【御案内】同性愛板自治スレ２【御要望】

比較的実現の容易な提案としては


スレ立て規制強化。デメリット部分は住人同士の協力で補う。賛同者が多ければクリア。

IDを撤廃or任意表示。馴れ合い防止効果は期待できるかな？
　自作自演での叩きの心配もあるでしょうが、逆に自作自演での対抗も可能。
　自己責任能力が更に求められるから、最初はかなり荒れるでしょうけど
　住人に荒らし耐性がつけば落ち着くと思われ。

こんな感じですかね。他になにかあります？

この板のスレ即死基準について知ってる人いる？
何日ルールなの

>>385
今のところ、１日半レスが全くつかないと、落ちる危険が高いくらいじゃないか。
でも、以前は丸１日経たないでdat落ちしてたことあったしね。

>>385
>>6>>138
基本的に非公開です。

>>386
板荒らし目的で情報集めてる人間もいるってことを忘れないで欲しいな。
教えてｸﾝほど、楽して荒らす事を考えてる香具師が多い。
真剣に対策を考えてる香具師は黙って(ROMって)情報集めだ（経験者談）

ねぇ？ちょっと？誰もおかしいと思わないの？？？？？
最近立つスレの大半が、おもいっきし板違いばっかりじゃないの？ねぇ？
しかもだいぶ、他板コテも紛れ込んでるじゃない。コテならわかりやすいけど
名無しじゃ誰もわかりゃしないわ。
本当に同性愛者が立ててる？まぁ、そんなの誰にもわかりませんけど？
そんなのはどうだっていいわ。。
板違いスレしか立てないなんて、それって同板住人と言えるの？
毎回、厨増殖時期にゃ、そりゃ変なスレが立つことは多かったけど
ここまでおもいっきり、板違いスレばっかりなんてこと、今までにあった？？？
ちょっとねぇねぇ。。絶対におかしいわよ。糞とか駄とかのレヴェルじゃないのよ。
おもいっきし、板違い！！！誰も、なにも不思議に思わないのかしら？

>>384
IDはまず、さておいてだわ。
早急にスレ立て規制すべきだわ。スレ立てできない継続スレは
質問スレか、自治スレで住人協力。賛同できる住人がいればなんとかなるでしょ。
削除依頼じゃおっつくわけないじゃない。。毎日、毎日、
いったいいくつの板違いスレが立ってるのよ。

もうひとつ、付け足しとくわ。。
盛り上がってそうなスレから、適当にキーワード拾ってより板違いなスレを立てるのも
板荒らしの典型的パターンよ。。カンペキ板違いだと思ったら、誘導もいらないわ。
とにかくレスをつけたらダメ。名無しでレスがついてるのをみても堪えて頂戴。
住人のフリをして居座りつづけるなんてのもありだわね。。
同板に愛があるのなら、ひたすら耐えて頂戴。。ウザイだろうけど、
一言文句いいたいだろうけど、荒らしの釣りにのってはダメよ。。
適当な煽り叩きレスで住人の注意を引いて、レスさせ始めて
軌道にのったら後は適当に保守しにくるだけで充分、板荒らしは可能なのよ。。

ちょっと２ちゃんになれてる人なら、数日間スレの動きを見てるだけで
その気になれば簡単に荒らすことが可能なんだってコト。。

派手にやったら、そりゃ住人に警戒されますからね。。ゆっくり、じんわり、、
でも確実に狙いをつけてくるのよ。。荒らしは頭のいい人ほど、手口が巧妙なのよ。
みんな、よく考えてね。。このままでは本当に、同性愛の話なんか全くできなくなるわよ。

>>390
まずはもちついてよ。姐ぇさま（ｗ
そ〜ゆ〜意味では、同板住人って、荒らし耐性が全くないと言って
いいのかもしれないわね。

>>357
そこで紹介されてるスレも合わせて、一通り見てきたわ。

同性愛者の多様性から、
どんな時間にもそれなりに人がいる同板の良いところを狙って、
オカマなら少しは面白い話がありそうだと期待（善意的）
煽りに釣られやすい心の弱い人の巣窟をからかう（悪意的）
理由は様々でしょうけど、色んな人が流れて来てる可能性もありそうだわ。

割とよその板に行くことも多いんですけど、
ここの板ってわりと「これ違うだろ」ってスレに
普通の住人のレスがガーッとつきやすい気がする。
放置できない人がやっぱり多いんでしょうかね。

よそだとそういうのは放置されるか、
御丁寧に（善意のつもりでやっている？）
スクリプト荒らしでつぶされるケースが多いのに。

で、追加。
スレ立て規制強化は賛成です。
強化されていると思われる板でも駄目なスレは立つんですが（よその例を見ても）
ここほどひどくないですし。

>>384
圧縮基準値が増えた上に即死分ありますから
スレ立てペースは、平日10〜休日20強のペースで
以前と全く変わってないですよ。
自動復帰分まで数に入れると、現在の圧縮は
実質630〜650→500です。
その分圧縮ペースが伸びてるだけです。
圧縮１回あたりのスレ立て機会は増えてるくらいです。

>>371で、記者制をって話もありますが
記者制の板は3000→5000と上げていっても、
どうにもならなくて採用してるんじゃないかな。
規制は少しづつというトオル氏の意見どおり、
まず１段階上げてみましょうよ。
256→512、まずはこの辺りですかね。

スレ立て規制をしたとこで、板違いスレ・重複スレばかりが立っても仕方ないんじゃない？

>395
叩かれるのにだけは強いからなぁ…
重複は普通怒られてｼｮﾎﾞｰﾝするひと多いんだけど。

>>395
その結果、板にふさわしい話題のスレを立てられなくなるかもね。

漏れもスレ立て規制強化には賛成。

それと、板違いに関して削除議論板で下のような意見があったが、これ
は単純に削除ガイドライン「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投
稿」の「スレッド」にある「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の
趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板がある
もの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。」とローカルルールの「利用者を限定しすぎた狭範
囲の話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」の合わせ技で依頼が出
せると思う。

＞17 ：ごきげんよう ：03/03/04 08:09
＞板内自治スレで軽く出ていた案なのだけれども、
＞ローカルルールで、芸能・有名人の個人名（１類該当）の入ったスレ
＞禁止としたら削除ガイドライン的には、矛盾してしまうのかしら？
＞ようするに、各専門板でできる話題は専門板へ
＞統合・総合スレとして話題を広く求める場合のみ、同性愛者（同性愛
＞板参加者）が語るスレも桶ですわ。ってな感じはダメなのかしら？
＞２類であれば、まあ板趣旨に関係があると言うところでグレーに入り
＞ますかしら？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/17

多すぎる板違いは、しばらくの間「誘導」「削除依頼」で地道に努力し
てくしかないかなぁ？
まあ、依頼を出しても処理を待ってる間にどんどん流れていたちごっこ
の現実もあるけど…。

それともうひとつはコテハンによる煽りが板全体の雰囲気に大きく影響
してる。
これまでも彼らを諌めようとしては失敗してきたという流れはあるが、
今では完全に野放し状態で、即死必至の糞スレに彼らがだらだらとレス
をつけ価値のあるスレとそうでないものを撹乱する元凶になってる。
新しく来た人はコテの行動を見て板の雰囲気を掴むことも多いと思うの
で、コテを名乗るならそのへんちゃんと自覚しろ！と言いたい。
完全放置の雰囲気を取り戻す具体的な方法が見つからないけどな…。
板のトップに書いてある「・無視できないあなたは、もしかして荒らし
と同類かも…」を赤字で大書してみるか？

板のトップなんて誰も読んじゃいないと思うなあ。

>400
この板、専用ブラウザのユーザーって多くないと思うから
大書きしてあれば目にはいるんじゃないかなぁ…どうだろ。

>>401
この板のトップは守られもしないお約束を読みづらく書いてあるだけのようにも
思える。一行だけ赤くデカデカと書けば嫌でも目に入るかもね。
ただ目に入ったとこで、「みんな守ってないじゃん！」って感覚で無視してしま
う住人なんじゃないの？ゲイと同人って。

>402
ついでに「規制強化中！」とか書いてみますか？

>>403
あなた自身、意味あると思う？

訂正
>>403
あなた自身、効果あると思う？

>404-405
書いてないよりはマシじゃないかなと思う。 bestよりはbetterを取った方がいい。

と書いてる端から
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/11-12
Y!BB規制解除。ユーザー数多いところでどうなるか…ﾊｧ…。

春厨が輪をかけてくれそうだしね。ある意味楽しみだ。（ｗ

　 ∧ ∧.ノ
　(´・ω・`)つ
　 しーし´ ミ　ﾊﾞﾑｯ!

　　　　 ＼从/_ 　　　　　　　　　　　
　　　／￣　 ／）
　　 (￣￣￣)／＼　　
　.／￣ 1 ￣＼／.＼
／￣￣.2 ￣￣＼／.＼

何となく
自治を望む人と、どうでもいいわーという人の派閥が割れて
いるような気がする。

漏れは自治を望むからこのスレのぞいているけど。

>410
まあ、それはどこもそうだよ。
僕はとある新規の板のローカルルール査定に関わったけど、
そんなもの作るなと言う人までいたくらいでね。

>407-406
早速Y!BB発でまた荒らしたオバカがいた模様。
yahooBB規制。。？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/13

永久に規制してくれていいよ。

上の>>398-399を書いた者です。

掲示板トップについて漏れが感じていたのは>>402さんと同じ事です。
この板の目的が何なのか、何が板違いにあたるのか、が非常に分かりに
くい！！
現在の文章の順番を入れ替えたり、太字・赤字でメリハリをつけるだけ
でかなり分かりやすくなるのではと思うが、いかがでしょう。
以下私案を示します。

＜ローカルルール・私案＞
同性愛＠2ch掲示板

■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。<<太字
　同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷はご遠慮ください。(板違いです)
　利用者を限定しすぎた狭範囲の話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。<<太字

同性愛板ご利用の際のお願い <<太字
同性愛と無関係な話題はそれぞれの専門掲示板を使いましょう。
芸能有名人 音楽サロン 生活全般 ニュース議論

■書き込む前にガイドラインを一読し、最低限のルールは守りましょう。
■スレッドを立てる前に…
　１．適切な板はないか全掲示板＆案内で確認しましょう。
　２．似たようなスレが既にあるかは、スレッド一覧で確認できます。
　　ページ検索は　<赤字>Win『Ctrl＋F』キー／Mac『コマンド＋F』</赤字>キー
　３．重複に気がついたら先発スレッドに便乗、後発スレッドは放置！
　４．質問や疑問は単発でスレッドを立てず、質問スレッドを利用しましょう。

　　同性愛者と板住人のちょっとした質問は　⇒こちら<<太字
　　異性愛者の方や初めて同性愛板を利用する方の質問は　⇒こちら<<太字
■特定の人物(コテハン含む)や、お店への、度を超したクレームは控えましょう。
■荒らし・煽りは一切相手にせず、完全無視・完全放置しましょう。<<太字
　・放置され沈んでいるスレッドに、むやみに書かない。
　・削除ガイドラインで禁止されているスレッドやレスを見つけたら、削除要請・整理板で依頼。
　・無視できないあなたは、もしかして荒らしと同類かも…<<赤字

■同性愛板の自治に関する要望はこちらへ<<太字
　２ちゃんねる全体のことは、2ch批判要望板へ

>>411
実際ローカルルールを策定するに当たり、どのような形で議論し板全体
のコンセンサスをとっていくんでしょうか？
方法論的なものに興味があるので、よかったらここで紹介してもらえま
せんか？

>415
まあ、僕も途中から入ったので細かいところまでわからないのと、
かなりの過疎板なのでルールがかなり緩いんで参考になるかどうか…。

最初は雑談スレ内での「むやみにスレを追い出す人がいる」という話から始まってます。
できたばかりの板でなんにも決まってなかったんですよね。

で、ローカルルール審議スレを建てて、動いているスレに（やむを得ずマルチポストをして）
人を集める、ということをして意見を出してもらいました。
まあ、過疎板だからできたことです。

雑談スレでのコテハンさんがたたき台を書いてくれて（たしか★付きだったかな）
広がらないように、狭くならないように「この板の守備範囲」がわかるように
文言を修正していきました。

最終的にコンセンサスがほんとにとれたかどうかは不明です。
ある程度いろいろな話が出た時点で「決定的な反論がない」ということで
期限を切ってルールを通してしまいましたが。

昨日ここに書かせてもらったビアソです。
もし、ローカルルール改正されるなら、女性蔑視スレの禁止を
盛り込んでいただきたいです。
スレタイ見るだけで、本当に気分が悪くなるものが多いです。
本来、板のローカルルールというより、２ちゃんねるの削除ガイドラインで
差別・蔑視は禁止されているのですが、対象は大体民族差別・同和問題が中心のようですので…。

>417
ですね。僕はそれ、同意します。

あと、>414-415のルール、かなり2chガイドラインに集約できそうな気がします。
それを読まない人がいるので、今のようになってるんでしょうけど。
「まずこれを読め」を強く押し出しておけばよいと思うのですが。

あまり過去の経緯をしらないで言うのもナンですが…

うんうん、ビアンの方にももっと自治に参加して欲しいよ。

あれこれ入れたい気持ちは分かるけど、
ローカルルールはサイズ上限が決まってるから
出来るだけ簡素にまとめないと一発で通らないわよ。
前回改訂したときも、それで悩んでたわね。
かなり字数減らしたんじゃなかったかしら。

とはいえ、だいぶこの板のビアソ住人自体が減ってしまった感は否めませんね…。
男性同性愛者限定のスレでないのに、あからさまな女性蔑視のレスや
女性叩きがあると、もういいやって感じになってしまいます。
ただでさえリアルの世界や、よその板でセクシャリティの部分を隠していて
ある意味ここに救いの場を求めて来ているのに、
その場で無条件に叩かれるとやはり非常にショックです。
むしろ、ストレートの人に叩かれるのよりずっと堪えてしまいます。

同性愛者には異性嫌いの人も少なからず含んでいるのはわかりますが、
だからといって、ここは男性同性愛者限定の場ではないことを
もっとわかってほしいものです。

さよなら同板

普通の感性の人なら、こんな厨板に長居しません。
かく言う私も同板利用時間が日に日に短くなる・・他に居場所を見つけたから

>>422
>>423
さよなら
黙って去って行くのが名無しの礼儀だよ。

ローカルルールの話し始めると時間かかると思うよ。
その間にも、どんどこ板違いスレ立てられまくりだね。
自治嫌いな香具師は、ここんとここのスレが元気に議論されてるのを見て、
ＰＣの前でニヤニヤしてるぞ。もう少し、何を優先するべきなのか冷静に考えろ。
蔑視スレはそんなに多くない。今同板で一番多いスレはなんだ？
蔑視系の数スレのタイトルなんか、実際、そんなに痛くない。
同性愛についてさえ語れなくなってる現状。こっちの方が大事なんじゃね〜の？
ローカルルールについては、俺は異論ありまくりだ。ちょっと待て！

取り敢えずスレ立て規制１段階ＵＰは早急に依頼だな。
忍さんは今、新しい削除人の応募でてんてこ舞いだと思うし、すぐは申請受理は
されないだろうけどね。無謀な数字を出したところで「様子見で」って言われかねないしさ（ｗ
とりあえず２５６〜５１２でいいと思うよ。

連投規制の時のよに、目に見えた変化ってのはないだろうけど。

板にふさわしい話題のスレが立て難い場合はどっかのスレで依頼するべさ。
排他的馴れ合いはなんだけど、協力は悪くないと思う。

今まで、串使って一人でぽんぽこ立ててた香具師も立てにくくなるのは一緒。

＞同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です

同性愛者の為の板だったの？ここ。
２ちゃん当初はそんな感じじゃなかったけど。

726 名前：削除忍 ★[] 投稿日：03/03/04 11:54 ID:???

＞ＡＬＬ
私事ですが、熱で寝込んでいますので、
いろいろ遅れています。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/726


忍ちゃんよう。なんでいつも、ここって時に寝込むんだょぅ。

>>428+削除人応募の対応などで忙しそうですね。
各種申請なども判断が遅れると思うけど、まとまったら申請しておかないと流れますよ。

スレ立て規制についての案・意見
>>384　389　393　394-398　

>>397
>>384デメリット部分は住人同士の協力で補う。賛同者が多ければクリア。
打開意見ｶﾞｲｼｭﾂです。
後、ここが問題と言う反対意見があったら、お願いします。
俺にはこれ以上の対策を思い当たらないので、他にいい方法があるなら
ご存知の方がいたら教えてください。お願いします。この通りです。

俺はこのあたりを参考にしてます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/　
#逆転満塁サヨナラホームランのような対策はありません。地道にどうぞ。

一番やって頂きたいのがゲイ板・ビアン板と独立で掲示板を立てて頂く事。
「女性蔑視」を強調される方がいらっしゃるが、その根本原因を作っているのは
ゲイを装って様々（殆どがゲイ蔑視やからかい目的）な書き込みをしてくる女性
の存在。それを無視してスレ立て規制を唱えるのは筋が違うと思います。

ゲイとレズビアンを同じ板にする事自体が認識の甘さを感じます。現実世界では
かなり棲み分けが進んでいますから。バーチャルの世界も現実世界と同じような
形にすべきだと思います。

ノンケ用には各々男性専用・女性専用の掲示板板があるのにどうして同性愛者の場合
には皆無なのでしょうか？年代や立場で分ける必要は無い（かえって無駄になる）
ですが、ゲイ専用・レズビアン専用で分けるべきだと思います。そうすればざっ
くばらんな会話（？）が出来るようになりますから。根本的に変えるべきですね。

出来れば「ゲイ・ビアン共用」「ゲイ専用」「ビアン専用」の各板を作って頂けると有難い
のですが。その方が不審（該当者以外）の書き込み等への対処が容易になると思いますから。


先にも書きましたが年代や立場等での分け方は不要です。かえって駄スレ乱立の原因になり
ますから。では。


この掲示板に書き込んできたりスレを乱立させる８０１や同人の者に対する規制も重要だと
思います。そちらの方が分割案の次に大きな問題だとも思います。

>>430-431
板分割スレの方へどうぞ。

【板名】同性愛板分割・増設？Part6【決めよう】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039934573/

>>432
あ…どうもすいません。

>>430
今までの流れを知らないの？

まっさきにやって頂きたいのは他板（特に８０１や同人）住人のスレ立ての規制ですね。個人やごく限られた地区（○県や○線沿線限定等）スレは
削除対象にすれば乱立の抑制がし易いと思います。限定スレの殆どが暫くすると荒れたりスレ違いの書き込みばかりになったり只の報告のみの書き
込みになるのがオチですから。他板住人が乱立させるスレも殆どがそうです。同性愛に関する質問も同じ事です。具体例としては

「男性アナウンサースレ」…全国規模で通用するのでＯＫ
「ＮＨＫ男性アナウンサースレ」…限定はされるが全国規模で会話が出来るのでＮＧ。
「○○アナウンサースレ」…先に書いた状態のなるのでＮＧ。

「男性アナウンサー」を「ジャニーズ」、「ＮＨＫ男性アナウンサースレ」を「ＴＯＫＩＯ」に置き換えても同様です。いかがでしょうか？

個人でも、全国規模で、性別年齢問わず（これが識別の重要ポイント）親しまれている大物芸能人スレは例外としてみては？
グループに属している場合はグループスレまでは認める形で。その他は「男性（女性）芸能人総合スレ」に統一って事で。

>>435
他板住人に限ってスレ立て規制をかけるなど、現実にそういう対応は
出来ません。
同性愛板にふさわしい板はどういうものかをある程度はっきりさせて
そうでないものは放置、もしくは削除ガイドラインにそって削除依頼
で対応という事になるでしょう。
もう一度削除ガイドライン（と同性愛板ローカルルール）をよく読ん
でみて下さい。

例としてアナウンサーを挙げておられますが、非常に厳密に言えば、
２ちゃんには既にアナウンサー板というものがありますので、そちら
で展開する話題にあたります。しかし、アナウンサーを性的対象とみ
なすゲイが複数存在する現実を許容して同性愛板にそういったスレが
立つわけです。アナウンサー個人や局名で細分化するのも当然問題で
すが、それ以前に同性愛板でしか語れないアナウンサーに関する話題
というのが存在するのか、そちらを意識して考えるべきだとも言えま
す。

>>435
まずはローカルルールの方の改訂が先と言うことでいいのかな？

削除判断のペースは、１〜２ヶ月に一度。
その間にも、毎日、毎日スレは立ってくるわけだが。

テーマ問わず重複系のスレは、結構大人しく即死か、圧縮で落ちてく傾向にあるが
故意に立てられた板違いスレは、落ちていくより新たに立つ方が多い。
俺は、まずスレ立て値の規制を申請しておいて、それからじっくり
ローカルルールについて見直しつつ、地道に削除依頼じゃないかと思ったんだが。

>>437
とりあえず、同意（お約束）

>>436
「親しまれている」というのは個人の好みが必ず反映してしまって、
ルールには盛り込めないと思います。
ルール化に入れるのであれば一律に「固有名詞禁止」等、誰が見ても
判断がつくようにするか、或いはルール化せずにこの板に通う人々の
許容に任せるしかないのでしょうか。（許容できんと思う人がいれば
削除依頼を出されてしまうかも知れない、要するに今と同じ状態。）
俺個人の意見としては、いっそ一律平等に「固有名詞禁止」の方がす
っきりするように思います。

>>437
＞同性愛板でしか語れないアナウンサーに関する話題というのが存在するのか

あります。それに限らず他の板で同性愛者がどのような扱い（仕打ち）をされているのを
御存知無いのですか？でなければこの板に立てなくても済むのですが。厳しい言い方をさ
せて頂きますが。もっと同性愛者の心理を勉強して下さい。

＞他板住人に限ってスレ立て規制をかけるなど、現実にそういう対応は
出来ません。

承知しました。

>>438
その通りです。言葉足らずですいませんでした。

（実質ノンケを対象・ノンケ社会の）２ちゃんのミニチュアゲイバージョン
みたいな存在が同性愛板って感じよね。今現在。だからバラエティーに富み過ぎの感は
あるけど、ゲイ同士で気軽に色々なおしゃべりできないようになると
ちょっとつまんないわ。

＞同性愛板でしか語れないアナウンサーに関する話題というのが存在するのか

他の板では書きにくい事もあるのです。

>>440
かえってその方がすっきりするでしょうね。自分でも書いていて「複雑な問題だな…」と
思っていましたから。

■特定の人物(コテハン含む)や、お店への、度を超したクレームは控えましょう。
■利用者を限定しすぎた狭範囲の話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。
■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。
　同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷はご遠慮ください。(板違いです)

と書いてあるのに何で今まで削除されてこなかったのかが不思議…

自分のお気に入りスレだけは許して欲しいって、萌え系スレ立てまくったから
同性愛板が、同性愛板じゃなくてなんでもあり板になっちゃったんじゃないの？

>>438　同意よ。

>>他の板で同性愛者がどのような扱い（仕打ち）をされているのを
>>御存知無いの

同板でさえ、同性愛者がどのような扱い（仕打ち）をされているのを
御存知無いのかすぃら？ここは２ちゃんなのよ。
そもそも、同性愛者限定の板なんてないの。同性愛者が、当時過疎だった
同性愛板に、勝手に板違いスレ作って、勝手にやってるだけよ。

板違いスレが好きな方々は、自分たちで自分の首を絞めてるんだってコト。。
もっと自覚していただきたいわ。

＞まで削除されてこなかったのかが不思議…
たとえ削除依頼をしても、その後は削除人さんの裁定次第だから。

>>444
削除依頼されないからよ。違反だと思うならすればいいのよ。


ただし、削除ガイドラインに該当してる部分と合わせてね。
ローカルルールだけでは、削除人は判断しないわよ。

>>445
■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

を良く読め。

＞同性愛者が、当時過疎だった 勝手に板違いスレ作って、勝手にやってるだけよ。

最近はそうでもないのでは？どう見てもノンケ（特に８０１）女性がスレを乱立させていると
思われ。それを指摘しているゲイも多いし。そこは見抜かないと。

やはり個人名でのスレ立て禁止が抑止になるのかな？う〜ん…

>>441
＞それに限らず他の板で同性愛者がどのような扱い（仕打ち）を
＞されているのを御存知無いのですか？

同性愛者嫌悪やバッシングに遭うことを言っておられるのだと思い
ますが、それについては理解しているつもりです。
ここで同人や８０１が毛嫌いされているのと同じようなことが、他
板に書き込む同性愛者に起こっているということだとも言えますが。

要はバランスの問題だと思うのです。
「雑談」から「アナウンサー」という話題を抽出して独立スレを立
て、更には「アナウンサー」の中から「誰々」という個人名につい
て更に独立したスレが立っていく。
その個々のスレまでもが同性愛板の目的に適い、多くの住人にとっ
て価値のあるスレであり続けることが出来るのでしょうか？
その客観的な判断を失った時に、クソスレだ・許容できないと思う
人が現れ、削除依頼が出されてしまうのではないかということです。
実際、今同性愛板には無数のアイドル・芸能人スレがありますが、
そこで話されていることが多くの住人にとって興味や価値があるも
のだろうかと疑問視するところから、いろいろ意見を言う人が出て
きたのではないでしょうか？

>>447
成る程。削除に関してはローカルルールを優先させた方がイイと思うのだが。本来の削除ガイドライン
から逸脱してる訳ではないんだろうから。

まるで国に縛られて身動きが出来ない地方のようだ（苦笑）

＞■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

これって去年突然ついたのよね・・・誰かが勝手に申請して。
同板て別に同性愛者専用の板じゃないのよね・・・。元々は。
ただ、同性愛者叩きやバッシングはいけませんとは書いてあったけど。

あたしはこう思うのよ。

■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

この一文は削除。いらないわ、ガイドラインの４．で充分対応できるわ。


>>448
勝手にやった結果の問題よ。ホモは芸能スレが好き。削除依頼しない。
ゲイが語るってタイトルに入れておけば、なんでも通用するから
最近になって、ノンケだか８０１だかはわかりませんけど、板違いスレ乱立
はじめたんじゃなくって？ゲイが立てたか、ノンケが立てたかなんてこと誰にわかって？
見抜く？とんでもない。そんなの書いた本人じゃなきゃわからないわよ。

そ〜ゆ〜のはね。
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」で削除ガイドライン抵触なのよ。
例えゲイの削除人が現れたところで、削除人は広くガイドラインを前提にしてしか
判断しないわよ。たぶん、きっとね。

>>448
＞どう見てもノンケ（特に８０１）女性がスレを乱立させている

これと「固有名詞禁止」は関係ないと思いますよ。

これは俺の個人的見解だが、同人・８０１荒らしに反応してしまってる
のが問題だと思う。
「こいつ同人」と思ったものは放置でスルー、これが徹底出来れば奴ら
も荒らす楽しさ激減のはず。しかし、現実にはネタを面白がり、煽り返
し、さらには女性蔑視発言を繰り返して同じ同性愛板住人のビアンに不
快感すら与えている。
問題のあるレスを削除依頼することだって出来るんだよね。
でもそうしないで、放置も出来ないで、自分達で荒らしてるって事かも
知れないよ。

>>451
今の前のルールは、

以下は削除対象になります。（の中に）
　◎同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷

なんて感じで入ってたのよ。
それを踏まえての案だったみたいね＜過去ログ読む限りでは

>>452
＞ゲイが立てたか、ノンケが立てたかなんてこと誰にわかって？
そう、それは分からないよね。今ここで議論してる香具師らだって
皆が本当に同性愛者でこの板の住人なのかどうかさえ不明だしね。

>>449
やはりノンケさんでしたか。スレッド数のバランスや乱立防止を考えれば尚更ローカルルールを
優先させるべきでしょう。その為にもこう書き換えるべきでは？

■特定の人物(コテハン含む)や、お店への、度を超したクレーム禁止（削除対象）。
■利用者を限定しすぎた狭範囲の話題や、過度の馴れ合い禁止（削除対象）。
■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。
　同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷は禁止です。(板違いです)

のように。新たなルールを立てずとも現行のルールを強化するだけで十二分に対応出来るではな
いですか。

悪意（只の感情的判断）で削除依頼を出す輩の存在は勿論御存知ですよね？

■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

これいらないわ。

交流＝雑談＝どんな話題のスレでも可
って理解できちゃいそうですね。

■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

＞この一文は削除。いらないわ、ガイドラインの４．で充分対応できるわ。

寧ろ削除はしない方がイイ。この板のメイン参加者をはっきり示してくれた方がイイでしょ。

＞削除に関してはローカルルールを優先させた方がイイと思うのだが。

とっても残念なお話しなんだけど、これは絶対無理（ｗ

＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

板違い判断の材料にしかならないのが、ローカルルールの位置付けなのよ。

>>306のこれはみた？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

>>456
削除対象って表現は使えないわよ。

>>459
なぜ、同性愛者をメインにしなきゃいけないのかしら？

同性愛者の為に用意された板じゃないのよ。【心と身体】の同性愛板はね。
同性愛についてのテーマを許された板なの。そこんとこは、わかってらっしゃる？

最後は削除人個人の判断なのね…う〜ん…

あくまでも「同性愛板」であって、「同性愛者板」では無いってこと。

あたしは、全部の板違いスレを無くせっていってるわけじゃないよ。そこはわかってね。
萌えもいいわよ結構よ。でも程度と限度を考えて頂戴ってことなのよ。

芸能人の芸能活動に対しての話題なら芸能系板へ。
これは、生活も時事もなんでも一緒。

具体的に言うと、
この間の「マイケル」みたいに、彼の同性愛に関する話題の番組についてのスレなら
一時的に立つのもいいでしょう。盛り上がるのもいいでしょう。あたしも参加したわよ。
でも、いつまでも粘着して、その後も居座って「マイケル」の音楽活動情報の
交換しないでちょうだいなの。そ〜ゆ〜ことなのよ。


まあ、あたしもまた色々と考えてみるわ。今日はおやすみなさ〜い♥

>>461
では「カテゴリ−雑談」への移動要請しましょうか。
それ以前に

＞なぜ、同性愛者をメインにしなきゃいけないのかしら？

同性愛的発言に対する蔑視等を正当化する理由にはなりませんが。お分かりですか？

>同性愛的発言に対する蔑視等を正当化する理由にはなりませんが。

別に同性愛叩きを正当化してる発言は一言も云われてないと思うわ。
なんか被害妄想かすら？

同性愛に関する否定的話題も同性愛に関する話題だよね。

「同性愛を娯楽として卑下に扱っている８０１の書き込みが多い」のが一番の問題。だから
ゲイが叩いてるんでしょ。それは理解して頂きたい。

■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

≠「同性愛を娯楽として扱っている８０１関連は同性愛者蔑視とみなします」

位の意味を込めて存置して頂きたい。実際そうでしょうから。

４４１は同性愛者のみが参加を許される板を作りたいのね。
そりゃ、同人の妄想カキコは胃モタレするけど大した問題じゃないわ。

>>441
2ちゃんもしくはこの板に幻想抱きすぎちゃう？
荒らしやめて！って言ってるのと同じ。荒らしはやめてっていってもやめないじゃん。
荒らしは無視、これが基本でしょう。

ここだけ独立して掲示板が存在する訳じゃないからね。

>>471
は…！！迂闊だった…鬱…

ビアンさんに悪いけど何で女ってずうずうしいのかしら…

473はsage進行で。

「同性愛者が同性愛と関連の無い，薄いものを語る」事がこの板で板違いとされるなら、
現在そのための板は２ちゃんねるには存在しません。ここがポイント。

盛り上がってないみたいなので宣伝

【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/

>475たとえばどんなことでしょう。なんて訊くとループしそうな気もするけど。

同性愛者が使えるのは同性愛板だけでは無いはずだけど。

わかってねえなあ。

>>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
>>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない

　　　　　　お　ま　い　ら　　全　員

　　削除ガイドライン　１０回　音読してこい。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレモナー

>>477-478
「同性愛者のための」という冠詞はつけられないってことだよ。

僕は鉄道2板にも行ってるけど、そのローカルルールでは
「鉄ヲタ批判」が「削除対象」なので「削除依頼すること」と書いてある。
たぶん>479氏の挙げてるガイドラインの補助として定めてあるんだと思う。
ここでも「同性愛者に対する揶揄・誹謗中傷は…」と書いても趣旨上問題はない。
※自分としてはバイセクはどうなんだとかつっこみたい気分だが

>480
でも2chはsaturnとかとは根本的に違うからなぁ。
と言ってみる。

>>479
それは現在のローカルルールにもかるーく盛り込まれてるよね

>>481
バイセクシャルが同性愛板では「議論対象」なのかどうか微妙なのかもしれない。

ってか利用者主体に考えるのも大事だけど、
まずここがどういうところでなにが許されて何が許されないのかちゃんと把握しなきゃ。
と思う書き込みが多いよ。

同性愛者が同性愛者として、同性愛者同士で同性愛以外の話題を
語れる板は、現在の2chには存在しないってこと。

>>484
そうそれ
分かりやすさ200パーセントアップ

８０１の馬鹿共のせいで疑心暗鬼になっているのも事実。俺も何度８０１女扱いされた事か…女と呼ぶのも汚らわしいが（苦笑）

>>486
折れよく経緯が分からないんだけど、
なぜそこまで疑心暗鬼になってるんですか？

>>487
過去に何度もゲイを装って、スレを乱立させたり立て逃げしたり、理に詰まると開き直ったり話を逸らそうとしたり、
酷い場合は周りを巻き込んで妨害行為をする等が多かったから。８０１でなくとも侮辱目的で書き込みをする輩が頻発
したり。女の醜い面を嫌と言う程見せ付けてくれたから。

早い話がゲイを見下す（妄想小説もそう）事で自尊心を満たそうとする卑しさが見え見えだから。ゲイを娯楽の道具扱
いしている輩が多いのも原因。

>>488
え、それが801さんの仕業ってことは分かっているんですか？

>>484に補足
現在、分割申請中であるが、管理側からは未だ回答無し。

しかも陰湿で巧妙だからね。そのクセ女の立場をとことん利用するからね。しかも感情剥き出しで
反論してくるから始末に負えない。消えたと思ったら又ズカズカと舞い戻ってくるし。パターンが
一緒だから当然見破られる。で又消えたと思ったら…の繰り返し。８０１女はその顕著な例。

「自分（女）は言いたい放題ＯＫだけどゲイが言うのは許せない」っていう身勝手さも毛嫌いされ
る一因だね。ゲイは間違い等を指摘されると素直に謝るけど女の場合は…勿論全女性では無いけど
あまりにも多いからね。賢くて謙虚な女性は遠慮がちに書いてくるし引き際も綺麗だけど数える程
しかいないからね…だから敢えてウザい女をマ○コって読んでるんだよ。勿論謙虚な女性やビアン
さんは「女性」と書いてるけどね。

長々とスマン。

>>491
雑談でやってくれ。
ただ単に文句しか書かないのであれば、あなたがいやがる人と同レベル

>>489
男にしか分からない事だって多いんだから矛盾点は見えてくるもんだよ。長々と自己満足な書き込み
（特に妄想小説）をするパターンが多いしね。

ゲイは馬鹿じゃないんだよ。

>>493
だから、そういうのを見つけたらスルーするってのが2chの基本ではなかったの？
いちいち噛みつく香具師はヴァカだとしか思えないんだけど。

>>492
事実を書いたまでです。スレ違いは認めます。

>>493
>>471

>>493
・・・ほうっておけばいいじゃないですか。
そんなの。わざわざ釣られることは無いです。

どこの板でもそうですが、これ２ちゃんねるを楽しくやってく上で必要な姿勢。

>488氏御自身のように、誤解されてイヤな思いをした、という人が
あとをたたないのでもわかるように、文面、行動でどんな人か
全然わからないでしょうに。特にネット上では。

興味本位で見られるのがイヤだ、というはもちろんそうだけど。
イヤだと思ったらスルーするしかないでしょうに。>494に同意。

それでもなお、お断りをしておくという手段はあるよね。
そうした見方での参加は揶揄にあたる、と。
ゲイ←→801に限定できないから文面は工夫の余地があると思うけど。

>>499
そこはネタかどうかを見極められるかどうか・・・
っていうところだから、あえて制限することではないと思うよ。

言い訳がましいけど前レスで「女性を蔑視している」って書き込みに対する反論の意味も込めました。
その原因は何故なのかって事も言いたかったし８０１を持ち出したのは自分ですし。

失礼しました。

同人・801限定スレを常時立てておいたら？
香具師らはそのスレ以外はROMに徹する！！




無理だろうな。

個人サイトならともかく、2ちゃんねるのような掲示板では利用者を選べないので、
やはり「放置」が一番良い対策かと思われ。

ここは徹底してほしいなぁと思うんですが、
まぁ強制力も無いですしね・・・。

俺個人に言わせりゃ、ID:ZJU2TUKuは自治議論を個人的なグチで攪乱するスレ荒らしだがな。

>500
ふーむ。ちょっと違和感あるけど反論が思い浮かばない。

>502
それは別にbbspinkに板があるわけだからいいでしょう。１８禁だけど。

>503
キーッ、という人がなんでここはこんな多いかなと思う。

普段腹に溜めている鬱憤をここぞとばかりに晴らしているのは否めない…＞スルー出来ない理由

どっかの姐さんも、芸能スレ全部なくせって言ってるわけじゃないって書いてたじゃん。
あたしもそう思うわよ。

>>488
立てた（書いた）人間が誰かってことにこだわりすぎ。その上に、粘着しすぎだわ。
２ちゃんねるのシステムじゃ人間の種類の特定はとっても困難なのよ。無理なの。
もう一回、初心者板から、勉強しなおしてきた方がいいわ。
板とスレを情報ごとに使い分けるようにしていかないと、２ちゃんを使うのは難しいわよ。

>>478
同性愛板を使えるのは同性愛者だけでは無いはずだけど。とも言えると思う。

>>389
間に合ってないわね。
削除の判断より、新しくスレが立つペースの方がはるかに早いし、
最近は依頼すら間に合ってないわ。
>>426
BBS_THREAD_TATESUGI=256→512への変更に反論者はいないみたいだわね。
申請していいんじゃないかしら？

継続スレや、これが欲しいなんてスレが立てられないって人を見かけたら
住人みんなで協力しましょう。賛同者が多いスレほど、立てやすくなると思うわ。

運営系の板もあれこれみてきたんだけど。
このくらいしか、思い当たらないわ。

いずれにせよ、行動しない事にはこのスレで自慰してるだけに終わっちゃうわ。

>508
ここか、住人用質問スレでスレ立てを請け負う形になりますかね。
規制強化は賛成ですｌ。

このスレの限られた住人だけで決めていいことなの？

>>509
ニュー速＋板みたいなパターンって事？それはそれでどうかと思うけど…違反スレをまめに
削除していく方が無難だと思うな。その代わりこの板内に削除検討スレを作ってその中で皆
で議論するのは？削除人の労力を減らす為にも。

「掲示板の住人同士で検討」⇒「削除依頼をする」

とクッションを置いて。一時の感情でもいきなり削除依頼出せるのはどうかとも思えるし。
色々と書いて議論しているうちに頭も冷めてくるだろうし。あ…俺か…（冷汗）

>510
どのみち全員が意志決定に参加することは不可能ですよ。
どれが誰だかはっきりとはわからない以上。

もう少し声を集める必要はありますが。

>511
削除じゃなくてスレ立ての方ね。
規制で立てられない人が>1の内容を貼って
スレ立ての代行を募ると。

モナー板、鉄道２板等では普通にされてますよ。
続き物だと普通に受理されます。

もともとこのスレはスレタテ代行をお願いするのもありなので・・・
それを知らせることの方が大切かなぁ。

>>510
いいと思うよ。

>>513
「スレ立て依頼スレ」を作るって事？
同性愛板の場合はかなりキツイ（であろう）内容のスレもあるからなぁ〜どうだろ…

>>510
分割スレでもこういう事言う人いたなぁ。
このスレでも、新たなトピックが出るたびに
看板書き換えたりテンプラ爆撃しろって事？

このスレは誰が見ても誰が参加しても良いんだから
「限られた住人」とは言いきれないと思うよ。

>514
やっぱりそういう役目もあるんですか。
>516ここで要るか要らないかは審議できますよ。

それこそスレ立て人は感情に左右されない人が前提でないとね。誰か前レスで貼ってくれたけど
感情任せに書き込み直後に依頼も無いのに削除する香具師もいるみたいだし…人選が重要になっ
てくるね。

>>510
せめて事前に告知することは必要だろうね。

>>509-514あたり
ここで依頼は勿論全然いいと思う。ただ少しお堅いイメージがあるから
依頼者の判断に任せていいと思うわ。

物質で依頼なら、ネタスレ系も合わせて、もう少し緩く引き受けてもらえるだろうし
ﾉﾝｹｻﾝ用で議論が深まった、これは住人同士でも話したいなんてのもあるわね。

くれぐれも、ちょっと前に消えた「スレ立て依頼スレ」みたいにならないように（くすっ
難民板と初心者板にも、ちゃんとしたスレタテお願い系のスレがあったと思うわ。
調べとくわね。需要が多いなら同板内に依頼専用スレも、作ってもいいと思うし
ってか、そうなったらその前に規制緩和かしらね？（ｗ

>>514
＞もともとこのスレはスレタテ代行をお願いするのもありなので・・・
>>518
＞ここで要るか要らないかは審議できますよ。

初めて知りました。

>>511
削除依頼まで、自治で縛ることはできないのよ。例え悪意を持った依頼でも
依頼は誰が出してもいいのよ。自治サイドでは判断してはいけないの。
判断するのはひろゆき（以下運営サイド）が認めた削除人だけなの。
あなたの提案自体がもう、削除ガイドラインに反してるわ。

その為のものでもあるのよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/
削除屋の判断に異論がある時や説明したい時にも使ってね。

スレ立て依頼って、結局は記者制のようなものですか？
そもそも皆さんのおっしゃってる自治って何ですか？

>>519
そうそう。
このスレで全面的にスレ立て代行の依頼をするとすると、
「審査」が異常に厳しくなって結果誰もスレ立て依頼しなくなることだって考えられる。

ってか、スレ立てて欲しいなら質問スレなり「今思ったことを〜」スレなりに
書き込んでみるのもいいんじゃないかと思うんだけどね。

>>525の訂正：依頼をする→依頼を引き受ける

>>523
成る程。
＞あなたの提案自体がもう、削除ガイドラインに反してるわ。
痛い！！＞＜

>>521
概ね同意ですが、
スレ立て専用スレは必要ないと思われます。
ってか回転の速いこの板では生き残るのはネタスレにでもならない限り難しいです。

>524
記者制とは全然違うでしょ。
記者制は完全に記者しか立てられないけど、
「依頼」はBBS設定上の制約で立てられなくなった人を救済するためのもの。
>525後半みたいなやり方もあるでしょうね。話が盛り上がったらスレ立てしてみるとか。

>>スレ立て人は感情に左右されない人
これについてもそう。誰がスレを立ててもいいのよ。
スレが立ったら必ずレスつけなきゃいけないものでもないし、
誰かが同意してスレが立っても、
また別な誰かが削除ガイドラインに違反していると思うなら
削除依頼したっていいの。

その為に削除議論板を運営が用意してるのよ。

>>528
そうね。現状では今のところは必要ないと思うわ。
規制強化してみて、結果、色々と不都合があるのならってコトね。
継続スレですらうまく立たないってコトなら、もう一度考え直しましょう。

質問スレ２つには御挨拶しておいた方がいいかもしれないわ。

>>524
＞そもそも皆さんのおっしゃってる自治って何ですか？
自分の考えを他人におしつけて満足することですよ、知りませんでした？

>>524
■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/

ここの意見なんかも参考になると思うわ。


良かったらみなさんも読んでみてね。

>>531
おお、自治厨叩きですね。
この板にはいなかったんで新鮮です。
あなたも>>532に誘導

>>531
匿名の掲示板で自治なんて存在しないかもしれないけど、多くの人にとって
使いやすいという状態になればいいんでないの？使いやすいかどうかの基準
が人によって非常に曖昧ではあるけどね。

スレ立て規制って等しく影響があるんじゃないの？立ててあげようと思った
けど立てられなかったってこともありうるんでしょ？

スレ立てはホストごとに規制がかかってる・・・んだっけ。よくわかんないけど。
串使って云々っていうのもあるみたいだけど、それも俺はよく分からない。

２ちゃん公認本の中に　２ちゃん系統のBBSに書き込みする仕事と
紹介されていたのがあった...しこみであり　予定調和
　いわゆるQ2ダイアルパーティライン　いらっしいませ
カモがネギしょってやってきた...

お仕事の人の能力にもよるけれど
お仕事の人より無給でいい仕事する必要ないですよ
　そしてその公認本に数人で荒しを目的に行動する人達がいるとあった

最近日割りで画像スレッドとか新しいネタとか入るのが少なくなって
自分なんか最初に２ちゃんに書き込みした頃は

電波だ　キチガイだ　薬中だ　...
無理矢理　花火あげて暴露とかしたり中傷したり..
でもそれを全部抜きにして　スレッドとか見てると内容がすかすかなんで

飽きた　同じ事の繰り返しでマンネリしちゃった
アッパーし過ぎて　ダウンが重くなりすぎちゃった感じ

２ちゃんの頂きってたいした事なかったから
上に目指す気もなく　別に２ちゃんに期待ってなくなっちゃった

　

>>534
>>508
>>継続スレや、これが欲しいなんてスレが立てられないって人を見かけたら
>>住人みんなで協力しましょう。賛同者が多いスレほど、立てやすくなると思うわ。

>>535
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei

>>524
今やろうとしてる究極（？）が記者制だと考えてもいいかもね。
後半部分は>>534を見てね。>>531も全く間違ってはない、人そ
れぞれの感覚だから。ある意味自慰行為と言えるかも。

>>535
＞スレ立てはホストごとに規制がかかってる・・・
それは周知の事実。さらに数を制限するってことではないの？
ってかよくわからないでよく賛成できるね。（煽ってるつもり
はありませんよ、念の為）

>>537
ありがちょ

>>538
賛成してないよ。
反対もしてないけど。

ってか数を制限するなんて話出てるんでつか？
運営系板とかで？うーん・・・勉強不足。

>>540
一連のレスを読んでごらん、どう捉えても賛成もしくは同意してる
としか判断できないじゃん！

>>541
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/

>541
数の制限についてはここで出てる。

で、設定を変えて欲しい、と2ch運営側にいうことはできるよ。
そのときにたとえば板住民の中でちゃんと話し合いされ合意がとれたか、
証拠が必要だけど。

どことはいわないが実際自治スレで話し合ってスレ立て規制厳しくした板あるけどね。
一定の効果はあったみたいだけど、それでも立つ時は立つもんさ。
立ってしまったクソスレを良スレに変えて生かすか、レスつけないで殺すかは
全て住人次第ってわけです。クソスレ立てるのもその板の住人であるわけだし。

>>542
時にはスｒ（ｒｙ

>>542
うーん・・・分からない

>>543
どうもー

>>544
そうなんだ。
まぁ俺はそれは眺めてみてよう。

>545 それは一番の前提ですね。当然ですよ。

んで>>545に同意

芸能の話題を禁止してほっすい。
一人の芸能人で何個もスレ使うなYO！　（みぬきスレ住人へ
音楽系の板に移動しる。

>>545
＞レスつけないで殺すかは全て住人次第ってわけです。
それができないのがこの板の住人に多いんだよね、結果某コテ達の
なれ合いスレになっちまう。

>>551
クソスレをネタスレにするのは賢いと思うよ

>>545
どこの板かわからなければ、参考にしようがないですよ。あなたの独り言ですか？

板荒らしが増えたら規制強化は、どの板でも普通に申請されてることですが？

■ 板設定変更依頼スレッド2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039734684/

>>550
本スレに入れない住人が立てたみたいだったね。それともネタスレの方？

２ちゃんは普通のBBSとは違いますね
ある程度安定を求めるなら　普通のゲイのBBSに作って
書き込みされる相手の顔が認識できる　ネット以上に友達になれる場所へ
移動したほうがいい　そをすれば会話も自然とレベルがあがるし
　目で見える形ある成果も味わえる　味わい深く感じる

30代って　無意味な繰り返しっていただけないんですよね
生活しているから　生きているから　成長って求めるんですよね

２ちゃんは　２ちゃんのスタイルってあるんだと思う

いやあ、独り言じゃないよ。
俺の常駐する板で俺自身が初めて出会った規制強化申請だったもんだから
印象に残っててね。当然のように自治スレは荒れまくってひどかったんだが
あれから得た物も多かったからちょっと書いてみただけさ。

>553
おちけつ。>545氏は別に規制強化するなとは言ってないんじゃないかい？

>>555
馴れ合いたければ・・・っていうのはよく言われるね。
でもやっぱりそれも自由なんだよね。

結局板分割の時と同じ流れ

俺はこのままでもいいかなと。
使いたい人が使えばいいだけの事だし。

ヴァカなやつは放っておけばいいし。

自治が削除の関与する事がないんだからそれでよいかなと。

>559
ただあまりほっとくと鯖負荷の問題に跳ね返ったりするでね。
隔離された日にゃ目も当てられないかと。

559の書き込みを読むと　
　自治で相談してた人の最初の気持ちを見失いそうになる

相談してた人へ
559氏のように流れをモノの見事に変える力をもっている能力のある人もいる
　この書き込みの場で１００％の力で発言しそこなう事はいくらでもあるし
言い足りない事もまだまだたくさんある...だから　だけど
　書き込んで傷つかないように　自分をしっかり持ってください

たかがネット　されどネット
相手が本気で自分の気持ちを語っている人ばかりではないから
あなたの発言をどうにでも料理できるんだから

558氏のように自由　自由引換に２ちゃんの不具合を抱えているのは事実だから

>>559で流れが変わるようならまだまだこのスレも電波が足りないなぁ。
徹底自治！ぐらいの勢いで頑張ってくれる人募集。

■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/381-382
どなたかがされた質問にお返事があった模様。
あくまで荒らし対策なんだろうなぁ、お返事の文言からすると。

この板の場合、（サーバに悪影響を及ぼす）荒らしというよりは
立てなくていいスレが立つケースが多いからな…。

↑とは別に。。。
もう一度、今でている問題を整理した方がいいかな。

>>561
あれ？
なんか俺悪い事言ったかな？

>>562
かわいいねー

>>563
はいはいこれですねー

381 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/03/05 13:10 ID:e0JG1AKL
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043194862/l50
現在スレ立て（BBS_THREAD_TATESUGI）規制について協議中なんですが
効果って結構あるものなんでしょうか？

この板では長いこと、各規制について変更依頼されたことがあまりなく
また２ちゃん初心者が多く、申請についてもよく知らないので
実際に規制申請をなさった板・経験のある方に、
規制前後の効果について得られた感想をお伺いしたいのですが…


382 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/03/05 13:14 ID:n5Lk37eH
>381
スレ立て荒らしが激減します・・・
また、下記の項目も検討されたほうがいいですよ・・・

BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=


>>564
よく言われます

>>559
理想はそうであって欲しいと思う。全ての人間が板の使い分けができてるならそれでいい。
だがしかしだ、
同性愛板で同性愛の話ができなくなるくらい板違いスレが蔓延しているのが現状だ。
好きな板に居座って、各々の好きなスレを板違いテーマ違いも関係なく立てたら
板そのものの概念すら崩壊してしまわないか？

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　っていうルールはなんの為に存在してるんだ？

削除屋の判断も追いつかないくらい状態が酷い時に利用してください、
なんじゃないのかな？>>553&BBS_THREAD_TATESUGI

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　　ゲイが語る、パゾリーニ監督
ゲイが林原めぐみを語るとスゴイよ！
★　ゲイが語る　★　★　カレーライス　★
【池波】ゲイが語る｢剣客商売」【正太郎】

まあ、スレ立ての人間もどうやら板違いだと思っているのか
「ゲイ（ホモ・同性愛など）が語る〜」とスレタイにつけている
けどねぇ。

こうしておけばスレ削除、スレストッパーかけられないとたかを
くくっているのか・・・。
逆に「ゲイが語る〜」とつけてあれば確実に板違いな話題を求め
たスレッド確定だし（笑

スレタイが目印になっているようなもんだな、これは。

削除依頼すれば良いとおしゃってくださってる方は
ひとつでもいいわ。ひとつでも多く依頼してくださいね。
ここで、スレタイを並べても削除の判断はされませんわ。
できるだけ多くの方が依頼に慣れて、そして
依頼がたまったら、まとめをし報告をする。
申請も依頼も報告も、他人任せで文句だけしか言えないのであれば
それはただの個人的な愚痴ですわ。
皆さんがやらないとね。誰もやってはくれませんよ。

（>>567既に依頼済みのものや過去に依頼されて様子見の判断されたものも
　含まれてますから、忘れずに確認してくださいね）

>>立てなくていいスレが立つケースが多いからな…。
>>好きな板に居座って、各々の好きなスレを板違いテーマ違いも関係なく立てたら

これを板荒らしと言いますわ。
悪意があるかどうか、手動か、スクリプトによるものか、
サーバーに負担かける勢いなのかとは問いませんわ。

そして、自らは悪意ないつもりでやってる人ほど、
自分の行動は正しいと思い込んでる人ほど、
周囲与える迷惑（自分が板荒らし化してる）には
気がつきにくいのも、また特徴のひとつですわ。

>569
ふぅむ…どうやら狭く解釈してたみたいです。
僕の行きつけだとだいたい「単発質問連発」と「スクリプトスレ立て」が
問題になるくらいなので…

春厨が湧き始めたよ。
会社の回線だから削除依頼出来ないんだよな。

>>571
難民板に削除依頼代行スレがあるにょ

気に入らない書き込みがあっても、無視できないのであれば
２ちゃんに来ないほうがいい。
うざい・不快だという主観的理由だけでは、削除対象にならないのと同じ。
何度も言われているが、そんなに似たもの同士だけで内輪で
閉鎖的に固まっていたいなら、好きなように自治ができるしたらばでも借りてくれ。
これは煽りじゃなく、マジレス。

>>573
重複・板違いは客観的理由だよね！？

そして、板内で愚痴ってたり、ましてやスレ荒らすくらいなら、
削除ガイドラインと削除依頼の方法をちゃんと読んで、削除依頼に出せばいい。
ごくシンプルなことだろ。

>>574
削除ガイドラインくらい、２ちゃん使うならマジで読んでおけよ。
じゃなきゃ、初心者板から勉強しなおしてくれと切実に願うね。

>>568
愚痴ではないです、こういうのが今後増えるでしょうという見解
あくまで参考にコピーしただけです、あしからず


削除が難しいのではなく２チャンネル自体の削除基準が大まかす
ぎて依頼しにくいのでは？＞雑談スレッド
>>573の指摘はその辺も含まれると思う。
だから>>574のような疑問もわき出るわけだ。

>>574

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係
　があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体
　の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
　掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断
　されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先
　で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
　なった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害して
　いると判断した場合も同様です。

>>574
重複や板違いの話題は削除対象だよ。

>>577
これは板違いだ、削除ガイドライン（２ちゃんの憲法）に抵触するものだと
思うものは、削除依頼に積極的に出せばいい。
それが果たして、ＯＫなのかＮＧなのは判断するのは削除人だよ。

>578
要するに、「カテゴリと掲示板の名称」によって判断されるから
不適切なものはどんどん適切な方法で依頼すればよろしい、
ということを仰りたいと。

>573の上から4行目5行目には同意致しかねますけれどもね。

>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

つまり、この部分を読む限り、「ゲイが語る〜」スレというのは
参加者を重要視するものという判断が下る可能性はある。

ただ個人的にはねぇ、今のローカルルールで示されてるこの板の趣旨
「同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です」
と、板カテゴリ・名称が矛盾してるように思えるんだよねぇ…
さんざんガイシュツだけどさ。

カテゴリーが心と身体の板に芸能スレかよ！

>>581
つか、既出だが、ここは２ちゃんねるの板の内の一つだという自覚のない住人が
異常に増えたんだよ。
それだけ、２ちゃんねるがメジャーになったってこともあるんだろうが。
削除ガイドラインっていう、２ちゃんを使う最低限のルールやマナーぐらいは
知っておいてくれと、うんざりすることが多すぎる。

ここで>>484

同性愛者が同性愛者として、同性愛者同士で同性愛以外の話題を
語れる板は、現在の2chには存在しないってこと。

>586
でもそれはちょっと身勝手な意見になってしまうと思うなぁ。
少なくとも外から見たら。

>>587
意見って言うか大前提だと思うんだけど・・・

>>586
それが２chっていう場所だよ。
参加者を重要視するものは駄目だと２ちゃんで謳っている以上、
それが嫌なら、何度もループしているが、互いに同性愛者だと確認できる
ゲイサイトに行くことを勧める。

>>589
俺もそれを支持する

2chはこの板だけではないというか、この板だけが
2chではないというか。

>>586
こういう意見が出てくること自体、他板回っていると信じられないことだけどね。

>>592
だからそう思う理由を教えてよ
他板回ってても俺は信じられるよ

>>593
さんざん言われているが、削除ガイドライン１００ぺん音読して
暗証できるようにくらいになれてから、また来なよ。

>>593
>>589

>>594
自分じゃ説明できないんなら煽りと変わらないと思うよ。

>>595
だからそれを支持するって言ってるじゃん
なんか話が空回りしてる

なんでそんなに理屈っぽいの？

俺が問題だと思ってるのは
この板を同性愛者のラウンジであるかのように使ってる香具師が多いってこと。
そんなことを目的としてある板じゃないのに。

>>597
参加者を限定するなんて概念自体、２ちゃんのよその板にはないと思うよ。
逆にそれだったら、普通のサイトとなんらかわらない。
それぞれが関心のあって、話がしたい板に行って、名無し同士で
属性なしに自由に話ができる、それが２ちゃんの最大の特徴だと思うんだけどね。
誰が話したかではなく、何を話したかが大切だというひろゆきの
コンセプトのもとで２ちゃんができたんだしね。

>>600
雑談カテゴリ

なんだ、>586の引用でずいぶん意見を誤解してしまったぞ。

＞599
じゃあ、目的はなんなの？

つーか、すべてのスレが分散できるっぽい。
オナネタ・・・ピンク板系
タイプ別萌え・・・競泳・スポーツ選手・ビルダー萌えなど＝スポーツ板
　　　　　　　　　ジャニ系萌え＝ジャニ板
　　　　　　　　　などなど
ネット、HPの話題・・・ネット関係板
恋のお話、相談・・・純愛・過激板などなど
芸能・・・芸能各種板
雑談系・・・雑談板・サロンなどなど
地域、２丁目などの話題・・・まちBBS、おさけバー板
・
・
・
同性愛板の定義ってなんざんしょ？

>>601
その一言じゃ何を言わんとしているのか分からないけど？

>>603
同性愛に関連したことについて語る板です。
同性愛者が同性愛以外のことについて語るために用意された板じゃないはず。
これが間違ってると言われるのであるなら、自治の必要もあまりない気がする。

何がしたいのか、わからない。
同性愛版を否定したいの？

>601 >605
カテゴリ雑談は確かに参加者の属性で切ってるジャンルだわな。

>>605
あそこは参加者があっての板としての属性を持っていると思います。

同性愛についてだけ語るの？
つまらないと思うけど。
それこそスレ数、１０個もいらないでしょう。

>>604
オナネタと萌えに関しては、ノンケとゲイじゃ違うからそれは板違いじゃないと思われ。
人生相談的なものや生活に関するものも。
ただ、普通に芸能人の話をしているだけなら、板違いになるんじゃなかろか。

>>609
そうか？雑談カテゴリの参加者の属性なんて限定されてないだろ。
ローカルルールに書いてある？質問スレで聞いてこようか。

>610
博之がたてたんだから、過疎板になってもなんら問題ない。
つまらなければよそに行けばいい話では？

>恋のお話、相談・・・純愛・過激板などなど

ノンケ男女の恋愛話なんて、見たくない。気持ち悪くて。。。

それがこの板のある本来の目的のはずです。
っていうのは俺だけが言ってるのではなくて、前々から問題視されていることで
だから板分割って言う話題も出てきてたりしてたんですが。

>>615は>>610へのレス

>>611
嗜好が違うだけでオナネタには変わりないじゃん。
女の裸限定されてるわけじゃないし。
人生相談や生活も別に性別や性的嗜好で区別されてるわけじゃないよ。

いろんな楽しみ方があってもいいと思うけど。
いつもそういう風に四角四面に考えてるの？

>>612
限定してるとは言ってないんですが・・・・
ただ、話があってそこに参加者が集まるって言うのが
「本来の２ちゃんねる」であるのなら
あそこのカテゴリはそれに当てはまらないんじゃないかなぁと思ったわけです。

>>618
俺を否定したいのか俺の意見を否定したいのか分からないんですが。

個人的にはもったいないなぁと思うんだけどね。
わざわざこの板内にこもってすべて片付けないで、それぞれの板で
ゲイ・ノンケの属性関係なく、同じテーマで話した方がいいし、内容的にもはるかに充実する。
逆に言えば、どうでもいい（といっちゃ失礼だが）中途半端なスレしか
ない同板に違和感を感じてしまう。

＞ID:umko9Ks8

いい逃げクンならもう何も言わなくていいよ。

>>618
＞いろんな楽しみ方があってもいいと思うけど。
それを許してくれる他の場所へ行った方がいいよ。

>>618
２ちゃんはなにやってもいい、無法地帯じゃないよ。
自分の思うようにやりたいのであれば、何度も言われているが、
自分でサイトを開いて自治する以外なし。

せめてｓａｇｅてやってくれない？
自治スレをいちいちａｇｅてる板って少ないと思うけど。

>625
こそこそ話し合いをするよかいいと思われるが。

>>625
sage進行だと、こそこそやってるって言われるんだけど？

>>619
ラウンジは確かに完全に雑談を目的にした板だけどね。
でも、それ以外の雑談カテゴリの板は、それぞれ板のテーマに則した
話をするわけっしょ。違うか？

>>628
俺が言いたいのは・・・・
同性愛者にはそういう板が無い、ということだけです。

>>629
だから、何度も言うように、参加者を限定するということ自体、
２ちゃんのコンセプトに合わないってことだよ。
参加者を限定しないから、属性を気にしなくていいから
それが楽しくて集まっている場所なんだしさ。

同性愛者だけの雑談も楽しいしね。。

>629
そうですね。ないです。

ついでに言うと、そういう板が無ければいけないわけではありません。
ひろゆきにお願いしてみたらいかがですか？

>>621
あたしゃ此処の板のMADONNAスレやDIVAスレよく覗いてるけど
遥かに他の板より情報や意見交換ができて充実してるわね。
もちろん、他の板も覗いてるわ。でも、云えることが限定されちゃうの。
ゲイ同士じゃないと共感できない・ゲイの感覚や視点じゃないと
理解できない話題が多々あるからここのスレは重宝してるわ。
ノンケの人もちょくちょくチェックしにきてて交流がもててるくらいよ。

他の芸能系スレはどうなのか知らないけど、そういう感覚のスレも多いのかも？
ただ、重複でお祭りしてるのはどうかと思うけど。

>>630
だからさらに問題なのは
ここが雑談していい場所だ、と思ってる香具師が多いということです。

>>631
だから、それをやりたいなら2ch以外の可能なところでやれば？

>>632
>>634

>632
それは散々分割の願いは出てる（分割スレ参照）。
ただ運営側が動いてないだけでしょう。
…ここがあれば十分という判断をされているのかどうなのかわからないけど。

ついでにいうと「独身女性」板は板リストでは「〜限定」板という名称になってる。
うーむ、矛盾したコンセプト。

＞ゲイ同士じゃないと共感できない・ゲイの感覚や視点じゃないと
＞理解できない話題が多々あるからここのスレは重宝してるわ。

そんなに有意義なスレならぜひ専門板に移動してノンケを啓蒙してあげてください。

たとえばさ、ラウンジだってノンケ限定の板じゃないだろ？
俺だってよく雑談しにいくよ。

ただ、雑談系板じゃない板でも雑談スレは２〜３個は許容範囲だと
ちゃんと削除ガイドラインにあるから、まったく雑談スレを否定するってわけないんだって。
でも、今の雑談スレばかりが乱立している状態は、本来の板の趣旨から
完全に乖離しているからそれはまずいと思うわけだ。

>>639
その最後の２行をさっきから言ってるんですよ

ここは同性愛板であって同性愛者用板ではありません。

管理側から分割に関する回答が来ないのはそのせいか？
と思ってしまった。

＞ラウンジだってノンケ限定の板じゃないだろ？

ピンク板だってノンケ限定ではない
スポーツ系板だって（ｒ
恋愛・メンタル系板だって（ｒ
・
・
・
ここの板の存在定義って何？
同性愛者の隔離？

＞ID:xg8vMhf1

同性愛者限定の雑談板がないから、ここで雑談してるやつがいるって言いたいのはわかる。
でも、「心と身体」カテゴリの同性愛板が、雑談を引き受ける筋合いは無い。

「カテゴリ雑談」内に同性愛雑談板を作ってもらえれば解決にはなるけど、
板分割議論は進んでないので、今現在の解決法にはならない。

板分割案から言えば、カテゴリ雑談に「同性愛者」板を新しく立てて、
雑談スレをそっちに移動してっていう話が出てたわけです。
そうでもしなきゃ収拾つかないだろうと。
あとは削除人さんにガシガシ頑張ってもらうようにするか
ローカルルール自体を変えてしまって雑談板の属性を持たせるようにするのか。

まともなノンケが連日遊びに来る場所でもないと思うけど（ｗ

>>644
だからどうしようって話してるんじゃないか。
今話題に出てるのはスレ立て規制？
いいんじゃないかな。

雑談で無いスレってどれかすら？
オナネタ貼り付けくらいかしら？

>>642
基本的な２ちゃんのルールやコンセプトも分かってない香具師は
話にならないと思われて、放置されてもやむをえない。
それに２ちゃんは本来、初心者逝ってよしの場所だしね。

雑談スレの乱立も問題かもしれないけど、同性愛を否定するような
煽りスレも規制すれば。

ホントは雑談したけりゃ２ちゃんねる以外の掲示板へ・・・
っていうのがもっと浸透すれば問題ないんだろうけど、
現状ではどうもそれは無理のような気がして。

>>650
基本的に煽りは放置がルールかなと

>>647
今すぐにできることは地道に削除依頼。
板違い、重複スレと思われるものは誘導をする。

それから、むかつくスレや煽りには反応しない。レスもつけない。
これが最強。

>>649

この板のコンセプトがあやふやだから混乱してるんじゃないのぉ〜？
あんたが理解してるこの板のコンセプトを簡潔に述べてみてよ。

>>652
お前自分勝手な主張ばかり押し付けてるな。。。
２ちゃん以外に行けと言ってみたり。。
コイツ、煽りのノンケか？

>>654
前レスを読めばわかると思うよ。

あと、削除要請・整理・議論板などで他板の状況を見るべし。
無知のために、管理者側にひんしゅくを買ったら元も子もない。

>655
いや、俺は割とまともだと思うけども。 >652の意見は。
他の人とそんなに大きく違うようにも見えないし。

>>655
だから俺の意見じゃなくて２ちゃんのガイドラインにのっとって話してますんで・・・

>>655
本人じゃないが釣られてみるけど、それができない香具師は
２ちゃんやる資格はないよ。

こんなの少し前までは言うまでもないことだったんだけどね。。。

やっぱり話は>>653に戻るわけか・・・・
出来ればその動きがもっと浸透してくれればいいんだけど・・・

>>656

だらだら長くてわかんねーわｗ

>>654
「ここは同性愛について語る板で
同性愛者が雑談するための板ではない」・・・かな。
言葉足らずだったらｽﾏｿ

>>661
それでも同板は、まだ削除人が動いてくれる板だと思うよ。
板によっては2ヶ月まったく削除人が来なかったこともあった。
長期で削除依頼が放置されているなら、それを報告するスレも
削除板にはちゃんとあるしね。

＞ID:xg8vMhf1

>>601　とか　>>652みたいな取り付くシマのないレスはやめれ。
文意をくみづらいにもほどがある。

>>663
同じ同性愛者だから(普段疎外されてるだけに…)仲間意識が生まれて話もはずむ
って場合もあるけどね

>>664
それは分かってるけど・・
浸透してないのは利用者のほうで・・・どうにかならないもんかなと・・

>>663
参加者を限定しない、という意味ではそういうことだね。

>>665
正直スマンかった

>>666
そういう目的なら他へ行けってこと。

>>666
ループしているが・・・
参加者を限定したいなら、２ちゃんねるという場にはなじまないよ。
同性愛者同士だけで話をしたいというその気持ちは、俺もよくわかる。
これはサイトの性格の違いと、その使い分けってことで。

同性愛者同士で話ができる場は、なにもこの２ちゃんの同性愛板だけじゃない
ってことなんだけどな・・・
ここがすべてってわけじゃない、そう余裕もって考えることができればいいんだけどね。

　　　　３・４人で朝まで生TVやってるわけですか。


　　　　　

>673
せっかくage進行してるんだから、このスレ見ておかないと後で文句言ってもしらないよ。

暗い暗いと不平を言うより、すすんで灯りをつけましょうってね。
それから、削除対象スレを乱立させた香具師は下手すると
アク禁の対象になるから、それも肝に銘じた方がいいよ。

あんたたち、この２〜３日、降って湧いたように真面目ねぇｗ

板の哲学や倫理についての議論も結構だけど、
スレ立て規制の値をどれくらいにするかとか、
ローカルルールの文言をどうするかとか、
このスレではもっと実質的な議論にした方がいいと思うけど、どうよ。

前に出てた規制値の申請は、まだですよね？

もともとこの板ってほかの板では扱いが困る住人を隔離するた
めの板じゃないのかな？現状としては。
なら、雑談板でもスレ立て規制の値をどれくらいにするかとか、
ローカルルールの文言をどうするかとかをきちんと決めた方が
いいんじゃない？

今更板の定義とか言ってると同じ所ぐるぐる回るよ。
というか、回っているんだからそれを解決しようよ、まずは。
それにこの住人の一部しかここ見てないと思うし。

>>678
みんな自治スレのぞくくらいの意識があれば、これほど苦労しない罠

＞「ここは同性愛について語る板で同性愛者が雑談するための板ではない」・・・かな。


それを曲解して自分達が荒らしや煽り同然の行為をするのを正当化しようとする板違いの輩共を
増長させる危険性があるんだよね。今でもそうだし。削除依頼を出すかな…

おすすめだよ！
http://csx.jp/~life-smile/

同性愛板住人って煽りや荒らしに慣れてないのか
放置もネタにもできない人が多いと思う。

スレ立て規制は異議なし。

>>682
中にはゲイを装って書き込みを繰り返して自分で作った駄スレを継続させようとする馬鹿共がいるしね。
特に若手少年芸能人スレはそう。明らかに同性愛者ではない者ばかりの書き込みの連続。ノンケさんが見破る
のは難しいかもね。

>>684
しかし、その疑心暗鬼の空気で、本物のゲイやスレが濡れ衣かぶって
迷惑千万なのもまた事実だよ。
うざいスレは放置すりゃ、自然に沈むって。
下手に反応するから、レスがよけいつくという悪循環に陥っている。
同性愛者が同じ同性愛者に疑われて排除されるのは、
ノンケに叩かれるのよりつらいよ。

>>684
気持ちはわからんでもないけど、おっしゃってることは完全に不毛。
くり返し出てきていることだから説明はしないけど。

ネカマとかネナベに騙される人の例を考えてみて。
文体とかだけで性別判断するのは、まず不能。

で、スレ立て規制強くするには実際にどうしたら？

>687
批判要望板にそれ用のスレがあるんだけど、
ちゃんと議論したという証拠がないとだめ。

しかし、実際にこれだけ回転してて、板のスレ数が多いんじゃ
鯖にも相当負荷かかっているんじゃなかろうか。

>689確かにlove鯖は他より高めですね。時間帯もあるのかもしれないけど。

ところで「削除議論板」の同性愛板スレの存在の認知度はどうなんでしょうか？某スレの
削除依頼に対する反論を書き込んできたのですが…詳しい事は書き込みませんがスレ違い
だったのでしょうか？削除人の方は「削除議論板」に眼を通す事はあるのでしょうか？

教えて君ですいません。

>691
削除整理板の方から誘導した方がいいと思う。

>>692
有難う御座いました。

スレ立て依頼スレが落ちちゃったみたい。
悪いけど誰か
「ゲイは園芸が大好き、ゲイが我が子と育てる花と果実」
みたいな感じでスレ立ててよ。
自分じゃスレ立てられないからお願いしまーす。
自分に子供がいないからせめて成長を楽しめる植物を育てたい。
誰か私の願いをかなえてよ。
同じように思ってる人いないの？ え？いないの？

>>694
立てたYO! w
http://hobby.2ch.net/engei/

ここは、いわゆる「自治厨」が集うスレですか？
不毛な会話しかしてませんね。
楽しいですか？

（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/>>695
　（＿フ彡　　　　　 　　/

こういう時に>>696のような発言はスルーするのが２ｃｈ
のお約束ですよ。

馬鹿は放っておくのが一番。

>>698
　　　　　　　,,,..　,,、
　　　　　　/／￣ヽヾ
　　　　⊂( (つД⊂）⊃　　　ﾐｻﾞﾙ
　　　　　　 ｜　　 ノ
.　　　　　 〜し' `Ｊ
　　　　　　　,,,..　,,、
　　　　　　/／￣ヽヾ
　　　　⊂( (　゜×゜))⊃ 　　ｲﾜｻﾞﾙ
　　　　　　 （　ノヾ）
.　　　　　 〜し' `Ｊ

　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 ( 　 @)
　　　　　　　爪,,ﾟДﾟ）　　　　着飾る
　　　　　　/.+./∀φっ━.
　　　..+ ノ　/==,ﾟ,=|√
　　　　 ~~+ (＿_)__)

園芸板、ﾏﾀｰﾘしてて好きだよ。

そういえば、板分割の話も浮いたり消えたり・・・
定期的にこんな話をしているものの、結局何も変わらないまま
時は過ぎていくんだろうな。
それでいいんじゃないのかねー。

>>701
そして残るは厨房と同人女しかいないクソ板のできあがりってわけですか？

>>702
まあ、それはそれでいいんじゃない？
２ｃｈを利用したい人が利用すればいいし。

ああ、昔がなつかしい(涙
なんでメジャーになったんだ・・・２ちゃん

>>704
昔を懐かしんで涙なんて流してもしょうがないでしょ。
ワイルドストロベリーを育てて実がなれば悲恋も成就するのよ。
知ってた？ 知らなかったんじゃないの？

さしあたり、スレ立て規制に関してある程度のコンセンサスをとりましょう。
>389-398ふまえてこんな申請理由を書いてみましたが…

従来から同性愛板では、他の2chの板でも可能な話題であっても
内容に同性愛者特有のポイントを含む話題を扱うスレッドに対し
やや寛容な態度でいましたが、昨今はそれがやや広く捉えられすぎており、
完全に他の板で出来る話題のスレッドが乱立しがちになっています。
ローカルルール見直しの案、また板分割の案も度々出ていますが、
今回は、BBS_THREAD_TATESUGIを現行の２倍 512に設定し
状況を見守りたいと思いますので、よろしくお願いします。

>706で、すいません明日早いのでこのあとは放置になります。明晩来ますが。

今回は、BBS_THREAD_TATESUGIを現行の２倍 512に設定し

これどういう意味？

それと内緒話じゃないんだからサゲでコソコソ話さないでよ。
一人でも多くの人に参加してもらうようにアゲるべきだと思う。

春が来たってかんじだすね。

>>708
>>537の一番下で紹介されてるページと、
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
こちらを見てくださいね。

>>706
申請スレッドにつけ添える説明かしら？だいたい、いいと思うわ。
数字も、同板は長いこと変更してない筈だから、１段階ＵＰで様子見。
それでいいと思うわ。特に異論はないわ。

自治好きなおまいら、誰か削除人になれ。





それで解決。

>>706
余計な説明大杉

＞ローカルルール見直しの案、また板分割の案も度々出ていますが、
申請受ける前に必ず議論したスレ見るからこれ不要。
こんな感じ↓

１、掲示板のURL
http://love.2ch.net/gay/

２、議論したスレッド
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043194862/384- あたりから
　変更内容
　BBS_THREAD_TATESUGI=256→512

３、変更の理由
同性愛板では、他板でも可能な話題に対しても広く捉えられすぎる傾向にあり、
他板で出来る話題のスレッドが乱立しがちになっています。
上記設定に変更し状況を見守りたいと思いますので、よろしくお願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/

ここって２人でチャット状態なのねん。
IP出るからあんまカキコしたくねーしなー・・・

つーか、べつに今の状態でも困ってる事ってないんだけど。

別に同人を擁護するわけじゃないけど、
同人と同じように他の板にホモがホモ色だしてスレ立てたら
叩かれるんでしょうね・・・・・

ここで自治に燃えてる人達は日頃
どんなスレを見てるのかしら…
ｵﾅﾆとかﾎﾓ小説とか抜きﾈﾀ系？えらく同人にこだわって
らっしゃるようだけど…

ここで仕切ってるのが実は同人女だったら笑える。

男性専用２ちゃんねる
女性専用２ちゃんねる
男女混浴２ちゃんねる
同性愛専用２ちゃんねる

ってヒロユキに作ってもらえばいいのよ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>713
誰がなろうと勝手な削除はできません。

>714
いや、話がだいぶ脱線した感があったので、再提示の意味で。
はっきりした結論出てないでしょ。反対がなかったというだけで。

「スレを立てた者勝ち」ってだけにならなければいいんだけどね。

つーか、なんについて話し合ってるのか

ゴチャゴチャしててわかんない。

なんの話し合いしてんの？

>722
心配なのはそれだね。

>723
明らかに同性愛板で話をしなくてもいい話題について
「ゲイが語る〜」的な形でスレッドを立てる人が大杉。
なんとかならんのか、ということについて。

ふ〜ん。

線引き難しそうだね。

>>724
骨髄反射でレスすんじゃねえよ。雑音に反応しすぎ。
話が混乱するのはおまいにも原因があるってことを、お願いだから、よく考えてよ。

要望板の荒らし対策スレの全レス、よ〜く読んできて。

>726すまないです。逝ってきます。

上で>>398-399、>>414-415を書いたものです。
一日経ったら随分流れていて驚きましたが、この板を
もっと面白く活用したいという方達が多くいるのが分
かり、うれしい気持ちです。

まずはスレ立て規制の件（>>706）に賛成させていた
だきます。>>714さんの申請文案にも異論ありません。
ローカルルール変更を提案しましたが、まずはスレ立
て規制を行いしばらく状況を見てみたいと思います。

板違いスレの乱立については依然、各テーマに関して
の統合スレ化、あるいはふさわしい板への誘導を行っ
て減らしていきたいという考えです。
私個人は同性愛板を「同性愛者／異性愛者にかかわら
ず参加でき意見交換ができる」「同性愛者同士の身体
／心理／生活／セクシャリティについて意見交換がで
きる」とおおまかに捕らえていますが、最近のサーバ
負荷の増大（運営側の金銭的な負担増）やネタ・中傷
発言の頻発（板そのものの質の低下）する現状を考え
ると、同性愛板の機能・役割をある程度明確化し、関
連性が薄い話題はそれに合った板でやってもらうこと
はやはり必要だと思います。
極論ですが、２ちゃんそのものが消滅してしまっては
元も子もありませんから。
この件についてはスレ立て規制についての結論が出た
ところで再度、皆さんにまとめて提案したいと思いま
す。

以下個別に気になった発言に対しレスします。

>>456=>>441さん、
＞やはりノンケさんでしたか。
と判断なさってますが、漏れは同性愛者ですよ。
ゲイでもこういう事を考える奴もいるって事を分かっ
ていただけるといいのですけど。

>>503
801・同人によるスレ荒らしと思われるものについて
は放置でスルーという意見に同意です。>>453に書き
ましたが、荒らしの増殖には反応を返した者の責任も
あります。
「荒らしを無視できないあなたも荒らし」ということ
です。

>>508-542
「スレ立て人」設置についてはメリットがあるのか正
直よく分かりません。
判断の基準が明確でないと依頼があったものが判断さ
れずどんどん立ってしまい、現状とそれほど変わらな
いのではと思うのですが。
追いかけでも「要らないスレを削除」でやるしかない
かな、と。

>>568
いつも削除依頼をまとめて下さっている方だと思うの
ですが、改めてそう言われると耳が痛いですね。
漏れもこれまでいくつか削除依頼を出したことがあり
ましたが、GLに明らかに抵触しているものかボーダー
なのかといった判断が難しく、できればここで色々な
皆さんの意見を聞いて勉強したいとも思っています。

549 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：03/03/05 07:28 ID:???

>>548
「心と身体」カテゴリとして専門的な話題をする板としても、例えば同性愛者な芸能人のスレなどは、
専門的な話題にもなるので板の趣旨に関係あると言えるかもしれません。
ローカルルールとかレスの付き方とか見ると全く逆になってる気がして非常にアレなんですが・・・・。

>>721
なんで反対者が出てこないのか、冷静に考えればわかりそうなもんだけどね。
>>388 と >>569 かな？レス単位でも、同じことが言えると思うわよ。

急に、おもいっきり、規制を強くしようってんじゃないんだから、
BBS_THREAD_TATESUGI=256→512 で様子みたらいいと思うわ。
11月に timecount= timeclose= の見直しをした時も、客観的説明のない反対（妨害）は
あったけど、変更はされたわよ。申請通りの数字じゃなかったけどね。
申請を受ける運営陣は、議論されたスレッドから得られる情報を元に、
様々な状況（必要を感じれば削除申請状況とか負荷とかを見るかもしれない）を考慮し
最終的に数字を決める。提案について議論されたこのスレッドに書かれた
賛成・反対・妨害を含めて第三者の目で等しく判断すんじゃないかと思うんだわよね。

それでも、なんか一言、書きたい人もいるだろうからもう１日くらい反対意見待って
特になにもなければ、明日の夜にでも申請しておいたらいいんじゃないかしら？

たぶん、申請後すぐには判断してもらえないだろうから>>428（お大事に…ｗ）
その間に>>414-415もススメたらいいんじゃない？

>>714
そのまま申請に使えそうだわね。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
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リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

BBS_THREAD_TATESUGI=256→512 って何？

>>733
>>537

本スレの方にも提案を出したのですが、

『こんなマンコをウザイと思うゲイの数 3000＋』
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045902651/

のスレタイトルが過激で煽り同然ではないかとの指摘を受けました。ですので、次スレか、
現行スレの置き換えで、名称変更と同時にゲイから見た女性観の書き込みを主体にした新ス
レを立ててみてはと思うのですがいかがでしょうか？仮のスレ名として、

「ゲイ＆ビアンから見た好感が持てる人＆！？な奴」
※スレタイトルの通り、ゲイ＆ビアンの視点から見た、好感が持てる又は「ハァ〜！？」と思うノンケ男女
を語るスレです。ノンケさんも含めてお互い厳しい指摘も糧にする位の気持ちでどうぞ。
※マ○コ・チ○コ等の下ネタ用語は使用しないで下さい。

を思いついたのですが。これなら男女の区別無くイイ、悪い両方の書き込みが出来ますし、排他的になりに
くくなると思います。いかがでしょうか？前スレでは褒める事＝スレ違いになってしまうのが現状でしたか
ら。どうでしょうか？

すいません。書き直しを忘れていた箇所がありました。

ゲイから見た女性観の書き込みを主体にした⇒同性愛者から見た男女観の書き込みを主体にした

です。失礼致しました。

うわ…

好感が持てる又は「ハァ〜！？」と思うノンケ男女 ⇒好感が持てる又は「ハァ〜！？」と思う男女

でした…<m(__)m>

>>736
いいんでない？
あくまでも同性愛者としての視点が入ったもので、なおかつ議論として成立できるなら。
前者が抜けていれば板違い（男性論女性論）、後者が抜けていれば煽りスレになる
おそれはあるけどね。

ところで、メール欄にひらがなで「さげ」と入れてもsageにならないんだけどね。

>>738
有難う御座います。

＞ところで、メール欄にひらがなで「さげ」と入れてもsageにならないんだけどね。

そうだったんですか。失礼致しました。

WORLD PEACE NOW 3.8

もう戦争はいらない
　〜わたしたちはイラク攻撃に反対します〜
http://www.worldpeacenow.jp/

僕は戦争に反対しています。あなたはどう？
http://iraq.no-war.jp/

2ちゃんねる関連すれっど
http://iraq.no-war.jp/Documents/2ch

あげる

ゲイから見た男女って・・・同性愛を話してるわけじゃないじゃん・・・
厳密には板違いだよな・・・

まぁそうだが・・・そういったらかなりのスレが板違いになるぞ。
線引きが難しいなぁ。

>>743
いや、かなりのスレが板違いなのは認めるべきです

＞ゲイから見た男女って・・・同性愛を話してるわけじゃないじゃん・・・
厳密には板違いだよな・・・
いいえ、>>737の訂正を見て下さい。同性愛者から見た同性愛者についての書き込みも対象にしています。
改めて（多少手を加えて）新スレ案を再度貼らせて頂きます。

『ゲイ＆ビアンから見た好感が持てる人＆！？な奴』

スレタイトルの通り、ゲイ＆ビアンの視点から見た、好感が持てる又は「ハァ〜！？」と思う
男女を語るスレです。文章の頭には「ゲイ」「ビアン」「ノンケ男性」「ノンケ女性」のいず
れに対する書き込みかをお忘れなく。
ノンケさんも含めてお互い厳しい指摘も糧にする位の気持ちでどうぞ。

※下ネタ用語や書き込みは禁止です。
※煽り・荒らしへの反論も荒らしと同じです。無視又は削除依頼を。


どうでしょうか？

>>745
何一つ変わってないと思うけど、本当に理解してる？

>>745
同性愛者が同性愛者を語ること限定なら問題もないだろうけど、
それ以外も対象になるのであればやはり板違いですよ。>>663参照。

>>745
マジレスすると、男子論女子論板でやった方がまだ議論になると思われ。
ゲイには無条件で女嫌いがいるんだから、そうい香具師が女のこと語っても
感情論＝煽り、叩きになるのは必至だよ。

男性論女性論板のまちがいだった。スマソ。

>>746
どこを理解してないと思われるのか具体的に書いて頂けませんか？答えようがありません。
>>747
逆では？同性愛者がノンケのみについて語る方が板違いでは？>>663の
「ここは同性愛について語る板」
とも矛盾していないと思います。正確には「同性愛についても語るスレ」となりますが。

>>745
それをゆるしたら「ゲイが語る」芸能人の芸能活動情報も
芸能人名鑑に入る全ての人数分、許される事になるな。
男性論女性論板逝った方がいいんじゃないかねえ？
性同一性障害のスレも叩かれることなく、ちゃんと成り立ってるし
厨房な同板より、ずっと有意義な意見が集まると思われ。
（似たようなスレがありそうな気もするから、重複にならないように気をつけろ）

ってゆ〜か、スレッドはそのスレの１の私物じゃないんだよ。
１の中で方向性の提案はできるけど、どんなレスがつき、
どんなスレに成長してくかわ。お釈迦様でもわかるめえ。
誰がどんな気持ちでスレ立てたかとか、
その後のレスも、誰がどんな気持ちで書くかとか、関係ねえの。
どんなことが書かれたかの結果だけしか他人には見えないの。
削除ガイドラインに抵触してるかどうかを判断するのは１じゃない。
そこんとこ夜露死苦。

っちゅ〜か、なんで、こんな思いっきし初心者な議論してんだよ。
>>745よ。もう一度、初心者板から出直せ。お願いします、この通りです。

因みに…
煽りも批判程度のレヴェルじゃ削除ガイドラインに抵触しないよ。

>>750
逆ギレですか？

そんな冷静な判断ができないあなたに
「同性愛についても語るスレ」自体が板違いです。

>>750
もう一度>>747を見返してください
たぶん読み違えてます

>>748
当然男性論女性論板の件も考慮に入れましたけど、あちらの方が（何度も見た事があります）感情論＝煽り、叩きが
酷いです。感情論ばかり。その中に同性愛者から見た視点スレを作ればどうなるかは火を見るより明らかです。

＞ゲイには無条件で女嫌いがいるんだから、そうい香具師が女のこと語っても
感情論＝煽り、叩きになるのは必至だよ。

本スレ読まれてます？中には感情論もありますが殆どが具体例を挙げていますよ。それすら叩き扱いするのはおかし
いと思いますよ。「指摘」を「蔑視」に摩り替えて非難している人も多いようですが。

『ゲイ＆ビアンから見た好感が持てる人＆！？な奴』を良く読んでみて下さい。従来のような悪口のみスレではあり
ません。

>>753
説明を求める事が「逆切れ」でしょうか？

先のような新スレ提案をした理由の一つに（お借りします）

641 ：禁断の名無しさん ：03/03/05 20:44 ID:vrvGr9gQ
ここは同性愛板であって同性愛者用板ではありません。

があります。現状がそうですし。ですのでノンケの方の書き込みもＯＫのような形を
採りました。

もう一度言います。

ここで語っていいのは「同性愛」とそれに関することのみです。
実際にはそれを守ってないスレはたくさんありますが・・・それらは全て「板違いです」
ですからあなたの提案したスレは「ノンケの男女」も語るという部分で問題があります。

>>755
２ちゃんねるは、ひろゆきの個人サイトです。
その中に、心と身体と言うカテゴリーがあり、同性愛と言うテーマの板があります。

>>757
成る程。しかし、先にも書きましたが、「ノンケの男女のみについて語る」方がスレ違いでは？
何度も言いますが、「ノンケ・同性愛者両方について語る」ような形にしてあります。誤解の無いよう。

>>759
だから「ノンケの男女のみについて語る」スレも
「ノンケ・同性愛者両方について語る」スレも両方板違いだといってるじゃないか。

つうか、削除板で恥さらすなよ。。

>>760
今更ですが、正直申し上げて

当然男性論女性論板の件も考慮に入れましたけど、あちらの方が（何度も見た事があります）感情論＝煽り、叩きが
酷いです。感情論ばかり。その中に同性愛者から見た視点スレを作ればどうなるかは火を見るより明らかです。

の理由が一番ですね。

>>762
それが一番困る
正直言って、あなたの提案するスレが立てられる適切な板は
２ちゃんねるには存在しません。それを認識してください。

>>762
あなたに２ｃｈはあわないような気がします・・・

とりあえず皆さんの指摘通り、板違いに間違いはありません。
削除されるか否かは削除人が決める事ですが、板違いかどうか
を指摘するのは住民ですよ。

荒れているから荒れていないからと言うのはあまり意味があり
ませんけど。

その前に削除議論スレであんなみっともないレスをつけるのは
同性愛板を馬鹿にしているんですか？

735さん
気持ちはわからないでもないけど、もう少し、自分以外の利用者の存在も考えて欲しい。
このスレッドは同板全体の自治を考えるスレッドであって、おまい一人の為に
用意されたおまい専用のお勉強スレッドじゃないんだよ。
おまい一人の粘着のせいで、他の議論が止まってるって状態に、早く気づけ。
おまいの個人的な問題で、このスレッドまで潰す気か？
それなら、おまいは、もはやスレ荒らし以外のなにものでもない。

了解しました。

今更何ですが、速やかに板違いスレの削除の推進を願います。でないと又私のような
「恥晒し」が出てくる恐れがあります。恥を恥と感じていないと言うか…最後っ屁み
たいですいません。

勉強させて頂きました。有難う御座いました<m(__)m>

ついでに言えば、削除議論板のスレは同板住人だけが書き込んでいるわけじゃない。
管理者や削除人も名無しで書き込んでいることがよくある。
逆に言えば、内情をよく知らない、客観的な判断ができる彼らの方が
よっぽど冷たいと感じるかもしれないけど、そうじゃないとこの巨大掲示板の
管理運営なんてできないんだよ。

>>766
まぁでも何も考えずに立てる人よりかはよっぽどいいと思われます

では・・・話を>>734の前まで戻しませう

立場によってこの板ヘの味方は違うの。
一番多い私たち同人女の意見を尊重してもいいけど
ホモは世間で差別されているから私たちのわがままでホモに雑談させないのも
かわいそうな気がする。
同人のみんなどう思う？ やはりかわいそうに思う？
私たち同人女はもっと寛容になってこの板を見守りましょうよ。
うるさくするなんて同人女として恥ずかしいわ。
もう寝なさい。

ちなみに
同性愛板ってあなたにとってどんなとこ？
同人女「ここは同性愛について語る板」
ホモ「ここはホモが雑談するための板」
レズ「･･･どうせレズスレしか見ないからどうでもいいの」

>>714をそのまま申請に使うことで同意。

それと同人女からお願いなんだけど
レズのみなさん、芸能スレは立てすぎないでね。
アユスレはオネエが参加してるから仕方ないけど
芸能女スレが乱立してるのは少し考えて欲しいな。
だって私たち仲良く共存しないといけないでしょ。
対立から共存ヘ、明るい未来は私たちの手で掴みましょう。

ここまで散々引っ張ってきた自分が言うのもなんだけど、ニュー速＋スレのように

「スレ立て申請⇒審査⇒認可（立てる）又は却下」

のパターンが必要なのかな…そんな気がしてきました。

>>770
俺もです。
異論が見当たらない。

>>769
同人女になりすましている香具師もいるかも・・・

>>770
まだ申請していなかったんだっけ？
申請には同意

>>772
それは気の使いすぎでは？
長い休みがあると、とある房によるスレッドが筑紫のように
生えるけどね。

同性愛板タチ「レズが自治」
同性愛板同人「同性愛について真面目に議論」、同人がうるさく自治
同性愛板ゲイ「雑談大好き」、自由参加

こんなんだったらいいのに
カオスの時代を生きるのよ。

>>772
ゲイ同士で話ができる場所はここだけじゃないよ。
２ちゃんという場所がなじまないのであれば、自分に合ったサイトに行けばいい。
それから、削除板で捨て台詞するようなことは二度とするな。
初心者云々以前の問題だ。

>>772
どうやらこのスレでもこの前のスレでも出てきた話みたいです

>>777
それこそ、同性愛ニュース+板のようなのができれば
記者制の導入もあり得るのかもしれないが、
単に同性愛板でっていうのは、はっきり言って非現実的だよ。

>>774
そうでもしないと、敢えて再び恥を晒しますが、板違いや駄スレ、誹謗中傷スレ等の乱立を防げないような…
「新規スレッド作成依頼スレ」を新設して、異議のある場合にもそちらに書き込むようにする（私のようなのが出る
恐れもありますが…）ような形を取った方が宜しいのではと。

実は議論する前は記者制には反対だったんですけど、ここでやり取りさせて頂いているうちに、その方がイイのでは
ないかと考えを改めたのですが。

>>772
削除が進まないとか、放置されているとか書くもんじゃないね。
２ｃｈのお約束を読んでないと思われる。

自分の正義を振りかざしたい気持ちの表れだとは思いますが、は
たからすれば、迷惑ですよ・・・。

>>779
乱立を防ぐためにBBS_THREAD_TATESUGI=256→512
の申請をするんだよ。（ーー）

記者制を導入しているのは、ニュース系板のみ。

>>おおる
>>714で、申請してきていいっすかぁ？（ｗ
申請スレにまとめ屋さんが、頻発してるんで、
忍ちゃん降臨もそろそろかと思うんですが。

（´-`）.。oO(削除人募集関係が先だろうけど…)
（´-`）.。oO(早くLR議論進めようぜぃ…)

>>783
おながいします

>>783
これだけ同意が出ていれば、申請に十分だと思われ。

>>782
それを同性愛板にも導入してみてはと思ったもので…削除（過去レスでは言い過ぎました。すいません。）の作業
と立てる前に審査する作業のどちらが効率的なんでしょうか？他の板でも削除人の方は苦労されてるみたいですし…

既に出ていたらごめんなさい。折衷案として、

「新規スレッド作成依頼スレに申請」⇒「他の利用者の意見を募る」⇒「賛同が得られたもののみスレ立て人が立てる」

はいかがでしょうか？場合によってはかなり揉めるとは思いますし、なかなか新スレが立たない恐れもありますが、
実質的なスレ立て規制にもなりますし、スレ立て人や削除人の負担軽減にも繋がるのではないかと思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039734684/304

はぁ、投稿ボタン押すのに、こんな緊張したの。２ちゃん初カキコ以来だ。

（´-`）.。oO(申請スレに万が一荒らしの妨害が出ても、放置徹底で…)

>>786
今の展開が見えてないんじゃ・・・

>>787
乙ｶﾚｰ

>>786
正直、その提案はかなり非現実的だなぁ。
５１２→１０２４→２０４８→４０９６くらいまで規制値を上げても
どうにもならなかったら、考えたらいいと思う。

>>788
こんなのもどうかと提案してみただけですので参考（にならないかもしれませんが…）
程度に止めて置いて頂ければ…
>>787
お疲れ様です。

>>786
10人の賛同カキコでスレ立てGO！とか決めたとして、
ID変えて1人が10回書き込みすりゃいいって事になる。
それよりLR固めて同板のスレ基準を考える方が先決。

>>787
乙！

>>791
＞10人の賛同カキコでスレ立てGO！とか決めたとして、
ID変えて1人が10回書き込みすりゃいいって事になる。

迂闊でした。御指摘有難う御座います。

圧縮です

早期圧縮ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>790
気持ちはよくわかる。
でも、今のニュース系板の記者制は２ちゃんの苦肉の策ともいえる。
スレを立てられる人を強制的に限定させるというのは、
本来の２ちゃんの理念とは矛盾するからね。
ニュース系板の場合は、特にネタの真偽が重要になるから
記者制を導入して、必ず明確なニュースソースを貼る事を義務付けている。
だからソースの曖昧なスレや、客観性を欠いた不適なスレを立てると、
記者キャップは剥奪される。

>「新規スレッド作成依頼スレに申請」⇒「他の利用者の意見を募る」⇒「賛同が得られたもののみスレ立て人が立てる」
という提案は現状を見る限り、強制力がなければ効果は期待できない。
自治自体にアンチの立場の同板住人も、少なからずいるしな。

今できることは、板のスレ立ての基準となり、また削除の基準となるローカルルールを
見直すことが現実的だよ。
それに則った上で、ガイドライン違反だと思うクソクレは、削除依頼に出す。
長期間放置されるようであれば、それ専用の報告スレもある。
同板だけじゃなくて、ほかの板の削除関係スレも参考に見るといいかもね。

38 ：禁断の名無しさん ：03/03/06 22:24 ID:S27gzm6J

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045942979/1000
1000 ：便所仮面3号 ：03/03/06 22:31 ID:+Nhy1BV+

こんなボーダーこんなとこかな？すっげーわかりやすいとこで切れてくれた。

下げてこそこそやってんじゃねーわYO！

ええ

自治スレは原則上げで議論してもらいたい。
内密に板運営が決定されて後でみんなで話し合ったと言われてもむなしい。
上げれば多くの人の目につく可能性が高い。
上げる事によって起こる荒らしの危険性は一部独裁で
この板の意思決定がなされる危険性に比べたら小さいものである。

※テストです。

恥ずかしいお話ですが「age進行」や「sage進行」の違いがよく分かりませんでした。スレッド一覧で、
書き込んだ後にそのスレがトップに来る（age）か書き込む前の位置のまま（sage）だったんですね。意外と
知らない人が多いかも…又勉強になりました。

>>800-801
おまい>>735だよな（ID見れば一目瞭然）
自治ｽﾚ使ってﾃｽﾄするなYO!!
悪い事は言わんから、ここに参加する前に２ちゃんのお約束と
自治ｽﾚの過去ﾛｸﾞ全部読んでから出直して来い!!

>>800-801
と言うより、初心者板逝け。

BBS_THREAD_TATESUGI=256→512に変更されますた
「でもきつくないすかねぇ。。。」とのことでしたが…

あげ

ローカルルールの改訂ってできないんですか？

■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

こことか

>>804
めちゃいいタイミングだったね。
削除依頼未処理のたまり具合とか見つつ様子見て
どうしてもきついようなら、戻せばいいかと思われ。

>>804
乙〜♪

何かまだ「？？」なスレが立っているのですが…具体的なスレ名は書きませんが。