【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

*:・'☆。.*:・有志で回答して下さる方超超超募集中！☆'・:*。.:*
　　　（ノンケさんから大人気のオネエ様も大歓迎です！！）

■ノンケのお客様へ（質問者） >>2
■同性愛住人様へ（回答者） >>3
■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問）>>5 　　(2getなどによりずれる場合があります)

　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　ご　注　意　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　　　　　　　　◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆4
　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1032975678/
　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

過去スレ一覧

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031680760/

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
　同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や、興味のある
ことを質問してもらうスレです。この板にはいろんなスレがありますが、
まずはこのスレで質問してみてください。

どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが物凄い勢いで
答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると、答える側も
気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4や過去スレなどもご参照下さいね。

それでは、ごゆっくりお楽しみください！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら優しく物凄い勢いで
ご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。ですが、ここで叩いても
いいことはひとつもありませんので、笑って優しく厳しく答えてあげて
くださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけると
ありがたいです。また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんは、
こちらに誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
男性同性愛者の名称。
【ホモ】
男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。
差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、
略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
肉体的に性転換を済ませた人。＝トランスセクシャル(TS)。
【MtF/FtM】
男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
自己の肉体の性に違和感を覚え、性転換を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
挿入する側をタチ、挿入される側をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q.俺、私は同性愛者なんでしょうか？
A.同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっていると考えられます。ですから、同性とのキスや、性器に
興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
つぎに、｢抱きしめる・られる」、「キス」は、性行為の一部として行われることも
ありますが、愛情や友情の表現としても使われる行為です。それをどう受け止める
かはその人たちの間の習慣ですから、｢性行為｣としてしか捕らえず、同性間でおこ
なうのを拒否する人もいれば、仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
同性に恋愛感情を感じても悩むことはないですよ。

Q.知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A.こちらでもわかりません。
ホモ共通点巛巛巛これでホモを見分けよう巛巛Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026517529/l50 (dat落ち)
を始め、大抵はこれと類似のスレがありますので、
そちらも参照してみて下さい。

Q.同性の友達とはどう付き合っているのか(欲情しないのか)
A.同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
　もし貴方が男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックス出来るかどうか
　考えてみてください。ナンセンスと解っていただけるはずです。

Q.結婚しようとは思わないのか
A.人それぞれです。しない人もいれば、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人、
　またバイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人もいます。

Q.ゲイはアナルセックスしかしないのですか？
A.アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
　セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。

Q.新宿二丁目ってどんなところですか？
　女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
　スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
　平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

--------
Q.同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
Q.[H関係]ビアンのエッチってどうやるの？ゲイはアナルに入れて汚れないの？
Q.ゲイと友達になりたいのですが…
↑これらは状況によって異なりますので、まずは書き込んでみて下さい。

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こんなに楽に稼げるサイトはないぞ！！

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>>1-6
激しく乙！！

|☆｡∂:
|∧∧οo.
| ﾟДﾟ)◎:　　ｶﾝｼｬｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ････?
|⊂ﾉ:O☆o.
|／∂ｉo◎:
|。◎:O☆

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（,, ﾟДﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|.新スレ.ありがとう!!.|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

|
|
|彡　ｻｯ
|
|

　　　　新ｽﾚ　ﾜｯﾁｮｲ！
　　＼　　ｵﾆｰﾆﾜｯﾁｮｲ！　　　　／　　+
　　　 ＼　　ｵﾆｰﾆﾜｯﾁｮｲ！　／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 /■ヽ　 /■ヽ　 / ■ヽ
　　　　（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ （⊃　つ （⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'

>>1ﾀﾝ
乙彼！

のんけを騙して喰うスレはここかしら？

ほんのチョット目を離した隙にもうdat落ちかよ？！
分割した暁にはもうちょっとましになるのかな？
とにかく>>1お疲れ〜。感謝です。

さぁ、異性愛者のかたどんどんいらっしゃいな！

>>1
　新スレ　乙！　　乙！
　　　　　　　　　　　　　　　　乙〜！
　　　（　￣ェ￣）￣ェ￣）
　　⊂（ 　　 　つ　　つ,,￣ェ￣)⊃
　　　 〈　〈＼ ＼ ＼ ＼U
　　　 （＿_）（＿_） (＿_）

ｱﾘｶﾞﾄｳ･ﾟ･(ﾉД`)｡ﾟ･｡

あげ

えっとですね。最近自分は電車とか乗るとｶｺｲｲ男ばっかり捜してしまうんですけど
これって始まりですか？？
ｶﾜｲｲ女より先にｶｺｲｲ男捜す方が優先順位が先になってきたんですけど・・・
大学でｶｯｺｲｲ級友とかに話し掛けられるとドキドキします。
もちろん女も好きなんですけど。
そっちの素質は僕にはありますかね？

>>14
ありますね。あなたはいいホモになれますよ。
そんなあなたにぴったりの方法
まず,出会いの掲示板等で（出来れば写真が載っているところ）,自分の好みのタイプを何人か選び,
その人にメールを出してみましょう。
そして,好みのかっこいいタイプの人と,初めての体験をしてみましょう。

>>14
とりあえず>>5を読んでください。
たとえばオナニーの時かっこいい男性の事考えますか？
かっこいい同性にたいする憧れのようなものもあるかもしれないし
やっぱりバイのけがあるのかもしれない。
単純にかっこいい男性に目が行くくらいなら別に普通じゃないかな。

>>15-16
回答ありがとうございます。
同性を性的対象として見たことは一度もないですね。でも昔から、ｶｺｲｲ男の友達
に引き寄せられる嫌いがありました。男子校だったんですけど汚い身なりの男は大嫌いで
とにかく綺麗な男にばかり話し掛けて友だちを作ってました。今でもそうです。
肌がきれいだったりすると嬉しいんです。そしてそういうｶｺｲｲ男友だちには嫌われたくないと
強く思います。自分以外の男と親しくしてると嫉妬します。
レッテル貼ったりするのもﾅﾝｾﾝｽなので憧れという事で自分では処理します。
リアルでゲイの人と話せる機会があれば楽しいんですけどねｗ

>>17
＞リアルでゲイの人と話せる機会があれば楽しいんですけどねｗ

2ちゃんでも楽しんでくださいね♪

>>17
なお、残念ながら同性愛板には、ﾉﾝｹの存在を快く思わない方もいます。
もし参加するときはその点にご留意を。

「同典…同性愛用語辞典（仮」

http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

↑これ、まだ追加するかもってことだけど、すんごく（・∀・)ｨｨの！！！
ここにも貼っといた方が良さそうだわ！！

もうちょっとdat逝きが遅いければスレの>>1に貼りたかったわねぇ…。
次スレには十分貼れるかと！！

ちなみに、製作してるスレは↓ここね。
【広辞苑】同性愛用語辞典を作ろう！【ｲﾐﾀﾞｽ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033222220/

↑「同性愛用語辞典」良いですね！勉強になることもありました。
で、ちょっと気になることがあるのですが、
「ハッテン」はその場限りの関係を持つ、というようなイメージがあるんです。
いわゆる、セフレみたいな？
もちろん恋愛に「発展」する方もいらっしゃるのだとは思うのですけど。
実際のところは、どうなのでしょうか？

>>21
ひとによりけりだけど、
だいたいは、その場限りの出会いの方が多いと思います。

はじめまして！私は今まで男の人としか付き合った事ないんですけど、
女の人にも興味があります。女の人同士の出会いの場とかあったら
教えてもらえないですか？お願いします。

>>23
「レズ」「出会い」で検索してみました…
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%8C%83Y%81@%8Fo%89%EF%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

まずは、じっくり吟味してみてください♪

>>21
>>22と同様です。
ほとんどがその場限りってのが多いですが、
長い恋愛にハッテンしたって人も身近にいます。

ありがとうございます！
さっそくやってみます♪♪

早朝アゲ

ﾏﾀｰﾘ午前中age

好みのタイプってあるのでしょうか？
気に入ったら、出会いの場ではないところでも、ナンパするってあります？

ノンケ惚れの人も結構いるけど、大抵の人はそのまま片思いしてる人が多いかな？
俺は相手がゲイだってわかってないと、絶対に声かけません。

って言うより、周りのゲイ友はみんな、声がかかるのを待ってるタイプの人が多いと思います。
自分から声かける人って、あまりいないなぁ。周到に相手のタイプを聞き出して安心してから
遠慮がちに遠まわしに告白するって人が多いような気がします。

＞好みのタイプってあるのでしょうか？

これが一般人の考えるゲイのイメージなんだろうなあ。ゲイ＝男なら
誰でも良い。

んなわきゃない。

http://www.media-0.com/user/asstore/
オンラインショップなら女性でも安心して
アダルトグッズを購入していただけます

実際にはタイプじゃなければ、友達としてだって、店とかで近くの席に座るのも嫌ってくらい
男は選らぶわよねぇ。ホモって・・・（藁
ノンケが自分のイケてない人の側より、好みの女性の近くにすわりたいのと同じ感覚かすぃら？

なんかノンケの友達とかみてると、ゲイの方がはるかにストライクゾーンが狭いと思うわ。

>>29
ダレ専という人もいますが、多くのゲイは好みにうるさいですよ。
ニチョのあの界隈だったらナンパもあるかもしれませんが、一般
の場ではありえないでしょうね。

>>34
一般の場で何度かナンパされたことがある私は見た目で同性愛に
見える可能性が高いってことですよね・・・。不思議だな。

>>35
その一般の場ってお仲間が集うハッテン場だったりしませんか？

顔だけじゃなくて、体型とかその他諸々、色んなところがタイプじゃないとダメなのがホモ。

>>34
シチュエーションが見えないわ？？？
ナンパっていったいどんなナンパだったのか不明だわ。
どうやら、あたしがイメージするナンパとは種類が違いそうなﾖｶｰﾝがするけど。

あたしも色々ホモを見てきたけど、外見だけで、ぱっとホモだってわかっても
そうそう街中で声かけたりしないわよ。ニチョでだって、もしかしたら向こうはこっちが
タイプじゃないかもしれないって思って、そんなに声かけたりしないもの。
相手のタイプが、自分もストライクゾーンにギリギリ入るらしいってわかったら
積極的に誘うけどね。

>>34
シチュエーションは、居酒屋のトイレでお化粧をしている子の口紅が落ちたので
拾ってあげたら、となりのテーブルだったみたいで、その後何度も目があって
ニッコリされるからニッコリし返していたら、帰りに声をかけられたの。

あと、電車の中で前の女の子２人のうちの１人と目が合ったらニッコリされて
なにかしら？と思ったら、一緒にいる女の子に濃いぃ〜キスをしているの。
呆気にとられて凝視している自分に気がついて、目をそらして下を向いていたら
途中の駅で、片方の女の子が降りたのね。で、残った１人（目が合った人）から
メールアドレスと名前だけの名刺をもらって、私に興味があったら連絡ちょうだい
って言われたの。

あとは・・・銀座で道を聞かれて、その場所がわからないって言うから、同じ
女性だし、ヒマだったことと、相手の荷物がすごかったから一緒に持ってあげて
その場所まで送ってあげたら、御礼にお茶を・・・って言われて、たいしたこと
してないから、断ったら「実は、お友達になりたくてわざと声をかけたの・・・」
と言われて「え？？」って驚いたら、「二度と会えないかもしれないから、思い
きって声かけた」って言われて、これは、女の子友達として・・じゃないなと
思ってビックリして逃げ帰ったの。

>>39
女性だったんだね、♂だと思って回答してた。
ビアンさんの場合はどうなんだろう？引っかかると言えばこの辺りかな？
＞その後何度も目があってニッコリされるからニッコリし返していた

>>39
ﾋﾞｸｰﾘ!!!
女の子だったのねぇ。大変失礼しました。

残念だけど、この辺りの事情って、ホモとビアンﾀﾝでは全然違うのよ（ｗ
あたすぃにはビアン友も何人かいるんだけど、腰を抜かすほど皆さん大胆だわ♥
それならありうると思うわ。あなたがビアンに見えるってワケじゃなくて
同性からみても魅力的ってだけのことだから、気にせず堂々としていていいと思うわ。
だたし、あなたにそのケがなくて、同性愛行為には違和感があるのならｷﾊﾟｰﾘ断らないとだめよ！
押しに弱そうな大人しそうな子を遊び相手に狙うなぁ〜んて話も聞かない話じゃないし、
ビアンの人がみんなそうなワケじゃないけど、実際に下心だけで生きてるような人もいるから
気をつけるに越したことわないと思うわ。

>>38
禿胴！
ほんとホモって、そこんとこ妙に姑息よね（藁

39です。
説明不足ですみませんでした。
居酒屋で・・・っていうのは、私の彼も一緒にいたし、お互い酔っている上での
ことだから、深く考えずにニッコリ返していました。
ちょっとしたことで、誤解されたりしちゃうものなんですね。
同性愛行為に違和感があるというか、考えたことがなかったので、
こう重なったこともあって、何かあるのかな？と気になっていたのです。

男性の方は、女性よりもナイーブなのでしょうね。当たって砕けろは、あまり
ないのでしょうね。弱い女はいない。強い男もいないって言うけれど、
同性愛の世界もそうなのかもしれませんね。勉強になりました。ありがとう
ございます。

>>22,25
レスありがとうございました。
恋愛に発展した方が実際いらっしゃると聞いて、
なんだかほっと(?)しちゃいました。

>>42
これを機会に,この世界にデビューしてみましょう（o^ー'）b

彼氏もいるんだけど、女の子も好きなんです。
思い切った方がいいんでしょうか？
特定に好きなコはいませんが。
好きなタイプの人と巡り会えるのか不安です。

>>45
個人の責任でやりたいようにやればいいとも思うけど、
一般にビアンの世界では、
「彼氏持ちでなおかつ彼女も欲しがるバイセクシュアル」は
非難の対象です。

あなたは、自分の彼女や彼氏に、あなたとは別の、同性の
恋人がいてもガマンできますか？「そんなのヤだ」っていうなら、
もう1度よく考えてから行動してみて下さい。

ビアンだとかバイだとかゲイだとかノンケだとか考えなくても
それって浮気していいかっていう質問だろ？

もし気に入った娘がいたとしてやったりして
ばれてもいいぐらいの度胸があって、その後対処できるぐらいの器量があってからやりなよ

あげとく。

教えてください。
私は男なんですが、南米女性の友達から、
「レズの人たちが、できれば外人が多く集まるバーを探してくれないか」
と頼まれ、現在ネット上であちこち検索しているところなんですが、
どうもうまく見つけられません。>>24さんのＵＲＬもチェックしたんですが．．．
そこでもし都内でおすすめの場所をご存知の方いましたら教えてください。
よろしくお願いします。

ビアンの世界はノンケさんと違って、知り合いが多かったりするので、気をつけてくださいね…。
でも彼氏がいるなら今は女の子もっていうのはやめたほうがいいと思う。
私はバイセクシュアルなので男性にもひかれますが、彼女を失うのは絶対嫌だし彼女ひとすじ。

こんなスレ作ってまで、ノンケと関わりもちたいの？
日常生活でノンケ友がいないからって・・・・。かわいそ

>>51
あなた初心者ね？
このスレにはちゃんとした歴史があって、
ノンケさんに対する気づかいとして立ってるのよ。

>>52
煽りではないかと思うんだけど・・・

ノンケまちage

あげてみたり。

CNP(ちゃんねるニュースプロジェクト)参加サイトで
珍しく同板スレが紹介されてまつ。2NEXT.NETさん http://2next.net/
そんで「？」で頭いっぱいになったノンケさんはこちらで質問をどーぞage

>>56
(゜д゜)＜ｱﾗﾔﾀﾞﾎﾝﾄ！

同板なんて、こういうのでは完全無視されてるのかと思ってたのに…
素敵…

あげ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026956715/l50
の１９１です。
ホモの人が女性を愛して結婚する事があるのでしょうか。

>>59
191 ：名無しの心子知らず ：02/10/12 15:41 ID:pk3iCJWT
息子が二人いる。もしもゲイだったら
ショックだけど、ウソはついて欲しくない。
世間体で結婚しないで欲しい。

わたしは夫がホモってわかってから、壊れた。
ＰＣの履歴と手帳に挟んでたお店の名刺でわかった。
誰にも相談できない…友だちにも親にも。
夫を問い詰めたら認めた。魔が差したって。
今でもそいういうサイトやお店にいってると思う。
ケータイを枕元から手放さないし。
離婚したいのかこのままでいたいのか
最近よくわからなくなってきた。
今年に入ってセックスは一度だけ。
最近はキスもしたくなくなった。

↑これですね。
まず、ゲイでも女性と結婚して、子供を作っている人もたくさんいます。
そして、>>5にあるように、同性愛と異性愛の境界は完全に明確というわけではありませんから、
女性が好きだと思っていたが、実は男性が好きだった事に気付いたという事もあるでしょう。
また、親など周囲の結婚の圧力や、社会的な立場を考えてなど、
はなから、騙して結婚をする人がいるのも事実です。（残念ながら…

貴女がその男性をそういう人だと見抜けなかったという面もありますが、
だからと言って、自分を責める必要は全くないと思います。
身も蓋もない言い方をすれば、運が悪かったのでしょうか…。

お互いのためには、離婚もやむをえないと思います。
その時には、ぜひ慰謝料をたんとふんだくってやりましょ♪
ただ、貴女が彼をまだ本気で愛していて、
離れたくない雰囲気が伝わっては来ますが…。

>>59
精神的に愛することはあり得ます。

＞＞５１
私はバイなのでなんか説得力に欠けるのですが、１５歳位まで同性に惹かれる事はあっても、
自分はノンケだと思っていました。

小さい頃から自分がゲイ(ビアンなども含めて)だと気付いている人ばかりではないので、
結婚したあと自分のセクシュアリティーに気付くというパターンもあると思います。
結局は騙しになってしまうかもしれませんが、どうしょうもないのかなぁ…

＞＞５１
周り皆ノンケなんだけど…

友人に「私将来女の子と結婚するかも」と言ってるコがいます。なんか気になる‥真意は一体…

バイはすぐ、バイを強調してバイだからとうざい

>>63
どこらへんが強調なんでしょうかね？
単なる前置きじゃないかと思うんですが。

age

女の人同士ってどうやってSEXするんですか？

>>66
ちんぽがないだけのSEX 疑似ちんぽはあるかもしんないけど

>>66
男と女ってどうやってＳＥＸしてるですか？

いや、これマジでね。自分はホモですが女性とはしたことないんで知りたいです。
そこを説明していただければ、ビアンさんからも男女のＳＥＸとは違う点、同じ点
と言う形で説明しやすいと思いますが？

>>66
人それぞれ。
リアルを聞くより、色々想像をふくらましてごらん♪

＞67
？？よくわからないです。。。

>>66
俺はゲイだから女体のことは判らないけど、
セックス＝挿入ではないわけだし。
手を使っての愛撫とか、抱き合うとかだけでも
立派な性行為じゃない？

セックス＝挿入だと思ってました。
違うのですね〜。わかりました〜。

>>59
> ホモの人が女性を愛して結婚する事があるのでしょうか。
これは愛の定義から問題になってくるので単純な回答はないですね。
性欲と愛を単純に引き離しても良いものか、それとも性欲と愛はつねに
一緒にあるものなのか...。例えば俺は今のところ完全な同性愛者ですが
おんな友達にも「あ、この子とだったら一生一緒に生活しても苦痛じゃないし
たのしいだろうな」と思える人が居ました。いろんな事を話し会えたし、
一緒に居るのが好きでした。でもセックスとかしたいとは全然思いませんでした。
これって愛ではないんでしょうかね？
極端な話しだとAセクシュアルの人は人を愛することができないと思いますか？

俺は愛にはいろいろな形があると思うし、同性愛者が異性と一緒に暮らしたいと思って
結婚するもの有りだと思うよ。貴方の思う愛と、相手の思ってる愛の形が
違ったなら、ま、分かれることも考えるのも仕方ないと思うけど。

あと鬱はちゃんと病院行くなり、ちゃんとケアしてください。
鬱の時に考えた事って為になることなんて無いから。がんばれ〜。

>>73
三条友美大先生の漫画を読めば
「愛とセックスは別物なの！！」っていうことが分かるのになぁ

>>70
亀レスですが、要するにディルド(シリコンなどで出来た男性器の模型)を
使うとか、バイブを使うとかを指してると思われ。

>>75
ヒトそれぞれだけど、
「そんなものなくても指と舌、くちびるがあれば充分！」
ってビアンも多いと思う。>>71も言ってる通り、
なんか挿入しなくてもセックスたり得ると思うよ。

最近、ちょっとしたことから、彼氏ができた元ノンケです。
今は、バリバリに、ホモなんっすけど。
んで、彼氏に、「ケツくらい、洗っとけよ」って言われたんっすけど、
ケツの穴ってどうやって洗うんっすかね。
それと、タチの人ってやっぱり洗ってないと嫌なもんなんですか？

>>77
ここはノンケさん用です、お手数ですがこちらでどうぞ。
◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1032975678/l50

>>78
スレ違いすみませんでした。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/77の方へ

市販の浣腸剤などを使う場合もありますし、シャワーヘッドを外してお湯を入れて洗うのも
手軽で利用してる人が多いと思います。また、近頃はウォ○oレットなんて言う
便利なものもありますので、わざわざ導入する人もいます＜俺）

洗っておかないと、時に大事な彼の大事なところに、運がついたりします。
気分的に嫌ってこともありますが、生でいたす場合は尿道から雑菌が入り
炎症を起こしたりしますので、やはり洗った方がいいでしょうね。
彼氏のお相手が、あなたが初めてではない場合は、様々な性感染症のことを考えて
ゴムをお付けになることがオススメなのは言うまでもありません。

参考になるかどうかはわかりませんが、こんなスレもあります。
★★ケツ洗浄の栄養学★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033654951/

うっきゃ〜！
>>78に入れるつもりで、誤爆っちゃった（ｗ
ｽﾏｿ・・・

>>81
ありがとっす。
今度薬局で買ってみます。
あとスレも、読んでみます。

あげてみる。

女にまるっきり性欲無い人は
一度も女でオナニーした事無いんですか？

ゲイバーとかレズバーとかってノンケの人は入っちゃだめなんですか？
ゲイバーに女、レズバーに男が入ってもいいんですか？

http://www.venusj.com/sample.htm

>86
？？なんですか？ソレは？？

>>84
少なくとも俺はなかったですね。初ｵﾅｰﾆからして男性だったし。

貴方にとっては信じられないかも知れませんが、貴方だって
「一度も男でオナニーした事無いんですか」
って訊かれたら、(ﾟдﾟ)ﾊｧ?としか答えられないでしょ。
それと同じ事です(w


>>85
前者ですが、ノンケさんの入店は一般にお断りのところが多いです。
「ばれなきゃいいじゃん」と思うかも知れませんが、
多分ちょっと会話をやりとりすれば、早々にボロが出ると思いますので
やめておいた方が無難です(w。
普段お断りの店でも、常連さんがカムアウト済みの友人を連れてくる等、
特殊な事情で許可されることもありますけどね。

後者はほとんど禁止だと思います。
特にビアンバーの場合は男性の入店を断るケースが多いですね。
もちろんゲイであっても。

>>85
俺は完璧なホモだけど、一番最初のオナニーのおかずは女性だったことを
憶えてます。正確には女性性器。厨房の俺は本なんかで得た知識で
「ちんこをこういう穴に入れてピストン運動をすれば気持ちいいらしい...」
と女性性器に入れた時にちんこにどんな刺激がくるかを類推しながら
ちんこいじくってたな。厳密にはおかずではないと思うけど、そんな感じ。
オナニがちゃんと出きるようになってからは、穴に入れることとかよりも
漠然と裸の男を想像してやってたと思う。

また落ちそうなのでage

下がるのはやいねage

連休最終日age　（；´Д⊂
まあﾏﾀｰﾘと質問でも。

はじめまして
書き込む前に読もうと、長々ず〜っと読んでましたら落ちてしまいましたので
落とさないためにも書き込ませて頂きます。

とってもためになるスレで、読んでるうちに自分が「何」なのか自覚できました。
一応私は性別は♀なのですが、中身（♂）が違ったようです。
「私は女のはずだから」という自覚のもと今まで生きてきましたので
何だかグラデーションですが、自分であることに変わりはないので
これからも自分らしく生きていこうと思います。
というか、こちらのおかげで思えるようになりました。

こちらで質問して良いのか少し迷ったのですが
私には兄がいますが、おそらく兄はゲイです。
兄弟そろって・・・・ていうのはよくあるのでしょうか？
ちなみに妹だけは普通です。

>>93
もしかしたら、貴方の思い過ごしと言うこともあり得ますよ。
どの辺からお兄さんがゲイだと思われたのか、
そのあたりを示していただけませんか？

高校、大学、そして就職と、ず〜っと男友達（？）を追いかけて決めてます。
単に意思が弱いだけなのかとも思ったのですが
ひょんなことから「女に興味ない」というニュアンスの発言もあり
他にも成長過程での発言でも色々・・・（兄弟ですから）

>>93=95
女性の感は鋭いものがありますから、遠からずはずれてないかもしれませんね。
漏れも姉貴には見抜かれてるって感じです。
ちなみに姉と弟がいますが、多分同性愛者は漏れだけかと。皆ｹｺｰﾝしてます。

94=96さん
スレありがとうございます。
私も普通にｹｺｰﾝするつもりだったのですが、無理のようで・・・
兄からは高校時代から「俺跡継がないから、後は頼んだ」と言われてまして
両親からのプレッシャーもよく自覚してますので
妹に私は「後は頼んだ」とは言えません（次男として、長女としての自覚が邪魔します）
いつかまかり間違って「女」として男を好きになる「かも」しれないので
気長にいきます。
でも、失敗したら御家断絶だな〜と思って、
よそのお宅はどうなんだろうと質問した次第です。

真面目な相談です。
私は普段はノンケなのですが、月に数回くらい理由も無く
「女として男に愛されたい」
という強い欲求が沸き起こってしまい困っています。
そうなった時はその場面を創造しながらｵﾅｰﾆして我慢するのですが
とても満足できず、欲望を自分でもコントロールできません。
幾つかゲイサイトを見て回ったりもしたのですが
悩みを相談できるようなところが見つかりません。
どうしたらいいでしょうか。他にも同じ悩みの人は居るのでしょうか？

>>98
それって悩みなの？そんな自分が嫌なの？

悩むって事は、
「女として男に愛されたい」自分を否定してるって事に聞こえるけど。
男とのセックスだけが目的なら、そういった事のできる場所もありますが、
軽々しくセックスできない方、もしくは恋愛の延長線上でしかセックスの
できないような方だったら、それはそれで、違う方法もあります、、、。
それとも、「ゲイかもしれない自分」に罪悪感を感じている方なのかな、、、？

私の解釈が間違っているかもしれないので、
詳しい返答待ち。。。

100

単純に考えるとこういうスレたってますがいかがでしょうか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033568989/

>>99
レス遅れてすいません。
「ゲイかもしれない自分」に罪悪感を感じているわけではないです。
自分がゲイならゲイで構わないんですよ。それは仕方の無いことですし。
困るのは自分がノンケなのかゲイなのかよく分からないことです。
普段は全くといっていいほど男同士の行為には興味が無いのに、
月に数日だけ頭の中が女のようになって男に（´Д｀；）ﾊｧﾊｧしてるんですよ。
両極端で中間が無いんですね。
友達にも性格の波が激しいと言われたことがあるのですが・・・
それから興味本位でｾｸｰｽする気は無いです。相手が男でも女でも。

>>101
そのスレ見ましたが、
途中から趣旨がもの凄い勢いで変わっていっているような気が・・・・・

>>102
＞困るのは自分がノンケなのかゲイなのかよく分からないことです。
＞両極端で中間が無いんですね。

そんじゃー、バイって事なのかな。
どっちかに限定しなくてもいいと思うけど。

＞頭の中が女のようになって

この文章は、軽く受け止めてもいい内容の事かしら。
もし病的に変化するんだったら、それはそれで深刻ですけど。

>>97
説というだけですが、母方のほうで遺伝するって説もあります。
母方のおじさんや従兄弟なんかにゲイが多いって調査があったような。
...あった。ttp://www1.ocn.ne.jp/~kenspage/douseiai.htm

あと、母親が妊娠中にストレスとかの関係で胎児に行くホルモンのバランスが
くずれるとゲイになるとか。（ホルモンシャワー説）
もしこれ正しくて、母親がストレスをうけやすかったり、
受けやすい環境ならば（父親が常に母親に辛く当たるとか）
結果としてゲイが兄弟のなかで生まれやすいってことになるね。

ちなみに兄弟でゲイは２組ほど聞いたことあるけど
（見返してて気づいたけどおすぎとピーコで３組だ）
ゲイとビアンの兄妹とかは僕は聞いたこと無いですね。勿論居るとは思いますが。

上に上げた説も基本的には男性同性愛者についてのただの「説」ですし、
結局は「分からない」ってことに収まるわけですが、取りあえず
俺の知ってる可能性をレスしてみました。

>>102
「どうすればいいでしょうか？」という質問に対しては
「有るがままをを受け止める」としかレスしようがないですが、
貴方がそのような想像を楽しんだところで、速、バイ、ゲイとは限らないわけで。
具体的に好きな同性とかいますか？そういう欲求は、想像だから萌えるのであって
いざ、現実にセックスとなると「やっぱなんかちがうわ」ってひく人いますよ。
俺の友達もずっと同性愛者だと思ってたんだけど（同性を好きになったり
同性愛行為を夢想してオナニーしたり）結局２丁目に行って
「なんか違う」ってことで今は彼女と幸せにしております。

俺はそのまま男色道まっしぐらだがな...。

ま、その欲求が月１でむらむら来たときに２丁目でも行ってみれば？
同性とやったところで別に女性を愛せなくなるわけじゃないし。
自分探しの冒険にレッ...と行ってみるテスト...　ダメだ俺...

ちょっとした質問。
ゲイの人で､女性ホルモンやってる人は居るものかね？

>>106
それはゲイというよりはTGかと。

もの凄い勢いスレで訊いたら、こっちの方が適切とのことなので……
用語の不適切なところあるかもしれませんが、勘弁してください。

ゲイ男性でのエチのとき、アナルを攻められている側の方は、勃起している
ものなのでしょうか？
攻めている側としては、相方が勃起しているのと、そうでないのと、どっちが
嬉しいものなのでしょうか？

もう一つ……
攻め方と受け方は、一回のエッチで入れ替わるものなのでしょうか？
一回の中では入れ替わらなくても、別の回では入れ替わるものでしょうか？
それとも、固定的なものなのでしょうか？

>>108
＞ゲイ男性でのエチのとき・・・？
勃起させて緊張が緩んでるときに挿入。後はテクニック次第で持続します。

＞攻めている側としては・・・？
もちろん 勃起してる方が嬉しいです。

＞攻め方と受け方は・・・？
そういうカップルもいます。
＞一回の中では・・・？
そういうカップルもいます。
＞固定的なものなのでしょうか？
そういうカップルもいます。

って言うか、物質でも答えてる人いるし・・・

ﾏﾀｰﾘage

おすぎとピーコって他に兄弟いるの？
やっぱオカマなの？

ホモの人ってうんこする時気持ちいいの？
何も感じないですか？
逆流とか？

>>113
前スレの14、16、24で触れられてますが、dat待ちのようなのでコピペ。(一部略)

14 名前：禁断の名無しさん 投稿日：02/09/11 12:53 ID:DtpGf1JJ
お尻って痛くないんですか？
凄く気持ちいいって噂を聞いて、先日お風呂入ったときにさわってみたのですが、指さえ入りそうにありません。
なんとかいろいろやって一本だけ入ったんですけど、気持ちよくもなんともありません。
大体気持ちよかったら、トイレ行くたびに気持ちよくなっちゃうんじゃありませんか？

16 名前： ◆gkezo1bI 投稿日：02/09/11 13:06 ID:p+AvPeGE
>>14
まず、バックが使えないゲイはかなりの数存在します。
使える人も、まずは十分にマッサージして、
揉みほぐしてから使う人が多いようです。
また刺激するのはいわゆる前立腺と呼ばれる部分で、
ここは医療・研究目的で射精が必要な際にも用いられる
性感帯だそうです。(←伝聞・真偽不明)
バックを使うって言うよりは、性器を裏側から刺激するって言い方の方が
正しい気がする。

24 名前：禁断の名無しさん 投稿日：02/09/11 16:17 ID:QVYkXGNZ
>>14
よく考えてみて？君は指よりも太いうんこをしたことはないのかい？
お尻が気持ちいいってのは他のレスにもあるように
前立腺を刺激することです。
異性愛者の行く風俗にもそういうのあるでしょ？
ゲイに限ったことではないんですよ。
秘密はないけど、ちょうどちんちんの裏当たりを
こすってみてください。人それぞれですが
うまく行けばそれだけで射精できるみたいです。

>>114
却って判り辛いな。要は以下の二点。

「ゲイでアナルセックスをする人(＝気持ちいいと感じる人)は割と限られる」
「する人にしても、前立腺を刺激することにより快感を得るわけで、
　肛門・直腸全体が気持ちいいわけではない」

>>112
確かいたような・・・

>>113
ホモに限らず、排泄（排便・排尿）というのは一種の快感だろ。

>>115
いや、前立腺のみで感じてるわけではないと思う。

>>113
キスで性的に感じる人は、ものを食べたり飲んだりするたびに
気持ちよくなってると思いますか？
要は、気分とか、思い入れの問題じゃないかな。

>>112
現在の兄弟姉妹は、お姉さんが二人だけ。
他に兄と姉がいたけど、二人とも小さいうちに亡くなったそうです。

以上、「ピーコ伝」より。

複数のレス有難う御座いました。
いろいろと参考になりました。
なんとか頑張ってみます（汗

>>104
むつかしいスレをありがとうございます。
とっても参考になります。よくあることかもと思えてきました。
母方の遺伝説は、従兄弟とかは一人除いて皆ｹｺｰﾝしてます。
してない一人も彼是10年位会ってないので確かめられません。
我が家的には「ホルモンシャワー説」の方がしっくりくるかもしれません。
私と兄が生まれる当時は、母親にすごいストレスがあっただろうと思うので。
自分的には、今まで「私が付けて行くべきものを
先に出て行った兄が間違えて付けていったんだ説」を採用してました（ｗ

＞ゲイとビアンの兄妹とかは僕は聞いたこと無いですね。勿論居るとは思いますが
私の書き方がまずかったようですが、私はビアンでなくＴＧです。
ビアンさんって「女性として女性が好き」ですよね？
私は自分が女性という感覚でないので、ニュアンスが違うと思うのですがどうないんでしょう？

>>120
>私の書き方がまずかったようですが、私はビアンでなくＴＧです。
いえ、分かってたんですが、ビアンとカキコしちゃいました。
失礼。厳密にはもちろんTGとかと普通の同性愛とは違うんだけど
TGも同性愛（ゲイやビアン）の一グループとしてレスしました。
同性（same sex)を愛するってことに変わりはないですから。
以前もシーメールとかの定義もカキコしたりしてたんですが、そこらへん
難しいですね。TGとTSの違いもなんか微妙だし。

あ、今気付いた！！君ノンケさんじゃないじゃん！！だめだめ！！（笑）

>>114-115-116-117-118
親切にありがと
なんとなくわかったよ

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>>120=104
メンタリティーはノンケかな〜？と思ったんですがやはりだめですか？（ｗ
定義って本当に難しいですが、私はどこへ行けば良いのかよくわかりません。
オフで私は一切カムアウトしたことなかったのですが
先日ビアンの友人（正確にはビアンさんと付き合っている女の子）に初めて言ってみたら
お泊りしてて着替えの時とか、相手ぎこちないのです・・・。
「ﾊｱﾊｱしないっていうの！！」なんて事はわざわざ言いませんでしたが
「君達とは私は違うのかい？？」って事は聞きたかったです。
これでは、ノンケの友達になんてとてもじゃないですが言えません。
私はどこへ行けばいいのでしょう？とほほ

>>124
自分は男だと思ってるようですが、身体が女性であることに
違和感は無いんですよね？

>>125
いえ、違和感ありますよ。保育園のときから（ｗ
「女」と自分を意識すると気持ち悪いもやもやを感じます。当然今もです。
でも、ＴＧという事があることを知らなかったので
どうして違和感があるのかわかりませんでした。自分の性別は「女」って理解はしてますし。
でも「女だから」「女のくせに」なんていう言葉に過剰反応したりとか
スカートはかなかったりとか無意識にしてまして、髪もどんどん短くなる始末・・。
大学の時、男友達に「（男に）憧れてんの？」と言われて初めて気付きました（遅
これではいかんと思い、男性と付き合ってみましたが
「LOVE」じゃなくて「LIKE」にしかならないし。
まかり間違って男性を好きになれたら、ほんといいんですけどね。御家安泰です（ｗ

>>126
そうですか、性同一性障害ですか。
同性愛とは似て非なるものですが、以前はこの板にもスレがありました。
もしかしたらメンヘル板にあるかな･･･
あなたの場合、男の身体になった上で女性を愛するならノンケの男とい
うことになりますか･･･

ttp://www.sysken.or.jp/minosk/gid.html

トランスジェンダー関連のスレッドは、
「男性論女性論」板にもたしかあったけど、
MTF(男の体で女の心の人)向けだったかも。
FTM(女の体で男の心の人)は、メンヘル板の
「セクシャルマイノリティ」スレにはたまに居るけれどね。

>>127
体が男でさえあれば、ﾉﾝｹなのですが。
どこ行けばいいのでしょう？
問題は私も兄もｹｺｰﾝできそにない事、私がｶﾑｱｳﾄした友人の反応です。

そっか、ｶﾑｱｳﾄってことはやっぱりﾉﾝｹ違いますね。
真のﾉﾝｹさんのためにここは空けとくべきですね（ｗ

>>128
ありがとうございます。さっそく行ってみます。
お手数かけました。

「ノンケ」って心と体が同一なら男でも女でも呼び方同じなの？

>>131
正確に言うと、「心と体の性別が一致していて、異性を好きになる人」
が、男性でも女性でも、ノンケ（異性愛者・ヘテロ）ですね。

>>132
ありがとうございます。
私自信は「のんけ（性別＆心＝男、そして女性が好き)」なのですが、一ヵ月位前知り合った女性二人組の片方に『私はのんけだけど彼女はちがう』と言われて気になっていたのでした。
その二人はいつも一緒にいるので、のんけと言っている方も実はそうじゃないかもしれんですな。

なんとなく思ったこと・・・
男なんだけど体は女になりたい。んで女の体で女とSEXしたいって思う奴って
いるんですか？それってノンケ？ホモ？何になるの？？

>>133
ノンケという言葉を使うノンケは疑わしいですな。ノンケでない方の彼女に
教えて貰ったとでも言うのか・・・

>>134
世の中色んな人がいるからいるかもね。心と身体が一致して女性だったらビ
アン、男だったらノンケかな。

>>134
いるよ。
以前、そういった＜ジェンダーと性自認と性指向＞をふくめた
詳細なグラフを伏見憲明さん(有名なライター=ゲイ)が作ってたよ。

私は女なんですけどゲイの人から、コクられて、付き合うのって変なんでしょうか？
エッチしなくても、あいされてるんでしょうか。

>>137
そいつはゲイの風上にもおけん奴だな

そうなんですか？

折れホモがスゲー嫌いなんですけど、折れみたいに同性愛者に
対して、露骨に差別する人間をどう思いますか？

>>140
別にどうでもいい。無視するだけ。

いや、だってそいつゲイじゃないし。
バイでしょ。コクられたってことは惚れられてんだから
自信をもつがよろし。
でも、まさかエッチを拒絶されてる・・・とか?

>>140
なんでこの板にきたのかが気になる。

拒絶・・・・・・ていうか、彼とはまだしたことない。
私に魅力がないのか！？（笑）っていうか女だからかなあって。

あげ

>>140
マジレスだが、ホモが嫌いな人の気持ちも分かるよ。
頭で「差別すべきではない」と思いつつ生理的に受け付けない人に対して
「嫌いにならないで」って言うのはナンセンスだと思うし。
ただし露骨に差別する人はもっとナンセンスだと思う。
露骨に差別って「攻撃する」ってことでしょ？自分が嫌いで実害がなければ
攻撃する意味はなんだ？攻撃したところでいなくならないものなら
とことん無視すのが最善の方法じゃないか？
結局学校のイジメの構造と同じだよ。だからそういう人のをどう思うかというと
「幼稚だな」と思う。そしてそんな奴らはどうでもいいので眼中にあまりないです。

age

>>140
あなたのような人が社会の多数派だと思うから、
しょうがないんだろうねぇ…。

>>146が言うように生理的嫌悪感もあるだろうし…。
でも、どっちかと言うと、女性はホモにはあんまり抵抗なく、
逆にレズビアンには結構抵抗があるらしい。

やっぱり、「自分がもし同性と…」ってのを想像しちゃうからだろうね。
私だって女とＨな事するなんて、激しく嫌悪感が走るから。

あ、だからと言って、レズビアンを差別するとか、嫌悪感を持ってるわけではないですよ…。
あえて言えば、「同士」みたいな感じかな…。

ただ、自分が女性とＨをするって事に嫌悪感を持つってだけです。
念のため。

私は別に抵抗ないけどな〜＞ビアン
昔はゲイもレズも嫌だったけどね。
自分が同性とHするってなっても相手が良ければかまわないけどね。

>>126
さんみたいな人はノンケでいいんじゃないのかな。
確かに厳密な定義はいろいろ難しいと思うけど、本人が「男」として「女」を愛したいんだから、
まあこの板の中なんかでは本人の好きな立ち位置でいいと思う。
ここに来てる人って、けっこうみんな自分の居場所がわかんないって経験わかると思うから。
あんまり厳密な棲み分けはどうかなとも思います。
亀レススマソ

ageますよ

質問も、もうネタ切れなのかしらねぇ

ﾌﾞｽほど、ノンケ・ビアン問わず、何か勘違いしている人多いのね。
馬鹿じゃないかしら。

>>151
覘いてみてよかったです。そう言って頂けるとほっとします。ありがとうございます。

>>154
例えばどんな勘違いですか？宜しければお聞きしたいです。

>>154
ビアンまで攻撃の対象にするとは・・・。
よっぽど、女が羨ましいのね、ｦｷｬﾏさん・・・。

>>155,156
煽りはスルーで。

>>153
てゆーか、このスレの存在がどれだけ知られてるかも疑問だけれど…

>>153
あと、そもそもノンケさんがこの板覗く事自体が、
そんなにあるわけでもなさそうだし…

>>158
俺もそう思うけど、他板で宣伝するのもなんだしね。
ニュー速+には定期的にホモスレが立つけど結局
「ホモはとっとと氏ね。レズはゆるす」のレスがほとんどだし。
なんかニュー速+でレスしてるゲイもちょっとムキになってて
なんかかみ合ってない人とかも多いし...。

ま、とりあえず他板でホモスレが立ったらこのスレ紹介すればいいんじゃない？
もちろんかなり荒れると思うけど、このスレ一つ荒れたところで別に対したことでも
ないでしょ。ようは煽りに乗らずに適当に受け流せばいいだけ。

ま、このスレはまた〜り存続させて行けばいいかと。

>>160
＞ま、とりあえず他板でホモスレが立ったらこのスレ紹介すればいいんじゃない？

「このスレ一つ荒れたところで別に対したことでもないでしょ。」なんて言ってるけど、
そもそも、嵐や煽りを呼ぶような事をわざわざしなくてもいいと思うんだけど…。
このスレをきっかけに、板も荒らさないとも限らないんだから、
藪を突付いて蛇を出すような事は避けときましょうよ。

「ノンケの無知さ」=「現実」を知るのもまたいいかも。
この板にずっといると（ゲイに囲まれてると）、だんだん感覚も麻痺してくるし。

無知だよ。それとは逆にみなさんは深いですよ。
怖くて書けないもん。 「ノンケ」なんて言葉も
初めて知った。
質問ありますよ。なんで皆さんは自分を大事にしないんですか。
この板の他のスレみたら、なんかついていけない。
身を棄てる覚悟で愛でもなんでも探してるようにも見えない。
なんかひたすら性行為してる機械みたいだもん。ジャリ。

>>4の単語集にある

【Ａセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。

というのは初めて知りました。
このAは何の略なのでしょうか？

>>164
まずは、ここを調べて下さいませ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033222220/l50

そして、もう一つ、、、↓

てっとりばやく、
同性愛に関する用語を詳しく知りたい方は、
下の「同典」で調べて下さいませ。

http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

>>165ー165

OlZ+y8YKさん　レスありがとう。
紹介してくれたスレの冒頭で同じ質問があったようで、
激しくガイシュツなようでした。

更に

Ａセクシャル 性欲がない 性欲が薄い
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029677046/

というスレもあるようですね。
辞典と併せて追々読んでみます。

>>163
無知って言葉は、悪い意味で言った訳じゃないから誤解しないでね。
「知らされてないから知らない」程度の意味合いです。
でも始めからゲイに関する情報を無視してる人も現に多くいますけどね。

えーと、
この板にも真面目なスレはあるし、
文化的な話題のスレ、メンヘラーやAセクシャルの方のスレもある事にはあるのですが、
確かに下ネタに偏重したスレやレスが多い事も事実だよね。

自分がゲイだと認識した多くの人は、心理的な面から考えると、
まず、世間の持っている「常識」とは違う立場でものを見る場合が多くなると思います。
社会的な法律や、結婚、人生観などについて、疑問を持ったりもします。
自分の価値観を疑うのか、既存の価値観を疑うのか、
そもそも疑う事以前に、時代と共に（相対的に）恋愛や性の価値観も変化していくと
いう事を思わずにはいられなくなると思います。
そう考えると、、、、


う、、、長くなりそう。

>>168に続きを強要しつつage

>>161
ま、そう思う人が多数であればわざわざ人を呼ばなくていいんだろうな。
でもさ、なんか他板のホモスレでわけのわからんノンケのゲイに対する
知識でうだうだ言われるのもなんだかね。同性愛板はただでさえ排他的とか
いわれてるのに。前もカキコしたけど、この板の住人って「ノンケはぜんぜん
ゲイのことを知らない。いきなり失礼な質問してきたり」とかいうけど、
その割にはゲイバーに来るなとかノンケにゲイの気持ちは分からないって
態度とるよな。メディアが本当のゲイの姿を一般人に見せてないなら
２ｃｈみたいなところでこそ、ノンケと素のゲイの交流できる場になればと。
そいう意味でこのスレが何らかの掛け橋になればと...

と仰々しいこと言って見ました　キャハ

＞ノンケと素のゲイの交流できる場になればと。
＞そいう意味でこのスレが何らかの掛け橋になればと...

交流をきっかけに、ノンケを食べ放題。うふふ・・・だね。
ここに来るノンケ男はホモ気質がある奴ばかりだろうな。
他にピンク板は沢山あるのに、わざわざ同性愛板にくるんだから(笑)

>>163
元々「性」の問題だから、
性の話題が多くなるのはごくごく当然だと思う。

だってさ、見た目は普通の男なんだもの。
で、どこが全く違うかって言ったら、
性の対象、すなわち下半身事情ってわけ。

「ゲイを下半身の視点だけで見るな」とか、「いきなりセックスの事を聞いてくるな」
とか言う人って結構いるみたいなんだけど、
それって普通の事なんじゃないかと思ってる。
だって、そこが一番異性愛者と同性愛者の違いなんだもの。
そこが一番知りたいのが当然じゃないかしら。

「同性愛者も異性愛者も同じ」なんて言う人もいるけど、
私はまったくそうは思わない。明らかに違うわよ。
「みんな違って、みんないい（金子みすず）」のよ。

とりあえずage
ノンケさん待ってんだけどなあ

いっそのことローカルルールに加えてもらえば？
「ノンケさんの質問はこちら」って。

>>170
>>172
ああ、どうも。御丁寧にありがとうございます。>>163の最後の「ジャリ」って
いうのは作家の名前です。みなさん御存知だと思いますが、今見て誤解されて
たら嫌だなと思ったので、言い訳しておきます（実は食いつきを期待した）。
　
下にネタが集中しているのは本当にネタだと思っていいのですね。
本当にそうですね。刹那的で頽落的な生き方があなた方の標準じゃないと
信じていいんですね。私は価値の話をしているのではないのです。
性だって価値の一種だから変遷もするだろうし、自分が常識の代表者だ
なんて頭の悪そうなことを素朴に信じていられるほど愉快な暮らしをして
ませんしね。そうではなくて、あなた方から見て「間違った同性愛の在り方」
っていうのは存在するのかどうか、自分も周囲も大事にできる同性愛は可能か
ってことなんですね。
「同性愛は同性愛でそれだけでいいんだ」と言われるんなら、もう何も
言うことはないんですけど。

>>163

ゲイもノンケも、特に男の場合、下の話しかしないのもいれば、
愛を崇高なものにしておきたい人もいるし、それぞれですよ。

こういうところで下の話が多いのは、前に他の人が書いていた
のに加えて、大っぴらにそういう話をする場所が少ないってのも
大きいです。ノンケの男は男同士で下ネタ大会とかってのもよく
あるじゃないですか。でもゲイのばあい、ゲイの知り合いが少ない
人も多いし、そういう話をぶっちゃけてする機会って少ない人の方が
多いんですよ。だから、いきおいこういう場所はそういう話が
思いっきりできる場所って意味もあわせ持っているんです。

ノンケさんが男同士でえげつない下ネタを話してても、その人の
全体がえげつないとは限りませんよね。ゲイでも同じです。
ここで下ネタを思いっきりいってても、私生活では純愛を求めてたり、
ここで話してるそのままの人もいるだろうし、下ネタ一切NGで、そもそも
そういうスレや、さらにはここの板自体覗かないって人もいます。

ノンケさんだって、体大事にしろよと思うほどSEXにはまってる人も
いますよね。PINK板みると、よく分かりますよ。目立つのがたまたま
そういう人だってだけで、男がみんなそんなんじゃないですよね。
同じ事です。だいたい、ジャリの性交機械だって、男と女でしょ？

自分も周囲も大事にできる愛は、同性でも異性でもありますし、そうじゃ
ない愛も同じようにあるんです。

バリタチのオネェ(ヲカマさん)って、いる?

>>177

http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

↑の「ネダチオネエ」って言葉を参照のこと。

さんきゅ

みんなさ、事の最中にしゃべる？

俺ほとんど話さなくてたまに喘ぐだけなんだけど
たまに妙にしゃべる奴とやると、萎えるっていうか
ちょっとわらっちゃうんだけど。

「君のせいで僕のちんちんがこんなに大きくなってるよ。
僕のちんちんがこんなに大きくなったのは初めてだ」
とか日本語に直すとかなりまぬけ。
「こいつあほか？」と思ったんだが、外人はセックス中に
なんかしゃべるのが結構普通？それとも外人だからってわけじゃなくて
みんなよくエロい事を喋ったりするのか？

個人的な意見、体験を聞かせてくれ。

あと、「yes, oh yes」とか英語で言ったりする？
ちなみに前やった相手は" OH, NO, NO, NO, NO, NOOOOO!!!!"
と言って果てました....。

見事に誤爆...
外専スレに逝ってきます。
誤爆初めてだが、やったこと無い内は
「誤爆なんて、どうやったらできんだよ」とか思ってたけど...

思いのほか恥ずかしいモンだな。一人で赤面しております。

>>180=181
逝ってらっさ〜い！！ｗ
"Love"だとオネエになるんだっけ？
果てるときは"Commmmmmming"でダメなの？

当方ノンケのおなご。
バイの友達から告白され、その場で丁寧かつ迅速に即座に断ったのですが。
諦めてなかったようで共通の友人に私との妄想恋愛相談をしてますた。
「あいつ外見ネコだけど性格タチだからさ〜、私ネコだし〜」
物　凄　く　不　快　で　す　た　。
何故こんなありえない妄想話というか、オナニーネタにされにゃならんのか。
てめぇの性を中心にして考えられて、何故タチにされにゃならんのか。
あたしゃ女だっつの！タチじゃなくてノーマルなんだっつの！

これは当方の心が狭いのでしょうか。
当方ビアン疑惑を回りに風潮までしてくれた彼奴の性格がアカンのでしょうか。
それ以来ビアンに対する偏見酷くなってしまいますた。

通りすがりに失礼致しました。

ありがちな回答で申し訳ないけど、その女性を男に変換して考えて見てください。
バイとかレズとか関係無いでしょう。イタイ奴はイタイ。
男友達が告白してきて断ったのに、友人に妄想恋愛相談する。気持ち悪くて当然。
心が狭いわけではないでしょう。
ただその出来事でビアン全体を偏見の目で見るのは、
視野が狭いかもしれませんが。
あなたにはそういう友達がいる。ただそれだけのことです。
男だろうが女だろうが私だったらそういう人は避けます。

ホモ・レズの動画が見たいんですが･･･
皆さんはお持ちですか？

ホモ・レズの動画が見たいんですが･･･
皆さんはお持ちですか？

>>186
いや、二回も訊かんでも。
ないこたないと思いますが。
ﾀﾞｳｿさんとかで訊いたら実用的な答え帰ってくんのかな？

>>184
この板を見るとよくわかると思いますが、バイは概ねＤＱＮです。
バイが同性を求めるのは単なるアソビに過ぎません。そういう香具師は
思いっきり痛い目にあわせてやってかまいません。
むしろビアンさんはわきまえてる人たちが多いのではと思います。

>>185
ホモ物をイパーイ持ってますが何か？

>>183の間違いですた、逝ってきます。

ホモの人はバイの人に偏見もしくは悪意を持ってるんですか？
それとも188さんのような人は少ない？
また、多いとしたら、何故？

>>190
それは、
ホモは男しかだめなのに
バイは両方で都合よくできていいよな！

バイが言う同性間のセックスなんて所詮アソビだろ！

ってのがあるらしいです。

自分のまわりでも、結構多いですねバイ嫌いな人
ノンケがホモを叩くように、ゲイもバイを叩いたりで
人は誰かの上にいたい！と思うものでもあります。

>>190
漏れたちゲイ・ビアンは本気で同性を求めてるのです。
このスレを見ればバイがいかにDQNかがおわかりいただけるかと。

---バイ雑談スレ---
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031549667/l50

>>190
あと、ゲイ・ビアンは一生独身(または偽装結婚)ということになるけど、
バイならいつでもノンケ社会に戻れるって言うひがみはあるかもな〜

回答ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
ご紹介のスレは斜め読みしました。そこでも論争になっていたようで、
なかなか、根深いものみたいですね。

バイでも、そのときセックスしたいと思う人、結婚したいと思う人が
たまたま同性だったらどうしようもないと思うんですが、
バイの人って好きな気持ちを操れるんですかね。まさか？

>>191さん
なんだか、どこでも人間て同じようなことやってるもんですね。

>>194
バイには真剣味が感じられないというところですかね。
193みたいな勘違いDQNも多いし。
香具師らはこの板に寄生してるだけなのです。

>>195
193はバイじゃないでしょ。
そういうひがみもあるかもな、と言ってるだけのように思う。

age

ageまつよー。
質問welcomeですよ。

age

あ、２００ゲト。

最近宣伝する機会ないから、お客さんあんまり来てくんないでつね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
気長に質問待ちage

あげておきます。

ノンケ男はビアンスレで暴れているんだよ。
ネカマになって。。。
それにマジレスしてるアホ女もいるけど・・・。

とりあえず保守しておきまつ

あげーん

hosyuっとな。

女の子用スレってどう言う所がありますか？

>>207
ビアンﾀﾝのｽﾚはいくつかあるよ。
http://love.2ch.net/gay/subback.htmlで「♀」で検索してみて。
キレイな男の子同士のｴﾁｰなスレだったら、801さん行った方がよさげ。

　

｜つミ　ﾎｼｭ

　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　,)_
　　　　　　／　 'つ
　　　 ∧∧　／
　Σ(ﾟДﾟ； )'　　ﾔﾒﾛﾔ　ｺﾞﾘｬｰ
　　　∪　∪

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　あげちゃえ！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）

ここであっているか分かりませんが質問します
性転換の手術は何才からできるのでしょうか？

>>212
日本では性同一性障害の場合以外、認められてないはずだが・・・

はじめたきました。

俺、親父のチンコの匂いが心の奥底に残ってるんです。そういうのって、へんですよね。
ちいさいころ、です。たぶん。なんか、鬼頭が手の青い血管の色で、なんか、据えた匂いでした。今の自分の匂いとは違って(匂いあんまりしない)、
使い古したような、薬品みたいな匂いで、鼻先に突きつけられて、しゃぶらされたようなきが・・・する。

ただ、確かな確証がないんです。物心つく前で・・・ただ、染み付いている父のアレの匂いだけが、わたしの中にあるのでもしやと。

そんなの、まさか屈辱だなんて物心つく前思うはずがないから、別にストレスなんてなかっただろうけど。
でも、将来に影響あるのでしょうか。心的ストレスになるとか。別にほっといても平気かな・・・？
まさか４〜５才のケツに入れては居ないだろうけど・・・

それとも、親父のチンコの匂いが脳裏に染み付いてるというのは、あんがい人間にはけっこうあって、
実際はそんな不埒なことはなかった、ということでしょうか？

みなさんは、親父のチンコの匂い、知ってますか？


あ、「親父」は、よくわかんないけど、あしながおじさんとか、比喩じゃなく、実父ですよ。

ゲイの人達に質問なんですけど、｢ボーイズラブ｣についてどう思いますか？
読んだりとかするんですか？
それと、そういうのが好きな腐女子たちについてはどう思いますか？

ゲイ（男同士が愛しあう）のみなさんに
ボーイズラブ（少年どうしが愛しあう）について
意見をききたい？

未成年がそういうことしたらいけないか？という意味かい？

>>214

事実を君の文章から推測はできないよ
実際やってたかどうかは親父にきかないと。

その匂い思い出して、どうなの？
興奮する？嫌悪感？またやられたい？心の中でもっと親父と仲良くしたい
というきもちがある？

文章がの情報が少なすぎてなんともいえないな〜.
小さな子供のケツに入れるオヤジも実際いるししゃぶらせてる親父も
もっといるはず。
ようは君がどうしたいか。またやられたいか？にげたいか？
今親父とどう言う関係かも全然わからんから答えにくいな〜

今年のM1の優勝は東京ダイナマイトですか

>>217
なんだかよく分からないんです。なんだかよく分からない感情のまま、２０歳になってしまいました。


この感情を整理したいな、という気持ちがあるだけで、怒りとかは、ないんです。

もしかしたら、匂いを思い出しても、感情は付随してないかも、ただ、・・・聞くことは、ちょっと。

で、親父が、嫌い？！
もっと愛されたかった？
いい関係なの？別居してる？ひとり住まい？

>>208
なるほど。♀で探すんですね。ありがとうございまーす。

>>216
ここで言う「ボーイズラブ」は、
「女性の手で女性のために書かれた、一種のポルノとか
ハーレクインとしての『男の子同士の恋愛』を描いた作品」
(小説とかマンガとか：別名『やおい(801)』)のことと思われ。


>>215
ゲイといってもさまざまで、そういう物を読んだりオカズにしたり
するヤシもいないわけではないけれど、毛嫌いするヤシもいる。
あと、作品そのものより「そういうものが好きな女性の、ゲイである
自分の現実とはかけ離れたドリーム・妄想につきあわされる」
ことを嫌がるヤシも多いと思う。

オレ個人は、作品には興味なし。そういうのが好きな女性の
妄想につきあわされるのも嫌だね。好きな人の中だけで
勝手に盛り上がっててくれ、っつー感じかな。

>>215(>>222の補足)
「腐女子」ってのは、オレの言う「そういうのが好きな女性」のこと？
それも人それぞれだけど、ここのレスの過去ログなり、
ここの板で「同人女」って検索してひっかかる過去ログなりを
ヒマがあったら見てみたら、ここのゲイがどう思ってるかはわかるかも。
正直、あんまり歓迎はされてないと思うが。

<223 そうですね 。検索してみます。ありがとうございました。

age

お聞きしたいのですが、
ホモビデオ関連の用語として
「トコロテン」
というのがあるそうですが、いったいこれは何のことですか？
教えていただけたら幸いです。

>>226
「前立腺を刺激することによって
　ペニスに刺激を受けなくても射精してしまうこと」
だそうです。
トコロテンを作るときの様子から考えられた用語だとか。

>>227
説明ありがとうございます。

しかし、想像すればするほど、
的を射てる表現だと実感してしまいます ^^;

次スレ立てる時は、1にこの同性愛辞典のリンクも
貼っといた方がいいと思う。

同典
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

たぶん、このスレ、
この後もノンケさんの語句意味しつもんが出てくると思うんだけど。。。

いいじゃん、なんでも。
幸せならば。

ﾁｮｯﾄ気が早いけど・・・
皆さんが今まで貰ったﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄで
嬉しかったもの。
または送って喜ばれたもの
教えてくださいませ。
よろしくおながいします

なんの参考にするのかしら、、、。
なんの気が早いのかしら、、、（謎

>>231
ゲイやビアンとなんの関係が？
ってか、あんたノンケ？

>>231
身につけるものは、オカマはわがままだから気に入らないことが多いし
食べ物は、オカマは好き嫌い多いのが多いし、
香りも好き嫌い多いし、化粧品もうるさいし。
だからプレゼントは、下世話ではありますが、
その人に直接「何が良い？」と訊いてから贈ったものが、
結局よろこばれました。

>>231はクリスマス対策をしたいのだと思われ

>>231
手編みのマフラー。

ageておく。

ノンケさん来ないかなあ・・・

すごい落ちてた

みなさんはお幾つぐらいの時に、
自分が同性愛者だとお気づきになられたんですか?

>>239高校一年生

>>239
高校二年生

恋愛･ｾｸｰｽの対象は女なんですが、最近ﾃｨﾑﾎﾟをしゃぶりたいという衝動にかられてます。
こんなタイプはゲイの方には嫌われるんでしょうか。

あ、私男です。

>239
俺は遅くて24歳。

>242
そういう奴は厳密にはノンケじゃないよな、とか思いつつ。
嫌われはしないような気はするのでつが。
あ、俺的にはいい男だったらOKです(w

ビアンさんに質問です。
女性同士ではどうやってセックスをするのですか？

1〜からみてたら、自分と同じ質問がありました
ごめんなさい。。

>243
レスありがと。やっぱバイになるのかなー。日常生活で男に欲情することはないんですけどねぇ。
ちょっと冒険してみよかな。むふふん。

しゃぶってるとき、自分がボッキしてるかどうか確かめてみて！
同性の、性器を愛撫したいという欲望があるのだから
りっぱなバイだと思います。
なにも怖くないよ！
　両方愛せる、すbらしい人生歩んで下さい！（＾＾）

>247
り、りっぱなバイですか．．．
自分に正直に生きることにします。（｀･ω･´）
ありがとう。

↑病気に気をつけてね。

>>239
思い返してみると、男に興味を持ったのは小学生の頃から。
ただ、はっきり自覚したのは高校二年生。
ついでにそんな自分を認められたのは２３歳。

明日の天気はどうですか？

気になりませんよ。

age

こんばんわノンケ（一応）男からの質問です。
今現在、ビアンの方とお友達以上の関係で付き合ってます。
彼女はTGで同一性のカウンセリングも受けてるんですが、
上記の症例をお持ちの方で、男と付き合っても苦にならんという方
いらっしゃいますかね？または付き合えるものですか?

スレちと読み返してみたらなんだかどうでもいいことに思えてきました。
自己完結スマソ
最近一緒に居ると自分が相当嫌な男に思えてくるんです。
彼女には幸せになって欲しいし、幸せにしたいが俺に出来ることは何も無いんかなぁ

前々スレ（ﾊﾟｰﾄ３)の880で結婚について質問した♀です。
今回は質問ではなくお礼にきました。

彼が話してくれました。うれしかったｗ
この先もいろいろあるかな・・
とも思いますが絶対彼を幸せに(・∀・)ノｼﾏｽ!!
友達にも相談できずにいたので（彼は公言してないので・・)
ここで答えてくださった方々のアドバイスがなければ、挫折してたかも・・
答えてくださった方々、本当にありがとうございました。
ゲイのみなさまも彼とお幸せに×××

つい最近この同性愛板を見始めたところ、
ゲイのお友達ほしい願望が芽生えてきちゃったノンケ女です。

私にはゲイやビアンの友達っていないんですが（たぶん･･）
すごく女性的な感性を感じる男の子の友達がいるんです。
私は女の子の友達と遊んだり語ったりするのがなんかチョット
苦手なところがあって、でも彼といると他の誰にもしたいとは
思わないような相談事や会話がポンポン浮かんでくるんです。
恋愛感情はお互い全く無く、たまに会うと会話が止まらない関係です。
うまく言えなくってすいませんが、このしっくり来る感じが
ゲイの方々の書き込みを見てるとすごーく想像できるのです。

なんか私頭の弱い子になったみたいでアレですが、
要するにゲイの方とノンケな私が友達になるチャンスは何パーセント
くらいでしょうか？どうやって出会い、接触したらいいんでしょうか？
何かアドバイスがあったらヨロシクお願いします。

>>257
パーセントとか難しいコトはわからないけど、あたしにもなんとなく居心地のいい
女の子の友達はたくさんいるわ。って言うか、女の子の友達の方が多いわね（ｗ

普通に、会社の同僚とか学生時代からの友達とかかしら？
ゲイとかそんなの関係ない出会いの方が、しっくりくるわね。
縁があれば関わり合うこともある程度に思って、「なんとしてでもゲイと友達に！」なんて
思わない方がいいんじゃないかしら？
少なくてもあたしは、「ゲイだから友達になりたい」って人は嫌ね。
「あなたがゲイでも友達にはかわりない」って言ってくれるような人は好きだし
そんな友達には、たまたま女性が多かっただけのことだわ。

ひとりふたりゲイの友人ができれば、あとは友達の紹介みたいな感じで
友達の輪って広がるものじゃないかしら？あたしはそう思うけど？

　

>>254-256
ごめん、なんかあなたのレス読んで混乱した点があるんで、
整理させてもらっていい？

＞今現在、ビアンの方とお友達以上の関係で付き合ってます。
＞彼女はTGで同一性のカウンセリングも受けてるんですが、

ここなんだけど、
あなたが付き合っているヒトの「肉体、もしくは戸籍上」の性別と、
そのヒトが思うところの「そのヒトのココロの性別」って、
それぞれどっちなの？

「ビアンで性同一性障害」って言い方だと
「肉体は男でココロは女で女性の好きなヒト」と、
「肉体は女でココロは男で女性の好きなヒト」、
どっちとも取れるんだけど……

>260
レスありがとうございます。そして判り難くてすみません。
＞「肉体は女でココロは男で女性の好きなヒト」
コレに当てはまってると思います。
俺自身は最近勉強始めたばかりで、ウマイ言い回しが出来ませんでした。
知ったかぶりで失礼しましたー（´Д｀）
で、付け加えると彼女は今のところ注射とか手術とか何もしてません。
両親やお友達にもカムアウトしてるそうです。
で、254で質問しようとした事の意図は、
付き合ってるうちに俺が混乱してきた点があったからです
お約束のようにセクッスについてです。こんな事がありました。
３回位したんですが、これがひどく酔ってた時だけ、という・・・
（酔った勢いで俺が無理やりに迫ったというわけでは決してないですが）
ちなみに出会ってから一年と２ヶ月位です。毎日会うわけでもないです。
こう書くと「俺の一方的な勘違いで付き合ってるつもりでいる」みたいにとれますが。
でもお互い色々と話し合っていく内に、お互いベタベタの恋愛には懲りてたのと、
彼女の身体の事など、俺自身も積極的な性格じゃないので、
うまいこと距離が保たれてるといった感じです。でも少なーいとは感じてますが。
何が言いたいかというと、俺自身はわきまえて控えてるつもりなんですが、
彼女が酔っ払った状態で迫って行為に及ぶという事が続いて、ちと混乱してます。
「やっぱり酒でも入れないとノンケとは寝れないものなのかなぁー」とか
「単に人肌恋しかっただけなのかにゃー」とか
「バイ？」とか
疑問がわいてますた。今もイマイチわかんなかったり・・・。
セクッスの回数を計りに使うのはバカだなぁと思ってるんですが。
もし彼女が、ノンケの俺がいつも傍に居ることで、何らかのプレッシャーになって、
泥酔セクースになるんだったら、
「俺はもう一回り距離を置いたほうが良いのかな」と思ってしまいます。
255にも書いてますが、俺としては正直いつも一緒に居たいんです。セクースもそりゃしたい。
でもやっぱりお互い距離は必要だと感じてます。
なんだか質問にも成ってない上スレ違いな感じで申し訳ないです。長いし。

age忘れましたすみません。ついでに・・・
ビアンの方はAVとか普通に見てます？
上記の彼女と一緒に見れたらしあわせかなぁ〜なんてな。
バカでスミマセン。

>>262
しつけーよ。てめえ。

ノンケさん待ち。

>>254
ノンケとかビアンとかFTM-TGとかいう問題ではなく、
要するにあなたと彼女がお互いの関係になにを求めているか、
って問題なんだと思う。
「泥酔した時しか彼女と肌を合わせることができない」
のが辛いんだよね？ホントはシラフの彼女に触れたいんだよね？
だったら、彼女に「酔っぱらってそういうことするのはイヤだ、
いったい君はどういうつもりでそういうことしてるの？」とかって
直接聞いてみたほうがいいよ。
セクシュアリティってのは別にガチガチに固まってるものじゃないんで、
それまで「ビアン」だった人が男性を好きになるケースも皆無とは
言えないけれど、たとえ彼女が、あなたのことを好きだってのが
事実だとしても、「泥酔→セクース」ってのはあんまりいい展開だとは
思えない。でも、酒でごまかしてるのは「ノンケの男(=あなた)への嫌悪」
ではなくて、「自分の体への嫌悪」ってことも充分ありうるし。
ビアンだバイだFTMだ、とかってって考える前に、彼女と２人で
じっくり話をしてみた方がいいかも。

>>254 補足
ちなみに、もしかしたら「彼女」もその辺混同してるかもしれないけど、
＞「肉体は女でココロは男で女性の好きなヒト」は、
「レズビアン(同性愛者)」ではありません。
「男として女性を愛している＝異性どうしで恋愛している」ので、
いちおう「ヘテロセクシュアル（異性愛者）」です。
「FTMヘテロ」って言い方をするのが一番いいかな？
「女の体で男の心を持っている」人の「同性愛者」は、
「男の心で男性を好きになる」「ゲイ」ですよ。

つまり、彼女にとってはあなたとの恋愛が「同性愛」になるのです。

それと、レズビアンには男性向けのAVを「オトコの視点でつまらない」
と言って嫌う人もけっこういた気がする。FTMヘテロはわかんないけどね。

あの、いわゆる「おなべ」さんがいらっしゃる
ホストクラブっぽいのじゃなく、女性が女性として
女性をおもてなしするクラブ、みたいなお店って
皆さん知りませんか？ご存知でしたら是非教えてください。

ショーではない、レズビアンの方達が愛し合っているのを見たいです。
可能でしょうか？

age

>>265-266
ありがとうございました。とても解り易くレス下さって・・・。
これからもいろいろ話し続けて、理解したいと思います。お互いに。
思い切って書き込んでみて、本当に良かったです。
260もあらためてありがとうございました。
ひとまず去ります。

【お知らせ】　
このスレがローカルルールからリンクされました。
今後スレが新しくなる度に、リンク先の変更が
必要になってきます。
下記のスレで誰でも簡単に申請が可能ですので
新スレ移行の際はよろしくおながいします。

漏れも気がついたら申請しますが、さすがに
２４時間はりついてはいられないので（ｗ


ローカルルール等リンク先更新総合スレッド４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032279440/

>>267

「女性らしい格好の女性の店員さん」が接客するビアンバー、
２丁目にあるって聞いたことがあります。
わたしは地方在住でよくわからないのですが……
ビアン系HPの「２丁目案内」みたいなページに載ってるかも。
あんまり役に立たない情報でごめんなさい……

ageます

もいっちょあげ

ノンケさんカモンあげー。

続いてノンケさんカモンあげー。

AGE

>>267
１．バーのママやマスター、バーテンとしての接客
２．いわゆる「ホスト」「ホステス」のような接客
東京に住んでますが１はあっても、私の知る限り２で女性が女性として
女性をおもてなしするというお店は無いと思います。

>>268
愛し合う？どういうことを指すのかわかりませんが
ホストやホステスは接客なのでお店では愛し合わないのでは。

>>278
>>268は多分おそらくきっとｾｯ（略

こんにちは。私は女で、今まで男の人を好きになってきました。
好きな人はいたけれどいつも片思いで、
告白されても、好きでもない人と付き合うのは失礼だから
お付き合いは断っていました。
中学生の時、好きだった男の子にひどい振られ方をして、
それ以来好きになった人はずっといなかったのですが、
1年くらい前に気になる人が出来ました。その人は女の人です。
彼女の人間性を好きになり、趣味もあうのですが、ひとつ問題があります。
それは、彼女と知り合ったのがネットで、あったことのない人だということです。
私は本当に彼女が好きなのか、女の人が好きなのかよくわかりません。
好きな芸能人とかは、男も女も好きです。
私は両性愛者なのでしょうか。
私を最悪な方法で振った男の事は、今でもたまに夢に見たりします。

>>280
会ってみるしかないと思う。
頭で考えてるて理解はできてるのかも知れないけど、実際いろいろやってみたりすると納得できないかもしれない。

芸能人のこと言うと、俺はゲイだけど男女共好きな人いるけど。それはあんまり関係ないんじゃないのかなー。

>>280
まずは>>5を読んでみてね。
君はまだかなり若い人なんだと思うけれど、
特に若いうちは、異性愛者なのか両性愛者なのか同性愛者なのか、
はっきりとは自覚できない人は多いと思うよ。特に女の子は。
男の場合はぶっちゃけた話セックスに対する欲求がストレートだから、
異性としかヤリたいと思わなかったらノンケ、
同性ともヤってみたいと思うならバイの気アリって感じだけど。

君、その「気になる女性」とか好きな女の芸能人とかと、
自分がキスとかエッチとかする(される)とこ想像できる？
想像してみて、それに抵抗がなかったり楽しかったりしたら、
少なくとも「バイの気アリ」なんじゃないの？

それから、実際に顔を合わせたことのない人にのめり込む
(恋愛ごっこみたいなことしたりさうる)のは、個人的にはやめといた
方がいいと思う。チャットとかではさんざん盛り上ったけど、
会ってみたら幻滅、ガックリ、ってなパターン多いような。

age

質問に答えてくださってありがとうございます。
私は相手と身体を重ねたいとは正直あまり思ったことがありません。
最高学府に籍を置いているので若いかどうか微妙なところですが(w
未だに自覚できてないのですね。
他人に比べて、好きな人と一緒にいたいと思う気持ちというのが薄い気もします。
好きな芸能人とか、彼女とかキスしたり抱きしめられたいと思った事はあるので、
バイの気があるのかもしれません。
ただそれだけだったら、男性芸能人にも言えることなのですが。
セックスしたいかというと、いざとなったら男も女ももダメのような気がします。

会った事のない人にのめりこむのは、やっぱりヤバイですか。
281さんのおっしゃるように、早く顔合わせて
ガックリするかますます好きになるかはっきりした方がイイのかもしれないですね。

ここでレスをもらって改めてきちんと考える事が出来てよかったです。

すいません、この板の初心者ですが、
板住人用スレって落ちたままでしょうか？

>>285
◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036044178/l50

＞286
有り難うございます！

ノンケさん初心者さんいらっしゃーい。

age

こんばんは

マルこましたら‥‥の武蔵川部屋コピペで２が力士に回されるコピペがあったと思うのですが
もしよろしければ教えてください。
あと、「ホモ氏ね」みたいな単純な煽りが少ないと思うのですがそれは何に起因するのですか
おしえてください。

スレ違いかもしれませんが

僕は現在24歳、一時期化粧系バンド流行したときにそ〜ゆ〜バンドやってたので
はっきり言って女性にはもてていた方だと思います。
女性経験も人並みに。
でも昔から女性にときめいたことが無かったんです。（付き合ったのは相手からの告白だけ）

そうしたら数年前、一目ボレしてしまった人が現れたんです。
はっきり言って衝撃でした。
でもその人、後から知ったのですがニューハーフの方だったのです。
その人とはそれっきりだったのですが、その後ちょっとたって
また、「あ、この人いいな」って思った方がまたもやニューハーフの方…。（もしかしたらオカマさんかも）

今まで自分は同性にこういう感情持ったことないし、今でも完全な同性に恋愛感情とか無いんです。
同じく異性にも恋愛感情は持ったこと無いんです。（女性の体は好きです。ＡＶとかも見ますし。）

ほかにも僕みたいな人っているんでしょうか？
ニューハーフの人にだけ恋愛感情があるって人…。
最近、本気で悩んでます。


煽りや中傷は覚悟しています。
どなたか相談に乗ってください…。

>>292さん
それは単に、あなたの好みのタイプがたまたま、
「ニューハーフによくいるタイプの女性」だったと言う事では。
ニューハーフの方も、女性になり切っておられる方が多いので
逆に女性よりも女性らしいと言う話も。
特にあなたに問題があるようには思えません・・・
がんがって良い出会いを。

>>292

>>266のレスにもちょっとありますが、
「同性愛」「異性愛」という場合の「同性」「異性」は、
当事者お互いの「性自認」、
つまりは「自分が男女どちらだと思っているか」が基準になるようです。
で、あなたの場合、自分のことを「男性」と思っていて、
「ニューハーフの人＝『自分は女性である』という自認の、生物学上♂の人」を、
おそらくは「女性」として好きになっていらっしゃると思うので、
いちおう「ノンケ（異性愛者）」、詳しく言えば
「ニューハーフ(MTF)専のノンケ男性」になるんじゃないでしょうか。

ちなみに、こういう人は表には出てきませんがそれなりに
存在するようです。「ニューハーフヘルス」は風俗の１ジャンルとして
定着しつつあるようですし…

>>292
あなたみたいな方、ニチョとかでは結構いらっしゃるわよ。
ほら！ニューハーフの方って、なんか妖しい魅力のある人が多いじゃない。
あたしはホモだから、はなっから興味はないから、その魅力については
よくわかんないんだけどね。
男性の行動心理がある程度はよめるニューハーフは、下手な女性以上に
女性らしさを兼ね備えてる人が多いんですって。（ニチョでよく会うノンケ男性談）

けして、おかしなことじゃないと思うわ。

シーメールのエロ本があるくらいだしねぇ

>>292
他の人の指摘の通りある種のフェチでしょうね。
他にもたくさんいるでしょ。

で、ちょっと下世話な話だが逆に質問。
一目惚れっていうけど、その人とのセックスって考えたことある？
たとえば相手のニューハーフさんがお釜さんだったら
もちろんちんこがあるわけだよね？抵抗はないの？
ニューハーフだとしても人工膣の手術受けてる人の数っておおいのか？
アナルセックスになった場合抵抗あります？

あなたがニューハーフさんや、オカマさんとのセックスを妄想するとき
あなたは何をしてるの？

みなさんありがとうございます。
「他にも同じような人がいる」ということ、
これが判っただけでもかなりスッキリした気分です。

>>294
確かに初めて惚れた人はとても女性らしく、びっくりしたんです。
（女性に怒られるかも。ごめんなさい）

>>295
妖しい魅力。たしかにそういう色気みたいなのはありましたね。

>>296
マジデスカ！

>>297
その人とのSEXは正直、言われるまで考えて無かったです。
知り合って「あ、いいな」って思った時は私は相手の事を女性だと思っていたので、
その人に男性器が付いている事なんて想像もしませんでした…。
もし仮に男性器が付いてて、相手の人とベッドインと言う状況になったら…。
やっぱり萎えちゃうのかなぁ。

みなさん無駄に長い雑文なのにレス返してくれてありがとうございました。
これから同志がいるのかどうか探してみることにいたします。

だったら>>292さんはニューハーフの雰囲気が好きなんノンケさんの確率高し

Q&A(・∀・)300

>>292
ニューハーフの掲示板に行って,何人かの人と会ってみて,実際にプレイしてみてはどうでしょうか?

さらに,おかま,女装,本当の男性等も経験してみれば,どれが一番自分に合っているかもわかりますよ(・∀・)

ビアンの方に質問です。
ここの板を覗いてるうち、ここで聞いたほうが良いかと思い書きました
まったくの初心者なので失礼があるかもしれませんがご容赦ください。

一応ノンケ♀ですが、友人(♀)の思わせぶりな行動に困っています。
迷惑しているというより、むしろ私の方にも恋愛感情に近い好意があるので
エスカレートしそうで怖いのです。

先日、その友人と旅行した際、ツインのベットをくっつけて一緒に寝ようと
彼女が言い出しました。

普段はドライな人なので、正直びっくりしました。
まぁ、オンナノコ同士だしね、と思い、特に拒絶せず一緒に寝ましたが、
問題はその時の彼女の行動で、私の髪を梳いたり、腕枕したりするのです。

それでなくても、普段何気に話してる時に体が密着してきたり、手を繋いで歩くと
指の腹を撫でられたりします。
私が意識してるから過剰に反応してるのかもしれませんが、
先日は、酔ってふざけてディープキスまでしてしまいました。
（本人は素面だと言い張り、別に嫌じゃなかったよ、と言うのです）

ビアンの方から見て、彼女のこういった行動はどうなんでしょうか？

>>303
あなたも彼女も素質あり。
お互いにまんこを舐めあってみてはどうでしょう?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜　揚げ
　　　∫ （；ﾟДﾟ）.∫　∫　∫　　 （　　　　）　＼＿＿＿
　　　　＿ |っ　っ　∩∩〜 ＿　　 |　｜ ｜
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　（＿（＿_）
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／
　　　　从从从从从从从从从

>>303
私（ビアン）の場合は好きな人じゃないとそういう事はできないです。
昔ノンケの子に惚れて、軽いスキンシップから距離を詰めた事があったけど
それは彼女が拒絶をしなかったからで、強引な事はしてませんよ（藁

とりあえず彼女があなたに好意を持ってるのは確かでしょう。
それが恋愛感情なのか単なる興味なのかは分からないけれど。
ところで彼女は言葉では何も言わないのでしょうか？
私の場合は言葉でも相手の反応を探ってみて、イケると思ったから口説きました。
結果として彼女と付き合う事ができました。

でもエスカレートするのが怖いというのは何故？
ノンケだと思っていた自分のセクシュアリティが揺らぐのかな？
とりあえずあなたの方にも恋愛感情に近い好意があるのなら
それ以上の関係に発展しても問題がないような気がするのですが。

>>303
そうですねぇ。
私はバイですが、やっぱり女の子にアプローチするのは結構勇気いるし
その女の子があなたのことを好きなのであれば、かなり本気でしょうねぇ。

私も、306に賛成。
エスカレートしたってあなたが彼女を好きなのであれば問題はないと思われます。
その子にあなたが恋愛感情を持っているのであればあなたは多分、
女の子が平気な女の子な訳で。
あとは、あなたがその自分を受け入れられるかどうかだけが問題だと思われます。

……ちなみに、その子がビアンじゃない場合。
そんだけ期待もたせるような行動とっておいてそりゃないよ、なので（藁
気にせず襲い(爆）ましょう。

>>306、307

>>怖いというのは…
彼女とは本当に気が合うので友人として長く付き合いたいと思ってます。
恋愛対象として見てしまうと、良くも悪くも今の友情が保てない気がるんです。
あと長くなるので端折ったのですが、二人とも彼氏がおり、
お互いそれなりに上手くやっている現状が。
そういった諸々の事情で、あまりエスカレートさせたくないなと…。

>>セクシュアリティの揺らぎとか
同性の友人に友情以上の感情を憶えてる事に正直驚いてます。
が、自分に対しての嫌悪感みたいなのは今のところ無いです。
思ってるだけは自由かなぁと。
でも、これ以上好きになったらお互い苦しいだろうし、
今付き合ってる彼氏の問題も出てくるのでそういった危惧があります。
（彼氏以上に彼女を好きだと思ったらなら別れればいいだけなんですけど
そう簡単に整理できるもんでもないし…）

>>言葉とか
彼女は雑談で「好きになったら性別関係ないと思う」とか言ってました。
けど探りを入れられてるとは思わなかったです。
ふざけて「襲っちゃうぞ(ちゃいそうー)」とかは言ったりしてますがそれも同性の
友人みんなに言ってる時があるので…。
あとは別の友人と遊んでる時にメールで「羨ましい？」って聞いてきたり･･
それくらいでしょうか？

とにかく今までこういった行動に出る友人が居なかったんで、
友情からのじゃれ合いなのかどうか判断できないんです。
マジ、このままだといつか襲ってしまう気がしまつ…（汗

ちょっと相談ぽくなってしまいましたが、お二人とも有難うございました
参考になりましたです。長々とすみませんでした。

>>303
なるほど、二人とも彼氏がいるのでつか。
そうなると進展するか否かはお互いがどの位好きなのかによりますね。
友達として良い関係を保ちたいなら変に深入りしない方が良いと思われ。
（ただしどちらかが苦しくなったら結局は上手くいかなくなるけど）

ところで彼女が友人達にも「襲っちゃうぞ（ちゃいそうー）」と
言ってるのは、あくまでも言ってるだけですよね？
他の人にも303みたいなスキンシップ取ってるとか…じゃないよね（汗
それなら止めとけ、と思ったので。

>>自分に対しての嫌悪感みたいなのは今のところ無いです。
>>思ってるだけは自由かなぁと。

それはあなたが新たな可能性に気付いた、という事で（藁
色々と大変な事もあるけれど女性と恋愛するのも楽しいですよ。
こんなんで参考になったですか、それは良かったです。

>306=309

＞ところで彼女が友人達にも「襲っちゃうぞ（ちゃいそうー）」と
＞言ってるのは、あくまでも言ってるだけですよね？
＞他の人にも303みたいなスキンシップ取ってるとか…じゃないよね（汗
＞それなら止めとけ、と思ったので。

たしかにこれは、あまりにも罪作りだよねぇ…(しんみり&遠い目)

カムアウトしてない方にお聞きしたいです。

�@本当は同性にしか惹かれないし好きな人もいるんだけど
しかたなしに偽って異性とつきあってる方って多いのですか？
�A出会いはハッテン場というところでしか期待してないのですか？
カムアウトしてないままだと普段の日常生活の範囲内で好きな人ができるのが自然ですよね？
たぶん、異性愛然り同性愛然り。
で、その場合は好きになる相手ってノンケの場合が多いと思うんですが、
叶う可能性の低いその恋は諦めて、同性専門の出会いの機会で相手を探すしかないんですか？
�B世間的には当たり前とされている異性愛なのに、
例えば、「あの彼のことが好きなんだけど、私、告白する勇気がないの」とかベタな低年齢向け少女漫画
のようなことを言ってるヤシらってやっぱりむかつきますか？
告白さえしたらうまく行く可能性が高いのに甘えたことぬかすんじゃねぇ！とか。
自分らは告白さえできないのに。とか。


ぶしつけな質問ですみません。

>>311
マックユーザーには辛いカキコですね。
（日）なにをもって多いと言うかが分かりませんね。
　　　しかもそいう人ってゲイの友達とかいそうにないんで
　　　普通にゲイやってる人には確認しにくいです。
俺の周りにはゲイよりのバイはいるけど、偽造彼女持ちはいません。
（月）貴方のカムアウトの定義が曖昧なので、質問の意味が良く分かりません。
　　　ジムとか銭湯とかの「普通の生活」で彼氏を見つけることもできます。　
　　　あとバー、クラブ、インターネット、友達の紹介などなど。
　　　あとパッと見てゲイと分かる人には普通にに声かけたりするんじゃないかな？
　　　貴方にとってゲイバーに行けばカムアウトしたってことなのかな？
　　　彼氏が出来た段階でその彼氏に「カムアウトした」ってこと？
　　　そのへんが曖昧なのでいまいち質問に答えてるかどうか自信がないです。
（火）人それぞれじゃない？俺は別になんとも思わんけど。

とりあえず、俺の場合は家族や異性愛者の知り合いにはカムアウトしてません。
でもゲイの人にはゲイって言ってる。
カムアウトしてない人が発展場に行く設定をしてる事でいまいち貴方がカムアウトって
どいうことだと思ってるのかわからない。貴方の言うカムアウトが一切誰にも言って無い
って人の事なら他の人のスレを待ってみて下さい。

>>311
壱　ゲイを自覚する前に女性と付き合ったことはあります。
　　自覚してからは女性とは交際してません。言い寄られたことや紹介された
　　ことはありますが･･･相手の望むであろう事をしてあげられないでしょうか
　　らね。漏れのセクシャリティーを理解、納得した上でのおつき合いだった
　　ら前向きに検討するつもりではいます。
弐　ハテーン場も出会いのある場所ではありますが、殆どがその場限りの出会
　　いだと　　認識しております。それ以外にもＷｅｂや雑誌の投稿欄ですね。
参　状況や感性は人それぞれですからね･･･別にむかつきはしませんよ。

あくまでも自分に限った回答です。

>>311
丸文字や組文字はMacユーザには文字化けするので
まじめな質問のときは入れないほうが余計なトラブルを回避できますよ

1. ゲイであることをはっきり自認していた厨房のころに
女性と付き合ったことがあります。
多分ごまかしつづけられるだろうなんて甘い目算でしたが、
自分のほうが嘘をついていることに耐え切れず、自然消滅しました。
それ以来、どんなにいいコでも異性とは恋愛として付き合わないようにしています。

2. 自分はいまだに日常の出会いから恋愛に発展、という
愚かな夢をもちつづけています。
いまも惚れているヒトがいますが、たぶんノンケです。

3. まったく文章どおりに思ったことはありますが、
どちらかというと羨ましいと思っていることが多いです。
自分の場合が特殊で、むこうが普通と割り切っています。

>>303
あぁああ〜〜〜〜！！
そっか。
中学生のころ私もやらかしました。

すっごく仲のよかった女の子と恋人関係になったとき。
結局、その子とは、高校に行ってから中々あえなくていつのまにかこじれちゃって
別れちゃったんですよ。

それ以来、確かに、友達→恋人というのが怖くなっちゃいましたね。

友達関係は何かない限り一生続くけど、恋人関係は一生続くほうが稀ですよね。
だから怖いっていうのはわかります。

ちなみにご参考までに。
私はさっきの話に出てきた女の子の事が本気で好きになった時点で
前にいた彼氏さんと別れましたです。
どっちか、はっきり決めないと、その思わせぶりな彼女よりももっと
罪作りになっちゃうですよ？

>>303
私もネットデビューする前はノンケだけに片思い。
私の場合絶対ノンケの友達にはカムアウトしたくない！ばれたくない！
って思ってたからなぁ。だから去年まで女の子との恋愛実った事ない。
隠すが第一前提だったから､大好きな子が横に寝てても大胆なことできなかった。
もちろんふざけて抱きつかれたりしたらめちゃめちゃうれしかった。
ただね、高校の時までは純粋にノンケに片思いしててキスはしたいけど
Hは絶対ありえない！！っておもってました。怖かったってのもあるしね。
今では全然平気ってかむしろ最高！(藁
本当にこれだけは人それぞれ態度行動がちがうのでこうしてたから〜といって
確信はできないですね。私なんて真性のくせしてノンケにはちゃんとしてるもん。
酒飲んで酔っ払った時に勢いで〜っていう事件は発生するかもしれないですね。
あんまり参考にならん＆意味わからんくてすいません。

あと、ノーマルという言葉を使ったら
「じゃあ僕たちはアブノーマルなのか？そういうときはヘテロと言ってください」
と怒る人がいますが、
ヘテロは使ってもよくてホモが蔑称になってしまうのがなぜなのかきになります。

軽蔑する時「ホモ」という言葉を使う人がいるから

>>317
必ずしも蔑称と言うわけではないですよ。
「あなたホモ？」「ホモでしょ」一文だけとったら、何がきっかけでそう質問になったのか
わかりませんし、なにより疑問を持った人間がどんな感情を同性愛者にもってる人かも
知る事ができません。ですから、使い方によっては、自分は「ゲイ」も蔑称だと思います。
ゲイと言う言い方はあまり一般的ではなく、わりあい同性愛者に理解のある人間が
使うことが多いので、ネット上の文章で使う場合にはお薦めです。

但し、直接面と向かって会話してる中では、その限りではありません。

私は一応ノンケの♀なのですが、男性器がどうしても苦手なんです。
嫌悪感があるというか・・・。マグロと思われたくないので頑張り
ますが、内心見るのも触れるのも嫌でしょうがないんです。なぜこ
こで相談するかというと、ゲイの方は男性器自体が好きだと言って
いるのを良く耳にするからです。違ってたらごめんなさい。やはり
ゲイもノンケ女も、「男性が好き＝男性の体が好き」がスジが通っ
ている事だと思うのですが、どうしても・・・。こんな気持ちは男
性に失礼ですよね。私は純粋なノンケではないのでしょうか？

>>320
まぁ、女性で、男性器に対する嫌悪感を持つ人は多いと思いますよ。
ただ、それが病的だったり、ノイローゼになるほど嫌な場合は
なにかしら原因があったりしますよね。。。

小さい時虐待された？
父親にレイプされた？
トラウマがある？

ピーターパン症候群の女性版ってなんだったっけ。
たしか、男性恐怖症の病気みたいなのがあったな、、、。

ありがとうございます。若干ノイローゼになるときはあります。普通
に並んで歩いているだけでも、思い出すと気分が悪くなったりとか。
相手のことは好きなのですが・・・。特にトラウマはないと思います。
　ピーターパン症候群・・・？調べてみます。やはり、このままは辛
いので・・・。

ピーターパン症候群ってのは「大人になりたくない」ってやつね。

>>322
例えば、虫が生理的に苦手だったり？
そんなのと似たような。
たぶん何か汚いもの、怖いものといった
漠然としたｲﾒｰｼﾞがあるんでしょう。

漏れにも、さんざ男と遊びまくった時に
一時、嫌悪感に悩まされたｺﾄがあったです。
今でも、ﾀｲﾌﾟでない人のﾃｨﾑﾎﾟは
見るのも嫌ですが（ｗ

好きな人のもダメってことだと
なんか心理的に根強いものがありそう。

>>324
根強いじゃないな。

根深いだつた（鬱

怖いというか、なんかグロテスクで・・・。なんであんなビジュアル
なのかしらと。って、何様なのよって自分でつっこんでしまいますが、
こればっかりは・・・。本当に好きな人に出会えていないのカモ？と
強引にまとめ。「好き」が、肉体関係に結びつかないのかもしれません。なんか目茶苦茶だぁ。ごめんなさい。。。

>>320
漏れから見たら女性器もグロでしかないんだよね。

ところであなたは、あなたを快感に導く男性器に出会いましたか？

あーそっかぁ・・・
出会っていません。

最近、かっこいい男の子を見るとドキドキしてしまう・・・。

>>326
自分の性器を見たことある？
女だって充分グロいと思うよ、性器はね。
でも、性器が好きだから男(女）とつきあってるっていう人間は、
ヘテロゲイビアン問わず少数派なんじゃないの？

>>330
そうですね。意識過剰になっていたかもしれません。
しかし、私が男性器に対して過剰に苦手意識を持ってしまう事につい
て相談したのが最初で、グロさについてあれこれ文句を言いたかった
ワケではないので、その点はご理解下さい。

>>320
まずは,女性器に慣れてみましょう。
掲示板等で相手を募集し,お互いに見せ合ったり,舐めあってみましょう(o^ー')b

ﾊｲ!ｼﾂﾓﾝ!(・∀・)333

>>333
してして〜。質問。

あげときます。

何もないようなので質問です。
〉332、〉304等の小川麻琴さんてノンケさんですか？
変にノンケ男っぽいレスしかみたことが無いような気がするんですが。

電撃ドクターモアイ君って漫画知ってます？
ギャグマンガなんですけど、小学生向けの、コロコロコミックとか、ボンボンとか、あの辺で連載されてたマンガです。
主人公がホモなんです。クラスの同級生の男の子が好きなんです。
スケートボードでマッハ1＞服が燃える＞マッハ2＞失神＞マッハ？＞ワープ＞ギャー！とか腹が痛くなるまで笑いました。
学校では先生の言いなりになったほうがいいっス！とか超笑いました。
それで変な発明や薬使って追っかけまわすんです。
モアイ君の笑い声が「モホモホモホ〜〜」なんです。
昔からそれを愛読してたから、ホモの人の笑い声はモホモホモホーだとずっーーーと思ってました。
高校でホモの友達ができたんですけど、聞いてみたらモホモホモホ〜って笑う人はごく一部でほとんどはホホホホホホーって笑うらしいです。
みんなはどうやって笑ってますか？

>>337
気のきいたレス返せなくてスマンが
普通に笑っとります。

>>337
異性愛者はみんな同じ笑い方を常にするんですか？
っていうか漫画のネタを信じ込むのはいいけど、実体験で嘘かもってわかった時点で信じ続けるなよ

>>339
ごめんなさい。
ひょっとして、怒ってますか？
イヤな気分になったなら、謝ります。
ごめんなさい。
でも、それしか情報なかったんです。
それずっと読んできましたから、そうかなって思ってしまって。
これからはできるだけ信じないようにします。
でも、どうやって笑ってるのか笑い声がしりたかったんです。
ギャグなのかホントなのか。自分はウシャシャシャ♪って笑いますそのホモの友達はフホホホホ♪って感じです。
それに、ホモの友達は一人しかいませんから、比べられなかったんです。

レズにも発展場ってあるんですか？

すみません。質問させて下さい。私は、女です。
都内の動物園の公園横にある、某映画館の映画がどうしても見たいのですが。
ゲイの方々の交流を邪魔するつもりはないので（結果的に邪魔になりますが）、
ひっそりと鑑賞して帰りたいと思っています。
一番人がいない曜日、時間帯はいつぐらいでしょうか？
どの辺りの席が一番邪魔にならないでしょうか？
女が見に来るなとお思いでしょうが、どうかお答え頂きたく。

>>336
正体不明です(o^ー')b
男性器に抵抗があるのなら,女性器から慣れていくのが早いですよ。
掲示板に行けば,そんな人がごろごろしているので,何人かと見せ合い,舐めあいができますよ(o^ー')b

今オタク板が熱い！！

>>342
私は一回しか行った事ありませんが,人はあまり入っていませんでした。
同伴の女性は男装して行きましたが,別にしなくても大丈夫だと思います。
私達の後ろで,若い男性が隣の男性のをしごいていました(o^ー')b

>>341
これはぜひ作ってほしいです。
パーティーやサークルなら,それに近い物がたまにありますが,
男性用のものと同じようなタイプのお店はまだ出ていませんね。
誰か,作ってくださいよ(・∀・)

レズの飲み屋も２丁目にあつまってるんですか？

〉336です。

小川麻琴さん、回答＆アドバイスありがとうございました。
相手が女性であれ男性であれ、好きな人相手でないと
そういう事は恥であり気持ち悪い…と感じる質なので、手短さん相手は遠慮したいです。
(すっぱり言い切ってごめんなさい)

>>340
俺はマキマキマキマキ〜って笑うな。

>>342
俺は東京に住んでないからその映画館のことは全然わからないけど
「〜専用映画館」なんってのは理不尽だと思うので、
貴方が不快でくそこでしか見れない映画があるのなら
行くことを躊躇する必要は無いと思うけど。

ま、映画に興味があるんじゃなくて観客を観察したいだけなら
どうかと思うけど、それなら込んでる時間きくわな。

がんばってね。

>>343
ご親切にどうも。でも、女性器に慣れるもなにも、女性器には抵抗あ
りませんので。意味がよくわかりません。
ビアンになれということでしょうか。ノンケだって言いましたよね。

>>340
こいつ以前絶対見たことあるんだよな。
このスレか前スレかで。
どんなしつもんだったかなぁ〜。

あ！！！あれだ。
「２丁目ってこんなイメージなんですけど」ってやつ。
なんか怪しいオヤジが曲芸してたりとかなんとか...前スレだっけ？

>>340
当たってたら正直に「正解」と言ってくれ。
そしたら俺は素直に喜ぶぞ。

男性がｷﾝﾀﾏやﾍﾟﾆｽのあたりを縛っているのは何というものですか？
紐だったりリングだったりしますが…
あれは何の意味があるのでしょう？
また痛くないんですか？

不躾な質問ですみません。

>>348
その好きな人を見つけるために,掲示板などを利用するのです。そこで何人かにコンタクトを取って,会ってみて,
その中から,好きな人が出てくるでしょう。

>>350
両刀になるといいでしょう(o^ー')b

>>332
たぶん「コックリング」というもんだと思う。
勃起したペニスに流れ込んだ血流を止めて、
勃起を長く持たせたり、大きさを保ったりするために使うもの。
オレは使ったことないけど、勃起する前に装着すれば
痛くはない、らしい。


>>353
よくわからんが、
ヘテロに「バイになれ」っつーのは、
ゲイに「ヘテロになれ」っつーのと同じくらい
大きなお世話だと思うが、どーよ。

それに加えて、射精するのが遅くなると思う

>354、355
ご回答、ありがとうございます。
なるほどそう言う意味がある物だったんですね。
初めて画像を見たとき、赤く腫れ上がったｷﾝﾀﾏを見て驚きました。。。
今にも剥けて中身が飛び出しそうな感じでした。

ありがとうございました。　ﾍﾟｺﾘ

>>351
前にもマンガの話しを鵜呑みにするなって言われた覚えがあります。
同じ失敗を二度も繰り返すなんて・・・
なんでみんなホントのことかいてくれないんでしょう。

>>357
いや。マンガに限らず、テレビドラマでも小説でもおとぎ話でも、フィクションはフィクションでしょう？
現実とは非なるもの。妄想の産物だってことは小学生でもわかってることだと思うが、いかがなものか？

同人女逝ってよしというのが男性同性愛者の人ほとんどの意見だと思うんですが、
私の友達は同人女かつレズビアンなのです。
そういう人って、ゲイの方からみてどうですか？
私は女が好きだから恋愛対象は女の子だけだし、男は男同士でなかよくすればいい、
というのが彼女の言い分なんですが。
私は、同人女でもレズビアンでもないので、よくわかりません。
同人活動している方にはそういう人たちが多いんでしょうか。

ゲイやビアンの人たちはたくさんいなそう。知り合い同士でくっついたり離れたりしてませんか。

昨日の映画「乙女の祈り」見た？？

>>359
私はビアンで同人女です。
たしかに恋愛対象は同性だけなんですが
友達になるのには性別は別に関係ないです。
女は女同士、男は男同士って分けてしまうのは
考えが狭い気がします。

ちなみに私もメスバカノンケの801女は嫌いです。
（ゲイの人が逝ってよし！というのに激同）
あと♀×♀を書いておきながら「本物のレズは嫌」と
ほざいているような同人女も逝ってよし！

あの〜、歌手志望の女装子なんですけど、ザーメンって
喉に悪いでしょうか。

>>362
＞♀×♀を書いておきながら「本物のレズは嫌」
なんて人いるの！？
女性だったらゲイ漫画を書いていながらレズはキモイという人はいそうだけど
レズ漫画書いておきながら？
同人女になんちゃってビアンが多いってのは聞くけど。

>>364
801は二次元の文化なので現実とは違います
だからこそ>>362は信じられない
なんちゃってビアンだろうが、自称ビアンだろうが現実と虚構を区別できていない臭いがする
（本物もいるだろうけど）
こいつもなんちゃってと同じだろうよ

レズビデオを見てでも本物のレズは嫌というノンケがいるのと同じで別にそんなに変じゃないと思う

私サッカーの中田選手のファンなんだけど（サインももらったし）
彼ホモなの？なんか変なスレあるし・・
他にも織田君や福山君をホモ扱いしてるみたいだけど。
ちゃんとした証拠あるの？自分達がすごく無責任な事してるのわかってる？？

>366
同性愛的ファンクラブ。基本的にどの個人に対しても妄想です。
つーか、2chのレスを全部信じてますか？
嘘を嘘と見抜ける人でないと（略。

>>359

＞私は女が好きだから恋愛対象は女の子だけだし、男は男同士でなかよくすればいい、

これ↑がワケワカラン。「そいつがヤオイを好むのはなぜか」
っつー理由になってないんじゃないかと思うんだが。
本人が女と恋愛するのはそいつの勝手だが、
「男は男同士で」つーのは、ゲイの漏れからしても
禿げしく「大きなお世話だ、うるせーよ」でしかないと思うんだが。
その友達、よほどヘテロの男や女がキライなのかねえ。
それとも同人女ってのは>>354みたいな妄想野郎と同じとか？

ねえ、ヘテロって何？

>>369　ホモ←同性愛　ヘテロ←異性愛

>>368
何で>>354が妄想なのよ。妄想でも何でもないと思うんだけど

他板で一連の体育会学生ホモビデオ関係のことで
暴れている基地外ホモが激しくうざいです。
ホモって嫌われて当然だとつくづくわかりました。

>>372
そのホモのことは知らないけど、どうして嫌われて当然だと思ったのか、
もう少し詳しく書いてくれれば、答えようがあると思います。
それだけだとただの偏見に見えてしまっているので。

ヘテロってなんでヘテロって言うの？
ホモは何でホモなの？魚のホモからきてるとか？
レズの語源は？ゲームのレズとはなにか関係あるの？

＞レズの語源は？
レスボス島という女性だけの島がありましてね・・・確かギリシャだったかな？
ヘテロやホモは英和辞典に載ってると思うよ。

>>374
この板作の辞典があるよ↓
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

　　　　　　　 △△△△△△△　
　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
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　　　　　０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
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　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|　　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|　　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|　　　
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　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/
　　　　　　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ | ←この、「兄貴」って誰なの?すごい怖い顔なんだけど・・・
　　　　　　¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/　　　
　　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿　　　　　　　　　　　　　　　　.,,,ーーー‐‐''''''￣￣￣"""""ヽ
　 　　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽーｰ−-､_＿_,.-−‐ー'　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　 　 　　/　彡⌒~~⌒/　"""ミ　ヽ 　 "　-:　,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 　　（　　 　＾`ｰ-ｰ- ､:, _　　　 ）　　　　　　`ｰ‐‐;''''''''''￣￣''''''‐‐---'ｰ'''''''''￣￣''''''‐‐---'ｰ
　　　 　　ヽー丶,-ｰ"　　　　￣ノ　　　　　　　　　　ヽ　-:　,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　ヽヾﾍ､,, __,　､__ｒﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 "　'''‐‐-:,　,　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　 ヾヽ ゝ､__,　､_ｱ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　"　''　‐‐,.,　　　　ヽ
　 　　　　 　 　ヽ.=┬─┬-）　"　'''‐‐-:,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　-　　ヽ.,
　　　　　　.　 　 )　､ゝ,　 ゝ､|　　　　　　　"　'　'　‐‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-ｰ"
　　　　　　　　　("　　'''‐‐-;;ゝ 　　　　　　　　　　　　　 "　'　‐　-;　;;　.　--ヾ　　　　　,,-ｰ",-ｰ"
　　　　　　　 　　|　　　‖　 ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,, ／
　　　　　　　　　‖　 　||　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>377ﾀﾝ
板住人のひとはこちらで質問するといいれすよ。

◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036044178/l50

ノンけなんだけど、やりべやとかハッテン場っていうところに行ってみたい。
でもやっぱりそういうところにいったらやらなきゃいけないの？
ああいうところって夜から朝までいるの？

>377
それは少年ジャンプのジョジョの奇妙な冒険に出てくるエルメェス兄貴です。

>379
別にやらなくてもいいけど、いろいろな人がいるから
興味本意なら行かないほうがいいです。
あと、営業は朝までのとこが多いけど、別にいつ出てもいいです。

身近にゲイさんやビアンさんがいないので、
（気づいてないだけかもだけど）
実際にあうとどんな方なのかな〜とか興味あります。

とりあえず、この板で「〜なのよね」とか「〜だわ」など、
女言葉使ってる人は、どんなタイプの方なんですか？
例えば、見た目が男でも女言葉使ってるおすぎとピーコみたいな方？
それとも、ニューハーフの方？
普段も女言葉で暮らしてるのか？
…とかそういう日常生活みたいなのが知りたいです。
よろしくお願いします。

>>377
あっちでも巨大AAはつらいと思うので反則ですけどレスしときます。

エルメェス・コステロ
少年ジャンプ連載中の漫画「ジョジョの奇妙な冒険Part6ストーンオーシャン」の登場人物
囚人番号FE-40533　スタンド名「キッス」
少年マンガ板「ジョジョの奇妙な冒険」スレのコテハンの一人が作ったAA。
元は顔文字板でつくられた模様インパクトは絶大で、住人からこえーよの声や、
荒らし用に使われたため、今は使用全面禁止にされている

エルメスのフラッシュも探したらあります。

>>379
ノンケさんそんなとこ行って楽しいのかな...。てか、唐突に触られたりするけど
大丈夫ですか？もし行くのであっても別にやらなきゃいけないことはないですよ。
タイプがいなかったってことにしてしらーっとしてればいいでしょう。
滞在時間は個人の自由です。行ってすぐやって出てもいいし、ぱっと見てタイプが
いなければそのまま出る人もいると思います。

とりあえず、ノンケの方が発展場に行くのはお勧めしないし、
あまりよく思わないゲイもいるということもご理解ください。

>>３４６（小川麻琴様）
遅レス、申しわけありません。ご回答、ありがとうございました。
平日の昼間あたりに観に行って来ます。
ご忠告通り、男装はしません。紛らわしいとご迷惑でしょうし。
>>３４９
全く不快ではありません。放映されている内容は理解していますので。
観察するような気もないし、恐らくそのような余裕はないかと。
ありがとうございました。

あぁ....いろいろかぶった...

>>381
隣にいても気づかないような普通の人がゲイだったりするかもよ。
あたしもここじゃオネエぶっこいてるけど、普段は普通に野郎を演出してるわよ。
女装もしたことないしね。
でも人それぞれだと思うわぁ。

>>381
私は、2CHでしか、オネエ言葉を使った事ないわ。

>>381
友達同士（ゲイのね）で雑談してて、盛り上がってくるとふざけてオ
ネエになったりするわね。それか、丿ってくると自然と。・・・と真
剣に答えてみる（w

>>364
＞♀×♀を書いておきながら「本物のレズは嫌」なんて人いるの！？

いるんですよ、これが。
すんごくいい話を書いた作家さんのフリートークを読んでｶﾞｶｰﾘ。

>>365
＞801は二次元の文化なので現実とは違います

そうですよ。それが何か？
私も801というジャンルはファンタジーの一種だという認識です。
よって、逝ってよし！というのは二次元（妄想）でイカれてる
メスバカノンケ限定なのですが？
もしかして801好き＆同人女全てを批判したと誤解されましたか？

＞だからこそ>>362は信じられない（中略）
＞こいつもなんちゃってと同じだろうよ

あらやだ！これ、私の事をなんちゃってビアンって言ってるの？
激しく誤解だけど、あの程度の発言でそういう風に思えるもんなのね。
友達にもなんちゃって扱いされた事、自慢しなきゃ！（藁

＞レズビデオを見てでも本物のレズは嫌というノンケがいるのと同じで別にそんなに変じゃないと思う

あのー、「本物は嫌」だと言っても、単にレズビデオを見てるだけなのと
自分でレズビアン作品を作っておいて言うのとでは根本的に違うと思うのですが？
（いくら女同士の恋愛がその人にとってファンタジーでしかなかったとしても）
ちなみに私もレズビデオ（AV）は苦手です。
しかしレズビデオ＝本物のレズという考え方はすごいですよね。
あれこそ三次元のファンタジーなのに（藁

>>381
ゲイからしても全く想像できないくらい色んなパターンがあるんじゃないの？
外見も、日常生活も、恋愛対象も、喋る口調も、考えることも、性格も、
その組み合わせは誰かに決められるものではないんだから。

>>388
おちけつ

>>388
大人気ない

オスギとピー子ってほんとにホモなの？
藤井タカシも本当にホモなの？
ジョニーとかそんな名前の金髪の人もホモなの？
本当に？ひょっとして、テレビの前だけでそういうふうに取り決めがあるんじゃないの？
ああいう喋り方ってなんだか恥ずかしくて、誰もいないときにまねしてみたら、恥ずかしくて恥ずかしくて・・・
慣れてるってことかな？

あと中居マサヒロもテレビで女装とかよくしてて、オカマっぽいよ

こんばんは。
異性と付き合ってる女の子なんですけど、もしや女の子のがすきなのかもって最近よく思うんです。
それでお聞きしたいんですが、同性愛者のみなさんは、どんなきっかけでそのことに気がついたのでしょうか？

>>392さんはノンケさんでしょ。
おすぎとピーコは本当にホモ。藤井は芸風だと言っている。
ジョニーは知らない（ゴメンね）。ピーコとかは、慣れてるというより、
あの方が自然なんだよ。あなたが恥かしいからって、ピーコが恥かしいとは
限らないでしょ。

>>392
おすぎとピーコは本物
藤井隆は偽物
ジョニーって誰？ジョニー広瀬？
そういう喋り方が一種の芸になってるのも事実なのであんまり深く考えないで下さい。

>>393 仕事

>>395
あれ？
よくわかったねぇ。
どこで判断した？
ジョニーってのは、あれ。
あのー、よく女言葉で髪の毛キンキンに染めてテレビで絵とか盆栽とか料理とかしてる人です。

>>390&391
確かに大人気なかったです。ｽﾏｿ。

何も書かずに投稿してしまった…
逝ってきます。

>>396
偽者ってことは画面から外れると普通に男言葉使ってるってことですか？

>>394
こんばんは。
>>5も見ていただいたと思いますが、僕の場合は自分がゲイだと気付いたのは
ハッ！と気付いたのではなくて、だんだんうっすら分かってきたという感じ
でした。ノンケ男との違いに気がついたということでしょうか。
性的なこともそうだし、恋愛感情も男性に向かっていることに気付いて。

>>400
ID:ALb7qz2m
ノンケぶるのはやめなさい。

>>394
>1の過去スレみた方がのってる気がする…
ビアンものは少ないけど参考にしてね

女にもてなくって、ホモに走った人、いますか?
http://piza.2ch.net/log/gay/kako/966/966394873.html

>>402
そんなこといわれたの初めてだよ。

同性愛者への売りについてですけど、どんなタイプが好かれるの？やっぱり体育会系？

男で普通に女の子が好きなのですが。
男友達でかなり深い親友になるとなんか危ない気持ちが出てきてしまいます。(好みの容姿の人だけ)
親友なのでもちろんそんなことはおくびにも出さないし
全然抑えられる範囲なのですが、これってどうなんでしょう？
小学校の時からこの傾向があります。

知らない人にこの気持ちを描くことは無いので
バイにはなれないと思うのですが。そっち系も興味ないことは無いです。
でもかなり仲良くならないと同姓に危ない気持ち持つこと無いです。
これは潜在的にバイ傾向があるんでしょうか？教えてください。

ありますって言われると背中押された感じで満足できるのですか？

ゲイだって好みじゃない容姿のひとを好きになったり、
まったく知らない人をだれかれかまわず好きになる人なんていないと思うよ。
それに、色々限定くっつけてるけど、要はその親友が好きってだけでしょ。
バイとか何とかわざわざ考える必要はないんじゃない？

基本的に女の子が全然好きです。
ただ特定の男の人に対しては結構来てしまって混乱しています。

バイになった方がどんな感じでそうなったのかとか
私と同じ感じの人がいるのでは？と思ってカキコしてしまいました。
というか、「好みのタイプの子って(性格)ってどんなの？」って親友に聞かれて
「うーん、XX(相手)見たいな性格の女の子」って素直に言ってしまい。
なんか妙に意識しだすようになりました。

踏み出すか踏み出さないかは全然分からないし
ただそれ以来気になって自分にそっち系の趣味があるのかなって思って
質問してみました。

>405
若い、筋肉質な方が売れ残ることが少ないというだけで
美少年系、オヤジ系、デブその他、好みは様々です。
同性愛者に捨てるところなし！

>406
異性を好きな方でも多かれ少なかれ同性愛的な傾向があります。
同性だけど可愛いと思ったり、愛おしかったりする時は誰にでもあるはずです。
こいつどんなセックスするんだろう、とか思う時もあるかもしれません。
「危ない感情」が性的な感情なのか愛情的なものなのか分かりませんが、
少なくとも、同性でも異性でも、
親しい人に気持ちを抱くのは当たり前のことだと思いますよ。

ありがとうございました。
レスにあった通り、ただその友達が大好きなだけなんだなって分かりました。

なんか落ち着きました。
あまり深く考えないで今までどおり付き合っていきます。
ちょっと意識しちゃって混乱してました。サンクスです。

名古屋の人に聞きたい。
名古屋では
ハンバーガーをハンバーギャー
エビフライをエビフリャー
フライドチキンをフリャードチキン
アイスクリームをアイソクリャーム
メンチカツをミンチキャツ
と言うと聞いた。
本当か？
もしも本当なら、悪いけど笑ってしまう（ﾌﾟﾌﾟｯ!名詞まで方言に冒されてるなんて・・・

>>413
俺は名古屋じゃないけどわかるのは
それは方言じゃないと思う

>>401-403
どうもありがとうございます。
なんだかどうしたらいいのかわかんないけど、ゆっくり考えてみます

かつぜつ悪いだけか？

訛りという

>>413
そもそもスレ違い。
下で聞くのが適切かと。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036044178/l50

二丁目の近くに会社があるのですが、あのラーメン屋は美味いのですか？
値段、味などを教えてください。
場所が場所だけに、夜中は入りづらくて。

質問させて下さい、ゲイパーティーのフライヤーイラストを描きたいのですが
どういうのがいいのでしょうか・・・？
やはり裸体でしょうか？裸体だとちょっとシンプルすぎるかなあと思って
デザイナーのジョンガリアーノみたいな雰囲気の人物を描こうかと思うのですが
ゲイ風味にかけるでしょうか？ああいうのはﾀﾞﾒですか？
抽象的な質問なのですがよかったら何かアドバイスを下さい・・・

>>406
好きな同性には,そういう気も起きる。ただその人はたぶんのんけなので,カムすると関係が悪化する恐れがある。
しかし,好きでなければ,そういう気は起きない。

こう言う場合は,新たに好きな人(ホモの人)を見つけるといいでしょう。
掲示板等で,自分の好みのタイプの人と何人か知り合って,その中から好きな人を見つけましょう。
そうすれば,相手もホモだし,うまくいきますよ(o^ー')b

>>420
主催者があなたのセンスを買って依頼してきたのなら
あなたの思うとおりに描いていいのではないかと。
それでも不安ならば、主催者ともう一度打ち合わせをしてみては。

個人的な意見ですが。
ガリアーノでもなんでもいいけど、
肝腎なのは「色気」だと思います。

ゲイの人、ビスケスレで見つけたんだけど、これ見てどう思う？
http://tmp.2chan.net/img2/src/1037637851391.jpg

たくさんのレスありがとうございました。
なんつーか、ノンケにもいろんな人がいるように、
ゲイの方もまさに千差万別なんですね〜。
もしかしたら知り合いに隠れゲイがいるかも…って思うと
なんとなく楽しい気分になりますね(^^)（変な意味じゃないです）

>>423
見れねーよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

見れますけど？

age

保全アゲ〜

マターリ進行中、巨大な説明で大変申し訳なのだけど、、お邪魔いたしますわ。。

現在、コピペ貼り・ﾁｬｯﾄ化雑談・圧縮前の保守荒らし防止を狙って
連続投稿に対する規制を強化しようと自治スレにて議論中です。
お見受けしたところ、こちらのスレのスレ立て時のテンプレはだいぶ長い様子。

いえ、、長いのが悪いってワケじゃなくてよ♪

スレ立てがすみやかにできなくなり 、ご迷惑をおかけする事になるかもしれませんので
何投くらい連続投下できるといいわぁ。みたいなご要望があれば、お伺いしようかと思って
今回、お邪魔させていただいてます。


該当スレはこちら→http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035397090/l50
現在、削除議論でかなりスレが荒れてるのだけど、今のところの意見は「３６５（４３３修正）」で
まとめてありますわ。。落ち着いたらで結構ですので、ご意見くださいませ。。
また、他板からお越しの方でも、板設定変更の経験のある方がいらっしゃいましたら
助言なども、ありがたく伺いたいと思いますわ。。。では、ごきげんよう！！！

あんなぁ、この前な銭湯いったらサウナでおじさん（３０前半）に話しかけられたやんかぁ。なんか、めっちゃ
チンコとかみてくるし、一緒に移動しようとするし、やたらいろいろ質問してくんねんか。帰るとき、なんか呼び
とめられたし、もっと話そうみたいな・・・・やっぱゲイやんなぁ。無防備に質問に答えて、つけいる隙を与えて
しまった俺も悪いけど・・・・なんか嫌やしなぁ、あそこの銭湯いきづらくなったし・・・。やっぱきっぱりと、
ウザイから話しかけるな！！とかいった方がいいの？ってか何であんななれなれしいの？

>>429
了解。自治ご苦労様。後で覗いてみます。

>>430
最初から何が目的か良く分からないのが厄介だね。
とりあえず、女性はナンパされる時いつもそんな感じなんじゃないかな？
ナンパする人ってなれなれしくうざいでしょ、一般的に。
ナンパが目的とわかれば対応は個人の自由だけど、
ゲイの場合最初はちょっとわかり辛いこともあるね。
しかもなれなれしくてうざい寂しがりやの異性愛者のオヤジなんて良くいるし。
例えば貴方が何時も乗る電車で不細工に逆ナンパされたとしよう。
どうしますか？とりあえずそういう感覚で対応すればいいんじゃない？

どんな対応するかは君しだいです？あとは時間とか銭湯を変えるとか...。
運が悪かったね。お気の毒様です。アドバイスになって無いけどごめんなさいです。

>>430
嫌ならはっきり言った方がいいぞ。
「おっちゃんゲイなん？漏れはちゃうねんで！」

>>432
こういう香具師って逆切れしそうでなんか危険なかほりがするのだが。
かかわらないのが一番なんだけどねぇ...

>>431,432 レスさんくす
ちょっと落ち着きを取り戻しました。今朝書いた時点では、うざいなぁもぉ、
ダルいわーって感じやってんけど、落ち着いて考えれば対処法あるやんな・・・
なんかガキくさかったかも・・・

俺としては、しばらくは別の銭湯行こうと思います。そして、またあそこは行くと思う
けど、会って話しかけられたら、その時はハッキリと、一人でゆっくりしたいとか、ゲイ
ではないし何かそういう目でみられるのは嫌ですという予定です。

431さん冷静やね。アホやしうまく表現できないが、俺的に、自分の考えや状況を整理できた
って感じかな。いいアドバイスをどうもありがと。

ノンケクワレって何？
いつの間にかあだ名になってるんだけど。
単語集にも辞書にも載ってなかった。

>>435
ttp://members.tripod.co.jp/gaydic/k.html#kuwarenonke

今、二丁目のあるお店で働き出したのですが、まだお客さんに付いた事がなくて分からないのですが、
二丁目の風俗に来るお客さんは、どういったＳＥＸを望んでいるのでしょうか？
ちなみにぼくはノンケなのですが。お店では女性とのＳＥＸをするのと同じようにすればよいとだけ
しか教えてもらえませんでした。

>>437
とりあえず、このへんが参考になるかもです
どぞ

★ウリ専ボーイの本音★　その２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034956251/l50

ホモじゃないんだけど、大きい人に寄りかかったり、窒息するくらいにギュッと抱きしめてもらいたい。
大きければ女でもいいんだけど、そんなに大きい人はいない。
私はどこに行けばいい？

>>439　街へ出ろ

>>439
ハグ以上の性的行為もオッケーなら、2丁目やゲイパーティーで
お望みの体格の人を探すのもよいかもしれませんが、
「ハグだけでいい、それ以上は嫌だ」ということなら難しいですね……

あ、そうだ。体格の大きな人の多い、北欧圏などの出身の外国人の
方と親しくなってみるというのはいかがでしょう。
なんか不純な考えだとは思いますが……

>>440
街って、具体的にどの辺りですか？
>>441
すみません。
ハグって何？
話の流れからすると、抱擁のことだと思うが。
人に寄りかかったり、抱擁してもらうだけでいいんです。
それ以上の事は望みません。

できれば、お金払ってでもいいです。
あんまり遅い時間だと職質とか補導されたりとか多くなるので問題ですが。
一応、20なのですが、夜遅くは危険だそうで、交番に連れてかれるので。

444!

>>442-443
そうそう。ハグ(hug)＝抱きしめる、抱擁すること、です。

で、>>443読んで思ったのですが、
「お金払ってまで」と言うならば、出張ホストや2丁目のいわゆる
「売り専」の人に頼んでもいいのかもしれませんけど……

あなたがなぜ、そこまでして「ハグのみ」の関係にこだわるのか、
わたしにはちょっと疑問ですね。
否定するわけではなくて、何かあったの？というような意味で。

すいません。ちょっとお伺いしたいことがあります。
中野の哲学堂公園ってハッテン場なんでしょうか？
真偽を巡ってもめています。

>>445
まあ、私のことは、ただ単に、とりあえず、どうでもいいじゃないですか。
ただ、単に、誰かによっかかってみたいだけです。
やっぱりそういうふうな関係は特殊なのでしょうか？
それを人に求めるのは難しいでしょうか？

>>445
まあ、私のことは、ただ単に、とりあえず、どうでもいいじゃないですか。
ただ、単に、誰かによっかかってみたいだけです。
やっぱりそういうふうな関係は特殊なのでしょうか？
それを人に求めるのは難しいでしょうか？

すみません。
二回書き込んでしまったようで。

>そういうふうな関係は特殊なのでしょうか？
特殊でしょう。抱擁じゃないよ。
条件さえあえば知り合いでもない人との抱擁ができる場所探すのは。
男女の場合で、探した場合でも、金のやりとり（風俗とかでお願いして）がなければ
難しいんじゃないですか？

ゲイだからといって道で知らない人に「いきなり抱擁して」って言われて抱擁できるのかな。
そんなことないと思う。
やっぱり、自分の願望を叶えたいのなら、付き合うとか風俗にいくとかしかないんじゃないの？
発展場で抱擁だけしてって言って大丈夫かな？？どうだろ。

>>450
そうですか。
ちょっと私の体は特殊で、昔内臓の病気で飲んでいた薬の影響で女性化乳房という物がありまして、今ではかなり小さくなったのですが、
ほかに外見的にあまり違いはないのですが、男性ホルモンももう処方してもらっていませんし、初めてできた彼女もレズだったというような出来事もありまして、
ちょっと人との性交渉はかなり怖いわけでして、だからかどうかはわかりませんが、抱擁以上のことは望んでいないわけでして、別にゲイの人ならって思ったわけじゃないですけど、
ただ、私よりも大きい人となると、170以上で男性のほうが多いから、と思って。
友達にはこんな事頼めませんし、大きい女性は回りにいないし、だからここなら何とかなるかなって思ってしまったわけです。

ごめんなさい。
ぶっちゃけて言うと、胸と乳首がちょっと大きくて、骨格がちょっと男じゃないんです。
しかし、好きになるのは女。
風俗も行きますし、童貞でもないです。
だから、ホモじゃないです。
男性に性的興奮を感じた事はない。
人に抱いてもらいたいという感情も、多分誰かに頼りたいとかそういう意識の現われなのだと思う。

何書いてんだか、改めてみると変ですね。
恥ずかしくなってきました。
今日はもう寝ます。

もしかしたら誰かに抱かれたいというのは女性化願望や同性にたいする愛情や欲求

だけど自分の過去の体験や男に戻りつつある体やプライドがそれを認めたくないので、そういう形になって外にでているのかもしれないな

ウリ専が妥当じゃないの？
ソープに行って抱擁してもらって帰るみたいなもんだから損な気もするけど
ソープほどは高くないでしょう。
参考に。
http://www.sindbadbookmarks.com/japan/m_category/escorts.html
http://www.gpress.com/cgi-bin/gixsearch3.cgi?start=0&keyword=%83E%83%8A%90%EA&with=AND&search=gpress
(*^_^*)最高ｏｒ最低のウリ専 vol.六(>_<)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037960253/l50

デブ専とかマッチョな人が好きとかの中で、デカ乳首好きな人もいるから
ゲイになれば、そういう人とかに喜ばれるのでは？　悩んでるんだよねｺﾞﾒﾝﾈ

乳首が肥大しちゃったよ。どうしよう。。。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025610750/l50
スレタイトルはアレだけど実質乳首拡張スレッドだよね

>>454
まあネットで少し聞いたくらいでにんともかんとも言えるレベルじゃないしな〜

同じ悩みを持つ人がいたりして…
身体・健康＠2ch掲示板
http://choco.2ch.net/body/

>>456
真面目なレスなんだが忍者みたいで笑った。

ヒール履けば170越えるって女の人はけっこういると思うよ。
若ければ若いほど平均身長が高くなるし。

みなさん、どうもありがとうございます。
でもやっぱり、女性のが好きみたいです。
最近、やっと顎鬚も生え始めてきましたので、もう体のことではあまり悩んでないです。
また病院いって、いろいろ文句つけて男性ホルモンみたいなの処方してもらおうかと思ってます。
>>455
体重も普通だし、ムキムキマッチョでもないので・・・
>>458
やっぱり体が大きい人がいいんです。
ヒールだと元の大きさは変わってないので、腕とかまわらなそうです。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037115370/460
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037115370/466
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034492166/576
なんで！？
なんで洒落になんないの！？
なんか意味あるの？

バイよりのビアンだと思います。
ぎゅって抱かれたいとかスリスリしたいとかなんですけど
エッチが怖くて嫌です。男でも女でも･･･触られると動揺します。
幼稚なんですかね。どうやったら治るかな？

どうしましょう。ホント、まいった。
自分はもしかしたらレズビアンなのかもしれない。
自分的に、同性愛は全然、良いんではないかと思っていた。
悪いことではないし、そんなもんは個人の勝手だと。
でも、実際問題。
私がその人の事を（いや、友人なのですが）性的な意味で好きだったとしても、絶対その事を受け入れてもらえないと分かっているから告白なんて絶対出来ない。
その後、友達として付き合えなくなるのが何より恐い。

その人だけは、どうしても失いたくない。

あーもー、ホント、何がなんだか…

何卒、ご意見をば…

>>460
そこのスレッドもしくは板の住人に聞いた方が性格では？
っていうかスレッドの流れでリアルホモネタは嫌われてるぐらいじゃないの？
(　´∀｀)初心者･質問スレ＠少年漫画板(´∀｀　)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030632381/l50

>>461
死んだら治ります

>>462
告白する→成功→得る(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
告白する→失敗→でも友達だよ(´ー｀)→失わず(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
告白する→失敗→ｷﾓｲんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！→失う(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
告白せず→ずっと友達だよ(´ー｀)→失わず(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでも(;´Д`)ﾊｧﾊｧは続く
告白せず→友情は永遠じゃなかったりして→失う(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

っていうかさ、告白する必要性はあるの？

質問する人にひとこと。
何回か続けてレスするときは、最初に書き込んだときの
レス番号を名前欄に入れておいてくれると有り難い。
話の進み方がわからなくならないように。

>>461
とりあえず、経験してみるしかないかも・・・

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　・∀・）＜　あげー
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

俺の手に掴まるんだ！！あげ

レズの彼女ができますた。

抱くだけでいいって人が見つかりました。
私は同性愛者じゃないこと、私からは何もできない事を説明しましたが、抱いてくれるそうです。
お金も要らないそうです。
ただ、33歳で私よりも15歳年上だけど、いいか、との事でした。
その人が言うには、自分がすきなのは筋肉ムキムキのいかにも男っぽいやつだから、普通の体形の人には興味ないから、あっても安全だそうです。

どこで見つけたのかしら・・・
へんなことにならなきゃいいけど・・ｷｦﾂｹﾃﾈ

変な事ってたとえば？

>472　うんこ食べたりとかじゃない？

>>473
ああ、そりゃ変なことだ
あとは殺されたりとかな

あげ

>>471
前あったどっかのリンクたどって見つけたチャットで、抱いてくれる人募集してますって入れたら、すぐに見つかりました。
運がよかったです。

>>476
おめ。その人に合ってみたりしてまた質問があればここに来るよろし。
てか、個人的には事後報告を期待しております。
そういえば「これからホモの人にフェラしてもらいに行ってきます」
ってスレがニュー速無印であったな。事後報告もありすっごい盛り上がった。

日本直販のエアーベットのＣＭってホモっぽくないですか？
ビックリしたので、わざわざ同性哀板まで来て質問してみる
昨日ケイブマン読んだからそう感じるだけかも

見てみないことにはなんとも

あぼーん

ﾃｯﾁｬとﾏｯﾁｬって何ですか？

>>480はなんて読むんですか？

すいません、急ぎで質問だけさせてください。
昨夜同姓の友人（かなり親しい）に1対１の酒の席でちんぽを
なんかしつこくもまれてしまい、ふざけてるんだと思って「なんだよー」
とか笑いながらもみかえしたら、そいつ勃起してました。
もちろん「なに勃起してんだよー」と笑って相手も笑ったんですが、
なぜかヘンな空気漂ってしまい、しまいにはゲイだと告白されて
しまいました。
どうすりゃいいんでしょうか。
自分は全然女しか興味ないんですが、そいつは結構いいヤツなので
聞かなかったことにして普通に友達続けていいですか？
それともなんかはっきり言ったほうがいいですか？
すいませんけどゲイからみたらどうされるのがいいか
教えてくれるとありがたいです。

なんかもうかなり鬱だ・・・

>483
「友人としては付き合えるけど、女が好きだから悪いけどお前の気持ちには答えられない」
と素直に気持ちを伝えるのがよろしいでしょう。
けっこうイイ奴ということですので、
それで相手が納得すれば友人としてそのまま付き合えばいいですし、
相手が未練がましくせまってきて、我慢できないようでしたら縁を切りましょう。

>>483
＞聞かなかったことにして普通に友達続けていいですか？
酔った席でのおふざけ、で済ませられればいいんでしょうね。
今後もしつこく迫ってきたり、あなたの意に反したことをして
きたり要求したりするようなら、きっぱりと言ってやるべき。
「友人としてなら付き合うけど、それ以上は無いよ」

っていうか、その人酔った勢いでゲイであることは告白してるけど
483を好きって告白したわけじゃないんだろ…

なんで恋愛感情の有無までわざわざ答える必要があるのか

なんていうか、相手がゲイだってわかっただけでみんなかまえすぎだよねー
などと、リトル愚かな事を言う、周りにゲイの居ないノンケ男の一人ごとであった
やっぱりゲイって超兄貴！みたいにマッスルメンのがもてるんでしょ？
女みたいな顔したやつとかそういうのはあんまりもてないわけ？

>>478
未見です。すいません。
>>481
初耳です。すいません。
>>482
読めません。すいません。
>>486
酔ってるとは言え、性的に好きでも無いやつの股間を揉むかなぁ？
俺はタイプじゃ無い人は全く興味ないので相手が男なら
性的興味が無くてもちんこ揉んだりしたいとは思わないけど。
そこら辺を考慮してのレスなんじゃない？

この板でよく目にする「イカホモ」ってどういう意味ですか？
いかれてるホモ？　イカしたホモ？　イカくさいホモ？

>>489
イカにもホモ！

懐かし漫画板からきました！
すっげー素朴な疑問です。
ジョジョのキャラで誰が一番好きですか？
というよりも、誰が一番ホモっぽいですか？
私がいたスレでは満場一致で第三部のディオ様と決まりました。
ただ、彼は子供がたくさんいるので、バイってやつでしょうか。
エリナも好きだったし。

>>491
凄く個人的な見識だけど、「性」から離れるとやっぱり
ホモっぽく見えない？要するにオナニーしてる所とか想像できそうに無い人。
よって条太郎がホモっぽいかな。もちろんディオも。
意外なところでシゲチー。っていうか全体的に荒木のキャラってホモっぽくない？

ちなみに一番好きなのはウェザーかな。あ、懐かし漫画じゃ無いな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>491
ホモっぽいっていうステレオタイプが嫌な感じだけど
ディオは分からないでもない。ジョウタロウも。

あぼーん

あぼーん

> やっぱりゲイって超兄貴！みたいにマッスルメンのがもてるんでしょ？
> 女みたいな顔したやつとかそういうのはあんまりもてないわけ？
そんな事はないよ
タイプって様々だからね

　

come on non-ke age

シゲチーがゲイっぽいっていう理由がわからん
ドッピオとかどう？
あとはジョルノ
ディオの息子だけに（藁

そういや、吸血鬼って基本的に中性的だよね。

ヴァニラとかいかにも…
ディオ様に全部ささげますとかいいそうだ

いろいろご意見ありがとうございました。
きのう講義終わってからいろいろ話しとこうと重い
とりあえず酒を飲んで自分はホモっぽいこと
には興味がないとはっきり言いました。
すると向こうもこれまでとおりでいいと言ってくれたので
一安心してそいつの部屋でアメフトのビデオを見たんですが、
なんかまたヘンな空気ただよってきて
最終的には意図せずそいつのマスタベを手伝ってしまった
結果になったんですが、
もうどーしていいやらわかりません。
切っちゃいたいけど一緒にいると落ち着く
すげーいいヤツなんです。
好きか嫌いかでいうとかなり好きですが
なにぶん同姓なので友達としか見れません。
自分はどうすべきでしょうか・・

ねえ、やっぱさ、同性愛の人とかも一人エッチするの？
興味あるなぁ

>>506
する。君たちとおかずが違うだけ。ｗ

>>506

びっくりだわ。
子供じゃないわよね、あなた。

答えるのもばかばかしいけど。
無知や世間しらず、というか常識からずれた質問ね。
どんな箱入り娘（息子）なのかしら。ちょっとムカっときたわ。
いい子なんだろうけど、もっと社会勉強しなさいな。

>>505
＞意図せずそいつのマスタベを手伝ってしまった
手伝った時にあなたの意志は働いてたんでしょ？手伝うこともできたし、
拒むこともできたのではありませんか？

>>505
とりあえず、その半端な関係を何とかしましょう。
別に拒む理由がなければ付き合ってもいいかな…なんて俺は思っちゃったりしますが
嫌なら嫌だと言うことも大事です。

私は女性ですが、自分の身体がイヤでたまりません。
子供の頃からずっと男になりたいと思ってきました。
でも、恋愛対象は男性です。
女性には恋愛感情を抱くことはありません。
女性として男性を好きになりますが、ｾｸｰｽの時には
違和感を感じてしまいます。
自分の身体にﾃｨﾝｺがないことが、不自然に感じられるのです。

こういう状態って、性同一性障害とは違いますよね？

>>511
今の状況だと同性愛ではなく、性同一性障害だと思います。

普通に2丁目あるいてると男にナンパされる事はあるんですか？

>>511
性同一性障害の典型ですよ。

性同一性障害って、女性の場合、
異性として、女性を好きになるものじゃないんですか？

ごめんなさい

>>513
道を歩いてるだけではされないのではないかな・・・
ショップでならたまにあったが。

>>511
性同一性障害とは端的に言えば、心の性と身体の性が一致しないことです。

>>516
気にしなくてもヨシ！

>>511
性同一性障害のホモですよ。
あなたの場合、


性別は♀、性自認が♂、性指向が♂

って事です。

>509
酔ってたしなんか流れでそうなってしまいました。

>510
男同士で付き合うとか考えたこともないんですが。
でもイヤだと言ってしまうと友達でいることも
できなくなる気が・・・

ぶっちゃけ彼女といる時よりもそいつと一緒のほうが
楽しいみたいなんです。
なのにこんなことになってかなり悩んでます。

>>511
トランスジェンダーの同性愛者ですね。

ああ、そうなんですか。
精神的にホモってことなんですね。
そう考えれば、ちょっと気が楽です。
違和感は捨て切れませんけど。

レスありがとうございました。

>>519
いや、付き合うってのは俺が同性愛者だから思うことなんであんまり気にしないでもいいです。
それから、その友達のことゲイだって知ってもやっぱりその人は親友なんでしょ？
それくらいのこと嫌って言うだけで破綻しちゃう関係じゃないっしょ。
相手も嫌だと感じるかもしれないっていうのは覚悟の上のはずだし（今まで黙ってたくらいなんだからね）。

ちなみに、俺がその友達だったらきっとあなたのことをすごい好きになって
隙あらばエッチまで…とか考えると思うし、それが自然だと思うけど
断られたからって別に関係が疎遠になるなんてことはないと思う。
ってか、かえってこっちの方が「俺はこいつと一緒にいてもいいのかな。」
なんて考えちゃうし、どうしたらいいか不安になると思う。
だから、断るのはいいけど、その人を全否定するのは止めて欲しい。
なんていえばいいのかな…本当に今までどおりに接すれば何の問題もないはず。
あと、あなたも少しだけ同性愛者の知識を身に付けるようにしてくれればいいかな、と思います。

当方ノンケの女です。
ゲイ、ビアンの方に人気の特定のタイプってあるんでしょうか。
たとえばデブ専とかハゲ専とかいう言葉を聞いたことがありますが、
それは誤解で、ノンケと同じくあくまで個人の趣味ですよね？
たまに電車などですいてるのに妙にくっついてくる女性がいたり、
ちょっと男っぽい感じの女性が目を細めてこっちを見てるのに
気づいたりしたので、もしかして自分はタイプなのかと思ってしまうのですが。

>>523
うーん…特定のタイプ…あるような気もしますが、やっぱり人それぞれかなと…。
まぁ個人の趣味でいうのなら、あなたは痴女に人気のタイプであるとか…（w
俺にはやっぱ難しいんで、あとはビアンさんに任せますです。

レズビアンの趣味もさまざまと思いますが、
ノンケにもてるタイプの外見なら、やはりもてるんではないかと思います。
やはり外見はきれい目のほうが・・・一般的には、ですけど。

>>523
レズビアンです。ちょっと前まで人気だったのはトランスやバリタチだったけど、
最近はフェム同士のカップルも多いようです。でもそれは、トータルしてみたら
そういう傾向がでてきたってだけで、やはり個人の思考なのでなんとも。
ネコは男ウケする子がモテますが、タチはノンケからしたら有り得なくても、
ビアンからしたら最高！って人も多いですね。　ちなみに私はネコ。

>>505
> すると向こうもこれまでとおりでいいと言ってくれたので

> 最終的には意図せずそいつのマスタベを手伝ってしまった
全然今までどおりじゃないじゃん（ｗ
もし友達と本当にずっと友達でいたいならこんな中途半端なことは逆効果。
そんなことしてると「もしかしていけるかも」とか思われるんだよ。
で、ある日一線を越して結局もっと気まずくなるんだって。
酔ってたから仕方ないって思うのは君の自由だが、
そのせいで自分の首を絞めてるってのをわすれずに。
とにかく絶対にHな雰囲気なことはするな。
俺の感では今のままだとキスまでは絶対にいくね...

なんだか、同性愛って聞くとドキドキします
なんででしょうかね
朝起きてから、夜眠るまでずっと同性の人が好きなんですか？
異性に興味ないんですか？
自分なんか、異性が好きだけどたまに同性もいいなーって思いますけど、それは同性愛です？
好きになった人がいたら、抱くと抱かれるどっちですか？
あと、最初の質問でムカッとした人、ごめんなさい

>>521
あまり良いソースがみつからない...
ttp://www.hpmix.com/home/miminekodou/C5_1.htm

かかりつけの先生は「性同一性障害は認識が男性か女性かであって、
男性が恋愛対象か女性が恋愛対象かはさほど関係がない」と言われていました。

確かに性同一性障害で同性愛の方も多くおられるようです。
（同じジェンダー障害として本でも書いてありますが、
性同一性障害は認識の性が身体の性とずれている状態で、
同性愛の方は認識の性と同じ性の方を恋愛対象とする方のようです。）


あと、競艇の安藤千夏もあなたと同じシチュエーションだったと２ｃｈで
聞いたんだけど、ソースは無いです。調べてみてはいかがでしょう。

>>528
基本的に同性愛って自分で名乗ってなんぼだと思うんです。
なので自分が同性愛だと思えば同性愛でいいんじゃないかなと思います。
異性に興味がないっていうか・・・何とかして
異性のことを好きになろうと努力してもやっぱ無理っていう感じです。

あと、抱くか抱かれるかは人それぞれですし、俺はどっちもよいです。

>なんだか、同性愛って聞くとドキドキします
>なんででしょうかね

わかりません

>朝起きてから、夜眠るまでずっと同性の人が好きなんですか？

ずっと好きな人もいれば、そうじゃない人もいます

異性に興味ないんですか？

全く無い人もいれば、ある人もいます

>自分なんか、異性が好きだけどたまに同性もいいなーって思いますけど、
>それは同性愛です？

質問の意図がわかりません

好きになった人がいたら、抱くと抱かれるどっちですか？

どっちかです

>>528
こっちの質問の方がムカッとくるね

あなた朝起きてから、夜眠るまで異性のことだけを考えて生きてるんですか？
つきあっててもそこまでどっぷりだと同性愛異性愛関係なく痛いよね。

>異性に興味ないんですか？
性的興味っていう意味ならないんでしょうよ。だから同性愛者なんでしょう。
異性愛者が、同性に興味わかないでしょう。

>自分なんか、異性が好きだけどたまに同性もいいなーって思いますけど、それは同性愛です？
506で妄想が爆発しているように、ただあなたが同性愛に対して妄想を抱いてるだけでしょう。

>好きになった人がいたら、抱くと抱かれるどっちですか？
人それぞれ。それは同性愛の方がはっきりあるだろうけど、異性愛者だって…。

>>528
なんだか、異性愛って聞くとドキドキします
なんででしょうかね
朝起きてから、夜眠るまでずっと異性の人が好きなんですか？
同性に興味ないんですか？
自分なんか、同性が好きだけどたまに異性もいいなーって思いますけど、それは異性愛です？

とゲイの俺に聞かれたらどう答える？そういうもんです。

ここは何も知らないノンケが質問するところなんだから、予期せず誹謗中傷混じる事もあるかもしれない。
でも、そういうのもわらって、違うといってあげるもんじゃないかな？
ちょっとむかついても目くじら立てたり、みんなで叩いたりするもんじゃないよ。
できるだけ優しく答えてあげなよ。

>>534
じゃああなたが優しく答えてあげなよ
答えないよりはなんらかのレスポンスがあった方がいいと思う
それが怒りのレスであったとしても

俺を見習うのだ

>>534
俺は？別に目くじら立てたつもりはないんだけど。分かりやすくない？
>>531-532はどうかと俺も思うけどね。

>>4参照

>>3だった
>>534もいやみのつもりで書いたわけじゃないだろう

なんか俺の言い方もいやみたらしいね
連書きスマソ

そーねー　ここでノンケさん相手にキーキー言っても、イメージ悪く
なるだけですしね。勘違いも優しく訂正してあげましょ。

質問です。
玉を愛撫ってする人います？
気持ちいいんでしょうか？

>>524-526
ありがとうございます。
526さんの専門用語がわからず、同典で調べてしまいました。
大まかなタイプの傾向はありそうですが、それに当てはまらない場合も多いですよね。
今度見つめられたらたまたまその人のタイプだったんだと思うことにします。

543=523です。失礼しました。

>>506
>>528

506さん、ちょっと叩かれても気にしなくてもいいのよ。
ただ、あなたの場合、無意識のうちに
現実とはズレた「ゲイに対する理想やイメージ」
もしくは「無意識の偏見」に縛られている感じがします。

えーと、違うとは思うけど
あなたの発言は非常に同人＆ヤオイ的な雰囲気を醸しているのです。
もしかして理想化されたゲイのイメージに縛られてるんじゃないかなぁ
と感じてしまいます。あくまで憶測なので、違ってたらすみませんね。

>>542
愛撫されるの嫌だけど、するのは好きですね。
優しくニギニギしたい、ティムポよりも好きかもしれない。

ﾏﾀｰﾘ行きましょう＞ＡＬＬ

卒業したらレズバーで働いてみたいと思っている私はダメな奴ですか（中学生）

ageつつ保守

>>547
ビアンﾀﾝに答えてもらった方がいいかな？
どんな仕事に就いてもいいとは思うけど、18歳以上でないとバーとかでは
働けないみたいよん。

おなかの痛い男と、おなかの痛くない女どっちがいい？

お仲の・・・痛い男・・が好き！かな・・・
お腹じゃなくて・・お仲だよ。

>>549

えーと、その質問は、妊娠する男と、妊娠しない女どっちがいい？？
ってことね？深いわねぇ。考えても無駄だけど。
妊娠する男だったら、ますますセーファーセックスが大切になってきて
ヤリまくりたい一部のゲイにとっては、やっかいね。
ま、子供は好きだから、男同士で子供作れるんならその方がいいけど(w

>551
>549じゃないけど、おなか痛い＝ｾｲｰﾘがあるってことじゃない？
妊娠と違って、女は毎月のことだからね。

>>547
ノンケﾀﾝ？ビアンﾀﾝ？　いいんじゃないかな、>548同様１8歳以上に
なったらね！レズバーにしてもゲイバーにしても同じかと思うけど、
ノンケのバーと違って恋愛の発展場なところが多いと思うし、コア
なお客さんとの接点が多くなるから、ある意味大変よ。　あなたが
ビアンﾀﾝなら自然で働きやすいかもしれないね！

>>552-553
ごく素直に「下痢してる男とそうでない女、ヤれと言われたらどっち？」
つー話だと理解した漏れはおげふぃんでしょうか(恥

そしてキリ番ゲッター↓ヽ(´ー`)ﾉ ﾔﾚﾔﾚ

わたくしレズですが、ティムポ見るのが好きです
弄ぶのも好きです
でも、入れられたくはありません
なぜなんだろう？

>556
あなたにとってティムポが、何ていうかな、
お気に入りのオモチャみたいな物なんじゃないでしょうか？
私は特に触りたいとかは思わないので何とも言い難いのですが。
て言うかスレ違いなんじゃ？

何度もすいません。
男同士で付き合うっていうのは具体的にどういうふうになるんですか。
普段は友達同士みたいで、部屋とか行ったら
なんかするみたいな感じなんでしょうか。

>>558
人によってスタイルは違うはずです。
でも普段外では手をつないだりとか抱き合ったりとかは難しいと思うんで、
友達同士と変わらなく見えることもあるかもしれない。
分かる場合もあるみたいですが。

まぁ基本的には男女の交際と同じだけど、そこにはやや制約がある…
みたいな感じじゃないでしょうか。

>>559
男女の交際とかわらないってことは、
デートっぽいこともするんですか？

あと、一人の相手と付き合ってるときは別の人間とは
付き合わないですよね？
例えば彼女と付き合いながら男とも付き合うとかはなしですか？
あとどっちがタチの役かとかはどうやって決めるんですか？

質問ばっかですいません・・・

あぁ、話の続きなのか…>>483の場合は単に性交渉が増えるだけじゃないかなぁ…と。
あとは普通に仲いいみたいだし。

>>560
デートもする人はするでしょう。付き合ってるんだから。
男同士の場合、浮気黙認ってなさそうで割りとあるみたいです。
ただ、不誠実なことには変わりはないかと・・・。
ネコかタチかは気持ち次第。ってか付き合うんですか？

付き合うとか決まったわけじゃないんですが、
もしそうだったらいろいろどうなるのか考えてしまったりしてます。
でも相手のことはつい避けてしまってるんですが・・・。

同性とのセックスには抵抗あるけど、一度やってみるのも
いいかなーなんて。
ただ突っ込まれるのはムリなので、ネコにされたら
困ると思ってます。

こことか見るといいかも。
●○！彼氏と２年以上付き合ってる人！その４！○●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035546689/

>>563
別にケツを使わなくてもいいんですよ。
ゲイだって抵抗感じている人はいます。

>564
ざっと読みました。
レズの人の書き込みが多かったみたいですが、
なんか普通のカップルよかドロドロしているような
感じな印象を受けました。

>565
ケツつかわない場合はマスかきあうんですか？
それならできそうかな。

うん、勧めてからあんまりいいスレじゃないかもとか思っちゃいました^^

あとおフェラしあうとか・・・密着しあうとか・・・
まぁ生々しいのはあんまし言いません（w

フェラもキツいかなー

なんかやっぱり付き合うのはムリな気がしてきました。
でも相手をよろこばしたい気もするし複雑な気分です。
友達でいられなくなるくらいなら付き合っちゃおうかな
と思ったんですが・・・
甘かったか。

日常生活（会社とか）では、普通に男になっているのに
プライベートとか、ゲイの前でだけオネエさんになるっていうのはありますか？

仕事ミスっちゃって会社の先輩に飲みに誘われたんですが
先輩、酔い出したら、ちょっとなんかオカマさん言葉
（語尾に「〜かしら？」、「〜よね」、「〜だわよ」というかんじ）を使い出して。
普段は男らしい人なのでビックリしました。
それだけだったら、別に酔ってたから気持ちがハズんだのかなと思い過ごしてたと
思うんですけど、前に筋肉●付のスペシャルを見たという話題になったときに
あんまテレビの話しをしない先輩が結構のってた気がしたんで…。

>>569
ぶっちゃけありえます。

ああ、回答ありがとうございます。

そういう場合、「あの時オカマっぽかったです」とか指摘されるのってどう思いますか。
つか、メールで言っちゃったんすけど、それ以降返事がこなくて恐いんすけど…。

痛いところをついてしまったかもしれません…。
家族以上に親しい中でしたらそれでも大丈夫でしょうが、
しばらく相手は警戒すると思います。

追記：あと、そういう口調が癖なだけって可能性も一応あります。
それから、冗談の通じる人ならそんなメールも上手くかわせるでしょう。

まじっすか…。

そのメール送っっちゃった後にこの板読みはじめたんですけど
なんか自意識過剰かもしんないすけど、この板見つつ先輩のこと思い出してみると
先輩ってもしや俺のこと好きなんかなぁ…って思い当たる所が結構あって…。
さっきのメール、挨拶もなんもしないで中途半端なところで途切れちゃったし
こんな時間たって今更あやまるのもなんか余計気まずくなりそうだし
どうしていいのやら…。

普段は冗談も通じるし、前先輩が酔った時は口数は増えたけどオカマ口調にはなってなかったんすよ。
今回は、酔ってた俺もアレって思うほどだったし…。
オカマっぽいとか言われたら、ヤバイって思いますかね？
傷つけたか、怒らせたか、嫌われたか…。
今日は日曜だから顔合わせれないし、朝メールか電話かしようと思うんですけど
なんて言ったらいいか…。
切羽つまっててすまそん…。

>>574
＞なんて言ったらいいか…。
今まで通りでいいのではないかと思う。

あなたが気にしてたら相手も「やっぱり・・・」って感じで余計に警戒すると思います。
なので，あまりそのことにはふれず，あくまで自然体で接してみてください。

>575
>576
了解しました。
ありがとうございます。　
確かに、謝られてもかえって気にさせちゃうかもしんないすよね…。
自然体に、今まで通りにしてみます。

あと、もいっこ質問なんですけど…
ノンケ（またはゲイ初心者）に告白されたら迷惑ですか？
先輩がゲイかは、まだハッキリしてないんすけど…そうだったと仮定して
例えば、裸で抱き合うまでの覚悟は無いけど、付き合ってるっていう了解
（相手が誰か別の人のものにならないっていう約束）は欲しい。みたいな。
ついでに、ノンケにイキナリ告白されたら最初にどう思います？

う−ん…とりあえず一般的にはノンケさんはゲイに人気がありますよ。

ノンケじゃなくなったら興味もたれなくなったりもあるみたいっすね…。
色んなスレに目を通してたら、なんか情報量がすげくて圧倒されました。

回答くださった皆さんありがとうございました。
また切羽詰ってきたら、再度お世話になるかと思いますが、よろしくお願いします。

おい・・・男とセックスしちゃったよ・・・
セックスって言うか、・・・向こうが一方的にキスして体舐めてフェラして・・・ってな感じだったが・・・
途中から何となく気持ちよかったから抵抗しなかったんだけど、今考えるととんでもないことしたよ・・・
しかも１３も年上のオッサン・・・
すごく自己嫌悪。
同性愛者じゃないのに男と寝ちゃったよ、あそこで無理にでも抵抗しとけば良かった。
どうしよう。
悩んでもしかたないけどどうしよう。
同じような経験した人はいない？
それでそのあとどうした？
メールだけのやり取りだから、ここで無視して二度と合わないって言う選択肢もあるんだけど、なんか少しかわいそうな気もする。
何でこんな事になったんだ・・・すげー鬱。
悩みたくないけど悩む・・・

１３じゃねえな。
俺が２０でむこうが３５だから１５だ。
何で間違えたんだろ。
頭いてー。

あげ

>>580
何か混乱してるみたいなので、早く答えてあげたいけど、それよりも
専門家の判断が必要な気がする。。。間違った事は言えないですし。

＞専門家の判断
いや、大したことは言ってくれないと思います。

>>580
自己嫌悪なのかな？
同性愛者じゃなくてもそんな経験してる人は多いと思うし
何も悪いことはしてないのだから、それはそれとして、自分の気持ちに沿って
今後そのおっさんとの関係を考えていったら良いと思う。
とりあえず、あんまり気にするな。

あげ忘れ

>>584
ごめんなさい・・・なんか物凄く深刻なことかと思っちゃって・・・
そうですよね、あんまり気にする必要ないですよね。

ネットで知り合ってバイクの事とかにいろいろ相談乗ってもらって仲良くなって実際あったんだよ。
向こうの車に乗ってドライブしてて、こんなかわいい子が来ると思わなかったからすごく嬉しいとかいいだして、なんかやばそうな雰囲気だったんだけど降りるわけにもいかねーからそのまま乗ってた。
そのうち手とか握ってきて、手ぐらいならいいかと思ったのがあまかった。
足とか首とかだんだん移動してきて、悔しかったが妙に愛撫がうまくて俺も気分でてきちまって。
いつもは俺が愛撫する側だからか知らんが妙にきもちよかったんだよ。なんかどうでもいいやーってかんじで。
スゲー計算されてて、ちょうどこっちがそんな気分出てきたときにそいつの家の近くでよせばいいのに家の中に入っちゃって・・・
今でさえこんな気分なのに、これから一生この思い出がでてくるのかと思うとちょっとぞっとしない。
確かにちょっと気持ちよかったけど、俺は女の体抱きたいのに・・・男に抱かれてどうすんだよって感じで・・・
おはよう！また会おうね！とか元気いっぱいのメールきてるし、向こうは俺のこと個人情報は何にも知らないけど、プレッシャーかけてるのかなんなのか、自分の免許とかも見せて自分の身元は確かだからとか言ってたし・・・
なんかマジでやばい。
いまもキスされたときの男臭いにおいが口の中のこってて、なに食ってもしばらくはこの味に悩まされそうで、下手したら一生このままかよ・・・
自分の気持ちは、ちょっと気持ちよかったからまたあいたくなるかもってのと、過去が消せるなら今すぐ消したいって思いだ。
気持ちよかったけど、それはあくまで肉体的に気持ちよかったからであるれらな、俺は精神的には女が大好きで、だから女を抱きたいんだから。
なんつーか、覚えなきゃよかった味か？
でも、女が好きなのは変わらないんだよ。こういうの、分かる人いないか？

>>586
いや・・・俺にとっちゃ滅茶苦茶深刻なんだけどさ・・・
そんなあっさり流すなよな。

いや，気にしないって実は大事だよ。
過去は消せない。なら気にしないしか道はない。
気にしないってのは一番の解決策。
その方法が大変なだけ。

>>580
どういう回答を希望なの？

俺は別にいいと思うけどな。
気持ちいいんならそれで。

昨日温泉に一泊してきまして、
わたくし女ですが、女湯にちびっ子男子がママに連れられて
次から次へと入浴してまして、
その時に様子をレポートすると喜ばれるスレはどこかいなと思いまして・・・。
やっぱり小さくても男子は男子。
女ばかりの更衣室に興奮したり困惑したりの
かわいいちんぽの様子をお伝えしてみたいのです。
先輩の皆様、ご教授くだされ。

男に体許した自分が許せなんだべ？
んで、本当は女好きなのに男なんかに気持ちよくなってて
これからももしかしたらそんな状態が続くかもしんない…とか。

なんかさぁ、レイプされた後の女の人みたいな感じだよね。
それの軽めのバージョン。

俺としては女が好きなら別に男に抱かれて気持ちよくなってても
それは体だけのことだからいいと思うんだけどなぁ。
自分が汚れか感じがして嫌なのかなぁ…それって俺にとっちゃ失礼な話だけど。

>>592は>>587あて

>>592
それだ！
今時分が感じてる気分がすっぱり当てはまる！
レイプとちょっと違うのは、何となく自分で抵抗できたのに、結局しなかったってとこ。
それが自分でなんか許せないのかも。
なんつーか、自分の感じてる異常性？ってやつが、スゲーイタイ。
自分のこうありたいと望む自分と、望んでない体験をしてしまった自分のギャップを埋めちゃいたいって言うか。

>>580
同じような経験した人は結構いるはずなんだけどソースがこんなんしか
みつからない。

ttp://www.arsvi.com/0s/0207212.htm
アメリカにおいては、男性の約８％は３年間の同性愛経験、
一生の同性愛者は４％、同じく女性では、一時的同性愛者２０％、
一生は２〜３％（１９９０年発行の報道誌ニューキンゼイレポートによる）
であり、日本においては、「同性と性的接触をしたことがある」と答えた割合が
中学生男性3.3％女性4.4％、高校生男性2.6％女性4.3％、大学生男性5.0％女性3.5％
（財団法人日本性教育教会の「青少年の性行動第４回」報告書による）とのことである。

人生の汚点と考えるのも仕方ないのかもしれんが、君が思うよりも
結構な数の異性愛者は同性愛経験があるんだって。
みんなそのことについては話さないけど。

そのおっさんとの関係メールだけで、君が不快に思うなら
二度と会わない方がよくない？文面から見ると最初は
そのおっさんが無理やりHなことし始めたんでしょ？
だったら君に交際を断る権利はあるよ。
無視するもよし、「同性愛関係を作るつもりはない」と
メールで知らせるもよし。でもそんなメール送ったら
「友達としてつきあいた」とかわけのわからんこといいはじめそうなんで
とりあえず無私すれば？

>>577見たいなケースもあり、君みたいなケースもあり、いろいろです。

>>594
その「こうありたいと望む自分」が現実についていけないんだよな。
俺の知っている解決法は２つ。
そういうことも全て受け入れてくれるような大事な女性があんたにできること。
もう一つは、体だけの関係なんだから…と自分を許せるような心をつくること。
どっちも大変なんだけどね…。

そんでそのおっさん、断れるならさっさと断っちゃえ。
それとも、それができないってのも悩んでるのかな・・。

男同士でセックスする場合はアナルですよね？
それで質問なんですけど、入れられる側や入れる側は、
どう気持ちが良いのでしょうか？
痛いとかはないのでしょうか？
あと、後ろからでは顔が見えなくて楽しくないでしょうが、
向かい合ってやる事もあるんですか？

>>598
＞男同士でセックスする場合はアナルですよね？
そんなこと無いみたいだよ。質問ですが、僕はそんなことしたこと無いから
よくわかりません。

>>598

アナルセックスをする人もしない人もいます。
入れられる側は、はじめのうちは痛いとよく聞きます。
なれてくると気持ち良いそうです。バイブなどで訓練する人もいます。
体位は、男女のそれと同じで、人様々いろんな格好でやってるでしょう。
男女の場合でも、顔を見ずに暗闇でセックスをする人がいますよね。
それはある意味、触覚中心の快感ですね。
私の場合は、相手をよく見たいタイプですが。

>>598

ちなみに、入れられる側（タチ）の快感に関する答えは
下のスレで確認してみるのが良いと思います。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033511804/l50

>>580
自分、ゲイでもバイでもねーんだけどさぁ
おっさんからはメール来るんだろ？
身分証まで見せたってことは、580に心配させたくないってことだろうが…

自分は女が好きで、ヤルなら女がいい、ノンケだ
ということは、おっさんにハッキリ言って示した方が良い

580が「かわいそう」と曖昧な態度を続けていると、
もし、おっさんに恋愛感情があった場合に、面倒な事になるぜ
その辺のこともあるなら、早めにケリつけたがいいんじゃねーの？

580やおっさんが割り切った付き合いが出来るなら、縁切らなくてもいいと思うけどさ

それから、596に禿同
身体だけだった、一回きりだった、冒険したと割り切るか、
今の580をまるごと受け入れてくれるような彼女を見つけるか、
気持ちよかったという自分をそのまま受け入れるか、
或いは、このことは何も触れず、ただ時間が癒してくれるのを待つか
自分との戦いだが、負けずに頑張れ

こんにちは。
ゲイの人によるナンパって結構多いものなんですか？
過去ﾛｸﾞ読んだらむやみに街中では声かけないと書いてありましたが、
私が付き合った彼氏は皆ことごとく1回は男性に声かけられてるみたいです。
ちょっと気になっただけの大した質問じゃなくてごめんなさい。

あぼーん

<<599
<<600
<<601
答えていただいて有り難うございました。

>>603
その彼氏（達）は
2丁目を歩いていてナンパされたのかな？
2丁目には、ゲイをターゲットにしたノンケぼったくり業者とか、
売り専の男の子を狙ってるオヤジとか、声をかけてくる人は結構いるよ。
普通に2丁目以外の街中で声をかけられるんだとしたら、、、
彼（達？）はきっと魅力あるオーラを発してるのね、、、。

いろいろやね

>>603
実際、ゲイに狙われた〜って話よく聞くね。ほんとかどうか知らないけど。
「この前ノンケナンパしたよ〜」って話しはゲイやビアンから聞いたことは無いよ。
まぁゲイにも、女子高生買うみたいに誰彼構わず声かけるオジサンみたいなのは
いるかもね。

ノンケの男の子って、ウケ狙いで平気で「ホモにナンパされた」って言うけどねえ…。
遠い目で「は、お前が？　声かけた奴を拝んでみてえよ」って思ったりするが。

とはいえ、>606みたいなケースもあるのかもしれんが。

>>587
遅レスで本当にごめんなさい。
私はノンケの女だし、こういうのに答えるのって思いっきりスレ違いなんじゃないかと思うんだけど、
なんかなんとなくあなたの言いたいことはわかる気がする…。
私はある男性とセックスしたけど、その時は本当に気分乗ってて良かったんだけど、
後からその人のことが嫌いになって、その人としたことが気持ち悪くなっちゃって、
本当に消せるものなら消したいって思うくらい嫌で…。

私の中で最後のセックスがそれだったから、物凄く嫌なの。
キスしたことも、愛撫されたことも、本当に気持ち悪くて…。
合意の上のことだったけど、なんかその当時許した自分が許せない…。
最初から好みのタイプの人じゃなかったの。なのになんでしちゃったんだろう。
もう二度と好きなタイプの人とはできないんじゃないかって気がしちゃって…。

でも、私はもうほとんど忘れた。不快感は消えたよ。
今はキツイかもしれないけど、そのうち忘れるから。
時間が経てば忘れるから。
もっと他に何か好きなこと見つけて、忘れるくらい熱中するの。
好きな彼女でも見つけて、アタックすれば良いと思うの。

その後に似たようなこと書いてあるし…鬱。

あ、で、私も質問があるんです。
私は女だけど、他の女の子の胸が好き。
他の女の子の胸とか触ったり舐めてみたりしたい。

でも、今まで恋愛対象として見たことのある女の子はいないし、
好きになるのは男の子で、女として抱かれるのも好きです。

…これって、バイセクシュアルですか？

女の子の胸はやーらかくて気持ちイイし、男の子のチンポは気持ちよくしてくれるからどっちとも好きだ

>>611
まずは>>5を読んで見てください。
誰かがビアン(ゲイ)なのかバイなのかノンケなのか、ってことは
他人にどうこう言える問題じゃなくて、「自覚」の問題なのはたしか。

で、それを前提にあなたのケースについて考えると、
「胸」に関心が集中してるってことから考えて、ひょっとしたら
単純に「赤ちゃんがえり」したようなものかも？
ヘテロの女性で「女性の胸が好き」って言う人けっこう多いけど、
それって性欲っていうよりはこういう理由じゃないのかな？とか
よく思うので。

そうじゃなくて……、ハッキリ「性欲」として、女の子の胸やら性器やら
あれこれしてみたいと思うけど、「恋愛感情」はない、って場合、
「bi-curious(バイキュリアス)」という言葉が英語にあります。
性的に同性に興味はあるけど、恋愛感情は沸かない、って人の
ことだったと思う。ただ、ビアンさんはそういう人と一緒にされるのを
嫌がる傾向があるねー。

はじめまして。当方、Aセクシャルです。
小学生の頃、TGの女の子に告白され、私もその子の事がすきでした。
でも、えっちな事をされるのが嫌でした。
もともとなのか、それがきっかけなのか解りませんが
そのころから、自然とオンナノコしか意識しなくなりました。
しかし中学生になり、そんな自分に絶望して自暴自棄になりかけていた頃、
あるノンケの男の子に告白され、
私は「SEXしないならいいよ」というと、無理だといわれてしまいました。
（幼かったせいもありますかね）

私の価値観は普通とは異なっているのは、わかります、、
Aセクシャル同士が一番あうということも。
というか、私はビアンなのかAセクシュアルなのか・・わかりません・・・
あえて、ビアン様にお聞きしたいのですが、
性行為なしの付き合いなんてありえないでしょうか？
スレ違いな事を聞いてしまってごめんなさい・・・。
この場を借りて、皆さんの意見をお聞きしたくて。ぅぅ・・・ごめんなさい。

>>614
Ａセクシャル 性欲がない 性欲が薄い (105)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029677046/l50
ってスレがつい先日まであったのに...
隊長! このスレッドは、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。
俺は男なのでとりあえずこれがhtml化するのを待ちがら
ビアンの人のレスでも待っててね。
結構良スレでしたよ。

>>613
俺の勘違いかもしれんが、たしかバイキュリアス（キュリアスバイ）は
単純に「俺、私ってバイかも？！」って思ってれば
恋愛感情があろうが同性にも性的興味が無かろうが
バイキュリアスだったと思う。
どっちでも良いけどちょっとレス。

はじめまして私はノンケの女です。
ここで相談する内容なのかわかりませんが
最近とても好きな女性ができました
SEXしてもいいと思えるような恋愛感情だと思います
（やり方とかは想像があまりできませんが）
ただ、悩みがあって
ひとつは、男性はもうこりごりだと思うようなことがあって
そのせいで逃げで女性を好きになったのか
彼女を本当に好きなのかが自分でわからないということ。
ふたつめは、そのひとはおそらくはノンケではないかと
思われますのでアプローチしていいのかどうか
やりかたもわからないということです。
もうずっと食べ物がのどをとおりません。
くるしくって毎日その人のこと考えないようにしてるのに
考えてしまう。
ビアンのかた、ご意見おまちしてます。

>>616
ぐぐってみたけど、やっぱり「肉欲は両性に、精神的な愛情は異性に」
ってニュアンスが強いみたいだよ＜バイキュリ

>>617
＞ひとつは、男性はもうこりごりだと思うようなことがあって
＞そのせいで逃げで女性を好きになったのか
＞彼女を本当に好きなのかが自分でわからないということ。

自分でわからないことを、他人に聞いても仕方ないんじゃねえの？
自分の心の中の問題なんだし。

オレはゲイだから、女同士のアプローチの仕方はわからないけどね。
ビアン以外のレスはいらないってんならお節介スマンかった。

>>606,608,609
お答えありがとうございました！
特に2丁目のような発展場（と言うんでしたっけ？）で
声かけられたわけじゃないみたいです。
かと言ってそれほど彼らがカッコイイとは思わないのですが…
受け狙いで言ったのかな？
でもちょっと怖がりながら（ｗ話してくれたので、
作り話ってわけでもなさそうです。
ともあれだれかれ構わず声かける人もいるんですね。
今の彼には襲われないようにねとアドバイスしておきます（ｗ
大した質問じゃないのに答えてくれてありがとでした。

>>620
＞今の彼には襲われないようにねとアドバイスしておきます（ｗ

普通の街中でナンパならまだしも、同性を襲うゲイなんて
滅多にいねーよ。
バカにしてんのか？

>>621
ごめんなさい、冗談のつもりでした。
どういうレスで皆さんが不愉快になるか分からなかったので
つい軽く書いてしまってすみませんでした。
回線切って首吊ってきます。

>>622
まあ、気にしないで。襲われないようにアドバイスするよりも、
襲われそうなくらいイイ男になるようにアドバイスして下さい。ｗ

女に間違えられるような男と、男に間違えられるような女、どっちが好み？
同性愛っていうのは、たとえばゲイだったら、
女を好きになる事はできるけど、性欲までは湧かない
そういうものだって聞いてる。
だとしたら、セックスレスだったら、元の性別が何であれ、自分の好みに近いほう好きにならない？
そんなことないか？

>>624
“好き”の定義がはっきりしてません。

れんあいかんじょうだろう･･･

>>624

のんけ男性です。

●　絶対無理　熟女（ただし,以前ピンサロに行った時,熟女が出てきたら,料金がもったいないから,
と言って,プレイしたが,今なら帰る）,本物の男性,女性に見える男性,おかま,ニューハーフ等。
●　たぶん無理　完全に男性に性転換した女性
●　微妙な所　ホルモン注射をしている女性
●　あまりタイプではないがOK　バリタチ･トランス･おなべの女性
●　OK　普通の女性
●　一番うれしい　若くてルックスやスタイルがいい女性

どうしてｹﾞｲﾋﾞｱﾝスレでノンケの男が
得意そうに答えてるか
小一時間問い詰めたい。

ｹﾞｲ　ﾋﾞｱﾝ　ﾊﾞｲってどのくらいの割合なの？

平井けんの大ファンですが、彼はゲイだともバイだとも噂されてます。
実際はどうだと思います？
愚問で御免なさい・・・

>>629
どんぶり3杯、どんぶり2杯、どんぶり1杯、くらいの割合でしょう

・・・てーか、そう言うｿｰｽがないので全然分かんないれす。ｽﾏｿ

>>630
本人が公にハッキリ宣言しない限り、ゲイでもバイでもヘテロでもありません。
噂は色々ありますがねぃ。ｗ

＞６３２
そうですか。
どうも有難うございました。

>>629
ゲイ・ビアンは１割前後で、女性のバイは２割、男性のバイ１割程度と聞いたことがあるわ
同性愛ってのは意外と珍しいもんじゃないのよ。ノンケさん、気をつけてね☆

皆さんが、「ああ、自分はゲイ（ビアン）なんだな…」って自覚したキッカケって何ですか？
ついでに、割切れるようになったキッカケもあったら教えていただけると嬉しいです。

（なんか質問じゃないみたいですんまそん）

　

>635
自覚したのは、同性に興味が湧いて、好きになって、とどめに性的な魅力を感じた時。
割り切るってのは分かりません。まだ完全に割り切っていないせいかも。
他の人よろしこ。

バクドラってなんですか？お店の名前ですか？
どんなところなんでしょうか？

>>635
その質問は、
人それぞれの答えが返ってくると思う。
サンプルとして、私の場合は、、、

幼稚園のプールの時間の着替えで
他の男の子の事気になってたなぁ、、、。
でもその時は性的／恋愛感情というよりも、好奇心。
まだ「ゲイ」という「概念」が自分の中になかった。
中学の第二次成長あたりで、
すでに男性が、性的なネタになってた。
でもその時はまだ恋愛感情の次元までいってなかったような。。。

僕の場合はキッカケらしいものはなくて、、、
自然に同性に対する興味を自覚してたなぁ。ゲイうんぬんと差別化する以前に。

>637
>639
回答ありがとう。
いろんなパターンがあるんだよね…　やっぱ。
自分はまだわかんないんだけど…。
なんか、そういう皆さんのキッカケというか知れるスレがあったらいいなって思ったんだけど
他にあるっけ？

>>613>>616
なるほど…そういうのがあるんですね。
一つ勉強になりました。ありがとうございました。

>>624
セックスレスの恋愛感情と言う意味であれば俺はセックスと
恋愛感情は放して考えることができない人なので、レスのしようがありません。

>>630
ゲイだと信じてるゲイが多いとだけ答えておきましょう。
証拠なんてもちろんないです。

>>635
オナニー始めて男を想像しはじめた時、
「これはヤバイかもでも十代の内は性的アイデンティティーが不安定ってあるし」
と思い続けて、始めてセックスした時凄く気持ちよくてあきらめました。

ビアンの方に質問なのですが、ビアンの見分け方というか「あの人、ビアンっぽい
な」「あの人は多分ビアン」だと分かる方法はありますか？どうやって
見分けていますか？

女３人で入れるラブホってありませんか？
出来れば渋谷周辺で…

ノンケな質問ですが
同姓同士ってどんな感じから始まるんですか？

>>645
鈴木と鈴木とか、佐藤と佐藤とか。
いっぱいありますよ。

>>618
あ、そう？ごめん。以前に「肉体関係は持ちたく無いけど
同性といる方が安心する。っていうか女嫌い。俺ってバイかな？」っていう
自称バイキュリアスとチャットしたことあったからてっきり。
アメリカンだったけど彼が間違ってたってことやね。ごめんね。

>>643
http://love.2ch.net/gay/kako/1023/10238/1023830507.html

>>644
てかノンケさん？

>>645
正直なところセックスから始まる関係がのんけさんより多いと思う。
普通にに知り合うっていうシチュエーションがすくなかったりするから
自然と「出会う為の場所」とかに行って彼氏とか見つけること多いんだよね。

>>648
元は２人組のﾚｽﾞなのですが、チョット知り合った方がいて(真正)３人でって
なったのですが…
３人共親元なのでﾎﾃﾙでと思っているのですが(今晩)今まで２人だと入れたけど
3人だとどうなのだろうと思って…
３人で入れるラブホご存知の方居ませんか？

ゲイの人って、タチとネコ、どっちが多いんですか？

>>650
ゲイはネコが圧倒的に多いらしい。ビアンは逆らしい。

>651
ありがとうございます。

でもどうしてネコの方が多いんでしょう？
気持ちいいのはネコの方なんでしょうか？

>>652
一回入れられるとそれがくせになるからじゃないですか？

>>652
心がオンナだからだと思う。

平井けんもネコ？
あの顔で攻められてるのを想像すると、ちょっと引くかも。。。

>>655
逆にタチでオラオラやっているところも想像できない。

どう見ても典型的なネコ。

なんか、想像してしまうわ・・・

>>649
池袋東口サンシャイン通りや新宿歌舞伎町のホテルなら3人で,5000-6000円で入れますよ(･e･)

>>646 >>645
ご返事有難う御座います

でもセックスから始まる関係が多いだなんて…
恋愛経験が浅いというか無な自分には考えられません（； ´Д｀）

>>660
セクースで始まる関係もあれば、セクースで終わる関係もあります。
それだけ重要なのでしょう。

なるほど。
レスありがとうございました。

レズにもおらおら毛系のノリってあるのですか?

↑　おらおら系でした

>>649-644
ってか、スレ違い。ここはノンケさん用のスレだから、
板住民とかゲイ・ビアンだって自覚のある人は
「物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ」へどうぞ。

>>663
ゲイの「オラオラ系」に相当するファンタジーっていうと、
女子校の美しく凛々しい「お姉様」に……とかってヤツかなあ。
「わたくし〜でしてよ」的な言葉遣いで。でもそんなのいないしなあ。
よく分かりません。スマソ。

>>614
すごく遅レスでごめん。♀、ビアン寄りバイです。

あなたの場合、もともとAセクだというのではなくて、
小学生の頃、TGの子にいやらしい事をされたのが何か
トラウマになっちゃってるんじゃないかなあ、という気がしなくもないなあ。
「オンナノコしか意識しない」っていうのも、ちょうど、
小さいころオジさんにイタズラされた男の子が、ゲイであるなしに
関わらず、ふらふら同性に付いていっちゃうことがあるみたいな感じで。
あなたがまだ若いのだったら、そういう嫌悪感がなくなることも
ないとはいえないと思うけど……

長くなっちゃったので、つづきます。

>>614さんへ、続き。

で、
＞あえて、ビアン様にお聞きしたいのですが、
＞性行為なしの付き合いなんてありえないでしょうか？
これですが、一口にビアン（バイ）と言っても、どのくらい相手との
性交渉に重きをおくかは人によってまちまちなので、
一概には言えないと思う。
私個人の事を言えば、愛する人に触れられない恋愛なんて、
「生殺し」みたいなものだけど、淡白なビアンの人だったら
「別にしなくてもどってことないわ」って人もいるかも。
数は少ないけど、男性にもAセクの人はいるみたいだしね。
あなたが望む形のパートナーが見つかりますように。

なぜ、オカマというかニューハーフの人はネット上でも
明らかにオカマのような喋り方をするのでしょうか？
女性になりきってるなら、女性らしく喋ればいいのに、ステレオタイプというか
おすぎとピーコのような喋り方をしますよね？
おばちゃんみたいな喋り方「あたし」とか「しなさいな」「〜わよ、だわ」みたいな。

それって、女が男になりきってるネナベが「〜かよ、じゃねぇぜ、〜するぜ」みたいに不自然な男言葉を喋るのと同じことなんですかね。
それにしてももっと普通に喋れないのかなと思ってしまうのですが。

オネエでしゃべるゲイはオカマになりたいのであって
女になりたいのではありません

本気で女になりたいのならそれは同性愛ではなくトランスジェンダーです

ゲイは社会的立場からも個人的交友関係からも有形無形に差別されがちなので
オネエ語という共通語によって被差別民としての連帯感を保っているのかもしれません

なんてﾏｼﾞﾚｽ

ぶっちゃけ、デビューしたらまわりがそうしゃべっているから、というのが真実かと。。。

>>669
この質問は俺も興味ある。
俺ゲイだけど、オカマがなぜオネェ言葉を喋るのか、全く分かりません。
オネェ言葉を喋る人も別に女のようになりたいわけではないんですよ。
オネェ言葉自体直したい人とかも結構います。
その人達が言うには「つい」とか「自然と」でてしまうんだそうです。
もちろん「のり」のようなもので喋る人、得に２chだけオネェ言葉って人もいます。
ではなぜオネェ言葉になってしまうのか？俺には神秘の領域です。

方言と思えばいいのよ〜〜（W

ネットで知り合った奴がどうもゲイっぽいというか、
自分の事思って、後ろを弄ったりしているらしい。
正直そいつの事は好きだけど、
そいつは男で、こっちはネナベ。

はやく本当の事言った方がいいんでしょうか？
それとも、向こうが飽きるまで騙しきった方がいいんでしょうか？

スレ違いだったらｽﾏｿ

ゲイになるキッカケとかってあるんですか？
それとも生まれたときからなんでしょうか？

>>673
優しい嘘をつき続けてあげて
アナル使用＝同性愛という考え方もやめて

>>674
先天的後天的といろんな説があるので説明しようがない

age

673です。

>675
ありがとうございました。
それと、ごめんなさいでした。
自分から始めた事だし、最後まで嘘つき通す事にします。

女になりたい男は同性愛じゃないの？
女になりたくても体は男なんだから同性愛なのでは？
それとも精神的には女だから・・・とかって話になるのか？

同性愛ってのは、「同性として、同性を恋愛対象として愛すること」だと思う。
客観的に見たら、女になりたい男（ＭＴＦ）の人が男を好きになるのは同性愛なんだろうけど、
本人としたら「女として男が好き」なんだから違うんじゃないか、ニュアンス的に。
あと、ＭＴＦが必ずしも男を好きだとも限らないわけで。ややこしいけど。

俺なりの結論）
「女になりたい男が、男を好き」でも、同性愛ではない。
「女になりたい男が、女を好き」なら、同性愛。

かな？

>>679
全然関係ないけど、
途中から割り込んできた自分はゲイかもしれないって思っているノンケ男の意見として
聞いて欲しいんだけど、

ここの板でそういう、女になりたい男が男好きっていうのは
ヘテロな愛っていうのはよく聞く意見なんだけど、
その意見だと結局のところ、女って何？
女っぽい口調なら女なの？
なんだかよくわからないんですが。

>>680

>678の「女になりたい男は同性愛じゃないの？」の回答は
>679の
＞「女になりたい男が、男を好き」でも、同性愛ではない。
＞「女になりたい男が、女を好き」なら、同性愛。

で合ってる。で、この場合「女になりたい」って言い方で
「なにをもって女とするか」っていう基準はどこかっていうと、
「自分の性別が男女どっちであると思っているか」ということ、
専門用語で『性自認』ってのを基準に考える、というのが
スタンダードになりつつあるらしい。
この場合、「見かけや言葉使い・性格が女(男)っぽいかどうか」は、
「自分のことを男だと思っている、体が男性の人間」のなかにも、
「見かけや(略が男っぽくない男」がザラにいることから、
ひとまず考えないでもいい、ことにはなってるらしい。

まあ実際は、
「外見にも性格にもその他の面にもまったく女(男)らしくない、自称女(男)」が
他人から「女(男)」として受け入れられる確立はあんまりないと思うけどね。

訂正。
終わりから２行目

「外見にも性格にもその他の面にもまったく女(男)らしくない、自称女(男)」が
↓
「外見にも性格にもその他の面にもまったく女(男)らしい部分のない、自称女(男)」が

>>681
それってさ、一度やってみないとわかんないってことなの？
自分が女なのかどうかっていうのは？
先週めちゃイケ見てて、ボブサップと矢部の背中にムラムラきてて、
自分は何なのかわかんなくなって来てるんだけど。

ただ単に飢えてるだけ？
男とか女とか、よくわかんねえよ。
どうすりゃいいんだ？
それとも攻めたかったら男で受けたかったら女なのか？

>>683=681(どうでもいいが男女どっち？)

性体験のあるなしと性自認がどっちかってことには
あんまり関係はない。
関係があるのはむしろ「性指向(男女どっちが・どっちも好きか、どっちも好きじゃないか)」
だと思われ。

どうもお前さんはセクシュアリティに混乱をきたしてるようだから、
まあもちつけ…という意味を込めて、
「人間の性別」がどういう要素から成り立ってるのか下に書いておく。

※身体の性(遺伝子の性別・性器の外見の性別)
※心の性(『性自認』、社会的な性別(「らしさ」もここ))
※指向の性(ゲイ・バイ・ビアン・ヘテロ(ノンケ)・Ａセクシュアル)

ちなみに、
＞それとも攻めたかったら男で受けたかったら女なのか？
これはあんまり関係がない。
ノンケの風俗で、女に「攻めて」もらうヤツなんてザラにあるって聞くが？

>>683=681

つーか>>5読んでから質問してる？

>>683
混乱するのも無理もないね。
>>684の説が今の主流ではあるが、まだまだ発展途上の学問なんだよ。
俺もあまり詳しくはないけど、最近はジェンダー（性差。心の性）だけでなく
セックス（身体の性）すらも社会的に定義されると言われたり、
ジェンダーにしてもシーメールという男でも女でもない中間的なもあり（板住人、あってる？）
もうわけのわからん状況になってます。
とりあえずそこらを勉強したければ、「性差、ジェンダー論」くらいから入るのが
一番分かりやすい。本もいっぱいでてるからそいうことに興味があればきっと面白いよ。

最後に、問題は君という個人を他人がどのようにカテゴライズするかじゃないんだよ
君がどうありたいかが一番重要。自分を既存のカテゴリーにおさめて安心するのは愚物のすることでし。

>>686
わからん。
結局いっぺんヤってみろってことなの？
漏れは漏れだし、それ以上でも以下でもないと思ってるんだけど……
じゃあ男に欲情するのかって言うと、するときとしない時とがある。
マッスルな胸ピクピクは気持ち悪いのになんなんだ？
別に男全部に欲情するんじゃないんだよ。

でもそういう風に考えてる自分もなんか怖いんだよ。
>>5を見てグラデーション状になってるのわかったけど、
結局自分はなんなのかがよくわからない。
でも調べるの？　わざわざ？　という気もする。

>680
＞じゃあ男に欲情するのかって言うと、するときとしない時とがある。
＞マッスルな胸ピクピクは気持ち悪いのになんなんだ？
同性愛だから特別、と思わないほうがわかりやすいんじゃない？

「じゃあ女に欲情するのかって言うと、するときとしない時とがある。
ボインな巨乳は気持ち悪いのになんなんだ？ 」
って言ったら、そのひとは異性愛（ノンケ）ではないのかな？

あなたのばあいは、そのとき欲情しちゃった同性が
タイプのひとつでもあっただけで、
基本は異性愛者でいいんじゃない？

＞別に男全部に欲情するんじゃないんだよ。
これはゲイがいつも言っている言葉だから、ひとによってはカチンとくるひともいるから
この板じゃ気をつけてね（ｗ

「性」を淫靡で官能な快楽ではなくて、真面目なアイデンティティー問題として
長いこと悩み悩まされてきた先天性同性愛者の場合は

・身体性（チンコついてるかついてないか）
・性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
・性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）

はそれぞれ別物であることを、わりと簡単に理解できるのだけれども

身体性（おとこ）＝性自認（おとこ）≠性指向（おんな）

でやってきた「フツー」のノンケ男性諸君はあるとき異変に気づくと大混乱なわけだ
（ノンケ女性諸君もよく混乱してやってくるね）

ほんとは2x2x2=8種類の「男女」がいて
この板の住人は身体性＝性自認＝性指向が多いってことだけなのに

でね、話を蒸し返すとね、身体性（おとこ）≠性自認（オカマ）≠性指向（おとこ）が
オカマの本質ではないかとおもわれ(w

>>686
＞最後に、問題は君という個人を他人がどのようにカテゴライズするかじゃないんだよ
＞君がどうありたいかが一番重要。自分を既存のカテゴリーにおさめて安心するのは愚物のすることでし。
禿げ同。でも、ノンケでもそうじゃない連中でも、
それぞれのカテゴリの違いをわかりつつ、こういう風に考えられるヤツってあんまいないよね。

>>687
＞でもそういう風に考えてる自分もなんか怖いんだよ。

ノンケの男女は「性別」ってものについてあんまり考える機会がないから、
こういうことを考え出してしまうと、いままで当たり前だって思ってたことが
うち砕かれるようなもんだから、「怖い」って思うのもムリないとは思う。
つーか、あんがい「100%、間違いなく心身ともに男のノンケです」
ってヤツもそうそういないもんよ？
「男でノンケです」って言ってるヤツでも、どこかしら
「男らしくない」「同性に(広い意味で)惹かれる」部分はあるわけだし。

>>686のレス、とくにラスト２行も読んで欲しい。
＞漏れは漏れだし、それ以上でも以下でもないと思ってるんだけど……
そう、それで正解なんだけど、
その「漏れ」が「男：ノンケ」「女：ノンケ」の枠におさまらない人間の
ために、ゲイだのFTM(女→男になろうとするヤツ)だのって枠組みはある。
ま、いい機会だから焦らずに考えてみ。

あと……今のお前さんが男とヤってみても、
はっきりするどころか逆に混乱するばかりなんじゃないか、とオレは思うよ。

>>687
かなり混乱してるね...。
長レスになるが丁寧にレスします。
まず、「俺は俺だし」といいつつ「結局自分は何なのか分からない」って疑問をもつことが
ナンセンスだと俺は思うわけ。たとえば、君が「バイ」だと分かった前と後では君自身に
何か変化があるのか？そいうことで悩むのは時間の無駄ってこと。
次に、ゲイって男全部に欲情すると思うか？君は女全部に欲情するのか？
そんなのは君がゲイかノンケかってのに付いて意味がないよ。
ノンケの人にもセックスは絶対できそうにないけど、キスとか抱擁はしたいって人も
結構います。
分かりやすく行こう。トランスジェンダーは抜きにして
「同性とだけセックスがしたい」と思ったらゲイ、
「同性とも異性ともセックスをしたい」とちょっとでも思えばバイ
「異性とだけセックスがしたい」と思えばノンケ。
だから君の場合ちょっとでも同性とセックスをしたいと思えばバイだね。
でもバイにも周期のある人がある。俺の友達のバイは「最近は女にしか興味ないんだよね」
といってたり。「最近は男の方がいい」といってたりします。その人は半年周期かな...。
コンスタントに「女の方が好きだけど、男もいい」っていうゲイよりのバイってのもある。
で、君は女はいつもすきなんでしょ？だったらノンケ寄りのバイじゃない？
でも「いざ男とセックスすることになって、そのとき初めてやっぱりできないって思った」って
人もいる。そいうのは男とのセックスを夢想するのが好きなだけであって実際セックスするは
嫌いっていう、ある意味ノンケのフェチです。
その可能性が否定できないのなら「いっぺんやってみなくちゃ分からん」ってことでしょうね。

ジェンダーについて勉強すればって言ったのは「男ってなに？女ってなに？」って言うことに
興味があればってことです。

>>688
>＞別に男全部に欲情するんじゃないんだよ。
>これはゲイがいつも言っている言葉だから、ひとによってはカチンとくるひともいるから
ごめん、だいたいわかった。
まあ、ただ矢部の背中が好みだったってことなんだろう。
ボブサップも背中は好きだが前は嫌いだ。あと頭も。
なぜかよくわからんけど。
漏れが背中フェチなだけか？
でも女にはそんなこと考えたことないんだけどな。
あと、
身体性、性自認、性指向
で言うと、身体性は男だけど、性自認、性指向は自信がなくなってきた……
男言葉使えば男ってわけじゃないんだよね？
>>690
ちょっとエロビデオでも見て考えてみる。

ゲイの方って、男の人を見て性的興奮を受けるということは
自分の体をを見ても性的興奮を受けるのでしょうか？

>>693
>>691を良く読め。以上。

>>691
>で、君は女はいつもすきなんでしょ？だったらノンケ寄りのバイじゃない？
うん。
それかな。胸気持ちいいし。
でも背中は男の方がいいのか。漏れ身勝手だな。
でもなんか、バイっていうのは嫌だな。どっちか片方がいい。
ノンケかゲイか。
でもこれは頭で考えてるだけなんだろうけど。
なんかそれって男でも女でもよくってただヤリたいだけみたいじゃん。

>>689-690
なんかかぶったね。あと思う壺でちょっとカチンとしたレスしちゃったよ。
全体的にあなたのレスに同意です。俺もノンケに説明する時のための勉強になったよ。
ありがとね。
それにしても、ノンケももうちょっと自分の性差を「あたりまえ」ととらえず
疑問視できるようになれば同性愛を特別視しなくなるんだろうけどなぁ。

>>695-680

＞バイっていうのは嫌だな。どっちか片方がいい。
＞ノンケかゲイか。
＞でもこれは頭で考えてるだけなんだろうけど。
＞なんかそれって男でも女でもよくってただヤリたいだけみたいじゃん。

悪気はたぶんないんだろうが、オレはあいにくあんたの嫌いな「バイ」だ。
数の上から行けば「ゲイ寄り」だが、女に惚れたことも、付き合ったある。
歴代の恋人にはそれなりに誠意とか貞操とかってやつを守って接してきたつもりだ。
よく聞く「男と女、同時に恋人を持つ」ってなことはしたこともないし、
してみたいとも思わない。結婚しなくても済む環境も、自力で懸命に整えた。

＞男でも女でもよくってただヤリたいだけみたいじゃん。

「男なら誰でもよくってただヤリたいだけ」のゲイや、
「女なら誰でもよくってただヤリたいだけ」のビアンよりも、
(もちろん、そうでないゲイ・ビアンが多いのは承知しているが)
オレが特別に不道徳だとか淫乱だとは思ってないが、何か？

今暇だからがんがんレスしちゃうぞ
>>693
俺は結構面白い疑問だとおもうよ。
でもそれはどちらかって言うと自己愛的なものだろうな。
でも性の対象が同性である分、そういう事に陥りやすくはあると思う。
俺もオナニーしながら「男の俺がこんな恥ずかしい格好しながらオナニーしてるよ」と
興奮したこともあるしｗ。でもノンケも女性の下着とか付けて鏡見ながらオナニーする人もいるし。
どちらにしても、今までの一生ずーっと見てきた体だからもう見飽きてるってのもあるし。
性衝動自体が種の保存のプログラムなら、家族に欲情しにくいのと同様に何らかの精神的
ストッパーがかかってるんじゃないか？ちょっと電波なレスだけどｗ

ちなみに俺の個人的な意見なんで他の人が俺と同じように考えてるとおもわないように。

>>697
ごめん、なんて言うか、
言われて、よく考えりゃそりゃそうだよなと思った。
悪気があったって思われるのはしかたないと思う。
淫乱とか、そういうのは自分個人の事だと思う。
ただ自分の指向がはっきりしてないのが嫌なんであって、
人に言うことじゃないのは言われて気付いた。
ちょっとなんか、自分一人でもりあがってた。
すまん。

700!

>>680=695
＞どっちか片方がいい。
＞ノンケかゲイか。
正直な話、どっちでも同じだよ。俺はずっと男しか好きになってこなかったけど
別に女性が嫌いってわけでもない。コレまでの人生の中で、抱きたいと言う性欲を
感じた女性がいなかっただけ。女性の裸体を見るだけじゃぬけたこともないけど、
造形的に美しいとは思う。

＞漏れは漏れだし、それ以上でも以下でもないと思ってるんだけど……
この一文には激しく同意だな。俺もずっと、結果的にはゲイとして今まで生きてきたけど
これから先、心惹かれる女性が現れれば、コロっと好きになっちゃうかもしれないし。
俺は俺以外の何者でもないと思ってるよ。

>>695のカキコを見て思ったんだけど、ゲイやバイとAセクシュアルを
同列に置くのは御幣がでるかも。>>684
同性愛ってのは同性を「愛する」ってことだよな(俺が「愛」だって。ぷぷ）。
「性」と「愛」をどこまで切り離せるかにポイントがあるのかもしれんが
ここで愛を語り始めるとちょっと複雑になってくるな。
バイの人ってゲイの間でも嫌ってる人いるし大変だな。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kkaazz/face.JPG

この人は魅力的でしょうか？
顔は整ってるようですがみなさんどうでしょう？

>>696=698
どういたしまして。頭に血が登ってるのはオレも多分同じだと思うけど(w
けど、「自分をズリネタにする(男の俺がこんな恥ずかしい格好…とか)」
ことに関しては、どこかに「恥＝他人の視線をもとにした感覚」が絡んでるような
気がするから、タイプの人間みて「おおっ…」と思うときみたいなのとは
またちょい違う感覚なんじゃねえのかな。(横レスかも知らんが)


>>681=699

や、悪気がないのは分かってるんだが、
バイ＝「ヤレれば誰でもいい」ってのはノンケの世界でもそうでない世界でも
けっこう信じてるヤツ多くてね、辛い思いをすることも多いんだわ、正直。
だからちょっとばかしキツい言い方しちまった。こっちこそスマン。
…でも、実際、「前に、現在の恋人と違う性のヤツと付き合ってた」
ってことだけで途端にフラれる原因になったり、信用されなくなったりするのは
なかなかツラいもんよ？ホント。

思いっきり横レスのスレ違いだけど。

>>784
「前に、現在の恋人と違う性のヤツと付き合ってた」ことを理由に逃げるヤシは
「前に、現在の恋人と違うタイプのヤツと付き合ってた」だけでも逃げると思われ（ｗ

俺がこれまで、バイで変な人に出会ったことがないからかもしれないけど、
バイを毛嫌いするホモの気持ちはよくわからないよ。

レス番号間違えた！>>704でした。

>>704
ありがとう。
でもなんか、一つだけに欲情したい。
他の誰にも欲情したくないって思うんだよ。

今はそんな奴いないんだけどさ。
フラれて長いことたつから、淋しいだけなんかなと思うんだけど。
もうなんでもいいや、人を好きになれればそれでいいやって。
なんかそういう自分が嫌なときもある。
でも誰かを好きになりたくてしかたないんだよ。
ごめん、淫乱なのは俺か。

「ＨＳＵＳ」　ロックウッド博士に聞く
動物虐待は「しょせん動物」と周囲に軽視されがちだが
「動物虐待は、やがて凶悪犯罪へとエスカレートすることが多い」
と、ロックウッド博士は警告する
それゆえ「最初の一撃で、止めなければいけない」

東京新聞の記事
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hellopet/20020710/ftu_____hellopet000.shtml

>>702
たしかに、性的指向の向かう先が「ある」(=ゲイバイビアン)のと、
「ない」(Aセク)のとは、ずいぶん違う気はするよなあ。いちおう
「性指向」の問題ではあるにしても。オレはAセクの知り合いとかは
居ないんだが、この板に前あったスレ見てて疑問だったのは、
「Aセクにとって恋愛とそうでない愛情の区別はどこなのか」だ。
Aセクじゃないヤツらにとって、その区別ってたぶん「欲情するかどうか」
じゃん？だったら「欲情しない人間にとっての恋愛」って何だろなー、と。

>>703
女にはモテそうな気がするがオレのタイプではない。

＞毛嫌いされるバイについて
…オレはさんざん「淫乱=悪」と取れるようなこと書いちゃったけど、
男女両方と同時に付き合ってても、別に当事者みんなが納得してて
誰も騙されたり悲しんでたりしなければ別に「個人の自由」なのかも
知れんとは思う。ただ、オレはそれができるほど器用じゃないってだけで。
けど、同性と付き合うのと異性と付き合うのと、「恋愛」としては同じぐらい
…なんつーか、マジなんだよ、ってのがあたりまえじゃないから、
同性にしか恋しないヤツらから見ると、なんかバイがズルいように見えても
仕方ない部分はあるのかな、とは思う。
オレが結婚しないと決めてるのも、なんかその辺のことを考えたからなんだよね。
「結婚に逃げる」ってことを考えたくないっつーか。

>>680

一度にいろんなことがアタマに飛び込んできて、すごく混乱してると思う。
(つーかオレが混乱させたって面もあるかも、スマン)
けど、性別関わりなく「誰かを好きになりたい、誰かに好かれたい」
っていう気持ちは、それ程崇高なものでもないかも知れないけど、
決して否定するほどマズいものじゃないと思う。
自分で言ってて少女漫画みてーで照れるけど、ホントに。
なんつーか、いい女かいい男か、早く見つかるといいな、あんたに。
上手く言えないけど。

…眠くなってきたんでそろそろ落ちます。
ここのスレのゲイのヤツらはバイに寛容で安心したよ…

俺もバイだけど、あんま真面目に考えたことなかったなあ。
愛せる（好意を抱ける）可能性のある相手が幅広いのは　悪いことじゃないよなって
自分なりに勝手に良い方に判断してたんだけど…

抱きしめられるとかキスとかは良いけど、抱かれたくない
と思うのもＡセクと考えていいのでしょうか？

…なんかﾋﾞﾐｮｰにここで質問しなくてもいいことかもしれないので
ｻｹﾞときます。でも他にどこで質問して良いのかわからなかったので…
申し訳ない。

会社とかでバイとかゲイとかを隠している方が
そういうお店とかで同僚に合って、
お仲間だった事がわかったなんて事はあるんでしょうか？
又、その後、関係に変化はありましたか？

ごめ、>712についてはあんま詳しくないんでわかんないんだけど…
Aセクの場合って、先天的なもんなのかね。
>712は何か理由（過去に性的なトラｳﾏがあるとか）あって抱かれたくないとか、そんなんとちがうの？
そういう場合もAセクなんかね。俺も知りたい。

>713
あったよー。ちょっと状況違うくて、俺はバイなんですけど
バイト先で付き合ってた元彼女に、バイト先の連中と彼女の大学とのコンパで
おもっくそバラされた。
彼女的には、なんか、ホモになってほしくなかったからとか言ってたけど
なんかもう…　男も女も柔軟に（？）愛せる部分含めて俺のこと好きになってほしかったから
「俺はゲイだ」ってカミングアウト（？）したのに…。
大々的に、しかもなんかフザケ半分にばらされて、泣きたくなったよ。
大学の人とは会ってないからなんて言われてるかわからん。
バイト先ではは、彼女はもう辞めたけど、一緒にやってる連中は
女と付き合ってたときの俺の印象のが強いみたいで、特に何も言ってないのかな。
よく同じ時間帯にバイトがかぶる男に、「男と付き合ったことあんの？」
みたいに聞かれたくらい。
あとは、「バイとゲイとホモとレズの違いって何」とか…。
仲よかったやつには「男と女どっちがいい」とも聞かれたか。
なんか軽かったな…。

ごめ、所々間違ってる…。
「俺はバイだ」ってカミングアウトしたんです。
で、彼女には「うちの彼氏、男も好きなんだよ」ってバラされた。
カミングアウトした直後だったんで、軽くあしらうことができなかったよ。

えと、関係に変化は…
結局は俺のバイってので彼女が悩んでて、彼女がバラしちゃったから
皆に知られてしまい、彼女が、やっぱりバイとはムリってことで、別れて…って
そういう経緯（俺が振られた）をバイト先の連中は知ってるから
逆に、余計その事には触れたくないみたいな雰囲気があるのかも。
バイト先の女の子達とは、元彼女と仲良かった子が多かったから、彼女が辞めてからは
あんま俺と喋ったりはしなくなったけど、逆に男連中は優しくしてくれてるよ。
（優しくっつーと変な言い方だけど、フォローしてくれてるというか…）
若いせいもあるのかもしんないけど、>714の後半部分みたいに
かるーく接してくれてる。

でも、もっと年齢がいくとそうはならなくなるのかもね。

>>714
嫌なおんなですね。
でも職場の人達の対応がソフトでよかったですね。
自分の勤めてるドキュン職場だと、確実に差別的扱いですよ。
大手の会社とかって、同性愛がばれるとどうなんでしょうか？
セクハラ防止マニュアルみたく、同性愛差別防止マニュアルなんて
あるのでしょうか？

バイと付き合う人って、男でも女でも、
相手の守備範囲の広さに、嫉妬も二倍でやきもきしないんだろうか？
ゲイやノンケなら、ライバルは自分の同性だけだけど、
バイだと自分以外全部ライバルって思うと、疲れるんじゃないか
と思うんですがどうなんでしょう？

ウンコつかないの？

やられノンけってなんですか？

>>715
っていうか、最低の女と付き合っちゃったね・・・・。

>>717
つきあったことないんだけどさ・・
ヘテロの女の子は、自分の彼氏がおばあさんと談笑してても、別に
ヤキモチ妬かないと思うのよね

>>717
精神的にはバイですが♂との経験はない♂です。
なんていうか、そんな難しいものではないと思ってます。
ようするに「こいつとヤリたい」と思う時はみんなある条件があると
思うんですよ。痩せてるのがイイとか、背が高いのがイイとか、
唇ぽってりじゃなきゃヤだとか、毛深いのはヤだとか…
んで、その条件の中に「性別」が入ってないのがバイじゃないかと。

age

ｈａｔｔｅｎ中毒って何？
病気？用語？何かの名前？

>724
乱交の場に入り浸ってしまう方のことを差す言葉です。
煙草やクスリやパチンコその他、自分で抜けだせない病気の意味もあるかもしれませんが、
そーゆー場所に足繁く通う人を蔑む意味で使われることが多いですね。

>>724
ちなみに「hatten」は「発展」から来てますが、
「ハッテンする」とカナで書くことが多いよーです。

hatten←発展←発展場
ttp://members.tripod.co.jp/gaydic/h.html#hatten

依存と中毒
ttp://www.hokenkai.or.jp/3/bw/03-1.html
ttp://plaza4.mbn.or.jp/~soudanshitu/is.htm

僕は男で、女が好きです。
しかし、女顔なので、男からカワイイというふうに見られるのも、嫌いじゃありません。
もちろん女から、女っぽいと思われるのも、うれしいです。
ノンケなので、基本的に男は恋愛対象ではありません。
でも、男に告白された時（一度だけだけど）、すごくうれしかったんです。
というのも、女にはそんなにモテないんです。そんなに、というか、
話していくうちに付き合うことはあっても、一目見てイケてないので、
結局内面込みでないと女と付き合える関係までいかないのです。

こういう僕って、潜在的な同性愛なのか、ちょっと怖いんです。
疑問に思ってこの板に来たら、男の人の純情に、胸を打たれる自分がいるし・・・。
なんだろう、男の人が本気で僕のことが好きならば、友人として付き合ってあげたい
とさえ思います。付き合って「あげたい」という言い方が気にさわる人がいたら、ごめんなさい。
なんていうか、女よりも切実なように思えるんです。
ノンケ臭出しまくりでごめんなさい。うまく言えませんが、こんな感じです。
マジなので、一応ﾄﾘｯﾌﾟつけておきます。では。

>728
何を言いたいのか分からないが…
自分が女が好きと自認している時点で異性愛者でいいじゃないか。

>女顔なので、男からカワイイというふうに見られるのも、嫌いじゃありません。
それはノンケの論理で、同性愛者は同性らしいのが好きな方が多数と思うのだが
男なら男らしいとかね

>男の人が本気で僕のことが好きならば、
相手は関係ないよ。あなたがどう考えているかが問題なのに。
なんで相手に依るのか？

自意識過剰過ぎです。

>728
同性は恋愛対象じゃない、って自分で分かってるなら付き合う必要なし。
友人として知り合ってそのまま付き合いたい相手ってなら、相手の選択に任せなさい。
本気であなたのことが好きな男は性的に好きなんだから。

告白されて嬉しかったのは、ただその人に好かれていたと分かったから。
「付き合ってあげたい」のは、好きじゃない相手とは付き合いたくないから。
嫌いな人と付き合いたくないのは当たり前。
人に嫌われてたくないのも普通の事。

レス、ありがとうございました。
そうですかぁ。自分本位でいいんですよね。
なんか、自信がつきました。
確かに､人に嫌われたくないという気持ちは強いです。
うまく言えませんが、自分はノンケだと思っているけれど実は違うのでは、
という不安があります。
ＲＯＭに専念して、もうすこし、勉強します。さようなら。

わけわからん独りよがり・・・

>>731
＞自分はノンケだと思っているけれど実は違うのでは

>>680のケースが参考になるんじゃないかと思います。一読してみては？

ノンケさんが同性にふと欲情したり、あるいは同性から告られたり
したときには起こりがちなことなのかもしれない。
普段「同性との恋愛・ｾｸｰｽ」が頭の中になかったが故に、
恋愛感情や性欲と、それとは違う「親愛の情」みたいなのを
取り違えて混乱してるんじゃないかな？
俺としては>>729さんの言うように、ちょっとした自意識過剰だと思うけど。

ゲームキューブとプレステ２と、どちら買おうか悩んでいます。

家ゲ板じゃないの・・・
ごめんなさい。

>>734>>734
なんか意味あるの？

>>734
やりたいゲームソフトで決めろ。どっちでも良いならPS2だ。

しばらくこの板をＲＯＭってたんですが、
ゲイ・ビアンの人って差別的発言が多くないですか？
僕の考えでは、差別されてきた人間は弱い立場の人にやさしくできると
思っていたのですが、まったく逆ですかね？

>>783
＞僕の考えでは、差別されてきた人間
あなたは同性愛者を差別してきたんですか？

＞738
傷つけられてきた人は、人に優しくできる反面、
深く傷つける方法も知っていると思います。

そうしないように気をつけたい。

>>738
やさしさとはそんなに単純なものじゃない。そして
差別的発言をしないだけが差別をなくす方法じゃない。

言いっ放しにしてみたいのでsage

>734です。
仁天とソニーの株価の話、今後どちらのラインナップが充実するか、を話し合っていました。
満場一致でプレステ2でしたが、仁天には独占契約が多数あること、GBAの連動が充実していく事なども見通しに入れて、どちらを買うべきか？
この意見が出たときに、ここで言って聞け、というリンクが張られまして、てっきり家ゲかハード板だと思ったのですが、同性愛板でした。( ´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
私個人の意見としましては、キン肉マンの大ファンのなのでＧＣが欲しいところですが、逆にいえばその他のソフトには全く魅力を感じえません。
もうね、キン肉マン超カッコイイのー♪
どりゃどりゃどりゃ！マッスルスパークの完成じゃー！
パロスペシャル―！アーっとウォーズマン！ついに伝家の宝刀で決めたー！
ロビン！スペシャル―！ＫＯ率100％のロビンスペシャルだー！
うひゃー！マジでカッコイイよね。
でね、ＧＢＡのがつまんなくて、だからＧＣが欲しいんです。
でもね、女神転生にも少し魅力を感じます。
凶箱はラインナップに入ってなかったのですが、今日、何となくいいなァって。
プレステ２はそんなに思いっきりやりたいソフトがあるわけじゃないんですけど、テイルズとか、スパロボとか、その他格ゲーとか、面白そうなの多いから。
全部買ってもいいんだけど、お金ないし、置き場所もない。
一本のソフトの為にハード買うなんて・・・高くつきますよね。

男はゲイ、女はバイが多いような気がするのですが、実際はどうなんでしょう？

>>743
一般的には、
肉欲と精神的つきあいは、
グラデーションのように
きっても切り離せないもの。

女性の場合、「比較的」肉欲が少なめな方が多いので
自己認識で、「どこからどこまでが恋愛の対象なのか」
という疑問が多いのは、確かです。
このスレの始めから読んでみると、
ノンケ女性の「私ってもしかしてビアン？！」って
カキコがなんて多い事か、、、そういう面から見ても
不安定なのは女性の方が「比較的」多いのではないかな？？

う、私、文章が変かしら。。。

>>743

子供と両親、特に赤ん坊のころ付きっきりの世話をする母親との関係が、
後々、その子供に及ぼす人間関係に与える影響は大きいものがあると
思います。
ヘテロ男性の場合、母親的なものに対する愛着を、自分の恋人になる
女性への愛情に統合することは、性が同じなので難しくないのかも
しれませんが、女性の場合、「男性の恋人」相手にそれを行うのは
難しい面があるのかも知れません。
男性の恋人からは、逆に「母親的なもの」を求められる側になることも
多く、その点でのフラストレーションが溜まりやすそうな気がするので、
「肉欲」とか「恋愛感情」とはちょっと別の面でも「同性を慕う」と状態が
起こりやすい面はあるのではないかと。
加えて、一般に「男性の裸体より女性の裸体のほうが美しい」と
されていることが影響して、女性には同性の体・裸体に関する拒否感が
少ない人が多いと思います。
で、それらを「肉欲」あるいは「恋愛感情」と混同したり、あるいはそういった
感情を意識したことが発端で、眠っていた「バイ的な要素」に火がつく
ケースが多く、故に、基本的にヘテロなはずの女性が
「私、女も好きかも？」と口走るケースは、ヘテロ男性が
「俺って男も好きかも？」と思うケースより多くなりやすいのかも、
と愚考いたします。

ビアン＆女性バイの方、なにか失礼な内容だったらスマソ。

この間、電車で初めてビアンさんを見ました。活字の世界でしか知らなかった
ので、現実に見ちゃうと、すごく衝撃的・・・。それも地元だもの。
告白するのにも勇気がいるだろうに、すげーっと素直に感動していたんですが、
いったん見てしまうと、一生友人には告白しないぞ！と決めていた決心も
ゆらいできてしまいます。
で、質問ですが、みなさんは一番最初に同性と付き合うことにした
きっかけはなんでしたか？想像じゃなくて実際に行動に出すのはとても
勇気がいるとは思うのですが。
「見た」のがきっかけな方もいらっしゃるんでしょうか？

>746
電車でみかけた人がビアンだとどーしてわかったの？
（例えばカップルでいちゃついていた、とか？）

　マジレスしてみる。

>>742
　誘導されてしまったんですね。

【電脳】ゲームかたろうぜっ！3週目【戦士】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034627667/l50
の流れでは、ゲームキューブ+ファンタシースターオンライン
というユーザーが多いみたいです。『ゼルダの伝説風のタクト』も
今週末出ることですし、今はGCをお薦めしたいところです。
　けど、ゲーム機なんてソフト無ければタダの産業廃棄物なので
GCに比べラインナップが充実しているPS2も悪くない選択です。
本体売るときも、そこそこ買い取りが高くていい感じです。

　キン肉まん(GC)に関しては...番台系のキャラゲーは出来の善し悪しが
読めないので、しばらく様子見するという選択を考えてみてもいいでしょう。
　個人的には、いまさらFC版(マッスルタッグマッチ)をやるのも
対戦相手がいればそれはそれで結構熱いというか激しく燃えると思います(汗。

ごめんね連続投稿。改行とかも変えてみますた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

*:・'☆。.*:・有志で回答して下さる方超超超募集中！☆'・:*。.:*
　　　（ノンケさんから大人気のオネエ様も大歓迎です！！）

■ノンケのお客様へ（質問者） >>2
■同性愛住人様へ（回答者） >>3
■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>6
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>7
(2getなどによりずれる場合があります)

より詳しい用語なら
「同典…同性愛用語辞典（仮」
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
をどうぞ。下記のスレで現在も編纂中です。調べたい単語がなかったらぜひ要望を。
【広辞苑】同性愛用語辞典を作ろう！【ｲﾐﾀﾞｽ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033222220/

（省略）

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や
興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。

どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-7や過去スレ>>1などもご参照下さいね。

それでは、ごゆっくりお楽しみください！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。
　差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、
　略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　肉体的に性転換を済ませた人。＝トランスセクシャル(TS)。
【MtF/FtM】
　男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、性転換を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
　スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
　単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側をタチ、挿入される側をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

より詳しい用語なら「同典…同性愛用語辞典（仮」 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q.俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A.ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっているというのが最近の説です。
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という人のほうがむしろ少なく
なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）※性指向で迷ったらバイの可能性も。

1.性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　ゲイの男性（ホモ）
2.性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3.性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）
4.性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5.性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6.性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）
7.性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8.性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　ゲイの女性（ビアン）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q.同性と性行為しちゃったけど、どうしよう

同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、
それは不本意ながらも快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。
「抱きしめる・られる」「キス」は性行為の一部として行われることもありますが
愛情や友情の表現としても使われる行為で、同性間でも抵抗がない人もいます。
こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の習慣ですから、
「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
とくに10代のうちは性欲は盛んで、性的アイデンティティーも不安定なので
ちょっとしたはずみで同性間で性的な行為に及ぶことが多いです。
学術的な調査でも相当数の異性愛者に同性愛経験があるようです。

Q.ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？

A.アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q.ビアンのエッチってどうやるの？

A.異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。
女性は男性に比べて精神的な結びつきを求める傾向が強いので
ペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。
↑ごめん、ウソかも。。。ビアンさんの回答待ちます。。。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q.知り合いが同性愛者か確かめたいです。

A.こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索（Ctrl + F）してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト（ゲイであることの告白）があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q.同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています

A.たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q.ゲイと友達になりたいのですが…

「ゲイだから友達になりたい」という人は、逆にかえってゲイに避けられる傾向があります。
むしろ「ゲイであっても友達でいようとする」人をゲイは信用するはずです。
それよりもゲイは意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q.ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？

胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説（先天性）が最近では有力です。
一卵性双生児のゲイは両方ともゲイであるのが多いことや、
視床下部が解剖学的に異性と近いこともその論拠として挙げられています。
ただ、ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q.同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？

A.あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q.結婚しようとは思わないのか

A.人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などいます。

Q.新宿二丁目ってどんなところですか？

A.女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

う、FAQが3つから4つに増えた。。。
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>7
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>8
に訂正。

つーか、多すぎ？　書きすぎ？　文章偉そすぎ？

＞テンプレ

＞【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
＞　挿入する側をタチ、挿入される側をネコ(ウケ)

ビアンの子の場合はこの定義はあてはまんないんじゃないのかなあ。

これ以外はかなり（・∀・）ｲｲ!できだと思います。

>磁気ﾃﾝﾌﾟﾗ
性自認の一覧はいいとおもうわ
たしかにQ&A多いけれど、どれも毎回出てくる質問だから多すぎるってこともないわね

＞ビアンﾀﾝ
ビアンのエッチと、タチ・ネコ(ウケ)・リバに対する見解が聞きたいわ

質問なのですが、
よく松田聖子のファンの男性はゲイ、って
言われてるみたいなんですけど
それはどうしてですか？

>>756
ホルモンシャワーの説はビアンの説明にならないような気が…

>>756
すいません。ちょっと苦言を呈してしまいますが…

ホルモンシャワー説は仮説の域を出ておらず、これに異を唱えるゲイも
数多くいるので、「有力です」と言い切るのはどうかと。
また視床下部の話は、「視床下部が女性的だからゲイになった」のか、
「ゲイだから視床下部が女性形に変化していった」のかの因果関係が
はっきりしておらず、ホルモンシャワー説の論拠とならない気がします。
さらに一卵性双生児にゲイが多いという説は、むしろゲイ遺伝子の
論拠として使われることが多いと思われます。

諸説を併記した上で、「真相はまだわかりません」とまとめたほうが、
テンプレとしては適当と思われます。

>760
自分は興味ないですけど
たぶんあのルックスと性格がオカマ心をくすぐるのかと。

>761-762
でしたね。うかつです。下記のとおり変更しました。つっこみthxです。
ところで「医学的見地からみたゲイ」系ｽﾚがあったと記憶してますが、dat落ちしてしまいました？
そこでまとまった見解を引用させてもらおうと思ってたので。。。

Q.ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？

A.胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。