♂♂　ゲイ３０代のフリーターって多いの？　♂♂

1 ：まらびんた：02/10/26 05:02 ID:V2L8UEDt

俺３４歳でいまだにフリーターなんだけど、
ゲイって３０代でもフリーターやってる奴多いのかなぁ・・・。
２０代の時からズルズルフリーター道をつっぱしって気づいたら
この歳になってしまった・・・・・・。
最近ちと不安。
だれか共感できる方いますか？？？

2 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:03 ID:aS1qeEsw

3 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:03 ID:aS1qeEsw

いないよー

4 ：ねこぢる：02/10/26 05:03 ID:0vG3xGHD

5 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:04 ID:biD3FNwR

34歳でﾌﾘｰﾀｰって・・
仕事あるのか？

6 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:05 ID:sU9Z+Ri0

共感できるのもいるかもしれないけど、
傷の舐め合い、煽られるのがオチじゃない？

7 ：まらびんた：02/10/26 05:05 ID:V2L8UEDt

ふぁみれすで５年働いてます。

8 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:06 ID:f4Kutnj2

いいんじゃない。人それぞれ。
将来不安と思ったら福利厚生しっかりの会社探せばいいし。

9 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:08 ID:biD3FNwR

>>7
ある意味感心。
月給どれぐらいよ？

10 ：まらびんた：02/10/26 05:09 ID:V2L8UEDt

大学卒業してから、すぐに就職したんだけど、2年後に退職して、
それっきりフリーターしてます。

11 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:09 ID:asvrRFG1

フリーターには退職金出ないからね。
老後を考えたら、早く就職しなと心配だね。
何か、やりたいことでも　あるんですか？
無いんだったら、早く腹をくくりなさいね。

12 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:10 ID:biD3FNwR

>>8
よっぽど技能がない限り無理だろ？
34歳の平とる会社なんて聞いたことないし。

13 ：まらびんた：02/10/26 05:11 ID:V2L8UEDt

週４～５夜勤ではいってます。
ちなみに時給１１００円

14 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:12 ID:biD3FNwR

>>11
老後なら年金型保健がある。
34歳から始めるとしたら月4万から5万の積み立てで500万の保証だな。

15 ：まらびんた：02/10/26 05:12 ID:V2L8UEDt

スキルといってもとくにないしねぇ・・・。

16 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:12 ID:sU9Z+Ri0

>>7
転職がキャリアアップだと言い張るリーマンより、いいかもね。

17 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:13 ID:f4Kutnj2

>>12それ言ったらおしまいでしょ。
　　選ばなかったらあるかもしれないし。

18 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:13 ID:goTiTfHI

ボーナス出ないのつらそう

19 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:14 ID:v6g2/n7W

日本で仕事はやめたほうがいいと思う。
落ちるところまでおちるから

20 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:16 ID:biD3FNwR

>>13
週5で夜のシフトだと1日1万弱×20として20万前後？
それでネットとかやってんの？もしかして実家住まい？

21 ：まらびんた：02/10/26 05:16 ID:V2L8UEDt

うん、ボーナスはないね。
休みたいときに休めるみたいなとこがフリーターにはあるから、
その自由さにはまってズルズルと・・・。
でも最近将来が正直不安だね。。。

22 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:17 ID:biD3FNwR

>>17
選ばなかったら「福利厚生しっかりした会社」って無理だもん

23 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:17 ID:asvrRFG1

本人の「就職しよう！」という意識の問題でしょ。コレは

その気があるのか？ないのか？　

24 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:18 ID:biD3FNwR

>>23
就職ばかりが人生ではないとも思う。
がしかし、将来の事は考えるべき。

25 ：まらびんた：02/10/26 05:19 ID:V2L8UEDt

彼と同棲中です。彼もふりーたー。（＾＾；；；；
二人で約４０マンの稼ぎで、家賃６マンの２ＤＫのアパート。
生活はふつうにできてしまってます。

26 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:21 ID:sU9Z+Ri0

＞家賃６マンの２ＤＫのアパート
そっちのほうに関心がある（ｗ

27 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:21 ID:f4Kutnj2

家賃６で２DKは都会では安いわね。

28 ：まらびんた：02/10/26 05:21 ID:V2L8UEDt

みなさんは就職して長いんですか？？

29 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:22 ID:biD3FNwR

>>25
彼氏って年上？下？
そろそろ二人の将来って考えるべきじゃないの？

30 ：まらびんた：02/10/26 05:23 ID:V2L8UEDt

千葉に住んでます。
新宿まで１時間くらいのとこですね。

31 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:23 ID:biD3FNwR

>>27
都会なの？（ｗ
漏れも6万ちょいで3DK。

32 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:25 ID:f4Kutnj2

自分は大卒で就職して１０年目。
不定期に週４ぐらいでバイトもしてる。

33 ：まらびんた：02/10/26 05:25 ID:V2L8UEDt

彼は２９です。
そうですよね、将来のこと考えるとマジ就職のこと考えようと思ってます。

34 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:26 ID:biD3FNwR

漏れは8年勤めた後、独立して今は知り合いと会社やってる。

35 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:27 ID:aS1qeEsw

>>34が>>1を採用して
　
　
　
　
終了

36 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:29 ID:biD3FNwR

>>33
漏れも彼氏の将来とかあるし、いろいろ今年から考えたよ。
会社に戻る気はないから自分の力でやってかなくちゃならんし。

37 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:29 ID:biD3FNwR

>>35
（；´∀｀）・・・。

38 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:32 ID:aS1qeEsw

↑これが34のフリーターに対する世間の反応ですな

39 ：まらびんた：02/10/26 05:35 ID:V2L8UEDt

>>36
うん、彼氏と付き合うようになってから、
将来のことを考えるようになりましたね。
今までは自分で好き勝手やってても、自分の人生と思って楽なほう楽なほうへとながれていってたし。

40 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:35 ID:1OTcGPxG

>>1　がむばろう！

41 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:36 ID:biD3FNwR

>>38
その通りかと。

知り合いの23歳から33歳までのフリーター数人を1年見習いまがいの勉強させてから雇ってるけどね。

42 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:37 ID:sU9Z+Ri0

お互い現状で満足してるなら、他人が言うことでもないかもね。
ま、親だったら（仕事のことなんかは）言って当たり前だけど。
スレ立てたってことは、いろんなレス期待してだろうけど…。
ここで聞いても、友達・知り合いの意見と大して変わらないよーな。

43 ：まらびんた：02/10/26 05:38 ID:V2L8UEDt

>>40
そうですね。
３４歳というので再就職に対する不安はやっぱりありますが、
がんばります。

44 ：大家：02/10/26 05:38 ID:nKdm2fpF

壱殿，
定職に就く御積りはないのかな｡

45 ：笠原禎友：02/10/26 05:39 ID:JarMUlT4

すきになったらそんなもん関係ないよん

46 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:41 ID:biD3FNwR

>>43
技能身につけるのも手だと思う。
パソコンやらwebやらでもいいし。
ちなみに漏れの兄貴は34歳で再就職したし、贅沢いわなければ今のご時世でも希望はあると思うよ。

がんばれ。

47 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:42 ID:x6+hXghY

>>41このひと、ムカツくんだけど。

48 ：禁断の名無しさん：02/10/26 05:46 ID:f5nHv2Od

レス全部見たわ
私は２ＤＫで８万よ

49 ：40：02/10/26 05:51 ID:1OTcGPxG

>>1俺もがむばる。今無職だし・・・。

50 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:16 ID:0Kpoi8BB

30代のフリーターって、半パンはいて無理な若作りとかが多いような。。。

51 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:18 ID:AdegRXMf

>>47
ね～
なんか傲慢さにあふれてて嫌

52 ：大家：02/10/26 06:21 ID:nKdm2fpF

今からでも遅くはないから定職に就きなさい｡

53 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:22 ID:AdegRXMf

>>52
おっ！
久々に大家の登場！

54 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:23 ID:V2L8UEDt

>>51
でもそれだけ雇うがわとしての能力があるのでは？

55 ：大家：02/10/26 06:23 ID:nKdm2fpF

久々ってさっきも登場したよ｡

56 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:23 ID:asvrRFG1

↑まだ言ってる！もう寝なよー

57 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:25 ID:AdegRXMf

>>54
能力はあるだろうけど（30そこらで開業したんだから）
でも人間としての思いやりは、ひとかけらも持ってなさそう・・

58 ：大家：02/10/26 06:26 ID:nKdm2fpF

久々と言われたり，まだ言ってるから寝ろと言われたり，
どうなっておるのだ！

59 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:27 ID:aS1qeEsw

そんなだから100ゲトできないのです

60 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:28 ID:aS1qeEsw

>>56
パクッたな

61 ：大家：02/10/26 06:28 ID:nKdm2fpF

ここはそんなこと話す場じゃないだろ｡

無責任な香具師だな，おまい｡

62 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:28 ID:V2L8UEDt

飲みやに行くと、「どんなお勤めしてるんですか？」って質問て
どこかタブーっぽいとこない？

63 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:31 ID:AdegRXMf

>>62
飲み屋に限らず、初めて会うメル友にもいきなり
「どんな仕事してるんですか？」なんて聞けない・・

64 ：大家：02/10/26 06:31 ID:nKdm2fpF

六拾弐殿，
其の言葉が気になるのならやはり定職に就いた方がいいぞ｡

65 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:32 ID:AdegRXMf

>>41の「ID:biD3FNwR」

こいつ大ッ嫌い！( `Д´)

66 ：ティモテ：02/10/26 06:34 ID:V2L8UEDt

相手もフリーターだと言いにくいみたいだよ。

67 ：大家：02/10/26 06:34 ID:nKdm2fpF

まあまあまあ

68 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:34 ID:aS1qeEsw

大家の仕事は何なのー

69 ：大家：02/10/26 06:35 ID:nKdm2fpF

そりぁあ，大家だろ，おまい｡

70 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:35 ID:AdegRXMf

>>67
ありがとう♪
ID:biD3FNwR　のｱﾎは言い逃げみたいだしね・・

71 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:36 ID:AdegRXMf

>>69
家賃25000円で2DKの部屋探してます。
部屋貸して！（´・∀・‘）

72 ：大家：02/10/26 06:38 ID:nKdm2fpF

七拾壱殿，
ちょい無理ッスね｡
都内じゃ，ねーよ，そんなとこ｡

73 ：ティモテ：02/10/26 06:38 ID:V2L8UEDt

ありません

74 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:39 ID:asvrRFG1

＞60
(o^^;o) ごめんよおぉ！（ｗ

75 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:39 ID:aS1qeEsw

大家が野郎言葉を…

76 ：大家：02/10/26 06:40 ID:nKdm2fpF

でも，新宿公園に行けばただのダンボールマンションたくさんあるよ！！

77 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:40 ID:aS1qeEsw

キモーイ

78 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:40 ID:AdegRXMf

>>72
>>73
そんな～(;´Д`)

79 ：ティモテ：02/10/26 06:40 ID:V2L8UEDt

浅草にもあるよん。

80 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:41 ID:NSRr+nIu

>>46　遅レスですまんが
男で30過ぎでパソコンやWEB習っても焼け石に水だよ

81 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:41 ID:AdegRXMf

>>76
それもありかな・・・

82 ：ティモテ：02/10/26 06:41 ID:V2L8UEDt

大家さんてもしかして野郎系の大家？

83 ：大家：02/10/26 06:42 ID:nKdm2fpF

七拾七殿，
何がキモーイなのですか？

84 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:42 ID:AdegRXMf

>>79
25000円の2DKマンションが！？（ﾟдﾟ)

85 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:42 ID:aS1qeEsw

大家の野郎言葉ですよ

86 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:43 ID:AdegRXMf

大家さんって2人いるのかも・・・

87 ：大家：02/10/26 06:43 ID:nKdm2fpF

八拾壱殿．
相当に困ってるんスか？

88 ：ティモテ：02/10/26 06:44 ID:V2L8UEDt

>>84
そう！ブルーのビニールシートと強固に組み合わされたダンボールの家がね。
「ＴＨＡＴ’Ｓ　ＡＳＡＫＵＫＡスタイル！！」

89 ：大家：02/10/26 06:45 ID:nKdm2fpF

ティモア殿，
野郎系大家って言うからには，他に何系大家がいるのですか？

90 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:45 ID:aS1qeEsw

>>74
かわいい。許す

>>86
たまに違う人格が出るみたいです

91 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:46 ID:AdegRXMf

>>87
いいえ、本当は大阪在住で8畳の自分の部屋からﾈﾄしてます（w

最近東京に8年ぶりで帰郷した友人(浅草出身）が

｢東京の店はどこも応対が横柄で最悪で最低だった！」

って怒ってたから東京にだけは住みたくありません（笑）

92 ：大家：02/10/26 06:46 ID:nKdm2fpF

九拾，
たまにではない。

93 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:47 ID:AdegRXMf

>>88
いつか失業したら東京に行くことも考えます（´・∀・‘）ﾍｰ

94 ：大家：02/10/26 06:49 ID:nKdm2fpF

９１殿，
いやはや，びっくりしましたよ。
本当に行くとこがない方かと思いました｡

95 ：ティモテ：02/10/26 06:49 ID:V2L8UEDt

>>89
他には「オネェ系大家」と「ジャニ系大家」「ロンゲ系大家」が確認されてます。
あと未確認ですが、「ゾンビ系大家」もいるみたいいですよ。

96 ：大家：02/10/26 06:52 ID:nKdm2fpF

ティモテ殿，
其の分類は間違っています｡
わたし以外は全て騙り一族なのです｡

97 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:54 ID:AdegRXMf

>>94様
いえいえ、ご心配おかけしました（´・∀・‘）ﾍｰ

でも本当にそういう子（人）も多いんだろうな・・
これから寒くなるのに辛いだろうな・・・。

98 ：ティモテ：02/10/26 06:57 ID:V2L8UEDt

俺の知り合いで、家賃払えなくて部屋追い出されて、
やり部屋を寝るところにつかって昼間は登録の日雇いのバイトしてる奴いるよ。
歳は30．

99 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:58 ID:aS1qeEsw

↓

100 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:58 ID:AdegRXMf

>>98
あ～ん、切ない話～(;´Д`)・・・

101 ：禁断の名無しさん：02/10/26 07:00 ID:aS1qeEsw

↑

100おめー

102 ：ティモテ：02/10/26 07:01 ID:V2L8UEDt

就活したくても、時間ないし、登録の日雇いの金安いから、
貯金できないから、、、要するに悪循環のサイクルにはまってるみたい・・・。

103 ：禁断の名無しさん：02/10/26 07:01 ID:AdegRXMf

>>101
ありがとう～（´・∀・‘）ﾍｰ

安奈～　クリスマスキャンドルの灯（ひ）はまだ　燃えているかい～

104 ：大家：02/10/26 07:08 ID:nKdm2fpF

月並みですが，
ハローワークに日参したり，情報誌にまめに目を通すしかないでしょう｡
俺に合ってないとか，なんかやだとかというレベルでは決まりません｡
働くことが可能ならば我慢をして働くべきです｡
できる限りの努力をするべきです｡

105 ：禁断の名無しさん：02/10/26 07:09 ID:AdegRXMf

>>102
気の毒としか言いようが・・・（；Д）ﾎﾛﾘ

106 ：大家：02/10/26 07:11 ID:nKdm2fpF

なんとかするしかないんだよ。

107 ：ティモテ：02/10/26 07:11 ID:V2L8UEDt

でも以前ＴＶでゲイのホームレスが急増してるってやってたよ。
ゲイの就職問題ってあるんかなぁ

108 ：大家：02/10/26 07:15 ID:nKdm2fpF

見るからにオネェだったら採用しないよ｡
特に客商売はね｡

109 ：ティモテ：02/10/26 07:21 ID:V2L8UEDt

というわけで、わたしはそろそろ寝ます。
おやすみんみん。

110 ：大家：02/10/26 07:31 ID:nKdm2fpF

おやすみなさい。

111 ：大家：02/10/26 08:01 ID:nKdm2fpF

111

112 ：禁断の名無しさん：02/10/26 08:15 ID:asvrRFG1

10年20年先のこと　どうやって考えて　どうしたらいいのか？
ありふれてく毎日を　重ねるだけじゃ　しょうがないね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　Love & Peace forever　♬

113 ：禁断の名無しさん：02/10/26 09:58 ID:fmefmvhZ

今のバイト先のファミレスの社員になることはできないの？

114 ：禁断の名無しさん：02/10/26 14:55 ID:V2L8UEDt

age

115 ：禁断の名無しさん：02/10/26 15:24 ID:MzVzV0la

バイトでも、そんな誰でも出来るようなモノじゃなくて、技術系の
バイトとかしていれば話は違うんだろうけど。
34で再就職ですか？選ばなければなんとかなると思うけど。

116 ：禁断の名無しさん：02/10/26 15:29 ID:ujE7Y6c4

ちなみにフリーターは35歳になると、統計など公式なデータでは「無職」に分類されます

117 ：禁断の名無しさん：02/10/26 15:33 ID:rjcSXK0k

３０超えてフリーターはそろそろやばいんじゃないかしら。
新しい業種に転職するのなら、３０歳までにした方がいいわね。
今時フリーターって別に珍しくないけど、３０超えたら再就職の時に不利になる場合もあるもの。
回りにいる信用できる人に相談して、身を固めたら？

118 ：「ミュージシャン」中島みゆき：02/10/26 15:39 ID:AdegRXMf

今から20年後に　もう一度会ったなら
僕は何をしてるだろう　どうやって暮らしてるだろう
他に出来ることもなし　この年になってるから
じっとベンチで暮らしてる　それより他ないだろうか　

　　人生は長過ぎて　僕の手に負えない
　　生意気な若い日の　ツケが回ってくるのか

「ミュージシャン　さみしいことを言わないで
　ミュージシャン　長生きは辛いことじゃないはずよ

　ミュージシャン　かなしいことを言わないで
　ミュージシャン　何処でもついてゆけるものよ女は」

119 ：禁断の名無しさん：02/10/26 15:47 ID:ki+iuRiC

ぼやぼやしてる間に次は35才。条件はどんどん厳しくなる。悩んでる時間もう無いよ。

120 ：禁断の名無しさん：02/10/26 15:49 ID:aKZ8uXhe

３０超えて
いまだに
定職に
就いた事が
ないのですが。

人生すでに終わっていますか？

121 ：禁断の名無しさん：02/10/26 15:51 ID:yAfm4JXl

＞120
資格の勉強してるやつとか、学者目指してるやつの間だったら
そう珍しくもないが、何も目的がないんだったらかなりやばい。

122 ：禁断の名無しさん：02/10/26 15:54 ID:rjcSXK0k

>>120
男の３０はまだ大丈夫なんじゃないかな。
でも、すぐに４０になるよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

123 ：禁断の名無しさん：02/10/26 16:16 ID:6HQIcfCa

>>122
ごめんなさい
最後の一言・・・笑ってしまったわ

124 ：禁断の名無しさん：02/10/26 16:37 ID:LzCv2n+d

今の時代パソコンいじれたら食うのに困らないよん

125 ：禁断の名無しさん：02/10/26 16:40 ID:LzCv2n+d

ほんと、５年前だったかしら。
「今は不況だからフリーターやってる。景気がよくなったら就職できるよ」
もう２００２年。あの頃より景気はずんずんずんずんずんずんずん悪くなってるわ

126 ：禁断の名無しさん：02/10/26 16:41 ID:K8le35gn

アルバイター→フリーアルバイター→フリーター
言い方が色々変わるけど中身同じ
次は何になるだろう?
日本語で言えば・・・日雇い人夫

127 ：禁断の名無しさん：02/10/26 16:42 ID:K++lkrim

ずんずんずんずんずんどこ

128 ：禁断の名無しさん：02/10/26 16:54 ID:0T9H0aMz

３０代で学生やってる人は居るけど、フリーターって凄いですね。。。
世間を良く知らないだけかもしれませんが、ホモがどうこうじゃなくて
３０台中盤に差し掛かってフリーターって少ないんですよね？　
今の人ってフリーターのまんま結婚とかする人も結構居るんですか？？
（ホモだったら別にどうでも良いけど）。

自分は２０代後半になったとこでまだ学生なのが少し嫌かなぁ。
バイトはした事ないです。家賃は一人暮らしだけど物価が高い所
だから8万円台後半です。ちょっと親に悪いかなぁと思ってます。

129 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:00 ID:zg4jZwxA

>>128
バイト全くしたことが無いの？

130 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:00 ID:YzJnXy4Y

＞128
そんな事ないよ。それなりの結果が出せれば結果オーライ!
とりあえずは、今取り組んでる勉学にいそしめ。

131 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:03 ID:6HQIcfCa

>>128
あなたは自分の事を心配してなさい

132 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:04 ID:0T9H0aMz

>>129　全くないです。知り合いの手伝いとかすらないです。
　　　でも周りでも結構そういう人多いけど。。。

親もあんまりバイトはして欲しくなさそうですし。

133 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:04 ID:sU9Z+Ri0

＞３０代で学生やってる人は居るけど、フリーターって凄いですね。。。
＞世間を良く知らないだけかもしれませんが、ホモがどうこうじゃなくて

20代後半以上の院生なんかも、フリーターよりホモ・ノンケ問わず
浮世離れしてたりするしね。

134 ：128：02/10/26 17:06 ID:0T9H0aMz

>>131 っていうか本当に心配です＜自分

135 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:07 ID:06zNkY+2

>>134
何が心配なの？

136 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:08 ID:6HQIcfCa

>>134
自分と違う生き方の人と接するのもいいかも

137 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:09 ID:zg4jZwxA

職業としてつぶしがきく勉強をしてるの？＞128

138 ：128：02/10/26 17:10 ID:0T9H0aMz

>>135 将来全部　…。

一生上手くやっていけるようなパートナーとか見付かるのかも
気になるし、、、　仕事が自分の肌に合うかも不安だし。

当面の不安は卒業だったりもするけど。。。　（駄目人間

139 ：ベッキー：02/10/26 17:11 ID:2ktFlIGz

私、28歳で神経症で通院してるんだけど、大学出てから就職もまともなバイト
もしたことないけど、ひとり暮らししてるよ。大阪。
でも、自分である事思い付いて、今は月に35万程稼いでる。
でも、表向き無職。しかもその仕事もヤバ系だし。
おまけに半ヒキ状態。誰にも会わずに稼ぐには最適だけど、
経営センスないと注文取れないし。（メールでの販売）

たぶん、就職しないで自分で個人事業とか自営→有限会社くらいまで
の小規模の会社をやると思うけど。
いわゆるいい会社の福利厚生ってどんな感じなんですか？
知りたいので、いわゆる一部上場とかの人教えてくれませんか？
家賃補助、ボーナス、厚生年金、社内積立、
社食ヤス～、退職金、失業保険…とかの事ですか？

僕は2浪後、大学出てからデザインの専門学校に行ってたんで、
今の学生でもなんでもない自分っていうのは2年目です。
でも、28歳にこの前なって、不安です。

自分で会社経営できるなら、そっちでやった方がいいでしょうか？
ゲイだと日本的会社組織はまだまだ封建的、保守的、体育会ノリで
辛い事が多いですよね。（ドイツとかだと35歳で学生とかウジャウジャ
入るのにね…。福祉先進国だから、日本とくらべるのが愚かなんだけど）
その上、年功序列が崩れてると言いつつも、団塊世代が幅を利かせてるし…

140 ：ベッキー：02/10/26 17:12 ID:2ktFlIGz

仮に就職する時の言い訳は「絵を書いていて、時々日雇いのバイト
してました、」とか「海外に放浪修行に行ってました。」
「病気でした…」とかにしようと思うけど、どれが無難なんだろう。

ところで、引っ越したいんですけど、表向き無職だから、
できません。何か方法ありますか？
大家さん教えて。無職の場合、
保証人って何人いるんですか？2人？
必要書類（源泉徴収とか？）…そんなのないし。
親とも4年会ってないし…もうダメぽ。

141 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:14 ID:sU9Z+Ri0

＞別記ー
そんなレス過去に見た覚えが…。

142 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:14 ID:9+ec60Ka

無職じゃなくても保証人はいる

143 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:16 ID:AdegRXMf

>>139
大阪なら「ビジタル」とかなら簡単に入れて
くれるんだけどね・・・

ってかその仕事紹介してほしいな・・・

144 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:16 ID:06zNkY+2

>>138
その類の不安は感じない香具師の方が少ないと思われ。

長文は読む気がしない・・・

145 ：128：02/10/26 17:20 ID:0T9H0aMz

就職は卒業できれば１００％大丈夫なんですけど、その後の仕事
が自分に合うかどうかは分かりません。。。（自分のやりたい方向の
選択肢がまだ絞れていないし。やりたい事とやれる事も違うんだろうし。）

バイトはした事ないですけど、色々地域の事とかスポーツとかボランティア
とか参加してるので、他との交流は多いです。でもそんなに濃厚な人間
関係を築けてるわけじゃないし、ここ半年位は一人が多いかなぁ。
人間関係は作るのって嫌いじゃないですが、たまに食事に行ったりする程度
で、家に呼び合ったり出来る所までは面倒で嫌なんです。（彼は別）。

146 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:25 ID:6HQIcfCa

Ｓ５０年生まれスレのＣＤショップの彼を思い出したわ・・・

147 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:26 ID:gpP4fY2V

さすが一生ぶらついてるホモが多いから
このすれの伸びが早い。

148 ：ベッキー：02/10/26 17:26 ID:2ktFlIGz

>>141
それ、私です（w

>>142
どういう事ですか？

>>143
ビジタルって何ですか？

ちなみにその仕事は3月からはじめて、現在一気に310万の貯金ができました。
全財産は400万くらいです。99年からは親の仕送りが完全ストップしてるので、
この4年は、専門学校の学費も含めて、生活費諸々自分で稼いできましたが、
表向きのバイトはしたことがありません。ヒッキーなので。
8ヶ月でこんだけためれる能力のある無職ヒッキーって、病気直せば、
再起できますか？

149 ：ベッキー：02/10/26 17:29 ID:2ktFlIGz

>>145
学芸員とかになるんですか？講師とか？
それとも理工の大学院研究生？

150 ：128：02/10/26 17:39 ID:0T9H0aMz

医大生です。そろそろ卒業の判定や国試(はまだ春頃）です。
でも、成績悪いし｡｡｡　最近勉強が嫌になってしまって｡｡｡
別に将来養う相手が出来るわけでもないのに、そんなに頑張る
必要あるのかなぁって｡｡｡

医大に行きたかったのも根本的理由は研究とかしたかったから、
そんなに臨床行きたい訳じゃないんですよねぇ。むしろ臨床の
仕事だったら看護師さんとかみたいな身の回りのお世話をする
方がやりたいです。　研究でちゃんとした事したかったら本当に
一流じゃなきゃ駄目そうだし、臨床を全然出来ない医師ってのも
嫌だし。。。　でも何科に行きたいかも未だに分からず。。。

151 ：ベッキー：02/10/26 17:51 ID:2ktFlIGz

いい医者＝臨床数なんだろうけど、世間の人は、
有名教授＝いい医者＝いい病院ランキングみたいになるんでしょうね。
実際は論文数だけで教授になっただけで、臨床こなしてない使えない
医者が多い今の日本の医学界はおかしいですよ。
アメリカは医療費高いけど、プロフェッショナルで、仕事は
お客様本意のサービスに徹してるもんね。

日本の看護婦ってなんであんなガラが悪いのかしら？
私と同年代みたいだけど、眼科や美容外科、皮膚科なんかに
行けば、結構儲かるんでしょ？
ゲイには関係ないけど、小児科医の質が落ちて行くのが心配だわ。
この前の青森の事件もそうだけど、結果責任って怖いから、
しょうがないけど、世知辛いわね。

152 ：禁断の名無しさん：02/10/26 17:55 ID:coCrYW4+

>>148

仮に就職するときには、自分で開業していたんだけど、
その業界が不景気なので転職することにしましたと
言えば良いよ。

保険とか年金とかきちんと払って、税務処理もしているなら、
たいした問題じゃない。

従業員がいるとか、家族と一緒にやっているなら別だけど、
一人でやっているなら「有限会社化」は必ずしも得じゃない。
経理等のいろいろ手続きが煩雑になることもある。

153 ：１２８：02/10/26 18:08 ID:0T9H0aMz

うちは超一流大じゃないからか、逆に教授陣は大抵技術（特に外科系）
も凄いです。ただ、日本の「教授が神様」みたいな扱いは嫌いです。
アメリカはやっぱりシステムも学生のモチベーションも、日本とは比べ
ものにならない位上ですよね。料金体制はどこの国の方法も一長一短
だと思いますが。

小児科は行きたい気もしますけど、やっぱり大変過ぎるかなぁ｡｡｡
過労で倒れそうなイメージ｡｡｡　看護婦は確かにガラが悪い人が多い
気がします（偏見かもしれないけど）。患者さんの前ではともかく、
普段は｡｡｡　看護婦と結婚する医師の気が知れません。（勿論中には
良い人も居るんだろうけど）。

154 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:10 ID:6HQIcfCa

>>150
ポリクリでへこたれた？
卒試まで１ヶ月位でしょ　
がんばれー

155 ：128：02/10/26 18:18 ID:0T9H0aMz

>>154 医師の方ですか？　もう本当にどうにもやばいんですけど｡｡｡
ポリクリはそれなりに適当に終えましたが、筆記がもう…
今まで恋愛とかでゴチャゴチャしたりして、何にも進んで無いんです。
気が付けば勉強会にも属さず、ＱＢもメジャーの極一部（数科の臨床
のみ）です。　ここまで遅いにはそれなりに理由があって、周りも
応援してくれてるんですけど、、、プレッシャーに負けそうです。

156 ：花子：02/10/26 18:22 ID:yHkgf2HE

30代でフリーターで、他の若いアルバイトと
コミュニケーションは取れてますか？
下手したら自分が店長とか思われません？

157 ：ベッキー：02/10/26 18:27 ID:2ktFlIGz

>>152

個人事業クラスでも経歴書に書いていいのですか？
税務処理って白色とか青色の事ですか？
仕事がヤバイので、申告できません…
確定申告って、税務署にそのデータがずっと残っているものですか？
何年で廃棄するとかありますか？

158 ：禁断の名無しさん：02/10/26 18:31 ID:6HQIcfCa

>>155
アプローチはやってないの？

159 ：128：02/10/26 18:34 ID:0T9H0aMz

>>158 やってないですよ｡｡｡涙　あまりにも遅過ぎだからですか？

ちなみに今年はうちの大学（に限らないんじゃないかな？）は
圧倒的にＱＢ派です。（今年版のＱＢはアプより先に発売されたから）

160 ：禁断の名無しさん：02/10/26 19:00 ID:fr5wr9uR

＞＞ベッキーさん

自分は東京の某テレビ局に勤めてますが
福利厚生なんて今はさほど大したモンじゃないです。

思いつくのは
保養所（熱海とか軽井沢に１泊食付き数千円程度）・・・でも彼氏とは行けないし。
社内診療所（薬代程度で治療受けられる）・・・でも会社に自分の健康データを掌握される罠
各種スポーツジムが1000円ちょっとで使える
社員食堂（定食で500円前後）

給与手当には住宅補助とか臨時金とかいろいろありますが、
退職金・失業保険はどこの会社でもあるでしょう。

161 ：ベッキー：02/10/26 22:42 ID:2ktFlIGz

キー局ですか？別世界だな～
30代に入ったら、まともな人なら800～1000万超えするんですよね？
テレビ業界は景気が悪いとか言っても、
しわ寄せがいくのは子会社下請け
ぐらいで、残業手当てだけで基本給の何倍になったりするんでしょ？
普通の民間からは隔世の差だね。
そういう人達が世間の景気の悪さを高みから取材報道しても、
なんだかね…

昨日のヘギョンちゃん特番のフジのやり方も虫酸が走るわ。
偽善者だよ。あの局ってほんとタチが悪い。
昔も黒柳徹子がベストテンスペシャルやってる裏で「トットチャンネル」
やったとかで、黒柳さん怒ってたもん。どうりでフジテレビに
出ないわけね。しまいにはとんねるずに持ってかれるし。
>>160 ごめんなさいね愚痴ったりして。でも、うらやましいわよ。

私は福利厚生なんて受けた事ないけど、一事貧乏な時は、
スポーツジム会員になって、そこをおふろ変わりに毎日使ってた
事があるよ。月で考えるとトレーニング、サウナに入れて、
銭湯行くより割がいいから。いい男も見られるしね。

162 ：禁断の名無しさん：02/10/26 22:45 ID:jzXTcxO/

答えてくれた人間への適切な返事なのだろうか

163 ：ベッキー：02/10/26 22:51 ID:2ktFlIGz

ごめんね。ちょっと嫉妬しちゃったのよ。
テレビ局の人ってドキュン民間の福利厚生レベルなんて知らないだろうし。

164 ：禁断の名無しさん：02/10/27 01:04 ID:pWlrKDvF

>>162

確かにそうだが、>>161の言ってる事の中身は合ってると思う。
まあいつまでもいい目を見続けられるわけもないと思うがね。

165 ：禁断の名無しさん：02/10/27 01:07 ID:Pt2A1hdh

フリーターのひがみスレですか？

166 ：セーラ：02/10/27 01:17 ID:c34Ou6jL

ベッキーちゃんのビッチぶりにひかれるわ（藁）

167 ：禁断の名無しさん：02/10/27 01:19 ID:qk7tKpyv

ひ　が　ん　で　る　ひ　ま　が　あ　っ　た　ら　ち　ゃ　ん　と　は　た　ら　け

168 ：ブライガー：02/10/27 01:20 ID:2kzdnipz

俺２６から店子になって、早６年、今年３２で店子やめて、
就職考えてるんだけど・・・。
でもどうしよう・・・。
ずっとゲイの世界で２０代かけぬけて、楽しさだけの中で生きてたせか、
すっかり社会との接点をみうしなってることに気づきました。
なんも将来のこと考えないで今まできちゃったから、
最近はほんとこの先４０、５０代と不安です。

169 ：禁断の名無しさん：02/10/27 01:46 ID:VqHed2re

フリーターって、１ヶ月にどのくらい稼いでいるの？
あそこまで無責任にお気楽に暮らせて、羨ましい時もある。

170 ：禁断の名無しさん：02/10/27 01:54 ID:2kzdnipz

職種によるんじゃないかなぁ。

171 ：禁断の名無しさん：02/10/27 02:03 ID:2kzdnipz

俺の友達でガードマンやってるやついるよ。
ちなみにそいつ２９歳。
就職のことは全く考えてないみたい。
バイト時々休んで、２丁目のみいって、ヤリ部屋行って～
まぁ本人はすげー楽しそうだからほっといてるけどね。
でもそんなフリーターなゲイ多いんとちゃう？

172 ：禁断の名無しさん：02/10/27 03:05 ID:Wm2oEvhi

ゲイって、結婚して所帯持ってやっと一人前、みたいなノンケと違って、
自分ひとりの食い扶持稼げばいいんだもん、フリーター多いはずだね。
30過ぎてフリーターの友達何人かいるけど、人それぞれだなぁ。
フリーターでも真面目に人生考えてるやつもいるし、
一方で健康保険証すら持ってないやつもいる。
病院行くから保険証貸せ、って言われて思いっきりひいた…

173 ：禁断の名無しさん：02/10/27 03:16 ID:oPmS1y5a

健康保険も収入が
少なければ支払い免除の方法もあるし、
分納もできるし、年金もきびしくは
なったけど免除制度があるし
面倒でもいろいろ手続きは
しておいた方が良いと思われます。

174 ：*：02/10/27 05:26 ID:c34Ou6jL

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22776848

175 ：禁断の名無しさん：02/10/27 05:45 ID:PP6geHFx

まあ、若いうちはなんでもやっていいんすよ。
これはノンケ・ゲイって話でなく、若者一般として
すんなりひとつの会社に入る前に世の中いろいろ回って
時には一休みしながら、自分の居場所を見つけていけばいい訳で。。。

ただ、３０過ぎて居場所探すのは遅い。
歳食うと自分が行きたい居場所に行けなくなる可能性の方が大きくなる。

３５でフリーターは、やめれ。
目標目指してなんか取り組むにしても３０過ぎたらとりあえず
なんでもいいから会社員になって足下固めてから空いた時間で勝負しろ。
３５で生活安定できずに勝負できますかいな。。。

いまさらだけど、、、、、
（そして嫌というくらい分かってると思うけど）

バイトは明日首になるかもしれないんだよ。。。

176 ：禁断の名無しさん：02/10/27 06:23 ID:hHSSKB6e

首は正社員も同じ。その後のフォロー（失業給付等）にはバイトとえらい差があるけど…

まだ仕事が出来る精神＆健康状態＆器用＆人間関係を重荷と感じないんならまだマシ。

ところで>>175さんはバイト生活は幾つまでしていたの？正社員になろうと決めたきっかけは？

＞ただ、３０過ぎて居場所探すのは遅い。
歳食うと自分が行きたい居場所に行けなくなる可能性の方が大きくなる。

俺絶望的…31（もう直ぐ32）歳…

177 ：禁断の名無しさん：02/10/27 06:30 ID:wMtDtSuX

所帯もつわけじゃないからいいんぢゃないの？
ただ、堂々と職を言えないのがネックだけど・・・

178 ：176：02/10/27 06:47 ID:hHSSKB6e

三月末に契約きれてから精神的にヤバくなって（躁鬱）それからずっと無職…
もともと症状はあったんだけど六月末に兄貴が自殺…症状が重くなった…スレ違いかな…

179 ：*：02/10/27 08:58 ID:c34Ou6jL

みんな深刻だね。自営業すれば？個人事業でいいよ。
架空会社でもいいじゃないのさ。

社会を騙して生きるのも悪くないよ。ただ、闇金とか
人を苦しめるようなあくどい商売はナンセンスだけどね。

やさしい嘘をついて生きれって事。

180 ：禁断の名無しさん：02/10/27 09:02 ID:3HYNGOrF

会社がいやなら資格とって独立とかすればいいのに。
おれはそうするけどね。
ただフリーターで働いてるだけじゃあ、将来が不安だから、
20代のいまから、勉強していくつか資格を取るつもり。

181 ：禁断の名無しさん：02/10/27 09:29 ID:ACMJrXxs

>>180
それが一番！！

『お金の無駄遣いは後からでも取り返せるが時間の無駄遣いは取り返しがつかない』

元皇室料理人の方の御言葉です。

今それを実感しています…月並みな言葉だけど有意義な20代を過ごして下さい。

182 ：*：02/10/27 09:40 ID:c34Ou6jL

Time is money！

183 ：禁断の名無しさん：02/10/27 09:49 ID:xGdEZwR3

ゲイって結婚とか育児とかないし将来も自分だけ養えばそれでいいから仕事の事簡単に考える人多いよね。仕事は自分が生活するためだけにするみたいな。だからゲイにフリーターが多いのかもね。人それぞれだからそれでいいと思うよー

184 ：うんCHIもりもり☆：02/10/27 09:52 ID:fc+eZ1gH

>>180
がんばりませう！！！！！！
資格ゲッターイクわよ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝☆
なんだか資格ゲッター結構多いんだなぁ
負けないようにたっぷり取ります。
自分に投資って一番無難ですよねー

185 ：禁断の名無しさん：02/10/27 09:59 ID:B66m4lZ4

シャブ中フリーターはどうよ？

186 ：禁断の名無しさん：02/10/27 10:04 ID:+vHxHjdG

実家有りで次男(女？)のホモって楽なんだろうなぁ・・

187 ：禁断の名無しさん：02/10/27 10:08 ID:xT3bImRe

アタシ、大した仕事してる訳じゃないけど、
フリーターの人って考えが甘いから嫌い。

188 ：禁断の名無しさん：02/10/27 10:10 ID:nkGlYN0E

>>186
それで家が金持ちでカミングアウト済みで親兄弟に理解があれば尚更…仕事の形態についての理解を
得る方が大変かも知れない…鬱…

189 ：175：02/10/27 15:19 ID:PP6geHFx

>>176
自分は27までフリーターでした。
といっても、大学出てから一旦業界中堅の会社に１年ほど勤めました。
が、若かった自分は組織のさまざまな矛盾にガマンできず辞表をたたきつけて
出てきてしまったんです（青い。。。）

その後数年程度、コンビニや飲食、ビデオ屋などホント普通のフリーター稼業を
してました。
ただ、自分がいた業界（学生時代から働きたかった業種なんですが）
には未練があって、他のバイトの合間に時々その業界仕事はしてたんです。
そうした中、業界最大手の会社の偉いさんとひょんなことから仲良くなって
「お前変な奴だからうちで働け！」と誘われ、中途採用試験を受けたら通ってしまって
結局フリーターから足を洗いました。

月収もよく、自由気ままなフリーター業は精神的にも相当気が楽だったのですが、
その業界が好きだったということと、バイトやってるうちに「世の中で一発当てたい」という
野心（ｗ　が芽生えてきたので結局社員になってみました。で、今日に至ります。

190 ：175：02/10/27 15:20 ID:PP6geHFx

結婚しないからゲイはフリーターでもいいんじゃないっていうレスもあったけど、
別に会社員のメリットは「生活の安定」だけにある訳ではないと思いますよ。
自己実現へのチケット、といいましょうか。
両方経験してみて思ったのは、
バイトと社員じゃタスクも違うし、それに伴うリスクも違うんです。
で、リスクを背負ってない人の話というのは社会ではほとんど聞いてもらえない
ということを痛感したんですね。
それで、自分がやりたいことをやるには社員でないときついな、と感じた訳です。

バイト時代精神的に楽だったのは、リスクを背負ってなかったからだと思います。

あと、30歳という分岐点を示したのは、
現実問題として転職・中途採用市場は30歳がひとつのリミットだからです。
30過ぎたらがくっと求人も減るし倍率も高くなってきます。
もしやりたいことが見えてきたなら、30歳までにどうにかその業界に
就職することを真剣におすすめします。
一旦その業界に入れば、職種選びは本人次第でまだどうにかなります。

あと、自営業という道も一つの選択肢ですが、
これははっきり言って会社員になるよりもヘビーなようです。
自由と責任がいっぱいいっぱいでのしかかってくるというか。。。
甘く考えるとえらいことになります。
自分にはそこまでの根性がないので会社員やってますが。。。

191 ：禁断の名無しさん：02/10/27 15:51 ID:IfO9nsj6

そうだよ、学歴は別にいいけど、就職ちゃんとしているやつがいいね。
フリーターなんて無職と一緒だから除く。
若い人は新宿で頑張ってください。

192 ：禁断の名無しさん：02/10/27 15:55 ID:IfO9nsj6

新宿や地方で相手されないブサイクくん（外見も中身も）は、会社で厳しい現実のもまれている
リーマンいっぱいも新橋では、まったく相手されないと思われ。

193 ：禁断の名無しさん：02/10/27 15:56 ID:IfO9nsj6

なんかフリーターとかが金もってるリーマン目当てにくるな！って感じ。

194 ：禁断の名無しさん：02/10/27 15:59 ID:IfO9nsj6

そういう人こそ新橋へ！
新宿スレは足の引っ張り合い、ののしり合いばかりしている。
もし新橋が肌に合わなくても新宿だけでなく、上野・浅草もあることをお忘れなく。

195 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:00 ID:IfO9nsj6

>>191-194
新橋スレより抜粋。ﾌﾘｰﾀｰ馬鹿にし過ぎ！

196 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:14 ID:TdCAcND9

別に食べていければ、職業の形態なんてどうでもｲｲんじゃない。
なんか結構、ゲイの人って寛容なところがあると思ったけど、
一般人よりカチカチな頭の人ばっかりでなんか残念・・・。

１は彼と同居している時点で、満足してくれないと私はやってらんないわ。

197 ：175：02/10/27 16:27 ID:PP6geHFx

>>196
>別に食べていければ、職業の形態なんてどうでもｲｲんじゃない。
>なんか結構、ゲイの人って寛容なところがあると思ったけど、
>一般人よりカチカチな頭の人ばっかりでなんか残念・・・。

↑確かにそういう考えも分かるのですが、、、
これはもう仕事に対する価値観の違いで人それぞれですね。

つまり仕事を
「ただ生活費を稼ぐためだけの手段。それ以上は求めない」と考えるか、
「生活費を稼ぐことに加え（あるいはそれ以上に）自分の生き甲斐・自己実現を
そこに見いだす場」と考えるのかで答えは全然違いますよね。

自分の場合は、最初は前者だったのですがフリーターやってるうちに後者の
考えが芽生えてきたので、その為に就職しました。

確かに前者の考え方ならフリーターでもいい、というのは分かります。
ただ、現実問題として40歳のフリーターが成立するのか、と考えたときに
前者の場合でも大きな障壁が立ちはだかるように思います。

自分はフリーター経験者なのでフリーターには当然寛容なわけですが、
それと同時に現実を見据えた考えも同時に伝えたいんですね。
リアリズムは時には苦言になるのですが、それを「カチカチな頭」と
思われるのかもしれません。。。

198 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:32 ID:1zQIuunZ

>>197
後者だって挫折という障壁が待っている罠

199 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:36 ID:aliJvkDl

フリーターやれる年齢に上限があると思うのだが。

200 ：175：02/10/27 16:36 ID:PP6geHFx

>>198
そんなこと言ったら始まらない（ｗ

自分で挑戦して結果として挫折したらそれはしょうがないでしょう。
おのれの限界。
ただ、挑戦して挫折するならまだ己に納得できるとは思いますが、
やりたいことがあったのに挑戦すらしなかったら、もっと後悔することでしょう。

やりたいこともなく挑戦もしない、そして挫折もしないのが
ある意味では幸せなのかもしれません。

201 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:38 ID:gEoAZapb

30過ぎのフリーターのどこが悪いのよ。
身体が良ければまだまだ楽しい思いは出来るわ。
所詮ゲイなんて身体よ、身体！
モテなくなる前に稼ぎの良い男を捕まえるつもり。

202 ：175：02/10/27 16:40 ID:PP6geHFx

>>201
それはそれで立派な才能。
ただし、「捕まえるつもり」
　　　　　　　　　↑つもり、なのが気になりますが。。。。

203 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:42 ID:gEoAZapb

>>202
自信はあるわ。
身体一つで生き延びてやるわよ。

204 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:43 ID:1zQIuunZ

>>200
うん、だからさ前者でも自分の力で自由奔放に生きてみるっつー限界に挑戦ともとれるじゃん？
障壁は同じじゃない？って事

小さくまとまって保守的に生きろっつなら会社人生だろうけど。
そうじゃないならどっちも同じでしょ？って言いたかったの

205 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:44 ID:I3NFjokw

>>203

5年後、10年後はどうなってる予定なの？

206 ：175：02/10/27 16:44 ID:PP6geHFx

>>203
病気に気をつけてがんがってください

207 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:50 ID:gEoAZapb

>>205
五年後は今と同じかな？まだまだ現役よ！
十年後は稼ぎの良い男に嫁ぐ予定。

>>206
バックはやらないから大丈夫よ。
最近はﾊﾃｰﾝ場にも行かないし。

身体を鍛えることが今のあたしの仕事なの。
それしか拠り所に出来ないし。
才能の一つだと思ってｶﾞﾝｶﾞﾙわ。

208 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:52 ID:yOlwYIhI

>>207
かなり健康に気を付けないと（見た目という意味ではなく）
体をこわした時点で人生が終わってしまいそうね

209 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:54 ID:6KImFhqV

>>207
身体だけ鍛えてるフリーターですか。一生労働者ですね。がんがれ。

210 ：禁断の名無しさん：02/10/27 16:55 ID:bTndNKIa

何かﾑﾅｼｲ・・・

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211 ：175：02/10/27 16:56 ID:PP6geHFx

>>204
了解。
ただ、障壁のタイプが両者で違うのでちょっと一緒にはしにくいかも。

前者「仕事は金：フリーターでいい」の障壁
・・・年とるごとに求職がなくなっていく　→　自分と関係なく社会が決める

後者「仕事は自己実現：組織で挑戦」の障壁
・・・成功するかどうかはやってみなけりゃわからない　→　自分の実力＋運
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（多少は他者によるところもあるが）

つまり、後者の場合の障壁は自分自身によって乗り越えられる部分もあるけど、
前者の場合は本人のやる気だけではどうにもならない要因が大きいと思うのです。
だからこそ、前者の場合はより社会動向や周りを気にしていかないと
いけないわけでこの辺は不思議なパラドックス。
フリーで仕事をすると逆に業界つながりを意識しなければいけなくなるのと
同じ構造かと。

212 ：禁断の名無しさん：02/10/27 17:00 ID:1zQIuunZ

>>211
あー理解。そだね。
漏れフリーでやってるけど気楽で自由とはかけ離れてるし（ﾆｶﾞ
独立した利点は組織の人間関係のくだらない部分がある程度なくなったって点だけだなー

フリーやってるとフリーターと自分の境界線をたまに見失って不安になるよ

213 ：175：02/10/27 17:01 ID:PP6geHFx

追加すると、
後者のバリエーションとして
「仕事は自己実現：自営業・フリーで挑戦」という選択肢もありますが、
この場合はいわゆるフリーターの概念とは違うので後者の部類に近いかと思います。

214 ：175：02/10/27 17:08 ID:PP6geHFx

>>212
213でも少し書きましたが、
「やる気があるフリー（自営業）」は前者と後者の中間にいるのかも
しれませんね。

フリーとフリーターの違いは、リスクをどれだけ背負っているかの
違いであり、ひいては自己実現への踏み出し具合の差だと思います。

勿論フリーターでもその仕事・業種を永続していきたいと思ってる人も
いるでしょうが、バイトという立場での限界が何かしらある訳で。

215 ：禁断の名無しさん：02/10/27 17:11 ID:HyvU9o/h

フリーターって、

確定申告とか
国民健康保険の加入＆支払いとか
国民年金の加入＆支払いとか

そういう当たり前のことをさぼってるイメージがあるんだけど。

216 ：175：02/10/27 17:13 ID:PP6geHFx

>>215
そんなこともないんですけどね。

自分や仲間フリーターの半分ぐらいはめんどくさいこれらの処理を
してましたよ。
というか、健康保険は加入して払ってないとかえってこわいよ。
年金は一時期さぼりました（ｗ

217 ：禁断の名無しさん：02/10/27 17:17 ID:FEI1NJrp

>>216

半分しかやっていないとも言えるわけで・・・・
20代ならともかく、スレタイの30代が半分やってないなら
かなり痛いと思われ・・・・（別に175が悪いという意味ではないが）

218 ：23歳リストラ寸前：02/10/27 17:42 ID:wwYyrInY

退職届け書いて来いと命令されたよ

219 ：禁断の名無しさん：02/10/27 19:02 ID:vEWMYXrE

220 ：ベッキー：02/10/27 19:44 ID:c34Ou6jL

でも、サラリーマンから自己実現ってどうするの？
そこを足掛かりに独立するの？
たとえ、幹部クラスになっても管理職に回れば収入も減るし、
年収1000万以上目指すなら、一流企業かドキュンマルチ訪問販売ぐらいしか
ないし、組織の煩わしさに悩むくらいなら、自営でやるわ。
結局、ステータスや長男次男がどうだの言ってる時点でちっこい人生だよ。
挨拶などの一通りに常識さえあれば、
多少、変人くらいがちょうどいいね。キャラが立つ人には
好き嫌い別として、人が寄って来て助けてくれるよ。
つまり取材も来てくれるし、芸能界見てれば分かるでしょ？
無難なキャラの人はみんな消えていってるでしょ？

今は1500万くらいの自己資金目指して貯金してるけど、
魅力ある人材ならお金も寄って来るよ。

私はゲイの女性的感性を生かして、女性好みのセレクトショップなどを
やるわ。緑の蔦のはった自分の城を持つわ。
消費の中心は女性なんだから、女性にお金を落としてもらう仕事は、
成功率が高いわよ。ただ、女性は観察眼が鋭いから
内装・雰囲気や接客態度の手を抜くと、２度と来ないわね。
そこをしっかり押さえれば、マメに覗きにきてくれるわ。
もちろん取り扱い商品の選択を誤らない事が第一なんだけど。

そうやって自分の城を作り上げて行く喜びは至福よ。

221 ：禁断の名無しさん：02/10/27 19:45 ID:VXVu6FNB

>>220

とりあえず、病気と嫌みな性格を直してから書くように

222 ：禁断の名無しさん：02/10/27 19:50 ID:YecaGT9M

出会った人がフリーターだった場合
引きます。
っていうか、もう会いません。

223 ：禁断の名無しさん：02/10/27 19:52 ID:slbazEkc

>>222
出会った人が無職の場合どうしますか？（藁

224 ：禁断の名無しさん：02/10/27 19:54 ID:lZxIBZ7r

30代のフリーターって、40代になったらどうするつもりなの？
自分で開業するつもりなの？

225 ：222：02/10/27 19:58 ID:YecaGT9M

>223
もちろん会いませんよ。
ちゃんとした人が好きなので。
外見だけでは駄目。

226 ：花子：02/10/27 20:00 ID:shhvfo1u

30過ぎて居場所を探すのは遅いかも知れないけど
遅すぎはしないんじゃないかな？
とりあえず3年がんばれば、まわりの信頼が得られると
思うよ。

わしもあと一回、転職するつもり。
わしは実は有資格者なので比較的に転職は簡単なのだけど
転職は意外にも、社会人暦10年で一回しかしてません。
ただ社員としてずっと働いて、自分のやりたい事を
犠牲にはしたくないな。
一度きりの人生だしね。

でもこの性格だから、また新しい環境に飛び込んでいくのは
すごく勇気がいるよ。
どうせならダラダラと今の会社で働いていた方が
1ヶ月に一回は給料が入ってくるし、楽。

社会なんて、慣れるしかないね。
そして平気になっていくしかない。
そうすれば、誰かしらは、自分に興味もってくれるし
親近感や信頼も得られる。

227 ：禁断の名無しさん：02/10/27 20:00 ID:mPHKNkN2

フリーランスならここに。

228 ：ベッキー：02/10/27 20:31 ID:c34Ou6jL

日本ってなんで30才っていうのにこだわるのかしら？
ひとそれぞれの適齢期ってあるでしょ？
リーマン仕事に安住してる人ってすごい疲れてそうで、
フケ込んでるわよね。ゲイ的にはそういうの感心できないわ。
日本ってゲイにとっては牢獄のような所よ。

戦後から高度成長期にかけて、あれだけ日本人ががんばれたのだから、
日本もまだ捨てたものじゃないとか、言ってる人がいるけど、
あの頃はただひたすら生産の時代だったし、アメリカの後ろ立ても
あったから可能だっただけ…
日本はもうだめよ。国民性と資本主義体制が根本的に合ってないから
最近は誰もがジレンマを感じてるわ。
薄っぺらいアメリカ至上主義が、日本の良さすらも消しているのよ。
結果、見た目だけの文化に成り下がったわけよ。
和魂洋才は今の日本には限界なのよ。
日本とアメリカでは根本的な価値観が違うから。
資本主義は合理主義、科学主義の欧米のものなのよ。

229 ：ベッキー：02/10/27 20:32 ID:c34Ou6jL

これだけの社会背景の違いがあるのに、
アメリカの真似してたら、無理がくるのも
当たり前よ。

アメリカ⇔日本

一神教⇔多神教
父性宗教⇔母性宗教
罪の文化⇔恥の文化
合理主義⇔情緒主義（義理人情）
個人主義⇔集団主義
自我⇔無我
対立（闘争主義）⇔和（協調主義）
力の支配⇔徳の支配
攻める文化⇔守る文化
押す文化⇔引く文化
ドグマ⇔心
議論⇔察し
言語主義⇔不立文字
契約主義⇔家族主義
法律主義⇔示談主義（話し合い）
性悪説（原罪）⇔性善説
聖書（理解できる）⇔お経（理解できない）
人間中心⇔自然崇拝
独創主義⇔模倣主義
ヨコ社会⇔タテ社会
大陸社会（開放的）⇔島国社会（閉鎖的）

230 ：ベッキー：02/10/27 20:35 ID:c34Ou6jL

私はアメリカに行くわ。
出る杭を育ててくれるのはアメリカのいい所よ。

231 ：禁断の名無しさん：02/10/27 20:37 ID:CPUtPJOC

＞私、28歳で神経症で通院してるんだけど、大学出てから就職もまともなバイト
もしたことないけど、ひとり暮らししてるよ。大阪。

って設定だったんじゃ？＞べき

232 ：花子：02/10/27 20:42 ID:shhvfo1u

サラリーマンはかしこい人でないと
やっていけないよ。
いわば会社や制度に守られて、そのうえで
給料をもらっているんだから。
サラリーマンは自分自身で独立してやることが
どれだけ大変かしってる人達だよ。
だから逆にいえば、楽して守られて給料を
稼いでいるんだよ。

年にこだわらないで生きてゆけるのは
自分で生きる糧を身に付けている人達だけ。

233 ：花子：02/10/27 20:43 ID:shhvfo1u

それ意外は負け犬の遠吠え。

234 ：花子：02/10/27 20:45 ID:shhvfo1u

サラリーマンも出来ない人に
独立出来るわけがない。

仕事の成功は人のコネなしには
ありえない。

235 ：ベッキー：02/10/27 20:48 ID:c34Ou6jL

日本って人に明るさを執拗に求めるでしょ？
それって、上に上げた日本人のおとなしさや閉鎖性、保守的な
部分に対する近親憎悪よね。
つまり、自分の中の暗さを人に見ちゃうのが嫌だから、
「もっと明るしてよ～」「あいつ暗いよな」的な話題に
ことさら神経を使うのよ。

結果、薄っぺらい享楽主義に逃げ込み、
孤独に弱い日本人が増えたのよね。
それはアメリカへの憧れとコンプレックスよ。

昔の日本は孤独、闇の部分は美徳だったのに…
江戸時代までは男色も寛容だったし、ひとつの文化だったのよ。
それが、今の日本は実質マイノリティーへの理解が退化しているわ。

ゲイにとっては悲惨な時代だわ。

236 ：禁断の名無しさん：02/10/27 20:48 ID:CPUtPJOC

たいした理由もないのに職場を何度も変える奴にも問題があると思われ

アメリカならともかく・・・・

237 ：ベッキー：02/10/27 20:50 ID:c34Ou6jL

>>231
確かにそうだけど、神経症っていうのは、ナルシスティックや自我が
強すぎてなる病気だから、ある意味自信過剰病なのよ。
治療がうまくいけば、もっと謙虚に能力を発揮できると思うわ。

商才には自信があるのよ。

238 ：花子：02/10/27 20:53 ID:shhvfo1u

同じ環境に長くいれば
自分を認めてくれるって事を知らないんだね。
誰も口数が少ない人にそれ以上は求めないよ。
ただし人との信頼を得るには、与えられるだけじゃなくって
自分も何かしてあげなければいけない。

なんか中高せいの付き合いで止まってるみたい。

239 ：禁断の名無しさん：02/10/27 20:55 ID:6h3pH27b

将来遺産の入る予定や国内で名が知れ渡る程の資格や技能が無い人は、
一刻も早く正社員になりましょう。とにかく何もかも全然違います。
色々考えるのはそれからで良し。

240 ：花子：02/10/27 20:56 ID:shhvfo1u

>>237

商才には自信があるって過信でしょ？
人付き合いも出来ないで、どうやって
商売するの？
成功してからほざいてね。

241 ：禁断の名無しさん：02/10/27 20:56 ID:f0gTqITl

>>235
お前、マイノリティーって言いたいだけちゃうんかと小一時間…（w

242 ：ベッキー：02/10/27 20:59 ID:c34Ou6jL

>>238
確かにそうよね。同じ環境に何年もいる仲間なら、
それはそれとして認める部分も出て来るだろうし、
いろいろな立場を考えられるようになるしね。
それが大人の対応なんだと思う。

ただ、不条理な事に頭を振る機会が多すぎよね。
日本の企業は個の才能を飼い殺してる場合が多いもの。
だから、横並びのアイデアしか生まれないのよ。
小売りや飲食フランチャイズ戦略なんて見てられないわ。

243 ：花子：02/10/27 21:04 ID:shhvfo1u

>>242

それって実経験でかたってるんじゃなくって
机上で知ってるだけでしょ？
自分にはたくさんのアイデアがあると思ってても
そのアイデアって誰かが思いついてるって事が
多いよ。
それに今の世の中、能力主義って会社も多いことを
知らないんだね。
まずはそういう会社に就職して、自分がどれだけの
アイデアを出せるのか、人より抜きん出ることが
出来るのかやってみて欲しいよ。

244 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:19 ID:PP6geHFx

花子さん、意外とまともなレスで見直しました！！

べっきーさん、なんだかマネ虎に出てきた箱中華の１億円青年に似て蝶。。。

245 ：ベッキー：02/10/27 21:20 ID:c34Ou6jL

>>243
机上の空論だけど、頭である程度分かるから、そのイメージを
アウトプットするだけ。実家も客商売だったし。
後は自分次第だよ。ハッタリでもなんでもするよ。

246 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:22 ID:Tlofhg9U

>>244

つーか、まともだったら、キャリアアップでもないのに
無意味に転職を繰り返さないと思われ

247 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:22 ID:PP6geHFx

>>246
まともな「レス」です。ご注意下さい

248 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:24 ID:TaDrmIW4

「机上で知ってる」はまともな日本語じゃありません。

249 ：ベッキー：02/10/27 21:25 ID:c34Ou6jL

私は、ちょうど今、テレ東でやってる「WINNERS」のような人生よ。
みなさん、見てみて！モチベ－ション上がるから。

250 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:25 ID:PP6geHFx

>>248
ここは花子さんに厳しいのですね。
勉強します

251 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:28 ID:PP6geHFx

>>249
今のべっきーさんには「ＮＨＫスペシャル」がいいと思います
あこがれのアメリカがいかに大変かやってますです。。。

252 ：花子：02/10/27 21:29 ID:shhvfo1u

顧客を甘くみないでね。
不条理な事でもお客さんに頭を下げられるの？

自分でやるより、サラリーマンのほうが楽なんだよ。
上司には頭を下げるばかりではなく、時には
自分の失敗を守ってくれるんだよ。
自分でやるという事は何もかも自分で
処理していかなければいけないんだよ。
だからサラリーマンやってる人は
サラリーマンも出来ない人が独立できるわけがないって
分かってるの。
会社にいれば、何人の人にも守られてるんだよ。

253 ：23歳リストラ寸前：02/10/27 21:31 ID:wwYyrInY

会社辞めたくねえよ～

254 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:36 ID:MTdlL8vN

>>253
23歳でも「リストラ」対象なの？
大変な会社ね。

255 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:38 ID:PP6geHFx

>>254
あるいは本人になにか。。。。

256 ：ベッキー：02/10/27 21:44 ID:c34Ou6jL

私はプライドの持ち所を知ってるの。
お金は大好きよ。だから、商売してる以上、
自分を押さえるべきは押さえるし、誤るべき時は素直に誤る
ようにしてるの。もちろん愛嬌も必要よ。
今だって、ある事やってるけど、
時々、無責任に注文しといてバックれる客とか
連絡がスムーズにいかない人とかいるけど、
いちいち攻撃してたら、結局売り上げが落ちちゃうし、
悪い噂も立つからね。
そういう中で見えてものっていうのは財産になってるわ。

今後は実地（お店）でやりたいから、資金をためてるの。

257 ：ベッキー：02/10/27 22:02 ID:c34Ou6jL

ガイヤの夜明け見てみて。インドITはすごいわね。
私もインドとスリランカから紅茶輸入してるの。

258 ：禁断の名無しさん：02/10/27 22:16 ID:2kzdnipz

就職考えてるんだけど、やっぱハローワークいったほうがいいんスかねぇ。
それともＢ－ingとかのほうがいいんかなぁ。
ちなみに俺３１歳。
大学出てからずーーーっとフリーター。
だから就職の仕方、正直わかりません・・・。
だれかアドバイスお願いします。

259 ：禁断の名無しさん：02/10/27 22:22 ID:1zQIuunZ

>>254
23歳ならなんとでもなるじゃん。
若い香具師辞めさせる会社はろくな事ないから辞めて新しいとこ行った方がよくない？

260 ：禁断の名無しさん：02/10/27 22:24 ID:wwFrjVdC

あまりにも使えないからやめてもらうこともあるのだが

261 ：禁断の名無しさん：02/10/27 22:24 ID:PP6geHFx

>>259
原因が本人にあるかどうかがわからないよ。。。

>>258
31歳なら考える前に手当たり次第動いたほうが。

262 ：花子：02/10/27 22:36 ID:sQfJmjon

わしが23才だったら、とりあえず体売ります。

263 ：禁断の名無しさん：02/10/27 22:44 ID:2kzdnipz

売り専なら将来安泰かも。

264 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:02 ID:ZUtppvWa

>>262

誰も体験談を語れとは言っておらん・・・・・・

265 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:06 ID:+RMjvHlK

家賃、光熱費、電話代、年金、保険料、食費だけで月々13万支払ってる。
正直きつい・・・

266 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:11 ID:2kzdnipz

機会の体欲しいな。
どうしたらいいんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・。

267 ：サラマンドラ嬢：02/10/27 23:16 ID:2kzdnipz

大阪府警此花署は２７日、生活に困って介護していた母親（７６）
を公園に放置したとして、住所不定、無職、松原正典容疑者（３９）を
保護責任者遺棄の疑いで逮捕した。母親は衰弱しているが命に別条ない。
逮捕時、同容疑者は所持金約３０００円で「入院費も家賃も払えなくなり
放置した」と話しているという。
調べでは、松原容疑者は２６日午後６時半ごろ、大阪市此花区西九条
の公園で、母親を車椅子に乗せて放置し、立ち去った疑い。約１０分後に
通行人が１１０番通報。同市西区の公園で寝ていて保護された同容疑者を
問いただしたところ、遺棄を認めたため逮捕した。
母親は約２年前、運動機能まひで同市内の病院に入院。手足や会話が
不自由だったという。松原容疑者は警備員を経て運送会社などアルバイ
トを転々としながら看病していたが、８月に失職。入院費、アパート家
賃とも払えなくなり、２５日にアパートを退去して母親を退院させ、同
日夜は大阪市内のビジネスホテルに２人で宿泊したという。母親の年金
は治療費にあてており、生活保護は受けていなかったらしい。　
【水谷恭史】（毎日新聞）

268 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:17 ID:65gMS8/p

衆議院　大阪府第１０区で初当選した３１歳の『松浪健太』氏かんなりかっこいいっす！萌え！！

269 ：サラマンドラ嬢：02/10/27 23:17 ID:2kzdnipz

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
定職につかないとこんなふうになってしまうぞよ！！！！！！！！

270 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:19 ID:2kzdnipz

>>268
消えろ！！！！！！俗物！！！！！！！！！

271 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:21 ID:ZUtppvWa

定職に就かないで国会議員になれたらいいなあ（藁

272 ：禁断の名無しさん：02/10/27 23:21 ID:ZUtppvWa

ちなみに、この記事を見てもわかるように、35か36からは
フリーターとは呼ばれず、無職と呼ばれるのであった。

273 ：禁断の名無しさん：02/10/28 00:24 ID:rYMrgBHZ

やっぱり３０過ぎたフリーターには、
「なぜ？」ってことばがつきまとう

274 ：褌髭親父：02/10/28 03:41 ID:OzRpkbPt

＞１
とりあえず就職して、正社員になってみては？
月収２０ちょいで、ボーナス無ければ年収で２５０万弱…
３００万以上貰える所なら３４なら探せば見つかると思う。
収入が増えて生活の安定を図ってから、自分のやりたい事探す方が
楽なのではないか？サラリーマンも決して楽なわけではないけど

275 ：禁断の名無しさん：02/10/28 04:10 ID:Grnnu7Kt

何か秀でたものがあるならともかく、
この不況下で34のフリーターを正社員に雇う企業って
あるんだっけ？？？？？

276 ：@：02/10/28 04:13 ID:CnO8D7Ce

http://fnt.lib.net/title/ff1.swf

ギャハハ

277 ：禁断の名無しさん：02/10/28 07:31 ID:LOV+vyCx

>>225
無職だからと、その人の人間性のすべてを見たようなお前は何だろうね。
無職でもフリーターでもない、お前が許す外見の奴とどうぞ一緒になってください。

ま、そのくらいでしか人間の判断がつかない香具師と付き合う人はいないだろうけどさ（ﾜﾗ

278 ：禁断の名無しさん：02/10/28 10:19 ID:0NnkCDp9

>>277

必死になって弁解してる暇があるならちゃんと仕事しようよ。

279 ：禁断の名無しさん：02/10/28 13:18 ID:0XgcZjdU

>>278
その通り。ｲｲこと言った。

280 ：禁断の名無しさん：02/10/28 13:24 ID:vZsuG0qp

>>277
いいこと言った！(・∀・）

281 ：禁断の名無しさん：02/10/28 13:27 ID:L0POE+ui

275って事実をそのまま述べているだけなのになぜ人間性とかでてくるんだろ？

282 ：禁断の名無しさん：02/10/28 13:28 ID:L0POE+ui

ありゃま225だったのね。スマン。

283 ：禁断の名無しさん：02/10/28 13:28 ID:vZsuG0qp

>>281
それが文章の持つ怖さ、力なのよね・・・

284 ：禁断の名無しさん：02/10/28 13:29 ID:vZsuG0qp

（ﾟдﾟ)<あらやだ!

あたしったら>>281の書いたこと、間違えて
とらえてたみたい・・・

285 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

286 ：禁断の名無しさん：02/10/28 17:02 ID:cRH05eaP

いずれにしても、30代のフリーターは
今後どうしたいかもっとちゃんと考えた方が良いよ。
就職するなり、開業するなり。
何か得意なことがあるなら、それを活かすのもよし。

少しくらい焦っても良いんじゃないの？

就職情報誌を見ればわかるけど、35以上になると
求人が激減するんだよね。

それに特に技術や知識を必要としない職種では
正社員より高年齢の高いバイトなんて使いにくいもの。

287 ：禁断の名無しさん：02/10/28 17:03 ID:cRH05eaP

失礼

高年齢の高いじゃなくて、高年齢のね

288 ：禁断の名無しさん：02/10/28 17:36 ID:Qf15V1gy

とりあえずベッキーって何の仕事をしてるんだろう。

289 ：禁断の名無しさん：02/10/28 17:42 ID:wVE5AElR

おかまって説教くさいﾔｼ、多いなぁ。
正直、きも！

290 ：禁断の名無しさん：02/10/28 18:17 ID:vZsuG0qp

>>289
ｸｽﾞはこの板に来んな、ｱﾎが(･∀･)

291 ：禁断の名無しさん：02/10/28 18:20 ID:g4UIk4/f

>>289

焦ってるの？

292 ：笑福亭笑瓶：02/10/28 18:41 ID:CnO8D7Ce

ベッキ～～～～で～す。

293 ：23歳リストラ寸前：02/10/28 19:41 ID:eu05rKsm

半年で会社辞めたら次が無いよね？
もう
(;´Д`)ぅぅぅう

294 ：禁断の名無しさん：02/10/28 20:10 ID:k/OR5V6s

30代のフリーターってみんなどんな仕事してるの？

295 ：禁断の名無しさん：02/10/28 20:20 ID:zhmIr0RY

>>293

一度くらいならなんとかなるかも。＞半年でやめる

短期間でやめるのを何度も繰り返していると、
次の就職が難しくなる可能性はあるけどね。

だって、勤めだして数年間は、あまり役に立たないから
給料払って仕事を教えているようなもんだし。

長続きしないなら、かえって派遣の方が良いかもね。

まだ23さいでしょ。がんばれ！

296 ：花子：02/10/28 20:32 ID:q4gp7pmK

25までくらいだったら、良い会社は
新卒扱いにしてくれるよ。
でもうちの会社では中途扱いだけど。
何やら退職金が大幅にちがうらしいよ。

297 ：禁断の名無しさん：02/10/28 21:13 ID:8UVyXLZI

>>293
295さんも書いてるけど「派遣」がいいかもよ。
これまでの職種にもよるけど。
気分的には楽だしいい職場だったら長く勤められるしね。

298 ：23歳リストラ寸前：02/10/28 22:17 ID:eu05rKsm

>>295->>297
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ありがとうございます。もう会社に居場所が無くて・・・。
今日も退職届け書いてこいって別の上司にいわれますた。

299 ：禁断の名無しさん：02/10/28 22:31 ID:ilRvQ2cq

これでも見れ
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

300 ：禁断の名無しさん：02/10/28 22:32 ID:ilRvQ2cq

ついでに300GET!

301 ：禁断の名無しさん：02/10/28 23:13 ID:XdNClwUt

>>298

たしかに感じの悪い職場もあるだろうけれど、
もし自分に問題があるなら、なんとかしておかないと
どこに行っても同じことに繰り返しになるよ。
なんで怒られるのか考えてみるべし。

302 ：禁断の名無しさん：02/10/28 23:21 ID:1bsuxGcA

仕事の事でクヨクヨするのって、馬鹿馬鹿しいよ。
よほどの欠陥人間じゃなきゃ
何やっても食っていけるよ。
人それぞれだろうけど、
俺は彼氏や友達や家族の事第一に考えて、
生きてくよ。

303 ：禁断の名無しさん：02/10/28 23:40 ID:gNTuPEOi

だって仕事なんてしたくないんだもん。
政府が頑張ったって無理だよ。
それに動くのがおせーんだよ。

「フリーター」志向に歯止めを、文科省が有識者会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021028-00000305-yom-soci

就職難の時代に、せっかく就いた仕事をすぐ辞めてしまったり、
最初から就職に背を向けてしまったり。
そんな若者を減らそうと、文部科学省は来月、
小中学や高校で職業観や勤労観を身につける「キャリア教育」推進のため、
有識者による会議を発足させる。
（以下続く）

304 ：禁断の名無しさん：02/10/28 23:42 ID:5yo4KNzI

フリーターなんて、いい男つかまらないんじゃない？

305 ：禁断の名無しさん：02/10/28 23:44 ID:q7p5EZmM

そのまま40代に突入したらかなり悲惨だな。

306 ：ブサ曼：02/10/28 23:44 ID:AavgbyZ/

なんでもいいじゃなねーか

307 ：ブサ曼：02/10/28 23:44 ID:AavgbyZ/

フォフォフォ・・・

308 ：禁断の名無しさん：02/10/28 23:46 ID:STU9XBFF

42歳、ウケ、無職だけど。。。
ああっ、誰か囲ってーっ！
複数人だとなお嬉し^^

309 ：ブサ曼：02/10/28 23:47 ID:AavgbyZ/

誰がそんな屑囲うかよ・・・・

310 ：禁断の名無しさん：02/10/28 23:47 ID:79XtpGUt

自分より年上の、たとえば40代とか50代の人が、
特に理由もないのに就職もせず開業もせずに
バイトで暮らしてたらどう思う？

311 ：花子：02/10/28 23:51 ID:PVU0RBHY

>>310

いつまでも夢見て生きてるような
50のおっさんに会った事あります。
もちろん一回会ったきりです。

やっぱりそういう人は、年下を受け止めようなんて
もうとう考えてませんでした。
話があえばいいとかなんとか言ってた。
でも20歳近く離れてる人と、同等な付き合いって
わけにはいかないよね。
精神的には甘えさせてもらいたい。

312 ：禁断の名無しさん：02/10/28 23:53 ID:PWD6UQbe

>>308
氏ね！！！
周りはそう思っている！！！

313 ：ベッキー：02/10/29 00:56 ID:rFPYn9/r

今月は経費引いて50万稼いだよ。
でも、勝手にやってるし、モノがやばいから税金なんて払ってない。
住民税もなにも払ってないよ。年金だけは払ってる。

ひとりでやって、誰にも会ってないから楽だけど、
病気直したら、アメリカ行って英語勉強するよ。
英語できたら、世界を股に通訳なしで仕入れたりできるしね。

314 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:03 ID:7roXU8/m

＞＞313

おーい、誰か国税庁に。。

315 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:08 ID:qCbPHK72

ていうか、フリーターでもそれなりに生きていければそれでいいじゃん。
家族を養うわけでもなし、自分ひとりが生きてればいいんでしょ。

316 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:09 ID:Udaw8kQg

来週のテレ東「ガイアの夜明け」は必見かも。「さらば正社員」とかいう内容よ。

私は近々正社員目指して就職活動するわ。若い若いと思っても四捨五入すれば30だし、今しかないと思うの。
型にはまるのは嫌だとか思ってたけど、ある程度の安定がないと人間、チャレンジもできないのよね。
長く働くつもりはないわ。30になったら勝負に出るつもりよ。

317 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:18 ID:Q/iCHpzD

>>315

いっそのこと浮浪者になってみれば？

318 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:24 ID:QlGkh2WL

イイねー！

319 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:31 ID:vo3JR7Kq

一度ドヤ街に行ってみたらいい。

若い頃からそうやって成り行き任せで生きてきて、
年をとって働けなくなってから大変な目に遭ってる人が
大勢いるから。

320 ：ベッキー：02/10/29 01:31 ID:rFPYn9/r

誰か50万ずつでいいから、出資して！
１年後に倍にして返すから。

321 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:33 ID:HQxmQ2IX

いいよー

322 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:35 ID:QlGkh2WL

>>319
成り行き任せって、具体的にどんな感じ？

323 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:39 ID:e4m1bBdJ

会社にもよるけどさ、今20代、30代のリーマンは退職金も年金も
ないと思っておいたほうがいいよ、日本に住み続けるなら。

324 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:40 ID:cl2C6Q0T

フリーター生活って一生続けられるもんなの？？？？

やっぱある程度したら就職しないとまずいの？？？？

325 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:40 ID:DjaoyO1N

>322

建設関係の日雇いの人ってフリーターみたいなものだったんじゃない？

326 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:46 ID:QlGkh2WL

就職すれば解決、というよりも
「ある程度先まで見通せる位置に自分を置くという作業をする」
ことだよね。

それはフリーターであっても、
手に職をつけているのであれば、問題ないんじゃない？
会社に入っていても、何も身についてない人もいるし、
そんな人も近い将来は心配だね。

327 ：ベッキー：02/10/29 01:49 ID:rFPYn9/r

わたし46才くらいまではストライクゾーンなんだよね。
口だけじゃなくて、フェラテクもすごいよ。
息が止まる程気持ちいいから。

328 ：禁断の名無しさん：02/10/29 01:50 ID:nQb/P6cf

ドヤで今頃大変な思いをしている高齢者だって、
20代、30代の若い頃があった。
ちょうど高度成長期で、建設ラッシュだったし、
それなりの収入もあった。

このままでずっとやっていけると思っていたはずだ。

329 ：禁断の名無しさん：02/10/29 02:02 ID:QlGkh2WL

>>328
僕はSOHOなんだけど、
安定性はフリーターとあまり変わらなかったりするもんな。。。
「不良債権処理加速で失業４５万人　民間機関試算」
だって。
2004年までに、って事だけど
すでにその余波はひしひしと感じる。。。

330 ：ベッキー：02/10/29 02:03 ID:rFPYn9/r

質問なんだけど、部屋のじゅうたんに陰毛があったりしたら、どう思う？
それが好きな人の部屋だったりしたら…

大学1.2年の時、寮生30人に風呂がひとつしかなかったから、
排水溝の陰毛とかいっぱいで、たまにオナッてる奴がいた。

一番驚いたのが、通路の向いの先輩がシャンプー忘れたみたいで、
フルチン小走りの所を偶然見ちゃった事。
もう、ドキドキ。ノンケっていいな。
こういう時ってホモで良かったって思う。
だった、女子寮に男ひとりみたいな環境だったし。

後、部屋の壁が薄かったから、オナニーやエッチの声が聞こえて来るし、
新入生の下駄箱にエッチビデオをわざと置いたら、
昼間からオナニー2連発してるし…

ひとり暮らしの方が自由だけど、こういう楽しみが最近ないのよね。

331 ：禁断の名無しさん：02/10/29 02:03 ID:QlGkh2WL

余波じゃねえや予感だ。

332 ：禁断の名無しさん：02/10/29 02:05 ID:CN+mvsHO

過去レスにもあったが、

生活費を得るためだけの仕事なら、土方でも死体処理でもなんでも探せばある。
だが、自分がそこに楽しさ、充足感、自己実現を見いだせる仕事には
そうそう辿り着けるもんじゃない。それなりの能力、資格、時には学歴が必要になる。

どっちをとるかは本人の価値観。
だから、

302 ：禁断の名無しさん：02/10/28 23:21 ID:1bsuxGcA
仕事の事でクヨクヨするのって、馬鹿馬鹿しいよ。
よほどの欠陥人間じゃなきゃ
何やっても食っていけるよ。
人それぞれだろうけど、
俺は彼氏や友達や家族の事第一に考えて、
生きてくよ。

↑これもアリ。

333 ：禁断の名無しさん：02/10/29 02:06 ID:3JiAbrNZ

>>331

自営もきついよね。不景気になると特に。

334 ：禁断の名無しさん：02/10/29 02:08 ID:yxTNyNpc

>>332

年を取ったらその生活費を得るための仕事さえできなくなるってことを考えないと。
何をやっても食っていけるのは健康で若いうちだけだと思われ。

335 ：ベッキー：02/10/29 02:09 ID:rFPYn9/r

バキャヤロ～～～

だから、スキ間産業マンセーなんだろうが。
不景気の時は風俗産業がいいね。

将来はゲイサロンとビデオBOXならぬバーチャルボックスをやりたいんだよ。

でも、仕事で毎日ちんぽ見る生活もつらいかも。

336 ：ベッキー：02/10/29 02:11 ID:rFPYn9/r

バキャヤロ～～～

時代は不労所得だよ。アパート経営、ロッカー、コンテナ、私書箱運営だね。

337 ：ベッキー：02/10/29 02:13 ID:rFPYn9/r

ただ、たまにピストルとか死体の頭が入ったボーリングバックとか
預けるお客さんいるから、困るよ。

338 ：禁断の名無しさん：02/10/29 02:14 ID:QkzCvEb5

>334

健康って大事だよね。
30代の半ばを超えると
20代前半にやってたことを
やれといわれても
とてもできない

339 ：禁断の名無しさん：02/10/29 02:18 ID:CN+mvsHO

俺はサラリーマンだが、
夜勤仕事は３０過ぎたらつらくなってきた。。。

340 ：禁断の名無しさん：02/10/29 02:25 ID:LxLwajPW

公務員以外、なんかフリーターみたいになってきた・・

341 ：禁断の名無しさん：02/10/29 02:35 ID:QlGkh2WL

でも、過労死ってのもあるからなあ・・・。

342 ：禁断の名無しさん：02/10/29 03:20 ID:Udaw8kQg

老後のことを考える必要があると思うの。人間、意外と死なないものよ。

若いころ、一晩に何十万と使っちゃうような人だったの、親戚のおじさん。有能な大工だったのよ。
今じゃ身体を壊して仕事はできず、ただ一日、家で庭いじりをしてるらしいわ。
蓄えもなければ年金もないの。
60をとうに過ぎた奥さんが生まれて初めて働きに出てるそうよ。時給数百円の掃除婦。

ゲイって、助けてくれる子供もいないわけでしょ。
世間一般のフリーターと同じ感覚でいたら将来は闇よ。
せめて年金はちゃんと払っておくことね。

343 ：禁断の名無しさん：02/10/29 03:21 ID:CN+mvsHO

>>342
その感覚があれば30過ぎてフリーターはやらないと思われ。。。

344 ：ベッキー：02/10/29 04:33 ID:rFPYn9/r

バカっていうより無知なのよね。
日本人は性善説だから、そういう騙しとか運用の教育しないのよね。

例えば、詐欺やマルチ、闇金、株、先物への対処法こそ
教えるべきなのよ。無防備なのよね。
なにがゆとり教育よ。政府はバカチョン並ね。
洋服来てるつもりでも、よく見たら、ケツの穴丸見えだった
みたいな感じでしょ？

そうなっても後ろ指しかささないのが日本人の悪い所よ。
どうやったら、ケツの穴見られないかっていう教育を
まずすべきなのよ。詐欺やあくどい奴らにとってみたら、
日本は天国だもの。特に、老人や主婦はいいカモよ。

みなさんもゲイなんだから自分の身は自分で守る術を身に付けないと、
スキあらば、オカマ掘られるわよ。

345 ：禁断の名無しさん：02/10/29 04:49 ID:/DxJQGou

あたいわ爺さん騙してお子ずかいせびるから大丈夫なの。
だますの簡単よ。だからフリーターでも生きていけますの。
うらやましいかしら？

346 ：ベッキー：02/10/29 05:34 ID:rFPYn9/r

わたしも母方のばあちゃん騙さなくても、
田舎のドーム3個分の土地が転がり込む予定。
表向き長男だし、母は一人っ子だから。
でも、ゲイの田舎暮らしはキツいでしょ？
村八分にされるのが落ちだから、
さっさと処分するか、何かのアイデアでうまく運用するけど、
「おまえは、先祖にバチ当たりじゃ～～～～」と近所に罵られても、
悲劇のヒロインになったつもりでがんばるわ。

ただ、身内からお金もらっても昔からうれしくないのよね。
なんか儲けた気がしないの。
仕送りも学費も全部自分でなんとかしてきたのよ。

正義感強いから、あくどい商売してる奴を逆に騙して、
金を引っ張るのに快感を覚えるわ。
そして、その金は社会的弱者に還元するの。
ビッチな私だけど、困ってる人だけは騙せないわ。
そんな人から金を引っ張る闇金なんかはなんとかして
足下巣食いたいわ。

強きを挫き、弱きを助けるのが私の人生のテーマよ。
だから、自分で会社立てたら、年齢とか経歴とっぱらって、
融通の効く経営者になりたいわ。

347 ：禁断の名無しさん：02/10/29 05:36 ID:lcpNZIzt

>>342
本気で将来考えてたら年金なんて当てにしないはず

348 ：23歳リストラ寸前：02/10/29 08:15 ID:gQNVnoYa

やっぱ退職届けは自分から書かないほうがいいのかな。
強制的に書かせられるだろうけれど。

昨日まだ頑張りますと意気込みを表したけれど
もう駄目だって。

349 ：禁断の名無しさん：02/10/29 08:24 ID:gi4vGAd9

>>348
強制的にクビ切られるまで居座ったら？
このご時世、なかなか転職きびしいわよ。
アタシたちホモでこの世から既に迫害受けてるんだし、我慢できない？
居づらいのわかるけど、
上司がいやがっても居続けるのって一種の才能だとも思うけど。

350 ：禁断の名無しさん：02/10/29 08:39 ID:lcpNZIzt

>>349
迫害受けてるのか・・・。

>>348
解雇なんてよほどの理由がない限りできないよ。
・・・て1年目か。
書類上は「試用期間」とかになってる会社だったらｱｳﾄかも。
食い下がってもﾀﾞﾒなら次捜せばいいよ。
解雇宣告も1ヶ月は猶予あるんだし。有給にして面接受けまくれば？

351 ：禁断の名無しさん：02/10/29 08:39 ID:otFVaGiq

５０歳になったら死にたいので、つーか死ぬ計画なので、
適当に働いて、適当に貯蓄します。
ただ今２５無職です。
５０過ぎてまで男漁りしたくないし、
一生共に過ごす伴侶欲しいわけでもないし・・・。
ジジイになる前に逝きます。
これがアタシの生きる道

352 ：禁断の名無しさん：02/10/29 08:43 ID:gi4vGAd9

死ぬって言ってる人で死んだためしなし！

353 ：花子：02/10/29 08:49 ID:m+W/FHft

フリーターは非難しないけど
生きる糧を持っていない中年は
みじめだよ。
技術、能力がある人がフリーで生きるのは
大賛成。
誰だって自分の自由に生きたいしね。

354 ：禁断の名無しさん：02/10/29 09:17 ID:avZxpTke

>>348
何故「退職届けを書け」って言われてるの？

355 ：ベッキー：02/10/29 10:04 ID:rFPYn9/r

>>348

23才でしょ？何あまちゃんな事言ってるのよ。
まだいくらだって　やり直し効くし、
今の職場での行いを反省し後悔してるなら、
そこは止めて仕切り直したら？
一度ついた悪いレッテルの剥がすのは、男女の離婚並みに
エネルギ－使うわよ。それにそんな嫌がらせ的な事する会社なんて
止めなさい。
日本って年逝くと悲惨とかいうけど、これって日本独自の考えよ。
若い人がいい、恋愛でも仕事でもそういう風潮なるけど、
大人にしか出せない色気や良さもあるのよ。
ただ、どういう年の重ね方するかは自分次第よ。
尊敬できる年輩の人もいれば、どうしようもない風来坊もいるわよ。

歳なんて、何もしないで寝てったって取っていくんだから、
ただ年上っていうだけでは、尊敬も敬意も払えないわ。
そういうものを突破らって、純粋にその人の生きざまとか人格を
観察するのね。

義理人情しきたりも大事だけど、もっと客観的・合理的な目を
養わないと選択誤るわよ。

356 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:11 ID:lcpNZIzt

>>355
お前ﾋｷｺﾓﾘのはずだろ？
なんでそんなに世の中語れるんだよ（ｗ

357 ：ベッキー：02/10/29 10:18 ID:rFPYn9/r

それから、もし納得いかないならテレコに上司との一部始終を
録音しときなさいね。言葉約束や示談だけだと後々トラブル
になったりするから。

悪質な解雇だったら、労働監督署とかに相談できるし。
ただ、半年だけしか勤めてないなら、退職金も失業保険も
出ないわね…
ボーナスもらってから、止めたら。
それくらい図太くやっといた方がいいよ。
もちろん、あなたの能力に問題があるなら論外だけど。

358 ：ベッキー：02/10/29 10:25 ID:rFPYn9/r

>>356

そこらへんの引きこもりと一緒にしないでよ！（w
神経症っていうのは賢い子がなりやすいの。
日本って不条理な事が多過ぎるでしょ？
もっと、バカに生きる治療をしてるの。

賢いから金儲けもうまいけど、もっと人間味ある暖かさを
養成する事が今の私には必要なのよ。
その方が人間関係もうまく行くものね。

分ってるのよ…

359 ：禁断の名無しさん：02/10/29 10:41 ID:T8493pMz

ベッキーってかなりデムパな人？なんか、妄想垂れ流してるって感じ。
お前のデムパ系長文カキコなんて、みんな斜め読みしてるだけだよ、きっと。

花子さんの言ってることはおおむね同感。
30越えて、売り物になるスキルがない人間は正社員になったほうがいい。

…ということに、35歳になって気づいたんじゃ遅すぎるから
（まともな勤め先には就職不可能）、
20代の内に、スキルと資格を身につける勉強を必死になってやるか、
あるいは、しがみつけそうな会社を選んでコツコツ正社員続けるか、
そのどっちかにしておかないと、35歳過ぎて悲惨な事になる。
267みたいな記事、最近増えてるよな。
あれが、35歳過ぎのフリーターの典型的なパターンだろ。
いい年こいて、バイト首になったとたん、家賃も払えないのな（藁。

一生フリーターでも、運よく仕事が繋がれば食べてくことはできるだろうけど、
いつもカツカツの生活で貯金なんて難しいだろうし、贅沢もできない。
バイト首になればそれっきりっていう、不安定な立場のまま一生終わるわけで、
そんな生き方でもよければ、「フリーターでも生きていける」なんて、
ほざいていればいいんだろうさ。
20代の人でここを観てる人が居たら、よく考えたほうが良いよ。

ちなみに俺は、20代の中ごろ、大学卒業後親にさらに金をせびって、
4年くらい必死に勉強して、スキルと資格を身につけた。
現在30代前半で、専門職の年収約1000万。この間はヘッドハンターも来たよ。
20代、しっかり勉強しておいてよかったと思う。
「金の無駄は取り返しがつくけど時間の無駄は取り返しがつかない」っていう、
やっぱりこのスレに書いてあった言葉、あれはまさしく名言だよ。

360 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:05 ID:m6XrApei

>>348

えーと、自分で退職届を書くと取り返しのつかないことになるので、
絶対に書かないように。

少なくとも、次の仕事の当てがないのにやめちゃ駄目。

でも、そこまでやめろと言われるのはなぜなんだろ？

361 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:06 ID:kl3ZSl3J

＞359
禿げ同。　時間の無駄は取り返しがつかない…。ですよ。

ただ、このスレ読んでいて～

ひとは何故　働かねばならないのか？」…いう問いを根本に感じるのよね。

もちろん、そんなこと考えだしたら～日々の生活が滞ってしまうので濡れは
考えないことにしているけど…（藁

362 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:09 ID:bHkv3yrz

なに売ってんのよベッキー

363 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:12 ID:QsRKW5dR

３０代でフリーターのホモ？
病気になったとたん人生終わるだろ。

364 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:52 ID:RQRDBWYw

＞ひとは何故　働かねばならないのか？」
まずは食うためだよ。

365 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:56 ID:avZxpTke

>>364
それも含めて生活の為だね。

366 ：ベッキー：02/10/29 12:16 ID:rFPYn9/r

>>359

妄想じゃないわよ。

ところで、税理士さん？公認会計士さん？司法書士？
4年も勉強してたんでしょ？
引きにかれるって、そういう情報って口コミからなんでしょ？
有能なのね。

私は全国的なデザイン賞を2年前に取った事と、
かなり歌が上手な事ぐらいしか自慢できないわ。

どうしよう…30まで2年だわ。
ひとりで食ってける行ける自信はあるけど、
10年後の日本なんて想像できないし…

367 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:18 ID:Iqs45ONU

>>340

NTTやJRの例をみても、公務員も下級だとわからないよ。

368 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:20 ID:Iqs45ONU

>>356

>>237で本人が

＞神経症っていうのは、ナルシスティックや自我が
強すぎてなる病気だから、ある意味自信過剰病

って書いてるので、かなり重傷の病気だと思われます。＞べき

369 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:31 ID:cU4YtZrj

答えーは風のなっかー♬

370 ：禁断の名無しさん：02/10/29 13:44 ID:Es/yLnoe

30代でフリーターでもやる気さえあればナントカなるわよ。
50歳くらいまで募集の仮枠解体工の募集があったわよ。
30代からならまだ始めるのに十分かもしれないわよ。

仮枠解体工
※普通免許所持者歓迎
住込み応相談
週休1日(日曜日)
日給7000～13500円

でも35歳までとか、早いと25歳までとかもおおいわね。
４㌧ドライバー
２３～35歳くらいまで
週休二日(日曜＋他)
月給２２～３０万
社会保険完備
未経験者歓迎

371 ：禁断の名無しさん：02/10/29 14:02 ID:BuZp8eJ2

車の免許取りたいけど金がない。。。

他になんの取り柄もないまま生きてきたから
せめて車の免許でもないとヤバいかなって思って・・

今車の免許取るのっていくらくらいいるんだろう・・？

372 ：禁断の名無しさん：02/10/29 14:03 ID:lcpNZIzt

>>366
30まで2年で28歳つまり1974生まれ。2浪で大学卒後デザイン専門学校だと26歳で学校卒業、んで2年間就職もろくにしていない・・・
んで2年前に「デザイン賞」？（ｗ
履歴書に書くことないとかっつってた香具師が？（ｗ

373 ：禁断の名無しさん：02/10/29 15:20 ID:h1L738Cv

>>371
　だいたい３０万ちょいくらいでは。
合宿だと２０万くらいのトコもあるかな？

374 ：禁断の名無しさん：02/10/29 15:37 ID:BuZp8eJ2

>>373
ありがとう～♪

でもそんな金ないや・・・(´･∀･`)･･･

375 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:14 ID:YGzRb1iY

免許は絶対取っておけ。

身分証は必要だぞ。

376 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:15 ID:lcpNZIzt

>>375
保険証もってないのか・・・

377 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:34 ID:0uXWTpiE

身分証か・・・。
4年前、ケータイの契約時に海外に行かねーのに
パスポート作ったな。

ちなみに免許は持ってない。

378 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:39 ID:SXIbQs/a

>>375
ありがとうございます。
せめてバイクの免許くらい取っておこうかな・・・

（わけあって保険証もないので・・。ちなみに医療費は無料です）。

379 ：禁断の名無しさん：02/10/29 17:40 ID:dDFksDEW

age

380 ：ベッキー：02/10/29 18:35 ID:rFPYn9/r

>>372

卒業前に取ったのさ。ただ、それは偶然取れたんだと思う。
担当の審査員の人に自分のワークショップの担当の先生が
いたし、妙に可愛がられてたから。

就職するなら、はったりでは使えると思う。
ただ、今の病気直さないと、就職しても迷惑がかかるから、
自分でやってるだけ。それに、それが合ってるような気がする。

381 ：禁断の名無しさん：02/10/29 18:41 ID:lcpNZIzt

>>380
´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　自慢できるんじゃなかったっけ？

382 ：禁断の名無しさん：02/10/29 20:27 ID:41ngNZNt

>>378
　身分証明だけなら原付免許でいいんじゃない？
保険証は写真無いからちょっと弱い。

383 ：禁断の名無しさん：02/10/29 21:36 ID:Es/yLnoe

>>378
障害者さんですか？

384 ：禁断の名無しさん：02/10/29 21:39 ID:Es/yLnoe

382の言うように身分証のためなら原付免許で十分よ。
古本屋で大抵売ってるわよ。でもインターネットできるんならネット上
でどこか攻略サイトとかあるだろうから探してやったほうがお金がかか
らないかしらね。ピザや寿司の宅配のバイトもできるようになるわよ。

385 ：禁断の名無しさん：02/10/29 22:07 ID:mhL2+l/n

>>376

保険証じゃ写真がないだろう。アフォですか。

386 ：禁断の名無しさん：02/10/29 22:20 ID:lcpNZIzt

>>385
´_ゝ`）ﾌﾟ

387 ：禁断の名無しさん：02/10/29 23:44 ID:/3YsFV96

ケツ穴ゆるんで屁が出てますよ

388 ：23歳リストラ寸前：02/10/29 23:48 ID:gQNVnoYa

みなさんコメントありがとうございます。
辞めろといわれてる理由はミスが多いのと仕事を覚えないからと嫌われているからです。
>>349　>>360
そうですね、がんばってそうするのもいいかもしれません。
上司とはいえ採用した人事ではないのですから、いくら辞表書いてこいと言っても影響力は少ないでしょう。
ただ会社に居場所がないのです・・・
>>350
解雇宣告も1ヶ月は猶予あるんだしということは辞めさせられる1ヶ月前に
ということですか？
>>357
辞めるならボーナスもらってから、辞めたいですね。
そうでなければ社宅追い出された後住む所が大変ですし。
無理なら実家に帰るけれどのは負け犬みたいで嫌だなあ。
まあ負け犬なんだけれど・・・

389 ：ベッキー：02/10/29 23:51 ID:rFPYn9/r

せっかくだったら、どんな生活してるのか書いてよ。

年齢：　　28
生息地：　大阪
収入：　　35～50万
家賃：　　5万8千
光熱費：　1万
食費：　　3～4万
通信費：　1万
雑費：　　3万
被服費：　1～3万
趣味・嗜好品：3万
貯金　　　20万

390 ：23歳リストラ寸前：02/10/30 00:01 ID:bjyc/HCa

年齢：　　23
生息地：　大阪
収入：　　20万
家賃：　　6万8千
光熱費：　1万
食費：　　5～6万
通信費：　2万
雑費：　　1万
被服費：　1万
趣味・嗜好品：2万
貯金　　　2万

391 ：禁断の名無しさん：02/10/30 00:07 ID:IOk3t6pD

年齢：　　2６
生息地：　大阪
収入：　　25万
家賃：　　
光熱費：　0万
食費：　　1.5万
通信費：　1万
雑費：　　1万
被服費：　0万
趣味・嗜好品：1万
化粧品：1万円
家に入れるお金：1.5万
貯金　　　18万

392 ：ベッキー：02/10/30 00:10 ID:LbRCPtii

大阪でその家賃って高くない？
1DKとか？
私なんて狭い1ルームよ。

食費ってほとんど外食とかコンビニ弁当？ちょっと高くない？
私の生活って節約主婦みたいだから。

光熱費も冬はガス代が高くなるのよね。配管が冷たいから。
銀行は新生銀行なら振り込み手数料0円だから、これで
年間1万以上は手数料が浮くわ。

私はタバコとかもしないから、結構金が掛からないわ。

393 ：禁断の名無しさん：02/10/30 00:14 ID:fduFMVM+

年齢：　　2７
生息地：　東京
収入：　　０万
家賃：　　
光熱費：　０万
食費：　　１万
通信費：　０.５万
雑費：　　１万
被服費：　１万
趣味・嗜好品：１万
化粧品：０.５万円
家に入れるお金：０万
貯金　　　-６０万

394 ：ベッキー：02/10/30 00:15 ID:LbRCPtii

>>391

パラれる時にパラッといた方がいいわね。
コスメに結構使ってるのね。
私も、雑費の中から化粧水、美容液、クレンジングオイル、
アロマ用品などに当ててるわ。

今度、アロマテラピー1級の試験受けるの。
将来のお店のためよ。

395 ：ベッキー：02/10/30 00:20 ID:LbRCPtii

>>393

ゲイらしいわね。金なくても被服と美容だけは手を抜かない所。
30過ぎると、美容液の減りが激しくなりそう。

396 ：禁断の名無しさん：02/10/30 00:28 ID:4omspmxx

スレの趣旨が変わってきてるような・・・

397 ：禁断の名無しさん：02/10/30 01:26 ID:ERS1jSOI

これから日本はますます労働者が余ってしかたなくなるわ。
誰でもできるような仕事で一生食いつなごうなんて無理。
ほんと簡単に首切られるわよ。もしくは超低賃金に耐えるか。

業種、職種はどうあれ、スペシャリストを目指す気概のない人はもうダメね。

398 ：ベッキー：02/10/30 01:35 ID:LbRCPtii

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/avroom/cgi-bin/img-box/img20021022010126.jpg

ベッキーの部屋

399 ：禁断の名無しさん：02/10/30 01:36 ID:IOk3t6pD

人間ができてこみゅにけーしょんがうまいひとはゼネラリストにもなれますの。

400 ：禁断の名無しさん：02/10/30 01:37 ID:IOk3t6pD

ここって、「アタシは30代フリーターよりイイ生活してんのよ！」っていう
中途半端な20代が弱いものいじめをするみたいに安い自慢をして安心する
スレかしら？

401 ：禁断の名無しさん：02/10/30 01:38 ID:TXT99HiO

>>23歳

とりあえずＮＨＫのクローズアップ現代にでもちくって取材してもらえば？
首になってもメディアで復讐できるよ

402 ：禁断の名無しさん：02/10/30 01:56 ID:ERS1jSOI

>>401
冗談でしょ。
不当解雇なんて全然珍しくないわ。転職板を覗いてご覧なさい。

403 ：禁断の名無しさん：02/10/30 02:53 ID:NiROnreV

>>398

おまえキッチンスレの画像コピペしてるだろ。

妄想もいい加減にしておけ。

404 ：禁断の名無しさん：02/10/30 02:59 ID:OYQP6Q9t

>>382
>>384

レスありがとうございますm(__)m

>身分証のためなら原付免許で十分よ。
>古本屋で大抵売ってるわよ。

？？？
免許証が古本屋で売ってるんですか？
それとも免許の学科試験の攻略本のことかな・・？
(多分そうだろうな・・・）。
またサイトも探してみます。
ありがとうございました♪
(障害者というか・・・、微妙に違うんですが・・）。

405 ：禁断の名無しさん：02/10/30 03:53 ID:ERS1jSOI

>>404
頑張って。
私もバイトで必要だったから、まず原付免許とったの。あのときは嬉しかったわ。
事故には気を付けてね。

406 ：annn：02/10/30 05:12 ID:Rz17kEXR

なんだか、ここ読んでると、ゲイもしっかりがんばってんだなあと
思った。僕は、あまり企業でばりばりと働きたくないタイプなので、
いまはフリーター、として働いてはいるけど。やはり、時間は
取り戻せないので、はやく一生使える能力磨いて生きたいです。

でも、ひとつ、ゲイとして、僕は合コンだとか、スナックだとか
ああいうのが、乗り切れないんですよねー。
社会不適合。うーん。なれかなああ。

407 ：359：02/10/30 11:02 ID:bdK+sK60

年齢：　　33
生息地：　東京
収入：　　毎月53万＋ボーナス年2回3ヶ月分（159万×2）
家賃：　　8万5千
光熱費：　1万
食費：　　10万
通信費：　1万
雑費：　　3万
被服費：　0（洋服はほとんど買わない…興味ないから）
遊興費： 8万
貯金　　　約700万

ベッキーの誘いに乗るなんて、俺も物好きだよな（藁。
フリーターの皆さん、どう思います？
これくらいの収入は、最低欲しくない？

この程度の収入でも、東京じゃとても贅沢はできんよ。
これからマンションも買わなくてはいけないわけだし。
必死に貯金してます。

408 ：フリーター：02/10/30 11:22 ID:pPn4njJQ

>>1
３５才です。仕事はだいたい約１年で変わります。
いままで、服屋、パチ屋、警備員、左官屋、ゲーセン、クラブ、、、
などで働いてきました。
貯金３０万です。あ、裏稼業でやってた店子もあった。

不安を共有しよう。（´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

409 ：404：02/10/30 11:28 ID:OYQP6Q9t

>>405さん
ありがとうございます（;Д）ﾎﾛﾘ

イザとなればチャリで郵便配達という手もあるし
原付免許があればもっと楽になりますしね（´-｀）.。ｏＯ

がんばります・・・

410 ：404：02/10/30 11:30 ID:OYQP6Q9t

>>407
すごい・・
なんか別世界の人って感じだなあ・・（´-｀）.。ｏＯ

やっぱちゃんと学校行って、ちゃんとエリートコースに
乗った人は違うな・・・(´・ω・‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ

411 ：花子：02/10/30 11:59 ID:kB4nxIsy

うちの会社にもフリーターの25歳がいるけどさ
フリーターならフリーターでチャランパランならいいのに
なんか言う事とか理屈っぽいんだよね。
自己防衛してるみたいに。
結局、危機感の塊なんでしょ？
あとそれから現実逃避ね。

フリーターを極めるなら、しっかりしてませんオーラーびんびんで、
しょうがないくらい童顔とかのほうがみんなから愛されるとおもふよ。

412 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:33 ID:8gffzTSy

チャランパラン→ちゃらんぽらん

413 ：禁断の名無しさん：02/10/30 12:39 ID:5FDFeZM7

ゲイかは知らないけど、アタシのバイト先に３２才３３才はいるし４５才のフリーターがいるわよ。劇団やってるんだけど、せいぜいチョイ役だな。まあ、本人がいいならアタシの知ったこっちゃないわ。

414 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

415 ：花子：02/10/30 12:56 ID:l9WNne3P

なんだかんだ言って、資格を生かしてフリーで働きたい
あたすぃ。
でも小心者だから出来ないの。
美容にはお金がかかるし、休む時間も必要だから
もっと優雅な生活がしたいわ。

416 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:06 ID:ImN9PZrt

何を大切にするかは、それぞれ違うから、
よく考えてみましょう。

417 ：禁断の名無しさん：02/10/30 13:19 ID:IOk3t6pD

>>407
努力の結果だけでなくて、過程を示した方が収入UPを目指す方の参考になるんじゃないかしら？

418 ：禁断の名無しさん：02/10/30 18:08 ID:VK3CiYXh

パートの豆知識

各県ごとに、最低賃金が法で定められています。

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/chingin/index.html

6ヶ月以上継続勤務していれば、勤務日数により有給休暇が与えられます。

週の労働時間が20時間以上であり、1年以上以上引き続き雇用されることが見込まれれば、
雇用保険に加入できます。

雇用保険に加入してれば、失業したときに失業給付が受けられます。

詳細は各地の連合の支部にお問い合わせください。

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/index.html

419 ：１９歳無色：02/10/30 19:29 ID:p1FlXAE9

皆様の意見を聞かせて下さいwww
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1034706671/l50

420 ：23歳リストラ寸前：02/10/30 20:02 ID:bjyc/HCa

>>392
1ＫＤで中心部です

421 ：禁断の名無しさん：02/10/30 20:07 ID:InwYleru

>>415
＞＞美容にはお金がかかるし、休む時間も必要だから
もっと優雅な生活がしたいわ。

美容だあ？鏡見たことあんのか？貴様！！！

422 ：23歳リストラ寸前：02/10/30 20:20 ID:bjyc/HCa

＞＞419
若いって

いいね

423 ：ベッキー：02/10/30 20:50 ID:LbRCPtii

1ＫＤ?

424 ：23歳リストラ寸前：02/10/30 21:38 ID:bjyc/HCa

1キッチン台所

425 ：禁断の名無しさん：02/10/30 21:55 ID:YgGm1ZW+

1DKでしょ！

426 ：禁断の名無しさん：02/10/30 22:24 ID:MkzXffPc

夢を叶えるためにフリーターとかって結局は現実逃避ね。
その夢が壊れた時どうするのかしら。20代ならまだやり直せるけど
30、40代になったらどうすんの？何も残ってないわよ。

427 ：花子：02/10/30 22:29 ID:ze3teIBD

>>421

もうこういうレスはいい加減止めてくれない？

428 ：禁断の名無しさん：02/10/30 22:31 ID:udUy7SjU

人生いろいろじゃない。

429 ：花子：02/10/30 22:41 ID:ze3teIBD

ここってさ、30代のフリーターのスレなのに
肝心の30代フリーターが出てきませんね。

430 ：禁断の名無しさん：02/10/30 22:44 ID:GX+4taH4

>>429
ホントにいてもバカらしいんじゃない？
ガキに煽られるのって（ｗ

431 ：花子：02/10/30 22:47 ID:ze3teIBD

わし、もうここのスレ見るのやめよ。
なんか構ってもらいたい20代ばっかりだから。

432 ：ベッキー：02/10/30 22:52 ID:LbRCPtii

30代でフリーターって…

パソコン持ってない→ネットができない→情報が入らない→無知→あぼ～ん

こういう人が多そう。

433 ：禁断の名無しさん：02/10/30 22:55 ID:GX+4taH4

てか、ここってベッキーの部屋だと思ったけど？
違ったのかしら・・・。

434 ：ベッキー：02/10/30 23:27 ID:LbRCPtii

大阪の人、6ちゃん見て～～～
リリアンさんが出てるわ。

435 ：ベッキー：02/10/30 23:31 ID:LbRCPtii

ひとり暮らし35年…

結構、所帯じみた部屋ね。

436 ：ベッキー：02/10/30 23:32 ID:LbRCPtii

横座りしてるわ（W

437 ：禁断の名無しさん：02/10/31 01:03 ID:xIaD0rxS

３０代でフリーター、やっぱり将来のこととか考えた方がいいと思う。
ちなみに、就職するにも、３０代になれば、新卒というわけでもないし、
履歴書の他に職務経歴書の提出を求める会社がほとんどだと思うが、
フリーターだと書けないのでは．．．
たとえ、３０代ではフリーターで通用するかもしれないけど、４０代、５０代
になったらどうするの？かなりやばいと思われ。
それに、最近の人って長生きじゃん。男は平均で、７５，６まで生きるわけ
だから、それまでのことをちゃんと考えておかないとね。
２３歳の彼！頑張れ！君の場合、まだ若いから、いくらでも、大丈夫だよ。
でも、もし、辞めても、フリーターって安易な発想しないで、なるべくなら
１年くらいかかってもいいから、ちゃんと就職しよう！
働く気はあるみたいだから、きっと大丈夫だよ！

ちなみに、俺１浪して大学入って、卒業後、１部上場のメーカーに勤務しています。
こんな感じです。
年齢：　　32
生息地：　東京
収入：　　基本給約３０万＋諸手当５万～１０万　年２回賞与９０万×２
家賃：　　持家（マンション）（ローン＋管理費７万）
お小遣い：月１０万
貯金　　　約150万　でも200万になったらローンの繰り上げ返済しちゃう！

会社勤め確かに、嫌なことも多い。毎朝、ちゃんと起きて、ラッシュにもまれて
出勤しなきゃならないし、雨だからって、学生みたいにさぼるわけもいかない、
トラブルやミスで上司に怒られるなんて日常茶飯事。おまけに平日は、残業
なんかもあって、毎日が、家と会社の往復ばかり。
それでも、辛抱して勤めていれば、それなりの給料はもらえます。家族持ちだと
このくらいの給料では切り詰めないといけないのかもしれないけど、
当然、家族は持たない（持てない）ので、給料は全部、一人占め。
おかげさまで、入社６年目で２０００万円ためて、それを頭金にして都心に
３ＬＤＫのマンション買って、優雅な独身貴族してます。

438 ：禁断の名無しさん：02/10/31 01:04 ID:yRyCwXSC

店子のひとって将来は保障されてるの？
お店がお潰れになったらろとうにまようのかなぁ・・・・・・。

439 ：禁断の名無しさん：02/10/31 01:07 ID:TZRO49hz

30代のぷーたろうなんて実は滅多にいないよ・・・。

440 ：禁断の名無しさん：02/10/31 01:20 ID:OuOLHdO6

彼氏がいれば幸せって奴も多いんじゃないかい？
いくら収入があってもあまりに忙しいと嫌になってくるもんだぞ。
子供がいないだけで、年間100万くらい浮くらしいし。

まあフリーターは論外だが、適度に稼いで
適度に自分の時間を持つのが一番だと思われ。

441 ：ベッキー：02/10/31 02:19 ID:HRMrQnJI

世界に目を向けようよ。いろいろな生き方があるよ。
疲れたら、タイのバンコクに行くといいよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1017289117/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1012018501/l50

442 ：禁断の名無しさん：02/10/31 02:46 ID:tNGvEZ4/

適度に稼いで
適度に自分の時間を持つのが一番

↑UFJ総研の森永ぶーちゃんが似たようなことを提唱してる。
つまり、あえて「負け組」の人生を進んで選んでもいいじゃないか、と。
イタリア人はあんなに景気悪くて貧乏でも幸せそうじゃないか、と。

まあ、本人が腹据えてそういう人生観を持っているならこれもいいんじゃない？

443 ：annn：02/10/31 02:53 ID:/zLuzZ4h

>>442
たしかにそうですね。勝ち組が出来れば負け組はかならず
存在しますもんね。だれにも幸せになれる権利はある。
まわりからの目ばかりに気をとられてるひとは
成功しようが負けようが不幸せ。

444 ：ベッキー：02/10/31 03:46 ID:HRMrQnJI

>>442

あんなロマンチストガマカエルのいう事なんか聞いてられないわ！

445 ：禁断の名無しさん：02/10/31 04:01 ID:yRyCwXSC

子供の教育費って家計の３３パーセントなんだってさ。
ひぇ～！！！！！！！！！！！
だから子供のいないゲイはその分自分のために貯蓄できるってこと。
でも・・・・なんかゲイの人って貧乏多くない？？？？

446 ：禁断の名無しさん：02/10/31 04:02 ID:uz6BKIv6

その勝ち、負け、の判断基準が
20世紀的ね。
アメリカンドリームをおいかけてた人たちを思い出す。

447 ：禁断の名無しさん：02/10/31 04:30 ID:tNGvEZ4/

>>446
いや、この場合の森永はあえてそれをシニカルに表現してる訳だが、、、、

448 ：禁断の名無しさん：02/10/31 05:32 ID:WpQXLmg5

収入と生活の質はかならずしも比例はしないわ。

でも貧乏が人の心を腐らせるも事実よ。

449 ：禁断の名無しさん：02/10/31 08:38 ID:wZ6kVr5t

彼氏（２２歳）が来年から院に行くらしい。挙句には卒業間際で授業も
ほとんどないし就職活動もしなくていい今がチャンスと言わんばかりに
ガンガン難しい資格取って頑張って希望職種につこうとしているのを
応援したいし凄いと思う反面、何だか自分との差を感じて切ない。俺は
３２にもなって日雇いの肉体労働なのに。「院を出たら俺が養うから
心配するな！」って男っぷり全開ね若いのに。

450 ：ベッキー：02/10/31 08:41 ID:HRMrQnJI

お金は必要よ。できれば、300万以上は自由にできるお金を
普通貯金に入れてるだけでも気持ちが違うのよ。
余裕が出るっていうのかしら？
それが振るまいにも出るのよ。

ちょと嫌な事があっても、内心「金あるし、いいかっ」って
感じで少しは前向きに生きられるし。

ゲイはゲイなりの優越感を持てばいいのよ。
ノンケリーマンの結婚後なんて、ささやかな家族愛を除けば、
金のトラブルばかりよ。離婚なんかしてみなさいよ。
それこそ、住宅ローンや養育費、慰謝料で最悪なんだし。
その分、旅行や嗜好品に使えるゲイは幸せよ。

人生は正負の法則よ。

「何かを得れば、何かを失う」

私達は独身で言われなき事で誤解を受けたり、
不条理な事が多いけど、
時間とお金の価値は万人に平等なんだから、
楽しく生きる事を考えた方がいいわ。

451 ：ベッキー：02/10/31 09:13 ID:HRMrQnJI

>>449

うらやましいわね。何やったら、そんな子を手元に置けるのかしら？
あなたがタチで彼がネコ？

それともあなたがネコで可愛がられてるの？
健気な人って守りたくなるもんね。

。
人間何か守るものあると母性本能が生まれるのかしら？

452 ：禁断の名無しさん：02/10/31 11:30 ID:wZ6kVr5t

>>451姐さん
普段は向こうがグイグイ引っ張って行くのにベットの中では甘えん坊さん。
「タチの俺がこんなに甘えるのは屈辱」って言いながらも私の胸を枕にして
寝てるわ。やたらとしっかりしてるから周りが実年齢以上の責任とか社会性を
彼に求めるのに彼は自分がしっかりしている自覚がないのかそのギャップに
戸惑ってしまって疲れて辛そう。私だけでも弱い彼の精一杯の強がりを
受けてあげないと潰れてしまうわ。と言った所で愚痴りもしないあの小僧。
どこまで逞しいのよっ！？どこで弱みを披露してバランス取ってるのよ？

さておきあまりに夢溢れる彼に心の中でダメ人間とでも思われていそうで
辛いわねぇ。嫉妬かしら？彼が一歩前に進もうとする前に「転べばいいのに」
なんて思ってしまう自分が嫌で仕方がないの。何だかアタシのせいで
あの子の未来を壊してしまいそうな不安もあるわ。人生の岐路でアタシを
基準に何かを選んでしまうなんて事になったら取り返しがつかない事だし。
この子は両刀なんだしできるなら私を忘れて女の子と恋愛をして人並みの
幸せを手に入れて欲しいとも思っているの。言ったら殺されそうだから
ここでしか言えないけど。彼がなつけばなつくほどにこの子の未来を
握りつぶしているようで不安。
とりとめもなくてゴメンなさい。誰にも愚痴れないのよぉー！

453 ：禁断の名無しさん：02/10/31 14:28 ID:OblAlZvu

ノンケの場合、いわゆる勝ち組の奥さんが同じように働いていて
勝ち組であることはないと思われ。

大抵は、専業主婦でしょ。

大昔にDINKS(Dual Income No KidS)なんて言葉があったけれど、
ゲイのカップルって基本的にこれなんだから、

二人あわせた可処分所得は、子供のいる夫婦に比べてはるかに多い。

そこまで仕事人間にならなくても大丈夫だよ（好きな仕事ならかまわないけど）

まあでも30過ぎたら、フリーターのままじゃなくて、そろそろ今後の展開を
考えた方が良いと思うけどね。

454 ：禁断の名無しさん：02/10/31 15:12 ID:n4WGwpfO

>>452

たとえば成功した企業経営者なんてものは（成功したビジネスマンも）分単位のスケジュールで
動いているのが当たり前。自分のプライベートに割ける時間も限られている。

だから自分のつきあう相手が同じようなタイプだと、一緒にいることはほとんどできなくなってしまう。
暇そうな奴の方がつきあいやすい。

455 ：禁断の名無しさん：02/10/31 15:46 ID:dqpwVB+8

>>449
>>452
相手の子は22歳でしょ？
だったらこれから他の男と出会う機会もあるし、
もしかしたら結婚のこととかも考え出すかもしれない。
まだまだこれから色々な可能性のある年代でしょ。

＞「院を出たら俺が養うから心配するな！」って男っぷり全開ね若いのに。

この言葉を本気にしてるわけじゃないよね？
付き合ってどれくらいの関係かわからないけど、
「人生の岐路」に立ったときは、あくまでも自分の基準で選択していくと思うよ。

別に煽るつもりは無いけど、
どちらかというとあなた自身の将来のことを心配した方がいいような気がする。
相手の将来で不安がってる場合じゃないような。

気分を害したらごめんね。

456 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:12 ID:5d9RDylB

ﾎﾓっていつもすぐに別れる前提で付き合ってるの？（藁

457 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:15 ID:GhF30TJj

ホモって一生ままごとなんでしょ？（笑

458 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:16 ID:fWPVnoFU

>>455
激しく同意

>>456
そうじゃなくって、あまりにも>>449が甘い考えだったから
455姐さんが釘を刺しただけよ(笑)

459 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:17 ID:dkWzDiEO

でもdqpwVB+8とfWPVnoFUは、相手がいないってオチ？

460 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:18 ID:w/kQpNIz

良いじゃないの。その人たちが幸せならば。

461 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:23 ID:fWPVnoFU

>>459
アタシは一人身よ。ﾌﾌ・・（´-｀）.。ｏＯ

>>460
そうね・・・

462 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

463 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:30 ID:7iDSQZn+

>>462

ねえねえ。同人さんの結婚って、やっぱり偽装結婚以下だったりするわけ？

464 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:35 ID:8wc/Vpzp

>>456
> ﾎﾓっていつもすぐに別れる前提で付き合ってるの？（藁

「すぐに」ではなくても別れたときのことは考えるべきだと思うけど？

>>449の場合を男女間で考えたらどうかしら？
22歳学生の男と32歳の女。
最終的に「結婚」すれば丸く収まるだろうけど、そうでない場合はね。

465 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:37 ID:kJXs7l1u

一生フリーターも負け組かも知れないが、
会社勤めにこだわって、挙げ句の果て偽装結婚し、
一生体裁を気にする生活をするのもやはり「負け組」。

みんな自分にとっての幸せを考えないといけないね。

466 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:38 ID:fz8B0S4P

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/3493/1220.htm

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:39 ID:GFtBYRnA

>>464

で、その結果として彼氏はできたの？
「別れたあとの生活」はお得意みたいだけど。

469 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:40 ID:GFtBYRnA

>>463

痛いとこついちゃったみたいね（ｗ

470 ：464：02/10/31 17:45 ID:8wc/Vpzp

>>468
なんでそういう話になるのかしら？

471 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:47 ID:lzUvpKEO

よそのカップルにどうせうまくいかないとか言いたがる人って、
大体うまくいってないからじゃないの？
うまくいってる人は他人に対してそこまで厳しくないものよ。

472 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

473 ：禁断の名無しさん：02/10/31 17:51 ID:KHuexf8v

GFtBYRnAは言い過ぎだと思うけど

でも確かに自分のところがうまくいってないほど他人にお節介になるかもね＞４７１

スレ違いの話題だからsage

474 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

475 ：禁断の名無しさん：02/10/31 18:24 ID:NsKlBrAU

>474

キッチンスレとガチムチSGサイトに書き込みしてる奴なんだって？（ｗ

476 ：禁断の名無しさん：02/10/31 19:04 ID:OAKdjDH/

今度は、http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035461605/l50
で、2ちゃんで知った他人のプライバシーをさらして喜んでます。＞GhF30TJj

477 ：23歳リストラ寸前：02/10/31 19:16 ID:HyOprvbr

>>437
ありがとうございます。
自分は今国内トップメーカーに勤めてはいますが、いくら会社がよほどのことが無い限り倒産
しない会社でも、その中で生き残れるかですよね…。
もう死にそうですが…。大阪なんかにくるんやなかったよ。

答えを来週だせと言われた。あーあ。答えって辞表かなあ。

478 ：花子：02/10/31 20:38 ID:dQjy7WfE

わしが20代前半の頃は、出会う年上といえば
高学歴高収入の人がほとんだだった。
だからその当時はゲイってインテリの人がなるんだなと
思ったよ。
今でもそうだとは思うけど結局、両極端ってことね。

479 ：禁断の名無しさん：02/10/31 21:07 ID:MXb9kBp5

>>477

突っぱねなさい。

懲戒処分になるようなことをしたならともかく、
自己都合による退職は失業手当の支給に関しても違いが生じます。

http://www.interq.or.jp/asia/restru/gekoku11.html

googleあたりで、リストラ、辞表をキーワードに検索すると良いです。

480 ：禁断の名無しさん：02/10/31 21:10 ID:MXb9kBp5

>>477

先ほどの

http://www.interq.or.jp/asia/restru/gekoku01.html

とか

http://www5.justnet.ne.jp/~union21/mameci3.html

http://homepage2.nifty.com/lala-osaka/

いろいろ読んで自己防衛すべし。わからないことは弁護士に相談。

（つーか、もう少しちゃんと仕事も覚えようね・・・・）

481 ：禁断の名無しさん：02/10/31 21:25 ID:9A6iSErh

＞474他
そうかもしれないね．．．

482 ：禁断の名無しさん：02/10/31 22:05 ID:JSKUl6O0

大阪でトップメーカー・・
松下か。

483 ：ベッキー：02/10/31 23:20 ID:vSKglXet

ハウス食品？サントリー？

484 ：禁断の名無しさん：02/11/01 04:26 ID:8wgGKNQr

大リストラ断行してるところといえばパナソニック

485 ：禁断の名無しさん：02/11/01 04:31 ID:00Q7xs7V

国内トップとか恥ずかし気もなく言い切る社員が多いのはパナソニックの特徴

486 ：禁断の名無しさん：02/11/01 05:07 ID:cjg3n7I5

あたしね、もうずーっとフリーター。それでも年収１００万ちょい。
最近あたしのこと好きになってくれてるゲイがいて、
一緒に暮らそうか？なんていってくれてるの。
タイプじゃないけど友だちとしてはOK.あたし好きな人がいるんだけど
今の状況じゃあその好きな人と暮らせないの。だから一緒に暮らそうって
言ってくれてる人としばらくやっていこうかな？
相手が夫でわたしがパートやってる奥さんみたいな感じになるのかしら？
二人の収入合わせれば十分やっていけるわ！
でも多分セックスレスの夫婦になりそう。
こんなあたしは、寄生虫かしら？
どなたかフリーターの彼と暮らしているホモの方っていますかあ？

487 ：禁断の名無しさん：02/11/01 05:13 ID:/4aSh8FU

もうすぐ30。自分がフリーターで相手が年上で公務員。もう一緒に住んで五年。
儲けは少ないけど副業で音楽関連の仕事して先生って呼ばれてるので立場はそんなに悪くない。
今後もこのままやってけるか不安でもあるけど。。。
エッチはお互いさんざん外でしてます（相手は連れ込んだことあるけど）お互い日照りの時たまに抜き合いするくらいかな。

488 ：ベッキー：02/11/01 07:11 ID:hSfEgtf/

キャッ、下品ね。

489 ：禁断の名無しさん：02/11/01 07:14 ID:8ezVHlU5

キャッ、うらやましい。

490 ：花子：02/11/01 08:49 ID:l0kUKK7o

どうして簡単に同棲出来るの？
そんな相手、今まで居なかったけど。
みんな同棲まではしたくないって人が
ほとんどだったけど。
まあ自立出来る人は、同棲願望はないと思うけど。
プライバシーは守りたいし、いつも一緒にいたいわけじゃ
ないから。

491 ：禁断の名無しさん：02/11/01 11:20 ID:n9E9titf

寄生したい人もいるし、寄生されるのに喜びを感じる人もいる
そういう愛の形もある。世の中色々だにゃ。

492 ：禁断の名無しさん：02/11/01 11:51 ID:+WMNMxG5

>>490

それは、花子さんのキャラが・・・・・

493 ：禁断の名無しさん：02/11/01 13:32 ID:OUovIDBx

>>490
同棲まではしたくない理由はやっぱり（以下略

494 ：ベッキー：02/11/01 17:57 ID:hSfEgtf/

>>490

インテリは同棲したがらないわよ。
先が見えちゃうからブレーキがかかるんでしょ？
先見性があるのよ。
往々にしてプライド高くて、カッコ付けな人は
本当の自分はすべて見せないもの。

私も同棲するとストレス貯まりそう。
自分なりのペースと儀式ってあるから。
ベットも別々がいいわね。
たまに一緒に寝るから、いいんじゃないのさ。

同棲したがるのは、依存心が強く、主体性に乏しい人よね。

495 ：禁断の名無しさん：02/11/01 17:59 ID:RK5Iux2W

依存心が強く、主体性に乏しいけど同棲はしたくない・・・

496 ：ベッキー：02/11/01 17:59 ID:hSfEgtf/

癒し系は同棲に走るわね。で、ボロボロになったりするの。

497 ：禁断の名無しさん：02/11/01 18:00 ID:dkw7816d

世の中には色々な人がいて
色々な考えがあって
何が正しいなんて誰にもわからない。

自分の考えに自信もってる人って
間抜けにしか見えないわ。

498 ：禁断の名無しさん：02/11/01 18:04 ID:wLSK1f4u

自分の考えには自身を持つべきでしょ。
自分の考えを押し付けるのは×だけど。

499 ：禁断の名無しさん：02/11/01 18:06 ID:dkw7816d

自信もってる→固執してる
に変更です。言葉知らなくてｽﾏｿ

500 ：禁断の名無しさん：02/11/01 18:06 ID:vJuvxr19

500

501 ：禁断の名無しさん：02/11/01 18:12 ID:MSP/3OCx

もう、死ぬしかない。

502 ：禁断の名無しさん：02/11/01 18:16 ID:GNDmRtDr

同棲したくないヤツって、
自分の好きなだけ男遊び出来なくなるからいやなんだろ？
ほんとうの意味で誰にもみせられないプライバシーって何だ？
同棲して12年経つけど、お互いに自立してる擬似DINKSで何の問題もない
二人ともゲイの友達はいないから、ノンケ夫婦（カムアウト済）と遊んだりしてる

503 ：ベッキー：02/11/01 18:18 ID:hSfEgtf/

生きるんだよ！

504 ：花子：02/11/01 20:14 ID:IYiallQs

>>502

美に執着してるとことか、整形するとかって
やっぱり一人でやりたいし相手にはみられたくない部分。
整形はかなーり相手も引くと思うので。
20代の頃は同棲願望は実は強かったのだけど
今はずるくなったんだね。
一生連れそうなんてありえないので
上がいたら乗りかえられる、心の余裕が欲しい。
収入や仕事の部分で自信が出来た分
どうでもいい相手と付き合う事はなくなったね。

505 ：禁断の名無しさん：02/11/01 20:33 ID:pZvzewbb

一生一人暮らしって寂しそう。
家も同棲してるけど、彼氏の友達とかも皆30代に入った頃ぐらいから
同棲する人が増えてるよ。

506 ：花子：02/11/01 20:39 ID:IYiallQs

自信が出来た分、相手にすべて依存することは
なくなった。
きっと自分に都合のいい安らぎを求めてるだけなんだよね。
ていうか、相手もそういう人が多いよ。
今、なんでも相手がしてくれるって感じの人は
むしろ重たいかな？
適度に求め合うのがいいね。

507 ：禁断の名無しさん：02/11/01 20:54 ID:6t7+qiL8

花子さんもﾍﾞｯｷｰさんも小難しいこと言い過ぎだね。
人生も人間関係も何もかも
もっとシンプル、単純だと思うな。
好き嫌いじゃなくて
とっても苦手な人種だな。

ちなみに批判や煽りじゃないからね。

508 ：禁断の名無しさん：02/11/01 21:05 ID:L4XPhcmV

こうやってどんどん一人上手になっていくのね。

509 ：花子：02/11/01 21:09 ID:IYiallQs

>>507

どっちにしろ、ゲイで楽天的な人なんていない。
シンプルとか言う割には、相手がぜんぜん話さなかったりする人
多いしね。
結局、ゲイの人って自分が傷つきたくないから
他力本願の人が多いし。
受け止めるんじゃなくって、相手から言われるの待ってるんだもん。
ずるい人が多くて疲れる。
それでいて、相手にはシンプルなのを求めるって
都合が良すぎるはなしだと思うよ。

その点、おじさんは捨て身でくるから
結局、おじさんの強引さにわしは惹かれてしまう。

ちなみにゲイ全般の話。

510 ：花子：02/11/01 21:15 ID:IYiallQs

遠回しに、わしの気持ちを聞こうとしてくる。
自分がわしをいいと思ったなら、なんで自分から
言わないの？って何度も思った。
わしだって傷つきたくいないし、自分がスキッって言えば
だれもがOKしてくれるなんて思ってない。

そうしてどんどん捻くれて行った。

511 ：ベッキー：02/11/01 22:31 ID:hSfEgtf/

花子さんってどんな顔してるの？
プライドガチガチなんじゃないの？スキがなさそう。
類は友を呼ぶから、癒し系とかほんわかした人とかバカッっぽい子とか
が寄って来ないんでしょ？
花子さんを受け止める器量の人探すのはそりゃ大変そうね。
ところで、整形したの？
いいんじゃないの、年収１０００万あるんだし、
金稼ぐのも才能。

歳取ると、つきあう相手を選ぶっていうか、打算的になるよね。
「この人と付き合って、何か成長するかしら？」
「この人に使う時間って、後々無駄になりそう」

やっぱり、野心があるなら、あるレベル以上の人間関係気付かないと、
お金も仕事も集まらないものね。
寂しいもの同士のなれ合いの付き合いは嫌いだわ。

512 ：花子：02/11/01 23:46 ID:BE31cDWo

わしは最初から打算的だったよ。

513 ：ベッキー：02/11/01 23:51 ID:hSfEgtf/

人間そんなにバカじゃないから、花子さんのズルさに
気付いちゃうんじゃないの。

警戒しちゃうんだえろうね。自分の部屋に人、入れるの好き？
パーソナルスペースが広過ぎるんじゃないの？

514 ：禁断の名無しさん：02/11/01 23:54 ID:attCKqMY

ベッキーと花子の性悪さに周りの人は気づいちゃうから二人とも
いつまでも一人なんだね。きっと。

515 ：禁断の名無しさん：02/11/01 23:54 ID:KMQrrS/w

はなこの心の広さはブラックホール並みです。

516 ：花子：02/11/01 23:57 ID:BE31cDWo

わしのもてなくなった理由は507だから
痛い所を突かれたと思った。
でも相手にも言いたいことはたくさんあるよ。
わしにだけに明るさを求めないでって。
あんたはどうなのさってね、自分からは何もしゃべらないし
趣味はないって言うし、どうやって話を合わせるのさってね。

結局みんな自分のことは棚において、相手に求めすぎてる。
そして相手のせいにしてるだけ。
わしもそうって言われそうだけど、少なくとも相手がわしに求めてる事を
お前が実行してないでしょ？って言いたい人達ばっかり。

相手がしゃべらないから、わしがしゃべる。
そうすると理屈っぽい奴と思われる。
でもわしだって、お前は自分がないつまんない奴だと思ってる。

517 ：花子：02/11/02 00:11 ID:a97TtxPa

確かに、わしって何もしゃべらないって思われる事が
多いから、取っ付きにくいのかもね。
笑うと愛嬌たっぷりなんだけど、そこまで行くには
かなり時間がかかるらしい。

518 ：禁断の名無しさん：02/11/02 00:22 ID:PtMPXQnz

言いたい事正直に言う事が性悪って決めつけられたら・・・
やるせないですね。頑張って下さい。

519 ：ベッキー：02/11/02 00:53 ID:VHtA4Jqa

>>507

だから、ガバマンなのね。

520 ：ベッキー：02/11/02 00:59 ID:VHtA4Jqa

哲学的にいうと性格っていうのは自分で作るものではないのよ。
周りが作って行ってるのよ。刷り込み式。

いくら明るい子でも、周りが「デブ、ブス！」とかって散々言われて、
ブタゴリラキャラ頂くと、そういう風になっていくものなのよ。
そういう他人の勝手な決めつけに反抗したくなるのよね。

暗そうな子にはあえて話し掛けないから、どんどんその人のキャラ
が固定化して行くの。周りがもっと受け入れて行けば、その子も
もっと変わって行くって事を知るべきよね。

521 ：禁断の名無しさん：02/11/02 01:00 ID:pGdobAIQ

とりあえず相手はともかくとして自分からプライドとか捨てて
馬鹿っ話を始めるのがいいんじゃないかしらね？
警戒心がお互い強いうちは何の話もできないだろうからね。
ここは、あんた、自分から相手の警戒心を解いてやるくらいの
気概を見せなくちゃダメよ。

そうそう、それから相手のことを先入観もってみないことね。
とりあえず、自分の得になるかならないか、そんな些細な
観点で最初の一歩を踏み出したらつまらなくないかしら？
ホモだからこそ、すごい人間からどうしようもない人間、
いろんなタイプと知り合いになれたりするものよ。

522 ：禁断の名無しさん：02/11/02 01:07 ID:HpyLC0/O

自分なんか死んでしまったほうがいい。
誰か少しだけ後押しして．．．

523 ：禁断の名無しさん：02/11/02 04:24 ID:skAVesU3

死ねや

524 ：禁断の名無しさん：02/11/02 04:58 ID:Pfs5i7uO

フリーターでも働いてるからマシよ
俺３４だけど、会社の上司とソリが合わなくて、
仕事の事考えると体の調子が悪くなってしまい、
仕事に行くのが困難になってしまったから７月に後先考えずに辞めてしまった．．．
いまひきこもりになっています．．．

525 ：花子：02/11/02 05:00 ID:ofGm+xNj

>>521

その努力をいつも自分がしなくちゃいけないのに
もう疲れたの。
なんでいつも自分からしなくちゃいけないの？
相手が先入観を持ち過ぎるんだよ。

526 ：花子：02/11/02 05:08 ID:ofGm+xNj

わしがどうしておじさんに惹かれるのか
分かるでしょ？
ありのままの自分が出せて、それを受け入れてくれるからだよ。
いろんな意味で許容範囲が広いし。

527 ：ベッキー：02/11/02 05:14 ID:VHtA4Jqa

大阪だけど、さっき「エレファント・マン」っていうのやってた。
人間の醜さと先入観と問題提起をしてるの…
あまりの容姿の醜さに社会から隔離された生活をしてる男が、
ある医師との関係の中で、次第に彼の内面の教養と知性が分って行き、
まわりの人が魅了されていくお話。
ゲイとしては、考えさせられると共に、人間（いわゆる普通の人）の
心の醜さを嫌と言う程、思い知らされて脱力だわ。

花子さんの気持ちもなんとなく分かる。

528 ：禁断の名無しさん：02/11/02 05:19 ID:mIZtRxK1

というか、映画に出ていた本当の見世物小屋の小人が気の毒だった。
エレファントマンは特殊メークだけど、小人たちはモノホンでしょ

529 ：ベッキー：02/11/02 05:28 ID:VHtA4Jqa

向こうはまだ市場があるけど、日本の小人症の人は完全に隔離されてる
わね、日本ってそういうの隠さないと気がすまないのかしら？
ハンセン病やダウン症の人だってそうよ。
腹が立つわね。もっと車椅子の人とかも出てるような環境になればいいのに。

あの特殊メークの人ってアンソニーホプキンスでしょ？
羊たちの沈黙に凶悪犯で出てた…
多神教のバカ福祉大国日本じゃ無理だろうけどね。

530 ：花子：02/11/02 10:16 ID:fWeYrqwZ

507見たいな事、言ったり書いたりする人いるけど
ゲイの人ってやっぱり一般の常識的な人は少ないよね。

結局、どちらもプライドの高さが見え隠れするから
お互いを警戒して、下手にしゃべれなくなるんだよ。
やっぱりノンケの男女みたいに、積極的にアプローチしてくるのは
ほとんどバイの人だよ。または女性との付き合いがある人、既婚者とか。

ゲイは年上でも、かっこいい、若い、好きって言ってもらいたいんだもんね。
主導権は握りたがらない。

531 ：花子：02/11/02 10:19 ID:fWeYrqwZ

わしやベッキーのように、それを頭でわかっているか
わかっていないおばかさんかの違いだけでやってる事は
ほとんど同じだよ。

532 ：花子：02/11/02 10:30 ID:fWeYrqwZ

わし、よく考えてみたら、ほんとのゲイの人とは（女性との付き合いのない人）
とは、今まで付き合った事ないや。
だからほんとのゲイの人に対して批判的なんだ。

こういう奴って、ゲイゲイしいかわいらしさが
ないんだとよ。

533 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 ：ベッキー：02/11/02 10:32 ID:VHtA4Jqa

http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10180/1018019099.html
http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/beast/ele/index.html
ジョン・メリックって実在してたんだね。

デビット・リンチってどんな人生なのかしら？

535 ：花子：02/11/02 10:39 ID:fWeYrqwZ

見た目だけ、筋肉質な男をつくろって
どうするんだろうね？
内容がないのにさ。

536 ：禁断の名無しさん：02/11/02 10:42 ID:rutZbnA3

おじさんしか相手にしてもらえないの当たり前＜花子

537 ：禁断の名無しさん：02/11/02 10:42 ID:qWGo/mxA

デビットリンチ好き。

538 ：花子：02/11/02 10:43 ID:fWeYrqwZ

みんな年上になっても年下あがりのお姐さんだから
しょうがないか。
自分を含めて。

井筒のような人に甘えたいな。

539 ：花子：02/11/02 10:46 ID:fWeYrqwZ

>>536

おじさんほどの収入も包容力もない奴が
ほざくな。
50代前半までは男性ホルモン分泌も衰えてないし
若いおじさんよりずーとましさ。

540 ：花子：02/11/02 10:48 ID:fWeYrqwZ

あ、でもゲイのおじさん（未婚）は論外ね。
子供がいる既婚者に限る。

541 ：禁断の名無しさん：02/11/02 10:48 ID:rutZbnA3

>>539
じゃ、あんたも醜い画像をネット上で晒さないでね！

542 ：禁断の名無しさん：02/11/02 10:49 ID:qWGo/mxA

金は持ってても、寂しいおじさんホモって結構いるよねー。
そういう人ってすぐ若い子に騙されたり、貢いだりして傍で見てると哀れ。

543 ：花子：02/11/02 10:50 ID:fWeYrqwZ

井筒　Come on Now!

544 ：花子：02/11/02 10:52 ID:fWeYrqwZ

お金目的で付き合うなら、未婚のゲイおじさん。

545 ：禁断の名無しさん：02/11/02 11:02 ID:K+EP0BRU

既婚のおじさんと付き合うのって何が楽しいの？
既婚ってだけでパスだなあ。
てか年代のギャップがありすぎるのはやだな。
話題も趣味も何もかもあわなそう。

546 ：禁断の名無しさん：02/11/02 11:08 ID:rutZbnA3

これが、花子の実状よ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034028545/l50

547 ：23歳リストラ寸前：02/11/02 11:10 ID:F1j6Nrja

>>485
だって国内シェア50％以上ですから。
会社自体は嫌いじゃないけれど　関西の人間関係が．．。

548 ：花子：02/11/02 11:15 ID:fWeYrqwZ

>>545

血をわけたパパがいる人には
この気持ちはわかるまい。
ポイントは子供がいるパパだよ。
50代くらいだとちょうど20前後の子供がいる計算になるから
話が合わないことは絶対ありえない。
むしろ若いこの動向には詳しいし、なにしろ
扱いなれてる。

549 ：花子：02/11/02 11:18 ID:fWeYrqwZ

わしがおじさんにしかモテナイとか皮肉を言う人がいるけど
わしって昔から、おじさんから見て息子にしたいタイプなんだよね。

だからおじさんとの出会いがない人はまったくないと思うよ。

550 ：ベッキー：02/11/02 11:20 ID:VHtA4Jqa

井筒は大嫌い。ひねくれものだし。
自称芸術家の熊さんと同列。

551 ：禁断の名無しさん：02/11/02 11:20 ID:rutZbnA3

>>549
これが息子にしたいタイプ？（笑）
http://www9.plala.or.jp/r-call/MOV00183.MPG

552 ：禁断の名無しさん：02/11/02 11:32 ID:K+EP0BRU

>>548
そう？どっちにしろ魅力感じないな。
既婚者って時間もお金も自由じゃないし、色々面倒そうだしさ。

553 ：禁断の名無しさん：02/11/02 12:07 ID:dpAlPO4Y

*結論*
花子とベッキーは嫌われ者。
一生1人でｺﾞﾀｸ並べながら氏んでいく。

554 ：禁断の名無しさん：02/11/02 12:34 ID:zstIPLWh

君が好きじゃなくても、既婚者はモテる。
確実なニーズがあるんだよ。
老け若の店行ってみそ。
既婚者の争奪戦が繰り広げられてるから。

555 ：花子：02/11/02 12:34 ID:P2rUIq5m

でも図星だから、反論は出来ないよね。

556 ：禁断の名無しさん：02/11/02 13:51 ID:skAVesU3

おまいらキチガイ＝花子＆ベキ　相手にしすぎ

557 ：ベッキ～：02/11/02 13:55 ID:VHtA4Jqa

>>556

貧乏ハゲにヒガミ

558 ：禁断の名無しさん：02/11/02 18:21 ID:r+LXgL1R

1 ：まらびんた：02/10/26 05:02 ID:V2L8UEDt
俺３４歳でいまだにフリーターなんだけど、
ゲイって３０代でもフリーターやってる奴多いのかなぁ・・・。
２０代の時からズルズルフリーター道をつっぱしって気づいたら
この歳になってしまった・・・・・・。
最近ちと不安。
だれか共感できる方いますか？？？

共感できる人の話がそろそろ聞きたい・・・

559 ：禁断の名無しさん：02/11/02 18:32 ID:jYG6mLoT

>>558
フリーターじゃなくて、プー太郎よ(藁

560 ：禁断の名無しさん：02/11/02 19:04 ID:X1kS8doB

とりあえず話題を軌道修正して！(;´Д`)

561 ：禁断の名無しさん：02/11/02 20:05 ID:xbV0hhrQ

あら、花子ちゃんってとってもかわいらしくて
頭のよさそうな子だわよねえ。

そんな良い方がいつまでも
2ちゃんで独り言をつぶやいていらっしゃるのも
なんか、面白いわよねえ。

誰が一番のマチコお嬢様でいらっしゃるのかすぃらね。。。

562 ：花子：02/11/02 20:24 ID:X7WHuvcV

わしの事を理屈っぽいって言う人は
きっとうわべだけの恋愛しかしてきてないんだね。

自分のものにしたくても出来なかったとか
ほんとに信頼してた人に裏切られたとか
自分の生死を賭けるくらいの恋愛の経験が
ないんだ。
楽で良いよね。
好き、嫌い、楽しい、うれしい
それくらいの感情しかないんだ。

563 ：禁断の名無しさん：02/11/02 20:29 ID:teFdRlQ5

>>1
きゃーーーーアタシもお仲間だわ！
でもそろそろ本音は就職したいんだけどね。
お互いがんばりましょうね♪

564 ：禁断の名無しさん：02/11/02 20:32 ID:xbV0hhrQ

そんなことはね、それぞれの人生の中で
いろいろあるんだから、口にしちゃだめよ。

あら？じゃああなたはそこまでおっしゃられるような
劇的な体験をしてこられたのね～

是非聞かせて聞かせて～

ってなるのが落ちよ。

理屈っぽいのが嫌われているんじゃなくて、
悲劇のヒロインぶっているのを周りが見て
ひいてるだけなのよ。きっとね。

565 ：禁断の名無しさん：02/11/02 20:38 ID:PB523W3P

花子さん！！一人で突っ走ってます！！話題修正して！！
ところであの動画は本人なの！？

566 ：禁断の名無しさん：02/11/02 20:51 ID:skAVesU3

花子うざいから二度と出てくるなボケ！

567 ：禁断の名無しさん：02/11/02 21:37 ID:0lTKhRax

プータロよりはマシよね。

568 ：禁断の名無しさん：02/11/02 21:48 ID:s+WOSc0l

少ない。多くない。それだけ。

569 ：ベッキー：02/11/03 00:24 ID:CrvBb0+R

私の事は受け入れてくれてるみたいね。（w

570 ：禁断の名無しさん：02/11/03 00:30 ID:bwTmR6Wx

>>569
でもおとなしくして、ヒステリックなレスはやめてね

571 ：ベッキー：02/11/03 01:30 ID:CrvBb0+R

私って、やっぱりヒステリックなのね…

神経症で、強迫性障害でちょっと性同一ぎみ。
おまけにけいれん性音声障害だし…波乱万丈だわ。

最近、ローズヒップティーとパウダービーズクッションに凝ってるの。
パウダービーズはスライムのようなマシュマロのような感触。
いつも抱いて寝てるわ。

どっちもお薦めするわ！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1030780670/l50

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1035983266/l50

572 ：禁断の名無しさん：02/11/03 01:34 ID:UO7Axnc+

>>562
あんた～ばかあ？
劇的な恋愛なんて自慢にならないわよお～～
あんたのほうが、うわべだけじゃん～
自分一人で恋愛してそう。

573 ：禁断の名無しさん：02/11/03 01:44 ID:bwTmR6Wx

たしかに、「地味な普通の恋愛」をバカにする奴は
恋に恋してる傾向がある。

でも、花子はウザイから反論するな。
お前の主張はよく分かってる。

574 ：禁断の名無しさん：02/11/03 01:52 ID:0OZLnuPz

＞自分のものにしたくても出来なかったとか
＞ほんとに信頼してた人に裏切られたとか

これってただ片思いして振られたり、裏切られただけで劇的な「恋愛」
じゃないよね・・・。

575 ：花子：02/11/03 05:54 ID:V2JonqGA

>>574

馬鹿か、お前は。だから何も知らないし
俺から言わせれば何も経験してないんだよ。

そこら辺の簡単な相手と済ませてるだけだろ？
そこらへんの相手と馴れ合いで付き合ってるだけなんだよ。お前らは。

不倫って言葉を知らないのか、お前らは。

簡単に彼氏とか恋人とか、同棲とか言うなよ。
そこにちゃんと愛はあるのかよ。
そこにあるのは金銭的な妥協だろ？
こいつじゃなきゃ、ダメなのか？
となりにいるのは、こいつじゃなくても
お前らの場合は誰でもいいんだろうが。

そんなに簡単に自分のこころを
安売りするな。

仕事からも社会からも逃げてる奴に
まともな奴はほんといないね。
ほんとばかがかばかばかばかばかばかばかばかばかばか。

576 ：禁断の名無しさん：02/11/03 06:22 ID:O5+l5sqb

>>575
朝早くから熱いわねー
これからの季節ポックリ逝かないように気をつけてね

577 ：禁断の名無しさん：02/11/03 06:25 ID:oVcXD6y0

>>575
不倫って奥さんや子供のいる隠れホモとの付き合いのほうこそ
そこに愛はあるの？

隠れホモのとってあんたは都合のいいオカマ、もしくは
単なる性処理の相手なんじゃないの？
あんたとの関係は初めから隠れた遊びのつもりだから、
相手は簡単に裏切ったりするんでしょ。

あんたも好きでそういう相手を選んでるだから、自業自得だけどね。

578 ：カツヲ：02/11/03 07:40 ID:yvXhzI/g

俺のまわりいるよ。それと俺契約社員だけど立場だけ弱くて
仕事は正社員と一緒で、おまけに社員登用は此処数年無し。
社員２５０人（本体）。責任者も使えないやつばっか。
辞令もださず口頭で責任者にと言われ断ったよ。
契約の身分で古株社員を統括するのはしんどいし。
だからみんな半年で辞めてくさ。
俺は身体が不自由だからいるけど（一応健常者）

579 ：502：02/11/03 12:18 ID:AFbWSQaK

>>575

自分が何者か少しは分かってるヤツかと思ったら
俺の思い間違えだった

他者を受け入れられないヤツには
いつまでたっても大切なパートナーを手に入れることは出来ないね

君の理屈にのっかって考えても
俺だってそんなに簡単に生涯の相手を見つけられたわけじゃない
相手の家庭のことも考えて自分から身を引いたこともある
馴れ合いや妥協で付き合ってなんかいない
もちろん仕事や社会からも逃げてる覚えはないしな

自分の許容範囲以上に求められるには自分自身にも問題あるんじゃ？
本当の自分以上の自分を演じ続けるのって辛いぜ

580 ：禁断の名無しさん：02/11/03 12:31 ID:TQxyOOvk

>>575
恋愛の手段は人それぞれ。
価値観も人それぞれ。
花子さんの意見はあくまでも個人的な意見。
それを踏まえた上で・・・
自分と価値観が違うからといって馬鹿にするのはどういうこと？
別にあなたがムキになる必要は全くないんですよ。
いろんな考え方があるからこそ人間関係って面白いんじゃ
ないんですか？みんながみんな同じ考えだとつまんないっしょ？
洗脳行為は止めてください。

581 ：禁断の名無しさん：02/11/03 12:57 ID:U6BcwiES

純粋に仕事のみの雇用関係ならプロパーでもいいんだけど。
日本企業じゃ難しいね。
前の会社、歓迎飲み会だけでうんざり（漏れ飲めない）。
社員懇親会と称した部長対向イッキのみ大会とかあって、
それがきっかけで失望して辞めた。
なあなあの温床にもなってると思うし。
コミュニケーションの意味を履き違えてる奴がおおい。

582 ：禁断の名無しさん：02/11/03 13:29 ID:m9e/mbt9

フリーターっていいよな・・
あんまし責任とか考えなくていいし、時間外業務もまずないし。
俺、純粋なゲイだから家庭も持てないので、そんなに金いらない。
貯金が常にゼロでも構わないっす。

別に仕事にやりがいなんて求めてない。
今やってる職業だって全然やりがいないし。
フリーターになりたい。はぁ・・

583 ：禁断の名無しさん：02/11/03 14:15 ID:bwTmR6Wx

だーかーらー

花子が来ると流れ止まるんだよボケが！
てめえ自分が浮いてるの分かってるだろ！！
二度とくんな
自分の専用スレにすっこんでろ！！！！

584 ：禁断の名無しさん：02/11/03 15:02 ID:TQxyOOvk

>>582
なったらいいじゃん！
別に問題ないみたいだし・・・

585 ：禁断の名無しさん：02/11/03 17:21 ID:DNyeWYWp

仕事がつらい・・・。休みでも鬱だわ・・・。

586 ：禁断の名無しさん：02/11/03 18:42 ID:Q35VqzAy

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/
日経スペシャル「ガイアの夜明け」１１月３日放送◆　第　29　回　◆
さらば正社員
無業率２１．７％。
この数字は、文部科学省が調べた、この春の大学卒業者における、
就職も進学もしていない人の割合である。
いくら就職氷河期と呼ばれても、大卒者の約５人に１人が就職していない
という事実は単に景気が悪く、求人が少ないというだけではないはずだ。
番組では「大卒者の無業化」を検証する。
リストラ、倒産、企業倫理の欠落… サラリーマン神話が崩壊した現在、
終身雇用や年功序列に希望を抱かず、自分を信じ、「本当にやりたいこと
＝天職」を掴むために動き出した若者たちの第一歩を追った。

587 ：成宮：02/11/03 19:56 ID:bwTmR6Wx

おめでと☆

588 ：582：02/11/03 20:24 ID:gk5g34UM

>>584
でも、病気になったときに払うお金がないのよ。
家族の中には癌とか脳梗塞とか狭心症の人がいるし。。。
それを考えると、貯金がゼロってのは怖いでぷ。

589 ：禁断の名無しさん：02/11/03 20:40 ID:TQxyOOvk

>>588
貯金ゼロってのはどういう形で働いててもやっぱり不安だよね。

590 ：禁断の名無しさん：02/11/03 20:56 ID:SZJXMtHJ

>>1
今夜１０時、テレビ東京の「ガイアの夜明け」を見てみたら？
http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/1103.php?PHPSESSID=656d1aa40d66dc1dac8f68c05ce5cb42

591 ：禁断の名無しさん：02/11/03 20:59 ID:3X6l2pDO

１なんてとっくに居ないよ・・・。

592 ：禁断の名無しさん：02/11/03 22:00 ID:bwTmR6Wx

ほれっ！
ガイアの夜明けはじまったぞ

593 ：禁断の名無しさん：02/11/03 22:14 ID:bwTmR6Wx

おらっ！ちゃんとみてるか？

フリーター談「日本の就職状況は新卒や経験者しかない」
「俺達負け犬じゃないけどさあ。。。。」

594 ：ベッキー：02/11/04 00:40 ID:HWaayBYk

ガイヤ見たけど、なんとかキッチンの取材見たよ。
社長は自分の都合のいいうんちく語ってたけど、
途中で出て来る解説員みたいなおじさんは、アルバイト＝人件費の削減
っていい切ってたね。

そもそも、「アルバイト（ウェイターとか）のプロとして、
一生、子供養って、持ち家持って暮らしていけるような世の中に
していきたい！」みたいな事語って、
アルバイトをマニュアル家畜化して、飼いならしたい、
あくどい経営者なだけじゃん。

時給の上限が2000円っていうのもワラタ。それで持ち家なんか持てるかよ！
ただ、みんなギラギラして馴れ合いにならないのはいい事だが、
あんな陪審員みたいな時給アップ制度は、淘汰されるね。
「サバイバイー」みたいに根性悪い気の強い奴しか残らないじゃん。

595 ：禁断の名無しさん：02/11/04 00:54 ID:iAnPXXPA

裏を見てしまうと、そこでのお食事が不味くなりすな。

596 ：ベッキー：02/11/04 01:16 ID:HWaayBYk

あの対応はやりすぎだけど、バカOLはあれで喜ぶんだよね。

あたしウェイターがグラス割ったら、
「言葉はいいから、身体で払って！」って言うわ。
あの新宿の店長のをパクつきたいわね（W

597 ：禁断の名無しさん：02/11/04 01:17 ID:t24QVRmP

サバイバイー

598 ：禁断の名無しさん：02/11/04 01:22 ID:zMGnd3P2

>>べ
あの店長キモかったわ。

599 ：ベッキー：02/11/04 01:27 ID:HWaayBYk

あたしはガリキモ専なの！（w

600 ：禁断の名無しさん：02/11/04 01:29 ID:jUADLLZG

601 ：大家：02/11/04 10:24 ID:CNrMpZzV

みなさんは４０代や５０代になった時の自分って想像出来ますか｡
刑務所か墓の中という方もおられるでしょう｡
田舎に帰って農業手伝いという方もおられるでしょう｡

あなたはどうですか？

602 ：禁断の名無しさん：02/11/04 14:31 ID:3wjsNAYt

そのころには自殺してるかな・・多分。

603 ：禁断の名無しさん：02/11/04 19:14 ID:lSOenLr2

あたいは新卒で一度就職したんだけど、やりたいことがあるという
名目で会社辞めて学校行きながらプラプラフリーターやら委託やらで
生活食いつないでたわ。海外放浪したり。死んでもサラリーマンは嫌だと
思ってた。
でもたまたま上場企業でバイトすることになって、やっぱり福利厚生だけじゃ
なくて、技術習得するには社員の方が良いと思って、社員にさせて
もらったの。
今28だけど、このスレみてるとそれって自然の流れなのかしら？

604 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

605 ：ベッキー：02/11/04 21:06 ID:HWaayBYk

バイトから潜り込むって、手よね！タタキ上げ狙いマンセー

606 ：禁断の名無しさん：02/11/04 21:19 ID:x+C+llmc

>>602
自殺するという人に限って死にませんでご安心を

607 ：：02/11/04 21:21 ID:Owzjz095

http://www.cybersexnetwork.com/gayboyclub/index.html
東京ゲイボーイ

608 ：禁断の名無しさん：02/11/04 22:24 ID:vwCoBXmk

>>603
オイラも絶対サラリーマンにはなりたくないって思ってた
（高校の進路面接でそう言い放った記憶がある）
医者を目指して挫折、建築家を目指して挫折、写真家目指して挫折
フリーター、派遣社員と経験したけど、いまは平凡なサラリーマン
今はそこそこ仕事は楽しい（人間関係は最悪だけどね）
でも、数年後、今の会社に居るとは思ってない（思いたくない）
せっかくゲイに生まれて、ノンケには理解できない価値観・視点を持てたんだから
徹底的にいろんな世界を広く浅く覗いてみたいと思ってる

609 ：禁断の名無しさん：02/11/04 23:50 ID:1l7RuwGp

アタシも一応フリーター
うちは強制的に厚生年金、健康保険、雇用保険に入らされる。
給料から天引きされる。
残業もけっこうする。もちろん残業代つきます。たまに深夜にもなる。
ボーナスはないけど、部署の営業目標が達成されると
10万くらいもらえる。
ただ自分の仕事を黙々とやっていればよいので人間関係には煩わされない。
居心地いいけど、やっぱり、もっとお金ほしいので次のこと考えている。
出版関係。

610 ：大家：02/11/05 00:05 ID:spCF1oqm

なるほど，
みなさん色々な人生を送ってらっしゃいますね｡

611 ：禁断の名無しさん：02/11/05 00:09 ID:EIQIDhkc

>609 フリーを厚生年金に入れてくれる会社なんてお得だと思われます。

612 ：禁断の名無しさん：02/11/05 00:14 ID:JWhda3R0

人生は考えるほど鬱。人生なんとかなるさ
ヽ(´ー｀)ノ(ノ´ー｀)ノ(ノ´ー)ノ(ノ´)ヽ(　　　)ノヽ(ー｀ヽ)ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

613 ：禁断の名無しさん：02/11/05 00:21 ID:YZEPQ6uM

わたしその考え好き！！
ついてないときゃ～、ついてないし・・・

614 ：禁断の名無しさん：02/11/05 00:26 ID:1m4FBXwP

つまずいたっていいじゃないか

人間だもの。
　
　　　　　　　　　　　　みつを

615 ：23歳リストラ寸前：02/11/05 17:11 ID:yIckXXNX

ここのスレに来てる先輩方はみんな僕と違ってすごい人たちなんだろうなあ。

616 ：禁断の名無しさん：02/11/05 22:50 ID:hsUVaFGh

NHKのプロジェクトX見ると正直うらやましい。
あんなに賭けるものがあるなんて。なにか打ち込めるものが欲しいよね。
それがたとえばパチプロなんかでもいいと思うんだ。

617 ：禁断の名無しさん：02/11/06 20:17 ID:zn75ZHRc

職人に憧れる…
ケーキ職人、寿司職人、そば職人…
食いもん系の職人しか思い浮かばない（´д｀;）

618 ：禁断の名無しさん：02/11/07 23:18 ID:evSGYeJ8

619 ：禁断の名無しさん：02/11/07 23:56 ID:ts/ohrpv

>>609
あなたもしかしてR○Ｃ？？

620 ：禁断の名無しさん：02/11/09 00:07 ID:eCjkFTqB

age

621 ：禁断の名無しさん：02/11/09 12:54 ID:ZA3R5XEv

　|　 |
　|--|　　
　|文| _∧　
　|--| ∀ﾟ)　　　控え目に小さな声で「age！」。
　|　 | ⊂ﾉ　
゛゛'゛'゛゛゛'゛'゛

622 ：禁断の名無しさん：02/11/09 18:12 ID:usV6oPvb

俺は派遣社員ですけど、時給の安さからしてほぼフリーターです。
ちゃんと近い将来の目標（現実的な）をちゃんと立てて、
35くらいまでにはちゃんと腰落ち着けて出来る仕事につかないと
ホモのホームレスになっちゃうよ。

623 ：大家：02/11/09 18:23 ID:q9WIELXe

そろそろ職業的アイデンティティを確立しなさい｡

624 ：禁断の名無しさん：02/11/09 19:12 ID:74iulb+7

みんな、退職金の事を忘れちゃダメよ...。

625 ：大家：02/11/09 19:18 ID:q9WIELXe

ﾌﾘﾀｰでもらえるわけないべ

626 ：禁断の名無しさん：02/11/10 09:03 ID:+yNS8d52

元フリーター、今、会社員。
今の会社、給料そこそこ、銀行系で安泰だけど、周りがバカばっかり…
自分たち価値観が基準といわんばかりの一体主義が横行してて気持ち悪い。
相手の意見・価値観を聞かずに、相手を否定したりするアホらが多い。

フリーターやってた頃の周りの人のほうが個性的なキャラが多くて
でも、そんな人たちの話を聞いて、お互いを否定しあわない環境があったから
アフター５でも楽しかったyo

627 ：ベッキー：02/11/10 11:09 ID:GO67dka4

ジャンボ見てたら、あたしがアンアンの「友達になりたいランキング」
9位に入ってたわ。

628 ：禁断の名無しさん：02/11/11 22:42 ID:4fqm9IcY

派遣社員も、フリーターの部類に入る？

629 ：23歳リストラ寸前：02/11/11 22:51 ID:mqX2ZiEE

>>622
ホームレスか。なりそうです(;´Д`)ぅぅぅう

630 ：田中麗奈：02/11/11 23:06 ID:2cgHejQ9

>>627
刺ね

631 ：禁断の名無しさん：02/11/12 03:10 ID:fkiR1tAF

>>629
まだ退職しないですんでるの？

632 ：23歳リストラ寸前：02/11/12 23:11 ID:gm4jxy4I

>>631

もう限界

633 ：禁断の名無しさん：02/11/13 21:48 ID:Le9EMScG

いま派遣社員なんだけど。
派遣先から、直接、契約社員の契約結ばないかって言われてるの。
そしたらお給料１．５倍になるの。
これって派遣元に訴えられたりしないのかなあ？
大丈夫ならためらう理由は何もないんだけど…

634 ：禁断の名無しさん：02/11/14 00:46 ID:8G3bc9sm

>>628
あたしは入らないと思うわ。

>>633
会社と個人で契約結ぶと派遣会社に金払わなくてすむしね～。でもばれたらどうなるんでしょ。
そこらへんのこともうちょこっと調べてから行動に移した方がいいわ。
きっと何らかの契約の規約みたいなものがあるはず…。

635 ：禁断の名無しさん：02/11/14 07:59 ID:4o7PRy0W

>>633
派遣会社の営業によると思う。

漏れも派遣で行った会社でそのまま正社員になったことあるけど
担当営業は一応「おめでとうございます」って言ってくれたよ。
内心はどう思ってたか知らないけど・・・。

基本的には契約期間を守れば、その後の拘束力なんてないでしょ。

636 ：禁断の名無しさん：02/11/14 13:34 ID:zaQ1iaTu

　|　 |
　|--|　　
　|文| _∧　
　|--| ∀ﾟ)　　　控え目に小さな声で「age！」。
　|　 | ⊂ﾉ　
゛゛'゛'゛゛゛'゛'゛

637 ：禁断の名無しさん：02/11/14 23:43 ID:OhXejjxY

愛媛新聞の記者ホモ

週明け１８日から、秋田市、本庄市に出張します。会えるような人、飲みに連れて
行ってくれる人いませんか？　極端な体型じゃない人がいいです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠nwp.ehime-np.co.jp>

638 ：禁断の名無しさん：02/11/15 19:31 ID:Cx4DMp6Y

639 ：禁断の名無しさん：02/11/16 18:53 ID:Zs1Jj0LE

落としちゃいけない！！

640 ：褌髭親父：02/11/16 19:39 ID:aGJd8oPb

>633
派遣-->直接契約　って最近では珍しくないことだと。
自分にとって有利になる方を選んだら良いと思います。
多分給与面だけでなく福利厚生面でも条件が好転する気がすると思われます。

>603みたいな人は最近では珍しいですよね、ましてや上場企業…
かなり特殊な例だと感じます。
留学した方が安く上がるこの時代、語学だけでは売りにならないし

641 ：禁断の名無しさん：02/11/16 21:55 ID:TQJKZs26

あげちゃう

642 ：禁断の名無しさん：02/11/17 19:36 ID:sys6myjo

ホモのホームレスっているのかな？？？
うーーーん、なんか実感ないんだけどさ、実際問題どれくらいいるの？？？
しってるひといたらおしえて！！！

643 ：禁断の名無しさん：02/11/17 21:17 ID:UWQEtUJo

>>642
何年か前に新宿公園に元学校の先生っていうホムレスいたよ。
先生の時は普通にスーツ着て２ちょ来てたのにいつの間にか・・・

644 ：禁断の名無しさん：02/11/17 21:19 ID:R0p6UhWg

>>643 ホモの場合ウソが多いからそれもうそかも・

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021115022104.jpg
愛媛新聞の記者ホモ

週明け１８日から、秋田市、本庄市に出張します。会えるような人、飲みに連れて
行ってくれる人いませんか？　極端な体型じゃない人がいいです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)＠nwp.ehime-np.co.jp>

清水建設のおかまって・・・
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021109025055.jpg

あなた色に染めてください。やす　
02/11/8(金) 8:47 -
こんばんは、２８歳の靖男です。
　女装が趣味で、Ｈも女役が大好きです。男役になってくれる方、犯されたいので、
　連絡ください、あなたの奥様にさせて下さい。なんでも尽くします。
　直ぐにでも合いましょう。７８＊６５＊２８スリムタイプです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95)＠gw1.shimz.co.jp>

645 ：禁断の名無しさん：02/11/17 21:25 ID:QVHI/3HG

>>644
怨みでもあるの？何だか怖いんだけど。

646 ：禁断の名無しさん：02/11/18 00:27 ID:0l0djTyU

ブリーダーって・・・。犬の？

647 ：禁断の名無しさん：02/11/20 00:43 ID:j3mKvPfe

現実に目を向けましょう。

648 ：禁断の名無しさん：02/11/20 07:32 ID:BPDlZZP/

現実恐い… byﾋｷｰ=２ﾁｬﾈﾗｰ

649 ：23歳リストラ寸前：02/11/20 09:07 ID:UAp0LbEB

２３歳でもやり直しききますか？

650 ：禁断の名無しさん：02/11/20 14:04 ID:b5n4zmXp

>>649
充分やり直しできますよ。

651 ：禁断の名無しさん：02/11/20 14:10 ID:uwA+/THD

ラッシュ吸いすぎで会社辞めるの？（ｗ
やり直しきくかなあ？

652 ：禁断の名無しさん：02/11/20 21:52 ID:fmSLlncC

>>649
全然これからじゃん！俺（30フリー）からしてみれば
余裕だよん。

653 ：禁断の名無しさん：02/11/20 21:54 ID:fmSLlncC

>>649
がんがれっ！

654 ：禁断の名無しさん：02/11/20 22:00 ID:VRYyQrAV

フリーターとは言わないのかもしれないけど、今先月から派遣やってる。
年末で終了する予定なんだけど、今日若い男性社員に「おいくつなんですか？」って聞かれた。
で、言葉に詰まって…「もう29歳なんですよ(笑)」って言った。
ホントは数日前に30歳になっちゃったんだけど。
「あ、そうなんですか、若く見えますね」だってさ…。

来年からどうするかなぁ。
仕事あるかなぁ。
もうイヤになってきた…。

655 ：23歳リストラ寸前：02/11/20 22:49 ID:UAp0LbEB

>>651->>653
やり直しできるか自信ないですががんばります。
まずは鬱病を治さないと…。でも薬飲んでるのに変化ないし…。

>>654
派遣も大変そうですね。
でも自分はまず派遣を探してみます

656 ：654：02/11/20 23:47 ID:VRYyQrAV

僕も鬱病っぽいんですよね。
転職しまくり。
自殺願望は根強いし。
一度病院に行ったけど、手ごたえ無くて…。
薬も飲まなかったし。

657 ：禁断の名無しさん：02/11/21 00:16 ID:wenRRvgN

>>656女医レイカに診てもらいな

658 ：禁断の名無しさん：02/11/21 20:33 ID:Ho43nod/

医者ってあんまり頼りにならないって言うか…。
意味が無いって言うか…。
病院に行って助かるもんなのかなぁ。

659 ：禁断の名無しさん：02/11/22 07:29 ID:xLwBhgvE

>>658
何もしないよりはまし。鬱って自然に治る病気だっけ？
そうじゃなければ病院に行かないってことは現状維持か
病が進行するということ。取り敢えず病院でも行ってみ
るかぁみたいな気持ちでいいと思うよ。

660 ：23歳リストラ寸前：02/11/22 08:04 ID:AM1RRh9S

病院には行ったほうがいいですよ。
僕も薬飲み始めたんですがまだ変化が無いですが。

どうやってやり直そうかな…。
もう会社辞めるしかない状況になってしまった。

661 ：禁断の名無しさん：02/11/22 08:41 ID:gq+K9qpI

会社勤めをしながら、パパを数人作ってそのお金で学校に通ってちゃんとした技術を身につけた。
今は生活も安定してるので、一方的にパパとは縁を切りちゃんと彼氏を作って平穏に暮らしてる。
昔の努力が実ったなぁって感じる。悪いけど、パパ達には「バイバイ、ありがとう、さよなら♪」
ですね。

662 ：禁断の名無しさん：02/11/22 08:42 ID:WVl9izk2

>>661
ｱﾝﾀ鬱だろ

663 ：禁断の名無しさん：02/11/22 09:19 ID:QCm69X3J

プロザックのんどけ

664 ：禁断の名無しさん：02/11/22 12:04 ID:GcAMKNU9

>>660
＞もう会社辞めるしかない状況になってしまった。

1ヶ月くらい前からずっと書いてるけど、結局まだ辞めてないのね。
嫌だ嫌だと思いながらも、そのまま続けられるんじゃないの？

665 ：禁断の名無しさん：02/11/22 15:08 ID:+y54QjDy

warota

666 ：禁断の名無しさん：02/11/22 15:09 ID:rymj7hFG

666

667 ：23歳リストラ寸前：02/11/23 09:39 ID:/J5B51cr

>>664
我慢してきましたが、もう限界です。
無理して会社続ける必要ないしね。
まだ若いんだからいやなところにいてもしょうがないし。

668 ：禁断の名無しさん：02/11/23 11:13 ID:wdO4qivE

今日が20代最後の日。
今日で何かが死にます…。

669 ：禁断の名無しさん：02/11/23 14:08 ID:dbkDBCfI

>>667
どうせ辞めるのなら一日でも早いほうがいいんでない？
自分から何かしなきゃ何も変わらないと思うよ。

670 ：23歳リストラ寸前：02/11/23 19:00 ID:/J5B51cr

>>669
辞めるにはもったいない会社だよ　とか言われて躊躇してしまってたんです…。

最終的には自分で決めなければなあ

671 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:06 ID:dbkDBCfI

>>670
「辞めるにはもったいない会社」と思ったのは誰?
自分がそう思うからなかなか辞められないという話なら
わかるけど・・・キツイ言い方でごめんね。
何だか物凄くしんどそうだったからそれなら・・・と思って
あー書いたんだよね。

672 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:10 ID:wdO4qivE

他人がなんと言おうと自分が後悔しなければそれでよし。
と、俺の場合はさくっと辞めたがな。

673 ：禁断の名無しさん：02/11/23 19:17 ID:mPboxWoX

後悔なんてしても何の役にも立たないんだから
今のうちに最悪シナリオを書いて想像してみるといいよ。

674 ：禁断の名無しさん：02/11/24 00:28 ID:YajHn5vD

行き場ないと…男女と犬、団地自室で死亡
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037990220/

ﾟ｡･ﾟ(つД`)ﾟ･｡ﾟ

675 ：23歳リストラ寸前：02/11/24 02:41 ID:huzP2G/4

>>671
うちの会社の製品を使って仕事してる友達です。

>>672-673
そうですよね、後悔しなかったらいいんですよねえ。
新しくバイトなどを見つけないと…。あと部屋も探さないとなあ…。

前の会社から給料が10万以上ダウンするのは覚悟しないとなあ。

676 ：禁断の名無しさん：02/11/24 02:42 ID:zt/ZYnTM

http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/

677 ：禁断の名無しさん：02/11/25 01:34 ID:11W8tJxz

ﾟ｡･ﾟ(つД`)ﾟ･｡ﾟ

678 ：23歳リストラ寸前：02/11/25 20:20 ID:IvwJDRzV

ボーナスが12月15日前後なのでその前に退職届を出すとボーナスが貰えないかもしれないからなあ。

679 ：禁断の名無しさん：02/11/25 21:03 ID:k3I3HYSl

上げ

680 ：禁断の名無しさん：02/11/25 21:22 ID:QggFWcJM

>>678
退職届出したからってすぐには辞められないんじゃないの？
今出したって退職日は1ヵ月後くらいになるでしょ。

681 ：禁断の名無しさん：02/11/25 23:46 ID:bZzHrQw6

さっき履歴書書いたよ。
30歳になって初めての履歴書…。
３…から書き始めることに非常に鬱。

682 ：禁断の名無しさん：02/11/25 23:55 ID:iDI9PoJ2

フリーター多いかどうか知らないけど
派遣社員は多いよね。

>678
ところで、何で辞めるの？
給料下げてまで転職する意味ないでしょ。

683 ：禁断の名無しさん：02/11/26 00:00 ID:RrMS89vK

なんでホモの場合キャリアアップじゃなくてこらえ性のないキャリアダウン
なの？

684 ：禁断の名無しさん：02/11/26 00:25 ID:0z70DPOQ

辞めるのはボーナスもらってからにしなよ。

685 ：禁断の名無しさん：02/11/26 00:51 ID:WR5d/2SD

すいませんビアンなんですがお邪魔します。
すごく気になって、読ませてもらいました。
私は３０歳。
大学（夜間）に入り直しましたが、勉強が面白くなく、
サボってばかりいた上、留年。
生活の為にバイトを続けていますが、
卒業できたとしても就職できるかどうか。

ゲイの皆さんもいろいろと悩んでおられるようですね。
この先不安ばかりで。
彼女と楽しくやってければいいや、って思いながらも
ちゃんと就職しないといけないな、と思ってみたり。
なんだか鬱状態です。

686 ：23歳＠会社辞めそう：02/11/26 00:53 ID:fcCXEfcw

>>680
それが上司のやり方しだいで貰えなくなる可能性がでてきました。
>>682
上司と合わない。今の仕事に興味がなくなった。
でも一番の原因は自分の勉強不足です。

>>684
そうですよねー。もらえなかったらすぐ田舎に帰るしかないですし。

687 ：禁断の名無しさん：02/11/26 00:55 ID:R/RmxTSF

無職も多いわよね
あたしの知人でも情けないほどいるわ
あれはやだこれはやだって文句ばかりいって
なさけないわ。

688 ：禁断の名無しさん：02/11/26 01:00 ID:c25DZV3M

>686
全然理由になってないと思うけど。
もうちょっと辛抱したら？
上司なんていずれ換わるし、勉強不足ならすればいいだけじゃない？
絶対後悔すると思う。

689 ：田中麗奈：02/11/26 01:20 ID:7Cq+ureX

>>681
今まで外で働いたことがなかったの?バイトでも履歴書は書くとおもうのですが。

>>684
ボーナスって今まで働いた分の一部なんだからもらって当然よね

>>685
女性二人でそれぞれ食い扶持がかせげたらいいんじゃないかしら?
あなたがどう思うかに関係なく、お金は必要ね。
男性に経済的に頼る道でないのでしたら、一生の仕事にできるような
ものを身に付けたほうがいいわね。30歳、まだまだ最後のチャンスよ。

>>687
そうよね、多いわよね。ゲイに限った話じゃないかもしれないけど。

690 ：禁断の名無しさん：02/11/26 01:37 ID:jhVJcv5N

>今まで外で働いたことがなかったの?バイトでも履歴書は書くとおもうのですが
30才になって始めての…とあるが？

691 ：禁断の名無しさん：02/11/26 01:38 ID:vyyDn+hb

>689
>681ではないけど、家が自営とか会社だと履歴書書く機会ないまま就職する人もいるので
自分の世界の常識をを人にあてはめるのはどうかと。

692 ：禁断の名無しさん：02/11/26 01:45 ID:c7Ifj7aQ

漏れの友達で、
道路交通量調査を掛け持ちでやってるﾔｼがいるYO!!
　　
親と同居だから、やってける仕事らしい。
月収（というより日収）がバラバラらしい...
１０～２０万を逝ったりきたりしてるみたい。

693 ：禁断の名無しさん：02/11/26 01:53 ID:UCo9bUL7

>>23歳＠会社辞めそう
こいつうぜー。ウダウダグジグジしてて
いっちゃん嫌いなタイプやわ～。

694 ：禁断の名無しさん：02/11/26 01:55 ID:RrMS89vK

ホモじゃなければ成功してたかもね。

695 ：禁断の名無しさん：02/11/26 02:12 ID:Vzcf34+u

漏れ24歳。資格・車免許なんもなし。ふりーたー。どうしましょ。

696 ：禁断の名無しさん：02/11/26 02:13 ID:RrMS89vK

　ホモじゃなければ成功してたかもね。

697 ：685：02/11/26 02:19 ID:WR5d/2SD

>689さん
本当にその通りですね。
最後のチャンス・・・。
お金は必要なモノですものね。
なんとかやっていけるよう頑張らないと。
優しいお言葉ありがとうございました！

698 ：禁断の名無しさん：02/11/26 03:07 ID:ofOvNgIa

>>693
たぶん、今うつ状態なんだよ。スルーしてやれ。

699 ：禁断の名無しさん：02/11/26 03:07 ID:iwNiOtx+

700 ：禁断の名無しさん：02/11/26 03:07 ID:Eo2aUMwZ

701 ：禁断の名無しさん：02/11/26 03:31 ID:vyyDn+hb

>>695
まだいける！２浪もしくは２留したと思えば…

702 ：禁断の名無しさん：02/11/26 03:47 ID:Za19W9hI

いつでも「今から」だと思う。しがみつく覚悟で。
って、ホーモレス救済ばかりしてられんて。

703 ：23歳＠会社辞めそう：02/11/26 07:55 ID:fcCXEfcw

>>698
そうなんですよね。理解してくれる人がいて良かったです。
>>688
勉強するやる気も無くなってしまったんです…。

704 ：禁断の名無しさん：02/11/26 08:17 ID:QV7peOH2

>692
月収１０～２０万なんて、生活出来るの？
今まで勉強ばっかりして暗い人生だなあって、思ってたけど、
今となっちゃ、お金は足りないけど苦労はしないなあ。
今、小遣い、月１５万だよ。それでも足りないくらい。。。。
友達でも、本職１５～１６万って月収の奴いて、
色々バイトしないとやって行けないみたい。

705 ：禁断の名無しさん：02/11/26 08:29 ID:FCSOdLH+

>>23歳＠会社辞めそう

今仕事やめても次のは見つからないわよ
会社に残った方がいい
嫌がらせにも我慢しなさいよ
上司の方がリストラされていなくなるかもしれないじゃない
今は辞めるのに一番悪いじきよ

706 ：禁断の名無しさん：02/11/27 01:04 ID:R8XDeSX4

俺、バンバン会社辞めてる。
別に好きでもないことに頑張れないし、養わなくちゃいけない家族も無いし、
返さなくちゃいけない借金も無い…。（電気グルーブの「Ｎ.Ｏ.」みたいだ）
そう思うと、平気で辞めちゃう。
自分がこんなに怠け者のダメ人間だったとは…鬱。

707 ：禁断の名無しさん：02/11/27 01:08 ID:NA0PleKB

どこいってもつらいのは同じよ
やな奴はどこに行ってもいる
やはり自分の気持ちを持ち替えて
我慢しないといけないかもね

708 ：23歳＠会社辞めそう：02/11/27 20:39 ID:4bJwNCmE

どこも一緒とは言うけれど…。
別に我慢しつづける必要はないしね。
頭固くてもしょうがないし。
>>706
でも辞めてもちゃんと就職してきたんだね。
えらいよ。

709 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

710 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

711 ：禁断の名無しさん：02/11/28 08:50 ID:btSWRX+r

＞708
23なんてまだいろいろチャレンジ出来るじゃないですかあ。
俺もう30こえちゃったけど、辞めてから半年以上たって、いまだ
転職てきていません。貯金も0ですよ。
はやく決めたいのに年末が近づいている。。。。

712 ：禁断の名無しさん：02/11/28 09:30 ID:/fg3ULFI

>>708 ：23歳＠会社辞めそう

会社入ったばかりで仕事できないのは当然だよ
不景気で仕事がない。
我慢していた方がいい。

713 ：禁断の名無しさん：02/11/28 19:54 ID:NevIotoX

２３歳＠会社辞めそうさんへ

何か資格でも取ったらどう？気分転換にもなるし少しは前向きに
考えられるようになるし転職する時に選択の幅ができていいと思うよ。

714 ：禁断の名無しさん：02/11/28 19:58 ID:qHWmW6qM

>>704
正気ですか？

715 ：禁断の名無しさん：02/11/28 23:17 ID:KksQoCXX

>>714
小遣い月１５万
生活費親に頼ってれば出来るよ。＝パラサイトシングル

716 ：禁断の名無しさん：02/11/29 00:17 ID:UCdrChR8

>711
23歳ならいいよねぇ…。
ホント30歳過ぎるとつらい。
明日、仕事最終日。
無色で年越すのかなぁ。

717 ：禁断の名無しさん：02/11/29 00:22 ID:VXOXRC6f

甘ちゃんだね。ウジウジしてて最悪。

718 ：禁断の名無しさん：02/11/29 18:35 ID:YAfn/Zfl

何もしないと、今やってる
８チャンのマイちゃんみたくなるわよ！

719 ：大家：02/11/30 11:11 ID:yiy2WWd3

　芯だ方がましだがや

720 ：禁断の名無しさん：02/11/30 14:44 ID:M+vNiHtA

>>715
月に15万もお小遣いなんにつかってるの？

721 ：禁断の名無しさん：02/11/30 20:11 ID:AE3KAMwR

去年の年末に宝くじで１億円当ってから、会社辞めた。
考えつく贅沢は一通りしたつもりだけど、所詮は庶民。
捨てるような無駄遣いだけはできなかった。
600万円使ったところで、空しくなって、フリーターに。
毎月の稼ぎの範囲内で生活するようにした。
リーマンはつらい。俺には今の生活が一番似合ってると思う。

722 ：禁断の名無しさん：02/12/01 01:47 ID:QXJTdgFR

主夫
といっても今は、超遠距離だけど。
たまに彼の仕事手伝うくらい。
暇だわ。

723 ：禁断の名無しさん：02/12/01 01:53 ID:JgentI1W

1 名前：エクソシス子（ノ~ё~）ノ[] 投稿日：02/11/29 17:03
私はカード数枚持っていますフリーターです
父の会社で働いてると金融会社には
いつわってます
５０万以上限度額を増やしたいのです
でも給料明細書が必要なので
自分で作ろうと思ってますが
成功した人いますか？
簡単にそんなこと出来ますか？

724 ：禁断の名無しさん：02/12/01 01:58 ID:RNNE9CWP

>>721
泡銭が身についているだけですごいと思うよ。
でも一億は生涯暮らすには足りないね。

725 ：禁断の名無しさん：02/12/01 13:05 ID:P/7dQ5a8

>>721
年金だと思ってしばらくは手付かずに残しておけばいいんじゃない？

726 ：禁断の名無しさん：02/12/01 15:19 ID:4bEWzZ72

>724
一人暮らしで、多少贅沢に暮らす分には、十分な金額だと思う。
扶養家族がいれば無理だけど。

727 ：禁断の名無しさん：02/12/02 17:27 ID:PuZC5YDA

３億円欲しい。心のつぶやき…

728 ：禁断の名無しさん：02/12/02 17:34 ID:eHSSP5B8

宝くじ売り場、行列が出来ていたな

729 ：禁断の名無しさん：02/12/02 17:43 ID:2kvyVKUo

あぶく銭は、残らないものだからね。

730 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

731 ：禁断の名無しさん：02/12/02 18:14 ID:JWAixEBj

今日、人材紹介会社に登録に行った。
将来どうなりたいのかどうしたいのか、キチンと考えてください、って言われた。
何もしたくないんです、とは言えなかった。

732 ：禁断の名無しさん：02/12/03 00:40 ID:omdDfRHo

>>726
平均生涯賃金が3～4億円なのでちょっと辛い

733 ：禁断の名無しさん：02/12/03 22:47 ID:sRJJqrLm

>732
自分一人だけだよ？余裕じゃない？
旅行行きまくって、家買って、車買って、ギャンブルやったらすぐなくなるけど。

734 ：椎名富士子 ◆tGLUbl280s ：02/12/03 23:49 ID:La32kB5Q

何の技能も無いんなら苦しいわね。
34歳ならまだギリギリで何とかなる年齢だからフリーターをやりつつ
遅くても3年以内程度に何か勉強して技能を身につける事。
そうすればギリギリ30代の内に再就職も適うかも。

そうでなければ何とかお金を貯めて何か商売する事でも考えなさいよ。

735 ：禁断の名無しさん：02/12/04 00:38 ID:BydVUHM9

>>731
人材紹介の会社にもよるのよね。説教じみた、転職活動とは…みたいなこと言われるとこもあるし。
将来何をしたいかなんて決まってる人なんているのかしら。年齢にもよると思うけど。

736 ：731：02/12/04 11:10 ID:8F0TT39v

すごい説教地味たこと言われたよ。
そんなこと言われんでも分かっとるわ！
と言いたかった。

737 ：23歳＠会社辞める：02/12/04 20:56 ID:bK3dseRQ

僕は甘ちゃんだよねー　鬱だ氏のう…。

738 ：禁断の名無しさん：02/12/04 21:34 ID:WuvvPUne

>737
だから、辞める理由がめちゃくちゃだって言ってんだよ！！

739 ：禁断の名無しさん：02/12/04 21:49 ID:yXYPi6dV

>>737
つか、グズグズせずとっとと辞めりゃいいのに。
おめぇはかまってちゃんか？

740 ：禁断の名無しさん：02/12/06 00:48 ID:mmnFetn/

チョイ昔　「いつまでも　あると思うな親と金」
　　　　　　　　　　↓
そして今　「いつまでも　あると思うな親の金」

741 ：禁断の名無しさん：02/12/06 00:48 ID:ev9Xbfo9

742 ：禁断の名無しさん：02/12/06 01:50 ID:Vjx5RNYp

740>>
深い。限りなく…

743 ：禁断の名無しさん：02/12/06 08:00 ID:3Lshw6IT

3億当たったら会社辞めちゃうよな。。。
のんべんだらりと暮らすのはまずそうだから、
なんらかの形で仕事はするだろうけど、
あくせくしなくてもいい仕事でいいだろうしね。

744 ：禁断の名無しさん：02/12/06 20:16 ID:jQr+Cdv1

頑張ろう

745 ：禁断の名無しさん：02/12/06 20:17 ID:wUPu9D4z

age

746 ：禁断の名無しさん：02/12/06 20:32 ID:o4sfEumn

30のフリーターがスパンキングで逮捕・・・・。何なんだろうね。

747 ：禁断の名無しさん：02/12/07 05:09 ID:sPSOXBuY

>746
どーゆー事件？

748 ：禁断の名無しさん：02/12/08 00:09 ID:L07SXb/c

たまに面接先で、殺意を抱かせるような態度の奴がいる。
この歳でフリーターですか、大学まで出してもらって、
こんなに就職が見つからないのは、不況のせいだけじゃない、君自身に問題がある
みたいなこと言って、
前の会社辞めた理由（リストラ）とか、散々言わされて、結局不採用。
雇ってくんないなら、説教すんなボケ！

749 ：禁断の名無しさん：02/12/08 00:13 ID:kBd7tIlE

>748
分かる。
他人のことウダウダ言ってる時間があったらその時間働けよ、と言いたい。

750 ：禁断の名無しさん：02/12/08 00:33 ID:OKvFbJDH

>>748
そんなに言われて採用された方が辛い
向こうももう合わないと思ってるからそこまで言うんでしょうよ
面接来た人もいつかのお客様っていうことを忘れてるんでしょうね

751 ：禁断の名無しさん：02/12/08 19:30 ID:/P4/hS58

>>748
採用されなくて良かった！って思わなきゃ・・・

752 ：ベティマヨ：02/12/08 20:41 ID:J5zL1hkG

>>748

そんあ奴はこてんぱんに言い返すか、テレコに録って、
労働監督署か弁護士に名誉毀損で訴えるるのね！
こんなこと言う人事はアメリカでは裁判沙汰よ！！！

753 ：ベティマヨ：02/12/08 20:44 ID:J5zL1hkG

あたしは同じような理由で人事とその会社を訴えて、
相手が泣き入れて来たわよ。
で、「もう、遅いわ…」ってそいつの顔に顔近付けて、
不敵に言ったのよ。キャ～～～～、気持ちよかった～
しっかり5万もらったし。（ショボ

日本の裁判って勝ってもショボイわね～

754 ：禁断の名無しさん：02/12/08 20:55 ID:t+VRY5Bs

>>753
手順書を書け

755 ：禁断の名無しさん：02/12/08 20:57 ID:CyRVSDJq

>>753
やり手ですね。

756 ：ベティマヨ：02/12/08 21:06 ID:J5zL1hkG

見くびった相手には、10倍返しよ！
それが、オカマの合い言葉。

757 ：禁断の名無しさん：02/12/08 21:39 ID:6q+YBidG

なるほど、同じ様な経験した人っているんだ。
みんなのカキコ見てたら、なんか元気出ちゃった。アリガト。
明日からまた職安に通いまくるわ。

758 ：禁断の名無しさん：02/12/09 00:04 ID:V40b+bJk

ベティマヨさん、素敵～

759 ：禁断の名無しさん：02/12/09 07:08 ID:G6ip1fwV

バイト先で派遣と一緒に仕事してるけど、正直やばい。
仕事できないし、すぐ辞めるし、コミュニケーション能力
に問題ある人が多い。
学生バイトのほうがはるかに使えるっつーの。

760 ：禁断の名無しさん：02/12/09 07:11 ID:WsA6EbCH

マクドナルドの時給能力給で高校生に負けるてる30代って知っている

761 ：23歳＠会社辞める：02/12/09 19:10 ID:QpdCwIof

結局辞めるよ

762 ：禁断の名無しさん：02/12/09 19:18 ID:iNdoEJPz

>>761
いつ？

763 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

764 ：禁断の名無しさん：02/12/09 20:01 ID:5kyg4wYv

＞1
てゆーか、よく生きてられるね

765 ：禁断の名無しさん：02/12/10 22:14 ID:ttbMuckd

>>759
人にもよるけど、派遣を長く続けてる人って少しでもイヤになったら
パッパと辞めるもんね。

766 ：椎名富士子 ◆tGLUbl280s ：02/12/10 23:44 ID:DCdufrJ6

45歳でフリーターの人知ってるわ。
就職した事無いんですって。
でも親が地主だったからマンションと駐車場をもってて働かなくてもいい人なのよ。
うらまやしいわ。

767 ：禁断の名無しさん：02/12/11 21:57 ID:Rj1kLHr3

>>766
うらやましいけど、実際自分がそんな生活してたら周りの友達には秘密にするかも。

768 ：禁断の名無しさん：02/12/12 02:21 ID:qkVwbLjw

>>767
そんな事実は絶対に隠しきれないわよ。１週間程度ならともかく、
長期間に秘密にしておくのは無理よ。単なる知り合い程度だと
可能だけどね。

769 ：禁断の名無しさん：02/12/13 01:17 ID:j2rY3WmN

落としちゃいけない

770 ：禁断の名無しさん：02/12/13 02:05 ID:EFVu7TOe

マンションや駐車場の経営、維持管理も立派な仕事だと思うが・・・・・

771 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

772 ：禁断の名無しさん：02/12/14 04:32 ID:jrVWoYG3

773 ：禁断の名無しさん：02/12/14 16:17 ID:nmIUq3Qc

>>761
もう辞めた？

774 ：大家：02/12/14 16:29 ID:b9ncfGAm

そうそう，
立派な仕事です｡

775 ：禁断の名無しさん：02/12/15 13:41 ID:CK77ubcT

不景気だからなんでしょうか？大家さん。

776 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

777 ：禁断の名無しさん：02/12/15 15:15 ID:CK77ubcT

777

778 ：禁断の名無しさん：02/12/15 19:33 ID:eq0daSw+

長年フリーターしてきたけど30目前にして
理想の職場に出会えました。
地道に資格とかとったり、勉強してきてよかった
と思ってます。

779 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:33 ID:os0O5BtS

失業してしまって仕方なく百貨店でバイトしてるけど
若い女子社員や大学生バイトにコキ使われて
毎日帰り情けない思いで帰ってる
でもホモなので嫁や子が居なくてよかったとも思う

780 ：禁断の名無しさん：02/12/15 21:36 ID:RgBBXu0T

>>779
情けない思いで帰る必要なんかないわ。
頑張って仕事して生活やりくりしてるんだから。

781 ：23歳＠会社辞めた：02/12/17 23:51 ID:aOQhRlZh

しばらく無職でﾏﾀｰﾘしたいな

782 ：禁断の名無しさん：02/12/17 23:52 ID:1Hl6mpLL

無職になったらなったで、今度は仕事がしたくなるよ（ｗ

783 ：禁断の名無しさん：02/12/18 00:21 ID:Sm/DJUDk

だから勤め先が全部自分より年上のところ見つければ
劣等感とか無くなるよ
探すのさらに難しいと思うけど

784 ：禁断の名無しさん：02/12/18 21:57 ID:xKGX79Ny

「フリーター歓迎」と求人を出す会社側にも問題あり

785 ：禁断の名無しさん：02/12/18 23:57 ID:BoDO2jNc

バイト先の大学生にいじめられています。
というか馬鹿にされています

でも俺も大学生の時３０のオッサンがバイト来てたら
馬鹿にしてたかもしれない・・・

786 ：禁断の名無しさん：02/12/19 00:12 ID:5lxdl87H

自分は馬鹿にされていた方が楽…
逆に責任ある仕事任されたりするとプレッシャー掛かってダメだ…

787 ：禁断の名無しさん：02/12/20 15:16 ID:8N5+YXFi

788 ：禁断の名無しさん：02/12/20 16:41 ID:rEExxj2G

今日も電話できなかった…

789 ：禁断の名無しさん：02/12/21 13:44 ID:KUZaK8dS

>782
それはあるかも…。

790 ：禁断の名無しさん：02/12/22 05:55 ID:6ixEH3Gn

今は３０代のフリーターなんて当たり前の時代だよ

791 ：禁断の名無しさん：02/12/22 22:29 ID:3tAZWamu

小泉はもう少し景気対策をして欲しい

792 ：禁断の名無しさん：02/12/23 16:15 ID:p/eS9Zj1

>>790
そういう時代が恐いわ。

793 ：禁断の名無しさん：02/12/23 17:10 ID:MactYoZP

金無い30代って最悪。こうなりたくないよな。

794 ：禁断の名無しさん：02/12/23 18:30 ID:dGuirqZp

まあホモってだけで最悪だからね。

795 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:52 ID:V3USqIO/

養ってる子供や家庭がないだけ貧乏でもまだましだと思われ・・・・・

796 ：禁断の名無しさん：02/12/26 09:25 ID:7tfvQ4BM

遊びまくってる学生よりはましだと思う、30代フリーターでも。だって親元から
離れて（独立して）生活してるんだし。人それぞれなんだから。

797 ：禁断の名無しさん：02/12/26 21:13 ID:g72mSS7J

こないだ知り合った人がフリーターだった。
いい年してんのに（３２歳）フリーターはちょっと、、、、、、

798 ：禁断の名無しさん：02/12/26 22:45 ID:2+1iEmgn

俺の彼氏は３２歳で、フリーターです。
はぁ～悲しいよね、俺までかなしくなる。でも俺まだ高３だし。

799 ：禁断の名無しさん：02/12/26 22:52 ID:CW/lTVgC

ホームレスならいざ知らず、仕事があるだけましだと思われ

800 ：禁断の名無しさん：02/12/26 23:00 ID:FLod3ycB

終身雇用制が崩壊しつつある現在、仕方ないんじゃない？

801 ：禁断の名無しさん：02/12/26 23:20 ID:qIiRu0Jb

３０代で最低１０００万貯めろと本に書いてあったけど
みんな持ってるの？

802 ：禁断の名無しさん：02/12/26 23:21 ID:XGA9R0fA

はい、持ってます。

803 ：禁断の名無しさん：02/12/27 00:37 ID:zrdtkz8w

今日の毎日新聞の投書欄に40代フリーターの男の人がいた。
40代フリーター．．．

804 ：禁断の名無しさん：02/12/27 00:39 ID:zrdtkz8w

あ、もう昨日か。

805 ：禁断の名無しさん：02/12/27 00:45 ID:Yu/EIty5

とりあえず仕事しようとしてるだけましじゃない？

806 ：禁断の名無しさん：02/12/27 08:28 ID:yeSM7Hfk

フリーターが嫌いな人（彼氏にしたくないという人）って相手に経済的に頼りたい
ってどこかで思ってる人もいると思う。自分の食い扶持稼いでるだけで十分だと
思うけど（貯金はないよりはあった方がいいが）、何で悲しくなったりするんだろ？
人のこと言えるのかな？立派な稼ぎで貯金もたんまりでリストラもされないような…
そういう人が言うのならわかるけどね。

807 ：スタンフォード大学：02/12/27 08:43 ID:AUlvfnp5

＞＞801
一人っ子であたしが将来相続することになる実家の
資産も含めていいかしら？余裕どころか・・（ｗ

808 ：禁断の名無しさん：02/12/27 08:46 ID:pIjCrgc4

パート・派遣労働者が1500万人もいる時代だよ？
給与所得者5000万人のうち、3分の1がパート・派遣なんだ。
30代でフリーターだからどうとか、40代だからどうとか、
そんなこと言ってられないんだ。
働いて自分で稼いでるだけでマシってもんだよ？

809 ：禁断の名無しさん：02/12/27 09:00 ID:ZWLOj8ge

でもさー
社員は今でも贅沢言わなければ探せば雇ってくれるわよね
みんな時給の高い、派遣＝使い回ししてるけど
ちゃんと税金払ってる？パートは主婦がほとんどだから
統計に入れないほうが良いと思うけど？

フリーターの人がさ年金だってなくなるのよ！
とか言うけど、少なくはなるけど結局は無くならないわよ！！
税金払ってない人ほど、言うのよねーー
自分が貰えないからって。

810 ：禁断の名無しさん：02/12/27 12:44 ID:FsKU9SGd

まともな会社なら普通はパートであろうと派遣であろうと
源泉徴収するものですが。

811 ：禁断の名無しさん：02/12/27 15:34 ID:MzWb7Ecl

やりたくもない仕事を嫌々社員として続ける一生と、
自分にとってやり甲斐のある仕事を楽しく生き生きと働ける
フリーターとしての一生だとしたら、フリーターのほうを選ぶ。

812 ：禁断の名無しさん：02/12/27 22:47 ID:nYzyPRiX

>>809
年金って今の年寄りは今の30才以下の人と比べて平均年令まで生きた場合
低く見積もっても1200万円以上も多く貰えるのね。どういうことかわかるよね。
年金支給開始年令もさりげな～く延ばしてるから本当に年金が支給されるのか
どうか…何を信じて毎月1.3万円も払ってるの？って感じ。知り合いが
区役所から年金の支払い催促されて窓口に怒鳴り込んだんだけど「義務だから
と言うけど将来年金貰える保障がどこにあるんですか？」って言ったら
年金担当の人は黙り込んだんだって。どういうことだと思う？

813 ：禁断の名無しさん：02/12/27 22:51 ID:31fYktQF

＞やり甲斐のある仕事を楽しく生き生きと働ける
　フリーターとしての一生

甘っちょろ過ぎる幻想ね

814 ：禁断の名無しさん：02/12/28 00:04 ID:Rqtdi4j/

>>813
それはあくまでもあなた個人の価値観。自分の価値観を他人に押しつける
ような人にだけはなりたくありませんね。人それぞれなんだから。どういう
形で働こうと勝手です。あなたが気に入らないからといって上から見下ろす
ような態度は止めてくださいね。

815 ：禁断の名無しさん：02/12/28 00:05 ID:XW9hUexN

＞＞自分にとってやり甲斐のある仕事を楽しく生き生きと働ける
フリーターとしての一生だとしたら

一生夢見て士ね

816 ：禁断の名無しさん：02/12/28 00:54 ID:JFBpiy+b

つーか、終身雇用なんて崩壊してるんだから、
今は企業にいても十年後どうしているかは
わからないと思うんだが・・・・

スパンの長いパートさんみたいなもんになってるだろ？

817 ：禁断の名無しさん：02/12/28 01:06 ID:0DIBsYY7

でも世代で認識の差があるのは実感するね。
こっちは定年まで会社にいるかどうかなんて、どうなるかも分からないし、
よい条件があれば転職も考えるよね？
年寄り連中はもちろん続けてくれると思ってるらしい。

まぁゲイだから余計、フレキシブルな考えなのかもしれないけど。

818 ：禁断の名無しさん：02/12/28 01:12 ID:SLMKiSis

>>806に賛成。アタシ普通に働いてるけどフリーターの30代でもかまわなくてよ
なんか考え方がこり固まってなくて、リベラルな考えもってるような感じの方な
らなおいいわね。でも結局働きたくないだけで何かにつけ理由付けて働かない借
金があるような感じのダメ人間はだめ。

819 ：禁断の名無しさん：02/12/28 01:52 ID:SAZcihzz

OL気取りのリーマンもあまり先を考えてないって点じゃ同じだろ。

考えてみろよ。OL気取りの上司の下で使われたいか？

若いうちならともかく、普通はヒラじゃなくて管理職になるんだよ。

820 ：禁断の名無しさん：02/12/28 03:02 ID:wpT7CZYX

でもホモって養うものがない人が多いから、仕事に耐えられなくて、
正社員辞める人多いんじゃない？
派遣とかバイトって、結局責任のない誰でも出来る仕事をやればいい
のが通常だから、ホモって派遣とかバイトが多いと思われ。

821 ：らん：02/12/28 03:07 ID:TKKxC4bj

まだ高校生だけど
フリーターにはなりたくないわあ！
今放課後アルバイトしてるけど、フリーターの人って
暇なくせに忙しい時間に来ないのよね
なんかむかつくわ、あたしより時給高いくせに

822 ：禁断の名無しさん：02/12/28 03:12 ID:1/DjjM9t

＞812
そーやって屁理屈こねるアホがいるから年金が危なくなるのよ
将来無事に過ごしたいなら、きちんとしろ
楽に生きれば楽には暮せないんだよ。
フリーター税滞納者＝口だけは一人前非常に多いわ。
払えないのに文句言う、あほな逆きれ。

823 ：禁断の名無しさん：02/12/28 03:16 ID:1/DjjM9t

フリーターって今の職場で社員になる？って聞かれたら
どうするの？もちろん気に入ってる仕事だろうし
ボーナスも出るようになる、有給も有るわね。
けど、ここまで屁理屈こねるからには断ってフリーター待遇のままかしら？

824 ：禁断の名無しさん：02/12/28 03:23 ID:ODiHfzzX

>>823
凄くいい質問だね～
僕は社員にしてもらうね～
今の所気に入ってるし好きでフリーターなんてしてないよ
>>822僕はさ～住民税と保険料と年金収めてるよ～
今フリーターだけど。けど収めてない人多いよね～
友達ほとんど収めてないかな？～酷いのになると５年収めてないのもいるよ
確かにそいつの言い訳はあやふやだよ、金は有るのに。
要するに金の管理が自分じゃ出来ないんだろう思う。
社員なら大抵引かれるじゃん？フリーターは所得税位しか引かれないからね
ゴミだしてるならさ住民税くらい払えって思うよ。

825 ：禁断の名無しさん：02/12/28 03:36 ID:DJLwanN1

フリーターでもいろんな考え持ってる香具師もいるのは事実。
遊び呆けたいが為に、暇つぶしと金のためだけにやってるのもいれば、
いちどは就職したけど、方向転換・にキャリアアップのため会社辞めて学費稼ぐために
貯金しながらバイトと両立して、学校行ってる者もいるね。
ま、大抵は前者だろうけど。

826 ：ケシマソ子 ◆yBJMpF4poQ ：02/12/28 03:40 ID:Nor8o7Yu

ひとまず、無職で親のスネをかじってる人よりは、
ナンボかマシだと思う。。。。。。

827 ：禁断の名無しさん：02/12/28 04:41 ID:yi2c/uGG

>>826
それはそのおうちの経済力で
いいんじゃないの？
働かなくてもいい人は働かなくても。
その方が本当に食に困ってる人には空きができて助かるし。
私は祖父の遺産でマンション購入してきちんと自営で働いて
今は優雅に暮してるわ、フリーターとは無縁ね。

828 ：禁断の名無しさん：02/12/28 04:46 ID:4M9W7iKq

会社員や自営業者の皆様

別にフリーターごときを叩かなくてもかまわないでしょうに
躍起になるのはなぜ？

今の仕事に不満を持ってる方が多いのかしら？

829 ：禁断の名無しさん：02/12/28 07:35 ID:lsCqxxFb

たまーーにある出会いの中で、「どんな仕事してんの？」って言われるのが
一番辛い。３０代フリーター。
一度でいいから、外資系とか、デザイン関係とか、公務員って言ってみたい。
で、フリーター＜正社員となってるけど、派遣の仕事で周りの社員をみてると
寄らば大樹の影的な腰掛ＯＬの男性版、かなり多い気がします。
フリーター（バイト）は、社会的補償がない中、時間給で休めば給料減るし・・・
でも、会社にとっては、安い賃金、手当て無しでコキ使うことが出来る「金の卵」
です。それが居なければ今の会社（世の中）は成り立たないでしょう。

830 ：禁断の名無しさん：02/12/28 07:56 ID:o2IYe7ra

年金が危ないのは、本来と違う部分で使っているから年金が危なくなったんでしょ。
幹部が、モンブランのボールペンを自分の金じゃなくて、集めた年金で出してたし。
いまだに、自分の金じゃなくて集めた年金でいろいろやってるみたいだよ。
海外出張でもお土産つきで、税金から出してるし

831 ：禁断の名無しさん：02/12/28 13:44 ID:5ufeVF1T

会社に勤めていても、腰掛けOL気分でいたら
将来は悲惨だと思うけどなあ。

もう終身雇用は崩壊したんだもの。

社内で出世を目指すんじゃなかったら、
いくつで辞めるか辞めさせられるかって話だよ。

それに出世を目指す上では、独身であることとか
ゲイであることがマイナスになる
（たとえばスキャンダルの火種とか）
企業だって残念ながらまだまだ多いわけだしね。

仕事したくないからフリーターっていうのは論外としても、
若いうちにいろいろ経験するのは良いと思うよー

何よりゲイって身軽なんだし。

832 ：禁断の名無しさん：02/12/28 13:50 ID:B1y21Zq8

出会った人がフリーターだと
一気に冷める。
３０過ぎフリーターなんか論外。
その年齢でその状態だと、もう死んだ方がいいんじゃないかと思う。
でもそういう奴に限って、生活保護とか受けようとするんだよ。
社会のお荷物。

833 ：禁断の名無しさん：02/12/28 13:58 ID:8H0/gZTc

正攻法で行かない場合は時には裏技も必要なわけで・・・。
http://www.tyousa.com

834 ：禁断の名無しさん：02/12/28 14:02 ID:DpXkZhUL

>>800
一度挫折しないと人の優しさはわからないものだよ

835 ：禁断の名無しさん：02/12/28 14:03 ID:VAiF6Fhb

あたしの周りにわりといるわよ。３５歳くらいまでならいいんじゃないかしら。

836 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:02 ID:XSyooDnn

832みたいなのは相手の金目当てなんでしょ？

837 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:04 ID:gH0EOfeU

>>836
言えてる(･∀･)

838 ：214：02/12/28 15:07 ID:PilrhuWO

どうして、そうなっちゃうのかしら・・・

839 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:07 ID:0zMWrjWQ

ノンケなら、相手がパートや専業主婦でもなにも言われないのにね。

自分も相手も同じくらい忙しいと会う暇がなくなってしまう。
多少暇そうな奴の方がちょうど良いよ。

840 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:19 ID:DJLwanN1

>>832
相手になにを「求めてる」かにもよるんじゃない。
あなたの言う出会いが、彼氏なのか恋人かは分かりかねるけど。

841 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:19 ID:uZxJqsiE

>>832
目的を持ったフリーターとそうじゃない場合があるよねー。
知り合いで国家資格を取るために学校に通うので、
30でフリーターやってた人がいるんだけど、
ちゃんと会計士の資格を取って頑張ってるよ。
フリーターとは意味合いが違うかも知れないけど、
僕の彼氏はフリーのシステムエンジニアやってるけど、
会社員と同じかそれ以上頑張ってるし。

何の目的もなく、ただ「会社員になるのがうぜー」とか
「バイトの方が気楽じゃん」とか言ってフリーターになってんだったら、
僕も絶対冷めると思う。
大学時代、ろくに就職活動もせずにフリーターになるヤツもイヤだけど、
30代になってもそんないい加減じゃやっぱりねぇ…。

>>836
フリーターは知らないけど、独立してなんかやってる人は逆に金持ちだよね。

842 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:21 ID:CpCiFPZw

こっちが養ってもかまわないと思ってたら、
あまり気にならないんじゃないの？
ノンケは普通にやってるんだし。

843 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:21 ID:XW9hUexN

ホモの生き方＝フリーター

844 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:24 ID:Qo29qUGg

>841

目的なんてあくまで自己申告でしょ。
他人がとやかく言うことじゃないと思うけど。
どことなく偏見の香りがするわね。

845 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:26 ID:PilrhuWO

>>843
なんだい　それ。

846 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:27 ID:EiR/bvl3

>842
そうだよね。
現実的にはなかなか難しいけど、相手が専業主婦でもほんとはかまわないけどな。
仕事楽しいし、金もあるし、身の回りの世話を焼いてくれる奴がいた方がありがたいかも。
その点ノンケはうらやましいです。

847 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:28 ID:DJLwanN1

>>845
ただの煽りが趣味の粘着キティでしょ、きっと。

848 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:28 ID:uZxJqsiE

>>844
うん、自分でも偏見だと思う。
「会社員になるのがうざい」とか言って正当化する人って
結局「社会になじめない」って思ってしまうし。
でも社会になじもうとしない人、多いよね？
フリーターだから悪いってわけじゃないけど、
「イヤになったらやめればいいや」って感じで
職を転々としているようなら、
会社員でもフリーターでもやっぱりイヤ。

849 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:31 ID:hbSlxoX7

>848
ろくに社会経験のない若い子？
そういうのを想像力の欠如っていうのよ。
いろんな事情の人がいるし、
その事情を他人にべらべらしゃべる人ばかりじゃないんだから。

850 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:31 ID:DJLwanN1

友達なんかに、会社の人間関係の愚痴延々聞かされて、
挙句に（相手が女の場合）泣かれでもするもんなら、
「とっとと、辞めれば？」とは言いたくはなるけどね。

851 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:34 ID:UchVgqUY

>>849

まあ若い子ほど自分の偏見に気がつかず断定したがるものですから

852 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:37 ID:a/g9E17U

「目標」という名のエクスキューズも確かにありますね

853 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:37 ID:uZxJqsiE

>>849
ひょっとして転職を繰り返すフリーターさん？
別に事情を詳しく話してもらう必要もないけど、
ロクに事情もわからない人とはつきあえないわ。
それにわざわざ事情を聞かなくても
コロコロコロコロ仕事を変えていたら、
事情も減った暮れもないじゃない。
しかもそれを正当化されたらたまったモンじゃないし。
でもそういう人に限って正当化するのも事実。

854 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:42 ID:a/g9E17U

849はフリーターじゃないと思うけど・・・また偏見？
ここってやたらとフリーターを目の敵にしてる人がいるね。

855 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:44 ID:IpkFUhzv

>>849はそこそこの年の人に見えましたが。
フリーターに振られたか何かですか？>>853

856 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:45 ID:rGXHLW+C

>>854
ここってフリーターの傷の舐めあいの場所でしょ？
フリーターを批判する人がいたら「偏見」とか言って煽ってるみたいだし。
それだったら>>849の『ロクに社会経験のない若い子？』っていうのも
偏見じゃないの？

857 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:46 ID:/wC7T1Hy

>853

関わらなければいいだけの話だと思うよ。

事実とまで書けば、フリーターに関わって

嫌な思いをした人に見える。

もう少し余裕を持ってても良いのでは。

858 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:47 ID:DJLwanN1

853は、自分の社会経験の未熟さを棚に上げて、他人を中傷してるだけじゃない。

859 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:49 ID:2meqHIki

>>856
傷のなめあいの場所ならそこで批判をすれば
あおられるのは当たり前のような気もするけど

それにしても別にフリーターごときにどうして
ここまで感情的になれるの？

うまく使えばいいだけの話でしょうに。

860 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:50 ID:rGXHLW+C

相変わらず傷の舐めあいが続いているみたいだけど、
放っておけばいいと思う。　>>853
フリーターが傷の舐めあいして、正当化していると考えるなら、
会社員はフリーターと比べて上だって思うようにしておけば
自然と他人事に見えてくるから。

861 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:51 ID:0pPslDTT

以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちメモリが
いっぱいになったらしくてメカ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。

862 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:53 ID:gH0EOfeU

>>861
ｽﾚ違いよ（笑）

「親を亡くした悲しみ」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037163065/l50

コピペにマジレスかしら？恥ずかしい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

863 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:53 ID:rGXHLW+C

>>861
何故このスレに・・・？
胸が痛くなっちゃったじゃないのー。

864 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:53 ID:MlPxzyvM

傷の舐めあいっていうのもすごいうぬぼれだと思われ
会社員もいつリストラされるかわからない時代なんだがな

865 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:54 ID:11/Q3Y7n

841さんに同感です。

何かの目的のために定職に就く事ができなくて一生懸命がんばってるフリーターもいて、
そういう人達には申し訳ないけど、フリーターの中には明らかにいい加減だから会社勤め
できない・・・って感じの人が多いと思う。
税金払ってないとか、保険証持ってないとか、将来心配にならないんだろうかと思うね。
自分たちの周りで、今仕事探してるとか言って、友達の家に転がり込んで寝床、ご飯の
面倒みてもらってる人間って居ないかな？
そういう人に限って、色々と夢みたいな事を言って並べるんだけど、回りから見てると
「君はその夢に向かって一直線に進んでますか？」って言いたくなるね。
そういう人って、毎日血眼になって仕事探してたりしてないから・・・。

それにフリーターって今は普通の会社員と給料変わらないかもしれないけど、４０～
５０になってくるとやっぱり差が出てくるし、退職金とかも全然違うでしょ。
もし、関係が壊れてそのフリーターが会社に乗り込んできたりしたら、何年も働いて
築いてきたものが水の泡。フリーターは次のバイト探せば良いだけだけどね。
やっぱり、フリーターって聞くだけで引いちゃうね。

やりがいのある仕事ができれば・・・って言うけど、会社の中でも力があれば、
やりがいのある仕事任せてもらえるし、どうしてもそれがうまく行かなければ、
転職って手段もある。俺はあくまでも正社員にこだわるな。
多分会社でやりがいのある仕事をやらせてもらえない人はフリーターになっても
同じ事じゃないか？

会社って言う大きなバックボーンにもたれて生きていくのは、つまらない事って
思われるかもしれないけど、仕事以外のやりたい事をサポートしてくれるスポンサー
だと思ってるからね。
俺は会社でやりたい事やらせてもらって、給料もらってるから幸せなのかもね。
給料は安いけどさ。

866 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:56 ID:PilrhuWO

人それぞれよ。

867 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:57 ID:XW9hUexN

>>864 それって一生不安定なフリホモ自身が言うんじゃなくって
一生懸命働いてるサラリーマン側が言う言葉なのよね。

868 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:58 ID:rGXHLW+C

>>864
傷の舐めあいなんて>>6から言われてたことだし、
今更ごちゃごちゃ気にするなって。
世間の目はもっと冷たいモノなのかも知れないしね。
自分が満足してたらそれでいいんじゃない？
フリーターだから振られたとかなら、
フリーターでも愛してくれる人を捜せばいいわけだし。

869 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:59 ID:SmmeimqE

>867

わりーな。俺会社員（中間管理職）なんだけど。

870 ：禁断の名無しさん：02/12/28 16:00 ID:DJLwanN1

>>867
843 ：禁断の名無しさん：02/12/28 15:21 ID:XW9hUexN
ホモの生き方＝フリーター

こんな発想の持ち主が、正論ぶって他人を批判するのはおかしんじゃない？

871 ：禁断の名無しさん：02/12/28 16:01 ID:XW9hUexN

やっぱりフリーターってホモの生き方にぴったりじゃない！

872 ：禁断の名無しさん：02/12/28 16:02 ID:66yFfPdj

さんざん貢いで捨てられらとかそういう私怨のスレなのかしら？

873 ：のぶあき：02/12/28 16:02 ID:UOCJlHN3

店子をしてる人が就職するとやっぱりキツくて
また店子に・・・もしくはフリーターになるから
かな？・楽しい10代～20代前半を過ごしてきた罰ね。

874 ：禁断の名無しさん：02/12/28 16:08 ID:B1y21Zq8

フリーターって無職のことじゃないの？

875 ：禁断の名無しさん：02/12/28 16:15 ID:B1y21Zq8

>841
そうそう。
単に会社員になるのがうぜーとか気楽だからとか言ってるんだよ。
そういう奴と付き合っても意味ないよね。

876 ：禁断の名無しさん：02/12/28 16:16 ID:XW9hUexN

刹那的なホモにぴったりの職業じゃないの！

877 ：禁断の名無しさん：02/12/28 16:23 ID:jySosSbT

別に金に困ってないから、不細工じゃなければ良いけど

878 ：禁断の名無しさん：02/12/28 16:24 ID:DKTV93GG

フリーター＝正社員・学生ではないアルバイト
プータロウ＝無職

だっけ？

879 ：禁断の名無しさん：02/12/28 16:24 ID:JQdDS827

刹那主義マンセー！

880 ：禁断の名無しさん：02/12/28 16:29 ID:xZkBwAJD

>876

XW9hUexNは、まんこなの？
年末も一人なのね。

881 ：禁断の名無しさん：02/12/29 03:04 ID:0IJeAgOH

フリーターの人って実家が多いのかな？
最近賃貸厳しいから貸してもらえなさそう。

私が腹立つのは使えない派遣、、遅く来て高い時給で
ＰＣ以外何も出来ない、忙しくて手伝ってと言ったら契約外の仕事なのでと
暇なくせに断るのよ、んで必ず何かミスして残業してるのよ、、
それはあたし達手伝うのに、、

882 ：禁断の名無しさん：02/12/29 03:17 ID:MpevB3bM

フリーターは今の夢の為にやってるの！とか、資格を取るため
、、、アホ臭い言い訳ね、、求職中と言ったほうがまだいいわよ。

883 ：禁断の名無しさん：02/12/29 10:11 ID:RA92XNOQ

>>866
同感だわ。
人それぞれよね。
本人次第よ。
本人が納得しててフリーターやってるならいいじゃない。
会社員、フリーターそれぞれいろんな悩みがあるんだし。
先日、私の知り合いのおじさん
長年勤めた会社、誰もが知ってる有名企業だけど
リストラされたわ。

884 ：a：02/12/29 10:17 ID:s4zYEI3a

ここの体験談すごい
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=mensman

885 ：禁断の名無しさん：02/12/29 12:58 ID:RmidIh+c

漏れもね、大卒後、正社員になるの嫌でフリーターになったよ。
でも物足りなくて１年後に派遣社員、さらに１年後に、結局、正社員になった。

でもさ。どっちがいいかって、はっきり言い切れないもんだよ。
任せられる仕事の責任の重さは、正社員の方がはるかに大きい。
部署としての今後の仕事の方向性の決定に参画できたり、
後輩や同期、時には先輩に判断を仰がれたりすることもある。
その中で、得られるものはとても大きいと思う。

が、正社員というのは仕事だけに生きられないもの。
上司に媚び諂い、普段はアホやってる奴が、上司・先輩には
調子よく、一見するとテキパキとしている様に振舞っていたり。
仕事の質を無視して、年上の派遣社員を邪険に扱ったり。
無駄も多いし、外の世界を知らなさ過ぎるバカだなこいつら、と思うこともままある。

漏れは、今、基本的に仕事以外では会社・会社の人間とは付き合っていない。
飲み会の類も、歓送迎会、期の変わり目といった、折り目のモノだけ。
プライベートの話もほとんどしない。
本来なら、こんな奴はほされるような体質の会社なんだけど、
中途入社して以来、そこそこの仕事の実績を上げられているので、
ワガママも許されているという印象かな。

これが通用しなくなるようであれば、迷わずまた別の会社に転職するつもり。

886 ：禁断の名無しさん：02/12/29 13:33 ID:M4GVRb2R

問題は、３０代のフリーターって、
４０になっても５０になっても、そのままなのかってことだと思う。

そしたら、さすがに気持ち悪くない？

887 ：禁断の名無しさん：02/12/29 13:36 ID:pCfl42b+

大きなお世話です。

888 ：禁断の名無しさん：02/12/29 14:07 ID:/S2YAIZf

まあ、体裁を気にして偽装結婚なんてことを考えそうにないところは良いんでないの？

889 ：禁断の名無しさん：02/12/31 06:40 ID:ZDrhmauE

888おめ～

890 ：禁断の名無しさん：03/01/01 13:37 ID:tGWuLclW

ここでフリーターを批判？してる人って何様なの？
自分と同じ価値観じゃないと駄目なの？何それ？って感じ。
色んな事情があってのことだと想像できないの？
「自分はフリーターじゃないけど・・・」で始まって
いつの間にか「何でこんな歳になってもフリーターやってんの？」
みたいな言い方。何なのそれ？どうでもいいじゃない！どういう生き方
しようが人の勝手。人それぞれなんだからね。
こんなとこで優越感に浸るしか能の無いﾔｼはさっさとどっかに逝きなさい！

891 ：禁断の名無しさん：03/01/01 16:40 ID:i0zqq3sO

885みたいな人じゃないと説得力ない
正社員経験せずに正社員批判してフリーター評価するのもおかしいし
その逆もまたしかり
経験していないものは批判すべきではない

892 ：禁断の名無しさん：03/01/01 22:54 ID:EymCt2o7

企業が正社員より解雇のしやすい派遣・フリーターを希望している現状だから、
３０代でもフリーターは増えるでしょ。
正社員になりなさいって書き込みあるが、
やりたい職種に正社員の空きがない、またはえり好みしなくても空きがないって事も。
なりたくてもなれない人もいる現状考えれば、正社員やりなさいってのはどうかと思う。

893 ：禁断の名無しさん：03/01/02 00:29 ID:XlSJccWn

>>892
ブレーンは要らない。言われたことを指示どおりにこなす奴隷だけ欲しい。
という世の中になったということね。
マクドナルドなんて店長すら契約社員とかのレベルでしょ。

894 ：禁断の名無しさん：03/01/02 11:45 ID:mzEJfJRO

僕はいま、派遣だよ。

大卒で正社員になったけど、彼氏と一緒に住むために仕事やめて、海外に行った。
数年後、別れて帰ってきたけど、
長年日本で仕事していないとキャリア不足とか、変な風に思われるのか、
正社員では採用なし。
けっきょく、技術系の派遣社員してる。

見た目の給料はそこそこあるし、>>885の言うように、
正社員だと、仕事以外の義務が多くてイヤだから、
今はいいんだけど、ヤッパリ将来考えると不安。

技術系は不景気で、正社員を採用せずに派遣ばかりだし、
正社員に抜擢されるような才能があるわけでもないし。
４０、５０まで派遣でいられるわけでもない。

一度はずれたレールにはもう戻れないってｶﾝｼﾞかな？
若い頃はそれがイヤだったけど。

895 ：禁断の名無しさん：03/01/02 12:02 ID:mzEJfJRO

こんなスレがあったのに、今まで知らなかったのは残念、
でも、内容はフリータ叩きとか、関係ないのが多くて、残念。

それで、派遣社員とフリータ・パートは仕事内容、
法的にもいろいろ違うと思うけど、

僕もそうだし、僕の知ってる多くの派遣は、正社員と同様に働いている、
残業もある、時にはサービス残業する派遣だっているよ、

無意味に批判するのはやめて欲しいね。

896 ：禁断の名無しさん：03/01/02 12:11 ID:AUwWoBY4

テレ朝でやってる銭形金太郎の貧乏バトル面白いよ。
50代のフリーターとかもでてました。

897 ：禁断の名無しさん：03/01/02 12:59 ID:vIDNtTus

>>896
そのTV出てた５０代のフリーター、中年モノのホモビデオでオナニー出演してます

898 ：禁断の名無しさん：03/01/02 14:47 ID:V1EK6frc

若いうちは派遣でもいいだろうけど
４０、５０になったら困るでしょ？
正社員採用してくれるところ、探した方がいいと思うけど。

派遣先で評判良くて、そのままそこに入社したっていう話もよく聞くし。
うちの会社でそういうのあるし。

っていうか、フリーターってアルバイトでしょ？
派遣は含まれないんじゃないの？

899 ：禁断の名無しさん：03/01/02 14:55 ID:/EWuu4WH

>>898
歳取ったら困るってよく言う人いるけど具体的にはどんなことで困るわけ？
今の時点で例え正社員でもいつリストラされるかわからない世の中なんだから
若いうちからフリーの状態を経験しておいた方が歳取ってからいきなりあたふた
するよりは度胸が座ってて良い結果が期待できるような気がするんだけど…

900 ：禁断の名無しさん：03/01/02 14:55 ID:qITwGj+0

900

901 ：禁断の名無しさん：03/01/02 15:01 ID:V1EK6frc

>899
よく、正社員でもいつリストラされるかわからないっていう人いるけど
そこそこの会社なら、リストラされないんですよ。
世間で言われてるほどには。

困るっていうのは、年取った派遣よりは
若い派遣を会社も望んでるから、仕事が来なくなるってことだと思う。

902 ：禁断の名無しさん：03/01/02 15:20 ID:9BczSX7A

>>901
そこそこの会社ってそんなに多いのかな？リストラされないまでも仕事の量が
減って給料が目減りしていくとか勤務形態が変わって仕事を続けにくくなって
しまうとか。知り合いが公務員やってるけど勤務形態が少しずつ変わってきて
今夜勤とか駆り出されてるけど給料は殆ど変わらないんだって。かえって仕事が
きつくなったって言ってた。新規採用がなくて派遣の人が来てるらしいし
その分更に仕事に対する責任が回ってくるとかとにかく大変そう。

派遣については同意。

903 ：禁断の名無しさん：03/01/02 15:34 ID:V1EK6frc

>902
ワークシェアリングのこと？
能力ないなら、多少勤務形態が変わったり、給料減ったりしても
仕方ないと思うけど。
それでも派遣よりは年収多いですよ。
公務員の例だと、新規採用控えてるっていうのは、一部の職種だけ。
地方初級とか国家３種とか。
上の方には年配のオッサンが腐るほどいます。
ここもリストラされないところだね。

で、ここってフリーターのスレだよね。
派遣で若いうちにスキルアップして、３０以降に備えるっていうのには
問題ないと思います。
無目的にアルバイトとかしてるっていうんなら、ちょっと・・・・。。
そういう人に出会ったりしたら、ひくかも・・・。
働いてるんだから、まだいい方かもしれないけど。

904 ：禁断の名無しさん：03/01/02 22:08 ID:DQrCKnD8

フリータで心配なのは、将来でも仕事があるかじゃない？

以前のバイト先には、５０代後半の独身男性がいた。
時給は僕より安かった、
一度その人を訪ねて行ったら、フロなしのぼろアパートに住んでて
おどろいた。本人は元気そうだったけどね。

ま、ようするに
年とっててもパートなどの仕事は真面目に探せばなんとか見つかるし、
仕事があれば贅沢は出来ないけど、そこそこの生活は出来ると思った。

心配なのは、怪我とか病気、老後だろうね、

１さんはカップルだし、金銭的に余裕があると思うから
正社員になりたければ、バイト時間を減らして就職活動すればいいんじゃないかな？
最初は、採用されやすい派遣でもいいし。
貯蓄もするべきだと思う。

好きな人と住むと、励ましてくれるし、その人のためにも努力する。
ただし、ゲイの関係ってそれが難しいんだよね、
僕も生涯のパートナーってのが欲しいんだけど・・・

905 ：禁断の名無しさん：03/01/03 02:59 ID:4c6B6kKa

何か目標があってフリーターやってるならともかく、＞1みたいなのは嫌だわ．．．
遅くとも24、25ぐらいで真面目に就職とか考えないの？

906 ：大家：03/01/03 07:58 ID:o9iC8G6u

今年は何とか生きていけそうかい？

907 ：禁断の名無しさん：03/01/03 09:56 ID:x7Ha9laa

＜そこそこの会社なら、リストラされないんですよ

これは違うと思われ。一寸先は闇。大企業でも潰れる時は潰れます。
銀行・証券会社・ゼネコンなど。
そこそこの会社ほど、余剰人員抱えて困ってます。そして、社員を減らしつつ
手当無し・安い賃金のアルバイト、派遣社員にどんどん切り替えてます。
特に、結婚してない＆４０歳以上の（ゲイ）は要注意かと・・・。

908 ：禁断の名無しさん：03/01/03 10:03 ID:zNVheb2/

意外とアルバイト・派遣の方が正社員よりも首切りにならなかったりして。

909 ：禁断の名無しさん：03/01/03 11:04 ID:3SXls8F2

会社を辞めた今、典型的なノンケ社会で生きるのにかなり無理を感じたので
後悔はないけど、いわゆる大企業で頑張って働いてるゲイは凄いなと思う。

オカマなので、隠すのに神経使ってほんと疲れたもん。周りは結構結婚早いし、
なんだかルックスに気を使わない輩が多いせいか女の子に下手にもてたりして
それかわし続けてたら噂立っちゃったりとか。ノンケ社会で立ち回るには、
ほんと別人格を作っていかないとアタシの場合無理なので、今は色々準備段階
です。オカマじゃなくていわゆるゲイなら、さほど会社でやっていくのも問題
ないんでしょうね。羨ましいわ。

910 ：禁断の名無しさん：03/01/03 11:21 ID:AOdJY23s

お釜じゃなくてゲイならやっていけるとか、そんなことはないよ。
ナヨナヨしてない普通の男のことを言ってるんだろうけど、男好き
であることは同じだし、ある程度年食って独身だと居場所なくなる。
回りの男は全部家庭持ちだし、話も合わなくなる。年が行くほど
居づらくなるだけだから、何とかしなきゃって感じ。年頭だから
考えてしまう。

911 ：禁断の名無しさん：03/01/03 13:23 ID:H+vOSSeo

現場を回す知識・ノウハウはバイト・派遣の方が持っているので、
彼らに辞められると困るという問題は現実問題としてある。
でも、あくまでも、ナレッジマネージメントの問題なので、
恒久的に、バイト・派遣がその企業に必要とされている存在かは別問題。

912 ：禁断の名無しさん：03/01/03 13:24 ID:of5RFl5w

居場所ねﾎﾝとわかるな。仕事上自分の場合　とりあえずいまの時代なくなってきている
終身雇用制の典型的な会社なんです。新卒で入るとまあ肩たたきまでそこそこ出勤していれば
いただけるものはいただけるのです。まあ最近は厳しくなってきましたが・・採用のコースとかも
ハッキリして　コースにより人事査定も厳しくなってきました。全国規模の転勤も少なくなってきたんです。
そうすると同じ部署に長いあいだ居てﾛーテーションしなくなってくるんですよ。
独身なんて一番惨めです。ノンけでも同期からだって　早く招待状よこせ　とか
来年にはなんとかするんだろう・・って追求が　厳しいです。時期ですからかね。
転勤すれば自分のことがある程度リセットされ。まあデモ新しいところにも先輩や上司なんかも居るしね。
転職は考えたことないし。この時期じゃ。特別な才能もないし・・まじめが一番目立たず
地味に生活するのが良いです。

913 ：禁断の名無しさん：03/01/03 13:27 ID:x7Ha9laa

今頃が分かれ道なのかと思う、独身だろうが、ゲイだろうが、んな事言わせない位
仕事に打ち込み、会社での地位を確立しつつがんばるか、辞めて違う道を歩むか・・・
自分の場合は、力及ばずサラリーマンを辞め別の道を選んだ、上司から見合い話を持ちかけられ
断るのに大変な思いをしたり、ましてや偽装結婚なんて、バイだったらまだしも。
今は組織に組み込まれず、一人でもやって行ける仕事なので、ストレスはあまり溜まらない。
ただ生活は不安定だけど、リーマン時代に比べたらまだ楽。　スレ違い？

914 ：禁断の名無しさん：03/01/03 13:33 ID:eWlsxLVI

家族がいる社員よりも、独身者の社員の方が、
家族がいない分、クビにしやすいのかもしれない。

915 ：禁断の名無しさん：03/01/03 13:38 ID:of5RFl5w

そうだね。一般的に表向きにはできないけれど　身軽な分だけね。
海外のパックツアーなんて一人部屋りょうきん請求されるしね。

916 ：禁断の名無しさん：03/01/03 13:43 ID:x7Ha9laa

>>911
ナレッジマネージメントとは？
調べるのめんどくさいのでスマソ。

917 ：禁断の名無しさん：03/01/03 14:32 ID:Anu6DVyG

リーマンも何だか辛そう…やっぱゲイだけで会社興して仕事した方が良い？

なんて言ってみるテスト。

918 ：禁断の名無しさん：03/01/03 14:35 ID:Ec/2n2xH

ゲイの友達が欲しい。

919 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:30 ID:vBQ/fpwY

>>911
「社員個々にもっている情報やノウハウなどを、
成文化されているものもそうでないものも集約/共有し、
より価値の高い知識としてブラッシュアップし、
新しい価値をもつ知識としたうえで業務に活用
できるものにしよう。」ってことらしいね。
つまり労働力の流動性が高くなるとノウハウとかの
蓄積が難しくなるけど、でも個人にそういったものを
ためていくシステムにしないで、もともとそういったものを
明文化するなり、Ｗｅｂなんかに集約しておけばいい
ってことじゃないかな。

920 ：禁断の名無しさん：03/01/04 20:03 ID:ChRMku1x

フリーターって健康保険とかどうしてるのかな？
厚生年金は？あと、ボーナスとかあるの？
月々の生活は正社員でも、フリーターでも大差ないけど、こういうところに
差がでるように思うんだけど。

921 ：禁断の名無しさん：03/01/04 20:18 ID:+2hxCGI3

>>920
言わずもがな
健康保険⇒国民健康保険
厚生年金⇒国民年金
ボーナス⇒ありません（自分は）

922 ：禁断の名無しさん：03/01/04 20:20 ID:ChRMku1x

>>921
ちゃんと入ってるんだね。感心。

923 ：禁断の名無しさん：03/01/04 20:59 ID:HBWSMoKu

>>920
30のフリーターです。国保加入してます。ボーナスはありませんが
月収30あるので取り敢えず贅沢さえしなければいいかといった感じです。
もちろん年金未払いです。自分でちゃんと貯金しています。将来は
貯めたお金で海外へ出るつもりなので。日本の老後は不安要素一杯
なのでもうそれしかないかと…

924 ：popou：03/01/04 21:00 ID:wddALK8+

@@@@
@@@
注意しましょう！！！！　　あなたは大丈夫？？
hivウイルスは人の粘膜中に含まれ、血液はもちろん、口の中のだ液、男性の精子、女性の
愛液、アナル内など人の体の粘膜中（液を出している所）には含まれています。
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　　　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

925 ：禁断の名無しさん：03/01/04 21:01 ID:YL74Y4JW

>923
払わないで、もちろん、って言うな。

926 ：禁断の名無しさん：03/01/04 21:04 ID:ChRMku1x

>>923
確かに、俺は厚生年金払ってるけど、本当に６５になったら支給されるんだか．．．
本当は自分でお金貯めて、自分で責任取りたいんだけど、リーマンやってる以上
給与天引きだから仕方ないんだよね。
老後は海外、それもいいかも。

927 ：禁断の名無しさん：03/01/04 21:37 ID:cqSmX2sT

>>925
オレももちろん年金払ってません。
ってゆーか身内に障害持った人がいるんだけどその人年金一切貰えてないんです。
ちゃんと働いてた時に厚生年金払ってたのに一銭も。具体的にはここで話せない
ので理解しづらいとは思いますが、そういう事例が身近で起こったので政府が
信用出来なくなってそれで一切払わないことにしました。ちなみにその身内は
生活保護という形で今生きている状態です。

928 ：禁断の名無しさん：03/01/04 21:40 ID:YL74Y4JW

こうやって払わない人がたくさんいるから
消費税16％なんて案が出されるんだな・・・。

貰うべき人が貰えないってのは、役所の怠慢だが。

929 ：禁断の名無しさん：03/01/04 21:54 ID:coyHKQ+e

>>928
年金で集めたお金を無駄にあちこち投資して目減りさせたり
するから払いたくないって考える人だっているんだから仕方
ないよ。消費税は別にいいと思う。ただしちっとはましな
使い方してほしいんだけどね。

930 ：禁断の名無しさん：03/01/04 21:57 ID:jpEKseaZ

>>927
国を充てにするなという教訓になった事例なんだろうな。

931 ：禁断の名無しさん：03/01/04 22:12 ID:LN3jCcaw

なんだかまじめなスレになってきたわね。あたし、オカマじゃなくてゲイなら
会社でもうまくやっていけるもんだとばかり思っていたんだけど、そうでも
ないみたいね・・
ゲイである、という事はそれだけで足かせになるって事だけはゆるぎない事実
なのね。ならやはり、組織で抜きん出た才能を振りかざすか、自営でなにか起すか
、どちらにせよ覚悟を決めないとのほほんとしていてはだめなのね。ノンケのそれ
以上に。

932 ：禁断の名無しさん：03/01/05 12:30 ID:3o6tU4wn

>>930
その通り！みんなで支払い拒否しよう！それでやっと馬鹿な政治家共は
目を覚ますだろう…たぶん。

933 ：禁断の名無しさん：03/01/05 13:25 ID:c81qoBQj

>>926
平均寿命が今後も伸びるから将来的には75才からの支給とか言われても
おかしくない世の中だったりする。いやマジで。

934 ：禁断の名無しさん：03/01/05 13:28 ID:A9Rv23rj

年金未払いのペナルティーで、免許証の更新、パスポートの取得を
させない案ってのも出たそうよ。
国自体がサラ金業者ね。

935 ：禁断の名無しさん：03/01/05 14:13 ID:U2NekHSy

>>934
そういう案って実現されそうなのかな？冗談抜きでタチが悪いよ日本政府は。

936 ：禁断の名無しさん：03/01/05 14:17 ID:4SYDufNB

年金は国民の義務だから・・なんて言うけど日本の年金制度って
内容スカスカなくせになんて傲慢な！って感じ。国会にテポドン
打ち込んでﾎｽｨ。

937 ：禁断の名無しさん：03/01/05 14:43 ID:PY9fnIY7

>>936
ぶち込んでいいよテポ丼。国会議員一掃して最初からやり直しましょう。

938 ：禁断の名無しさん：03/01/05 17:38 ID:yZC05AGr

>927

それって、それまで支払ってきた年限がらみで支給されないってことかな？＞無年金

年金制度って穴がいっぱいあって、たとえば20才以上の年金を
払っていない大学生が障害者になっても、同様に「無年金」って
ことになっちゃうんだよね。これが20才に満たなければ満額出るのだけれど。

同様に、一定年限収めていないと、支払われない仕組みにもなっています＞年金

だから、金がなくて支払えないなら、積極的に免除制度を使いましょう。
大体夏頃に、区役所などで書類を一枚書くだけで申請できるはずです。
認められると、その年度は1/3支払ったことになるのね。
もし通らなかったら、審査を求めることもできるし（いずれも無料）。

そうでなくても国民年金の支給額なんてしれてるわけだし、
お金が貯まったら「国民年金基金」を使って、税金対策しながら
補う形で積み立てていけば良い。

税金、年金、保険、いろいろ抜け道もあるんだから、たとえば将来独立するつもりが
少しでもあるなら、今のうちに勉強してた方が良いよ～

それから老後は海外にっていう人。
その国の税金とかそういういろいろな仕組みを知らないで
漠然と移住するっていうのはきついよと思うよ～
知ってるのと知らないのでは天地の差があるから。

サラリーマンしかやったことない人って、そこら辺の仕組みに
徹底的に弱いからね～

939 ：石川梨華：03/01/05 18:26 ID:okMy4MDM

>>920-921

健康保険⇒国民健康保険･･･あと少しで,どちらも3割負担
厚生年金⇒国民年金･･･将来もらえる保証無し,もらえても大幅カットも
ボーナス⇒ありません･･･不況になればカット

したがって手取りが増えるだけフリーターの方が有利かも(･e･)

940 ：禁断の名無しさん：03/01/05 19:04 ID:atZm/hw5

>>938
でもそういういい加減な年金制度ってほんと困るよね。障害者って
社会的弱者でしょう？ちゃんとフォローしなきゃ生活に困るっていうのに。
生活保護なんてたかがしれてるから多分大変な事だと思う。どういう事情
かわからないから何とも言えないけどね。

941 ：禁断の名無しさん：03/01/06 21:14 ID:EDzxta4z

31 名前：エクソシス子（ノ~ё~）ノ[；；；] 投稿日：03/01/06 19:49
１００万じゃたいしたことないじゃない
ゆっくり考えて行動すれば
どうにかなると思うわ

942 ：927：03/01/06 21:36 ID:qzP6XZ7U

>>938
取り敢えず10年以上は給料から天引きされていますがどういう訳か
支給されませんでした。何かが狂ってますね、この国は。

943 ：禁断の名無しさん：03/01/06 22:28 ID:fuccS65W

健保・年金・ナスだけでリーマンとフリーターを比較するのもどーかと思うが。
財形貯蓄・生保援助・配偶者手当・保養所特典・結婚祝・出産祝・などなど。
特に住宅購入関係の援助・特約なんかは大きいと思うけどね。
つーか、フリーターじゃ家建てられねーべ。車も買えないんじゃねーの？

944 ：禁断の名無しさん：03/01/06 22:47 ID:1I3oTQq/

家も車も要らないの。身軽がいいの。
幸せだけを目一杯積めるように、ね。

945 ：禁断の名無しさん：03/01/06 23:02 ID:SSt07Pc2

>>944
煽るわけじゃないんだけど、いつまでも貸してくれるかな？
自分も家なんか・・・とずっと思ってたけど、
両親も亡くなって、保証人もいない独り身の中年が賃貸に住み続けられるか？
ふと考えると恐ろしくなる時がある。みんなはない？
そこだけクリアー出来れば、身軽な人生も楽しいと思うけどね。
他のスレに書くような内容でごめん。

946 ：禁断の名無しさん：03/01/07 02:53 ID:2kUXjqvq

>943

配偶者手当って・・・・・また偽装結婚した奴かよ・・・・・
これだから全く・・・・・

>944

悩む前に友達や彼氏を作っておけ

947 ：禁断の名無しさん：03/01/07 03:00 ID:PJ3Gy5Cg

>>945
大丈夫。御気楽な考えだけど、保証人不要の公団とか高齢者優先の都営とかあるし。。。

948 ：禁断の名無しさん：03/01/07 12:46 ID:6Z7k29Mz

みんな、とりあえず選挙は行こうね。

949 ：禁断の名無しさん：03/01/07 15:22 ID:ZCdXgPH0

オマエモナ

950 ：禁断の名無しさん：03/01/07 15:28 ID:3nMvl0Cq

「深く考えすぎ」の一言につきます。

知り合いに、適齢期を迎えてそろそろ結婚も・・という
人がいます。仕事関係で、なかなか結婚話は進んでいない
のが現状のようですが、最近になって彼女と別れたと聞きました。
他に好きな男ができたとのことでした・・・。

この話を聞いて、「自分に正直になって、よくぞ決心した！」
という方もみなさまの中にはいらっしゃるでしょう・・。
でも、私が最初に思ったのは「なんて浅はか且つ、不器用な人な
んだろう・・・」ということでした。

せっかく結婚できるチャンスあったのにね・・・。
親・兄弟・会社etcの目を満足させられたのに・・・。
ゲイはあくまでも遊びと割り切ればいいのに・・・。

男・女・子供・・・すべて手に入れることのできる
既婚ゲイ・バイは、私は素晴らしいと思います。
他人がなんと言おうとも、そう思います。

951 ：23歳失業中：03/01/07 19:00 ID:6KW2FXG8

暇やなあ…。やる気が出てきたら仕事探そうかな

952 ：禁断の名無しさん：03/01/07 19:03 ID:K0gECKQP

えー、仕事はしたほうがいいよ。

953 ：禁断の名無しさん：03/01/07 22:16 ID:8xzfsoRT

お金が有り余ってるなら別に仕事しなくてもいいよ～。一定期間だけはね。

蟻かキリギリスか？あなたはどっちの人生選びますか？

954 ：禁断の名無しさん：03/01/07 22:20 ID:GXoKwNsT

キリギリス。

955 ：禁断の名無しさん：03/01/07 22:57 ID:8pEz5zDN

アリとキリギリスか・・・。
いろんな解釈があるんだけど、どのパターン？

956 ：禁断の名無しさん：03/01/08 05:43 ID:Px24vyhu

>>950
え～っ、それってバイの場合でしょ？女とも出来る人だったら、結婚しても
いいかもだけど、その友達は、男としか出来ないゲイだと思う。
男オンリーの人が結婚すると大変だよ、だって会社でノンケ装って、家庭で
ノンケ装って、精神的に疲れそう。。。親、兄弟、会社の目を満足させても、
自分本人が満足してないんじゃしょうがないし。そんなに社会の目を気にしてまで
結婚しなくても良いのではないでしょうか？異性愛者の結婚でさえも、離婚する
カップルは多いし、「結婚＝ゴール・人生の全て」ではないと私は考えるのですが。

957 ：禁断の名無しさん：03/01/08 07:56 ID:P5K8SUSI

>>956

>>950はもう何度も見た出がらしのコピペ。

958 ：禁断の名無しさん：03/01/08 20:12 ID:/1Mfl+ZF

こんな仕事は？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1040983866/

959 ：禁断の名無しさん：03/01/08 22:42 ID:vKnUAYrC

中卒のフリーターって悲惨。
家が貧乏でとかの言い訳は無用よ！！
そーいう子は真面目に働いてどっかしらの社員になってるから

ホモの中卒は大抵サボりぐせの有る子、仕事もサボる、
反論ある？

960 ：禁断の名無しさん：03/01/08 22:51 ID:4CPXv/hH

つーか、今時、中卒って
そんなにはいないような・・・・。
高校くらい行くでしょ。

961 ：禁断の名無しさん：03/01/08 23:59 ID:LQbiL+/D

そろそろ次スレの季節でつね。

962 ：禁断の名無しさん：03/01/09 00:21 ID:/wN3VnKw

>>953
そういえばバブルの頃、楽して資産を増やす
「アリギリス」なんてＣＭあったよね。

963 ：禁断の名無しさん：03/01/09 00:21 ID:G91aVpMx

>>960
高校行っても、中退したら中卒よ。
20代の中卒なら、世の中ウジョウジョいると思うわ。特に都市部では。

964 ：禁断の名無しさん：03/01/09 04:51 ID:2c2QLD14

自分の地位なんて相対的なものだから、
自分より下の奴叩かなくても・・・・むしろ感謝した方が良いような気が・・・・・

965 ：禁断の名無しさん：03/01/09 22:50 ID:7eTSIkBy

高学歴な漏れは、中卒と公言している香具師には人生で１度しか出会ったことがない。
しかも恐ろしく使い物にならない香具師だった。
サーバーオペレーターという、言われたことをマニュアル通りに行うだけの
何も考えたり判断してはいけないという最低のウンコみたいな仕事なのだが、
それすらまともにこなせない。
ああいう香具師はこの世に要らんと思う。要らんは言い過ぎか。
前職は山でチェーンソーで木を切っていたとか言ってたな。

966 ：禁断の名無しさん：03/01/10 01:02 ID:HL+ehztW

優秀な人間を使うのは簡単。

できの悪い奴をいかにうまく使うかが

「上司の器量」というものです。

というわけで、君の将来は暗そうだね。

967 ：禁断の名無しさん：03/01/10 02:30 ID:LHSG0aX/

>>966
的を射てるわ。
「言われたことをマニュアル通りに行うだけ最低のウンコみたいな仕事」すら
まともにさらせれなかった時点で、965のレベルが知れると言うもの。

968 ：禁断の名無しさん：03/01/10 02:32 ID:Vj8GoVCh

というか森林の仕事を馬鹿にしないでほしいな～。

969 ：禁断の名無しさん：03/01/10 02:32 ID:PJ7hVXZT

>>965
かすかに同意。
会社で人事っぽいことまかされているけど、高卒すらまともじゃない
奴が多すぎ。
やっぱ若いときに頭使ってない奴は機転がきかなくて話にならんぜよ。

970 ：禁断の名無しさん：03/01/10 03:03 ID:CfcRF+AW

大卒でもつまらん奴はつまらん。
商業系なんかの高校卒で、簿記やワープロ、そろばんしっかりやってる奴の方がよっぽど使える。

971 ：〝マネーの虎〟：03/01/10 03:04 ID:SqjR10OZ

〝マネーの虎〟

〝http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/〟

972 ：禁断の名無しさん：03/01/10 03:14 ID:ku9nFQhk

>>969
人事で出世するのは無理っぽいですね。

973 ：禁断の名無しさん：03/01/10 06:54 ID:BpcefdWC

>>965
ちなみに、あなたの職業とポジションを教えてください。

974 ：山崎渉：03/01/10 12:03 ID:52mgISnK

（＾＾）

975 ：禁断の名無しさん：03/01/10 22:39 ID:adp8pHtg

> 優秀な人間を使うのは簡単。
> できの悪い奴をいかにうまく使うかが
> 「上司の器量」というものです。

そりゃ詭弁だな。出来の悪い奴に割り当てられる最低レベルの仕事が
「言われたことをマニュアル通りに行うだけ最低のウンコみたいな仕事」
である以上、それをこなせない奴を、上司－部下の関係でどうこうしろ
などというのは馬鹿げてる。さっさとクビを切るのが真っ当な人事だわ。

976 ：禁断の名無しさん：03/01/10 23:30 ID:SVjiSkVz

>975

あら、世の中に優秀な人間がどれだけいると思っているのかしら？
大体どうしてそういう人間を見抜けず雇ったのかしら？
要するにあなたもお先真っ暗な口なのね。

977 ：禁断の名無しさん：03/01/10 23:34 ID:PbRSXIaI

>>975
詭弁だろうが何だろうが上司から任されたのであればサラリーマン
だったらそのように考え行動に移すべき。でないと今度は自分が
干されるであろう。

ってゆーかいつの間に学歴スレになってんの？みたいな雰囲気。

978 ：禁断の名無しさん：03/01/10 23:35 ID:ttvUqtzz

965=975だと思われ。

気の毒な人だね。

979 ：禁断の名無しさん：03/01/11 01:12 ID:g0i5kdZw

詭弁だと思うけど。
このご時世で、アホに給料払う必要ないだろ。
指定の高校からほぼノーチェックで入ってくる場合は
人事では選べないんだよ。

980 ：禁断の名無しさん：03/01/11 04:01 ID:GusYuN3+

もうそこら辺にしておけば。

立派な社会人が、仕事での成果じゃなく
学歴を語ってる時点で痛すぎるし。

あなたと彼が一緒に辞めてしまうことを
上層部は望んでいたりしてね。

981 ：禁断の名無しさん：03/01/11 12:49 ID:66Tg1ZsN

職や学歴ってそんなに必要？

982 ：禁断の名無しさん：03/01/11 12:49 ID:66Tg1ZsN

それよりかはこの先生きていくためのお金とか

983 ：禁断の名無しさん：03/01/11 12:50 ID:66Tg1ZsN

信用できる友人が必要だと思うな。

984 ：禁断の名無しさん：03/01/11 12:53 ID:66Tg1ZsN

結婚する気がないならフリーターでもいいかな。

985 ：禁断の名無しさん：03/01/11 12:53 ID:66Tg1ZsN

その代わり、老後は自分で何とかしないと

986 ：禁断の名無しさん：03/01/11 12:54 ID:66Tg1ZsN

家もなく住所が不定の状態でさまようことになるんじゃないかなと。

987 ：禁断の名無しさん：03/01/11 12:56 ID:66Tg1ZsN

俺は正直不安かも。

988 ：禁断の名無しさん：03/01/11 12:58 ID:66Tg1ZsN

１０年後、２０年後も生きて居るんだろうか？

989 ：禁断の名無しさん：03/01/11 12:59 ID:66Tg1ZsN

自分に勝てずに自分で命を絶ってしまうかもしれない

990 ：禁断の名無しさん：03/01/11 12:59 ID:66Tg1ZsN

でもまだ生きてる

991 ：禁断の名無しさん：03/01/11 13:02 ID:66Tg1ZsN

自分を信じて生きていくのか。

992 ：禁断の名無しさん：03/01/11 13:02 ID:66Tg1ZsN

たまに何を信じていいかわからなくなる

993 ：禁断の名無しさん：03/01/11 13:04 ID:66Tg1ZsN

夢の中で鯨になる夢を見た

994 ：禁断の名無しさん：03/01/11 13:04 ID:66Tg1ZsN

今ではない自分になりたいという意味なんだろうか。

995 ：禁断の名無しさん：03/01/11 13:07 ID:66Tg1ZsN

自分を否定する自分
自分を肯定したい自分

結局は自分が嫌いなんだろうか？

996 ：禁断の名無しさん：03/01/11 13:08 ID:66Tg1ZsN

フリーターの話に戻すと、やはり、不安なのは自分が
いやだからでは？

997 ：禁断の名無しさん：03/01/11 13:09 ID:66Tg1ZsN

地道に就職活動すれば社員雇用してくれると思うし
それで不安がとれるなら安いもんだと思う。

998 ：禁断の名無しさん：03/01/11 13:11 ID:66Tg1ZsN

それくらいのことをしないと、世の中生きていけないかと思う。

999 ：禁断の名無しさん：03/01/11 13:11 ID:opeS1/VZ

1000

1000 ：禁断の名無しさん：03/01/11 13:12 ID:oWW4qWtx

まぁ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。