★☆ビアンの見分け方☆★
ビアンスレが減ってきたので立ててみました。
ビアンになったキッカケ、学生時代の思い出などなど
些細なことでもいいので、書きこんでみて下さい。
ビアンになったキッカケ、学生時代の思い出などなど
些細なことでもいいので、書きこんでみて下さい。
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2 ：１：03/02/23 04:02 ID:jnHfjjBH
誰か来ないかなあ
3 ：禁断の名無しさん：03/02/23 04:03 ID:qPiun9ac
どうでもいい
4 ：１：03/02/23 04:03 ID:jnHfjjBH
やっぱり誰もいないか・・
5 ：青筋にんぢん：03/02/23 04:04 ID:lwYqoGtD
オタとは区別？
6 ：１：03/02/23 04:10 ID:jnHfjjBH
7 ：青筋にんぢん：03/02/23 04:13 ID:lwYqoGtD
レズ友が二人いる。二人ともオタに見えるな…事実オタだな…
8 ：青筋にんぢん：03/02/23 04:13 ID:lwYqoGtD
あ、同人系って言えばいいのか
人に語れるようなロマンチックなキッカケとかないなぁ…。
今の相手ってプラトニックなタイプで手をつなぐぐらい。
私は体もﾎｽｲタイプ…、煮詰まってきそう…。
今の相手ってプラトニックなタイプで手をつなぐぐらい。
私は体もﾎｽｲタイプ…、煮詰まってきそう…。
10 ：青筋にんぢん：03/02/23 04:19 ID:lwYqoGtD
焦って恋愛すると長続きしないよ
11 ：禁断の名無しさん：03/02/23 04:51 ID:S7z7r4zr
私の彼女はモー娘の吉澤に似てる。
でも背ぇ低いからｶﾜｲｲ
でも背ぇ低いからｶﾜｲｲ
12 ：禁断の名無しさん：03/02/23 05:04 ID:8PWfp2ry
「眼」でしょう。
ヘテロみたいに濡れてキラキラとしてるのではなく、
どこか鈍い光をもったガラス球みたいな眼。
ヘテロみたいに濡れてキラキラとしてるのではなく、
どこか鈍い光をもったガラス球みたいな眼。
13 ：青筋にんぢん：03/02/23 05:05 ID:lwYqoGtD
>>12
激しく同意
激しく同意
14 ：禁断の名無しさん：03/02/23 05:06 ID:8PWfp2ry
妙に物腰が丁寧だったり、理屈っぽかったりする。
あと女のケツを良く見ている。
あと女のケツを良く見ている。
15 ：青筋にんぢん：03/02/23 05:09 ID:lwYqoGtD
「死んだ魚の眼」って表現した人がいたっけ…
16 ：禁断の名無しさん：03/02/23 05:10 ID:8PWfp2ry
ガーン∑（ﾟдﾟ）
17 ：青筋にんぢん：03/02/23 05:12 ID:lwYqoGtD
のんけの野郎に感づかれちゃおしまいです
>>15は野郎のんけの言葉です
>>15は野郎のんけの言葉です
青筋にんぢん
青筋にんぢん
青筋にんぢん
青筋にんぢん
青筋にんぢん
青筋にんぢん
青筋にんぢん
青筋にんぢん
青筋にんぢん
青筋にんぢん
青筋にんぢん
青筋にんぢん
青筋にんぢん
19 ：青筋にんぢん：03/02/23 05:15 ID:lwYqoGtD
呼ばれた
20 ：禁断の名無しさん：03/02/23 05:20 ID:8PWfp2ry
>>17
なるほど、ビアンスレ少ないのでこのスレ嬉しいです。
なるほど、ビアンスレ少ないのでこのスレ嬉しいです。
21 ：青筋にんぢん：03/02/23 05:23 ID:lwYqoGtD
つか、俺はビアンちゃいますが
タチはわかるけどネコがわかんない。
23 ：禁断の名無しさん：03/02/23 11:12 ID:ZTRo3QMb
私もよくわかんない。
ネコ＝受け？
ネコ＝受け？
24 ：禁断の名無しさん：03/02/23 13:09 ID:wfhjqbqf
フェム系の人はノンケかビアンか全然わからん。
なんかちょっとださいタチはわかりやすいけど。
なんかちょっとださいタチはわかりやすいけど。
25 ：禁断の名無しさん：03/02/23 13:11 ID:0sWlRp3f
>10
かれこれ２年近くになるのよ・・・
かれこれ２年近くになるのよ・・・
27 ：禁断の名無しさん：03/02/23 22:00 ID:DKQWEXKf
春からひとり暮しするんですけど、
ビアンの人との出会いの場を教えて欲しいです。
誰かココで・・・
ビアンの人との出会いの場を教えて欲しいです。
誰かココで・・・
私だって知りたいくらいっす。>>27
29 ：禁断の名無しさん：03/02/24 01:13 ID:N3vyBfoj
a
30 ：禁断の名無しさん：03/02/24 02:47 ID:vZKRrwh2
タチもネコもあまりわかんないよ
なのに私はめちゃめちゃわかるって言われたよ。影口で男達に！
くやしいからノンケの振り。自分でもダサイの自覚してる・・・
なのに私はめちゃめちゃわかるって言われたよ。影口で男達に！
くやしいからノンケの振り。自分でもダサイの自覚してる・・・
31 ：禁断の名無しさん：03/02/24 03:07 ID:r8PFzX7S
男が（ティムポが）大嫌い！てビアンは判りやすいんじゃね？
カワイイのにナゼか男の影がナイ人とか。もしやー？と思う。
なーんかコレも偏見よね ｗ
カワイイのにナゼか男の影がナイ人とか。もしやー？と思う。
なーんかコレも偏見よね ｗ
33 ：禁断の名無しさん：03/02/24 03:19 ID:r8PFzX7S
男ってしつこいし、鬱陶しいから嫌い。
35 ：禁断の名無しさん：03/02/24 03:30 ID:r8PFzX7S
36 ：禁断の名無しさん：03/02/24 08:12 ID:H8LH8Oh6
男は別に嫌いではないわね、関心ないだけで。
37 ：禁断の名無しさん：03/02/24 11:40 ID:vZKRrwh2
男は嫌いじゃないけどまるっきり興味ない。俳優とか歌手なら好きな人いるけど。
電車で女の子観察、まず足とお尻見てそのまま顔まで視線を上げて、
そこまで見て完璧好みだと反対側に移って、窓越しに眺めたり。最悪、自分キモイよね。
でもこんなことするノンケはいないと思う
電車で女の子観察、まず足とお尻見てそのまま顔まで視線を上げて、
そこまで見て完璧好みだと反対側に移って、窓越しに眺めたり。最悪、自分キモイよね。
でもこんなことするノンケはいないと思う
スカートを全くはかない、いつもパンツってのはどうですか？
39 ：禁断の名無しさん：03/02/24 12:37 ID:LBukJaEv
好きな俳優より女優が圧倒的に多い人、
私ゲイなんだけど。といってもひかない女友達や
男くさいのが生理的にダメぽな娘は少し押せば落とせると思うのよ。
タチのこは見た目中性的なこが多いから分かりやすいわ。
私、見ためフェムだけど気分的にはおかまね。
しぐさが少しネットリしてるみたいで
必要以上に女っぽいみたいだわよ。
きれいな男は好きだけどやっぱり女の子のほうがいいわねえ。
だって肌がちがうもの。
私ゲイなんだけど。といってもひかない女友達や
男くさいのが生理的にダメぽな娘は少し押せば落とせると思うのよ。
タチのこは見た目中性的なこが多いから分かりやすいわ。
私、見ためフェムだけど気分的にはおかまね。
しぐさが少しネットリしてるみたいで
必要以上に女っぽいみたいだわよ。
きれいな男は好きだけどやっぱり女の子のほうがいいわねえ。
だって肌がちがうもの。
40 ：禁断の名無しさん：03/02/24 13:02 ID:gvP7co3e
41 ：禁断の名無しさん：03/02/24 14:21 ID:H8LH8Oh6
>40
初めは誰だって経験ﾅｲ！彼女に身をまかせなさいな。
待つ方はﾏｼﾞで辛いわよ。
初めは誰だって経験ﾅｲ！彼女に身をまかせなさいな。
待つ方はﾏｼﾞで辛いわよ。
図骨子
素形
素形
男でも女でも大事にしてる人はいるけど、
喜怒哀楽を上手く表現できない分、
なかなか深く付き合える人がいません。
周りからは、真面目で、
1人で生きていける人と思われてそうです。
私自身、1人でいる時間が短くなると
姿を消してしまうタイプなので。
でも短い時間を明るくHにしてくれる人がいれば
受け入れてみたいと思っています。
信用できる人ならずっと一緒にいたいと思っています。
喜怒哀楽を上手く表現できない分、
なかなか深く付き合える人がいません。
周りからは、真面目で、
1人で生きていける人と思われてそうです。
私自身、1人でいる時間が短くなると
姿を消してしまうタイプなので。
でも短い時間を明るくHにしてくれる人がいれば
受け入れてみたいと思っています。
信用できる人ならずっと一緒にいたいと思っています。
45 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:18 ID:aybK/ghH
age
46 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:39 ID:RSz4xLRO
47 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:45 ID:6zivifP9
スカートうんぬんは関係無いよ～
私も、びあん子の友達も逢うときスカートしかはいてないもんー
「眼」は確かにそうかも…
「なんか、明るいんだけど底の方で何考えてるかわかんない顔してるね」
って言われたわ
私も、びあん子の友達も逢うときスカートしかはいてないもんー
「眼」は確かにそうかも…
「なんか、明るいんだけど底の方で何考えてるかわかんない顔してるね」
って言われたわ
48 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:46 ID:aybK/ghH
皆さんは何歳から恋愛対象になりますか？
歳ではなく人柄、見た目等で判断する方が多いとは思いますが
あえて、と言う感じでいいので聞かせてください。
まあ、早い話、高3で童顔でも恋愛対象になりますか？
って事なんですけどね。
ぜひ皆さんの年齢も聞かせてください。あつかましい質問、すみません。
歳ではなく人柄、見た目等で判断する方が多いとは思いますが
あえて、と言う感じでいいので聞かせてください。
まあ、早い話、高3で童顔でも恋愛対象になりますか？
って事なんですけどね。
ぜひ皆さんの年齢も聞かせてください。あつかましい質問、すみません。
49 ：禁断の名無しさん：03/02/26 02:57 ID:6zivifP9
私も高３だよ！
しかも、結構年下好みなのかも…！
好きな子も一個下の後輩だし、前好きだった子も先輩の
妹で２個下だったよ
しかも、結構年下好みなのかも…！
好きな子も一個下の後輩だし、前好きだった子も先輩の
妹で２個下だったよ
50 ：禁断の名無しさん：03/02/26 03:06 ID:aybK/ghH
年下かぁ。。
やっぱ自分は年上の方がいいなあ。
なんとなく
やっぱ自分は年上の方がいいなあ。
なんとなく
51 ：禁断の名無しさん：03/02/26 03:28 ID:cd+qwgu7
私は年上がいいかなあ。
でも本気で好きになるのはいつもタメの子ばかり(笑)。
そして好きになってくれるのは年下ばかり。
高３でも十分恋愛対象になると思います。
ビアンとか関係なくて個人の趣味なんじゃないのかな？＞年齢に関していえば
でも本気で好きになるのはいつもタメの子ばかり(笑)。
そして好きになってくれるのは年下ばかり。
高３でも十分恋愛対象になると思います。
ビアンとか関係なくて個人の趣味なんじゃないのかな？＞年齢に関していえば
52 ：禁断の名無しさん：03/02/26 04:03 ID:WThKEsx8
53 ：禁断の名無しさん：03/02/26 04:21 ID:0Fd6Clsn
>>52
なんとも思わないわよ。
ノンケは特に気にしないと思う、だからノンケ。
気にしちゃうのは、アナタ自身がビアンなのを隠してるからじゃないかしら。
アタシ、学校の女友達（ノンケ）と皆で、
「学内でタイプの女のコー！」とかネタに盛り上がってるワよ。
「彼女にするならー」とか。ｗ 別にレズとか思わレズ。
なんとも思わないわよ。
ノンケは特に気にしないと思う、だからノンケ。
気にしちゃうのは、アナタ自身がビアンなのを隠してるからじゃないかしら。
アタシ、学校の女友達（ノンケ）と皆で、
「学内でタイプの女のコー！」とかネタに盛り上がってるワよ。
「彼女にするならー」とか。ｗ 別にレズとか思わレズ。
54 ：禁断の名無しさん：03/02/26 05:25 ID:ERqizF1Y
好きなタイプを聞かせて！
顔、体格、性格等。芸能人、アイドルで例えるとどんなコなんでしょうか？
私は中澤裕子みたいな元ヤンぽい人が好きです
顔、体格、性格等。芸能人、アイドルで例えるとどんなコなんでしょうか？
私は中澤裕子みたいな元ヤンぽい人が好きです
55 ：禁断の名無しさん：03/02/26 15:40 ID:AKQGT93F
ゲイもビアンも、唇が特徴的な気がする・・・
薄かったり、分厚かったり、やらしい感じがしたり・・・
薄かったり、分厚かったり、やらしい感じがしたり・・・
56 ：禁断の名無しさん：03/02/26 16:14 ID:RSz4xLRO
>>48
49の言う通り、年齢って関係ないっしょ。割と人それぞれと思われ。
自分の年齢から見て上か下かとかの好みはあると思うけど。
そんな私は今年で20歳。
眼に関して言えば、「眼」自体よりも見ている所じゃないかな。
でもビアンの子って(自分＆自分以外の知ってる子)、友達と話す時とか、並んで歩く時とか、
距離がノンケより近い事を高校時代に発見。並んで歩く時とか気をつけて距離を取るようにしてました。
私は麻生久美子さんが好きです。(クロレッツのCMで缶を開けてびっくりしてる役の人。まだあのCMやってるかな?)
49の言う通り、年齢って関係ないっしょ。割と人それぞれと思われ。
自分の年齢から見て上か下かとかの好みはあると思うけど。
そんな私は今年で20歳。
眼に関して言えば、「眼」自体よりも見ている所じゃないかな。
でもビアンの子って(自分＆自分以外の知ってる子)、友達と話す時とか、並んで歩く時とか、
距離がノンケより近い事を高校時代に発見。並んで歩く時とか気をつけて距離を取るようにしてました。
私は麻生久美子さんが好きです。(クロレッツのCMで缶を開けてびっくりしてる役の人。まだあのCMやってるかな?)
57 ：禁断の名無しさん：03/02/26 16:49 ID:Y35lIXyF
私は、上原多香子かなぁ。髪はロングの方がいいけど、
最近はショートでも、やっぱり綺麗可愛いなぁと・・憧れも入ってる。
最近はショートでも、やっぱり綺麗可愛いなぁと・・憧れも入ってる。
58 ：禁断の名無しさん：03/02/26 18:55 ID:6zivifP9
＞５６
確かに並んで歩くとき、距離近いかも…！！
しかも、私自然と仲良い友達とかだと腕組んだりしてたよ
（相手嫌がってたかも…）
でも、気がある子とかだと無理なんだ～、これが。
私の好みのタイプは外見がボーイッシュなんだけど、女の子らしい子。
至純な人が好みだな、キスとかした事無さそうな。
有名人で言うなら、バレーボールの栗原恵みたいな子。
確かに並んで歩くとき、距離近いかも…！！
しかも、私自然と仲良い友達とかだと腕組んだりしてたよ
（相手嫌がってたかも…）
でも、気がある子とかだと無理なんだ～、これが。
私の好みのタイプは外見がボーイッシュなんだけど、女の子らしい子。
至純な人が好みだな、キスとかした事無さそうな。
有名人で言うなら、バレーボールの栗原恵みたいな子。
59 ：禁断の名無しさん：03/02/26 21:29 ID:0O073JL8
よっすぃ～！！ ぁ、昔のね。
60 ：禁断の名無しさん：03/02/26 22:12 ID:TbA7FRRl
61 ：禁断の名無しさん：03/02/26 23:26 ID:PeUytr6P
よっすぃ～大好き
62 ：禁断の名無しさん：03/02/27 00:34 ID:UhCXmBny
あややとソニンがめっちゃ好き。
モー娘ならリカちゃん。去年のお正月にやってた、はいからさんが最高に可愛かった
女性芸能人は好みでみんな違いそう。
男性芸能人だとどう？自分の場合好感持てる程度しかいないけど
モー娘ならリカちゃん。去年のお正月にやってた、はいからさんが最高に可愛かった
女性芸能人は好みでみんな違いそう。
男性芸能人だとどう？自分の場合好感持てる程度しかいないけど
63 ：禁断の名無しさん：03/02/27 01:27 ID:Q038F9ew
ジャニーズはあんまり好きじゃないかも。
芸人ならココﾘｺ遠藤、顔がきれいって言うかクセのない顔。
顔だけ男性アイドルよりモー娘。の方がよっぽど好き。
恋愛対象としてじゃなく、ずっと応援していきたいって初めて思ったアイドル。
芸人ならココﾘｺ遠藤、顔がきれいって言うかクセのない顔。
顔だけ男性アイドルよりモー娘。の方がよっぽど好き。
恋愛対象としてじゃなく、ずっと応援していきたいって初めて思ったアイドル。
64 ：禁断の名無しさん：03/02/27 01:34 ID:S5Uhsmzj
川 瀬 智 子 大 好 き
65 ：禁断の名無しさん：03/02/27 01:36 ID:S5Uhsmzj
ひそかに、若い頃の沢たまきも好きだったりする。
『プレイガール』のオネエ。。
『プレイガール』のオネエ。。
66 ：禁断の名無しさん：03/02/27 02:10 ID:VSGAfoJx
ありきたりかもしれないですけど
男性なら木村拓哉かな？
頭良くて、自然な感じが好感持てる。
他のメンバーはちょっと勘弁して欲しいけど(w
男性なら木村拓哉かな？
頭良くて、自然な感じが好感持てる。
他のメンバーはちょっと勘弁して欲しいけど(w
67 ：禁断の名無しさん：03/02/27 02:18 ID:Q038F9ew
じゃあ、このコと最後までしたいって言う女性芸能人は？
あと、その人とどんな恋したい？
あと、その人とどんな恋したい？
68 ：554：03/02/27 02:19 ID:Z6fKuIWQ
ちょっと前のJIPPERとかに出てた目がでかい魚顔の女の子がすごい好み（ｗ
濱ﾏｲｸとかコンセント？に出てたけど名前忘れちゃったよ・・・。
濱ﾏｲｸとかコンセント？に出てたけど名前忘れちゃったよ・・・。
>68
何とかミカコ…だっけ？思い出せない……
あたしはモデルの土屋アンナちゃん！４年前からファンだよ
何とかミカコ…だっけ？思い出せない……
あたしはモデルの土屋アンナちゃん！４年前からファンだよ
70 ：禁断の名無しさん：03/02/27 03:04 ID:vr/Ok4wp
>>69
今ヘアカラーのＣＭに出てる土屋アンナ超かわいいよね！
＞私は麻生久美子さんが好きです。(クロレッツのCMで缶を開けて
＞びっくりしてる役の人。まだあのCMやってるかな?)
あの人麻生久美子さんだったんだ？！全然気がつかなかった・・
ちなみに私は中でキスしてる、富永愛に萌え
今ヘアカラーのＣＭに出てる土屋アンナ超かわいいよね！
＞私は麻生久美子さんが好きです。(クロレッツのCMで缶を開けて
＞びっくりしてる役の人。まだあのCMやってるかな?)
あの人麻生久美子さんだったんだ？！全然気がつかなかった・・
ちなみに私は中でキスしてる、富永愛に萌え
71 ：禁断の名無しさん：03/02/27 04:02 ID:ypZMVk+z
>>67
「贅沢な骨」て映画で演じてる役柄の麻生久美子と、
クラブいって踊りながら抱き合ってチューとかしたい。ｗ
桜沢エリカのお話しみたいな恋愛したい。カラダよりココロみたいな恋愛。
>>68
市川実果子だっけ？姉妹のお姉サンの方？
「贅沢な骨」て映画で演じてる役柄の麻生久美子と、
クラブいって踊りながら抱き合ってチューとかしたい。ｗ
桜沢エリカのお話しみたいな恋愛したい。カラダよりココロみたいな恋愛。
>>68
市川実果子だっけ？姉妹のお姉サンの方？
加護ちんが彼女だったら氏ねる！
ｺﾞﾙﾌｨとかでﾁｭｰしてｼﾞﾏﾝしまくります
手つないでTDLﾃﾞｰﾄしたい
あﾞーｻｶってきた
ｺﾞﾙﾌｨとかでﾁｭｰしてｼﾞﾏﾝしまくります
手つないでTDLﾃﾞｰﾄしたい
あﾞーｻｶってきた
ａｉｋｏがいいなー
可愛い
可愛い
74 ：禁断の名無しさん：03/02/27 08:53 ID:CnsXiN4U
>>71
市川実果子は妹じゃなかったけ
市川実果子は妹じゃなかったけ
75 ：71：03/02/27 09:00 ID:ypZMVk+z
76 ：bloom：03/02/27 09:06 ID:Qskbzbnu
77 ：禁断の名無しさん：03/02/27 10:43 ID:Z40K5fgP
ねえ、♂のからだも味わってみるといいよ。
気持ちよくて病み付きになるよ～
気持ちよくて病み付きになるよ～
78 ：禁断の名無しさん：03/02/27 17:56 ID:aS5drIei
でも女はもっと病みつきになるのよ～。
栗山千明たんに萌えでつ。。
でもやってる役柄と外見が好きなだけで
本人の性格はあまり好みじゃないんだよな～
とりあえず、あんまりべたべたしたりはしないんだけど
実は精神的にしっかりつながっているような恋愛がしたい。
でもやってる役柄と外見が好きなだけで
本人の性格はあまり好みじゃないんだよな～
とりあえず、あんまりべたべたしたりはしないんだけど
実は精神的にしっかりつながっているような恋愛がしたい。
80 ：禁断の名無しさん：03/02/27 19:30 ID:7ydHxIpd
みんなは受け？ココ見てるとそれっぽい印象受ける
ノリコﾀｿ
82 ：禁断の名無しさん：03/02/28 02:16 ID:GUdw0rDU
モー娘。なら紺野！
彼女というより妹にしたい。あと小川も。
見た目でビアンかどうかなんて正直判断できないのですが、
髪型とかどうなんですか？あと体系とか。
彼女というより妹にしたい。あと小川も。
見た目でビアンかどうかなんて正直判断できないのですが、
髪型とかどうなんですか？あと体系とか。
83 ：禁断の名無しさん：03/02/28 02:59 ID:uY9ga8dV
服装は難しい気が・・・。
やっぱり「眼」が一番モノを言ってるかと。
あとは男性関係の噂がないとか
男女のセックスの話に乗って来ないとか。
あーでもこれは個人の好みがあるか(汗)。
やっぱり「眼」が一番モノを言ってるかと。
あとは男性関係の噂がないとか
男女のセックスの話に乗って来ないとか。
あーでもこれは個人の好みがあるか(汗)。
84 ：禁断の名無しさん：03/02/28 03:13 ID:GUdw0rDU
眼･･･。どんな感じなんでしょう実際。
ギラギラしてるとか？
ギラギラしてるとか？
85 ：禁断の名無しさん：03/02/28 03:29 ID:DYADxqIO
>>12さんの表現が一番近い気がします。
何か乾いた感じというか。
ビアンって他の人に比べて分かりにくい気がする。
うーん、ノンケの女性とビアンの女性の垣根が低いからかな？？
少なくともゲイ男性とノンケ男性に比べると全然低いと思う。
何か別の話になっちゃった、スマソ
何か乾いた感じというか。
ビアンって他の人に比べて分かりにくい気がする。
うーん、ノンケの女性とビアンの女性の垣根が低いからかな？？
少なくともゲイ男性とノンケ男性に比べると全然低いと思う。
何か別の話になっちゃった、スマソ
86 ：禁断の名無しさん：03/02/28 11:49 ID:BTF2Gy6h
話し方とか仕草にしてもノンケと違うところなんて特にないよね
凄くイマドキ?な子でないと男関係の話なんてしてないみたいだし
でも好きな男性俳優とかではよく盛り上がってるね、ノンケは
凄くイマドキ?な子でないと男関係の話なんてしてないみたいだし
でも好きな男性俳優とかではよく盛り上がってるね、ノンケは
87 ：禁断の名無しさん：03/02/28 11:54 ID:rmLhLTA5
おなじ匂いがするって言ってみぃ？ノンケなら性格が似てるの意味に捉えたり香水かな？としかおもわないから。
88 ：禁断の名無しさん：03/02/28 11:55 ID:mr9JLAlY
そしてビアンならあなたもそうなの？っていう。これはホモでも使えます。
89 ：禁断の名無しさん：03/02/28 11:57 ID:irexJJmR
私も12に同意。
関係ないかもしれないけど、
私の知ってるビアンの子は大体いつも、
喫茶店入ると、ミルクティーよりもレモンティーを
頼みがちな気が・・気のせいかね。笑
関係ないかもしれないけど、
私の知ってるビアンの子は大体いつも、
喫茶店入ると、ミルクティーよりもレモンティーを
頼みがちな気が・・気のせいかね。笑
90 ：禁断の名無しさん：03/02/28 17:49 ID:/1bf4Tkw
>>８９
気のせい過ぎる
気のせい過ぎる
91 ：禁断の名無しさん：03/02/28 19:40 ID:VmnjCGtD
なんか分かる気がする。牛乳って後、歯磨かないと腐臭がするでしょ
自分の出す匂いというかそういうのまで気をつけてる感じ。
美容師の子に「中華ごちそうするね」と誘ったところ、
「ﾆﾝﾆｸが匂うとマスイから仕事後でもいい？」と言われた。
繊細だな～と思った記憶がある。
自分の出す匂いというかそういうのまで気をつけてる感じ。
美容師の子に「中華ごちそうするね」と誘ったところ、
「ﾆﾝﾆｸが匂うとマスイから仕事後でもいい？」と言われた。
繊細だな～と思った記憶がある。
92 ：禁断の名無しさん：03/02/28 19:51 ID:BTF2Gy6h
ビアンでもノンケでも女の子はみんな気にしてるよね
女全体的に見てもみんな紅茶が好きみたいだね。
私は緑茶系にして最初から臭いしないようにしてる
女全体的に見てもみんな紅茶が好きみたいだね。
私は緑茶系にして最初から臭いしないようにしてる
93 ：禁断の名無しさん：03/02/28 21:09 ID:mD92MeoI
家ではミルクティーをガブガブ飲んでるけど
やっぱり外だとレモンティーとかストレートにしてしまう。
そうか、緑茶系を頼めばよかったのか…。
ぱっと見て目に付くのがコーヒー・紅茶だから
考えたことなかったわ～（ｰ_ｰ;）。イイこと聞いた。
やっぱり外だとレモンティーとかストレートにしてしまう。
そうか、緑茶系を頼めばよかったのか…。
ぱっと見て目に付くのがコーヒー・紅茶だから
考えたことなかったわ～（ｰ_ｰ;）。イイこと聞いた。
94 ：禁断の名無しさん：03/02/28 21:20 ID:jxgAimwt
>>68
ttp://www.geocities.co.jp/Stylish/5773/data/a03_01.html
この子だよね？ぐぐったら一発で出てきますた。
どっかで観たことあるなあと思ったらNHKのトトの世界に出てた子だったよ。
美人顔とかじゃないけど、私も好み～。
。
ttp://www.geocities.co.jp/Stylish/5773/data/a03_01.html
この子だよね？ぐぐったら一発で出てきますた。
どっかで観たことあるなあと思ったらNHKのトトの世界に出てた子だったよ。
美人顔とかじゃないけど、私も好み～。
。
95 ：禁断の名無しさん：03/02/28 22:04 ID:zwmfWTBs
>>86同感。
私、あーゆー時、凄く困ってしまう。
ノンケさんが男性俳優の話で盛り上がる時って
恋愛対象込みの話だから…。
こっちは男性俳優にそういう意味での興味はないし
（男性俳優自体に興味がないわけじゃないけど）、
かといって毎回作り話も疲れるしで
イマイチ溶け込めない～。
皆さんあんな時どうしてるの？？？
あぁ、ビアンの人と「好きな女優さん」の
話で盛り上がりたいよう(>_<;)
私、あーゆー時、凄く困ってしまう。
ノンケさんが男性俳優の話で盛り上がる時って
恋愛対象込みの話だから…。
こっちは男性俳優にそういう意味での興味はないし
（男性俳優自体に興味がないわけじゃないけど）、
かといって毎回作り話も疲れるしで
イマイチ溶け込めない～。
皆さんあんな時どうしてるの？？？
あぁ、ビアンの人と「好きな女優さん」の
話で盛り上がりたいよう(>_<;)
96 ：禁断の名無しさん：03/02/28 22:09 ID:Ys4XqxcB
傍観するだけ。
話あわせるの疲れるから。
あと、ノンケの生態観察。
私はオスには欲情でけん。
話あわせるの疲れるから。
あと、ノンケの生態観察。
私はオスには欲情でけん。
97 ：禁断の名無しさん：03/02/28 23:27 ID:6mpuWRqP
胸もみてーっとか気に入ったひとの写真集買いたくなるけどマンコは舐められない。皆できんの？
98 ：禁断の名無しさん：03/02/28 23:39 ID:cB2UiwAl
>>39さんて本当にオカマみたい。
>>95
女なんて自分がしゃべってれば機嫌いいんだから、
しゃべらせて、話し合わせてればいいのよ。私そうだもん。
改めて「で、誰が好きなの？」って聞いてくる子もいるけど、
適当に言ってりゃあまた自分の話に戻るんだから。
でも確かに、学校でも会社入ってからもずっと演技してるのって
とて～も疲れる。だから人間嫌いになってっちゃう。
親友のように仲いい子から、男の相談されるのが
一番イヤ。
>>95
女なんて自分がしゃべってれば機嫌いいんだから、
しゃべらせて、話し合わせてればいいのよ。私そうだもん。
改めて「で、誰が好きなの？」って聞いてくる子もいるけど、
適当に言ってりゃあまた自分の話に戻るんだから。
でも確かに、学校でも会社入ってからもずっと演技してるのって
とて～も疲れる。だから人間嫌いになってっちゃう。
親友のように仲いい子から、男の相談されるのが
一番イヤ。
99 ：禁断の名無しさん：03/02/28 23:43 ID:cB2UiwAl
100 ：オレσ(^-^) ◆ore.pII/.Y ：03/03/01 00:02 ID:o4atWg5b
100!
101 ：禁断の名無しさん：03/03/01 00:22 ID:6mzqSggp
>>97さんはビアン…？？
結局そういう日々の演技だとか
メンタル面の色んな疲労が眼に出ちゃうのかしらねえー。
もっとオープンな社会になって欲しいわ。
ビアンとかゲイのカップルは不幸の代名詞にサレスギ！！
>>99 銅管。
舐める舐めないは個人の趣味だろそりゃ。
結局そういう日々の演技だとか
メンタル面の色んな疲労が眼に出ちゃうのかしらねえー。
もっとオープンな社会になって欲しいわ。
ビアンとかゲイのカップルは不幸の代名詞にサレスギ！！
>>99 銅管。
舐める舐めないは個人の趣味だろそりゃ。
102 ：さん：03/03/01 00:26 ID:rwIqWsT7
皆さん女性から痴漢にあったことありますか？
103 ：禁断の名無しさん：03/03/01 00:36 ID:F8g4cVLS
あるー！てか、痴漢じゃないけど。
何かやらされた。。。小１か２位の時にクラスメイトから、、、
休み時間にトイレに連れ込まれて、 ？ って思ってたら、いきなり個室に連れ込まれてズボン下げられて、｢噛んで！今日はこの為にパンツはいて来なかったの！｣って言われて、今思えばクリトリスを噛まされた、、、。無理矢理、、、しかも｢もっと強く！｣とか言い出すし、、、、
最悪、、、
話しだしたらきりないからやめとくけど、これ、ネタじゃないから。信じたくなかったら信じなくても良いけど確かに私はやらされた。しかも何回も。
最悪な思い出
何かやらされた。。。小１か２位の時にクラスメイトから、、、
休み時間にトイレに連れ込まれて、 ？ って思ってたら、いきなり個室に連れ込まれてズボン下げられて、｢噛んで！今日はこの為にパンツはいて来なかったの！｣って言われて、今思えばクリトリスを噛まされた、、、。無理矢理、、、しかも｢もっと強く！｣とか言い出すし、、、、
最悪、、、
話しだしたらきりないからやめとくけど、これ、ネタじゃないから。信じたくなかったら信じなくても良いけど確かに私はやらされた。しかも何回も。
最悪な思い出
104 ：禁断の名無しさん：03/03/01 00:38 ID:UiE7+VPo
間違えた！
"下げられた"
じゃなくて、
"自分のを下げて"
でした(;´∀｀)
"下げられた"
じゃなくて、
"自分のを下げて"
でした(;´∀｀)
105 ：禁断の名無しさん：03/03/01 00:40 ID:FaFPO6H1
106 ：禁断の名無しさん：03/03/01 00:47 ID:PIRK8iCs
小２とかで栗知ってるって。。。
107 ：97：03/03/01 00:57 ID:nl4qs5FZ
舐められるか舐められないかが境目だと思ってました。私は両方の気がしてきた。
108 ：禁断の名無しさん：03/03/01 00:57 ID:5rZ8IaqE
103ですが、その人、(やらした人)元からちょっと変だったんですよ。。小１の時には、家に男子を呼んで、自分の裸を見せ付けていたと、自慢してたし、、、。いや、もう、話すときりが無いからやっぱやめときます。。。。。はぁ。。
109 ：禁断の名無しさん：03/03/01 02:20 ID:64PRIutz
スゴい思い出ですね…。
難しいかもしれんけど忘れた方が良いよー(;´∀｀)。
難しいかもしれんけど忘れた方が良いよー(;´∀｀)。
110 ：禁断の名無しさん：03/03/01 03:39 ID:pU0fPMZ7
>103
そういう、幼いころから妙に早熟な子は、
大人からの性的虐待の被害者だったりするケースが多いそうだ。
自分がされたことが、他人に対してどうなのかが知りたくて、
同年代の子たちにそういうことをしたりするのだとか……
まあ、とは言ってもあなたには関係ないことではあるし、
ショックでかかったと思うから、忘れられるなら忘れるもよしですが。
そういう、幼いころから妙に早熟な子は、
大人からの性的虐待の被害者だったりするケースが多いそうだ。
自分がされたことが、他人に対してどうなのかが知りたくて、
同年代の子たちにそういうことをしたりするのだとか……
まあ、とは言ってもあなたには関係ないことではあるし、
ショックでかかったと思うから、忘れられるなら忘れるもよしですが。
あげ。
112 ：禁断の名無しさん：03/03/02 05:02 ID:mNQzRl0s
あの……ノンケの女性とセックスした事のある方いらっさいますか？
>>112
今までﾉﾝｹ三人と付き合ってきましたがなにか？
今までﾉﾝｹ三人と付き合ってきましたがなにか？
114 ：禁断の名無しさん：03/03/02 12:33 ID:zzig4ujh
早熟、ねえ。私は早熟だが友人(♀)の影響がでかかったと思う。
同性愛って意識することもなくそのような行為を…
男性俳優の話か…私は全然するよ。
自分がもし好きになるなら、とか考えて。でも実際、結局好きになるのは女なんだよな。
自分がビアンかわからなかった頃は男とも普通に付き合ってたので相談とか
別に苦痛じゃ無いが、自分のことは相談出来ないという罠。。
相手に合わせて「彼氏が～」って言う時、『あぁ、はっきり彼女が、と言いたい』といつも思う。
同性愛って意識することもなくそのような行為を…
男性俳優の話か…私は全然するよ。
自分がもし好きになるなら、とか考えて。でも実際、結局好きになるのは女なんだよな。
自分がビアンかわからなかった頃は男とも普通に付き合ってたので相談とか
別に苦痛じゃ無いが、自分のことは相談出来ないという罠。。
相手に合わせて「彼氏が～」って言う時、『あぁ、はっきり彼女が、と言いたい』といつも思う。
115 ：禁断の名無しさん：03/03/02 21:04 ID:s6nq8ZcT
>112
ｾｯｸﾙだけなら何度かある。
付き合うまでには至らなかったけど。
ｾｯｸﾙだけなら何度かある。
付き合うまでには至らなかったけど。
ビアンのセックスってどうやってやるんですか？？
117 ：禁断の名無しさん：03/03/02 22:59 ID:08wkznpr
グループに上手く解け込めないってことない？
女の子ってすぐにグループになるでしょ、自分も所属するんだけど
自分だけいつも仲間はずれみたくなっちゃう。
実際に仲間はずれにはされてないし、仲良しなんだけど
気付くと自分だけみんなの外面見せられてる、みたいな。
悩みとか家族構成みたいな事とか、どうでもいいことなんだけど、自分だけ知らない。
やっぱり自分に何か欠点があるのかな？仲良しグループいつも続かなくて転々としてる
女の子ってすぐにグループになるでしょ、自分も所属するんだけど
自分だけいつも仲間はずれみたくなっちゃう。
実際に仲間はずれにはされてないし、仲良しなんだけど
気付くと自分だけみんなの外面見せられてる、みたいな。
悩みとか家族構成みたいな事とか、どうでもいいことなんだけど、自分だけ知らない。
やっぱり自分に何か欠点があるのかな？仲良しグループいつも続かなくて転々としてる
118 ：禁断の名無しさん：03/03/02 23:55 ID:RwxN0i7w
>>116
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
↑このｽﾚの7を読みましょう。
その質問は、ｲﾝｻｰﾄありきな貧しいｾｸｰｽしか
想像できない人の質問ですな。散々ｶﾞｲｼｭﾂです。
君ﾎﾝﾄにﾊﾞｲ？
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
↑このｽﾚの7を読みましょう。
その質問は、ｲﾝｻｰﾄありきな貧しいｾｸｰｽしか
想像できない人の質問ですな。散々ｶﾞｲｼｭﾂです。
君ﾎﾝﾄにﾊﾞｲ？
119 ：禁断の名無しさん：03/03/03 00:01 ID:daoOCMDu
>>116
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
↑このｽﾚの7を読みましょう。
あなたの質問は、ｲﾝｻｰﾄありきな貧しいｾｸｰｽしか
想像できない人がよくする質問です。
しかも散々外出。
あなたﾎﾝﾄにﾊﾞｲ？
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
↑このｽﾚの7を読みましょう。
あなたの質問は、ｲﾝｻｰﾄありきな貧しいｾｸｰｽしか
想像できない人がよくする質問です。
しかも散々外出。
あなたﾎﾝﾄにﾊﾞｲ？
皆さんドコで出会うんですか？
やっぱ女子校だったり、都会だったり
ってイメージがあるんですけど。。。
彼女ほしいです。。
やっぱ女子校だったり、都会だったり
ってイメージがあるんですけど。。。
彼女ほしいです。。
121 ：禁断の名無しさん：03/03/03 01:16 ID:cKhcFcXa
122 ：禁断の名無しさん ◆cAjutYreRM ：03/03/03 01:28 ID:ub6SReqG
>>114
＞別に苦痛じゃ無いが、自分のことは相談出来ないという罠。。
凄く分かるー。
そう、自分の事話せないのが私は辛い。
自分今度就職して初めて実社会に出るですけど
会社で仲がイイ人出来ても
「多分自分のこと話せないだろうねぇ」
と思うと鬱。
＞別に苦痛じゃ無いが、自分のことは相談出来ないという罠。。
凄く分かるー。
そう、自分の事話せないのが私は辛い。
自分今度就職して初めて実社会に出るですけど
会社で仲がイイ人出来ても
「多分自分のこと話せないだろうねぇ」
と思うと鬱。
123 ：112です。：03/03/03 01:32 ID:U6mWeHo2
ちょっと長ー文ーｽﾏｿ。
実は凄く惚れてしまった、ノンケ女性がおりまして。
で、自分がビアンで尚且つ
「実はアナタが好きだ」と告白したのですが
あっさり「友達で居ようね」と断られ(笑)。
まあ、仕方ないよなあと思って、
その後、彼女とは友達として付き合っていたのですが、
ある時、お酒の勢いで彼女とセックスしまったのです。
また色々その後あったのですがちょっと割愛。
結論としては「やっぱり友達でいようね」という事になり、
そのまま、また友達としてのお付き合い継続。
で、今年の正月。
ひょんな事から彼女と「セクフレって欲しいね」
という話になったので「じゃあ私とはどう？」と立候補。
一旦は承諾頂いたのですがその後、結局断られました。（続き）
実は凄く惚れてしまった、ノンケ女性がおりまして。
で、自分がビアンで尚且つ
「実はアナタが好きだ」と告白したのですが
あっさり「友達で居ようね」と断られ(笑)。
まあ、仕方ないよなあと思って、
その後、彼女とは友達として付き合っていたのですが、
ある時、お酒の勢いで彼女とセックスしまったのです。
また色々その後あったのですがちょっと割愛。
結論としては「やっぱり友達でいようね」という事になり、
そのまま、また友達としてのお付き合い継続。
で、今年の正月。
ひょんな事から彼女と「セクフレって欲しいね」
という話になったので「じゃあ私とはどう？」と立候補。
一旦は承諾頂いたのですがその後、結局断られました。（続き）
124 ：112です。：03/03/03 01:33 ID:U6mWeHo2
（続き）
が、しかし。
その数日後に友人数名と飲んだ後、
彼女と結局セックスしてしまったのです。
お互い酔っていたとはいえ、
彼女に「ホントに良いの？」と何度か確認しました。
でも彼女からハッキリした反論はありませんでした。
言い訳がましいですけど、
私も完全に彼女の事、諦めきれてたわけじゃなかったし
それに私自身酔っていたので
最後の我慢が出来ませんでした。
その後、都合で彼女と会えませんが、
会っても「友達として」の会話が続いてます。
お互いかなり忙しくなって来た事もあり
正直今、音信不通状態です。
元々向こうがメール・電話が
余り好きじゃない＋興味ない事以外は反応しない
人なのでこっちから掛けてもシカトされてます。
……フェードアウト中かも。
何かもう彼女の考えてる事が良く分かりません。
だから君どうしたいの？と。
アナタは私の事どう思ってるの？と。
こっちが相手を好きだって事
相手は知った上でセックスに応じてくるのって…。
何かあんまりだなあと。凄く腹が立つなあと。
でもどこかで私、あの人の事好きだと思ってるなあと（汗。
私がやっぱり馬鹿だったんでしょうか…？？(>_<)
が、しかし。
その数日後に友人数名と飲んだ後、
彼女と結局セックスしてしまったのです。
お互い酔っていたとはいえ、
彼女に「ホントに良いの？」と何度か確認しました。
でも彼女からハッキリした反論はありませんでした。
言い訳がましいですけど、
私も完全に彼女の事、諦めきれてたわけじゃなかったし
それに私自身酔っていたので
最後の我慢が出来ませんでした。
その後、都合で彼女と会えませんが、
会っても「友達として」の会話が続いてます。
お互いかなり忙しくなって来た事もあり
正直今、音信不通状態です。
元々向こうがメール・電話が
余り好きじゃない＋興味ない事以外は反応しない
人なのでこっちから掛けてもシカトされてます。
……フェードアウト中かも。
何かもう彼女の考えてる事が良く分かりません。
だから君どうしたいの？と。
アナタは私の事どう思ってるの？と。
こっちが相手を好きだって事
相手は知った上でセックスに応じてくるのって…。
何かあんまりだなあと。凄く腹が立つなあと。
でもどこかで私、あの人の事好きだと思ってるなあと（汗。
私がやっぱり馬鹿だったんでしょうか…？？(>_<)
125 ：禁断の名無しさん：03/03/03 02:11 ID:u/+a0qvT
＞１１２
私は好きな子とセックス出来たら本望だと思ってたけど、
そうでもないんだね…苦しいわ！！（泣
でも、拒絶されないだけ良いような気がするけど…
私は好きな子とセックス出来たら本望だと思ってたけど、
そうでもないんだね…苦しいわ！！（泣
でも、拒絶されないだけ良いような気がするけど…
126 ：112です。：03/03/03 02:28 ID:ZwBvD54T
ID違いますけど112です。トリップ付けた方が良いかな…？
>125
1回目のセックスするまでは
「出来たら本望」だったんだけど。
お酒の上での同意とはいえ、やっぱりどこかで
「これからも(セックスor恋人としての付き合い)」
ってのを望んでいたトコが私にあったと思う。
ただ、私としてはそういうトコ
出来るだけ自分で自制しようともしてたのね。
ちょっと自惚れた事言うと
彼女、もしかしてそういう私の我慢してた部分
察しちゃってたのかなあ…－_ー;
でもだからといって体許したりするものか…わ、わかんないわ。
>125
1回目のセックスするまでは
「出来たら本望」だったんだけど。
お酒の上での同意とはいえ、やっぱりどこかで
「これからも(セックスor恋人としての付き合い)」
ってのを望んでいたトコが私にあったと思う。
ただ、私としてはそういうトコ
出来るだけ自分で自制しようともしてたのね。
ちょっと自惚れた事言うと
彼女、もしかしてそういう私の我慢してた部分
察しちゃってたのかなあ…－_ー;
でもだからといって体許したりするものか…わ、わかんないわ。
127 ：112です。 ◆XopmLi3US2 ：03/03/03 02:36 ID:ZwBvD54T
トリップ合ってるかな？
しかし、勢いでカキコしたら文が変に（汗
×お酒の上での同意とはいえ、やっぱりどこかで
○お酒の上での同意とはいえ、１回目のセックス以降はやっぱりどこかで
確かに嫌われるよりは良いかもしれないんだけど。
何か、ちょっと寂しいな…。
こういう別れはビアンのサガなんかしら…。
しかし、勢いでカキコしたら文が変に（汗
×お酒の上での同意とはいえ、やっぱりどこかで
○お酒の上での同意とはいえ、１回目のセックス以降はやっぱりどこかで
確かに嫌われるよりは良いかもしれないんだけど。
何か、ちょっと寂しいな…。
こういう別れはビアンのサガなんかしら…。
128 ：１２５：03/03/03 02:44 ID:u/+a0qvT
＞１１２
私は好きな子とセックスしたこと無いからな…
寧ろ、拒絶されてた…
なんか、普通に良い先輩で居たときはあっちも結構なついてくれてたんだけど
「話したい事あるんだ」
って言った瞬間、避けられまくりで…（泣
別に告白とかするつもりなかったんだけどさ。
ぼーとしてて鈍感なんだけど、どっか鋭い。
逢えなくなるのが一番辛い気もするけど、
逢わなくなったら諦めつくのかもね…
私は好きな子とセックスしたこと無いからな…
寧ろ、拒絶されてた…
なんか、普通に良い先輩で居たときはあっちも結構なついてくれてたんだけど
「話したい事あるんだ」
って言った瞬間、避けられまくりで…（泣
別に告白とかするつもりなかったんだけどさ。
ぼーとしてて鈍感なんだけど、どっか鋭い。
逢えなくなるのが一番辛い気もするけど、
逢わなくなったら諦めつくのかもね…
129 ：112です。 ◆XopmLi3US2 ：03/03/03 02:58 ID:ZwBvD54T
>125
そう、避けられるのは辛いよね…。
自分の気持ち話すのとかカムアウトするのとか
相手を吟味に吟味を重ねてから話すようにしてるけど、
それでも突然豹変なんて少なくないし。
割り切って生活してるとはいっても時々疲れちゃう。
先に書いた彼女は来年、私と別の道を歩みだすことが
決まっているので、このままの状態だと来年以降
確実に音信不通になるんだけど、
出来たら友達としてこれからもやっていきたい。
前に好きだった人に滅茶苦茶酷いこと言われて
その後、彼女に出会って凄く助けられたから
どんな形であれ彼女との関係大事にしたい……んだけど。
もう、彼女的には無理なのかなあ…。
もしそうなら自分から離れて行きたいなあ。
そう、避けられるのは辛いよね…。
自分の気持ち話すのとかカムアウトするのとか
相手を吟味に吟味を重ねてから話すようにしてるけど、
それでも突然豹変なんて少なくないし。
割り切って生活してるとはいっても時々疲れちゃう。
先に書いた彼女は来年、私と別の道を歩みだすことが
決まっているので、このままの状態だと来年以降
確実に音信不通になるんだけど、
出来たら友達としてこれからもやっていきたい。
前に好きだった人に滅茶苦茶酷いこと言われて
その後、彼女に出会って凄く助けられたから
どんな形であれ彼女との関係大事にしたい……んだけど。
もう、彼女的には無理なのかなあ…。
もしそうなら自分から離れて行きたいなあ。
>112
私はもう彼女の傍に居るのが辛くて（実際逢っても挨拶するくらいだけど）
就職をめちゃめちゃ遠いところにしました。
北国から南国へ行きます。
でも、忘れる事は無いだろうし、後々の人生彼女以上に愛せる人が
出来るかも不安です（それが男でも女でも）
私はもう彼女の傍に居るのが辛くて（実際逢っても挨拶するくらいだけど）
就職をめちゃめちゃ遠いところにしました。
北国から南国へ行きます。
でも、忘れる事は無いだろうし、後々の人生彼女以上に愛せる人が
出来るかも不安です（それが男でも女でも）
131 ：112です。 ◆XopmLi3US2 ：03/03/03 03:27 ID:iQRKq/d8
>>125
そっか…。
誰も確約は出来ないけど、
でもいつか忘れさせてくれるぐらい
愛せる人が現れるといいね。
私は彼女がその人だったりするけど（苦笑。
私の場合、ある女性の事
（先に書いた無茶苦茶酷いこと言われてそのまま絶縁）
６年くらい引きずってようやく会えた人がその例の彼女だった。
結局今みたいな状況になっちゃったけど、
でもずっと幸せな関係築けるチャンスは沢山あったと思う。
ちょっと今回はたまたま失敗しちゃっただけだと思いたい。
幸せな家庭or関係築いてるビアンは表に出てないだけで
ずっと沢山いると思うから125さんも負けんで頑張れ！
そっか…。
誰も確約は出来ないけど、
でもいつか忘れさせてくれるぐらい
愛せる人が現れるといいね。
私は彼女がその人だったりするけど（苦笑。
私の場合、ある女性の事
（先に書いた無茶苦茶酷いこと言われてそのまま絶縁）
６年くらい引きずってようやく会えた人がその例の彼女だった。
結局今みたいな状況になっちゃったけど、
でもずっと幸せな関係築けるチャンスは沢山あったと思う。
ちょっと今回はたまたま失敗しちゃっただけだと思いたい。
幸せな家庭or関係築いてるビアンは表に出てないだけで
ずっと沢山いると思うから125さんも負けんで頑張れ！
132 ：125：03/03/03 03:29 ID:u/+a0qvT
>131
有難う～
そうだね、きっと幸せになってる人もいっぱい居るもんね。
私もそうなれるように頑張る。
お互い頑張ろう！
有難う～
そうだね、きっと幸せになってる人もいっぱい居るもんね。
私もそうなれるように頑張る。
お互い頑張ろう！
133 ：114 ◆32CpZ0JHUU ：03/03/03 11:11 ID:B4wCOmoi
112さんガンガレ！
私も好きな人がいましたが、結局お友達でという方向になりました。
というかもはやフェードアウト。メールしても返信してくれる可能性が極めて低い。
もう知らん！(というかこの先会う事もないだろう…)
でもその前に、ノリでキス(相手は初めてだったらしい)出来た！良い思い出でつ…
会わなくなっても諦めつかないけど、彼女のような可愛くて良い子になりたいと
頑張っておりまつ。(とかいいながら今日は風が強いので学校を休んでしまった…酷い花粉症なのでつ)
私も好きな人がいましたが、結局お友達でという方向になりました。
というかもはやフェードアウト。メールしても返信してくれる可能性が極めて低い。
もう知らん！(というかこの先会う事もないだろう…)
でもその前に、ノリでキス(相手は初めてだったらしい)出来た！良い思い出でつ…
会わなくなっても諦めつかないけど、彼女のような可愛くて良い子になりたいと
頑張っておりまつ。(とかいいながら今日は風が強いので学校を休んでしまった…酷い花粉症なのでつ)
>>112さん
ノンケの結婚願望もある女の子に片思い中。
買い物に誘ったり、飲みに誘ったり。
夜の街を歩く時に、はぐれたら駄目だよと
ペースを合わせるために、お酒の力も借りて
手を握ってます。
お酒好きを演じたり、どん臭さを演じたり。
そうやってもたれかかってる時が幸せかな。
遊んだり飲んだりで疲れた時に、何となく
抱き合ったり。
そううち両親が居ない日に招待したいと
思ってます。
ノンケの結婚願望もある女の子に片思い中。
買い物に誘ったり、飲みに誘ったり。
夜の街を歩く時に、はぐれたら駄目だよと
ペースを合わせるために、お酒の力も借りて
手を握ってます。
お酒好きを演じたり、どん臭さを演じたり。
そうやってもたれかかってる時が幸せかな。
遊んだり飲んだりで疲れた時に、何となく
抱き合ったり。
そううち両親が居ない日に招待したいと
思ってます。
私は自分が小６位の時から自分がビアンだとゆう事に気付いていました。
だけど今まで彼女が出来た事がありません。
私は魚座特有のロマンチストさが強く、いつでも「死んでも良い！」とゆう
恋愛をしてみたいのです。
タチでもネコでもどっちでも出来ますが、自分的には精神的にはタチ、でも
身体はネコってゆう状態です。。。
だれか相談にのってください。。。
因みに私は今年で中学校を卒業する１５歳の♀で、顔はクオーターなのでちょっと
外人っぽい感じみたいです。。。。
だけど今まで彼女が出来た事がありません。
私は魚座特有のロマンチストさが強く、いつでも「死んでも良い！」とゆう
恋愛をしてみたいのです。
タチでもネコでもどっちでも出来ますが、自分的には精神的にはタチ、でも
身体はネコってゆう状態です。。。
だれか相談にのってください。。。
因みに私は今年で中学校を卒業する１５歳の♀で、顔はクオーターなのでちょっと
外人っぽい感じみたいです。。。。
136 ：禁断の名無しさん：03/03/03 14:15 ID:UVTEv3wB
>>112
私と途中まで同じですね
私は、ﾉﾝｹで好きな子ができて、告って一度こっぴどくふられましたが
その後うまい事言って車に乗せ、Ｂまでして
両親が帰ってこない日に家に行ってｴﾁｰしました
そんで付き合いました 今もケンカはするけどﾗﾌﾞﾗﾌﾞです
その過程で、付き合うか付き合わないか、急がないから絶対答えは出して、
と言いました。付き合わない、なら一切切る覚悟、と伝えた上です。
相手にハッキリしてほしいなら、まず自分がハッキリするべきでは
ないでしょうか？ビビってたって進展しないし。
126で書かれてた、自制、というのは全く必要無かったのでは？
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄは気持ち悪いので私は絶対嫌です。ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするにしても、
「じゃあ、これっきりで」と相手に絶対言わせます。
そうじゃないと気持ちがｽｯｷﾘ次に行けないから。
相手がどう思ってるか不思議なら、小一時間問い詰めてはどうでしょう。
キライならキライと言え！って。私は言ってもらわないと嫌だなぁ。
>>134
心の底から、が・ん・が・れ・よ！！
私と途中まで同じですね
私は、ﾉﾝｹで好きな子ができて、告って一度こっぴどくふられましたが
その後うまい事言って車に乗せ、Ｂまでして
両親が帰ってこない日に家に行ってｴﾁｰしました
そんで付き合いました 今もケンカはするけどﾗﾌﾞﾗﾌﾞです
その過程で、付き合うか付き合わないか、急がないから絶対答えは出して、
と言いました。付き合わない、なら一切切る覚悟、と伝えた上です。
相手にハッキリしてほしいなら、まず自分がハッキリするべきでは
ないでしょうか？ビビってたって進展しないし。
126で書かれてた、自制、というのは全く必要無かったのでは？
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄは気持ち悪いので私は絶対嫌です。ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするにしても、
「じゃあ、これっきりで」と相手に絶対言わせます。
そうじゃないと気持ちがｽｯｷﾘ次に行けないから。
相手がどう思ってるか不思議なら、小一時間問い詰めてはどうでしょう。
キライならキライと言え！って。私は言ってもらわないと嫌だなぁ。
>>134
心の底から、が・ん・が・れ・よ！！
>>135
文章と、そのプロフィールを読む限り、恐ろしいくらい好み……。
とまぁ、ヨコシマな考えは脇においておいて、私で良ければ相談乗るよ。
あ、ちなみに21歳大学生です。もっと年上の人＆経験豊富な人の方がよかったかな？
文章と、そのプロフィールを読む限り、恐ろしいくらい好み……。
とまぁ、ヨコシマな考えは脇においておいて、私で良ければ相談乗るよ。
あ、ちなみに21歳大学生です。もっと年上の人＆経験豊富な人の方がよかったかな？
138 ：miro(捨てアド載)：03/03/03 22:23 ID:f2zvue0V
139 ：禁断の名無しさん：03/03/03 22:37 ID:AWsapXk1
独り言。
女とエッチするのを想像するのは大好きだけど、
実際女同士のキスシーンやらエッチしてる画像などを見ると
気分が悪くなる。
でも、女とのエッチやキスが嫌いなわけではない。
でも、鏡に自分のそういう姿がうつると、やっぱり気分が悪くなる。
なんでだろ～なんでだろう～
女とエッチするのを想像するのは大好きだけど、
実際女同士のキスシーンやらエッチしてる画像などを見ると
気分が悪くなる。
でも、女とのエッチやキスが嫌いなわけではない。
でも、鏡に自分のそういう姿がうつると、やっぱり気分が悪くなる。
なんでだろ～なんでだろう～
140 ：禁断の名無しさん：03/03/03 22:44 ID:90uhDQpM
黒いビラビラ
黒薔薇万個。
黒薔薇万個。
141 ：それは：03/03/03 22:46 ID:GtN0RYUQ
いわゆる、内なるホモフォビアというものでは？自分の中に埋め込まれた世間の道徳観と、レズビアンの感覚との衝突。
142 ：禁断の名無しさん：03/03/03 22:55 ID:HXT7LRsY
黒薔薇様。。。
144 ：禁断の名無しさん：03/03/03 23:34 ID:daoOCMDu
>>135
まず魚座は関係ないでしょ？あれはただの占い。
多数にぼかさないで、自分はこうだ、と発言すべき。
それに彼女ができる前から［死んでもいいと思える］なんて、
そんな依存的な恋愛のを考えてるようじゃ、あなたの未来の彼女が心配よ。
ﾀﾁだﾈｺだとﾊｯｷﾘする必要はないわ。15才でそこまで言えれば充分。
大事なのはﾊﾟｰﾄﾅｰができた時、主張しつつ折り合いをつけていけるか、よ。
ｴｯﾁの相性がぴったり合ってるｶｯﾌﾟﾙって意外と少ないの。
私の周りも何かしら悩んでるわよ。答えはﾊﾟｰﾄﾅｰとの間でしか出ないのよ。
まず魚座は関係ないでしょ？あれはただの占い。
多数にぼかさないで、自分はこうだ、と発言すべき。
それに彼女ができる前から［死んでもいいと思える］なんて、
そんな依存的な恋愛のを考えてるようじゃ、あなたの未来の彼女が心配よ。
ﾀﾁだﾈｺだとﾊｯｷﾘする必要はないわ。15才でそこまで言えれば充分。
大事なのはﾊﾟｰﾄﾅｰができた時、主張しつつ折り合いをつけていけるか、よ。
ｴｯﾁの相性がぴったり合ってるｶｯﾌﾟﾙって意外と少ないの。
私の周りも何かしら悩んでるわよ。答えはﾊﾟｰﾄﾅｰとの間でしか出ないのよ。
>>112さん
あなたの好きな人のことをこんな風に言うのもなんだけど、
その彼女、たぶんあなたのことを
『ちょっと寂しくなったら抱いてもらえる(しかもそれで自分が
惚れてのめり込んだりする危険性はない)、都合のいい相手』
としか思ってないんじゃないのかな。
セックスするのだって『112さんはやりたいはずだから別にいいじゃん』
くらいにしか思ってないんじゃないかなあ。
彼氏や旦那はいないけど、ある種「主婦レヅ」の心理に近いような。
自分はリスクを負わずに、都合のいいとこだけかっさらおうっていう。
彼女ともしこの先も「そういう」機会があったとしても、
応じるたびにあなたのプライドが磨り減っていくような気がするので、
毅然とした態度取った方がいいんじゃないの？
＞出来たら友達としてこれからもやっていきたい。
あなたがビアンとかヘテロとか、自分に恋してるのかどうかとか別に、
彼女自信にあなたを「友達として」大事に思う気持ちがあったら、
こんな中途半端な、生殺しみたいな目には合わせないんじゃないかと
思うんだけど…酷く残酷に扱われてると思うよ、あなたは。
あなたの好きな人のことをこんな風に言うのもなんだけど、
その彼女、たぶんあなたのことを
『ちょっと寂しくなったら抱いてもらえる(しかもそれで自分が
惚れてのめり込んだりする危険性はない)、都合のいい相手』
としか思ってないんじゃないのかな。
セックスするのだって『112さんはやりたいはずだから別にいいじゃん』
くらいにしか思ってないんじゃないかなあ。
彼氏や旦那はいないけど、ある種「主婦レヅ」の心理に近いような。
自分はリスクを負わずに、都合のいいとこだけかっさらおうっていう。
彼女ともしこの先も「そういう」機会があったとしても、
応じるたびにあなたのプライドが磨り減っていくような気がするので、
毅然とした態度取った方がいいんじゃないの？
＞出来たら友達としてこれからもやっていきたい。
あなたがビアンとかヘテロとか、自分に恋してるのかどうかとか別に、
彼女自信にあなたを「友達として」大事に思う気持ちがあったら、
こんな中途半端な、生殺しみたいな目には合わせないんじゃないかと
思うんだけど…酷く残酷に扱われてると思うよ、あなたは。
146 ：112です。 ◆XopmLi3US2 ：03/03/04 07:48 ID:uplyqKnw
>>144さん、
どうもありがとう。
144さんもガンガレ！
>>134さん
あぁ、同感です。
演じる事のやりきれなさはずっと付きまとっていたけど
でもあの日常のささやかな触れ合いが凄く幸せだったです。
大した話じゃないかもしれないけど
彼女が私の胸を背もたれ代わりにしてうちでテレビを見てた時とか、
「今この瞬間は自分に気を許してくれてるんだなあ」と思って。
ホントこのまま死んでもイイくらい嬉しかった。
>>136さん
>まず自分がハッキリするべきでは
あぁ、痛い所を突かれてしまった(;´_｀)。
いや、突いてくれてありがとう。
どうもありがとう。
144さんもガンガレ！
>>134さん
あぁ、同感です。
演じる事のやりきれなさはずっと付きまとっていたけど
でもあの日常のささやかな触れ合いが凄く幸せだったです。
大した話じゃないかもしれないけど
彼女が私の胸を背もたれ代わりにしてうちでテレビを見てた時とか、
「今この瞬間は自分に気を許してくれてるんだなあ」と思って。
ホントこのまま死んでもイイくらい嬉しかった。
>>136さん
>まず自分がハッキリするべきでは
あぁ、痛い所を突かれてしまった(;´_｀)。
いや、突いてくれてありがとう。
147 ：112です。 ◆XopmLi3US2 ：03/03/04 07:49 ID:uplyqKnw
何ていうか、相手を問い詰める問い詰めないはともかくとして、
私自身が「どうしたいのか」っていうある程度の方針は出していても
それを押し切るだけの未練があるのは確かに問題だと思う。
その未練っていうのは恐らく、彼女を何とか言いくるめて
セックス込みの付き合いを続ける事が出来れば
いつか本当の「彼女（恋人）」になってくれるんじゃないかという期待かな。
友達として長く良い関係を望むなら
そこに性欲は介入させちゃいけないよね。
…何か男女間の友情でよく聞く話だけど
セックスの可能性があるなら性志向関係ないのか。
うーん、ちょっと目からウロコ。
しかし>>134さんや>>136さんの話を読んでいると
ノンケさんとの×××という話は、割とある話なのですね…。
あぁ、お酒が入って何か自分語り長文スマソ。
ひな祭りは酒がススムススム(笑)。
私自身が「どうしたいのか」っていうある程度の方針は出していても
それを押し切るだけの未練があるのは確かに問題だと思う。
その未練っていうのは恐らく、彼女を何とか言いくるめて
セックス込みの付き合いを続ける事が出来れば
いつか本当の「彼女（恋人）」になってくれるんじゃないかという期待かな。
友達として長く良い関係を望むなら
そこに性欲は介入させちゃいけないよね。
…何か男女間の友情でよく聞く話だけど
セックスの可能性があるなら性志向関係ないのか。
うーん、ちょっと目からウロコ。
しかし>>134さんや>>136さんの話を読んでいると
ノンケさんとの×××という話は、割とある話なのですね…。
あぁ、お酒が入って何か自分語り長文スマソ。
ひな祭りは酒がススムススム(笑)。
148 ：112です。 ◆XopmLi3US2 ：03/03/04 07:51 ID:uplyqKnw
あ！すみません！！
144さんじゃなくて114さんだ！！
失礼しました！！
144さんじゃなくて114さんだ！！
失礼しました！！
>>135の子もなんとなくそんな感じがするけど、どうしてビアンって、
(特にヘテロ相手の)恋愛の場になると、すごく自尊心の低い行動に
出がちなのかねえ……
別れ話がこじれるとリストカットに走ったりする子が妙に多い気が
するのも、それと関係ある気がする。
世間では認められにくいマイノリティだ、ってことの重圧は
わかってるけど、私はなんていうか、相手にちゃんと「対等な恋人」として
受け止めてもらいたいよ。自分ばっかりムダに磨り減っていくような
恋愛はもうイヤだし、「あなただけが全てなのよ～」みたいなのも
正直重すぎて耐えられない。
恋心を、穏やかな幸せにつなげたいよねえ？
(特にヘテロ相手の)恋愛の場になると、すごく自尊心の低い行動に
出がちなのかねえ……
別れ話がこじれるとリストカットに走ったりする子が妙に多い気が
するのも、それと関係ある気がする。
世間では認められにくいマイノリティだ、ってことの重圧は
わかってるけど、私はなんていうか、相手にちゃんと「対等な恋人」として
受け止めてもらいたいよ。自分ばっかりムダに磨り減っていくような
恋愛はもうイヤだし、「あなただけが全てなのよ～」みたいなのも
正直重すぎて耐えられない。
恋心を、穏やかな幸せにつなげたいよねえ？
150 ：112です。 ◆XopmLi3US2 ：03/03/04 08:25 ID:Gh6A16MB
下書きしてるのに誤字が（苦笑。
何年、日本語習ってるんだ私。
×押し切るだけの
○押し切れないだけの
>>145さん
あ、入れ違いに…（汗。
すいませんもう家を出ないとマズイので
また後で考えまとめてきます。
何年、日本語習ってるんだ私。
×押し切るだけの
○押し切れないだけの
>>145さん
あ、入れ違いに…（汗。
すいませんもう家を出ないとマズイので
また後で考えまとめてきます。
151 ：禁断の名無しさん：03/03/04 18:58 ID:1sX1MtN2
ノンケだったけど、女同士に目覚めてビアンになった人っている？
>>151さん、
意味がわからないYO。
ﾉﾝｹだったけど、ﾋﾞｱﾝの人と付き合うかｴﾁｰして、
実はﾋﾞｱﾝだと気付かされた、もしくは性指向が変わった人はいますか？
ってｺﾄ？それともただ単にﾉﾝｹ→ﾋﾞｱﾝってｺﾄ？それなら、
今ﾋﾞｱﾝの人は前ﾉﾝｹであっても、元々潜在的な同性愛であっただろうから
完全なﾉﾝｹだった人なんていないと思いますが、どうでしょう。
なんだか意味のわからん文の人多い。もちょい詳しく頼む。私の読解力が低いのか？(w
意味がわからないYO。
ﾉﾝｹだったけど、ﾋﾞｱﾝの人と付き合うかｴﾁｰして、
実はﾋﾞｱﾝだと気付かされた、もしくは性指向が変わった人はいますか？
ってｺﾄ？それともただ単にﾉﾝｹ→ﾋﾞｱﾝってｺﾄ？それなら、
今ﾋﾞｱﾝの人は前ﾉﾝｹであっても、元々潜在的な同性愛であっただろうから
完全なﾉﾝｹだった人なんていないと思いますが、どうでしょう。
なんだか意味のわからん文の人多い。もちょい詳しく頼む。私の読解力が低いのか？(w
153 ：禁断の名無しさん：03/03/05 00:47 ID:9ztVWbs6
154 ：禁断の名無しさん：03/03/05 00:47 ID:9ztVWbs6
コレどういう意味だＹＯ！？って。
見分け方とスレタイにありますが、だんだんずれてるような。。
しかし、皆さんに利用してもらえて正直嬉しいので
雑談、質問込みでよし。としたいと思います。
存分に語ってください。
しかし、皆さんに利用してもらえて正直嬉しいので
雑談、質問込みでよし。としたいと思います。
存分に語ってください。
156 ：禁断の名無しさん：03/03/05 10:13 ID:MrbtAdUf
あ、君は1ちゃんなのかー
ﾋﾞｱﾝになったきっかけ、学生時代の思い出、
を語るｽﾚの、ｽﾚﾀｲが「見分け方」ってのはおかしいぞー？
そのまま「きっかけと思い出」でよかったのに。
大体人って十人十色であるからして、見分けるという言葉は不適切じゃないかな？
差別や間違った思い込みになりかねないので、私は見分けるという表現の使用反対！
なんだけど。1ちゃんはそこんとこどう？
ﾋﾞｱﾝになったきっかけ、学生時代の思い出、
を語るｽﾚの、ｽﾚﾀｲが「見分け方」ってのはおかしいぞー？
そのまま「きっかけと思い出」でよかったのに。
大体人って十人十色であるからして、見分けるという言葉は不適切じゃないかな？
差別や間違った思い込みになりかねないので、私は見分けるという表現の使用反対！
なんだけど。1ちゃんはそこんとこどう？
157 ：禁断の名無しさん：03/03/05 11:00 ID:OllKuqcs
タイトル+見分け方+思い出だよ。
ﾋﾞｱﾝとの出会いが難しい、
あるいは好きな女の子が理解してくれるかどうか知りたいから、
アドバイスしてくれる人にお願いしますっていうスレなんでしょう。
ﾋﾞｱﾝとの出会いが難しい、
あるいは好きな女の子が理解してくれるかどうか知りたいから、
アドバイスしてくれる人にお願いしますっていうスレなんでしょう。
158 ：禁断の名無しさん：03/03/05 14:59 ID:u7pGveQg
159 ：禁断の名無しさん：03/03/05 15:24 ID:stHNrcEM
見分け方は人それぞれだと思うけど、ビアンの人って、ノンケの人とは違う
妖しい独特の雰囲気があるように思うけど・・・どうしてだろう？
皆さんはどう思います？
妖しい独特の雰囲気があるように思うけど・・・どうしてだろう？
皆さんはどう思います？
>>157さん
つまり、みんなのきっかけや思い出を語るｽﾚ、ですよね。
［見分け方］というｽﾚﾀｲのせいで、159さんのように［自分独自の見分け方］を
まるでﾋﾞｱﾝ全てがそうであるかのように書き込む方がいらっしゃるのです。
そしてそれは退廃的であったり、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな表現なのでいいｲﾒｰｼﾞをともないません。
私の周り（私含む）には159さんのいう妖しい独特な雰囲気
（あいまいな表現なので判断もあいまいになりますが）の人はいませんので、
「ﾋﾞｱﾝってさー」とひとくくりにされる事に憤りを感じるのです。
159さんはどう思う？と聞かれていますが、私はそのような発言をする事をどうかとおもいます。
159さんに限らずね。
つまり、みんなのきっかけや思い出を語るｽﾚ、ですよね。
［見分け方］というｽﾚﾀｲのせいで、159さんのように［自分独自の見分け方］を
まるでﾋﾞｱﾝ全てがそうであるかのように書き込む方がいらっしゃるのです。
そしてそれは退廃的であったり、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな表現なのでいいｲﾒｰｼﾞをともないません。
私の周り（私含む）には159さんのいう妖しい独特な雰囲気
（あいまいな表現なので判断もあいまいになりますが）の人はいませんので、
「ﾋﾞｱﾝってさー」とひとくくりにされる事に憤りを感じるのです。
159さんはどう思う？と聞かれていますが、私はそのような発言をする事をどうかとおもいます。
159さんに限らずね。
えーと、要は、そう思うあなたが問題なのであって、
類は友を呼ぶのでは？と言いたい。
類は友を呼ぶのでは？と言いたい。
沢山の意見、参考にしたいと思います。
差別的な気持ちは一切なく、ビアン限定と言う事にこだわり、
気軽に書きこめるようにするには。。と考えたところ、
こんな人多くない？
いや、いないって！ という、誰もが１度くらいは感じたものを
話せる場を作りたかっただけです。
紛らわしいスレタイ、すみません。
差別的な気持ちは一切なく、ビアン限定と言う事にこだわり、
気軽に書きこめるようにするには。。と考えたところ、
こんな人多くない？
いや、いないって！ という、誰もが１度くらいは感じたものを
話せる場を作りたかっただけです。
紛らわしいスレタイ、すみません。
164 ：112です。 ◆XopmLi3US2 ：03/03/06 22:18 ID:uSnvTRbW
遅くなってすみません。>>112です。
文章おかしかったらすみません。
「この一文、よく分からない」というの見つけられた方、もし宜しかったら指摘お願いします。
>>145さんの仰った事をずっと考えてみました。
正直、「都合のイイ相手と思われてるんじゃないのかな？」っていうのは、
最初に自分がココに書き込みをした時点で感じていました。
ただ、やっぱり認めたくなかったんです。
もし認めちゃったら、今まで
「自分がマイノリティだからって別に卑屈になる必要は無い」
「彼女とも対等な立場として接しよう」
「彼女にもそういう事を理解してもらおう」
っていうのを意識して行動していたのは
結局「何にもならなかった」って事を認めちゃう気がして･･･。
今は、私と彼女は対等な関係だったわけじゃないって認められます。悲しいですけど。
でも、セクシャリティだけが問題じゃなかったと思うんです。
例えば、ノンケさんとビアンの場合、
そこにはノンケ（惚れられる側）ビアン（惚れる側）っていう関係が殆どだと思うんです。
そうなると只でさえ世間的に『ノンケ＞ビアン』という力の関係があるのに
更にココに『惚れられる＞惚れた』という関係が入ってこられ…。
結局ビアン側は自信を持って行動出来ない事ばかりになってしまうんじゃないかと思うんです。
勿論、こんなに単純な事ばかりじゃないと思いますが。…すみません、偉そうな事書きました。
（続き）
文章おかしかったらすみません。
「この一文、よく分からない」というの見つけられた方、もし宜しかったら指摘お願いします。
>>145さんの仰った事をずっと考えてみました。
正直、「都合のイイ相手と思われてるんじゃないのかな？」っていうのは、
最初に自分がココに書き込みをした時点で感じていました。
ただ、やっぱり認めたくなかったんです。
もし認めちゃったら、今まで
「自分がマイノリティだからって別に卑屈になる必要は無い」
「彼女とも対等な立場として接しよう」
「彼女にもそういう事を理解してもらおう」
っていうのを意識して行動していたのは
結局「何にもならなかった」って事を認めちゃう気がして･･･。
今は、私と彼女は対等な関係だったわけじゃないって認められます。悲しいですけど。
でも、セクシャリティだけが問題じゃなかったと思うんです。
例えば、ノンケさんとビアンの場合、
そこにはノンケ（惚れられる側）ビアン（惚れる側）っていう関係が殆どだと思うんです。
そうなると只でさえ世間的に『ノンケ＞ビアン』という力の関係があるのに
更にココに『惚れられる＞惚れた』という関係が入ってこられ…。
結局ビアン側は自信を持って行動出来ない事ばかりになってしまうんじゃないかと思うんです。
勿論、こんなに単純な事ばかりじゃないと思いますが。…すみません、偉そうな事書きました。
（続き）
165 ：112です。 ◆XopmLi3US2 ：03/03/06 22:19 ID:uSnvTRbW
（続き）
多分、「彼女が私の事で偏見の目に晒されたりするのは嫌だ」と思いすぎてしまった事が私の失敗だと思います。
ただ、私はこれからも「対等」って事はちゃんと意識していきたいと思ってます。
（そしてキチンとそれを理解してくれてる相手を探したいです）。
私も、145さんが仰ってる様に相手にちゃんと「対等な恋人or友人」として受け止めて貰うのがイイです。
取りあえず私から彼女に連絡取るのは止めました。
会って彼女の気持ち問い詰めて聞いてみたいって気持ちがないわけじゃないけど、
私も彼女に見栄張って「別にもう好きじゃないから、だからセクフレになろうよ」って言って立候補した手前、
ちょっと１対１で話づらいです。ハッキリ話した方がイロイロと回復が早い気、するんですけど、まぁ…（汗。
これから少しずつお互いがお互いに興味を失っていくんじゃないかなって気がしてます。
現に彼女はもう私に興味ない様子だし、私も今回の事で彼女に失望した部分に気が付きました。
暫くは恋以外の事で忙しいのでそっちに心を奪われておこうと思います。
いろんなご意見、どうもありがとう御座いました。ホントに参考になりました。
多分、「彼女が私の事で偏見の目に晒されたりするのは嫌だ」と思いすぎてしまった事が私の失敗だと思います。
ただ、私はこれからも「対等」って事はちゃんと意識していきたいと思ってます。
（そしてキチンとそれを理解してくれてる相手を探したいです）。
私も、145さんが仰ってる様に相手にちゃんと「対等な恋人or友人」として受け止めて貰うのがイイです。
取りあえず私から彼女に連絡取るのは止めました。
会って彼女の気持ち問い詰めて聞いてみたいって気持ちがないわけじゃないけど、
私も彼女に見栄張って「別にもう好きじゃないから、だからセクフレになろうよ」って言って立候補した手前、
ちょっと１対１で話づらいです。ハッキリ話した方がイロイロと回復が早い気、するんですけど、まぁ…（汗。
これから少しずつお互いがお互いに興味を失っていくんじゃないかなって気がしてます。
現に彼女はもう私に興味ない様子だし、私も今回の事で彼女に失望した部分に気が付きました。
暫くは恋以外の事で忙しいのでそっちに心を奪われておこうと思います。
いろんなご意見、どうもありがとう御座いました。ホントに参考になりました。
166 ：禁断の名無しさん：03/03/06 23:40 ID:wFkJlkAE
>>112
>>「自分がマイノリティだからって別に卑屈になる必要は無い」
>>「彼女とも対等な立場として接しよう」
>>「彼女にもそういう事を理解してもらおう」
私はこういう事を意識した事は全くないです。
というか当然で当たり前だと思ってました。
当然対等で、ビアンなのはたまたまぐらいに思ってた・・・
『惚れられる＞惚れた』はわかるけど
世間的に『ノンケ＞ビアン』ってホントにあるんでつか？(´д`;
私が基本的に理解ありそうだなーって人にしか
ｶﾑｱｳﾄや告白しないからかなあ？
ビアンだって事できずついた事はまだナイでつ
偏見を気にする自分が、一番偏見にまみれてる
というのを思い出しました
堂々と、対等なのが当然な恋をされる事を祈ります
これまで読んできて、112さんの結論は正しいと思います
>161
言いたい事はわかるが、それに反応するオマエモナー
>>「自分がマイノリティだからって別に卑屈になる必要は無い」
>>「彼女とも対等な立場として接しよう」
>>「彼女にもそういう事を理解してもらおう」
私はこういう事を意識した事は全くないです。
というか当然で当たり前だと思ってました。
当然対等で、ビアンなのはたまたまぐらいに思ってた・・・
『惚れられる＞惚れた』はわかるけど
世間的に『ノンケ＞ビアン』ってホントにあるんでつか？(´д`;
私が基本的に理解ありそうだなーって人にしか
ｶﾑｱｳﾄや告白しないからかなあ？
ビアンだって事できずついた事はまだナイでつ
偏見を気にする自分が、一番偏見にまみれてる
というのを思い出しました
堂々と、対等なのが当然な恋をされる事を祈ります
これまで読んできて、112さんの結論は正しいと思います
>161
言いたい事はわかるが、それに反応するオマエモナー
167 ：禁断の名無しさん：03/03/07 00:13 ID:eRsy/tLq
112さんへ
ずっとROMってましたが、
112さんの心情みたいなもの、理解できます。で、165のカキコ読んで、
お互いの間に気がなくなった時（失望などによって）自然に
離れられると私も思ってます。これは当たり前の事なんですがね・・。
気が残ってるうちは、頭では毅然としなきゃいけないとわかってても、
繋がったままですから。
112さんは今回決心がついたような感じなのは、
たぶん本当に気持ちがなくなったからだと思います。
私もずっと好きな相手のことで初めて失望した気持ちに最近なったので、
これで初めて縁が切れたと思ってるのですが、
相手あってのことだから、どうなることやら・・。
ずっとROMってましたが、
112さんの心情みたいなもの、理解できます。で、165のカキコ読んで、
お互いの間に気がなくなった時（失望などによって）自然に
離れられると私も思ってます。これは当たり前の事なんですがね・・。
気が残ってるうちは、頭では毅然としなきゃいけないとわかってても、
繋がったままですから。
112さんは今回決心がついたような感じなのは、
たぶん本当に気持ちがなくなったからだと思います。
私もずっと好きな相手のことで初めて失望した気持ちに最近なったので、
これで初めて縁が切れたと思ってるのですが、
相手あってのことだから、どうなることやら・・。
168 ：禁断の名無しさん：03/03/07 00:27 ID:LwdCZjuZ
＞気が残ってるうちは、頭では毅然としなきゃいけないとわかってても、
繋がったままですから
痛いくらいわかる･･･。私もそうだったよ。
先が見えない不安から相手に決断を迫ったら
「あなたの将来に責任を取れない」とﾊｷｰﾘ言われてそれまで。
その時は悲しかったし辛かったし悔しかったけど
「ああ、もう駄目なんだな」と完全にあきらめがついて、
ようやく吹っ切れた。
何より「生殺し」状態から解放されて、精神的にはかえって安定しました。
112さんの一連のカキコを見て、あの時の気持ちを思い出しました。
112さんの心に平穏が訪れますように･･･。
繋がったままですから
痛いくらいわかる･･･。私もそうだったよ。
先が見えない不安から相手に決断を迫ったら
「あなたの将来に責任を取れない」とﾊｷｰﾘ言われてそれまで。
その時は悲しかったし辛かったし悔しかったけど
「ああ、もう駄目なんだな」と完全にあきらめがついて、
ようやく吹っ切れた。
何より「生殺し」状態から解放されて、精神的にはかえって安定しました。
112さんの一連のカキコを見て、あの時の気持ちを思い出しました。
112さんの心に平穏が訪れますように･･･。
169 ：114 ◆32CpZ0JHUU ：03/03/07 00:56 ID:eCpyIk3g
112さんの書き込み、続き気になってました。
112さんガンガレ！
今の彼女と付き合いはじめた時、セフレみたいな状態だったので(私が力業で…という状況から付き合いだした)
すごく不安でしたが、もう一緒にいて3年以上なので、そういうことは逆に一切無し。
感情だけの関係になれて嬉しい反面、自分の欲に苦しみます…。あぁ、うまくいかないものだ。
ノンケ＞ビアンか…否定は出来ないや。というか自分自身が、知られるのを恐れてるから、
ノンケさんと同じ行動はなかなか出来ません。
ノンケさんと同じように彼女とデートしたりしたい…手もなかなか繋げない～
112さんガンガレ！
今の彼女と付き合いはじめた時、セフレみたいな状態だったので(私が力業で…という状況から付き合いだした)
すごく不安でしたが、もう一緒にいて3年以上なので、そういうことは逆に一切無し。
感情だけの関係になれて嬉しい反面、自分の欲に苦しみます…。あぁ、うまくいかないものだ。
ノンケ＞ビアンか…否定は出来ないや。というか自分自身が、知られるのを恐れてるから、
ノンケさんと同じ行動はなかなか出来ません。
ノンケさんと同じように彼女とデートしたりしたい…手もなかなか繋げない～
170 ：112です。 ◆XopmLi3US2 ：03/03/07 02:23 ID:Dr9lKYV2
レスどうも有難う御座います。
そして毎回、文章が長くてすみません…(´д`;。
>>166さん
＞世間的に『ノンケ＞ビアン』ってホントにあるんでつか？(´д`;
＞私が基本的に理解ありそうだなーって人にしかｶﾑｱｳﾄや告白しないからかなあ？
少なくとも私や私が今まで知り合ったビアンの方はそういう扱いを受けてました。
正直、周囲に理解されてて、尚且つ幸せそうなビアンのカップルってwebやTVでしか見た事がありません。
私もｶﾑｱｳﾄする時は自分なりに相手を見極めてからするようにしているんですが
見る目が甘いのか、突然態度が変わって酷い事を散々人前で言われたり、
ｶﾑｱｳﾄした後も代わらぬ態度（理解がある風）だったので安心していたら、
私の目の前でビアンやゲイを笑いモノにしたり（これは酒の席でした）と言った事は少なくないです。
何とか割り切って考えるようにしているのですが、時々、立ち回る事自体に疲れてしまってます。
166さんの考え方がとても健全というか、あるべき姿だと思います。
環境のせいばかりではないですが、
私も知らず知らずのうちに、いろんな偏見まみれになっているかもしれません。
確かに「対等で居よう」なんて本来意識するべき事じゃないですよね。
ただ、自分で自分の事を強く意識していないと自信をなくしてしまいそうで…、
それがまた自分の中で何がしかの偏見を育てる芽になっているのかもしれないです。
でも、こんな事を言ってはなんですが、
まだ若いと言える部類に入ると思うので何とか自信のある分野を持てるよう
頑張っていけばこうした問題も解決するのではないかと考えています。
そして毎回、文章が長くてすみません…(´д`;。
>>166さん
＞世間的に『ノンケ＞ビアン』ってホントにあるんでつか？(´д`;
＞私が基本的に理解ありそうだなーって人にしかｶﾑｱｳﾄや告白しないからかなあ？
少なくとも私や私が今まで知り合ったビアンの方はそういう扱いを受けてました。
正直、周囲に理解されてて、尚且つ幸せそうなビアンのカップルってwebやTVでしか見た事がありません。
私もｶﾑｱｳﾄする時は自分なりに相手を見極めてからするようにしているんですが
見る目が甘いのか、突然態度が変わって酷い事を散々人前で言われたり、
ｶﾑｱｳﾄした後も代わらぬ態度（理解がある風）だったので安心していたら、
私の目の前でビアンやゲイを笑いモノにしたり（これは酒の席でした）と言った事は少なくないです。
何とか割り切って考えるようにしているのですが、時々、立ち回る事自体に疲れてしまってます。
166さんの考え方がとても健全というか、あるべき姿だと思います。
環境のせいばかりではないですが、
私も知らず知らずのうちに、いろんな偏見まみれになっているかもしれません。
確かに「対等で居よう」なんて本来意識するべき事じゃないですよね。
ただ、自分で自分の事を強く意識していないと自信をなくしてしまいそうで…、
それがまた自分の中で何がしかの偏見を育てる芽になっているのかもしれないです。
でも、こんな事を言ってはなんですが、
まだ若いと言える部類に入ると思うので何とか自信のある分野を持てるよう
頑張っていけばこうした問題も解決するのではないかと考えています。
171 ：112です。 ◆XopmLi3US2 ：03/03/07 02:25 ID:Dr9lKYV2
>>167さん
＞お互いの間に気がなくなった時（失望などによって）自然に
＞離れられると私も思ってます。これは当たり前の事なんですがね・・。
＞気が残ってるうちは、頭では毅然としなきゃいけないとわかってても、繋がったままですから。
＞（中略）相手あってのことだから、どうなることやら・・。
ごもっともです。
仰っておられる通り、私は彼女の一連の行動に腹を立てたり、悲しくなったりして、
もう自分は彼女のことを割り切ってしまわなくてはいけないと考えて、
でもやっぱり何とか別の道を探そうとしていたのは、やはり気があったからだと思います。
多分、今の私は解決の糸口が見つかっただけの段階だと思います。
まだ相手と会う機会があるという、言い換えると縁がある状態なので私が完全に離れられるか少し不安です。
卑猥な話ですが、彼女は私が過去に付き合った女性（数える程ですが）の中で
体の相性が最も良かったのでそういった部分も足をひっぱらないかと…。
いや、まあそんな事で自分のこれからに影響を残したくはないので大丈夫だと思ってはいるのですが。
のんびりしすぎてもいけないですが、出来るだけ早いうちに自分の気持ちの整理をさせていこうと思います。
>>168さん
＞何より「生殺し」状態から解放されて、精神的にはかえって安定しました。
＞112さんの一連のカキコを見て、あの時の気持ちを思い出しました。
＞112さんの心に平穏が訪れますように･･･。
何だか思い出させてしまったようで申し訳ないです。
どうもご親切にありがとうございます。（続き）
＞お互いの間に気がなくなった時（失望などによって）自然に
＞離れられると私も思ってます。これは当たり前の事なんですがね・・。
＞気が残ってるうちは、頭では毅然としなきゃいけないとわかってても、繋がったままですから。
＞（中略）相手あってのことだから、どうなることやら・・。
ごもっともです。
仰っておられる通り、私は彼女の一連の行動に腹を立てたり、悲しくなったりして、
もう自分は彼女のことを割り切ってしまわなくてはいけないと考えて、
でもやっぱり何とか別の道を探そうとしていたのは、やはり気があったからだと思います。
多分、今の私は解決の糸口が見つかっただけの段階だと思います。
まだ相手と会う機会があるという、言い換えると縁がある状態なので私が完全に離れられるか少し不安です。
卑猥な話ですが、彼女は私が過去に付き合った女性（数える程ですが）の中で
体の相性が最も良かったのでそういった部分も足をひっぱらないかと…。
いや、まあそんな事で自分のこれからに影響を残したくはないので大丈夫だと思ってはいるのですが。
のんびりしすぎてもいけないですが、出来るだけ早いうちに自分の気持ちの整理をさせていこうと思います。
>>168さん
＞何より「生殺し」状態から解放されて、精神的にはかえって安定しました。
＞112さんの一連のカキコを見て、あの時の気持ちを思い出しました。
＞112さんの心に平穏が訪れますように･･･。
何だか思い出させてしまったようで申し訳ないです。
どうもご親切にありがとうございます。（続き）
172 ：112です。 ◆XopmLi3US2 ：03/03/07 02:27 ID:Dr9lKYV2
（続き）
まだ、完全に解放されたとまでは行きませんが、何がふっきれるような予感がしてます。
でも少なくとも彼女に連絡を取る取らないでヤキモキしていた状態からは解き放たれたので
あの時に比べるとかなり気持ちは安定していると思います。
>>169さん
＞112さんの書き込み、続き気になってました。
お気遣い頂いて恐縮です（汗。
＞感情だけの関係になれて嬉しい反面、自分の欲に苦しみます…。あぁ、うまくいかないものだ。
＞ノンケさんと同じ行動はなかなか出来ません。
同感です。なかなか難しいですよね…。
私も以前お付き合いしていた方とそう言った事（手を繋ぐだとか、周囲の偏見）が原因でした。
先ほども書きましたが、今回は自分の欲との折り合いも意外と…（汗。
さっき「近い将来、素敵な女性と出会えたら良いな…」と、
彼女の居ない未来が思い描けている自分に驚きました。
その後、それが嬉しかったり少し悲しかったりしましたが
そのうちこんな事もなくなると思います。
長くて長くてホントにすみません。
皆さんホントにどうも有難う御座いました。
これで名無しに戻ります。
まだ、完全に解放されたとまでは行きませんが、何がふっきれるような予感がしてます。
でも少なくとも彼女に連絡を取る取らないでヤキモキしていた状態からは解き放たれたので
あの時に比べるとかなり気持ちは安定していると思います。
>>169さん
＞112さんの書き込み、続き気になってました。
お気遣い頂いて恐縮です（汗。
＞感情だけの関係になれて嬉しい反面、自分の欲に苦しみます…。あぁ、うまくいかないものだ。
＞ノンケさんと同じ行動はなかなか出来ません。
同感です。なかなか難しいですよね…。
私も以前お付き合いしていた方とそう言った事（手を繋ぐだとか、周囲の偏見）が原因でした。
先ほども書きましたが、今回は自分の欲との折り合いも意外と…（汗。
さっき「近い将来、素敵な女性と出会えたら良いな…」と、
彼女の居ない未来が思い描けている自分に驚きました。
その後、それが嬉しかったり少し悲しかったりしましたが
そのうちこんな事もなくなると思います。
長くて長くてホントにすみません。
皆さんホントにどうも有難う御座いました。
これで名無しに戻ります。
173 ： ：03/03/07 02:54 ID:H1GV59Lq
私、自分に自信がなくて、
自分には彼女ができる訳ないって思っています。
でも、最近、海外のサイトでレズビアンのペンパルを見つけて、
５月に会いに行こうと思っています。
どう書いて良いのかわからないんですが
こういう遠距離恋愛って続くんでしょうか…。
(なんか支離滅裂でごめんなさい)
自分には彼女ができる訳ないって思っています。
でも、最近、海外のサイトでレズビアンのペンパルを見つけて、
５月に会いに行こうと思っています。
どう書いて良いのかわからないんですが
こういう遠距離恋愛って続くんでしょうか…。
(なんか支離滅裂でごめんなさい)
174 ：禁断の名無しさん：03/03/07 09:14 ID:thtrGeib
自分がそうだから絶対デカイ女がビアンだと
思ってたら案外 そうでもなかった…
見分けられませんねん。
思ってたら案外 そうでもなかった…
見分けられませんねん。
175 ：145：03/03/07 11:21 ID:QFbOq1RI
>>173
「自分に自信がなくて」、現実にフラれたりするのが怖いから、
ヴァーチャルな世界で恋愛気分を味わおう、って感じなのかなあ。
私は会ったこともないメル友と恋愛する気にはなれないけど……。
あなたの場合、普通の人が遠距離恋愛するパターンとは違って、
そういった問題があるような気がする。
サイトで恋人探しするのは別にいいと思うけどねー。
>>174
私の回りを見る限りでは、むしろ背の小さめな人が多いけどなあ
＜ビアン
「自分に自信がなくて」、現実にフラれたりするのが怖いから、
ヴァーチャルな世界で恋愛気分を味わおう、って感じなのかなあ。
私は会ったこともないメル友と恋愛する気にはなれないけど……。
あなたの場合、普通の人が遠距離恋愛するパターンとは違って、
そういった問題があるような気がする。
サイトで恋人探しするのは別にいいと思うけどねー。
>>174
私の回りを見る限りでは、むしろ背の小さめな人が多いけどなあ
＜ビアン
176 ：145：03/03/07 11:23 ID:QFbOq1RI
177 ：ゲイパラ：03/03/07 14:45 ID:7qD6SN9z
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迫力と禁断の魅力満天！
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178 ：禁断の名無しさん：03/03/07 20:54 ID:ThVANfcE
>>173
「会ってみない？」くらいの軽い感じでいいんじゃないのかな？
海外遠恋は相手が外国の方の場合長く続くってのを聞いたことあります。
根拠がないのでなんともいえないですけど。
嫌われないかとか続くかとかそーゆーのは
さておいて、まず会ってみる算段しちゃうとか？
>>174
女性って全体的に背が低いヒト、多い気がー。
でもちっちゃい人ってぎゅーっと出来るからスキスキvv
されるのもスキスキvvだけど。
「会ってみない？」くらいの軽い感じでいいんじゃないのかな？
海外遠恋は相手が外国の方の場合長く続くってのを聞いたことあります。
根拠がないのでなんともいえないですけど。
嫌われないかとか続くかとかそーゆーのは
さておいて、まず会ってみる算段しちゃうとか？
>>174
女性って全体的に背が低いヒト、多い気がー。
でもちっちゃい人ってぎゅーっと出来るからスキスキvv
されるのもスキスキvvだけど。
179 ：173 ：03/03/07 23:09 ID:H1GV59Lq
>>175さん、178さん、ありがとうございます。
写真掲載のサイトで、お互いの顔は一応知っています。
最近はメールだけじゃなくて、手紙も出したりして…。
何度も何度も私の容姿とか、自信のないこととかチャットで話したりして
そんなの平気って言ってくれています…。
会ってみます！ うまくいくといいなぁ…★
写真掲載のサイトで、お互いの顔は一応知っています。
最近はメールだけじゃなくて、手紙も出したりして…。
何度も何度も私の容姿とか、自信のないこととかチャットで話したりして
そんなの平気って言ってくれています…。
会ってみます！ うまくいくといいなぁ…★
180 ：禁断の名無しさん：03/03/08 01:16 ID:QnPMpuOo
>>173さんガンガレ!!
181 ：173：03/03/08 01:55 ID:Ru1igBBG
>180 ありがとうございます！
ほんと、ビアンかノンケかの違いがはっきりわかればいいのに・・・。
私は電車の中や人の集まるところでは常にオンナノコチェック！
しかもタイプがポチャ、激ポチャの胸がデカい子が好きなのでそんなんばっかチェックしてるし・・・
私、ちょっといやらしい目で見過ぎカモ・・・（ーー；）
私は電車の中や人の集まるところでは常にオンナノコチェック！
しかもタイプがポチャ、激ポチャの胸がデカい子が好きなのでそんなんばっかチェックしてるし・・・
私、ちょっといやらしい目で見過ぎカモ・・・（ーー；）
183 ：禁断の名無しさん：03/03/09 01:06 ID:pLxspYqz
>>182
ホント、見た目で分かればねえ…。
相手の腹を探る手間が減るのに。
>私、ちょっといやらしい目で見過ぎカモ・・・（ーー；）
私も目線が胸にいくよー！！！
時々ハッとして眼を逸らす(^^;)。
ホント、見た目で分かればねえ…。
相手の腹を探る手間が減るのに。
>私、ちょっといやらしい目で見過ぎカモ・・・（ーー；）
私も目線が胸にいくよー！！！
時々ハッとして眼を逸らす(^^;)。
184 ：禁断の名無しさん：03/03/09 04:29 ID:+f0qiKfi
>182-183さんみたいな人でも、
ノンケ男性が自分の胸元をじーっと眺めてたりしたら
「ムカツク」「ウザイ」とかやっぱり思うのかなあ……
いや、煽りではなく、私は自分が、好みのタイプの女性のことを
じーっと見てしまったりした後で、
「ああ、これって私がオヤジに舐めるような目線で見られて
『キモ！』って思うのと、あのひとにとっては同じことよねえ…」
という自己嫌悪に襲われることがたまにあるので……
ノンケ男性が自分の胸元をじーっと眺めてたりしたら
「ムカツク」「ウザイ」とかやっぱり思うのかなあ……
いや、煽りではなく、私は自分が、好みのタイプの女性のことを
じーっと見てしまったりした後で、
「ああ、これって私がオヤジに舐めるような目線で見られて
『キモ！』って思うのと、あのひとにとっては同じことよねえ…」
という自己嫌悪に襲われることがたまにあるので……
185 ：禁断の名無しさん：03/03/09 04:40 ID:o1k/oJnn
ビアンに拒絶感のないノンケ、あるいはビアンにちょっと
興味のあるビアン素質のあるノンケ、ばっかが傍に居て
割りに熱い視線をもらうんだけど。(ビアン予備軍？）
そーゆー子って散々もつれる気がして疲れ気味。
すっきりきっぱりビアン同士で気楽に付き合ってみたいけど、会う機会ないんだよねえ。
てゆーか、周囲に完全ビアンもノンケもいないみたいって、これ如何に。
ちょっと呟いてみた。
興味のあるビアン素質のあるノンケ、ばっかが傍に居て
割りに熱い視線をもらうんだけど。(ビアン予備軍？）
そーゆー子って散々もつれる気がして疲れ気味。
すっきりきっぱりビアン同士で気楽に付き合ってみたいけど、会う機会ないんだよねえ。
てゆーか、周囲に完全ビアンもノンケもいないみたいって、これ如何に。
ちょっと呟いてみた。
187 ：禁断の名無しさん：03/03/09 05:23 ID:+4FMYmVQ
188 ：うんこ食ってしねヴァカ：03/03/09 06:18 ID:zrNTTzVe
おやじが私の事見てる、エッチな熱い視線を感じるわ！
舐めまわすような視線ていうのかしら！どうしよう私犯されちゃう！大変！
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
ノ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
（彡ﾐﾐ::::::::|＿|＿|＿|＿|ﾐ）
（彡ﾐ ﾐﾐノ ＼,, ,,／ ヽﾐ）
（彡ﾐ） 6 ー─◎─◎ ） ←184
（彡ﾐ） （∵∴ （ o o）∴）
（彡ﾐ） < ∵ ３ ∵>
（彡）＼ ヽ ノ＼
/:（ﾐ）::::::|:＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::|
|::::::(()):::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::|:::::::::::::マンコＬＯＶＥ::::::::|
舐めまわすような視線ていうのかしら！どうしよう私犯されちゃう！大変！
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189 ：禁断の名無しさん：03/03/09 06:55 ID:+f0qiKfi
>188
IDがNTTのわりには冴えない煽りだわねえ……
IDがNTTのわりには冴えない煽りだわねえ……
190 ：183：03/03/09 22:56 ID:XcXgY9uZ
>>187
ああ、どうだろう。年齢関係あるのかな。
私の場合、特定の部分（胸とか尻とか）に好みが
出始めたのは、ｾｸｰｽするようになってからだなあ…。
それまで視線が行ってなかったかと言われると
そーでもないけど、今ほどではなかったかも…。
（おやじか私は）
まあ、胸とかは好みだし。
年取ったからって胸だ！尻だ！にコダワリが出るって決まってるわけじゃないので
そんなに気にしなくてイイと思うー。
ああ、どうだろう。年齢関係あるのかな。
私の場合、特定の部分（胸とか尻とか）に好みが
出始めたのは、ｾｸｰｽするようになってからだなあ…。
それまで視線が行ってなかったかと言われると
そーでもないけど、今ほどではなかったかも…。
（おやじか私は）
まあ、胸とかは好みだし。
年取ったからって胸だ！尻だ！にコダワリが出るって決まってるわけじゃないので
そんなに気にしなくてイイと思うー。
191 ：真奈：03/03/09 23:10 ID:k/aflR0w
高校生です。まさか自分が女性を好きになるとは思っていなかったけれど、
好きになった相手が自分を好きだとも思わなかった（＾＾；
恋愛感情じゃないだろうと何度も確認しようとしたけれど
いいようにはぐらかされてしまう。
後輩ですね、二年下の。弄ばれてるかも。
誰にでも傾向はあるのかなぁ。
好きになった相手が自分を好きだとも思わなかった（＾＾；
恋愛感情じゃないだろうと何度も確認しようとしたけれど
いいようにはぐらかされてしまう。
後輩ですね、二年下の。弄ばれてるかも。
誰にでも傾向はあるのかなぁ。
>>191
男の子に興味はある？
女だからいいの？それともその子だから？
その後輩のどこが好きなの？性格？体？顔？
若いから勢いに乗るのもいいけど、
冷静に自分を客観視する事も大事だよ。
と、おばちゃんの意見でした。
男の子に興味はある？
女だからいいの？それともその子だから？
その後輩のどこが好きなの？性格？体？顔？
若いから勢いに乗るのもいいけど、
冷静に自分を客観視する事も大事だよ。
と、おばちゃんの意見でした。
私も麻生久美子好きです。あと桃生亜希子とか、昔の中谷美紀とか、
外国のモデルとか。
透明感のある人が。
外国のモデルとか。
透明感のある人が。
>>183
私も胸は見る方だけど、たぶん、気づかれないように見てると思う。
ところが自分の顔見た女性が、さっと視線を胸に移し、
また顔に戻りまた胸・・という視線移動を、わりとはっきりされる事が
多い。びあん同士の出会いとかそんなんじゃなくごく普通の時に。
よく見れるなーと思ってるんだけど。
そういう人ほどノンケ？
私も胸は見る方だけど、たぶん、気づかれないように見てると思う。
ところが自分の顔見た女性が、さっと視線を胸に移し、
また顔に戻りまた胸・・という視線移動を、わりとはっきりされる事が
多い。びあん同士の出会いとかそんなんじゃなくごく普通の時に。
よく見れるなーと思ってるんだけど。
そういう人ほどノンケ？
>>192
多分彼女だから好きなんです。
自分が男だったら良かったと何度も思いましたが
彼女は私でもいいと言ってくれるので
一体どうしたものかと。
以前は男の子にも興味はありましたが
彼女のことは三年ぐらい前から好きでした。
以来彼女以外の人には惹かれません。
中高一貫なんで部活での付き合いは長いです。
三年近く悩んだ結論こうだったんですが
女性だから、というのもあるのかなぁと。
別にビアンだって困ることなんか何もないんですけどね。
どうなのかなーって。
多分彼女だから好きなんです。
自分が男だったら良かったと何度も思いましたが
彼女は私でもいいと言ってくれるので
一体どうしたものかと。
以前は男の子にも興味はありましたが
彼女のことは三年ぐらい前から好きでした。
以来彼女以外の人には惹かれません。
中高一貫なんで部活での付き合いは長いです。
三年近く悩んだ結論こうだったんですが
女性だから、というのもあるのかなぁと。
別にビアンだって困ることなんか何もないんですけどね。
どうなのかなーって。
>195、>191
文章がとても高校生のものには思えない。
ちょっと別の話になるけど、10代、20代の自称レズは正直あてにならない。
30過ぎてもまだ女にしか性欲抱けなかったら、本物かなと思う。なんとなく。
とりあえず、あんまり若い子が自分はレズと断言しているのを見ると
ちょっと微妙な気分になる。相談したい気持ちも分かるけど、
もうすこし自分の中に秘めておけばいいのにと感じるのも事実。
文章がとても高校生のものには思えない。
ちょっと別の話になるけど、10代、20代の自称レズは正直あてにならない。
30過ぎてもまだ女にしか性欲抱けなかったら、本物かなと思う。なんとなく。
とりあえず、あんまり若い子が自分はレズと断言しているのを見ると
ちょっと微妙な気分になる。相談したい気持ちも分かるけど、
もうすこし自分の中に秘めておけばいいのにと感じるのも事実。
198 ：183：03/03/11 02:13 ID:svwNXlkq
>>194
>顔見た女性が、さっと視線を胸に移し、
>また顔に戻りまた胸・・という
>視線移動を、わりとはっきりされる事が多い。
はー、そういう事があるかぁ･･･。
体験した事がないので何とも。
ノンケの女性の場合、
「女の品定め」な意味があるのかな？と想像。
いや、本当にわかんないけど。
>私も胸は見る方だけど、
>たぶん、気づかれないように見てると思う。
私、無意識に胸だの尻だのじーっと眺めてる事があって…(-_-;)
今まで相手から何かしらの反応があったわけじゃないけど
でもない分、余計「どうおもってるのかしらー？？」とか思う。
>顔見た女性が、さっと視線を胸に移し、
>また顔に戻りまた胸・・という
>視線移動を、わりとはっきりされる事が多い。
はー、そういう事があるかぁ･･･。
体験した事がないので何とも。
ノンケの女性の場合、
「女の品定め」な意味があるのかな？と想像。
いや、本当にわかんないけど。
>私も胸は見る方だけど、
>たぶん、気づかれないように見てると思う。
私、無意識に胸だの尻だのじーっと眺めてる事があって…(-_-;)
今まで相手から何かしらの反応があったわけじゃないけど
でもない分、余計「どうおもってるのかしらー？？」とか思う。
199 ：禁断の名無しさん：03/03/11 03:02 ID:4JcuzOep
>>197
銅管～。
オンナは特に「なんちゃってビアン」が多いから、ウンザリ。
話違うかもしれないけど、
初体験なオンナのコと初ｾｸｰｽする時。
胸とか腹までは順調だったのにシモに手を出した途端
「ごめん、やっぱり女の人相手は怖いかも…」
がっかり…。
こんなのばっかじゃないケド、結構多い気がスルー20代。
銅管～。
オンナは特に「なんちゃってビアン」が多いから、ウンザリ。
話違うかもしれないけど、
初体験なオンナのコと初ｾｸｰｽする時。
胸とか腹までは順調だったのにシモに手を出した途端
「ごめん、やっぱり女の人相手は怖いかも…」
がっかり…。
こんなのばっかじゃないケド、結構多い気がスルー20代。
200 ：禁断の名無しさん：03/03/11 03:03 ID:oIN7qvju
佐良直美が好きです。
そうですか。
202 ：禁断の名無しさん：03/03/11 05:17 ID:sF6bsHoT
池脇千鶴はいかがでしょう？
203 ：禁断の名無しさん：03/03/11 05:53 ID:buldbg0z
石井ふく子さんが大好きです。
204 ：禁断の名無しさん：03/03/11 05:56 ID:3sCuUR5B
水前寺清子さんが好きですが
そんな私もレズビアン？
そんな私もレズビアン？
>>197 私は高校生ですよ（ｗ 普通の高二です
自分は単純に昔男性に暴行されたことが残っているだけかも知れないですね。
もしそうならレズビアンではなくそれこそ196さんの仰るように擬似恋愛。
自分の中に
「世の中の男みんなああなのかー。なさけないなー。
いっそ私が「ろくでもなくない男」になってやる」
みたいな思いはあったでしょう。
でも多くの人が、異性であったためにその人を選んだのでないように
自分にとって彼女が同性であるというのは
この思いを擬似恋愛だとくくる要因にはなりえないと思っています。
恋人として付き合っていく上で多少へテロセクシュアルのカップルよりは
困難であるという以外には何の問題もないように思います。
ただ彼女が私程度にさえ考えていなかったとすると
ノリで「女の子がいい」とか言っているだけの人を
無意味に傷つけて踏みにじるだけのようで怖いのです。
私自身そのことで彼女に失望したくないとは思っています。
ただもう、好きになってしまったんだ、と言う時には
一体皆さん、どう考えてどう行動していらっしゃるんでしょうか。
自分は単純に昔男性に暴行されたことが残っているだけかも知れないですね。
もしそうならレズビアンではなくそれこそ196さんの仰るように擬似恋愛。
自分の中に
「世の中の男みんなああなのかー。なさけないなー。
いっそ私が「ろくでもなくない男」になってやる」
みたいな思いはあったでしょう。
でも多くの人が、異性であったためにその人を選んだのでないように
自分にとって彼女が同性であるというのは
この思いを擬似恋愛だとくくる要因にはなりえないと思っています。
恋人として付き合っていく上で多少へテロセクシュアルのカップルよりは
困難であるという以外には何の問題もないように思います。
ただ彼女が私程度にさえ考えていなかったとすると
ノリで「女の子がいい」とか言っているだけの人を
無意味に傷つけて踏みにじるだけのようで怖いのです。
私自身そのことで彼女に失望したくないとは思っています。
ただもう、好きになってしまったんだ、と言う時には
一体皆さん、どう考えてどう行動していらっしゃるんでしょうか。
真奈よ、ティーン向けのスレでも立てれ。
同じレズビアンでも悩みや話題が合わない。
一度通った道だからこの手の話題に飽きてるのかも。
高校生や大学生のお悩みスレに対して↑などと思ったり。
どうよ？
同じレズビアンでも悩みや話題が合わない。
一度通った道だからこの手の話題に飽きてるのかも。
高校生や大学生のお悩みスレに対して↑などと思ったり。
どうよ？
207 ：禁断の名無しさん：03/03/12 01:58 ID:f2ZCKWEr
私は小西真奈美がスキー。あの清純っぽさがなんとも。
>>205
ｳｼﾞｳｼﾞ言う前に、告れば？
ただし別れる時はｽｯｷﾘしてね。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ引きずるのはｳｻﾞｲ。
>>世の中の男みんなああなのかー
君の人生経験は片寄っている。男はみんな暴行しないよ。
君の言う理由でﾁﾝｺが嫌なら、同板じゃなくﾒﾝﾍﾙ板だな、多分。
>>私程度にさえ考えていなかったとすると
うーん、君はどの程度考えてるの？同性愛者として生きていくの？
それとも好きになった同性はその子だけなの？
「その程度」ならやっぱり擬似恋愛、もしくは相手を、過去に傷ついた自分を
癒す手段にしてるんじゃないのかな？
>>多くの人が異性であったためにその人を選んだのでない
違うよ。多くの人は、相手が異性なのは大前提で、
その上で相手を選んでいるのです。同性愛者が逆であるようにね。
結論。人肌が恋しかったり、理解者が欲しかったり、思春期特有の
なんだかﾓﾔﾓﾔする感じにさそわれて、自分をﾋﾞｱﾝだと思わない事。
好きな女の事を悩む前に、君には解決しなきゃいけない悩みがあるんじゃ
ないのかな、それから目をそらしたいだけじゃないのかな？
と、経験も踏まえて語ってみました。微妙にｽﾚに沿ってるじゃろ。
ｳｼﾞｳｼﾞ言う前に、告れば？
ただし別れる時はｽｯｷﾘしてね。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ引きずるのはｳｻﾞｲ。
>>世の中の男みんなああなのかー
君の人生経験は片寄っている。男はみんな暴行しないよ。
君の言う理由でﾁﾝｺが嫌なら、同板じゃなくﾒﾝﾍﾙ板だな、多分。
>>私程度にさえ考えていなかったとすると
うーん、君はどの程度考えてるの？同性愛者として生きていくの？
それとも好きになった同性はその子だけなの？
「その程度」ならやっぱり擬似恋愛、もしくは相手を、過去に傷ついた自分を
癒す手段にしてるんじゃないのかな？
>>多くの人が異性であったためにその人を選んだのでない
違うよ。多くの人は、相手が異性なのは大前提で、
その上で相手を選んでいるのです。同性愛者が逆であるようにね。
結論。人肌が恋しかったり、理解者が欲しかったり、思春期特有の
なんだかﾓﾔﾓﾔする感じにさそわれて、自分をﾋﾞｱﾝだと思わない事。
好きな女の事を悩む前に、君には解決しなきゃいけない悩みがあるんじゃ
ないのかな、それから目をそらしたいだけじゃないのかな？
と、経験も踏まえて語ってみました。微妙にｽﾚに沿ってるじゃろ。
ど う せ な ん ち ゃ っ て ビ ア ン で し ょ
210 ：禁断の名無しさん：03/03/12 12:07 ID:A0LxDO+j
>>208
＞君はどの程度考えてるの？同性愛者として生きていくの？それとも好きになった同性はその子だけなの？
それは私も是非聞いてみたいな。
真奈さんは高校生という事でしたけど、アナタのお話を伺っていると、自分の頭の中で考えた都合のいい解釈を並べている様に思えます。
10代特有のそれなのかどうかは私には判断つきませんが（確かに10代にこういった人は多いですけど）。
＞多少へテロセクシュアルのカップルよりは困難である
＞という以外には何の問題もないように思います。（中略）
＞ただもう、好きになってしまったんだ、と言う時には一体皆さん、どう考えてどう行動していらっしゃるんでしょうか。
こうした事を考える前にまず、「自分のセクシャリティとはどういったものなのか」
という事についてじっくり考えられると宜しいかと思います。
自分について考える事で、その今、気になっている女性に対して
「私は本当のトコロどう考えているのか」といった部分見えるようになり
この先、「自分はどうすれば良いのか」についても自ずと分かってくると思います。
厳しい事を言うようですが、多分、アナタに今必要なのは、「彼女に対するアクションの方法云々」を考えることでなく「自分と向き合う事」ではないでしょうか？
そして、もし可能であれば、レズビアンもしくは同性愛者というジャンル？について
他の（出来れば年長者の）セクシャルマイノリティの方から話を伺うなどして、勉強されるとより良いかと思います。
彼らの知識や考え方・抱えている問題等は、色々な面で参考になると思います。
（余計なお世話でしょうが、何よりまずアナタには知識（考え方）が足りていないと文章読んで思ったので…。）
色々説教臭い事書きまして･･･(;_;)。
でも、やっぱり今の時期にキチンと考えておいて欲しいなと思ったので。
住民の皆様、おかしな所ありましたらフォローお願いします。
＞君はどの程度考えてるの？同性愛者として生きていくの？それとも好きになった同性はその子だけなの？
それは私も是非聞いてみたいな。
真奈さんは高校生という事でしたけど、アナタのお話を伺っていると、自分の頭の中で考えた都合のいい解釈を並べている様に思えます。
10代特有のそれなのかどうかは私には判断つきませんが（確かに10代にこういった人は多いですけど）。
＞多少へテロセクシュアルのカップルよりは困難である
＞という以外には何の問題もないように思います。（中略）
＞ただもう、好きになってしまったんだ、と言う時には一体皆さん、どう考えてどう行動していらっしゃるんでしょうか。
こうした事を考える前にまず、「自分のセクシャリティとはどういったものなのか」
という事についてじっくり考えられると宜しいかと思います。
自分について考える事で、その今、気になっている女性に対して
「私は本当のトコロどう考えているのか」といった部分見えるようになり
この先、「自分はどうすれば良いのか」についても自ずと分かってくると思います。
厳しい事を言うようですが、多分、アナタに今必要なのは、「彼女に対するアクションの方法云々」を考えることでなく「自分と向き合う事」ではないでしょうか？
そして、もし可能であれば、レズビアンもしくは同性愛者というジャンル？について
他の（出来れば年長者の）セクシャルマイノリティの方から話を伺うなどして、勉強されるとより良いかと思います。
彼らの知識や考え方・抱えている問題等は、色々な面で参考になると思います。
（余計なお世話でしょうが、何よりまずアナタには知識（考え方）が足りていないと文章読んで思ったので…。）
色々説教臭い事書きまして･･･(;_;)。
でも、やっぱり今の時期にキチンと考えておいて欲しいなと思ったので。
住民の皆様、おかしな所ありましたらフォローお願いします。
ネタにマジレス・・ｱﾎｸｻ
212 ：禁断の名無しさん：03/03/12 13:22 ID:tOTuBprh
上の書き込み見てて気になったんだけど・・・
私、２０代後半で今の彼女と６年付き合ってて、
自分がレズビアンであるっていう自覚もしっかり持って、
２人での将来のことも考えてバリバリ働いてます。
でも、小学生の時に強姦されて、未だに男の人がちょっと怖い。
もちろん今のトコそんなこと、付き合った子にしかお知らせしてないけど。
それを踏まえて疑問を聞いて欲しいんだけど、
初めての彼女が出来るまでは、彼氏が居てフツーに付き合ってたけど、
彼女が出来てから、違いに気付いた。
なんていうか、物凄く安心してｾｸｰｽ出来るってことに。
それで、それ以来女の子とばかり付き合ってきました。
もちろん、ｾｸｰｽの問題だけじゃなくて、その子が誰より
大好きだから付き合ってるんですよ。
自覚としては、バイではありません。ビアンです。
そんな私でも、強姦されてチンポが怖いって言ったら、
な ん ち ゃ っ て ビ ア ン て呼ばれてしまうんでしょうか？
私、２０代後半で今の彼女と６年付き合ってて、
自分がレズビアンであるっていう自覚もしっかり持って、
２人での将来のことも考えてバリバリ働いてます。
でも、小学生の時に強姦されて、未だに男の人がちょっと怖い。
もちろん今のトコそんなこと、付き合った子にしかお知らせしてないけど。
それを踏まえて疑問を聞いて欲しいんだけど、
初めての彼女が出来るまでは、彼氏が居てフツーに付き合ってたけど、
彼女が出来てから、違いに気付いた。
なんていうか、物凄く安心してｾｸｰｽ出来るってことに。
それで、それ以来女の子とばかり付き合ってきました。
もちろん、ｾｸｰｽの問題だけじゃなくて、その子が誰より
大好きだから付き合ってるんですよ。
自覚としては、バイではありません。ビアンです。
そんな私でも、強姦されてチンポが怖いって言ったら、
な ん ち ゃ っ て ビ ア ン て呼ばれてしまうんでしょうか？
213 ：禁断の名無しさん：03/03/12 16:01 ID:iWDf6gHF
君が生きる道を自分で選んでるなら、しょーもない中傷は気にするな。
私の元ｶﾉも強姦被害者だった。彼女とも話し合った事だが、以下。
被害の過去があるなら、男全てを心の深層で憎み、恐れてしまうのは当然の事だ。
だが、本当に憎むべきは強姦という行為であって、男全てではない。
後天的ﾋﾞｱﾝになったきっかけや原因を自覚し、自分をよく理解し、
決して原因に振り回されたり囚われたりしていないか注意しなければいけない。
元彼女は忌まわしい過去を克服し、今はﾉﾝｹとして男と付き合ってます。
私は一人ｱﾎみたいですが、まぁ、幸せならいいか、と。今も親友だし。
男が嫌＝女に逃げる、なってないか？逃げるのと自発的なのは全然違うぞ。
私の元ｶﾉも強姦被害者だった。彼女とも話し合った事だが、以下。
被害の過去があるなら、男全てを心の深層で憎み、恐れてしまうのは当然の事だ。
だが、本当に憎むべきは強姦という行為であって、男全てではない。
後天的ﾋﾞｱﾝになったきっかけや原因を自覚し、自分をよく理解し、
決して原因に振り回されたり囚われたりしていないか注意しなければいけない。
元彼女は忌まわしい過去を克服し、今はﾉﾝｹとして男と付き合ってます。
私は一人ｱﾎみたいですが、まぁ、幸せならいいか、と。今も親友だし。
男が嫌＝女に逃げる、なってないか？逃げるのと自発的なのは全然違うぞ。
関西在住ですが、東京へ遊びに行く計画を立てています。
2丁目とかは行ったことありますけど、いいかげん正規のビデオにも見飽きました。
東京で、美少年・美青年モノの裏ビデオを扱っている店はないんですか？ 教えてください。
＊＊＊ただし、返事はメールでお願い致します。＊＊＊
見返りではありませんが、明日3月13日（水）、午後9時より当掲示板において僕の画像コレクションの公開を行います。オリジナルは少ないですが、超一級の画像です。
すぐ消されると困るので、早めに取っておいてくださいね。もちろん、見返りではないですから、裏ビの情報がない人もバンバン見てください。
2丁目とかは行ったことありますけど、いいかげん正規のビデオにも見飽きました。
東京で、美少年・美青年モノの裏ビデオを扱っている店はないんですか？ 教えてください。
＊＊＊ただし、返事はメールでお願い致します。＊＊＊
見返りではありませんが、明日3月13日（水）、午後9時より当掲示板において僕の画像コレクションの公開を行います。オリジナルは少ないですが、超一級の画像です。
すぐ消されると困るので、早めに取っておいてくださいね。もちろん、見返りではないですから、裏ビの情報がない人もバンバン見てください。
215 ：禁断の名無しさん：03/03/12 19:00 ID:ma4cy/xM
216 ：禁断の名無しさん：03/03/12 21:27 ID:Dfbwp9th
男が嫌＝女に逃げる、でもいいんじゃない？べつに。
そんなこと、他人がとやかく言うのってどうかしらね。
人肌が恋しかったり、理解者が欲しかったり、
思春期特有のなんだかﾓﾔﾓﾔする感じにさそわれて、
自分をﾋﾞｱﾝだと「思ってもべつにいい」と私は思うけどね。
一過性・思い違いによるビアン（なんちゃってビアン）のせいで、
自分が痛い目みるリスクを、減らしたいってのもわからなくもないけどさ。
そんなこと、他人がとやかく言うのってどうかしらね。
人肌が恋しかったり、理解者が欲しかったり、
思春期特有のなんだかﾓﾔﾓﾔする感じにさそわれて、
自分をﾋﾞｱﾝだと「思ってもべつにいい」と私は思うけどね。
一過性・思い違いによるビアン（なんちゃってビアン）のせいで、
自分が痛い目みるリスクを、減らしたいってのもわからなくもないけどさ。
217 ：禁断の名無しさん：03/03/12 22:17 ID:lg9/SlSY
思春期なんちゃってビアンちゃん、
そのまま大人になるとマジ迷惑…。
ちゅ～訳で、過去、男にどうされたとかって事よりヤツの年齢が気になっちった。
まあ、結局は「勝手にすれば」ってﾄｺに落ち着くんだが。
そのまま大人になるとマジ迷惑…。
ちゅ～訳で、過去、男にどうされたとかって事よりヤツの年齢が気になっちった。
まあ、結局は「勝手にすれば」ってﾄｺに落ち着くんだが。
>>208
同性で好きになったのは彼女一人です。
仰る事は良く分かります。
それでもなお、あまり頭の良くない私は
「相手が男なら擬似恋愛でも笑って済ませるのに、なんでダメなんだろ」
とか馬鹿な口答えをしてみたりします。
それほど特別なことなんでしょうか。
>>210
恐らく私の屁理屈は思春期特有の究極の自己肯定です。
よく考えます。でも多分考えると深みにハマります（＾＾；
その悪循環が見えているから逃げようとするのかも知れません。
「なんちゃってビアン」がそうまで否定されるのは
サンクチュアリを侵されたくないということですか？
何故異性になら「あぁ子供だな」で済まされる事が
これほどまで忌避されるのかが理解できません。
同性愛は普通のことではないのですか？
同性で好きになったのは彼女一人です。
仰る事は良く分かります。
それでもなお、あまり頭の良くない私は
「相手が男なら擬似恋愛でも笑って済ませるのに、なんでダメなんだろ」
とか馬鹿な口答えをしてみたりします。
それほど特別なことなんでしょうか。
>>210
恐らく私の屁理屈は思春期特有の究極の自己肯定です。
よく考えます。でも多分考えると深みにハマります（＾＾；
その悪循環が見えているから逃げようとするのかも知れません。
「なんちゃってビアン」がそうまで否定されるのは
サンクチュアリを侵されたくないということですか？
何故異性になら「あぁ子供だな」で済まされる事が
これほどまで忌避されるのかが理解できません。
同性愛は普通のことではないのですか？
219 ：禁断の名無しさん：03/03/13 01:37 ID:Txhfmvh9
>>216
思ってるだけなら別にいいのは同感。しかしここは2chの同板です。
同性愛者の為の板なので、そうでない人に気付いて出てって欲しいな、と思った次第です。
逃げてる、に思い当たらないならｽﾙｰしてくれればいいのに216さん。
>>218
えー、ちっとも頭の良くない私にはあなたの日本語が理解できないでつ。
主語つけてね。
あなたは恋愛相談をしたいようでつが、あなた自身の発言によって、
あなたをなんちゃってﾋﾞｱﾝかも、と見分けてみました。
それどころか粘着ﾉﾝｹ男とも見分けられるﾚｽだね。さすが見分け方ｽﾚ。
思ってるだけなら別にいいのは同感。しかしここは2chの同板です。
同性愛者の為の板なので、そうでない人に気付いて出てって欲しいな、と思った次第です。
逃げてる、に思い当たらないならｽﾙｰしてくれればいいのに216さん。
>>218
えー、ちっとも頭の良くない私にはあなたの日本語が理解できないでつ。
主語つけてね。
あなたは恋愛相談をしたいようでつが、あなた自身の発言によって、
あなたをなんちゃってﾋﾞｱﾝかも、と見分けてみました。
それどころか粘着ﾉﾝｹ男とも見分けられるﾚｽだね。さすが見分け方ｽﾚ。
220 ：禁断の名無しさん：03/03/13 05:03 ID:t3zIYl1G
思春期ﾅﾝﾁｬｯﾃ｢自分はﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ!｣と主張(思春期ﾉ気ﾉ迷ｲﾅﾉﾆ｡ｱﾄ数年ｼﾀﾗ牡ﾄﾖﾛｼｸﾔﾙﾉﾆ)→ﾉﾝｹ｢ｲｲ歳してﾚｽﾞって言ってるﾔﾂは結局いくつﾆﾅｯﾃﾓ大人にﾅﾚﾅｲ夢見ﾙ夢子ﾁｬﾝ｣と認識→世のﾋﾞｱﾝに対してﾉﾝｹ｢大人ﾆﾅﾚﾖ.ｼﾞﾂﾊｵﾄｺ知ﾗﾅｲﾝﾀﾞﾛ?手伝ｳﾖ｡｣→ﾋﾞｱﾝ大迷惑｡…ってのがほとんどだからじゃないの?
今後真奈関連はスルーということで。
223 ：禁断の名無しさん：03/03/14 02:48 ID:Mz4c2UNj
彼女とのセックスで気をつけてる事、ある？
私はする前に手を必ず洗うようにしてる。いや食事の前は手洗いうがい…ではなくて、手汗が結構多いからみ
私はする前に手を必ず洗うようにしてる。いや食事の前は手洗いうがい…ではなくて、手汗が結構多いからみ
からみ。
225 ：禁断の名無しさん：03/03/14 16:32 ID:WHidIypq
最近、彼女と結構普通に手を繋いだり出来るようになってきた。
高校生だった頃、手を繋ぎたがる友達がいたが、私は心の中で『ノンケって色々意識しなくていいよな、
ビアンてばれないように気を使うのは…』と思ってました。しかし最近、その子がビアンらしい、との噂を。
はぁーやっぱ人それぞれ…。簡単に見分けはつかない。
ミューズで手、洗ってまつ。
高校生だった頃、手を繋ぎたがる友達がいたが、私は心の中で『ノンケって色々意識しなくていいよな、
ビアンてばれないように気を使うのは…』と思ってました。しかし最近、その子がビアンらしい、との噂を。
はぁーやっぱ人それぞれ…。簡単に見分けはつかない。
ミューズで手、洗ってまつ。
226 ：禁断の名無しさん：03/03/15 01:09 ID:Z3EvXZ4Z
ｾｸｰｽで気を付けてる事
＞深爪と清潔。ﾏﾆｷｭｱ落としておく。
あと、最中に寝てしまわないようにする、かなあ。
暖かくて気持ち良くて幸せだからたまに寝ちゃわない？
＞深爪と清潔。ﾏﾆｷｭｱ落としておく。
あと、最中に寝てしまわないようにする、かなあ。
暖かくて気持ち良くて幸せだからたまに寝ちゃわない？
227 ：禁断の名無しさん：03/03/15 14:32 ID:5YUotDKS
>>226
>あと、最中に寝てしまわないようにする、かなあ。
>暖かくて気持ち良くて幸せだからたまに寝ちゃわない？
分かる～～～！寝ちゃう！寝ちゃうよ！(^^;)。
以前、やっとゲッチューした女性との初セクースで
あんまり嬉しくてぬくぬくでつい途中で寝てしまい
彼女を怒らせてしまった事が…ｱﾌｫだ。
皆さん、寝たらあきまへんで。
>あと、最中に寝てしまわないようにする、かなあ。
>暖かくて気持ち良くて幸せだからたまに寝ちゃわない？
分かる～～～！寝ちゃう！寝ちゃうよ！(^^;)。
以前、やっとゲッチューした女性との初セクースで
あんまり嬉しくてぬくぬくでつい途中で寝てしまい
彼女を怒らせてしまった事が…ｱﾌｫだ。
皆さん、寝たらあきまへんで。
228 ：独り言：03/03/15 15:07 ID:iIVfssti
男も大好きなバイの２０タチです
初めて女の子を好きになったのは高校の頃同級生に恋を…
その前からちょっとはそういうケはあったような気もするけど
高校の頃の恋はそれはもう狂おしいほどに・ﾜﾗ
今は男と付き合ってますけど、カミングアウトしてます
男の人から誘われたり、時には自分から誘って遊んだり(Ｈアリ)しますが
見た瞬間に「カワイイーー！！萌えーーー！！」という感情は女の子ばっかりｗ
ｶﾜｲｲｶﾜｲｲ連発して手とか繋いじゃったりする…
でも女の事いざふたりきりとかになるとカチーンと固まる罠
男だとまったく緊張しないで「ちんぽのびのびー」とかいいながら
皮伸ばして遊ぶのに…
男性からは「男友達と話してるみたい」といわれます
初めて女の子を好きになったのは高校の頃同級生に恋を…
その前からちょっとはそういうケはあったような気もするけど
高校の頃の恋はそれはもう狂おしいほどに・ﾜﾗ
今は男と付き合ってますけど、カミングアウトしてます
男の人から誘われたり、時には自分から誘って遊んだり(Ｈアリ)しますが
見た瞬間に「カワイイーー！！萌えーーー！！」という感情は女の子ばっかりｗ
ｶﾜｲｲｶﾜｲｲ連発して手とか繋いじゃったりする…
でも女の事いざふたりきりとかになるとカチーンと固まる罠
男だとまったく緊張しないで「ちんぽのびのびー」とかいいながら
皮伸ばして遊ぶのに…
男性からは「男友達と話してるみたい」といわれます
229 ：独り言：03/03/15 15:21 ID:iIVfssti
男に「あたし女も大好き」というと皆納得します
自分も正直話してて楽しいのは男
だからいつも男と一緒にいるけど女の子も好き
でも女同志のねちゃねちゃしたやりとりが泣きそうに嫌い
こういう人います？＜独り言じゃなくなっちゃった
私はうただひかるや鈴木京香ににてると言われます
体型はポチャ。お世辞にも痩せてないけどＦカップｗ
好きなタイプはＨＩＲＯ・ＭＥＧＵＭＩ・酒井若菜等のファニー系です
自分も正直話してて楽しいのは男
だからいつも男と一緒にいるけど女の子も好き
でも女同志のねちゃねちゃしたやりとりが泣きそうに嫌い
こういう人います？＜独り言じゃなくなっちゃった
私はうただひかるや鈴木京香ににてると言われます
体型はポチャ。お世辞にも痩せてないけどＦカップｗ
好きなタイプはＨＩＲＯ・ＭＥＧＵＭＩ・酒井若菜等のファニー系です
↑の男の話題、下から二行目、正直キショイ！
231 ：禁断の名無しさん ：03/03/15 15:26 ID:IK2z3zwP
228はビアンというより
可愛い女の子を眺めるのが好きなヘテロではないかと
女同士のｾｸｰｽが、手繋いで触れるだけのキスして…のメルヘンだと思ってるか？
いやまあ、そういうプラトニックに近い恋の形もあるだろうけど
何かね、思春期引き摺ったままの勘違いレヅっぽくて鼻についたもんで
可愛い女の子を眺めるのが好きなヘテロではないかと
女同士のｾｸｰｽが、手繋いで触れるだけのキスして…のメルヘンだと思ってるか？
いやまあ、そういうプラトニックに近い恋の形もあるだろうけど
何かね、思春期引き摺ったままの勘違いレヅっぽくて鼻についたもんで
233 ：禁断の名無しさん：03/03/16 00:31 ID:NrgTdDi0
>>232
＞228はビアンというより
＞可愛い女の子を眺めるのが好きなヘテロではないかと
＞何かね、思春期引き摺ったままの勘違いレヅっぽくて鼻についたもんで
禿げ同ー。覚悟決めて女とちゃんと付き合うつもりもない、
こういう「お気楽＆勘違い自称バイ」が気安く「あたしバイなのー♪」
なんてカムアウトしまくるから、「結局バイは男に戻っていく」なんて
言われるのよ（泣）。
＞自分も正直話してて楽しいのは男
＞でも女同志のねちゃねちゃしたやりとりが泣きそうに嫌い
>228-9が好きなのは、結局女の「見た目」だけなんじゃないかと思う。
＞228はビアンというより
＞可愛い女の子を眺めるのが好きなヘテロではないかと
＞何かね、思春期引き摺ったままの勘違いレヅっぽくて鼻についたもんで
禿げ同ー。覚悟決めて女とちゃんと付き合うつもりもない、
こういう「お気楽＆勘違い自称バイ」が気安く「あたしバイなのー♪」
なんてカムアウトしまくるから、「結局バイは男に戻っていく」なんて
言われるのよ（泣）。
＞自分も正直話してて楽しいのは男
＞でも女同志のねちゃねちゃしたやりとりが泣きそうに嫌い
>228-9が好きなのは、結局女の「見た目」だけなんじゃないかと思う。
234 ：禁断の名無しさん：03/03/16 01:04 ID:BPVNkf5Q
私が今までｾｸｼｬﾙについて深く語り合ったﾊﾞｲの方に共通していえる事は、
228みたいに男だからこう、とか女ってさぁ、とかいう偏見を持つ人が皆無、という事だ。
性別という大別で人を判断せず、個人として人格を見て接するﾊﾞｲの方ばかりだった。
性別で性指向を決めないﾊﾞｲゆえに、なのかも。ﾊﾞｲの方そこんとこどう？
私はﾋﾞｱﾝなのでﾊﾞｲの気持ちはわからんが、その点はﾊﾞｲに見習いたいとさえ思う。
だがコラ228、女がねちゃねちゃしてるだと？そういうｵﾏｴが一番ねちゃっとしてるぞ。
ｵﾏｴみたいな奴がﾊﾞｲを騙ると、ﾊﾞｲのｲﾒｰｼﾞ悪くなるから、二度と名乗るな。
それと228は今すぐ回線切って腹切って首吊って氏んでください。
228みたいに男だからこう、とか女ってさぁ、とかいう偏見を持つ人が皆無、という事だ。
性別という大別で人を判断せず、個人として人格を見て接するﾊﾞｲの方ばかりだった。
性別で性指向を決めないﾊﾞｲゆえに、なのかも。ﾊﾞｲの方そこんとこどう？
私はﾋﾞｱﾝなのでﾊﾞｲの気持ちはわからんが、その点はﾊﾞｲに見習いたいとさえ思う。
だがコラ228、女がねちゃねちゃしてるだと？そういうｵﾏｴが一番ねちゃっとしてるぞ。
ｵﾏｴみたいな奴がﾊﾞｲを騙ると、ﾊﾞｲのｲﾒｰｼﾞ悪くなるから、二度と名乗るな。
それと228は今すぐ回線切って腹切って首吊って氏んでください。
まぁまぁ
みんな釣られすぎ
うんまあ、あれだ、釣られてみました
素で
…私こそ逝ってきます…雰囲気悪化させてｽﾏｿ
228が自分と同じ年齢同じくバイだってのに泣けて、ﾁｮﾄおてんばしちゃったよ…
素で
…私こそ逝ってきます…雰囲気悪化させてｽﾏｿ
228が自分と同じ年齢同じくバイだってのに泣けて、ﾁｮﾄおてんばしちゃったよ…
238 ：禁断の名無しさん：03/03/16 03:49 ID:BPVNkf5Q
まぁそれはおいといて、ﾏｼﾞﾒに質問しまつ。
出会い掲示板によくある、彼女募集中ﾊﾞｲの20才です、の意味がわからんです。
彼女欲しいならﾋﾞｱﾝだろ？彼氏いるけどﾊﾞｲ、も謎。
彼氏いるならﾉﾝ毛だろ？ﾁﾝｺで満足できんのかと。もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ馬鹿かと。
「ﾋﾞｱﾝｺﾐｭﾆﾃｨｰで」ﾊﾞｲと名乗る人は、ぺっ、て思います。とても不快です。
ﾊﾞｲの方に、聞いてないのにわざわざﾊﾞｲと名乗る意義を教えていただきたい。
出会い掲示板によくある、彼女募集中ﾊﾞｲの20才です、の意味がわからんです。
彼女欲しいならﾋﾞｱﾝだろ？彼氏いるけどﾊﾞｲ、も謎。
彼氏いるならﾉﾝ毛だろ？ﾁﾝｺで満足できんのかと。もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ馬鹿かと。
「ﾋﾞｱﾝｺﾐｭﾆﾃｨｰで」ﾊﾞｲと名乗る人は、ぺっ、て思います。とても不快です。
ﾊﾞｲの方に、聞いてないのにわざわざﾊﾞｲと名乗る意義を教えていただきたい。
禿同～。好きになった後にバイだっていわれて、
実は彼氏もいるんだけど受け入れてってなったら最悪だし。
実は彼氏もいるんだけど受け入れてってなったら最悪だし。
現在彼氏がいてもノンケとは限らないのでは？
その時々に恋してる相手が、男の場合もあり女の場合もありってのがバイなんだから
いや、238の言わんとしてるのがこういう事じゃないのは解ってるんだけど一応
「彼氏いるけど」彼女募集するなんてのは論外・フザケンナだが
その時々に恋してる相手が、男の場合もあり女の場合もありってのがバイなんだから
いや、238の言わんとしてるのがこういう事じゃないのは解ってるんだけど一応
「彼氏いるけど」彼女募集するなんてのは論外・フザケンナだが
レズは了見が狭くていやね～
どーせ同じ臭いブスマンコなんだから
人のこと気にせずに彼氏彼女といちゃついてなさいよ
アタシにも知り合いのヤリマンバイ女いるけど
話してると面白いだけヤリマンの方がいい女だわ～
ねちゃねちゃしてる暇があったらスマートに一夜のロマンスを
楽しめるテクでも磨けば?ブス｡
ﾔﾘﾏﾝはいつもスマートに男と遊んでて羨ましくてしょうがないわ～
あたしもこんなスレにカキコしてないでﾊｯﾃﾝでもしてきましょうかね
どーせ同じ臭いブスマンコなんだから
人のこと気にせずに彼氏彼女といちゃついてなさいよ
アタシにも知り合いのヤリマンバイ女いるけど
話してると面白いだけヤリマンの方がいい女だわ～
ねちゃねちゃしてる暇があったらスマートに一夜のロマンスを
楽しめるテクでも磨けば?ブス｡
ﾔﾘﾏﾝはいつもスマートに男と遊んでて羨ましくてしょうがないわ～
あたしもこんなスレにカキコしてないでﾊｯﾃﾝでもしてきましょうかね
243 ：禁断の名無しさん：03/03/16 21:57 ID:wMj0hZrL
バイでも許せるのと許せないのとある。人前でキャラが一定（恋人と2人だと例外）
なのは良し。博愛の延長で男女両方っていうんなら分かるけど…
対女性と対男性で、お前多重人格やろ～ってくらい変転するやつ…は引く。
ネコはいいんだけどさ、バリタチで男に媚び媚び（性的意味合い）だと萎えます。
なのは良し。博愛の延長で男女両方っていうんなら分かるけど…
対女性と対男性で、お前多重人格やろ～ってくらい変転するやつ…は引く。
ネコはいいんだけどさ、バリタチで男に媚び媚び（性的意味合い）だと萎えます。
244 ：禁断の名無しさん：03/03/16 22:12 ID:BPVNkf5Q
ﾋﾞｱﾝﾊﾞｰやﾋﾞｱﾝｲﾍﾞﾝﾄで知り合ったばっかりなのに「私ﾊﾞｲなんだけど～」って言う奴は、
『実は彼氏もいるんだけど(これから作るかもしれないけど)受け入れて』
って言ってるのと同じって事なんだね。
糞ですな。
ﾀｲﾌﾟの子なら自分でｾｸぐらい確認するわい。
ﾋﾞｱﾝｺﾐｭﾆﾃｨｰにいる以上ﾊﾞｲは自ら名乗るな！今度いたら氏なす。
『実は彼氏もいるんだけど(これから作るかもしれないけど)受け入れて』
って言ってるのと同じって事なんだね。
糞ですな。
ﾀｲﾌﾟの子なら自分でｾｸぐらい確認するわい。
ﾋﾞｱﾝｺﾐｭﾆﾃｨｰにいる以上ﾊﾞｲは自ら名乗るな！今度いたら氏なす。
245 ：禁断の名無しさん：03/03/16 22:38 ID:NrgTdDi0
はあ……レヅスレにも「バイの存在自体をガンとして認めたくないヤシ」
が表れるようになったのねえ。レヅもホモも了見の狭いこと。
>>244
アタシの記憶が正しければだけど、日本唯一のレヅ雑誌
『アニース』の編集長？って、
『ずっと付き合ってる彼女いるけど、アタシはレヅじゃなくてバイよ』
って名乗ってらっしゃらなかったかすぃら？
が表れるようになったのねえ。レヅもホモも了見の狭いこと。
>>244
アタシの記憶が正しければだけど、日本唯一のレヅ雑誌
『アニース』の編集長？って、
『ずっと付き合ってる彼女いるけど、アタシはレヅじゃなくてバイよ』
って名乗ってらっしゃらなかったかすぃら？
>>244
さ、殺戮はｲｸﾅｰｲ…
でもまあ大方同意
そういう｢バイなんだから彼氏と彼女と同時に付き合ったってｵｯｹｨでしょ｣
みたいな考えの奴が蔓延ると、どんどんバイの肩身が狭くなる…
頼むから真摯に恋せよ
さ、殺戮はｲｸﾅｰｲ…
でもまあ大方同意
そういう｢バイなんだから彼氏と彼女と同時に付き合ったってｵｯｹｨでしょ｣
みたいな考えの奴が蔓延ると、どんどんバイの肩身が狭くなる…
頼むから真摯に恋せよ
247 ：禁断の名無しさん：03/03/16 22:51 ID:mcAML05Y
若いうちはいいんだけど、ある程度歳を重ねた時に
あんまりフラフラと手を出されてるのはちょっとイヤかも・・・。
男も女も好きなのと二股掛けられるのは、やっぱりちと意味が違うとおもふ。
あんまりフラフラと手を出されてるのはちょっとイヤかも・・・。
男も女も好きなのと二股掛けられるのは、やっぱりちと意味が違うとおもふ。
248 ：禁断の名無しさん：03/03/17 00:19 ID:P3GpsACx
249 ：禁断の名無しさん：03/03/17 00:21 ID:4iVpyUj+
海原ともこは絶対れづだと思います。
この前テレビで股開きまくってた（ずっと）
男装やし。
この前テレビで股開きまくってた（ずっと）
男装やし。
250 ：禁断の名無しさん：03/03/17 00:24 ID:P3GpsACx
ﾋﾞｱﾝﾊﾞｰで自らﾊﾞｲだと名乗られる程不快な事はない。
ﾊﾞｲだからなんなんだ？楽しく飲むのに必要な事か？んなこた黙ってりゃいい。
で、言う奴に限って、誰もﾃﾒｰのｾｸに興味ねぇよって思う顔なんだな。
で会話してもﾂﾏﾗﾝ奴ばっか。ﾊﾞｲのｲﾒｰｼﾞ悪くなるから言うなよ、と。
ﾊﾞｲの指向や付き合い方なんぞどうでもいい、そんなｷﾓｲﾊﾞｲにはひっかからんし。
ただ聞いてないのに名乗る意義が知りたかったんだが、まぁ納得したよ。
予想どおり、節操無しなﾄｺをｱﾋﾟｰﾙしたいだけぽ。
ﾊﾞｲだからなんなんだ？楽しく飲むのに必要な事か？んなこた黙ってりゃいい。
で、言う奴に限って、誰もﾃﾒｰのｾｸに興味ねぇよって思う顔なんだな。
で会話してもﾂﾏﾗﾝ奴ばっか。ﾊﾞｲのｲﾒｰｼﾞ悪くなるから言うなよ、と。
ﾊﾞｲの指向や付き合い方なんぞどうでもいい、そんなｷﾓｲﾊﾞｲにはひっかからんし。
ただ聞いてないのに名乗る意義が知りたかったんだが、まぁ納得したよ。
予想どおり、節操無しなﾄｺをｱﾋﾟｰﾙしたいだけぽ。
>>250
釣りですか？
釣りですか？
252 ：禁断の名無しさん：03/03/17 00:37 ID:P3GpsACx
とりあえず落ち着いてくれ…
BPVNkf5Q＝P3GpsACx ？
>>252
>ﾋﾞｱﾝｺﾐｭﾆﾃｨｰにいる以上ﾊﾞｲは自ら名乗るな！今度いたら氏なす。
これってバイの存在認めてるとは
思えないのですけど。
不快に思ってるのはわかったから、
とりあえずスレ違いな内容かつ、けんか売ってるみたいな
書き込みは控えたらいかがかしら？
>ﾋﾞｱﾝｺﾐｭﾆﾃｨｰにいる以上ﾊﾞｲは自ら名乗るな！今度いたら氏なす。
これってバイの存在認めてるとは
思えないのですけど。
不快に思ってるのはわかったから、
とりあえずスレ違いな内容かつ、けんか売ってるみたいな
書き込みは控えたらいかがかしら？
256 ：禁断の名無しさん：03/03/17 02:38 ID:P3GpsACx
>>155
「ﾋﾞｱﾝｺﾐｭﾆﾃｨｰ」と「自ら」の二つの場合でのみ限定して『名乗るな』と言っとるﾜｹですな。
ﾋﾞｱﾝｺﾐｭﾆﾃｨｰで自ら私ﾚｽﾞなんだけどーとは言わんだろ。
ﾋﾞｱﾝﾊﾞｰにﾊﾞｲが来る事や、ﾊﾞｲの存在を認めていないﾜｹではないのですな。
そんな権利は誰にもないのですしな。わかったかい？被害妄想ちゃん。
何を伝えたくて、聞いてないのに名乗るの？と説明を求めてただけなんですな。
喧嘩なんか売ってないですよ。誰も節操無しに対する反論をしないので、
やっぱりな、と思っただけなんですな。
ｽﾚ違い＜長々と書いたのに、元も子も無いですな(´∀｀)
「ﾋﾞｱﾝｺﾐｭﾆﾃｨｰ」と「自ら」の二つの場合でのみ限定して『名乗るな』と言っとるﾜｹですな。
ﾋﾞｱﾝｺﾐｭﾆﾃｨｰで自ら私ﾚｽﾞなんだけどーとは言わんだろ。
ﾋﾞｱﾝﾊﾞｰにﾊﾞｲが来る事や、ﾊﾞｲの存在を認めていないﾜｹではないのですな。
そんな権利は誰にもないのですしな。わかったかい？被害妄想ちゃん。
何を伝えたくて、聞いてないのに名乗るの？と説明を求めてただけなんですな。
喧嘩なんか売ってないですよ。誰も節操無しに対する反論をしないので、
やっぱりな、と思っただけなんですな。
ｽﾚ違い＜長々と書いたのに、元も子も無いですな(´∀｀)
257 ：禁断の名無しさん：03/03/17 02:47 ID:bAjj2IOt
子供の頃近所のSレズ姉にされた記憶のせいでレズ嫌いだったのが、
最近すんごく女とやりたい！！
しかも、恋愛でなく純粋に女同士で淫乱にセク－スしたいのよ。
しかもしかも、やられるのも嬉しいけど、
みっちりきっちりイカセテあげたいの！！
でも、こんな不純な私がナイーブな乙女達に受け入れてもらえるんだろか。
男とやるヤリマンちゃんという自己認識が崩れてびびりつつも、
業界の皆様に受け入れてもらえるなら、デビューしたいなと思ったりする。
それとも、こんな私は受け入れ拒否をくらっちゃうのかな？
最近すんごく女とやりたい！！
しかも、恋愛でなく純粋に女同士で淫乱にセク－スしたいのよ。
しかもしかも、やられるのも嬉しいけど、
みっちりきっちりイカセテあげたいの！！
でも、こんな不純な私がナイーブな乙女達に受け入れてもらえるんだろか。
男とやるヤリマンちゃんという自己認識が崩れてびびりつつも、
業界の皆様に受け入れてもらえるなら、デビューしたいなと思ったりする。
それとも、こんな私は受け入れ拒否をくらっちゃうのかな？
258 ：禁断の名無しさん：03/03/17 02:56 ID:I/pGIDq3
＞何を伝えたくて、聞いてないのに名乗るの？と説明を求めてただけなんですな。
＞喧嘩なんか売ってないですよ。誰も節操無しに対する反論をしないので、
＞やっぱりな、と思っただけなんですな。
反論がないんだから、そのままスルーしとけばええやん。
言いたい事は分かるけど、
もう少し穏やかな表現したら良いんじゃあないかな…。
何か、こう、共感できる部分も共感できなくなっちゃうよ。
マターリいこうよ、貴重なビアンスレなんだし。
という私も静観出来ずに口を出してしまってる(汗
・・・スルーしてください。
＞喧嘩なんか売ってないですよ。誰も節操無しに対する反論をしないので、
＞やっぱりな、と思っただけなんですな。
反論がないんだから、そのままスルーしとけばええやん。
言いたい事は分かるけど、
もう少し穏やかな表現したら良いんじゃあないかな…。
何か、こう、共感できる部分も共感できなくなっちゃうよ。
マターリいこうよ、貴重なビアンスレなんだし。
という私も静観出来ずに口を出してしまってる(汗
・・・スルーしてください。
釣られないように
>>257 （釣りかも知れないが一応マジレス）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/156-192
↑のケースの女性版という気がする。
それで幸せだと言うなら止めはしないけど、
＞恋愛でなく純粋に女同士で淫乱にセク－スしたいのよ。
というのであれば、
「セクースではなくて、女同士の恋愛がしたい」大多数のビアンには
かえって迷惑がられる可能性大。私個人も相手したくないタイプだし。
SMっぽいの可だったら、SM系のHPで「女性のセクフレ」でも探せば？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/156-192
↑のケースの女性版という気がする。
それで幸せだと言うなら止めはしないけど、
＞恋愛でなく純粋に女同士で淫乱にセク－スしたいのよ。
というのであれば、
「セクースではなくて、女同士の恋愛がしたい」大多数のビアンには
かえって迷惑がられる可能性大。私個人も相手したくないタイプだし。
SMっぽいの可だったら、SM系のHPで「女性のセクフレ」でも探せば？
250、256に同意しちゃう
口調はむかつくけど、
よく読んでみたらすごいわかるよ
口調はむかつくけど、
よく読んでみたらすごいわかるよ
262 ：さっきの２５7だよ：03/03/17 04:22 ID:bAjj2IOt
ちゃんと答えてくれてありがと。
そうか、かえって迷惑がられちゃうものなのね。
そのリンク先にいって見てみます。で、これからの女の子とのつきあいかた
をちょっと考えてみるよ。
さっき上手く書けなかったけど、女同士で恋愛したくないわけではなくて、
先にいやらしさを分かち合いたかっただけなの。Hってさ、一番格好悪くて、
魅力的で、その人らしさを表わすことだと思わない？
私はHを通して、その人と親しくなったり、愛情が生まれたりってことも
あったから、私にとってのHは、純粋に行為を楽しむだけでなくて人間性を
知るきっかけでもあるんだ。
でもさ、男女の世界ならアリでも、女の子どうしだとやっぱ迷惑なんだ
ね。聞いておいてよかった、鼻つまみ者になるとこだったよ。SMはやはり
苦手なので、気長に（淫乱ちゃんな気持ちは押さえつつ）恋愛関係築いて
みようかな。
それから、釣りって書いた人、気を悪くさせてごめん。まだ業界初心者
で、レズといわずビアンっていうってのも、さっき色んなサイト見て判明。
ほんとに、ここ数日急にふって湧いた感情だったものだから、分からない
ことばかりなんだ。
そうか、かえって迷惑がられちゃうものなのね。
そのリンク先にいって見てみます。で、これからの女の子とのつきあいかた
をちょっと考えてみるよ。
さっき上手く書けなかったけど、女同士で恋愛したくないわけではなくて、
先にいやらしさを分かち合いたかっただけなの。Hってさ、一番格好悪くて、
魅力的で、その人らしさを表わすことだと思わない？
私はHを通して、その人と親しくなったり、愛情が生まれたりってことも
あったから、私にとってのHは、純粋に行為を楽しむだけでなくて人間性を
知るきっかけでもあるんだ。
でもさ、男女の世界ならアリでも、女の子どうしだとやっぱ迷惑なんだ
ね。聞いておいてよかった、鼻つまみ者になるとこだったよ。SMはやはり
苦手なので、気長に（淫乱ちゃんな気持ちは押さえつつ）恋愛関係築いて
みようかな。
それから、釣りって書いた人、気を悪くさせてごめん。まだ業界初心者
で、レズといわずビアンっていうってのも、さっき色んなサイト見て判明。
ほんとに、ここ数日急にふって湧いた感情だったものだから、分からない
ことばかりなんだ。
263 ：禁断の名無しさん：03/03/17 17:32 ID:777XgVg5
こないだ雑誌で中２の女の子が
「同性愛者の人(男性でも女性でも可)のペンフレンド募集中」
とか書いてたんだけどなんか腹たった。
面白半分というか興味半分でそういうことかかないで欲しいっ！
あと、簡単に「自分はレズ」とか言わないで欲しい！！
…怒りをぶちまけてしまいました…
「同性愛者の人(男性でも女性でも可)のペンフレンド募集中」
とか書いてたんだけどなんか腹たった。
面白半分というか興味半分でそういうことかかないで欲しいっ！
あと、簡単に「自分はレズ」とか言わないで欲しい！！
…怒りをぶちまけてしまいました…
>>263
ＩＤにスリーセブンおめ
>>256
蒸し返して悪いが
「このスレの中で反論のレスが無かった＝自分の持論が正しい」
ではないという事だけはお忘れ無きよう
個人的には、貴方の言ってることは的を射ていると思うけどな
ＩＤにスリーセブンおめ
>>256
蒸し返して悪いが
「このスレの中で反論のレスが無かった＝自分の持論が正しい」
ではないという事だけはお忘れ無きよう
個人的には、貴方の言ってることは的を射ていると思うけどな
265 ：ビニール袋：03/03/18 03:03 ID:Y+aFd8BQ
大体ビアンは殆んど男にハアハアされてモテたいだけの
頭がちょっとおかしなインチキ女の集まりなんだから
ヴァカ同士でそんなにケンカしなくてもいいじゃん
頭がちょっとおかしなインチキ女の集まりなんだから
ヴァカ同士でそんなにケンカしなくてもいいじゃん
も う 釣 ら れ な い
267 ：禁断の名無しさん：03/03/18 12:39 ID:moCUtxeW
興味本位だからよくない、って決めつけるのも逆によくないんじゃないだろうか。伏見さんがたしかいっていたのをよんでなるほどとおもった。われわれだけの帝国をつくるならともかく。
268 ：禁断の名無しさん：03/03/18 14:21 ID:fiZ23LsX
ブスはブスらしく自室にひきこもってろ
バーやナイトにくるんじゃねえよ
明らかに男にも相手にされてねえブスが女に相手にされるわけねえだろーがｗ
バーやナイトにくるんじゃねえよ
明らかに男にも相手にされてねえブスが女に相手にされるわけねえだろーがｗ
269 ：禁断の名無しさん：03/03/18 14:25 ID:ZEeVpy2K
↑何をイライラしているんだろう。
悶々とした日々を送っているんだろうけど、八つ当たりはダメよ。
悶々とした日々を送っているんだろうけど、八つ当たりはダメよ。
＞ナイト＝ゲイナイト？
ビアンで”ナイト”って使ってる人に会った事ないけど・・
ビアンで”ナイト”って使ってる人に会った事ないけど・・
そう？私の住んでるところはナイトって言うよー
普通なんて言うの？
普通なんて言うの？
272 ：禁断の名無しさん：03/03/18 16:35 ID:9zExSt3A
これ以降は釣り・嵐もどきは無視の方向で。
だから釣られるなってのに
ある日ビアン同士でケンカしてるビアンに
手紙が届きますた・・・
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
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/ もっとケンカして / / /
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手紙が届きますた・・・
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男が嫌いって公言してる子は、
ビアンってゆうかバイの子だった事が多いなあ。
男って頭悪いしバカ！って決めつけてる子とかね。。。
ビアンの私は別にそうは思わないんだけど、
そういう話しをちょっと聞いてよ！って感じでよく言われる。
同意しないって。
ビアンってゆうかバイの子だった事が多いなあ。
男って頭悪いしバカ！って決めつけてる子とかね。。。
ビアンの私は別にそうは思わないんだけど、
そういう話しをちょっと聞いてよ！って感じでよく言われる。
同意しないって。
なんだか段々ここの住人さんの年齢が上がって来た気がする。
雰囲気が落ち着いてきたというか。(書き込みの内容が落ち着いてるというわけではなく。)
＞男って頭悪いしバカ！って決めつけてる子とかね。。。
そういう子に限って彼氏ささっと作っちゃうような気がする。
まあビアンだからといって、恋愛対象になるとは限らないが。
彼女がいない時に、ノンケの友人に、そのことについて話していたら、
「レズの友達いるから紹介しようか？」と言われて、何故か怒りが湧いた、去年の春。
>243
非常によくわかります。
雰囲気が落ち着いてきたというか。(書き込みの内容が落ち着いてるというわけではなく。)
＞男って頭悪いしバカ！って決めつけてる子とかね。。。
そういう子に限って彼氏ささっと作っちゃうような気がする。
まあビアンだからといって、恋愛対象になるとは限らないが。
彼女がいない時に、ノンケの友人に、そのことについて話していたら、
「レズの友達いるから紹介しようか？」と言われて、何故か怒りが湧いた、去年の春。
>243
非常によくわかります。
>>275
その子達は、男上位社会から何がしかの痛い目に遭わされて
｢男嫌い！男馬鹿！｣→｢でも社会的に異端なレズだとは思われたくない｣→｢私は性別にとらわれないバイだから～」
という思考に陥ったのではないかねー
私の高校の後輩が
｢私男嫌いだから、レズなんです｣という物凄い論理を披露してくれたのを思い出すなあ(ｗ
その子達は、男上位社会から何がしかの痛い目に遭わされて
｢男嫌い！男馬鹿！｣→｢でも社会的に異端なレズだとは思われたくない｣→｢私は性別にとらわれないバイだから～」
という思考に陥ったのではないかねー
私の高校の後輩が
｢私男嫌いだから、レズなんです｣という物凄い論理を披露してくれたのを思い出すなあ(ｗ
このスレＲＯＭってたけど密かにおもしろい。w
こんなのどうかな？某スレより引用
男は書き込み禁止
男が荒らしだしたら、放置または
>>○○＝低学歴
と書き込みましょう
それ以外のレスをすると喜ばせてしまうためダメです
こんなのどうかな？某スレより引用
男は書き込み禁止
男が荒らしだしたら、放置または
>>○○＝低学歴
と書き込みましょう
それ以外のレスをすると喜ばせてしまうためダメです
基本は放置なんだけどね。
＞男が荒らしだしたら、放置
でも男が荒らしてるのかも謎だね～。w
＞男が荒らしだしたら、放置
でも男が荒らしてるのかも謎だね～。w
281 ：女子：03/03/20 02:48 ID:LFgllUMI
なんちゃってビアンは
ビアン批判や本当の事書かれた場合 ＝ 荒らし
荒らし ＝ 男
男 ＝ 苦手、嫌い、ヴァカ、しね、うんこ
結論 ＝ 男が全部悪い
って思ってるのよね。 都合の悪い事は全部男のせいにしちゃうの。
同じ女から見ても、あたしはこういう女ってすごくヴァカだと思うわよ。
ビアン批判や本当の事書かれた場合 ＝ 荒らし
荒らし ＝ 男
男 ＝ 苦手、嫌い、ヴァカ、しね、うんこ
結論 ＝ 男が全部悪い
って思ってるのよね。 都合の悪い事は全部男のせいにしちゃうの。
同じ女から見ても、あたしはこういう女ってすごくヴァカだと思うわよ。
282 ：禁断の名無しさん：03/03/20 05:32 ID:g3GBAA1e
そういえば私、店（服屋とか美容院とか）でよく店員（♀）に
ビアンじゃないかとカマかけられる…。
見分けられてるのだろーかw
別にそんなボーイッシュって訳でもないのにな。不思議だーー。
個人的にはタチネコの見分け方知りたい。
そんなヴァカらしいと思うかも知れないけど、
きっちり決まってる人には重要なのよー。
ロングヘアで可愛い！と思ったのに
「ジブンもタチなんで」とかスゴまれた日にゃ…（T_T）
フェミタチさん、素敵すぎる罪…（でも恋愛は無理…）
ビアンじゃないかとカマかけられる…。
見分けられてるのだろーかw
別にそんなボーイッシュって訳でもないのにな。不思議だーー。
個人的にはタチネコの見分け方知りたい。
そんなヴァカらしいと思うかも知れないけど、
きっちり決まってる人には重要なのよー。
ロングヘアで可愛い！と思ったのに
「ジブンもタチなんで」とかスゴまれた日にゃ…（T_T）
フェミタチさん、素敵すぎる罪…（でも恋愛は無理…）
283 ：禁断の名無しさん：03/03/20 06:47 ID:MdYGPVR2
>>281
うーん、君の理論はちとおかしいと思われ。
感情的に中傷してるﾏﾀｰﾘできない人はみんな荒らしって事だよね？
そういうﾔﾝﾁｬな奴を批判する人はみんななんちゃってﾋﾞｱﾝになるの？
内容を批判してるのか、表現を批判してるのか、全然違うのに
君の理論だと一緒くたで、なんちゃってﾋﾞｱﾝ扱いになってるよ。
たとえ図星指しててもﾏﾀｰﾘできないんなら、
そいつがｲｸﾅｲ!(ﾟ∀ﾟ)と思いまつ。
うーん、君の理論はちとおかしいと思われ。
感情的に中傷してるﾏﾀｰﾘできない人はみんな荒らしって事だよね？
そういうﾔﾝﾁｬな奴を批判する人はみんななんちゃってﾋﾞｱﾝになるの？
内容を批判してるのか、表現を批判してるのか、全然違うのに
君の理論だと一緒くたで、なんちゃってﾋﾞｱﾝ扱いになってるよ。
たとえ図星指しててもﾏﾀｰﾘできないんなら、
そいつがｲｸﾅｲ!(ﾟ∀ﾟ)と思いまつ。
284 ：禁断の名無しさん：03/03/20 13:54 ID:t/5hwFrw
285 ：禁断の名無しさん：03/03/20 14:52 ID:8IA/nQoT
男とハサミは使いよう。。なんちゃって。
286 ：禁断の名無しさん：03/03/20 18:17 ID:8LQd6AD0
どうでもいいことなんだけど…
男に対するレスが
>>○○＝低学歴
っていうのが超ウケた。
しかし、学歴ってそんなに大切かねー。
（ちなみに私は大学出てますが。）
なんか、学歴重視って男尊女卑と同じような差別のような気がしてならない。
男に対するレスが
>>○○＝低学歴
っていうのが超ウケた。
しかし、学歴ってそんなに大切かねー。
（ちなみに私は大学出てますが。）
なんか、学歴重視って男尊女卑と同じような差別のような気がしてならない。
>>286
学歴が大切かどうかはともかく｢低学歴｣って言われてガーンとくる男が多いって事じゃない？
どの大学を出たかじゃなくて、何を学んだかが問題なんだと思うけど
ブランド大学の威力ってのは根強いからねー
何だかなあー
学歴が大切かどうかはともかく｢低学歴｣って言われてガーンとくる男が多いって事じゃない？
どの大学を出たかじゃなくて、何を学んだかが問題なんだと思うけど
ブランド大学の威力ってのは根強いからねー
何だかなあー
男は書き込み禁止
男が荒らしだしたら、放置または
>>○○＝低学歴
と書き込みましょう
それ以外のレスをすると喜ばせてしまうためダメです
某スレと書いたけど、実はコレ過激板で見つけたの。。えへ。
ちょっとひどいかもだけど、過激板に集まるエロ男達に対する中傷なんだと思う。
スレ違いでごめん。w
男が荒らしだしたら、放置または
>>○○＝低学歴
と書き込みましょう
それ以外のレスをすると喜ばせてしまうためダメです
某スレと書いたけど、実はコレ過激板で見つけたの。。えへ。
ちょっとひどいかもだけど、過激板に集まるエロ男達に対する中傷なんだと思う。
スレ違いでごめん。w
289 ：禁断の名無しさん：03/03/20 23:05 ID:MdYGPVR2
そんなしょーもないﾚｽを喜んで同板に貼る288＝低学歴(w
自分流ﾋﾞｱﾝの見分け方。
モー娘で誰がﾀｲﾌﾟ？と聞いて、
普通に○○かわいいよねと答える子はﾉﾝｹ。
え、ﾀｲﾌﾟって？と焦る子はｿﾉ気あり‥‥？
自分流ﾋﾞｱﾝの見分け方。
モー娘で誰がﾀｲﾌﾟ？と聞いて、
普通に○○かわいいよねと答える子はﾉﾝｹ。
え、ﾀｲﾌﾟって？と焦る子はｿﾉ気あり‥‥？
290 ：禁断の名無しさん：03/03/20 23:14 ID:E0FbYmhs
＞モー娘で誰がﾀｲﾌﾟ？と聞いて、
＞普通に○○かわいいよねと答える子はﾉﾝｹ。
＞え、ﾀｲﾌﾟって？と焦る子はｿﾉ気あり‥‥？
とある知り合いの女性（私はその人にｶﾑｱｳﾄしてません）に
以前同じ質問をされて
（…た、タイプ！？(汗)。バレた！？）
と心の中で焦った経験が(笑)。
幸い、相手が全くのノンケで私もｶﾑｱｳﾄしてなかったので
（そんな意味で聞いてきたわけないじゃん）と
すぐ思い直して無難な答えを返しましたが(笑)。
相手にそんな意図はなかったと思いつつ
もしそういう物差しで聞いてきてたなら
危なかったわー・・・・とか思った。
＞普通に○○かわいいよねと答える子はﾉﾝｹ。
＞え、ﾀｲﾌﾟって？と焦る子はｿﾉ気あり‥‥？
とある知り合いの女性（私はその人にｶﾑｱｳﾄしてません）に
以前同じ質問をされて
（…た、タイプ！？(汗)。バレた！？）
と心の中で焦った経験が(笑)。
幸い、相手が全くのノンケで私もｶﾑｱｳﾄしてなかったので
（そんな意味で聞いてきたわけないじゃん）と
すぐ思い直して無難な答えを返しましたが(笑)。
相手にそんな意図はなかったと思いつつ
もしそういう物差しで聞いてきてたなら
危なかったわー・・・・とか思った。
みんなそれぞれ可愛いよね～って無難に返すが吉
でも、焦るよね(ｗ
これって実は画期的かつ気軽に実行できるビアンの見分け方？
モー娘だとガキ過ぎてね…って人もいるだろうから(私だけか？)
｢女の芸能人だと誰がタイプ？」って聞くと良いかも
でも、焦るよね(ｗ
これって実は画期的かつ気軽に実行できるビアンの見分け方？
モー娘だとガキ過ぎてね…って人もいるだろうから(私だけか？)
｢女の芸能人だと誰がタイプ？」って聞くと良いかも
292 ：禁断の名無しさん：03/03/20 23:58 ID:f7rWmhqR
で、実際女の芸能人だと誰がタイプ？
293 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:34 ID:2mK7SZqQ
>>292 加護ちゃんでつ。
が、それはタイプｽﾚで聞くのがよかろう。すれちがいだ。
が、それはタイプｽﾚで聞くのがよかろう。すれちがいだ。
294 ：禁断の名無しさん：03/03/21 00:35 ID:xrPqnfHH
295 ：禁断の名無しさん：03/03/21 01:00 ID:GCsDvJNg
どっかの板で、「モー娘。の石川好きな女は真正レズ」と決め付けを見たような。
まさにあたしのことじゃん…
で、あげていいの？
まさにあたしのことじゃん…
で、あげていいの？
あそこらへんの娘ッコならば、松浦亜弥が好きですが何か…(´д`)ｽﾞﾝﾄﾞｳﾃﾞｶﾜｲｲｼﾞｬﾝ
女芸能人で聞かれたなら椎名林檎と答えます
スレ違いではあるんだけど、ちょっと発展した話題ってことで…だめかしら…
ビアン雑談スレとは方向性の違う雰囲気が結構好きだから、ついここに来ちゃうんだよなー…
ｺﾞﾒﾝﾈ
女芸能人で聞かれたなら椎名林檎と答えます
スレ違いではあるんだけど、ちょっと発展した話題ってことで…だめかしら…
ビアン雑談スレとは方向性の違う雰囲気が結構好きだから、ついここに来ちゃうんだよなー…
ｺﾞﾒﾝﾈ
297 ：禁断の名無しさん：03/03/21 19:40 ID:2mK7SZqQ
好きになった人がﾋﾞｱﾝか見分けたいつっても、
好きになった人がﾋﾞｱﾝだった事なんてないよ‥‥
よくてもﾊﾞｲ止まりだな
やっぱﾋﾞｱﾝの集まる場でしか、みつけらんないんじゃないのかな
女の子って、ｷｽして手つないでｴｯﾁしたからといって、
ﾋﾞｱﾝにならない子ｲﾊﾟｰｲいるし‥‥
好きになった人がﾋﾞｱﾝだった事なんてないよ‥‥
よくてもﾊﾞｲ止まりだな
やっぱﾋﾞｱﾝの集まる場でしか、みつけらんないんじゃないのかな
女の子って、ｷｽして手つないでｴｯﾁしたからといって、
ﾋﾞｱﾝにならない子ｲﾊﾟｰｲいるし‥‥
298 ：禁断の名無しさん：03/03/21 21:36 ID:csM/PP1P
299 ：禁断の名無しさん：03/03/21 21:45 ID:0e6dmsiZ
207,215,231
同感！阿保最高！
「ホットマン」「ちゅらさん２」見逃せないわ。
同感！阿保最高！
「ホットマン」「ちゅらさん２」見逃せないわ。
ノンケの子…
告白にオッケィして、キスして、セックスまでしておいて
「やっぱり男の人じゃなきゃダメみたい…」
とか言うの や め れ
告白にオッケィして、キスして、セックスまでしておいて
「やっぱり男の人じゃなきゃダメみたい…」
とか言うの や め れ
バイならいる。ビアンは確かに少ないね…
303 ：禁断の名無しさん：03/03/22 02:18 ID:4lHXcdkO
301さんも言われた事あり？同志よ(:_;)
でもだらだら何年も付き合ってから言われるより
まだよかった、とせめて思いたい。
私は最長二年だけどね‥
ｴﾁｰのたびに大好きって言われりゃ気付けないちゅーのw
そんな半端なﾉﾝｹを見分けるスベ無し。
でもだらだら何年も付き合ってから言われるより
まだよかった、とせめて思いたい。
私は最長二年だけどね‥
ｴﾁｰのたびに大好きって言われりゃ気付けないちゅーのw
そんな半端なﾉﾝｹを見分けるスベ無し。
304 ：禁断の名無しさん：03/03/22 11:42 ID:X5s9HY8/
私も301さんと同じ経験アリです(T^T)
何か、ビアンの見分け方よりもむしろ
「セックスまでしてやっぱり男じゃなきゃ駄目」という
ふざけたノンケ女を見分ける方法が知りたくなってきた…。
事前orセックス直前までに分かる方法ってないでつか…？
何か、ビアンの見分け方よりもむしろ
「セックスまでしてやっぱり男じゃなきゃ駄目」という
ふざけたノンケ女を見分ける方法が知りたくなってきた…。
事前orセックス直前までに分かる方法ってないでつか…？
305 ：禁断の名無しさん：03/03/22 12:46 ID:YqKk55ie
「やっぱり男の人じゃなきゃダメみたい…」って、、言い方かえると
「あんたじゃ満足できないわ」ともなるんじゃないの。
ｾｸｽの下手な奴は、男も女も捨てられるのは当たり前だと思うけど。
「あんたじゃ満足できないわ」ともなるんじゃないの。
ｾｸｽの下手な奴は、男も女も捨てられるのは当たり前だと思うけど。
306 ：禁断の名無しさん：03/03/22 12:48 ID:vB+5wWbd
ここレズたんのスレだね。
レズたん。俺の極太注射でレズ治してあげるよ。
レズたん。俺の極太注射でレズ治してあげるよ。
「男じゃなきゃ駄目」っていうか
「同性愛はやっぱり勘弁」っていう感じで
言われたことがあったっけ・・。
「同性愛はやっぱり勘弁」っていう感じで
言われたことがあったっけ・・。
>>304
それってさ、別れる時の口実とかじゃなくて？
男女問わずサ、付き合ってる時には気にならなかったことも
愛が冷めてくると気になってきてしまう事ってあるじゃない。。
ていうか何が言いたいのか自分でもまとめられない・・
それってさ、別れる時の口実とかじゃなくて？
男女問わずサ、付き合ってる時には気にならなかったことも
愛が冷めてくると気になってきてしまう事ってあるじゃない。。
ていうか何が言いたいのか自分でもまとめられない・・
311 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:22 ID:4lHXcdkO
私の場合は、元ｶﾉが保母ﾀﾝしてるぐらい子供が好きで、
結婚して子供欲しいけど、別れても親友でいて
と言われた。断ったけどね。
別れる口実だろうとなんだろうと、
「やっぱ男がいい」っちゅー理由をやめてほしい！！！と思うの。
元カノの場合、あなたは悪くないとゆうのを
強調したかったらしいんだけど、逆効果もいいとこ。
性格とかが原因で別れたいって言われたらまだ反省して次に生かせたりするけど、
男がいいって言われりゃ（実際はどうであれ、ね）
自分じゃどうもできんからやりきれない気持ちになっちゃうよ・・・
熱くなてしまた。
結婚して子供欲しいけど、別れても親友でいて
と言われた。断ったけどね。
別れる口実だろうとなんだろうと、
「やっぱ男がいい」っちゅー理由をやめてほしい！！！と思うの。
元カノの場合、あなたは悪くないとゆうのを
強調したかったらしいんだけど、逆効果もいいとこ。
性格とかが原因で別れたいって言われたらまだ反省して次に生かせたりするけど、
男がいいって言われりゃ（実際はどうであれ、ね）
自分じゃどうもできんからやりきれない気持ちになっちゃうよ・・・
熱くなてしまた。
312 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:23 ID:NatdzGr0
http://www.media-0.com/user/gotosex/
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
>>307に近い意味で言われました。
なんつーか、
世間様に堂々と言えない関係はやっぱり駄目だわ・・・
みたいな感じで。
勿論、305の案を全部否定は出来ないけど
相手は正真正銘の処女だったから
セックスで比較ってのは多分無理だったかと。
セックスするほどまで深い仲になってって意味で書いたんだけど
何か今、読み返してみるとちょっと誤解を生む書き方だったかもしれない。
スマソ。
なんつーか、
世間様に堂々と言えない関係はやっぱり駄目だわ・・・
みたいな感じで。
勿論、305の案を全部否定は出来ないけど
相手は正真正銘の処女だったから
セックスで比較ってのは多分無理だったかと。
セックスするほどまで深い仲になってって意味で書いたんだけど
何か今、読み返してみるとちょっと誤解を生む書き方だったかもしれない。
スマソ。
314 ：禁断の名無しさん：03/03/23 00:42 ID:t0wpdC26
chichi
315 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:57 ID:c7NV4qmv
“レズビアン・デュオ”？↓
◇放送禁止スレスレ、火付け役はＮＨＫ！ロシアの女子高生デュオ「タトゥー」、異例のヒットに◇
ＮＨＫ効果だ！？
ロシア出身の女子高生デュオ“タトゥー”のデビュー・アルバム「ｔ．Ａ．Ｔ．ｕ．（タトゥー）」が発売（３月５日）以来５０万枚を突破、
チャート誌の「オリコン」では洋楽新人アーティストのアルバムとしては史上初のベスト３にランクされる可能性も出てきた。
タトゥーに関しては、制服姿の女子高生同士の濃厚なキスシーンを描いたプロモーション･ビデオ（ＰＶ）が問題となり、
テレビ各局は楽曲も含め放送を自主規制してきた。
しかし、発売直後にＮＨＫが異例の放送解禁したことから、セールスが一気に伸びた。
ロシア出身の女子高生デュオ、タトゥーのアルバム「ｔ．Ａ．Ｔ．ｕ．」が、
17日付のチャート誌「オリコン」で、何とベスト３入りする可能性が出てきた。
オリコン関係者によると「ベスト３どころか、トップ争い。
１位になっても不思議ではない状況」と言う。同誌によると、
洋楽新人のデビュー･アルバムの初登場記録は４位だった。
それだけにベスト３入りだけでも日本の音楽史上初となる。
しかし、タトゥーのビッグ･セールスで最も頭を悩めているのが民放テレビ局。
これまで、彼女たちの楽曲はもちろん、存在すら自主規制してきたからだ。以下、略。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003032211.html
◇放送禁止スレスレ、火付け役はＮＨＫ！ロシアの女子高生デュオ「タトゥー」、異例のヒットに◇
ＮＨＫ効果だ！？
ロシア出身の女子高生デュオ“タトゥー”のデビュー・アルバム「ｔ．Ａ．Ｔ．ｕ．（タトゥー）」が発売（３月５日）以来５０万枚を突破、
チャート誌の「オリコン」では洋楽新人アーティストのアルバムとしては史上初のベスト３にランクされる可能性も出てきた。
タトゥーに関しては、制服姿の女子高生同士の濃厚なキスシーンを描いたプロモーション･ビデオ（ＰＶ）が問題となり、
テレビ各局は楽曲も含め放送を自主規制してきた。
しかし、発売直後にＮＨＫが異例の放送解禁したことから、セールスが一気に伸びた。
ロシア出身の女子高生デュオ、タトゥーのアルバム「ｔ．Ａ．Ｔ．ｕ．」が、
17日付のチャート誌「オリコン」で、何とベスト３入りする可能性が出てきた。
オリコン関係者によると「ベスト３どころか、トップ争い。
１位になっても不思議ではない状況」と言う。同誌によると、
洋楽新人のデビュー･アルバムの初登場記録は４位だった。
それだけにベスト３入りだけでも日本の音楽史上初となる。
しかし、タトゥーのビッグ･セールスで最も頭を悩めているのが民放テレビ局。
これまで、彼女たちの楽曲はもちろん、存在すら自主規制してきたからだ。以下、略。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003032211.html
316 ：禁断の名無しさん：03/03/23 02:28 ID:EzuotOd4
タトゥどーでもいい
彼氏いるんだし。戦略でやってるノンケ女に騙されんなよ。
彼氏いるんだし。戦略でやってるノンケ女に騙されんなよ。
ビアンの出会い系で
「○○は１５歳です！Ｈした事ないから色々教えてくださーい★
あ、○○はバリタチだから可愛いネコさん募集（はあと）」
とか書いてるの見ると、
ホントに１５歳かどうかはともかくとして（でも察するに多分本当…）
ほんまかいな…、イロイロ夢見過ぎと違うか…と思う。
あの中の何人が本物のビアンなんだか…（-＜-;）。
「○○は１５歳です！Ｈした事ないから色々教えてくださーい★
あ、○○はバリタチだから可愛いネコさん募集（はあと）」
とか書いてるの見ると、
ホントに１５歳かどうかはともかくとして（でも察するに多分本当…）
ほんまかいな…、イロイロ夢見過ぎと違うか…と思う。
あの中の何人が本物のビアンなんだか…（-＜-;）。
＞何人が本物のビアンなんだか…（-＜-;）。
「本物のビアン」＝「将来に渡ってビアン」。
つか、まあ１０代にありがちななんちゃってさん
じゃないって意味くらいに捉えていただければ。
「本物のビアン」＝「将来に渡ってビアン」。
つか、まあ１０代にありがちななんちゃってさん
じゃないって意味くらいに捉えていただければ。
タトゥーが商業用偽レズなのは知ってるけど、視覚的に美味しいから好き
レナがぽちゃぽちゃしてて可愛いなー
でもコピペはうざいから止めれ
レナがぽちゃぽちゃしてて可愛いなー
でもコピペはうざいから止めれ
彼女の子供が欲しいって思っちゃいけないんだろうか？
あっちはGEYだけど、マイケルジャクソンの気持ちはわかるんだよね。
かと言って、自分が男とするのは考えられない。
彼女がバイなら、「じゃあ1人作って」って言えるんだけど。
いっそ弟にやらせようかとかなんとか悩み中。
あっちはGEYだけど、マイケルジャクソンの気持ちはわかるんだよね。
かと言って、自分が男とするのは考えられない。
彼女がバイなら、「じゃあ1人作って」って言えるんだけど。
いっそ弟にやらせようかとかなんとか悩み中。
322 ：禁断の名無しさん：03/03/25 00:49 ID:xKcQ7POQ
ネタでしょ。タチ悪いね。
さりげに弟の人権も無視してる気が。（>>320）
見知らぬ男よりはと思ったけど、諦めます。
325 ：睦：03/03/25 17:06 ID:OtU7FltL
皆の好きなタイプを教えて。
私はアリーヤ（死んじゃったけど。）が好きです。
私はアリーヤ（死んじゃったけど。）が好きです。
アリーヤって誰でつか？
自分的ラブなタイプは理屈っぽい子。
１言ったらくどくどと１０返すせいでイマイチみんなに溶け込めてないよなのが（ｗ。
ああいう子程、一旦ココロを開くと子猫の様に甘えてくるのでたまらん（但し２人っきりの時）
…好きだったなあー（Ｔ_Ｔ）/＝失恋中＝。
自分的ラブなタイプは理屈っぽい子。
１言ったらくどくどと１０返すせいでイマイチみんなに溶け込めてないよなのが（ｗ。
ああいう子程、一旦ココロを開くと子猫の様に甘えてくるのでたまらん（但し２人っきりの時）
…好きだったなあー（Ｔ_Ｔ）/＝失恋中＝。
327 ：禁断の名無しさん：03/03/25 22:51 ID:SUSdyuUw
>>326
R&Bの歌手だよ。
アリーヤキレイだよね。確かおばあちゃんが沖縄県民で、
日本人とのクウォーターだったって聞いたことがあるけど。
私はねー、誰だろうー。
芸能人だと吉岡美穂。なんかどんくさそうでカワイイ。w
内面だと面倒見がいい人かなぁ。。その時々だね。
R&Bの歌手だよ。
アリーヤキレイだよね。確かおばあちゃんが沖縄県民で、
日本人とのクウォーターだったって聞いたことがあるけど。
私はねー、誰だろうー。
芸能人だと吉岡美穂。なんかどんくさそうでカワイイ。w
内面だと面倒見がいい人かなぁ。。その時々だね。
>>327
サンクス！
今調べてみたよー。綺麗～。
目が印象的なひとだね。
吉岡美穂はホンワカしてて良いかもね(笑)。
私は、大体好きになるタイプが決まっちゃってるよー。
その時々で結構タイプって変わるものなの？
まあ、人それぞれだとは思うけど、どれくらいいるのかしらー。
サンクス！
今調べてみたよー。綺麗～。
目が印象的なひとだね。
吉岡美穂はホンワカしてて良いかもね(笑)。
私は、大体好きになるタイプが決まっちゃってるよー。
その時々で結構タイプって変わるものなの？
まあ、人それぞれだとは思うけど、どれくらいいるのかしらー。
この間新宿から朝帰りして、電車に乗っていたら、
向かいに、いい感じに寄り添っているカポーがいたの。
って言っても一人は具合悪そうだったんだけど、
もう一人のいたわりかたが恋人っぽくやさしげ。
二人とも、こざっぱりとした雰囲気もビアンぽかったから、
私は、さりげなく親愛の情をこめた視線を送ってみたのですが…
静かにプイっとされてしまった…（泣
彼女が横にいたらなぁ！！ 一人だとノンケくさいわたしでも伝わったのに！！
って何の役にも立たないんだけどさ（笑）
向かいに、いい感じに寄り添っているカポーがいたの。
って言っても一人は具合悪そうだったんだけど、
もう一人のいたわりかたが恋人っぽくやさしげ。
二人とも、こざっぱりとした雰囲気もビアンぽかったから、
私は、さりげなく親愛の情をこめた視線を送ってみたのですが…
静かにプイっとされてしまった…（泣
彼女が横にいたらなぁ！！ 一人だとノンケくさいわたしでも伝わったのに！！
って何の役にも立たないんだけどさ（笑）
330 ：禁断の名無しさん：03/03/26 02:30 ID:MJSzPcZJ
320、言い方（やらせる、とか）は悪いけど、タチは悪くないんじゃ？
正直、ビアンだけど子供欲しいとか彼女の子供欲しいとかいう
気持ちのある人もいるんじゃない？
私もそうだし。でもビアンだから男ＮＧだし、
彼女がバイなら頼みたいっていうのが本音。
今んとこ言ってはいないけどさ。
正直、ビアンだけど子供欲しいとか彼女の子供欲しいとかいう
気持ちのある人もいるんじゃない？
私もそうだし。でもビアンだから男ＮＧだし、
彼女がバイなら頼みたいっていうのが本音。
今んとこ言ってはいないけどさ。
｢子供欲しいから、彼女がバイだったら男と寝てもらいたい｣
って考えは、充分タチ悪くないですかー。
子供欲しいって考えは別に悪くはないけど…。
彼女がバイだろうが(例えばの話だって事は承知)、貴方を好きだから貴方と付き合ってるんでしょう…。
なのに、他の人間とセックスしろなんて頼めるの？
子供欲しいんなら彼女でなく自分を犠牲にしろと言いたい。
って考えは、充分タチ悪くないですかー。
子供欲しいって考えは別に悪くはないけど…。
彼女がバイだろうが(例えばの話だって事は承知)、貴方を好きだから貴方と付き合ってるんでしょう…。
なのに、他の人間とセックスしろなんて頼めるの？
子供欲しいんなら彼女でなく自分を犠牲にしろと言いたい。
>>331に激しく同意。
私の前の彼女も、安易に子供が産みたいだの、
同じ男の種で二人共子供産んだら、その子達は腹違いだけど
兄弟になるね、だの言ってました。(;´∀｀)ﾌｩ
今の同性愛への差別が根強い社会で、
子供になんといって育てていくんだ？
一人の人間が成人するまで見届ける
義務を負う覚悟は本当にあるのか？
経済的な負担もかなり大きい。
犬猫と違って、育って手におえなく
なったって捨てらんないんだぞ。
（もちろんﾜﾝﾆｬﾝも捨てるなんてもっての他だが）
子供が欲しい、なんていう奴は、どう聞いても
一時の感傷で言ってるようにしか聞こえない。
口にｳﾆつっこんで殴ってやりたい。寝言は寝て言えと。
ほんとに欲しくて悩んでる人は2chなんかでカキコしてないぞ。
・・・・って事は、ただのﾈﾀか？しまったーﾏｼﾞﾚｽしてしまた・・。
私の前の彼女も、安易に子供が産みたいだの、
同じ男の種で二人共子供産んだら、その子達は腹違いだけど
兄弟になるね、だの言ってました。(;´∀｀)ﾌｩ
今の同性愛への差別が根強い社会で、
子供になんといって育てていくんだ？
一人の人間が成人するまで見届ける
義務を負う覚悟は本当にあるのか？
経済的な負担もかなり大きい。
犬猫と違って、育って手におえなく
なったって捨てらんないんだぞ。
（もちろんﾜﾝﾆｬﾝも捨てるなんてもっての他だが）
子供が欲しい、なんていう奴は、どう聞いても
一時の感傷で言ってるようにしか聞こえない。
口にｳﾆつっこんで殴ってやりたい。寝言は寝て言えと。
ほんとに欲しくて悩んでる人は2chなんかでカキコしてないぞ。
・・・・って事は、ただのﾈﾀか？しまったーﾏｼﾞﾚｽしてしまた・・。
私332ですが、別に331さんに同意じゃなかた。米ん。
>>331
禿げ同。自分バイだけど、女の子と付き合ってる時に
「あなたの子供が欲しいから男と寝てきてくれ」
なんて彼女に言われたら泣く。
っていうか、別れようかと思うんじゃないだろうか……。
バイだからって、好きでもない男(女でも)となんか寝たくないよ!!
ある意味、
「バイの彼女と付き合えば、女２人と３Ｐできるかも♪」っていう、
バカノンケ男の発想に近いものすら感じてしまうわ……。
二人とも女なんだから、あえて言えば、どうしても子供を
諦め切れない方が妊娠するのがスジじゃないかと思うんですが。
（ちなみに私は子供好きじゃないので作る気も全然ないです）
禿げ同。自分バイだけど、女の子と付き合ってる時に
「あなたの子供が欲しいから男と寝てきてくれ」
なんて彼女に言われたら泣く。
っていうか、別れようかと思うんじゃないだろうか……。
バイだからって、好きでもない男(女でも)となんか寝たくないよ!!
ある意味、
「バイの彼女と付き合えば、女２人と３Ｐできるかも♪」っていう、
バカノンケ男の発想に近いものすら感じてしまうわ……。
二人とも女なんだから、あえて言えば、どうしても子供を
諦め切れない方が妊娠するのがスジじゃないかと思うんですが。
（ちなみに私は子供好きじゃないので作る気も全然ないです）
>>334
同意。
「子供欲しいからﾊﾞｲのあんたが男と…」なんて言うビアンは、
「怒らないから浮気しておいでよ」って言われたら、
喜んで他の女と寝ちゃうんじゃないの！？ って思っちゃう！！ ｲﾔｰ!!
同意。
「子供欲しいからﾊﾞｲのあんたが男と…」なんて言うビアンは、
「怒らないから浮気しておいでよ」って言われたら、
喜んで他の女と寝ちゃうんじゃないの！？ って思っちゃう！！ ｲﾔｰ!!
私ではなく彼女が子供を欲しがっているのです。
それで私たちはどうやらダメになりそうです。
少し精神的にダメージ受けてて、
みなさんの気分悪くなることを言ってしまいました。
このスレに相応しくなかったです。ゴメンナサイ。
それで私たちはどうやらダメになりそうです。
少し精神的にダメージ受けてて、
みなさんの気分悪くなることを言ってしまいました。
このスレに相応しくなかったです。ゴメンナサイ。
337 ：禁断の名無しさん：03/03/26 15:25 ID:PKOGGQS0
>>332
禿しく 同 意 し な い。
子どもが欲しいってのは、
ヘテロだろうがホモだろうが親のエゴでしょう。
それがいけないなんて、だれにもいえん。
男と寝て、っていうのは相手が可哀想だなぁ。
事情を知ってる兄弟に、
精子だけもらうってのなら話しは別だが。。。
にしても、
>>329
のホンワカした話しにワロタ。
禿しく 同 意 し な い。
子どもが欲しいってのは、
ヘテロだろうがホモだろうが親のエゴでしょう。
それがいけないなんて、だれにもいえん。
男と寝て、っていうのは相手が可哀想だなぁ。
事情を知ってる兄弟に、
精子だけもらうってのなら話しは別だが。。。
にしても、
>>329
のホンワカした話しにワロタ。
338 ：禁断の名無しさん：03/03/26 21:07 ID:9ziADfai
今ｂｓ1でその話題やってるよ
339 ：禁断の名無しさん：03/03/27 00:34 ID:TX3yWjt5
うちの場合だと、私がバイでバツイチで娘はいるもんで、
彼女を含む女３人で仲良くやっているわけだが。
彼女を含む女３人で仲良くやっているわけだが。
341 ：禁断の名無しさん：03/03/27 02:56 ID:XwAaUs28
子 供 が 欲 し い な ら
男 と ｹｺｰﾝ す れ ば ？
男 と ｹｺｰﾝ す れ ば ？
結婚しなくても子供はできますが何か？
結婚しなくても子供を育ててますが何か？
結婚しなくても子供を育ててますが何か？
女同士で子供が作れたら良いのに…。
344 ：禁断の名無しさん：03/03/28 00:51 ID:BBUhypEZ
hosyu
345 ：禁断の名無しさん：03/03/28 01:13 ID:k9dQvGE7
現在ネットで知り合ったノンケの娘が好きなんだけど、
落ち込んでるの慰めて
｢好きだから(勿論向こうは普通の意味でとってる)いなくなられるのは嫌だ｣
っつても信じてもらえないし…色々あるねぇ…(苦
落ち込んでるの慰めて
｢好きだから(勿論向こうは普通の意味でとってる)いなくなられるのは嫌だ｣
っつても信じてもらえないし…色々あるねぇ…(苦
346 ：禁断の名無しさん：03/03/28 01:16 ID:GaJutjne
指揮の歌
348 ：禁断の名無しさん＠345：03/03/28 01:45 ID:k9dQvGE7
>347
アドヴァイスありが㌧
一応オフでも月に何度か会ってたりはするのですよ。
｢デート｣とかいって(苦藁
まあいわゆる高校なんかである、
レズチョコ程度の重さなんだけどね。
で共通の知人もいるし、玉砕した時どうなるかが、正直怖い…
アドヴァイスありが㌧
一応オフでも月に何度か会ってたりはするのですよ。
｢デート｣とかいって(苦藁
まあいわゆる高校なんかである、
レズチョコ程度の重さなんだけどね。
で共通の知人もいるし、玉砕した時どうなるかが、正直怖い…
350 ：330：03/03/28 02:59 ID:m+9vAcAK
だから、口では「男とやってこい」なんて言ってないってばさ。
つーか既に男との浮気経験ありの彼女に遠慮もクソもないんだが。
子供欲しいとか言うと安易だのエゴだの一時の感傷だの…
もうお腹いっぱい。
337も言ってるけど、これがヘテロなら文句言われないのにさ、
それこそ「その気ないのにデキちゃった～えへ」でも。
なんでビアンって子供欲しい願望をそう叩くかね？
色んな人がいるよねーがこの世界のキーワードじゃないのか？
つーか既に男との浮気経験ありの彼女に遠慮もクソもないんだが。
子供欲しいとか言うと安易だのエゴだの一時の感傷だの…
もうお腹いっぱい。
337も言ってるけど、これがヘテロなら文句言われないのにさ、
それこそ「その気ないのにデキちゃった～えへ」でも。
なんでビアンって子供欲しい願望をそう叩くかね？
色んな人がいるよねーがこの世界のキーワードじゃないのか？
>>350
オチツケ…。
331とか、読んだ？
子供欲しいって願望が云々でなく、手段への考え方が不穏だって事じゃないのかな？
諸々のレスの言わんとしているのは。
私も子供欲しいなあって思うから、安易だのエゴだの一時の感傷だの…の下りには禿同なんだがね…。
オチツケ…。
331とか、読んだ？
子供欲しいって願望が云々でなく、手段への考え方が不穏だって事じゃないのかな？
諸々のレスの言わんとしているのは。
私も子供欲しいなあって思うから、安易だのエゴだの一時の感傷だの…の下りには禿同なんだがね…。
352 ：禁断の名無しさん：03/03/28 03:27 ID:9xjpnRSF
>350
わからないかな。子供欲しい願望が叩かれてるんじゃないんだよ。
わからないかな。子供欲しい願望が叩かれてるんじゃないんだよ。
>>350
＞これがヘテロなら文句言われないのにさ、
＞それこそ「その気ないのにデキちゃった～えへ」でも。
個人的には激しく文句言いたい気持ちがあるけどなーこういうの。
2chでもこういう事を繰り返して、なにも考えないで子沢山家庭を
作っちゃったような連中は「DQN」って呼ばれたりするじゃん。
ただ、それと「子供が欲しいから、自分ではなく『彼女を』妊娠させる」
とか、
「バイだったら子作りのために男と寝るのなんて平気なはず」
とかっていうことは別の問題だよねー。
ついでに、
子供作る≠男とケコーン だし、
子供作る≠男とセクースする ……だよね？現代では。
＞これがヘテロなら文句言われないのにさ、
＞それこそ「その気ないのにデキちゃった～えへ」でも。
個人的には激しく文句言いたい気持ちがあるけどなーこういうの。
2chでもこういう事を繰り返して、なにも考えないで子沢山家庭を
作っちゃったような連中は「DQN」って呼ばれたりするじゃん。
ただ、それと「子供が欲しいから、自分ではなく『彼女を』妊娠させる」
とか、
「バイだったら子作りのために男と寝るのなんて平気なはず」
とかっていうことは別の問題だよねー。
ついでに、
子供作る≠男とケコーン だし、
子供作る≠男とセクースする ……だよね？現代では。
354 ：禁断の名無しさん：03/03/28 09:43 ID:DK6msEUZ
私が今まで付き合った人はみんな、
子供が欲しいって言ってたなぁ。
それはﾋﾞｱﾝｶﾎﾟｰの場合、普通にしてるだけじゃ
絶対ｺﾄﾞﾓは孕まないから、手に入らないものほど
欲しくなるというか、意識してしまって、欲しいと言うのだろうか、
と言ってみるテスト。
ﾉﾝｹの女友達で、子供欲しい人は少ないのになぁ。
子供が欲しいって言ってたなぁ。
それはﾋﾞｱﾝｶﾎﾟｰの場合、普通にしてるだけじゃ
絶対ｺﾄﾞﾓは孕まないから、手に入らないものほど
欲しくなるというか、意識してしまって、欲しいと言うのだろうか、
と言ってみるテスト。
ﾉﾝｹの女友達で、子供欲しい人は少ないのになぁ。
>>354
こども好き度合いが、手に入れにくいことによって
強化されてしまうってことは、やっぱあると思う。
それがいけないってことじゃないけどね。
>>350
>なんでビアンって子供欲しい願望をそう叩くかね？
ミーも常々そう思ってたよ。
こども欲しい人＝みんなDQN、ではないし
この種の話題に口出さずにはいられない愛のない家庭で育ったお子ちゃま、
子ども欲しいって人に説教垂れずにはいられないヤシ、が2名いるとみた。
( ´ⅴ｀)ノ正直ウザイネ!
こども好き度合いが、手に入れにくいことによって
強化されてしまうってことは、やっぱあると思う。
それがいけないってことじゃないけどね。
>>350
>なんでビアンって子供欲しい願望をそう叩くかね？
ミーも常々そう思ってたよ。
こども欲しい人＝みんなDQN、ではないし
この種の話題に口出さずにはいられない愛のない家庭で育ったお子ちゃま、
子ども欲しいって人に説教垂れずにはいられないヤシ、が2名いるとみた。
( ´ⅴ｀)ノ正直ウザイネ!
不妊治療以外での体外受精は認められてるのでしょうか？
安全性もまだ高くないし、失敗で繰り返すと莫大な費用になります。
安全性もまだ高くないし、失敗で繰り返すと莫大な費用になります。
文章の読解力皆無な香具師も、二名程いるみたいですが。
358 ：禁断の名無しさん：03/03/29 04:19 ID:dwjyiCMq
あーわかったよ。どーせタチ悪い考えですよ。
でも男と浮気する彼女に、
「どうせ男とヤルんなら子供作ってくれよ」
って思うくらいいーだろぉ。
やさぐれてんだよ悪かったな。
でも男と浮気する彼女に、
「どうせ男とヤルんなら子供作ってくれよ」
って思うくらいいーだろぉ。
やさぐれてんだよ悪かったな。
359 ：禁断の名無しさん：03/03/29 07:37 ID:PijL2POi
レズたん喧嘩するな。
俺の極太チンポでレズ治してやるからさ。
女にしてやるぜ。
俺の極太チンポでレズ治してやるからさ。
女にしてやるぜ。
>>358
それは悲しい考えだよ。
［相手が○○だから、じゃあ自分もこのくらいいいだろ］
なんてしてたら、延々嫌な事の繰り返しで、
事態は好転しないし、悪くなるばっかりだよ。
浮気の原因は彼女だけじゃなくて、あなたにもあるかもしれないしね。
子供の事は置いといて、なんで彼女が
浮気したのか話し合ってるのかな？
それは悲しい考えだよ。
［相手が○○だから、じゃあ自分もこのくらいいいだろ］
なんてしてたら、延々嫌な事の繰り返しで、
事態は好転しないし、悪くなるばっかりだよ。
浮気の原因は彼女だけじゃなくて、あなたにもあるかもしれないしね。
子供の事は置いといて、なんで彼女が
浮気したのか話し合ってるのかな？
361 ：禁断の名無しさん：03/03/29 20:03 ID:VX8gRGO0
ハッシュ見た？
362 ：173：03/03/30 15:35 ID:w6xjF8pP
イギリスのペンパルに彼女いるでしょ？って突然言われて…
同じサイト内のその"私の彼女"に聞いたから知っている、って言われました。
友達はいるけど、イギリスのコみたいに真剣に話したり
チャットしてる人っていないのに…それが誰なのか彼女は教えてくれないし…
今は悲しくて、話したくないって応じてくれません。
住所は知っているけど電話番号を聞いてなかったので
直接話すことも出来ないし…
ただ私が嫌われただけなんでしょうか？
5月に会いに行くつもりだったけど…
約束が取れなくても会いに行った方が良いと思いますか？
もしよろしければアドバイスください。
お願いします。
同じサイト内のその"私の彼女"に聞いたから知っている、って言われました。
友達はいるけど、イギリスのコみたいに真剣に話したり
チャットしてる人っていないのに…それが誰なのか彼女は教えてくれないし…
今は悲しくて、話したくないって応じてくれません。
住所は知っているけど電話番号を聞いてなかったので
直接話すことも出来ないし…
ただ私が嫌われただけなんでしょうか？
5月に会いに行くつもりだったけど…
約束が取れなくても会いに行った方が良いと思いますか？
もしよろしければアドバイスください。
お願いします。
えーと、もう少し詳しく解りやすく頼む！
ショックで混乱してるのは伝わるんだけど、文法乱れ過ぎﾀﾞｰﾖ。
力になれるならなりたいって気はあるんだけど。
ショックで混乱してるのは伝わるんだけど、文法乱れ過ぎﾀﾞｰﾖ。
力になれるならなりたいって気はあるんだけど。
>363
下記の感じではないかな。
・362とイギリスの子がどこかのサイトで知り合ってペンパルになった。
・同サイトで“362の彼女”と名乗る子から362の話を聞いた、と言われた。
・自称362の彼女とは誰なのかペンパルに聞いても、ペンパルは教えてくれない。
・ペンパルは「（彼女がいるなんて知らなかった）今は悲しくて話したくない」と言ってる。
・362自身はサイトで知り合った友達はいるけど、ペンパルほど真剣に話している相手はいない。
・362は5月にペンパルに会うためイギリスへ行く予定でいる。
…ってコトじゃないの？
てゆーか、本当に362に彼女はいないの？
いないなら「私に彼女はいない、誰がそんな嘘を言ってるのか知らないけど迷惑している」と
ペンパルに伝えればいいじゃない。
下記の感じではないかな。
・362とイギリスの子がどこかのサイトで知り合ってペンパルになった。
・同サイトで“362の彼女”と名乗る子から362の話を聞いた、と言われた。
・自称362の彼女とは誰なのかペンパルに聞いても、ペンパルは教えてくれない。
・ペンパルは「（彼女がいるなんて知らなかった）今は悲しくて話したくない」と言ってる。
・362自身はサイトで知り合った友達はいるけど、ペンパルほど真剣に話している相手はいない。
・362は5月にペンパルに会うためイギリスへ行く予定でいる。
…ってコトじゃないの？
てゆーか、本当に362に彼女はいないの？
いないなら「私に彼女はいない、誰がそんな嘘を言ってるのか知らないけど迷惑している」と
ペンパルに伝えればいいじゃない。
365 ：173：03/03/30 21:08 ID:w6xjF8pP
>>363,364
ありがとうございます。
364さんの概要で合っています・・・。
彼女以外に彼女だと思ってる人はいないので
もちろん彼女がいるでしょ？って言われた時点で
いない！っていったんですけど、
そのまま取り合ってくれないんです。
その後ちゃんとメールを送って、
そんなの信じないで、私を信じて…って送ったんですけど
まだ返事はありません。(T_T)
ありがとうございます。
364さんの概要で合っています・・・。
彼女以外に彼女だと思ってる人はいないので
もちろん彼女がいるでしょ？って言われた時点で
いない！っていったんですけど、
そのまま取り合ってくれないんです。
その後ちゃんとメールを送って、
そんなの信じないで、私を信じて…って送ったんですけど
まだ返事はありません。(T_T)
なるほど、364概要ｻﾝｸｽ。うーん、で。
彼女がいるって誤解されて、否定したのにそのまま取り合ってくれないのね…。
173の書き込みも併せて見ると、文通での遠距離恋愛って感じのようで。
ペンパルの子は貴方に好意を持っているんだよね。
だとしたら、貴方に彼女が居るって訊いてショックを受けてるんだと思う。
だからとりあえずは、ペンパルの子が落ち着くまで待つしかない、かな。
まずは返事を待って、返事が来ないようなら時間をあけてもう一度メールを送ってみては如何でしょう。
貴方は、普段からちょい文法怪しめだから、推敲に推敲を重ねる事！(ｗ
彼女がいるって誤解されて、否定したのにそのまま取り合ってくれないのね…。
173の書き込みも併せて見ると、文通での遠距離恋愛って感じのようで。
ペンパルの子は貴方に好意を持っているんだよね。
だとしたら、貴方に彼女が居るって訊いてショックを受けてるんだと思う。
だからとりあえずは、ペンパルの子が落ち着くまで待つしかない、かな。
まずは返事を待って、返事が来ないようなら時間をあけてもう一度メールを送ってみては如何でしょう。
貴方は、普段からちょい文法怪しめだから、推敲に推敲を重ねる事！(ｗ
367 ：禁断の名無しさん：03/04/02 01:17 ID:9tTUIcyb
あげ
368 ：173：03/04/02 02:44 ID:rnTrgYoZ
>363,364
ありがとうございました・・・
何とか彼女の機嫌は直りました。
結局誰が私のことを彼女に伝えたのかはわからないままです。
詳しく聞いてまたこじれても嫌なので…
本当に会えた時には聞いてみようと思っています。
彼女は、機嫌が悪かったって程度で
すごく怒ってる感じではなかったみたいです。
私のことを嫌いになったわけでもないみたで…
よくわからないです…(+_+)
"他の彼女"のことについて、私にまったく聞いてこないし
狂言？とか思ってしまったくらいです。
とにかく、ありがとうございました！
またこんな波風が立たなければいいのですが・・・
ありがとうございました・・・
何とか彼女の機嫌は直りました。
結局誰が私のことを彼女に伝えたのかはわからないままです。
詳しく聞いてまたこじれても嫌なので…
本当に会えた時には聞いてみようと思っています。
彼女は、機嫌が悪かったって程度で
すごく怒ってる感じではなかったみたいです。
私のことを嫌いになったわけでもないみたで…
よくわからないです…(+_+)
"他の彼女"のことについて、私にまったく聞いてこないし
狂言？とか思ってしまったくらいです。
とにかく、ありがとうございました！
またこんな波風が立たなければいいのですが・・・
369 ：358：03/04/02 02:58 ID:NlLTejaN
>360
いや、私は「浮気はされた方にも問題ある」っていう
男＆プリンみたいな考えは持ってないんで。
こっちだって相手に不満あるけど安易に浮気には走らないよ。
ちなみに彼女の浮気の理由は
「たまには男とやらないと自分が女だってこと忘れそうだから、ハハ」
だったよ。なんだそりゃ。
それでも私に原因あんの？ 何を反省せなあかんのよ。
あーーーーーーー別れたい。
なんて書くと「一番悪いのは相手を見抜けなかったあなただ」と
言われるのがオチの２ちゃん…
いや、私は「浮気はされた方にも問題ある」っていう
男＆プリンみたいな考えは持ってないんで。
こっちだって相手に不満あるけど安易に浮気には走らないよ。
ちなみに彼女の浮気の理由は
「たまには男とやらないと自分が女だってこと忘れそうだから、ハハ」
だったよ。なんだそりゃ。
それでも私に原因あんの？ 何を反省せなあかんのよ。
あーーーーーーー別れたい。
なんて書くと「一番悪いのは相手を見抜けなかったあなただ」と
言われるのがオチの２ちゃん…
371 ：禁断の名無しさん：03/04/02 03:38 ID:j9uUxIgv
>>369=358
＞「たまには男とやらないと自分が女だってこと忘れそうだから、ハハ」
…………。
>>370に同意する訳じゃないけど、
こんなとこでグチってるヒマがあったら……
と っ と と 振 っ ち ま え そ ん な 尻 軽 女 。
その方がよほどあなたの為でもあり、
私としても、バイへの言われない偏見を浴びせられなくてもすむ……。
（ちなみに自分は>>334。）
＞「たまには男とやらないと自分が女だってこと忘れそうだから、ハハ」
…………。
>>370に同意する訳じゃないけど、
こんなとこでグチってるヒマがあったら……
と っ と と 振 っ ち ま え そ ん な 尻 軽 女 。
その方がよほどあなたの為でもあり、
私としても、バイへの言われない偏見を浴びせられなくてもすむ……。
（ちなみに自分は>>334。）
372 ：禁断の名無しさん：03/04/02 05:43 ID:F96001n3
えー360ですが。
彼女が浮気をした、というのは結果であって原因ではありません。
あなたの場合、話し合いが必要なのは原因について
ではないか？と提案しただけです。
彼女は「男とやらないと女であることを忘れる」
と言っているのですね。
逆に考えると、彼女はあなたとのｾｸｰｽでは
女であることを忘れてしまうわけです。
この時点で、以下の理由が考えられます。
1・ｾｸｰｽについてのみ不満。
2・あなたとの生活、付き合い、態度、扱い方に不満。
3・1、2以外の理由で不満。
4ただの槍満。
えー、上のような原因から、
彼女はあなたに不満を伝えずあなたにとって許し難い結果に急ぎ、
あなたはそんな彼女の不満に気付かず彼女を満足させていなかった。
双方に反省点はあります。
あなたはご自分で彼女の子供が欲しい、と書いてらっしゃいましたね。
つまりこれからまだまだ二人でやっていきたいと思っているのでしょう？
問題が起きたら原因をみつけ反省し、
もう起こらないよう互いに要望を伝え譲歩しつつ
いい関係を築く努力をする。それが話し合いです。
充分な話し合いをすれば？と再度提案しておきます。
彼女が浮気をした、というのは結果であって原因ではありません。
あなたの場合、話し合いが必要なのは原因について
ではないか？と提案しただけです。
彼女は「男とやらないと女であることを忘れる」
と言っているのですね。
逆に考えると、彼女はあなたとのｾｸｰｽでは
女であることを忘れてしまうわけです。
この時点で、以下の理由が考えられます。
1・ｾｸｰｽについてのみ不満。
2・あなたとの生活、付き合い、態度、扱い方に不満。
3・1、2以外の理由で不満。
4ただの槍満。
えー、上のような原因から、
彼女はあなたに不満を伝えずあなたにとって許し難い結果に急ぎ、
あなたはそんな彼女の不満に気付かず彼女を満足させていなかった。
双方に反省点はあります。
あなたはご自分で彼女の子供が欲しい、と書いてらっしゃいましたね。
つまりこれからまだまだ二人でやっていきたいと思っているのでしょう？
問題が起きたら原因をみつけ反省し、
もう起こらないよう互いに要望を伝え譲歩しつつ
いい関係を築く努力をする。それが話し合いです。
充分な話し合いをすれば？と再度提案しておきます。
373 ：禁断の名無しさん：03/04/02 07:06 ID:xBWbAEma
みんないろいろ大変なんだね…。
374 ：禁断の名無しさん：03/04/02 20:49 ID:834OGa0I
375 ：369：03/04/03 03:05 ID:sNaYiN3U
ほんと、別れるに越したことはないっすね。
でも情なのか何なのかわからんが別れられないんだよーーー。
彼女も別れてくれないし（もう訳わからないこの女）。
もうパニクッてんだよ。
つか、いや、不満はお互い様なのに、
浮気するしないという人種の違いがある訳で。
自分が反省すりゃ彼女の浮気が治る訳でもないし。
つか私は女だという点で、彼女を永遠に満足はさせられないじゃん。
反省のしようがないんではないかと。
（男に生まれなかったことを反省？？）
372－4だと思う。彼女自分で言ってた…
別れたいのに別れられないスレあったよな、カプル板に…
そっち逝きます…
でも情なのか何なのかわからんが別れられないんだよーーー。
彼女も別れてくれないし（もう訳わからないこの女）。
もうパニクッてんだよ。
つか、いや、不満はお互い様なのに、
浮気するしないという人種の違いがある訳で。
自分が反省すりゃ彼女の浮気が治る訳でもないし。
つか私は女だという点で、彼女を永遠に満足はさせられないじゃん。
反省のしようがないんではないかと。
（男に生まれなかったことを反省？？）
372－4だと思う。彼女自分で言ってた…
別れたいのに別れられないスレあったよな、カプル板に…
そっち逝きます…
結局の所、最後まで369＝375は360＝372のレスの意味を理解できなかった訳か…
同じ言語を使っていながら、ここまで話が噛み合わないってのも凄い
372乙カレー
同じ言語を使っていながら、ここまで話が噛み合わないってのも凄い
372乙カレー
そーかな。
369はわかってるんではないかとおﾓｯﾀ私は青いんでしょうかね。
どっちにしろ板変わりはいいんでない？
私も精進しよ…
369はわかってるんではないかとおﾓｯﾀ私は青いんでしょうかね。
どっちにしろ板変わりはいいんでない？
私も精進しよ…
378 ：禁断の名無しさん：03/04/05 04:38 ID:yPFJ22+r
話噛み合ってないのは事実だけど
360＝372も369＝375の言わんとすることが理解できてない気が…
どっちもどっちだ(w
360＝372も369＝375の言わんとすることが理解できてない気が…
どっちもどっちだ(w
379 ：禁断の名無しさん：03/04/05 04:45 ID:yPFJ22+r
連続失礼、私も
浮気は不満云々の次元じゃないよ、不満なくてもする人はするだろーし
不満あってもしない人はしないよ、結局は369のいうように
人種の違いだと思うようになった最近…
私のまわりでも、浮気しない（彼女のグチ言ってても浮気だけはしない）人
結構いる。でもそういう人はみんな彼女持ち…。
ビアンの見分け方よりも浮気しない人の見分け方が知りたい（切実）。
浮気は不満云々の次元じゃないよ、不満なくてもする人はするだろーし
不満あってもしない人はしないよ、結局は369のいうように
人種の違いだと思うようになった最近…
私のまわりでも、浮気しない（彼女のグチ言ってても浮気だけはしない）人
結構いる。でもそういう人はみんな彼女持ち…。
ビアンの見分け方よりも浮気しない人の見分け方が知りたい（切実）。
380 ：禁断の名無しさん：03/04/05 07:17 ID:OEHSlosI
#浮気はｲｸﾅｲと私も思う。て優香ぜったい許せん。
#絶対しないし、してほしくない。
でもね、浮気の是非をﾚｽしたんじゃないんですよ。
浮気する人はする、って言い捨てるだけなら簡単。
関係続けたいようだし、昔の当事者としてこんなのどう？
と言ってみた。が、つうか、別れるのか。
最初言ってた子供はもういいのかな？
ただの愚痴だったんかな？ただのﾈﾀに2000ﾍﾟﾘｶってとこか。
#絶対しないし、してほしくない。
でもね、浮気の是非をﾚｽしたんじゃないんですよ。
浮気する人はする、って言い捨てるだけなら簡単。
関係続けたいようだし、昔の当事者としてこんなのどう？
と言ってみた。が、つうか、別れるのか。
最初言ってた子供はもういいのかな？
ただの愚痴だったんかな？ただのﾈﾀに2000ﾍﾟﾘｶってとこか。
381 ：禁断の名無しさん：03/04/05 09:56 ID:62IhARgd
>377
青いっていうより、それぞれの文章の内容が把握出来てないんじゃないかな。マジレス。
青いっていうより、それぞれの文章の内容が把握出来てないんじゃないかな。マジレス。
>381
うんにゃ、私の恋愛経験が青臭いかと思ってただけで、
どっちのいいたいこともわかってるつもりだけどな、書き方悪かったですた。
うんにゃ、私の恋愛経験が青臭いかと思ってただけで、
どっちのいいたいこともわかってるつもりだけどな、書き方悪かったですた。
>>377
「『貴方が』360＝372、369＝375の文章の内容を把握できてないのではないか｣
と言ってるんだろう。381は。
脊椎反射レスしてないで、もう少し頭使えば？
それともこれが春ってことなのかね…あーあ。
「『貴方が』360＝372、369＝375の文章の内容を把握できてないのではないか｣
と言ってるんだろう。381は。
脊椎反射レスしてないで、もう少し頭使えば？
それともこれが春ってことなのかね…あーあ。
何が溜まるというのだ
386 ：禁断の名無しさん：03/04/06 04:00 ID:PZz55GRg
卵液
387 ：禁断の名無しさん：03/04/06 04:06 ID:E9hzGnfK
ﾜﾛﾀ
388 ：禁断の名無しさん：03/04/08 02:44 ID:f+QytEG1
ageついでに学生時代の苦い思い出を
高校生の時、両想いの子と付き合う事になったんだけど
ｷｽをすごくいやがるの、なんでいやか聞いたら
逆になんでしたいのか聞かれて、「好きだから」と
答えるだけにしとけばいいのに若さゆえに、ｷｽもしたいし
体も触りたいしｴﾁｰもしたい！と言ってしまった所、
それじゃあ男と一緒じゃない最低！みたいな事言われて
ふられた事あります。
今なら、あの子は女に何を求めてたんだ？と思うけど
当時は、女の子はそんな事考えちゃいけないんだ、
私は心は男なの？でも女でいるの幸せなんだけど‥
と性的ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰに悩みました。
今でもｴﾁｰの相性を、付き合う上でとっても大事と
思うのは軽いﾄﾗｳﾏなのかしら？
みなさん、昔誰かに言われたひきずってるﾋﾄｺﾄってある？
高校生の時、両想いの子と付き合う事になったんだけど
ｷｽをすごくいやがるの、なんでいやか聞いたら
逆になんでしたいのか聞かれて、「好きだから」と
答えるだけにしとけばいいのに若さゆえに、ｷｽもしたいし
体も触りたいしｴﾁｰもしたい！と言ってしまった所、
それじゃあ男と一緒じゃない最低！みたいな事言われて
ふられた事あります。
今なら、あの子は女に何を求めてたんだ？と思うけど
当時は、女の子はそんな事考えちゃいけないんだ、
私は心は男なの？でも女でいるの幸せなんだけど‥
と性的ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰに悩みました。
今でもｴﾁｰの相性を、付き合う上でとっても大事と
思うのは軽いﾄﾗｳﾏなのかしら？
みなさん、昔誰かに言われたひきずってるﾋﾄｺﾄってある？
>>388
その相手の子と同じような反応返したことある・・（昔
その人とは告られて付き合って、
付き合った手前キスまでは黙認してたんだけど嫌で。
もう私はＡセクかなとか（単語は知らなかったけど）思ったりした。
でもその後私から好きになって、付き合えた人がいたんだけど
彼女とは普通にソウイウ事したいと思えるようになってて、
今思えば嫌だったのは↑の人が結局は
あんまり好きじゃなかったのかも。厨房の時ね。
その相手の子と同じような反応返したことある・・（昔
その人とは告られて付き合って、
付き合った手前キスまでは黙認してたんだけど嫌で。
もう私はＡセクかなとか（単語は知らなかったけど）思ったりした。
でもその後私から好きになって、付き合えた人がいたんだけど
彼女とは普通にソウイウ事したいと思えるようになってて、
今思えば嫌だったのは↑の人が結局は
あんまり好きじゃなかったのかも。厨房の時ね。
上の方のスレで気になる文があったんですけど・・・
１０代の小娘は来てはいけませんか?
１０代の小娘は来てはいけませんか?
10代つか、思春期まっさかりは相手するのキツい…。
来るなとは言わないけど
話し噛み合わないから来ても辛いだけのよーな気しまふ。
来るなとは言わないけど
話し噛み合わないから来ても辛いだけのよーな気しまふ。
職場の飲み会(女オンリー)で恋愛の話になった時
明るく爽やかに｢私は女の子と付き合ってるんですけどー｣ってカムアウトしたら
｢え、実は私も…今は彼女居ないけど…｣という人が居ました。
別にその人と良い雰囲気になったりはしなかったけど、ビアン友が出来て嬉しい。
まあこれって、カムアウトの例としては物凄く上手くいった型になるんだろうけどね…。
明るく爽やかに｢私は女の子と付き合ってるんですけどー｣ってカムアウトしたら
｢え、実は私も…今は彼女居ないけど…｣という人が居ました。
別にその人と良い雰囲気になったりはしなかったけど、ビアン友が出来て嬉しい。
まあこれって、カムアウトの例としては物凄く上手くいった型になるんだろうけどね…。
394 ：禁断の名無しさん：03/04/09 03:18 ID:etlGTL1Z
>>390
>>388-389にもそんな書き込みあるけど、特に女の子の場合、
若いうちは自分のセクシュアリティがはっきりしない子が多く、
「女性が好き」という明確な自覚を持ってることを前提にして
話をしている大人のビアンさんとは話が噛み合わず、
大人のほうがイライラすることが多いような気がします。
学生さんだったら、ビアン限定じゃないけどこんなスレもあるので、
そっちで話をしてみるのもいいんじゃないかな？
【ゲイ】学生がﾏﾀｰﾘ雑談するｽﾚ【ビアン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046235798/
>>388-389にもそんな書き込みあるけど、特に女の子の場合、
若いうちは自分のセクシュアリティがはっきりしない子が多く、
「女性が好き」という明確な自覚を持ってることを前提にして
話をしている大人のビアンさんとは話が噛み合わず、
大人のほうがイライラすることが多いような気がします。
学生さんだったら、ビアン限定じゃないけどこんなスレもあるので、
そっちで話をしてみるのもいいんじゃないかな？
【ゲイ】学生がﾏﾀｰﾘ雑談するｽﾚ【ビアン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046235798/
395 ：禁断の名無しさん：03/04/09 03:33 ID:q9UJjdgW
このスレで気になることがあったと言うのだから、
お話くらい聞いて上げれば～？
お話くらい聞いて上げれば～？
396 ：禁断の名無しさん：03/04/09 05:59 ID:MV6NiHGj
>>390 10代がどうとか言う前に、
ｽﾚとﾚｽの違いを理解してから来てね。
>>393
職場の飲み会でｶﾑｱｳﾄってすごいね
周りの反応だいじょぶだったの？
運がいい‥‥いやあなたの人望とか普段の
接し方がいいんだろうな、きっと。
私には怖くてできないなあ‥ﾁｮﾄｿﾝｹｰ
ｽﾚとﾚｽの違いを理解してから来てね。
>>393
職場の飲み会でｶﾑｱｳﾄってすごいね
周りの反応だいじょぶだったの？
運がいい‥‥いやあなたの人望とか普段の
接し方がいいんだろうな、きっと。
私には怖くてできないなあ‥ﾁｮﾄｿﾝｹｰ
>>396
周囲の反応、普通だったよ。
あーそうなんだー、程度。
大きすぎず小さすぎず、な規模の職場だから言いやすかったし。
とはいえ一応は覚悟決めて、の大博打だったんだけどねー。
居心地も雰囲気も良くて大好きな職場なので、受け入れてもらえて嬉しい。
それに加えて、今後男も交えての飲み会の、
合コンじみたノリに無理に合わせなくても良いのが嬉しい。(ｗ
仕事ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ。
周囲の反応、普通だったよ。
あーそうなんだー、程度。
大きすぎず小さすぎず、な規模の職場だから言いやすかったし。
とはいえ一応は覚悟決めて、の大博打だったんだけどねー。
居心地も雰囲気も良くて大好きな職場なので、受け入れてもらえて嬉しい。
それに加えて、今後男も交えての飲み会の、
合コンじみたノリに無理に合わせなくても良いのが嬉しい。(ｗ
仕事ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ。
398 ：禁断の名無しさん：03/04/11 02:16 ID:Z7UA1dgg
新しく転属してきた人がビアンっぽい感じなので、(雰囲気的に)もしや、と思っている今日この頃。
私の彼女も子供を欲しがり、「作ってきてあげるから」と言われた時は大喧嘩になりました。
20代になったばかりだが、男を好きになろうと努力しても結局はビアンであることに
気付いた私なので、子供は諦めてます。まあ何十年かしたら、一人でも子供が作れる技術が
確立されるかもという説は聞くが、そんな時にはもうおばあちゃんです。
(実用化まで色々問題とかあるだろうし。というか実用化されるかどうかの前に本当にできるのか分かりませんが)
前の方の話また持ち出してスマソ。
私の彼女も子供を欲しがり、「作ってきてあげるから」と言われた時は大喧嘩になりました。
20代になったばかりだが、男を好きになろうと努力しても結局はビアンであることに
気付いた私なので、子供は諦めてます。まあ何十年かしたら、一人でも子供が作れる技術が
確立されるかもという説は聞くが、そんな時にはもうおばあちゃんです。
(実用化まで色々問題とかあるだろうし。というか実用化されるかどうかの前に本当にできるのか分かりませんが)
前の方の話また持ち出してスマソ。
399 ：禁断の名無しさん：03/04/11 04:47 ID:oh3/m+zd
やっと過去レス全部読み終わったー。そんなことしてたらこんな時間に。
なかなか得るものが多いスレですなぁ。
個人的には、人を好きになる時はなぁんも考えてません。
男だからとか、女だからとか、ノンケだからとか、ビアンだからとか、
考えたことはないっすねぇ。
相手がゲイの男の子だった時も、ノンケの女の子だった時も、
お構いなしに好きなもんは好きだったっスねぇ。報われる、報われないは別にして。
そんな私がセクとやらを語る場合、バイって言うのが一番手っ取り早いわけで。
便宜上使いやすいだけだから、意図的な悪意は全くないっすねぇ。
なかなか得るものが多いスレですなぁ。
個人的には、人を好きになる時はなぁんも考えてません。
男だからとか、女だからとか、ノンケだからとか、ビアンだからとか、
考えたことはないっすねぇ。
相手がゲイの男の子だった時も、ノンケの女の子だった時も、
お構いなしに好きなもんは好きだったっスねぇ。報われる、報われないは別にして。
そんな私がセクとやらを語る場合、バイって言うのが一番手っ取り早いわけで。
便宜上使いやすいだけだから、意図的な悪意は全くないっすねぇ。
400 ：k：03/04/11 05:12 ID:23TiK0ZM
k
401 ：k：03/04/11 05:13 ID:23TiK0ZM
kkk
402 ：禁断の名無しさん：03/04/11 06:00 ID:N6INl+ed
>>397ﾀﾝ
お お お ぉ ー ！
マジですごい。勇者認定！
合ｺﾝのﾉﾘに合わせなくていいってのもｳﾏﾔﾗｼｲ。
ちょっと疑問なんですが、ｶﾑｱｳﾄする前と後で
なにか変化はありましたか？着替えとかﾄｲﾚとか
周りの彼氏の話しとか、そういうので。
ﾉﾝｹさんにありがちな質問とかされませんか？
ｴﾁｰどうやるの、とか。私がｶﾑｱｳﾄが怖いのは
そういう興味本位の視線がくるかも‥っていうのが
あるので教えていただけると嬉しいです。
ともあれお仕事がんがって下さいな～
お お お ぉ ー ！
マジですごい。勇者認定！
合ｺﾝのﾉﾘに合わせなくていいってのもｳﾏﾔﾗｼｲ。
ちょっと疑問なんですが、ｶﾑｱｳﾄする前と後で
なにか変化はありましたか？着替えとかﾄｲﾚとか
周りの彼氏の話しとか、そういうので。
ﾉﾝｹさんにありがちな質問とかされませんか？
ｴﾁｰどうやるの、とか。私がｶﾑｱｳﾄが怖いのは
そういう興味本位の視線がくるかも‥っていうのが
あるので教えていただけると嬉しいです。
ともあれお仕事がんがって下さいな～
>>402
ゆ、勇者？
でも昔から、この人達とは長く付き合いたいなー、って人達には常にカムアウトしてたよ…。
＞着替えとかﾄｲﾚとか
制服無いから、着替えする機会もあんまりないの…。
カムアウトしてから、職場の大掃除(結構頻繁にある)で一回集団着替えしたけど、態度全然変わらなかったし。
ビアン＝目に入る全ての女がセックスの対象｣
ではないって事を解ってくれてるんだと思う。多分。
一応、ビアンつうものが女体全般誰彼構わずﾊｧﾊｧする訳じゃない旨、伝えてありますが。
｢私は友達だと思ってたのに、貴方は私をいやらしい目で見ていたの！？｣
ってのを工房の時に言われたけど…好みって、あるよね！(ｗ
まあ内心は微妙かもしれないけど、大人だしな…。
＞周りの彼氏の話しとか
彼氏比較なんてのは出来ないけど、恋人の話なら普通にするよー。
ノロケられたらノロケ返すよー。
＞ﾉﾝｹさんにありがちな質問とかされませんか？
女同士ってどうやるのよ？って質問は、されたけど別に嫌ではなかった…。
付き合い浅い人間に興味本位の質問されたら腹立つけど、仲良い人なら別に。
長レス御免。ビアンでもゲイでも、肩身狭い思いしないで働ける社会たれ。
でも難しいよねやっぱり…。
ゆ、勇者？
でも昔から、この人達とは長く付き合いたいなー、って人達には常にカムアウトしてたよ…。
＞着替えとかﾄｲﾚとか
制服無いから、着替えする機会もあんまりないの…。
カムアウトしてから、職場の大掃除(結構頻繁にある)で一回集団着替えしたけど、態度全然変わらなかったし。
ビアン＝目に入る全ての女がセックスの対象｣
ではないって事を解ってくれてるんだと思う。多分。
一応、ビアンつうものが女体全般誰彼構わずﾊｧﾊｧする訳じゃない旨、伝えてありますが。
｢私は友達だと思ってたのに、貴方は私をいやらしい目で見ていたの！？｣
ってのを工房の時に言われたけど…好みって、あるよね！(ｗ
まあ内心は微妙かもしれないけど、大人だしな…。
＞周りの彼氏の話しとか
彼氏比較なんてのは出来ないけど、恋人の話なら普通にするよー。
ノロケられたらノロケ返すよー。
＞ﾉﾝｹさんにありがちな質問とかされませんか？
女同士ってどうやるのよ？って質問は、されたけど別に嫌ではなかった…。
付き合い浅い人間に興味本位の質問されたら腹立つけど、仲良い人なら別に。
長レス御免。ビアンでもゲイでも、肩身狭い思いしないで働ける社会たれ。
でも難しいよねやっぱり…。
404 ：禁断の名無しさん：03/04/13 01:26 ID:0emDkQzN
親友に（10年くらい友達なのだが）、ビアンと言えない。
女の子も好きだよ、とは伝えてあるのだが(女の子「が」とは言えて無い)。
今付き合ってるのは「彼氏」じゃなく「彼女」なんだよ、と言えたらどんなに楽か。
カムアウトした子で「女同士ってどうやるのよ」と聞いて来た子はいない。
(その子たちはノンケだが) 聞かれないと逆に『？』ってなった。
女の子も好きだよ、とは伝えてあるのだが(女の子「が」とは言えて無い)。
今付き合ってるのは「彼氏」じゃなく「彼女」なんだよ、と言えたらどんなに楽か。
カムアウトした子で「女同士ってどうやるのよ」と聞いて来た子はいない。
(その子たちはノンケだが) 聞かれないと逆に『？』ってなった。
405 ：ちょっと吐き出しに来た：03/04/14 01:07 ID:HgAFWZ5s
周囲の人たちがレズビアンやゲイを
ネタにして笑いを取ってるの見るのが最近やけに辛い。
今までは気にしないように上手く気持ちを切り替えられてたのに
何か上手くいかない。
そして何より、ｶﾑｱｳﾄした友人の１人（女）が
その話で笑ったり自ら進んでそういう話題を話したりしてるのが一番辛い。
もうなんかｼｮｯｸを通り越して、何にも考えられない…。
何だよ、今までの友達の中にレズビアンの子が沢山いたとかって話は嘘なの？
それともその子たちはなんちゃってビアンだったの？
なんか、もうどんな人にもｶﾑｱｳﾄしたくないし信じたくない気になる…。
ネタにして笑いを取ってるの見るのが最近やけに辛い。
今までは気にしないように上手く気持ちを切り替えられてたのに
何か上手くいかない。
そして何より、ｶﾑｱｳﾄした友人の１人（女）が
その話で笑ったり自ら進んでそういう話題を話したりしてるのが一番辛い。
もうなんかｼｮｯｸを通り越して、何にも考えられない…。
何だよ、今までの友達の中にレズビアンの子が沢山いたとかって話は嘘なの？
それともその子たちはなんちゃってビアンだったの？
なんか、もうどんな人にもｶﾑｱｳﾄしたくないし信じたくない気になる…。
>>402
私も割とカムアウトしてるほうだけど、興味本位の視線とか感じたことないなぁ。
カムアウトした後で、嫌なことも言われたことないし...
あ、一度だけあったか。
でもヘテロじゃなくてゲイの男の子に言われたことで、だったよ。
もちろんゲイの子で気の合う子もいるけどね～
やっぱこういうのってセクシャリティだけじゃなくて、個人の問題じゃない？
余計なお世話かもしれないけど、
「こんなこと言われちゃうかも！」って、先に考えすぎちゃうのは損じゃないかなぁ？
いかにもそんなこと言いそうな人にはカムする必要もないと思うし、
この人には言っても平気そうだな、とか、どうしても言いたいな、
って人にだけ言えばいいんじゃん？
私も割とカムアウトしてるほうだけど、興味本位の視線とか感じたことないなぁ。
カムアウトした後で、嫌なことも言われたことないし...
あ、一度だけあったか。
でもヘテロじゃなくてゲイの男の子に言われたことで、だったよ。
もちろんゲイの子で気の合う子もいるけどね～
やっぱこういうのってセクシャリティだけじゃなくて、個人の問題じゃない？
余計なお世話かもしれないけど、
「こんなこと言われちゃうかも！」って、先に考えすぎちゃうのは損じゃないかなぁ？
いかにもそんなこと言いそうな人にはカムする必要もないと思うし、
この人には言っても平気そうだな、とか、どうしても言いたいな、
って人にだけ言えばいいんじゃん？
407 ：禁断の名無しさん：03/04/14 17:58 ID:1KRPZgY5
408 ：禁断の名無しさん：03/04/14 20:43 ID:kbTCROug
私は女の子が好きみたいなんだけど
キス以上の事はしたいと思わないっていう微妙なもの
こういうのも一応レズって言うのかな～
悩んでます
キス以上の事はしたいと思わないっていう微妙なもの
こういうのも一応レズって言うのかな～
悩んでます
定期的にその質問出るんだよね…
ここで答えたって良いのかもしれないけど、専用の場があるので誘導
こちらの方が親身になって答えてくれると思われ↓
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/5
ここで答えたって良いのかもしれないけど、専用の場があるので誘導
こちらの方が親身になって答えてくれると思われ↓
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/5
>>405
＞もうなんかｼｮｯｸを通り越して、何にも考えられない…。
私も同じ立場だったらそう思うだろうな…
今日は親友に会いましたが、また言えなかった。
ゆっくり話していこうと思います。まあ拒絶はされないだろうが、以前に「彼氏がいる」
と嘘を言ってしまった自分に後悔。言い訳しにくい。
やっぱり嘘はつかない方がいいですね。
ビアンの見分け方も難しいが、カムアウトしても拒絶しないタイプの見分け方
が最近知りたい。
＞もうなんかｼｮｯｸを通り越して、何にも考えられない…。
私も同じ立場だったらそう思うだろうな…
今日は親友に会いましたが、また言えなかった。
ゆっくり話していこうと思います。まあ拒絶はされないだろうが、以前に「彼氏がいる」
と嘘を言ってしまった自分に後悔。言い訳しにくい。
やっぱり嘘はつかない方がいいですね。
ビアンの見分け方も難しいが、カムアウトしても拒絶しないタイプの見分け方
が最近知りたい。
411 ：sage：03/04/15 01:14 ID:Mf7ug1f5
はじめまして。
よさげなスレを見つけたので、ちょくちょく覗こうと思っています。
あいさつはそのくらいで、tATuどもの真実ははマジなの？ネタなの？
> カムアウトしても拒絶しないタイプの見分け方
自分の経験では、飲みのときに自然にネタが出てくるような感じにするとラクかと…。
予め、なんとなくそういう感じだという風にしておくというのもいいかも。
ちなみに自分は彼女と同じバイトをしていて、バイト先の人(30人くらい？)はだいたい知ってるって感じです。
よさげなスレを見つけたので、ちょくちょく覗こうと思っています。
あいさつはそのくらいで、tATuどもの真実ははマジなの？ネタなの？
> カムアウトしても拒絶しないタイプの見分け方
自分の経験では、飲みのときに自然にネタが出てくるような感じにするとラクかと…。
予め、なんとなくそういう感じだという風にしておくというのもいいかも。
ちなみに自分は彼女と同じバイトをしていて、バイト先の人(30人くらい？)はだいたい知ってるって感じです。
うわ、なんだこのsage書き方は…
413 ：禁断の名無しさん：03/04/15 02:52 ID:5/9c2JYY
>>403ｻﾝ
親切なﾚｽ、ｱﾃﾞｨｶﾞとうございますm(__)m
私は職場では彼氏がいるとずっと嘘ついてまして、仕事仲間通りこして
大事な友達になってる人達にまで嘘をつき続けるのが辛くなってきたんです。
偏見があったとしても話せばわかってくれると信じて、私もｶﾑｱｳﾄ‥‥
できればいいんですが。これからの付き合い方や会話なんかに注意
したいと思います。もともとﾋﾞﾋﾞﾘなんで、403ｻﾝのように自然に
堂々といられるように心がけたい‥。
405さんのような経験が昔あったので、ｶﾑｱｳﾄして楽になりたい気持ちと
隠し通したい気持ちで揺れてます。ゆらゆらｽｲﾐ。
403ｻﾝと、406ｻﾝもありがとうでした！
親切なﾚｽ、ｱﾃﾞｨｶﾞとうございますm(__)m
私は職場では彼氏がいるとずっと嘘ついてまして、仕事仲間通りこして
大事な友達になってる人達にまで嘘をつき続けるのが辛くなってきたんです。
偏見があったとしても話せばわかってくれると信じて、私もｶﾑｱｳﾄ‥‥
できればいいんですが。これからの付き合い方や会話なんかに注意
したいと思います。もともとﾋﾞﾋﾞﾘなんで、403ｻﾝのように自然に
堂々といられるように心がけたい‥。
405さんのような経験が昔あったので、ｶﾑｱｳﾄして楽になりたい気持ちと
隠し通したい気持ちで揺れてます。ゆらゆらｽｲﾐ。
403ｻﾝと、406ｻﾝもありがとうでした！
414 ：禁断の名無しさん：03/04/15 16:18 ID:W5cQUcLE
ねたじゃなく、マジレスなんですけど、
後輩でとても気になる子が居て、
上原多香子に似ててスゴイカワイイ子で、髪型とか、
真似してきたりして、超可愛くて、仲良くしてるうちに、何かドキドキ
するようになって、その子に触りたいとか、キスしたいとか
思っちゃったりして、でも、嫌われると思って隠してました。
で、その子に彼氏が出来たんだけど、その男が彼女にお金を
せびったり、女もたくさん居るようなやつで、私にも手出そうとしてきたので、むかついて
騙してやろうと思い、その男と寝ました。
彼女も、この男と寝てるんだなーと思うと興奮しました。でも、
そいつのことはこれっぽっちも好きじゃなかったし、彼女からその
男を引き離したかっただけでした。早くその男の酷さに気づいてほしかったので。
でも、一時期は泥沼にしてやりました。
でも女が他にたくさんいても、彼女はその男が好きだと言います。
私が彼女を好きでエッチとかまでしたいとか思ってるのは言えなかったし、
相談されるたびに、その男の事が殺したい憎らしくてたまりません。
あんな男とヤってると思うと、気が狂いそうです。
でも、彼女にとって、私は友達です。
でも、そのうち私も気持ちが押さえきれなくなりそうで怖い。
嫌われるのかな。そばにいれないのは辛い。
女の子のことをそんな風に思ったのは
彼女が初めてです。これってレズなんですか？？
後輩でとても気になる子が居て、
上原多香子に似ててスゴイカワイイ子で、髪型とか、
真似してきたりして、超可愛くて、仲良くしてるうちに、何かドキドキ
するようになって、その子に触りたいとか、キスしたいとか
思っちゃったりして、でも、嫌われると思って隠してました。
で、その子に彼氏が出来たんだけど、その男が彼女にお金を
せびったり、女もたくさん居るようなやつで、私にも手出そうとしてきたので、むかついて
騙してやろうと思い、その男と寝ました。
彼女も、この男と寝てるんだなーと思うと興奮しました。でも、
そいつのことはこれっぽっちも好きじゃなかったし、彼女からその
男を引き離したかっただけでした。早くその男の酷さに気づいてほしかったので。
でも、一時期は泥沼にしてやりました。
でも女が他にたくさんいても、彼女はその男が好きだと言います。
私が彼女を好きでエッチとかまでしたいとか思ってるのは言えなかったし、
相談されるたびに、その男の事が殺したい憎らしくてたまりません。
あんな男とヤってると思うと、気が狂いそうです。
でも、彼女にとって、私は友達です。
でも、そのうち私も気持ちが押さえきれなくなりそうで怖い。
嫌われるのかな。そばにいれないのは辛い。
女の子のことをそんな風に思ったのは
彼女が初めてです。これってレズなんですか？？
415 ：禁断の名無しさん：03/04/15 16:22 ID:x37pTbNP
おいレズども！
お前らなんだかんだ言っても
チンポ欲しいんだろ？
分かってんだよ！
３Ｐしようぜ！
お前らなんだかんだ言っても
チンポ欲しいんだろ？
分かってんだよ！
３Ｐしようぜ！
416 ：禁断の名無しさん：03/04/15 23:17 ID:vlx3odTZ
あの…、生理中の彼女とセックスってされてる方いますか？
する場合、普段通りしていいものなんでしょうか？
何か気を付けなくてはいけない事ってありますか？
する場合、普段通りしていいものなんでしょうか？
何か気を付けなくてはいけない事ってありますか？
>416
ネカマ消えな。
ネカマ消えな。
418 ：禁断の名無しさん：03/04/15 23:39 ID:aRUYFoaT
すみません、やっぱり失礼な質問でした。彼女にしてみたいって言われて困ってしまって…。
ﾋﾞｱﾝですが、ネカマじゃない証明が出来ないのでどうにも出来ないのですが…、
なんにせよ、気分を悪くさせてしまった事にかわりわないので、
ホントすみません…。
ﾋﾞｱﾝですが、ネカマじゃない証明が出来ないのでどうにも出来ないのですが…、
なんにせよ、気分を悪くさせてしまった事にかわりわないので、
ホントすみません…。
>>418
うざいよ。どっか行って。
うざいよ。どっか行って。
420 ：禁断の名無しさん：03/04/16 00:27 ID:zjeJkFK1
あ”～～～女欲しい
421 ：禁断の名無しさん：03/04/16 00:51 ID:QmYy7MsU
生理中は・・・っていう話しは、
別にビアン同士のそれじゃなくても、男女間の話で
「体にかなり負担となるので注意すべし」とか
「あまり進められない」っていうのをどこかで読んだきがしまつ。
別にビアン同士のそれじゃなくても、男女間の話で
「体にかなり負担となるので注意すべし」とか
「あまり進められない」っていうのをどこかで読んだきがしまつ。
422 ：禁断の名無しさん：03/04/16 01:28 ID:I+yz9E17
衛生面の点でオススメできない、って聞いたような。
HIVや肝炎はもちろんだけど(血液感染する病気だからね)、
それ以外の性病にも感染しやすくなるとか。
膣の『自浄作用』が落ちるので、病原菌や雑菌が体に入って
しまいやすくなるんだってさ。
その前に、あんな血みどろでよくヤる気になるなあと思うけど･･･＜生理中のｾｸｰｽ
HIVや肝炎はもちろんだけど(血液感染する病気だからね)、
それ以外の性病にも感染しやすくなるとか。
膣の『自浄作用』が落ちるので、病原菌や雑菌が体に入って
しまいやすくなるんだってさ。
その前に、あんな血みどろでよくヤる気になるなあと思うけど･･･＜生理中のｾｸｰｽ
生理中は、パンツ履いたままやります。
履いたままでもｾｸｰｽになるので、｢深いなあ…｣と思った。
初めての生理中ｾｸｰｽ時。
履いたままでもｾｸｰｽになるので、｢深いなあ…｣と思った。
初めての生理中ｾｸｰｽ時。
426 ：禁断の名無しさん：03/04/16 03:09 ID:UR4ezIip
ﾚｽﾞ好きﾉﾝｹ男臭するレス多いね最近
生理ネタ書いてるのは男だと思ふ。
428 ：禁断の名無しさん：03/04/16 03:16 ID:HTsWg82N
おいっ！レズども！！
俺が血入りマン汁飲んでやるぞ！！喜べ！！！
俺の精子おまえ等にかけてやるぞ！！！
喜んで奉仕しろ！！
１本のチンポ、雌どもで奪い合え！！！
俺が血入りマン汁飲んでやるぞ！！喜べ！！！
俺の精子おまえ等にかけてやるぞ！！！
喜んで奉仕しろ！！
１本のチンポ、雌どもで奪い合え！！！
>>425
えーあたしには絶対できないー
えーあたしには絶対できないー
430 ：禁断の名無しさん：03/04/16 03:20 ID:KgD2rET1
雌ども！俺のチンポに群がりやがれぇ！！！
431 ：禁断の名無しさん：03/04/16 04:30 ID:QhKdjjLh
>>430
あんた、寂しいね
あんた、寂しいね
432 ：禁断の名無しさん：03/04/16 09:21 ID:CKpsvzAP
め、雌ども……。
433 ：禁断の名無しさん：03/04/16 12:34 ID:PHUGp2zc
つか、私絶対オリモノなんて舐めたくないんですけど…
全然わからん…嫌。
生理中すると、ただでさえ皮膚が敏感なのに、
摩擦とかでなんか痛むといか腫れてしまう気がするのだが。
やめたほうがいいと思います。
つか、パンツ履いたままでセクースって一体…
全然わからん…嫌。
生理中すると、ただでさえ皮膚が敏感なのに、
摩擦とかでなんか痛むといか腫れてしまう気がするのだが。
やめたほうがいいと思います。
つか、パンツ履いたままでセクースって一体…
434 ：禁断の名無しさん：03/04/16 12:55 ID:vPAdM44Z
生理中と言えば、ずっと以前に付き合ってた彼女とエッチ中に
突然生理が始まった事があったなあ。(私の方がね)
やっぱ、恥ずかしかったよ．．．すぐエッチ中断して処置したけどｗ
その後は、いちゃいちゃくっつき合いする程度で、
濃厚なペッティングはできなかった。
突然生理が始まった事があったなあ。(私の方がね)
やっぱ、恥ずかしかったよ．．．すぐエッチ中断して処置したけどｗ
その後は、いちゃいちゃくっつき合いする程度で、
濃厚なペッティングはできなかった。
え、別に、ﾏﾝｺ触るだけがｾｸｰｽじゃないでしょ？
私が生理の時は、パンツ履いたまま彼女触るよ。
逆もまた。
私が生理の時は、パンツ履いたまま彼女触るよ。
逆もまた。
うん。あたしも。
ﾈｺだからふだんから、触ることはあんまりしないけど（誘う程度）、
彼女が触ってきたら応じるよ。ﾊﾟﾝﾂはいてても、ｲｶせていただいてﾏｽ。
おりものとか血ー求められたらちょっとなぁ...趣味の問題だけどさぁ。
ﾈｺだからふだんから、触ることはあんまりしないけど（誘う程度）、
彼女が触ってきたら応じるよ。ﾊﾟﾝﾂはいてても、ｲｶせていただいてﾏｽ。
おりものとか血ー求められたらちょっとなぁ...趣味の問題だけどさぁ。
437 ：416：03/04/16 21:42 ID:ejQJDfQZ
やっぱり、どうやってもあまり体にいいものではないんですね…。
彼女がいうには、一時的に発情してる状態だから普段よりセックスしたい気持ちになるからしてみたいと…。
セックスしたい気持ちになるというのは分かるんです。私も以前そうでしたし。
ただ私はここ数年、体質が変わってしまい生理が重くて薬を飲んでるので、
今はもう彼女のそれに正直、共感出来ないです…。
それにここで折れたら私が生理の時にされる可能性も出てきちゃうし…。
あと、一番心配なのは、もし彼女のそれに雑菌でも入ったら、私が今、味わってるのよりずっと痛い思いするかもしれない事です。
「ちょっと考えるだけ考えて」と言われたので、いろいろ調べたりこちらに書き込みさせて頂いたのですが
やっぱりもう一度説得してみます。どうやってもリスクが高いセックスになってしまうようなので。
いろいろ参考になりました。どうもありがとうございます。
彼女がいうには、一時的に発情してる状態だから普段よりセックスしたい気持ちになるからしてみたいと…。
セックスしたい気持ちになるというのは分かるんです。私も以前そうでしたし。
ただ私はここ数年、体質が変わってしまい生理が重くて薬を飲んでるので、
今はもう彼女のそれに正直、共感出来ないです…。
それにここで折れたら私が生理の時にされる可能性も出てきちゃうし…。
あと、一番心配なのは、もし彼女のそれに雑菌でも入ったら、私が今、味わってるのよりずっと痛い思いするかもしれない事です。
「ちょっと考えるだけ考えて」と言われたので、いろいろ調べたりこちらに書き込みさせて頂いたのですが
やっぱりもう一度説得してみます。どうやってもリスクが高いセックスになってしまうようなので。
いろいろ参考になりました。どうもありがとうございます。
＞４１６
ここに書きこんだこと、とくに４３７のところ、そのまま彼女さんに
伝えれば大丈夫ではないかと思います。
ともかくお相手の彼女さんの体を思っての事なんだから。
ここに書きこんだこと、とくに４３７のところ、そのまま彼女さんに
伝えれば大丈夫ではないかと思います。
ともかくお相手の彼女さんの体を思っての事なんだから。
439 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:31 ID:u8MNIMAQ
もう だめ しにたい いきて いたくない たえられない
440 ：禁断の名無しさん：03/04/18 04:33 ID:b5iZvt0l
どったの？
彼女いない人、今の彼女に満足してない人へ→http://www4.rocketbbs.com/643/m.cgi?id=shining&page=
何か「ちょっとだけ嫌なこと」が沢山あって上手く処理出来ない。
自分と関わってる全部の人からどうでもいい人だと思われてる
って考えから抜け出せない。好きな女性からも何か避けられて、
色んな理由を考えて納得させようとしてたけど限界。
もう、自分で自分の価値が信じられない。
就職も上手くいかなくて、両親からは結婚と同居を迫られて
私が曖昧な返事を返すたびにみる母と父の悲しい顔ももう耐えられない。
ずっと自分で自分の価値信じるなんて自家発電だけでやっていけない。
実力ないし、ビアンだし、子供産めないし、化粧も下手だし、美人じゃないし。
認められる要素ないから、認めてくれなんていえない。認められないなら
もう生きているの辛いよ。自分だけでここにいるのもう辛いよ。
自分と関わってる全部の人からどうでもいい人だと思われてる
って考えから抜け出せない。好きな女性からも何か避けられて、
色んな理由を考えて納得させようとしてたけど限界。
もう、自分で自分の価値が信じられない。
就職も上手くいかなくて、両親からは結婚と同居を迫られて
私が曖昧な返事を返すたびにみる母と父の悲しい顔ももう耐えられない。
ずっと自分で自分の価値信じるなんて自家発電だけでやっていけない。
実力ないし、ビアンだし、子供産めないし、化粧も下手だし、美人じゃないし。
認められる要素ないから、認めてくれなんていえない。認められないなら
もう生きているの辛いよ。自分だけでここにいるのもう辛いよ。
ﾒﾝﾍﾙ板へﾄﾞｿﾞｰ(*´∀｀*)
とレスするのって冷たいかなあ
わざわざこのスレに来たって事は、ここの住人に聞いてほしいって事なのかなあ
とレスするのって冷たいかなあ
わざわざこのスレに来たって事は、ここの住人に聞いてほしいって事なのかなあ
445 ：禁断の名無しさん：03/04/19 08:02 ID:uy/TlUi0
「ちょっとだけ嫌なことが沢山」＜半年前の私だな。
お気に入りのCDにﾀﾊﾞｺ落としてﾀﾞﾒになったり、
靴のサイズが小さいのにそれしかなかったり、
車のタイヤパンクしたり、利き手の指骨折したり、
親友がマルチにはまったり、身内に裏切られたり、
でも一番こたえたのは一年付き合った彼女にふられた事。
隠れ厄年か？と思った。あの頃は悲観的だったなぁ。
でも一個一個地道に解決してったよ。よく頑張った、私。
嫌なことがちっちゃいかな？w
お気に入りのCDにﾀﾊﾞｺ落としてﾀﾞﾒになったり、
靴のサイズが小さいのにそれしかなかったり、
車のタイヤパンクしたり、利き手の指骨折したり、
親友がマルチにはまったり、身内に裏切られたり、
でも一番こたえたのは一年付き合った彼女にふられた事。
隠れ厄年か？と思った。あの頃は悲観的だったなぁ。
でも一個一個地道に解決してったよ。よく頑張った、私。
嫌なことがちっちゃいかな？w
446 ：442：03/04/19 08:55 ID:snMpFnVQ
自分がビアンである事が悪いこと全部の原因に
なってる様な気になって思わずここに書き込んでしまいました。
普通に考えてそんなわけないのは分かっているんですが、
いろいろ上手くいかなくて気が弱くなってる時に、
結婚話と好きな人から避けられるのとがセットで来ちゃって
何かもうわけわかんなくなっちゃって思わず書き込んでしまいました…。
・・・確かに、スレ違いかもです、すみません。
なってる様な気になって思わずここに書き込んでしまいました。
普通に考えてそんなわけないのは分かっているんですが、
いろいろ上手くいかなくて気が弱くなってる時に、
結婚話と好きな人から避けられるのとがセットで来ちゃって
何かもうわけわかんなくなっちゃって思わず書き込んでしまいました…。
・・・確かに、スレ違いかもです、すみません。
447 ：442：03/04/19 08:56 ID:snMpFnVQ
あぁ、何か、日本語までおかしい>_<
別板逝ってきます…。
別板逝ってきます…。
442の最初の書き込みは、言葉にリズムがあって、重い内容を
歌詞のようにさらりと読ませてしまうな。
頭は良さそうだから、まぁがんがれ。
歌詞のようにさらりと読ませてしまうな。
頭は良さそうだから、まぁがんがれ。
449 ：ﾒﾝﾍﾙ板相談ｽﾚ風ﾏｼﾞﾚｽ：03/04/19 22:42 ID:T9xr6Yr3
>>442
認知の歪みが伺えますね。
「あなたが考えている『あなた像』」と
「周りの人が考えている『あなた像』」
を、まず切り離して考えて見てはどうでしょうか。
あなたの人生は、両親や周囲の人たちのためのものではありませんよ。
認知の歪みが伺えますね。
「あなたが考えている『あなた像』」と
「周りの人が考えている『あなた像』」
を、まず切り離して考えて見てはどうでしょうか。
あなたの人生は、両親や周囲の人たちのためのものではありませんよ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
|_･)
自分が歪んでる自覚があるから
解決の取っ掛かりが見つからないのね。
親を捨てて自立するか、自分を捨てるかとかでしょ。
|彡ｻｯ
自分が歪んでる自覚があるから
解決の取っ掛かりが見つからないのね。
親を捨てて自立するか、自分を捨てるかとかでしょ。
|彡ｻｯ
（＾＾）
ビアンであることが、その人の総体でないように、一つの要素なだけだよ、ガンガレ！
といいつつ、私も、親の「あんたが子供産んだら…」とかの発言にうんざりしてます。
つか日曜ageー。
といいつつ、私も、親の「あんたが子供産んだら…」とかの発言にうんざりしてます。
つか日曜ageー。
455 ：禁断の名無しさん：03/04/21 00:06 ID:FQlF/JQn
可愛い子と話すとキョドってしまう私。
もしかして・・・・バレバレですか？
もしかして・・・・バレバレですか？
456 ：禁断の名無しさん：03/04/21 01:50 ID:iqSiTuUP
↑ばれてるかもね。いや、状況によるが。
＞あなたの人生は、両親や周囲の人たちのためのものではありませんよ。
なんか一部のビアン（に限らずかも知れないけど）
そういう考えの人っているね。
人間、自分ひとりの力で生きてる訳じゃないんだからさ、
親や周囲を意識すべきって方が当たり前だと思うんだけど。
親のために生きる（親のために結婚とか）っていう
選択肢もあっていいんでない？
ダメ？
＞あなたの人生は、両親や周囲の人たちのためのものではありませんよ。
なんか一部のビアン（に限らずかも知れないけど）
そういう考えの人っているね。
人間、自分ひとりの力で生きてる訳じゃないんだからさ、
親や周囲を意識すべきって方が当たり前だと思うんだけど。
親のために生きる（親のために結婚とか）っていう
選択肢もあっていいんでない？
ダメ？
>>456
＞人間、自分ひとりの力で生きてる訳じゃないんだからさ、
＞親や周囲を意識すべきって方が当たり前だと思うんだけど。
禿同。そして、自分の人生は他人の為の物ではないってのにも胴衣。
親の希望を叶える為に、自分の人生は諦めて苦痛のうちに生きるってのと、
出来うる限り親や周囲の人の希望に答えつつ、譲れない線は守るってのとは違うよな。
ﾋﾞｱﾝだと特に結婚に関して、兼ね合いが難しいんだけどね…。
＞人間、自分ひとりの力で生きてる訳じゃないんだからさ、
＞親や周囲を意識すべきって方が当たり前だと思うんだけど。
禿同。そして、自分の人生は他人の為の物ではないってのにも胴衣。
親の希望を叶える為に、自分の人生は諦めて苦痛のうちに生きるってのと、
出来うる限り親や周囲の人の希望に答えつつ、譲れない線は守るってのとは違うよな。
ﾋﾞｱﾝだと特に結婚に関して、兼ね合いが難しいんだけどね…。
458 ：禁断の名無しさん：03/04/21 07:48 ID:JCna6Ni+
初め456と457にすっごい反感覚えたんだけど、
よく自分の状態考えてみたら、正に456、457の言う状態だった。
周囲も親も好きだし、自分も好きだし、うまくバランス取ってる。
片一方に囚われないで生きられたらいいね。
よく自分の状態考えてみたら、正に456、457の言う状態だった。
周囲も親も好きだし、自分も好きだし、うまくバランス取ってる。
片一方に囚われないで生きられたらいいね。
459 ：禁断の名無しさん：03/04/21 09:35 ID:acxWgAnq
結構人によって親の影響力違うからね…
理解してくれる親と、「世間様に顔向け出来ない！」っていうタイプの親とか、
色々いるしね。
親のために結婚して、家庭生活が全然うまくいかないってのも、微妙だが。
理解してくれる親と、「世間様に顔向け出来ない！」っていうタイプの親とか、
色々いるしね。
親のために結婚して、家庭生活が全然うまくいかないってのも、微妙だが。
「あなたもなの？」歴の短い者です。
DOUBLEのTAKAKOさんも「あなたもなの？」なんですか？風の噂で。
すごい好みサンです。 教えてください。
DOUBLEのTAKAKOさんも「あなたもなの？」なんですか？風の噂で。
すごい好みサンです。 教えてください。
462 ：禁断の名無しさん：03/04/22 23:42 ID:TT+lI7yK
>461
なんちゃってさんははっきり書くのも抵抗あるんでしょう。
スルーしとけ。
なんちゃってさんははっきり書くのも抵抗あるんでしょう。
スルーしとけ。
463 ：禁断の名無しさん：03/04/23 22:15 ID:bx4TlNPd
あげ
>464
雑談スレで済む話題だから、こっちが寂れるんだと思うYO！
雑談スレで済む話題だから、こっちが寂れるんだと思うYO！
466 ：禁断の名無しさん：03/04/26 11:56 ID:/cv1BLFe
仮眠具アウトの仕方とか、ノンケの口説き方とか、
レズビアン用質問スレッドにすればもう少し使い道広がったかも。
レズビアン用質問スレッドにすればもう少し使い道広がったかも。
467 ：1：03/04/26 21:10 ID:h00WWVD/
前にも書きましたが，スレタイにそった話でなくても大丈夫ですよ。
〇〇について聞きたいんだけど。。と先に言ってもらえたら
結構です。
〇〇について聞きたいんだけど。。と先に言ってもらえたら
結構です。
468 ：禁断の名無しさん：03/04/27 02:01 ID:Y3AOZ6mC
職場でカミングアウトしてる人って凄いね。
469 ：禁断の名無しさん：03/04/27 02:15 ID:QS9qzPJT
ホント、凄いよね。羨ましい…。
470 ：禁断の名無しさん：03/04/27 07:47 ID:heHOFuyi
はい！
新たなﾋﾞｱﾝの見分け方を発見しますた。
「「tatuってどう思う？と聞いてみる」」
私が試したﾉﾝｹの主な反応（おもに20代）
・なにそれ
・さりげないのがかっこいいよね（入れ墨の方かよ）
・ああ‥TVでやってたﾚｽﾞ？
まだ十人くらいしか試してないけど、思ったより認知度低い。
曲とか、ﾋﾞｱﾝの話題が出てもさらっと流れていく感じ。
逆にﾋﾞｱﾝの人は曲やﾚﾂﾞの話題を引っ張る。そのへんも見分けﾎﾟｲﾝﾂ。
どうよ？使えるかな？
新たなﾋﾞｱﾝの見分け方を発見しますた。
「「tatuってどう思う？と聞いてみる」」
私が試したﾉﾝｹの主な反応（おもに20代）
・なにそれ
・さりげないのがかっこいいよね（入れ墨の方かよ）
・ああ‥TVでやってたﾚｽﾞ？
まだ十人くらいしか試してないけど、思ったより認知度低い。
曲とか、ﾋﾞｱﾝの話題が出てもさらっと流れていく感じ。
逆にﾋﾞｱﾝの人は曲やﾚﾂﾞの話題を引っ張る。そのへんも見分けﾎﾟｲﾝﾂ。
どうよ？使えるかな？
↑っていうかレスおそっ
連続カキコすみません<(_ _)>
連続カキコすみません<(_ _)>
474 ：禁断の名無しさん：03/04/27 17:44 ID:L3FhqoMU
ノンケの口説き方交換スレにしたい！！
>>470
私が友達に教室で貸して「あ～次私も貸して♪」って感じでうちの学年ではちょっとしたブームになってます。
レズじゃなくても女子高生にはウケるようで。
みんな次の日に「めっちゃいい！」って言ってくる。
で、ためしにそのうちの一人に告ってみた(冗談ともとれるかたちで)ところ、
「女の子なのに女の子と付き合いたいの？何で？」と真顔で聞かれました。
>>470
私が友達に教室で貸して「あ～次私も貸して♪」って感じでうちの学年ではちょっとしたブームになってます。
レズじゃなくても女子高生にはウケるようで。
みんな次の日に「めっちゃいい！」って言ってくる。
で、ためしにそのうちの一人に告ってみた(冗談ともとれるかたちで)ところ、
「女の子なのに女の子と付き合いたいの？何で？」と真顔で聞かれました。
475 ：禁断の名無しさん：03/04/28 05:57 ID:ECxmnCDQ
>>474
で、なんて答えたの？
で、なんて答えたの？
476 ：禁断の名無しさん：03/04/28 12:58 ID:AwyKwx0e
私はカムアウトしてないので、初カノできる前までは
ノンケ友達の間でふと出た同性愛とかビアンの話題にも普通に
参加してたんだけど、自覚してからはなるべく敬遠してるかな・・・
「なんでそっちに話持ってくの！」とかいって。
ボロがでたらやだし、みんなの偏見なんて聞きたくないし。
結論→ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱにみえる人はちょっと怪しい？（私だけかも）
ノンケ友達の間でふと出た同性愛とかビアンの話題にも普通に
参加してたんだけど、自覚してからはなるべく敬遠してるかな・・・
「なんでそっちに話持ってくの！」とかいって。
ボロがでたらやだし、みんなの偏見なんて聞きたくないし。
結論→ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱにみえる人はちょっと怪しい？（私だけかも）
あー、なんかここﾏﾀｰﾘでいいねぇ。
自分語りでｽﾏｿ。
私は付き合ってる人が女性だってだけで、明確なセクは分からない。
分けるつもりもない。他人の恋愛もあんまり興味がない。
誰と付き合ったって、好きならいいんじゃない？と思う。
けど、性的にだらしないﾔｼとか、
相手の気持ちより自分の感情優先なﾔｼに限って
「私ってバイなの」とか「ビアンなの」と宣言する傾向が強い気がする。
ﾄﾞｯﾁﾉﾀｲﾌﾟﾆﾓｵｿﾜﾚｶｹﾀ…(ノ△T)
tu-ka、なんで相手がいるの知ってて「ﾔれる」と思うんだyo!
「他の人とのｴﾁも経験しといた方がいいよ」ってなんだｺﾞﾙｧ！
性別関係なく、そういうﾔｼはぜひ一回氏んでいただきたい。
自分語りな上、長文でしかもｸﾞﾁだな…。激しくｽﾏｿ。
自分語りでｽﾏｿ。
私は付き合ってる人が女性だってだけで、明確なセクは分からない。
分けるつもりもない。他人の恋愛もあんまり興味がない。
誰と付き合ったって、好きならいいんじゃない？と思う。
けど、性的にだらしないﾔｼとか、
相手の気持ちより自分の感情優先なﾔｼに限って
「私ってバイなの」とか「ビアンなの」と宣言する傾向が強い気がする。
ﾄﾞｯﾁﾉﾀｲﾌﾟﾆﾓｵｿﾜﾚｶｹﾀ…(ノ△T)
tu-ka、なんで相手がいるの知ってて「ﾔれる」と思うんだyo!
「他の人とのｴﾁも経験しといた方がいいよ」ってなんだｺﾞﾙｧ！
性別関係なく、そういうﾔｼはぜひ一回氏んでいただきたい。
自分語りな上、長文でしかもｸﾞﾁだな…。激しくｽﾏｿ。
さっき母親と性同一性障害で立候補して当選した議員さんについて話してたら、
「まあ男だろうが女だろうが、生きてることに変わりは無い、私はたまたま男が好きだから
男と住んでるけど、女が好きだったら女と住めば良い」と発言。
これってバレてるのかすぃら？
>>476
私もカムしてない人には、「へ～別に興味ないけど。本人たちがいいなら、どうでもいいんじゃない？」
とスパッと切る態度です。『どうでもいいでしょ？』を全面に押し出して、自分を守ってるような気もするが。
「まあ男だろうが女だろうが、生きてることに変わりは無い、私はたまたま男が好きだから
男と住んでるけど、女が好きだったら女と住めば良い」と発言。
これってバレてるのかすぃら？
>>476
私もカムしてない人には、「へ～別に興味ないけど。本人たちがいいなら、どうでもいいんじゃない？」
とスパッと切る態度です。『どうでもいいでしょ？』を全面に押し出して、自分を守ってるような気もするが。
479 ：禁断の名無しさん：03/04/28 16:05 ID:pH+S69bd
>>470
私だったら 知っててもなにそれ？とかって
逆にごまかす挙動不審になりながらも(ｗ
んでいつの間にか話題をそらしていく挙動不審っていうか
声がちょっと低くなったり逆に高くなったりした人がねらい目(ｗ
そんなの人それぞれっていっちゃーおしまいなんですけども…
私だったら 知っててもなにそれ？とかって
逆にごまかす挙動不審になりながらも(ｗ
んでいつの間にか話題をそらしていく挙動不審っていうか
声がちょっと低くなったり逆に高くなったりした人がねらい目(ｗ
そんなの人それぞれっていっちゃーおしまいなんですけども…
ゲイの話はいいんだけど、ビアンの話になると明らかに焦っちゃう。
「あー・・・・」と言って話に入れず苦笑いしてしまいます。
どんな話題がとんできても笑って話せるくらいの意気込みがホシィ！！
逆に同性愛関係の話になった時の相手の反応はすごい気になる。
第一声から「キモイ！」という親友には正直ショックだったけど、
逆にホモフォビアじゃねーの？と疑っています。（多分違うけど‥）
「あー・・・・」と言って話に入れず苦笑いしてしまいます。
どんな話題がとんできても笑って話せるくらいの意気込みがホシィ！！
逆に同性愛関係の話になった時の相手の反応はすごい気になる。
第一声から「キモイ！」という親友には正直ショックだったけど、
逆にホモフォビアじゃねーの？と疑っています。（多分違うけど‥）
481 ：禁断の名無しさん：03/04/28 18:37 ID:uHfwv04E
みなさんにお聞きしたいんですが
今、通っているスポーツクラブのエアロイントラの子にホレてしまいました
なんとか貢ぎたくて現金そのまま渡したら困るでしょうか？
バースデープレゼントとして・・・
スポーツ板にいったらネカマだろー、男だろーって相手にしてもらえませんでした
ここなら親切な人がいそうだったのでよろしくお願いします
今、通っているスポーツクラブのエアロイントラの子にホレてしまいました
なんとか貢ぎたくて現金そのまま渡したら困るでしょうか？
バースデープレゼントとして・・・
スポーツ板にいったらネカマだろー、男だろーって相手にしてもらえませんでした
ここなら親切な人がいそうだったのでよろしくお願いします
482 ：禁断の名無しさん：03/04/28 18:43 ID:oPzbzXzz
>>481
イントラって水商売じゃないから、困惑されるかもよ。
私も気になる人いるけど、万一ハズした時の事考えると怖くて
遠くから指くわえて見ているだけよ。
そのかわり更衣室のところにいっぱい特別プログラム宣伝写真（そのイントラも写っている）が
貼ってあるので穴があくほど眺めてからスタジオに入るの。ｴﾍﾍﾍ♥
イントラって水商売じゃないから、困惑されるかもよ。
私も気になる人いるけど、万一ハズした時の事考えると怖くて
遠くから指くわえて見ているだけよ。
そのかわり更衣室のところにいっぱい特別プログラム宣伝写真（そのイントラも写っている）が
貼ってあるので穴があくほど眺めてからスタジオに入るの。ｴﾍﾍﾍ♥
483 ：禁断の名無しさん：03/04/28 19:11 ID:xvVqN6IP
>>482さん、ありがとー！
彼女とはレッスン後いち時間程、話したりして、
今、指輪を注文してるってきいたものでして・・・
このまえチタンネックレスさらっと受け取ってもらえたのがうれしくて，又
あの快感あじわいたいんです482さんはお話したりしないんですか？
彼女とはレッスン後いち時間程、話したりして、
今、指輪を注文してるってきいたものでして・・・
このまえチタンネックレスさらっと受け取ってもらえたのがうれしくて，又
あの快感あじわいたいんです482さんはお話したりしないんですか？
484 ：禁断の名無しさん：03/04/28 19:20 ID:FZIs1wme
485 ：禁断の名無しさん：03/04/28 19:22 ID:oPzbzXzz
>>483
話すとしても無難な話しかしないな。
どのイントラに対してもそうなんだけど。
・・・好きになると現金まで渡しちゃう人もいるのね。
いろんな愛情表現があるんだな。相手のイントラに気持ちが通じると
いいね。頑張って。
話すとしても無難な話しかしないな。
どのイントラに対してもそうなんだけど。
・・・好きになると現金まで渡しちゃう人もいるのね。
いろんな愛情表現があるんだな。相手のイントラに気持ちが通じると
いいね。頑張って。
486 ：禁断の名無しさん：03/04/28 19:46 ID:xvVqN6IP
>>484
ぐわぁ、すんごくよく頑張ったと思います。
なんか心境分かるよ…「何者だよ～」ってあたり、すごく頑張ったと思います…
>>486
確かに現金はびっくりしちゃうなー。
私もタオルしか思い浮かばなかった…使って貰えて一石二鳥とか考えてしまったよ。
ぐわぁ、すんごくよく頑張ったと思います。
なんか心境分かるよ…「何者だよ～」ってあたり、すごく頑張ったと思います…
>>486
確かに現金はびっくりしちゃうなー。
私もタオルしか思い浮かばなかった…使って貰えて一石二鳥とか考えてしまったよ。
489 ：４８６です：03/04/29 11:53 ID:3ro4FUm0
490 ：４８６です：03/04/29 12:06 ID:3ro4FUm0
あっ、まちがえた、あげるだった
それにしてもみんなやさしい・・・
それにしてもみんなやさしい・・・
491 ：禁断の名無しさん：03/04/29 13:23 ID:vOpkvXyc
492 ：４８６です：03/04/29 13:57 ID:3ro4FUm0
>>491さんありがと
あくまでもジョウダンぽくファンだって伝えてます
指輪のお金出すって言った時は「だしすぎですよー、だめですよー」
ってわらってました。だからそんなにこまらないんじゃないかなって思ってしまいました
バースデイ、先月だったってきいて、プレゼント思いつかなかったんです
４９１さんの言うようにへーきかな・・・
あくまでもジョウダンぽくファンだって伝えてます
指輪のお金出すって言った時は「だしすぎですよー、だめですよー」
ってわらってました。だからそんなにこまらないんじゃないかなって思ってしまいました
バースデイ、先月だったってきいて、プレゼント思いつかなかったんです
４９１さんの言うようにへーきかな・・・
493 ：TOMA：03/04/29 14:18 ID:ZDPtl9IY
昔彼女とディズニーシー行った帰りの駅ビアンカップル発見。
タチ×ネコはすぐわかるよね。んで『あのコたちそうだね、うちらと同じでデートしてたんだ。』と、ほほえましかった。
トキオ（東京）は普通にカップルとか発見する。よゆーで手つないでたり。
周りの友には大体カムしてる。今も普通。
理解できる人、出来ない人て、結構自分でわかる気する。
なぜか自分の周りは全然OKな人ばかり。でもみんなノンケ。
タチ×ネコはすぐわかるよね。んで『あのコたちそうだね、うちらと同じでデートしてたんだ。』と、ほほえましかった。
トキオ（東京）は普通にカップルとか発見する。よゆーで手つないでたり。
周りの友には大体カムしてる。今も普通。
理解できる人、出来ない人て、結構自分でわかる気する。
なぜか自分の周りは全然OKな人ばかり。でもみんなノンケ。
494 ：禁断の名無しさん：03/04/29 14:31 ID:vOpkvXyc
495 ：４８６です：03/04/29 14:42 ID:3ro4FUm0
>>493
うん。私もー。友だちの8割くらいにｶﾑしてるんだけど、平気な人ばっか。
おかげで（？）ﾋﾞｱﾝ友が少ない罠…。
でも一番仲いいｺに言うのはかなり遅かったなー。
他の友達に言うように、冗談ぽくしたりできなかったし。
そしたらそのｺのほうから、「●●（ｶﾉのこと）が好きなんでしょう？」って聞かれた。
べつに責めるとかの口調じゃなくて、淡々と…。
ｶﾉとつきあえるかつきあえないか、って時だったんだけど、嬉しかった。
うん。私もー。友だちの8割くらいにｶﾑしてるんだけど、平気な人ばっか。
おかげで（？）ﾋﾞｱﾝ友が少ない罠…。
でも一番仲いいｺに言うのはかなり遅かったなー。
他の友達に言うように、冗談ぽくしたりできなかったし。
そしたらそのｺのほうから、「●●（ｶﾉのこと）が好きなんでしょう？」って聞かれた。
べつに責めるとかの口調じゃなくて、淡々と…。
ｶﾉとつきあえるかつきあえないか、って時だったんだけど、嬉しかった。
流れ切ってｽﾏｿ。
さっきスーパーに買い物行ったら、レジに実習生が入ってた。
それが激好み！メガネっ子で素朴なカンジで！
すげえ一生懸命挨拶とかレジ打ちとかしてるの。
最近あんまり行ってなかったスーパーだけど、
これから通っちゃおっかなー♪
こういうことがあると、やはり春は出会いの季節？と思うね。
さっきスーパーに買い物行ったら、レジに実習生が入ってた。
それが激好み！メガネっ子で素朴なカンジで！
すげえ一生懸命挨拶とかレジ打ちとかしてるの。
最近あんまり行ってなかったスーパーだけど、
これから通っちゃおっかなー♪
こういうことがあると、やはり春は出会いの季節？と思うね。
>497
誤爆しますた…。
誤爆しますた…。
>>497
それほど誤爆な感じはしませんですた。
それほど誤爆な感じはしませんですた。
>>496
羨ましい！確かに仲の良い子程なんか言えない。
言おう、言おうと思いつつ、「女の子『も』好きだよ」とニュアンスを
違えて言いましたが。本当は「女の子のみが好き」なんだー！
この間電車に乗っていた時、私の好みでは無いはずの人なのに、
『この人タイプかも！』とドキドキした。年々好みの幅が広がってきているようす。
>>493
うちは手は繋がないけど、二人の間の距離が近いのできっと見たらバレバレかも。
彼女がフェムタチで、最近の私はボーイッシュ気味なので、
タチネコ逆に思われてるだろうな～。
羨ましい！確かに仲の良い子程なんか言えない。
言おう、言おうと思いつつ、「女の子『も』好きだよ」とニュアンスを
違えて言いましたが。本当は「女の子のみが好き」なんだー！
この間電車に乗っていた時、私の好みでは無いはずの人なのに、
『この人タイプかも！』とドキドキした。年々好みの幅が広がってきているようす。
>>493
うちは手は繋がないけど、二人の間の距離が近いのできっと見たらバレバレかも。
彼女がフェムタチで、最近の私はボーイッシュ気味なので、
タチネコ逆に思われてるだろうな～。
501 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:45 ID:GQHQ13QO
>>500
あー分かるよー
自分も「女の子『も』好き」って感じで
ノンケにカムアウトしたことある。
本当は女の子のみなんだけど
ノンケからしたら、まだバイの方が
「好きになったら性別は関係ないんだよ」って
感じで説明しやすいんだよね・・・はぁ。
あー分かるよー
自分も「女の子『も』好き」って感じで
ノンケにカムアウトしたことある。
本当は女の子のみなんだけど
ノンケからしたら、まだバイの方が
「好きになったら性別は関係ないんだよ」って
感じで説明しやすいんだよね・・・はぁ。
>>477
遅レスですが、
＞性的にだらしないﾔｼとか、
＞相手の気持ちより自分の感情優先なﾔｼに限って
＞「私ってバイなの」とか「ビアンなの」と宣言する傾向が強い気がする。
つまりこれって「カムアウトされる側の都合・感情を考えてない」
ってことだよね。真剣に同性と付き合う気はあんまりなくて、
なんていうか、ただ女とイチャツキたいって願望はあるって子とかに
ありがちな気がする。
で、「彼氏と彼女を同時に持ちたいのはバイだったら当り前」とか
都合のいいこと思ってたりすんだよねー（鬱）。
ただの「ヤリたがり」「構ってちゃん」をセクシュアリティの問題に
すりかえるな、と小1時間（略
遅レスですが、
＞性的にだらしないﾔｼとか、
＞相手の気持ちより自分の感情優先なﾔｼに限って
＞「私ってバイなの」とか「ビアンなの」と宣言する傾向が強い気がする。
つまりこれって「カムアウトされる側の都合・感情を考えてない」
ってことだよね。真剣に同性と付き合う気はあんまりなくて、
なんていうか、ただ女とイチャツキたいって願望はあるって子とかに
ありがちな気がする。
で、「彼氏と彼女を同時に持ちたいのはバイだったら当り前」とか
都合のいいこと思ってたりすんだよねー（鬱）。
ただの「ヤリたがり」「構ってちゃん」をセクシュアリティの問題に
すりかえるな、と小1時間（略
503 ：禁断の名無しさん：03/05/01 11:54 ID:wS3cqPPc
あげ
504 ：禁断の名無しさん：03/05/01 22:25 ID:YjhFWXJj
それ言えてるなぁ。
以前ﾊﾞｲﾄで雇ってた子が（ｳﾁ自営業ね）だれかれ構わず「私ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙなの」ってほざいてて
どこで覚えたのか知らんが、ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙって言いたかっただけちゃうんかと。
かっこいいとでも思ってんのか？ちなみにその子無断欠勤したので3週間でｸﾋﾞ。
以前ﾊﾞｲﾄで雇ってた子が（ｳﾁ自営業ね）だれかれ構わず「私ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙなの」ってほざいてて
どこで覚えたのか知らんが、ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙって言いたかっただけちゃうんかと。
かっこいいとでも思ってんのか？ちなみにその子無断欠勤したので3週間でｸﾋﾞ。
>>504
わはは！（苦笑）
＞ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙって言いたかっただけちゃうんかと。
あ、ありえる。
どこでバイ・ビアンと名乗るのが格好良いみたいなのが生まれるんだろ…
引く人もいるっちゅの、それで引いたらどうするんだっつの‥
本当にそうで、人に分かって欲しくて初対面でも言う人いると思うけれど、
いきなりそんなこと言われると、ビアンの私でもビックリして引いてしまう。
わはは！（苦笑）
＞ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙって言いたかっただけちゃうんかと。
あ、ありえる。
どこでバイ・ビアンと名乗るのが格好良いみたいなのが生まれるんだろ…
引く人もいるっちゅの、それで引いたらどうするんだっつの‥
本当にそうで、人に分かって欲しくて初対面でも言う人いると思うけれど、
いきなりそんなこと言われると、ビアンの私でもビックリして引いてしまう。
506 ：504：03/05/02 03:41 ID:m6Dv+Xo+
おおっと！ﾉﾝｹﾀﾝ質問ｽﾚで私とおんなしIDのﾔｼが
ﾎﾟﾝﾁな事ゆってるよぅ・・・ﾋﾞﾋﾞった。あれ、私違うし(´∀｀;
>>505
前に別ｽﾚでもあったね「聞いてないのに自ら名乗るな」つーやつ。
激しくﾄﾞｩｰｲ。
ﾎﾟﾝﾁな事ゆってるよぅ・・・ﾋﾞﾋﾞった。あれ、私違うし(´∀｀;
>>505
前に別ｽﾚでもあったね「聞いてないのに自ら名乗るな」つーやつ。
激しくﾄﾞｩｰｲ。
ふうん
最悪カミングアウトの話です。
派遣の同期が家に遊びに来た時、例によって恋愛話を振られますた。
信頼度合格圏内とみなした私は、「そこに飾ってある写真の人と付き合ってる」と
あくまでもポーカーフェイスでさりげなく激白。
相手の反応は「よくぞ言ってくれた！」ってな感じでした。
その後も友好的な関係が続きましたが、ある日同僚（類は友を呼んじゃって知り合った
マイノリティーな人）から衝撃的事実を知らされる。
なんとそいつが社内の奴等と暴露大会を開き私がレズだという事をのたまったらしい！
「はあ？」って感じでした。そんな脳味噌イカれたアフォを見抜けなかった自分が悔しくてたまらん。
暴露大会でさも得意気に人のセクシャリティーを披露したんだろうなと想像したら
鼻の穴が広がってしばらく戻りませんでした。
まあ私は心が広いので殺戮はしませんでしたが、皮肉たっぷりの謝辞と低脳認定書を贈りました。
奴は必死で謝ってきました。反省している様子だけど放置です。
カミングアウトする相手の見極めは難しいですね。おしまい。
派遣の同期が家に遊びに来た時、例によって恋愛話を振られますた。
信頼度合格圏内とみなした私は、「そこに飾ってある写真の人と付き合ってる」と
あくまでもポーカーフェイスでさりげなく激白。
相手の反応は「よくぞ言ってくれた！」ってな感じでした。
その後も友好的な関係が続きましたが、ある日同僚（類は友を呼んじゃって知り合った
マイノリティーな人）から衝撃的事実を知らされる。
なんとそいつが社内の奴等と暴露大会を開き私がレズだという事をのたまったらしい！
「はあ？」って感じでした。そんな脳味噌イカれたアフォを見抜けなかった自分が悔しくてたまらん。
暴露大会でさも得意気に人のセクシャリティーを披露したんだろうなと想像したら
鼻の穴が広がってしばらく戻りませんでした。
まあ私は心が広いので殺戮はしませんでしたが、皮肉たっぷりの謝辞と低脳認定書を贈りました。
奴は必死で謝ってきました。反省している様子だけど放置です。
カミングアウトする相手の見極めは難しいですね。おしまい。
509 ：禁断の名無しさん：03/05/02 13:16 ID:oZvlrrs2
うあ…、エグい話…Σ(-д-;)。
なんか辛いなあ…。
ｶﾑｱｳﾄの見極めってホント難しいよね。
なんか辛いなあ…。
ｶﾑｱｳﾄの見極めってホント難しいよね。
スレ違いかもしれないけど…
今すごい自分の中で大切な子がいて（高校の後輩）、
その子は前に自分の友達からイロイロアプローチ受けてて困ってて
その時に私がその子らと仲良くなったら、逆に今度は私が狙われ…
女の子好きなんだけど昔身近な人を好きになってイヤな経験があったから
その時は軽く交わした。
んで、最近になって、特にその後輩が愛おしくてしょうがない
「○○ちゃんのことは、すごい大切な存在だよ」とか言ったりはしてて、
いつか自分がこういう人間なんだってことをうち明けたいけど
その時にもし自分がその子のことを好きなんだって知ったら、今みたいに
仲良くできなくなるんじゃないかって恐くてなかなか言えない…
昔友達からアプローチ受けてた時にかなり困ってるのを知ってるだけに…
長くてスマソm(__)m
今すごい自分の中で大切な子がいて（高校の後輩）、
その子は前に自分の友達からイロイロアプローチ受けてて困ってて
その時に私がその子らと仲良くなったら、逆に今度は私が狙われ…
女の子好きなんだけど昔身近な人を好きになってイヤな経験があったから
その時は軽く交わした。
んで、最近になって、特にその後輩が愛おしくてしょうがない
「○○ちゃんのことは、すごい大切な存在だよ」とか言ったりはしてて、
いつか自分がこういう人間なんだってことをうち明けたいけど
その時にもし自分がその子のことを好きなんだって知ったら、今みたいに
仲良くできなくなるんじゃないかって恐くてなかなか言えない…
昔友達からアプローチ受けてた時にかなり困ってるのを知ってるだけに…
長くてスマソm(__)m
age
長文ﾚｽ、個人的には読み応えがあって好き
でも、もっと要旨を解りやすくしてほしいとは思う
物凄い勢いでそう思う
｢誰が｣！｢何を｣！｢どうした｣！
せめて、一文の始めと終わりで主語が違うってのだけでも、何とか出来ないですか…（つД`）
でも、もっと要旨を解りやすくしてほしいとは思う
物凄い勢いでそう思う
｢誰が｣！｢何を｣！｢どうした｣！
せめて、一文の始めと終わりで主語が違うってのだけでも、何とか出来ないですか…（つД`）
いまさらながら、ビクリツなお知らせ。
４８６さんは主婦でつ。
他の板で、主婦ですって書いてあったために、
そこのゲイやビアンからスルーされたという。
お金をあげるという発想は、主婦レズ妄想炸裂でそうか。
旦那からお金もらってんだもんね。
４８６さんは主婦でつ。
他の板で、主婦ですって書いてあったために、
そこのゲイやビアンからスルーされたという。
お金をあげるという発想は、主婦レズ妄想炸裂でそうか。
旦那からお金もらってんだもんね。
ホントに今更だな…。
つか、「プレゼントにお金をあげたい」ってだけで
私の中では主婦だろーが働いてよーがスルー決定だったので別に。
みんな優しいよなーと思いながら眺めてますた。
つか、「プレゼントにお金をあげたい」ってだけで
私の中では主婦だろーが働いてよーがスルー決定だったので別に。
みんな優しいよなーと思いながら眺めてますた。
515 ：禁断の名無しさん：03/05/03 21:33 ID:nT06kOsI
通常は何らかの報酬として金銭がもらえるんであって、
何もしてないのに金を渡されても困るんでは？
自立してる人に対してずいぶん失礼な行為だなと思っただけさ。
あと「何あげたらいいか分からないからお金」ってのは、
贈って喜ばれるものを考えることも放棄してるみたいで
なんだかなぁ、と。
何もしてないのに金を渡されても困るんでは？
自立してる人に対してずいぶん失礼な行為だなと思っただけさ。
あと「何あげたらいいか分からないからお金」ってのは、
贈って喜ばれるものを考えることも放棄してるみたいで
なんだかなぁ、と。
>>516
禿げ同。
プレゼントが浮かばないなら、リッチな食事奢るとか、
いろいろ手段はあるだろーにねぇ。
それに、いくら好意の証とは言っても、ノンケだったら
同性からのプレゼント（お小遣い）攻撃には引くと思うし。
禿げ同。
プレゼントが浮かばないなら、リッチな食事奢るとか、
いろいろ手段はあるだろーにねぇ。
それに、いくら好意の証とは言っても、ノンケだったら
同性からのプレゼント（お小遣い）攻撃には引くと思うし。
486さんは主婦レヅって考えていいのかな?
もし主婦レヅって話が本当なら,怖っ!.
好きなヒトへの贈り物侯補に「現金をあげる」ってのが上がるのは
主婦レヅにとってごくごく基本的な発想なの!?
もし主婦レヅって話が本当なら,怖っ!.
好きなヒトへの贈り物侯補に「現金をあげる」ってのが上がるのは
主婦レヅにとってごくごく基本的な発想なの!?
基本的な人間性の問題かと
>518
別に主婦でビアンでも構わないんでは。
いろんな環境があるんだろうし。
ダンナが好きでｴﾁできるならビアンじゃねーだろ！とは思うが。
現金あげるのって、演歌歌手やホストに貢ぐよーな気分なのかね？
好きな人へのプレゼント、何あげようか迷うのも楽しいから
「とりあえず現金で」とは考えられんなー。
別に主婦でビアンでも構わないんでは。
いろんな環境があるんだろうし。
ダンナが好きでｴﾁできるならビアンじゃねーだろ！とは思うが。
現金あげるのって、演歌歌手やホストに貢ぐよーな気分なのかね？
好きな人へのプレゼント、何あげようか迷うのも楽しいから
「とりあえず現金で」とは考えられんなー。
好きな人に物をあげるって結構難しい。
前にノンケ質問スレかなんかで、何をあげたらいいか聞いてる人がいたけど、
そんなんは本人にしかわかんないし…
私が今の彼女にあげたもの(付き合う前)
1.目覚まし時計 2.小銭入れ 3.化粧ポーチ
ショボい…。でも物より気持！と言ってみる。
前にノンケ質問スレかなんかで、何をあげたらいいか聞いてる人がいたけど、
そんなんは本人にしかわかんないし…
私が今の彼女にあげたもの(付き合う前)
1.目覚まし時計 2.小銭入れ 3.化粧ポーチ
ショボい…。でも物より気持！と言ってみる。
お金関係は、事が良く運んだとしても後々の気持ちが物凄く左右される。
過去にのっぴきならない事情で年上の方に２度現金をあげるつもりで
貸した事がある。無論返すという約束でしたし、勿論彼女は返してくれました。
今となって気にしている事と言えば、
彼女と今後付き合って行くうえで、私と仕方なく付き合わねばと思えば、それは
「私ってまるで援助交際のオヤジみたいではないか」という思いと、
生真面目な彼女が、年下の私にいつまでもその事で気を使う事があればそれは対等な
付合いではないということです。
真剣にお付合いを考えるなら、他の皆さんのいうとおりしないが無難。
価値観が違うならどうしようもないですが、どういう手を使ってでも振り向かせたいなら
簡単かつ単純な方法といえると思います。
過去にのっぴきならない事情で年上の方に２度現金をあげるつもりで
貸した事がある。無論返すという約束でしたし、勿論彼女は返してくれました。
今となって気にしている事と言えば、
彼女と今後付き合って行くうえで、私と仕方なく付き合わねばと思えば、それは
「私ってまるで援助交際のオヤジみたいではないか」という思いと、
生真面目な彼女が、年下の私にいつまでもその事で気を使う事があればそれは対等な
付合いではないということです。
真剣にお付合いを考えるなら、他の皆さんのいうとおりしないが無難。
価値観が違うならどうしようもないですが、どういう手を使ってでも振り向かせたいなら
簡単かつ単純な方法といえると思います。
ベタだけど、花束(ちっちゃいブーケ)をあげたら喜んでくれたよ
付き合い始めにオススメ
好みの傾向を掴むまでは、普段使うような物はあげにくいから
花とかお菓子とか無難な物をプレゼントすると良いのではないかとー
フェミニン系に限らず、お花もらって全然嬉しくないって人はあんまりいない、よ、ね？
真っ赤な薔薇１００本とかは引くかもしれんが
付き合い始めにオススメ
好みの傾向を掴むまでは、普段使うような物はあげにくいから
花とかお菓子とか無難な物をプレゼントすると良いのではないかとー
フェミニン系に限らず、お花もらって全然嬉しくないって人はあんまりいない、よ、ね？
真っ赤な薔薇１００本とかは引くかもしれんが
524 ：４８６です：03/05/05 13:09 ID:6xqeGFC2
昨日、このスレみたら私への批判が多く驚いた。ドキドキしながら、ここまで
読んで落ち込んだ。自分の立場をかえりみずやろうとしていた事、いやらしさ
を反省した。ただ、みんなの批判や、考え方、体験談のなかに冷たさは感じ
られず、失っていた純粋さを思いおこさせてくれたので感謝してます。彼女
の事は好きなので、ゼロになったら行動したいと、今はおもってます。
読んで落ち込んだ。自分の立場をかえりみずやろうとしていた事、いやらしさ
を反省した。ただ、みんなの批判や、考え方、体験談のなかに冷たさは感じ
られず、失っていた純粋さを思いおこさせてくれたので感謝してます。彼女
の事は好きなので、ゼロになったら行動したいと、今はおもってます。
525 ：禁断の名無しさん：03/05/05 14:28 ID:G0D8LSeJ
批判されてようやく気付くようじゃ、もう手後れって気もする
つうか、純粋さの問題じゃなくて人間性の問題なんだっての
つうか、純粋さの問題じゃなくて人間性の問題なんだっての
527 ：禁断の名無しさん：03/05/05 18:35 ID:joDEJRCs
>>523
私もちっちゃいブーケあげたことある！
押し花にしたりなんとかﾌﾗﾜｰにしたり、そりゃもう喜んでくれた。
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄって難しいけど、悩んだのも含めてﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなんだと
思って悩むのを放棄したくないなぁ。めんどくさくもなるけど。
私もちっちゃいブーケあげたことある！
押し花にしたりなんとかﾌﾗﾜｰにしたり、そりゃもう喜んでくれた。
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄって難しいけど、悩んだのも含めてﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなんだと
思って悩むのを放棄したくないなぁ。めんどくさくもなるけど。
528 ：禁断の名無しさん：03/05/05 18:37 ID:Ba1UKko3
オナベ（男の格好してる香具師）を見るとムカついてくるホモです。
何故か分からないけど。
何故か分からないけど。
>>526
確かに言い過ぎだけど、価値観も含めての人間性ではあるよねー
それに、｢批判されてようやく気付くようじゃ…｣っていう525の意見にも控え目に同意
ただ、言い方がキッツイのは何とかならんかね
率直と毒舌って違うだろうに
>>528
そうですか…としか言いようがない
ﾋﾞｱﾝとおなべって別物だと思うので、このスレでそんな事言われても…(´Д｀;)
確かに言い過ぎだけど、価値観も含めての人間性ではあるよねー
それに、｢批判されてようやく気付くようじゃ…｣っていう525の意見にも控え目に同意
ただ、言い方がキッツイのは何とかならんかね
率直と毒舌って違うだろうに
>>528
そうですか…としか言いようがない
ﾋﾞｱﾝとおなべって別物だと思うので、このスレでそんな事言われても…(´Д｀;)
530 ：禁断の名無しさん：03/05/05 21:02 ID:1V2fFjnW
518でつ。
あー、主婦レヅって人たち自体にちと偏見があったや。言われて気が付いた。
確かに４８６さんの話は価値観とかそういうモノの話でつね。
ハヤトチリｽﾏｿ。
あー、主婦レヅって人たち自体にちと偏見があったや。言われて気が付いた。
確かに４８６さんの話は価値観とかそういうモノの話でつね。
ハヤトチリｽﾏｿ。
贈り物ってのは難しいね。
相手の収入とか生活環境（価値観で集約していいのかしら）よっても違うし。
昔、好きな女性に贈り物した時、
彼女にとってそれは誕生日プレゼントにしちゃ
高価過ぎるものだったらしく、ちょっと引かれた。
「相手が喜んでなおかつ相手にとって値段も手ごろなもの」
ってのは、選ぶのホント大変（値段は、今でも悩むよ…そしてよく外すよ…）。
でもまあ、それが贈る時の醍醐味だし、
527さんが書いてるようにプレゼントの一部なんだろうけど。
相手の収入とか生活環境（価値観で集約していいのかしら）よっても違うし。
昔、好きな女性に贈り物した時、
彼女にとってそれは誕生日プレゼントにしちゃ
高価過ぎるものだったらしく、ちょっと引かれた。
「相手が喜んでなおかつ相手にとって値段も手ごろなもの」
ってのは、選ぶのホント大変（値段は、今でも悩むよ…そしてよく外すよ…）。
でもまあ、それが贈る時の醍醐味だし、
527さんが書いてるようにプレゼントの一部なんだろうけど。
連続失礼。
>>528
オカマ(女装子さん)にはムカつかないの？
オカマ(女装子さん)にはムカつかないの？
私もミニブーケもらった事あるＹＯ！
最近はどこの花屋行っても見かけるよね。ほんの気持ちってことで、
友達にあげたりするのも好きー。
最近はどこの花屋行っても見かけるよね。ほんの気持ちってことで、
友達にあげたりするのも好きー。
お花は偉大だー
てｓｔ
537 ：禁断の名無しさん：03/05/07 07:05 ID:A/WLEw3k
ビアン雑談スレで１０人に１人はビアン(の素質あり)って言ってたけど。
538 ：禁断の名無しさん：03/05/07 07:34 ID:y8xCkCuR
ねえよっ!
好きな女（ノンケ）にその素質とやらが当てはまるのなら
是が非でも引き出したいもんだ…。
ぐいぐいっとな（ｗ
是が非でも引き出したいもんだ…。
ぐいぐいっとな（ｗ
あげます。
|-`)
世田谷区議に当選した性同一性障害の山川議員が
一人会派として「レインボー世田谷」を届け出た。
ホモ、レズは何故か7に関わりが深い。
占いでも7はホモ、バイを顕し、
姓名判断でも自尊心が高く、危険な恋、波乱万丈な人生を経験する、
同性愛の数字として扱われる。
世田谷区議に当選した性同一性障害の山川議員が
一人会派として「レインボー世田谷」を届け出た。
ホモ、レズは何故か7に関わりが深い。
占いでも7はホモ、バイを顕し、
姓名判断でも自尊心が高く、危険な恋、波乱万丈な人生を経験する、
同性愛の数字として扱われる。
543 ：禁断の名無しさん：03/05/08 09:05 ID:d7yiT59v
惚れたﾉﾝｹは今までみんな（3人）落としてきたけど、
別れたあともみんな、結局女は私だけみたい。
［素質］－－生まれつき備えている性質。
－－また、将来発展するもととなる性質や能力。
発展するかどうかは置いといて、有りえる数字だと思う＞1/10
別れたあともみんな、結局女は私だけみたい。
［素質］－－生まれつき備えている性質。
－－また、将来発展するもととなる性質や能力。
発展するかどうかは置いといて、有りえる数字だと思う＞1/10
544 ：とま：03/05/08 11:13 ID:PbH4jjZt
オレのカノジョ、専門学校の授業の時に『世界が100人の村だったら』だっけ？ちょうどその本流行った頃先生が話してくれたんだって。その本には百人中、十人が同性愛者だと書いてあるのね。
でその授業、生徒がちょうど10人で、先生が
『…だからこの本の通りに言うと、この中に一人同性愛者が居るて事だ』
て言ったんだって。ずはりカノジョは自分だ！！と、ドキとしたらしい。
うーん、なんか十人に一人てありそーだよね。)^o^(
でその授業、生徒がちょうど10人で、先生が
『…だからこの本の通りに言うと、この中に一人同性愛者が居るて事だ』
て言ったんだって。ずはりカノジョは自分だ！！と、ドキとしたらしい。
うーん、なんか十人に一人てありそーだよね。)^o^(
性同一性障害の人がどっかの地域で候補者に上がってたのは
知ってたけど、当選してたんだ？
知らなかったー
知ってたけど、当選してたんだ？
知らなかったー
546 ：禁断の名無しさん：03/05/08 21:01 ID:Eb4n3bOp
>>543
口説き方教えてください！って、まぁ雰囲気や実力がほとんどだろうけど・・・
口説き方教えてください！って、まぁ雰囲気や実力がほとんどだろうけど・・・
ノンケの口説き方というか
ノンケで処女で一度も男性とお付き合いしたことない人は落とし易いと思う。
男と一度付き合ってると、時々もの凄い拒否反応しめす人がいるけど、
その点、恋愛初心者の彼女らは一気にこちらに落ち易い。
ただ、まあ、処女は面倒くさいことも多いし、
上玉というかこっちが惚れてしまうようないい女ってのはあんまりいないけど…（駄目じゃん）。
でも付き合ってみるとこう、結構イイというか、
スルメの様に噛めば噛むほど味が出るというか。私はちょっとハマったよ（w。
別スレのログとかずーっと見て思ったけど
「ノンケを口説く」って事、全部に共通するのは
やっぱり「その人の親友クラスにまで登りつめる事」なのね…。
何か当然といえば当然だけど、釈然としないものが。
ノンケで処女で一度も男性とお付き合いしたことない人は落とし易いと思う。
男と一度付き合ってると、時々もの凄い拒否反応しめす人がいるけど、
その点、恋愛初心者の彼女らは一気にこちらに落ち易い。
ただ、まあ、処女は面倒くさいことも多いし、
上玉というかこっちが惚れてしまうようないい女ってのはあんまりいないけど…（駄目じゃん）。
でも付き合ってみるとこう、結構イイというか、
スルメの様に噛めば噛むほど味が出るというか。私はちょっとハマったよ（w。
別スレのログとかずーっと見て思ったけど
「ノンケを口説く」って事、全部に共通するのは
やっぱり「その人の親友クラスにまで登りつめる事」なのね…。
何か当然といえば当然だけど、釈然としないものが。
548 ：禁断の名無しさん：03/05/10 17:30 ID:dYju3IAC
>>547
ノンケで処女で一度も男性とお付き合いしたことない人で上玉がいます。
今は親友の次の次くらいの関係だと思うけど。。
口説く時ってなんかキーワード的なのがあるんですか？
普通に好きって言っても冗談だと思うだろうし
信じても「え～？？」ってなっちゃいません？
とりあえず頑張って親友クラスになろう。。
ノンケで処女で一度も男性とお付き合いしたことない人で上玉がいます。
今は親友の次の次くらいの関係だと思うけど。。
口説く時ってなんかキーワード的なのがあるんですか？
普通に好きって言っても冗談だと思うだろうし
信じても「え～？？」ってなっちゃいません？
とりあえず頑張って親友クラスになろう。。
549 ：禁断の名無しさん：03/05/10 21:52 ID:+SWeZ2aA
あー久々に女とｾｯｸﾙしたいなー。ここしばらくしてないからな～。
１０代くらいの若いのと。
当方３０歳で、女には恋愛感情は全く入らない体だけ好きなバイ。Ｓっ気あり。
男相手に以前はｴﾝｺｰしてますた。今は既婚小梨だが彼氏がいる。
なかなか東北は出会いがないのよねん。
１０代くらいの若いのと。
当方３０歳で、女には恋愛感情は全く入らない体だけ好きなバイ。Ｓっ気あり。
男相手に以前はｴﾝｺｰしてますた。今は既婚小梨だが彼氏がいる。
なかなか東北は出会いがないのよねん。
>>549
ｴﾝｺｳ ｲｸﾅｲ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ｴﾝｺｳ ｲｸﾅｲ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
551 ：禁断の名無しさん：03/05/10 23:17 ID:+SWeZ2aA
あ、書き方が悪かったかな・・・
ｴﾝｺｳというか、愛人だったのですよ。
今でも続いてますが・・・
似たようなもんかな。
ｴﾝｺｳというか、愛人だったのですよ。
今でも続いてますが・・・
似たようなもんかな。
あぼーん
554 ：禁断の名無しさん：03/05/11 00:24 ID:DUM3Jq0F
私には６年程付き合っている彼女がいます。
今は実家近くに彼女と２人で暮らしてますが、何年か前まで
彼女と、私の実家で暮らしてました。家はオープンで何にも
気にしない、ラテンな家族なんですが、家族にはどこまで
自分のことを知っていてもらいたいですか？
私は母方の祖母にだけは、ビアンであることは隠してます。
が、ひ孫の顔を見るまで死ねないと、と言われる度
心苦しい思いで一杯になります。
話しても傷つかない人には（自分が嘘を吐くのが苦しいので）話します。
到底受け入れられない（と私が思う）人には黙ってます。
皆さんはどうなのでしょうか？気が向いたら返事ください
今は実家近くに彼女と２人で暮らしてますが、何年か前まで
彼女と、私の実家で暮らしてました。家はオープンで何にも
気にしない、ラテンな家族なんですが、家族にはどこまで
自分のことを知っていてもらいたいですか？
私は母方の祖母にだけは、ビアンであることは隠してます。
が、ひ孫の顔を見るまで死ねないと、と言われる度
心苦しい思いで一杯になります。
話しても傷つかない人には（自分が嘘を吐くのが苦しいので）話します。
到底受け入れられない（と私が思う）人には黙ってます。
皆さんはどうなのでしょうか？気が向いたら返事ください
>>549
私、岩手県の１３歳ですが、何か。
私、岩手県の１３歳ですが、何か。
13歳ってすごい若～い…
>>554
うちは母親は気付いている。
というか「女の子「も」好き」という言い方では、話したこともある。
でも他の家族にはずっと言えない、特に父親には言えないと思う。
「もしかしてそうなんじゃ…？」くらいの認識でいて貰いたいと思ってます。
祖母が「男がいないと女はだめだ」みたいな発言をする度、絶対に言えないと思うし、
父親は妄想で興味深々って感じになりそうだから。
あ、でも友人と呼べる間柄の人にはだいたいカムアウトしてますが。
>>554
うちは母親は気付いている。
というか「女の子「も」好き」という言い方では、話したこともある。
でも他の家族にはずっと言えない、特に父親には言えないと思う。
「もしかしてそうなんじゃ…？」くらいの認識でいて貰いたいと思ってます。
祖母が「男がいないと女はだめだ」みたいな発言をする度、絶対に言えないと思うし、
父親は妄想で興味深々って感じになりそうだから。
あ、でも友人と呼べる間柄の人にはだいたいカムアウトしてますが。
557 ：禁断の名無しさん：03/05/11 21:14 ID:gXrAYe/I
♀豚の集まり？ ココ。
あげます。
>>547です。
>>548
>口説く時ってなんかキーワード的なのがあるんですか？
>普通に好きって言っても冗談だと思うだろうし
ｷｰﾜｰﾄﾞかどうか分からないけど「謙虚に押し切るって」のはあるかも。
もしくは相手の持つ「罪悪感」・「優しさ」等の琴線に触れる様な状況に持っていくとか。
私の場合、親友になる→告白→断られる→今まで通り親友付き合い続ける→再び告白という一連のパターンを経る事が多いです。
で、まあ、２回目の告白後は、恋人同士か、ｾﾌﾚ、悪くても友達関係継続って感じなんですが。
どうも一度断られた上で友達づきあい続けてると、知らないうちに「相手の方」に何がしかの罪悪感というか引け目というかが、生まれるみたいです。
ハッキリした事は分かりませんが。
ただ、私は同じようなタイプの人に好意を寄せる事が多いので一概にこの方法が「ﾉﾝｹ落しの成功率大！」とはいえません。
私の方が相手に惚れ込みすぎちゃって、１回目に振られた時にダメージ受けすぎてその後、友達継続出来なかった事もありますし、
逆に告白した後、相手が豹変しちゃった事もあるしで、上手くいかなかった事も多いです。
本当に、参考程度という事で…(^^;。
>>548さんも上玉のその女性とイイ仲になれるといいですね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>548
>口説く時ってなんかキーワード的なのがあるんですか？
>普通に好きって言っても冗談だと思うだろうし
ｷｰﾜｰﾄﾞかどうか分からないけど「謙虚に押し切るって」のはあるかも。
もしくは相手の持つ「罪悪感」・「優しさ」等の琴線に触れる様な状況に持っていくとか。
私の場合、親友になる→告白→断られる→今まで通り親友付き合い続ける→再び告白という一連のパターンを経る事が多いです。
で、まあ、２回目の告白後は、恋人同士か、ｾﾌﾚ、悪くても友達関係継続って感じなんですが。
どうも一度断られた上で友達づきあい続けてると、知らないうちに「相手の方」に何がしかの罪悪感というか引け目というかが、生まれるみたいです。
ハッキリした事は分かりませんが。
ただ、私は同じようなタイプの人に好意を寄せる事が多いので一概にこの方法が「ﾉﾝｹ落しの成功率大！」とはいえません。
私の方が相手に惚れ込みすぎちゃって、１回目に振られた時にダメージ受けすぎてその後、友達継続出来なかった事もありますし、
逆に告白した後、相手が豹変しちゃった事もあるしで、上手くいかなかった事も多いです。
本当に、参考程度という事で…(^^;。
>>548さんも上玉のその女性とイイ仲になれるといいですね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
560 ：禁断の名無しさん：03/05/12 23:04 ID:fmAQH+ZC
ノンケを｢おとす｣とか、処女は面倒くさい、とか、
そういう考え方が生理的にきらい。
そういう考え方が生理的にきらい。
561 ：禁断の名無しさん：03/05/12 23:11 ID:QL4O/Jq9
つーか、>>547って妄想オヤジが書きそうな内容ね（ｗ
女にも下品なオヤジみたいなのがいるけど。
女にも下品なオヤジみたいなのがいるけど。
562 ：禁断の名無しさん：03/05/12 23:34 ID:bPC61hP8
アドヴァイ厨降臨してみました(w。
「おとす」とか「処女は面倒くさい」とかそういう表現使わないで
「ﾉﾝｹ好きになった時の対処」みたいなの書きたかったんですけど
上手く行きませんで。不愉快ｽﾏｿ。
まあ、取りあえず嘘は書いてないから、
結果的に地が出たといわれればそうかもしれないんですが(w。
ﾉﾝｹの数が絶対的に多いわけだから、ﾋﾞｱﾝがﾉﾝｹに惚れる率の方が断然高いわけで
それ考えると、ﾋﾞｱﾝがﾉﾝｹに惚れても上手いこといく方法みたいなのあったらいいなあ。
そしたら色恋で辛いことも多少は減りそう。
「おとす」とか「処女は面倒くさい」とかそういう表現使わないで
「ﾉﾝｹ好きになった時の対処」みたいなの書きたかったんですけど
上手く行きませんで。不愉快ｽﾏｿ。
まあ、取りあえず嘘は書いてないから、
結果的に地が出たといわれればそうかもしれないんですが(w。
ﾉﾝｹの数が絶対的に多いわけだから、ﾋﾞｱﾝがﾉﾝｹに惚れる率の方が断然高いわけで
それ考えると、ﾋﾞｱﾝがﾉﾝｹに惚れても上手いこといく方法みたいなのあったらいいなあ。
そしたら色恋で辛いことも多少は減りそう。
ボールを おもいっきり 投げてもらえば、見てわかる
だいたい「落とし方教えて」なんて中学生じゃあるまいし、
今まで恋愛してきたんならわかるだろーが。ｵｰﾙﾏｲﾃｨでうまくいく方法なんて、本気であると思ってんの？
聞いたﾔｼも答えたﾔｼもたいがいだね。
罪悪感？へぇそう。貧しい恋愛。そんなんでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ名乗ってんだ？
今まで恋愛してきたんならわかるだろーが。ｵｰﾙﾏｲﾃｨでうまくいく方法なんて、本気であると思ってんの？
聞いたﾔｼも答えたﾔｼもたいがいだね。
罪悪感？へぇそう。貧しい恋愛。そんなんでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ名乗ってんだ？
565 ：禁断の名無しさん：03/05/13 01:09 ID:OUBvL+id
もちつけ
566 ：禁断の名無しさん：03/05/13 01:29 ID:S3ajkdtE
あぼーん
餅つけってのに
禿同。餅つけよ。
そしてsage
そしてsage
571 ：禁断の名無しさん：03/05/14 00:18 ID:qPjr5ClH
ねぇねぇ ボール投げるとなんでわかるの？
>>570
ほんじゃ一例、というか私のパターン
親友になって(というか既に親友だったのだが)、告白が一番良いかと。
今の彼女もこのパターン。
でも前に好きだった子には「男としてあたしを好きなの？」と聞かれ、
「ううん、女としてだと思う」と答えたら「うーん、よくわからない。考えさせて」→「やっぱり友達としてしか…」
と言われました。やっぱどんなに仲良くなっても恋愛対象として意識されなきゃだめですな。
ほんじゃ一例、というか私のパターン
親友になって(というか既に親友だったのだが)、告白が一番良いかと。
今の彼女もこのパターン。
でも前に好きだった子には「男としてあたしを好きなの？」と聞かれ、
「ううん、女としてだと思う」と答えたら「うーん、よくわからない。考えさせて」→「やっぱり友達としてしか…」
と言われました。やっぱどんなに仲良くなっても恋愛対象として意識されなきゃだめですな。
573 ：禁断の名無しさん：03/05/14 00:56 ID:N92C4B7c
タチのビアンはスグにリーダーシップを取りたがる
574 ：禁断の名無しさん：03/05/14 21:05 ID:LiZ351aw
意識すると親友になるのは難しい罠・・・。
578 ：禁断の名無しさん：03/05/15 02:08 ID:YnyxvpAJ
てゆうか、570＝教えてﾁｬﾝ＝厨。
親友になる→相手の家or自分の家でお泊まり→何とか雰囲気を作ってﾁｭｰかｴﾁｰに持ち込む
私は大体いつもこのパターンだな・・・
私は大体いつもこのパターンだな・・・
ノンケな私が書き込むのはためらいを感じますが、
一人の人間の経験として、軽く流して頂ければ・・・。
私も>>579さんのﾊﾟﾀｰﾝで、親友だった女性と付き合うようになりました。
でも駄目になってしまった。。
性格など、人としては好きだったし、
男性的な闊達さを持つところは、男性的な感じでドキドキしてしまうほど好きでした。
でもふと冷静な時に彼女を見てしまうと、
自分と同じ柔らかな体をもつ、なよやかな女性なわけで、
いったんそう気付くと、だんだんそれが気になりだし、
身体が拒否し始めて、気持ちもトーンダウンしはじめました。そして駄目に。
彼女には本当に済まなかったと思います。
振り返って私が思うのは、ノンケは結局ノンケのまま。
ノンケからビアンになれるのは、潜在的に受け入れる要素のある人だったのだと。
恋は傷付いても止められないものなのかもしれないけど、
傷付くのがいやなら、相手を傷付けるのがいやなら、
まず相手が受け入れる部分のある人なのかを確かめて欲しいのです。
本来受け入れる要素がないのに、雰囲気や衝動だけで始まったなら、
始まりは天に昇るほどシアワセでも、一時の刹那的な恋になってしまうと思うのです。
色々生意気なことを書いてしまって、ごめんなさい。
音信不通の元彼女も皆様も、同じ空の下、どこかで誰かと幸せでありますように。
一人の人間の経験として、軽く流して頂ければ・・・。
私も>>579さんのﾊﾟﾀｰﾝで、親友だった女性と付き合うようになりました。
でも駄目になってしまった。。
性格など、人としては好きだったし、
男性的な闊達さを持つところは、男性的な感じでドキドキしてしまうほど好きでした。
でもふと冷静な時に彼女を見てしまうと、
自分と同じ柔らかな体をもつ、なよやかな女性なわけで、
いったんそう気付くと、だんだんそれが気になりだし、
身体が拒否し始めて、気持ちもトーンダウンしはじめました。そして駄目に。
彼女には本当に済まなかったと思います。
振り返って私が思うのは、ノンケは結局ノンケのまま。
ノンケからビアンになれるのは、潜在的に受け入れる要素のある人だったのだと。
恋は傷付いても止められないものなのかもしれないけど、
傷付くのがいやなら、相手を傷付けるのがいやなら、
まず相手が受け入れる部分のある人なのかを確かめて欲しいのです。
本来受け入れる要素がないのに、雰囲気や衝動だけで始まったなら、
始まりは天に昇るほどシアワセでも、一時の刹那的な恋になってしまうと思うのです。
色々生意気なことを書いてしまって、ごめんなさい。
音信不通の元彼女も皆様も、同じ空の下、どこかで誰かと幸せでありますように。
>傷付くのがいやなら、相手を傷付けるのがいやなら、
まず相手が受け入れる部分のある人なのかを確かめて欲しいのです
付き合うことにOKしてもらった時点で、
受け入れる部分のある人だと思ってしまうけどな・・・・・
つーかそれよりも、OKする前に自分が受け入れられる部分を持つ人間
なのかを確かめて欲しいな。
まず相手が受け入れる部分のある人なのかを確かめて欲しいのです
付き合うことにOKしてもらった時点で、
受け入れる部分のある人だと思ってしまうけどな・・・・・
つーかそれよりも、OKする前に自分が受け入れられる部分を持つ人間
なのかを確かめて欲しいな。
583 ：禁断の名無しさん：03/05/15 16:45 ID:YnyxvpAJ
584 ：禁断の名無しさん：03/05/15 18:04 ID:m2BnBCko
585 ：禁断の名無しさん：03/05/15 18:08 ID:N9Es6zHq
私もノンケ女なんですが、レズの子はすぐに本気になってくるんですよね。
遊び期間というのを知らない。
遊びのセックスくらい男女間では多くあることなんだから、軽いノリで
割り切れないのかな。
余裕の無い人が多すぎる。
遊び期間というのを知らない。
遊びのセックスくらい男女間では多くあることなんだから、軽いノリで
割り切れないのかな。
余裕の無い人が多すぎる。
586 ：ポアマロ＠男装の麗人 ◆n9skPuM0Cc ：03/05/15 18:17 ID:clic1a9D
★当方バリタチ！子ネコちゃん募集中 ★
オッス！おら、ボアマロ！同性愛板のレズビアン諸君！
当方、バリタチなんだけど、俺の子猫ちゃんになりたいﾔｼいる？
実はさ。俺、いまハングル板で「おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？」
って企画を立ててんのよ。去年もやってさ。結構な数が集まったんだけど、
今年はさらに多くの人を集めたいなって思ってるんだよね。
別にウヨとかじゃ無くってさ。先の大戦で亡くなった人に感謝しようって
お気軽な気持ちでやってるんだけどね。
おめーらもさ。来ない？靖国で会おうや。
絶対に後悔させないからさ。
とにかくさ、下のスレに来いよ。待ってるからさ。
To my pretty cats. ♥
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？'in03-8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052742171/
俺の画像（スーツ決まってるでしょ？）
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai/oosaka.jpg
オッス！おら、ボアマロ！同性愛板のレズビアン諸君！
当方、バリタチなんだけど、俺の子猫ちゃんになりたいﾔｼいる？
実はさ。俺、いまハングル板で「おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？」
って企画を立ててんのよ。去年もやってさ。結構な数が集まったんだけど、
今年はさらに多くの人を集めたいなって思ってるんだよね。
別にウヨとかじゃ無くってさ。先の大戦で亡くなった人に感謝しようって
お気軽な気持ちでやってるんだけどね。
おめーらもさ。来ない？靖国で会おうや。
絶対に後悔させないからさ。
とにかくさ、下のスレに来いよ。待ってるからさ。
To my pretty cats. ♥
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？'in03-8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052742171/
俺の画像（スーツ決まってるでしょ？）
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai/oosaka.jpg
皆さん、はじめまして。
お邪魔します。
>>581 さん
＞まず相手が受け入れる部分のある人なのかを確かめて欲しいのです。
＞本来受け入れる要素がないのに、雰囲気や衝動だけで始まったなら、
＞始まりは天に昇るほどシアワセでも、一時の刹那的な恋になってしまうと思うのです。
ってか、あなたは理由はどうであれ（雰囲気とか衝動とか）
受け入れたんでしょ？
って言うことは、始まりはどうであれ、
あなたにも受け入れる部分があったってことじゃないんですか？
こんなこと書いてますが、
この間別れた彼女（タイ人）にも
>>581さんと同じこと言われた、、、。
お邪魔します。
>>581 さん
＞まず相手が受け入れる部分のある人なのかを確かめて欲しいのです。
＞本来受け入れる要素がないのに、雰囲気や衝動だけで始まったなら、
＞始まりは天に昇るほどシアワセでも、一時の刹那的な恋になってしまうと思うのです。
ってか、あなたは理由はどうであれ（雰囲気とか衝動とか）
受け入れたんでしょ？
って言うことは、始まりはどうであれ、
あなたにも受け入れる部分があったってことじゃないんですか？
こんなこと書いてますが、
この間別れた彼女（タイ人）にも
>>581さんと同じこと言われた、、、。
>>585
「余裕がない」んじゃなくって～。
遊びで付き合うつもりのない真面目なビアンの方が多いのよ。
本気で恋人が欲しいビアンに対して「遊び期間というのを知らない」
「軽いノリで割り切り」と言ってしまうのはいかがなものかと。
アナタが最初から遊びのつもりなら、割り切りOKな相手やﾁｭﾌﾟﾀｿとだけ
ｾｸｰｽすればいい事でしょう。
女と本気で付き合う気がないなら、純情な（ｗビアン弄ぶのはやめときな。
…とマジレス。
「余裕がない」んじゃなくって～。
遊びで付き合うつもりのない真面目なビアンの方が多いのよ。
本気で恋人が欲しいビアンに対して「遊び期間というのを知らない」
「軽いノリで割り切り」と言ってしまうのはいかがなものかと。
アナタが最初から遊びのつもりなら、割り切りOKな相手やﾁｭﾌﾟﾀｿとだけ
ｾｸｰｽすればいい事でしょう。
女と本気で付き合う気がないなら、純情な（ｗビアン弄ぶのはやめときな。
…とマジレス。
>581,585
すさまじく自己中なのが…（藁
ﾚﾝｱｲは自己責任でしょ？何で相手「だけ」が悪いのさ？
もうちょっと大人になってからおつきあいするといいでちゅよ♪
すさまじく自己中なのが…（藁
ﾚﾝｱｲは自己責任でしょ？何で相手「だけ」が悪いのさ？
もうちょっと大人になってからおつきあいするといいでちゅよ♪
追加。
相手が男でも、そんな自己中じゃ続きゃしないよ。
相手が男でも、そんな自己中じゃ続きゃしないよ。
>>581
＞まず相手が受け入れる部分のある人なのか
寝る＝ある程度要素はある、と普通はとるような気が…
（ビアンでなくてバイなのかもしれないけど。）
本人しか確かめようがないことだから、言われても…
＞ノンケは結局ノンケのまま。
最初は自分のことノンケと思ってた私ですが…
まあでもあなたの人を傷つけたくない気持は、なんとなくは分かった。
でもどうにも出来ませんが。
>>585
ノンケでも遊び目的の人ばっかじゃないと思いますが‥それはあなたの生き方やん‥
私は、遊び期間なんていらない
はあ思ったこと少し書いてしまったが、とりあえず餅つきます。
＞まず相手が受け入れる部分のある人なのか
寝る＝ある程度要素はある、と普通はとるような気が…
（ビアンでなくてバイなのかもしれないけど。）
本人しか確かめようがないことだから、言われても…
＞ノンケは結局ノンケのまま。
最初は自分のことノンケと思ってた私ですが…
まあでもあなたの人を傷つけたくない気持は、なんとなくは分かった。
でもどうにも出来ませんが。
>>585
ノンケでも遊び目的の人ばっかじゃないと思いますが‥それはあなたの生き方やん‥
私は、遊び期間なんていらない
はあ思ったこと少し書いてしまったが、とりあえず餅つきます。
592 ：581：03/05/15 21:42 ID:N7bVxLp5
つい書き込んでしまう、もう来ないつもりだったのですが。
恋愛は人それぞれですが、私のような人もいる、ということです。
たくさんの方々のご意見、身に染みました。
ゼロからまたやり直します。
恋愛は人それぞれですが、私のような人もいる、ということです。
たくさんの方々のご意見、身に染みました。
ゼロからまたやり直します。
別にゼロからやり直さなくてもいいんじゃないですか？
このせりふ多くの人が言うけど
いろんな、失敗も含めた経験の上に立って
次のことすればいいんじゃないんですか？
人間だから失敗もするんです。
ただ、同じ失敗や、同じこと（悪いこと）
を何回も繰り返さないように
すればいいのではないかと、、、。
すれ違いなので逝ってきます。
このせりふ多くの人が言うけど
いろんな、失敗も含めた経験の上に立って
次のことすればいいんじゃないんですか？
人間だから失敗もするんです。
ただ、同じ失敗や、同じこと（悪いこと）
を何回も繰り返さないように
すればいいのではないかと、、、。
すれ違いなので逝ってきます。
>581、これだけ叩かれたのに更に叩かれたいのか？
＞恋愛は人それぞれですが、私のような人もいる、ということです。
「だからほっといてよ！私はこう思ってるの！」としか読めません。
確かにあなたのような人もいるよ。私は嫌いなタイプだ。
＞恋愛は人それぞれですが、私のような人もいる、ということです。
「だからほっといてよ！私はこう思ってるの！」としか読めません。
確かにあなたのような人もいるよ。私は嫌いなタイプだ。
一レズです。
>581にこれだけ叩きレスが付いてしまうことが一番意外だった。
レズは皆、>581のような人に反感を抱いてしまうというわけではないとは思います。
しかし、レズの恋愛は本当に苦しい。
>581にこれだけ叩きレスが付いてしまうことが一番意外だった。
レズは皆、>581のような人に反感を抱いてしまうというわけではないとは思います。
しかし、レズの恋愛は本当に苦しい。
596 ：禁断の名無しさん：03/05/16 00:12 ID:oCnZS9UC
>>581
結局ﾉﾝｹだったから別れた、みたいな事書いてるのに、
まだ同性愛板ｳﾛｳﾛしてるなんて未練ﾀﾗﾀﾗだね。
>>585
私はﾔﾘﾏﾝです、と自己申告ですか？
こーゆーﾔｼﾗは結構見分けつきやすいんだよね。
傷つけたくないとか言って、要するに悪者になりたくないだけで、
すぐ泣いたり、やたら嫉妬（男友達にも女友達にも）したり、
お互い女なのを強調したり、女と付き合ってるのに私はﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ
じゃないと断言したり、自分は偏見無いと思い込んでたり。
そのくせ道行く女二人連れを、あの人達それっぽい、と過剰反応。
もうそんなﾉﾝｹにはひっかからないぞ～！お～！
結局ﾉﾝｹだったから別れた、みたいな事書いてるのに、
まだ同性愛板ｳﾛｳﾛしてるなんて未練ﾀﾗﾀﾗだね。
>>585
私はﾔﾘﾏﾝです、と自己申告ですか？
こーゆーﾔｼﾗは結構見分けつきやすいんだよね。
傷つけたくないとか言って、要するに悪者になりたくないだけで、
すぐ泣いたり、やたら嫉妬（男友達にも女友達にも）したり、
お互い女なのを強調したり、女と付き合ってるのに私はﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ
じゃないと断言したり、自分は偏見無いと思い込んでたり。
そのくせ道行く女二人連れを、あの人達それっぽい、と過剰反応。
もうそんなﾉﾝｹにはひっかからないぞ～！お～！
餅つけ
ひまなﾔｼに釣られるな
ひまなﾔｼに釣られるな
うーん
あたしは585は論外だけど
581みたいなことはあるんじゃないかなと思います。
ノンケなら受け入れるな！ っていうなら、
ノンケを恋愛対象として見てしまうビアンにも問題あるんじゃないのかなあ。
あたしは585は論外だけど
581みたいなことはあるんじゃないかなと思います。
ノンケなら受け入れるな！ っていうなら、
ノンケを恋愛対象として見てしまうビアンにも問題あるんじゃないのかなあ。
>581みたいなことはあるんじゃないかなと思います。
禿同。
私もビアンとノンケさんの恋愛のケースでは、こういうの結構あると思う。
ただ581さんの後半部分（受け入れるの確かめるとかどうとか）は
ｾｸｰｽまでしちゃってからソレ言うのはどうなのよ…と思うけど。
ビアンとノンケが恋人同士になるパターンとして
お互いに恋愛感情が芽生えて心が通い合う前に
（というかノンケさんが相手のビアンに対して恋愛感情持つ前に）ｾｸｰｽして、
そこから恋人としてのお付き合いが始まるってのがあるんじゃないかと思う。
だから、581さんみたいな事がおきちゃうんじゃないのかなあ…。
でも、誰が悪いってわけでもないよな気が。
あえて言えばセクシャリティの問題に関して色々知識がある分、
ビアン側が相手を見極めて…ってのも無茶苦茶な話だな。ｽﾏｿ忘れて。
禿同。
私もビアンとノンケさんの恋愛のケースでは、こういうの結構あると思う。
ただ581さんの後半部分（受け入れるの確かめるとかどうとか）は
ｾｸｰｽまでしちゃってからソレ言うのはどうなのよ…と思うけど。
ビアンとノンケが恋人同士になるパターンとして
お互いに恋愛感情が芽生えて心が通い合う前に
（というかノンケさんが相手のビアンに対して恋愛感情持つ前に）ｾｸｰｽして、
そこから恋人としてのお付き合いが始まるってのがあるんじゃないかと思う。
だから、581さんみたいな事がおきちゃうんじゃないのかなあ…。
でも、誰が悪いってわけでもないよな気が。
あえて言えばセクシャリティの問題に関して色々知識がある分、
ビアン側が相手を見極めて…ってのも無茶苦茶な話だな。ｽﾏｿ忘れて。
600 ：禁断の名無しさん：03/05/16 03:10 ID:ftB3bNhB
581ｻﾝの言う事もわかるのよね～。
けどこれって、相手がビアン（同性）だったとかに限った事じゃないでしょ。
ノンケ同士の間でも起こりうる事。
「その時はｲｲ！と思ったけど、冷静になってきたらｱﾚ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ 違うわ･･･」
こんな感じのパターン。
一時的にしても、お互いに好きだから付き合ったんなら、受け入れ可・不可
の見極め云々を相手のビアンだけに求めるのはどーかと。
受け入れる＝ビアンになる・ならない、じゃないでしょ～。
581ｻﾝの話だと、彼女の事は受け入れた→けどダメになった。
ただそれだけの話。
こういうﾔｼに限って、ｲｲ時は「私はビアンじゃないけど、アナタだけOK！」
とか、理解あるような事を言うのよね。
そして冷めてくると「やっぱ違うみたい！」と、セクシャリティや相手に
自分がダメな部分まで責任転嫁。
そして自分は「傷ついた」と、悲劇ぶって罪悪感に陶酔。
けどこれって、相手がビアン（同性）だったとかに限った事じゃないでしょ。
ノンケ同士の間でも起こりうる事。
「その時はｲｲ！と思ったけど、冷静になってきたらｱﾚ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ 違うわ･･･」
こんな感じのパターン。
一時的にしても、お互いに好きだから付き合ったんなら、受け入れ可・不可
の見極め云々を相手のビアンだけに求めるのはどーかと。
受け入れる＝ビアンになる・ならない、じゃないでしょ～。
581ｻﾝの話だと、彼女の事は受け入れた→けどダメになった。
ただそれだけの話。
こういうﾔｼに限って、ｲｲ時は「私はビアンじゃないけど、アナタだけOK！」
とか、理解あるような事を言うのよね。
そして冷めてくると「やっぱ違うみたい！」と、セクシャリティや相手に
自分がダメな部分まで責任転嫁。
そして自分は「傷ついた」と、悲劇ぶって罪悪感に陶酔。
601 ：禁断の名無しさん：03/05/16 03:11 ID:DagQE+8c
ビアンなんていないんじゃ･･･
603 ：禁断の名無しさん：03/05/16 06:25 ID:oCnZS9UC
ぺったんこー
ぺったんこー
ちからうとん食べたい
ぺったんこー
ちからうとん食べたい
>>592よく読めっての
605 ：なちまりヲタ：03/05/16 16:27 ID:PfANpdVJ
あぼーん
あぼーん
608 ：禁断の名無しさん：03/05/16 22:07 ID:4SBNIV4P
>>607のリンク先、私の地域の書き込みないなあ…
悲ｽｨー
悲ｽｨー
609 ：禁断の名無しさん：03/05/17 01:40 ID:Qcq2/LKb
若いときはいいけど、ある程度歳いったら結婚しないと、とか
不安になるし親もうるさくなるし「やっぱり女同士はムリ」
ってことになるんやろね。
それはノンケに限らず言えること。
60歳超えて家族がいないのは辛いなー と最近本気で考える。
特に金銭面。普通に結婚してる人達の、配偶者ならではの
恩恵も受けられず、アテにならない年金生活。
何より子供がいないのは一番不安。
それと最低でも40歳までには家買って65歳まで必死で働くと過程
してその頃にはローン終わってないと地獄。
年寄りに貸してくれる賃貸なんてない。
それ以外で厳選して生保に加入することと、老後の生活資金とし
て約１億近くは持ってないと、単身で生きるには不安。
あと自分が死んだときの葬儀費用、墓代とか考え出したら怖い。
だから私は彼女に結婚を勧めてる。
そして私も今後のことを冷静に考えてる。
不安になるし親もうるさくなるし「やっぱり女同士はムリ」
ってことになるんやろね。
それはノンケに限らず言えること。
60歳超えて家族がいないのは辛いなー と最近本気で考える。
特に金銭面。普通に結婚してる人達の、配偶者ならではの
恩恵も受けられず、アテにならない年金生活。
何より子供がいないのは一番不安。
それと最低でも40歳までには家買って65歳まで必死で働くと過程
してその頃にはローン終わってないと地獄。
年寄りに貸してくれる賃貸なんてない。
それ以外で厳選して生保に加入することと、老後の生活資金とし
て約１億近くは持ってないと、単身で生きるには不安。
あと自分が死んだときの葬儀費用、墓代とか考え出したら怖い。
だから私は彼女に結婚を勧めてる。
そして私も今後のことを冷静に考えてる。
長生きすることは考えてない
墓いらない。
612 ：禁断の名無しさん：03/05/17 05:39 ID:Ki3wYoYM
そんなに不安ならﾋﾞｱﾝ勝手にやめれば～？
ただし主婦ﾚｽﾞとして帰ってこないでね
ただし主婦ﾚｽﾞとして帰ってこないでね
一部レズビアンは誰にでも同性愛者としての素質があると信じたい。
レズビアンに異性愛の素質がある事を信じたがらない。
将来の不安など信じたがらない。
恋人が不安を言うと恫喝的に否定する。
レズビアンに異性愛の素質がある事を信じたがらない。
将来の不安など信じたがらない。
恋人が不安を言うと恫喝的に否定する。
不安に思う事はよく分かる。
彼女がバイなら、結婚した方が彼女も幸せかなあと思うのも、分かるよ。
でも結婚したからって安泰な訳じゃないと思う。
強靭に健康で大病せず、優しくてDVも無く、不況の煽りも受けず絶対
クビ切りされない優秀で奥様に従順な旦那様を見つけて、好きでもない
のにモノにできるなら勝手に結婚すりゃいいが。
何だか、609さんは打算的なのは兎も角、欲張りすぎ。
自分だけが生涯寧ろ死後まで幸せで恥をかかない事ばかり考えてない？
彼女もかわいそうだ。
彼女がバイなら、結婚した方が彼女も幸せかなあと思うのも、分かるよ。
でも結婚したからって安泰な訳じゃないと思う。
強靭に健康で大病せず、優しくてDVも無く、不況の煽りも受けず絶対
クビ切りされない優秀で奥様に従順な旦那様を見つけて、好きでもない
のにモノにできるなら勝手に結婚すりゃいいが。
何だか、609さんは打算的なのは兎も角、欲張りすぎ。
自分だけが生涯寧ろ死後まで幸せで恥をかかない事ばかり考えてない？
彼女もかわいそうだ。
好きでもない男と付き合うのは変だけど
結婚するのは変ではないと思う。
そもそも結婚は経済活動なわけで、だからお見合いとかあるわけでしょ？
金銭面でもそうだけど
やっぱり一番大きな事は子孫残せないって事だし。
特に一人っ子の人は、死んだら親の遺伝子その祖先の遺伝子も全て途絶えさせる事になるわけで。
主婦レズって言うより「長期の売春(専属の愛人)」＋「精子バンク」という感覚では。
結婚するのは変ではないと思う。
そもそも結婚は経済活動なわけで、だからお見合いとかあるわけでしょ？
金銭面でもそうだけど
やっぱり一番大きな事は子孫残せないって事だし。
特に一人っ子の人は、死んだら親の遺伝子その祖先の遺伝子も全て途絶えさせる事になるわけで。
主婦レズって言うより「長期の売春(専属の愛人)」＋「精子バンク」という感覚では。
相手に依存するのは「経済活動」とは言わんよ。
私は一人っ子だが、子孫残すことには執着ないなぁ。
親はがっかりするだろうが。
だから、そういう意味では結婚する事に意義をあまり感じない。
経済面及び老後をいかに過ごすかはおおいに不安はあるけど。
親はがっかりするだろうが。
だから、そういう意味では結婚する事に意義をあまり感じない。
経済面及び老後をいかに過ごすかはおおいに不安はあるけど。
一人で生きていけなくて結婚するのが経済活動なんて、
変なの。
私はバイで、今付き合ってる子は女だけど、仮に男でも
好きでもない奴の子供なんて欲しくない。
子供残さなきゃならないお家柄ってゆうのもあるかも
しれないけど、精子バンクって考え方、すごい気持ち悪い。
主婦レズは旦那の専属の愛人でもなんでもない。
ただの不倫してるﾊﾞｶﾁｭﾌﾟだ。
変なの。
私はバイで、今付き合ってる子は女だけど、仮に男でも
好きでもない奴の子供なんて欲しくない。
子供残さなきゃならないお家柄ってゆうのもあるかも
しれないけど、精子バンクって考え方、すごい気持ち悪い。
主婦レズは旦那の専属の愛人でもなんでもない。
ただの不倫してるﾊﾞｶﾁｭﾌﾟだ。
この間、生命保険に入ったんだけど
お互いを受取人に設定するの断られたよ・・ニッ○イ・・
何でも最近保険詐欺が多いから、親族がいるなら
親族で設定してくれないと通せないらしぃ。
う～～ん長いこと同居してんだけどなぁ
他にOKそうなとこ探しに逝ってきます。
お互いを受取人に設定するの断られたよ・・ニッ○イ・・
何でも最近保険詐欺が多いから、親族がいるなら
親族で設定してくれないと通せないらしぃ。
う～～ん長いこと同居してんだけどなぁ
他にOKそうなとこ探しに逝ってきます。
男相手に売春して生活してるレズとどう違うのかまじでわかんないんだけど。。
私は一人で生きていけないような年収低い仕事に就くつもりはないけど
皆が皆一人で生きていけるような仕事に就けるわけじゃないし、否定するのはどうかと。
>>618
がっかりって言うか・・・
私も今は子孫残したいなんて思ってないけど
好きな人との間に出来た自分の子の遺伝子は残したい。
だからそう思ってるであろう両親やその親の遺伝子はのこさないと。って感じなんだけど。
私は一人で生きていけないような年収低い仕事に就くつもりはないけど
皆が皆一人で生きていけるような仕事に就けるわけじゃないし、否定するのはどうかと。
>>618
がっかりって言うか・・・
私も今は子孫残したいなんて思ってないけど
好きな人との間に出来た自分の子の遺伝子は残したい。
だからそう思ってるであろう両親やその親の遺伝子はのこさないと。って感じなんだけど。
子孫とか遺伝子を残したい、なんてアタマで考えないけど、
何かむらむらと湧きあがる、「子供が欲しい！！」ってのがあった。
なんだろう・・・子宮が訴えてるのか。
だが私はビアン。真剣に悩んだ末、おそるおそる彼女に相談。
と、彼女に「ゆび子はムリだねーーー！」と笑い飛ばされ、
なんかおかしくなって、一緒に大笑いしました。
んで、なんだか憑き物が落ちたかのように、スッキリしちゃったという、バカ話。
何かむらむらと湧きあがる、「子供が欲しい！！」ってのがあった。
なんだろう・・・子宮が訴えてるのか。
だが私はビアン。真剣に悩んだ末、おそるおそる彼女に相談。
と、彼女に「ゆび子はムリだねーーー！」と笑い飛ばされ、
なんかおかしくなって、一緒に大笑いしました。
んで、なんだか憑き物が落ちたかのように、スッキリしちゃったという、バカ話。
>>620
男相手に売春して生活してるﾚｽﾞとの違いって、
男側に、金で買ってる（売春）という認識があるか無いか、
だと思う。違うかな‥。
割り切ってって言うけど、それは女側だけのような気がする。
「養うかわりにやり放題」そう思われて養われてる女を
私は彼女にしたくないなぁ。ま、そんな人もいるんだろうけど。
男相手に売春して生活してるﾚｽﾞとの違いって、
男側に、金で買ってる（売春）という認識があるか無いか、
だと思う。違うかな‥。
割り切ってって言うけど、それは女側だけのような気がする。
「養うかわりにやり放題」そう思われて養われてる女を
私は彼女にしたくないなぁ。ま、そんな人もいるんだろうけど。
>>623
そうそう。セックスワーク(売春)して生きてるビアンの場合は、
それなりの社会的リスクも引き受けてるし、性を売ってる相手の男にも
よけいな幻想とか体面とか抱かせるっていう愚は犯してないんだけど、
ﾁｭﾌﾟレヅの場合は社会的にも、彼女がいる(女が好き)だって事実さえ
隠し通せば、「ごく普通の奥さん」としての体面は安泰だし、かたや
相手の男（夫）の方は、「愛ある家庭生活」とかいう幻想を見続けてる
ことが多いと思う。
で、ビアンには「男なんてどうでもいい、上手く利用するだけ」って発想の
人もいるのかも知れないけど、私は人をダマすのは嫌だ。
その意味で、究極の選択として、
「セックスワークしてる人とﾁｭﾌﾟタン、どっちを彼女にする？」
と聞かれたら、心情的には前者の方がまだマシかも。性病は怖いけど。
そうそう。セックスワーク(売春)して生きてるビアンの場合は、
それなりの社会的リスクも引き受けてるし、性を売ってる相手の男にも
よけいな幻想とか体面とか抱かせるっていう愚は犯してないんだけど、
ﾁｭﾌﾟレヅの場合は社会的にも、彼女がいる(女が好き)だって事実さえ
隠し通せば、「ごく普通の奥さん」としての体面は安泰だし、かたや
相手の男（夫）の方は、「愛ある家庭生活」とかいう幻想を見続けてる
ことが多いと思う。
で、ビアンには「男なんてどうでもいい、上手く利用するだけ」って発想の
人もいるのかも知れないけど、私は人をダマすのは嫌だ。
その意味で、究極の選択として、
「セックスワークしてる人とﾁｭﾌﾟタン、どっちを彼女にする？」
と聞かれたら、心情的には前者の方がまだマシかも。性病は怖いけど。
>>619
人生設計スレ向きのネタだね。
公正証書のような形でパートナーとの関係をきちんと表明し、
それで保険会社に説明をしたら契約OKだった、という話を聞いた事があるよ。
残念ながらどこの保険会社か忘れたけど…。
公正証書では駄目でも、（もし可能なら）養子縁組をすれば
パートナーと親子になるよね。そうすれば契約OKなのでは？
人生設計スレ向きのネタだね。
公正証書のような形でパートナーとの関係をきちんと表明し、
それで保険会社に説明をしたら契約OKだった、という話を聞いた事があるよ。
残念ながらどこの保険会社か忘れたけど…。
公正証書では駄目でも、（もし可能なら）養子縁組をすれば
パートナーと親子になるよね。そうすれば契約OKなのでは？
>>624
＞相手の男（夫）の方は、「愛ある家庭生活」とかいう幻想を見続けてる
＞ことが多いと思う。
そっか・・・友情みたいのだけじゃやっぱだめですよね。
自分の人生設計としては医学部めざして医者と結婚して自分の金で愛人囲おうとおもってたんですが。
ホステスさんとかね。
普通に彼女が出来る可能性なんて０に等しいし・・・
クローンみたいな技術で女同士の子供作るのって可能なのかな。
＞相手の男（夫）の方は、「愛ある家庭生活」とかいう幻想を見続けてる
＞ことが多いと思う。
そっか・・・友情みたいのだけじゃやっぱだめですよね。
自分の人生設計としては医学部めざして医者と結婚して自分の金で愛人囲おうとおもってたんですが。
ホステスさんとかね。
普通に彼女が出来る可能性なんて０に等しいし・・・
クローンみたいな技術で女同士の子供作るのって可能なのかな。
>>624
>ﾁｭﾌﾟレヅの場合は社会的にも、彼女がいる(女が好き)だって事実さえ
>隠し通せば、「ごく普通の奥さん」としての体面は安泰だし
そうなんだよね。主婦ﾚﾂﾞが一番ズルいと思うのはこの点。
旦那と別れてきちんとけじめをつける人は別だけど、主婦ﾚﾂﾞは↑のように
考えてるヤシが多そうだから。結局いいとこ取りというか、自分が一番
可愛いだけというか。
>ﾁｭﾌﾟレヅの場合は社会的にも、彼女がいる(女が好き)だって事実さえ
>隠し通せば、「ごく普通の奥さん」としての体面は安泰だし
そうなんだよね。主婦ﾚﾂﾞが一番ズルいと思うのはこの点。
旦那と別れてきちんとけじめをつける人は別だけど、主婦ﾚﾂﾞは↑のように
考えてるヤシが多そうだから。結局いいとこ取りというか、自分が一番
可愛いだけというか。
主婦か共働きかっていう既婚女性ネタだね。
ウーマンリヴを主婦レズ排除に無理やり結びつけるのは無理がある。
では、レズの同棲カップルが、一人が働き一人が家事をした場合、
家事担当は売春してる事になるのかな？
ウーマンリヴを主婦レズ排除に無理やり結びつけるのは無理がある。
では、レズの同棲カップルが、一人が働き一人が家事をした場合、
家事担当は売春してる事になるのかな？
＞主婦か共働きかっていう既婚女性ネタだね。
うーん。ちょっと違うのでは。
主婦でいてはいけない、という話は出てないんじゃない？
うーん。ちょっと違うのでは。
主婦でいてはいけない、という話は出てないんじゃない？
うちの彼女は、
・自分と血の繋がった子供が欲しい。
・出来れば結婚も親の為にしてあげたい
・でも結婚相手には私との関係を話して、理解してくれる人がいい
とか言ってます。おい～…
なんかその条件でOKな相手だと、ノンケのレズ萌え男とかなんじゃ？
既婚者と付き合うのは私には出来そうもないな…
相手がどんなに私を好きでも、世間的に見れば旦那を優先にして当然だし、
何よりも、疎外感…
彼女にいきなり考えを変えろと言ったところで、自分の子供が欲しいのは変えられない
ことだと思うので、もう少し様子見でつ。(彼女はビアンよりなノンケ＆一人っ子。
私も一人っ子)
既婚の人をそんなに悪いとは思わないが、恋愛って相手を多少なりとも独占したい
気持になるから、それが元から出来ない状況で(ケコーンしてるから)
付き合うとなると、相手が結構可哀想、と思う。ま、離婚出来ない人も多いだろうけどさ(理由が曖昧とかで)。
・自分と血の繋がった子供が欲しい。
・出来れば結婚も親の為にしてあげたい
・でも結婚相手には私との関係を話して、理解してくれる人がいい
とか言ってます。おい～…
なんかその条件でOKな相手だと、ノンケのレズ萌え男とかなんじゃ？
既婚者と付き合うのは私には出来そうもないな…
相手がどんなに私を好きでも、世間的に見れば旦那を優先にして当然だし、
何よりも、疎外感…
彼女にいきなり考えを変えろと言ったところで、自分の子供が欲しいのは変えられない
ことだと思うので、もう少し様子見でつ。(彼女はビアンよりなノンケ＆一人っ子。
私も一人っ子)
既婚の人をそんなに悪いとは思わないが、恋愛って相手を多少なりとも独占したい
気持になるから、それが元から出来ない状況で(ケコーンしてるから)
付き合うとなると、相手が結構可哀想、と思う。ま、離婚出来ない人も多いだろうけどさ(理由が曖昧とかで)。
>>628
＞では、レズの同棲カップルが、一人が働き一人が家事をした場合、
＞家事担当は売春してる事になるのかな？
男女の場合
・女の身体には商品価値があって
男には性的な意味での商品価値は無い(普通は)。
・そして結婚すれば相手の子供を生んで育てるというのも込みなのがほとんど。
女同士なら単なる分業じゃないかな。
どっちの負担が大きいとかはあるかもしれないけど。
＞では、レズの同棲カップルが、一人が働き一人が家事をした場合、
＞家事担当は売春してる事になるのかな？
男女の場合
・女の身体には商品価値があって
男には性的な意味での商品価値は無い(普通は)。
・そして結婚すれば相手の子供を生んで育てるというのも込みなのがほとんど。
女同士なら単なる分業じゃないかな。
どっちの負担が大きいとかはあるかもしれないけど。
632 ：禁断の名無しさん：03/05/18 22:34 ID:ORWmIOPO
>>631
＞・女の身体には商品価値があって
男には性的な意味での商品価値は無い(普通は)。
ん？男女の場合というのはﾉﾝｹｶｯﾌﾟﾙの場合ですよね？。
じゃあ、ﾉﾝｹ女性は男に対して性的な価値ってつけないのですか？
それとも私の勘違いでつか？
いや、まあ、この話ではあんまり大した問題じゃないけど、一応。
＞・女の身体には商品価値があって
男には性的な意味での商品価値は無い(普通は)。
ん？男女の場合というのはﾉﾝｹｶｯﾌﾟﾙの場合ですよね？。
じゃあ、ﾉﾝｹ女性は男に対して性的な価値ってつけないのですか？
それとも私の勘違いでつか？
いや、まあ、この話ではあんまり大した問題じゃないけど、一応。
633 ：禁断の名無しさん：03/05/18 22:48 ID:tz12are+
突然ですが、ビアンセフレを募集しまっす！
二人のエッチを人にみられてもいいって方いませんか？
でもあくまでもエッチは二人で、見学者は見学のみです。
見られてると燃えます。
二人のエッチを人にみられてもいいって方いませんか？
でもあくまでもエッチは二人で、見学者は見学のみです。
見られてると燃えます。
634 ：ゆう：03/05/18 22:55 ID:XeCiwFqX
歌舞伎町のタテハナビルってとこにビアンだらけのパブがある。普通のパブなんだけどできてるの多い。びびってやめた。
635 ：609：03/05/19 01:03 ID:dz+/pNOQ
>>610-612
ま、この程度のレスしかないと思ってたｗ
「長生きすることは考えてない」なんてＤＱＮのセリフ。
誰もいつ死ぬかなんて計画は立てられません。
「墓いらない」これも同上。
自分はどうであろうが必ず親族や親戚がいるんだから、自分の
死後の世話はその人達に押し付けられる。←すごい迷惑
ちなみに私は２０代後半年収８００万で持家。ローンはあと１５年で終了。
社会的地位もそこそこ。同年代の男性と比較しても対等（ＤＱＮ男は論外）
それでも不安になる。
まともな思考回路だからこそ不安になる。
ま、この程度のレスしかないと思ってたｗ
「長生きすることは考えてない」なんてＤＱＮのセリフ。
誰もいつ死ぬかなんて計画は立てられません。
「墓いらない」これも同上。
自分はどうであろうが必ず親族や親戚がいるんだから、自分の
死後の世話はその人達に押し付けられる。←すごい迷惑
ちなみに私は２０代後半年収８００万で持家。ローンはあと１５年で終了。
社会的地位もそこそこ。同年代の男性と比較しても対等（ＤＱＮ男は論外）
それでも不安になる。
まともな思考回路だからこそ不安になる。
636 ：禁断の名無しさん：03/05/19 01:07 ID:I7WIgQhG
>>632
ちゅうかさ、628のは615の『主婦ﾚｽﾞって言うより｢長期の売春(専属の愛人)｣＋｢精子ﾊﾞﾝｸ｣
という感覚では｡』っていう勝手な想像に基づいた方向違いなﾚｽなわけ。
629の適切なツッコミに聞く耳持たないで631が
これまたわけのわからんﾚｽをつけてるだけで、
＞この話しではあんまり大した問題じゃないけど
むしろこの話し自体が全然問題にもならない、というｵﾁです。
ちゅうかさ、628のは615の『主婦ﾚｽﾞって言うより｢長期の売春(専属の愛人)｣＋｢精子ﾊﾞﾝｸ｣
という感覚では｡』っていう勝手な想像に基づいた方向違いなﾚｽなわけ。
629の適切なツッコミに聞く耳持たないで631が
これまたわけのわからんﾚｽをつけてるだけで、
＞この話しではあんまり大した問題じゃないけど
むしろこの話し自体が全然問題にもならない、というｵﾁです。
>635
>614とかはｽﾙｰなの？
なんで否定的な脊髄反射ﾚｽだけ取り上げて
「この程度」とか書くかな。
まともな意見放置でその書き込みじゃ、
単に人を貶めて自慢したいだけにしか見えないよ。
…もしかして釣りだった？
>614とかはｽﾙｰなの？
なんで否定的な脊髄反射ﾚｽだけ取り上げて
「この程度」とか書くかな。
まともな意見放置でその書き込みじゃ、
単に人を貶めて自慢したいだけにしか見えないよ。
…もしかして釣りだった？
609ﾀﾝは独りゴトが言いたかっただけなのね。としか。
または不満を垂れ流して共感、同情してもらいたかった？
独りゴト多いね～俺ﾛﾋﾞｰ行けばいいのに‥ってこれも独りゴトw
または不満を垂れ流して共感、同情してもらいたかった？
独りゴト多いね～俺ﾛﾋﾞｰ行けばいいのに‥ってこれも独りゴトw
>>628
>では、レズの同棲カップルが、一人が働き一人が家事をした場合、
>家事担当は売春してる事になるのかな？
専業主婦してる主婦レズとビアンの違いっていうのは
どちらも相手に養われているのは同じとしても
・主婦レズ＝旦那以外に＋「女が欲すぃ！」と言う
・家事担当してるビアン＝彼女以外に相手求めない
この違い、分かりますか？
（まあ、ビアンカポーの中にもそうじゃない人はいるけど）
ビアンの片割れが家事（いわゆる主婦業全般）をする事自体は
売春してる事にならないと思うよ。論点ズレ杉。
>>609、>>635
将来が不安になる気持ちは分からなくもない。
でもそれは性別・セクシュアリティ・既婚未婚問わず同じでしょう。
それでもまともな思考回路のビアンは女性同士でやっていこうと
前向きに頑張るわけですが。
それを否定するような書き方は、正直、気持ちの良いものではない。
ま、いいんじゃない。男と結婚したければすれば。
635が主婦レズにさえならなければ誰も困らないし（ｗ
>では、レズの同棲カップルが、一人が働き一人が家事をした場合、
>家事担当は売春してる事になるのかな？
専業主婦してる主婦レズとビアンの違いっていうのは
どちらも相手に養われているのは同じとしても
・主婦レズ＝旦那以外に＋「女が欲すぃ！」と言う
・家事担当してるビアン＝彼女以外に相手求めない
この違い、分かりますか？
（まあ、ビアンカポーの中にもそうじゃない人はいるけど）
ビアンの片割れが家事（いわゆる主婦業全般）をする事自体は
売春してる事にならないと思うよ。論点ズレ杉。
>>609、>>635
将来が不安になる気持ちは分からなくもない。
でもそれは性別・セクシュアリティ・既婚未婚問わず同じでしょう。
それでもまともな思考回路のビアンは女性同士でやっていこうと
前向きに頑張るわけですが。
それを否定するような書き方は、正直、気持ちの良いものではない。
ま、いいんじゃない。男と結婚したければすれば。
635が主婦レズにさえならなければ誰も困らないし（ｗ
640 ：禁断の名無しさん：03/05/19 01:51 ID:Vg/sT1jX
>>635=609
ｱﾅﾀ、不安だなんだとか言いつつ、年収や社会的地位に関して妙に
自身満々なのはなぜ？（ｗ
自慢したいのかね？
年収800万で持ち家なら、そこそこ良い暮らしでしょ？
ビアンで結婚しないなら、子持ち家庭よりも自分用の貯金ができる
だろうし。
ま、先がどーのとか言い出すと、このご時世だからどう転ぶか
わかんないけどさ。
先の不安を考えるのは結構だけど、聞いても無い年収自慢するとか、
他の同年代よりもスゴイ！とか思う、その性格直したほうが良いよ。
じゃなきゃ、いくらお金や社会的地位があっても幸せな人生送れないよ～（ｗ
ｱﾅﾀ、不安だなんだとか言いつつ、年収や社会的地位に関して妙に
自身満々なのはなぜ？（ｗ
自慢したいのかね？
年収800万で持ち家なら、そこそこ良い暮らしでしょ？
ビアンで結婚しないなら、子持ち家庭よりも自分用の貯金ができる
だろうし。
ま、先がどーのとか言い出すと、このご時世だからどう転ぶか
わかんないけどさ。
先の不安を考えるのは結構だけど、聞いても無い年収自慢するとか、
他の同年代よりもスゴイ！とか思う、その性格直したほうが良いよ。
じゃなきゃ、いくらお金や社会的地位があっても幸せな人生送れないよ～（ｗ
609は♂とｹｺｰﾝするよし。
そして子供膿むよろし。
そして｢まともな考え｣を家族に押し付けて家族離散を招くよろし。
そして｢なぜか不安･･･｣と死ぬまで呟いてるがよろし。
そして子供膿むよろし。
そして｢まともな考え｣を家族に押し付けて家族離散を招くよろし。
そして｢なぜか不安･･･｣と死ぬまで呟いてるがよろし。
>641
もちけつー。
609は自分がｹｺｰﾝするとは書いてない。
彼 女 に 勧 め て る んだよ。
生活のために、好きでもない男に養ってもらえ、
将来のために子供を産んでおけと言ってるんだ。
その辺の男より社会的地位があっても、収入があっても、
彼女を養える自信がないって。
…男や子供の人権は無視なわけだな。
もちけつー。
609は自分がｹｺｰﾝするとは書いてない。
彼 女 に 勧 め て る んだよ。
生活のために、好きでもない男に養ってもらえ、
将来のために子供を産んでおけと言ってるんだ。
その辺の男より社会的地位があっても、収入があっても、
彼女を養える自信がないって。
…男や子供の人権は無視なわけだな。
>642
上のは「609さんは♂と結婚されたらいかがですか？｣っていみなの。
ﾋﾞｱﾝでやってくの無理そうだし。
って、なに。説明させんなよ！（泣
上のは「609さんは♂と結婚されたらいかがですか？｣っていみなの。
ﾋﾞｱﾝでやってくの無理そうだし。
って、なに。説明させんなよ！（泣
>635
>「長生きすることは考えてない」なんてＤＱＮのセリフ。
>誰もいつ死ぬかなんて計画は立てられません。
自殺する、といってるんだよ
>「長生きすることは考えてない」なんてＤＱＮのセリフ。
>誰もいつ死ぬかなんて計画は立てられません。
自殺する、といってるんだよ
645 ：禁断の名無しさん：03/05/19 05:56 ID:l7ENCoSF
何か、ここまで読んだけど、
この先、夢も希望もないのかなあ…って気になってきた。
何のために2人で毎日頑張ってるんだか…。
この先、夢も希望もないのかなあ…って気になってきた。
何のために2人で毎日頑張ってるんだか…。
646 ：禁断の名無しさん：03/05/19 07:11 ID:I7WIgQhG
>>641ﾜﾛﾀがな
>>645
なんの為に頑張ってるの？
にちゃんのﾚｽくらいで揺らぐような事なの？
私は夢も希望も不安もローンも抱えてﾋﾞｱﾝとして生きてく。
挫折したい人やあきらめる人は、もちろんご自由に。
でも頑張る人とははげまし合いたい。いやマジで。
>>645
なんの為に頑張ってるの？
にちゃんのﾚｽくらいで揺らぐような事なの？
私は夢も希望も不安もローンも抱えてﾋﾞｱﾝとして生きてく。
挫折したい人やあきらめる人は、もちろんご自由に。
でも頑張る人とははげまし合いたい。いやマジで。
647 ：?O¨?f?I`?1/4?3?μ?3?n：03/05/19 11:25 ID:UPTnpdro
>>646さんの文章いいね！なんか好みな文やね。
ビアンであることに特に不安は無い。
彼女が結婚を選んで私と別れるかも、と考えれば不安だが、ただの可能性の
一つに過ぎないし、今は一緒にいてくれる。
自分がどうあろうが、死後は親族や…って それは仕方ない気がする。
遺言状とかで、「きちんとこうして欲しい」というものを作っておくしかないでしょ。
私は自分の死後の世話なんて興味わかないけどな…
しっかりしてれば友人やらが動いてくれると思うし。
「ビアンであること」で、不安とかそんなに感じないけど。
生き方の問題か？(別に私も堅気ですが＆しかも給料安い)
基本的に、普通に御飯食べれて、彼女と生活を営めればいい。
セレブのような暮らしは望んで無いし。
ビアンであることに特に不安は無い。
彼女が結婚を選んで私と別れるかも、と考えれば不安だが、ただの可能性の
一つに過ぎないし、今は一緒にいてくれる。
自分がどうあろうが、死後は親族や…って それは仕方ない気がする。
遺言状とかで、「きちんとこうして欲しい」というものを作っておくしかないでしょ。
私は自分の死後の世話なんて興味わかないけどな…
しっかりしてれば友人やらが動いてくれると思うし。
「ビアンであること」で、不安とかそんなに感じないけど。
生き方の問題か？(別に私も堅気ですが＆しかも給料安い)
基本的に、普通に御飯食べれて、彼女と生活を営めればいい。
セレブのような暮らしは望んで無いし。
>>642
＞…男や子供の人権は無視なわけだな。
よくわかんない。
人権のどの部分を無視してるの？
少なくとも、私は君たちがむきになって主婦レズの生き方の選択という人権を
みんなでよってたかって否定しているようにしか見えないんだけど。
＞…男や子供の人権は無視なわけだな。
よくわかんない。
人権のどの部分を無視してるの？
少なくとも、私は君たちがむきになって主婦レズの生き方の選択という人権を
みんなでよってたかって否定しているようにしか見えないんだけど。
>>648
人権否定つうか、拒否する人が多いって事だろう。ｱﾝﾁ主婦ﾚﾂﾞ意見が多いのは。
｢ｱﾝﾀがどう生きようと勝手だが、他人に害を与える生き方は好かん。寄るな｣(概要)
という
それと、匿名掲示板なんだから｢寄ってたかって｣ってのはありえないと思うんだが…
私が知らないだけで、実はここの住人が一致団結主婦ﾚﾂﾞ叩きしてる
っていうなら別だけど(ｗ
人権否定つうか、拒否する人が多いって事だろう。ｱﾝﾁ主婦ﾚﾂﾞ意見が多いのは。
｢ｱﾝﾀがどう生きようと勝手だが、他人に害を与える生き方は好かん。寄るな｣(概要)
という
それと、匿名掲示板なんだから｢寄ってたかって｣ってのはありえないと思うんだが…
私が知らないだけで、実はここの住人が一致団結主婦ﾚﾂﾞ叩きしてる
っていうなら別だけど(ｗ
>648
>642は>609の主張を
>生活のために、好きでもない男に養ってもらえ、
>将来のために子供を産んでおけと言ってるんだ。
と要約した上で、その（609の）発想が
「男や子供の人権は無視」しているな、と言ってるんだと思う
主婦レズ云々とはまた違う気が
>642は>609の主張を
>生活のために、好きでもない男に養ってもらえ、
>将来のために子供を産んでおけと言ってるんだ。
と要約した上で、その（609の）発想が
「男や子供の人権は無視」しているな、と言ってるんだと思う
主婦レズ云々とはまた違う気が
651 ：禁断の名無しさん：03/05/19 18:28 ID:sfQw0HMj
＞主婦レズの生き方の選択
・・・って、人権？よくわかんないけど。
そういう選択もありとは思うけど、私は勘弁。自分にも彼女に対しても。
旦那（男）や子供に対しての人権って？ってのに関しては、旦那が
「結婚はあくまで形のみ。奥さんは外でびあんカノ作って旦那や
家庭に愛無し。子供は子孫を残したいからという理由でのみ作ります。
でもとりあえず食わせてネ！」
っていうのに最初から同意なら良いんじゃないの？
主婦レズになる事を旦那に隠したままで、楽したいからってだけで
結婚するなら、人権がどうとか言う前に人としてどーかと思うわ。
旦那を利用してるだけで、騙してるようなもの。
子供はそういう背景をわからずに生まれてくるわけだから、子供に
とって最善の環境はどんなものか？って親が考えてあげるのが当然。
子供が欲しいのは、お金や社会的地位や世間体でもなく、お母さんと
お父さんの愛情。
主婦レズがどーこーじゃなくて、旦那や子供に対しての気配りとか、
モラルを考えなさい、って事でしょ。
・・・って、人権？よくわかんないけど。
そういう選択もありとは思うけど、私は勘弁。自分にも彼女に対しても。
旦那（男）や子供に対しての人権って？ってのに関しては、旦那が
「結婚はあくまで形のみ。奥さんは外でびあんカノ作って旦那や
家庭に愛無し。子供は子孫を残したいからという理由でのみ作ります。
でもとりあえず食わせてネ！」
っていうのに最初から同意なら良いんじゃないの？
主婦レズになる事を旦那に隠したままで、楽したいからってだけで
結婚するなら、人権がどうとか言う前に人としてどーかと思うわ。
旦那を利用してるだけで、騙してるようなもの。
子供はそういう背景をわからずに生まれてくるわけだから、子供に
とって最善の環境はどんなものか？って親が考えてあげるのが当然。
子供が欲しいのは、お金や社会的地位や世間体でもなく、お母さんと
お父さんの愛情。
主婦レズがどーこーじゃなくて、旦那や子供に対しての気配りとか、
モラルを考えなさい、って事でしょ。
652 ：609：03/05/19 21:18 ID:dz+/pNOQ
まぁいいわ。
いろいろ書いたけど、ようは悩んでるだけ。私がいくら頑張りたくても
相手は口には出さないが結婚を望んでる。でも私と別れるのも辛いから
どうしていいかわからず苦しんでる（と思う）。
勿論私も苦しいが、私だけが苦しいならなんとか耐えられる。
だからこの際スッパリ別れて結婚した方がいいと勧めてる。
養える自信はある。でもそれだけじゃないはず。
理由は、私といたって誰からも祝福されない。
いざ結婚したら生活にも慣れてかわいい子供に夢中になって
結果的には幸せだと思えるはず。
もし幸せじゃなかったら私が引き取ればいいだけ
いろいろ書いたけど、ようは悩んでるだけ。私がいくら頑張りたくても
相手は口には出さないが結婚を望んでる。でも私と別れるのも辛いから
どうしていいかわからず苦しんでる（と思う）。
勿論私も苦しいが、私だけが苦しいならなんとか耐えられる。
だからこの際スッパリ別れて結婚した方がいいと勧めてる。
養える自信はある。でもそれだけじゃないはず。
理由は、私といたって誰からも祝福されない。
いざ結婚したら生活にも慣れてかわいい子供に夢中になって
結果的には幸せだと思えるはず。
もし幸せじゃなかったら私が引き取ればいいだけ
>609
うまくいえないけど、頑張れ
うまくいえないけど、頑張れ
何か、前もこんな香具師居なかったか？
このスレじゃなかったかもしれないけど
「ｶﾉｼﾞｮが子供ほしいって言うから、弟にやらせようかなと思っている」っての
その人一連のﾚｽと、609の考えって似てる
「ビアンである事を恥じてはいないしちゃんと食っていけるけど、ｶﾉｼﾞｮが幸せになれないから…」
みたいな…うまく言えないけど
ﾓﾆｮるなあ
このスレじゃなかったかもしれないけど
「ｶﾉｼﾞｮが子供ほしいって言うから、弟にやらせようかなと思っている」っての
その人一連のﾚｽと、609の考えって似てる
「ビアンである事を恥じてはいないしちゃんと食っていけるけど、ｶﾉｼﾞｮが幸せになれないから…」
みたいな…うまく言えないけど
ﾓﾆｮるなあ
>609
どうせ匿名掲示板なんだから、変に構えないでグチってすっきりして
それでいいじゃないのさ？
あなたの書き込みは私から見たら居丈高で、
どうも他人より格上に見られたい感じで
えらく素直じゃない人だと思った。
「結局何が言いたいんだ？」と思うようなものだったんだよ。
だから絡んだ。
悩んでるのはみんな同じだよ。彼女もそうだ。
あなたがさっさと決めていくのを、寂しく思ってるかも知れないよ。
いろいろうまくいくといいね。ガンガレ。
どうせ匿名掲示板なんだから、変に構えないでグチってすっきりして
それでいいじゃないのさ？
あなたの書き込みは私から見たら居丈高で、
どうも他人より格上に見られたい感じで
えらく素直じゃない人だと思った。
「結局何が言いたいんだ？」と思うようなものだったんだよ。
だから絡んだ。
悩んでるのはみんな同じだよ。彼女もそうだ。
あなたがさっさと決めていくのを、寂しく思ってるかも知れないよ。
いろいろうまくいくといいね。ガンガレ。
>理由は、私といたって誰からも祝福されない。
思考は現実化する。そう思ってる限り、そういう将来がきてしまうよ。
孤立無援なカップルに見えるんだけど。仲間を作ることをお勧めする。
思考は現実化する。そう思ってる限り、そういう将来がきてしまうよ。
孤立無援なカップルに見えるんだけど。仲間を作ることをお勧めする。
そうそう、ﾋﾞｱﾝｶﾎﾟｰはオープンにできない場合が多いから。
どうでもいいことまで複雑にさせちゃうんだよね。
609がほんとに孤立無援かどうかはわからないけど、
そうだとしたら、そゆことでｲﾗついてるのも609だけじゃないんだけどな。
どうでもいいことまで複雑にさせちゃうんだよね。
609がほんとに孤立無援かどうかはわからないけど、
そうだとしたら、そゆことでｲﾗついてるのも609だけじゃないんだけどな。
子供作るのに、男と女の愛の結晶っていう考えは古いんじゃない？
今時シングルマザーや契約結婚も当たり前だし。
今時シングルマザーや契約結婚も当たり前だし。
>658
ｺﾞﾒﾝ、誰にﾚｽ？＞男と女の愛の結晶
ｺﾞﾒﾝ、誰にﾚｽ？＞男と女の愛の結晶
一番は目を見れば見分けられますか？
女の子の場合ベタベタする子が結構多いからどこまで本気なのか分からない。
あとは雰囲気なのかな？
女の子の場合ベタベタする子が結構多いからどこまで本気なのか分からない。
あとは雰囲気なのかな？
661 ：禁断の名無しさん：03/05/20 20:31 ID:QGYtmxAE
>659
前の方で子孫を残すがどうのこうのとか言ってたあの辺りの人へかな？
わからん。
>子供作るのに、男と女の愛の結晶っていう考えは古いんじゃない？
>今時シングルマザーや契約結婚も当たり前だし。
知識として知ってる人が増えてきてるってだけであって
それを受け入れている人ってあんまりいないんでわ？
前の方で子孫を残すがどうのこうのとか言ってたあの辺りの人へかな？
わからん。
>子供作るのに、男と女の愛の結晶っていう考えは古いんじゃない？
>今時シングルマザーや契約結婚も当たり前だし。
知識として知ってる人が増えてきてるってだけであって
それを受け入れている人ってあんまりいないんでわ？
なるほどビアンさんたちは子供を産もうと思えば産めるんやなぁ・・・（かんけーない独り言）
自分はGIDで女性が好きな生物学的女性ですが、余程鋭い人じゃない限り分から
ないようです。これはこれで悲しいものがありますね。
何が困るって、「彼氏居ないの？」「結婚なさってるんですか？」と訊かれた時。
「彼氏はいませんよー」とか言って誤魔化すしかないんだけど。
ないようです。これはこれで悲しいものがありますね。
何が困るって、「彼氏居ないの？」「結婚なさってるんですか？」と訊かれた時。
「彼氏はいませんよー」とか言って誤魔化すしかないんだけど。
>661
ｻﾝｸｽ。
でも「血筋を残す」のと「愛の結晶」じゃ感覚があまりに違いすぎる…。
「愛の結晶」に老後の世話させるのも激しく違う気がするし。
ｻﾝｸｽ。
でも「血筋を残す」のと「愛の結晶」じゃ感覚があまりに違いすぎる…。
「愛の結晶」に老後の世話させるのも激しく違う気がするし。
665 ：禁断の名無しさん：03/05/20 22:59 ID:QGYtmxAE
>664
いえいえ。
>「愛の結晶」に老後の世話させる
不覚にもﾜﾛﾀ
いえいえ。
>「愛の結晶」に老後の世話させる
不覚にもﾜﾛﾀ
バイトに行く度、お客さんのおばちゃんから、
「そこのお兄さん～」と呼ばれる。女だよっての。
シングルマザーは結構多いみたいだね。
というか現実に多く無くても、私の高校の同級生はシングルマザーになりたいと言う子が
多かった。子供だけで男はいらない、とか。ノンケでしたが。
血筋かあ…自分の子の顔を見てみたいとはちょっと好奇心で思うけど、
遺伝子とかそういうのはあんまり思わない。
状況より、結構感情的な問題だよね、それ。
「そこのお兄さん～」と呼ばれる。女だよっての。
シングルマザーは結構多いみたいだね。
というか現実に多く無くても、私の高校の同級生はシングルマザーになりたいと言う子が
多かった。子供だけで男はいらない、とか。ノンケでしたが。
血筋かあ…自分の子の顔を見てみたいとはちょっと好奇心で思うけど、
遺伝子とかそういうのはあんまり思わない。
状況より、結構感情的な問題だよね、それ。
667 ：禁断の名無しさん：03/05/21 03:13 ID:BzGk4q6y
シングルマザーになるだけの甲斐性があればいいけど
多分ほとんどの人がないでしょう。
片親の子供もかわいそう。
私も１歳未満で両親が離婚して母子家庭で育ったが
何かとフビンな思いをした。
もし万が一結婚して子供を産むなら私は子供のため
にダンナを一生懸命愛するけどな。
結婚しないなら子供は産まない。
多分ほとんどの人がないでしょう。
片親の子供もかわいそう。
私も１歳未満で両親が離婚して母子家庭で育ったが
何かとフビンな思いをした。
もし万が一結婚して子供を産むなら私は子供のため
にダンナを一生懸命愛するけどな。
結婚しないなら子供は産まない。
子供を望む彼女を受け入れるかどうかでしょ？
愛してるなら受け入れるべきだと思うんだけど。
愛してるなら受け入れるべきだと思うんだけど。
なあ、何で元記事分からないﾚｽが多いの？
できれば番号つけてほしいんですが。
じゃなければ引用文があるとありがたい。
たのむよ>all
できれば番号つけてほしいんですが。
じゃなければ引用文があるとありがたい。
たのむよ>all
>愛してるなら受け入れるべき
べきってことはないんじゃ…っていうかそんな簡単に決められないよー！
命とお金がかかるよー！
べきってことはないんじゃ…っていうかそんな簡単に決められないよー！
命とお金がかかるよー！
不憫な思いは｢させる｣もので
｢する｣ものではないと思うんだけどなあ…(´-`)
｢する｣ものではないと思うんだけどなあ…(´-`)
672 ：667：03/05/22 10:33 ID:E40lMgWG
>671
じゃあ、迷惑かけられた。
これでええんかい。 つまらんことにいちいち絡むなｳﾞｫｹ
じゃあ、迷惑かけられた。
これでええんかい。 つまらんことにいちいち絡むなｳﾞｫｹ
674 ：667：03/05/22 14:44 ID:E40lMgWG
納豆きらい。セロリもきらい。レーズンが一番きらい
（ ´_ゝ`）・・・
（ ´_ゝ`）・・・
結婚＝自分以外の人と恋人として世間に認知される
妊娠＝自分以外の人と(要は♂の方)とエチ－
と考えると感情的にキツイ。平気な人もいるんだろうが。
選ぶのは彼女だが、自分から他の人との結婚を
薦めるのは出来ない。たとえあなただけだよ、とか言われても。
今更だが、
>>609
別れるのが辛いから、別れを切り出せない、だから私から…
ってすごいな、よく読んだら勇気ある。でも彼女が言い出すまで待つのが一番では。
別に悩んで無いかもしれないし。
私は一生独身だろうな
パートナー制度とか実現したとしても、する頃には多分もうおばあさん。
676 ：禁断の名無しさん：03/05/23 22:35 ID:eThFD5I2
ここは「見分け方スレ」じゃないの？
「人生設計」みたい・・・。
「人生設計」みたい・・・。
>>676
１さんが、スレタイにあまり拘りすぎずに使って下さい、みたいな事を書いてたけど…
ビアン系の雑談なら許容範囲内…じゃないかしら…駄目なのかな
私は、雑談スレや人生設計スレは居心地悪いので、こっちによく来るんだが
１さんが、スレタイにあまり拘りすぎずに使って下さい、みたいな事を書いてたけど…
ビアン系の雑談なら許容範囲内…じゃないかしら…駄目なのかな
私は、雑談スレや人生設計スレは居心地悪いので、こっちによく来るんだが
つか、前から思ってたんだけど、
ビアンスレって全部雑談スレ化してる。
スレの使い分けができてないっていうか、
する気がないのか…
ビアンスレって全部雑談スレ化してる。
スレの使い分けができてないっていうか、
する気がないのか…
679 ：禁断の名無しさん：03/05/24 01:14 ID:mDK+8edU
一部のｱﾌｫがｽﾚに沿わないでﾋﾞｱﾝｽﾚってだけで書き込む
↓
それにまたｱﾌｫなﾔｼがﾚｽつける
↓
ｽﾚ違い、とﾚｽする人を無視してまたｱﾌｫなﾔｼがﾚｽを‥‥
↓
ｴﾝﾄﾞﾚｽ(´∀｀；
↓
それにまたｱﾌｫなﾔｼがﾚｽつける
↓
ｽﾚ違い、とﾚｽする人を無視してまたｱﾌｫなﾔｼがﾚｽを‥‥
↓
ｴﾝﾄﾞﾚｽ(´∀｀；
絶対量が少ないから、雑談化しやすいんだろ
>679の通り、基本的に同板のビアンは、スルー･放置の概念を持っていないし
>679の通り、基本的に同板のビアンは、スルー･放置の概念を持っていないし
681 ：609：03/05/24 02:07 ID:mcaZ0qKj
見分け方で私なりに思うのは、甘え上手な子。
女同士でもイヤミなく自然に上手に甘えてくる子かな。
友達にもそんな子がいて、ひょっとして･･･と思ってる。
ちなみに私が初めて付き合った子はそんな子だった。
今はいろんな出会う場があっていいな。
私が10代～20代前半の頃はそんな場はなかったし、
自然に好きになった子に悩んで悩んで告白してた。
あ、けど結局こんな便利に出会う場がそこらじゅうに
できたにも拘らず昔と同じこと繰り返してるわ私ｗ
多分普通に恋愛したいからそうなるのかね
女同士でもイヤミなく自然に上手に甘えてくる子かな。
友達にもそんな子がいて、ひょっとして･･･と思ってる。
ちなみに私が初めて付き合った子はそんな子だった。
今はいろんな出会う場があっていいな。
私が10代～20代前半の頃はそんな場はなかったし、
自然に好きになった子に悩んで悩んで告白してた。
あ、けど結局こんな便利に出会う場がそこらじゅうに
できたにも拘らず昔と同じこと繰り返してるわ私ｗ
多分普通に恋愛したいからそうなるのかね
>609！名前！名前！
なんかﾄﾞﾘﾌの「志村！後ろ！後ろ！」を思い出した。
なんかﾄﾞﾘﾌの「志村！後ろ！後ろ！」を思い出した。
スレ違いですけどホモの見分け方スレってありましたっけ？
無かったらちょこっとここで教えてもらうことは出来ませんか？
無かったらちょこっとここで教えてもらうことは出来ませんか？
684 ：禁断の名無しさん：03/05/24 16:59 ID:hC0/FMay
ホモは一緒のクラスとか同じ会社とかでしばらく過ごすとなんとなーく分かるような気がする
女を見る表情とか、対応・仕草が他の男と少し違う
どんなに可愛い子とか綺麗な子でも、全然照れずに普通の対応してたりとか
後は、かっこいいのに女の影がなかったりとか不細工な女友達とすごく仲良いとか。
でも私の勝手な予測だから、たぶんあってない
女を見る表情とか、対応・仕草が他の男と少し違う
どんなに可愛い子とか綺麗な子でも、全然照れずに普通の対応してたりとか
後は、かっこいいのに女の影がなかったりとか不細工な女友達とすごく仲良いとか。
でも私の勝手な予測だから、たぶんあってない
685 ：609：03/05/24 23:00 ID:mcaZ0qKj
>>678－679
同意。
別にきっちりとスレを使い分ける必要はないと思うけど
どのスレも雑談化してるのがちょっとね…。
やっぱり少しはスレタイトルに沿って話題が展開した方が良いなー。
つーか、なんかビアンスレって数が少ない分、駄スレが目立つ。
ネタスレならネタで盛り上がっているなら面白いんだけど。
↓該当スレがあるのに重複してるのもある。
・女なら一度は同性に恋愛感情を抱く
・【ﾋﾞｱﾝ】ノンケに片思い【ﾏｼﾞ】
・レズ・・・
・[ﾄﾓﾀﾞﾁ?]これってどうなの？[ﾋﾞｱﾝ?]
・☆(*´▽`*)彼女ができまつた☆
・20歳の女ですが、中3の女の子と付き合ってます。
・◆ケンケンの書き込みはこっちでしてく◆
↓ここらへんはお題がハッキリしてて面白い。
・■ ビアンにも発展場を！！！ ■
・何でも【主婦ビアン】VS【独身ビアン】討論！
↓これは移転してるので論外。
・【ﾚｽﾞ】女性とエッチしちゃった【ｼﾞｬﾅｲﾉﾆ】
…と書いてしまうと自分もここを雑談化させてる原因だ罠（藁
同意。
別にきっちりとスレを使い分ける必要はないと思うけど
どのスレも雑談化してるのがちょっとね…。
やっぱり少しはスレタイトルに沿って話題が展開した方が良いなー。
つーか、なんかビアンスレって数が少ない分、駄スレが目立つ。
ネタスレならネタで盛り上がっているなら面白いんだけど。
↓該当スレがあるのに重複してるのもある。
・女なら一度は同性に恋愛感情を抱く
・【ﾋﾞｱﾝ】ノンケに片思い【ﾏｼﾞ】
・レズ・・・
・[ﾄﾓﾀﾞﾁ?]これってどうなの？[ﾋﾞｱﾝ?]
・☆(*´▽`*)彼女ができまつた☆
・20歳の女ですが、中3の女の子と付き合ってます。
・◆ケンケンの書き込みはこっちでしてく◆
↓ここらへんはお題がハッキリしてて面白い。
・■ ビアンにも発展場を！！！ ■
・何でも【主婦ビアン】VS【独身ビアン】討論！
↓これは移転してるので論外。
・【ﾚｽﾞ】女性とエッチしちゃった【ｼﾞｬﾅｲﾉﾆ】
…と書いてしまうと自分もここを雑談化させてる原因だ罠（藁
687 ：禁断の名無しさん：03/05/25 01:12 ID:SgEndL7m
>685
いやあ笑った！久しぶりににちゃん見て声出して笑った！
おもろいよﾁﾐ！かんべんってｵｲ(わら
年収と頭は比例しないのか、あ、でも騙りかな
>682ある意味ﾅｲｽ
いやあ笑った！久しぶりににちゃん見て声出して笑った！
おもろいよﾁﾐ！かんべんってｵｲ(わら
年収と頭は比例しないのか、あ、でも騙りかな
>682ある意味ﾅｲｽ
>685
…えーと。682なんだけど…釣りか？やはり釣りなのか！？
でも一応書いとく。
「名前を名乗れ」って意味じゃない。むしろ逆。
609ってﾊﾝﾄﾞﾙがどうかという意味だったんだけど。
>687
やっぱ騙り？そうじゃなきゃあれだけ叩かれたのに
わざわざｺﾃﾊﾝにはしないよなぁ。
…えーと。682なんだけど…釣りか？やはり釣りなのか！？
でも一応書いとく。
「名前を名乗れ」って意味じゃない。むしろ逆。
609ってﾊﾝﾄﾞﾙがどうかという意味だったんだけど。
>687
やっぱ騙り？そうじゃなきゃあれだけ叩かれたのに
わざわざｺﾃﾊﾝにはしないよなぁ。
689 ：609：03/05/25 01:43 ID:rz25XFxT
２ちゃんで叩かれたぐらいでｱﾂくはならんでしょーよ普通。
（ ´_ゝ`）ﾌﾟ
（ ´_ゝ`）ﾌﾟ
祭りの予感がします
さて、ｸｯｷｰ食い残しか、意図的な残しなのか…！
さて、ｸｯｷｰ食い残しか、意図的な残しなのか…！
>>682
あ、やっぱり「名前！名前！」は「681のメール欄が609になってるよ！コテなの？
それともクッキー喰い残しちゃったの？」という意味合いで書いてたんだね。
最初見た時そういう意味かと思ったんだけど、コレ↓が書いてあったから
他に誰かが書いたレスにつっこんだのかとも思った。
>なんかﾄﾞﾘﾌの「志村！後ろ！後ろ！」を思い出した。
>>685
ﾜﾛﾀ。
あ、やっぱり「名前！名前！」は「681のメール欄が609になってるよ！コテなの？
それともクッキー喰い残しちゃったの？」という意味合いで書いてたんだね。
最初見た時そういう意味かと思ったんだけど、コレ↓が書いてあったから
他に誰かが書いたレスにつっこんだのかとも思った。
>なんかﾄﾞﾘﾌの「志村！後ろ！後ろ！」を思い出した。
>>685
ﾜﾛﾀ。
692 ：禁断の名無しさん：03/05/25 03:46 ID:SgEndL7m
685＝681＝609で、自意識過剰にも、ﾄﾘｯﾌﾟもつけず
ｶｷｺ内容に意味もないのにわざと名前を残していて
682の親切なﾂｯｺﾐをﾊﾞｶん違いして「勘弁」発言した。
つーのが真相。に3000ﾋﾞｱﾝ。
689が騙りで609への煽りだろ。あー笑った。でももう609飽きた。
ｶｷｺ内容に意味もないのにわざと名前を残していて
682の親切なﾂｯｺﾐをﾊﾞｶん違いして「勘弁」発言した。
つーのが真相。に3000ﾋﾞｱﾝ。
689が騙りで609への煽りだろ。あー笑った。でももう609飽きた。
>609
騙りだとは思う。そうは思うが敢えてﾏｼﾞﾚｽ。
あのさ、確かに2ちゃんで叩かれたくらいで、は分かるけど、
普通叩かれた意味を考えないか？
609が何で叩かれたのか理解できれば、そういうことはしないと思うが。
むしろ恥ずかしくてできないかと。
ｽﾏｿ、はっきり言うよ。他ｽﾚでの発言持ち出して悪いが、
そんなんだから彼女に愛想尽かされるんだよ609。
ｾｸｰｽﾚｽとか書き込む前に自分を見つめなおしてみろや。
騙りだとは思う。そうは思うが敢えてﾏｼﾞﾚｽ。
あのさ、確かに2ちゃんで叩かれたくらいで、は分かるけど、
普通叩かれた意味を考えないか？
609が何で叩かれたのか理解できれば、そういうことはしないと思うが。
むしろ恥ずかしくてできないかと。
ｽﾏｿ、はっきり言うよ。他ｽﾚでの発言持ち出して悪いが、
そんなんだから彼女に愛想尽かされるんだよ609。
ｾｸｰｽﾚｽとか書き込む前に自分を見つめなおしてみろや。
694 ：禁断の名無しさん：03/05/25 21:07 ID:zqjXe3vx
>678・686
同意。
雑談スレや人生設計スレと別立てしてる意味ないじゃん。ここ。
元々スレタイトル１の但し書きがリンクしてないんだけどね。
紛らわしいスレタイ付けるなっつーの。
同意。
雑談スレや人生設計スレと別立てしてる意味ないじゃん。ここ。
元々スレタイトル１の但し書きがリンクしてないんだけどね。
紛らわしいスレタイ付けるなっつーの。
ほんじゃ流れを元に戻そうということで…
(私も余裕で雑談しちゃってましたが)
最近やっとこさ、「ビアン」じゃなくて「レズ」と言えるようになった。
カムアウトする予定のない人が、
「レズって～」と話している時に、「ビアンの人は～じゃないんですかねー」
と返答してたけど、『あぁこの人に、レズって使われたく無いと言っても意味がない＆自分が知られたくない』
と思う場合、「レズ」って使ってます。
でも言ってて何か嫌なんだよね、差別用語として自分の頭の中に入ってるから。
レズ、と言う言葉を出すのに一瞬間が空く。
失礼な人に、ビアンと見分けられないように頑張ってる自分が何か悲しい。
周りにビアンいるかも知れないのにノンケの様に会話。
でもきっと見分けられてるけど…
(「彼氏いるの？」と聞かれた時「恋人？いますよー」と言い直して答えてるので)
(私も余裕で雑談しちゃってましたが)
最近やっとこさ、「ビアン」じゃなくて「レズ」と言えるようになった。
カムアウトする予定のない人が、
「レズって～」と話している時に、「ビアンの人は～じゃないんですかねー」
と返答してたけど、『あぁこの人に、レズって使われたく無いと言っても意味がない＆自分が知られたくない』
と思う場合、「レズ」って使ってます。
でも言ってて何か嫌なんだよね、差別用語として自分の頭の中に入ってるから。
レズ、と言う言葉を出すのに一瞬間が空く。
失礼な人に、ビアンと見分けられないように頑張ってる自分が何か悲しい。
周りにビアンいるかも知れないのにノンケの様に会話。
でもきっと見分けられてるけど…
(「彼氏いるの？」と聞かれた時「恋人？いますよー」と言い直して答えてるので)
696 ：609：03/05/25 23:49 ID:rz25XFxT
>>693
彼女できないからって必死になるなよ･･･
ｾｸｰｽﾚｽなのは私が淡白だからですが何か？
あ、ｷﾐはやりたくても相手がいないからか･･･
>>普通叩かれた意味を考えないか？
はい。こんなとこで本気で考えてるｵﾏｴがｷﾓｲ
彼女できないからって必死になるなよ･･･
ｾｸｰｽﾚｽなのは私が淡白だからですが何か？
あ、ｷﾐはやりたくても相手がいないからか･･･
>>普通叩かれた意味を考えないか？
はい。こんなとこで本気で考えてるｵﾏｴがｷﾓｲ
>「彼氏いるの？」と聞かれた時「恋人？いますよー」と言い直して答えてるので
私もだー。
人に訊く時も、｢恋人いるの？｣って訊く。
女なら恋人は男なのが当たり前、男なら恋人は女なのが当たり前、ってのが何か嫌で。
逆に言えば、その辺の言葉選ぶのに慎重な人はビアン(またはバイ・ゲイ)の可能性高いって事かもね。
と無理矢理スレタイに沿わせてみるが。
私もだー。
人に訊く時も、｢恋人いるの？｣って訊く。
女なら恋人は男なのが当たり前、男なら恋人は女なのが当たり前、ってのが何か嫌で。
逆に言えば、その辺の言葉選ぶのに慎重な人はビアン(またはバイ・ゲイ)の可能性高いって事かもね。
と無理矢理スレタイに沿わせてみるが。
>>693
彼女持ち！ﾜﾀｼは高収入！て事が609の最後の拠り所なんだから、突っ込んだら可哀相だよ(ｗ
彼女持ち！ﾜﾀｼは高収入！て事が609の最後の拠り所なんだから、突っ込んだら可哀相だよ(ｗ
699 ：609：03/05/26 00:21 ID:G3lJeIRE
そう。世の中地位と名誉と金です。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人は何言っても泣き言にしか聞こえない。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人は何言っても泣き言にしか聞こえない。
702 ：609：03/05/26 00:33 ID:G3lJeIRE
こんなとこはこんなﾋﾏな時間だから潰してるだけ。
そんなﾋﾏ潰しの私にﾏｼﾞﾚｽしてくれるｷﾐらに脱帽。
>693のような昼ちょっと前とゆう微妙な時間に
こんなとこ必死で見てるほどﾋﾏではないｗ
そんなﾋﾏ潰しの私にﾏｼﾞﾚｽしてくれるｷﾐらに脱帽。
>693のような昼ちょっと前とゆう微妙な時間に
こんなとこ必死で見てるほどﾋﾏではないｗ
697の話を読んで思い出した事がある。
少し前の話になるけれど、職場でバイトの子と話をしていた時に
「将来は“パートナー”と店を持ちたいと思わないんですか？」と
聞かれたんだよね。
“パートナー”と言われた時に「こういう時は“彼”とか“旦那さん”って
言うのが一般的だよなぁ。もしかして私がビアンだと見透かされてる？
それとも本人がそうなので無意識にそういう表現に？」…と、色々な考えが
瞬時に頭の中に浮かんだんだけど、その場は気付かぬふりで会話していた。
ちょうどその頃は意識して「性別を限定しない言いまわし」をするよう
心がけていた時期だったので、彼女の質問の仕方は妙にひっかかった。
その後、カム済みのノンケ友達に「どう思う？」って聞いてみたところ
「仕事上で組む相手、という意味でパートナーって言ったんじゃないの？」と
言われてしまったので、そういうもんかと納得して余計な詮索をしなかったけど、
あの時にもうちょっと探ってみれば良かったなぁ。
その子はバイトを辞めてしまったので真相は闇の中…。
少し前の話になるけれど、職場でバイトの子と話をしていた時に
「将来は“パートナー”と店を持ちたいと思わないんですか？」と
聞かれたんだよね。
“パートナー”と言われた時に「こういう時は“彼”とか“旦那さん”って
言うのが一般的だよなぁ。もしかして私がビアンだと見透かされてる？
それとも本人がそうなので無意識にそういう表現に？」…と、色々な考えが
瞬時に頭の中に浮かんだんだけど、その場は気付かぬふりで会話していた。
ちょうどその頃は意識して「性別を限定しない言いまわし」をするよう
心がけていた時期だったので、彼女の質問の仕方は妙にひっかかった。
その後、カム済みのノンケ友達に「どう思う？」って聞いてみたところ
「仕事上で組む相手、という意味でパートナーって言ったんじゃないの？」と
言われてしまったので、そういうもんかと納得して余計な詮索をしなかったけど、
あの時にもうちょっと探ってみれば良かったなぁ。
その子はバイトを辞めてしまったので真相は闇の中…。
昨日会社の男性と普通の会話をしてるときに
「オンナノコが好きなんですか？」といきなり聞かれた。
ぎくりとしたけど、「好きっていうか、女の子は、話しやすいよね。」
と分かったような分からんような返しをしてしまった。
フェミニンのつもりだし(自分では)、偽装かんぺきなはずだが･･･。
男嫌い風な事をまた言ってしまったかな、と反省。
実際男嫌いなので、偽装はむずかしい。
「オンナノコが好きなんですか？」といきなり聞かれた。
ぎくりとしたけど、「好きっていうか、女の子は、話しやすいよね。」
と分かったような分からんような返しをしてしまった。
フェミニンのつもりだし(自分では)、偽装かんぺきなはずだが･･･。
男嫌い風な事をまた言ってしまったかな、と反省。
実際男嫌いなので、偽装はむずかしい。
ここまでのを読んでると、微妙な質問を気にする人にビアンが多いのかなと思う。
でも私は「綺麗な人は綺麗だし、可愛い子は可愛いじゃん。だから可愛い女の子は大好きー♪」と
ケロッと言ってるけど。
でも私は「綺麗な人は綺麗だし、可愛い子は可愛いじゃん。だから可愛い女の子は大好きー♪」と
ケロッと言ってるけど。
>>705
でも、それって使う年代によっては何か不思議ちゃん認定される気がする。
職場環境とか職種によるところが大きいと思うけど
例えば２０代後半～３０代とか、微妙な年代になってくると
会社なんかで話す相手の年代の幅が増えて
それこそ４０代～５０代の人相手に
そういう話することある時もあると思うから
ちょっと使いにくい気が…ってうーん、上手く言えないや、ｽﾏｿ。
でも、それって使う年代によっては何か不思議ちゃん認定される気がする。
職場環境とか職種によるところが大きいと思うけど
例えば２０代後半～３０代とか、微妙な年代になってくると
会社なんかで話す相手の年代の幅が増えて
それこそ４０代～５０代の人相手に
そういう話することある時もあると思うから
ちょっと使いにくい気が…ってうーん、上手く言えないや、ｽﾏｿ。
708 ：禁断の名無しさん：03/05/26 02:22 ID:ZkYsrJ50
私も昔は内心ﾋﾞﾋﾞりまくってて、赤面する事もあった(ﾒﾝﾍﾙ?)
だからこそいざって時に動揺しないようにｶﾜｲｲ女の子好き、
と言うようにしてたらいつからか肩の力抜けて、ﾋﾞﾋﾞらなくなったよ
今じゃ職場の男共とAV女優の話しで飲み会盛り上がる事もある。
まぁあとでﾌｫﾛｰの為に男女間ｾｸｰｽの話しもするわけだが。
少なくとも自然体でいられるから精神的に楽なのよ。
ま 昔のわたしなら微妙な質問には間違いなくｷｮﾄﾞってた。
見分け方としては使える方だと思うな。
だからこそいざって時に動揺しないようにｶﾜｲｲ女の子好き、
と言うようにしてたらいつからか肩の力抜けて、ﾋﾞﾋﾞらなくなったよ
今じゃ職場の男共とAV女優の話しで飲み会盛り上がる事もある。
まぁあとでﾌｫﾛｰの為に男女間ｾｸｰｽの話しもするわけだが。
少なくとも自然体でいられるから精神的に楽なのよ。
ま 昔のわたしなら微妙な質問には間違いなくｷｮﾄﾞってた。
見分け方としては使える方だと思うな。
709 ：禁断の名無しさん：03/05/26 02:42 ID:rejNsxQl
昔、高田馬場でレズっぽいカップルを見た。
女性同士で手を繋いで歩いてるんだけど(十代～二十代前半ぽい子たちだった)、
片方の女の子が髪の毛フワフワ、服装もボヘミアン？調のヒラヒラした
華やかな感じで(胸元が大きく開いていた)、肌の色は透けるように白く、
妙に人目を引いていた。星村麻衣(立ってピアノを弾く人)をずっと色白にしたような感じ。
私だけでなく、通りすがった人の多くは振り向いて、連れに
「何あれ、レズ？」と話していた・・。
女性同士で手を繋いで歩いてるんだけど(十代～二十代前半ぽい子たちだった)、
片方の女の子が髪の毛フワフワ、服装もボヘミアン？調のヒラヒラした
華やかな感じで(胸元が大きく開いていた)、肌の色は透けるように白く、
妙に人目を引いていた。星村麻衣(立ってピアノを弾く人)をずっと色白にしたような感じ。
私だけでなく、通りすがった人の多くは振り向いて、連れに
「何あれ、レズ？」と話していた・・。
710 ：禁断の名無しさん：03/05/26 06:06 ID:ZkYsrJ50
711 ：禁断の名無しさん：03/05/26 10:43 ID:FUDERqAE
age
最近親が近所の同年代の男の話ばっかり振ってくるのが苦手。
彼氏なしなのをせっついてるだけかも知れんが
反応確かめてんのかな？とか余計な
勘繰りして赤面する自分に鬱。
早く自立したい・・・
彼氏なしなのをせっついてるだけかも知れんが
反応確かめてんのかな？とか余計な
勘繰りして赤面する自分に鬱。
早く自立したい・・・
710>>
彼氏持ちって言うと、カムアウトしようとした時にきついので…
今まで、親友に拒否されるのが怖くて、「彼氏」とし表現して話してたので、
今更「彼氏じゃ無くて彼女なんだ」とは言えない。
家庭的な感じの男と付き合ってると思ってる。
たまに妊娠とか関連の話をしてる時、『あ！そうか、セクースして妊娠する事もあるんだよな…』
とちょっとびっくりする。すっかり思考能力が衰えて…
私の母親は、「○○ちゃん（私の彼女の名前）は、彼氏いないの？」とよく聞いてくる。
ま、まさかばれているんではと不安になる。まあ友達同士にしちゃ会いすぎなのは確かだが。
彼氏持ちって言うと、カムアウトしようとした時にきついので…
今まで、親友に拒否されるのが怖くて、「彼氏」とし表現して話してたので、
今更「彼氏じゃ無くて彼女なんだ」とは言えない。
家庭的な感じの男と付き合ってると思ってる。
たまに妊娠とか関連の話をしてる時、『あ！そうか、セクースして妊娠する事もあるんだよな…』
とちょっとびっくりする。すっかり思考能力が衰えて…
私の母親は、「○○ちゃん（私の彼女の名前）は、彼氏いないの？」とよく聞いてくる。
ま、まさかばれているんではと不安になる。まあ友達同士にしちゃ会いすぎなのは確かだが。
>710
彼氏持ちは言わないなぁ…私も、彼女も。
でも右手薬指にお互い指輪してるから、
意味知らない人はそれで勝手に解釈してくれる。
>701
ｺﾞﾒﾝﾖ( ´･ω･`)ﾉ(ﾉД`)･ﾟ･｡
彼氏持ちは言わないなぁ…私も、彼女も。
でも右手薬指にお互い指輪してるから、
意味知らない人はそれで勝手に解釈してくれる。
>701
ｺﾞﾒﾝﾖ( ´･ω･`)ﾉ(ﾉД`)･ﾟ･｡
715 ：禁断の名無しさん：03/05/26 21:03 ID:nzyHra2h
スカート履かない、髪も伸ばさないボーイッシュ系のｵﾝﾅﾉｺって
ビアン率高い？キレイ系だけど。
この頃よく誘われるの・・・。ごはん食べよとか。泊まり来てとか。
自分が男だったら絶対私とつき合うとか言われた。
よく、好きとかも言われるの。どうゆう意味・・・？
ｵﾄｺﾉｺの話もしてるし違うのかな？バイとか？
普通のｵﾝﾅﾄﾓﾀﾞﾁと思ってお泊まりとかしても大丈夫かな。
困った・・・。
ビアン率高い？キレイ系だけど。
この頃よく誘われるの・・・。ごはん食べよとか。泊まり来てとか。
自分が男だったら絶対私とつき合うとか言われた。
よく、好きとかも言われるの。どうゆう意味・・・？
ｵﾄｺﾉｺの話もしてるし違うのかな？バイとか？
普通のｵﾝﾅﾄﾓﾀﾞﾁと思ってお泊まりとかしても大丈夫かな。
困った・・・。
>>710
697です。
｢彼女｣を｢彼氏｣に変換して話すのは、絶対ボロが出るからｲﾔﾝ…。
取り繕う為に嘘を吐くのは、彼女に対しても自分に対しても不誠実だと思うし。
無駄に偏見を受けて疲れたくないから、オブラートには包むけれども。
以上は私の見解で、710のやり方を否定する意図は無いのであしからずー。
697です。
｢彼女｣を｢彼氏｣に変換して話すのは、絶対ボロが出るからｲﾔﾝ…。
取り繕う為に嘘を吐くのは、彼女に対しても自分に対しても不誠実だと思うし。
無駄に偏見を受けて疲れたくないから、オブラートには包むけれども。
以上は私の見解で、710のやり方を否定する意図は無いのであしからずー。
717 ：禁断の名無しさん：03/05/27 03:57 ID:m54zzcqZ
>>715
ノンケさん？……だったら、とりあえず……
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
の、レス番号「8」を読んでみて、
それでも何か質問したいことがあったら、上記スレで
質問してみた方がいいかも。
ノンケさん？……だったら、とりあえず……
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
の、レス番号「8」を読んでみて、
それでも何か質問したいことがあったら、上記スレで
質問してみた方がいいかも。
718 ：禁断の名無しさん：03/05/27 04:14 ID:Qwq4uyLe
私も無理やりスレタイに沿わせてみます～
恋愛話（ここポイント）をしてる時に何気に｢好き芸能人は誰？｣と聞いてみる。
普通はすぐに男性芸能人の名前が出てくるのだが、
｢男で？女で？｣と聞いてきたり、一瞬間があくようならビアンの可能性が
あるよ。（実際にそうだった）
私はカモフラージュ用に名前がすぐに挙げられるようにしてる。。
恋愛話（ここポイント）をしてる時に何気に｢好き芸能人は誰？｣と聞いてみる。
普通はすぐに男性芸能人の名前が出てくるのだが、
｢男で？女で？｣と聞いてきたり、一瞬間があくようならビアンの可能性が
あるよ。（実際にそうだった）
私はカモフラージュ用に名前がすぐに挙げられるようにしてる。。
719 ：禁断の名無しさん：03/05/27 05:16 ID:EqUDNBYU
前に出てた モーむすで誰がﾀｲﾌﾟ？つうやつに比べると
返事待ちの分実用性にとぼしいね。
男で？女で？と聞き返す人はまずいないんじゃない？
返事待ちの分実用性にとぼしいね。
男で？女で？と聞き返す人はまずいないんじゃない？
自分のことしか考えてませ～ん、
もしくは、セックス大好き見境ありませ～ん、ヤりたいのよ
男とも女とも！！！！
って風なヤツらにはもう別に突っ込む気にもならん、
というか無視できるが、
主婦レズであることに誇りを持ってそうなヤツや、
両刀でやたらとセックスしてることを
格好いいと思って、これは素晴らしいことなんだっ！
てな感じで主張したがるヤツはムカつきますわ。
誇 る な 脳 み そ 大 丈 夫 か い ？
もしくは、セックス大好き見境ありませ～ん、ヤりたいのよ
男とも女とも！！！！
って風なヤツらにはもう別に突っ込む気にもならん、
というか無視できるが、
主婦レズであることに誇りを持ってそうなヤツや、
両刀でやたらとセックスしてることを
格好いいと思って、これは素晴らしいことなんだっ！
てな感じで主張したがるヤツはムカつきますわ。
誇 る な 脳 み そ 大 丈 夫 か い ？
見分け方っていうと芸能人で言えば中谷美紀とかZARDの坂井泉水とか？
722 ：禁断の名無しさん：03/05/27 15:42 ID:7FKZzIRb
アンタがマソコおっ広げたとたん
相手もマソコおっ広げたらビアンね。
相手もマソコおっ広げたらビアンね。
723 ：禁断の名無しさん：03/05/27 15:53 ID:iXG1J2eD
アンタが相手のクリいぢったとたん
相手もアンタのクリいぢったら
確実にビアンね。
相手もアンタのクリいぢったら
確実にビアンね。
好きな芸能人の話になると、結構女性普通に挙げてるなー。
中谷美紀とか麻生久美子とか。
「そんなに好きなの？」と聞かれると、
「はいファンなんですよー！綺麗ですよねー。」
「男は？」と聞かれたら、
「芸能人ではいないなぁ。好みの幅すごい狭いからー」
で。モ－娘。には好みいないからな…
中谷美紀とか麻生久美子とか。
「そんなに好きなの？」と聞かれると、
「はいファンなんですよー！綺麗ですよねー。」
「男は？」と聞かれたら、
「芸能人ではいないなぁ。好みの幅すごい狭いからー」
で。モ－娘。には好みいないからな…
私は中学の頃ぐらいから友達によく『あなたは可愛くて男にモテていいね』って
言われたけど、私は辛くてしょうがなかった。特に好きな人に言われた時には、 氏にそうなほど胸が苦しくなった。『私は可愛くなんか生まれたくなかった！
男に生まれてあなたに告白したかった！』って思わず言いそうになった。
近くにもビアンの子なんて全然いなくて、彼女どころか恋愛話すらできなかった。
でもある日、幸せがやってきたの。大学２年の時、サークルの後輩で超カワイイ子がいて、
友達になった。こんなカワイイ子が彼女だったら人生楽しいんだろうな～と思いながら、
マジ大好きだった。ある日その子の方から私に告白してきて、メチャ嬉しくて
泣きそうになった。その子もビアンで私と同じ辛い思いをしたんだって・・・。
あれから４年経ったけどまだつきあって、最近一緒に暮らし始めた。
よく喧嘩もするけど、超幸せ。たしかに将来の事は不安になる時もあるけど。
彼女はまだ就職も決まってないし・・・。でも私は彼女と一生一緒に暮らすつもり！
みんなも今は辛くてもきっとイイ事あるよ！諦めちゃだめだよ！
言われたけど、私は辛くてしょうがなかった。特に好きな人に言われた時には、 氏にそうなほど胸が苦しくなった。『私は可愛くなんか生まれたくなかった！
男に生まれてあなたに告白したかった！』って思わず言いそうになった。
近くにもビアンの子なんて全然いなくて、彼女どころか恋愛話すらできなかった。
でもある日、幸せがやってきたの。大学２年の時、サークルの後輩で超カワイイ子がいて、
友達になった。こんなカワイイ子が彼女だったら人生楽しいんだろうな～と思いながら、
マジ大好きだった。ある日その子の方から私に告白してきて、メチャ嬉しくて
泣きそうになった。その子もビアンで私と同じ辛い思いをしたんだって・・・。
あれから４年経ったけどまだつきあって、最近一緒に暮らし始めた。
よく喧嘩もするけど、超幸せ。たしかに将来の事は不安になる時もあるけど。
彼女はまだ就職も決まってないし・・・。でも私は彼女と一生一緒に暮らすつもり！
みんなも今は辛くてもきっとイイ事あるよ！諦めちゃだめだよ！
はいどうもありがとう。
>>725
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)
730 ：禁断の名無しさん：03/05/28 01:37 ID:UMqZd4ZR
>>718
うわ私だ。
男性芸能人なんて誰の名前用意していいかわからないよ。
最近出てくる茶パツ系の人達なんてみんな同じ顔に見えるし
でもあんまりノンケに人気ある芸能人てなんかムカついて嫌だし（嫉妬だけど）
安易に答えて相手と合っちゃうと話ついて行かないといけないから、
痛い目見てからは、質問されたら逆に聞き返すということを覚えたけど。
うわ私だ。
男性芸能人なんて誰の名前用意していいかわからないよ。
最近出てくる茶パツ系の人達なんてみんな同じ顔に見えるし
でもあんまりノンケに人気ある芸能人てなんかムカついて嫌だし（嫉妬だけど）
安易に答えて相手と合っちゃうと話ついて行かないといけないから、
痛い目見てからは、質問されたら逆に聞き返すということを覚えたけど。
731 ：715：03/05/28 02:06 ID:kqClN6CM
>717
一応私ノンケです。ﾉﾝｹｻﾝ ｶﾓﾝは読み込んだけど、すっきりしなくて
こっち来てみました。
ここ見てると皆さんカモフラージュするみたいだし。
見分け方があるなら教えてほしい・・・。
他のｵﾝﾅﾉｺと遊びに行った話とかすると彼女フキゲンになる。
嫉妬の種類がわかんない・・・。
一応私ノンケです。ﾉﾝｹｻﾝ ｶﾓﾝは読み込んだけど、すっきりしなくて
こっち来てみました。
ここ見てると皆さんカモフラージュするみたいだし。
見分け方があるなら教えてほしい・・・。
他のｵﾝﾅﾉｺと遊びに行った話とかすると彼女フキゲンになる。
嫉妬の種類がわかんない・・・。
>717
ｱﾅﾀその人のことが好きなのでわ？
その人はｱﾅﾀのこと好きでしょう。でも切り出す勇気がない。
ｱﾅﾀその人のことが好きなのでわ？
その人はｱﾅﾀのこと好きでしょう。でも切り出す勇気がない。
733 ：禁断の名無しさん：03/05/28 02:32 ID:1EsEhSBY
＞715さん
当方ビアンですが、これといった見分け方なんか無いよ。
話したりしなくてもなんとなくの雰囲気でわかる人もいるし、
全くわかんない人もいるし。そうかな？と思っても、ノンケ
の場合だってあるしね。
で、嫉妬の種類って？その彼女は友達なのかな？
独占欲みたいな「友達の中では自分が一番仲良くなきゃイヤ！」な
嫉妬なのか、恋愛感情がらみの嫉妬なのか・・・彼女じゃなきゃ
わかんないわよ～～
当方ビアンですが、これといった見分け方なんか無いよ。
話したりしなくてもなんとなくの雰囲気でわかる人もいるし、
全くわかんない人もいるし。そうかな？と思っても、ノンケ
の場合だってあるしね。
で、嫉妬の種類って？その彼女は友達なのかな？
独占欲みたいな「友達の中では自分が一番仲良くなきゃイヤ！」な
嫉妬なのか、恋愛感情がらみの嫉妬なのか・・・彼女じゃなきゃ
わかんないわよ～～
ふと思ったのだが倉木麻衣ってどうなんでしょ。
>717間違い。>715
736 ：禁断の名無しさん：03/05/28 03:38 ID:Z0sejbZu
>>731(715)
ってか、その「友達」が果してビアンなのかどうかってのが
問題なんじゃないでしょ？多分。
715が、その「友達」の嫉妬やらお誘いやら、
あるいは泊まりに行ったとして、何か迫られたりするのがイヤだったら、
きっぱり断るなり「イヤです」と言うなりすればいいだけの話だし。
逆に、付き合ってみたいとかそういう気があるんだったらその逆、でしょ？
どこかでも書かれてたけど、女の質問って「なにを聞きたいのか」
というか「何が疑問（問題）なのか」がハッキリしないからウザいわね～
（そういう私も♀だったりはするんだけど）
ってか、その「友達」が果してビアンなのかどうかってのが
問題なんじゃないでしょ？多分。
715が、その「友達」の嫉妬やらお誘いやら、
あるいは泊まりに行ったとして、何か迫られたりするのがイヤだったら、
きっぱり断るなり「イヤです」と言うなりすればいいだけの話だし。
逆に、付き合ってみたいとかそういう気があるんだったらその逆、でしょ？
どこかでも書かれてたけど、女の質問って「なにを聞きたいのか」
というか「何が疑問（問題）なのか」がハッキリしないからウザいわね～
（そういう私も♀だったりはするんだけど）
737 ：禁断の名無しさん：03/05/28 03:58 ID:kQUlS1Fn
見分け方というか、美人なのに男っ気のない人は気になります。
美人じゃない人にはそもそも関心ないので、とりあえずはこの指標だけでです。マジレス。
美人じゃない人にはそもそも関心ないので、とりあえずはこの指標だけでです。マジレス。
獲物を狙う目で、「あたしチンポきらいなのよねー」っていいながら服の上から相手のチクビこねこねする。
普通のビアンなら感じちゃう。ビアン暦１０年のあたしはこの作戦が大好き。
普通のビアンなら感じちゃう。ビアン暦１０年のあたしはこの作戦が大好き。
あ、抜けた。すみません。
「この指標だけでです」→「この指標だけで十分です」
見分け方とはちょっとずれるけど、たとえば黒柳徹子を見て
レズだろうなーとか思ってしまうのはやっぱり自分がレズゆえなんだろうか。
ちょっと前の千堂あきほ（だっけ？）と事務所社長のごたごたも
あれレズだよねーって話したら意外にびっくりされたんで、ある意味
発想が素直にそっちへいってしまうのはレズだからなのかなとは思った。
「この指標だけでです」→「この指標だけで十分です」
見分け方とはちょっとずれるけど、たとえば黒柳徹子を見て
レズだろうなーとか思ってしまうのはやっぱり自分がレズゆえなんだろうか。
ちょっと前の千堂あきほ（だっけ？）と事務所社長のごたごたも
あれレズだよねーって話したら意外にびっくりされたんで、ある意味
発想が素直にそっちへいってしまうのはレズだからなのかなとは思った。
>734
倉木麻衣？男の噂無いね。レズ臭するかな？
倉木麻衣？男の噂無いね。レズ臭するかな？
742 ：禁断の名無しさん：03/05/28 08:33 ID:WJK4lL/9
「アタシ、チンポ嫌いなのよね」と言って
自分の乳房を持ち、乳首を指でクリクリしながら与えて
それを相手が吸ったり舐めたりしたら
間違いなくビアンよ。
自分の乳房を持ち、乳首を指でクリクリしながら与えて
それを相手が吸ったり舐めたりしたら
間違いなくビアンよ。
743 ：禁断の名無しさん：03/05/28 08:41 ID:HY+Yzjrs
「アタシ、チンポ嫌いなのよね」と言って
パンティの上からクリ刺激したとたん、
アタシのたわわな乳房に顔を埋めたら
間違いなくビアンよ。
パンティの上からクリ刺激したとたん、
アタシのたわわな乳房に顔を埋めたら
間違いなくビアンよ。
一番てっとり早くて、確実な方法は
『あなたもレズビアンですか？』って聞けばいい。
『あなたは』じゃなくて、『あなたも』と聞くのがコツ。
『あなたもレズビアンですか？』って聞けばいい。
『あなたは』じゃなくて、『あなたも』と聞くのがコツ。
745 ：禁断の名無しさん：03/05/29 00:29 ID:1OMmKacS
失礼、書き方が悪かったようだ。『私はビアンだけど、あなたもそうなの？』
と聞けってこと。もし相手がビアンなら間違いなく答えてくれるよ。
と聞けってこと。もし相手がビアンなら間違いなく答えてくれるよ。
747 ：禁断の名無しさん：03/05/29 01:40 ID:Etwz14Tf
人に聞く前にまず自分から名乗る。
素晴らしいわね。
人にマソコ開かせる前に自分から開く。
人に乳首をクリクリ触らせる前に
自分から触っておく。
人に乳首を吸わせる前に、自分の乳首を引っ張って
勃たせておく。
それでこそ相手も安心できる。
人間やっぱり礼儀が大切ね。
素晴らしいわね。
人にマソコ開かせる前に自分から開く。
人に乳首をクリクリ触らせる前に
自分から触っておく。
人に乳首を吸わせる前に、自分の乳首を引っ張って
勃たせておく。
それでこそ相手も安心できる。
人間やっぱり礼儀が大切ね。
748 ：禁断の名無しさん：03/05/29 03:00 ID:KTW4pq3o
>>748
釣られずマターリいきましょう。餅付け！
>>715
＞他のｵﾝﾅﾉｺと遊びに行った話とかすると彼女フキゲンになる。
普通の女子でもそういう子はたくさんいるよ。
私は不機嫌にならないな、好きな人が他の子と遊びに行っても。
気にはなるけどさ。
釣られずマターリいきましょう。餅付け！
>>715
＞他のｵﾝﾅﾉｺと遊びに行った話とかすると彼女フキゲンになる。
普通の女子でもそういう子はたくさんいるよ。
私は不機嫌にならないな、好きな人が他の子と遊びに行っても。
気にはなるけどさ。
750 ：禁断の名無しさん：03/05/29 23:57 ID:jEdjG7Wr
751 ：禁断の名無しさん：03/05/30 00:31 ID:bBhs54hr
まぁｵｶﾏ口調ｽｷｰな奴はどうでもいいんだけどさぁ
ﾊｲﾘﾀｰﾝな見分け方を求めるなら
ﾊｲﾘｽｸを覚悟しろってことなんだね
今、ﾋﾞｱﾝかどうか知りたい友達いるんだけど、
ｶﾑする気で聞いてみよっかなぁ‥
それで避けられるんならそれまでの友達だし
ﾊｲﾘﾀｰﾝな見分け方を求めるなら
ﾊｲﾘｽｸを覚悟しろってことなんだね
今、ﾋﾞｱﾝかどうか知りたい友達いるんだけど、
ｶﾑする気で聞いてみよっかなぁ‥
それで避けられるんならそれまでの友達だし
私、彼女できてから４ヶ月目。可愛い２歳下の子。おととい、初めてセク―スした。
２人とも初めてだたけど気持ちよかったよ～！みんなイッちゃったことある？
最高～。もう氏にそうなぐらい気持ちよかった～！
２人とも初めてだたけど気持ちよかったよ～！みんなイッちゃったことある？
最高～。もう氏にそうなぐらい気持ちよかった～！
>>752
ノロケスレへどーぞ。
ノロケスレへどーぞ。
754 ：禁断の名無しさん：03/05/30 03:33 ID:Vq+ZAvt/
ビアンの女子専用。。。(ﾌﾟ
755 ：禁断の名無しさん：03/05/30 11:54 ID:5uutsgan
ビアンの男子っているの？
756 ：禁断の名無しさん：03/05/30 18:04 ID:bBhs54hr
厳密に言うといるね
MtFで性指向女って人は、ﾋﾞｱﾝで（戸籍は）男
本当に存在するかどうかはしらん
MtFで性指向女って人は、ﾋﾞｱﾝで（戸籍は）男
本当に存在するかどうかはしらん
>>756
MtFのうち半数近くはビアンかバイって聞いたYO!
MtFのうち半数近くはビアンかバイって聞いたYO!
>757
それ、MtFじゃないんでは…？
ただのﾚｽﾞ萌え女装子が多い気がする。
それ、MtFじゃないんでは…？
ただのﾚｽﾞ萌え女装子が多い気がする。
759 ：sara ◆fSAb5cRqRI ：03/05/30 23:51 ID:HJoS2M48
あぁあ困った…私は彼氏いるけど学校(高三)にどうしようもなく気になる女の子がいる｡
その子は最近まで一年付き合ってた彼氏もいたし私もﾊﾞｲっけがあるなんて全く知られてないが､最近文化祭準備で仲良くなり始めて一個下なんだけど私に『ちゃん付けで呼んでいい?』とか寄ってくると胸がしにそ…｡
てか私は毎年文化祭の季節になると女の子に声かけられ始める｡
その子はﾍﾞﾘｰｼｮｰﾄでﾊﾟﾝﾂﾙｯｸが多いのかな?
でも文化祭のﾀﾞﾝｽではｾｸｼｰ系踊ったりしてるし…
出来るなら告白したい抱きしめたい(ﾉд;)
その子は最近まで一年付き合ってた彼氏もいたし私もﾊﾞｲっけがあるなんて全く知られてないが､最近文化祭準備で仲良くなり始めて一個下なんだけど私に『ちゃん付けで呼んでいい?』とか寄ってくると胸がしにそ…｡
てか私は毎年文化祭の季節になると女の子に声かけられ始める｡
その子はﾍﾞﾘｰｼｮｰﾄでﾊﾟﾝﾂﾙｯｸが多いのかな?
でも文化祭のﾀﾞﾝｽではｾｸｼｰ系踊ったりしてるし…
出来るなら告白したい抱きしめたい(ﾉд;)
760 ：禁断の名無しさん：03/05/31 01:33 ID:jAoCBEzN
あげ
ﾍﾞﾘｼｮでﾊﾟﾝﾂﾙｯｸでｾｸｼｰ系踊るﾉﾝｹﾀﾝもいっぱいいるからねぇ
逆にｵ－ﾙｾｸｼｰなﾋﾞｱﾝﾀﾝもいるしね
とりあえず、相手がもりあがってるとこみはからって
私、最後の文化祭なのー とかいって、抱きついたら、
自然に抱きしめれるかも…
(・ｗ・) … ｲｲﾜネェ…
ｻﾞﾂﾀﾞ－ﾝも寂れてるから参照してね
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054130574/l50
逆にｵ－ﾙｾｸｼｰなﾋﾞｱﾝﾀﾝもいるしね
とりあえず、相手がもりあがってるとこみはからって
私、最後の文化祭なのー とかいって、抱きついたら、
自然に抱きしめれるかも…
(・ｗ・) … ｲｲﾜネェ…
ｻﾞﾂﾀﾞ－ﾝも寂れてるから参照してね
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054130574/l50
762 ：sara ◆fSAb5cRqRI ：03/05/31 16:24 ID:lO+2rhWq
>>761たん
ﾚｽありがとう(つд`)
実は相手も最後の文化祭なんだ…てゆーのは､私留年してるから今高三だけど今年19で､相手は現役高三｡
抱きつくくらいならいくらでも出来るから(・∀・)ｲｲ!んだけどにゃ…｡
学校にあまり来てない私にいきなり『私水泳選択しちゃったから一緒に水泳にしようよぅ』とか(つд`)
萌え!!
んぎー
辛い…
ﾚｽありがとう(つд`)
実は相手も最後の文化祭なんだ…てゆーのは､私留年してるから今高三だけど今年19で､相手は現役高三｡
抱きつくくらいならいくらでも出来るから(・∀・)ｲｲ!んだけどにゃ…｡
学校にあまり来てない私にいきなり『私水泳選択しちゃったから一緒に水泳にしようよぅ』とか(つд`)
萌え!!
んぎー
辛い…
763 ：禁断の名無しさん：03/05/31 19:16 ID:KGckkO0Z
>>762
なんかかわいいなぁ～
恋ってすばらしいね
私はノンケなんだが周りからはレズに見られてると思う
恋愛が出来なくて男と女の区別がつかないんだよね。
よく分からないような物言いなんだけど…
このスレに出てくるこれだとビアンだろ！つーの結構当てはまるし…
そんな私はいままで３回ほど女に告られた。
やんわりと断ったけど…
今思うとちょっと酷い断り方だったかも…
なんかかわいいなぁ～
恋ってすばらしいね
私はノンケなんだが周りからはレズに見られてると思う
恋愛が出来なくて男と女の区別がつかないんだよね。
よく分からないような物言いなんだけど…
このスレに出てくるこれだとビアンだろ！つーの結構当てはまるし…
そんな私はいままで３回ほど女に告られた。
やんわりと断ったけど…
今思うとちょっと酷い断り方だったかも…
764 ：禁断の名無しさん：03/05/31 19:38 ID:L7jD67Gq
>>763
Aセクなんちゃう？
Aセクなんちゃう？
765 ：sara ◆fSAb5cRqRI ：03/05/31 20:24 ID:OnRCOFgq
>>763
どもですm(_ _)m
私は元々どっちかつーと『男好き!』て感じで見られてます｡
女友達作るのが下手で､余り面識ない女の子に話し掛けられたり『友達になって』みたいな事急に言われると戸惑うです｡
女にもてるなんていいな(つд`)ﾉﾝｹでも『この子はｶｺｲｲ!』と思ったりはあると思うんです｡
そんな感じに私はなりたい｡
どんな振る舞いをしたら女の子に告られたりするんですか?
どもですm(_ _)m
私は元々どっちかつーと『男好き!』て感じで見られてます｡
女友達作るのが下手で､余り面識ない女の子に話し掛けられたり『友達になって』みたいな事急に言われると戸惑うです｡
女にもてるなんていいな(つд`)ﾉﾝｹでも『この子はｶｺｲｲ!』と思ったりはあると思うんです｡
そんな感じに私はなりたい｡
どんな振る舞いをしたら女の子に告られたりするんですか?
>>764
Ａセクがわからない…
>>765
かっこいいってよく言われるなぁ…
男にも女にも。見た目よくないと思うから多分精神面で。
しかもスキンシップがかなり激しいし。
どうやったら女にモテルか～よりも
好きな人を好きにさせるように頑張って！
私は好きになるって出きるあなたが羨ましいわ（ｗ
ちなみに男に告られたのは２回です。
人と付き合った経験ないよ～
Ａセクがわからない…
>>765
かっこいいってよく言われるなぁ…
男にも女にも。見た目よくないと思うから多分精神面で。
しかもスキンシップがかなり激しいし。
どうやったら女にモテルか～よりも
好きな人を好きにさせるように頑張って！
私は好きになるって出きるあなたが羨ましいわ（ｗ
ちなみに男に告られたのは２回です。
人と付き合った経験ないよ～
友達がしょっちゅうキスしてくるんですがこれってどうなんでしょう？
その子は、帰国子女で挨拶とか言ってるけど私以外には頬にしかしないし
ほんとに分かんない
その子は、帰国子女で挨拶とか言ってるけど私以外には頬にしかしないし
ほんとに分かんない
768 ：禁断の名無しさん：03/05/31 21:59 ID:U+3HPVcK
>>767
単に親愛の情ってヤツじゃない？
単に親愛の情ってヤツじゃない？
769 ：禁断の名無しさん：03/05/31 22:31 ID:L7jD67Gq
770 ：禁断の名無しさん：03/05/31 22:32 ID:L7jD67Gq
771 ：禁断の名無しさん：03/06/01 23:43 ID:vxc/0xdt
あげときます。
私の彼女の顔だよ～。カワイイでしょ！
gazo-box.c
gazo-box.c
773 ：禁断の名無しさん：03/06/04 14:02 ID:RT99FG8R
保全あげ
>772
そんな文字みたいな顔の女はいやだ。
そんな文字みたいな顔の女はいやだ。
776 ：禁断の名無しさん：03/06/05 04:33 ID:RBJA5GZ5
777get!!
778 ：禁断の名無しさん：03/06/05 04:44 ID:8fdJlUMe
レズっ気ムンムンね
きゃーひかるせんぱいかこいー。
780 ：禁断の名無しさん：03/06/05 10:01 ID:ME7Is7I8
>>774
禿藁
禿藁
見分け方・・・。
国籍を問わず、タチはわかりやすいっすね。
国籍を問わず、タチはわかりやすいっすね。
782 ：禁断の名無しさん：03/06/07 21:28 ID:ZvkDQjEM
http://www46.tok2.com/home/public/1.avi
↑この動画で興奮したらビアンだね。
↑この動画で興奮したらビアンだね。
783 ：禁断の名無しさん：03/06/08 03:19 ID:cQc0dZNK
ﾋﾞｱﾝが彼がいるノンケを好きになるってことはあるんですか？やっぱ片想いみたいな感じですか？
>>784
ノンケさん用質問スレへ…http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
と言いたいところだが、
そりゃあるでしょう。やっぱし片思いみたいな感じですよ。
ノンケさん用質問スレへ…http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
と言いたいところだが、
そりゃあるでしょう。やっぱし片思いみたいな感じですよ。
>785
誘導、ﾚｽありがとうです
誘導、ﾚｽありがとうです
787 ：禁断の名無しさん：03/06/08 15:24 ID:8eWZh7K0
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030603155732.jpg
↑の画像に萌えならビアンでしょう。
↑の画像に萌えならビアンでしょう。
788 ：禁断の名無しさん：03/06/08 20:35 ID:BXv/xqUi
>>782
またその画像か…他スレにもあったよ。蓮のやつでしょ
またその画像か…他スレにもあったよ。蓮のやつでしょ
蓮じゃなかった…（懲りもせず踏んでみた）
コメント不能…
コメント不能…
>787
自分に自信がもてますた。
自分に自信がもてますた。
>791
画像を集めたﾔｼの悪意が感じられるからでは？
…いや、こういうのが好みだとしたら申し訳ないが。
画像を集めたﾔｼの悪意が感じられるからでは？
…いや、こういうのが好みだとしたら申し訳ないが。
793 ：禁断の名無しさん：03/06/10 22:52 ID:vhCpxi0a
＞793
誰？ｦﾁ対象？
誰？ｦﾁ対象？
795 ：禁断の名無しさん：03/06/17 00:07 ID:lbcSQAyv
風俗嬢ビアンってビアンの中ではどんな位置なの？
796 ：禁断の名無しさん：03/06/17 00:54 ID:MHmMuKJT
ﾚｽﾞのﾃﾞﾘﾍﾙて需要あるんかな
>>795
可愛い>美人>ﾌﾞﾁｬｲｺ>>>>‥‥>>>>>風俗嬢ﾋﾞｱﾝ>>ｼﾞｬﾘﾀﾁ>>>>>>>ﾒﾙﾍﾝ電波女>>自称病気餅女>>>
>>ﾁﾝｶｽ>>勘違いﾄﾗﾝｽ>>なんちゃってﾋﾞｱﾝ>>>>>‥[蛇の道]‥>>>>>>ﾁｭﾌﾟﾚﾂﾞ
可愛い>美人>ﾌﾞﾁｬｲｺ>>>>‥‥>>>>>風俗嬢ﾋﾞｱﾝ>>ｼﾞｬﾘﾀﾁ>>>>>>>ﾒﾙﾍﾝ電波女>>自称病気餅女>>>
>>ﾁﾝｶｽ>>勘違いﾄﾗﾝｽ>>なんちゃってﾋﾞｱﾝ>>>>>‥[蛇の道]‥>>>>>>ﾁｭﾌﾟﾚﾂﾞ
798 ：禁断の名無しさん：03/06/18 22:05 ID:tn4mwzqb
ウチの会社ビアン多いぞ。
800 ：禁断の名無しさん：03/06/19 15:38 ID:kjqrqhyT
女性が多い職場って、ビアン多そうだよね。
ノンケのふりしてるけど、本当はビアンっていう風に隠してる人がいると思う。
ノンケのふりしてるけど、本当はビアンっていう風に隠してる人がいると思う。
人口から行くと、もっとビアンはいて良いはずなんだが、
男と違って性欲がケモノ級とはいかないので、一生気付
かないで暮らす人が多いんだろうね。
うちの母親、アメリカにでも生まれていれば確実にビアン
だったと思う。本人まったく気付いてないけどね。
男と違って性欲がケモノ級とはいかないので、一生気付
かないで暮らす人が多いんだろうね。
うちの母親、アメリカにでも生まれていれば確実にビアン
だったと思う。本人まったく気付いてないけどね。
あぼーん
803 ：禁断の名無しさん：03/06/19 19:49 ID:7w2uCoHi
ビアンは本当に多いんだけどね。
ただ、皆隠してるだけなんだよ。あと、やっぱり気付いてない人が多いかもね。
ただ、皆隠してるだけなんだよ。あと、やっぱり気付いてない人が多いかもね。
ビアン判定スレなんて無いんでしょうか？
可愛い女子が大好きで、いい匂いがすると思わず付いてってしまいます。
声をかけたりはしないですけど・・・男も中性的な人に惹かれたり
自分がビアンなのかどうか知りたい・・
可愛い女子が大好きで、いい匂いがすると思わず付いてってしまいます。
声をかけたりはしないですけど・・・男も中性的な人に惹かれたり
自分がビアンなのかどうか知りたい・・
初心者質問スレにだいたいのこと書いてあるから、そっち行ったらどうかしら.>>804
806 ：禁断の名無しさん：03/06/19 19:59 ID:MZKSbJOm
ビアンが多い職業ってあるのかな？
美容関係とか？
美容関係とか？
>804
質問スレ行ってきます！
教えてﾁｬｿに教えてくださってありがとーございました
質問スレ行ってきます！
教えてﾁｬｿに教えてくださってありがとーございました
自分、美容師やってたけどﾋﾞｱﾝはいなかったです。
でも女の子って皆ﾋﾞｱﾝの気はあるかも。もし気付いてしまってもバレたくないだろうし。同性愛も当たり前の世の中になればｹﾞｲよりﾋﾞｱﾝの方が多かったりして
でも女の子って皆ﾋﾞｱﾝの気はあるかも。もし気付いてしまってもバレたくないだろうし。同性愛も当たり前の世の中になればｹﾞｲよりﾋﾞｱﾝの方が多かったりして
809 ：禁断の名無しさん：03/06/19 22:25 ID:Rivo6//6
みんなは恋人とどこで知り合ったの？ というか、クラブパーティとかの情報の知り方教えて下さい。
810 ：禁断の名無しさん：03/06/19 23:51 ID:ydELjAeg
>>809
ひたすら、口説け
ひたすら、口説け
>>809
情報は友達や知り合いの口コミ＆ネット上で入手汁！
情報は友達や知り合いの口コミ＆ネット上で入手汁！
812 ：禁断の名無しさん：03/06/20 12:14 ID:KrGUpwCJ
ビアンの方、ノンケの質問スレにて至急助けが必要です。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
このスレの>>8を以前読んだのを覚えてて救援を求めにきました。
むこうのスレの493の質問に答えてあげてください。
スレ汚し失礼しました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
このスレの>>8を以前読んだのを覚えてて救援を求めにきました。
むこうのスレの493の質問に答えてあげてください。
スレ汚し失礼しました。
813 ：禁断の名無しさん：03/06/21 14:16 ID:M5REIdBO
ベッカムじゃなくてビクトリアの方に目が行ったやしはビヤン！
あぼーん
815 ：禁断の名無しさん：03/06/21 19:20 ID:VE8t8rVu
他人の使用済みナプキンにお湯を注いで、
紅茶作って飲めればビアン。
紅茶作って飲めればビアン。
817 ：禁断の名無しさん：03/06/22 00:29 ID:nffU/UWQ
私には気になる女の子がいて、たまに遊びに誘っています。
怪しまれてるかなぁ～。
突然「手」をつないだら怪しい？
怪しまれてるかなぁ～。
突然「手」をつないだら怪しい？
818 ：禁断の名無しさん：03/06/22 00:34 ID:1ZxAu+Cr
やべぇ。
じか吸いなら全然おっけーなんだけど。つか、した事あるし。
でも使用済はちょっとなあ‥‥と、ﾈｶﾏにも親切に答える私。
これだけじゃなんなので。
女性初新幹線運転手萌え～私も運転してください。
じか吸いなら全然おっけーなんだけど。つか、した事あるし。
でも使用済はちょっとなあ‥‥と、ﾈｶﾏにも親切に答える私。
これだけじゃなんなので。
女性初新幹線運転手萌え～私も運転してください。
他人の体液なんぞ
どんな愛する人間のでも、ぜってーやだ！ｗ
相手の生死に関わるなら飲めるけど
趣味としてはキモい・・ すまん
どんな愛する人間のでも、ぜってーやだ！ｗ
相手の生死に関わるなら飲めるけど
趣味としてはキモい・・ すまん
唾液や愛液や涙や汗もひっくるめて？＞体液
何かの容器とかに移して飲むとか
ティッシュや下着に染み付いたやつは勘弁してﾎｽｨが
直に舐めるならオッケー。
何かの容器とかに移して飲むとか
ティッシュや下着に染み付いたやつは勘弁してﾎｽｨが
直に舐めるならオッケー。
新鮮なのが一番ですな。＞TAIEKI
飲めないって。
自分のでも飲めないよ。
＞８２１さんと同じで直なら大丈夫だけどねー。
自分のでも飲めないよ。
＞８２１さんと同じで直なら大丈夫だけどねー。
体液って･･･はぁ･･･
あんまし唾液は飲みたくない･･･
別に相手が女だろうが男だろうが、体液は摂取したくないです。
ベッカム妻ビクトリア、全然好みじゃないから見る気しない。
あんまし唾液は飲みたくない･･･
別に相手が女だろうが男だろうが、体液は摂取したくないです。
ベッカム妻ビクトリア、全然好みじゃないから見る気しない。
ビクトリア様かっこいい～・・と思うわ。
ちょっとエイリアンだけど。
ちょっとエイリアンだけど。
826 ：禁断の名無しさん ：03/06/23 18:17 ID:RtqMqh/j
はぁ･･･
激しくネコを見分けられる超能力が欲しい タチは分かりやすいけどネコは一見ノンケだからわかりにくい
その子うっすらビアン臭があんだけどな･･･
激しくネコを見分けられる超能力が欲しい タチは分かりやすいけどネコは一見ノンケだからわかりにくい
その子うっすらビアン臭があんだけどな･･･
ビアン臭について、具体的に聞きたいです
それこそビアンの見分け方に役立つと思わん？
嗅ぎ分けたいよ…ビアン臭…
それこそビアンの見分け方に役立つと思わん？
嗅ぎ分けたいよ…ビアン臭…
なんか臭そう…＞ビアン臭
ちなみに、私の周りの同性愛者は余裕のある（ように見える）人が多い。
色恋の話でもさり気にスルーしてたり、落ち着いてる、というか、そんな感じの。
ｶﾌﾟｰﾙばっかりだからかな？
ちなみに、私の周りの同性愛者は余裕のある（ように見える）人が多い。
色恋の話でもさり気にスルーしてたり、落ち着いてる、というか、そんな感じの。
ｶﾌﾟｰﾙばっかりだからかな？
829 ：禁断の名無しさん：03/06/23 22:03 ID:G1EbWmPd
酔った勢いでキスしちゃうの、ありかな～？嫌われないかなぁ。
なんでここって体液フェチ少ないの。私の冷蔵庫の中には過去彼女
と友達のナプキンコレクションがあって、ジップロック保存してるよ。
ほんとにたまにオナニーの時にだけ使ってる。このまえ自分のナプキン
の生理がちょっと手についたけど舐める勇気がなかった。
やっぱ好みの人のがいいね。
と友達のナプキンコレクションがあって、ジップロック保存してるよ。
ほんとにたまにオナニーの時にだけ使ってる。このまえ自分のナプキン
の生理がちょっと手についたけど舐める勇気がなかった。
やっぱ好みの人のがいいね。
＞なんでここって体液フェチ少ないの
ここじゃなくても少ないと思いますが何か？
正直、体液はもうお腹いっぱい。
ここじゃなくても少ないと思いますが何か？
正直、体液はもうお腹いっぱい。
あ…なんだ、釣りかYO!>830
ﾚｽしちゃったのがすごく空しい…。
まあなんだ、男とやって気持ちよくてよかったね。
体液も好きなだけ保存してくだちい。
>830が本当にビアンだったら
藻 前 と だ け は 付 き 合 わ な い 。
ﾚｽしちゃったのがすごく空しい…。
まあなんだ、男とやって気持ちよくてよかったね。
体液も好きなだけ保存してくだちい。
>830が本当にビアンだったら
藻 前 と だ け は 付 き 合 わ な い 。
酔った勢いでキスする奴に問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
おまいらキスさえできれば相手は誰でもええんちゃうか、と。
やめぇ言うのにむちゅむちゅキスしてきやがって、節操無し共が。
サロンパス水でふやかしたヤツやるから、それとにゅるにゅるキスしとけ！
おまいらキスさえできれば相手は誰でもええんちゃうか、と。
やめぇ言うのにむちゅむちゅキスしてきやがって、節操無し共が。
サロンパス水でふやかしたヤツやるから、それとにゅるにゅるキスしとけ！
834 ：829：03/06/24 01:21 ID:MUrOqmFM
835 ：禁断の名無しさん：03/06/24 01:24 ID:EFrDFiEe
ビクトリアの顔が好みかどうかは別としてもあの胸の谷間見て萌えたらビアンの可能性大！
顔はちょい怖いけど（顔といわず、身にまとう空気がw）
ポッシュ様はかっこいい・・ 100人くらい殴り殺してそう。
ポッシュ様はかっこいい・・ 100人くらい殴り殺してそう。
他にｹｰﾀｲからも見れるサイトとか出会いの場みたいなとことかありますか？
839 ：禁断の名無しさん：03/06/24 23:46 ID:6OT0W0tI
今まで男性との恋愛しか経験が無かったのですが
何故か気になる女性がいます
その女性は、ゲイを対象にした同人誌みたいな出版物に投稿したりしています
普段は文学関係の仕事をしています
彼女も女性も愛す人なのだろうか・・・だったらいいなあと淡い期待を持っています
何故か気になる女性がいます
その女性は、ゲイを対象にした同人誌みたいな出版物に投稿したりしています
普段は文学関係の仕事をしています
彼女も女性も愛す人なのだろうか・・・だったらいいなあと淡い期待を持っています
あたしは20代のリバネコで、今ちょぃボーイッシュな滑降してまつ。
給料入ったら髪このまま伸ばしてって巻いたり服装もおねぇ系に
転向しようか迷ってまつ・・・。
ビアンにモテる恰好って存在すんのかな??
前ビアンの友達に「ビアンに見えない」「ビアンにもてなさそう」
って言われたんだけどそんなのア リ で つ か・・！？
給料入ったら髪このまま伸ばしてって巻いたり服装もおねぇ系に
転向しようか迷ってまつ・・・。
ビアンにモテる恰好って存在すんのかな??
前ビアンの友達に「ビアンに見えない」「ビアンにもてなさそう」
って言われたんだけどそんなのア リ で つ か・・！？
843 ：禁断の名無しさん：03/06/29 05:48 ID:ii6rOLOr
バーではやっぱ、和田アキ子とか水前寺清子、佐良直美などの
ボーイッシュ系がもてますか？
それとも朝丘雪路とか渚まゆみ、大信田礼子などの
お色気系がもてますか？
私は浅田美代子系なのでもてませんか？
ボーイッシュ系がもてますか？
それとも朝丘雪路とか渚まゆみ、大信田礼子などの
お色気系がもてますか？
私は浅田美代子系なのでもてませんか？
アッコはボーイッシュですか。
チータもボーイッシュなんだ？
846 ：禁断の名無しさん：03/06/29 15:25 ID:LQTY9Eag
佐良直美はタチなんだ。
>843
例えが激しく古風ですね。
例えが激しく古風ですね。
848 ：禁断の名無しさん：03/06/30 00:23 ID:tGt8wrfI
ジャリタチ系ってどんなんですか？
849 ：禁断の名無しさん：03/06/30 00:26 ID:FZKgOV8L
吉沢じゃない？
850 ：禁断の名無しさん：03/06/30 00:52 ID:gOAv8NWw
851 ：禁断の名無しさん：03/06/30 00:53 ID:WidwN5lR
男とやりすぎて
ビアンに走る場合もあり。。。
ビアンに走る場合もあり。。。
852 ：禁断の名無しさん：03/06/30 02:02 ID:cu+DQMnM
その場合はセクシャリティの転向というより
単に「プレイ（の幅を広げる）」にしか過ぎない訳だが…
単に「プレイ（の幅を広げる）」にしか過ぎない訳だが…
853 ：禁断の名無しさん：03/06/30 05:58 ID:jxi0D9OC
やっぱり水之江瀧子、小夜福子、川島芳子系より、
高峰三枝子、李香蘭、田中絹代系が
ビアンバーではもてるんでしょうか？
ちなみに私は笠置シヅ子系ですがもてますか？
高峰三枝子、李香蘭、田中絹代系が
ビアンバーではもてるんでしょうか？
ちなみに私は笠置シヅ子系ですがもてますか？
はい、かなりモテます。
855 ：禁断の名無しさん：03/06/30 06:28 ID:kJk2SOjK
でもブギの女王ですから…。
ビアン友達の間で、ある携帯用の壁紙が流行中です。
信頼できる友達にだけメールで広めていってます。
この前、職場でその壁紙を使ってる人を発見しました。
信頼できる友達にだけメールで広めていってます。
この前、職場でその壁紙を使ってる人を発見しました。
例えが古すぎてわらた・・ｗ
いいね、すごく新鮮だ( T,_ゝT)
そのキャラをもってすれば、
格好とか関係なくモテる気がする
いいね、すごく新鮮だ( T,_ゝT)
そのキャラをもってすれば、
格好とか関係なくモテる気がする
858 ：禁断の名無しさん：03/07/03 01:03 ID:uaUxn89K
853 のってネタ？
笠置シヅ子って誰よ？
他の名前も聞いた事ないしわからんが、853 が確実に５０代は過ぎてるという事だけはわかった藁
笠置シヅ子って誰よ？
他の名前も聞いた事ないしわからんが、853 が確実に５０代は過ぎてるという事だけはわかった藁
859 ：禁断の名無しさん：03/07/03 01:12 ID:c6FqFhdm
>>858
私１９だけど、笠置シズ子知ってるよ・・w
東京ブギとか買い物ブギの人でしょ？
高校生の時黒沢明の映画でこの人がジャングルブギ歌ってるの見て、
ものすごいダイナミックな振り付けにビビったのでよく覚えてる。
私１９だけど、笠置シズ子知ってるよ・・w
東京ブギとか買い物ブギの人でしょ？
高校生の時黒沢明の映画でこの人がジャングルブギ歌ってるの見て、
ものすごいダイナミックな振り付けにビビったのでよく覚えてる。
860 ：禁断の名無しさん：03/07/03 01:27 ID:FhCP4ood
>858 ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽすんなよ…引くんだけど。
861 ：禁断の名無しさん：03/07/03 01:54 ID:7TseZUnh
今までは男の人と恋愛してきたけど、今、好きな女の子がいます。
ほぼ毎日会ってるんだけど、相手はまったくそんな気なくてただの友達のまま。
気付かれないようにしてるけど、けっこう限界。相手もそうならなぁ～。どうしたら、好きになってもらえるかな？長レススマソ！
ほぼ毎日会ってるんだけど、相手はまったくそんな気なくてただの友達のまま。
気付かれないようにしてるけど、けっこう限界。相手もそうならなぁ～。どうしたら、好きになってもらえるかな？長レススマソ！
862 ：禁断の名無しさん：03/07/04 02:37 ID:Hesr39bn
マタキタカ
耳ダコ
耳ダコ
863 ：禁断の名無しさん：03/07/04 07:03 ID:jyO18Z0O
叶恭子みたいな人と出会いたいです。
レズビアンバーで出会えますか？
レズビアンバーで出会えますか？
惚れてしまったけど告白してその子を失ってしまうのはイヤンなので
友人として側に居続ける道を選んだ者ですが…。
スレ違いかもですが、その子以外の女子には特別には興味もないです。
早く私も男のお相手ができれば、その子を嫉妬も淋しさも無く
どっしりと見守りながら生きていけるのになぁと思うのに、
側にいると定期的に惚れなおしてしまう‥。
だが離れるのはムリ。親友は、あの人間が居ないとダメだ。
ハァ ひとり密かに萌えつつ生きていくしかないんじゃろうか…。
友人として側に居続ける道を選んだ者ですが…。
スレ違いかもですが、その子以外の女子には特別には興味もないです。
早く私も男のお相手ができれば、その子を嫉妬も淋しさも無く
どっしりと見守りながら生きていけるのになぁと思うのに、
側にいると定期的に惚れなおしてしまう‥。
だが離れるのはムリ。親友は、あの人間が居ないとダメだ。
ハァ ひとり密かに萌えつつ生きていくしかないんじゃろうか…。
>>864
「イヤ」だの「ムリ」だの「ダメ」だの、自分勝手で利己的な人ですねぇ。
＞ハァ ひとり密かに萌えつつ生きていくしかないんじゃろうか…。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ そうやって自分に酔ってなさいな。
「イヤ」だの「ムリ」だの「ダメ」だの、自分勝手で利己的な人ですねぇ。
＞ハァ ひとり密かに萌えつつ生きていくしかないんじゃろうか…。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ そうやって自分に酔ってなさいな。
>864
おわ！私も同じ境遇です。
つーか、もう十年以上もだけど。
執着心と独占欲と恋愛感情を履き違えてるだけかもしれないけどって
思ったことないかしら？
そうずーっと思って、気の迷いだと思ったんだけども、
最近やっぱり好きなんだってことに気がつき、
それで胃を壊しました・・・もういい加減諦めないと
体に来るかな、でも諦められないんだよなー。
>だが離れるのはムリ。親友は、あの人間が居ないとダメだ。
>ハァ ひとり密かに萌えつつ生きていくしかないんじゃろうか…。
自分が書いたのかと思ったよ・・・w
おわ！私も同じ境遇です。
つーか、もう十年以上もだけど。
執着心と独占欲と恋愛感情を履き違えてるだけかもしれないけどって
思ったことないかしら？
そうずーっと思って、気の迷いだと思ったんだけども、
最近やっぱり好きなんだってことに気がつき、
それで胃を壊しました・・・もういい加減諦めないと
体に来るかな、でも諦められないんだよなー。
>だが離れるのはムリ。親友は、あの人間が居ないとダメだ。
>ハァ ひとり密かに萌えつつ生きていくしかないんじゃろうか…。
自分が書いたのかと思ったよ・・・w
恋愛してると、自分に酔うこと多いと思うわよw
そうじゃない人もいるのかすぃら？
世の中の恋愛小説やら恋の歌なんかも自己陶酔がひどくない？w
でも、恋愛と友情ってグラデーションよ。どこからが恋愛で
どこからが友情なんだろうね？
そうじゃない人もいるのかすぃら？
世の中の恋愛小説やら恋の歌なんかも自己陶酔がひどくない？w
でも、恋愛と友情ってグラデーションよ。どこからが恋愛で
どこからが友情なんだろうね？
＞865
よ、酔ってるしょうか？？？いや、自分勝手で利己的ってのは否定しませんが。
そりゃこの萌え（って表現もウゼェですな。すまんです。）が酔いのせいなら
いいんでしょうが…。
何年も何年も、のぼせて、冷や水かぶって、また平常心取り戻して、
正直この繰り返しは脱力感によく似た疲れを覚えます‥。
よ、酔ってるしょうか？？？いや、自分勝手で利己的ってのは否定しませんが。
そりゃこの萌え（って表現もウゼェですな。すまんです。）が酔いのせいなら
いいんでしょうが…。
何年も何年も、のぼせて、冷や水かぶって、また平常心取り戻して、
正直この繰り返しは脱力感によく似た疲れを覚えます‥。
＞866
あ、どうも。
＞執着心と独占欲と恋愛感情を履き違え 私も数年前よく考えてましたよそれは！
ただ、そのころ私がそのことについて一人で考えすぎてたせいで
相手とケンカしてしまい、「もあんたの顔なぞ見たくも無い。」
といって勝手に一度縁切ったんですね。
で、一年ちょい離れてたんですが、その間凄くつまんなかったのと、
相手は何もわかんないのにひどいこと言ったなあ、とずっと考えてて。
一年ちょい後、ただ詫びだけしたくて相手のとこへ行き、
「会いたく無いと言っといてすまん。ただあの時はほんとひどいこと言った。
それだけ謝りたい。」とだけ言って帰ろうとして、そうしたら
「久し振り。いいから上がって、遊んでいきなよ。」と言ってくれたんで、
今も仲良くしとります‥。(;´Д｀)
私の一人暴れっぷりにも見捨てずいてくれるので
私もちゃんと友人でいようと心に決めたのですが‥。
ダメですね…。いかんせん夏は薄着になってきて…。（笑）
あ、どうも。
＞執着心と独占欲と恋愛感情を履き違え 私も数年前よく考えてましたよそれは！
ただ、そのころ私がそのことについて一人で考えすぎてたせいで
相手とケンカしてしまい、「もあんたの顔なぞ見たくも無い。」
といって勝手に一度縁切ったんですね。
で、一年ちょい離れてたんですが、その間凄くつまんなかったのと、
相手は何もわかんないのにひどいこと言ったなあ、とずっと考えてて。
一年ちょい後、ただ詫びだけしたくて相手のとこへ行き、
「会いたく無いと言っといてすまん。ただあの時はほんとひどいこと言った。
それだけ謝りたい。」とだけ言って帰ろうとして、そうしたら
「久し振り。いいから上がって、遊んでいきなよ。」と言ってくれたんで、
今も仲良くしとります‥。(;´Д｀)
私の一人暴れっぷりにも見捨てずいてくれるので
私もちゃんと友人でいようと心に決めたのですが‥。
ダメですね…。いかんせん夏は薄着になってきて…。（笑）
「もあんたの ではなく、「もうあんたの でした。
あと、一年離れてたのはこのままもう会わないほうがいいと思ってたのですが、
相手にやさしくされつい「友達貫くなら一緒にいてもいいか‥。」と
甘えてしまって…今に至ります。
だから友達の関係だけは絶対崩さないつもりでおります。
あと、一年離れてたのはこのままもう会わないほうがいいと思ってたのですが、
相手にやさしくされつい「友達貫くなら一緒にいてもいいか‥。」と
甘えてしまって…今に至ります。
だから友達の関係だけは絶対崩さないつもりでおります。
私は現在進行形で
執着心と独占欲と恋愛感情を履き違えてないか
悩み中です。もうそこは抜けられたんですね。そうか・・・。
私は「これは友情からくる独占欲だ」と考えた次の日には
「いや、これは恋愛感情だ」と思ってたりしてます。
今は恋愛モードだけどw
私ももう辛いんで、ちゃんと友人でいよう、諦めようと心には決めてるんですが
駄目ですね、そんなに簡単に諦めたりできるならとっくに諦めてますよね。
友人に対して、後ろ暗いところもあったりするし・・・。
向こうは友情でもこっちは違うのってなんか裏切ってるんじゃないかとか
いろいろグルグルしてます。暴走しないようにしてるのが精一杯。
いつまで自分の我慢が持つかも心配です。一回好きだってことを
自覚しちゃうと、いままで気の迷いだと言い聞かせてきた分の思いも含めて
膨らんじゃいますね。
でも親友としても、すごく気の合う人だし、失いたくないな、と。
第一、恋愛感情と友情ってどっちが上とか、そんな問題じゃないし。
どっちも大事、だからこそ悩むんですが。。。
あ、なんかぶちまけてすっきりしたw
執着心と独占欲と恋愛感情を履き違えてないか
悩み中です。もうそこは抜けられたんですね。そうか・・・。
私は「これは友情からくる独占欲だ」と考えた次の日には
「いや、これは恋愛感情だ」と思ってたりしてます。
今は恋愛モードだけどw
私ももう辛いんで、ちゃんと友人でいよう、諦めようと心には決めてるんですが
駄目ですね、そんなに簡単に諦めたりできるならとっくに諦めてますよね。
友人に対して、後ろ暗いところもあったりするし・・・。
向こうは友情でもこっちは違うのってなんか裏切ってるんじゃないかとか
いろいろグルグルしてます。暴走しないようにしてるのが精一杯。
いつまで自分の我慢が持つかも心配です。一回好きだってことを
自覚しちゃうと、いままで気の迷いだと言い聞かせてきた分の思いも含めて
膨らんじゃいますね。
でも親友としても、すごく気の合う人だし、失いたくないな、と。
第一、恋愛感情と友情ってどっちが上とか、そんな問題じゃないし。
どっちも大事、だからこそ悩むんですが。。。
あ、なんかぶちまけてすっきりしたw
＞871
ぜ‥全文ほぼ、自分も覚えあることばっかです‥。(;´Д｀)
いや、私もなんかぶちまけてすっきりした。
長文うぜェ派の方々、申し訳ありません。
ぜ‥全文ほぼ、自分も覚えあることばっかです‥。(;´Д｀)
いや、私もなんかぶちまけてすっきりした。
長文うぜェ派の方々、申し訳ありません。
酔ってますよね、私の文w
でも、こうやってうじうじしてるのも、恋愛の楽しいところかな、と。
そう思いでもしないとやってられんわい！とキレ気味ですw
つらい思いもこれまた恋愛の醍醐味。恋って楽しいし、つらいし、でも
面白いかな・・・。人に言えない秘密があるのも、人生楽しく生きてく
スパイスになるかな。
恋愛感情はいつかなくなるかもしれないけど、
友達は一生もの、というじゃないですか。
お互い、友達関係をずっと途切れさせず続けていけるといいですよね。
と、世の中のラブラブビアンさんたちに、
負け惜しみを一つ言い置いてオヤスミなさい。
長文すいませんでした。
でも、こうやってうじうじしてるのも、恋愛の楽しいところかな、と。
そう思いでもしないとやってられんわい！とキレ気味ですw
つらい思いもこれまた恋愛の醍醐味。恋って楽しいし、つらいし、でも
面白いかな・・・。人に言えない秘密があるのも、人生楽しく生きてく
スパイスになるかな。
恋愛感情はいつかなくなるかもしれないけど、
友達は一生もの、というじゃないですか。
お互い、友達関係をずっと途切れさせず続けていけるといいですよね。
と、世の中のラブラブビアンさんたちに、
負け惜しみを一つ言い置いてオヤスミなさい。
長文すいませんでした。
仲良くしてるのに自分は裏切ってるから‥とかは
定期的に浮かんできますね。私はさっき某スレでこのレスを読んで、
かなり心にくるもんがありましたよ。
＞一番大切に想っているからこそ、言えないこともあると思う。
＞真実が常に人を救うとは限らない。相手の幸福を第一に考えれば、答は見えてくる筈。
ちなみにこのレスをもらった方は 我慢できずに告白→ 激しくキモがられる→
→次の日には「ごめん、昨日は言い過ぎた。」と言ってもらえる。
という結果のようでした。
定期的に浮かんできますね。私はさっき某スレでこのレスを読んで、
かなり心にくるもんがありましたよ。
＞一番大切に想っているからこそ、言えないこともあると思う。
＞真実が常に人を救うとは限らない。相手の幸福を第一に考えれば、答は見えてくる筈。
ちなみにこのレスをもらった方は 我慢できずに告白→ 激しくキモがられる→
→次の日には「ごめん、昨日は言い過ぎた。」と言ってもらえる。
という結果のようでした。
＞873
あ、オヤスミナサーイ。(;´Д｀)′産休。
今度こそ失礼しました‥。
あ、オヤスミナサーイ。(;´Д｀)′産休。
今度こそ失礼しました‥。
チャットは他所でやれ
長文つうか藻前らがウザイ
長文つうか藻前らがウザイ
だめだ、止まらなくなってきましたw
＞一番大切に想っているからこそ、言えないこともあると思う。
＞真実が常に人を救うとは限らない。相手の幸福を第一に考えれば、答は見えてくる筈。
暴走しそうな時はこのレスを思い出そう・・・。
相手は自分を親友と思ってくれてるのがすごくわかるので、
相手の気持ちを思うと、やっぱり言えないかな・・・。
ある意味裏切ってる訳だし。自分さえ我慢すれば相手に迷惑をかけないし。
いつかは恋心も冷めると思うから。でも友情は冷めない。離れる気なんか
毛頭ない！すげー気の合う友人だから。こんなに良いヤツ他にいないし。
迷惑かけたくないなら、いわずに相手の幸福を願わないとな。
友人としての自分はそう思うけど、それ以外のドロドロした思いを抱えてる
もう一つの自分(wは、壊れても良いから言っちゃえー！とたまに囁くんですよね。
自分勝手ですね、人の気持ちも考えろ、ってことですよね。
そう思っても暴走しかねない、結構ぎりぎりの自分がいたりします。
いつか、そんなこともあったなって思い出せる日がくるのかな。
＞一番大切に想っているからこそ、言えないこともあると思う。
＞真実が常に人を救うとは限らない。相手の幸福を第一に考えれば、答は見えてくる筈。
暴走しそうな時はこのレスを思い出そう・・・。
相手は自分を親友と思ってくれてるのがすごくわかるので、
相手の気持ちを思うと、やっぱり言えないかな・・・。
ある意味裏切ってる訳だし。自分さえ我慢すれば相手に迷惑をかけないし。
いつかは恋心も冷めると思うから。でも友情は冷めない。離れる気なんか
毛頭ない！すげー気の合う友人だから。こんなに良いヤツ他にいないし。
迷惑かけたくないなら、いわずに相手の幸福を願わないとな。
友人としての自分はそう思うけど、それ以外のドロドロした思いを抱えてる
もう一つの自分(wは、壊れても良いから言っちゃえー！とたまに囁くんですよね。
自分勝手ですね、人の気持ちも考えろ、ってことですよね。
そう思っても暴走しかねない、結構ぎりぎりの自分がいたりします。
いつか、そんなこともあったなって思い出せる日がくるのかな。
もったいないなあ。
お互いにすごく好きなんでしょう。気が合うんでしょう？
そんな二人が恋人同士になったら、きっとすっごく素敵だよ。
男女の恋愛なんか比べ物にならない経験ができるよ。
彼女の幸福を願うなら、あなたが幸福にしてあげたらいいじゃん。
それにあなたにそういう嗜好があるってことは、親友として
付き合っていく将来、明かさなければいけないこともあるかも
知れないんだし。もう自分の気持ちはじゅーーぶん見つめたと
思うので、その充血した瞳を彼女に向けたまえ。彼女はどういう
リアクションをしそうかな？？などなど。
そしてオールオアナッシングではない道を見つけることができることを
切に願ってやみません。ガンガレ。
お互いにすごく好きなんでしょう。気が合うんでしょう？
そんな二人が恋人同士になったら、きっとすっごく素敵だよ。
男女の恋愛なんか比べ物にならない経験ができるよ。
彼女の幸福を願うなら、あなたが幸福にしてあげたらいいじゃん。
それにあなたにそういう嗜好があるってことは、親友として
付き合っていく将来、明かさなければいけないこともあるかも
知れないんだし。もう自分の気持ちはじゅーーぶん見つめたと
思うので、その充血した瞳を彼女に向けたまえ。彼女はどういう
リアクションをしそうかな？？などなど。
そしてオールオアナッシングではない道を見つけることができることを
切に願ってやみません。ガンガレ。
879 ：禁断の名無しさん：03/07/06 14:02 ID:9J529c4M
>>866
>>864
相手の子の他に、同じビアンやバイ、あるいはノンケであっても
ある程度ハラ割って話せる友達とかっているの？
いや、人づきあい不器用な人だと、友達に向かう分の
「人恋しさ」までぜんぶ、恋人とか数少ない親友とかに
向かう傾向あるような気がするから。セクマイの場合は特に。
「自分に酔ってる」以外にも、そういう一種の悪循環から
視野狭窄に陥って、いつまでも片思いの相手と適切な距離を
取れないでいる可能性もあるかな、と思ったので書いてみました。
気に触ったらスマソ。
>>864
相手の子の他に、同じビアンやバイ、あるいはノンケであっても
ある程度ハラ割って話せる友達とかっているの？
いや、人づきあい不器用な人だと、友達に向かう分の
「人恋しさ」までぜんぶ、恋人とか数少ない親友とかに
向かう傾向あるような気がするから。セクマイの場合は特に。
「自分に酔ってる」以外にも、そういう一種の悪循環から
視野狭窄に陥って、いつまでも片思いの相手と適切な距離を
取れないでいる可能性もあるかな、と思ったので書いてみました。
気に触ったらスマソ。
＞878
＞そしてオールオアナッシングではない道を見つけることが
＞できることを切に願ってやみません。
866さんに向けられた言葉だと思いますが、
私の場合は告ってもどうにもなることはありえないと判りきっているので、
このままオールオアナッシングではない道をもぞもぞと歩いていく
所存でおります。
いい事書かれますなぁ‥。
＞そしてオールオアナッシングではない道を見つけることが
＞できることを切に願ってやみません。
866さんに向けられた言葉だと思いますが、
私の場合は告ってもどうにもなることはありえないと判りきっているので、
このままオールオアナッシングではない道をもぞもぞと歩いていく
所存でおります。
いい事書かれますなぁ‥。
＞879
ある程度話せる友人はいますよ。ただ、私が仕事が忙しいのと
体が弱いので、あんまり遊ぶ機会がもてなくて、たまに見つけた暇はやっぱり
例の子と過ごすことが多いのです。電話も苦手だし‥。悪循環カモ
一年離れてみたのは人付き合いの幅が増せばその子を忘れられるかも、という
思いもあったのですが‥あまり効果は無く‥。
オナベの友人は思考が男だから「乙女心は難しいな」とかゆうしね（つД｀)。
ある程度話せる友人はいますよ。ただ、私が仕事が忙しいのと
体が弱いので、あんまり遊ぶ機会がもてなくて、たまに見つけた暇はやっぱり
例の子と過ごすことが多いのです。電話も苦手だし‥。悪循環カモ
一年離れてみたのは人付き合いの幅が増せばその子を忘れられるかも、という
思いもあったのですが‥あまり効果は無く‥。
オナベの友人は思考が男だから「乙女心は難しいな」とかゆうしね（つД｀)。
>878
うーん、嗜好というか、私も864さんみたく、
女性に対してはその子にしか興味がない、んですよね。
だから、その子にさえ告らなければ、私はノーマルだと
言い通すことは可能・・・かなと。
今でも、体のコミュニケーションがないだけで、
デートスポットに二人で出没したりしてるし、すごく楽しいんです。
楽しいから、壊したくない、のもあるし、
彼女はどうも恋愛とかにあまり興味がないらしく、
こんだけ付き合ってて、男の話を聞いたことがないんですよ。
私が「結婚したいよねー」と探りを入れても、「えーまだいいよ、
遊んでたい」と言われたし。二人ともロック好きでミーハーなので
地方に遠征とかもしてるから、男に興味がないわけではないみたい
なんですけどね。
でも男に興味なさそうなのが、これまた蛇の生殺し状態で・・・。
エロ話もしない人だから、もしかしたらAセクとかなんだろか？
とも思うけども、そういえばそういう話も聞いたことないな。
どうなってるんだろ・・・。聞けないよな・・・。
うーん、嗜好というか、私も864さんみたく、
女性に対してはその子にしか興味がない、んですよね。
だから、その子にさえ告らなければ、私はノーマルだと
言い通すことは可能・・・かなと。
今でも、体のコミュニケーションがないだけで、
デートスポットに二人で出没したりしてるし、すごく楽しいんです。
楽しいから、壊したくない、のもあるし、
彼女はどうも恋愛とかにあまり興味がないらしく、
こんだけ付き合ってて、男の話を聞いたことがないんですよ。
私が「結婚したいよねー」と探りを入れても、「えーまだいいよ、
遊んでたい」と言われたし。二人ともロック好きでミーハーなので
地方に遠征とかもしてるから、男に興味がないわけではないみたい
なんですけどね。
でも男に興味なさそうなのが、これまた蛇の生殺し状態で・・・。
エロ話もしない人だから、もしかしたらAセクとかなんだろか？
とも思うけども、そういえばそういう話も聞いたことないな。
どうなってるんだろ・・・。聞けないよな・・・。
>879
私はかなり879さんのお言葉が耳に痛かったです。
趣味が合う友人を見つけるのが結構難しくて、会社の有休とかも
その子と二人で旅行に全部使っちゃったりしてるから。
来週の有休も旅行に行くし・・・w
適切な距離が取れずに、悪循環になってるかもしれないですね。
他に趣味の合う人を探して旅行に行ったりもしたんですが、
やっぱり友人としては15年以上付き合ってる幼馴染の彼女の方が
一緒にいて楽だな、と思ってしまったり。
視野狭窄、ですね。これって。
864さんが881で書かれてる上から三行、そのままそっくり私にも
当てはまってます(w
私はかなり879さんのお言葉が耳に痛かったです。
趣味が合う友人を見つけるのが結構難しくて、会社の有休とかも
その子と二人で旅行に全部使っちゃったりしてるから。
来週の有休も旅行に行くし・・・w
適切な距離が取れずに、悪循環になってるかもしれないですね。
他に趣味の合う人を探して旅行に行ったりもしたんですが、
やっぱり友人としては15年以上付き合ってる幼馴染の彼女の方が
一緒にいて楽だな、と思ってしまったり。
視野狭窄、ですね。これって。
864さんが881で書かれてる上から三行、そのままそっくり私にも
当てはまってます(w
864です。
レスが止みがちに‥。すいません語ってしまって。
866さん,これまた蛇の生殺しもおそろい‥つーか君は
鏡の中の私か！！？(;´Д｀)時折だけぼそりと語りたい気持ちで
いっぱいいっぱいです。でもチャットとかはしたことないしなあ。
レスが止みがちに‥。すいません語ってしまって。
866さん,これまた蛇の生殺しもおそろい‥つーか君は
鏡の中の私か！！？(;´Д｀)時折だけぼそりと語りたい気持ちで
いっぱいいっぱいです。でもチャットとかはしたことないしなあ。
おなじく長文またしても申し訳ないです。
いろいろなスレ見ても、ノンケには黙っておけ、というご意見が多いですね。
経験者の方の意見は説得力が・・・。
864さん、私ももう一人の自分が書き込んでるのかと思ってしまいましたよ。
で、このｽﾚﾀｲについてですけど。
ビアンってどうやって見分けるんですかね。自分バレてるかなw
あー！！見分けられる目があれば！！！見分けられないから
黙ってると決めたわけですが、見分ける極意があればいいのにな、とか
たまに思います。ないからみなさん悩むのでしょうが。
ここら辺が判定ポイント、なんてあるのかなぁ。
いろいろなスレ見ても、ノンケには黙っておけ、というご意見が多いですね。
経験者の方の意見は説得力が・・・。
864さん、私ももう一人の自分が書き込んでるのかと思ってしまいましたよ。
で、このｽﾚﾀｲについてですけど。
ビアンってどうやって見分けるんですかね。自分バレてるかなw
あー！！見分けられる目があれば！！！見分けられないから
黙ってると決めたわけですが、見分ける極意があればいいのにな、とか
たまに思います。ないからみなさん悩むのでしょうが。
ここら辺が判定ポイント、なんてあるのかなぁ。
ノーマルじゃなくて、ノンケですね。
言い通すってなまってました？方言ですか、これ。
なんて、なんで呆れられたのかわかってないのですが、
わからない事自体、ビアンさんたちからすれば
なまぬるいとお思いなのでしょう。
最近この板に辿り着き、過去ログ、他スレを読んでいて、
自分のは生ぬるい考えなんだろうな、と痛感しつつロムって
いたのですが、今回ばかりはどうしても書き込みたくなって
しまい、さらには長文、弱音、甘い考えばかりでウザかったですね。
本当に申し訳ないです。
二度もお叱りを頂いてしまい、反省してます。
ここらで帰ります。
そして同じ境遇の方に話を聞いていただいて、助かりました。
864さんにエールを送らせてください。ありがとうございました。
言い通すってなまってました？方言ですか、これ。
なんて、なんで呆れられたのかわかってないのですが、
わからない事自体、ビアンさんたちからすれば
なまぬるいとお思いなのでしょう。
最近この板に辿り着き、過去ログ、他スレを読んでいて、
自分のは生ぬるい考えなんだろうな、と痛感しつつロムって
いたのですが、今回ばかりはどうしても書き込みたくなって
しまい、さらには長文、弱音、甘い考えばかりでウザかったですね。
本当に申し訳ないです。
二度もお叱りを頂いてしまい、反省してます。
ここらで帰ります。
そして同じ境遇の方に話を聞いていただいて、助かりました。
864さんにエールを送らせてください。ありがとうございました。
そういえば私は分類するとレズではない？けどノン毛では無いですね。
あまり区分は考えたこと無かったけどそういやバレたらそこ詰問されるん
でしょうね。うーん
あとどんくらいこの凍結状態を保てるかわかりませんが、
気楽にいこうと思います。866さんありがとうでした。ども。
あまり区分は考えたこと無かったけどそういやバレたらそこ詰問されるん
でしょうね。うーん
あとどんくらいこの凍結状態を保てるかわかりませんが、
気楽にいこうと思います。866さんありがとうでした。ども。
>>864とかって単に自分はレズって思いたくないだけのような気がする。。。
>>864
真性ビアンでも男性アーティストにキャーキャー言う人っているけど？
>>889
思いたくない、っていうのもあるかもね。
「ノーマルだと言い通すことは可能」って思ってるわけだし。
つーか「レズではないけどノンケではない」というのなら
単純に区分するならバイって事だよねぇ…。
真性ビアンでも男性アーティストにキャーキャー言う人っているけど？
>>889
思いたくない、っていうのもあるかもね。
「ノーマルだと言い通すことは可能」って思ってるわけだし。
つーか「レズではないけどノンケではない」というのなら
単純に区分するならバイって事だよねぇ…。
892 ：禁断の名無しさん：03/07/08 03:21 ID:HgFpL/ar
「ノーマル」に「レズ」
もうこれだけでイタイんですけど
もうこれだけでイタイんですけど
無意識に否定意識もはたらいてるのかも？
や、ただ自分は例の子以外の婦人には対象意識がないから
ビアン→同性に恋をする女性、ならちょっと違うなとオモタだけなんで。
特にビアンというカテゴライズを嫌ってるわけではないです。
気に障られた方がいたらすいません。
＞真性ビアンでも男性アーティストにキャーキャー言う人っているけど？
たとえビアンでも男性に萌えることもあるということですか？
つまり私が男性にも興味あるのは実はビアンだけどシュミかもしれないって
ことでしょうか？うーん括るのが苦手なんでカテゴライズのお話は難しいです。
や、ただ自分は例の子以外の婦人には対象意識がないから
ビアン→同性に恋をする女性、ならちょっと違うなとオモタだけなんで。
特にビアンというカテゴライズを嫌ってるわけではないです。
気に障られた方がいたらすいません。
＞真性ビアンでも男性アーティストにキャーキャー言う人っているけど？
たとえビアンでも男性に萌えることもあるということですか？
つまり私が男性にも興味あるのは実はビアンだけどシュミかもしれないって
ことでしょうか？うーん括るのが苦手なんでカテゴライズのお話は難しいです。
894 ：名無し：03/07/08 03:34 ID:PUbmt72Y
本質はびあんでも彼氏いるよ、私の場合
だって好みの子はのんけだし、そのほうが近づきやすいじゃん？
これってずるいかも
だって好みの子はのんけだし、そのほうが近づきやすいじゃん？
これってずるいかも
＞891
886さんがつっこんだのは866さんですよ。一応。
ポエム臭いのは私かな？文章気ーつけます‥。
＞894
ずるいっていうかそれは‥。
886さんがつっこんだのは866さんですよ。一応。
ポエム臭いのは私かな？文章気ーつけます‥。
＞894
ずるいっていうかそれは‥。
ノーマル
↓
ordinary people＝普通の人々
転じて凡人、でしょうか（w
人の性質、趣向を正常と異常にしか分けられないのも
その人の人間性を表してるのね。
↓
ordinary people＝普通の人々
転じて凡人、でしょうか（w
人の性質、趣向を正常と異常にしか分けられないのも
その人の人間性を表してるのね。
＞897
すいません。(;´Д⊂)以後ROMに徹します。
すいません。(;´Д⊂)以後ROMに徹します。
>>898
あんまり落ち込まないで下さい。
でもスレ違いの内容で長文は控えたほうがいいかも。
むしろ突っ込むべきは
ドサクサ紛れに書き込まれた
>>894の内容だと思う・・。
＞本質はびあんでも彼氏いるよ
何言ってんですか？
あんまり落ち込まないで下さい。
でもスレ違いの内容で長文は控えたほうがいいかも。
むしろ突っ込むべきは
ドサクサ紛れに書き込まれた
>>894の内容だと思う・・。
＞本質はびあんでも彼氏いるよ
何言ってんですか？
かつて2ｃｈとか知らなくて、ｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨの友達もいなかったとき、
私もノンケと言う言葉を知らず「ノーマル」と言ってたよ。
ヘテロってのも聞いた事はあったけど、意味は知らなかったし。
この板だと男女問わず「ノーマル」と言う言葉に対して突っ込みが厳しいけど、
わざとではないと言う事も配慮したらどうかしら。
書きこむ前にＲＯＭって調べろとも思うけどね。
私もノンケと言う言葉を知らず「ノーマル」と言ってたよ。
ヘテロってのも聞いた事はあったけど、意味は知らなかったし。
この板だと男女問わず「ノーマル」と言う言葉に対して突っ込みが厳しいけど、
わざとではないと言う事も配慮したらどうかしら。
書きこむ前にＲＯＭって調べろとも思うけどね。
901 ：禁断の名無しさん：03/07/08 15:36 ID:nNnVp6IN
美少女のオマ○コ…美人お姉さんのオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
ここでバッチリ見れますた。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
ここでバッチリ見れますた。(*´Д`*)ハァハァ
903 ：禁断の名無しさん：03/07/08 16:42 ID:j+pPtoJ2
１の主旨に戻るわよ！
職場に４０歳過ぎの、宝塚ファンで、短髪で「自分は‥」としか
言わないオバンがいるけど、ぜったいトランスかビアンだと思う。
チビデブで独身。恋愛の話になると、
「自分は今まで人を好きになったこともないし、
自分が好きになれる人がいればお目にかかってみたいものだ」
などど、のたまう。
ただのオタかもしれないけれど、個人的に全く興味のもてないタイプ。
でもって、深く関わりあうこともないので、真実はわからないが。
職場に４０歳過ぎの、宝塚ファンで、短髪で「自分は‥」としか
言わないオバンがいるけど、ぜったいトランスかビアンだと思う。
チビデブで独身。恋愛の話になると、
「自分は今まで人を好きになったこともないし、
自分が好きになれる人がいればお目にかかってみたいものだ」
などど、のたまう。
ただのオタかもしれないけれど、個人的に全く興味のもてないタイプ。
でもって、深く関わりあうこともないので、真実はわからないが。
>>902
ふつーに疑問なんだけど、ビアンスレってなんでこんなに攻撃的な人が多いの？
普通に雑談すればいいのに。
勝手に決め付けて失礼だけど、902さんこそ年齢的に工房くらいじゃないの？・・
なんか口調が若い気がして。別に煽ってるとかじゃないよ。
ふつーに疑問なんだけど、ビアンスレってなんでこんなに攻撃的な人が多いの？
普通に雑談すればいいのに。
勝手に決め付けて失礼だけど、902さんこそ年齢的に工房くらいじゃないの？・・
なんか口調が若い気がして。別に煽ってるとかじゃないよ。
905 ：ﾋﾞﾔﾝの見分け方？：03/07/08 19:31 ID:z2V820x/
①ときどき遠い目をｼﾙ
②女子の部分的肉体に釘付けになってﾝのを目撃されﾙ
③結婚にたいし｢べつにー｣など､やる気ﾅｯｽｨﾝｸﾞ：
もしくは過剰にやる気ﾏﾝﾏﾝｺだが、具体的ﾌﾟﾗﾝをつっこむとなんかｱ ﾔ ｼ ｲ
結論(早)；ﾋﾞﾔﾝの見分け方
な し(ｴ)
>>904
902っす。あれで攻撃的☆って言われる方がﾌﾂｰに疑問なんすけど(w
工房って!!!!!!!
勝手に決めつけてｯ､ｽﾂﾚｲ極まりないわ!!!!!!(ｷれてみますた＊ｴﾍ＊ﾚｽ不)
②女子の部分的肉体に釘付けになってﾝのを目撃されﾙ
③結婚にたいし｢べつにー｣など､やる気ﾅｯｽｨﾝｸﾞ：
もしくは過剰にやる気ﾏﾝﾏﾝｺだが、具体的ﾌﾟﾗﾝをつっこむとなんかｱ ﾔ ｼ ｲ
結論(早)；ﾋﾞﾔﾝの見分け方
な し(ｴ)
>>904
902っす。あれで攻撃的☆って言われる方がﾌﾂｰに疑問なんすけど(w
工房って!!!!!!!
勝手に決めつけてｯ､ｽﾂﾚｲ極まりないわ!!!!!!(ｷれてみますた＊ｴﾍ＊ﾚｽ不)
それでも「もしかしたら…」と思い見分け方を考えてしまうよ。
片思い何かはセクシャリティ同じでもキツイのに、
相手がノンケだと生殺し状態で辛い。
独り言スマソ。
片思い何かはセクシャリティ同じでもキツイのに、
相手がノンケだと生殺し状態で辛い。
独り言スマソ。
確かに。失恋しても+いたわってもらえないどころか
「キモイ」「裏切り者」「騙した」等の言葉とともに自己の
存在すら否定されかねんおまけ付き。ただでさえ確率低いってのにね
「キモイ」「裏切り者」「騙した」等の言葉とともに自己の
存在すら否定されかねんおまけ付き。ただでさえ確率低いってのにね
>>908
エヘン虫
エヘン虫
>>893=864
＞や、ただ自分は例の子以外の婦人には対象意識がないから
＞ビアン→同性に恋をする女性、ならちょっと違うなとオモタだけなんで。
＞特にビアンというカテゴライズを嫌ってるわけではないです。
例の子ってのは女なんでしょ。で、あなたも女なんでしょ。
同性に恋する女性＝あなた＝ビアン、じゃないかと小一時間問いたい。
＞無意識に否定意識もはたらいてるのかも？
そのとおりなんでは。
重ねて言うなら、好きになった女性は彼女一人だけなの！と言ってるノンケは
腐るほどビアンスレにやってきます。まあ９割方、擬似恋愛や依存、勘違いです。
あなたがその９割とはいいません。残り１割かも。考えて決めるのはあなた。
ちなみに１割ってのは、バイまたはビアンの事です。
＞や、ただ自分は例の子以外の婦人には対象意識がないから
＞ビアン→同性に恋をする女性、ならちょっと違うなとオモタだけなんで。
＞特にビアンというカテゴライズを嫌ってるわけではないです。
例の子ってのは女なんでしょ。で、あなたも女なんでしょ。
同性に恋する女性＝あなた＝ビアン、じゃないかと小一時間問いたい。
＞無意識に否定意識もはたらいてるのかも？
そのとおりなんでは。
重ねて言うなら、好きになった女性は彼女一人だけなの！と言ってるノンケは
腐るほどビアンスレにやってきます。まあ９割方、擬似恋愛や依存、勘違いです。
あなたがその９割とはいいません。残り１割かも。考えて決めるのはあなた。
ちなみに１割ってのは、バイまたはビアンの事です。
911 ：禁断の名無しさん：03/07/09 01:15 ID:28AXxw0z
>>910
禿げ同ー。特に、
＞例の子ってのは女なんでしょ。で、あなたも女なんでしょ。
＞同性に恋する女性＝あなた＝ビアン、じゃないかと小一時間問いたい。
この部分。少なくともその「例の子（♀）」に惚れた時点で、
「自分の中にレズビアンの要素がある」のは確かだと思うんだけど。
＞＞や、ただ自分は例の子以外の婦人には対象意識がないから
＞＞ビアン→同性に恋をする女性、ならちょっと違うなとオモタだけなんで。
こういう事言う「自分がバイorビアンかは分からないけどあの娘が好きなの～」
な女って山ほど居るけど、これって結局、バカヘテロにありがちな
「同性愛者は同性と見れば誰でも恋愛やセクースの対象にする」
って偏見から一歩も出てないんだと思う。もうね、アボガドヴァカかと(ry
禿げ同ー。特に、
＞例の子ってのは女なんでしょ。で、あなたも女なんでしょ。
＞同性に恋する女性＝あなた＝ビアン、じゃないかと小一時間問いたい。
この部分。少なくともその「例の子（♀）」に惚れた時点で、
「自分の中にレズビアンの要素がある」のは確かだと思うんだけど。
＞＞や、ただ自分は例の子以外の婦人には対象意識がないから
＞＞ビアン→同性に恋をする女性、ならちょっと違うなとオモタだけなんで。
こういう事言う「自分がバイorビアンかは分からないけどあの娘が好きなの～」
な女って山ほど居るけど、これって結局、バカヘテロにありがちな
「同性愛者は同性と見れば誰でも恋愛やセクースの対象にする」
って偏見から一歩も出てないんだと思う。もうね、アボガドヴァカかと(ry
>>911
＞「同性愛者は同性と見れば誰でも恋愛やセクースの対象にする」
＞って偏見から一歩も出てないんだと思う。もうね、アボガドヴァカかと(ry
ああ！なるほど！それだ。あーすげぇ納得しますた。
あれだね、ﾉﾝｹさん質問スレのテンプレに書き加えたいぐらい、納得。
＞「同性愛者は同性と見れば誰でも恋愛やセクースの対象にする」
＞って偏見から一歩も出てないんだと思う。もうね、アボガドヴァカかと(ry
ああ！なるほど！それだ。あーすげぇ納得しますた。
あれだね、ﾉﾝｹさん質問スレのテンプレに書き加えたいぐらい、納得。
>>911
今好きな人以外の女性に興味がない人で、
そこまで極端な偏見によって
「だから私はビアンじゃありません」
と言う人は少ないんじゃないかと思うのだけど。
普通に「強いて言うならバイだと思う」
「カテゴライズされるのは嫌だ」
「自分で認めたくない」
のどれかじゃないの？
・・的外れなこと言ってたらごめん。
眠くて。
今好きな人以外の女性に興味がない人で、
そこまで極端な偏見によって
「だから私はビアンじゃありません」
と言う人は少ないんじゃないかと思うのだけど。
普通に「強いて言うならバイだと思う」
「カテゴライズされるのは嫌だ」
「自分で認めたくない」
のどれかじゃないの？
・・的外れなこと言ってたらごめん。
眠くて。
>>911
「自分がバイorビアンかは分からないけど…」と言うならまだ良い方だと思う。
とりあえず自分がノンケじゃないかも？というのを認めてるんだし。
逆に「自分がビアンやバイだと認めたくない」と思ってる香具師に限って
「たまたま好きになったのが女性」と言う事が多い気がする。
余談だが、バイセクシュアルという存在（と言葉）を知らないばかりに
「女性が好き＝レズビアン」と端的に決め付けてしまうような香具師も
結構いると思われ。
「自分がバイorビアンかは分からないけど…」と言うならまだ良い方だと思う。
とりあえず自分がノンケじゃないかも？というのを認めてるんだし。
逆に「自分がビアンやバイだと認めたくない」と思ってる香具師に限って
「たまたま好きになったのが女性」と言う事が多い気がする。
余談だが、バイセクシュアルという存在（と言葉）を知らないばかりに
「女性が好き＝レズビアン」と端的に決め付けてしまうような香具師も
結構いると思われ。
申し訳ない、しょうこりもなく、864です。
910さんのレスを読んで、自分の明確な呼称がつかめたカンジなんで、
報告したいと思います。要するに、あの子を好きだ、という自覚が
ある内はやっぱり私はビアンなのですね。いつかあの子に
全てを話す日が来て「あんたビアンなの！？」と言われたら堂々と、
「うむ！君のせいでビアンだ！！」と答えようと思います。
それと又長レスになってしまいますがこれだけは。
＞「同性愛者は同性と見れば誰でも恋愛やセク－スの対象にする」
まともな恋愛感情を抱いたことのある人間なら異性愛者であれ同性愛者であれ
こんな風な偏見は持つ人は普通いないと思います。
うーんでもその子の前以外でビアンと名乗るのはやっぱり
ちょっと抵抗がありますね。深層意識に根強い偏見
（同性愛者だと言うと疎外される）のイメージが私の中にも
確かに有るのがわかります。なかなか常識というのは手強いですね。
（※当たり前ですが聞かれもしないのに無闇に名乗ったりはしません。）
ひつこくてすいませぬ。
910さんのレスを読んで、自分の明確な呼称がつかめたカンジなんで、
報告したいと思います。要するに、あの子を好きだ、という自覚が
ある内はやっぱり私はビアンなのですね。いつかあの子に
全てを話す日が来て「あんたビアンなの！？」と言われたら堂々と、
「うむ！君のせいでビアンだ！！」と答えようと思います。
それと又長レスになってしまいますがこれだけは。
＞「同性愛者は同性と見れば誰でも恋愛やセク－スの対象にする」
まともな恋愛感情を抱いたことのある人間なら異性愛者であれ同性愛者であれ
こんな風な偏見は持つ人は普通いないと思います。
うーんでもその子の前以外でビアンと名乗るのはやっぱり
ちょっと抵抗がありますね。深層意識に根強い偏見
（同性愛者だと言うと疎外される）のイメージが私の中にも
確かに有るのがわかります。なかなか常識というのは手強いですね。
（※当たり前ですが聞かれもしないのに無闇に名乗ったりはしません。）
ひつこくてすいませぬ。
916 ：禁断の名無しさん：03/07/09 04:21 ID:r90Fh9QP
>915
いやいや、そうでなくてさ・・・
てゆーか”君のせいで”なんつーセリフ、よく思い付くよね
恥ずかしくないの？自主性ないの？
いやいや、そうでなくてさ・・・
てゆーか”君のせいで”なんつーセリフ、よく思い付くよね
恥ずかしくないの？自主性ないの？
>>915=864
>>「同性愛者は同性と見れば誰でも恋愛やセク－スの対象にする」
>まともな恋愛感情を抱いたことのある人間なら異性愛者であれ同性愛者であれ
>こんな風な偏見は持つ人は普通いないと思います。
自分が同性愛者だと言う事をカミングアウトしたりすると、
「私は襲わないでね！」という事を素で言う人が世の中にはいるんですよ。
これって同性愛者＝同性なら誰でもOK、という誤解による発言なんですが？
（私の言ってる意味、分かりますか～？）
ってゆーか、色々と自分語りをしたいのは分かるんですが(ﾆｶﾞﾜﾗ
同板ではもう暫くROMに徹している方が良いと思いますよ。
色々とレスしている人の言わんとする事が理解できてない様子ですから…。
しかし「君のせいで」なんて言われた日には、相手も迷惑この上ないですな。
ROMで気が済まないのでしたら、どこか貴女に見合った個人サイトを探して
そちらで気の済むまで語って下ちい。
>>「同性愛者は同性と見れば誰でも恋愛やセク－スの対象にする」
>まともな恋愛感情を抱いたことのある人間なら異性愛者であれ同性愛者であれ
>こんな風な偏見は持つ人は普通いないと思います。
自分が同性愛者だと言う事をカミングアウトしたりすると、
「私は襲わないでね！」という事を素で言う人が世の中にはいるんですよ。
これって同性愛者＝同性なら誰でもOK、という誤解による発言なんですが？
（私の言ってる意味、分かりますか～？）
ってゆーか、色々と自分語りをしたいのは分かるんですが(ﾆｶﾞﾜﾗ
同板ではもう暫くROMに徹している方が良いと思いますよ。
色々とレスしている人の言わんとする事が理解できてない様子ですから…。
しかし「君のせいで」なんて言われた日には、相手も迷惑この上ないですな。
ROMで気が済まないのでしたら、どこか貴女に見合った個人サイトを探して
そちらで気の済むまで語って下ちい。
なんだかなー・・。ロムに徹して欲しいなら
いちいち相手を小馬鹿にしたような言い回しのレスは
しないほうが良いのでは？
最初の長文は引いたけど、>>864さんは
そこまでトンチンカンなこと言ってないと私は思うんだけど・・。
いちいち相手を小馬鹿にしたような言い回しのレスは
しないほうが良いのでは？
最初の長文は引いたけど、>>864さんは
そこまでトンチンカンなこと言ってないと私は思うんだけど・・。
なんかイライラしてんのかね。
充分ﾄｿﾁｿｶｿだと私は思うんだけど・・。
窘めるレスも全然伝わってないしなー。
それに加えてスレの私物化って、充分馬鹿にする対象かと。
917は、あれでも大分冷静に努めてると思うよ…私ならもう｢巣にｶｴﾚ｣以外言えん。
窘めるレスも全然伝わってないしなー。
それに加えてスレの私物化って、充分馬鹿にする対象かと。
917は、あれでも大分冷静に努めてると思うよ…私ならもう｢巣にｶｴﾚ｣以外言えん。
921 ：禁断の名無しさん：03/07/09 11:14 ID:akarjSUa
なんでビアンスレはこうもやたらカリカリした人が多いのかなー。
私も>>864さんは、そこまで激しく非難排斥されるような
ことは言ってない（少なくとも悪意はない）と思うよ。
なんかさあ、自分たちは逆に同性愛者であることを実は特権視してない？
それを安易にアイデンティティの核にしちゃってるから、
「ハンパ者が同性愛を名乗るのは許さん！」
みたいなヒステリックな反応になるんじゃないだろか。
結婚してるビアンとか自分たちと違う生き方してる人に対する
ひとくくりな態度にしてもそうだよね。
私も>>864さんは、そこまで激しく非難排斥されるような
ことは言ってない（少なくとも悪意はない）と思うよ。
なんかさあ、自分たちは逆に同性愛者であることを実は特権視してない？
それを安易にアイデンティティの核にしちゃってるから、
「ハンパ者が同性愛を名乗るのは許さん！」
みたいなヒステリックな反応になるんじゃないだろか。
結婚してるビアンとか自分たちと違う生き方してる人に対する
ひとくくりな態度にしてもそうだよね。
886だが。
「ハンパ者が同性愛を名乗るのは許さん！」
あるわね。加えて、
同性愛者が半端モノを語るのも許さん！ってか。
しかし、悩みぬき愛しぬいたひとたちには
864ちゃんや866ちゃんのぬるさがいたたまれないのも
事実なのよ。
「ハンパ者が同性愛を名乗るのは許さん！」
あるわね。加えて、
同性愛者が半端モノを語るのも許さん！ってか。
しかし、悩みぬき愛しぬいたひとたちには
864ちゃんや866ちゃんのぬるさがいたたまれないのも
事実なのよ。
>>917
■同性愛に「悩む人を含む」、同性愛者同士の交流を目的とした板です。
ってのがローカルルールだから、まあ大目にみてやれ。
しかし、
■同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷はご遠慮ください。(板違いです)
とのルールもあるので、悪意の無い偏見や蔑視なんかには（悪意あるものは虫）
上から見下ろすカンジでたしなめたくもなるけど、
見下ろして小馬鹿にしても、何の発展にもならないしねえ。
>>923
＞ぬるさがいたたまれない 禿堂でござる。おなかｲﾊﾟｰｲになる。
■同性愛に「悩む人を含む」、同性愛者同士の交流を目的とした板です。
ってのがローカルルールだから、まあ大目にみてやれ。
しかし、
■同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷はご遠慮ください。(板違いです)
とのルールもあるので、悪意の無い偏見や蔑視なんかには（悪意あるものは虫）
上から見下ろすカンジでたしなめたくもなるけど、
見下ろして小馬鹿にしても、何の発展にもならないしねえ。
>>923
＞ぬるさがいたたまれない 禿堂でござる。おなかｲﾊﾟｰｲになる。
>>923-924
「ぬるさがいたたまれない」ってのもあるかもだけどさー、
>>864や>>866って、なんだかんだ言って
「女が女と恋愛すること＝レズビアンであること」に対して
すっっっっっごくネガティヴな気がするの。
「ノーマル」発言にしろ「レズじゃない」発言にしろ、そういう
ネガティヴさが表れてる発言だから、「自分がレズビアンであること」
を、世間の冷たさにメゲずに、一生懸命肯定しようとしてる
ビアンの人から見たらｺﾞﾙｧ!!って気分になっちゃうんじゃないかなあ。
「ぬるさがいたたまれない」ってのもあるかもだけどさー、
>>864や>>866って、なんだかんだ言って
「女が女と恋愛すること＝レズビアンであること」に対して
すっっっっっごくネガティヴな気がするの。
「ノーマル」発言にしろ「レズじゃない」発言にしろ、そういう
ネガティヴさが表れてる発言だから、「自分がレズビアンであること」
を、世間の冷たさにメゲずに、一生懸命肯定しようとしてる
ビアンの人から見たらｺﾞﾙｧ!!って気分になっちゃうんじゃないかなあ。
今>925がいい事言った！
ビアンスレでﾄﾝﾁﾝｶﾝな書き込みしてる、と指摘される人っていうのは
結局のところ「相談」じゃないんだよね。大半は単なる自分語り。
（自分語り自体が悪いとは言わない。書いてスッキリする事もあるし）
ただ、それならそれで個人サイトや日記で書いていればいいのに
わざわざここに来て延々と垂れ流してるから、そういうのが厭な人が
反応してしまうんじゃないの？
つーか864も書き方が悪いでしょ？
「君のせいで」と言われたら、個人的には「ハァ？」ってなる。
「君を好きになって、ビアンと自覚した」ならOKなんだけどね。
悪意がないから余計に始末に負えない事だってあるんだよなあ…。
>>921
同性愛者である事を特権視しているよう人ってごく一部のｶﾝﾁｶﾞｲちゃんだけだと思うよ。
>>925
禿同。
それにセクシュアリティって自分自身で選択するものなのに
何かと理由をつけて他人のせいにしてるようにも見えるんだよね。
（一番の例が「君のせいで」発言）
結局のところ「相談」じゃないんだよね。大半は単なる自分語り。
（自分語り自体が悪いとは言わない。書いてスッキリする事もあるし）
ただ、それならそれで個人サイトや日記で書いていればいいのに
わざわざここに来て延々と垂れ流してるから、そういうのが厭な人が
反応してしまうんじゃないの？
つーか864も書き方が悪いでしょ？
「君のせいで」と言われたら、個人的には「ハァ？」ってなる。
「君を好きになって、ビアンと自覚した」ならOKなんだけどね。
悪意がないから余計に始末に負えない事だってあるんだよなあ…。
>>921
同性愛者である事を特権視しているよう人ってごく一部のｶﾝﾁｶﾞｲちゃんだけだと思うよ。
>>925
禿同。
それにセクシュアリティって自分自身で選択するものなのに
何かと理由をつけて他人のせいにしてるようにも見えるんだよね。
（一番の例が「君のせいで」発言）
928 ：禁断の名無しさん：03/07/10 01:52 ID:yz6Hu9qK
俺の周りだけかも知れないけど、
ゲイは他の同年代に比べていつまでも子供っぽい人が多いのに対して、
ビアンの人は物事を小難しく考え過ぎる人が多い気がする。
ゲイは他の同年代に比べていつまでも子供っぽい人が多いのに対して、
ビアンの人は物事を小難しく考え過ぎる人が多い気がする。
本題に戻る。
ビアンの見分け方はこれに決定！
↓
ビアンの見分け方はこれに決定！
↓
931 ：禁断の名無しさん：03/07/10 08:56 ID:qtOEy3TP
うんこ
932 ：禁断の名無しさん：03/07/10 13:33 ID:uC757CeH
私はバイなんだけど、１０年近く台北に住んでました。
久々一時帰国して、ビックリしたのは、台湾がメチャメチャ
開放的だった、ってこと。ビアンのコいっぱいいるし、私は
フツーに彼女と手つないで歩いてたよ。2ちゃんに来てみて
ビックリ。文化の違いかな...？
久々一時帰国して、ビックリしたのは、台湾がメチャメチャ
開放的だった、ってこと。ビアンのコいっぱいいるし、私は
フツーに彼女と手つないで歩いてたよ。2ちゃんに来てみて
ビックリ。文化の違いかな...？
933 ：禁断の名無しさん：03/07/10 16:22 ID:kQQNslWO
そうね、なんかビアンの人って物事を暗く考える気がするわ。少しゲイ
を見習って明るくなった方が良いと思うわ。
を見習って明るくなった方が良いと思うわ。
934 ：禁断の名無しさん：03/07/10 16:34 ID:uC757CeH
台湾って、ゲイもビアンも超多い。
隠さない人多いし、会社とか学校でも、他の人と同じだよ。
差別意識があんまりないよ。
そりゃよく思わない人はいるはずだけど、
でも、みんなすごく自信持ってるよ。
みんなも台湾に遊びに行ったら、ビックリするかも。
隠さない人多いし、会社とか学校でも、他の人と同じだよ。
差別意識があんまりないよ。
そりゃよく思わない人はいるはずだけど、
でも、みんなすごく自信持ってるよ。
みんなも台湾に遊びに行ったら、ビックリするかも。
・・・。
日本の中で、
どう暮しよくするか、を話したいﾜｹ
日本の中で、
どう暮しよくするか、を話したいﾜｹ
アジア圏の人って（日本を除いて）女のコ同士でよく手繋いでない？
韓国人の友達いたけど、いっつもその子達手を繋いでたよ。
そーいうんじゃなくて、カップルぽい人が街に溢れかえっていると？！
イイ！（・∀・）
韓国人の友達いたけど、いっつもその子達手を繋いでたよ。
そーいうんじゃなくて、カップルぽい人が街に溢れかえっていると？！
イイ！（・∀・）
937 ：禁断の名無しさん：03/07/10 22:50 ID:7hb3/Sjj
>>921 禿同。
いつも腹の底から思う。なぜビアンスレはこんな排他的な人多いの？
小１時間問いつめたいとか、もうおなかいっぱい。
864＆866 そこまでおかしいこと言ってないじゃん。
すぐ他でやれとか言うけど、スレ私物化して番犬みたくなってんの
どっちよ？てかんじ。
あーはいはい。ROMに戻ります。
いつも腹の底から思う。なぜビアンスレはこんな排他的な人多いの？
小１時間問いつめたいとか、もうおなかいっぱい。
864＆866 そこまでおかしいこと言ってないじゃん。
すぐ他でやれとか言うけど、スレ私物化して番犬みたくなってんの
どっちよ？てかんじ。
あーはいはい。ROMに戻ります。
おなかｲﾊﾟｰｲって言い方好きだね、ビアンスレの人って
そしてループも好きだよね
そしてループも好きだよね
言い方好きだねっていうか 全部同一人物の書き込みだったりして。
私は彼女と手をつなぎたいと思わない。でも彼女はつなぎたいらしい。
でもええ年こいて手をつなぐのは女同士じゃなくてもはずかしい２０代前半。
はずかしいの、と言っても堂々としようよ！って意味を取り違えて聞いてくれない。
デズニーとかｕｓｊなら手つないでやってもいいけどね。喜ぶんなら。
私は彼女と手をつなぎたいと思わない。でも彼女はつなぎたいらしい。
でもええ年こいて手をつなぐのは女同士じゃなくてもはずかしい２０代前半。
はずかしいの、と言っても堂々としようよ！って意味を取り違えて聞いてくれない。
デズニーとかｕｓｊなら手つないでやってもいいけどね。喜ぶんなら。
手をつなぐときは、やっぱりアレかしら。
こう、指と指が絡み合っちゃうつなぎ方をするのかしら？
これからの季節は指のまたに汗かきそうね。
・・まあ私はつなぐ相手もいないけどー。
こう、指と指が絡み合っちゃうつなぎ方をするのかしら？
これからの季節は指のまたに汗かきそうね。
・・まあ私はつなぐ相手もいないけどー。
941 ：禁断の名無しさん：03/07/11 01:02 ID:KlnfvId8
たしかにアジア圏の女のコはよく手繋ぎますよね。
それは仲がいい証。私も同僚と普通に繋ぎます。
相手がビアンじゃなくても、指を絡ませて繋いだりとかするし。
でも、前付き合ってたコは、ショートカットで、
「オレ、オレ」（詐欺じゃなくってよ）っていうタイプの
コだったから、まあ、パッと見て周りの人も分かると思う。
でも、それで自然なんです。
自分がゲイだとか、ビアンだとか、公表(っていうより自然な形で）
してる率はかなり高いと思うよ。
たとえば、ス○バにコーヒー飲みに行っても、1店に1人
いてもおかしくない(店員さんでね）。
街中にはさらにたくさん。
だからデートとか買い物とか一緒に行っても、
たまにオジサンにからかわれるくらいで、
違和感全然なし。っていうより、日本の
こういう状況、全然考えられなかったよ。
長くてごめんね。
それは仲がいい証。私も同僚と普通に繋ぎます。
相手がビアンじゃなくても、指を絡ませて繋いだりとかするし。
でも、前付き合ってたコは、ショートカットで、
「オレ、オレ」（詐欺じゃなくってよ）っていうタイプの
コだったから、まあ、パッと見て周りの人も分かると思う。
でも、それで自然なんです。
自分がゲイだとか、ビアンだとか、公表(っていうより自然な形で）
してる率はかなり高いと思うよ。
たとえば、ス○バにコーヒー飲みに行っても、1店に1人
いてもおかしくない(店員さんでね）。
街中にはさらにたくさん。
だからデートとか買い物とか一緒に行っても、
たまにオジサンにからかわれるくらいで、
違和感全然なし。っていうより、日本の
こういう状況、全然考えられなかったよ。
長くてごめんね。
ノンケからビアンに質問のスレが見つからなかったので
ここで聞いてみたいんですけどいいですか？
私は男の人から髪とか身体を触られたりしても全く気持ちよくないんですけど、
女の人が触れたり髪を触ってきたり近づいてきたりしたら妙にくすぐったい
というか心地よくってもっと触っていてほしいと思ってしまいます。
頭がホワーっとして首すじが鳥肌がたつような。
女の人といっても人によりますけど。
今好きな人は男ですが、上記のような事もあり自分の性嗜好がいまいちよく
わかりません。
なにか意見を頂けたらうれしいです。
ここで聞いてみたいんですけどいいですか？
私は男の人から髪とか身体を触られたりしても全く気持ちよくないんですけど、
女の人が触れたり髪を触ってきたり近づいてきたりしたら妙にくすぐったい
というか心地よくってもっと触っていてほしいと思ってしまいます。
頭がホワーっとして首すじが鳥肌がたつような。
女の人といっても人によりますけど。
今好きな人は男ですが、上記のような事もあり自分の性嗜好がいまいちよく
わかりません。
なにか意見を頂けたらうれしいです。
943 ：禁断の名無しさん：03/07/11 04:18 ID:Ko71sY77
あなたの性嗜好は私にもわかりませんｗ
わざわざビアンスレに質問しに来てるって事は、ビアンっていうか
女同士で･･･ってのに興味あるって事でしょ。
で、どんな意見が聞きたいの？？？
わざわざビアンスレに質問しに来てるって事は、ビアンっていうか
女同士で･･･ってのに興味あるって事でしょ。
で、どんな意見が聞きたいの？？？
944 ：禁断の名無しさん：03/07/11 04:21 ID:Ko71sY77
てか、過去ログ嫁
>>942
…意見？
あなた板違いですよ、とか？
と、冗談はさておき（ｗまずはここのスレッド全部に目を通しましたか？
それでも釈然としないなら下記のノンケさん用質問スレッドを読みましょう。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
特にこちらではスレの6や7辺りをよ～く読んで、それでも何か聞きたければ
そちらのスレで質問をするようにお願いします。
>>944
また「カリカリすんなYO」とか書かれちゃうから、さくっと誘導汁！
…意見？
あなた板違いですよ、とか？
と、冗談はさておき（ｗまずはここのスレッド全部に目を通しましたか？
それでも釈然としないなら下記のノンケさん用質問スレッドを読みましょう。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
特にこちらではスレの6や7辺りをよ～く読んで、それでも何か聞きたければ
そちらのスレで質問をするようにお願いします。
>>944
また「カリカリすんなYO」とか書かれちゃうから、さくっと誘導汁！
946 ：禁断の名無しさん：03/07/11 15:31 ID:Ko71sY77
なんかさー、 質問してもいいですか？ みたいな人って結局何が知りたい
のだろうか。
あなたはビアンです、あなたはノンケです、とかそういう答え？
このスレのビアンさんのカキコ見たらわかるように、私たちビアンですら
「あの人がビアンなのか？ノンケなのか？」ってのはわかんないのですよ。
人に「あんたはビアンだよ」って言われて「ああ、私はビアンか」ってなる
もんでもないし。
同板では何度となくこういう質問（私はなに？みたいなの）って出てるけど。
当人にしたら初の質問かもしれないってのを大目にみても、自分自身をもっと
知ろうとする努力っつーか、ネット使えるなら調べてみるとかいう事も必要
だと思うわけ。
なんにせよ、好きなのは男だけど女のコに触れたるするのにドキッ、これは
何？みたいな質問は、逆にこっちが「それは何？」と聞きたい。
のだろうか。
あなたはビアンです、あなたはノンケです、とかそういう答え？
このスレのビアンさんのカキコ見たらわかるように、私たちビアンですら
「あの人がビアンなのか？ノンケなのか？」ってのはわかんないのですよ。
人に「あんたはビアンだよ」って言われて「ああ、私はビアンか」ってなる
もんでもないし。
同板では何度となくこういう質問（私はなに？みたいなの）って出てるけど。
当人にしたら初の質問かもしれないってのを大目にみても、自分自身をもっと
知ろうとする努力っつーか、ネット使えるなら調べてみるとかいう事も必要
だと思うわけ。
なんにせよ、好きなのは男だけど女のコに触れたるするのにドキッ、これは
何？みたいな質問は、逆にこっちが「それは何？」と聞きたい。
947 ：禁断の名無しさん：03/07/12 00:23 ID:CnH0BKsW
>942
あなたの性嗜好？
「女に触られると心地よくて頭ほわーとして首チキンだけど
好きなのは男」
じゃないんですか？ 自分で書いてんじゃ…………
あのさ…
ビヤンはカリカリしてるとか言うけどもさ
実際こうやってビヤんをカリカリピキピキさせる香具師や物事が
実際多すぎる訳でして…
日頃のウップンをせめてここで発散しようって訳でさ……
なんで「ビヤンの」と冠されたスレで
勘違いや依存や無神経やナンチャッテやチュプにまで優しくしなきゃ
いけないのかわたくすわかんないわん。
あなたの性嗜好？
「女に触られると心地よくて頭ほわーとして首チキンだけど
好きなのは男」
じゃないんですか？ 自分で書いてんじゃ…………
あのさ…
ビヤンはカリカリしてるとか言うけどもさ
実際こうやってビヤんをカリカリピキピキさせる香具師や物事が
実際多すぎる訳でして…
日頃のウップンをせめてここで発散しようって訳でさ……
なんで「ビヤンの」と冠されたスレで
勘違いや依存や無神経やナンチャッテやチュプにまで優しくしなきゃ
いけないのかわたくすわかんないわん。
949 ： ：03/07/12 01:26 ID:QFol9LX7
私は３２才ひきこもりメンヘラなんですが
女の子は大好きだけど女の汚い部分も知ってる。
女の子との恋愛経験なし。
好きな男の子いたことあるし、付き合ったこともある。
で、彼氏と３pって興味あるよね。。みたいな話になった時
私好みの女の子リクエストしてタチ役買ってでたことはある。
でも私の身体は女なもので最後どうすればよいかわかんなくなって
彼氏にバトンタッチした想い出がある。
その数年後、趣味絡みで仲の良かった女の子と２年弱一緒に住んでたけど何もしなかった。
彼女はｴﾁ嫌いだったし、お揃いの服やらグッズやらでただの仲良しさんだったよ。
一度クラブでﾋﾞｱﾝタチの方に勝負を挑まれたことがある。
私にジェラシーメラメラ燃やしてきてすごい勢いだったから
友達と一緒に逃げたよ。
私達はﾋﾞｱﾝに見えたんだろうな。
たぶん私の中にはどこまでも中性！な部分があるのだけれど、女の部分もある。
ここの人達的には私はビアンなの？心が屈折してるだけなのかな？
精神科医にも言えないのでここでぶちまけてしまいました。
長文でごめんなさい。スルーしてもらってもいいです。
女の子は大好きだけど女の汚い部分も知ってる。
女の子との恋愛経験なし。
好きな男の子いたことあるし、付き合ったこともある。
で、彼氏と３pって興味あるよね。。みたいな話になった時
私好みの女の子リクエストしてタチ役買ってでたことはある。
でも私の身体は女なもので最後どうすればよいかわかんなくなって
彼氏にバトンタッチした想い出がある。
その数年後、趣味絡みで仲の良かった女の子と２年弱一緒に住んでたけど何もしなかった。
彼女はｴﾁ嫌いだったし、お揃いの服やらグッズやらでただの仲良しさんだったよ。
一度クラブでﾋﾞｱﾝタチの方に勝負を挑まれたことがある。
私にジェラシーメラメラ燃やしてきてすごい勢いだったから
友達と一緒に逃げたよ。
私達はﾋﾞｱﾝに見えたんだろうな。
たぶん私の中にはどこまでも中性！な部分があるのだけれど、女の部分もある。
ここの人達的には私はビアンなの？心が屈折してるだけなのかな？
精神科医にも言えないのでここでぶちまけてしまいました。
長文でごめんなさい。スルーしてもらってもいいです。
他人に決めてもらいたいのかしらん？
ここは占い板みたいに思われてるのかしらん？
それとも吐き捨てスレ？
自分という個に自信を持って欲しいわね。
ここは占い板みたいに思われてるのかしらん？
それとも吐き捨てスレ？
自分という個に自信を持って欲しいわね。
人に判断されることで自分を再確認したかったのかもしれません。
自分という個に自信は全然ないです。
スレ汚し失礼しました。
自分という個に自信は全然ないです。
スレ汚し失礼しました。
952 ：禁断の名無しさん：03/07/12 03:40 ID:TA1EEgZc
質問する人へ
ここは質問スレではありません。
質問する前に自分自身をもっと見つめて考えるとか、過去ログ読むとか、調べるとかしましょう。
何が知りたいのかわからない質問はやめましょう。
あなたの性嗜好や、ビアンかノンケかバイか？という事はあなたにしかわかりません。
男が好きまたは男とセックスしたいと思うなら、あなたはビアンではないと思われます。
女同士でのセックスに興味があるけど男が好き、という人はここでは嫌がられると自覚しましょう。
ここは質問スレではありません。
質問する前に自分自身をもっと見つめて考えるとか、過去ログ読むとか、調べるとかしましょう。
何が知りたいのかわからない質問はやめましょう。
あなたの性嗜好や、ビアンかノンケかバイか？という事はあなたにしかわかりません。
男が好きまたは男とセックスしたいと思うなら、あなたはビアンではないと思われます。
女同士でのセックスに興味があるけど男が好き、という人はここでは嫌がられると自覚しましょう。
「どっちかわからない」人は自分の欲望（肉欲）しか
見ていないのでわ。それならそういう人たちに問いたい。
雪ずりの超テクニシャンと最愛のひととの初夜。
どちがいい？
見ていないのでわ。それならそういう人たちに問いたい。
雪ずりの超テクニシャンと最愛のひととの初夜。
どちがいい？
954 ：禁断の名無しさん：03/07/12 14:43 ID:GtlAqc8N
>>947
うんだから優しくしろとかじゃなくて、
つまんないことでいちいちキャンキャン攻撃的にならずに
さらっといこうよってことじゃない？
おっしゃるとおり「ビアンの」スレなのはたしかだけど
「雑談」スレでしょ、「日頃のウップン発散」スレじゃないわけでしょ。
うんだから優しくしろとかじゃなくて、
つまんないことでいちいちキャンキャン攻撃的にならずに
さらっといこうよってことじゃない？
おっしゃるとおり「ビアンの」スレなのはたしかだけど
「雑談」スレでしょ、「日頃のウップン発散」スレじゃないわけでしょ。
955 ：947：03/07/12 14:52 ID:GtlAqc8N
おや？雑談じゃない、見分け方、だったね。スマソ
956 ：947：03/07/12 14:52 ID:GtlAqc8N
まあどっちにしても言いたいことはかわらないけど。
957 ：954：03/07/12 14:55 ID:GtlAqc8N
955&6、名前は954だった。
相手の番号騙ってどーする。
悪い、逝ってｷﾏｽ
相手の番号騙ってどーする。
悪い、逝ってｷﾏｽ
958 ：947：03/07/13 01:01 ID:HvDk5Jqn
おいおい(w
いや別にキャンキャン攻撃なんかしてないつもりだわよ。
私滅多にカキコまではしないし。
ただね、もうウンザリしてんの。
毎日毎日、毎晩毎晩、
「『私』に『レッテル』貼って～」みたいなのが多過ぎやしませんかい。
と思ったらまた949みたいな………
950じゃないけど、占い板や人生鑑定スレじゃないんだよ、ここは。
日頃のウップン云々は、何もここをウップン発散スレだと言ってる
訳じゃなくて、ここでこそビヤン同士ならではの
話をしたいのに、なんで他人に判子押してやんなきゃならんのか
ほんとーーーにうざいだけなんす。
てな訳で
質問せずにいられない奴は 952を嫁！！！！
しかしどのみち私もスレ違ってる罪は同じだわん
いや別にキャンキャン攻撃なんかしてないつもりだわよ。
私滅多にカキコまではしないし。
ただね、もうウンザリしてんの。
毎日毎日、毎晩毎晩、
「『私』に『レッテル』貼って～」みたいなのが多過ぎやしませんかい。
と思ったらまた949みたいな………
950じゃないけど、占い板や人生鑑定スレじゃないんだよ、ここは。
日頃のウップン云々は、何もここをウップン発散スレだと言ってる
訳じゃなくて、ここでこそビヤン同士ならではの
話をしたいのに、なんで他人に判子押してやんなきゃならんのか
ほんとーーーにうざいだけなんす。
てな訳で
質問せずにいられない奴は 952を嫁！！！！
しかしどのみち私もスレ違ってる罪は同じだわん
うんうん、そだよね、うざいよね、しかもしつこいよね
でもね、そやってレスしても、そうゆううざい人達はぜっっっったい
読まないでまた質問してくるんだよね、私もうんざりしてるよ
みんなうんざりしてる、だから、
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
特にこちらではスレの6や7辺りをよ～く読んで、それでも何か聞きたければ
そちらのスレで質問をするようにお願いします
コレ貼って終わりにしよう、な。（ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ945）
でもね、そやってレスしても、そうゆううざい人達はぜっっっったい
読まないでまた質問してくるんだよね、私もうんざりしてるよ
みんなうんざりしてる、だから、
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
特にこちらではスレの6や7辺りをよ～く読んで、それでも何か聞きたければ
そちらのスレで質問をするようにお願いします
コレ貼って終わりにしよう、な。（ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ945）
>959
そうそう。質問がきたら該当する質問スレに誘導って事で。
で、過去ログもちょっとは嫁！っていう合わせワザでいいんでないかい？
そうそう。質問がきたら該当する質問スレに誘導って事で。
で、過去ログもちょっとは嫁！っていう合わせワザでいいんでないかい？
961 ：禁断の名無しさん：03/07/13 01:55 ID:jfoMYYbZ
２ちゃんは結構長いですがこの板はじめてきた。
恋愛比率は女性4人、男性５人のバイです。
女の子は仲良くなって私のペースで落とした子ばっかり。
男は付き合った人みんなにバイみたいな事を言った（完全にバイって知ってて付き合った人もいるし）
見分け方ってわからないけど、なんか自分の直感を信じてるぐらいか・・・。
でも、別れた後に女と付き合った事に後悔してると元彼女に言われた事もあったから
なんか難しいな～と最近年を重ねて思うようになりますた。
長文スマソ。
恋愛比率は女性4人、男性５人のバイです。
女の子は仲良くなって私のペースで落とした子ばっかり。
男は付き合った人みんなにバイみたいな事を言った（完全にバイって知ってて付き合った人もいるし）
見分け方ってわからないけど、なんか自分の直感を信じてるぐらいか・・・。
でも、別れた後に女と付き合った事に後悔してると元彼女に言われた事もあったから
なんか難しいな～と最近年を重ねて思うようになりますた。
長文スマソ。
962 ：禁断の名無しさん：03/07/13 02:04 ID:5+aJ9dg4
二丁目で「レズ」と叫ぶと
ふり返るやつｗ
ふり返るやつｗ
963 ：禁断の名無しさん：03/07/13 02:12 ID:WpPD5fM6
ＴＩＰのボーイッシュ系な従業員ってビアンが多いのかしら？？
次スレに952貼ると良いかも
スレ立ては970くらいか？
スレ立ては970くらいか？
965 ：禁断の名無しさん：03/07/13 04:01 ID:dxiixR7+
質問スレも読まずに来る、ただの教えてﾁｬﾝがうざいのわかりますが。
例えば、あなたがｶﾑｱｳﾄしてなくて、あなたのそばにいるノンケ女子が
あなたを見るとドキドキするとかキスしてみたいとか、これって？
あたしって？と戸惑って考える。
もしかしたら、あなたも彼女が好きかもしれない。
あなたの言葉や態度の意味と、自分の気持ちを知りたくて、眠れぬ夜に
あちこち探して「見分け方」こんなスレにたどり着くかもしれない。
今の彼女とつき合う前、自分、こんなノンケでした。
質問スレじゃない別スレで、アドバイスくれた皆さん感謝です。
今ハッピーなので。最初から一人前のビアンなどいるのでしょか。。。
ちょっと言ってみたくなりました。長文スマソ。
例えば、あなたがｶﾑｱｳﾄしてなくて、あなたのそばにいるノンケ女子が
あなたを見るとドキドキするとかキスしてみたいとか、これって？
あたしって？と戸惑って考える。
もしかしたら、あなたも彼女が好きかもしれない。
あなたの言葉や態度の意味と、自分の気持ちを知りたくて、眠れぬ夜に
あちこち探して「見分け方」こんなスレにたどり着くかもしれない。
今の彼女とつき合う前、自分、こんなノンケでした。
質問スレじゃない別スレで、アドバイスくれた皆さん感謝です。
今ハッピーなので。最初から一人前のビアンなどいるのでしょか。。。
ちょっと言ってみたくなりました。長文スマソ。
「同性愛」でぐぐってみると、
この板が一発目に出るんだね。
みんな、ﾔﾌｰで検索して下さい・・。
などとここで言っても無理だから、
やっぱり新スレ立てるときはテンプレとして質問スレや
ブラ○ッシマみたいなサイトのリンクを貼っとくのが良いのかも。
面倒くさいけど、その後教えてチャンが減ることを考えたら、
そっちのほうが労力削減かしら。
この板が一発目に出るんだね。
みんな、ﾔﾌｰで検索して下さい・・。
などとここで言っても無理だから、
やっぱり新スレ立てるときはテンプレとして質問スレや
ブラ○ッシマみたいなサイトのリンクを貼っとくのが良いのかも。
面倒くさいけど、その後教えてチャンが減ることを考えたら、
そっちのほうが労力削減かしら。
967 ：>>952を元に改造しますた。ﾃﾝﾌﾟﾚにでもﾄﾞｿﾞｰ：03/07/13 09:55 ID:yD/dwcki
★「私はビアンですか?」「あの人はビアン?」といった質問をする人へ
ここは質問スレではありません。質問する前に、過去ログ読むとか、
自分自身をもっと見つめて考えるとか、調べるとかしましょう。
何が知りたいのかわからない、質問の要点がつかみにくい質問はやめましょう。
あなたの性嗜好や、性指向(ビアンかノンケかバイか)は、あなたにしかわかりません。
男が好き、または男とセックスしたいと思うなら、あなたはビアンではないと思われます。
女同士でのセックスに興味あるけど男が好き、という人はここでは嫌がられると自覚しましょう。
★それでも質問したい人へ
2ch同性愛板には、ノンケさん・初心者の質問に答えるスレッドが既に用意されています。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/
よくある質問や専門用語は、上記スレッドの最初にまとめられています。まずは
そちらを読んだ上で(特に「私はビアン?」な人はレス番号6-7必読)、質問をどうぞ。
★とにかく自分の気持ちをぶちまけたい人へ
同性愛板に限らず2chでは「スレ主旨を無視した、一方的に自分の心情を吐露したいだけ」
のカキコは『自分語りUZEEEE!!』『ポエマー必死だな(ﾌﾟ』等と反感を買い、スレの荒れを
招く恐れが多分にあります。
どうしようもない気持ちを暖かく受け入れてもらいたいなら、2ch外の他のビアン向けHPを
利用するのもひとつの手だと思われます。
Yahoo!カテゴリ「レズビアン」(ここから様々なビアンサイトに飛べます)
ttp://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Cultures_and_Groups/Lesbians__Gays_and_Bisexuals/Lesbian/
ここは質問スレではありません。質問する前に、過去ログ読むとか、
自分自身をもっと見つめて考えるとか、調べるとかしましょう。
何が知りたいのかわからない、質問の要点がつかみにくい質問はやめましょう。
あなたの性嗜好や、性指向(ビアンかノンケかバイか)は、あなたにしかわかりません。
男が好き、または男とセックスしたいと思うなら、あなたはビアンではないと思われます。
女同士でのセックスに興味あるけど男が好き、という人はここでは嫌がられると自覚しましょう。
★それでも質問したい人へ
2ch同性愛板には、ノンケさん・初心者の質問に答えるスレッドが既に用意されています。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/
よくある質問や専門用語は、上記スレッドの最初にまとめられています。まずは
そちらを読んだ上で(特に「私はビアン?」な人はレス番号6-7必読)、質問をどうぞ。
★とにかく自分の気持ちをぶちまけたい人へ
同性愛板に限らず2chでは「スレ主旨を無視した、一方的に自分の心情を吐露したいだけ」
のカキコは『自分語りUZEEEE!!』『ポエマー必死だな(ﾌﾟ』等と反感を買い、スレの荒れを
招く恐れが多分にあります。
どうしようもない気持ちを暖かく受け入れてもらいたいなら、2ch外の他のビアン向けHPを
利用するのもひとつの手だと思われます。
Yahoo!カテゴリ「レズビアン」(ここから様々なビアンサイトに飛べます)
ttp://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Cultures_and_Groups/Lesbians__Gays_and_Bisexuals/Lesbian/
>>967
乙ー
乙ー
>>967
グッジョブ！
グッジョブ！
970 ：禁断の名無しさん：03/07/13 19:30 ID:Ism1vCkY
ビアンの有名人
梓みちよ、佐良直美、長与千種、笹野みちる（東京少年）、深田恭子
工藤静香（バイ）、松下由樹、光浦靖子
梓みちよ、佐良直美、長与千種、笹野みちる（東京少年）、深田恭子
工藤静香（バイ）、松下由樹、光浦靖子
ジョディ・フォスター
ｋｄラング
リンダ・ペリー
インディゴ・ガールズ
ウェンディアンドリサ
以上当確
ピンク
ルーシー・リュー
疑惑どまり
ｋｄラング
リンダ・ペリー
インディゴ・ガールズ
ウェンディアンドリサ
以上当確
ピンク
ルーシー・リュー
疑惑どまり
>>970
まままままじで？疑惑じゃなくて？
まままままじで？疑惑じゃなくて？
渡辺美里
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
ミッシー・エリオット
アリーマイラブにでてたネル役の人
アリーマイラブにでてたネル役の人
梓みちよは元西武の監督とずっと不倫だったし、
>>970
深ｷｮﾝは東と付き合ってたじゃん。
松下由樹はﾃﾞﾋﾞｭｰの頃ｵﾔｼﾞとｴﾝｺｰしてたって聞いた。
光浦は♂にﾓﾃないだけだろ。
それ以外は当確か。
>>970
深ｷｮﾝは東と付き合ってたじゃん。
松下由樹はﾃﾞﾋﾞｭｰの頃ｵﾔｼﾞとｴﾝｺｰしてたって聞いた。
光浦は♂にﾓﾃないだけだろ。
それ以外は当確か。