ゲイを認めない母親がついに壊れてしまいました

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1 ：禁断の名無しさん：
「普通でないお前を普通にしようと頑張ってきたのに
なんであんたはその気持ちが理解できないの？」とゲイを受け入れない母親と絶縁して数年。

用事があったため仕方なく久しぶりに連絡したら
いつもの話を繰り返すだけでなく、いきなり泣き出したかと思うと
今度は切れたり、とちょっと危ない人になっていてある意味ショックでした。

しきりに「普通に生きろ」という母は
自分が会社勤めをしているというだけで「やっと普通の人間になれてよかった」と
吐き捨ててみたり、それに対して「それとゲイは関係ないよ」と言ったら
「なんでお母さんの気持ちが理解できないの？」と号泣。

価値観の違い、ということを受け止められない母親といくら話しても
永遠に交わることはない、と思ったからこそ放置してたのですが。。。

こういったケースで親御さんとうまくいってない方のお話を
伺って参考にしたいのですが。。。
2 ：陰間荘：03/06/29 09:11 ID:ucXwLZ7U
2
3 ：禁断の名無しさん：03/06/29 09:14 ID:5yDCfE4e
理解できない人ってやっぱ絶対いるから・・・
逆にあなたがその理解できない人の考えを
受け入れればいいんじゃないの？自分の考えを
理解しろ！って一方的に言っててもダメだと
思うな。ゲイであることもどうにもならないと
同じでそのお母さんの考ええもどうにもなんないの～
　だったら上手く話だけでもあわせるってのも
いいんじゃないの～？
4 ：禁断の名無しさん：03/06/29 09:15 ID:ZBNaajdP
>>3
でも、上手く話を合わせても、再び真実を知ったときのお母様の衝撃が凄そうよ。
5 ：３：03/06/29 09:24 ID:5yDCfE4e
>4
あっ！そっか！それもあるかも～！でもね俺もね、去年自分の
実家の部屋でバディっていう雑誌が母親に見つかって、もう
生活費おくらな～い！マジ切れされたけど、母親の気持ちもわかったから
直るように努力はするーって適当に言って、女の人にも興味あるし
でもこれからも少しはやっぱ男にも興味あることがあるかもしれない。
ってごまかしといたYO
6 ：禁断の名無しさん：03/06/29 09:28 ID:ZBNaajdP
>>5
女親は感情的になるから難しいよね。
一概には言えないけど、やはり人によって捉え方が違うから、その人それぞれに応じて対処しないといけないのよね。
今回は嘘をつくのが、一番妥当な線かしらね？
7 ：ふぇらくれす：03/06/29 09:29 ID:Ck97Kqbz
>>1
親御さんとうまくいってない人の話を参考にするんじゃなくてうまくいってる
人の話を参考にしなきゃ。
8 ：禁断の名無しさん：03/06/29 09:32 ID:evGbjSpJ
うちは結婚して子ども作れば男遊びは容認よ。
結局根本は子孫繁栄よ？
9 ：禁断の名無しさん：03/06/29 09:33 ID:HFDiaClp
みんな大変なんだね…
うちは母親妹両方訳知り済み。
母親は16年下の男と五回中絶の末六回目で両者親戚一同の
猛反対を押し切って再婚。だからとても理解が深いです。
妹は海外在住が長くゲイなんて当たり前の感覚だし…。

その分跡継ぎも気にしない、責任なんてみじんも感じない
漏れみたいな屑ができちまったけどw
離婚せずふつうの家庭だったら取り繕ってたらたぶん
父親に殺されてたかもしんないけど。
10 ：禁断の名無しさん：03/06/29 09:33 ID:TVM5Hftp
理解の無い母親持つと大変ねぇー。恐いわ。
11 ：9：03/06/29 09:36 ID:hu1+lPBh
×だから
○だからか？

がたいのいい自衛官勝手に父親にしといて好き勝手いわせないって
いつも冗談でいいあってまつw
12 ：３：03/06/29 09:38 ID:5yDCfE4e
>6
俺はそうだと思うな～
確かに認められたいって気持ちはわかるんだけどね
　今回は無難に聞き流してあわせたほうがいいかもよ♪
嘘も方便っていうじゃん☆
13 ：禁断の名無しさん：03/06/29 09:39 ID:SpXqPDGD
一人でも子孫残せば後々文句は出にくいよね。
ノンケでも子梨は姑いびりの定番だしさ。
要は形なんだよ。理解のない親の基本は。
14 ：６：03/06/29 09:40 ID:ZBNaajdP
>>12
そうね。
親を安心させる必要もあるものね。
これは、家庭によって違うことだから、そればかりはの状況に合わせて生きていくしかないね。
15 ：６：03/06/29 09:42 ID:5yDCfE4e
>14
うんうん(^o^)／
俺も人ごとじゃないんで頑張ります～☆
16 ：禁断の名無しさん：03/06/29 09:49 ID:8Yx17t4o
>>9
それはそれで…
職場からは何もいわれないの？
関係ない仕事とか…？

でも自衛官のお兄ちゃんのような父親、うらやますぃ。
うちは親バレまだだし職場もうるさいし父親は
知ったら一家心中しそうな勢いだし…
典型的旧家（金はないよw）だから…
17 ：禁断の名無しさん：03/06/29 10:07 ID:SpXqPDGD
モラルは無いくせに世間体には厳格な母親に参ってるよ。
本当嫌。助けて。
18 ：禁断の名無しさん：03/06/29 10:08 ID:KKwei/zU
言わなきゃよかったのに。
ゲイ云々じゃなくても親子で理解し得ない
部分はあると思う。
いいじゃん、親に理解されなくても、大人なんだから。
19 ：禁断の名無しさん：03/06/29 10:31 ID:akvTl3SQ
>>18
雑誌の発見により発覚だから、本人の管理不足は
あるだろうけど、言うつもりはなかったんじゃないの？
20 ：ティーダ：03/06/29 21:52 ID:FcFLORdZ
かわいそうだよな　親がDQNだと
21 ：１：03/06/30 01:47 ID:LEXmPGn5
いろいろ書き込みありがとうございます。

嘘も方便というのもわかりますが、嘘をつく気にもなれないんです。
２ちゃんねるなので正直に話しますが、
自分は母親に対して「血のつながっている母」とかいう意識がまったく抱けず、
「価値観のまったく違う人」とかなり引いた気持ちになってます。
これを母親は、血も涙もない人間と罵倒するのですが、
そんなに親子と言うだけで全部が全部特別な気持ちになれるもんなんでしょうか？

たしかに自分が冷酷なのかもしれないんですが、、、

親子だから、という理由で価値観が全く違う人に
多くの時間とエネルギーを割いて歩み寄る気持ちに自分はなれないのです。。。


22 ：禁断の名無しさん：03/06/30 01:57 ID:LGBGAvDH
無責任な意見かもしれないが…


お互い様じゃない？
１を受け入れない母親を一方的に受け入れろとゆうのは、只のエゴよ。
必要無い限り距離を置いていいんじゃない。
23 ：禁断の名無しさん：03/06/30 01:57 ID:LEXmPGn5
そして自分がもうひとつ嫌悪したのは、
逆ギレした母が必死に「あんたのためにと思ってやってきたことが
間違ってたの？！そうそう、全部お母さんが悪いのよ。
お母さんが頭悪いのよ！あああああああああああああああ」などと繰り返した点です。

言葉の言い方から「そんなことないよ」と自分から言ってもらいたいのが
垣間見えて嫌な気持ちになりました。
（こういうのが女という人種で一番嫌いな部分ですが・・・）

なので自分は「どっちが正しい悪いじゃなくて、価値観の違いです」と答えましたら
「まるでカウンセラーみたいな物言いね」という変な答えが返ってきました。

母親は高卒で、自分がそれなりの大卒で名の知れた企業で仕事をしているのが
ものすごくコンプレックスになっているようでそれも正直面倒なのです。
勿論学歴等々で親に限らず誰かを見下したりとかしたことはありません。
24 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:00 ID:pENOfE3s
母親に問題ありよ。
25 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:02 ID:LGBGAvDH
「こうあって欲しい」理想像から外れた子供を受け入れられないのは、子離れに失敗してるわね。
26 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:02 ID:TUSGRUf8
>>23
> 母親は高卒で、自分がそれなりの大卒で名の知れた企業で仕事をしているのが
> ものすごくコンプレックスになっているようで
普通は喜んでもいいことだと思うけど。
27 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:04 ID:LGBGAvDH
家の親もそうなんだけど、なんで子育てに恩を着せるのよ！
28 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:04 ID:PYdK5wfW
形あるモノは、いつかは壊れるものよ。
29 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:05 ID:q3yJCOU5
なんかホモって母親との関係が悪い人多いわよね。
それがホモになった一番の原因じゃないのかしら？
30 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:07 ID:pENOfE3s
子供から親が何かを学ぶってこともあるでしょ？
だから１がゲイとして胸張って生きることで母親に何かを学ばせてあげなさい。
31 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:07 ID:dCC7zr+H
まぁ、、随分うちの母親と違うのね。
私なんてテレビ一緒に見ながら
「ねぇねぇあんたこの男の子タイプじゃないの？」
とか母親に言われてキャーキャー楽しんでるのに。
32 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:08 ID:PYdK5wfW
過剰な教育熱心や過保護が一因してると思うわ＞母親
33 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:10 ID:PYdK5wfW
>31
てか羨ましいけど、こっちが赤面しそー（ｗ
そんな会話ができる母親の年代や育った環境、価値観もあるわね。
34 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:13 ID:kvYXGSgr
親嫌いなの？不幸な人ね。
母親って自分を生んでくれた人よ。分かってる？
生まれた時すごく喜んでくれてずっと愛して育ててくれた人をただの女としか見れないなんて悲しいものね。
頑固な所も悲観的な所も全てその人の特徴。
それを全部愛せるくらいの気持ちがあった方があなた自身も幸せになるんじゃない？
なぜそこまで嫌いになったか原因を考えてみた方がいいんじゃない？
物心ついた頃からず～っと嫌いだったのかしら？
35 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:17 ID:LGBGAvDH
子供を自分の物と思ってる親だったら不幸だわよ。
可愛がるのも自分のためなのよ。
36 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:17 ID:dCC7zr+H
>>34
理由は1に書いてあるじゃん。
あと「生まれた時すごく喜んでくれてずっと愛して育ててくれた人」
っていいきる事はできないわよ。そうじゃない人もいるんだから。
37 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:19 ID:pENOfE3s
でも、やっぱり底辺には家族愛ってものがないと駄目よね。
38 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:21 ID:lobw/9Z+
1さん『おこげ』って映画（１０年前のだけど）みると、ほんの少しだけ
母の気持ちが分かるかもです。
もし、まだ観ていないようでしたら、借りてみては？
39 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:22 ID:pENOfE3s
映画ね、、、トーチソング・トリロジー思い出したわ。
40 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:23 ID:WidwN5lR
ああ、あんなブサイクでも

女としてのエクスタシーがあるのには

嫉妬よねえ。。。
41 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:23 ID:pENOfE3s
てか、「トーチソング・トリロジー」ネタでしょ、これ！
42 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:23 ID:vAExPgoJ
母親を責めてばかりいるけれど、
１の母は
同性愛は変態、非常識、というかつての、
あるいは今でもどこかにはびこっている常識にとらわれているだけで、
個人的に悪いとは思えない。
そのかつての常識にとらわれる人たちは、
結婚して、子供を産む(産ませる)ということが幸せ、という価値観があるから、
子供がゲイとなれば、悲観するのは仕方がないでしょう。
43 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:26 ID:PYdK5wfW
>>42
ウチの母親は、変態までも言わないまでも「病気」みたいなふうに言われたわ。
ま、要は「おかしい」ってことなんでしょうけどｗ
最後の3行は同意ね。
44 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:26 ID:LEXmPGn5
>>41
ネタだったら自分もうれしいのですが。。。
その映画は似たような話なのですか？

>>38
見てみます。ありがとう。

45 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:28 ID:TiWrFrU1
あなたの気持ちはわかりますが、、、
「どっちが正しい悪いじゃなくて、価値観の違いです」
これって、すごく冷たい感じがしました。

普通に「そんなことないよ」ってどうして言えないんですか？
お母さんが欲しい言葉を言ってあげるくらい、どうってことないじゃないですか。
確かに女のいやらしさを感じるけど、しょうがないですよ。
だって直せといっても直らないですもん、お母さん、多分。
だったら諦めるしかないでしょう？

あなたはとても頭の良いような人ですから
【あなたが】お母さんの所まで下りてきて話をしてさしあげたらいかがですか？
それって、すごい苦痛だし忍耐がいるし、あなたから見れば時間とエネルギーを浪費したと
思うかもしれませんが
こうしてスレまで立てて、お母さんを心配してるくらいだから何とか頑張れると思いますよ。

お母さん、寂しいのかもしれません。
ただでさえ手の届かない存在になったエリート息子が、また更に遠くなってしまったと
感じてるかもしれません。
「そうじゃない。何があっても、私はあなたの息子なんですよ」って
言葉が無理なら態度ででも示してあげたら、少しは落ちつくんじゃないでしょうか。

46 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:28 ID:kvYXGSgr
>>36
１はそうじゃないのかしら？そうじゃないんだったらとっとと縁切って
一切かかわらないでいいんじゃない。
でも１の事を心配するから会社に入って一人前になって喜んだり
１が言ったそれはゲイとは関係ないって言葉にひどく傷つき大泣きしたりするんじゃないかしら。
どうでもいい他人だったらゲイであろうと犯罪者になろうとその人の為に
泣いたり喜んだりしないと思うわ。
それは愛してる息子だからじゃないかしら？違うのかしらね。
47 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:29 ID:pENOfE3s
>>44
＞その映画は似たような話なのですか？
似てる。

この映画も見てみた方がいいかも。母親と一緒に見てみたら。
48 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:29 ID:LGBGAvDH
責められるのは母親の価値観ではなく、子供に対するあり方捉え方だと思うんだけど…
私はそう思って書いてるんだけど
49 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:30 ID:dCC7zr+H
一方的な愛情って、時には残酷。（って誰か言ってたっけ）
50 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:31 ID:KHRR6SAy
お母さんを「否定」してはダメ。
あなたは若い方？
虹色の返事をして、虹色の耳で小言を聞くと少し楽よ。
今は時間をかせいだ方がいいのかも。
51 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:32 ID:LGBGAvDH
>>46
それが愛かどうかはわからないわよ
52 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:38 ID:pENOfE3s
>>51
あたしもそう思うわ。
愛とは別のモノのような気がするわ。
53 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:40 ID:LGBGAvDH
読む限り、１がゲイで無くても母親との折り合いは悪そうな感じがするわ。
肉親だから割りきれなくて困ることってあるわよ。
54 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:40 ID:PYdK5wfW
自分（母親自身）の体裁や世間体のための悔し涙かしらね。
55 ：夢子：03/06/30 02:40 ID:JvFvKtqn
人様のお家のことは外からは解らないことがおおいからね。
本当に壊れてしまっているのかもしれないし。
>>1さんがゲイであるということについてだけ、壊れるという状態になるのかしら？
56 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:41 ID:kvYXGSgr
>>51
そうね、そのお母様が世間体を気にして泣いたりしていたらそれは愛じゃないわ。
ご近所に恥ずかしくて私の息子だなんて言えないわ。という気持ちだけなら。
でも愛されてたって感じた事は１はないのかしら？
子供の頃耳掻きをしてもらったり膝枕してもらったり歌歌ってもらったり
オンブしてもらったりケーキつくってもらったり、そんな事してもらった事もないのかしら？
ないのだったらやっぱり愛されてないわ。
でも大概の人間はそういう母親の愛に包まれて育ってきたはずよ。
それを忘れてウザイ女としか見れない１だったらあたしはもう一度過去を
よく振り返ってみた方がいいと思うの。
結局今好き勝手生きたい自分には必要なくなった母親を捨てる為のいい口実みたいに
感じてしまってあたしは１の母親を否定する考えを理解できないわ。
最初から愛されてなければ縁を切ればいいけど。
愛されてるなら自分が好き勝手生きたいからって母親を捨てるのはどうなのかしらね。
57 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:46 ID:LGBGAvDH
>>54
それもあるかもしれないけど…
自分の思い通りに行かないことへの悔しさとか悲しさとか…。
ある意味、執着っぽいものを感じる。
58 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:48 ID:PYdK5wfW
そもそも１は、カムアウトする相手の性格をよく理解してなかったわね。
別居してた肉親ならともかく・・・。
人を見る目にも関係してくる問題ね。
59 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:49 ID:LGBGAvDH
>>56
捨てたくなる親も中にはいるわよ
60 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:51 ID:PYdK5wfW
>58
なんか子供は、自分の所有物みたいな感じで悲しいわね。
61 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:51 ID:pENOfE3s
＞自分は母親に対して「血のつながっている母」とかいう意識がまったく抱けず、
＞「価値観のまったく違う人」とかなり引いた気持ちになってます。

＞母親は高卒で、自分がそれなりの大卒で名の知れた企業で仕事をしているのが
＞ものすごくコンプレックスになっているようでそれも正直面倒なのです。
＞勿論学歴等々で親に限らず誰かを見下したりとかしたことはありません。

でも、よくよく考えてみると、こういう事を言ってしまう１にも
やっぱり問題ありね。
62 ：1：03/06/30 02:52 ID:LEXmPGn5
もうひとつだけ告白します。

自分は小学生の頃、母親から児童虐待を受けていました。
母は辛いことがあると、自分を殴ったり突き飛ばしたりして、
家の観葉植物の葉っぱをいたずらで数枚ちぎっただけで
マンションのベランダに突き出され「死ねばいい」と落とされそうになりました。
口よりも先に手の出るタイプの人です。

このことは今まで長い間封印していたのですが
この前、ついでにこの事を母親に話しました。
そうしたら「お母さんの愛情だったのがなんで理解できないの」と言われ
「そういうふうにしか取れないあんたはおかしい。お母さんは悲しい」とまで言われました。

こういった経験もあって、母親に対して冷酷な眼差ししか向けられなく
なっているのだと自分では思います。

63 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:53 ID:pENOfE3s
>>62
そうね、１は母親が憎いのよ。
64 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:53 ID:PYdK5wfW
１って、ゲイの反応を楽しむド暇な万個にも思えてきたわｗ
65 ：1：03/06/30 02:54 ID:LEXmPGn5
>>58
カムアウトはしていません。
高校の頃、部屋の中を勝手に荒らされて知ったようです。

それ以降露骨にこそ言わないものの「あんたは一生結婚しないから」と
言われ続けました
66 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:57 ID:kvYXGSgr
>>59
捨てたくなる親って愛されてなかったらでしょ。
愛されてても面倒見るのがいやだから捨てるのはどうなのかしら。
まぁ捨てたければ捨てればいいのかもしれないけど。
そればかりは個人の価値観だし。
でもできてない親だったらから捨てましたっていうのはあたしとてもじゃないけど
素敵な思考だとは思えないわ。
67 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:57 ID:PYdK5wfW
ていうか、アンタ陰で憎んでるようだけど完全にマザコン入ってるわよ＞1
68 ：Genova：03/06/30 02:58 ID:wCEZYbtN
遅レスだけど、>>29って自分が凄く当ってる。
母とも姉とも父とも仲悪いし、夫婦でも仲悪い・・・・
まあ、全部が全部そのせいにするのは卑怯だけど。
69 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:59 ID:pENOfE3s
母子家庭？
70 ：夢子：03/06/30 02:59 ID:JvFvKtqn
>>1さんは母子家庭？
71 ：1：03/06/30 02:59 ID:LEXmPGn5
>>67
？？？？
72 ：Genova：03/06/30 03:01 ID:wCEZYbtN
こっちは離婚する勇気もない・・・・
今は単身赴任でうまくやってるかのように見える
73 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:02 ID:pENOfE3s
やばい、あたし夢子と一緒に夢みないと・・・。
74 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:02 ID:kvYXGSgr
１登場ね。
そんだけ愛されたと思った事がないんだったらとっとと絶縁なさい。
二度と親とは会わないことよ。
それで終わり。

１が万個じゃない事を祈るわ。
母親が壊れるってあたし的にはジョーダンにできないくらい自分にもかぶる事
だったからネタだったらすごい悲しいわ。
75 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:02 ID:X+3m9g5+
>>68
うちは父親の家庭内暴力があったなぁ。
最近はすっかり丸くなってるけど、俺が幼少のころは
母親が顔に痣とか作ってたけど。
同性愛が後天的要因だとすれば、なんか関係あるのかもね。
76 ：1：03/06/30 03:02 ID:LEXmPGn5
>>69
>>70
いえ、父もいます。
父はあまり家で発言しないタイプの人です。
思春期にはいろいろ反抗もしましたが
今では父とはお互いの携帯で話せる仲です。
77 ：1：03/06/30 03:04 ID:LEXmPGn5
>>74
安心してください。男のゲイです。


78 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:05 ID:LGBGAvDH
>>66
（自分以外の）全ての人に『「愛」があるから～』で結論付けようとするのは乱暴だと思うの。
愛の形は人それぞれだし、その愛を受け入れるかどうかも、その人次第だわ。
それに子供は親の庇護下にあるんだし、愛の形は成長と共に変わる筈じゃない？
１の母親は、愛（とゆうか母親自身）が成長してないのが問題だと思うのよ。
79 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:05 ID:PYdK5wfW
>71
あら、自分を批判するようなレスには答えられないのね。。
80 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:06 ID:pENOfE3s
>>76
＞今では父とはお互いの携帯で話せる仲です。

母親、これも気に食わないんじゃないの？
81 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:08 ID:PYdK5wfW
いくつなわけ？＞1
年齢によっても、レスの仕方・対処法が多少違ってくると思うし。
82 ：1：03/06/30 03:09 ID:LEXmPGn5
>>79
別に批判されてるとは思わなかったのですが、まったく予想外のレスだったので
？？？？どういう意味？？？？というふうに思いました。

>>80
そうなんでしょうか？
83 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:09 ID:fdFCLnkH
限りなくﾋﾞｱﾝ寄りのﾊﾞｲなﾏｿｺなんだけど、ｺｿﾘと発言…
１サンのお母さんが、My彼女のお母さんと似てて切ない。
アドバイスなんか何も浮かばないけど、どんな結果になっちゃったとしても頑張って欲しい…
84 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:09 ID:X+3m9g5+
>>79
答えられないというか、
そういう結論を導き出した理由が解らないってことでは。
と横槍ﾚｽしてみるﾃｽﾄ
85 ：1：03/06/30 03:09 ID:LEXmPGn5
>>81
30歳です

86 ：45：03/06/30 03:10 ID:TiWrFrU1
>>1
皆さんとは、ちょっと違う意見なんですが。

ぼくは、１さんのお母さんはそんなにＤＱＮだとは思いません。
子供に大きな期待をかけるのは当然ですよ。
将来めんどう見てもらうのに便利とか他人に自慢したいとか、そういう気持ちを持つ
ことが、そんなに悪いこととは思えないです。
血のつながった母親が、そんな計算高い目で子供を見るなんて許せない、とも
思わない。
親だって、欠点多き一人の人間ですから。
勿論、それだけしかなくて愛情のカケラもないような親もいますが
１さんのお母さんは、そんな人じゃないと思います。
でなければ、１さんがこんな風にお母さんを心配しないはずだから。

んで、その、、、こういうベタな言い方は気恥ずかしいんですが
やっぱり母親はたった一人しかいないんで
うまくやっていけるなら、それに越したことはないと思うんですよ。

何をどうやっても理解しあえない親子関係もあるでしょうが
１さんとお母さんの場合は、まだチャンスがあるような気がします。
時間はかかるだろうし、今みたいな諍いも何度もあるでしょうが。
でも理解しあえるチャンスを捨ててしまうのは、もったいないですよ。
粘り強く、もし疲れてしんどくなったら適当に流したりもして
お母さんといい関係を築いていってもらいたいナーと思います。。
87 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:11 ID:pENOfE3s
>>85
覚悟したほうがいいわよ（ｗ
88 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:12 ID:LGBGAvDH
マザコンとゆうか…
１にも、もっと別な対応の仕方があったような気がしなくもないけど…
89 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:12 ID:kvYXGSgr
>>78

愛の形は変わっていくものよ。でも過去に愛されたその恩みたいなもの？を
忘れてしまうのはどうかって思っただけよ。

１は結局母親とどうなりたいのかしら？
90 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:13 ID:dCC7zr+H
虐待トラウマの話しは皆流してるわね。
91 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:14 ID:PYdK5wfW
>82,84
結果論から言っちゃえば、自分の母親と似た点があるから。
自分も昔は憎んでるってわけではないけど、嫌ってた時期があったし、
でも嫌いにはなれない・・・みたいな。
要は、子離れ・親離れできない関係だったのよね。

>85
あら、自分と変わらない歳じゃない。
まぁ３０だからの悩みってものもあるわね…こういう問題って。
92 ：夢子：03/06/30 03:14 ID:JvFvKtqn
母親の望む幸せに応えることが出来ない苛立ちから母親を虐げているのだとしたら
あまりにも母親が可哀想ね…
93 ：1：03/06/30 03:16 ID:LEXmPGn5
>>86
ありがとうございます。
ただ、正直言って自分が母親を心配しているというのは
「母親が壊れることによって自分に降りかかってくるリスク」だけを心配している
気持ちです。

電話で「本当は行こうと思えばいつでも行けるんだ。大家に鍵を借りたり
会社に押しかければ会えるんだから」と興奮混じりに言われたので
とっさに身構えてしまったのです。

自分でもひどい人間だとは思いますが、素直な気持ちです。

94 ：８６：03/06/30 03:16 ID:TiWrFrU1
えー…
６２読まないで書いちゃったなー…
95 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:17 ID:LGBGAvDH
>>89
親子の間で恩を出すのは良くないわ。


修復したいんじゃないの＞１
96 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:17 ID:pENOfE3s
幼い頃から母親の言いなりに、母親まかせで育ってきたんじゃない？
だから子供が反発する免疫が母親にない、とか。
97 ：1：03/06/30 03:19 ID:LEXmPGn5
>>89
>>95

修復したいとまでは思えません。
ただ、今後どうしようかな、と当惑しています。
98 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:21 ID:kvYXGSgr
要は１は心底母親と関わりたくないって事ね。
母親がおかしくなるのも自分にふりかかる災難がいやなだけで
それがなけりゃ母親が気が狂おうがおかまいなしって事ね。

じゃぁ簡単よ！母親には普通になったふりをするの。
でもゲイであることには変わりはないなんて相手を刺激するような事は避けるべきよ。
とことん普通、エリートを装いなさい。それが
あなたの生活をおびやかされない方法だと思うわ。
で、自分からは一切の連絡をしないで疎遠にするの。
99 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:21 ID:LGBGAvDH
>>93
そうまで言うなら、除籍して絶縁しなさい。＞１
100 ：夢子：03/06/30 03:22 ID:JvFvKtqn
高校生の時分にゲイであることがばれて、現在30歳…
101 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:23 ID:kvYXGSgr
ごめんなさい。９８文体がおかしかったわ。
102 ：1：03/06/30 03:24 ID:LEXmPGn5
>>98
参考になりました。ありがとう。

>>99
父とは絶縁したくないので、、
103 ：８６：03/06/30 03:25 ID:TiWrFrU1
>>1
修復したいんじゃないんですかー すみません、完全にレス読み違えたようですね。
そういう事なら具体的なアドバイスはできないんで撤退します。
104 ：ちよ：03/06/30 03:26 ID:XjmysFd/
よろよろ～♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html
105 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:26 ID:vAExPgoJ
父親は１さんがゲイであることは知っているのかしら？
それともう一つ、１さんと母親の折り合いの悪さも
知っているのかしら。
106 ：夢子：03/06/30 03:26 ID:JvFvKtqn
結局、似たもの母子なのかしら…
107 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:27 ID:dCC7zr+H
父の意見はどうなの？
そんな母親の事をどう思ってるのかしらね。
108 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:27 ID:PYdK5wfW
>1
いまは、別居してるから会う機会も滅多にないと思うけど、
冠婚葬祭なんかの用事で帰ることもあるから、
和解とまではいかないけど、普通に日常会話できる状態にはしといたほうが
いいわね。

でも、なんか悪いけど精神的に病んでるようにも取れるのよね。
お母様って、趣味とか子供の関心事以外に熱中できるものってないのかしら？
109 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:28 ID:pENOfE3s
お母さん、ノイローゼにならなきゃいいわね。
110 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:29 ID:GtAI7qW+
>>1
つまりは自分と母親があまりにも似てるから嫌なんだろ?
母親のヒスを見る度に自分の中にある良く似た物を
直視したくないんだろ?
111 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:29 ID:LGBGAvDH
でも、やっぱ１の態度にも問題があると思うの。
何か覚めてると言うか…、よりこじれてしまったような気がする。
112 ：1：03/06/30 03:29 ID:LEXmPGn5
>>105
おそらく知っているのでは、と
高校の頃、深夜に母が父に「あんたからもちゃんと普通になるよういいなさいよ。
あんな変態のまま大きくなったらどうするの？！」と怒鳴っているのを
リビング越しに聞いてしまったことがあるので。

折り合いの悪さは良く知っていて、「お前らどうにかならんのかなあ」とは
言われています
113 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:31 ID:lM2JVinb
>>1
完全に縁を切り、赤の他人として生きていくか
表面上だけでも上手くやっていくかしかないんじゃないんですか？
114 ：1：03/06/30 03:32 ID:LEXmPGn5
>>107
諦めているというか。。。

どうやら最近別居とまでは行かないまでも
父はあまり家に帰ってないようです。
115 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:34 ID:LGBGAvDH
１はひとりっこ？
116 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:34 ID:vAExPgoJ
１さんに兄弟姉妹は？
117 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:34 ID:GtAI7qW+
一人っ子に100万ｳｫﾝ
118 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:37 ID:PYdK5wfW
>1
彼氏はいるの？
てか、ゲイの友達なんかにもできる相談では？
119 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:37 ID:pENOfE3s
１さん、今日仕事は？
120 ：1：03/06/30 03:37 ID:LEXmPGn5
>>115->>117

３人兄弟の長男です。
弟と妹がいます。
弟は不良経験を経て、今は料理人修行をしているようです。独立してますが
母とは仲がいいようです。
妹は学生。親と同居。仲はいいようです。

なので、母からは自分とそれ以外で分類されることが多いです
121 ：夢子：03/06/30 03:40 ID:JvFvKtqn
>>1さんは人間としてもっと余裕を持つべきだと思うわ。
母親に優しくしてあげようと思ったことはないのかしら…
122 ：1：03/06/30 03:41 ID:LEXmPGn5
>>119
仕事ありますが、コンフェデを見たいので起きてます

>>118
数年つきあっている彼氏がいます。
話したことはありますが「家族の事だからなんとも言えないなあ」と。

また、出不精なのでこっちの友達はほぼ皆無です


123 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:41 ID:LGBGAvDH
予想外だわ。

悪いけどネタっぽい感じ…
124 ：1：03/06/30 03:42 ID:LEXmPGn5
>>121
余裕がない人間かもしれません。。

これまでの20数年の経緯があるので、優しくしてあげようと思ったことは
一度もないです。
125 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:43 ID:vAExPgoJ
弟と妹が母親と仲がよいなら、
あなた、ますます疎まれるのは当然ｶﾓね。
おそらく弟や妹には
「あなたたちの兄は同性愛の変態だから、
あなたたちはそんなふうにならないでね」と言ってるかも。
126 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:43 ID:pENOfE3s
計算合わなくない？
127 ：1：03/06/30 03:44 ID:LEXmPGn5
>>123
どのあたりがネタっぽいの？
そしてなぜ一人っ子と思われたんですか？

128 ：1：03/06/30 03:45 ID:LEXmPGn5
>>126
何の計算？
129 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:46 ID:vAExPgoJ
コンフェデってなに？
130 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:46 ID:GtAI7qW+
優しくしようと思った事は無くてもかまってほしいと思っているのでは?
理解してほしいって思ってる事無い?

もし本当にどうでもいいなら、フツーに疎遠になってるし、
電話も出ない。どうしても会わなくてはいけない時は、
テキトーにハイハイとお茶を濁してきただろうし。

親離れできてないところ無いですか?
131 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:46 ID:uL+lKyh4
>>129
ｻｶｰ
132 ：Genova：03/06/30 03:47 ID:9BMMfNLI
なんか同じ道を辿りそうな・・・
いや、家族に優しくする余裕、僕もないな。勿論よくない事だけど
133 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:47 ID:LGBGAvDH
>>124
あなたもちょっと大人気ない気がしてきたわ＞１
30才で長男で社会人なら、親の老後の事とか考えた事くらいあるかしら？
134 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:47 ID:PYdK5wfW
>122
彼氏に親身になって答えてくれとは、言えないまでも
気分的にも違ってくるし、アドバイスぐらいは欲しいわね。

あと、行動してないなら珍しくはないんだろうけど、
その歳でこっちの知り合いもいないのね…。
ひょっとして、人間嫌いからくる一因もありそうね。
135 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:48 ID:pENOfE3s
計算合ってる。ｽﾏｿ。
136 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:49 ID:f6Nhzp2q
今日久々に親と食事したけど、悩んで眠れない…。
うちの両親は昔の人で見合い結婚。考え古いし、普通に結婚し
子供産む事のみが幸せと思ってる。（自分も可能ならそう思うが。）

母にとっては自慢の息子（医師と弁護士）なのかもしれないが、
兄は勉強のし過ぎか少し人格崩壊気味。母は体が不自由な為、
面倒見のよい私を気に入っているようだが、それが正直気が重い。

兄がおかしくなった(?)のを見て母は既にダウン気味だが、私の事を
知ったら死んでしまいそう。。。　昔 臭わせた事があって多少疑って
いる部分もあり、しきりに私に結婚や彼女の話題をふってくる。。。
死ぬまで放置すればいいだけの話だがいつも後ろめたい。。。
137 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:49 ID:GtAI7qW+
>>127
母親のあなたに対する執着心。
あなたに兄弟がいたら両親が死んでも
共に生きていく兄弟の事が今まで書き込まれていないから。
兄弟たちと母親の関係性がみえてこなかったから
138 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:52 ID:PYdK5wfW
便乗して、また妙なレス（悩み）がついたわねｗ
139 ：1：03/06/30 03:52 ID:LEXmPGn5
>>130
母からの電話は一度もとったことはありません。
元々うちは留守電にしてあって相手次第で出るので。
今回こっちから電話したのは、ちょっと家の財産関係の込み入った話を
母にせざるをえない用件があったのでやむなく。
そうしたら、本題に入れずに母が興奮したまま終わってしまいました。

親離れは精神的にも結構早い時期に出来ていると思います。
物理的にも大学上がったときに親に内緒で戸籍を独立しました（分籍）
140 ：はく：03/06/30 03:53 ID:K33yYvr0
何これ。

母親と弟妹が仲いいんなら、とっとと縁切って、弟妹に任せりゃいいじゃん>１
141 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:54 ID:pENOfE3s
＞物理的にも大学上がったときに親に内緒で戸籍を独立しました（分籍）
ﾋﾞﾂｸﾘ
142 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:54 ID:PYdK5wfW
>140
家族（母親）は憎んでるけど、
遺産は、貰う権利があると主張するタイプなのよ。
143 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:54 ID:vAExPgoJ
>>139
母親があなたを良く思わない理由の一つがわかったわ。
親に内緒で戸籍を独立するなんて。
144 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:55 ID:pENOfE3s
>>142
的を得てるかも。
145 ：Genova：03/06/30 03:55 ID:9BMMfNLI
あんま決め付けるなよ
146 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:57 ID:GtAI7qW+
>>139
>親離れは精神的にも結構早い時期に出来ていると思います。
>物理的にも大学上がったときに親に内緒で戸籍を独立しました（分籍）

それが親離れできていない証拠だと思う。
どーでも良いじゃん。どーでもいいなら。
好き嫌いのどっちであれ、感情が強いって意味で
マザーコンプレックスって事なんではないでしょうか?
正直、内緒で分籍したりすることが幼稚な様に思える…

財産関係の込み入った話がしたいなら、父なり兄弟なり
そこを通して話すべきだよね。興奮する事は予想内でしょ?
147 ：1：03/06/30 03:57 ID:LEXmPGn5
>>141
別に難しくもなんともないですよ。
戸籍のある役所に電話で事前に相談して、手数料を為替小切手かなんかで送れば
新しい戸籍を作るのに必要な書類を送ってくれます。
それを持って自分の好きな場所を本籍地に選んで、そこの役所で申請すれば出来ます。
148 ：はく：03/06/30 03:57 ID:K33yYvr0

アンタ何がしてーの？>１
149 ：夢子：03/06/30 03:59 ID:JvFvKtqn
>３人兄弟の長男です。
>弟と妹がいます。
>弟は不良経験を経て、今は料理人修行をしているようです。独立してますが
>母とは仲がいいようです。
>妹は学生。親と同居。仲はいいようです。

>なので、母からは自分とそれ以外で分類されることが多いです
150 ：禁断の名無しさん：03/06/30 03:59 ID:pENOfE3s
>>147
いやいや、そんなやり方が簡単とかそういう問題じゃなくて・・・。
151 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:01 ID:pENOfE3s
「お母さん、僕を愛して」って叫びが聞こえてきそうだわ。
152 ：136：03/06/30 04:01 ID:InFCx3xA
自分は親とは可能な限り無難にやっていきたいし、親の望みも
もっともだと思うので悩んでいますが、１さんは母親を憎く
思っているのなら認められようがられまいが（極論すれば母親が
それで死んでしまおうが）構わないのでは？
153 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:02 ID:LGBGAvDH
親離れと遠避けるのは違うわよ＞１

悪いけどちょっと考え方が幼いかも。
自分では、大人ぶってる感じだけど。
154 ：1：03/06/30 04:02 ID:LEXmPGn5
>>142
別に遺産（というほどのものはないですが）は欲しくないです。
今の生活でお金にも特段不自由してないし、ゲイである自分が
「家」を背負うこと自体ちょっと精神的に苦痛なので。

>>146
今回の込み入った話はどうしても母親にしか分からない情報を
自分から聞かなくてはならなかったので。。
（これ以上はちょっとすいません）

155 ：夢子：03/06/30 04:03 ID:JvFvKtqn
>価値観の違い、ということを受け止められない母親といくら話しても
>永遠に交わることはない、と思ったからこそ放置してたのですが。。。

価値観の違いを受け止められないのは>>1さんもじゃ…
156 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:03 ID:PYdK5wfW
>147
その頭の回転のよさを、少しは家族の為に使っても罰は当たらないんじゃない。
そればかりか、不肖の息子と思ってたのを悔い改めるかもよ。
157 ：Genova：03/06/30 04:04 ID:9BMMfNLI
若いうちは、どーでもいいと思って済ませられるけど・・・
158 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:04 ID:6IUPtDmi
マザコンとか親離れしてないとか、そういう言葉には
過敏に食いつくあたりがね…。
159 ：1：03/06/30 04:04 ID:LEXmPGn5
>>153
そうですか。
160 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:04 ID:vAExPgoJ
つまり>>141の発言を
すご～い、そんけ～いと
受け止めてしまう、
１に問題がありそうだ。
161 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:06 ID:dCC7zr+H
だんだん話しが分散してカオス状態になってきたわ。
162 ：160：03/06/30 04:06 ID:vAExPgoJ
>>１に問題がありそうだ
を
１にも問題がありそうだ、と訂正させていただきます。
微妙にニュアンスが違ってくるからね。
163 ：夢子：03/06/30 04:07 ID:JvFvKtqn
「ここで事態は急変、隠されていた衝撃の事実が！」

なんかＴＶ番組みたいな構成ね、このスレ…
164 ：はく：03/06/30 04:07 ID:K33yYvr0
>152に同意だな。

分籍してる、財産はいらない、老後引きうけてくれそうな弟妹がいる。

最高じゃん！　あと、どうしたいわけよ？>１　
165 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:08 ID:GtAI7qW+
弁護士、書面等いろいろあるけど、まぁいいや。

確かに問題は母親など両親にあると思う。
それはあなたを精神的に大人に育てられなかったから。
ただ、だからといってあなたがその事に甘んじて
幼いままでいても良いってことではないと思う。

あなたとご兄弟、お父様との仲はいいの?
あなたは彼等の事は好き?
166 ：【味自慢】割烹・飛らい犬【味自慢】：03/06/30 04:08 ID:8Xzsbge8
家族の問題ってものっそデリケートで他人があんま口出ししてどうにかなるもんじゃないと思うわ
自分で考えた方がいいんじゃない？
167 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:09 ID:uL+lKyh4
飛来ちゃんがマジレスしてる・・・ﾋﾞｸｰﾘ
168 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:10 ID:PYdK5wfW
>>166
それ言ったら、こんな糞スレ立てた張本人の１の立場は・・・。
169 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:10 ID:pENOfE3s
>>166
みんな暇なのよ。
170 ：【味自慢】割烹・飛らい犬【味自慢】：03/06/30 04:11 ID:8Xzsbge8
１００の家族があれば１００の関係があるのよ？
はたから見れば変でもそのうちがそれでうまくいってればそれでいいわけだし
171 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:11 ID:vAExPgoJ
>>166
確かにその通りね。
どんなにここで外野のわたしたちが
いいことや悪いことを言ったとしても、
結局はご本人たちの問題だし。

飛来さん、大人な意見じゃないですかー。
172 ：136：03/06/30 04:11 ID:InFCx3xA
自分もいつかカミングアウトして楽になりたいと
思う時があるんですが、、、やっぱり親は知らずに死んだ方が
幸せですよね。。。
173 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:11 ID:pENOfE3s
>>170
うまくいってないのよ。
174 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:12 ID:vAExPgoJ
>>170
今日の飛来さんは、
い、いつもの飛来さんじゃないっ！w
175 ：はく：03/06/30 04:13 ID:K33yYvr0
つーか、サッカー見てんじゃねーよ！！！！！＞１
176 ：【味自慢】割烹・飛らい犬【味自慢】：03/06/30 04:13 ID:8Xzsbge8
１も
＞親御さんとうまくいってない方のお話を伺って参考にしたいのですが。。。
って言ってるじゃない？
もともとは自分の相談っていうより色々な家族の話しを聞きたかったんじゃないの？
177 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:13 ID:LGBGAvDH
もうちょっと自分自身を見つめ直して見てもいいんじゃないかしら？
あくまで被害者としてでは無くね。
178 ：1：03/06/30 04:13 ID:LEXmPGn5
>>176
そうです。
179 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:14 ID:PYdK5wfW
>>176
それが頑なに自分の意見通す頑固なオカマなのよ。
180 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:16 ID:pENOfE3s
他に誰か上手くいってない人いないのーーーーーーー！
181 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:16 ID:LGBGAvDH
大どんでん返しだったんだけど、１にはわからないかしら…？
わからないかもね。
182 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:16 ID:vAExPgoJ
>>172
そうねえ、
カミングアウトして、自分は楽になるかもしれないけれど、
カミングアウトする以前の心の負担を
親に背負わせる、という形になるわけだからね。
もし、１さんの母親のように
同性愛にさほど理解がない方になら、
しないほうがいのかもしれないわね。
183 ：はく：03/06/30 04:17 ID:K33yYvr0
>>176　レス伸びないから途中からいきなり語り出したと思ったぜ。しかも情報小出しにしてさ。
184 ：136：03/06/30 04:17 ID:InFCx3xA
私は上手くいってませんが　ｱｾ
185 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:17 ID:GtAI7qW+
時々出没するよね。
こういう1みたいな輩。
季節の変わり目って訳でもないんだけどね。

スルーされてるんでもう一回質問。
お父様やご兄弟は好き?
186 ：【味自慢】割烹・飛らい犬【味自慢】：03/06/30 04:18 ID:8Xzsbge8
まあ悩んだらチンチンいじりなさい
気持ちよくなれるから
187 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:18 ID:pENOfE3s
>>184
ほんとだわ、放置されっぱなしだったわね。
188 ：夢子：03/06/30 04:18 ID:JvFvKtqn
>>178
妾の子供でゲイとか、片親でゲイとか、虐待された子供時代を持つゲイとか
そんなものはいくらでもいるわよ。

ただあなたの場合は…
189 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:18 ID:GtAI7qW+
>>平井

ちんちんあったらよかったんだけどねぇ・・
190 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:19 ID:PYdK5wfW
>>186
まぁ、いつものアナタらしくてステキよ～♪
それでこそポチね。
191 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:19 ID:c535inkO
>136
ｶﾏｯﾃﾁｬﾝ？
192 ：1：03/06/30 04:20 ID:LEXmPGn5
>>181
分かってません。。。。何がですか？

>>185
GtAI7qW+さんのレスにむかっとくる自分は幼いでしょうが
正直いい気持ちがしないのでやりとりは遠慮させてください。すいません。

193 ：【味自慢】割烹・飛らい犬【味自慢】：03/06/30 04:20 ID:8Xzsbge8
おすそわけしましょうか？
194 ：136：03/06/30 04:21 ID:InFCx3xA
ま～　自分の場合は我慢できるならただずっと黙ってれば
いいし　それが一番だと思うので話が発展しようもないから
しょうがないですね。

レスどうもでした。　>>182 >>187
195 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:22 ID:uL+lKyh4
自分は当初同じような悩みを共有する人のためのスレかと思った
いつの間に一方向の相談スレに
196 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:23 ID:dCC7zr+H
荒れる前兆
197 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:24 ID:MIzBVzhf
全然アドバイスにはならないんだけど・・・
僕は>>1の十年後みたいな立場かな。

先日親父がガンで死にかけて手術した。
本気で死なないで欲しいと祈ったよ。
同性愛ってヤッパリ異常なんだと思う。
みんな同性愛だったら人類は絶えてしまう訳でネ。
手術室に入って行く親父は、俺の将来が心配でならないといった
表情だった。
もしかしたらこの親父は昔俺と同じホモで同じような瞬間が有ったんじゃないかな
とも感じた。
弟は結婚して子供もいる。絶対に間違いないのは、親の安心感というのは
一流企業に勤める事や、収入が豊かになる事ではなく、幸せな家庭を築くかどうか
という事だろうな。
あくまで親の立場で言ってみたが。
198 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:24 ID:PYdK5wfW
>136
弁護士資格持ってても、この手の問題は解決できないのね・・・と、釣られてみる。
199 ：1：03/06/30 04:24 ID:LEXmPGn5
>>195
多分自分がレス多すぎたのかもしれません。すいません。

>>136
レスしなくてすいませんでした。人様のことを言える立場になかったので、、
200 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:24 ID:a/zSDOGx
>>1さんは自分と同じような境遇のゲイを見つけてお互いの傷を舐めあいたいように見えます。
30にもなってかなり幼稚なところがあるのはPTSDのせいで自己形成過程に問題あるのかな？
一度度心療内科に行ってみたらどうですか？

>>183
ノンケ用質問スレで女性がよく使う手ですね。
かまってちゃんというか、なんというか。
201 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:24 ID:pENOfE3s
>>195
レス３からです。
202 ：はく：03/06/30 04:25 ID:K33yYvr0
妾の子供で片親のゲイだよ俺。おまけにこないだ母親も出てったから一人ｗ＞夢子さん

成人したら俺も分籍するつもり。うまくいってるも何もないケースだよ＞１
203 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:26 ID:GtAI7qW+
じゃ136にレス。
いちどご両親と物理的な距離を作るのはいかがでしょうか。
たよりでいい人が出来ました。お互いが固まったら紹介します。
とノロリクラリといくのはいかがでしょうか。

アウトは決してしない方がいいですね。
自分の可能性を狭めます。
もし、何かの拍子で結婚したい&する事になったと
いう時にひずみが生まれます。

もし本当にご両親の事を大切に思うなら、
兄を大切にしてあげて下さい。
親はそういった兄弟が仲良く助け合ってる事が嬉しいものです。
自分が死んでいってもこの子たちなら大丈夫だって心が
おだやかになり安心できます。
ソーいう意味では上記とは一見反しますが兄に
アウトするべきではないでしょうか。
「自分は母の願いを叶えてやれない。だからニィちゃん…」
って事です。共犯者(仲間)を作る事も大切です。
母親の事を大切に思うならね。
204 ：夢子：03/06/30 04:30 ID:JvFvKtqn
はく君へ

世間に負けず、自分を怨まず頑張ってね。
205 ：はく：03/06/30 04:33 ID:K33yYvr0
さんきゅー 大丈夫だよん☆＞夢子さん
206 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:33 ID:InFCx3xA
>>198 自分は医の方です。すいません　ｱｾ

>>203　思いがけないレスどうもありがとうございました。
自分は嘘をつくのがどうしても苦手なので、親に適当な事を言うのは
出来るか分かりませんが、兄を大事にというのはそうだなと思いました。
何とか立ち直ってもらわないと（ｗ
でも兄に明かすのはやめときます。兄は昔男子校でなにやら嫌な思い出が
あるらしく、ホモに凄い嫌悪感があるようなので。（詳しくは知りませんが。）

では、そろそろ気分も落ち着いてきたので寝れるうちに寝ます。。。
207 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:36 ID:GtAI7qW+
>>192
つまりこの問題は母親にあるという事ではないってことを
分かってくれたようで何よりです。

「自分を分かってほしい」「傷をいやしてほしい」

ムカッとくるならきちんと主張すべきなんですよ。
それをしないのは主張する事で自分が傷付きたくないから。

たぶんあなたの私に対する態度は母親に対するそれと似ていると思います。

一度母親と第三者(カウンセラー)をまじえて話す事が遠回りのようですが
一番の解決でしょう。母親が問題なんではなく
「あなたと母親の関係性」が問題なんですから。
208 ：禁断の名無しさん：03/06/30 04:38 ID:PYdK5wfW
200さんの言うように、一度専門医に診てもらったよさそうね＞1
てか、200さんのレス見て他人事に思えなくなってきたわ…（鬱
209 ：禁断の名無しさん：03/06/30 05:51 ID:qZGsb0oA
日本の人には反感買う意見かもしれないけど、
夫婦は子供を生きがいにするのではなく、パートナーを一番に
考えた方がいいように思う。日本の人は夫や妻より子供優先という人が多い気がするんだけど・・。
ずっと寄り添うのは子供ではなくパートナーの方だし。

親とは言っても現実子供の一生の面倒見るなんて無理だし。
だったら子供が一人でもちゃんと生きていけるようにサポート
するのが本当に賢い選択だと思うのだけどな。
何にしてもまるで物のように人を自分の所有物のように考えるのは
良くないと思う。

親に感謝するべき事は、産んでくれた事。
それ意外は義務でしょ。育てた事に恩をきせるのは違うんじゃない？
勿論育ててくれた時に生じる苦労に敬意をたむけるとこはあるけど。
子供の可愛い姿や無条件で愛する対象を得たという、親から子への逆の感謝もあると思います。それでトントンと私は考える。

子供へも親へも恋人へもペットも・・・執着しすぎたり
愛しすぎたりすると失うって事ない？
210 ：こういう母親もどうだろね：03/07/01 01:30 ID:o63OdVrt
高校教師ら４人、高２男子にわいせつ行為
出会い系使い知り合う－静岡

　静岡県警少年課と富士宮署は３０日、インターネットの出会い系サイトで知り合った男子高校生にわいせつ行為をしたとして、県青少年環境整備条例違反などの疑いで静岡県富士市、同市職員後藤宣明（３３）、富士市川、会社員河野洋（３２）両容疑者ら男４人を逮捕した。

　ほかに逮捕されたのは同県三島市、県立熱海高校教師村上大（２９）、富士市、団体職員小泉潤（２７）両容疑者。４人は容疑を認めているという。

　調べでは、４人は昨年８月下旬から今年５月下旬の間、河野容疑者主宰の出会い系サイトなどで知り合った県東部の私立高校２年の男子生徒（１７）とそれぞれ自宅などでわいせつ行為をした疑い。

　さらに後藤、河野両容疑者は、別の男子高校生（１６）に対しても同様の行為をした疑い。後藤容疑者は高校生２人に計１万円を渡していたとして、児童買春禁止法違反の疑いでも逮捕された。

　１７歳の少年の母親が「最近帰宅が遅く、成人男性と付き合っているようだ」と富士宮署に相談。県警で少年のパソコンなどを調べた結果、４人の犯行が発覚した。


211 ：ワッハッハ、ワッハッハ：03/07/01 02:39 ID:JJsD+gwt
>>200や>>208に同意だな……。
病院に行くしかないでしょ。手に負えないよ。
話し合いとかそういう次元じゃなくなっちゃってるし。
母親に自殺未遂されたっていうような話もたまに聞くけど、別にゲイだった
息子が悪いわけじゃないんだしね。
212 ：ときめき：03/07/01 02:59 ID:vuC/nBr8
親・兄弟・親戚みんな死ね。おいらもしぬ。
213 ：禁断の名無しさん：03/07/01 03:00 ID:6EJQUy3D
もう「おいら」の時点で逝ってよしね。
214 ：禁断の名無しさん：03/07/01 03:02 ID:WaRjoMwW
92<<
その警察関係者って妄想癖があるんじゃない？
215 ：禁断の名無しさん：03/07/01 21:20 ID:o63OdVrt
父親か母親
どっちかが理解者だったらゲイでもまだ救いはあるんだがな
216 ：禁断の名無しさん：03/07/03 01:58 ID:yFzVzYPd
>>1の母は元々病んでいるのでは？
217 ：禁断の名無しさん：03/07/03 02:04 ID:aXH+fois
育児ノイローゼから、慢性的な更年期障害に移行したようにも思うわね。
218 ：禁断の名無しさん：03/07/03 02:07 ID:yFzVzYPd
更年期障害って何歳ぐらいのおばはんがかかるもんなの？
219 ：夢子：03/07/03 02:42 ID:P4NyEbmC
５０歳頃に女性ホルモンの分泌が急激に減少し閉経を迎える。
その前後の約１０年間、４５～５５歳ごろを更年期と呼ぶ。
子供を産めない状態へと変わっていく過渡期であり、
女性のライフスタイルの中では思春期とならび大きな転機。
220 ：禁断の名無しさん：03/07/04 00:21 ID:Tri6kxOO
アガった女＝チンチンがついてないオッサン

だよね？
221 ：夢子：03/07/04 00:43 ID:ixI7ZXI+
うまい！といいたいところだけど、
死ぬまで女は終わらないのよ…
222 ：禁断の名無しさん：03/07/04 04:19 ID:FsHQEYV2
今日のクローズアップ現代で
男の更年期障害急増って話題やってたよ

ゲストは３枠のはらたいらさんでした
この人随分苦しんだんだって
223 ：禁断の名無しさん：03/07/04 04:40 ID:I6TS9X9X
30代から更年期の人もいるらしいわ。
30代で閉経したらいやよね。
224 ：禁断の名無しさん：03/07/04 06:15 ID:hE9DV2IU
>>223
おまいは閉じるようなモノをお持ちでつか？
225 ：大家：03/07/04 17:17 ID:r3zT1Nw1
犬ティ様，折り入って御相談が御座います。

犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ
犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ犬ティ
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226 ：・：03/07/06 02:23 ID:jrUR5Xnv
1>うちのハハオヤは、ちょっとちがうとこで　そんなかんじ。
ヒステリーっていうか。。。ころそうって　なんかいおもったか
227 ：禁断の名無しさん：03/07/07 23:51 ID:53I4TVVB
更年期障害の母親は会いたくないねー
228 ：禁断の名無しさん：03/07/08 02:47 ID:XQfJ1AxU
母親と仲悪い人多いのね。
あと、ガキばっか・・。
229 ：禁断の名無しさん：03/07/09 02:55 ID:JaJaBGpR
そういういいかたはどうかと
230 ：禁断の名無しさん：03/07/09 02:58 ID:eO3kFs83
石の上にも３００
231 ：禁断の名無しさん：03/07/09 03:25 ID:Sx+hQWWO
家の親は安全そうだけど、最近やたらと世間話してくるのよ。
ご飯食べているときもスーパーの陳列がどうとか・・・。
オバンになるとみんなよく喋るわよね。もう困っちゃうわ。

それとアタシが最近連続で外泊するようになったら、親が何かオカマの話するの。
もうバレてるのかしら。怖いわ☆バレたら出ていこうかしら。
232 ：禁断の名無しさん：03/07/09 04:17 ID:IMvr2Zbd
>>197
あんたも早く結婚して幸せな家庭を築いたらどうかしら？
233 ：便所仮面2号：03/07/10 00:57 ID:EPYOShPF
まぁ、いろいろあるけれど、あえて2ｃｈに訴えなくても。
234 ：山崎 渉：03/07/12 10:32 ID:LEDZx/b9

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
235 ：山崎 渉：03/07/15 15:18 ID:Rmo2heDi

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
236 ：禁断の名無しさん：03/07/18 04:00 ID:xxFFlnuq
母親と馬が合うゲイは８割の確率でオネエ
母娘関係になっているのでは？

237 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/07/22 21:33 ID:BtTSrc40
母親が壊れそうです(・∀・)ﾋﾟﾝﾁ
238 ：禁断の名無しさん：03/07/22 21:36 ID:deN0mYkC
>>237
むしろうれしそうだが？
239 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/07/22 21:45 ID:BtTSrc40
>>237
あんまり重い話書いてもアレだから(・∀・)
でもマジピンチ(・∀・)
240 ：クロ：03/07/22 21:49 ID:RfyRNv6T
何かいてもいいんじゃなかろうか
241 ：禁断の名無しさん：03/07/22 21:50 ID:HjZ4urlK
友達は母親と一緒にゲイビデオ見るらしいよ。
母親に男の趣味が悪いと言われてるらしいｗ
242 ：禁断の名無しさん：03/07/22 21:53 ID:+jFagcWU
>>236
俺、母親と仲良いんだけどオネエ？
確かに１人称は「私」が一番使いやすいけど。
男が日常生活で「私」と使っても変に思われないなら使いたい。

>>241
どんな親子よｗ
243 ：禁断の名無しさん：03/07/27 03:11 ID:KSqcIlmJ
別に丁寧語として男が「わたし」「わたくし」と使うのはありでしょ。
ただし、「あたし」だとオネエになるけどｗ

244 ：禁断の名無しさん：03/07/27 03:20 ID:zcmpWAMA
(´-｀).｡ｏＯ(母親はもとよりおばあちゃんには理解できないだろうなー)
245 ：山崎 渉：03/08/02 00:20 ID:+fbSKxa7
（＾＾）
246 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/04 23:34 ID:VtXwSqvj


　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
247 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/04 23:35 ID:VtXwSqvj

　　 　 ,　'´ ￣ ｀ヽ、
,､　 ／ 　　‐　　　‐ヽ
ヽ`'　　　　●　　 ●L　　　　age！
∠..､　　　三　-┷-　三　
　　　`レく _＿＿_,.＜ｊ
248 ：r.I.N.a. 川ﾟ∀ﾟ||||＜おるしぐせー：03/08/04 23:37 ID:XAnyjMOl
>>246-247
話すネタ無いんなら書きこむな！！！！！！
この知障！！！！！！！！！！！！！！！！！
249 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/08/04 23:40 ID:ZFSoAJjT
という訳でじょそﾀﾝ。



ﾏﾏﾝが壊れてきてまつ(・∀・)
親戚のおばちゃんにも一度病院に
連れていってあげとか言われますた。ピンチ。
どうしよう･･･(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
250 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/04 23:41 ID:VtXwSqvj
　　　　　
　　　 l/ 　＜r.I.N.a
　　　</
　 ￣◯

　　　　　　　ﾊﾞｼｯ☆
　　　　 ▲_▲　　
ﾋﾟｭ.ｰ　［゜┷ ゜］
　　＝〔~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――◎
251 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/04 23:41 ID:VtXwSqvj
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　　糖尿？
　　　 　┛┗
252 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/08/04 23:42 ID:ZFSoAJjT
(・∀・)＜r.I.N.aは大家と同じ血を感じるﾅ。
253 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/08/04 23:44 ID:ZFSoAJjT
>>251
糖尿って壊れるの？
糖尿で足切断とかは聞いたことあるけど(・∀・)
254 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/04 23:47 ID:VtXwSqvj
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　　糖尿と高血圧はこわれるですよ。こわいねこわいね。
　　　 　┛┗
255 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/08/04 23:55 ID:ZFSoAJjT
>>254
あー血圧は高いかもしれないぽ(・∀・)

なんか最近災難続きで(ﾏﾏﾝのね)、
確かに言われてみるとちょっと言動とか
行動とか見てて心配なときがあるんだよね(・∀・)
でもまあ、その神経を悩ます理由のひとつに僕が
ゲイだってネタも恐らく入っているのも事実(・∀・)ｺﾏｯﾀﾁﾝ
256 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/04 23:59 ID:VtXwSqvj
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　裸で電柱とか？子供に刃物とか？
　　　 　┛┗
257 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/08/05 00:10 ID:8T44C0vT
>>256
それは完全体でそ(・∀・)

また変化中(・∀・)ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞﾖｲﾉｶ
258 ：マダムJuJuE：03/08/05 00:11 ID:YEnZqEZk
そんな母親役には田島令子がピッタリよ！
259 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
260 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/05 00:28 ID:pXkPzKlE
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃　　ﾜﾗｰ　発育中なのね。ｿﾞｸｿﾞｸ。
　　　 　┛┗
261 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 16:32 ID:Q7QW3RuR
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262 ：禁断の名無しさん：03/08/07 00:36 ID:YY6GxRYy
お捨てなさい！そんな母親。
世の中子供が親を選べないのをいいことに
図に乗って自分のエゴを押し付ける親が多過ぎるのよ！！
263 ：なまえを挿れて：03/08/08 01:03 ID:ChY0uwpr
子供が自分の思い通りにならないからってキれる母って･･･
子離れできていないし、子を一つの独立した人格と見れない、気の毒な方ね。
１さん、お気の毒だけれど、お母様を真剣に相手をするだけ無駄だと思うわ。
彼女もいい齢になっているのだから、頭も硬くなって変えられないし。
馬耳東風といわれてもいいから、聞き流すことね。
264 ：禁断の名無しさん：03/08/09 12:10 ID:r9Q8n30M
ホモ＝人でなし　と突き放すくせに、しきりにちょっかい出してくる母親。
人でなしの息子なら勘当しちゃえばいいのに。

親というのは複雑な生き物ですね。というかエゴ？
265 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/08/09 12:15 ID:vfJmEk5z
ゲイってのがバレて以来、
僕宛の郵便物が届いてない気がしまつ(・∀・)
市役所とか銀行とかの通知とかは大丈夫みたいなんだけど。
個人明記とかだと全部母親にカットされてるヨカーン。困ったぽ。
266 ：禁断の名無しさん：03/08/09 13:31 ID:Ora83IVc
(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝて、親と同居だったんだ?
転職スレで見てて、なんとなく独り暮しなのかな?って思ってた｡

「母さんへ。人の郵便勝手に開封しないでね。」って手紙を自分宛てで
差出人無記名で出してみたらどうかな?
無事開封されないで届いたら、杞憂だったわけだし｡
267 ：禁断の名無しさん：03/08/09 13:35 ID:2/8hwczG
うちの母は、僕がウリセン買ったことも知ってますが、
ケロっとしています。
268 ：禁断の名無しさん：03/08/09 13:37 ID:W/mT7Df9
責任感感じてんじゃない。
母親もレズビアンだったりして。
これはありえるよ。
269 ：禁断の名無しさん：03/08/09 13:46 ID:hEanOd1z
親との問題ってほんとに難しい。
高校時代、ゲイ雑誌をしまっておいたのを母親にばれてしまって
だから自分がゲイだってことはばれてるんだけど、
敢えて改めてカミングアウトはしてません。
父も母も難しい年代ですし、その上何もわざとストレス与えるような
ことすることもないしなーと思っています。
ただ、親としてはまっとうに生きて欲しいと思ってることは当然なので、
「彼女はいるの？」「結婚はどうするの？」とは結構しつこく
聞かれますね～。
その度に「今は要らないから」って答えてますが。
両親が死ぬまで、自分からは「ゲイです」ってことは言わないことに
しています。
270 ：禁断の名無しさん：03/08/11 02:29 ID:z2r+V4uQ
「母さんへ。人の郵便勝手に開封しないでね。」って手紙を自分宛てで
差出人無記名で出してみたらどうかな?

↑結構怖いｗ
271 ：禁断の名無しさん：03/08/11 02:42 ID:uoVfQIAe
うちの母親はここの>>1さんみたいではなく、
「そのままのアンタは受け入れる」と言ってくれました。
ｶﾑ･ｱｳﾄから2ヶ月あまり。
特別仲が悪くなったというワケではありませんが、
ゲイの話をする度に
「ｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄされた方の気持ちにもなってみろ」
「アンタは独りっきりで生活してるんじゃないんだよ」
「アタシたちの人生も考えて」とも言われました。

本も読んで貰いましたが、
「これはあくまでキミ達からの一方的な言い分であって、
それ以外の視点からのものはないものか」
「『自分たちは正しい』、『差別しないでくれ』って言うけれど、
世の中差別なんていくらだってある」
「自分たちだけ差別するなってのは都合が良すぎる。
やるんだったら、世界中の差別を無くすぐらいの勢いじゃないとダメだ」
と反論、というか辛辣な意見を貰いました。

とにかく皆さんの意見が伺いたいです。
272 ：禁断の名無しさん：03/08/11 02:47 ID:Kj4yZpkh
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　　ただのじょそ＝じょん
　　　 　┛┗
273 ：禁断の名無しさん：03/08/11 02:50 ID:ZTXyLeEr
>>267
一見理解があるようだけどそれって…
最近こういう親が増えてるのが悲しいわ
274 ：禁断の名無しさん：03/08/11 02:57 ID:z2r+V4uQ
>>271
ゲイの話をする度に
「ｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄされた方の気持ちにもなってみろ」
「アンタは独りっきりで生活してるんじゃないんだよ」
「アタシたちの人生も考えて」とも言われました。

↑この辺言われると心苦しいですね。
どっちが悪い訳でもないのにお互い傷ついて。。。

275 ：禁断の名無しさん：03/08/11 03:04 ID:jbUmwwmG
>>274
言葉では受け入れると言ったけれど、認めたくないところもまだあるのねきっと
276 ：禁断の名無しさん：03/08/11 03:17 ID:z2r+V4uQ
そういう人間の複雑な思いは、時間に委ねるのがいいのかも
277 ：ｱｲﾙ ◆NTKEUmSM.I ：03/08/11 03:18 ID:8gwwzeB7
俺、最近、首にキスされてるとこモロ親にみられたぜ
おかげで夏休みは夜１２時以降外出禁止にされちまったｗ
男からの携帯や電話もチェックされてるしよ、鬱だ
現在、食事中はずかしくて親の顔みられねーー罠
278 ：ｱｲﾙ ◆NTKEUmSM.I ：03/08/11 03:22 ID:8gwwzeB7
新宿にホル注射打ちに行く、胸が膨らんでるのも、なにげに気ずかれてる様子
279 ：禁断の名無しさん：03/08/11 03:28 ID:ZdfSiV3Z
>>278
ヌーブラとかつけるのか？
今何カップ？ﾊｧﾊｧ･･･
280 ：禁断の名無しさん：03/08/11 03:29 ID:apkZSgWZ
お盆、正月のたびに「彼女連れてきなさい」という母。
何十回もはぐらかしてきたけれど、まだ終わる様子がない。
本当のことを言うのは悲しませるだけだから、このまま
隠し通すしかないと覚悟しています。
281 ：禁断の名無しさん：03/08/11 03:31 ID:Qowj4PL0
>>278
親に心配かけちゃだめ!!
282 ：禁断の名無しさん：03/08/11 03:36 ID:Kj4yZpkh
>>281
お前は何様だ
283 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/11 22:17 ID:B5E3U79R
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　ﾆｺﾌﾟﾝはなんで親にゲイバレしちゃったの？
　　　 　┛┗
284 ：禁断の名無しさん：03/08/12 02:06 ID:qPCISzNL
>>280
それが古い日本人的価値観ではいいのかもしれないね
285 ：禁断の名無しさん：03/08/12 02:21 ID:4UMTPSga
母親って結構鋭いよね。
俺なんて全然ゲイっぽくないんだけど、電話で
なんとなくそれを匂わすニュアンスで、聞き出そうとしているんだよね。
まぁバイだから、それもあって
そのものズバリ言いだせないだけかも知れないけど。
かわいそうだから、一生言わないつもり。
ちなみに、来年結婚します。(ノ｀□´)ノ⌒┻━┻
286 ：禁断の名無しさん：03/08/13 00:40 ID:GdgwKzLz
あーあー、また一人不幸な女が、、、、

287 ：禁断の名無しさん：03/08/13 00:42 ID:ll+DiNAs
これマジで稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
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288 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/08/13 00:55 ID:nTqeyu+T
>>283
話すととっても長くなるぜぃ(・∀・)
289 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/13 01:07 ID:emgQY4rC
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］ ＞ﾆｺﾌﾟﾝ
　　　∪|＿|⊃　　なんかねー前、誰かの書き込みでさー。
　　　 　┛┗
290 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/13 01:09 ID:emgQY4rC
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃　風呂場に置き忘れたディルドがﾏﾏﾝに見つかったとかいってー
　　　 　┛┗
291 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/13 01:10 ID:emgQY4rC
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃g　　じょそ、爆笑でした。
　　　 　┛┗　
292 ：触ったﾀﾏｷﾝ@あの世：03/08/13 17:49 ID:Ha2DdO7L
とーほぐのちゅうがくせいたづよー、
でずにーらんどなんかくんでねーよ。
修学旅行、がぐをおさめる旅行とかぐんだ。
東京でずにーったって、あらーつばけんだ。
でさー、あれ、やめでぐんねーかな、東京駅のホームど真ん中で朝礼すんの。
邪魔でしょーがねっての。えすかれーたーふさぐなっての。
（学年主任だかのチョット年寄りの先生、拡声器持って）
「これがらー、でずにーらんどにいぐけども、
ほがのひとだづのめーわぐにならね゛よーに・・・」
もう十分めーわぐだよ、先生。
頼むから通勤通学の邪魔だけはすんな。
そーゆー「社会」について学ぶためのもんだろ。
笑い事ではねぇ。
でずにーらんどでいったい何の学を修めるっつーんだか。
すぶやの電力館とか、船の科学館辺りの方がよっぼど勉強になるんべよ。
293 ：&rlo;!!!!!ﾎ━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━ｲﾀ&lro;：03/08/13 17:54 ID:5L9n6lnT
294 ：禁断の名無しさん：03/08/13 17:56 ID:ttiX9FBO
>>289-291
漏れだよ...(汗)。
295 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/08/13 18:07 ID:ydcwYr6C
親の事なんて気にするな。
296 ：禁断の名無しさん：03/08/13 22:25 ID:Ro+Tx9s3
>>280
俺も全く同じだよ。
本当は、親には全て本当の事を話して理解して欲しいけど、
親がパニックになりそうで、とても言い出せない。

弟は結婚して、二人子供ができたことだし、俺の事は諦めて欲しい。
297 ：禁断の名無しさん：03/08/13 22:26 ID:TFX2uskV
男の兄弟いるところはいいわよね～
俺長男だから・・・。
298 ：禁断の名無しさん：03/08/13 22:39 ID:8zPPk9jC
>>297
考えが古臭いわ
ｱﾀｼは次男だから気楽だけど
299 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/14 14:34 ID:HAacXCxO
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃g　　＞２９４　Ｈは悪いことじゃないのさー。
　　　 　┛┗　
300 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/14 14:34 ID:HAacXCxO

目障りuzai DQNオレσ(^-^) ◆ore.pII/.Y　 だけは阻止
301 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/08/14 18:35 ID:htoozF7g
>>289
僕は家に隠してたダンボールいっぱいの
ショタ本をいつの間にか捨てられてた事あるなー(・∀・)
302 ：禁断の名無しさん：03/08/14 18:50 ID:QYi60DWX
あたしは次男で二人兄弟なんだけど、
303 ：禁断の名無しさん：03/08/14 18:52 ID:RS7PlawY
>>298

古臭いのは親じゃないの？
304 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/14 21:45 ID:5UCswuwZ
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］ 　＞ﾆｺﾌﾟﾝ
　　　∪|＿|⊃d　　ダンボール３箱？　
　　　 　┛┗
305 ：山崎 渉：03/08/15 09:24 ID:TtDY3FoY
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
306 ：禁断の名無しさん：03/08/16 20:35 ID:JWQiQ5Hn
「あんたのためを思って」という言葉を免罪符に
自分の信じるがままの常識・価値観に基づき
息子の嫌がることでもへーきでやってのける

それが母親というもの

歳をとり息子にも息子なりの価値観・常識が根付くと厄介なことになる
307 ：禁断の名無しさん：03/08/17 02:20 ID:9V+/ulAQ
うちはカムアウトして切れられたら
逆に親から慰謝料ふんだくってきれいに縁切れると思う
親だと思ってない奴にカムアウトする必要もないか　放置！
幸せなのが当たり前だと思ってる「普通の家庭」で育った坊ちゃん嬢ちゃんから見たら
自分ってすげー親不孝で非常識で恩知らずで冷徹な精神異常者なんだろーな･･･
一生未婚で孫の顔を見せないっていうのが復讐だと思ってる
ただひとつの迷いは、この心の傷をパートナーに見せるべきかどうか･･･
相手は見たくないだろうけど、傷と傷ついた原因を話さなきゃいけない気がして･･･
カムアウトとか、家庭のこととか、パートナーと話し合ってますか？
308 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/08/17 10:37 ID:ZrKlELT5
>>304
じょそﾀﾝは古いネタ引っ張ってくるねー(・∀・)
というかあれほんとに怖かったぽー。粘着っているんだーって思った瞬間。

ショタ本はダンボール2箱ぐらいだったかなー(・∀・)ｴﾍ
309 ：禁断の名無しさん：03/08/17 13:21 ID:IgJo+WUe
http://csx.jp/~beridory/
ここに相談すれば？
310 ：禁断の名無しさん：03/08/19 15:31 ID:fUx/D8fG
どうしよう！？してるところ見られたーー！！飛びてぇーーー！！
最悪なんてもんじゃない・・
311 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/20 00:40 ID:L+mtCiT5
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　二、ニコプン。。。　
　　　 　┛┗　
312 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/20 00:41 ID:L+mtCiT5

(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　ﾉωヽ
　　　　　＼＼
　　　　 ＼ ＼●
　　　　　　● ＼ 　ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ
　　　　　　　　　●( `Д） 　←ニコプン
　　　　　　　　　 ノ　 ヾ
　　 　　　　　　　　/　（
313 ：禁断の名無しさん：03/08/20 05:21 ID:HXxB18bU
>>1の親は単に想像力が無いだけだと思う
価値観の違いとか以前に。まぁこれも当然あるんだろうけどね
314 ：１８さい：03/08/22 01:44 ID:VYnti1nY
パソコンこわれてて、かんじへんかんできないけど、
きにしないでくださいな。
うちのおや、ちちおやには　パソコンのエロイしゃしんをみられバレました
ははおやには、プリントしたしゃしんのファイルをみられました。
そのファイルには　ポラロイドでとった　じぶんのチンコもはいってたのだが、
ははおやは　ぼくが「じぶんのチンコが　ひととくらべるとどうか」とおもったのだろうと
おもってるらしい。

あと、ぼく　おんなっぽいけど　いっつもあゆあゆ～とか
あゆみたいな　めがおっきいひとがいーなーとかいってるから
ゲイとはおもってないみたい。
ちちおやには　かんぺきバレてるけど、いちおう　みんな　なかよし。
315 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/08/22 01:49 ID:2GljqfVw
>>312
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
316 ：禁断の名無しさん：03/08/22 01:50 ID:l9pXFkGU
>>314
みてみぬふり
なんのかいけつにもなってないけど
いちばんぶなんだね

よかったね
317 ：禁断の名無しさん：03/08/22 02:04 ID:JJRm+S3e
現在高校生です
このスレみてカミングアウトしないことに決めました。
墓までもっていきますよ。
318 ：禁断の名無しさん：03/08/22 04:21 ID:IvdFRxe6
>>317

でもなんとなく親(特に母)には薄々ばれてると思います。
319 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/25 20:56 ID:3OxDK3uY
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　うちの親も気づいていると思うけども。　
　　　 　┛┗　
320 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/25 21:00 ID:3OxDK3uY
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃鹵＜ﾌﾟｼｭ　　こどものSEXに口出す親ってきもちわるくない？
　　　 　┛┗　　
321 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/08/26 01:05 ID:7MdZDWf+
最近姉ちゃん達にも彼女いないの？って言われる回数が増えてきますた(・∀・)
322 ：禁断の名無しさん：03/08/26 01:23 ID:Ov7KVfqD
寛容
323 ：禁断の名無しさん：03/08/26 01:24 ID:DCK8LcSw
羊羹
324 ：禁断の名無しさん：03/08/26 02:15 ID:iNGWjmwg
基本的に母親は馬鹿だと決めてかかるべき。
考えなければならないのは，その馬鹿にどう対処するかだ。
325 ：禁断の名無しさん：03/08/26 03:28 ID:Ei+K5GPv
>>321
どきどき
326 ：ｶﾝﾉｱｻﾐ：03/08/26 05:12 ID:btWkssTD
母は馬鹿でも勘が鋭いわ。
うちも薄々気づいてたみたい
まァ年頃の男が女性ボーカルの音楽ばっかり聴いてたら変だと思うわねｗ
327 ：禁断の名無しさん：03/08/26 07:53 ID:Em1LKx9q
母親だからって「優しくしなければいけない」
「愛さなければいけない」ってのはおかしいと思う。
母親って言ったって、いろんなのがいるんだし。
経験的には、バカな母親より利口な恋人の方が、よっぽどマシだよ。
大体、何もわからない赤ん坊の頃から育ててきたくせして（ある意味洗脳）
子供から愛されないなんて、育てる側に問題あるって考える方が普通じゃん。
子供は子供というだけで、必死に理解しよう、されようとしてきたはず。
少なくとも俺はそうだった。
でも、親は絶望的にそういう部分が欠けてた。
常に「自分の方が上、教える立場」って思い込んでるから、
違う立場の意見に耳をかそうとしないんだよ。
今はもう「結局、田舎の無学な人間なんだな」としか思えない。

ただ、親を愛せないってのは、自分のルーツを否定することだから、
楽ではないよね。
そこはほんと、キツイとこでもある。
328 ：禁断の名無しさん：03/08/26 08:18 ID:VSHB4yo5
私は、こう言って分籍しましたよ。
あんたに生んでくれなんて頼んでないから。って言った
お前がセックスして、生んだんだろ。

そのときの第三者とか唖然としてたけど、そこまで言う
なら分籍したほうがいいって話になって
329 ：禁断の名無しさん：03/08/26 10:07 ID:K4w0gQCl
>328

そうだよな「生んでもらって」とか「食わせてもらってる」とかって
親側の勝手なエゴだよな人によって。
お前(達)の意思で生んだ癖に食わせてるとか恩着せるのはどうかと思う
そういうもんではないだろ？自分が優位に立ちたいから生んだのかよ
330 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/26 16:36 ID:b2Ipd3s3
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃━~　　触れられたくない部分はわからせておかないと。
　　　 　┛┗
331 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/26 16:37 ID:b2Ipd3s3
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃━~　　泥沼になってしまいそう。
　　　 　┛┗
332 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/08/26 16:40 ID:b2Ipd3s3
　　 　　▲_▲　　　　　　　　　　　
　　　 ［゜w ゜］ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∪|＿|⊃g　　親の理想は高いから。
　　　 　┛┗　　　　　　　　　　
333 ：禁断の名無しさん：03/08/26 22:47 ID:Ei+K5GPv
血がつながっていてもわかりあえない親子だっています
334 ：禁断の名無しさん：03/08/26 22:55 ID:AGOCRLt5
両親にずっと欲しがってたチワワを買ってあげて（60万ｗ
「もうこれ以上親孝行出来ないからねー孫の顔が見たい
なんて言わないでねｗ」って言いました。。。
さりげなくカミングアウトしといたんだけど気付いたかなー？
ちなみに自分２７歳両親５１歳です


335 ：禁断の名無しさん：03/08/26 22:57 ID:BIH7uAya
>>334
きっとあなたの結婚式の為に愛犬とお揃いの礼服を買うでしょう。
336 ：禁断の名無しさん：03/08/26 23:00 ID:AGOCRLt5
335
イヤン！いじわる～
337 ：禁断の名無しさん：03/08/27 04:56 ID:NJwjiV8q
俺実家住まいで学生の時期が長かったから、親にはそれが負い目だと思ってた。
いつか、会話のはずみで「そりゃ養ってもらってるんだから文句は言えないけどさ」
って言ったら、
「お前、そんな言い方はよせ！」
って、親父にマジで怒鳴られた。
あん時はゲイを隠してるのがなんか辛い時期で(今でも少しは辛いけど)、
ちょっと涙出そうになった。うちの親にはなんか感謝してる。
338 ：禁断の名無しさん：03/08/27 18:07 ID:JB2UMUhI
334>60マン　くれよ
339 ：禁断の名無しさん：03/08/27 18:36 ID:e51o5DkL
俺の母親、ずっと俺を大切に育ててきてくれたから、なんか申し訳なくてカミングアウトできない…
340 ：禁断の名無しさん：03/08/28 00:28 ID:+eYUgOmm
♪人生いろいろ
341 ：阪神┝・∀・┥優勝：03/08/28 00:28 ID:LlG+kOzS
このスレタイは素晴らしいですね。
342 ：禁断の名無しさん：03/08/29 01:39 ID:WdldteS+
んだんだ
343 ：mother：03/08/30 03:00 ID:cdOtxHXi
あなたが　だれをすきになっても
あたしは　なにもいわないわ。
344 ：禁断の名無しさん：03/08/30 03:06 ID:3bv/XpMF
↑そう言ってもらいたいもんだよ
345 ：禁断の名無しさん：03/09/01 23:13 ID:2jFTkRPO
結構、万個って母親氏んでも泣かなかったりするじゃない？
思春期ぐらいからライバルだったからかもしれないけどさ。

それにくらべてのんけトインポは大泣きするわよね。
あたしたちって、微妙に女なので、母親氏んでも泣かないんじゃない？
346 ：母と息子でジャニーズ命：03/09/01 23:26 ID:HaQ9ewZ+
中学、高校を男子校でした。
その頃から、「ＯＯ君がかわいい」等と話していたので、
高２の時にカミングアウトした際も、いたって平然としていました。
今は、両親と一緒にテレビを見ながら、Ｖ６の健ちゃんかわいい、
ＫＩＮＫＩのピカイチがいい、嵐のにのがいい、等と話し合っています。
ＫＡＢＡちゃん、かりやざき、山咲トオル、オグネー、きよ彦、などが
出てくると、カミングアウト出来てて素晴らしいね、と話しています。
両親は、「良い彼氏を見つけて、生涯を幸せに過ごせ」と言ってくれます。
祖母も、「私の元気なうちに、生涯の彼氏を見つけなさい」と言います。
以上、すべて事実ですが、こんな僕は、すごく幸せでと思います。
ちなみに、祖父、祖母、父、母、すべて５年以上の海外生活体験があります。
因みに、高校時代に医学書、精神医学書、法律（養子縁組）などの学術書を渡し、
（学校の図書館、市民図書館などで借りた）真面目な話なので、真剣に読んで
欲しいと伝えてから、カミングアウトしました。
347 ：禁断の名無しさん：03/09/02 00:05 ID:yGpESA0o
>>346
羨ますぃーーーーーーーーーーーー







とネタに釣られてみるてすと
348 ：禁断の名無しさん：03/09/02 00:10 ID:KY60yUul
>>345
万個でもひとによるんじゃない？
うちの母親、祖母のお通夜や葬式で号泣してたわ。
遺産が入るから、その「嬉し泣き」だったのかしら（ｗ
そのあと兄弟姉妹で裁判沙汰になるのも露知らず・・・。
349 ：母と息子でジャニーズ命：03/09/02 01:06 ID:3uQ0sW9g
346です
ネタではありません。
家族が理解があることは、周りの友人も知っています。
親戚、友人、会社の同僚まで知っています。
以上、再度事実と言うことを報告します。
350 ：禁断の名無しさん：03/09/02 01:08 ID:iu0w4KBf
>>346

勉強しなさいよ！
351 ：禁断の名無しさん：03/09/02 01:18 ID:JQJ47p5Q
親父がゲイで、母親も性転換したゲイで、さらに同居している祖母はレズです。
なので、うちではノンケの兄がカミングアウト出来なくて悩んでいます。
無理にゲイのフリをする兄を見るのはつらいです・・・
352 ：禁断の名無しさん：03/09/02 01:20 ID:KY60yUul
>>351
代々偽装結婚が掟の一族？
353 ：禁断の名無しさん：03/09/02 01:25 ID:XcP4wbi1
>>351
す・て・き☆
354 ：禁断の名無しさん：03/09/02 09:53 ID:mPF2Q0xM
>>351
性転換した母親からあんだが生まれたの？　すごい！
355 ：禁断の名無しさん：03/09/02 10:20 ID:L5xcp+Zh
>>351
きっと、母親のケツの穴から生れたのね。
あークサイクサイ。
356 ：禁断の名無しさん：03/09/02 22:29 ID:/I4CMd1y
>>352
...偽装結婚ではないのではないか？ゲイ＝ゲイなわけだし。
FTMのゲイってことで(笑)。
357 ：禁断の名無しさん：03/09/02 23:30 ID:VMybbYeD
346
どうもいい印象を持てなれないのはなぜだろう。。。。
358 ：大家：03/09/03 01:12 ID:jSEWzPjR
今までごめんなさい
誰かに構って貰いたくてしょうがなかったんです
友達も居ないし恋人なんてもう数十年居ません
誰か構ってください今皆に謝って回ってます
私のｾｸｰｽの相手してください何でもします
ちんぽもなめますこのままだと自殺しそうです
359 ：禁断の名無しさん：03/09/04 01:34 ID:n9SMWHfC
死ね
360 ：禁断の名無しさん：03/09/04 01:48 ID:2mxiN6vl
>>357
確かに346の両親は理解のあるいい親なんだろうけど、
346自身に軽い選民意識みたいな妙な自慢が文中の雰囲気から感じ取れるわよね｡
あたしも、妙に>>346読んで良い気持ちがしなかったわ。
無意識に嫌われてしまうタイプよね、>>346って。

361 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/09/05 00:08 ID:UyCm8oqk

　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(･ω･)/　 ＜　ｽﾞｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　＼(.＼ ノ
362 ：禁断の名無しさん：03/09/06 15:57 ID:eI5lB+n4
　
363 ：１１３：03/09/07 02:01 ID:mHB1toAd
ゲイを認めないもなにも
好きでゲイになったわけじゃないし。。。。
364 ：山村紅葉が大嫌いなrina：03/09/07 03:48 ID:FdmRjkyP
ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っは
・母親も父親もいません。
・引き篭もりです。
・ブスです。
・高卒のヴァカです。
・童貞です。
・精神病を患っています。
・金なし男です。
365 ：Genova ◆CadizQAcOQ ：03/09/07 03:57 ID:xAFw4ptT
はっけんんん～～～～！！！！！

久しぶりだね。
r.I.N.aちゃん元気だった？
366 ：山村紅葉が大嫌いなrina：03/09/07 03:58 ID:FdmRjkyP
うっさいブス
367 ：Genova ◆CadizQAcOQ ：03/09/07 04:07 ID:xAFw4ptT
ブスじゃないもん
それに最近あんまり書き込んでないんだから騒いだっていいじゃん
368 ：Genova ◆CadizQAcOQ ：03/09/07 04:22 ID:xAFw4ptT
あーあ　いなくなっちゃった
369 ：山村紅葉が大嫌いなrina：03/09/07 04:46 ID:FdmRjkyP
いるわよブス
大富豪してたの。
男一人釣れたわ（ｗ
370 ：Genova ◆CadizQAcOQ ：03/09/07 04:54 ID:xAFw4ptT
>男一人釣れたわ（ｗ

こらこら、彼氏持ちじゃなかったのかYO！！
371 ：山村紅葉が大嫌いなrina：03/09/07 04:57 ID:FdmRjkyP
男釣るのが楽しいのよ。
ネットが恋愛できるぞーって思ってる馬鹿そうなノンケ。
ほんと「必死よね。」って言いたいぐらい下心ミエミエなの。

でも、それを転がすのが楽しい・・・ｗ
で、ポイッと捨てるｗ
372 ： ◆mKRhEAX/5Y ：03/09/07 07:10 ID:EgPR4C9H
　　　　　　　　 ,-v-、
　　　　　　　 ./ _ノ_ノ:^)
　　　　　　　/ _ノ_ノ_ノ ／）
　　　　　　 /　ノ ノノ／／
　　 ____　 /　 ______　ノ
　 （" 　`ー"　、.　 ノ 　　
　　｀`ー-、　 　゛ ノ 今リナがすごいこと白状した。
　　　（　`ー''"ー'" 　　もしかしたらノンケが好きらしいぞ。
　　　　 ＼ ／ノ 　　　　
373 ：五島巻き：03/09/07 07:12 ID:9OhGNz7N
>>1
お母さんはなんでそれほどまでに普通になってほしいと懇願するんですか？
あなたにどうなってほしいのかなと思って。
孫の顔が見たいとかですか？あなたは一人っ子？
374 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/09/07 08:13 ID:FlTULIlg

|￣￣￣￣￣￣￣|
|　リナはねかま　|
|＿＿＿＿＿＿＿|
　▲_▲ ||
［゜┷ ゜］||
　/　つ Φ
　┛┗　
375 ：山村紅葉が大嫌いなrina：03/09/07 14:49 ID:FdmRjkyP
ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っは
・母親も父親もいません。
・引き篭もりです。
・ブスです。
・高卒のヴァカです。
・童貞です。
・精神病を患っています。
・金なし男です。
376 ：Genova ◆CadizQAcOQ ：03/09/07 19:49 ID:1Ae8CqnM
リナちゃんはリアルではオネエじゃない普通の人って印象があるんだけど
実際どうなんでしょう
377 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/09/08 20:45 ID:OF/lSnI8

(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　ﾉωヽ
　　　　　＼＼
　　　　 ＼ ＼●　　　　ｸﾞｴｯ
　　　　　　● ＼ 　
　　　　　　　　　●( `Д） 　←rina
　　　　　　　　　 ノ　 ヾ
　　 　　　　　　　　/　（
378 ：山村紅葉が大嫌いなrina：03/09/09 00:50 ID:f72Pyznv
ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っは
・母親も父親もいません。
・引き篭もりです。
・ブスです。
・高卒のヴァカです。
・童貞です。
・精神病を患っています。
・金なし男です。
379 ：禁断の名無しさん：03/09/10 02:49 ID:t52TMGcT
必死すぎ
380 ：´∇｀)ﾉｼ童貞義勇軍≠志願兵／■＼：03/09/10 04:57 ID:EwBEpNzW
記念冴子ｱﾋｬﾋｬ
381 ：犬 ◆bGmJzgr3/6 ：03/09/13 18:13 ID:N9kBTaLa
ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ
382 ：禁断の名無しさん：03/09/15 13:24 ID:ltTnBCWA
母親なんてしんじまえ
383 ：禁断の名無しさん：03/09/15 13:28 ID:rer17QEV
子の心、親知らず
384 ：禁断の名無しさん：03/09/15 23:58 ID:ltTnBCWA
　
385 ：禁断の名無しさん：03/09/17 10:44 ID:DYDmJxdo
>>383
所詮別人格だし
386 ：禁断の名無しさん：03/09/20 03:35 ID:kTn80Knj
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
387 ：禁断の名無しさん：03/09/23 03:02 ID:eXlZ+Isr
他人だよ
親なんて
388 ：禁断の名無しさん：03/09/23 17:25 ID:Lsaox1qO
>>1
そんな母親は２丁目か堂山に連れて行っておあげなさい。
手っ取り早く病院にぶちこんじゃいなさい。
389 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/09/24 05:27 ID:XODysGCc

　　　 ､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　／ ＼　　　　　 　／ ＼　
　/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ
　|. 　　　　（__人__）　　　　　|　
　''-､､,,,,,,__＿￣＿＿,,,,,,､､-''
　　／　　　　　 ＼.
　｜　　　⊃　⊂　）
　｜　　　　　　　　|
　｜　　　　　　　　|
　｜　　　 　 ＿／|
.　 ＼　／￣＼　/
　　（＿）　　 （＿）
390 ：禁断の名無しさん：03/09/26 03:03 ID:NTdvIK3L
なにがいいたい？↑
391 ：禁断の名無しさん：03/09/26 03:11 ID:qrUhq5bN
>>1
馬鹿じゃねぇーの
自分の子供が変態だったら壊れるのは当り前だろ
いつまでも自分を正当化してろ、このウンコ野郎（ｗ
392 ： ◆LOKI/MacAU ：03/09/26 08:05 ID:BMVzBcJ5
>>391　釣り？
393 ：禁断の名無しさん：03/09/26 15:55 ID:QcVy5rYi
まぁ理解できない人には理解できないのよ。いつまで経ってもね。
それを変だと言う事も、理解できなくて当たり前と思う事もおかしなことだと思うわ。
血をわけた肉親って言ったって母親だって、まぁ他人なのよね。
人の価値観なんて子供といえど他人がどうこう言う事じゃないと思うわ。
でも>>1の母親には苛立つけどね。基本的にエゴイストは嫌いよ。
・・・・・言ってる事が矛盾してるわ・・・。まぁ許して。
394 ：禁断の名無しさん：03/09/26 15:55 ID:HuQyzLVH


「　　障害者に産んじゃって・・・・・・・　ごめんね・・・・・・・・・・。」

395 ：禁断の名無しさん：03/09/26 16:08 ID:g/dQ/r+v
俺の母親は俺が小さいときからテレビでおすピーをみる度、
｢この人たち、年とったらどうやって生きてくのかしら｣
と、まじまじと言ってた。
それを思い出してしまうのでカミングアウトしにくい・・・。
396 ：禁断の名無しさん：03/09/26 17:47 ID:5s3PSAdS
>>389
同意
397 ：禁断の名無しさん：03/09/26 17:51 ID:MI065q7e
母上に「強くなって！」とは言えないから、アンタが強くなりなさい！
398 ：禁断の名無しさん：03/09/26 17:52 ID:hIAapeop
以前ほどカミングアウトマンセーな風潮はなくなってきたと思うけど、
親にはバレないで済むならバレないほうがいいと思う。
普通は子供のセックスライフなんて知りたくないだろうと思うの。
ノンケだろうがゲイだろうがね。
ゲイ業界で働いているのならともかく、
ノンケと同じように仕事して生活しているなら、
親には関係ないことだと思うんだけど。
399 ：禁断の名無しさん：03/09/26 17:55 ID:MI065q7e
＞398
「親には関係ない」なんてよく言ったわね！
一人で大きくなった様なクチ聞くんじゃないよ！！！

アンタ・・・母ちゃんのオッパイ吸って育ったんだろっ？
400 ：禁断の名無しさん：03/09/26 17:55 ID:0kEvjahs
一人っ子ってカミングアウトしにくいよね。
401 ：禁断の名無しさん：03/09/27 04:23 ID:wrJUlCWy
>>399
親だって自分のセックスライフを語ってはくれないさ
だからこっちも語らないべき
402 ：禁断の名無しさん：03/09/27 04:36 ID:0/aL1UEG
まだまだタブー多き日本家庭
403 ：禁断の名無しさん：03/09/27 11:49 ID:bLUzRfs+
うちは、親が相当びんぼーなので、
カムアウトしたら、ヤッタネみたいな表情をしていたよ。
こいつはガキをもたない＝金は自分達にまわしてくれるはず
っていう考えみたい。
そのせいかカムアウト後の無心に遠慮なくなってるよ。
貧乏っていいのかわるいのか。
しかも母親の方は、女優になりたいとかほざきだして
その学校？の費用を出せって言い出した。
選民とは程遠い馬鹿家族だよ。
404 ：禁断の名無しさん：03/09/27 11:55 ID:C0BPtaGe
>403
うちの親も子供にたかるダニのような生き物だけれど
まだ少しはましかも・・・
とはいえ、一番厄介な人生の足枷に違いはないわ。
本当に困った存在よね
405 ：とらふぐ：03/09/27 18:17 ID:8raIEoXz
　　 　　▲_▲　
　 　　 (*ﾟーﾟ*)
　　　∪|＿|⊃　 >>403本当に血の繋がった親子なの？
　　　 　┛┗
406 ：禁断の名無しさん：03/09/27 18:27 ID:OFibcHmD
世の中とんでもない親っているんだよ＞とらふぐ
407 ：禁断の名無しさん：03/09/27 19:27 ID:bLUzRfs+
403です。
ちゃんと血は繋がってます。
貧乏だと、生活をたてていくのが優先なので、
自分のカムアウトは渡りに船だったみたいです。
波風たてないかわりに金よこせなんだろうな。
いろいろ言われているおうちの人はみんな比較的裕福なのかしら？
ガキにがんがんおもちゃとか買ってやれるくらいの財力が
おじいちゃんにあるのかな。
いちおう生活費みたいなものは、毎月親に払っているのだけど、
件の様に女優学校（ってあるのかしら？）に行きたいとかいいだしたので、
誰かにきいてもらいたくて。
408 ：直リン：03/09/27 19:27 ID:SbqNq0y+
http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first
409 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/09/28 01:12 ID:t6Y+7Eko
>>407
僕の家とはまた違った意味で壊れていらっしゃるぽ(・∀・)
410 ：禁断の名無しさん：03/09/28 02:02 ID:seyVW0KY
>>399
親は他人

子供を育てるのは、親が自らの悦楽の結果として作ってしまった生命に対する
義務であり責任であるに過ぎない
411 ：禁断の名無しさん：03/09/28 13:24 ID:1xKVqeoD
生殖行為を快楽としか考えない馬鹿が同性愛者の大半　
加えて、子を思う親の気持ちも想像が出来ない
⇒失格者であり差別の対象
412 ：禁断の名無しさん：03/09/28 13:34 ID:RuJOO+NZ
母親は嘆くのが仕事と割り切れ。
たとえ結婚したとしても嫁がどうしたと文句を言い、
孫ができれば可愛いの可愛くないのと文句を言い、
とにかく不満の種を見つける天才が母親ってもんさ。
それもこれもある意味で子供可愛さ。
適当にあしらってあげなさい。それが親孝行だよん。
413 ：禁断の名無しさん：03/09/29 02:33 ID:C2+c3ktk
おとなだねー↑
414 ：禁断の名無しさん：03/09/29 02:34 ID:IlKkCkm5


奈菜と申します。

一度、ご覧になって下さい。

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

415 ：禁断の名無しさん：03/10/01 01:50 ID:34s01U3v
　
416 ：禁断の名無しさん：03/10/03 05:47 ID:zokjEjP3
417 ：禁断の名無しさん：03/10/05 07:02 ID:Ss08voUa
ゲイってどうして親から嫌われるのか、、、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
418 ：禁断の名無しさん：03/10/05 11:41 ID:UasDGqrg
ゲイってゲイじゃないひとから嫌われてるんだよ☆
知らないの？？
419 ：禁断の名無しさん：03/10/05 11:43 ID:yLDYPwsp
>>418

ｵﾏｴなんかかわいいから襲うぞ！
420 ：禁断の名無しさん：03/10/07 18:24 ID:TzavHFBE
>>407
嫌うぐらいなら最初から生むなって言いたい
421 ：禁断の名無しさん：03/10/07 18:25 ID:TzavHFBE
誤）>>407
正）>>417
422 ：禁断の名無しさん：03/10/07 20:28 ID:y2T8vsuG
シンプルに考えれば？
・親に対する感謝は当たり前
・親も一人の人間であり、当然相性の好悪はある
それぞれ別々の問題であって、
いっしょくたに考えるから悩む。

＞１
親とはいえ
アイデンティティの根幹に関わる部分で
貴方を否定してかかる人間と
コミュニケーションは成立しないわね。
セクシャリティに関する認識不足というより
人間性の問題だと思うから。
まぁ、これからも適当に受け流すしかないわ。
哀しいけれどね・・・

＞４０３
親ではなくあなたの財布と相談するのね。
その程度の認識で充分だと思うわ。
人間誰しも汚い部分は持っているもの。
好き好んで深入りする必要はないわ。
423 ：禁断の名無しさん：03/10/07 20:49 ID:y2T8vsuG
＞４１１
釣られてみようかしら。
快楽を肉体的なものとしかとらえない馬鹿もタチが悪いわね。
「世間並みに結婚して子供を作って育てて愛情ある家庭を築こうと夢見る」
ことは、快楽とは違うのかしら？
ちゃんと育てられる、育てる資格があるっていう保障はどこにもないのに。
そもそもイク瞬間に、子供が欲しい、とか考えるの？
偽善もいいとこね。
424 ：禁断の名無しさん：03/10/07 21:47 ID:k+b6Jfnz
それを言い出すと世の中の秩序が乱れるんだが、、
物事を還元主義的に考えたら、無茶苦茶になるのは解る？？、、わけないかｗ
425 ：禁断の名無しさん：03/10/07 21:48 ID:YNQNehl/
親にカミングアウトするのは
親不孝物。
426 ：禁断の名無しさん：03/10/07 21:54 ID:fvR/3HcQ
423 じゃないけど、

>>424
どうしてこういう点を指摘しただけで　世の中の秩序が乱れるのか判らないんだけど？
指摘していること自体に誤謬があるのかないのか、　その点に関するご意見は？

還元主義も一つの重要な方法論であり、それが有効なこともあれば有効でない
こともある、というそれだけのこと…。　
427 ：禁断の名無しさん：03/10/10 20:51 ID:gWGEZb8t
母親がTVで井川遥を見て、「なんか解らないけどどうも好きになれない」と言っていた。
それに「そうそう、いけすかない感じ」と応えたら「そう、まさにそれ！」、
「なんで解るの？あんたゲイだからっ!?」と言われた。
オレとしては、（おお、やっと冗談言えるようになったか）と変に感心してしまった。
428 ：禁断の名無しさん：03/10/10 22:24 ID:QghG2JuC
>>427
ほのぼの家族の団らんいいねぇ。
429 ：禁断の名無しさん：03/10/10 23:46 ID:jFEPdobu
>>427
すごいほほえましいわね。
井川遥はあたしもいけすかないわ。　
430 ：禁断の名無しさん：03/10/15 21:58 ID:pPUI21Ot
【いけすかない】感じが悪くて嫌いだ

まさにそれ。という同意の仕方はおかしいと思われ。
431 ：禁断の名無しさん：03/10/16 00:35 ID:VliDCuHn
いけすかない、ってまあ随分古めかしい言葉ですね
432 ：禁断の名無しさん：03/10/16 00:39 ID:s0ufvBbQ
みんななぜ男と女がわざわざふたつに分けられて存在するのか？って考えたことない？
どっちも同じなら雌雄同体にして一種類でいいはずなのに。俺はここになにか天の意思
みたいのを感じるんだ。ちょうどジグソーパズルの凸凹ピースみたいにお互いに欠けた
部分を補い合って成長しなさいみたいな。欠けたピース同士がひとつに合わさって初めて
完全な調和が生まれるんだと思う。だから結婚ていうのはほとんど本能に近い自然な行為
なんだろうね。俺たちの石器時代の先祖はほとんど動物的な知能しかないのに自然と家庭を
作りほら穴に住んでたんだよね。俺も結婚してからそれまで欠けてた感性やそれまで知らなかった
ものの見方を嫁さんからもらったよ。精神もゆったり落ち着いてバランスが取れるようになった。
たまにはケンカもするけどなにより人生がとても豊かで味わい深いものなんだってわかった。
なにしろ二人分の違った目で世界を見ることができるわけだからね。結婚の意味って本当はとても
大きくて奥深いものなんだって実感したよ。ただ強制されるものでもないけどね。
ある本に書いてあったけど「家庭の平和は諸悪の根源である」って言ってたある有名な哲学者は自殺したらしいね。

433 ： ◆LOKI/MacAU ：03/10/17 18:09 ID:6P+YMqBP
どこをタテに読むんですか？
434 ：禁断の名無しさん：03/10/19 01:38 ID:G4t4oyBc
うちの母親も1の母親と同じ。
435 ：禁断の名無しさん：03/10/19 01:56 ID:llfhj2Jl
皆大変ね・・・
本当難しい問題よね・・・
436 ：禁断の名無しさん：03/10/19 02:05 ID:0DT8qoD3
人生の意味不明なハードルを作っては、飛び越させようとする母。

受験、就職、までは、言うとおりにしてきたけど、この後も結婚、子供とか
うちは母子家庭で、貧しい分、期待されたのもわかるが、人形のような人生はもう、まっぴらだ。
とりあえず、家を出て暮らしているが、実家から電話がある度、義務感にとりつかれる。

親のエゴの塊ってほんとタチわるい。
しかも、親戚や学校までも、母側に賛同して、自分自身の生き方より、
母の言う人生論を歩めと、歩まないと、親不幸者！と戒められて育った。

もう、本当に最悪。
437 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/10/19 15:56 ID:WV+jKyft
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃g　 ﾆｺﾌﾟﾝのﾏﾏﾝはそろそろ電柱なのだろうか。
　　　 　┛┗　　
438 ：禁断の名無しさん：03/10/19 18:30 ID:4UyZJUTj
人を好きになるということは自分の自由であるという意味での自由と
好きになる対象の性別を選べる自由（そんなものない）を履き違えている人が多い
439 ：禁断の名無しさん：03/10/20 17:40 ID:41dvz1jG
壊れない母がほしいの
440 ：禁断の名無しさん：03/10/25 01:46 ID:HaGfZYKF
母親交換して下さい
441 ：禁断の名無しさん ：03/10/25 20:14 ID:bWoFUELJ
ゲイということが問題ではないんだけど、
今母親と大喧嘩しますた
母親の価値観にうんざりしています
それとも自分が現実を見ていないだけのか
442 ：禁断の名無しさん：03/10/25 20:18 ID:o9fdgY5d
確かに母親は理解してくれなかったが、
父親は不思議にゲイとしての俺を認めてくれた。
母親の方が認めてくれる確立が高いと思うのだが・・・
443 ：禁断の名無しさん ：03/10/25 20:31 ID:bWoFUELJ
>>442
うちはゲイについてではないんだけど、
自分の考えとか生き方について、母親は全く認めてくれないが
父親は割りと認めてくれてる
母親は世間体ばかり気にする・・・
444 ：禁断の名無しさん：03/10/25 20:35 ID:4NW6vK3R
大当たり開始
445 ：ﾌﾟﾘｿ：03/10/25 20:54 ID:MkkvDs/T
↑おまいはずれまくり（ﾟ∀ﾟ)
446 ：禁断の名無しさん：03/10/25 20:54 ID:ZeIAF4ao
俺がよく聞くのは、母親は腹痛めて産んだ子だからわりと理解してくれる、
とか、父親には勘当だって言われた、とか。
うちの父親は最初はボコボコにされたけど、もう理解してくれてるよ。
４６歳で今年の8月にしんぢゃったけどね。
母親は3人目なので、関わってません。
俺も父親とか、義母と中悪かったけど、誠意を持って
逃げても追うように自分のコト話して見てはいかがでしょうか。
俺の二番目の母は韓国の方だったので、ものすごいヒスでしたが、
ヒスは体力の消耗が早いので、ヒスするだけさせといて、
ぐったりしているトコを手を持って目を見て、何時間でも
話してみては？ちょっと卑怯かな、この考えは自分が一番可愛いって
思ってる人間、俺みたいな人がすることのようにも思えますが。。
はは。汗。
447 ：禁断の名無しさん：03/10/25 21:50 ID:7wPSGMYM
漏れの初カムアウト(母親)は１４だった。
しょうがなくしたってかんじかなー
やっぱりそうやったんだね・・・っていわれた（笑）

やらなくていいもんなら、やらないほうがいいとおもうよー
448 ：禁断の名無しさん：03/10/25 21:55 ID:08heBK3Y
フツーに結婚して子供作る平和な家庭を信じて疑わない両親だから、
カムアウトする気ない。

仕事で疲れて、家帰ってまで親に嘘つきながら仲良く生活するなんていや。
大学の進路でいざこざがあったことを口実に家出同然で３年生から一人暮らし。
もう５年家に帰ってないし、両親にも会ってない。

出世街道まっしぐらで家庭を顧みなかった父親が定年迎えて鬱病になったらしい。
随分丸くなって「お前と一度ちゃんと話したい」とかメールが来たけど無視してる。

「息子は死んだと思ってくれ」と吐き捨てるのと、
カムアウトするのと、どっちが親不孝なんだろ。。。
449 ：禁断の名無しさん：03/10/25 22:08 ID:KEy9l442
話してみればいいのにお父さんと。
何が出てくるかは、話してみなければ判らないよ･･･
450 ：禁断の名無しさん：03/10/25 23:51 ID:a8+Ts9/x
>>448
話せる状況なら話した方がいい！！！！！

あたしはカムアウトはしてないけど、進路のことで親とこないだ話したの。
何時間も。あんなに親と話し合ったのははじめて。
その中で今まで話し合わなかったがために生じた誤解とか
いろんなことが解決した、というか分かり合えた気がする。
自分の親だからわかってるなんてとんでもないと思ったわ。。。
親も同じ気持ちだったらしい。。。

お父様がきちんと話し合える状態にあるなら話し合いをｵｽｽﾒしますわ。
間違っても話もきかずに「死んだものと思ってくれ」なんて言ったらダメよ。
親不幸というより、自分にとっても不幸だと思う。
451 ：禁断の名無しさん：03/10/26 01:20 ID:UlhT39co
このスレ、同性愛板の中でいちばん真面目な部類。２ちゃんねるっぽくない。
それだけ深刻なテーマってことだね。。。。
452 ：ＫＫＫ：03/10/26 01:52 ID:rTb49gPX
俺は、２７の時に話した。俺が高校生の時 両親が離婚、
その当時は母親と二人暮らしで、いつかは話そうって思ってた。

で、話した後は母親から 「言ってくれてありがとう」っだって。
結婚しないんだろうかとか やっぱ親なりに思ってたみたい。
>>448
家庭環境とかわからないけど、
親不孝は何も話さない事だと思う、その時は解ってもらえなくても、
時間が経てば・・・・、やっぱ親子なんだから。
話してみて最悪の状況になったら、死んだものと・・・・。
親でもない36歳からの意見です。
453 ：禁断の名無しさん：03/10/26 02:52 ID:qVmRdIDG
＞＞４３２

なんか聞くからに綺麗事言ってるな。夫婦同様ゲイも本能だ。綺麗に誤魔化すな。
男女はただ進化の結果。雌雄同体も生き物に沢山居るだろうが。
結果に神の意志だの理由だのちゃんちゃら可笑しい。理由なんぞ何も無い。

男と女の間の中性も当然線上に存在し、そう言う例外も内包しての自然。
でも其れは全然素晴らしいことでも何でも無くてただの多様性の残骸。屑。
証拠に今までの進化の過程でどれだけの生き物がもっと生きたいと望みながら
多様性の犠牲になって行ったと思う？自然とやらはそういう祈りに唾を吐いて
答えてると言うのに。ホモもそう言う犠牲者だろうが。
自然の思想は「お前じゃなくても良い」「代わりは幾らでも居る」なんだよ。
それが弱肉強食。多様性が多様性を食う輪廻ってやつだろうが。
だから俺は自然てのが大嫌いだし、うんざりする。自然に義理なんて無い。
故に近代の人間に滅ぼされつつある自然もまた弱肉強食の成り行きと思ったり。
滅べば良いんじゃないの。自然なんて。
454 ：禁断の名無しさん：03/10/26 03:24 ID:bwgy2rPJ
>>453
立て読みが不可能。オナレスは適度にしてね。
455 ：禁断の名無しさん：03/10/26 05:15 ID:jveOaDlG
>>454
冷たいひとね。
456 ：禁断の名無しさん：03/10/26 11:07 ID:TNbukP9e
親とか別に嫌いでは無いが、何か家庭って言葉に強烈な違和感を覚えてしまう。
「ぬくぬくとした、幸せのカタチ」みたいなのがどうも肌に合わなくて困る。

ゲイとか抜きにして人間と適当に付き合えない俺、駄目人間です。
457 ：禁断の名無しさん：03/10/26 15:38 ID:v7JYwrFR
俺のオカン昔俺が机の引出しに隠してたホモ雑誌見つけて
お前が幸せになるようにってわけのわからんお札わたされた。
まだカミングアウトはしてないけど俺は一生しないつもり。
458 ：ただのじょそ－☆：03/10/26 15:49 ID:NnMrJ4Ei
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］ ＞457
　　　∪|＿|⊃　まさにゲイを認めない母親がついに壊れてしまいました。
　　　 　┛┗　　
459 ：禁断の名無しさん：03/10/26 16:26 ID:G9eFLnow
>>457
お札って、どんなのかしら。
ホモよけ不動山みたいなところにいったのかしら。

460 ：禁断の名無しさん：03/10/26 16:35 ID:v7JYwrFR
＞４５７　　俺その時彼氏と半同棲してて家にはいなかったんだけど
一週間どっかの寺に通ってそのお札もらってきたらしい。
461 ：禁断の名無しさん：03/10/26 16:38 ID:vyeBjfVP
>457
間違えて「お札（おさつ）」って読んでしまいますた。
462 ：禁断の名無しさん ：03/10/26 18:19 ID:3F9iFXQb
大切なスレなのであげ
463 ：禁断の名無しさん：03/10/27 00:18 ID:bofI0eIu
高校時代、BEDの下のホモ雑誌がデラべっぴんに変身してたのはウケた。
母親のしわざ。どこで入手したのか。
また、そのことで深く悩んでいた母は、息子を出家させようと真剣に考えてたみたい。
全然解決になってなくて、二度ウケた。
だってお寺とかってオカマの巣窟なんでしょ？（エ、ちがうの？）
464 ：禁断の名無しさん：03/10/27 00:32 ID:zVAUiq+8
>>463
他人事だから笑えるけど、自分の母親がやったと思ったら笑えない。。。

心に余裕があるあなたはすごいです！！！！
そんなお母さんも大切に（できればｗ）してあげてください。
465 ：禁断の名無しさん：03/10/27 06:04 ID:tTPAyvXE
父親も
黙って見守ってくれるタイプと
殴り殺す勢いのタイプがいて大変ですね
どういう家に生まれたかでこうも変わるのかと。
466 ：ｽﾈｦ：03/10/27 06:22 ID:j+z3q5mJ
親の好意はうれしいよね。最近分かってきたー
467 ：禁断の名無しさん：03/10/27 06:33 ID:9WPcwWP7
またさっき、母親に
「あんた女に興味無いの！？　ほんと、オカマじゃないの？　ったく」
みたいなこと言われたわ。

早く家を出なきゃ。
468 ：禁断の名無しさん ：03/10/27 22:03 ID:YBMMA4hB
あたしも・・・早く家を出なきゃ
469 ：禁断の名無しさん：03/10/28 06:40 ID:ximPoNi9
>>467
そのお母さんは、もう感づいていると思われ
現実を認めたくなくて茶化して誤魔化しているのかも

470 ：禁断の名無しさん：03/10/28 07:11 ID:oAFKdhh0
>>469
まあ、感づいてるというか、疑ってるというか。
PCでエロ動画見てるの、既に2度目撃されてるし。

でも、孫を早く抱きたいと言ってる母に、本当のことなんか言えやしないわ。
471 ：禁断の名無しさん：03/10/28 13:49 ID:ywBWcOiQ
母親に言ったけど分かってくれた。　一応。　そういうのもいんじゃない？って言われた。
孫も要らないって言ってるし・・・　本心だよね？　オカーサン！
472 ：禁断の名無しさん：03/10/28 21:31 ID:UQFtVjJ5
>孫も要らないって言ってるし・・・　本心だよね？　オカーサン！
あふぉは市ね
473 ：禁断の名無しさん：03/10/29 01:11 ID:Z73D3mBm
時にはウソも人を幸せにします
474 ：真面目に：03/10/29 02:52 ID:30YTBJIn
友人（ゲイ）の母親が、子供のゲイに気づき何度も自殺未遂を繰り返してます。
身近でこの様なことがあると真面目に考えさせられます。バレる前はお茶らけた
奴だった友人も勤めていた一流企業を辞め父親の会社で真面目に働いてます。
多分親のために結婚はしないと思いますが自分が出来る範囲の親孝行を実践している
様です。自分のために責任や色々なことで悩み死まで追いやった実の母親を前に皆さんなら
どうような行動を取るのでしょうか？前レスでマザコンっていう言葉がありましたが、
自分の親（身内）を大切に思う心をそう言う風にしかとらえることが出来ない人って可愛そうですね。
身内を大切に思えない人が他人を大切に思うことが出来るのでしょうか？
475 ：禁断の名無しさん：03/10/29 03:50 ID:ICpL78DR
うちの両親はたぶんカミングアウトしても別に偏見を持ったり、悲しんだりとんちんかんな
ことをしたりせず、きちんと受け止めて理解してくれる類の両親だと思うんだけど、
僕自身、親にカミングアウトしたい、というほどの親しい感情が持てない、という
感じなんだよね。
カミングアウトしてちゃんと理解して、いい関係を築きたい、という感情が
親に対して沸かない。今は離れて暮らしてるし電話なんかの連絡もあんまりとらない
から生活していくうえでのめんどくさい障害なんかもないし、別に結婚しろとか
うるさく言ってくるわけでもないし。
こういうのって冷たい人間なのかな・・・。両親の夫婦仲は全く問題ないし、
両親の自分に対する態度なんかも過保護過ぎるきらいはあれども穏健なものだけど、
小さい頃からずっと親がうざいから放っておいてくれ、一人にしてくれ、
と思いつづけて生きてきて、離れて暮らしてる今、親は普段の意識の隅にも思い浮かばないよ。
こういうのはもともとの性格なのかな・・。
476 ：禁断の名無しさん：03/10/29 04:16 ID:wERLHAw0
>>475
離れて暮らしてると、皆そういうものじゃないかしら？
あなたはきっとまだ若いんだろうけど、やがて親も年老いてくるし、
いやおう無しに親の存在を意識せざるをえなくなる時がくると思うわ。
477 ：禁断の名無しさん：03/10/29 22:13 ID:ClGlgStL
おまいらこれを読んでどう思う？

ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067079677/l50
478 ：紫陽花姫：03/10/29 22:51 ID:t/T7h2hw
親孝行親孝行ってあんた達ホント馬鹿じゃないのｗ
ホモ認めない親なんてとっとと自立して捨てればいいでしょ？ｗ
親の人生は親の人生、子供の人生は子供の人生
受け入れてくれなくてもいいけどだからってこっちもホモやめたり結婚したりすることないのよ
てかネタ？マンコ？マンコなの？
ホモで自殺する親なんかとっとと死なせりゃいいのよっ
何回も自殺未遂やってる割にはまだ死なないのね？ｗ
死ぬ気ネーなら迷惑かけてんじゃねえよ　ババァｗｗｗ
479 ：ﾌﾟﾘｿ：03/10/29 22:59 ID:etN73RH/
　　　　　　　　 ,-v-、
　　　　　　　 ./ _ノ_ノ:^)
　　　　　　　/ _ノ_ノ_ノ ／）
　　　　　　 /　ノ ノノ／／
　　 ____　 /　 ______　ノ 　　
　 （" 　`ー"　、.　 ノ 　　 お母さんを悪くいうものじゃない
　　｀`ー-、　 　゛ ノ
　　　（　`ー''"ー'" 　　
　　　 ＼ ／ノ
480 ： ◆WaNo/xBBno ：03/10/29 23:58 ID:Vev/jbAU
親にｶﾑｱｳﾄはすべきじゃないと思うわ・・
ってか、ｱﾀｼにはできない。このｽﾚでも「親は自分がｹﾞｲであることを理解してくれてる～」
みたいなｶｷｺしてる人いるけど、本当は親は悲しんでるのよ。
ｶｹﾞでどれだけの涙を流してるか。。。
ま、ｱﾀｼは父親とはﾒﾁｬﾒﾁｬ仲悪いから、本当に頭に来ることがあったらｶﾑｱｳﾄしてやるのが
一番の仕打ちだと思ってるけど。最後に切り札にとってあるわｗ

でも偶然ﾊﾞﾚちゃったのなら仕方ないわね。
しかも1さんのように、母親がいつまでもﾋｽってるのなら・・
母親を捨てた方がいいわ。「じゃあ俺は死んだものと思ってくれ。ｱﾝﾀも俺を息子
と思ってくれるな。まあ、もう思ってないだろうけど。」と捨てｾﾞﾘﾌしてね。
481 ：紫陽花姫：03/10/30 00:14 ID:6FVS21TH
あたしなんてずっと昔からこの子はもしかしたら･･･って思われてて
18歳の時なんとなく話の成り行きで母親にカムしたら
「やっぱりね、お父さんとももしかしたらって何度か話したのよ
　　　　　でも別にあんたはあんたなんだから、誰を好きだっていいわよ」
と、普通に返されましたわ
そしてそれが普通だとあたしも信じていますわ
はっきり言って息子がホモで殴り殺す父親や自殺する母親って、人間じゃないわ
うんこようんこっ！
そんな親にいつまでも媚びうってないの
悲しいのはわかるけど、現実は受け入れなければならないものよ
なるべく早く自立して、親とは距離を置きなさい･･･
482 ：禁断の名無しさん：03/10/30 01:47 ID:pHmgMLr0
>>481
> はっきり言って息子がホモで殴り殺す父親や自殺する母親って、人間じゃないわ

あなたの両親は素晴らしい人たちのようだけど、逆に、あなた自身はまだずいぶんと未熟ね。
ゲイを受け入れられない人たちっていうのは、この数十年間、メディアが作り上げてきた
ゲイに対する差別的価値観に染められてしまった、いわば被害者なのよ。

自分と異なる価値観を持つ人たちと、ただ距離を置いて自身の平穏を求めるんじゃなくて、
なぜその人たちがその価値観を持つに至ったのか、背景にも考えをめぐらす余裕をお持ちなさい。
それが、大人への第一歩よ。
483 ：禁断の名無しさん：03/10/30 04:14 ID:uyN9KYzW
>>478
極論かと思うけど胴衣。自らの意志のないところに親孝行もクソもないわね。
484 ：禁断の名無しさん：03/10/30 05:21 ID:5b3gDDG9
>>478
そのとおりよ。
人間は生きてる限りかわりつづけなきゃいけないのよ。
自分の価値観とあわないからって
自殺未遂する親なんて
とっとといなくなればいいのよ。
485 ：禁断の名無しさん：03/10/30 14:01 ID:9KHJkDOU
そうそう。
ゲイの方を選びなさい。　
486 ：禁断の名無しさん：03/10/30 15:30 ID:I5Ws1WAE
こういったらどうかな
「スカトロマニアになるのと同性愛者になるのどっちがいい？」
って！
そしたら同性愛者だよね？
487 ：禁断の名無しさん：03/10/30 15:43 ID:5QAXqE+7
カタワホモ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホームレス・異常者・犯罪者
488 ：禁断の名無しさん：03/10/30 18:42 ID:SQGcs4pM
487に同意
489 ：ポゲ：03/10/30 18:57 ID:fckN6AoC
ホームレスの方は事情があってなってしまった人もいるから、
そんな風に云わないで欲しいと思います。

異常者とかってひとくくりにしてる時点で
まじめにとっても仕方ない図なんでしょうが。
490 ：禁断の名無しさん：03/10/30 18:59 ID:zTsacUf1
うちの親は俺がホモだからって否定する人じゃないと思うけど、やっぱりカミングアウトはしたくない。
せっかく育ててきてくれたのに一瞬でも悲しみを与えてしまうのが嫌。
そして悲しまれるのも嫌。
491 ：禁断の名無しさん：03/10/31 02:33 ID:XQqzL9cM
最後の一行は切ない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
492 ：禁断の名無しさん：03/10/31 02:36 ID:F6JpIBT8
カタワホモ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ホームレス・異常者・犯罪者

493 ：禁断の名無しさん：03/10/31 03:51 ID:Wemvt0sQ
俺の両親はもうウスウス俺がゲイだってこと気付いてる。
今34だけど、数年位前から結婚しないの？とか彼女は？とか一切聞いて
こなくなったし。でも、妹や弟にはそういう話してるよ。
数ヶ月前、母親は妹に「何でお兄ちゃんは結婚しないのかな？」て
聞いてたみたいだし、父親は父親で正月に親戚が集まった席で親戚が
俺に「結婚は？彼女は？」って尋ねた途端、酒が回ってた勢いか「こいつ
は男が好き」って。親戚一同「何をまた冗談」て感じで笑って軽く流して
たけど、その時「ああ親父も知ってんだな」って確信したな。
最近、母親は逆に「一緒に海外旅行でもする？」とか言ってきたり、何か
やたら俺に優しくなってきた感じ。
俺はカミングアウトは絶対せずに墓場まで秘密を持ってくよ。
世の中あえて白黒はっきりさせないでグレーにしとく方がお互い幸せって
こともあると思う。やっぱり親ってのは知ってても聞きたくないってもん
だよ。
494 ：禁断の名無しさん：03/10/31 05:11 ID:um5do0XF
こういう話題だとよく「親のためにカムアウトしない」という
言い方が出てくるのだけど、自分はその感覚が全然解らない。
むしろ「面倒だから」「その後の展開がこわいから」親には言
わない、と言ってくれれば解る。あるいは、「うちの親は弱
い人だから、古い考え方に縛られているから、多分乗り越え
きれないはず」でも解る。
でも、ほとんどの人が自分の弱さを「親のため」にすり替えて
言っているように聞こえるのだけど。

自分はすごく親には負担をかけて悪い気がしたけれども、親に
自分にとっての一番の悩みを相談もせず嘘を突き続けていくこ
との方がもっと親には悪いことだと思ってカムアウトしました。
自己中な考え方かも知れないけれど、親には戦ってでも真っす
ぐ顔を向けていたかったので。
案の定一時戦争はあったけれども、今は乗り越えて、ともに
今後を腹を割って相談できる相手にもなってくれています。



495 ：禁断の名無しさん：03/10/31 05:20 ID:UzpEbXvf
>>494
他人の家庭の事情は放っておけば？
あなたこそ自分に置き換えて、カムアウト薦めてるようにしか思えないけど。
カムアウトしたひと成功例は、このスレやほかでも散々議論してるし・・・。
ひとそれぞれ考え方や時機もあるし、ぶっちゃけ「大きなお世話」ね。
496 ：禁断の名無しさん：03/10/31 05:30 ID:wngna3z9
>>494
あなたは大人だわ。立派よ。

ただ、「親のためにカムアウトしない」という言い方には、あなたの言うように
ただ度胸のなさを誤魔化してる場合もあるだろうけど、
そうでない場合もあるとは思うわよ。
親の気持ちを思えばこそ、カムアウトできないってことはあると思うの。
する、しない、どっちが親のためにいいかっていうのは、
それこそ家庭環境、親の人間性、千差万別だから一概には言い切れないわね。
497 ：禁断の名無しさん：03/10/31 06:15 ID:POt9T8QQ
嘘も方便ですな。
498 ：禁断の名無しさん：03/10/31 11:10 ID:jEm4Egj0
>>496
禿同
499 ：禁断の名無しさん：03/11/01 03:41 ID:REqBX5Lo
>>497
はゲ道
500 ：禁断の名無しさん：03/11/01 04:26 ID:RyGaKuIm
500
501 ：禁断の名無しさん：03/11/01 04:30 ID:ul+XL8Ff
>>500
まっ！！
502 ：禁断の名無しさん：03/11/01 04:34 ID:3d+5tiWf
「カムアウトしない」=嘘をついてる　なんて思わないわ私。
503 ：禁断の名無しさん：03/11/01 08:43 ID:YW5IRN8F
>>494
そりゃカムアウトできたらどんなに楽かな、と思うよ。
でもあくまでも「自分だけが」楽になるだけ。
いろんな考え方があるのは分かるけど、はっきりいってあなたの考え方は
好きになれません。あまりに自己中だよ。
504 ：禁断の名無しさん：03/11/02 00:44 ID:HVxlt6uX
>>494>>503
どちらの意見も納得するとこもあるけど。。。。。
言った事で楽になるのか，辛い事になるのかは、相手によりけりだと思うよ。
難しい問題だね。

カムアウト、俺はしたけどね。
505 ：禁断の名無しさん：03/11/02 01:41 ID:JzKTRRtd
>>463
になにか違うノリを感じるのは
私だけかしら...
本当だったらごめんなさいね。
最近友達づらしてくるノンケが、
私のカムアウトの言葉を聞きたいみたいで、
ニセ告白めいたものをしてきて
まいってるの。
506 ：禁断の名無しさん：03/11/02 17:25 ID:+PTSkZCk
>>505
そうそう。悪質だよねーやだやだ。
テープに録音しておいて、みんなに聞かせてやれ。
507 ：禁断の名無しさん：03/11/03 00:13 ID:hmuOHYYq
ま、カムアウトは何人たりとも強要されるもんではないということで
言うか言わないかはその人の環境にもよるよねー
理解ある人がいるかどうか
こればっかりは運命

自分の場合は
友人の何人かにはうち明けて仲良くしてもらってるから幸せかも
ただし親には一生言えないだろうな、、、

508 ：463：03/11/04 18:31 ID:4Ii5fw1N
>505
すいません、実話です。
今でこそネタですが、当時はそんな形でバレて腹が立つやら恥ずかしいやら。
出家の話は母から相談を受けていた叔母から、ずいぶん後になって聞いた話です。
（これは叔母と二人で大ウケ）

ちなみに没収された雑誌はサム損ですw
509 ：禁断の名無しさん：03/11/06 01:39 ID:sjxGfb8o
サムソン。。。。またコアな雑誌を。。。。
510 ：禁断の名無しさん：03/11/06 16:59 ID:n8NRvv9g
463さん
ネタじゃなかったのね。
本当にごめんなさいね。
ノンケ雑誌で啓蒙しようとするなんて、
苦肉の策だったのだろうけど、
それで、変えられるかもって思うとこが、
オンナのあつかましさかしらね。
511 ：禁断の名無しさん：03/11/07 01:52 ID:vzBnWH6s
みんながんばれ
512 ：禁断の名無しさん：03/11/08 00:57 ID:PlXAKrU2
いのちをだいじに
513 ：禁断の名無しさん：03/11/08 00:57 ID:pqkKlJ9n
男としての異常な性欲と，女特有の感情を持つ生き物、ホモ。決して幸せになれない
514 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 02:08 ID:B74N8rkG

　　　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　あげ！
　　　 　 /　　,r'"j　　　　　　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ
　　　　/　　 </´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　　.:;i,
　　　 ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l,
　　　 |　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　　　　...:.::|
　　　 !　　　　　　 　｀￣´ 　 　 　. 　 ｀￣´ 　 　 　 ..: ::::::!
　　　｜　　　　　　　　　　 ﾉ . : . :;i,　　 　 　 　　 ... ::::::.:::|
　 　　 !　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::） 　　　　　...:.:::::.:::::::::!
　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　 ｀´　　　 ........::..::..::.::::::::/
　　　　　 ＼......,,,,,,,_ 　　　　　　　　 　.....:::::::::::::::::::::::::／
515 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 02:10 ID:B74N8rkG

　　　 ､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　／ ＼　　　　　 　／ ＼　
　/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ
　|. 　　　　（__人__）　　　　　|　　ﾆｺﾌﾟﾝ待ち。
　''-､､,,,,,,__＿￣＿＿,,,,,,､､-''
　　／　　　　　 ＼.
　｜　　　⊃　⊂　）
　｜　　　　　　　　|
　｜　　　　　　　　|
　｜　　　 　 ＿／|
.　 ＼　／￣＼　/
　　（＿）　　 （＿）
516 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/09 02:22 ID:7iDOQJfZ
>>515
(・∀・)ﾉｼ

こないだも通販でちょっとだけやましいものを買ったのだけれど
僕の手元には届きませんぽ。親にカットされた模様(・∀・)ﾋﾟｰﾋﾟｰ
517 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 02:27 ID:B74N8rkG
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃g　　ディルド？
　　　 　┛┗　
518 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/09 02:35 ID:7iDOQJfZ
>>517
違うよヽ(`Д´)ﾉ

一度自分宛に手紙書いて送ってみたら届くか
やってみようと思うんだけどねー、なかなか面倒くさくて(・∀・)ﾀﾞﾒﾎﾟ
519 ：禁断の名無しさん：03/11/09 02:40 ID:KeKORkxz
ニコプンの家も大変なんだなー。
いまだに子どもの郵便物をあける親がいるんだね
520 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/09 02:42 ID:7iDOQJfZ
>>519
うちの親少し壊れちゃってるぽ(・∀・)
前に書いたかもだけど、親戚の人にもｺｿｰﾘと
｢お母さん最近ちょっとおかしいから早めに病院連れて
いってあげなあかんよー｣みたいな事言われた(´Д⊂
521 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 02:43 ID:B74N8rkG
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃g　　アナルプラグ？
　　　 　┛┗　
522 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 02:45 ID:B74N8rkG
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃g　でもカットされるのわかってるのに買うのがいいね。
　　　 　┛┗　　
523 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/09 02:48 ID:7iDOQJfZ
>>522
もしかして通過するかなーというわずかな希望を捨てない事が
大事なんれすよ(・∀・)
524 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 02:59 ID:B74N8rkG
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃ｐ　えっぐい写真集かってママンにとどめをさす作戦も。
　　　 　┛┗　　
525 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 03:00 ID:B74N8rkG
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃ｑ　　傷口にウンコすりこんでんのとかさー。
　　　 　┛┗　　
526 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 03:01 ID:B74N8rkG
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃８　　肛門ひっくりかえっちゃってるのとか。。
　　　 　┛┗　　
527 ：禁断の名無しさん：03/11/09 03:29 ID:h3d5qN1R
>>1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日２ちゃんねるでね、ＤＱＮがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>1の母より
528 ：禁断の名無しさん：03/11/09 03:32 ID:ysndJLXs
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
529 ：禁断の名無しさん：03/11/09 23:57 ID:2v6nl3+f
あまりに受け入れてもらえなくて、
または受け入れてもらえなさそうで
家出しちゃったりした人おりますか？
530 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/10 00:14 ID:aJM4AGeL
今日朝起こされて、なんかタンス動かすから
手伝ってほしいーっていわれて手伝ったんだけど、
なんか1cmぐらいタンスが傾いててぴったり揃えられないのが
気に入らないらしくって、あーだこーだと悩んでおられますた。
僕から見ればどうでもいい事じゃんーってレベルなのに、
そんな事にそこまで真剣になってる母を見て、また少し
おかしいのかなーと思ったりしますた。終わり。(・∀・)
531 ：禁断の名無しさん：03/11/10 08:17 ID:wTtdJjHU
にこぷんのおかーさまはA型なんじゃないのかしら。
こだわり過ぎる人ってだけではないのかなあってこれ読んだだけでは思うわよ
そのタンスに頭がんがんぶつけて1センチの傾きを揃え直すとかしだしたら
少しおかしいのかしらねえって思うくらいでほっきなさいよ。

532 ：禁断の名無しさん：03/11/10 09:31 ID:hJALP76r
レスを一通り読んで思ったこと。
ゲイの親ってやっぱり人格的に問題がある人が多いと感じる。
家庭環境が複雑なのも、親の人格障害が引き起こす根深い問題のような気がする。
だとすれば、その子どもに生まれた俺たちにはどうすることもできない問題かもしれない。
親と言っても所詮は他人。
親の人格障害をさらに悪化させる原因が俺たちならば、潔く離れるのも一つの方法。
533 ：禁断の名無しさん：03/11/10 09:57 ID:r7xQRrCc
うちの母もちょいおかしいかも。
姑が町内でも有名の性格悪人格異常ばばぁちゃん　だったからしょうがない・・・
それからもいろいろゴタゴタしてて（書くと長いので省略）
それに追い打ちかけてカムアウトして・・・
これで狂わない母の方が逆に怖い気もしないわけでもない

534 ：禁断の名無しさん：03/11/10 10:49 ID:TQQ70t6P
>>532
確かに｡親が問題ある人格だったりする率は、ノンケよりも高そう。
うちの母親も少しでも自分の思い通りに事が運ばないと、凄い形相で
金切り声上げながら家中の家具なぎ倒したりする、
全く感情のコントロールができないババアだった…。
自分がゲイになったのも、元からあった先天的な要素に加えて、
このババア見て育って、女性に対する嫌悪感が決定的に植え付けられて
ゲイという性癖が確定したような気がする。
この世に生を受けて、初めて接する女性だもん、うちのババアみたいに
インパクトある母親だと相当なトラウマになりそうだよね。
まっ、彼氏もいるしそこそこ幸せだから、自分がゲイでももういいんだけど｡
535 ：禁断の名無しさん：03/11/10 13:47 ID:XQPVzFjo
うちの母は普通です
536 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:42 ID:LMPKyd8j
ビアンも両親がおかしいケース多いよ
私の父だっておかしい

…てココ、ビアンが書き込んでも良かった？駄目だったんなら逝ってくる
537 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:03 ID:Mmwvmfoc
>>536
そんなことないわよ。
どうぞユクーソしていってね♪
538 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:05 ID:+9z819BW
うちの父母は何ら変わりなく普通ですが？
539 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:12 ID:psA+T3PY
うちも普通だよん。
てか、家庭環境のせいにする奴って最悪。
おかしい親なんてそこらじゅうにいるじゃん。
540 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:14 ID:LZ+J7X2y
普通と思っていて意外に普通じゃないんだよね
541 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:15 ID:wTtdJjHU
うちの両親はノンケ同士の上に処＆童貞婚
そこまでいくと宗教がかってるとすら感じる。
この間妹が男とやってるのが発覚し二人して錯乱し、結婚するまで純潔
というドグマを延々と妹に説いていた。
妹は俺のこと知ってるし、鉾先を俺にしてそらせば逃げられたのに
だまっててくれたよ。
たぶん両親は俺のことを結婚まで純潔を守る良い子だと思ってる。
来年家を出る予定。
542 ：　：03/11/10 22:16 ID:psA+T3PY
>>540
そんなのゲイに限らんだろ。
543 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:18 ID:+9z819BW
>>540

新興宗教のいいカモねｗ
544 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:18 ID:pOA9C7p9
家庭環境とゲイは密接に関係があるらしいですよ。とくに父親よりも母親の方が権威的な家庭の息子はホモになりやすいそうです。
545 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:19 ID:Oq63DPjO
↑アタシんちモロそれ。
546 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:20 ID:psA+T3PY
>>544
というけど、先天的な要素は大きいと思うぞ。
分からないことで、人のせいにするのはどーかと思うし。
547 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:32 ID:pOA9C7p9
いや、有名な精神分析学者がそう言ったんですよ。名前思い出せないけど倫理の教科書に出てくる人です。
548 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:35 ID:+9z819BW
同性愛って精神分析で解明できる？？？
549 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:39 ID:gzYnNWUJ
「なりやすい」は「なりやすい」ではあるけど「なる」ではないわね？
550 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:39 ID:F6j9Hc+Q
2ちゃんやってる母親はこんなふうに思うらしいわ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067079677/l50
551 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:43 ID:Mmwvmfoc
一卵性双生児の場合はどうなの？
私、ホモ。カタワレ、ケコンして子供二人いるわよ。
552 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:58 ID:pOA9C7p9
ホモは妊娠中に受精卵が男の体に形成されているときに母親にストレスが溜まっていると うまく男になりきれないで脳だけ女になってしまうことがあるんだって。オーストラリアには昔ホモが多かった時期があるらしい。
あとホモの家庭は父親よりも母親の方が権威的であることが多いんだって。
553 ：はく ◆mTj9hjLz9w ：03/11/10 23:00 ID:UCzhyrMV
学術的にどーかは知らないけど
うちの母ちゃんもスジガネ入りのＤＱＮだよ。
554 ：禁断の名無しさん：03/11/10 23:01 ID:0oxQTUmZ
>>550
ゲイの８割が鬱病ですって。
みんな～～鬱ってますか～～～！
555 ：551：03/11/10 23:01 ID:Mmwvmfoc
>>552
ホルモンシャワー説でしょ。
だとしたら同時に胎内にいたわけだから、二人ともそうなるはず。
もしかしたら、カタワレはバイかもしれないけど。

母親の方が権威的ってのは当ってるかも。ウチの母親、全部仕切ってるから。
556 ：禁断の名無しさん：03/11/10 23:03 ID:N5+8iFRv
>551
既婚子持ちででホモに走る可能性だってあるわよ。
まだまだ油断できないわよ。ｗ
557 ：禁断の名無しさん：03/11/10 23:06 ID:qV3TF+7B
>>544

密教に関係があるのかと思ったw
558 ：551 555：03/11/10 23:14 ID:Mmwvmfoc
>>556
もう子供もいるんだから、なってもいーんぢゃない？
問題は偽装結婚さえするつもりもない私のことよ。
559 ：禁断の名無しさん：03/11/10 23:34 ID:GeVGOuMc
第二次世界大戦中に生まれた子供ってホモが多いらしいわ＠イミダス
560 ：禁断の名無しさん：03/11/10 23:46 ID:F6j9Hc+Q
>>559
母親が妊娠中に極度のストレスを感じると・・・という説よね。
まあ、原因をいろいろ考えても仕方ないんだけどね
でも考えてしまうわよね。
561 ：禁断の名無しさん：03/11/11 00:33 ID:n27dH6KM
あげ
562 ：禁断の名無しさん：03/11/11 00:36 ID:O3soSwn8
>>560
戦中生まれなの？
563 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/11 01:05 ID:FxxWzIOA
あとね、うちの親、もう多分、世界ランキングに入るぐらいの潔癖。
家の中にはチリひとつ落ちてないよーってぐらい整理整頓キレイキレイ。
僕の部屋も全然綺麗なのに汚い汚いって発狂＆ヒステリック起こされまつ。

人の家に遊びに行くと家の潔癖ぶりを痛感するぽ(・∀・)
564 ：禁断の名無しさん：03/11/11 01:15 ID:jMemOV4g
今まで、ニコプン氏は一人暮らし、と勝手に無意識に思っていたヨ。(ｱｻﾊｶ..）
自分だってこの年で、親と住んでいるのにねｗ
でも、そんなキレイすぎる家だったら、頭掻いたりとかパンくず落としたりとか
できなくない？　息が詰まりそうというか、気が抜けないというか・・。
565 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/11 01:33 ID:FxxWzIOA
>>564
パンクズなんてありえない(・∀・)ｺﾛｻﾚﾙﾈ
部屋も問答無用で掃除されちゃうからプライバシー０れすよ(・∀・)ｴﾍ
566 ：禁断の名無しさん：03/11/11 10:34 ID:lBg8EZeP
>>539
家庭環境のせいにするのは最悪なんて言うけど、家庭環境と遺伝は人間形成の二本柱です。
ゲイってどういう仕組みでゲイになるんだろう？
①遺伝的に決まっている。ゲイになる人は避けようがない。
②要素を持っている人が一定いて、家庭環境でゲイになる人とならない人がいる。
③家庭環境でのみ決まる。誰もがゲイになる可能性がある。
どれであっても、ゲイになることと親は切っても切れない関係と思われる。
567 ：禁断の名無しさん：03/11/11 22:00 ID:XFEK4zyX
>539
仮に、おかしな親（この場合、特に母親?）に育てられたとして、
それだけで、ゲイが確定する決定的な理由付けにはならないだろうが、
いくつかの要因のうちの一つと成り得ることくらいは、想像できるだろう。

自分も、両親とも優しいし特に問題ない家庭で育ってそれでも何故かゲイに
なったけど、お前みたいに、自分の家は普通だって敢えて前置きしておきながら、
複雑な家庭環境で育ったことが自分の性癖の要因じゃないか、って考えている
人を簡単に最悪呼ばわりはできない。そんなお前の方が人として最悪。
568 ：禁断の名無しさん：03/11/15 10:35 ID:CKZHjYAc
>>549
屁理屈
569 ：禁断の名無しさん：03/11/17 02:59 ID:vpibntLb
良スレが沈みそうだった
570 ：禁断の名無しさん：03/11/17 03:03 ID:3UZsJXR0
ゲイの知り合いに、「なんでー？おとおさんいるんでしょ　なんであんたゲイなの？」
って言われたことありました。
571 ：禁断の名無しさん：03/11/23 01:32 ID:j2a5DYoH
572 ：禁断の名無しさん：03/11/24 01:43 ID:1Xsf5poo
でもこういう人達って老後どうするの？
俺もゲイなだけにすごく心配。
・・・スレ違いですか？
573 ：禁断の名無しさん：03/11/25 01:20 ID:83vqSCY6
ああ、このスレ残ってて良かったよ
貴重な真面目スレだったから心配だった

>>572
こういう人たちっていうのは、どのレスを受けてのことかな？
574 ：禁断の名無しさん：03/11/25 01:28 ID:L0fpZ8jN
>>573
たぶんだけど、レスじゃなくてゲイが理由で
親とうまくいってない人だと思う。
人間捨てた、オキャマはいいけど、１みたいな普通のゲイは心配。
575 ：禁断の名無しさん：03/11/25 01:33 ID:83vqSCY6
>>574
なるほど。。。
１みたいにばれた、というか親に言える（ばれる）
ゲイよりも、一生誰にもゲイだと言えずに死んでいくゲイのほうが
多いのかもよ
576 ：禁断の名無しさん：03/11/26 01:11 ID:8AGQdSND
>>575
確かに。そうかもしれない。
僕はつい２週間ほど前に母親にカミングアウトしました。
泣きながら、涙ぽろぽろこぼれて。
そうしたら意外な言葉が返ってきました。
「なんだ、そんなことか」と。もしかしたらもうずっと昔から気づいていたのかもしれない。
もっと違うこと、覚せい剤にはまってるとか、をいわれると思ったんだそうです。

僕は言ってよかったと思っているけど、受け入れられない親もいるだろうし。
無理に言う必要はないと思う。一生胸に秘めて生きるのもひとつかなと思います。
577 ：禁断の名無しさん：03/11/26 04:20 ID:L87ErGkm
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
578 ：禁断の名無しさん：03/11/26 04:27 ID:EzQ1Arm0
「カタワに産んじゃって　ゴメンね・・・」
579 ：禁断の名無しさん：03/11/26 05:59 ID:xYIQrsUG
俺は一生ゲイである事は誰にもいえないな。まず１００％親は認めてくんないし。
その苦痛から精神科にも通ってるし。。。でも医者にもいえねー。
この世にチャットってもんがなかったら俺は死んでたね。
なんかココ見てると落ち着くよ！
580 ：禁断の名無しさん：03/11/27 01:00 ID:gzQ8HJmj
>>579
がんばれ！！！
581 ：禁断の名無しさん：03/11/27 01:08 ID:xivITxN5
このまま結婚しないでいて、その結婚しない理由を、
親になんて言い訳しようか、ソレが悩みだ。
582 ：禁断の名無しさん：03/11/28 02:42 ID:m7jC3JX1
言い訳・・・もてないから
583 ：禁断の名無しさん：03/11/28 09:18 ID:zYAUvNPP
うちは、父親には100％ばれていそう。
母親は自分が10代の時に死んでるんだけど、その母親は凄く壊れた
性格だったので､母親のトラウマでホモになったって父親が責任感じているっぽい…。
お父さん､違うんだよ、僕は生まれつきのホモなんだから、自分を責めないで…。
584 ：禁断の名無しさん：03/11/28 11:00 ID:BPD/z2Ap
>>583
やさしいんだね。
お父さん大事にしなよ。
585 ：禁断の名無しさん：03/11/28 11:19 ID:x+oywHpT
ずっとパラサイトしてたので、てっきりバレバレで
何にも言わないでいてくれてるんだなと思ってたら
家出た後、部屋片付け中に出てきた物証で初めて
発覚したらしく、｢どうゆう事!?｣って電話が掛かってきたので


｢まぁ、そういう事もあるよ｣って返しておきました。


｢やっぱり大人なんだなぁ｣って尊敬してたのに･･・
本とかビデオとかあんなに平然と表に出てたのに･･･
んで、俺のいない間に俺の部屋でTVとか見てたくせに･･･
586 ：禁断の名無しさん：03/11/28 13:03 ID:Qs7PSVBi
スカトロマニアになるよりましじゃなくないないないないないないないなーい？
587 ：禁断の名無しさん：03/11/29 02:44 ID:8txCxxuf
>>585
つまりそれは親が相当鈍感だったってことですか？ｗ
588 ：禁断の名無しさん：03/11/30 01:29 ID:mHZBsL2L
　
589 ：禁断の名無しさん：03/12/01 04:28 ID:Pzy/y7EO
定期保守
590 ：禁断の名無しさん：03/12/01 05:56 ID:o0CYq1y5
22年間、彼女いない俺のことを両親はどう思ってるんだろう。
ただのモテないヤツと思ってるのか、それとも感づかれてるのか。
「彼女は？」とかいっさい聞いてこないところが怖い・・・。
591 ：禁断の名無しさん：03/12/02 03:04 ID:T39bTex0
>>590
それだけではどっちともとれますよ
あんまりコン詰めないのが肝心ですよ
592 ：禁断の名無しさん：03/12/03 05:39 ID:ypbNE/8t
んだんだ
593 ：禁断の名無しさん：03/12/04 10:09 ID:6tJJNa1I
>>579
禿同。
594 ：禁断の名無しさん：03/12/05 01:42 ID:Z7fqVsRC
おやなんかころしちまえ
595 ：禁断の名無しさん：03/12/05 01:46 ID:2M9QWv5b
>>1　
身勝手よね。親は。親だけじゃなくて人間は・・・。
596 ：禁断の名無しさん：03/12/05 01:51 ID:YKSeGhut
＞＞５９５
そうなのよね。ゲイと知ってから実家に帰ると「用がなければさっさと帰って」
とあしらわれるしね。実家には泊めてもらえず、夜行で帰るはめに。
597 ：禁断の名無しさん：03/12/05 01:54 ID:y2Krp3xr
>>590
あたし27年間それよ。
598 ：禁断の名無しさん：03/12/05 01:56 ID:2M9QWv5b
親とか親戚とか、あんまり好きじゃない。
出来れば縁を切りたいくらい。
なんか、もううざったいこと、このうえないわけで。
でも、死んだらかなしいでしょうね。

複雑すぎるわ。
599 ：禁断の名無しさん：03/12/05 10:14 ID:0teJ4PF8
↑親戚とかがうざいと思えば縁を切れ
600 ：禁断の名無しさん：03/12/06 00:28 ID:DpZ9anwv
自分が死んだ時、誰が諸々の手配、してくれるんだろう。
役所関係の書類の手続きはいいとして、死体の処理が問題だ。
ドロドロに溶けた鉄の高炉に落ちて、跡形も無く死ぬ事故死とか
飛行機が空中爆発して、死体が見つからないとか。
そんな死に方したい。
601 ：禁断の名無しさん：03/12/06 17:28 ID:oSXHmOEH
死んだらそんなの関係ないんだから、気にしなくていいんだよ。
602 ：禁断の名無しさん：03/12/06 22:05 ID:H4aA3Z8c
できれば、誰も自分と他人を否定しないで欲しい。
私たちはなるようになっただけなんだから。
私の場合は、ホモと言うよりは性同一性障害なので、カミングアウトしなくてもバレバレ。
でも会社の人は理解ある人たちばかりで、幸せな方なのかもしれない。
603 ：禁断の名無しさん：03/12/07 03:52 ID:6/Js4uDm
>>602
性同一性障害、、、、身近にいらっしゃるんですね
ニュースの中の話かと思ってました
604 ：禁断の名無しさん：03/12/09 01:30 ID:/diRQEqz
　
605 ：禁断の名無しさん：03/12/10 03:22 ID:9CpfDi7F
性同一性障害の俳優がいたけど最近やめちゃったよね
話違うけど
606 ：禁断の名無しさん：03/12/10 03:39 ID:dIuaKHZL
酔って母親にカムアウトしたんだけど、これって最低ですか？
酔い覚めても未だに母親に悪かったって気持ちとがわからないんです。
これって最低なんでしょうか？
607 ：禁断の名無しさん：03/12/10 08:18 ID:dMzgMs32
親に悪いという気持ちを持つことはないんだよ。
どんな子だって大切な子どもなんだから。
608 ：禁断の名無しさん：03/12/10 10:58 ID:1pvwtYOx
>>606
カムアウトすることがアナタ?@　　　 　.....:::::::::::::::::::::::::／
609 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 02:10 ID:B74N8rkG

　　　 ､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　／ ＼　　　　　 　／ ＼　
　/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ
　|. 　　　　（__人__）　　　　　|　　ﾆｺﾌﾟﾝ待ち。
　''-､､,,,,,,__＿￣＿＿,,,,,,､､-''
　　／　　　　　 ＼.
　｜　　　⊃　⊂　）
　｜　　　　　　　　|
　｜　　　　　　　　|
　｜　　　 　 ＿／|
.　 ＼　／￣＼　/
　　（＿）　　 （＿）
610 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/09 02:22 ID:7iDOQJfZ
>>515
(・∀・)ﾉｼ

こないだも通販でちょっとだけやましいものを買ったのだけれど
僕の手元には届きませんぽ。親にカットされた模様(・∀・)ﾋﾟｰﾋﾟｰ
611 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 02:27 ID:B74N8rkG
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃g　　ディルド？
　　　 　┛┗　
612 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/09 02:35 ID:7iDOQJfZ
>>517
違うよヽ(`Д´)ﾉ

一度自分宛に手紙書いて送ってみたら届くか
やってみようと思うんだけどねー、なかなか面倒くさくて(・∀・)ﾀﾞﾒﾎﾟ
613 ：禁断の名無しさん：03/11/09 02:40 ID:KeKORkxz
ニコプンの家も大変なんだなー。
いまだに子どもの郵便物をあける親がいるんだね
614 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/09 02:42 ID:7iDOQJfZ
>>519
うちの親少し壊れちゃってるぽ(・∀・)
前に書いたかもだけど、親戚の人にもｺｿｰﾘと
｢お母さん最近ちょっとおかしいから早めに病院連れて
いってあげなあかんよー｣みたいな事言われた(´Д⊂
615 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 02:43 ID:B74N8rkG
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃g　　アナルプラグ？
　　　 　┛┗　
616 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 02:45 ID:B74N8rkG
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃g　でもカットされるのわかってるのに買うのがいいね。
　　　 　┛┗　　
617 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/09 02:48 ID:7iDOQJfZ
>>522
もしかして通過するかなーというわずかな希望を捨てない事が
大事なんれすよ(・∀・)
618 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 02:59 ID:B74N8rkG
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃ｐ　えっぐい写真集かってママンにとどめをさす作戦も。
　　　 　┛┗　　
619 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 03:00 ID:B74N8rkG
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃ｑ　　傷口にウンコすりこんでんのとかさー。
　　　 　┛┗　　
620 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 03:01 ID:B74N8rkG
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃８　　肛門ひっくりかえっちゃってるのとか。。
　　　 　┛┗　　
621 ：禁断の名無しさん：03/11/09 03:29 ID:h3d5qN1R
>>1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日２ちゃんねるでね、ＤＱＮがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>1の母より
622 ：禁断の名無しさん：03/11/09 03:32 ID:ysndJLXs
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
623 ：禁断の名無しさん：03/11/09 23:57 ID:2v6nl3+f
あまりに受け入れてもらえなくて、
または受け入れてもらえなさそうで
家出しちゃったりした人おりますか？
624 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/10 00:14 ID:aJM4AGeL
今日朝起こされて、なんかタンス動かすから
手伝ってほしいーっていわれて手伝ったんだけど、
なんか1cmぐらいタンスが傾いててぴったり揃えられないのが
気に入らないらしくって、あーだこーだと悩んでおられますた。
僕から見ればどうでもいい事じゃんーってレベルなのに、
そんな事にそこまで真剣になってる母を見て、また少し
おかしいのかなーと思ったりしますた。終わり。(・∀・)
625 ：禁断の名無しさん：03/11/10 08:17 ID:wTtdJjHU
にこぷんのおかーさまはA型なんじゃないのかしら。
こだわり過ぎる人ってだけではないのかなあってこれ読んだだけでは思うわよ
そのタンスに頭がんがんぶつけて1センチの傾きを揃え直すとかしだしたら
少しおかしいのかしらねえって思うくらいでほっきなさいよ。

626 ：禁断の名無しさん：03/11/10 09:31 ID:hJALP76r
レスを一通り読んで思ったこと。
ゲイの親ってやっぱり人格的に問題がある人が多いと感じる。
家庭環境が複雑なのも、親の人格障害が引き起こす根深い問題のような気がする。
だとすれば、その子どもに生まれた俺たちにはどうすることもできない問題かもしれない。
親と言っても所詮は他人。
親の人格障害をさらに悪化させる原因が俺たちならば、潔く離れるのも一つの方法。
627 ：禁断の名無しさん：03/11/10 09:57 ID:r7xQRrCc
うちの母もちょいおかしいかも。
姑が町内でも有名の性格悪人格異常ばばぁちゃん　だったからしょうがない・・・
それからもいろいろゴタゴタしてて（書くと長いので省略）
それに追い打ちかけてカムアウトして・・・
これで狂わない母の方が逆に怖い気もしないわけでもない

628 ：禁断の名無しさん：03/11/10 10:49 ID:TQQ70t6P
>>532
確かに｡親が問題ある人格だったりする率は、ノンケよりも高そう。
うちの母親も少しでも自分の思い通りに事が運ばないと、凄い形相で
金切り声上げながら家中の家具なぎ倒したりする、
全く感情のコントロールができないババアだった…。
自分がゲイになったのも、元からあった先天的な要素に加えて、
このババア見て育って、女性に対する嫌悪感が決定的に植え付けられて
ゲイという性癖が確定したような気がする。
この世に生を受けて、初めて接する女性だもん、うちのババアみたいに
インパクトある母親だと相当なトラウマになりそうだよね。
まっ、彼氏もいるしそこそこ幸せだから、自分がゲイでももういいんだけど｡
629 ：禁断の名無しさん：03/11/10 13:47 ID:XQPVzFjo
うちの母は普通です
630 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:42 ID:LMPKyd8j
ビアンも両親がおかしいケース多いよ
私の父だっておかしい

…てココ、ビアンが書き込んでも良かった？駄目だったんなら逝ってくる
631 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:03 ID:Mmwvmfoc
>>536
そんなことないわよ。
どうぞユクーソしていってね♪
632 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:05 ID:+9z819BW
うちの父母は何ら変わりなく普通ですが？
633 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:12 ID:psA+T3PY
うちも普通だよん。
てか、家庭環境のせいにする奴って最悪。
おかしい親なんてそこらじゅうにいるじゃん。
634 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:14 ID:LZ+J7X2y
普通と思っていて意外に普通じゃないんだよね
635 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:15 ID:wTtdJjHU
うちの両親はノンケ同士の上に処＆童貞婚
そこまでいくと宗教がかってるとすら感じる。
この間妹が男とやってるのが発覚し二人して錯乱し、結婚するまで純潔
というドグマを延々と妹に説いていた。
妹は俺のこと知ってるし、鉾先を俺にしてそらせば逃げられたのに
だまっててくれたよ。
たぶん両親は俺のことを結婚まで純潔を守る良い子だと思ってる。
来年家を出る予定。
636 ：　：03/11/10 22:16 ID:psA+T3PY
>>540
そんなのゲイに限らんだろ。
637 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:18 ID:+9z819BW
>>540

新興宗教のいいカモねｗ
638 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:18 ID:pOA9C7p9
家庭環境とゲイは密接に関係があるらしいですよ。とくに父親よりも母親の方が権威的な家庭の息子はホモになりやすいそうです。
639 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:19 ID:Oq63DPjO
↑アタシんちモロそれ。
640 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:20 ID:psA+T3PY
>>544
というけど、先天的な要素は大きいと思うぞ。
分からないことで、人のせいにするのはどーかと思うし。
641 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:32 ID:pOA9C7p9
いや、有名な精神分析学者がそう言ったんですよ。名前思い出せないけど倫理の教科書に出てくる人です。
642 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:35 ID:+9z819BW
同性愛って精神分析で解明できる？？？
643 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:39 ID:gzYnNWUJ
「なりやすい」は「なりやすい」ではあるけど「なる」ではないわね？
644 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:39 ID:F6j9Hc+Q
2ちゃんやってる母親はこんなふうに思うらしいわ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067079677/l50
645 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:43 ID:Mmwvmfoc
一卵性双生児の場合はどうなの？
私、ホモ。カタワレ、ケコンして子供二人いるわよ。
646 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:58 ID:pOA9C7p9
ホモは妊娠中に受精卵が男の体に形成されているときに母親にストレスが溜まっていると うまく男になりきれないで脳だけ女になってしまうことがあるんだって。オーストラリアには昔ホモが多かった時期があるらしい。
あとホモの家庭は父親よりも母親の方が権威的であることが多いんだって。
647 ：はく ◆mTj9hjLz9w ：03/11/10 23:00 ID:UCzhyrMV
学術的にどーかは知らないけど
うちの母ちゃんもスジガネ入りのＤＱＮだよ。
648 ：禁断の名無しさん：03/11/10 23:01 ID:0oxQTUmZ
>>550
ゲイの８割が鬱病ですって。
みんな～～鬱ってますか～～～！
649 ：551：03/11/10 23:01 ID:Mmwvmfoc
>>552
ホルモンシャワー説でしょ。
だとしたら同時に胎内にいたわけだから、二人ともそうなるはず。
もしかしたら、カタワレはバイかもしれないけど。

母親の方が権威的ってのは当ってるかも。ウチの母親、全部仕切ってるから。
650 ：禁断の名無しさん：03/11/10 23:03 ID:N5+8iFRv
>551
既婚子持ちででホモに走る可能性だってあるわよ。
まだまだ油断できないわよ。ｗ
651 ：禁断の名無しさん：03/11/10 23:06 ID:qV3TF+7B
>>544

密教に関係があるのかと思ったw
652 ：551 555：03/11/10 23:14 ID:Mmwvmfoc
>>556
もう子供もいるんだから、なってもいーんぢゃない？
問題は偽装結婚さえするつもりもない私のことよ。
653 ：禁断の名無しさん：03/11/10 23:34 ID:GeVGOuMc
第二次世界大戦中に生まれた子供ってホモが多いらしいわ＠イミダス
654 ：禁断の名無しさん：03/11/10 23:46 ID:F6j9Hc+Q
>>559
母親が妊娠中に極度のストレスを感じると・・・という説よね。
まあ、原因をいろいろ考えても仕方ないんだけどね
でも考えてしまうわよね。
655 ：禁断の名無しさん：03/11/11 00:33 ID:n27dH6KM
あげ
656 ：禁断の名無しさん：03/11/11 00:36 ID:O3soSwn8
>>560
戦中生まれなの？
657 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/11 01:05 ID:FxxWzIOA
あとね、うちの親、もう多分、世界ランキングに入るぐらいの潔癖。
家の中にはチリひとつ落ちてないよーってぐらい整理整頓キレイキレイ。
僕の部屋も全然綺麗なのに汚い汚いって発狂＆ヒステリック起こされまつ。

人の家に遊びに行くと家の潔癖ぶりを痛感するぽ(・∀・)
658 ：禁断の名無しさん：03/11/11 01:15 ID:jMemOV4g
今まで、ニコプン氏は一人暮らし、と勝手に無意識に思っていたヨ。(ｱｻﾊｶ..）
自分だってこの年で、親と住んでいるのにねｗ
でも、そんなキレイすぎる家だったら、頭掻いたりとかパンくず落としたりとか
できなくない？　息が詰まりそうというか、気が抜けないというか・・。
659 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/11/11 01:33 ID:FxxWzIOA
>>564
パンクズなんてありえない(・∀・)ｺﾛｻﾚﾙﾈ
部屋も問答無用で掃除されちゃうからプライバシー０れすよ(・∀・)ｴﾍ
660 ：禁断の名無しさん：03/11/11 10:34 ID:lBg8EZeP
>>539
家庭環境のせいにするのは最悪なんて言うけど、家庭環境と遺伝は人間形成の二本柱です。
ゲイってどういう仕組みでゲイになるんだろう？
①遺伝的に決まっている。ゲイになる人は避けようがない。
②要素を持っている人が一定いて、家庭環境でゲイになる人とならない人がいる。
③家庭環境でのみ決まる。誰もがゲイになる可能性がある。
どれであっても、ゲイになることと親は切っても切れない関係と思われる。
661 ：禁断の名無しさん：03/11/11 22:00 ID:XFEK4zyX
>539
仮に、おかしな親（この場合、特に母親?）に育てられたとして、
それだけで、ゲイが確定する決定的な理由付けにはならないだろうが、
いくつかの要因のうちの一つと成り得ることくらいは、想像できるだろう。

自分も、両親とも優しいし特に問題ない家庭で育ってそれでも何故かゲイに
なったけど、お前みたいに、自分の家は普通だって敢えて前置きしておきながら、
複雑な家庭環境で育ったことが自分の性癖の要因じゃないか、って考えている
人を簡単に最悪呼ばわりはできない。そんなお前の方が人として最悪。
662 ：禁断の名無しさん：03/11/15 10:35 ID:CKZHjYAc
>>549
屁理屈
663 ：禁断の名無しさん：03/11/17 02:59 ID:vpibntLb
良スレが沈みそうだった
664 ：禁断の名無しさん：03/11/17 03:03 ID:3UZsJXR0
ゲイの知り合いに、「なんでー？おとおさんいるんでしょ　なんであんたゲイなの？」
って言われたことありました。
665 ：禁断の名無しさん：03/11/23 01:32 ID:j2a5DYoH
666 ：禁断の名無しさん：03/11/24 01:43 ID:1Xsf5poo
でもこういう人達って老後どうするの？
俺もゲイなだけにすごく心配。
・・・スレ違いですか？
667 ：禁断の名無しさん：03/11/25 01:20 ID:83vqSCY6
ああ、このスレ残ってて良かったよ
貴重な真面目スレだったから心配だった

>>572
こういう人たちっていうのは、どのレスを受けてのことかな？
668 ：禁断の名無しさん：03/11/25 01:28 ID:L0fpZ8jN
>>573
たぶんだけど、レスじゃなくてゲイが理由で
親とうまくいってない人だと思う。
人間捨てた、オキャマはいいけど、１みたいな普通のゲイは心配。
669 ：禁断の名無しさん：03/11/25 01:33 ID:83vqSCY6
>>574
なるほど。。。
１みたいにばれた、というか親に言える（ばれる）
ゲイよりも、一生誰にもゲイだと言えずに死んでいくゲイのほうが
多いのかもよ
670 ：禁断の名無しさん：03/11/26 01:11 ID:8AGQdSND
>>575
確かに。そうかもしれない。
僕はつい２週間ほど前に母親にカミングアウトしました。
泣きながら、涙ぽろぽろこぼれて。
そうしたら意外な言葉が返ってきました。
「なんだ、そんなことか」と。もしかしたらもうずっと昔から気づいていたのかもしれない。
もっと違うこと、覚せい剤にはまってるとか、をいわれると思ったんだそうです。

僕は言ってよかったと思っているけど、受け入れられない親もいるだろうし。
無理に言う必要はないと思う。一生胸に秘めて生きるのもひとつかなと思います。
671 ：禁断の名無しさん：03/11/26 04:20 ID:L87ErGkm
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
672 ：禁断の名無しさん：03/11/26 04:27 ID:EzQ1Arm0
「カタワに産んじゃって　ゴメンね・・・」
673 ：禁断の名無しさん：03/11/26 05:59 ID:xYIQrsUG
俺は一生ゲイである事は誰にもいえないな。まず１００％親は認めてくんないし。
その苦痛から精神科にも通ってるし。。。でも医者にもいえねー。
この世にチャットってもんがなかったら俺は死んでたね。
なんかココ見てると落ち着くよ！
674 ：禁断の名無しさん：03/11/27 01:00 ID:gzQ8HJmj
>>579
がんばれ！！！
675 ：禁断の名無しさん：03/11/27 01:08 ID:xivITxN5
このまま結婚しないでいて、その結婚しない理由を、
親になんて言い訳しようか、ソレが悩みだ。
676 ：禁断の名無しさん：03/11/28 02:42 ID:m7jC3JX1
言い訳・・・もてないから
677 ：禁断の名無しさん：03/11/28 09:18 ID:zYAUvNPP
うちは、父親には100％ばれていそう。
母親は自分が10代の時に死んでるんだけど、その母親は凄く壊れた
性格だったので､母親のトラウマでホモになったって父親が責任感じているっぽい…。
お父さん､違うんだよ、僕は生まれつきのホモなんだから、自分を責めないで…。
678 ：禁断の名無しさん：03/11/28 11:00 ID:BPD/z2Ap
>>583
やさしいんだね。
お父さん大事にしなよ。
679 ：禁断の名無しさん：03/11/28 11:19 ID:x+oywHpT
ずっとパラサイトしてたので、てっきりバレバレで
何にも言わないでいてくれてるんだなと思ってたら
家出た後、部屋片付け中に出てきた物証で初めて
発覚したらしく、｢どうゆう事!?｣って電話が掛かってきたので


｢まぁ、そういう事もあるよ｣って返しておきました。


｢やっぱり大人なんだなぁ｣って尊敬してたのに･･・
本とかビデオとかあんなに平然と表に出てたのに･･･
んで、俺のいない間に俺の部屋でTVとか見てたくせに･･･
680 ：禁断の名無しさん：03/11/28 13:03 ID:Qs7PSVBi
スカトロマニアになるよりましじゃなくないないないないないないないなーい？
681 ：禁断の名無しさん：03/11/29 02:44 ID:8txCxxuf
>>585
つまりそれは親が相当鈍感だったってことですか？ｗ
682 ：禁断の名無しさん：03/11/30 01:29 ID:mHZBsL2L
　
683 ：禁断の名無しさん：03/12/01 04:28 ID:Pzy/y7EO
定期保守
684 ：禁断の名無しさん：03/12/01 05:56 ID:o0CYq1y5
22年間、彼女いない俺のことを両親はどう思ってるんだろう。
ただのモテないヤツと思ってるのか、それとも感づかれてるのか。
「彼女は？」とかいっさい聞いてこないところが怖い・・・。
685 ：禁断の名無しさん：03/12/02 03:04 ID:T39bTex0
>>590
それだけではどっちともとれますよ
あんまりコン詰めないのが肝心ですよ
686 ：禁断の名無しさん：03/12/03 05:39 ID:ypbNE/8t
んだんだ
687 ：禁断の名無しさん：03/12/04 10:09 ID:6tJJNa1I
>>579
禿同。
688 ：禁断の名無しさん：03/12/05 01:42 ID:Z7fqVsRC
おやなんかころしちまえ
689 ：禁断の名無しさん：03/12/05 01:46 ID:2M9QWv5b
>>1　
身勝手よね。親は。親だけじゃなくて人間は・・・。
690 ：禁断の名無しさん：03/12/05 01:51 ID:YKSeGhut
＞＞５９５
そうなのよね。ゲイと知ってから実家に帰ると「用がなければさっさと帰って」
とあしらわれるしね。実家には泊めてもらえず、夜行で帰るはめに。
691 ：禁断の名無しさん：03/12/05 01:54 ID:y2Krp3xr
>>590
あたし27年間それよ。
692 ：禁断の名無しさん：03/12/05 01:56 ID:2M9QWv5b
親とか親戚とか、あんまり好きじゃない。
出来れば縁を切りたいくらい。
なんか、もううざったいこと、このうえないわけで。
でも、死んだらかなしいでしょうね。

複雑すぎるわ。
693 ：禁断の名無しさん：03/12/05 10:14 ID:0teJ4PF8
↑親戚とかがうざいと思えば縁を切れ
694 ：禁断の名無しさん：03/12/06 00:28 ID:DpZ9anwv
自分が死んだ時、誰が諸々の手配、してくれるんだろう。
役所関係の書類の手続きはいいとして、死体の処理が問題だ。
ドロドロに溶けた鉄の高炉に落ちて、跡形も無く死ぬ事故死とか
飛行機が空中爆発して、死体が見つからないとか。
そんな死に方したい。
695 ：禁断の名無しさん：03/12/06 17:28 ID:oSXHmOEH
死んだらそんなの関係ないんだから、気にしなくていいんだよ。
696 ：禁断の名無しさん：03/12/06 22:05 ID:H4aA3Z8c
できれば、誰も自分と他人を否定しないで欲しい。
私たちはなるようになっただけなんだから。
私の場合は、ホモと言うよりは性同一性障害なので、カミングアウトしなくてもバレバレ。
でも会社の人は理解ある人たちばかりで、幸せな方なのかもしれない。
697 ：禁断の名無しさん：03/12/07 03:52 ID:6/Js4uDm
>>602
性同一性障害、、、、身近にいらっしゃるんですね
ニュースの中の話かと思ってました
698 ：禁断の名無しさん：03/12/09 01:30 ID:/diRQEqz
　
699 ：禁断の名無しさん：03/12/10 03:22 ID:9CpfDi7F
性同一性障害の俳優がいたけど最近やめちゃったよね
話違うけど
700 ：禁断の名無しさん：03/12/10 03:39 ID:dIuaKHZL
酔って母親にカムアウトしたんだけど、これって最低ですか？
酔い覚めても未だに母親に悪かったって気持ちとがわからないんです。
これって最低なんでしょうか？
701 ：禁断の名無しさん：03/12/10 08:18 ID:dMzgMs32
親に悪いという気持ちを持つことはないんだよ。
どんな子だって大切な子どもなんだから。
702 ：禁断の名無しさん：03/12/10 10:58 ID:1pvwtYOx
>>606
カムアウトすることがアナタにとって特別なことではなく普段の会話と同じってことじゃない？
それだけ自分自身が受け入れているということ自体は良いことね。
でも、突然聞かされた母親はびっくりでしょうね。
アナタだって、父親に「俺ゲイなんだ」と言われたらショックでしょ？
今後はいたわってあげることね。
703 ：禁断の名無しさん：03/12/11 02:51 ID:a+XQFBLY
親不幸はあっても子ども不幸はないのかな。。。
704 ：禁断の名無しさん：03/12/11 02:55 ID:NPNfwQwE
「カタワに産んじゃって　ゴメソね・・・」
705 ：禁断の名無しさん：03/12/11 03:48 ID:VKsY1Lm1
僕も何年か前にカムアウトしました。
そのときはやっぱり泣いてた。母親。
その後
「一生結婚しなくてもいいから、男と付き合うのもやめてくれ。」
って言われました。（ムリ）
自分の育て方が間違ってたって言われると、つらい。
それ以外の家族関係は良好なのに。
706 ：禁断の名無しさん：03/12/11 05:04 ID:iypFFMeV
>>607
同意
以前とある番組でニューハーフになった男の子が
母親に謝るシーンがあった。
気持ちは分かるんだけど、何か違うなと思った。
親が悪いわけでも、子が悪いわけでもないんだから。
心配かけてすまないという気持ちで謝ったんならいいんだけど。
ニューハーフになったこと自体を謝るなら、結局自分自身を否定することになる。

707 ：禁断の名無しさん：03/12/11 22:10 ID:mnRYnnwz

>>612
ほんとそうだと思う。
まず自分が自分を肯定してあげることからしか話は始まらないよね。
自分が味方でなくて、誰が味方になってくれるっていうんだろ。

>>609
×親不幸　○親不孝
708 ：609：03/12/12 03:23 ID:Nzjfvyfs
恥！
>>613
死にます。。。
709 ：禁断の名無しさん：03/12/12 19:45 ID:2mPwVgQK
生㌔
710 ：禁断の名無しさん：03/12/13 04:12 ID:rQs20sRE
　
711 ：禁断の名無しさん：03/12/15 06:20 ID:ITY6AZXt
母親って特殊な生き物かもしれない
712 ：禁断の名無しさん：03/12/16 01:37 ID:aUksapoh
　
713 ：禁断の名無しさん：03/12/17 03:15 ID:GpDnfV+x
認めて欲しい
714 ：禁断の名無しさん：03/12/18 23:30 ID:ezRxzwO5
　
715 ：禁断の名無しさん：03/12/18 23:58 ID:PHHRiLeR
うちの母親はゲイに対して偏見もないようにみえたので
彼氏が仕事の関係で遠方にいくので付いて行く際に
カミングアウト。TVの中の事と身内の事じゃ話は100％
違っていてアンタを産むんじゃなかった等修羅場に発展。
言われた時に大きい石を飲まされたと感じたと母親は言っていた。
その後は不眠症になったり情緒不安定ぎみだったみたい。
10年経った今でも実家にはほとんど帰らずぢまい。
未だにホモは病気でいつか直るって思っているみたいで
自分は言ってすっきりしたけどその分相手に重いものを
背負わせてしまったようで今は墓場までもってくべきだったと
思ってます。
716 ：腐女子：03/12/19 00:32 ID:TvmgMAe+
>>621
例えやおい好きの女でも、自分の息子だけは別なのよ。
出産した事がない人にはわからないかもしれないけど・・・。
↑こう言うと性差別！とか非難されそうだけど、出産は医学が進歩した現代
においても命がけの事なの。自分の命を賭けて産んだ息子なのよ。
自分の命を賭けて育てた息子なの。その子が、自分が分け与えた命を
そこで打ち止めにしてしまうという事は、分け与えた本人にとっては
非常に辛い事なのよ。親のエゴと言われればそれまでだけど。
だから、ゲイでも、せめて子孫を残すフリくらいは母親の前でしてあげて。
既婚子持ちゲイだって、きっと我が子に子供が誕生する事を望んでいるはず。
異性愛者でも同性愛者でも親である人間は、孫の顔は見たいと思うのでは？
性的嗜好以前に、親とはそういうものだと思う。
717 ：禁断の名無しさん：03/12/19 00:39 ID:1k4sqYWw
既出だけど、ここ読むと父親に比べれば母親のほうがまだ理解あると思える
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067079677/
718 ：禁断の名無しさん：03/12/19 00:57 ID:hODyGpbf
ノンケの男は、子どもより先に自分の男としてのメンツってのが
あるみたいだし･･･
犯罪者になるとか（それもペドフィリアで
いたいけな子供をレイプした挙げ句切り刻んだとか、
宮崎某のように食っちゃったとか）
人さまに迷惑かけるとか、そういうのじゃないんだから、
問題ないって他人事なら思うけど、
立てば歩めの親心ってやつですね。
719 ：禁断の名無しさん：03/12/19 05:46 ID:+Yd2r8bQ
>>622
もし親とはそういうものだとしても、親は親。自分は自分。
自分の倫理に照らしてみれば、絶対自分が女と結婚するのは罪悪だと思う。
だから、しない。これだけは譲れない。
720 ：禁断の名無しさん：03/12/19 11:16 ID:kPzto6Ry
親がそういうものだっていうのは解るけど、その為に結婚相手の女性騙すわけにはいかないしな。
625はそういう倫理持っていて偉いと思う。同意。
721 ：禁断の名無しさん：03/12/20 05:30 ID:S6f6cXxx
親のために自分を曲げるなよ
722 ：禁断の名無しさん：03/12/20 11:35 ID:/dp/PxV8
>>621
あなたの判断は間違っていないと思う。
結果なんて誰でも初めから判らないものだし、
あなたは自分に正直に生きただけ。
お母さんは自分の問題に立ち向かう必要がある。
あなたはそのきっかけを与えただけ。
723 ：禁断の名無しさん：03/12/20 13:30 ID:j6Zwjmrg
>自分の倫理に照らしてみれば、絶対自分が女と結婚するのは罪悪だと思う。

ホモに倫理と言ってる時点で既にry
724 ：禁断の名無しさん：03/12/20 13:43 ID:/dp/PxV8
>>629
何が言いたいの？
625はしごくまっとうなことを言っているんだけど。
725 ：621：03/12/21 14:43 ID:gUeqAEOD
>>628
ちょっと気が楽になりました。
ありがとう
726 ：禁断の名無しさん：03/12/21 22:18 ID:LvG11LoP
>>630
625はまっとうと言うより、自分の本音を言っただけでしょ。
630はホモが論理を語るなよと言いたいのかもしれないけど、
同性愛者にも同性愛者なりの理屈というのはある。ただ、それが
「論理」という表現が適当かどうかは確かに？かもね。
本当は、自分の生き方も曲げず、かつ親も苦しめないのがベスト
なのだけど、難しい。
727 ：621：03/12/22 00:05 ID:Vbl7iPnB
>>622
多分うちの親は俺に結婚とか孫とかは期待してないと思う。
アンタがどう生きようが死のうが勝手。ただ私の視界からは
消えて頂戴って言ってたし。まあお互いに罵り合ってでた言葉
だからはずみかも知れないけどね。。。。
カムアウトまでは多分他の兄弟よりも親子関係はうまくいってたし
親もうすうす分かってたと思う。ただそうかもしれないって
状態からはっきりと本人から言われた事はショックだったみたいだけど。
多分、人それぞれだから告白して上手くいく場合もあるだろうし
うちみたいに壊れちゃう場合もあるけど、壊れてしまっても
ある程度時間が経つことで少しはマシな状態にはなると思う。
お互いに冷静になれるし、うちも10年経って漸く最近携帯番号とか
職場の連絡先とか教えたし。
それまでは連絡先知らないから同級生から同窓会の連絡あっても
息子の連絡先は分からないって言って呆れられたって言ってたし。


728 ：紫陽花姫：03/12/22 00:10 ID:CnCSIcQV
>>622

親ってね　ただただ子供に与えるだけの役目なのよ
産む時辛かろうがなんだろが
子供の将来や自由、生き方を決める権利なんてこれっぽっちもないのよ
それが嫌なら産まなきゃいい　甘ったれるのもいい加減にしなさい　
孫の顔が見れない程度で切れる絆ならそれまでのこと･･･
729 ：禁断の名無しさん：03/12/22 00:31 ID:bzBbjBCZ
次元は違えど、ガンの告知と似たものを感じるわね。
「なにも包み隠さず、すべて告知してほしい」と言った人間に、
そのとおり告知してもいい結果になるとは限らないのよね。
そうでない人に対してはなおさら。

人間、知らずにいたほうが幸せなことって、実に多いと思うわ。
730 ：禁断の名無しさん：03/12/22 00:38 ID:Hc8Cwwzs
時間が解決してくれるっていうのも、確かにあると思う。
親子って何があっても親子よ。
母親にショックを与えたくないって思うのも優しさだし
息子がゲイということで社会的に苦労するのを案じるのも母親の愛だと思うの。
731 ：禁断の名無しさん：03/12/22 03:30 ID:HkGCM5+y
>>632
字読めてる？
「論理」じゃなくて「倫理」よ。
732 ：禁断の名無しさん：03/12/22 04:10 ID:tioi3UV2
>>634
紫陽花姫さんこんにちは。
あなたとは別のスレでも共感を感じてた者です。

>>635
　人間、知らずにいたほうが幸せなことって、実に多いと思うわ。

確かにそうだと思うんだけど、621さんは誠意を持ってお母さんに話したと思う。
だから責めないでね。
（たぶん責めてるんじゃなくて、一般論を言っているだけだと思うんだけど）

733 ：622：03/12/23 01:32 ID:CMmdwIXa
>>634
なんか勝手に誤解して怒っているようだけど・・・。
私は権利や決定権の話はしていない。親に限らず、自分以外の人間に対して
その人間の生き方を決める事が出来る人間なんていない。
だって、積極的選択であれ消極的選択であれ、事故であれ、自分でしか
自分がどう生きるかは決められないし。
622をよく、読んだ？「孫を見せろ」とは書いていない。そういうフリを
母親の前ではしてあげてくれと書いたのよ。何でも事実を衝き付ける事が
いい事だとは思わないから。事実を曝け出す方はスッキリするかも
しれないけど、誰でもその事実を上手く消化出来るとは限らない。
消化できないと甘ったれているの？親なら、子供の全てを受け入れなければ
ならないの？それこそ、子供の甘えだと思う。
「子供は子供、親は親」とこのスレでは言う人が多いけど、ならばこそ
その言葉を子供である自分に対してのみ都合のいいように使わないで、
親でも消化出来ない事、知りたくない事、知らない方がいい事があるという
事も考慮すべきだと思う。
「孫が見たい」というのは一般論。622でも書いたけど、それは親のエゴ
というのは何より承知しているの。
でもね、孫を望む親に「俺はゲイ。結婚しない。子供はいらない。」と
言って、それを受け入れる事を強要するのもエゴだと思うのよ。
734 ：禁断の名無しさん：03/12/23 01:50 ID:Gp5ShL1T
自分のことで目一杯になっちゃって
相手のことまで考える余裕のない人もいるんだと思う。
本当は>>639さんみたいに、親の立場からも考えてあげられればいいけどね。
血が繋がっているし、ずっと一緒に暮らしてきたという甘えから
家族に対してはどうしてもそこまで相手を思い遣るってことができないのもわかる。
あと、年齢的なこともあるわよね。
若ければ若いほど親との問題は深刻かも。
自分でもまだ気持ちの整理がつかない部分があるだろうし。
年取ると、親も自分もある程度諦めの境地に入ってしまうから・・・
今、若くて苦しんでる人も、いずれ良い方向に向かうことを信じて
自暴自棄になったりしないでほしい。
735 ：禁断の名無しさん：03/12/23 02:12 ID:mttFRl3Q
>>639
＞「子供は子供、親は親」とこのスレでは言う人が多いけど、ならばこそ
＞その言葉を子供である自分に対してのみ都合のいいように使わないで、
＞親でも消化出来ない事、知りたくない事、知らない方がいい事があるという
＞事も考慮すべきだと思う。

いいえ。それはやっぱり違うと思う。
親というのは子供という存在を作り出した立場であって、
どうしても対等というわけにはいかないはずです。
作り出した者としての責任があるはずです。
つまり、産んだ子がどういう子であっても受け入れざるを得ないはずです。

あなたは自分の子が同性愛者であったら受け入れられないのですか？
では例えばもっと他の場合、肉体的な、あるいは精神的な障害を持っていた場合はどうですか？
そんな子だったら捨ててしまいますか？

同性愛だって、自分が選択してなったわけではないのです。
自分の子が社会的に抑圧されている存在であったら、
あなたも抑圧する側に回るのですか？
それを消化できる覚悟のないままに子供を産んだのですか？
736 ：禁断の名無しさん：03/12/23 02:44 ID:N1+cINun
>>641
あなたの言ってることは正論だとは思うけど、現実的じゃないと思うわ。

例えば、産んだ子が障害や病気を抱えていて、それを前にしてひどくうろたえている
母親がいるとする。
その母親に対しては、あなたには責任がある、強くあれと諭すのは当然でしょう。

でも、これから穏やかな老後を迎えようという母親に対して、あれやこれやと
「こうあるべき」を押しつけて、わざわざ無用なストレスを与える必要はあるかしら。

カミングアウトするな、ってことじゃないのよ。
でもカミングアウトすべき、ってことでもないの。
737 ：禁断の名無しさん：03/12/23 02:56 ID:mttFRl3Q
＞カミングアウトするな、ってことじゃないのよ。
＞でもカミングアウトすべき、ってことでもないの。

それはそうだと思う。それで幸せが得られるならそれも悪くはないでしょう。
でも本当はその幸せは偽りなんだ、とは言っておきたいの。それだけ。
あと、子供を産むことはそんなに軽いことじゃないんだってことも。
738 ：禁断の名無しさん：03/12/23 03:14 ID:fdnSV4Sp
>>622
せめて子孫を残すフリくらいは母親の前でしてあげて。

同性愛者や性同一性障害者にとってそのフリが死ぬほどつらいときもある。
カミングアウトをする人は何も受容を押しつけるつもりではない。
自分に嘘をつくのはとてもつらいこと。
それも幼少の頃から親の顔を見て自分を偽ってきた。
それがどんなにつらいか、もう少し判ってもらえたらと思う。
ここらで、自分の子供の心の荷物を下ろさせてもいいんじゃない？
たぶん６２２＝６４２だと思うけど
障害者や病気の子供に頑張れと言うのと、
同性愛者や性同一性障害者に孫を求めるのは方向が違うと思う。
障害者や病気の子供は親の言うことをもっともと思うが、
孫の方は当人は納得していない。
かえって親の方が無用のストレスを与えている。
正論は現実的じゃないって言うけど、
人間は古来から、現実を正論の方に近づけようと努力してきた。
あなたにそれを強要はしないけど、自分の子供の現実をもっと見て欲しいと願う。


739 ：禁断の名無しさん：03/12/23 04:18 ID:M/Qaq6wh
>>644
んー。心の荷物を降ろして、親に押し付けておぶってもらうの？
結果そうなるよね？それもどうかと…。
多くの人はその受容を求めてるんじゃないかな？
そうでなければ、只の自己満足な訳で。
たとえ「受容」でも「自己満足」でも、その責任と義務は生じて来る訳で
ゲイであるのは私（ら）なのだから、私（ら）が背負うべきじゃないかな？

このスレは、人の「子」の立場でしか、語られて来なかったから、
622の「親」の立場としての意見は、とっても意味があり、貴重だと
思います。
親に責任と義務があるなら、子にも責任と義務は、あるよね。
740 ：禁断の名無しさん：03/12/23 04:41 ID:fdnSV4Sp
>>645
別に親に押しつけようと思っているわけじゃないよ。
ただ、親の期待を押しつけないでくれと言っているだけ。
自分のことは自分で背負うのは同意だけど、
この場合、親が自分の気持ちを子に背負わせてしまっているから反論しているだけ。
親は自分の気持ちに向き合わなくてはならない。
子はずっとそうしてきたんだから。
741 ：６４６：03/12/23 04:57 ID:fdnSV4Sp
追記
622さんがこのスレに参加するのは私としても歓迎。
622さんがストレートに意見を言ってくれたから、
こちらも思ったことがいえる。
742 ：禁断の名無しさん：03/12/23 08:25 ID:mttFRl3Q
>>645
んー。心の荷物を下ろすことが、即親にかぶってもらうことにはならないでしょ？
それが負担になるかどうかは親の問題でもある。
で、子供の方はそれをずっとずっと負担にしてきてるわけでしょ。
もちろんこれからだって、自分が一番背負わなきゃいけない。
それを共有してもらおうとするかどうかは子供の器の問題ではあるけど、
親が全然無関係でいていいのかなぁとは思います。
743 ：622=639：03/12/23 11:47 ID:CMmdwIXa
>>644

>>642は私ではないよ。

>>641さんのカキコを読んでも思ったのは、どうも自分だけが「被害者」、
「被差別者」、あるいは「抑圧されている者」だと思っていない？
人間、親にならないと親の気持ちはわからない。私も自分が親になるまで
自分がいかに親に甘えて生きていたかという事もわからず、一人で一人前
のような気持ちで生きていた。親を激しく恨んだ時もあったし、自分
なんて生まれてこなければ良かったと思った時もあった。
子供も大嫌いだったから、自分が親になる姿なんて想像できなかった。
でもね、親になってみると、いろんな事が見えてくるのよ。
子のちょっとしたケガは親にとって精神的大ケガだし、子が被差別者
という事は親も激しく被差別感を感じるものよ。
自分が親になって、親の気持ちがわかるようになって、私は初めて親に
心から感謝した。その感謝は言い尽くせない。

自分が苦しんでいて、その苦しみから開放されたいという気持ちはわかる。
親だったら、どんな子だって、我が子には幸せになって欲しいよ。
出来るならば、その苦しみから開放してあげたいだろうね。
でも、私みたいに、子でありながら親でもある人間からすると、641さん
みたいな考え方には共感できない。子の親に対する甘えの延長にしか
思えない。同性愛者である事を否定しているわけではないの。
同性愛者である前に、子としてどうか？、ってことなの。
別に、同性愛でなくても、親をいろいろと悩ます子はいる。
私は思うに、親を悩ませなくなった事、親との付き合い方を会得して
親と大人同士のつきあいみたいなものが出来るようになっていく事、
そういう事が本当の意味で親からの自立だと思う。そして、本当の意味で
大人になるという事だと思う。自立もっせず、大人でもないのに、
権利ばかり主張するのはいかがなものかと思うよ。
744 ：622=639=649：03/12/23 11:53 ID:CMmdwIXa
あ、書き忘れたけど、>>622も含めてなのだけど、私の意見は
「親の立場の意見」というより、「現在、親であり、親の気持ちがわかる子」
の意見として読んで欲しい。
745 ：禁断の名無しさん：03/12/23 13:39 ID:QdRcnNAx
>>649
子供は親に甘えるものではないんですか？
親を悩ますものではないんですか？
それがだめなら子供は誰に助けを求めたらいいの？
結局何もかも自分で抱え込んで独りぼっちで苦しまなきゃいけなくなってしますよ･･･
「親の気持ちがわかる子」なのは結構なのですが
「子供の気持ち」が本当に分かりますか？
分かってたら、「だから、ゲイでも、せめて子孫を残すフリくらいは母親の前でしてあげて。」なんて
とても言えないと思います。
同性愛者には子孫を残す事ができないのを言われるまでも無くすごく気にしてる人がとても多いはず。
それなのにそんな言葉を言うのは酷すぎませんか？
愛してもいない相手と結婚して子供作れって、相手をだます事にもなるので倫理的にもおかしいと思います。
なによりそんな両親から生まれた子供は可哀想です･･･
746 ：622=639=649：03/12/23 15:02 ID:CMmdwIXa
>>651
>愛してもいない相手と結婚して子供作れって

誰がそんな事、言ったの？私はそうは言っていない。いつもそう言って
怒っているけど、何故、そういう風にしか考えられないの？
それとも、わかり易く具体的に書かないと理解できないの？
貴方の書き込みを読んで思ったのだけど、まだ10代なのかしら？

>それがだめなら子供は誰に助けを求めたらいいの？
>結局何もかも自分で抱え込んで独りぼっちで苦しまなきゃいけなくなってしますよ･･･

このスレで、「親は親、子は子」という書き込みを見たけど、↑の意見は
それと完全に相反する意見よね。親に甘え庇護されたいのか、それとも
自分で自立して生きていきたいのか、どっちなのかよくわかんないわね。
あるいは、親は子のありのまま全てを受け入れ、苦しみは共有し、しかし、
子には何ら口出しせず好きにやらせ、いざとなったら助け庇護しろ…と
いう事なのかしら？それじゃあ、幼稚園児だと思うけど。
一人ぼっちで苦しむのが嫌なら、恋人・友人と苦しみを共有しても
いいんじゃないの？あえて親と共有しなければならないのかしら？
747 ：622=639=649：03/12/23 15:17 ID:CMmdwIXa
>>651
>相手をだます事にもなるので倫理的にもおかしいと思います。

この発言からしても、「夫婦」や「結婚」に対する見方が甘いと思う。
打算的夫婦というのもの存在を知らないのかしら？
それに、何故、「騙す」と決め付けるの？夫がゲイだとわかっていて
結婚している女性もいるわよ。それでも騙したことになるの？

>なによりそんな両親から生まれた子供は可哀想です･･･

そうは思わない。
くどいけど、これこそ、「親は親、子は子」という意見と相反するよ。
親がゲイだって、別にそれが遺伝するわけでもないし。仮に遺伝した
としても、別にかわいそうとは思わない。
これは、私の個人的見解だけど、受精して命が宿ったという事自体、
奇跡であり変な言い方だけど、神の愛だと思うし、生まれてきたと
いう事（＝堕胎しない）自体、のぞまれて、親の愛を受けたという事
だと思う。




748 ：禁断の名無しさん：03/12/23 15:46 ID:CDm8JR3G
>この発言からしても、「夫婦」や「結婚」に対する見方が甘いと思う。
>打算的夫婦というのもの存在を知らないのかしら？
>それに、何故、「騙す」と決め付けるの？夫がゲイだとわかっていて
>結婚している女性もいるわよ。

なんか得意げに吹いてるけど、こんなん稀な例だろ。
一般的じゃない例をもちだして認識が甘いとかいわれてもな。


つーかなんであんたこのスレで議論してんの？
同人女ｷﾓｲから巣へ帰れ。
749 ：禁断の名無しさん：03/12/23 18:26 ID:pW7qjVK6
まあそうだね。前世でゲイだったからあなた達の大変さはわかるわ!って位の
電波ならまだ愛せるけど。所詮ノーマルな性志向で生まれただけなのに、
優位に立って説教たれられても反感買うだけ。本人申告じゃ６２２が
人を諭せるだけの立派な人かどうかもわからないし、説得力ナシ。
750 ：622=639=649：03/12/23 20:34 ID:CMmdwIXa
>>654
>つーかなんであんたこのスレで議論してんの？

このスレを読んであまりにも悲しくなったからよ。

>同人女ｷﾓｲから巣へ帰れ。

では、去るわ。

>>655
私自身に優位に立っているという自覚はないのだけど、貴方がそう
感じるのなら、それは貴方の自身の問題でしょうね。
751 ：禁断の名無しさん：03/12/23 21:00 ID:ROxqqWob
ここまでざっとみて、とりあえず、俺の親が622みたいなのじゃなくてよかったと思った。
752 ：禁断の名無しさん：03/12/23 22:23 ID:r7p+ZcA/
>>656
自分に非が無いと思い込むその根性がすごいな。
何様ですか？
お前の立場からしか物事見てないことに気づけよ。
753 ：641：03/12/23 22:43 ID:mttFRl3Q
>>649
別に「自分だけが」抑圧されてるなんて思ってません。読めば分かると思いますが。
ただ、あなたが親だったら、親には抑圧されていただろうなぁ。
だって、女とは寝られない人間なのにそれを強要しようとするんだもん。
こっちが悩みの共有を強要しているといいながら、
そちらはもっと無理難題を強要しているんですよ。
まず、なぜそんなに子孫にこだわるのかわからない。まぁ動物的本能なんでしょうけど。

そりゃ世の中ぜんぶ同性愛者になったら人間は滅亡の道を歩むのかもしれない（w
幸いそうはならないけど、でも現実に世の中の数％は同性愛者なんですよ。
なぜ彼らが彼ららしく生きてはいけないのかなぁ・・・
754 ：641：03/12/23 22:56 ID:mttFRl3Q
>>656
最後に一言言わせてください。

私も親に「そろそろ結婚しろ」と言われます。
それが出来るのだったら、親の望みに沿いたいと涙ながらに思っている
子供だっていることを忘れないでください。
それは罪だと思っているからできないのです。
いたずらに我を張ってしないわけではありません。
あなたのレスも十分ひとを悲しくさせています。
755 ：622=639=649：03/12/24 00:28 ID:QBH/qgoq
>>659
ごめんね、去ると言っておきながら、貴方にだけレスするのを許して。
どうも、真意が伝わってないようなので。

>だって、女とは寝られない人間なのにそれを強要しようとするんだもん。

だから、強要してないって。>>652を読んでよ。具体的に書かないとわかって
もらえないようなので書くけど、息子がゲイだと知ってショックを受けちゃう
ような人に対して、「俺はゲイ！結婚なんかしないよ。」と言うより、
「縁がないんだよね～。」とか「仕事が忙しくて、気が付いたらずっと独身
だった。あれえ？」みたいなほうが、ずっといいって言いたかったのよ。
それは親を騙す事になるから嫌！って思うかもしれないけど、どうぞ、
騙して下さいな！というのが>>622の趣旨なのよ。100%否定されるより、
99%ダメだと内心思ってはいても1%でも望みがあるほうが、ラクに死ねる
人もいる。親子だからって、何でも真実を暴露し合わなければならいって
ことはないでしょう？「長生きすれば、もしかしたら孫の顔が見れるかも」
と思わせて長生きさせてあげてよ！という事なの。
まあ、それが貴方達にとって非常に不本意で、不快極まりなくて、そんな
事は出来ない！という気持ちもわかったわ。だから、これ以上は言わない。
言っても解りあえないと思うし。

>なぜ彼らが彼ららしく生きてはいけないのかなぁ・・・

いけないのではないわ。理解されてないだけ。
何で理解されないかというと、多分、相容れないのでしょうね。
私も色々とこのスレで罵倒されたけど、根本的な部分で感覚が違う
という事を痛感したわ。だから、お互い、理解できないのよ。
悲しくさせてごめんなさい。私はこのスレに書き込むべきではなかったと
反省しているところよ。ゲイはゲイだけで相談し合っているほうが
ゲイ同士で理解しあえるのね。では、さようなら。
756 ：６４６：03/12/24 01:18 ID:RYjNLN/N
あなたは理屈では分かっても、感情としては受け入れられないという立場でしょう。
あなたの子供がゲイかどうかは知らないけど、もしゲイだったらどうするつもり？
私には知らせないでね。あなた一人で苦しんでね。と言うつもり？（ゲイ＝苦しみというのは言い過ぎだけど)
もちろん子供の人生は子供のものだから、あなたが背負う必要はないけど、
身近な真実から目をそらせていたら、あなた自身が不幸になる。

それと、世の中にはゲイでなくてもゲイの気持ちが分かる人が大勢いる。
そこまではいかなくても、人は自分の人生に正直に生きるべきだと認識する人も大勢いる。
だからゲイはゲイだけで相談し合っている方がいいとは言わないで欲しい。

私もどちらかと言えば弱い人間だから、自分にとって都合の悪いことは見たくない。
だからあなたの気持ちがよく分かる。
でも自分の子供がゲイだったら、世の中の全てを敵に回しても自分の子供の正当性を主張したいと思う。
757 ：６４６：03/12/24 03:28 ID:RYjNLN/N
>>661
一風呂浴びて少し冷静になったら、あなたに対していいすぎたことに気づきました。
私自身も親にはカミングアウトしてません。
親は私のことを知っているのですが、（妹が私を親の前で「オカマ野郎」とか「ホモ」と言ってののしったので）
私の口からは告白してません。
あなたのおっしゃるとおり、カミングアウトしてはいけないというのではないけど、
カミングアウトしなくてはならないというのでもないというのは正しいと思います。
私たちは一生をかけて、色々なことを学ばなくてはいけないのでしょうね。
私はあなたの考えとは違うけど、あなたの立場を尊重します。
なかなか全てを受け入れるのは大変だろうから。
758 ：禁断の名無しさん：03/12/24 14:58 ID:qJlliKQF
だいたい、いきなり息子がゲイですってカミングアウトされたら
それこそ育てた親に対する最大の裏切りだよ。
だって、どうしたって親は受け入れなきゃいけないもん。
すっごい腹立たしいし、落ち込むし、絶望もするけど、
自分の息子だから、絶対に憎んだり、否定することなんて出来ない。
告白した方はそれで解放されて楽かもしれないが、言われた方は苦しいだけ。
もし、ホモだったら私が死ぬまで隠しつづけて欲しい。それが子の務め。

759 ：禁断の名無しさん：03/12/24 15:00 ID:vjFHPBGX
>>664
勉強して来い！
バカタレ！
760 ：禁断の名無しさん：03/12/24 15:01 ID:FyQ5JcH6
>>664
第三者からの視点の見すぎで論旨不明
761 ：禁断の名無しさん：03/12/24 15:40 ID:D1N9lt3x
>>664は
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067079677/
ここからのコピペみたいね
762 ：641：03/12/25 02:14 ID:65i9mz9L
>>661
私も言いすぎました。ごめんなさい。

>「縁がないんだよね～。」とか「仕事が忙しくて、気が付いたらずっと独身
>だった。あれえ？」みたいなほうが、ずっといいって言いたかったのよ。
真意がそういうことだとは、このレスを見るまで分かっていませんでした。
それだったら、要するに現在自分がやっていることです。
そして、今は何となく、騙される方がいいという人がいることも理解できる気がします。
世の中は強い人ばかりではないですよね。
私は自分の親が、話せば分かってくれる人だと何となく信じているので、
いつかはカミングアウトするだろうと思います。
経済的にはもう独立したので、それが最後の甘えです。
分かってもらえなかったら双方が辛くなるだろうけど、それは賭けです。
色々言ってしまいましたが、参考になる意見をありがとうございました。
763 ：禁断の名無しさん：03/12/25 02:38 ID:M9TLHk86
このスレは同性愛板の他のスレと違って
色々と考えさせられるね。（他のスレだってそれなりに面白けど）
親子って一番身近だから、一番難しい。

>>668さん、陰ながら応援させてください。

764 ：668：03/12/25 19:10 ID:65i9mz9L
>>669
ありがとう。まだいつかになるかは分かりませんが＞C.O.
もう自分にとって唯一のネックは親だけです。
大事に思うから傷つけないでおく、というのも一つの考えだけど、
大事な人だから本当の自分を知っておいてほしい、とつい考えてしまいます。
皆さんはどうなんでしょうね。これは親にもよるでしょうけど。
765 ：紫陽花姫：03/12/26 02:52 ID:xDYKnwwH
>>638

精子バンクのスレかしら？落ちちゃったわね･･･

>>639

馬鹿ね　その「フリ」をしろって強要することさえ間違っているって言ってんのよ
消化できないことは甘ったれてないわよ　胃もたれだろうが腹痛だろうが下痢だろうがなんだってしてちょーだい
ただそれがコワイから子供に「異性が好きなフリをしろっ」って強要することが甘ったれてるって言ってんのよ

＞孫を望む親に「俺はゲイ。結婚しない。子供はいらない。」と言って、それを受け入れる事を強要するのもエゴだと思うのよ

例えばノンケだとしても「結婚しない。子供いらない。」ってゆーことは自由でしょ？
それがノンケじゃなくてホモだったってことだけじゃない？ノンケだったらいいの？
あんたはなんだかんだ言って自分に降りかかる現実を直視したくないだけっ　甘ったれてるのはあんたよ
766 ：禁断の名無しさん：03/12/26 05:00 ID:n+PQNBAr
>>23
吐きそうになりました。
物言いが、母にそっくりなので。
そういう糞と同類にはなりたくないと願い、
また同時に、そういった屑と一くくりに「女という人種」
と呼ばれたくないものだと思っています。
767 ：639：03/12/26 05:16 ID:e2plYAU/
>>671
違うよ。「宇宙の子供」で思い出してくれたかしら？
639さんのことはそっとしてあげましょう。
ここで叩かれるのを承知で発言した勇気をたたえましょうよ。
彼女は基本的には私たちのことを分かってくれる人。
だけど、理性通りには誰だって生きていくのは難しいのよ。
私たちからするとむちゃくちゃかもしれないけど、本音をぶつけてくれたことを感謝しましょう。

768 ：禁断の名無しさん：03/12/26 12:25 ID:j/QH0pY6
>>673
＞ここで叩かれるのを承知で発言した勇気をたたえましょうよ。

＞私たちからするとむちゃくちゃかもしれないけど、本音をぶつけてくれたことを感謝しましょう。


こんな考え方ができるあなた、素敵だと思う。
ちょっと感動したわ。
このスレ好き。
769 ：禁断の名無しさん：03/12/26 21:43 ID:E8BK3xhy
＞＞672
他人の親にむかってそういう屑はないでしょう…
770 ：639：03/12/27 06:11 ID:3j7P6CN3
>>674
お褒めにあずかりまして、ありがとうございます。
でも、私の実生活はきれい事ではすまされなかった。
毎日闘いでした。
まわりの人に、歩き方が変、話し方が変、仕草が変と
一挙手一投足あらゆるコトにけちを付けられ、その都度抗議したものです。
自分の人生やあり方は自分自身で決め、他人から言われる筋合いはないと。
でも、そのお陰で偏見を持つことが自分や他人を傷つけることに気づきました。
>>602は私ですが、今ではまわりの人はかなり理解を持って接してくれてます。

このスレは双方の意見がぶつかって（決して荒らしではなく）
改めて勉強させられました。
私自身まだまだ未熟で、偏見が無くなったわけでもなく、依怙地になることもしばしば。
やっぱり一生かかって勉強しなくてはならないと思ってます。
ゲイとか性同一性障害といった人生はなかなか経験できないものです。
せっかくこういったセクシャルマイノリティに生まれてきたのですから、
この機会を生かさなければ、もったいないと思います。
771 ：６７６：03/12/27 06:16 ID:3j7P6CN3
すいません番号を間違えました。
私は６３９でなくて６７３でした。
772 ：禁断の名無しさん：03/12/28 02:03 ID:EP5bjUwU
>>23=1の
母親みたいな人
結構いると思うよ

うちのおばさんもそう

773 ：禁断の名無しさん：03/12/28 02:26 ID:+8+Gn5UB
そういえば、>>1ってどうなったんだろ・・・
774 ：禁断の名無しさん：03/12/28 03:27 ID:JQEDBmoT
「トーチソング・トリロジー」という映画に出て来る母親とゲイの息子の会話
なかなか考えさせられるわよ。
775 ：禁断の名無しさん：03/12/28 03:40 ID:+8+Gn5UB
>>39 >>41 >>44 >>47
776 ：禁断の名無しさん：03/12/28 03:48 ID:JQEDBmoT
あら、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだったのね
失礼しました。
777 ：1です：03/12/30 04:25 ID:bIp18ylP
>>679
これまでROMってみなさんの壮絶なお話を自分の参考にさせて頂いていました。
コレに較べたら自分なんてまだまだ、、という方もいらして、
改めてゲイとして家族関係を維持することの大変さを感じました。
また、私以外にも様々な方が相談したりされたりという場にこのスレを利用して下さって
２ちゃんねるのいい部分をうまく生かすことができて良かったと思っています。

今日は、年末なのでご挨拶のレスに参りました。
結局私は１で書いた状況から進展がなにもないまま年を越します。
連絡がその後全くない訳ですが、精神的はすごくラクです。
ただ、今後何があるか、突然家に来るか、など気懸かりな点はあります。

実は忙しくて「トーチソング・トリロジー」見られませんでした。
正月を使って借りてこようかと思います。

ここまでアドバイスを頂いたすべてのみなさんに御礼を申し上げます。
ありがとうございました。
来年がみなさまにとってよい一年になりますことを板の片隅で祈っています。

では、よいお年を。
778 ：禁断の名無しさん：03/12/30 15:50 ID:K9deoySA
>>683

よいお年を！
779 ：禁断の名無しさん：04/01/01 02:58 ID:ueQJOLW6
ゲイ春
780 ：ぽち：04/01/01 02:58 ID:r/5MyJwc
　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧
　 （　´_ゝ`）　　（／）（´<_｀　）　今年も皆様良い年になりますように♪♪
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
781 ：禁断の名無しさん：04/01/03 01:19 ID:5YPd2qNV
良スレ保守あげ
782 ：禁断の名無しさん：04/01/03 23:55 ID:5YPd2qNV
メンテナンス
783 ：紫陽花姫：04/01/04 00:12 ID:N2xA4F5I
>>673

あぁ、浩子ちゃんファンか
う～ん、ただねー･･･　あのね

あたしが母親にカミングアウトした時はね
ホモだって言ったら「あぁ、やっぱしね　昔からそうじゃないかと思ったのよ」って
もちろん結婚しないこともそんなことは本人の自由だしって、
孫のことなんて考えてもいなかったわ
親とあたし、あたしと親、その絆の繋がりさえあれば他に望むことはないわって感じだったわ
そしてあたしはこれが普通だと思ったわ

孫がみれないだの子供が同性愛者だったってそんなささいなことだけで乱れてしまう親って理解できない
それ以外なにも変わらない自分のかわいい子供じゃない！！！
今まで何のため子供と繋がってきたの？
784 ：禁断の名無しさん：04/01/04 00:14 ID:0zsbbQEj
>>675
まだある。糞とも、吐きそうとも。
そして、他人様の親御さんと自分の親を一括りにしている。
ウチの母親も同じ様にヒステリー、他人を極度に羨む性格だが、672やその母上と一括りにするつもりはない。
785 ：６７３：04/01/04 11:13 ID:j0PXkwzn
>>689
紫陽花姫さんこんにちは。明けましておめでとう。
私は基本的にはあなたと同類項なので、あなたの気持ちはよく分かるし、
賛同する。
私だって、>>1さんのような母親を持ったらとっても悩むし、反発もする。
でも>>622さんは基本的には私たちを理解してくれている。
ただ自分の子供がそうだったらやっぱり悩むのが普通じゃない？
私たちは自分たちの気持ちが分かって欲しいと思うけど、
まわりの人たちの気持ちも分かるよう努力べきじゃないかな？
私たちは人間なんだから完璧に振る舞えないし、それは我が子に対しても同じ。
ただ、>>622さんの子供がもし同性愛者と分かったなら、きっと最後は受け入れてくれると思う。

786 ：禁断の名無しさん：04/01/04 11:40 ID:9hF6pPMB
>でも>>622さんは基本的には私たちを理解してくれている。

６２２さんの文は理解していると言うより、自分の言葉に酔ってる
ようにしか自分には聞こえなかった。それってきっと自分自身を
反映してるからそういう受け取り方になるんだきっと。６９１さん
みたいにやさしい人なら違ったふうに響くんだろうね。

６２２さんは、女は子供を命がけで生むって言うけど、子供って
「決心して作って、決心して産む」っていうより、大半が「できちゃって
時間が来て生まれる」っていう感じじゃないかな。その言い方に
語弊があるなら、そういうケースが多いんじゃないかな、とでも
いっておこうか。それを、さも女が崇高な意思を持って大事業を
成し遂げるみたいにドラマチックに語るからしらけちゃったんだよ。

子供を後世に残すことは人間としてというより、生き物として大切な
事だと思うけれど、実際問題として「将来を担う命を産み育てる」という
より「できちゃって育ってでてきた」ケースばかりだから、くだらない
人間が増えすぎちゃって社会がおかしくなってるんだろ？

で、ネット上であの文章を見た限りでは６２２さんがあの発言を
するに値する人物なのかわからないし、ああいうことって
説得する相手に責任が持てるような間柄でない限り、非常に
余計なお世話だという気がする。
787 ：禁断の名無しさん：04/01/04 12:34 ID:u2wTsWZP
ハゲドウ
788 ：禁断の名無しさん：04/01/06 16:39 ID:QUooTE4E
里帰りできません
789 ：禁断の名無しさん：04/01/06 16:41 ID:XaDsv4qW
ttp://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/mother.swf

そんなあなたにこれをささげます

790 ：禁断の名無しさん：04/01/06 16:57 ID:tRw3rBsw
これもあるわよ。　古いかしら？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8801/kaatyan-1.swf
791 ：禁断の名無しさん：04/01/07 01:42 ID:inhfSdNE
息子がホモなんて最悪じゃん。サ・イ・ア・ク
上っ面だけの奇麗事並べるなら他の掲示板でやったら？
犯罪者よりマシとか言ってるけど、そんなのと比べてど～するっての。
もっとみんな真剣に本気で考えてみれよ。ホモだよ、ホモ。
「苦しいかもしれないけど受け止めたい」って。よくそんな歯の浮くような
こと言えるね。

勘違いすんなよ。世間がホモに理解あるなんて絶対思うなよ。
そりゃ人権意識や差別反対が高まってるから、面と向かってホモ最悪なんて
誰も言わないかもしれんが、本音はみんな違うぞ。ホモの息子なんて誰も
持ちたか無いし、自分の親だから理解してくれるなんて考えが甘すぎる。
上に書いてる連中の大半は「自分には一生無関係」が前提で優等生な発言してる
だけだ。

792 ：禁断の名無しさん：04/01/07 01:45 ID:8d3cIuPx
正直な意見が出てきました。
793 ：禁断の名無しさん：04/01/07 01:45 ID:BwQ/TmFH
でもオヤジは娘がレズだってしったら
そこまでとり乱すのだろうか。
794 ：紫陽花姫：04/01/07 01:51 ID:pPLI8Ela
>>697

ハイハイ　そーゆーことは親になってから言いなさい
あんたのわからない世界がまだまだいっぱいあるのよ
795 ：禁断の名無しさん：04/01/07 02:40 ID:/9w9+HbK
>>699
娘のレズプレイをネタにしてｵﾅｰﾆしてるノンケ親父に萌え
796 ：禁断の名無しさん：04/01/07 03:24 ID:/9w9+HbK
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067079677/234
797 ：禁断の名無しさん：04/01/07 04:01 ID:eUiw7fY/
697はコピペなのでスルーするヨロシ
798 ：紫陽花姫：04/01/07 23:33 ID:+Px/fsSX
>>691

ハイあけましておめでとう
そうね、確かにあたしも完璧を求めすぎてたかも･･･
それじゃダメなのよね、誰も完璧な人間なんていないから･･･
浩子ちゃんの歌のように優しくならなくちゃ･･･
799 ：691：04/01/08 03:59 ID:drJzNN8i
>>704

紫陽花姫さんと友達になりたいわ。
たぶん私の方が年上だと思うけど。
私はもうこのスレから足を洗うけど、
別のスレで紫陽花姫さんを見つけたら声をかけるね。
私も毎日毎日会社で心ない言葉に傷つけられるけど、（たぶん私も他人に傷つけていると思う）
悪意がないものと思ってなるべくスルーするようにしているの。
でも、紫陽花姫さんと２ｃｈで会話すると元気付けられる。
私はどちらかというときつい方なんだけど、対立するとすぐ逃げてしまうから、
紫陽花姫さんの強さにあこがれてしまうわ。
800 ：禁断の名無しさん：04/01/08 10:01 ID:j1nPckB1
>>705
私は全く逆ね。
彼女の思いこみの強さにはいつも辟易させられてしまうわ。
とても友達にはなれないわ。
801 ：禁断の名無しさん：04/01/08 10:09 ID:icCfLlFy
>>706
私も。
この人、話しの流れ読まずに自分の主張ばっかで
スレ読んでて、この人の名前があるとウンザリする。
友達なんてとんでもないわ。
802 ：禁断の名無しさん：04/01/08 23:21 ID:tfPL+DSg
辛口
803 ：禁断の名無しさん：04/01/08 23:46 ID:am1A1RoH
それでも622はなんかヤダ
女とは、親とはこういうものだとか
自分の考えが全て正しいみたいな
押し付けがましさがあって激しくウザイ
804 ：禁断の名無しさん：04/01/11 06:01 ID:0OyrAwX4
　
805 ：紫陽花姫：04/01/13 00:46 ID:IDAw3apK
>>705

あらどーもありがとー
そんな褒め過ぎよぉー　エヘへ
ハイ、声かけてくださいな
元気つけられるってホントうれしいわ

>>706＆707

自分のことなのにとても良くわかってしまうわ　
ごめんなさいね　治んないとは思うけど反省させていただきます･･･
806 ：紫陽花姫：04/01/13 00:49 ID:IDAw3apK
>>709

あたしもそー感じるわ
きっとこの人は女に生まれながら女として扱われる、生きることが少なかったから
そーゆーのも手伝ってこの男ばかりのホモスレであーゆー発言をしたのでしょう･･･
本音も含まれてるけど「女として･･･」ってことを言ってみたかったってのもあると思うよ
807 ：禁断の名無しさん ：04/01/13 01:10 ID:ERP6Ad3a
私はゲイ好きだけど、もし息子が出来てゲイだって言われたら
多分「え・・・（ガーン）」って正直思うとだろうと思う。
かといって１さんの母親のように頭ごなしに叱るなんて
可哀想すぎだし、だからといって容認するのもなかなか難しいだろうなぁ
世間体とかあるし。あそこの子ゲイらしいわよ、なんていわれてるの聞いたら
きっとショックだろうしなぁ。
その子自身も辛いんでは・・と悩むだろうし。
でも、まぁいいかと思うかな。親にはどうする事も出来ないだろうし。
でも母親が壊れてる姿見るのなんて辛いね＞１さん
808 ：紫陽花姫：04/01/13 01:21 ID:IDAw3apK
仕方ないことだわ　誰が悪いわけでもないのよ･･･
809 ：RF：04/01/13 03:15 ID:qqCNDX2z
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした場合、する[前]
とした[後]の人間は同一人物
なんだよな、当たり前だけど。
でも人によっては[後]に態度
が急変する。わからなくも
ないが、知識や覚悟、想像力
のなさがその要因だと思う。

身内他人問わず-自分と他人
とは違う-というのは基本な
わけで...当たり前の事。
>>622もそこが決定的に
わかってないと感じたな。
話を聞いている風で、
実はすごく閉じてる。
810 ：禁断の名無しさん：04/01/15 00:31 ID:XdJsbPLH
改行がなんか変ですよ
811 ：二十歳：04/01/15 03:33 ID:NJVjyeSj
良スレですね。一気に読んでしまった。
自分は自分がゲイだってｺﾄを誰にも言わずお墓に持っていこうと思ってるけど
誰にも本当の自分の事をわかってもらえないのはキツイですよね。
いつか理解してくれる人が現れるといいですけど。
自分の母親は世間体を気にするし弱い人間だから黙っとくのがいいんでしょうね。
自分も事実を受け入れるまで時間がかかったしたくさん泣いたから
その苦しみを親にも親に負わせるのは心苦しいですね（多分建前）。
自分が傷つくのも怖いし（多分本音）。
何が幸せなのか考えさせられました。
812 ：禁断の名無しさん：04/01/15 12:23 ID:gosdlSSN
>>717
やっぱり自分がゲイだってことを受け入れることって
泣くほど悩むことなのかな？
俺は何も抵抗なく受け入れたけど。
むしろ自分が男だから女を好きになるって発想がなかった。
813 ：禁断の名無しさん：04/01/15 19:28 ID:q1qTKb/e
>>718
それだけ社会の洗脳ってのは烈しいのね・・
少なくともその洗脳からは自由になりたいね。
自由になった人のことを、世間は「落ちこぼれ」とか「出来損ない」とか
呼ぶのかもしれないけど、そんなことに平気でいられるようになりたい。
814 ：禁断の名無しさん：04/01/16 07:34 ID:3mlPVsdK
このスレ、ひとつひとつのレスが重いっす
人生たいへんだよねとしみじみ
815 ：禁断の名無しさん：04/01/16 07:50 ID:MVBHDVrk
悩んでいる人にとってはホモであることは大きな問題なんだろうね。
自分も何の抵抗無く受け入れられたからある面良かったかな。
「カミングアウト」とかじゃなく自然に伝えたから
友人もノン気、女、同僚など自分が俺のことホモって知ってるし。
だからホモであることを自分で忌避したことは一度もなかった。

でもね。この年（30代）になるとホモであることを違う意味で
ちょっと重く感じるようになった。
親に孫を見せてあげられない、彼と親と同居できないとか考えると
「ホモじゃない方がよかったのかな～」と思うときもある。
ま、ホモに生まれたことを今どうのこうの言っても仕方がないし、
これからも前向きに生きるだけかなって思うけど。
816 ：禁断の名無しさん：04/01/16 08:25 ID:ywJEbHzN
重く感じさせる日本が悪い
私は、頭きて分籍して縁を切った。

817 ：禁断の名無しさん：04/01/16 08:51 ID:B8takINk
俺も今のところ深刻に悩んだことは一度もない
逆に｢俺､大きな悩み抱えてるんだよな～｣って考えてる自分に
酔ってる時もある(意味わからんかっ)

そんな俺は親にｶﾑｱｳﾄするなら近年かなぁと思ってます。
現在19で来年成人。30とか40になると言うﾀｲﾐﾝｸﾞ失うかなぁと思って…
でも逆に今言うと、これから付き合っていく時間の方が長いだろうから
理解しあえるのもぎこちなくなるのも両極端だろうし…

そんなこんなで僕はﾍﾀﾚなので､絶好のﾀｲﾐﾝｸﾞが無い限りｶﾑｱｳﾄはしないだろう
818 ：禁断の名無しさん：04/01/16 10:12 ID:MVBHDVrk
>>723
余計なお世話だけど、ﾍﾀﾚじゃないと思うよ。両親に敢えて告白する必要はあるのか、
よく考えた方がいいと思うし。
本質的に違うけど例えば「俺、SMが好きなんだ」とかわざわざ親に言うノンケはいないし、
性癖（にとどまらない問題だけど、ホモは）を敢えて親に言う必要はあるのかとか。。。

あと社会が悪いから！と感じてる人。もちろん社会にも責任はあるけど、
自分の悪いところを棚に上げて「自分がホモだから社会に受け入れられない」と
ホモのせいにしてる奴も多いんじゃないかな。20代の頃、そういう風にはなりたくないと思ったな。
819 ：禁断の名無しさん：04/01/16 21:58 ID:PXXhJj8w
ホモを直そうという努力とか発想はないの？
親に孫の顔を見せてやりたいと思わないの？

820 ：禁断の名無しさん：04/01/16 23:13 ID:h3dKAgSh
>>725
DQNはうんちして寝なさい
821 ：紫陽花姫：04/01/17 00:23 ID:U0kMI5np
>>725

あたしらは親が孫の顔をみたいために繋ぎで生まされたバトンリレーじゃないのよ
愛されてないあんたと一緒にしないでちょーだい
822 ：紫陽花姫：04/01/17 00:24 ID:U0kMI5np
あるがままを愛してくれる･･･　見返りを求めない･･･　それが親･･･

あんたにはわかんないわ
823 ：禁断の名無しさん：04/01/17 00:27 ID:wGq0HMZ2
口先だけのお釜。
824 ：禁断の名無しさん：04/01/17 00:36 ID:jB4/0DN7
>725
ホモが治せる訳ないだろ。
それとも、そんな催眠術があるのか？
825 ：禁断の名無しさん：04/01/17 00:40 ID:H/dKHELc
>>725
子供作ったが数年で離婚して、奥さんが子供を連れて実家に戻り
旦那の両親はその後孫の顔を一度も見られず数年後母死去。(実話)

子供作ったが数年で離婚して、娘は子供を連れて実家に戻ってきたが
夜遊びが激しく両親は孫の子守り。(実話)

ヘテロの世界も大変ね。
826 ：紫陽花姫：04/01/17 00:44 ID:U0kMI5np
こんだけ混沌としたなんでもありの世界で親に孫の顔見せろなんて腐った偽善押し付けないで

去年祖母と母親で娘を虐待した事件があったそうよ･･･
827 ：禁断の名無しさん：04/01/17 00:50 ID:H/dKHELc
旦那の連れ子を虐待死しちゃったりねぇ…　合掌
828 ：禁断の名無しさん：04/01/17 03:29 ID:tPKvJGaa
うちの兄貴が結婚して10年近く経って、やっと子供が生まれた。
初孫だってんで親はたいそう喜んだ。
けど、それから３年経って、その子供はろくに躾がされないんで、
とんでもないワガママなクソガキに育ってる。
いま、母親は顔も見たくないって言ってる。
俺はその愚痴の聞き役。
孫の顔見せるよりも親孝行になることだってある。
829 ：禁断の名無しさん：04/01/17 22:19 ID:tPqDm5JK
そのうち偽装結婚すりゃーいいやと思って気楽に構えていたびあんですが。。。
いざするとなるとその労力とストレスに参った。
親はそうとう怪しんでる。彼女の親から電話あったし
830 ：禁断の名無しさん：04/01/17 22:45 ID:khA26pTj
>735
どういう事？詳細ｷﾎﾞﾝ。
831 ：禁断の名無しさん：04/01/17 22:51 ID:KFPcaQUg
>>735
間に人をおかずに、自分で見合いをセッティングして全て交渉するってことだからね。
しかも、お互い恋人持ちだと、４家族のこと考慮する羽目になるんじゃない？
832 ：禁断の名無しさん：04/01/18 06:30 ID:+Gayc/7m
かっかしないでいきましょう
833 ：725：04/01/18 14:35 ID:yQTHj/H0
そうですか、、。



　　　お　前　ら　、　甘　っ　た　れ　ん　な　よ　。


　　　死　ん　で　し　ま　え　。



子を思う親の気持ちが解らんやつは生きる資格さえない。



834 ：禁断の名無しさん：04/01/18 22:08 ID:Kf9SkgqL
>>739
てめえのどこが「子を思」ってんだよ。馬鹿も休み休み言え。
クソ喰って氏んじまえ。
835 ：禁断の名無しさん：04/01/18 22:10 ID:D9Dsr4iu
>>739
貴方の稚拙なカキコミ見てる限りでは
貴方が親だったら、死にたくなると思うわ～。
情けなくて。
836 ：仙人掌：04/01/18 22:14 ID:5VkBF4FR
親に孫の顔見せる為に生まれたわけじゃないし
子孫を残すという生命の基底を外れるとはいえ
それは一個人の思想なんだから親は関係ないよ。

というより親が子離れしてないだけだから
子供がしっかり親を突き返さないと親が90になっても続くんじゃないかい？
837 ：禁断の名無しさん：04/01/19 01:51 ID:7/PiEZz3
だいたい「子供産め」ってのは、セックスしろと命令してんのと一緒だろ？
それって人に対して言う言葉として、ものすげえ下品なことじゃないの？
普通、人として言わないことだよね。
838 ：725：04/01/19 07:00 ID:l0ONR9/F
スレタイ　”ゲイを認めない母親がついに壊れてしまいました”

ゲイそのものが壊れてる人というのが社会での認識だった。
まともに相手してしまった、、。

親御さんは大変だなあ。早く医学が進歩してゲイを治す薬ができればいいのに。
839 ：禁断の名無しさん：04/01/19 07:04 ID:7/PiEZz3
その前にﾁﾐみたいな基地外を治す薬を作ってほしいだわさw
840 ：725：04/01/19 16:34 ID:XQIVKkl+
真剣に悩むなら精神科に行きなさいよ。
ろくな人間の集まりじゃないなここはｗ　だから気持ち悪いのかｗ
ホモだからというより、そういうアホなのにかたくなな考え方が気持ち悪い。
841 ：禁断の名無しさん：04/01/19 18:54 ID:935weyNL
７２５さんは独身を通すヘテロや結婚しても孫の顔を見せない人たち
（不妊症または病気などで生殖機能を失ってしまった人は除く）
を一様に批判しているのではなくてただ同性愛がお気に召さないだけなのですね。
お門違いも甚だしいです。
842 ：禁断の名無しさん：04/01/19 21:13 ID:ktJnQOqV
725は何の為に板が分かれてるかわかってんの？

ＴＶ板とか模型板とか行って「お前らイラクで人が血を流してんのに
ＴＶ見てげらげらわらったりプラモデルいじったりしてていいのか！」
なんていってるのとそう違わないよ。

っていうか、同性愛が根本的に駄目で直すべきだと思ってる人が
同性愛板チェックして書込みまでしてるってのは情けなくないの？
843 ：禁断の名無しさん：04/01/19 21:37 ID:7/PiEZz3
ていうか、時間の無駄だから725は徹底スルーてことで。
844 ：禁断の名無しさん：04/01/19 23:16 ID:sOsguIx/
725さん
ゲイはみんな、自分が親不孝な事は十分に分かってるんです。
自分を犠牲にして親のために生きていくのは（偽装結婚などでね）、周りを不幸にするのも分かってるんです。

その代わり、大抵のゲイは他にどういう親孝行ができるか、悩んでいるんです。

845 ：禁断の名無しさん：04/01/20 00:49 ID:bDnMJZuE
自分がゲイだって知る前は子供作って親と一緒に楽しく過ごすって事が夢だったし、
親もそう望んでたから、それが叶わなくなった今、
自分も別の親孝行をしなきゃって悩んでる所あるな。
725が単なる煽りなら全然かまわないけど本気で言ってるなら悲しいな。
846 ：725：04/01/20 06:17 ID:CKPRGiFC
726以降の書き込みで少し熱くなったことに反省してます。
トリップを付けなかったのですが本物の725です。

親御さんを大切に。このことだけはお願いします。

847 ：禁断の名無しさん：04/01/20 09:44 ID:OU/RPi54
はぁ？少し熱くなった人間の書くことかね。>>739とか。
反省するくらいなら初めから書くなよ。消防じゃあるまいし。
親を大切になんて、お前みたいのに言われる筋合いねえっつーの。
どうせ子供作んなきゃ、大切にしてることになんねえんだろ？
早く氏ね。二度と来るな。一生許さねえ。
848 ：禁断の名無しさん：04/01/20 11:44 ID:M+x+mwm3
つか、725は燃料だろ。藻前ら釣られ過ぎ。
このスレも定期的に燃料投下しないと落ちるから。
849 ：禁断の名無しさん：04/01/20 22:47 ID:ZXheOH+1
親には隠していても、兄弟には自分がゲイだとカミングアウトした人いる？
体験談、聞かせて下さい。
850 ：Dear725氏：04/01/20 23:11 ID:OeHR3i+d
確かに俺たち、精神科にまで足を運んだ人間はそういないと思うが、家族のことは気にかけてるからこそ、これだけレスがついたんだよ。一般社会ではあんたのいう事が大勢かもしれん。しかし、あまり将来や幸福ということについて限定的に考えないでくれ。
851 ：ハイマーじょそ：04/01/20 23:27 ID:2UIQ81ne

(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　ﾉωヽ
　　　　　＼＼
　　　　 ＼ ＼●
　　　　　　● ＼ 　ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ
　　　　　　　　　●( `Д） 　←725
　　　　　　　　　 ノ　 ヾ
　　 　　　　　　　　/　（
852 ：BOC：04/01/21 00:04 ID:+Gjs8+HH
ヤバイです。
私は同性愛者じゃないんで、
今までそーいう人たちとは関係ないんだーって生きてきました。
でも、なんか此処を見てると、このままじゃﾀﾞﾒだって思ったんです。
性癖を否定されたら悲しいに決まってますよね。
私も人に話せない性癖あるので、、
やっぱ日本ってﾀﾞﾒだなぁーっていうか。頭堅い人間多いっていうか。
なんで同性愛が世間的に批判されるのかわからないです。
自分と違うからとかそーいう理由で批判してるんだったら、
人種差別等と一緒ではないでしょうか。
矛盾してるｺﾄがたくさんありすぎて、腹立ってきた。
意味不明な発言でｽｲﾏｾﾝでした。
853 ：禁断の名無しさん：04/01/21 00:09 ID:6D9Owvpb
だいたい、いきなり息子がゲイですってカミングアウトされたら
それこそ育てた親に対する最大の裏切りだよ。
だって、どうしたって親は受け入れなきゃいけないもん。
すっごい腹立たしいし、落ち込むし、絶望もするけど、
自分の息子だから、絶対に憎んだり、否定することなんて出来ない。
告白した方はそれで解放されて楽かもしれないが、言われた方は苦しいだけ。
もし、ホモだったら私が死ぬまで隠しつづけて欲しい。それが子の務め。
854 ：禁断の名無しさん：04/01/21 00:37 ID:fhf2eJKu
>>759は>>664で、コピペよ
ループするから何度も貼らないで
855 ：禁断の名無しさん：04/01/21 00:44 ID:W4zZXe+2
>>755
おれ(二人兄弟)兄貴とそのかみさんにだけは言ってる。
あっそ、てな感じで何も反応らしい反応はなかった。
でもその話題は、それからはちょっと振るのがためらわれる雰囲気ではあった。
だからそれ以来何も言ってない。知っててもらえばそれでいいし。
856 ：禁断の名無しさん：04/01/21 02:52 ID:X9vnSzql
俺はゲイだけど、おまえらアホですか？
黙ってるか、たとえバレても親の前から姿を消すくらいの気持ち持てよ。
ゲイってそういうことだよ。前と同じように関係保つのかい？

いなくなったら親が悲しむなんて論外。
それが嫌なら、表面普通にヘテロを装えばいいじゃん。

認めてもらおうなんざ甘えじゃなくて大罪だぜ。
857 ：禁断の名無しさん：04/01/21 04:01 ID:CMWKzZBC
下手な釣りですね
858 ：755：04/01/22 23:30 ID:Plr4zg5T
>>761
レス、どうもです。

半分興味本位ですけど、聞いていいですか？

告白する以前に、ゲイだと感ずかれていましたか？
どんな状況で告白したんですか？
761さんは、おいくつですか？
告白した後、他にお兄さん夫婦の態度は変わりましたか？
859 ：禁断の名無しさん：04/01/22 23:38 ID:hfQln1oI
同人女のネタ収集スレになりました。
860 ：禁断の名無しさん：04/01/22 23:57 ID:QsFx8tHI
親にしてみりゃ全く迷惑な話
861 ：禁断の名無しさん ：04/01/23 00:08 ID:wdQi/DW8
>>766
できちゃった婚
出戻り
孫の躾がなってない
嫁がブス　婿がブ男
社会に出ても金をせびるパラサイト息子／娘
862 ：761：04/01/23 03:53 ID:v1EAAw6V
>>765　そうなのかな？ま、それでも別にいいけど。

>>764
多分言うまでは気づいてなかったんじゃないかなぁ。
少なくともそんな風に言ってたと思う。

彼氏が出来たころ、突然外泊が多くなったんだよね。
それで親が怪しむだろうなぁと思って、兄貴にだけ事情を言っとこうと思ったのが理由。
ちなみに言ったのは20代の終わり頃。今は30代半ばでつ。
その後兄貴夫婦の態度はほとんど変わってない。表面上は無関心、て感じ。
863 ：禁断の名無しさん：04/01/23 04:42 ID:0EuLkpBD
釣り厳禁
864 ：禁断の名無しさん：04/01/23 04:50 ID:G+cxCz1O
>767
全部ひっくるめて他人に話せないのは｢息子がホモ｣という話だけ。
865 ：禁断の名無しさん：04/01/23 04:52 ID:zLrx9P8e
ただ単に「僕はホモ。かあちゃん、受け止めて～。（涙）」みたいなの
だったら、ヤだね。ちゃんと、ホモとして人生どう生きるのか
考えてプランを練ってから告白して欲しいね。
ホモ宣言が、愛欲のまま行き当りばったり人生宣言じゃ困る。
自分の老後、葬式、墓、墓の管理についての見通しをたててから
ホモ宣言してくれ。くれぐれも、ホームレスオカマになって凍死→
警察から遺体引き取り要請が甥っ子・姪っ子に。。。みたいな事
にだけはならないようにホモ人生の計画は入念にして欲しい。


866 ：禁断の名無しさん：04/01/23 05:03 ID:v1EAAw6V
だから、うざいコピペやめれって

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067079677/322
867 ：禁断の名無しさん：04/01/23 05:22 ID:G+cxCz1O
本人はまあいいだろう。勝手に悩め。
親や兄弟がそのことで神経をすり減らし、ホモである本人さえ
足を向けない精神科へ家族が通うようになっても本人は出会い系や
発展場に通うなんて馬鹿げた状況を肯定してんのはお前らだけだ。

未来永劫差別され、苦しみ続ければいい。
868 ：かじ：04/01/23 11:30 ID:1w6DJEiO
同性愛なんてイマドキ珍しくもなんともないと思いマス。
差別したい人は勝手にしたらいいんです。
そんなふうにしか物事を捉えられない上の人は、なんかカワイソーな人ダネ。

勝手に産んだ自分の子が同性愛者だったから悩む親ってゆーのは、結局世間体や周りの差別的視線が恐いのカ？
そこにはその子供の感情や意志はないわけで。
「なんで私の子が。。」なんて台詞はすでに被害者根性丸出しﾃﾞｽﾖね。
悩むのは親である自分以外に自らの子供だって同じな訳だから。
お互い現実として受けとめて、ちゃんと向き合って話し合いをするのがいいんじゃないでしょうカ？
親と言っても他人だと思うので理解出来ない人には一生できないかもしれませんガ。
もっと視野を広げて生きていきたいデスね。
でも、他人に理解を求めるコト自体もしかしたら間違ってるのカナ？
同じ人間でも考え方はそれぞれ違うし。
869 ：禁断の名無しさん：04/01/23 15:21 ID:zLrx9P8e
息子がホモかー。
旦那に聞いたら

「絶対ダメだ。気持ち悪い。ダメだ、ダメだーー！」と
叫んでた。
870 ：禁断の名無しさん：04/01/23 15:37 ID:LHVmKeod
気持ち悪くても息子であることには変わりないのにな･･･
病気に気をつけて、ちゃんと働いて、笑って幸せに暮らしていければ
人として十分じゃないかと思ったり。
871 ：禁断の名無しさん：04/01/23 16:20 ID:G+cxCz1O
>774、776
寝言言うな。本当にそう思うなら世間にカムアウトして行動してみろ。
どうせ親だけに告白して周囲には隠してるくせに。

872 ：禁断の名無しさん：04/01/23 16:21 ID:JivIoy3c
うちのママンも、カムったら絶対壊れちゃうわ。。
873 ：禁断の名無しさん：04/01/23 17:39 ID:Fyxh9miw
結局へテロの人間にはあたしたちのことなんて分からないのよね。
あたしも分からないわ。女のどこがいいのかとか、ヘテロの素晴らしさとか。
874 ：禁断の名無しさん：04/01/23 18:35 ID:zqllYOtI
ヘテロもホモも関係なくないか？人間として親との関係の考え方だろ。
自分はゲイだけど,,親になんて口が裂けても話せないよ。だってそうだろう？
上のほうで全て受け止めるのが親だの、勝手に産んだだの言ってる人いるけど
恥ずかしくないのか？

875 ：禁断の名無しさん：04/01/23 20:54 ID:LHVmKeod
>>777
その釣り、飽きたよ。
876 ：禁断の名無しさん：04/01/23 23:10 ID:G+cxCz1O
↑真面目に考えてない奴ばっか。
877 ：禁断の名無しさん：04/01/24 00:33 ID:TaxNv3/S
>>759
こないだカミングアウトしたのに。やっぱ親はそんな心境なのかな。
胸が痛い。変わらずに接してくれるけど。
878 ：禁断の名無しさん：04/01/24 00:49 ID:OvKtgaEX
わたしも息子がなき言いってきたら

「そのナヨナヨした性格から治しな！！」

って殴っちゃうかもなー。
879 ：ﾃﾞｽﾁｬのﾋﾞﾖﾝｾを応援しよう☆：04/01/24 01:08 ID:A4TNdwr6
別に同性愛でも良いではないか、子供の顔が見たいのなら新しく生むとよくない？同性愛が治る薬があるのならお料理に隠して入れておけばいいよ、オムニ達。。
880 ：禁断の名無しさん：04/01/24 01:14 ID:f/Wv4BIR
おい。なんか最近ウジのようにﾖｿﾓﾝが釣り入れてるけどな。
うぜーんだよ、めちゃくそに。散れよ。
女子供はすっこんでろ。
881 ：禁断の名無しさん：04/01/24 01:29 ID:3Cq6bdDR
へんなかきこみ多いよね。
なんか不幸のニオイがするわって感じでよってくるのかしら。

みんなそれなりに生きてたらゲイにかかわらずいろんなこととか、
なんだかよくわからないけどやましがらなきゃいけないこととかあるのにね。
それともノンケって悩みとかないのかしら。



882 ：禁断の名無しさん：04/01/24 01:35 ID:e7xPGfD2
＞７８４
もしあなたがゲイの子供を持ったら泣き言をいうのはあなたの方だと
思うけど。
883 ：BOC：04/01/24 02:44 ID:oS/wCsG1
いや、ちょっとまって！！
上でも言ってる人いたけど、ゲイとかノンケとかそーいう問題じゃない。
恥ずかしいのは恥ずかしいに決まってるじゃん。
でもさぁ、母親もだけど、自分たちで違う世界作ってるのも
原因の一つなんじゃね？
ゲイで何が悪い！
とりあえず皆と違って女に勃たないだけだろ？
人ｽｷになって恋愛してるんだからそれでいいじゃん。
人殺したり薬やったりするヤツよりずっといいじゃん。
すんません、でしゃばって。
何が言いたいのか分かってもらえたら嬉しいです。
まぁ、結局親とかじゃなくて、自分のやりたいことやって生きれたら
それでいいんじゃないでしょうか。
884 ：禁断の名無しさん：04/01/24 02:50 ID:sKL7FnfK
みなさん、そんなにご両親に同性愛者であることを認めてもらいたいのですか？
実際は多くの人が隠し通してると信じたいなあ。
僕はバイだし、彼女いるから心配してないと思うけど
親の気持ちを考えたら話せないですよ。

口汚く反論してる人たちも、耳が痛いから必死なんだな、きっと‥。
885 ：通りすがりさん：04/01/24 05:06 ID:aKltjZMX
たまたま目に付いたスレに興味本位で目を通したら･･･、
良スレですね。マジ泣きして読んでしまいました。
親と子ってものすごく難しい･･･。特に母親。
886 ：禁断の名無しさん：04/01/24 10:54 ID:ZPCSXjXc
>>790
お前はバイだからそんな事が言える。
女も愛せるのだから大して悩みもせずにいられるだろう。
だが同性しか愛せない者達はどうだ？
一生向き合っていかなければならない問題だ。
若ければそれだけ将来にも不安を感じるだろう。真面目な奴ほど心を辛く追い込んでいく。
「親の気持ちを考えたら」と言ってるうちはまだ心に余裕があるんだろう。他人の気持ちを考える余裕が。
本当に精神的に追い詰められたらカミングアウトするか、人知れず死ぬかのどちらかだろうな。
887 ：755：04/01/24 11:05 ID:i7Np8VNQ
761さん、レスありがとう。

同年代ですね。
僕も弟夫婦にはカミングアウトした方がいいかな、と思っている所です。
888 ：禁断の名無しさん：04/01/24 13:46 ID:PN4jTsn7
>>777
周囲にも言ってる。全員ではないが。
889 ：禁断の名無しさん：04/01/24 15:28 ID:sKL7FnfK
>792
僕の周りには告白してずっと親に会ってない人、告白して家の中が
修羅場になってる人、あえて教えてない人(僕も)がいますが
親に隠し事してることの罪悪感や結婚しないことの理由を解ってもらいたいから
親に告白するんですか？

僕はそれは社会が正しいとか間違ってるとか以前に
そういうことは日本では現状、通らないし、
親も社会の一員として生活しているのだから、自分の感情が破綻する以上に
親がおかしくなる方が恐怖です。

悩んでる人はいますが、少なくとも自分の周りには親に説明しないと
自殺しかねないほど悩んでる人はあまりいません。

本当のところは解りませんがね。

890 ：禁断の名無しさん：04/01/24 16:57 ID:yFe2rXb4
突っ込みどころ満載な議論が展開されてるんだけど・・・
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067079677/
891 ：禁断の名無しさん：04/01/24 17:15 ID:OvKtgaEX
ブッシュ米大統領、 一般教書演説で
同性婚への反対を強く打ち出す

892 ：禁断の名無しさん：04/01/24 18:43 ID:Eq9JpUpQ
>>797
で？何か？
そんなネオナチまがいのリパブリカンのまるで現代のヒットラーのような
オッサンがホザイテイルような事をここで言われても。
戦争にお金使うより、月に基地を作るとか火星へ有人飛行させる事にお金使う
より、アメリカ国内でアメリカ国民のためにお金使った方が良いんじゃない？
って言いたくなっちゃうんだけど。
893 ：禁断の名無しさん：04/01/24 21:02 ID:herCJIFl
セクシャリティは３０代位から重要性が薄れてくるから。それより自分の
人間性や経済的な評価を高める努力をすべき。
894 ：禁断の名無しさん：04/01/24 21:45 ID:0GELg02Y
>>796

234 ：可愛い奥様 ：03/12/26 10:58 ID:cPdkvTJB
何？このスレ
本当に２ｃｈなの？何でみんなもっと本音を出さないの？
息子がホモなんて最悪じゃん。サ・イ・ア・ク
上っ面だけの奇麗事並べるなら他の掲示板でやったら？
犯罪者よりマシとか言ってるけど、そんなのと比べてど～するっての。
もっとみんな真剣に本気で考えてみれよ。ホモだよ、ホモ。
「苦しいかもしれないけど受け止めたい」って。よくそんな歯の浮くような
こと言えるね。

何かホモ板とリンクされてるみたいだから、スレに書き込んでるホモも
いるようだけど、勘違いすんなよ。世間がホモに理解あるなんて絶対思うなよ。
そりゃ人権意識や差別反対が高まってるから、面と向かってホモ最悪なんて
誰も言わないかもしれんが、本音はみんな違うぞ。ホモの息子なんて誰も
持ちたか無いし、自分の親だから理解してくれるなんて考えが甘すぎる。
上に書いてる連中の大半は「自分には一生無関係」が前提で優等生な発言してる
だけだ。
895 ：禁断の名無しさん：04/01/24 22:41 ID:OndeEj8F
別の板での発言をコピペしてる奴がいるけど、いったい何なんだ？
その板で話されてることなんて所詮は空論でしかない。
実際に子供がゲイだと分かれば、受け入れるっていってる奴も、ホモフォビアな
奴も子供がゲイだってことに対してどうしても深く考えてしまうと思うんだよな。
だからそんな想像の話より、実際にゲイの子供を持ってしまった親がそれを
どう考えてどう思うかってのを聞いてみたいなぁ。
個人的にだけど。

こっちはゲイが集まる同板で現実問題、片や別の板の方は想像に過ぎないん
だからあんまり噛み合わないと思うんだが。
896 ：禁断の名無しさん：04/01/25 02:49 ID:ORAweEh2
>>801
コピペしてる奴は理解不能だが、
向こうの板の議論が空論でしかないとバッサリ切る必要はないと思う。
少なくとも彼女らは実際に子供を持つ母親たち（多分ね）なんだから。
ゲイの母親だってそれに気づくもしくは告白されるまでは彼女らと何ら
代わりは無いんだし。
ここに集まってくるのはゲイ本人であってゲイの母親はほとんどいないでしょう。
そういう人の意見をここで期待するのは無理だと思う。例え両親に自分がゲイである
と伝えた（知っている）人から、両親はこう思ってるという話でも親本人ではないので
本音とは言えない。それ以上に私を含め多くのゲイはそのことを両親に隠してるのでは？

そんなゲイであることを両親に公言してない連中にとっても
母親たちの意見・本音は非常に貴重で傾聴に値すると思うが。
897 ：禁断の名無しさん：04/01/25 11:07 ID:FZaPyepm
既婚女性板で女性蔑視発言はいただけないわ。
自分達は差別・蔑視感情むき出しなのに、
「私達は差別や偏見に苦しみ悩むマイノリティなのよ！」
なんて主張したって、余計に偏見を助長されるだけってもんよ。
898 ：禁断の名無しさん：04/01/25 16:37 ID:aGEdaQLO
既婚女性板のカキコ、ゲイに理解あるねえ。
現実はもっと厳しいはずだぜ。
899 ：禁断の名無しさん：04/01/25 18:34 ID:A5CYBwfo
＞804
おれもちょっとびっくり。＞800みたいなのばかりだと思ってた。
900 ：禁断の名無しさん：04/01/25 19:34 ID:fhd6YsHs
>>802
あーいや、同性愛板で母親の意見を聞けるとはさすがに思ってないよ。ｗ
その既婚女性板でそういう母親の意見出てきてないのかなぁと思ってさ。
やっぱ想像より現実に直面しちゃった人の意見も見てみたいなぁと思った
だけなんだよな。
901 ：禁断の名無しさん：04/01/25 20:42 ID:FZaPyepm
>>804
あのスレはここにURLが貼り付けられてるし、正直、あんまり信用できないわ。
最初から読むと、何度もホモが装ってカキコしてるって指摘が出て来るし、
確かに、妙にゲイに迎合してるようなカキコがあってちょっと作為的。
考えすぎかしら？
902 ：761：04/01/25 23:32 ID:PM/2Su7+
>>793
うーん、そちらの弟さんの反応がどう出るかは分からないけど、
くれぐれも後々険悪にならないように、慎重にね。がんがって下さい。
903 ：禁断の名無しさん：04/01/26 04:14 ID:sxIWokQL
保守
904 ：禁断の名無しさん：04/01/28 06:22 ID:VnrrH4Tr
既婚女性板って。。。
905 ：MaTcH：04/01/28 10:01 ID:4K1eysib
１さんは別に子供がどうとか結婚とかそういうんじゃなくて、
ただ「ゲイである」ということを悲しまれちゃってるみたいですよね。

で、その後だぁーっと一杯偽装結婚だとか子づくりだとかの話になってますが、
例えば、例えばね。
もし同性同士の結婚が認められて精子と精子の結合によって子供を作れるようになったら。
（卵子と卵子っていうのは可能か、もしくは可能予定として研究中だったと思うさ。）
もしそういう状況が整ったら、みなさん結婚して子供を作りたがるのでしょうか。
今時代理母とか試験管とかの人工再生産はヘテロでも認知度を上げてるし、
状況的にヘテロとホモの結婚＆出産っていうのの隔たりは相当無くなると思うんですが。

そうしたら親に孫の顔も見せられるし、花嫁姿だって見せられる。
「子供を産め」＝「性交渉しろ」になってしまって
ヘテロの結婚が「性交渉」の免罪符となってしまっている時代が、
（「子供を作る」という大義名分のもと、性的快楽の追求が無視されている。）
人工再生産や法制度の発展によっては、ホモ／ヘテロの区別無く、
時には多重婚としての形をとりつつ多様性を手に入れていくかもしれません。
906 ：MaTcH：04/01/28 10:01 ID:4K1eysib
僕はどんな状況になろうとも結婚はしないつもりです。
子供も欲しくありません。これは趣味の問題です。
母も、昨今の子供を産まない女性や結婚しない女性の増加には肯定的です。
「可愛くない子供もいる、私はたまたまラッキーだった。」と言っています。

ですから、もしあなたがホモで、
いずれ法整備や科学技術が発展したときに結婚や出産を望むのであれば、
あなたの戦う相手は同性同士の婚姻を認めない法や国家です。
そしてそれをバックアップしている慣習です。

しかしもしあなたが僕と同様、結婚も出産も望まないのであれば、
大きな期待の後の絶望を両親に与えるよりも、
自分のその信条を理解してもらえるように話したらいかがでしょう。
それはカミングアウトとは無関係です。

「結婚」と「ヘテロ」を結びつけている慣習が混乱を引き起こしています。
確かに僕らは「現状では結婚しない（もしくはできない）」ということで
家族を悲しませているかもしれません。
しかしそれは本来ホモであることと常に同じではありません。
結婚を望まない女性が「私は結婚したくないの」と言う事と何も変わりません。
問題は、我々ホモに結婚という選択肢がないという事です。
907 ：MaTcH：04/01/28 10:21 ID:4K1eysib
しかぁし！今読み返したら、
僕の言ってる事って１さんが言ってるカミングアウトとかと
関係ないじゃんw

すいませんねw

ちなみに僕はバイで、カミングアウトは母親と、彼女経由で姉にしてます。（2003/8くらい）
あとほとんどの友達にも。機会があれば友達は全員に言いたいんだけどね。
友達って言いやすいですよね。

昔から女の子の遊びしたり友達は男子がいなかったり、
「変わってる子」って事で母親は僕の事を多少喜んでたから、
その延長で、僕のセクシュアリティもちょっとしたイベントみたいに思ってるのかもしれない。
テレビでかっこいい子が出てると呼ぶし、ジャニーズの写真集とか見せたら「若すぎて逆にキモい」とか普通の反応だし。
母親が彼氏と月に何回してるか、とかも教えてくれるしね。すごく楽。
でも彼女が受け止めてくれたから僕が生きていけてるんだと思うわ。
自分の愛する母親が自分を認めてくれなかったら、僕は死んでたかもしれない。
（これは個人的な話ね。僕がたまたま彼女を好きなだけ。一般的な母親は知らない。）
彼女へのカミングアウトは、僕が生きるのに不可欠だったのよ。
908 ：MaTcH：04/01/28 10:22 ID:4K1eysib
でも父親にもいずれ言いたいね。
女の話を嬉しそうにする父親を、
自分に話がふられないようにするために軽くあしらって無視するのは嫌なの。
彼の女偏歴も聞きたいし、彼女も紹介してほしい。
そして彼が僕に話をふったときに僕もそれにノって自分の話をしたい。

だから僕はカミングアウト推進派。
でもね、もしあなたがヘテロだとしても、家庭によっては性的な事を話さない家庭もあるじゃない。
だとしたら僕は、あなたにカミングアウトをお勧めしない。
だって、ヘテロは何も言わなくてもヘテロだと思われる。
でもゲイは言わなきゃ分かってもらえない。
自分のセクシュアリティを言うっていうことはつまり、
自分は性的な存在ですよー。って言ってるようなもの。
ヘテロでもそういうのを家族に明かさない人もいるでしょうから、
そういうのを嫌う人はカミングアウトなんてする必要ないと思う。

あぁ、脈絡なしw
909 ：禁断の名無しさん：04/01/29 06:46 ID:j3/LdcM3
長いですなあ
910 ：禁断の名無しさん：04/01/29 08:20 ID:ybOod/xm
そういえば、カルセル麻紀のお父さんが上京するわが子に
「一人前の男になって帰って来いと言って送り出したら、女になって帰って来た…」
とインタビューで答えていたのは笑えたわ。
911 ：MaTcH：04/01/30 01:07 ID:aRMlTePl
>>815
ごめんなさい。でも書いてたら止まらなかったの。
無駄な長文は駄文よね。
912 ：禁断の名無しさん：04/01/31 03:18 ID:rytiPMd9
畳の上で死ねると思うなこの野郎
913 ：禁断の名無しさん ：04/01/31 10:37 ID:jKZnpFo8
ベッドの上で死ぬわ。
914 ：禁断の名無しさん：04/01/31 12:49 ID:7WQl9KdJ
親にカミングアウトするのってそんなに深刻なの？
俺は普通に言っちゃったけど言わない方が良かったの？
ずーっと隠してて、親は心の中で（なんでこの子はいつまでも結婚しないor彼女できないんだろう？）
とか思ってる状態で、家族の中に一種のタブーみたいなものがある方が嫌じゃ無い？
言ってしまった方が子供も親も気楽になると思うんだけど。違うのかな。
うちの親は「気にしない」って言ってたけど、人知れずへこんでいるのかな。

駄文ｽﾏｿ
915 ：禁断の名無しさん：04/01/31 15:41 ID:6CauYEOq
淡い期待が絶望に変わる瞬間です
916 ：禁断の名無しさん：04/02/01 01:34 ID:jp7G39l6
>>820
場合によっては、自分が抱えていた「大丈夫かな？言っちゃおうかな？苦しいし、どうしようかな？」っていう困難を
親に丸投げする結果にもなりかねないからね、慎重になるのもむべなるかな、よ。
何も考えずにぺろっと言っちゃえるんなら、そんな幸せなことはないんだからあなたはラッキーだったのよね。
でも、「家族の中のタブー」は、家族全部が共有しなくても、自分だけで抱えて行こうと決めている人もいるかもしれないし、
あるいは、そう決めざるを得ない状況にある人もいるだろうし、あなたのラッキーな家族環境だけで推し量れないことも
いろいろあると思うわよ。
917 ：禁断の名無しさん：04/02/03 04:05 ID:4V60rKBo
苦しみを一人で背負うか
家族にも背負わせるか

うーむ
918 ：禁断の名無しさん：04/02/03 04:13 ID:ugapF/7L
そうなんだよね。。言われたほうの心的負担を考えるとカムできないよね。。
兄がいて結婚して跡取り息子が生まれていることだけが救い。

あ、その子がゲイとはかぎらないねｗ
919 ：禁断の名無しさん：04/02/03 04:26 ID:b21X2PxR
このスレなんだかおもしろい(･∀･)
920 ：禁断の名無しさん：04/02/03 07:51 ID:+57gm90y
>>818,>>819
流れがすばらしい。とくに後者の切り返しが絶妙。ワザあり！
921 ：禁断の名無しさん：04/02/03 16:13 ID:6T0fonF1
ワザというより、ゲイの社会に対する姿勢をひしひしと感じるんだが‥。
親はたまらんよ。だってそうだろう？
922 ：禁断の名無しさん ：04/02/03 16:41 ID:f/li3RG2
＞ゲイの社会に対する姿勢をひしひしと感じるんだが‥。
何をひしひしと感じるか教えて欲しいのだが。

果たして今の世の中どのぐらいの割合が畳の上で死んでいるんだろうか。
923 ：禁断の名無しさん：04/02/03 17:14 ID:6T0fonF1
畳云々じゃないだろう？まったく…　

恐ろしいなあ。

924 ：禁断の名無しさん：04/02/03 17:17 ID:UfjD/UQl
だから何が恐ろしいんだよっつーの。
あんたの思う「ゲイの社会に対する姿勢」てのは何なんだよ。知ったような口を・・
925 ：禁断の名無しさん：04/02/03 17:29 ID:6T0fonF1
世間の常識なんてどうでもいいって感じ。
おかしいよ。
浅はかだよ。もう書き込みたくなくなった。
勝手にしな。
926 ：禁断の名無しさん：04/02/03 17:49 ID:vCg9V50U
>>831
都合悪くなると逃げるんだね。

＞ワザというより、ゲイの社会に対する姿勢をひしひしと感じるんだが‥。
＞親はたまらんよ。だってそうだろう？
何を”ひしひし感じる”のか。何が”だってそうだろう？”なのか全く分からないよ。
＞世間の常識
って自分だけ・自分の周りだけの常識が常識だとは思って欲しくないね。
自分の常識範囲外の人間はいつもこうやって攻撃してるんだろ君って。

勝手にするよ。
927 ：禁断の名無しさん：04/02/03 20:36 ID:UfjD/UQl
厨房がやっといなくなりますた(・∀・)
928 ：禁断の名無しさん：04/02/05 03:40 ID:qbYgY9Xk
またーり
929 ：禁断の名無しさん：04/02/06 16:11 ID:ra4MduNh
471 ：可愛い奥様 ：04/02/06 09:40 ID:nHkO9k3a
息子がゲイだったら、私にはぜひカムして欲しい。
私に言ったところで殆ど状況は変わらないだろうけど、
家族に一人でも受け入れる人が居たら、少しは気が楽になれるかと思う。
その事で彼が悩んで、もし彼を失うようなことにでもなったら凄く悲しい。

↑こいつ確実にホモだろ。
一般の主婦がカミングアウトのことをカムなんて言わなんだろ。
カムアウトすら一般に浸透してないんだから。
何で主婦を装うんだろ？ホモならホモでいいじゃんかよ。
930 ：禁断の名無しさん：04/02/06 22:06 ID:CaLphn4u
>>835
あのスレ、儀装主婦のゲイだらけ。
たまあに本物の主婦が現れてアンチゲイな発言でもしようものなら
論点ずらしや揚げ足取りして袋叩き。しかもそれの繰り返し。
主婦がトンチンカンなのはわかるけど、そもそも現実のゲイなんて
彼女らの想像の枠を飛び越えているのだし、あの人達がアンチゲイ
だって別に構わない。私、ちょこっとアンチ主婦だし。
それより、ゲイが彼女らのゲイに対する見方を誘導しようと
している様が非常に見苦しいわ。やめて欲しい。
931 ：禁断の名無しさん：04/02/06 22:59 ID:cvx3OGZB
世の中の常識をおかしいと思うなら、欧米のように街頭を練り歩いてみろ。
陰でコソコソ工作ばかりして、HIV感染者だって半分以上はホモなのに
事実を隠蔽しようとして、決め付けるなだの馬鹿じゃないのか？
男色の変態は淘汰されちまえよ。
親も最初は悲しむが、やがて時が解決するだろう。
932 ：禁断の名無しさん：04/02/08 06:49 ID:0vjfPLHB
偽装はいくない
933 ：禁断の名無しさん：04/02/08 10:14 ID:zupquDXX
ゲイの場合、抑圧の反動は内側に働く。つまり自傷行為、自殺ね。

ノンケさん達、心配しなくてもゲイはノンケさんたちと違って
被害者意識を他人、外側に向けません。特に日本のゲイ達はその傾向が強い。

なんでも日本人のせいにして病んでる民族が隣国にいますが、
日本のゲイはなんでもかんでも自分のせいにして生きてきました。
そんな人間に鞭打つようなことしてるノンケさんは
自分のストレスを他者にぶつける人間なのでしょうね。
酷いものです。。。死人にむち打つような真似して満たされますか？

この世でスルーされてもあの世で裁かれることでしょう
来世はきっとゴキブリです。
934 ：禁断の名無しさん：04/02/09 04:26 ID:S8/Oert7
学会員ですか?

自分の気持ちを解って欲しい気持ち>>>親を思いやる気持ち
この辺が一番の罪
こんな板のカキコに反応する前に、親に酷いことするなよ。
935 ：禁断の名無しさん：04/02/09 05:14 ID:ecJijA0c
＞自分の気持ちを解って欲しい気持ち>>>親を思いやる気持ち
この辺が一番の罪

なぜこれが罪だといえるのか小一時間（ｒｙ
936 ：金断の名無しさん：04/02/09 06:29 ID:PuKsg10c
age
937 ：禁断の名無しさん：04/02/09 08:29 ID:S8/Oert7
>841
自分が世の中で忌み嫌われているゲイであるという事実を
解って欲しいというのが内容の気持ちだから。

小一時間話そうと、国語力不足では理解できないでしょうがね。

938 ：禁断の名無しさん：04/02/09 14:27 ID:PGAueZXJ
>>843 の方が釣りか学会員ぽい。
「ゲイは世の中で忌み嫌われている」という狂信の中から出られないのは、
ＤＱＮでなければ学会員でしょ。
「解って欲しい」気持ちが罪になるってのも論理性ゼロだし。
939 ：禁断の名無しさん：04/02/09 18:22 ID:S8/Oert7
おいおい、ゲイは忌み嫌われてますって。
それを認めないから論理的整合性が得られないんだろ。

こういう言葉があるよ
「　認　め　な　き　ゃ　、　現　実　を　」

940 ：禁断の名無しさん：04/02/09 21:18 ID:3ugI2XYR
ｵﾅﾆｰレスはスレの無駄遣いだから止めてね
941 ：禁断の名無しさん：04/02/09 22:18 ID:S8/Oert7
変態も大変だね。








寝よっと。
942 ：禁断の名無しさん：04/02/09 22:46 ID:PGAueZXJ
吉外がやっと寝てくれますた(・∀・)
943 ：禁断の名無しさん：04/02/11 03:34 ID:AvMcfxRn
釣りはよそう
944 ：禁断の名無しさん：04/02/11 04:25 ID:Z2op+ROC
どっちもどっち。
言えるのは両方とも思いやりに欠けてるってこと。
945 ：女王蜂 ◆wNKWIugcIY ：04/02/11 05:29 ID:d7RcJdjM
私もカムは出来ないわマァムもダディも大好きなんだもん
この親子関係を崩したくない
でもこれは凄く大事な話よね
どうすべきか一番重要だと思う
946 ：禁断の名無しさん：04/02/11 11:58 ID:Q1GXidAN
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
947 ：禁断の名無しさん：04/02/13 16:05 ID:uMVyqW08
了解
948 ：禁断の名無しさん：04/02/13 21:55 ID:1nh/3Xtw
＞おいおい、ゲイは忌み嫌われてますって。

ノンケの男は確かに忌み嫌ってる人がいるね。
ぎょっとするくらいひどいこという人多いよ。

女はヤオイじゃなくても大概ゲイの人に好感もってるけどね。
ヤオイみたいに粘着で歪んだ興味じゃなくさ、話が面白い人が多いしね。
勿論理解はしてないけど、だって敵じゃないし利害もぶつからないし、
タイプじゃなければなおのこと、恋愛対象にならないから楽。

ゲイの人はひそかに女を嫌ってる人多いみたいだけど。
で、その理由もよくわかるよ。
949 ：禁断の名無しさん：04/02/14 21:52 ID:X9bXRvXr
自称・女代表が降臨。
こういうマソコが嫌いです。
950 ：禁断の名無しさん：04/02/15 03:39 ID:XYBHv0Lf
同意
951 ：禁断の名無しさん：04/02/16 09:29 ID:rKIcyUVk
僕の好きな歌。


大泉逸郎の「孫」。

心にしみる名曲だねぇ。。

952 ：禁断の名無しさん：04/02/16 21:52 ID:0YDRdVIh
ゲイの人って気難しいね。
カタワでかわいそうだと思えばプライド傷つくみたいだし。
953 ：禁断の名無しさん：04/02/16 22:11 ID:704yW+d1
>>855＝801 w
954 ：禁断の名無しさん：04/02/17 09:59 ID:f9rnTdZ4
>>855
>自称・女代表が降臨。
> こういうマソコが嫌いです。

なにこれ。「女代表」なつもりで書いたわけじゃないけど。
｢ゲイと友達になりたい」スレの電波女みたいに、わざわざゲイと
友達になりたいなんて思ったこともないもの。
一般化した言い方をすると「ナントカ代表」になっちゃうの？それじゃ
話も何もできないよ。

ただノンケの男みたいに毛嫌いはしてないよ、その理由は
ゲイとは利害関係がぶつからないからだよって
言いたかっただけなのに。女は好みの男以外はどーでもいいんだから。

嫌な感じ。嫌いで結構。死ね。＞８５５
955 ：禁断の名無しさん：04/02/17 11:06 ID:bEkLiErt
まぁまぁ、煽りや荒らしは無視しましょうよ。
956 ：禁断の名無しさん：04/02/17 11:15 ID:hiZiSp2d
おまいらｺﾞﾐだろ？
957 ：禁断の名無しさん：04/02/17 16:22 ID:Ay2dmdiX
>>860
お前もその電波女と同等に迷惑なんだが。
つーか、ノンケも書き込めるスレあるんだから書き込みたいならそこへ逝けよ。
邪魔だ。
958 ：禁断の名無しさん：04/02/17 21:25 ID:yIzNlyDO
＞嫌な感じ。嫌いで結構。死ね。＞８５５

なんというか、ものには言い方があるというか、
こういう文章の書き方が、
書きようによっては真面目な意見として受け止められていたかもしれない内容から
説得力をことごとく奪い去ってる気が……。
959 ：禁断の名無しさん：04/02/19 09:56 ID:9Vd6dFIk
保守
960 ：禁断の名無しさん：04/02/19 11:15 ID:Z9lIE0r/
>>864
そのとおりだよね。
ちょっとおかしな子だね。
ペットとか飼ってなければいいけど。
961 ：禁断の名無しさん：04/02/19 11:21 ID:v7oOZnTe
なんか、２ちゃんねるだからってところもあるかもしれないけど、
「死ね」とか冗談でも書き込むのって人間として信じられない。
962 ：禁断の名無しさん：04/02/19 13:20 ID:dwXx+5kX
死ね
963 ：禁断の名無しさん：04/02/19 22:07 ID:bqC+YdNC
＞ゲイの人はひそかに女を嫌ってる人多いみたいだけど。
＞で、その理由もよくわかるよ。

>>854って、こう書いておきながら自分が嫌いって言われると逆切れしてんのね。
自分だけは嫌われるはずがない特別な存在とでも思っていたのかしら？

こういう女に「嫌いじゃない」って言われるのと、
ノンケ男に「嫌い」って言われるの、どっちもインパクトは同じだわ。
964 ：禁断の名無しさん：04/02/20 04:30 ID:bJyZGOe6
頭悪そうな書き込みばかりで鬱
965 ：禁断の名無しさん：
まあおちつけ