853 :
禁断の名無しさん:03/06/19 20:44 ID:RQ1wkeS8
>>1 は「処世」という言葉を知らぬぁふぉ。日常接する女性すべてに
「俺ってオンナ好きでさ!!」言って生きていくんだね。
854 :
842:03/06/19 21:11 ID:TVX5ZEwi
>>850 うい。同時に行う、に賛成。
有名人がカミングアウトするのが当然になれば、一般の人も断然カミング
アウトしやすくなると思う。そういう下地を作るために、有名人というのは
やはり貴重。というより、マスコミを利用しているだけですが。
有名人=戦略 個人=戦術 による同時攻めの方向で。戦術だけでは戦略的
敗北は覆せないので、ぜひこの際戦略的に。
>>1 さんにはぜひそれをやって
欲しいですね。
まぁ現代では我々の価値観を形作っているのはマスコミなので、そこを
おさえてしまえば後はどうとでもなるような気がします。
855 :
禁断の名無しさん:03/06/19 21:11 ID:ohG3SaKF
856 :
禁断の名無しさん:03/06/21 05:01 ID:cAq6OzTT
>838
ありがとです
なんとなく分かった気がする。あのばばぁか・・・
最悪だ
857 :
名無し:03/06/21 10:02 ID:2FSWGDUU
相談聞いてください。
同じサークルの大親友なんですが、今まで仲良くしてて、抱きついたりしても嫌がらなかったくせに
彼女できたって笑顔で・・・。
俺はてっきり、あいつも俺のこと好きなのかなって期待してたのに!
俺が勝手に思い込んでただけなんですけど、ショックが大きすぎます。
3年間も大好きだったのに。いつも一緒に遊んでたのに!
しかも、同じサークルの女と付き合いだすし、俺はもうサークルに行く気になりません。
精神的にきつすぎます。
今日大親友に俺の気持ちを告げようと思いますが、どうでしょう?
でも好きって言って気まずくなりたくない心配もあります。こんなに好きになった経験がないので
わかりません!アドバイスお願いします。長々とすいません。
今日、付き合ってたこと隠してたのを謝りたいからって家にくるけど、そのときに
俺も好きなこと伝えてみようかな?
858 :
禁断の名無しさん:03/06/21 10:23 ID:wyMgB3Rs
>>857 軽い気持ちで「伝えてみようかな?」と相手を試すようなことは避けた方が
いいと思いますよ。自分が下心あって付き合っていたことを謝る気持ちが
あるなら伝えるべきかもしれません。
でもねぇ、ワシは告白していいと思う。それって一つの友人の選別法。別に
選別って偉そうに言ってるつもりはないけど、やっぱり告白すると豹変する
人っているからさ。そういう人間を信じて付き合っていた自分が情けなくなる
くらい。やっぱりゲイに理解のある人じゃないと、そして自分がゲイである
ということを分かっていて付き合ってくれる人じゃないと、友人してても
苦しいだけだしね。
859 :
名無し:03/06/21 12:06 ID:2FSWGDUU
>858さん
昨日その事実を知って眠れませんでした。
好きです。いまだに告白したら二股でもいいから付き合ってくれるかな?とか
考えてしまいます。ダメですね〜。
860 :
禁断の名無しさん:03/06/21 12:23 ID:BZOmrCVj
>>857 自分は「僕はゲイなんだよ。そして君のことがすきなんだ!!」と告白
↓
あいては「僕はきみのきもちには応えられない。でも、大切な友人だよ。これからもそれはかわらにゃい」
↓
自分は残念におもう。と同時に(やっぱこいつはいい友達だ。こくってよかった!)と思う。
↓
数日後。あいては、君のことを他の人間のまえでぺーらぺーらいいまくる
「超きっしょいよ。このまえ○○に告られちまった。げろ吐きそーになったぜ。全く。
一応、あんまり拒否ってもさ、レイプされたりストーカーされたりしたらやだし、これからもいい友達でとかいっといたけどさ。
付き合うわけないじゃん。だってもーほーだもん。変態だぜ!変態。」
周りの友達は
「かわいそー。元気だせよ!!彼女もできたんだしさっ(爽爽)」
↓
そのまたまた、数日後、そのうわさはサークルの壁を超えて、学内の誰もが知ることとなりました。
当然、男からは、「あいつに近寄るとホモが伝染る!!逃げよっ!!」と避けられ、
女からは、「きも〜!!あ〜いうのがおんなじ学校にいると思うと、こっちまではずかしいよね!!」
といわれ、きみの悩みも「サークルの友達に告ろうかどうしようか」⇒「学校やめて、親にも申し訳ないから、死のうかどうか」に変わります。
それでもいいなら、告っちゃえ!!
でも、ふつ〜 に考えれば、どっちが自分のためになるか、よく分かるでしょ。
861 :
禁煙の名無しさん:03/06/21 15:37 ID:LOadl1bJ
>>860 もの凄くわかるわ、現実的でさ
三段階目までの展開に、期待しちゃう感情もない訳でもなく
四段階目以降の十分予想される展開に、尻込みしてしまう理性って言うの
カミングアウトするしない、結局はその人の価値観だと思うの
でも
>>857さんは若いから、私としては、「当たって砕けろ」って言いたい
一種の人生経験ということで
えッ私? カミングアウトしてないの、でも仕事でお客に
『いらっしゃいませ〜』と言っただけで
『兄ちゃん、男好きか?』と聞かれちゃうの・・・・・・一体どういう事???
862 :
禁断の名無しさん:03/06/21 15:39 ID:AdAzy0Wz
863 :
禁断の名無しさん:03/06/21 21:10 ID:VxnzBFEj
やっぱり『親友』と呼べるくらい親しい相手、或いは教養があって世間一般の
価値観に固執しない相手じゃないとカミングアウトするのは危険だよね。
でも、やっぱり個人の価値観かな。自分がどれだけ相手に対して真摯でありたいか、
そしてカミングアウトすることで得られる利益とこうむる不利益をじっくり考えて。
でも、カミングアウトは計画してではなくふとした弾みに行われることが大半
なんじゃあないかと思う今日この頃。
>>862 それはそれでイイことかと……。
864 :
禁断の名無しさん:03/06/21 21:11 ID:VxnzBFEj
865 :
禁断の名無しさん:03/06/21 21:28 ID:77asxWH7
カムアウトって、
@「カムアウトしたいけどできそうにない(受け入れられなさそうな)人」
A「カムアウトしたくて、できそうな(受け入れてくれそうな)人」
B「カムアウトしたくないけど、できそうな(受け入れてくれそうな)人」
C「カムアウトしたくなくて、できそうな(受け入れてくれそうな)人」
の4つにわかれて、俺はやっぱりAの人にしかできない。
そしてそーゆー人を見つけるのはやっぱり難しい。
ゲイをゲイと認めてくれる人でないと、(カムアウトするのは)難しい。
868 :
禁断の名無しさん:03/06/22 22:58 ID:vTIdIYf9
BとCって一緒じゃ……?
カムアウト一回しかしたことないけど、
もっと切実な問題として、
実はこの人ゲイなんじゃないか、と考えてしまう自分がなんだかなあ。
869 :
禁断の名無しさん:03/06/23 00:19 ID:8xwlK3XR
親友に、カミングアウトしたら・・・・
ココロからやさしい奴なんだけど、同性愛には嫌悪感があるんだねきっと。
「今まで、ろくな女と出会ってなかったから、そうなっちゃったんだ。
とてもかわいそうだ。今度から合コンとかどんどん誘うし、いい女紹介するから、ノーマルになれよ!」
って言われたよ〜。
そいつのことは、ほんとにいい奴と思うけど、それは無理なりね〜。
なおらないっちゅうの!!
873 :
禁断の名無しさん:03/06/23 21:02 ID:0vpHX1et
>>870 理想だよね。
普通に知り合った人と一緒になれるって。
874 :
禁断の名無し:03/06/23 22:41 ID:Nl7oD3K/
告白して後悔したひとはよく聞くけど、告白してよかったというひとは
どんなとこがよかった??
875 :
禁断の名無しさん:03/06/23 22:43 ID:7/O9KEy4
去年の6chでやっていたのですが「サラリーマン100人に聞きまし
た:家族にホモがいたら?」で9割のサラリーマンが「平手打ちにする
」「一切口をきかない、近寄らない」などと口々に口走っていました。
その後、世界のお父さんのどっきり「息子がホモだったら?」をやり
どのお父さんも「あはは!本当に息子がホモでなくてよかったよ!」と
いう笑顔で番組の幕をしめました。
876 :
禁断の名無しさん:03/06/24 10:24 ID:HtjkqKmY
>874
まぁ、付き合えてはないけど、
けっこういちゃいちゃできてます。今。
あと、やっぱりいろんなこと気にせず話せるし。
877 :
禁断の名無し:03/06/24 21:49 ID:R+fAYgrF
>876
向こうに彼女とかいてもイチャイチャできてるの?
878 :
禁断の名無しさん:03/06/24 22:10 ID:lF+b3Wa9
>>874 いろいろ悲しい思いもしたけれど、後悔はしてないよ。
自分で選んだことだもの。
だから、結果的に全て良かったのだと思ってる。
そういう経験を経て今の幸せな自分があるんだとね。
879 :
禁断の名無しさん:03/06/25 16:27 ID:QfSaeI0p
酔って終電がなくなってウチに泊まった同僚にカミングアウトしたら
---
友:「なんか原因になってるトラウマとかあるの?」
友:「何にせよ早く治した方がいいんじゃない」
俺:「いや、単純に女じゃなくて男を好きってだけだよ」
友:「でも、HIVウィルスって男同士のSEXで発生するんでしょ?」
俺:「は?SEXでウィルスが生まれるわけないじゃん!」
俺:「感染経路として男性同性愛者間のアナルSEXが有名ってだけだって」
友:「ふ〜ん、まぁ俺に危害が及ばないなら何でもいいや」
友:「HIVに感染しないように気を付けなよ」
---
ってな会話で就寝して、翌日彼は始発電車で帰っていきました。
880 :
禁断の名無しさん:03/06/25 16:35 ID:fAb0beLd
>>879 そうなんだよね。ゲイ=HIVという固定観念が定着してる。確かにアナルセックス
は感染度高いけど、ヤツらは既にそういうコトはどーでもいいんだよね。つーか、
そういう知識ゼロだと思うよ。
881 :
禁断の名無しさん:03/06/25 16:37 ID:6myvk0Ss
>>875 それって「ここが変だよ日本人」と同じ出演者の番組だったよね?
あれが放送されたとき、この板で祭になってた。
882 :
禁断の名無しさん:03/06/25 16:38 ID:ublhPWXG
アフリカにはホモがいないだのいるだの
大騒ぎだったわね。
結局いたけど。
883 :
禁断の名無しさん:03/06/25 22:44 ID:gy06w95S
中学の時に好きな人に告白したら、彼が彼の友達に、
「○○に告られたんだけど、どうしたらいいと思う?」
みたいなことを相談して、その噂が学年中に広まり結局カミングアウトしたのと
同じことになってしまった。w自分の友達は理解を示してくれたんだけど、
カムアウト以前は話したこともなかった奴らが、お前ホモなんだろ?とか絡んできて、
黒板にホモって書かれたり、いろいろ嫌がらせされて、鬱全開。
完全に無視してたらいつのまにかいぢめはなくなったけど、友達もなくなったw
学生だろうと社会人だろうと同性愛に偏見を持つアホはいるし、
カミングアウトしないですむならそれに越したことはないですね。
884 :
禁断の名無しさん:03/06/26 02:25 ID:oDrSxjJi
>877
彼女が一緒にいるときはしない。
いちゃいちゃつってもたかがしれてるがな。
885 :
禁断の名無しさん:03/06/26 02:42 ID:SblEXDg+
>完全に無視してたらいつのまにかいぢめはなくなったけど、友達もなくなったw
(TT)
あのさ、
>>1は同性愛のこと特別なものだとか思ってるの?
堂々と「オレはホモです」って主張するのは、
堂々と「オレはノンケです」って主張するのと同じで、そんな機会普通ないでしょ。
自然にして、自然に男とつきあえばいいんだよ。恥じることでもないんだから。
887 :
禁断の名無しさん:03/06/26 03:33 ID:Qr2mNHCF
堂々とカミングアウトしたら、堂々と銭湯いけないしなぁ。
888 :
禁断の名無しさん:03/06/26 04:12 ID:fXhhMgyk
だいたいカミングアウトしてるような奴らって
よく2丁目に女連れてくるようなオネェ丸出しの馬鹿ホモ女だけだぜ!
889 :
イオン:03/06/26 08:03 ID:qwwsMUw3
俺は二年ほど前に親父だけにカミングアウトした。
その瞬間から親父の中で俺は「息子」から「ゴミ同然」になった。
激怒するわ、号泣するわ、家出て行かされるわ、連絡絶たれるわで・・・
そん時ちょっと「悪い事したかも」って思ったが、それだけの事。
「悪い事」はしてない、「時期が悪かった」だけ、よな?
俺達は別に悪い事をしてる訳じゃないよな?
これからも自信を持って生きて行こう。
・・・イカン、少しマジになってしまった。
スレ違いなら申し訳。
890 :
禁断の名無しさん:03/06/26 17:10 ID:1HHHS4Oy
うちの親はきっと判ってる。
いつまでも独身で、挙句の果てに男と一緒に住んでるし。
でも聞いてこない。だから言わない。
最後のとどめをささないことが親孝行だと思ってる。
891 :
禁断の名無しさん:03/06/26 17:38 ID:r0D/pX3Z
893 :
禁断の名無しさん:03/06/26 17:53 ID:DQu2GxzP
>>889 イイと思います。
ワシも同じようなことになりましたが、親も結局他人なのだと自分に言い聞かせました。
親は結局自分を幸せにはできないし、自分も親を幸せにすることはできない。
親不孝者と罵られようと、自分は自分の幸せな人生を歩んでいきたいから。
894 :
禁断の名無しさん:03/06/26 18:42 ID:UGgIn+xg
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895 :
禁断の名無しさん:03/06/26 19:40 ID:Vqey3KgE
>887
学校の友達と温泉行くことになって、
メンバーの中に1人だけカムアウト済みの奴がいて、
「俺気まずくないかな〜」って言ったら、
「俺が女湯入るようなもんでしょ?得したと思っとけば?」って言われた。
いいんでない?ラッキーって。
896 :
768:03/06/28 16:45 ID:FFWfA1mp
とある事がキッカケで、先ほど父親にカミングアウト。
母親もそのキッカケを知って居るんだけど、
まだ母親には話してない。
まぁ、今日中には話すつもりだけどね。
(現在かなーり動揺してるので、少々話がまとまってないかも(汗)。)
そのキッカケが、ある意味じゃあまりに露骨だったため、
父親曰く「割り切れた」だと。
...昨夜風呂で使ったディルドをしまい忘れて、
洗濯物のタオルに紛れていた所を二人が見つけたんだとさ(大汗)。
両親とも気遣ってくれて、父親の方が「オレから訊いてみる」と。
父親自身、「ハッキリずけずけ云って貰った方が気が楽だろ」と
遠慮なしに訊いてくれたので、
こちらとしても、もう腹くくって色々と話しました。
父親の反応は意外なほどしっかり自分の事を考えてくれていたものでした。
「病気じゃないんだし、問題なのはおまえが無事に生きていてくれる事だ」
「なんでもっと早くに云ってくれなかったんだ」
「なんだかこれからのスケジュールが一変したなあ(笑)」
「おまえに対する気持ちが、息子から娘みたいなのに一気に変わってしまった。
変な男につかまらなきゃいいのに、みたいな」
父親は「嫌悪感は感じないわけではないけれど、あくまでそれは感情という二次的な問題だ。」
。・゚・(ノД`)・゚・。
とりあえず、心の整理をしながら母親にも話そうかと思ってます。。。
897 :
768:03/06/28 16:47 ID:FFWfA1mp
あわわ...、なんだか本当に焦ってます(汗)。
>父親は「嫌悪感は感じないわけではないけれど、〜
〜とあくまで理性的に対応してくれたのが嬉しかった。
898 :
768:03/06/28 17:32 ID:FFWfA1mp
母親にも話しました。
「夢を見てるみたいだ」と云ってました。
「でもこれが現実だし、いくら考えた所でどうにもならない」
「あんたがあんたであることは変わらないんだから」
とも云ってくれました。
「云う方は自分の中で在る程度心の整理がついているから良いけれど、
云われた方の動揺をもっと考えろ!」とも冗談めいて云われました(笑)。
話してみると、両親ともうすうすと思い当たる所はあるらしく、
(小さい頃に「○○君と結婚したい」と云っていたらしい事とか)
「やっぱりそうだったのか」と思う所と「まさかうちの子が」と思う所と両方合ったそうです。
(そりゃそうでしょう、考えてみれば。)
ただ、二人とも「お前が幸せでなけりゃなんの意味もない」と
自分の事を最優先に考えてくれたのが救いでした。
こんな時ほど、「この人達の子供で良かった」と感じる事はありませんでした。
(ああ、涙が出てきた。。。)
ここを心の整理のはけ口にしてすいません。
こんな親ばかりではないでしょうし、十二分に幸せな人間だと思いますが、
どうしてもこの事を伝えたく、ここに書き込みます。
>>898 まずはおめでとうございます。
俺も去年の今頃両親にカムアウトしたんで、
お気持ちはよく解ります。
が、むしろこれからが勝負でしょう。
これからどんな親子関係を築いていきたいのかを
自分の中でしっかりプランニングしといたほうがいいでしょうし、
何より親御さんが本当に納得してるのかどうか。
前にこのスレのどこかで書いたけど、
俺のとこはカムアウト直後はすごく物分り良かったのに、
丸一日経ってから考えが変わったらしく、
「やっぱり病院に行って欲しい」
と言われたし。
これからの親子関係がどう進展していくかは、
>>768さんの心掛け次第だと思います。
カミングアウトするかは難しい問題ですね。
ゲイの知り合いもいないケースだって
多々あるわけだから
参考例があまりないっていうのも
困難にしている一因ではないでしょうか。
一通りスレを読んでいろいろ考えました。
自分としてはすごく仲のいいひとがいないのが
カムアウトしない原因のひとつになっている気がします。
男女ともに「それなり」の付き合いしかしてないんですよね。ハァ。
901 :
Beat out:03/06/30 16:38 ID:wijyusLk
てゆうか男じゃなくてゲイだし
902 :
カズ:
俺もはなしはいっていい??