果たして同性愛は自然に反しているのか？

前からずっと気になっていたのでカキコします。
同性愛を攻撃する人たちが唱える理由のひとつとして、
「同性愛が自然に反しているから」というのがあるのですが、
果たして同性愛は本当に自然に反しているのでしょうか？
ゲイの人の中には自然に反していない、という人もいます。
一体どっちが本当なんですか？

本当ってのは無いんじゃない？
ただ「こう生きなきゃいけない」っていうのは不自然だと思う。

とりあえず2ゲット

↑見吸った。逝ってきます。。。

>>2
以前、何かの文献で野生の類人猿かなにかのオス同士が、
性交渉をするというのを見て、
ずっと気になっていたんです。
いや、自然に反していようがいまいが、
自分が同性愛者で、そういう風に生きていくってのは
別に疑問が在るわけじゃないんです。
ただ、自然に反してる、反してない、の意見が
まっぷたつに分かれるのは何故だろうと思って。

>>5
ホモ嫌いのホモと他板から紛れ込んでる一部のノンケなんかがほざいてるだけでしょ。

逝く前にちょっとマジレス。
「自然に反する」と言う人たちの考えの一つに、同性愛者は
子供を作らない→種の存続をはかろうとしない→故に自然に
反するというのがあるんじゃないでしょうか。
とすると、人間（広げれば生物全般）が種の存続をはかること
が自然であるのかどうか、言い換えれば、種の存続ををはかる
べきなのかどうかという点が、論点となってくると思います。

>ホモ嫌いのホモと他板から紛れ込んでる一部のノンケ
それでも良い。そういう人たちの意見でも良いから、
どういう根拠があって自然に反してるか、反してないかを
主張してるのか知りたいんです。

“だって♂が好きなんだも〜ん”じゃダメすか？

↑ボノボのことね。
セクースがコミュニケーションだとかの一環なんだよね。

>>7
成る程・・種の存続という点から見れば、
確かに同性愛というのは不自然だと主張するのも少し分かります。

ところで同性愛って人間だけじゃないですよね？
環境ホルモン云々の影響がいわれてますけど、
それを抜きにして、
野生の動物でも同性同士で性的交渉を持つ例ってありますよね？

えーと、子供を作らない＝自然に反している
ならば、コンドームを使う＝自然に反している？
…ってこの論理は合ってるのかよーわからん。

>>10
ボノボだったのか・・いや、チラッと読んだだけだったので、
名前まで覚えていなくて。有り難う御座います。

ここ見れや。
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/shakai-seitai/shakai/BONOBOHP/sexual.htm#anchor40360

>>1
この板はみんなネタでホモやってるだけだよ

>>9
それが通じる相手だったら話は早いだろうけど。笑
>>12
そうか、種の存続という視点からみれば、
同性愛が自然に反しているといえるけど、
避妊をする男女や、
不妊症のカップルも自然に反していると反論できますよね・・
(別に理論武装するためではないですが)

この板にリアルゲイは皆無。そんなの〜常識。
それはそうと、
あらゆる動物、そして人間も人類創世から同性同士のSEXは
一定の％存在します
そんなのお〜昔からいわれてるよね。
それが自然の摂理
自然の摂理にかなってるから絶滅しない

これで終了

>>14
見ました。興味深い。

スレ立てたばかりのくせにすみません、逝ってきます。
また明日あたりきます。

人間がセックスに生殖以外の意義を見いだした時点で、既に不自然な存在なの。

ようするに自分が嫌悪感を抱くものを排除したいが為、自然
という言葉を使って正当化させているだけです。
根拠もなく、それぞれの「もの」の捉え方の次元です。
それは時代や場所よって異なるのは歴史を見ればわかります。

チベットモンキーもホモるんじゃなかったけ？

何か意味があるんだよ。
絶対にね。
その答えは死ぬまで出ないだろうけど、
その答えを探る事よりも自分自身の人生の目標を達成する事に邁進したらどうかな？
そうしたらいつか自然と答えが出る時がくるかもしれないよ。
今は旅の途中。

思い込み/受け売り、だろうな。
そもそも<種の保存>が目的なら、それは
どこまで許されるのか?>>7さんも書いてるが。

種の保存のみを重視するなら、避妊も
結婚制度も..いろいろ無理が出てくるよね。
精子の一滴も無駄にする事なく
ただひたすらSEXしなきゃいけない。

作る人間と作らない(れない)側の人間、
この両方で成り立っていると思ってる。

人工中絶する年端のいかない万個も思いっきり自然に反してる。

自然に反してるﾄﾊｵﾓﾃﾙ
ｹﾄﾞ ｿﾚｶﾞﾜﾙｲｺﾄﾄﾊ ﾏﾙﾃﾞｵﾓﾃﾅｲ
ｽﾍﾞﾃﾆｶﾝｼﾃ不自然ｼﾞｬﾅｲｲｷｶﾀｯﾃｱﾙﾉ
ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ ﾚﾝｱｲﾔ ｾｲﾃｷﾅ ﾒﾝﾉﾐ 自然に反してるｯﾃｲﾜﾚﾃﾓ
ﾛﾘ ﾉﾖｳﾆ ﾎｳﾃｷﾆ ｷｾｲ ｻﾚﾃﾙﾜｹﾄﾞﾓﾅｲｼ

種として考えるなら
一つの種の中に子供生むやつ、子供生まないやつ、
両方存在するのが自然。
その種のすべてのオスとメスが全部つがいになって
子供作ったらどうなると思ってんの？
人間みたいに個体数やたら多いのは特にさ。

てかモウ終わるのつまんないから
誰かここで反論して！

哺乳類では一定確率で同性愛者が生まれるはずだけど。
なんか猫とかでも同性愛猫とかがいるらしい。

ストレスを与えたラットもそうだっけ？

この手のスレは、こじつけに終始するのがオチ。

　同性愛は
　自然に
　反して
　いる

>>27
ﾜｶﾀﾜ ｱﾀｲ ｱｸﾆﾅﾙ!

>>28
一定確率で生まれるｷｹｲ ｶﾞ同性愛者ｯﾃｺﾄ?

>>29
ｯﾃｺﾄﾊ ｹﾞｲﾊ ﾋﾞｮｳｷﾉﾖｳﾅﾓﾉﾅﾝﾀﾞ

みなさんは高校の生物の授業で『環境抵抗』
について教わりませんでしたか？

食物不足、空間不足、排出物の増加などによる環境の悪化が
個体数を一定を保つように抑制する自然界の仕組みみたいなもの
なんですが。
まぁ、ある一種の生物が増えすぎて生態バランスを崩さない為に
あるんでしょう。

簡単に言えば地球に人間が増え過ぎてしまったってこと。

生態バランスを崩さないように
１。生殖能力を持たない男女。
２。生殖能力を使わない男女。
３。同性愛
などが出現したのでは？

>>33
ｼｮｸﾘｮｳﾌﾞｿｸﾃﾞ ｼﾞﾝｺｳﾊﾞｸﾊﾂｼﾃﾙﾁｲｷﾃﾞﾊﾅｸ
ｼｮｸﾘｮｳｶﾞｱﾘｱﾏｯﾃﾙﾁｲｷﾆ ｼﾞｶｸｼｬ ﾀｽｳｼｭﾂｹﾞﾝｼﾀﾉﾊ
ﾀﾀﾞﾉ 自然界の仕組みﾉ ｹｲｻﾝﾐｽ ﾅﾉ?

>>28
ペンギンにもいるってアメリカの方で微笑ましいニュースになったってさ。薔薇族かバディに
記事が載った事あるよ。

>>1を攻める意図は全く無いけど、同性愛に限らず「自然に反している」「いや反していない」
なんて論争を猫達が理解出来るとしたら

「そんな事ウダウダと…人間って馬鹿じゃないの！？」

って思うだろうね。そんな気がする。

>>34
人口爆発域は死亡率も非常に高いのよ。
医療もまだまだ発展途上だし。
そういう地域では奇形や障害なんかは
生きて行けないのよ。

>>34
先進国（経済大国）と発展途上国の差が大きいと思うけど。
物資や十分な教育が行き届いてないと、避妊や性に対して無知だったりする。

>>34
食べものというよりは
人口密度の問題なんじゃ?

皆で>>34の煽りに乗ってどうするｗ

>>36
ｿﾚﾊﾜｶﾙｹﾄﾞ ｹﾞｲｶﾞ『環境抵抗』
ﾃﾞｼｭﾂｹﾞﾝｼﾀﾉﾅﾗ ｿｳｲｳﾁｲｷﾆ ﾀｽｳｼｭﾃｹﾞﾝｽﾙﾊｽﾞﾃﾞﾊﾅｲﾉ?
ｱﾄ ｺﾀﾞｲﾆﾊ ｹﾞｲﾊ ｿﾝｻﾞｲ ｼﾅｶｯﾀﾄｲｳｺﾄﾅﾉ?

>>37>>38
>>34ﾊ『環境抵抗』ﾆﾖﾘｼｭﾂｹﾞﾝ ﾍﾉ反論ﾀﾞｽ

ｳﾀﾞｳﾀﾞｲｯﾃﾅｲﾃﾞ ｹﾞｲﾊ ｱﾀｼﾐﾀｲﾅ ﾘｱﾙﾏﾝｺﾉ ﾕｳｺﾄｦ ｷｲﾃｲﾚﾊﾞｲｲﾉﾖ｡
ﾄﾞｳｾ ｱﾀｼﾐﾀｲﾅ ﾎﾝﾓﾉﾉﾏﾝｺﾆﾊ ｶﾃﾅｲﾝﾀﾞｶﾗ｡
ｺﾄﾞﾓｳﾒﾅｲﾔﾂﾊ ﾐﾝﾅ ｶｽﾖ!!

デザイナーとかアート、表現に関する仕事をする人にゲイが多いのはなぜだろう。
男女両方のセンスを持ってるから、ある種の「世界」を造形しやすい
（と仮定する）。
とすると逆に、ノンケ男、ノンケ女は、「男の世界」「女の世界」という
「半分の世界」しか持ってないから、残りの半分（＝異性）を強く求める
ということだろうか。
だとすると、ゲイの方が優れているとも考えられる。
差別されるとすると、それは逆差別？

ﾃｨﾝｸの本性を曝してみたｗ

片仮名で煽るただのｷﾃｨみたいね・・・

>>43
深いね…「〜らしさ」の拘束に煩わされないからかもね…

>>ZJU2TUKu
ｹﾞｲｯﾃｽﾃｷ ﾃﾞﾓｱﾀｼ ｺｾｷｼﾞｮｳﾊ ｵﾄｺﾖﾝ

日本の社会では芸術とかスポーツとかに進路を見い出すのは
なかなか難しいものよ。

>43
ノンケでも女脳なデザイナーもいるから一概にはね。。

>>45
ｿｳﾖ ﾊﾞｶﾅｹﾞｲﾆﾄｯﾃﾊ

>>43
芸術関係に多い(本当に多いのかは知らないが)のは
どこかで無意識にそっちに行っちゃうからなんじゃ。

一般社会では生きにくいし、
人と違う事でいろいろ若い時に考えたり。

>50
随分とこまっしゃくれたオカマね…

>>52
ｱｲﾉﾊｼﾞﾏﾘ ｶﾓﾖ

「自然に反している」か、
「自然に反していない」かなんて、
ﾋﾄそれぞれの考え方によって結論が違ってくるから
議論するだけムダじゃない？

>>54
ｱﾀｼﾓ ｿｳｵﾓｳ
ﾃﾞﾓ ﾋﾏﾅﾉ sageｼﾝｺｳｼﾅｲ ｺﾝﾅｱﾀｼｦ ﾕﾙｼﾃ

ﾃｨﾝｸごくろう！ｗ
寝る。

８０１腐れﾏﾝｺの低脳っぷりには、相変らず驚嘆するよｗ
先ず「自然」の言葉の定義を明確にしなくちゃ話しにならんよ
あ、ﾏﾝｺと話しするつもりはないんだけどさぁｗ

>>56
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

同性愛を「自然に反しているから」と攻撃するﾋﾄたちでも、
自分が自然に反しないで、裸で過ごして、
屋根もない家で暮らしているか、となれば
それはNOでしょう。
服を着ることも、建物に居住することも、
車や電気を使うのも、
自然に反していない、とは思えない。
なにかで読んだけれど、
ある動物はその種が一定の数に達すると同性愛にふける、とあった。
そして、「自然なことなんだ〜」と思ったけれど‥。

>>57
ｿｳﾈ ﾄﾞｳｶﾝ

>>59
ｼｾﾞﾝﾉｾﾂﾘ ﾉﾖｳﾅｵｵｷﾅｲﾐｱｲﾃﾞﾅﾗ
自然に反しているﾓﾉﾅﾝﾃｿﾝｻﾞｲｼﾅｲﾄｵﾓｳ

自然ｶ不自然ｶﾉﾖｳﾅﾁｲｻｲ ｲﾐｱｲﾃﾞｲｴﾊﾞ不自然
ｿｼﾃ ｽﾍﾞﾃｶﾞ不自然ｼﾞｬﾅｲﾓﾉﾅﾝﾃｿﾝｻﾞｲｼﾅｲﾄｵﾓｳ

自然と人工の定義から始めないとなあ。
農業は自然ですか？

だからね、自然に反しているってなら異性愛の避妊や中絶も自然に反してる。
快楽のためだけのセックスなんて自然には存在しませんからね。
人間は言葉を手にした時点から本能を失いました。
馬鹿はそのことに気づかないようですね。
「人間らしさ」ってのはその「意識」「理性」「言葉」「意味」にあるんです。
意識的に、男同士のパートナーを得て生活を送るってライフスタイルを
社会に逆らってでも敢えて選別してるんだから
私たちのほうが異性愛の人より人間らしくて強いのです。
落ち込んでる人がいたらそう思って。

age

もう、ティンク！カタカナで書くのやめて！
読みにくいわ。

同性愛はショウジョウバエにさえ認められる。
数の増えすぎに歯止めをかける者としての存在かもしれない。
選ばれた存在なのか、選ばれなかった故の存在なのかは、「？」
種の保存の為だけのの生殖行為しか認められないなら、避妊・
人工妊娠中絶・自慰行為も否定されることになる。

>>65
ﾖﾓｳﾄ ﾄﾞﾘｮｸｼﾃｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄｳ
ﾃﾞﾓ ﾘﾊﾋﾞﾘﾁｭｳ ﾅﾉ
ﾃﾞｷﾙﾀﾞｹ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾃﾞｶｶﾅｷｬ ｲｹﾅｲﾗｼｲﾉ

>>67
ﾃﾞｷﾙﾀﾞｹﾋﾄﾉｲﾅｲﾄｺﾃﾞﾔｯﾃｸﾚﾅｲ?ｯﾃｶﾜｰﾄﾞﾃﾞﾓﾒﾓﾁｮｳﾃﾞﾓｲｲﾝﾃﾞｼｮ?

>>68
ｿﾝﾅｺﾄｼﾀﾗ ｱﾅﾀｶﾞ ｶﾅｼﾑｼﾞｬﾅｲ

>>69
ここはあなたのリハビリの場ではありませんよ！

ﾉﾗﾅﾝﾁｶｶｲｽﾗﾎﾓﾁﾏﾆｶﾅｼﾅｽﾆﾃﾗﾉﾁﾐﾁｼｲﾉﾁﾉﾅｶﾗｸﾗｶﾗﾐﾐｼﾗﾁﾐﾐｷﾗﾅｺﾅﾐﾐｼﾁﾐﾁ(ﾃﾁｽﾁ
ﾗﾓﾁﾆｽPCﾎﾖﾕﾌﾇｶﾅﾉﾁｶｶﾁﾉﾗｶﾗﾁｽﾅﾐﾜﾗﾉﾁ

>>70
ｿｳﾖ ﾐﾝﾅ ﾉリハビリの場ﾖ

人間のカラダって機械じゃない生ものだから二極的ではない曖昧な
もんが生まれても全然おかしくないでしょ。自然の中で判を押した
ように同じだったり、はっきり別れてる方が不自然でしょ。

生命の自然な営みの結果として同性愛者が自然発生するのか
ホルモン撹乱物質や妊娠中のストレス等のそーなるはずじゃなかったのに
同性愛者になってしまったという意見との決着がつかないからじゃない？

517　 名無しさん　 2003/03/06(Thu) 19:43

「同性愛のせいで人口が減る」と言う人へ
・趣味で同性愛やってるわけじゃありません。異性愛せないんだから仕方ない。
・好きでもない人と結婚して子供作ったら奥さんも子供も可愛そう。
・表に出てたって隠れてたって同性愛者は同性愛者。批判の意味なし。

＞＞このスレは削除要請板で削除依頼が出されました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/
同性愛板自治スレで同性愛板の運営について議論しています。
あなたの意見をお待ちしています。

76 ：まとめ16 ：03/03/08 17:22 HOST:big15.big.or.jp
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

※同性愛・異性愛・男女性差について
異性愛に感謝しよう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039647132/(>22)
女がうらやましくてしょうがないでしょ？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045137437/(>22)
【偽称】同人８０１マンコ判定スレ第２回【妄想】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045480995/(>22)
果たして同性愛は自然に反しているのか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046797014/(>22)
こんなマンコをウザイと思うゲイの数 3000＋
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045902651/(>22)
オネエ言葉で喋る人キモイです。２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045914707/(>25)
※その他
みんな、オハヨー
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044493620/（前スレ557）
　　　　みんなにおやすみを告げるすれ　　　　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043948968/（前スレ557）
ＩＤに同性愛関係を出した奴は神認定！【Part３】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045658600/（前スレ557）

lkryhwmjhj;/MH:

　人間はある意味、本能にひたすら追従するのはいけないと考えるから、女性
との恋愛という本来生殖を目的とした愛だけではなく、男性との｢生殖｣ではな
く｢恋愛｣ができるということはいいと思う。
　あと、人間も動物だから、人間の営みはすべて自然の営みであって、自然の
〜というのは、環境や生態系のことについて･･と何かに書いてあったような･･･。
　ごめん、意味わからんようになってきた。逝ってくる。

このスレが削除依頼される理由がわからん。

半角ｶﾅで書き込みするヤツの所為でこのスレ台無しだと思う。

きえてください。お願いします（；´Д｀）人

louriorjhjr
rjnhgjgksklsfngksjslkh

そもそも、自然に発生しているんだから自然に反してないんじゃないの？
遺伝子操作した青いバラとか放射能で発生した巨大植物とかなら自然に反してると思うけどさ。

>>80
ﾎﾝﾄ ｿｳﾖﾈ
ｱｲﾂｻｴｲﾅｷｬ ﾜﾙｲ差別者ｦ
ﾘﾌﾞｶﾞﾏｶﾞ ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻﾄ ｷﾘｽﾃﾙ
ｽﾃｷﾅ ｽﾚﾆ ﾅﾀﾉﾆ 台無しﾀﾞﾜ

>>82
同意。
別に人工的に作られた生物じゃないだろ、同性愛者ってのは。
自然に反してるはずがない。

同性愛は遺伝子に組み込まれている機能でやんす。
人口調節機能の一部でやんす。
だから自然でやんす。

>>1
人類が知恵（智慧）を持っていることも“自然なこと”なので、
＞「同性愛が自然に反しているから」
と自然主義的誤謬に考える思考も、実は自然（必定的）の一部。
但し、“思考”は調節できます。

ハムスターとかが種を隠して、
隠したことをわすれて、そこから目が出て植物が茂る。
ハムスターが植えた植物は自然だよね？
それじゃ人間も自然が作り出した存在だから、
その人間が作り上げたビルとか、ロボットとか、
はたまた汚染物質も「自然」じゃないの？
絶滅しかけている動物を繁殖させようと人間が色々してるけど
その動物の繁殖に成功すれば、
きっと何かその動物が餌とする植物、動物は絶滅する。
何かが生きていれば、何かは死に絶える。
ただ今は人間がかなり強い立場にいるだけじゃない？
人間のせいで何かが絶滅するのは、「自然の摂理」ではないのか。
「不自然」って何？


って、今の話題とはずれてるかも。

人間が自然に反しているの。
ホモだけじゃないよ。

同性愛は自然よ？？？？
生殖行為に愛を見出した人間のエゴよ？

ﾃｨﾝｸは半角板に（・∀・）ｶｴﾚ!

人間ごときに何が分かる。

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>>92
いいかげんにしてくらさい。

De-YO

てすと

同性愛はある意味選ばれた人種だと思う。

>>96
いったい誰から選ばれたというの？

自然に反していようがいまいが
きもいだとかおかしいだとか
変態だとか

俺が男に対して恋愛感情があるのは誰にも否定できん
変態プレイが好きな奴がホモじゃねぇ
ケツばっかみてるのがホモじゃねぇ
オカマ言葉がホモじゃねぇよ
髭のそり後が青いのがホモじゃねぇんだよ

俺みたいな普通に旦那がいて普通に仕事してて
ダブル紋付きで式まであげちゃうひらけたゲイのカップルもいるんだよ

幸せを願って何が悪い
幸せを願うのがエゴならば人類はみんなエゴじゃ

普通じゃないよな・・・いろいろ苦労もある。
耐えて同性愛を続けないといけないのか？という疑問心も。

人がしない事をしてGayは有名になる。
Gayの存在って意外と偉大なんだよな。
世の中のカリスマ的存在がGay。

そんな議論してるのは人間だけ
多種の動物たちにも同性同士でナニしてる
同性「愛」は人間だけ
すばらしいことぢゃない？

例えばコピーライターとか・・・
お二丁では良くある話。

　

　

ここの板見ていつも思うんだけど、何で「禁断の名無しさん」なわけ？
何が禁断？！
軽く差別だと思う。

禁断って、世間では「禁断の果実、甘い誘惑」とか、
なんっていーか耽美で美しいものって意味も含むのさ

総ての人間の行為は「自然である」と思います。
自然物人工物…等と分ける事を考えるのは人間だけであり、
この地球上に人間が生まれた事も、その人間が火を使い
工場を作り地球を汚す事も含めて総てが「自然」。

でなければ、地上に人類は現れなかったでしょう。
この先、地球をダメにして人類が滅びる事があれば、それも
自然であると。

だから同性愛も人類の一部である以上、自然。

こんな考え方は間違ってますか？

目が冴えちゃってる。。
んぁ〜あ…

同性愛は自然に反するって意見の基本的な根拠は、
繁殖活動じゃないってことなのよ。
恋愛＝繁殖活動としか考えられない人にとっては、確かに
繁殖を伴わない同性愛は自然な行為じゃないでしょうね。
でも、人間の恋愛は繁殖だけが目的じゃないから素敵なのよ。
人を愛することは自然なことよ。

動物を愛しすぎてしまっている獣姦マニアよりマシよ。

「しゃべり場」に対すると同様の結論しか出せないな。

「どっちでもいい」。

自然の摂理だから、ホモがいるのでつ。

同性愛は自然。
男は男が好きなんです。

自然の摂理にそもそも定義なんかないだろうが。

誰が決めたんだよ？

自然って言葉をものすっごい大きな定義で捉えると世の中に不自然なものなんて何も無いと思ふ。

俺って昔から考えても自分の頭では結論がでそうにないこと考えるの大嫌いだったんだけど、
こういう事真剣に考える事が出来る人って凄いなぁと思いました。
結論が出るといいですね。
皆さん頑張ってください。

(´-｀).｡oO(この手の話って如何に自分を納得させるかだよな。多分正しい解答なんてでねーだろうなぁ。)

エンジンオイルは100％化学合成の方がフリクションロスが少なくて高性能だけどね

結論や意味なんていくら求めようと仕方が無い。
所詮、各々の価値観に立脚した意見を述べるに留まるワケだからな。
だから、「何にとって正しいか」は誰でも簡単に知る事はできるが
「何が『正しいのか』」なんてのは到底分かり得ない。

結局は、自分たちがどう主張（理論武装）し、どう行動するかってコトだ。

理論武装しなきゃ存在が認められないなんて惨めだわね。
所詮ホモよね。
といいつつ、「なんか問題ある？」で今まで片付けてきたあたしって
やっぱ強引かしら？

まず、自然とは何なのか？
その定義がはっきりせんと議論にならん。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

なんか同性愛もまた別の意味での繁殖上?の自然の摂理のような。

->ある意味

ｦｲｦｲ男女間でどれだけ「生殖」を目的に「性交」してるんだよ(ｗ

同性愛が間違ってるとかいう香具師は絶対、避妊するなよ？

きも

「自然」とは何だ？

そうよね。

ホモは自然だよ　ア○ルにペ○スをぶち込んでﾊｧﾊｧ

ホモでも無理やりマソコに挿入して射精して受精すれば
きちんと子供できるのにね。

生殖ウンヌンなら、異性愛者でチソチソ立たなくなった男や、
上がってしまった女はもう必要なし・・か？

男同士は自然な（道具なしで）セックスが可能だが、女（ｒｙ

同性同士の性交は生殖を目的にしていないからおかしい、
というのは同性愛者を攻撃するノンケに多い意見。
しかし、ノンケも、一生のうちに行うすべての性交のうち、
生殖目的なのはごくわずかである。
そして、数え切れないほどのオナニー。
オナニーもまた生殖を目的にしておらず、しかも、
人間以外の動物では見られない。

ホモ＝欠陥人間（笑）

同性愛は種の存続に有害な遺伝子を合理的に消滅させる手段か。
劣悪な遺伝子の存続性を絶つために、生殖を放棄した。
通常の生殖活動を行う男女への、無用な軋轢を避けるため、
劣悪な遺伝子を持った同性同士が、擬似婚姻関係や擬似生殖
活動を営む。

そもそも「自然に反してる」ことなんて存在するのかな？

なんか観念的な
詭弁に酔ってる輩がいるな。

ゲイで偉大な人て一杯いるわけだけど、それが有害な遺伝子なの？

>135
そういう優生思想に従えば、先天的な知的障害者や身体障害者、
あるいは夭折する病気の人は、同性愛者になるということか。

そもそも、生殖本能と人間しか今のところ確認できないであろう
恋愛感情は一致するものなのか。異性に対する恋愛感情が無くtも
>>130の言う通り生殖能力については何も問題は無い。
そもそも人間と繁殖期がある他種の動物を一緒に考えることも無理がある。
　あと、自然というのを、「物事には人間に観測できる以前に原因と結果があって
私たちは知らずにそれに沿って行動するようになっている」
という命題に置き換えられるとする。
たとえばある物理法則によってこれから起こるある事態を予測できたとする。
すると人間はその結果に反するような行動をとることができる。
だとしたらさっき定義した自然というのは科学の領域ではどうすることもできない。
　それでもなお、自然が存在するというのならば、それは個々人の信仰に
過ぎないのでは。

三行くらいにまとめられそうな内容だね。

>>133
犬もサルもオナニーするよ！
うちのポチったら、タオルを(ry

結局、自然に反しているかいないかは
神がいるかいないかと同じ論争だということ。
3行にまとめると。

>>143
素直でかわいいわ。

>>7　逝く前にちょっとマジレス。
「自然に反する」と言う人たちの考えの一つに、同性愛者は
子供を作らない→種の存続をはかろうとしない→故に自然に
反するというのがあるんじゃないでしょうか。
とすると、人間（広げれば生物全般）が種の存続をはかること
が自然であるのかどうか、言い換えれば、種の存続ををはかる
べきなのかどうかという点が、論点となってくると思います。

140の論を引用すると
人間が種の存続の危機に関する情報を科学的手段で得たとするならば
それを何としてでも回避しようとする行動にでるが、
この行動が果たしてプログラムされたもの（自然）なのかどうかは、
科学の領域の答えるところではない。（とりあえず、先程の科学的手段では
不可能）ということになる。
140の自然の定義は哲学で言うところの「客観」と
同値。答えの出しようが無い。

人間以外の動物にも
同性愛は存在するんだから、
自然な事でしょ。

そういうものが存在するってことは
すでにもう自然な事だよ。

つーか外出ならわりーんだけど、
女性が完全に周りにいないと、その中の一定の男は女性化するんだよ。
つまり子供が生める体になる。（チン子がなくなるかどうかは謎）
女らしい体になる、というわけでもないんだけど。

同性愛者（男）がいるのは異性だけが絶滅してしまった場合の
女化予備軍らしい説がある。

ちなみに女が男化することはないらしい。
それでも子供が生めるのかどうかは詳しく書いてなかった。

もともと、男の体は女がベースになってつくられているので
可能らしいこともかいてあったよ。

何で見たかは忘れた。でも確かに書いてあったよ。
こいつデムパ？とか思わないでねー。

今、全体を読んでみたけど、「『自然に反している』と言う時の『自然』とは何か」
を議論すべきというよりも、早くも>>7が指摘しているように、>>1にある同性愛者
攻撃の裏には「種の保存を図ろうとしないのは人として間違っている」という価値
判断が横たわっているのであろうから、この価値判断の当否を議論することが、
対同性愛者攻撃という観点からは即効性があるアプローチなんじゃないかな。

でも、そうなると、これは単に同性愛者に関する問題というよりも、近年増加傾向
にあると言われる、意識的に独身を貫こうと考える人々、あるいは子供を作ろうと
しないカップルに対しても同様に適用されるべき議論ではあるわけで、男女板や
毒男、毒女板では盛んに展開されてそうな気がするけど。どうなんだろう。

具体的な見解を披露できないのでsage。

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　ゲイが自然なわけがないだろう！！
　　　 　┛┗　　

あんたたちキモいよ（笑）

つまり「ホモ＝相互オナニー」程度の関係？

そもそも、「愛」なんてものは人間にしかない。
同じ生物っていっても、他の動物はたまた虫けらや単細胞生物と同等に考えるのは間違い。
人間は高度に発達した大脳新皮質で、「文化」というものをDNAとは独立させて進化させたの。
言語とか神とか科学とか。
その一つが「愛」。
同性愛はその愛の一つの形式にすぎないの。
それを自然でないというのであれば、他の愛の形も自然ではない。

１

カワウという鳥は、時に♂同士のつがいが見られるそうだ。
普通は♂♀一羽ずつで巣を作り、そこで卵を産むのだが、
♂同士のつがいに当然卵は出来ない。その代わり、普通より立派な巣が出来る。


…とアサピー新聞の１面に書いてあった。これって同性愛なのか？

>>154
それってあぶれちゃった者同士ではなくて？

結構ここ、しぶとく生き残ってますね

http://ime.nu/pcbegin.hp.infoseek.co.jp/flash/Spitz-cherry8-b.swf
まったりフラッシュ

>>157

おもろくないわ

自然に反してるかどうか知らないけど
男なのに男が好きで、男が愛しくて、男しか勃たないんだから
いくら非難されてもどうしようもないですよ。
仮に「同性愛禁止法」ができて投獄される事になったって
勃たないもんは勃たないんですが。

自然ってすごく厳しいものだと思うよ。
不自然なものの存在なんか許さないくらいにね。
そう考えるとここに俺がいるって事はホモは自然なものなんじゃないの？

何が「自然」なのか、線引きの問題でしょ。
ホモも自然の一部とも言える。
ただ、不自然だから否定するってのも違うと思う。
結局、ホモは社会的に都合が悪いから否定されるだけでは？現状は。
生理的に受け付けないってのは、どうしようもないよ。

>>161
＞生理的に受け付けないってのは、どうしようもないよ。

そんなこたぁないって。
生理的に受け付けないからって差別（否定＝差別だよな？）しちゃまずいだろ。
そのまえにuzee奴をうまくあしらう対処術を学ぶべきなんじゃないのか、ノンケは？

　　　 　∧＿∧
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「自然に反している」という発想が自然に反している。

８０１女が自然に反しているような気がする。

>>154
ワラっていい話なのか・・・？

卵の無い、立派な巣に哀愁を感じるよ

会社のインターネット閲覧規定に
「同性愛などの公序良俗に反するようなサイトへはアクセスしないこと」
って書いてあった・・・

↑わざわざそう書くって事は、履歴にけっこう有ったのかな？ｗ

同性愛って公序良俗に反するんだぁ〜？

>>171　数年前までは確かに反していました。　学校でも職場でもネ♪