるの？この主張に正当性
がある、ということを説明してご覧。「理解できないから」で責任負わなくても
良い、ということが誰でも納得できるような理論で説明出来なきゃあんたの言い
分は認められないでしょ。

＞あ、ふぇらぶなに弟か妹がいる、という私の推測はこの部分に関係しているよ。
＞いいヒントをどうもありがとう

相当な電波系ね、あんた・・・

>>457
＞カルト教団の信者の皆様も世界のことを自分のことのようにしてサリ
＞ンをお撒きになったようですが。

笑わせてくれるわねえ、あんた本当に。カルト教壇の信者は「世界のことを
自分のことのように考えて」サリンを撒いた、のではなく、「自分達が信じ
ている世界の姿こそが正しい」として、「自分たちの信じている世界」以外
の世界を破壊するためにサリンを撒いたんでしょうに。

＞全体のバランスが見えずに自分が絶対正しいと思う人間は危険だと思いますけど。

これ、あんたが言うとは思わなかったわ（藁　あなたがこの駿君の事件に関してどう
全体のバランスを見ていると？あんた結局「自分が正しい」としか言ってないんだけど。
自覚無いんでしょうね。

>>458
逆よ（藁　朝９時台の方が色々処理しなきゃならないことが多かったりするから書き込め
ないことがあるのよ。

>>459
人ごとであっても自分のことのように考えたりして行かなければ世の中
良い方には転ばないわよね。高速道路で飲酒運転のトラックに追突されて
子供を二人失ってしまった夫婦。あの人達の気持ちに共感できる人が多数
いて、飲酒運転に対する罰則が強化されたりもしたわよね？あれ、みんな
人ごとだと思って知らん顔だったらああはならなかったでしょ？

>>460
あんた、一度聞こうと思ってたんだけど、読売新聞の記事は信用できない、と
思ってるみたいだけど、その根拠は何かしら？で、あなた結局自分でソース探
してみたの？先月末の新聞を探してみた？で、ウソは書いてないわよ？ただ、
どの新聞社の記事の抜粋だったかを伏せてるだけよ。また根拠もなくあんたそ
の新聞社バッシングするだろうから。

で、結局ダラダラ３時間半近くも書き込みしてる割には>>265、>>267の質問に
答えないのは何故？自分に都合の悪い質問に答えないで偉そうなこと書いてそ
んなあなたの姿勢を他人がどう判断するか考えてるかしら？（藁

>>463の
＞で？どういうルートで誰が出した情報でどういう目的を持った人間が記事にした、と考えたわけ？

>>464の
＞では未成年の子供が何をしても親は責任を負う必要がないことを誰もが納得できるような理論で説明してご覧？

>>468の
＞読売新聞の記事は信用できない、と思ってるみたいだけど、その根拠は何か
＞しら？で、あなた結局自分でソース探してみたの？先月末の新聞を探してみ
＞た？

この質問に答えなさい。あんたが「議論している」つもりならね。

ここでレス返しをしている時間があるならもっと時間を有効に使おうぜ

462 ：禁断の名無しさん ：03/10/02 00:19 ID:FJq6d3b8
>>450
メディアリテラシー論ってやつね。
私はそういうのは大学で取ってなかったわ。

ふぇらぶなはけーん

＞はい。こういう記事を読んだときにはどういうルートで誰が出した情報をどういう目的を持った
＞人間が記事にしているか、ということを考えるよう、大学の教養課程で教わります。

これを書いたのは私ですが

＞犯人が被害者をはじめから殺そうとしていたっていうのは
＞否定されましたな。
＞監視カメラに気付いてパニックになって
＞殺したみたいだし。

と書いたのは私ではありません。

残念でした。

>>452
では未成年の子供が何をしても親は責任を負う必要がないことを誰もが納得できるような理論で説明してご覧？


私が「未成年の子供が何をしても親は責任を負う必要がない」と理解しているんですね。
バカ以下だなぁ。やっぱり。

「過失相殺」の罪で裁かれるのね？

あいたたた・・・
馬鹿もここまでとは・・・
「過失相殺」が「罪」なんですってよ、奥様。「罪」ですって。
馬鹿で無知なのね。
ひょっとしたら病気かも。

＞法律用語をどの場合にでも使えると思いなさんな。

その時に言われれば（やるな）と思ったかもしれんけど、今頃やっと調べてるなんて。
何の根拠も調査もなく否定してるのね。

その程度だと思っていたから何とも思わないけど。
じゃ、今度は「過失相殺」がどんな「罪」になるのか調べて教えてね＞馬鹿以下

＞あら？被害者遺族側の「加害者の親が謝罪しない」ことに対する憤りを露わにした発言に対して
＞の批判、非難が盛り上がって無いじゃない？

そ。メジャーなメディアで「加害者の親が謝罪しない」ことに対する憤りの報道を見ないからね。
反論も出ないんだよな。常識あるメディアは馬鹿以下とは違うんだよ。おわかり？＞馬鹿以下

思春期の子供を持つ親が「自分の子供が何考えてるかわからないから」
と子供に対して責任負わないことが当然だとでも考えてるの？

読解力がないのね。馬鹿以下だから理解できないのね。

じゃ、お訊ねしますけど、責任論的に親は子供の行動の直接責任を負うのでしょうか？

答え。負いません。

はい、なぜでしょうか？

わからないでしょ。馬鹿以下には。

じゃぁね。

>「自分たちの信じている世界」以外の世界を破壊するため

あんたの書いた「世界」って何。私は「価値観」という意味だったんだけど。
信者一個人の価値観と、それ以外に存在する数多の価値観とが同じでなけれ
ばならない、という原理主義的思考のことを書いたんだけど。

読解力がないのね。

ちなみに、養老先生も「バカの壁」の中で、サリン事件のことも触れているわ。
教え子に遠藤さんがいるからね。

＞>>458
＞逆よ（藁　朝９時台の方が色々処理しなきゃならないことが多かったりするから書き込め
＞ないことがあるのよ。

と、書き込んだのが朝の９時台。

色々処理しなきゃならないことが多かったりするから書き込めないことがないことの方が多いのね。

＞あの人達の気持ちに共感できる人が多数いて、飲酒運転に対する罰則が強化されたりもしたわよね？

あの親は法制度の不備を嘆いたのよ。
あの親は、加害者に公開の場で謝罪しろ、とは言わなかったわ。
そんなことを言ったら、みんな共感しないわ。
ヒステリックだから。

＞>>460
＞あんた、一度聞こうと思ってたんだけど、読売新聞の記事は信用できない、と
＞思ってるみたいだけど、その根拠は何かしら？

いいえ、読売新聞はきちんと書いているわよ。
読者に読解力のないバカがいてお気の毒だとは思うけど。
そのバカ、自分の読解力のなさが理解できなくて、記者が悪いなんて書いてたわ。

＞読売新聞の記事は信用できない、と思ってるみたいだけど、その根拠は何か
＞しら？で、あなた結局自分でソース探してみたの？先月末の新聞を探してみ
＞た？

私の調べた範囲では見つからなかったのよ。
あんたの書き込み、ほら、あんた、バカ以下だから、どう曲解しているかわからないじゃない。
だから、そのニュースソースを直接あたれば、「バカ以下の書いていることはこういう意味なのね」
ってわかるもの。

私、新聞を信じていないワケじゃないの。
バカ以下の読解力を信じていないだけなのよ。

おわかり？

何でもかんでも一緒くたにしないでね。

>>471
あらたなバカ以下登場だわ。
早く、その授業をやってる教授の名前を教えてくれるか
私がバカ以下と間違われた理由を教えてちょうだい。

なんかユダヤの陰謀論者とかがそんなこと言ってたら
困るじゃない。

でも、その記事の内容は反証可能なことだから
そう簡単には疑ってかからない方がいいわよ。

あなたの理論は例えば
中国人の犯人が中国の公安当局にとらえられていて
日本の警察が取り調べもしていない時点で
日本の警察がその事件を背後関係もない
単なる強盗事件だと断定したとニュースが伝えたときとかに
使うものよ。

>>471
残念ね。あたし、そんな時間に書き込みできないし、このＨＮ以外では書き込みしないわよ？
わざわざトリップまでつけてＨＮでレスしてる意味無いじゃない？コテハンにすることもせず
ＩＤ変えて別人を装ったり、なんて卑怯なことあたしはしないわ。

>>472
コテハンも名乗らないあんたがどうやって他人であることを説明できるのよ（藁　せめてコテハン
つけてから言い訳しなさい。

>>473
＞＞裁判官が責任を問わなくても未成年者の親が子供のしたことに対して責任があるのは当然の事じゃない
＞一元論に浸っているから「当然」と感じるのよ。

この２行目はあんたの発言なわけだけど、こう書き込めば
＞私が「未成年の子供が何をしても親は責任を負う必要がない」
と発言しているのと変わらないでしょ？自分の発言に対して責任を持ちなさい。

>>474
あはは、ほら、やっぱり読解力がない、あんた。あたしは>>435で
＞へえええ？加害者の親って裁かれるんだ。どんな罪で？
こう書いたのよ。「何の罪で裁かれるの？」という質問に対してあんたの答えが
＞過失相殺を知らないのね。
こうよ？「どんな罪で裁かれるの？」という質問に対して「過失相殺よ」と言ってるじゃない、
あんた（藁　つまり

＞あいたたた・・・
＞馬鹿もここまでとは・・・
＞「過失相殺」が「罪」なんですってよ、奥様。「罪」ですって。
＞馬鹿で無知なのね。
＞ひょっとしたら病気かも。

これはそっくりあんたの事なんだけど（藁

>>475
はい？あなたがいつまで「反対解釈」という言葉をこの場合に使うのかに気付くか
様子見てたんだけど？あんたは結局「反対解釈」という言葉がこの場合に当てはま
るかどうか調べてなかったじゃない（藁　あたしは「最初から」「拡大解釈で間違
いない」としてたわよ？だったら何故あたしがそう言うのか、あなたは「反対解釈」
という言葉はどういう場合に使うのかを調べる必要があったわね。あたしは最初から
理解できてたから「この場合は拡大解釈で間違いない」と言ってたじゃない（藁　

＞じゃ、今度は「過失相殺」がどんな「罪」になるのか調べて教えてね＞馬鹿以下

いいえ〜、どうしたあたしが説明しなきゅならないの？過失相殺という罪で裁かれる、
と言ってるのはあんたじゃない。あたしじゃないわ。自分の発言に責任持ちなさい。
それとも自分が書き込んだレスでさえも読解力の無さから読みとれないの？（藁

>>476
あのさあ、あんた「報道」って事に関して考え違いしてないかしら？報道は元々起こった事件
や事柄をテレビ、ラジオ、新聞などを使って広く知らせる、ということなんだけど、「批判」
「非難」は報道じゃないわよ？だから被害者遺族が加害者の親に対しての憤りをコメントした事
を報道しても、それを非難しないのよ。非難することが「報道」じゃないもの。あんた、ワイドショー
と報道との区別がついてないでしょ（藁　で、元々「世論」の話だったのがどうして「報道」の話に
すり替わってるの？（藁

>>477
あのね、最近のバカなガキに共通して言えることなんだけど、「〜だ！」と
理由の説明も、理論も何も無しに、それが自分だけの思いこみである可能性
のあることまでも無意味に「断定」する人が多いわね。これ何故かと言うと
結局はそれだけ文章を構築するだけの力がない事の表れだと思うのよ。

＞読解力がないのね。馬鹿以下だから理解できないのね。
あたしはこの場合に「〜だからあんたは読解力がない」と説明していると思うんだけど、
あんたはいきなり「読解力がない」と断定する。また、断定しても構わないんだけど、だ
ったら「あたしはこうこうこういう主張だからこう書いてるでしょ？」という説明をしなきゃ。
理由もなく断定するだけなら子供でもできる、と何度か指摘したと思うけど？同じように

＞じゃ、お訊ねしますけど、責任論的に親は子供の行動の直接責任を負うのでしょうか？
＞答え。負いません。

こう書くのならでは「何故こういう答えになるか」の説明がなきゃね。じゃないと間違った答えであっても
「これが答えよ」と発言し、「バカだからわかんないでしょ？」で通用してしまう。
「１×１の答えは？」「答えは６よ。」「この答えがわからないってことはあんたはバカってことよ」
こう言ってるようなもんよ？あんた（藁

>>478
まあ・・・どうしたの？そんなとんちんかんな事言い出して。ついに壊れたのかしら？
「価値観」という意味で結構よ？ただ、あの教団信者が自分たちの価値観以外を認めてたの？
認めてないから出家してあの集団の中で生活してたんでしょ？他の数多の価値観も認めてたら
普通に一般社会の中で生活しながらでも信仰はできたでしょ？でも彼らは出家して集団生活を
営んでいたのよ？他の価値観を認めてたの？彼らが。で、自分たちの集団社会が一般社会よりも
狭く、認められないから一般社会を破壊し、自分たちの社会をそこに築こうとしたのよ？だから

＞>「自分たちの信じている世界」以外の世界を破壊するため
こう書いたんだけど、これのどこが意味が通じないかしら？あんた、本格的におかしいわよ？

>>479
読解力がないわねえ・・そろそろ自覚できてもいいと思うんだけど。「朝９時台はいろいろ処理
しなければならないことが「多いから」書き込めないことがある」ということだから、「朝９
時台はいろいろ処理しなければならないことがあるから書き込めない」とは意味が違うのよ。理
解できる？

>>480
馬鹿らしい・・・あの運転手は逮捕され、裁かれるでしょ？駿君を殺害した子
は少年法によって守られ、またその親は自分の子供が犯した犯罪に対して謝罪
する責任すらまともにとれないでいたでしょ？この違いがわからないの？加害
者の親は裁かれないでしょ、加害者じゃないんだから。当たり前じゃない。た
だ、自分の子供が犯した犯罪に対して謝罪くらいするでしょ？普通なら。それ
さえしないから余計に被害者の親は憤りを感じてるんでしょ？あんた、とことん
感覚ずれてるわ・・

>>481
あんた、それ具体的になんの事を言ってるの？悪いけど、あたし読売新聞にあった記事の
文章をそのまま引用したのよ？ここに。読売新聞は「公にならない形での謝罪は納得でき
ない」と駿君の親はコメントを出した、と記事にしてたんだけど？あたしの読み違いじゃな
く、書いてあった記事そのままを引用してるの。それに対して文句があるならその記事を書
いた記者に言えば？というのは当たり前じゃない。あんたが他の記事では「公の場で謝罪しろ」
となっていた、とわめいてたんでしょ？だから文句はこの記事を書いた人に言いなさい、と書い
たのよ。意味わかる？

>>482

あたしの読解力がどうして関係するの？記事をそのまま引用してるの
に。一切あたし手を加えずにそのまま引用してるんだけど？で、あん
た新聞も取ってないの？ニュースも見ないの？そのクセこの問題であ
たしに難癖付けてるの？いい加減にしなさい。

ま、とりあえずはっきり言えるのはあたしは>>469でわざわざ質問をわかりや
すくまとめ、「議論しているつもりがあるなら答えなさい」とまでかいてあるのに
それを無視して質問に答えていない時点であんたは「議論しているつもりが無い」
ことははっきりしたわね。ま、致命的な読解力の無さを抱えているから議論しろ、
という方が無理だろうけど。なんだか本を読んでることを自慢したい風だけど、
あなたの読解力ではまともに本の内容理解できていないと思うわ。小学校の時に
読書感想文とか書いても評価されたこと無いでしょ？（藁

訂正ね。
＞あなたがいつまで「反対解釈」という言葉をこの場合に使うのかに気付くか
＞様子見てたんだけど？

は正しくは　あなたがいつまで「反対解釈」という言葉をこの場合に使えないことに
気付くかを様子見てたんだけど？

ね。

>>487
すいませんが
親と子どもは別人格なので
親が子どものとった行動に対して間接的に責任をとるってことは
考えられても
直接的に責任をとることは
本当に例外的にしか考えられないと思うのですが？
不法行為法の過失責任主義、刑法の責任主義を根拠がないと理解できない人が
いてなんか新鮮な驚きです。
法律はどういう人を相手にするものなのかってのを考えさせられました。

もしわかりにくければ
このレスの二行目の
親と子どもは別人格っていうのがあなたの求めている理由ですからね。

もうひとつ
あなたが問題にされているレスには
ちゃんと直接って言葉が入っていますからね。

基本的に自分以外の人格の過ちに対して
責任をとらされては
個人の尊厳が成り立ちません。

この事件の場合でも子どもの管理に関する親の責任が問われるわけで
子どもが被害者を殺したことではなく（この点に関しては裁判で争う必要がなく不法行為です）
子どもがこういった行為に及ばないようにする
措置をとらなかったことが問題となります。
この点だとこの子どもの異常性とか
親がそれを見抜けることができるかとか
裁判上考えなければならない点がありますでしょ？
また、一律に親の責任が問われることはなく
もし親の責任を一律に問うのなら立法が必要であり
その立法にも個人の尊厳の点で違憲性の議論が巻き起こると思います。

>>489
老婆心ですが
ヒトの感情をみんなが同じことを感じていて
そう感じない人間がおかしいというのは
難しいことです。

あと、謝罪するとかしないとかの道義的責任と
犯罪としてどの程度の罪にあたるべきかいなかっていうのは
大分話の次元が違います。
そんなこと言ったらその交通事故の加害者は
被害者に謝罪なんかしてませんよ。
そういうのは被害者はあまり問題にしていない。
あと、長崎の事件で加害者の親を刑事的に罰しようという運動は
起こっていませんし
やはり次元が違います。
交通事故の話は感情論の次元ではないですから。
法的感情ってのがバックにあっても
被害者が感情論にしていない。

>>493
はい？何を直接だの間接だの言ってるのよ。加害者少年の罪を肩代わりして
親が裁かれるべきだ、と言ってる訳じゃあるまいし、自分の子供がしでかし
たことに対して親が謝罪するなんて当たり前の事じゃない。なんでそれすら
理解できないの？あんた。

>>494
あたしは「親が直接責任を取れ」なんて一言も発言してないけど？それからあんた、
間違ってもあんたは人の親になんかなるんじゃないわよ？親になる資格ないわ、あん
たは。

>>495
いくら他人を装っても読解力の無さでばれるんだけどね・・。あんた、バレないと思っ
てる方がおかしいわよ（藁

あたしがどこで交通事故の加害者が被害者に謝罪がどう、とか言ってる？加害者はちゃんと
裁かれるでしょ？裁かれた上で謝罪なんて求めてないでしょ？被害者も。けど、長崎の事件
の場合はあれだけの残忍な殺害方法で殺しておきながら１２歳という年齢のせいで裁くこと
も出来ない。その上責任有る立場にある親が謝罪もしない。これでは被害者の遺族の気持ち
は収まらないわよ。加害者の親を裁け、なんて誰が言ってるのよ。事件が違うも何も誰もそ
んな話ししちゃいないわ。

＞交通事故の話は感情論の次元ではないですから。
＞法的感情ってのがバックにあっても
＞被害者が感情論にしていない。

いいえ。被害者側が今のままでは飲酒運転に対する罰則が軽すぎる、と感じ（これが感情よ）
もっと罰則を強化するように呼びかけ（他人の感情に呼びかけ）国会でも取り上げられ、罰則は
強化されたわ。

しかしコテハンにもせず、他人のフリして書き込んでみたりと卑怯な手ばかりつかってまともに
議論しようなんて姿勢は全くないのね、あんた。いいんじゃない？ここで持論を書き続ければ？
社会生活でもネッツトでもだれにも相手にされないわよ（藁　まともに議論する気のない人はあたしも
相手にしないわ。じゃあね。

＞この事件の場合でも子どもの管理に関する親の責任が問われるわけで
＞子どもが被害者を殺したことではなく（この点に関しては裁判で争う必要がなく不法行為です）
＞子どもがこういった行為に及ばないようにする
＞措置をとらなかったことが問題となります。
＞この点だとこの子どもの異常性とか
＞親がそれを見抜けることができるかとか
＞裁判上考えなければならない点がありますでしょ？
＞また、一律に親の責任が問われることはなく
＞もし親の責任を一律に問うのなら立法が必要であり
＞その立法にも個人の尊厳の点で違憲性の議論が巻き起こると思います。

またあんたの悪い癖。論点をずらしてていることに気付いてるかしら。誰がいつ
「裁判上の親の責任」なんて話したのよ。親なら自分の子供がしでかしたことに
対して謝罪する責任があるのは当然だと言ってるの。裁判で認められる、認めら
れないなんて話じゃないじゃない。それもできないような常識のない親だからこ
んな子供が育つのよ。少なくとも世間はそう見るわ。いちいち裁判にかけなくて
もね（藁　親が子供の異常性に気付かなかった、親と子供は別人格である、なん
て理由から少なくとも親の監督下にある年齢の子供を持つ親が謝罪もせず、それ
を良しとするような世の中ではないわよ。人はそれを「無責任」と判断するわね。

この２行目はあんたの発言なわけだけど、こう書き込めば
＞私が「未成年の子供が何をしても親は責任を負う必要がない」
と発言しているのと変わらないでしょ？

いいえ。全然違います。私は、加害者の親が法的に責任をとらなければならない
場合ととらなくてもいい場合の違いがわかっていますし、社会的に合理的だとす
る別の価値観があれば検討する考えはありますので、当面は一元論に陥っていな
いと思いますけど。どうも、あなたは「一元論」の意味を理解していないようで
すね。バカ以下ですね。

国語力なさすぎだよね。

あと、謝罪するとかしないとかの道義的責任と
犯罪としてどの程度の罪にあたるべきかいなかっていうのは
大分話の次元が違います。

この話がどうしてもわからないみたい。

あと相手にしないわって言って
五分後に相手にしている。

バカ以下のロジックは

＞被害者側に過失があった、ということであれば加害者を裁く際に判断されるわよね。

とあるように、法的な責任は全て司直によって判断される際に明らかにされる
のだから、未だ加害者の親の責任について司直が何も言及していない今の時点
では加害者の親の責任は判断されていない、ということになる

から加害者の親の責任を断じるのは矛盾しているわよ？　ということよ

おわかり？　＞バカ以下

>>499
バカの壁から引用しておきます。

しかし、大体、相手を利口だと思って説得しても駄目なのです。どのくらいバカかと
いうことが、はっきり見えないと、説教、説得できない。

フェラはそのバカさ加減が底なしなので
はっきり見えないから説教できないようです。

＞あたしは「最初から」「拡大解釈で間違いない」としてたわよ？

は？

「反対解釈」と「拡大解釈」はまったく違うわよ。
あんた、どのページをどう読んだのかしら？
ページをアップしてくださらない？
「反対解釈」には「拡大」はないわ。

「拡大解釈」は「言葉や文章の意味を、広げて解釈すること。」
だけど、「反対解釈」は何も広げないもの。

白と黒の二つの概念がある場面で、

灰色も白に含めようというのが拡大解釈
白の定義から非白＝黒の定義を導くのが反対解釈

恥の上塗りね＞バカ以下　いや、病気？

＞へえええ？加害者の親って裁かれるんだ。どんな罪で？

あなたが、加害者の親はまだ裁かれてない、という考えなら、いいのよ。
裁かれていないから責任を断じられないということだから。

あとはバカ以下病人が加害者の親の責任を断じるような表現をあらため
れば全て解決だわ。

＞非難することが「報道」じゃないもの。あんた、ワイドショー
＞と報道との区別がついてないでしょ（藁

病気が治らないわね。
「非難している論調がある」という事実を報道するのよ。
あなたの読売新聞だってそうしているわよ。

早く治るといいわね。＞バカ

＞理由の説明も、理論も何も無しに、それが自分だけの思いこみである可能性
＞のあることまでも無意味に「断定」する人が多いわね。

そうそう。「当然」とか言ってね。
病人だから仕方ないのかも。

＞あたしはこの場合に「〜だからあんたは読解力がない」と説明していると思うんだけど

「当然」以外の説明は聞かなかったわ。私。

＞＞じゃ、お訊ねしますけど、責任論的に親は子供の行動の直接責任を負うのでしょうか？
＞＞答え。負いません。
＞
＞こう書くのならでは「何故こういう答えになるか」の説明がなきゃね。

責任を負う、という規定が法律にないから。
親が子の行為の責任を負っても子の行動の直接責任ではないから。

これが、答え。

加害者の親には「当然に」責任がある、公の場で謝罪しろ、って
言える根拠を知りたいわ。「何故そういう考えになるか」の説明
が欲しいわぁ〜＞バカ以下

＞「朝９時台はいろいろ処理しなければならないことが「多いから」書き込
＞めないことがある」

そうなら、別に９時台に書き込まなくてもいいんじゃないかしら、わざわざ。

で、その書き込みも９時台に（ワラ

しかも、今日は10時になっても書き込みは延々。

処理しなければならないこと、ってあるのかしら（Ｗわら

＞悪いけど、あたし読売新聞にあった記事の文章をそのまま引用したのよ？
＞ここに。読売新聞は「公にならない形での謝罪は納得できない」と駿君の
＞親はコメントを出した、と記事にしてたんだけど？

あなた、その読売の記事の文章を解釈したでしょ。「公の場での謝罪を」求
めているんじゃないと思う、ってあんたは文章の「解釈」をしたんだよ。こ
の掲示板で「公の場での謝罪」を前提にした書き込みが続いている中でね。
それが、なぜそういう解釈にバカ以下は落ち着いたのか、という話なんだ
けど、「拡大解釈」と「反対解釈」の違いもわからないバカだったなんて・・・

ま。病気なら寛大にならざるを得ないか

＞なんだか本を読んでることを自慢したい風だけど、あなたの読解力で
＞はまともに本の内容理解できていないと思うわ。

それは、読んでから判断すればいいことなんじゃないかしら。
読まなければ読解力もへったくれもないわよ。

ベストセラーを話題にされただけで、自慢に感じちゃうなんて、コンプレッ
クス強いのね。

ﾌﾟﾌﾟ

ID:SrxgVmrI

フェラさんへ
このヒトと私は別人だからね。
そこだけはまず区別しておかないと
あなたこそ議論が空回りしてしまいますよ。
老婆心ながら忠告いたします。

＞自分の子供がしでかしたことに対して親が謝罪するなんて当たり
＞前の事じゃない。

私も、謝罪すべきだと思いますよ。謝罪すべきではない、と思っている人
はいないでしょ。ただ、問題はその方法。

なぜ、公開の場じゃなきゃならないの？

今よりもメディアに取材モラルが更に低かった頃、犯人や親族の家に取材
者が取り囲み、名乗らない罵声の電話が続いて、犯人の妹が自殺したとい
うことがありました。似たような話で、著名事件の被告人の親が自殺した、
という話は今の時代の事件でも事実ある。「親の顔が見たい」とか「死ん
で詫びろ」みたいなギャラリーの根拠のない「正義感」は、正義なのかよ、
ということです。

被害者の親が、公の場での謝罪を求める動機には、このギャラリーの根拠
のない「正義感」で加害者の親を追いつめたい、ということがあるようで
私はイヤだ、ということです。被害者の親が絶対的被害者であることを強
調して加害者にダメージを与えたいなら、自分のできる範囲でやりなよ、
社会を巻き込むな、ということです。

私も、謝罪すべきだと思いますよ。

でもなぜ、公開の場で謝罪しなきゃならないのか。

顔を晒させて加害者の親を追いつめたいという動機に与する気はないです。
謝罪を求めたいだけなら公開である必要はないと思います。

＞加害者はちゃんと裁かれるでしょ？
＞裁かれた上で謝罪なんて求めてないでしょ？被害者も。

いいえ、求めてますよ。裁かれれば満足、謝罪はいらない、という交通
事件の遺族は皆無でしょうね。交通事件の裁判、傍聴したことないでしょ。
よくも「裁かれた上で謝罪なんて求めてないでしょ？」なんてテキトー
なことが書けるなぁ、と思いましたが。

あ。私>>495ではありませんので。

病気が進んでいるようですね、お気の毒様。

＞被害者側が今のままでは飲酒運転に対する罰則が軽すぎる、と感じ（これが感情よ）

「軽すぎる」だけじゃ感情論で、被害者は皆、量刑は軽い、という感情を
持っているわよ。

あの件では、他の罪との量刑のバランスの不均衡、と、同種犯罪の増加を
指摘して法律の改正がされたんだけどね。

感情を感情のままで押されても法律は変わらないわ。

＞またあんたの悪い癖。

私ではありません、クドいようですが。

＞責任があるのは当然だと言ってるの。裁判で認められる、認めら
＞れないなんて話じゃないじゃない。


理論も何も無しに、それが自分だけの思いこみである可能性
のあることは微塵も考えていないようですね。

重い病気ですね、いたわしい。

あ。法的に義務がないことを義務であるとして、しない相手を非難するのは、
名誉毀損という罪になるんじゃないかなぁ。

･･･ということを指摘しておきますね。

指摘された後にも同じことをしたら、過失、ということにはならないよなぁ。

故意は故意犯の構成要件。

わからない言葉は自分で調べましょう。

>>499
もう一度だけ言うわね。偉そうな事抜かす前にこちらの質問にきちんと答えなさい。
都合の悪い質問から逃げ回ってるクセして偉そうなオナニーレスばかりしてるんじゃないわよ。

それから、いつ誰が加害者の親に対して「法的責任」を取れ、なんて言った？自分の子供が
しでかしたことに対して謝罪するくらいの責任があるのは当然だし、それ以外に「法的に責
任を取れ」なんて発言いつあたしがしたかしら？読解力の無さが自覚できない？あんた。あ
たしがしてもいない発言を「した」こととして受け取っているようだけど。

>>500
国語力無いのはあなたよ。あたしがいつどこで加害者の親を犯罪としてどの程度の罪にあたるか否か
なんて話してるのよ（藁　

>>501
はあ？だからあたしがいつ加害者の親の法的責任について発言していると？それとあなたのその理論で
言えば被害者遺族は「過失相殺」の罪で裁かれるそうだけど（藁　今の時点で被害者の遺族の過失責任
は判断されていないでしょ？だからそれも矛盾じゃない（藁

>>502
あんた、誰かを説教するためにレスしてるの？（藁

>>503
はい？何をとんちんかんなレスしてるのよ（藁　あたしは最初から「この場合は拡大解釈
ということで間違いはない」と言ってるの。その事は反対解釈＝拡大解釈である、という
ことではなく、この場合は反対解釈という言葉を用いるのは適当でない。拡大解釈で間違
いない、という事なんだけど？何勘違いしてるの？

>>504
あのさあ、法的に親の責任について言及されなければ親は何も責任取らなくても良いの？
あんたがそんな考えだから間違っても人の親にはなるなよ、と言ってるんだけど。それから
また都合良く話を逸らしているわね。「過失相殺」の罪で裁かれる、と発言したことには一切
触れないのね。都合悪いもんだから（藁

>>505
だから、加害者の親がすぐに謝罪しなかったことに対して「非難している論調がある」という
報道は成されているじゃない。何言ってるのよ。ワイドショーとニュースの区別がつかない人
って困るわ、まともな話が出来なくて。

>>506-507
どのレスの部分かを抜き出して頂戴。

>>508
設問に対する答えとしておかしいでしょ？問いでは「法的責任」と言うことにはなって
いないにも関わらず、答えが「責任を負う、という規定が法律にないから。」じゃあ。
それから問い自体の間違いはもうひとつ。あたしは「直接」とか「間接」とかで親の子
供に対する責任について言及してないわよ？それから、あなたの答えでは「未成年の自
分の子供が他人を殺害した場合に謝罪する責任を負わなくても良い」と言うことの説明
にはなっていないわ。

＞加害者の親には「当然に」責任がある、公の場で謝罪しろ、って
＞言える根拠を知りたいわ。「何故そういう考えになるか」の説明
＞が欲しいわぁ〜＞バカ以下

これについては何度も書いてるんだけどね。自分が読みとれてないことを棚に
上げるのはいい加減にして頂戴。

まず、子供が未成年の場合は子供は「親の監督責任下にある」のは理解できる？
まずはこれがあなたに理解できるのか出来ないのかを聞かないと説明のしようが
ないんだけど。

公の場で謝罪しろ、というのはこれこそ何度も書いてあるけど
・自分の子供がしでかした犯罪で社会を騒がせてしまった以上、社会に対して親として責任を
とるべき。
ということよ。

>>509
すごい負け惜しみね、あんた（藁　自分が読みとれてなかったことを恥じてるのね（藁

>>510
はい？あんたが「公にならない形での謝罪は受け入れられない」＝「公の場で謝罪しろ」と
解釈してるんでしょう？「公になる形での謝罪」は何も加害者の親が公の場に出なくても可
能でしょ？駿君の親がしているように弁護士を通じてコメント（謝罪文）を発表するという
ことでも充分「公になる形での謝罪」じゃない。だから「公にならない形での謝罪は受け入
れられない」＝「公の場で謝罪しろ」ということでは無いんじゃない？と言ったんだけど、
あんたはそれを＝「公の場で謝罪しろ」と「拡大解釈」している。「反対解釈」は法律用語
だからこの場合用いるのは適当でないことは前述済み。

＞この掲示板で「公の場での謝罪」を前提にした書き込みが続いている中でね。

だから読売の記事を引用したんでしょう？「公にならない形での謝罪は受け入れられない」
とあるから、駿君の親は「公の場で謝罪しろ」と言ってはいないんじゃない？って。

>>511
読解力もへったくれもないってあんたがこのスレでどれだけ読み違いをしてきてるのよ（藁
それ見てたらまともな読解力のない人だと言うことくらいわかるわよ。

>>512
だったらどうしてせめてコテハンにしないの？まずは自分が他の人と疑われないような手段を
講じてからおっしゃい。

>>513
アノね、自分の子供がよそ様の子供をいじめたり、怪我させた、とか言う程度の
問題じゃないでしょ？当事者同士だけで済まないほど社会に与えた影響が大きい
事件だったからよ。社会を騒がせてしまったの。自分の子供が。親の監督下にある
年齢の自分の子供が。それと、この事件が発覚し、我が子が犯人であった、という
ことがわかってから駿君の親に対して謝罪するまでどれだけ時間が掛かった？それまで
何をしてたの？加害者少年の親は。で、それだけ時間掛けて逃げてた（ようにしか見え
ないでしょ？特に駿君の親からすれば）割りには自分たちだけに謝れば済むとでも思っ
てるの？って事じゃないかしら。すぐに謝罪しなかったことが被害者遺族の感情を逆撫
でしたと思うし、あたしも社会をこれだけ騒がせたんだから社会に対してもコメントを
発するのが親として、大人として当然の対応だと思うわ。被害者側と加害者側だけで済
むような事件ではなかった、ということよ。

>>514
あの交通事故で子供を亡くした親がいつ「公の場で謝罪しろ」と発言したのかしら？って言うかさあ、
そもそも被害者側から「謝罪しろ」と言われる時点でどうよ、大人として。自分がしでかしたことを理
解できれば謝罪しろ、と言われる前にするでしょ。
話の流れから言って駿君の親のように「公の場で謝罪しろ」と発言したか？ということだということくらい
理解してね。それからあなたが誰とは他人だから、と言ってもどうやってそれを信じられるのかしら？コテ
ハンでもなければ書き込む時間も、読解力の無さも、主張も同じなんだけど。

>>515
飲酒運転と同種の犯罪って何？具体的にどういった場合と比べて不均衡だから、と言いたいのかしら？あの親は
該当で署名運動したわよね？で、飲酒運転に対する罰則強化に賛成する多くの署名を提示し、改善を求めた。こ
の動きがあって改正されたのよ？


>>516
＞理論も何も無しに、それが自分だけの思いこみである可能性
＞のあることは微塵も考えていないようですね。

いい？裁判云々ではなく、親の監督下にある年齢の子供がしでかしたことに対して
親が何も責任を負う必要がないとするあんたの主張が「自分だけの思いこみではない」
ことを説明してからでないとこう言うのはおかしいでしょ？

>>517
義務？誰がなんの義務の話をしてるの？またとんちんかんな事言い出したわね（藁

>>518
誰も義務がどう、なんて話はしてないし、負うべき義務がないのに義務を負え、ということが
名誉毀損に当たる、というのも見当はずれよ、あんた。

めいよ-きそん 4 1 【名誉▼毀損】

他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。(1)民事上は、人の品性・名声・
信用などについての社会的評価を違法に侵害すること。不法行為となる。(2)
刑事上は不特定または多数の人が知ることが可能な状態で、真偽にかかわらず
、なんらかの具体的な事実を摘示して、その人の品性・能力などについての社
会的評価を引き下げること。名誉毀損罪の対象となる。

あんたが言ってる名誉毀損は見当はずれだけど、ここであたしを「バカ以下だ」と発言
していることは名誉毀損に値するわね。

>>463の
＞で？どういうルートで誰が出した情報でどういう目的を持った人間が記事にした、と考えたわけ？

>>464の
＞では未成年の子供が何をしても親は責任を負う必要がないことを誰もが納得できるような理論で説明してご覧？

>>468の
＞読売新聞の記事は信用できない、と思ってるみたいだけど、その根拠は何か
＞しら？で、あなた結局自分でソース探してみたの？先月末の新聞を探してみ
＞た？

および>>265、>>267の質問に答えてからレスしなさい。今度質問に答えなかったら
本当に相手しないわよ。

286 ：禁断の名無しさん ：03/09/14 10:02 ID:V2AYCN3K
拡大解釈すればね？
***
反対解釈、という日本語ぐらい知っておきなさい＞主婦


へのレスが


288 ：ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M ：03/09/14 10:20 ID:agdI0C7D
>>286
はい？拡大解釈で正しいでしょ？


と書いているところを見ると「反対解釈＝拡大解釈」と思っていたようだけどね。

もっともこのときは「反対解釈」の意味を想像していただけで「反対解釈」の意味を知らなかったみたいだけど。
要するに何もかも口からでまかせ。

＞あんたが言ってる名誉毀損は見当はずれだけど、ここであたしを「バカ以下だ」と発言
＞していることは名誉毀損に値するわね。

ならないわ。

何故でしょう。

あなたが誰かがわからないから。

あなたが実社会でどこの誰かが特定できているなら名誉毀損かもしれないけど、
ふぇらぶながどこの誰かがわからないから名誉毀損にならない。
あなたが「私は●●に住んでいる××です」と自分で書いたら私の名誉毀損は成り立つかも。

加害少年の親が誰か、ということは、実社会的に特定されているから名誉毀損になるのよ。

おわかり？

このことに関しては「２ちゃんねる」のスタッフは詳しいわよ。

＞親が何も責任を負う必要がないとするあんたの主張が

病気が重たいようで・・・

私は「なる場合とならない場合の区別がつく」とかいたと思いますけど。
読めなかったんでしょうね。

激しい病気ですね。

早く病気が治るといいですね。

＞誰も義務がどう、なんて話はしてないし、負うべき義務がないのに義務を負え、ということが
＞名誉毀損に当たる、というのも見当はずれよ、あんた。

あなたは、負う義務がない「公開の場での謝罪」を被害少年の親がしないことでその親がどうだ、ということを書いていらっしゃるようですけどね。


＞なんらかの具体的な事実を摘示して、その人の品性・能力などについての社
＞会的評価を引き下げる

とあなたはコピーしているけど、自分でよく理解できていないみたいですね。

ほんと、ひどい病気ですね。

入院しなくて大丈夫ですか？

ひょっとして入院中？

＞コテハンでもなければ書き込む時間も、読解力の無さも、主張も同じなんだけど。

それは、私の書いていることが普通の教育を受けた常識的な考えだからじゃないでしょうか。
「常識」的って「個性的」の対極にあるから、何人もが同じように考えて書き込んでも
おかしくないと思うけど。

あなたのは「個性的」ね。
その「個性的」な考えを「常識」と勘違いしているところが「病的」

「病的」じゃなくて「病気」かも。

>>527
はあ？なんでそれが「反対解釈＝拡大解釈」と読みとれるの？わかんないわ〜、
読解力の無い人の読みとり方って。


>>528
あら、加害者少年の親がどこに住んでいるなんて人かなんて具体的にわかる方法なんて
ある？一般人に。２ちゃんねるの匿名名無しと同程度だけど？それから何も義務の話なんて
してやしないし、またそのことがどう名誉毀損に当たるかはなんの説明もしていないじゃない。

>>529
何よ、「なる場合とならない場合」って。何の話？（藁　わかんないわ〜、あんたの話って
突然横っ飛びするから（藁　だから、この場合親の責任が無い、とする事の客観的な説明は
なされていないでしょ？

>>530
義務の話じゃなく、親の責任の話でしょ？（藁　全く読解力がないわ、あんた。

で、結局質問には答えられないのね？議論するつもりがないなら時間の無駄だから
相手にしないわよ？いいわね？

>>531
常識的な考え方をする人だったら書き込む時間も同じような時間になる、か（藁
相変わらずとんちんかんな主張だわ。また、土塊力の無さが常識的だとも発言。
狂ってるわね。

＞「公にならない形での謝罪は受け入れられない」とあるから、駿君の親は
＞「公の場で謝罪しろ」と言ってはいないんじゃない？って。

この掲示板に書いている人間がみんな「読売」の記事だけを読んでいると思ったのかしら。
同じ記事を読んで解釈が「公の場」に偏っている、と思ったのかしら。
他社の記事はどうなっているか複数新聞で確認はしないの？ネットもあるのに。
よほど、読売新聞が頼りなのね。

ま。病気だからできないことが多いのかもね。

お気の毒

>>534
あら、新聞もニュースも見ないあんたが何言ってるのよ（藁

で？こちらの質問には答えるの？答えないの？

＞まず、子供が未成年の場合は子供は「親の監督責任下にある」のは理解できる？

その「監督責任下」って、具体的にどういうことですか。
被害少年にもあることですか。
被害少年の親の場合どうすることが「監督責任下」におく、ということになるんですか？

まさか、対象によって「監督責任下」の意味が変わるんでしょうか。
勝手な定義ですね。

知識が衰える病気か何か、ですか？

大変ですね。

＞この掲示板に書いている人間がみんな「読売」の記事だけを読んでいると思ったのかしら。

そう取れるような発言をあたしはしていない。また、特異な読解力で曲解しちゃったのね（藁
また、いくらこう書いたところで読売にそういう記事があったことは「事実」でしょ？その記
事が間違いである、とでも？だったらそれは読売新聞に苦情を言いなさいな。

＞同じ記事を読んで解釈が「公の場」に偏っている、と思ったのかしら。

意味不明。誰が「偏ってる」と言ってるの？

＞他社の記事はどうなっているか複数新聞で確認はしないの？ネットもあるのに。

あんた、読売のこの記事は知らなかったじゃない（藁

>>536
ああ、子供が未成年の場合親に監督責任があることが理解できてないのね。
だからとんちんかんなことばかり言ってるんだわ。

被害少年の親の監督責任？加害者から殺されないように身を守る術でも教えておけ
とでも言うの？（藁

で、なんでこっちの質問には答えもしないくせに質問はするの？

＞駿君の親がしているように弁護士を通じてコメント（謝罪文）を発表するという
＞ことでも充分「公になる形での謝罪」じゃない。

じゃ、加害者の親の手紙を弁護士がメディアの前で朗読すれば「公になる形での
謝罪」だよな。被害者の親は受け取りもしなかったけど。

被害少年の親の考えている「公の場」はそんなことじゃないんだよ。

どうせ自分に都合の悪い質問には答えないだろうから一度落ちるわ。
また午後からでも覗いてみるわね。またその時も質問に答えてないん
だろうけど、どうせ。

＞ああ、子供が未成年の場合親に監督責任があることが理解できてないのね。

発作ですか。病気重たいですね。

監督責任の行使の態様をお訊ねしたかったんですけどね。
「監督する」というのがどういうことなのか、どういうことをすれば
「監督責任」を果たしたことになるのか、ということを御存じならば
教えていただこうと思ったんです。ご存じなくてホラ吹いていると思っ
ていたんですけど。

病人のホラ、って実生活で聞くことがないんで。

案外たいしたホラ吹かないものですね。

無知の言い訳とよく似ていました。

２チャンネルは仕事中にするものだと思わないから、アクセス時間が
偏るのは自然だと思うけど。

むしろ仕事中に私用ネットをすることは、さて、何罪になるのでしょうか。

２チャンネルは仕事中にするものだと思わないから、アクセス時間が
偏るのは自然だと思うけど。

むしろ仕事中に私用ネットをすることは、さて、何罪になるのでしょうか。

>>524
かわいそうだから書いておくけど
同種の犯罪＝危険な車の運転による業務上過失致死
不均衡な犯罪＝傷害致死だと思うけど。
ちなみに今回できた危険運転致死罪は傷害致死と共通点が多いわ。

あ〜あ、都合の悪い質問から逃げるためにわざわざＩＤ変えて登場かしら。
で、また後で「それはあたしじゃないわよ？」って言うのよね（藁

いいからとにかく質問に答えなさい。

>>539
＞じゃ、加害者の親の手紙を弁護士がメディアの前で朗読すれば「公になる形での
＞謝罪」だよな。被害者の親は受け取りもしなかったけど。

頭悪すぎ・・。何を勘違いしてるんだか。加害者の親の手紙を駿君の親に渡したんでしょ？
それを「受け取らなかった」のよ。加害者側の弁護士がメディアの前で謝罪文を公表し、
それを被害者遺族側が受け入れなかった、というのとは訳が違うわ。

＞被害少年の親の考えている「公の場」はそんなことじゃないんだよ。

なんであんたが断定できるのよ。

そういう質問をしている時点であんたは未成年の子供が親の監督下にある、という
ことも理解できていないということじゃない（藁　ましてやそれを「ほら吹き」だなんて。
あんた、実際に社会に出て生活してる？引きこもってない？

>>542
随分無理のある主張だわ。仕事してない時間の方が人間長いものでしょ？
同じように読解力のない人間が、同じような主張を同じような時間帯にＩＤ
を変えて発言していたところでそれを他人だ、とすることの方が無理があるわよ。
あなた２チャンネル初心者なの？

で？あたしが仕事中にネットしてるのが罪になるって？（藁

>>544
それだけじゃ質問の答えにはならないでしょ。どのように不均衡である、ということを
説明しなきゃ。こんな質問にもまともに答えられないようじゃテストの成績なんて酷か
ったでしょうね、あんた。

>>541が抜けたわね、上の547の文章。

バカの壁から再び引用
安易に「わかっている」と思える学生はまた安易に
「先生、説明してください」と来る。

余計なお世話だけど２人とも疲れない？
たぶんずっと平行線だから時間の無駄だと思うけど。

>で、また後で「それはあたしじゃないわよ？」って言うのよね（藁


だって、本当に私じゃないし（ワラ

＞加害者の親の手紙を駿君の親に渡したんでしょ？
＞それを「受け取らなかった」のよ。加害者側の弁護士がメディアの前で謝罪文を公表し、
＞それを被害者遺族側が受け入れなかった、というのとは訳が違うわ。

加害者の親に弁護士はついていないと思うけど。
新聞の報道で出てくるのは付添人だと思うけど。
この付添人は加害少年の依頼でついたんではなかったと思うけど。

で、加害者側代理人が朗読したらあの親が満足するのかしら。
朗読を誰がするかが問題だという発想が病気の重さを語っているわね。

早く治ってね＞バカ以下

＞未成年の子供が親の監督下にある、ということも理解できていないということじゃない（藁

じゃ、教えてくださいな。
あなたの考えている「親の監督下」って。
親はどこまですれば「監督」を果たしたことになるのかしら。

一定の監督を果たしていれば親に法的責任はないわ。


あなたは知らないんだと思うわ。
「反対解釈」も知らなかったし。

病気の上に無知なのね。
かわいそう。

＞安易に「わかっている」と思える学生はまた安易に
＞「先生、説明してください」と来る。

馬鹿な自分が理解できないだけなのに「みんなにわかるように」とか言ったりね（Ｗ

みんなはお前を「みんな」の数に数えちゃいない、って（ﾜﾗﾜﾗ

555

今日も自分に都合の悪い質問には答えないのかしら？哀れね、逃げ回っておいて
さも自分の方が優位に立っているかのような書き込みするなんて。

＞だって、本当に私じゃないし（ワラ
これを信じる人がいるとでも思っているのか。ふーん。

加害者側の弁護士って加害者の親に付くの？ふーん。

＞朗読を誰がするかが問題だという発想が病気の重さを語っているわね。

あたしこんなこと一言も言ってないわよね。読解力無いとこういう解釈になるのか。ふーん。

未成年者が親の監督下にあるということがやはり理解できていないのか。ふーん。

＞一定の監督を果たしていれば親に法的責任はないわ。
法的責任があるとは一言も言ってないのに読解力がないとこういう解釈になるのか。ふーん。

＞「反対解釈」も知らなかったし。
反対解釈の意味がわかっているからこそ拡大解釈で間違いない、としているのにそれも理解できないのか。ふーん。

＞馬鹿な自分が理解できないだけなのに

あれだけ指摘しているのにまた「何の説明もなくいきなり断定」か。
文章を構築するだけの力が無いってことだと指摘しているのにね（藁
で、人を煽るのに本からの引用ばかり。それで頭が良いつもりなんだ。
ふーん。

で？あんたに都合の悪い質問からいつまで逃げ続けるの？つーか、都合
の悪い質問には一切答えないクセして偉そうな事書いてて恥ずかしくない？
あ、羞恥心も欠如してるの？ふーん。

日曜日だけは９時から書き込まないのか。
それとも、日曜だけは自宅？

バカは大変ね。
キチガイかしら。

キチガイね。

断の名無しさん ：03/10/05 13:14 ID:nG+gOBCZ
＞未成年の子供が親の監督下にある、ということも理解できていないということじゃない（藁

じゃ、教えてくださいな。
あなたの考えている「親の監督下」って。
親はどこまですれば「監督」を果たしたことになるのかしら。

私、白旗揚げるから教えてくださいな、キチガイさん。

車版に転載されたくないんでしょ。
車版の方は、懐かしい、と思い出すかも。

正解を知らないなら、否定するな、キチガイ

もうみてらんない。

ふぇらぶなが30代後半ということ

***

中森明菜のコンサートに行ってて、山口百恵のコンサートのことは全く
触れていない、ということは、山口百恵の現役時代当時はコンサートに
行くような歳ではないんだよな。山口百恵の現役時代は1973から確か1980
ころまで。その頃はコンサートに行けないがテレビで見ている程度の歳。
引退時が16、17とすれば、1963年生まれから可能性あり。となれば、現
在はMAX40歳。MINだとどれくらいかな。引退時10歳として33歳。

引退時10歳で山口百恵のことを語る、ということはいくら虚言癖がある
子供でも難しそうだなぁ。引退時が10歳でも全盛期は１ケタだからなぁ。
ま、キチガイなら、知らないことも知っているように書くだろうから可
能性は否定できないかもね。

ということで、ふぇらぶなは30代後半。

「監督責任」で思い出したんだけど、ふぇらぶなの書き込みのパソコンが
ふぇらぶなが書くように、ふぇらぶなの職場のパソコンで、ふぇらぶなが
書くように書き込んでいるのがフェラブナの仕事中だということになると、
ふぇらぶなの「名誉毀損」的行為は、ふぇらぶなをきちんと監督しなかっ
た職場の責任になる可能性も考えられるよねー。


さて、その場合に職場が責任を負わずに済むには職場の管理責任者はどう
したらよいでしょうか。



ヒント。

職場で私用電話をした従業員は何罪になるでしょうか。

＞加害者側の弁護士って加害者の親に付くの？ふーん。

そんなことも知らないの？　「側」って読めないのね。
早く治れ、キチガイ

＞＞朗読を誰がするかが問題だという発想が病気の重さを語っているわね。
＞
＞あたしこんなこと一言も言ってないわよね。読解力無いとこういう解釈になるのか。ふーん。


キチガイはこれだから困るわね。

＞加害者の親の手紙を駿君の親に渡したんでしょ？
＞それを「受け取らなかった」のよ。加害者側の弁護士がメディアの前で謝罪文を公表し、
＞それを被害者遺族側が受け入れなかった、というのとは訳が違うわ。

キチガイは日本語に弱いのね。自分が書いていることもよく理解できないみたい。
キチガイの親の顔が見たいわ。
せめて基礎教育くらい満足に受けさせられなかったのかしら。

＞＞一定の監督を果たしていれば親に法的責任はないわ。
＞法的責任があるとは一言も言ってないのに読解力がないとこういう解釈になるのか。

キチガイはこれだから困るわね。

法的責任がないと一言も言っていないなら、「加害者の親に法的責任はない
と思います」と書いたらどうかしら。

キチガイは日本語に弱いのね。自分が書いていることもよく理解できないみたい。
キチガイの親の顔が見たいわ。
せめて基礎教育くらい満足に受けさせられなかったのかしら。

弁護士（？）の「子供らしいカワイイカオしてる」ってアフォ発言には呆れまくりｗ

＞＞「反対解釈」も知らなかったし。
＞反対解釈の意味がわかっているからこそ拡大解釈で間違いない、としているのにそれも理解できないのか。キチガイはこれだから困るわね。

意味がわかっていたのに、

＞法律用語をどの場合にでも使えると思いなさんな。

なんて書いているわ。不安なんじゃないかしら、キチガイは法律用語知らな
いから。

キチガイは日本語に弱いのね。自分が書いていることもよく理解できないみたい。
キチガイの親の顔が見たいわ。
せめて高校くらい卒業させてあげればよかったのに。

ビンボーだったのかしら。
お気の毒

＞あ、羞恥心も欠如してるの？ふーん。

えらいなぁ。羞恥心、なんて言葉は知っているんだ、キチガイのくせに。

「監督責任」で思い出したんだけど、ふぇらぶなの書き込みのパソコンが
ふぇらぶなが書くように、ふぇらぶなの職場のパソコンで、ふぇらぶなが
書くように書き込んでいるのがフェラブナの仕事中だということになると、
ふぇらぶなの「名誉毀損」的行為は、ふぇらぶなをきちんと監督しなかっ
た職場の責任になる可能性も考えられるよねー。


さて、その場合に職場が責任を負わずに済むには職場の管理責任者はどう
したらよいでしょうか。



ヒント。

Ｑ「職場で私用電話をした従業員は罪になるでしょうか。」
Ａ「なります。」

>さて、その場合に職場が責任を負わずに済むには職場の管理責任者はどう
>したらよいでしょうか

あら、返信なしですか。どうしたことでしょう。

どの部分がブレーキになったのでしょう。

「キチガイ」という単語ですか。 「30台後半」という推測の話ですか。

あなたの書き込みはIPアドレスで把握されているから、職場のパソコンで書き込みしている以上、何かあったらアクセス元の職場に照会が行きますわね。
「名誉毀損と思われる書き込みがお宅のパソコンからアクセスされています、 しかも業務時間中のようですが、事情を訊かせてもらえますか」てなことを
捜査官は聞くんじゃないでしょうか。

さて、その職場の責任者は何と言うか。「心当たりはありません。何かの間違いじゃないでしょうか。どうぞ調べてください」

さぁ、そのあとはどうなるのでしょう、その後。

２チャンネルの管理人は、うーん、これまでの損害賠償裁判の判決の経緯からすれば、管理人としてできる範囲のことをしていれば責任はないはずだ、
という観点だから、捜査官から求められた情報で提供できるものは提供するような気がする。管理者は第三者だ、どちらにも加担しない、という姿勢を
示しそうな気がする。すると、アクセスログ・時間が特定できますよね。あなたの職場の勤務態勢と照らし合わせると、誰が書き込んでいるのかという
ことがわかる。

都合が悪くなったのかな、書き込みしないところをみると。
念のために書いておきますね。

Ｑ「職場で私用電話をした従業員は罪になるでしょうか。」
Ａ「なります。」

時間をかけた分内容の濃い反論が書き込まれることでしょう。

楽しみにしておりますわん。

車版の方は、ふぇら某がどうすればやり込められてしまうのか、ということに大変興味があるんじゃないかしら。

みんな、実生活であなたほどにオカシイ人とコミュニケートとったことがないから、後学のために興味があると思うわ。

今後の様子を見て、車版には案内を出しておきますわ。

「ふぇら某をやり込める一例がわかりました」って。


あ。今からでも「たまたま忙しくてアクセスできなかった」という弁解で結構ですのよ。
1000まで、まだまだありますし＞キチガイ

あらあら、時間置いてみても結局都合の悪い質問には答えてないか。どの部分が一番
都合悪かったのかしらね（藁

でさあ？あたしが「従業員」なわけ？（藁　職場のパソコン使って２ちゃんねるに書き込み
している「従業員」なんているのかしら？（藁

どの部分がどう「名誉毀損に当たる」のかの説明も出来ていないし。バカみたい。

あ〜あ、自分に都合の悪い質問には答えないでダラダラとえらそうな事ばかり書くようじゃ
相手できないわ〜。まともな人のすることじゃないもの。

あたしからのレス望むなら質問に答えなさいね？

少年の中にも極上の少年がいる｡
そう、美少年だ｡美少年ほど高尚な人間が存在するだろうか。
美しい顔、そして美しい肢体｡そんな美少年を目の前にすると
私は決まってある衝動に駆られる｡美少年をこの手で弄びたいという感覚だ｡
そこで己のそそくり立ったペニスを美少年の菊門にねじり込むという、
無粋な真似はよして欲しい｡そんな事は馬鹿のすることだ。
まず友達になる事から始めるのがいいだろう｡
偶然を装い接触する｡欲しいものを買い与え、一緒に遊んでやる。
打ち解けてきたら、焦らず性的なものを用意する｡
わざとエロ本などを置きっぱなしにして少年を一人にする｡
少年は純粋だ｡純粋さゆえに必ずそのエロ本に興味を示すだろう｡
そうなればこっちのものだ。ページをめくる少年に近寄り
「興味があるのかい？」と言葉をかけ、少年にとって気持ちのいい事をしてやる。
性器をいじったり、フェラチオをしたり。
ここがミソなのだが、必ず最後までいかせない事が重要だ｡
これ以上気持ちのいい事はしたくないか？と誘い、
美少年に性交渉を選択させる｡もし拒絶しても無理に誘ってはいけない｡
その時は運がなかったとその美少年を諦めるしかない｡
狙いの美少年が性交渉に応じたとしてもすぐにがっつくのは良くない｡
ペニスのペッティング３回、アナルに至っては最低１０回は
回数を踏まなくてはいけないだろう｡もし少年が痛がったり強く拒絶したら
一時中断し欲しいものを買ってやりご機嫌取りをするのが良い｡
美少年と性交渉をはじめていくうちにきっと美少年の方からもこちらの事を好きになってくる｡
そうなれば後は簡単、同意の元で和姦成立だ｡
最も重要な事を最後に付け加えておこう｡
それは外見だ｡見るからに怪しい犯罪者スレスレの姿形をしていたら
最初の段階の接触もできない。身なりは爽やかに話し掛けやすそうな気軽さが必要だ｡
後は金｡風俗女を落とすよりはその額も控えめだがやはり金がかかる｡
万が一の為に、美少年と性交渉を行なう部屋は
自宅とは、別のマンションを借りるのがベストだろう｡
最後に、美少年が美少年でいられる時期はごく僅かだ｡
もし手中の美少年がその時期を逸脱した場合は、すぐ捨てる事を奨める｡

＞でさあ？あたしが「従業員」なわけ？（藁　職場のパソコン使って２ちゃんねるに書き込み
＞している「従業員」なんているのかしら？（藁

じゃぁ、従業員じゃないんですかぁ。

キチガイの傾向としては、「私●●と書いたかしら」と書くけど「●●じゃ
ないわ」という否定をしないのよねぇ。これまでも。

従業員じゃないなら「私は従業員じゃありません」と書いたら？

従業員だと思われる理由を列挙すればいいだけのことだし。


じゃ、明言してね。

>どの部分がどう「名誉毀損に当たる」のかの説明も出来ていないし。

あら。したのに理解できなかったのね。
キチガイなら仕方のないこと。

「反対解釈」の意味も知らなかったくらいだからね。
「監督責任」の話もごまかしているくらいだし。
職場から職場のパソコンでアクセスしていることは否定しないのね。

さて、何罪になるんでしたっけ。

罪になることはわかっているのね。

キチガイにしては上出来よ。


キチガイにしては。

これはあってたの？　妄想とも書かないわね。

*****
ふぇらぶなが30代後半ということ

***

中森明菜のコンサートに行ってて、山口百恵のコンサートのことは全く
触れていない、ということは、山口百恵の現役時代当時はコンサートに
行くような歳ではないんだよな。山口百恵の現役時代は1973から確か1980
ころまで。その頃はコンサートに行けないがテレビで見ている程度の歳。
引退時が16、17とすれば、1963年生まれから可能性あり。となれば、現
在はMAX40歳。MINだとどれくらいかな。引退時10歳として33歳。

引退時10歳で山口百恵のことを語る、ということはいくら虚言癖がある
子供でも難しそうだなぁ。引退時が10歳でも全盛期は１ケタだからなぁ。
ま、キチガイなら、知らないことも知っているように書くだろうから可
能性は否定できないかもね。

ということで、ふぇらぶなは30代後半。

>>575
＞じゃ、明言してね。

その前にする事あるんじゃない？あんた。いつまでこちらの質問から逃げ回るつもりかしら？
（藁

＞職場から職場のパソコンでアクセスしていることは否定しないのね。
否定しないも何もあたし職場にしかパソコン無いから職場から書き込みしてるって言ってるじゃない（藁
読解力のない人はこれだから困るわ（藁

＞「反対解釈」の意味も知らなかったくらいだからね。
知らなかったのはあんたでしょうに。言葉の意味がわかっていないから「拡大解釈」が正しいところへ
「反対解釈」という言葉を使ったんでしょ？（藁

＞「監督責任」の話もごまかしているくらいだし。
親に監督責任がある、と言うことを理解できていない、ということをごまかしてるわよね、
確かにあんた（藁

>>577
そんなあんたの妄想にまでレスしなきゃいけないかしら？（呆　どうせあたしが否定したところで
あんたのその腐りきった頭の中じゃあたしはあんたの妄想通りの人だ、ということになるんでしょ？
相変わらず他の板にあたしがレスしてる、と思ってるみたいだし。いちいちレスするのも馬鹿らしいわ。

とにかく一度きちんとこちらの質問に答えなさい。じゃないと馬鹿馬鹿しくてレスする気にもなれないわ。

>とにかく一度きちんとこちらの質問に答えなさい。じゃないと馬鹿馬鹿しくてレスする気にもなれないわ。

あら、ずいぶん及び腰ね。「馬鹿馬鹿しくて」という弁解で逃げたいのね。
レスも、１本だけ？

レスがつけやすいように、項を分けて差し上げますわ。

＞＞職場から職場のパソコンでアクセスしていることは否定しないのね。
＞否定しないも何もあたし職場にしかパソコン無いから職場から書き込みしてるって言ってるじゃない（藁
＞読解力のない人はこれだから困るわ（藁

ではお訊ねしますが、あなたは「従業員」ではないということでいいんですか。
私は、

＞その前にする事あるんじゃない？

と、キチガイが書いているのを、否定できないからだと思っています。否定できるなら否定するのが一番簡単だもの。
はぐらかしているのは、明言できずにごまかしているのだと思いますけど。
なぜそう思うか。

おなたの反論を読んで理由を書きます。
その方がダメージが大きいから。

反論をさせるだけさせて、それを否定した方が信憑性が増すもの。
真実に勝るものはないと思います。

でも、メッキは剥がれるわ。

あなたが、真実を語っているならきちんと反論すると思うけど、
メッキなら、剥がれるのが怖くて正面から答えないと思うわ。
誤魔化したりして正面から答えることはしないわね。
さて、あなたは、真実かメッキか。
メッキだと思うけど。

正面から答えることはしないわね＞キチガイ

＞＞「反対解釈」の意味も知らなかったくらいだからね。
＞知らなかったのはあんたでしょうに。

へぇ、知っていたんだ。

そのくせに

＞法律用語をどの場合にでも使えると思いなさんな。

なんて法律素人のような言葉で反論しているのね。

バカね。

キチガイでバカか。


ふーん。

>＞「監督責任」の話もごまかしているくらいだし。
>親に監督責任がある、と言うことを理解できていない、ということをごまかしてるわよね、
>確かにあんた（藁

だから、白旗揚げてみせたのに。「わかりませんから、監督責任の意味を教えてください」
って。答えてくださらないなんて、アンタが全然知らなくて書けないみたいじゃない。やだ、
あんた、バカ丸出しね。

あ、あんたが「従業員」じゃないのなら、監督責任のことを恐れる必要はないわ。
あなたが従業員なら、「監督責任」のことに目を向けたくないのがわかるけど、
あなた、従業員じゃないんだもの。

第三者として雇用者の被用者に対する「監督責任」のことを書けるはずよ。


さて、書けるのかしら。

書けないと思うわ。

従業員だから。あるいは無知だから。

＞>>577
＞そんなあんたの妄想にまでレスしなきゃいけないかしら？（呆　どうせあたしが否定したところで
＞あんたのその腐りきった頭の中じゃあたしはあんたの妄想通りの人だ、ということになるんでしょ？
＞相変わらず他の板にあたしがレスしてる、と思ってるみたいだし。いちいちレスするのも馬鹿らしいわ。

でも、合っていたんだよね。あんた、認めたし。３０代後半って。

あら、ごめんなさい。私、こう書いていたんだわ。

＞キチガイの傾向としては、「私●●と書いたかしら」と書くけど「●●じゃ
＞ないわ」という否定をしないのよねぇ。これまでも。

と思っているんだから、あんたのこんな書き込みは私の予想通りということね。

＞そんなあんたの妄想にまでレスしなきゃいけないかしら？（呆　どうせあたしが否定したところで
＞あんたのその腐りきった頭の中じゃあたしはあんたの妄想通りの人だ、ということになるんでしょ？

ほーら。否定しない。

キチガイの傾向通り。

単純ね＞キチガイ

>親に監督責任がある、と言うことを理解できていない、ということをごまかしてるわよね、
>確かにあんた（藁

あらあら。キチガイの考えることは異常ね。
「親に監督責任がある」ことを私は否定したかしら。
私は「果たすべき監督責任を果たしていれば親に責任は問えない」という考
えだしそういう書き込みしかしていないけど。

キチガイには何が見えたのかしら。

見えたものを再掲してくださらないかしら。

再掲だから簡単だよね。うふ。

あ。そうそう、あなたが従業員でないのなら、同じアドレスで午前９時以前
とその日の深夜０時直前で書き込みを何度かしてみない？

従業員でなければ職場に出入り自由のはずだしぃ〜。

でも、１回限りなら従業員でも無理すればできるから何度かして見せて欲し
いわね〜。

できなさそう。

こういう要求の無意味さを論ってごまかしそう。



結局できないのよ＞キチガイ