【自治】同性愛板分割・増設？　パート３【議論】

1 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:19 ID:N2vvoxM1

同性愛板分割・増設に関することを話し合うスレッドです。
賢者のご意見お待ちしております。

前スレ
■もう板を分割する以外考えられません。2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027994714/

■投票所・投票案内所
http://808ee0k.fc2web.com/itawari/
＊投票日は8/10・11（土・日）の2日間です。投票案内所は既に開いています。
＊IPやリモホは抜かない仕組みになってます。御安心を。

>>2あたり　　過去スレ・関連スレ
>>3あたり　　同性愛板の現状
>>4あたり　　板分割に関する運営側の発言
>>5あたり　　現在までの議論
>>6あたり　　具体的な投票方法（現在までの議論2）
>>7あたり　　投票場所・日時・集計方法（現在までの議論3）
>>8あたり　　投票広報（現在までの議論4）
>>9-10あたり　　今後の流れ・論点
>>11あたり　　分割案
>>12あたり　　その他関連資料（板のHit数・書き込み数）

2 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:19 ID:N2vvoxM1

■過去スレ・関連スレ

もう、板を分割する以外　考えられません･････････
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027757488/（dat落ち中）

同性愛板板分けするみたいだから名前考えましょ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027931109/

3 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:20 ID:N2vvoxM1

■同性愛板の現状（前スレの2、805を修正）

他板はそれぞれのカテゴリーに沿った話題を語る場であるのに対し、
同性愛板は「同性愛者が様々なカテゴリーの話題を語る場」という特徴を持っています。
他板に同性愛者が書き込みをすると「同性愛板に行け」と叩きが頻繁に起こるため、
この状況は回避が難しいのが現状です。
このため運営側も同性愛板を隔離板として容認しているという事実があるようです。
【補足】削除忍氏が容認発言をしたと以前アロエ氏が発言していましたょ（by(=ﾟωﾟ)ノ◆iyo//G0E）
そのため様々なスレッドが立つことになります。
しかし、love鯖ではスレ数が500に制限されているため慢性的にスレ数不足が起き、
週に２～３回、書き込みから数時間でdat落ちしてしまうという状況にあります。

dat落ちの例（http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027994714/723）
7/11 06:00　圧縮完了　最終カキコ6時間
7/14 03:00　圧縮完了　最終カキコ3時間ちょっと
7/20 08:00　500突破　　？
7/24 02:00　圧縮完了　最終カキコ2時間
7/27 19:00　圧縮完了　最終カキコ3時間ちょっと
7/31 07:00　圧縮完了　？
8/05 06:00　圧縮完了　最終カキコ6時間

●圧縮回避のためのスレ保守・age荒らしは、今後更に加速していく恐れ
●「500→400」という数値は変えられない模様
●スレ立て規制も無理っぽい。
●現在専属削除人が不在、または依頼を無視されていると見られる状況。
●ローカルルールは形骸化し板違い・重複スレや、雑談スレも乱立。

削除できなくても重複を誘導する等の自治を行えばよいとの意見もあるが誘導しても従われない、
逆に煽られてage荒らしに遭う、と言ったまともに自治活動の出来ない状態にあります。。
よって、現状を少しでも緩和できる方法の一つである「板分割」を検討しようということになりました

4 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:21 ID:N2vvoxM1

■ 板分割に関する運営側の発言
----------------------------------------------------
■ 板分割ご相談所-Part3 より
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025355793/l50
人口の多い板は、結構サーバ的にはつらいです。
そこで、「板分割ご相談所」を開設しましたー
実際には、サーバのキャパシティー等に左右されるので、
ご要望通りには、簡単には行きませんぜ。
注意点。
1.はじめて２ちゃんねるに来た人でもすぐにわかる板名を考えよう。
2.元板には必ず案内をのせよう(ローカルルールに追加)
申請する前に、案内まで考えてネ。
一人で勝手に申請してもだめですよん。
板内の皆で話し合おう。
裁定をゆだねないでネ。
----------------------------------------------------
■ 鯖の負荷と板分割に直接の関係は無い

批判要望板・質問でも雑談でもOKのスレッド 17
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028181080/449-452
＞素直にdat逝き早いから板分割しておくれと言った方がいいと思われ
＞負荷になるからというのは余計なお世話だそうです
----------------------------------------------------
■ 板分割に伴うカテゴリの移動はありうる。また、住人の
　　意向はそれなりに尊重される。

批判要望板・質問でも雑談でもOKのスレッド 17
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028181080/958-959
＞カテゴリは、それなりに尊重されます。
＞鯖は諦めてください。
＞希望を希望として提出することは勿論出来るけども、

5 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:21 ID:N2vvoxM1

■　現在までの議論（１）

【分割する数】
最近の過密状態を鑑みると、３分割以上が望ましいとの声もあったが、
・あまり数が多くなると、過疎化する板も出る。
との意見により、まず２分割で様子見する、と言うことに。

【分割によるメリット】
・事実上、スレの数が倍増することにより、圧縮が大幅に減ること。

【分割によるデメリット】
・二つの板をみることになることになるのがめんどくさい
・二つの板に同様に板が立ち、情報の分散化が起きる

【分割方法】
他板の解決例
(1)鉄道板：「総合」と「車両・路線」に分割。割とうまくいっている（らしい）
(2)テレビ板：テレビ板とテレビサロン板に分割。
(3)モ。板：「羊」と「狼」。負荷分散と話題分散がねらい？
(4)プログラム板：「プログラム」と「プログラマー」。話題の内容で分割
(5)ニュース板：「ニュース速報(現+)」と「ニュース議論」。速報と長期議論の分離

【ゲイ板・ビアン板について】

分割案の一つにゲイ板とビアン板にわけるという案もありました。
しかし今回の分割提案の目的は「圧縮緩和」です。
該当スレッドでの議論の結果、その分割方法では問題が解消されないとの結論に達し
今回の分割案候補から外しました。
ゲイ・ビアン板分割を望んでる方は、別途検討してください。

6 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:22 ID:N2vvoxM1

■　現在までの議論（2）

【投票方法】
メール方式・Cookie方式などで紆余曲折があったが、
最終的には(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ氏が提案した投票方式（Cookie方式らしい）に、

・IPやメールアドレスを晒す必要が無い
・投票に関する不正はある程度ありうるが、誤差程度に収まると考えてよい
・管理者も不正が難しい
・チェックボタン方式なので有効票・無効票の判定が楽

という理由から決着する。
投票は、具体的には以下の通りに行う。

まず、>>1の投票案内所からリンクされている第１ゾーン・第２ゾーンの投票所がある。

第１ゾーンの投票所で分割の是非を問う。選択肢は「分割に賛成」「分割に反対」の２つ。

その後、第２ゾーンの投票所で、どの分割案が良いかを問う。
選択肢は「分割案Aに賛成」「分割案Bに賛成」「いずれでもない」の３つ。

第１ゾーンで「分割に反対」に投票した者でも、第２ゾーンで分割案に投票することが出来る。
また、第２ゾーンからリンクしているティーカップ掲示板「あなたの考える板分け方法」に行くことで、
代替案を提案することも出来る。

投票は、１人、各ゾーンにつき一票とする。不正厳禁。

以上の方式になったのは、以下の理由による。

・反対派の方からも「もし分割するなら～案のほうがまだまし」いう意見を聞きたい。
・賛成派の方でも「板分け後の姿というのがある程度見えていないと賛成していいものかどうか迷う」という場合も考えられる。

7 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:22 ID:N2vvoxM1

■　現在までの議論（3）

【投票場所・日時・集計方法】
投票所は(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ氏が用意した投票案内所にリンクされている。
詳細は>>1を参照。。

投票日時は、8/10［土］の0：00から8/11［日］の23：59までの2日間
これは、投票の信頼性の保持と、投票希望者の利便性を天秤にかけた結果こうなった。

集計方法は、投票時間終了直後に複数の人間が投票所ページの投票結果をコピーして
当スレッドにペーストすることで行う。実際にする人間は未定である。

8 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:25 ID:N2vvoxM1

■現在までの議論（４）
【投票広報】
(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ氏が用意した投票案内所と広報テンプレで行う。
広報テンプレは8/6に607 ◆gMCs4Fm6とああん ◆aPLvajeAによって行われた。
後は8/9と投票当日の予定。広報テンプレは以下の通り。要望があったので、5～9行に抑えた。

　　　クル━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!
　　　　２ｃｈ同性愛板分割投票
　　　クル━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!
　ﾏﾀｰﾘ進行してるところお邪魔します。
　8/10・11に、同性愛板分割の是非、分割案の選択を問う投票を行います。
　皆さんふるって投票への参加をお待ちしております。
　詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027994714/l50
　をチェックです。

■(゜д゜)＜あらやだ！分割投票やるわよ■
　ﾏﾀｰﾘ進行してるところお邪魔します。
　8/10・11に同性愛板分割の是非、分割案の選択を問う投票を行います。
　皆さんふるって投票への参加をお待ちしております。
　詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027994714/l50
　をチェックです。

　　　@@@@　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！　板分割の投票いつだったかすぃら？
　　　┳⊂　）　＼ http://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　　[[[[|凵ノ⊃ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　◎Ｕ□◎　＝３　　　　　(-_-;).。o○（8/10・11の土日よ、ねえさん。。。）

9 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:27 ID:N2vvoxM1

■今後の流れ・現在出ている意見（1）

○未決事項
・投票結果コピペ人の選出
・広報テンプレの作成・修正
・広報テンプレ投下の日時の決定

○投票後の決定と思われるもの
・分割した場合の正式名称の決定（これは関連スレで進行中）
同性愛板板分けするみたいだから名前考えましょ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027931109/
・同人ネタの扱い・・・「同人女と」、「ホモでマンガ好き・書く人」の区分けができ、なおかつ「興味本位なネタ禁止」というローカルルールをきちんと作れるなら、「ホモでマンガ好き・書く人」のカテゴリーは許してもいいんじゃないの？という意見がある。　
「同人女禁止」というルールを作っても無意味という点では合意ができつつある。

○分割した場合の各板のローカルルールの決定
・グレーゾーンのスレの扱いに関するローカルルールが必要である。
・重複スレ、同一コテグループのチャットスレの乱立、只の空age、意味のないスレなどを、スレスト、スレ削除しやすくするローカルルールの追加ないし変更が必要である。
・現在削除人制度がこの板ではレス削除しか機能していないが、将来スレスト、スレ削除が機能する可能性を見据えて、厳密なローカルルールが必要である。

10 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:27 ID:N2vvoxM1

■今後の流れ・現在出ている意見（2）

○A案とB案のそれぞれのメリット・デメリット。
１）B案ではpink板が隔離されたみたいになるが、それに心理的な抵抗を感じる人がいる。
２）B案だと、pink板では好きな芸能人のネタをエロで話さなくてはならなくなるので、両方に芸能スレがたつ。
３）２）の帰結として、純粋に芸能onlyで語られがちな芸能人スレが本番で優位に立つおそれがある。

４）A・B案とも、ハッテン場と地方ねたで板が分かれているので、両方で地方ネタが立つおそれあり。
　　地方ねたもハッテン場も地方ネタとして本板でやったら良いかという意見もある。

５）A案だと、雑談などのグレーゾーンの扱いで細かいローカルルールが必要になる。
６）A案だと、雑談が本板に入ってしまう可能性が高い。

○カテゴリーの選択
現在は「心と身体」。運営側の発言（>>4）のとおり、板分割の際には住民側の意見はある程度尊重される。
ただ、鯖は無理。もし特に要望が無ければ、A案なら両方とも「心と身体」、B案なら本板は「心と身体」、pinkは「大人の時間」になる可能性が高い。

・「心と身体」にいるから変なノンケが入ってこない（前スレの987）
・pink鯖は２ｃｈじゃないからいや
・心と身体は病気みたい、「文化」「裏社会」「カテゴリ雑談」「大人の時間」「ネタ雑談」「雑談２」に移動したい
　（名前を考えるスレの265）

等の意見が出ている。

11 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:28 ID:N2vvoxM1

■分割案

■ 分割案Ａ

◎同性愛板（本板）「同性愛そのものに関する話題に関するスレ」

具体例）フェチ・エロネタ、セックス・体験談、画像・動画、ハッテン場、恋愛・ノロケ、カミングアウト、病気、ゲイ雑誌・ネットウオッチ、プール・銭湯、質問

◎同性愛サロン板（サロン板）「同性愛者が語る・同性愛者の視点で見て語るスレ」

具体例)時事、芸能・音楽、ドラマ・映画、日常生活、ファッション、地域・地方、コテハン、雑談

補足） ◎芸能人・メディア有名人(セレブ)関連のスレはすべてサロン板
◎「ゲイバー」「ハッテン場」に関する話題は本板、その他の街情報はサロン板
◎両方の板に「質問スレ」を立てる

■ 分割案B

◎同性愛ｐｉｎｋ板「21歳未満閲覧禁止。いわゆる、大人の同性愛板」

具体例）フェチ・エロネタ、セックス・体験談、画像・動画、ハッテン場、萌える芸能人

◎同性愛板（本板）「一般ネタ。エロネタは控えめ」

具体例)恋愛・ノロケ、カミングアウト、病気、ゲイ雑誌、質問、時事、芸能・音楽、ドラマ・映画、日常生活、ファッション、職業、地域・地方、コテハン、雑談

12 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:28 ID:N2vvoxM1

■その他関連資料

○板のHit数（アクセス数）
http://www.maido3click.com/2ch/all.htmlによると、同性愛板は7位。しかし、前スレの701によると
データが遥か昔から更新されていないらしい。また、ニュー速+や実況系も入っていない。
ただし、人口が少ないという証拠も無い。

○書き込み数
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.htmlによると、
2002/08/08、19時45分現在の過去6時間の総投稿数は408板の内の73位。

また、「板分割　ご相談所-Part3」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025355793/86-88
によると（前スレ881、894で）
＞これは1日あたりの発言数(aと仮に呼びます)を各スレで計算して、aの値を並べてある表みたい。
＞で、この"aの値ランキング"で100位のスレのa=18.85　200位のスレのa=10.64
＞っていう意味だと思いますよー。

＞うちの板だけの値を見てもよくわかんないけど、
＞他板とくらべると、あんまり書き込みが多いわけじゃないんだなぁ、
＞ってことがわかってしまいますね。
ということらしい。

13 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:28 ID:N2vvoxM1

以上、ああんが勝手に修正した部分がありますので、間違いがあったら遠慮なくどうぞ。

14 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/08 20:37 ID:N2vvoxM1

それではカキコ終わりましたので、議論スタートということで、どうぞ。

15 ：誠 ◆CSnyN/IM ：02/08/08 20:40 ID:eCAX/Oqd

乙カレー。。

漏れもスレ立てたいわ。。
明日から　博多夏祭りなのよねん。（福岡のゲイイベント

16 ：誠 ◆CSnyN/IM ：02/08/08 20:49 ID:eCAX/Oqd

まぁ、だいぶ意見が出そろったんでは？

17 ：禁断の名無しさん：02/08/08 20:50 ID:orjp/i3M

ああん＝ぜるだ

18 ： ◆aPLvajeA ：02/08/08 21:34 ID:N2vvoxM1

>>15どうも。
>>16個人的にはそう思うんですが。質問・意見希望。
>>17
ふーん、やっぱり昔もこういうことやってた人がいたんだねぇ。感動した。
別に目立ちたいわけじゃないのでこれからトリップのみにしますね。
ぜるださんって人にも悪いし（ｗ
あおられてスレが働かなくなるのもアレなので。

19 ：大年増 ◆pdXOPERA ：02/08/08 23:17 ID:ZxcWPVGG

>>ああんさん、
新スレ、問題が非常にわかりやすいように解説してあって、本当にありが
とうございます！　

20 ：誠 ◆CSnyN/IM ：02/08/08 23:22 ID:eCAX/Oqd

ま、そゆことで。。
ﾋｷｰじゃない福岡2ちゃんねらは投票できないのれす。。

博多の2ちゃんねら、そんな多いとは思わんがな。。

ギリギリだけど、板案落ち着いてきたかな？
ま、頑張っていきましょう！！

21 ：禁断の名無しさん：02/08/08 23:29 ID:eD+91VHm

Ａ案本板での雑談は禁止しる！

22 ： ◆CatQriuw ：02/08/08 23:35 ID:+z4JFPuI

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡| 新スレ、おめでとう|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

ああんﾀﾝ、乙！

23 ：禁断の名無しさん：02/08/09 00:18 ID:/N2CTbEY

よく考えたら各スレ自体、雑談のあつまり・・・。

24 ：禁断の名無しさん：02/08/09 01:08 ID:SmkO6Gal

＞23　馬鹿だね。
一定の話題についてあれこれカキコする「広い意味の雑談」じゃなくて
問題になってるのは、スレの方向性も話題内容も不定の「狭い意味の雑談」でしょ

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：禁断の名無しさん：02/08/09 01:47 ID:wf01rPoX

30 ：禁断の名無しさん：02/08/09 01:47 ID:wf01rPoX

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

35 ：禁断の名無しさん：02/08/09 02:54 ID:cpAl1iov

今コピペ貼ってる人はageで書くし、もはや荒らしにしか見えないよ

36 ：禁断の名無しさん：02/08/09 02:55 ID:TjWgR2H6

なにやってんの？

37 ：禁断の名無しさん：02/08/09 02:57 ID:KiEVbiUa

コテ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028583431/l50

こんなクソクレにまでageで宣伝しないで下さい。。。

38 ：禁断の名無しさん：02/08/09 02:58 ID:KiEVbiUa

訂正：クソスレ

39 ：プソン：02/08/09 02:59 ID:MJN//pgB

圧縮間近にこれというのは、やはり荒らしなんでしょうか
知らずにやってるなら止めてあげないと↓

名前：禁断の名無しさん：02/08/09 02:51 ID:NInlu7Q3
お知らせでーす

　　２ｃｈ同性愛板分割投票クル━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!
　ﾏﾀｰﾘ進行してるところお邪魔します。
　8/10・11に投票を同性愛板分割の是非、分割案の選択を問う投票を行います。
　皆さんふるって投票への参加をお待ちしております。
　詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027994714/l50
　をチェックです。

40 ：禁断の名無しさん：02/08/09 03:01 ID:SmkO6Gal

ってか、今宣伝してるのは、分割投票を阻止しようと狙ってるんでしょ。（ｗ
ここでの報告がないし、わざわざ一番下からageて宣伝してるし、「名無し」だし。
ID:wf01rPoX＝ID:NInlu7Q3

41 ：禁断の名無しさん：02/08/09 03:10 ID:j67jY8mP

いつのまにか新スレに移ってたんですね。乙彼です。

意見がだいぶ固まってきたんで、投票選択もたいぶわかりやすくなりました。
僕にできるのは１票を投じることくらいですが、皆さん頑張ってくださいね。
当日を楽しみにしてます。

>>39
僕も、明らかなage荒らしだと思いますよ。
ちゃんとした議論ができなくて、感情だけで反対してるだけでしょうね。
放置スルーがいいかと、思いますよ。

42 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/09 03:24 ID:ci8J9AE+

>>25-34
そうね。荒らされても無視すれば良いなんて言う人もいるけど、これって板全体を巻き込むことだから、
あなたの意見も取り入れたいと思うわ。あなたに「あらし」というレッテル張りをしたら、
私を「自治厨」ってレッテル張りする人の事言えないもんね。
あなたの意見をまとめると、

１）自治のためとか言って広報テンプレを撒くのは各スレにとって迷惑である。
　　板の上のバナーを変えたら十分でないの？
２）何一生懸命になってるの？どんな意図があるのか知らないが気持ち悪い。
３）そもそも今の状態の板のほうが自分にとって快適である。
４）この板が機能すること自体が同性愛者にとって不幸になるとは思わないのか？ここで個人情報を晒されたりする可能性があり、かつ、板自体をなくすことが出来ないのであれば、機能してない現状の方がまし。

こんなところだと思うのよ。

43 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/09 03:25 ID:ci8J9AE+

で、私なりに回答すると、

１）そうね。前スレでも迷惑だ、って言う人もいたし、「無意味だ」っていう人もいるし、テンプレ爆撃ってめんどくさいからやめても良いと思うわよ。ただ、一応言い訳しとくと、今のローカルルールでは、
◎１０行以上の煽り目的のアスキーアート，コピペ
ってあるから、その範囲内で収めるようには努力したつもり。そうね、議論する価値のある内容だと思います。そういう意見が他にも沢山あるようであれば、もうテンプレ爆撃はやめても良いと思います。意見質問待つ。
ただ、言っとくけど、勝手にやってる人は知らないわよ。私のトリップがついてないのまで私のせいにしないでね（ｗ

２）一生懸命ってほどではないわよ。頭の体操って感じかなぁ。あなたみたいな人とある意味きちんと論争できるし。たぶん面と向かったら血を見るわよね（ｗ

３）これはねぇ、２ｃｈの同性愛板に対する考え方の違いだと思うのよ。
「この板で、とにかく何でも良いから話せれば良い」「あっという間に消えるから本音が話せる」という人もいれば、「いろんなカテゴリで話したい」「社会人でずっと２ｃｈにはりついてられない」という人もいる。
これはきっと相容れない価値観だから、やっぱり投票で決めるしかないんじゃないかなと思います。
あなたも自分にとってどちらが良いか判断して投票してくれると嬉しいです。

４）それもその通りだと思う。「板が落ち着く」ってことは、「部外者にも理解しやすくなる」ということだともいえるんだよね。これも結局相容れない価値観だと思う。やっぱり投票で決めるしかないと思う。投票お待ちしています。

あなたはうまく言葉に出来なかったのかもしれないけれど、あなたはいろんな論点を私に気づかせてくれたわ。
ありがとうね。感謝します。

>>39-41
上記の理由から、敢えて放置スルーしないで回答してみました。

44 ：コロ助：02/08/09 04:20 ID:kCPFqySK

揚げるナリぃ～

今日は野菜コロッケナリよ

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：禁断の名無しさん：02/08/09 09:02 ID:8ViQqBKm

今回もお気に入りのスレが落ちちゃった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ･･･

23-34にスルーしないで応えるのはいい事でしょうけど、age荒らしとはまた別と
考えた方がいいのかもしれないわ。
板分割しても、しばらくは悪意を持った駄スレ立てとage荒らしはあるでしょうね。
もっとも２chでは他板でもこんなのたくさんいるけれどもね。
同性愛者に嫌悪感を持ってる人が面白がって引っ掻き回しているのか
ノンケに蔑視された同性愛者が更なる弱いものイジメをしてるのか
あたしには見当もつかないけど、投票を機に、少しでも住人達の自治意識に
火がつくことを願ってるわ。

47 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/09 12:44 ID:Bg4q0VfU

うがー。前スレ1000いかせちゃったノカー。
dat落ちしちゃったねぃ。疲れて倒れてたからhtml保存忘れてしまぃましたょ。
どなたかhtml保存してたら一報を。。。
一応、ボクのﾏｶｰ用。のログから書き出したものうｐしときましたです。
あのﾌﾘ鯖はhtml以外受け付けてくれなぃので、htmlにしちゃぅ事をお許しくらさぃです（涙

・・・だから900あたりで止めといた方がょかったのに。。

48 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 13:08 ID:ci8J9AE+

おはよーさんです。あら、そういう意味だったのね。ごめんなさい。
ねえ、.datと.idxファイルからｈｔｍｌファイルって作れないの？

49 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 13:20 ID:ci8J9AE+

あ、そうか、それが出来たら苦労は無いよね。。。
私も最後は２ｃｈビューワとIEでごっちゃに見てたからな。。。探してみます。

50 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 13:38 ID:ci8J9AE+

げ、これ、テンポラリファイルじゃだめなんだね。意識的にｈｔｍｌで保存しないとだめなんだ。。。
じゃぁあたしもってないわ（涙）それじゃ、引き続きｈｔｍｌで保存したログがある方はご一報を。
よろしくおながいします。失礼しました。

51 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 13:59 ID:ci8J9AE+

ぃょぅタン、いま、２ｃｈツールを見て来たら、dat2htmlって言うのがあって、
そこでdatをｈｔｍｌにある程度変換できるみたいよ。自分でやってみたんだけど、
ぃょぅタンがいまリンクしてるやつよりはまともなのができるみたい。もっとも、リンク系は
やっぱりダメダメなんだけど。ぃょぅタンが自分でやってみても良いし、
もし適当なファイルうｐろだがあればうｐするけど。どうする？

52 ：禁断の名無しさん：02/08/09 14:03 ID:Yms+3qMN

ああんさんが素晴らしいので僕の出る幕がない。。。
ちなみに、僕も保存してないや。。。

なにげに、１０時間後には投票開始。。。
広報テンプレ投下も絞って行いたいですね、めんどくさいから。
（今日の夜は僕はお出かけです。ごめんなさい）

53 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/09 14:10 ID:Yms+3qMN

いつも通りの忘れ物

54 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 14:21 ID:ci8J9AE+

>>52-53おはよう。あらま。今夜はいないのですか。じゃぁしょうがないよね。
＞ぃょぅタン、言い忘れたけど、無理にやること無いわよ。今のままでも大丈夫だと思う。
やったらやったでいいっつー位のもんだから。もともとちゃんと話を聞いてなかった私が悪いんだしね。
気楽にやりましょ。

55 ：禁断の名無しさん：02/08/09 15:37 ID:cSLRymgX

(´Д`)　 ◆MOE4.33さんへ
多分このスレ住人だと思うのでここに書いておきます

削除依頼の仕方が変わりました。
テンプレをコピペで利用するんじゃなくって、ここのフォームを使って書きます。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
勝手にああいう風に書き出してくれます。
削除人さんはつっこんでないけど、使用しないとダメなはずです。

56 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 15:51 ID:ci8J9AE+

よく考えたら前の人たちにきちんと返事してなかったわ。。。
>>21 >>24
そうね。つまり、「A案では、本板に、スレの方向性も話題内容も不定の雑談が入ってしまう可能性がある」
という風に、>>10の「A案とB案のそれぞれのメリット・デメリット」の６）を修正しなければいけないということですね。
あと、それに対する私の意見は、前スレの966から970にも書いたんですけど、
A案の場合・・・・「雑談はサロン。本板は統一スレ以外はスレストかスレ削除」
B案の場合・・・・「雑談は本板のみ。統一スレを作ってそれ以外はスレストかスレ削除」
と言いました。が、あなたはA案の場合は統一スレを作ることも禁止、と言うことですか？
なるほど、そういう選択肢も有りだと思います。まあ、それについては投票後でも間に合うかと思いますが、
今大体話を詰めておければそれに越したことは無いですね。意見募集。
もし異論がなければそうしてもかまいません。
もっとも、削除人が削除できるほどの実効性のある強力なローカルルールが作れるかと言う問題もあるわけですが。

57 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/09 16:06 ID:Yms+3qMN

A案の場合
雑談はサロンで、と言うほうが明確でよいでしょう。
また、それはサロンで無制限に雑談スレを認めるものではないし

強力なローカルルールというより、
明確な（誰か見ても同じ結論を得られるような）ローカルルールにしたいですね。

58 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 16:17 ID:ci8J9AE+

>>57
なるほど。じゃぁこうします。
A案の場合・・・・「雑談はサロン。サロンでも統一スレ以外はスレストかスレ削除。
本板は雑談禁止」ということで。反論待つ。

59 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 16:22 ID:ci8J9AE+

あと、テンプレ投下なんだけど、決めなきゃいけないことがありますね。
まず、スケジュールは
8/9（金）時間は18時から20時までの2時間、
10（土）の0時から2時、
11（日）の22時から24時まで
で、いいかなぁ。もっとも、いまもうまいちゃうんでもかまわないんですが。
あと、撒くテンプレは、8/7以降に出来たスレだけで良いよね。今数えてみたら72個だった。
駄スレを抜いたらもっと減るよね。

60 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 16:33 ID:ci8J9AE+

あ、新スレ移行したから前のテンプレじゃだめなのかな？
でも、「いたわりページ」は共通だからやっぱりいいか。
うーん、全部撒くのメンドクサイし、同じスレに二つあるのは問題だよねぇ。
やっぱり8/7以降のスレだけって言うことで。

61 ：禁断の名無しさん：02/08/09 17:35 ID:YXAmFFWF

どっちか片方はID無しにしてね。

62 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 17:40 ID:ci8J9AE+

>>61
理由があると通りやすくなると思うのですが。理由があれば教えてくらはい。

63 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/09 17:50 ID:Yms+3qMN

こんなこと手伝えない僕がいうことじゃないんだけど。。。

今日のテンプレ投下手伝ってくれる人いませんか？

手伝ってもいい人はステハンでいいのでカキコお願いします

64 ：プソン：02/08/09 17:54 ID:MJN//pgB

わかりました手伝いましょう
いつも雑談してばかりなのでたまにはこういうこともしないと

ただしテンプレ投下は名無しでもいいですか？

65 ：禁断の名無しさん：02/08/09 18:03 ID:nB6s7dPP

IDなし？荒らしを推奨するようなことできるわけないじゃん。
むしろIPアドレスを記録するくらいしてほしい。

66 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 18:06 ID:ci8J9AE+

以下の案を守ってくれるのならば。名無しでもかまわないと思うんですけど。

■テンプレの撒き方（案）■

・協力者募集。スレに投下する人は以下の項目を厳守。
・明らかな駄スレには投下しなくて良し。
・他の人が既に投下したスレにはテンプレを投下しない。1スレ1個で。
・投下の時間を厳守。
投下時間は18時から20時までの2時間、
10（土）の0時から2時間での2時間、
11（日）の22時から24時までとする。それ以外はまかない。

・また、投票の趣旨を損ねたり、住人に多大な迷惑をかけるテンプレはまかない。
また、撒く前にここでOKをとる。

テンプレ（例）。。。（8/9（金）に撒くタイプ専用。これにはこだわらない）

■もうすぐ投票始まりますよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ ■
お邪魔します。8/10（土）の0：00から板分割の投票開始です。
（終了は11日（日）の23：59です。）皆さんふるって投票にご参加下さい。
　詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/
最新スレは【自治】同性愛板分割・増設？　パート３【議論】　ですよ。。。。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028805565/

それを守れないなら荒らしと思われても仕方ないと思うんですよね。
スレ住人の邪魔にならないように、と言うことなんですけど、どうでしょうか？

67 ：プソン：02/08/09 18:09 ID:MJN//pgB

とりあえず日付変わる頃にここを覗いてみて手伝えそうなことがあれば
もし来れなかったらごめんなさい

68 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 18:17 ID:ci8J9AE+

>>63
ちなみに何時までここに居ることが出来るの？
>>65　IDやIPの話をするのは結構ですが、そもそもlove鯖にいる限り、強制ID制というのは
変わらなかったような気がするのですが。また、>>4に書きましたが、鯖は選べません。
そこのところを踏まえて意見を出してくれるとありがたいです。

69 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 18:22 ID:ci8J9AE+

>>67協力は任意ですよん。。。もしお暇ならよろしくお願いします。。。
そのときになってちょっと案が変わってても許してくださいです。。。

70 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 18:48 ID:ci8J9AE+

さて、>>66で問題ないですかね。なければ、とっくに6時を過ぎてるので、
7時から撒こうと思うんですけど。7時まで意見待つ。

71 ：禁断の名無しさん：02/08/09 18:53 ID:LqviLChw

分割とか考えるなら自分で板借りればいいこと。

72 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 18:58 ID:ci8J9AE+

>>71
そんなあなたは分割に反対に一票を。

73 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 19:16 ID:ci8J9AE+

さて、少し遅れましたが、もし名無しで協力してくれる方があれば、>>66をよく読んで、8時まで
ご協力をおながいします。でははじめますか。。。

74 ：禁断の名無しさん：02/08/09 19:23 ID:BcFI+XIj

＞67：プソン
あなたに出来る最大のお手伝いは
馴れ合いチャット雑談スレの増設を直ちに止めることでふ。はい。

75 ：プソン：02/08/09 20:18 ID:MJN//pgB

増設を止めるなんてこと、わたしの力ではとても無理です…

76 ：禁断の名無しさん：02/08/09 21:16 ID:E0cZw+/8

やくたたずぅん。

77 ：プソン：02/08/09 22:02 ID:MJN//pgB

ごめんなはい

78 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 22:27 ID:ci8J9AE+

>>77
ここをチョコチョコみているようなのでお聞きしますが、なぜテンプレを撒くときは
名無しで無いとだめなのですか？お答えください。それによっては考え直しますので。

79 ：プソン：02/08/09 22:36 ID:MJN//pgB

この名前をこの後も使おうと思っているからです
「プソン」はテンプレを撒いたりしないのです
お手伝いするなら全く黒子の存在でやりたいと思いまして

ということなのですが仕事が思ったように進みません
ちょっと手伝えるかどうか…

80 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 22:43 ID:ci8J9AE+

そうですか。ごくろうさまです。

81 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/09 22:43 ID:Bg4q0VfU

えっと、そろそろ準備に入るわけですが。
ﾎﾞｸのとこは
●A案に賛成！
●Ｂ案に賛成！
だけでぃぃの？
どっちも嫌な人は第3ゾーンに書き込むだけ？

あとああんﾀｿ、どっかにうｐしてくれると助かるですー。
よろぴこ☆

82 ：禁断の名無しさん：02/08/09 22:49 ID:BhMLkuA2

>>79：プソンﾀﾝ
お手伝いできる俺が言うことではないような気もするけど
仮トリップだけでも、おつけになっては？

83 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 23:05 ID:ci8J9AE+

>>81
えー、>>6にも書きましたが、あともう一つ、「いずれでもない」をお願いします。
分割賛成派の人でも案には反対の人がいるかもしれませんので。

あと、いいうpローダーありませんか？僕知らないんです。。。指定してくださると助かります。

84 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/09 23:12 ID:Bg4q0VfU

>>83
ﾒﾙ添付でもぃぃですょ。
※メアドはティーｶﾌﾟの掲示板に出てますです。

85 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 23:13 ID:ci8J9AE+

>>84了解。

86 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 23:22 ID:ci8J9AE+

送りました。

87 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 23:25 ID:ci8J9AE+

>>82
やっぱりテンプレ撒く人って、仮トリップつけたほうが良いと思います？

88 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 23:28 ID:ci8J9AE+

テンプレ（案）。。。（8/10（土）に投下するタイプ専用。他も募集中）

■ﾄｳﾋｮｳﾋﾞーーーーーーーーーー（ﾟ∀ﾟ）ーーーーーーーーーーー！■
8/10（土）の0：00、いよいよ同性愛板分割投票が始まりました！
（11日（日）の23：59まで。）皆様の熱い一票が同性愛板の将来を変える！
詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/の投票案内所にて。最新スレは
【自治】同性愛板分割・増設？　パート３【議論】　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028805565/

89 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/09 23:36 ID:x2Wy8iSS

ま、トリップはお任せでいいんじゃないの？
10（土）の0時から2時間での2時間ってのは、今晩か？もしかして･･･
暇なんで、お手伝いできますよ。俺が飯作るの代わってやれば
CatQriuwを召還できるけど、どっちがいい？

90 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 23:40 ID:ci8J9AE+

>>89
いや、そちらの都合のいいほうで結構です。お一人いるだけでもぜんぜん違うと思われ。
ぜひおながいします。今晩ですよ。

91 ：大年増 ◆pdXOPERA ：02/08/09 23:55 ID:0AR55F+s

>>88のテンプレを貼るの私もお手伝いしますわ。０時過ぎてからでいいんですね。

92 ： ◆aPLvajeA ：02/08/09 23:57 ID:ci8J9AE+

>>91
はい。>>66のとおりです。

93 ：禁断の名無しさん：02/08/10 00:04 ID:3K0qi2vM

もう投票していいにょ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

94 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/10 00:06 ID:WXrOOZhz

そんじゃ、このまま俺が行きましょう。
んで？何を基準に投下すりゃいいかな？最新５０に前回・今回のテンプラのってなくて
どうみても、意味なし雑談スレ除いて全部？

95 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 00:08 ID:Sb7a048m

>>93第1ゾーンのほうは良いですよ。
>>94あ、そうですね。それはいい基準ですね。そうしましょう。上からやります？下からやります？

96 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/10 00:09 ID:3K0qi2vM

要れるわよ？？？？？？？？一票。ＯＫかすら？？？？？？？？

97 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 00:10 ID:Sb7a048m

というか、3人いるんですよね。どうしましょうか。

98 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/10 00:13 ID:WXrOOZhz

>>95
上から行くかな？全スレ表示させてっから、別窓開けてちゃかちゃか行くかな？

99 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/10 00:14 ID:3K0qi2vM

あたし、プレ投票したから「エラです」が出て投票できなかったわ・・・涙。
お役に立てずごみんなさい。
事前テスト投票した１０数人は投票できないのねん・・・。

100 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 00:17 ID:Sb7a048m

>>96 >>93のとおりです。第1ゾーンのほうは良いですよ。

たまさん、大年増さん＞じゃぁ、今大体スレ数425なので、
今15分を基準として、一番上をたまさん、141からああん、280から大年増さんでいきましょう。
大体で良いですよ。多少ずれて張られないスレがあってもかまいませんので。
これで良いですか？やりかたは>>98で同意。

101 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/10 00:19 ID:WXrOOZhz

>>97
上のほうはコロコロ動くから、ああんさんに確認してもらいながら２５０辺りから
上がってきてもらって、大年増さんに一番下から上がってきてもらう？
そんな感じでいいんじゃないのかな？俺は、スレ全部に目を通してないクチなんで
俺が一番したから上がってきてもいいけど。。

102 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/10 00:20 ID:WXrOOZhz

>>100
かぶったな（ｗ
了解、>>100で行きましょう。

103 ：禁断の名無しさん：02/08/10 00:25 ID:BtqXHAKW

いよいよだね。
そいえば、パート１の過去ログ、まだＨＴＭＬ化されてないんだね。
一応持っているんだけど、どうしましょ？

今更感があるけど、一応ぃょぅちんにメールした方がいいかなー？
つか、メアドくらい書いとけっ。(;´Д`)＞ぃ

104 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 00:28 ID:Ucd5w/SX

(=TωT)ﾉ
すみません。ネットの調子が悪くてちょと遅れちゃったょ（涙

＞＞ああんﾀｿ
ありが豚。

105 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 00:29 ID:Sb7a048m

>>102はい、はじめましょう。開始。

106 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 00:33 ID:Sb7a048m

>>103さんは>>84を参照。
>>104届いたんですね。良かった。第2ゾーンも開いたようですね。

107 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

108 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

109 ：禁断の名無しさん：02/08/10 00:44 ID:R663ORDN

あの投票所は「投票されたからといって分割になるわけではない」とか
「個人的には分割する必要ないと思う」みたいなことが書いてあったけど
あんなこと書く必要あるの？
勝手に盛り下げるようなこと書かないでほしい。

110 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：逆襲コロン：02/08/10 00:45 ID:oEQa120v

分割しても今まで通り楽しめるの？
そこが一番の問題だって思うけど・・・。

114 ：禁断の名無しさん：02/08/10 00:46 ID:R663ORDN

115 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

116 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

119 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

120 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

121 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/10 00:51 ID:3K0qi2vM

まぁ、おちちゅけＹＯ。

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：大年増 ◆pdXOPERA ：02/08/10 01:00 ID:xuNhhvzm

今第２ゾーンで投票しようとしたら、エラーメッセージが出て、投票は
一回だけですって言われたわ。？？？

127 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/10 01:00 ID:WXrOOZhz

お疲れさん（ｗ>>ID:8kr3eree

128 ：禁断の名無しさん：02/08/10 01:01 ID:L4oRIGdb

投票しますた。

129 ：禁断の名無しさん：02/08/10 01:01 ID:jLMYx4Tc

できねーんだけど。

130 ：&rlo;™犬来飛&lro; ：02/08/10 01:01 ID:FyVG7DMR

あたし一番乗り

131 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/10 01:02 ID:WXrOOZhz

>>129
ちと、待っててな。今、テンプラ投下中で、首謀者が留守だから。

132 ：禁断の名無しさん：02/08/10 01:02 ID:8kr3eree

133 ：禁断の名無しさん：02/08/10 01:02 ID:8kr3eree

134 ：禁断の名無しさん：02/08/10 01:05 ID:MvaMHB0e

あたい２番乗り～！

135 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/10 01:07 ID:3K0qi2vM

きゃ、投票できない人あたし含めて３人目ね♪

136 ：よっちゃん☆ｱ･ﾗ･ﾓｰﾄﾞ：02/08/10 01:16 ID:bHkyguXH

>>130
すぐに削除されると思われ。

137 ：禁断の名無しさん：02/08/10 01:28 ID:SKwF6dlA

こちらは第一ゾーンで投票は1回のみのエラーがでました。
4人目？

前のテスト投票のときに投票したのがまだのこってるのかな？
自宅のｐｃで再度投票してみるからいいけどね。

138 ：禁断の名無しさん：02/08/10 01:30 ID:o9UaZdAF

投票したよん♪
ところで名前考えスレが見れないンだけど、どうなるの？
まさか、本スレとサロン(A案の場合)とかそのまんま？ダサッ
モー板みたいに名前はオリジナルでいきたいよね～
やっぱおすぎとピーコがいいと思ってるんだけどっ・・

139 ：禁断の名無しさん：02/08/10 01:34 ID:mkRmlcvF

クソスレばっかり。
クソスレを同性愛ゴミ板に移転して欲しい。

140 ：&rlo;™犬来飛&lro; ：02/08/10 01:37 ID:QWEiegFp

>>136
イカがなんか言ってるわぁ・・・・。

141 ：プソン：02/08/10 01:39 ID:VghUiKOe

すみません、やっぱり来れませんでした…

142 ：禁断の名無しさん：02/08/10 01:46 ID:gdNG/oWL

>>138
名前スレは昨夜の圧縮でdat逝きしますた。

143 ：禁断の名無しさん：02/08/10 01:50 ID:5NuEQEmr

クッキー消せば何とでもなるのわかってる？

144 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/10 01:56 ID:WXrOOZhz

>>142
そうみたいだな。

>>138
投票結果が出たら次スレ立てて正式に決めてけばいいんじゃないかな？

>>ぃょぅさん
２６４スレまでなら、かちゅにログ残ってるけど、HTMLいる？

145 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/10 01:59 ID:WXrOOZhz

144のはちゃうちゃう。２６４レスだった（ｗ

>>143
投票できない人の対処法は、取り敢えず首謀者の返答を待とう。
不正防止の意味もあるんだからさ（ｗ

146 ：禁断の名無しさん：02/08/10 02:04 ID:0cdl4v4c

賛成の方には連続投票できますた( ﾟдﾟ)ﾑﾎｰ
反対の方は連続投票できませぬ(+д+)ﾏｽﾞｰ

147 ：禁断の名無しさん：02/08/10 02:06 ID:aCDkmi9W

第2ゾーンの「どっちでもない☆」の票の増え方が異常だな

148 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/10 02:11 ID:3K0qi2vM

てか、何故サゲ信仰？？？？？？？？？

149 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 02:11 ID:Ucd5w/SX

えっとー。
管理側ではユニークで連続投票防止の設定を切り替える事はできないのれすょ。
んで、この場で「こうしてくらさぃ」とは申し上げられないので
投票できなかった方は第3ゾーンにあるボクのアドレスまでメールくらさぃ。
仕事もあるので返事遅れるかもですけど、なるべく迅速にお返事しますですょ。

150 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 02:12 ID:Sb7a048m

はい。首謀者が戻ってまいりました（ｗ
前回投票した人は今回入れられないみたいですね。
でもまあ、その分はコピペで残ってますので、どうかそれで許してください。
ぃょぅさんへ、やっぱり今回みたいな形式なら僕も過去ログ遅れるかもしれません。
>>146そもそも連続投票した時点で不正している罠。

151 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 02:13 ID:Sb7a048m

>>149
と思ったら、ぃょぅさんが対応してくれるみたいですね。ありがとうございます。

152 ：禁断の名無しさん：02/08/10 02:14 ID:uRsi4oea

>>147
みつかっちゃった～
第二ゾーン壊れてない？普通に多重投票できるんだけど。

153 ：禁断の名無しさん：02/08/10 02:16 ID:uRsi4oea

第一ゾーンも多重投票できたよ（三星にも反対にも）。
どーなってんだ？

154 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/10 02:21 ID:WXrOOZhz

>>153
メールでぃょぅさんに聞きなよってば（ｗ
執拗に公言することもないと、俺は思うんだけど。

>>148
実は信者なんだよ･･･サゲ o∩oヲンヲン教の･･･

155 ：禁断の名無しさん：02/08/10 02:22 ID:uRsi4oea

>>154
公言しないと不正が行われててもわかんないじゃん。

156 ：禁断の名無しさん：02/08/10 02:24 ID:xTvaV0q3

第２ゾーンの方の投票総数が明らかに第１ゾーンよりも数倍もある事からも、大量不正は
残念ながら明らかですね。システムの不具合というか、みずほ銀行のような、、、、

これでは投票数を素直に認める人は誰もいないと思います。

157 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/10 02:24 ID:3K0qi2vM

アロエちゃん元気かすらん。
あの連続投票状況みてると元気そうね。ｗ
・・・冗句ＹＯ。あひゃ。
じゃ、みなしゃん頑張ってください。お休みなさい。

158 ：禁断の名無しさん：02/08/10 02:26 ID:mKQ8PesR

クッキーブロックすれば、連続で投票出来たよ。

159 ：♀♀：02/08/10 02:32 ID:NiSiAQsk

とりあえず投票したよ～。みなさん、お疲れさま。
投票終了まで、がんがって下さい。

160 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 02:54 ID:Ucd5w/SX

>>157
ぎゃははははは。

>>152
「2重投稿制限」にしてありますょ。
『普通に』はできないですねぃ（ふ

161 ：&rlo;™犬来飛&lro; ：02/08/10 02:56 ID:FyVG7DMR

>>154
信者ﾊｹｰﾝ!!!

ｦﾝｦﾝ

162 ：禁断の名無しさん：02/08/10 03:25 ID:uRsi4oea

クッキー削除とか多重投票スクリプト使ってるわけでもなく、ほんとにふっつーに
多重投票できるんだけどねぃ（ｗ
しっかしなにが気に障ったのかわかんないけど、よりによってアロエ扱いかよ。
投票そのものにかかわる問題を指摘してんのに嫌な応対だな。
対応策も検討せず、わけわかんない決め付け妄想してる時点で
おまえらも同じ穴のアロエだよ、自治厨諸君。

163 ：禁断の名無しさん：02/08/10 03:32 ID:EpnsoESx

反対派と半々なんて信じらない !
反対派の人、いたずらで投票しないでよ ! ! 1

164 ：禁断の名無しさん：02/08/10 03:33 ID:SKwF6dlA

>>162
？エアロ扱いって？＞＞157は君へのレスじゃないと思うけど。
興奮せずにまったりいきましょうぜ。

165 ：&rlo;™犬来飛&lro; ：02/08/10 03:39 ID:FyVG7DMR

でも現にこんなに不正投票できてるんじゃ
続ける意味あんのかしら・・・・・

166 ：アナル：02/08/10 03:41 ID:OAUcBtZp

http://www.ss.iij4u.or.jp/~fetish/

167 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 03:41 ID:Ucd5w/SX

>>162
多重投票スクリプトってなーに？
あとアロエさんの名前出したのｶﾞｰﾝﾀｿだょ？
意味はわからないけど「ジョーク」らしいから笑い声のレスはしたけどねぃ（ふ
あそこはレンタルでシステムなんていじれないから「対応」なんてできないですょ。
すみませんねぃ。

＞全員
ｸｯｷｰを使うとぁぁんが公言してる以上ｸｯｷｰブロックしての投票は不正ですよねぃ。
まー後は「住人の善意と悪意」次第ですねぃ（ふ

168 ：禁断の名無しさん：02/08/10 04:03 ID:s0fGiZU2

コメントの量と内容から考えると
賛成と反対が半々だとは到底信じられないな。

もし最終結果で反対が数だけ勝ってた場合、
やっぱり板分割の希望は取り下げることになるわけ？

169 ：禁断の名無しさん：02/08/10 04:05 ID:uRsi4oea

＞意味はわからないけど「ジョーク」らしいから
ふーん、意味もわかんないけどとりあえず笑っとくんだねぃ（ふまーそれはもういいや。
多重投票スクリプトは自動投票スクリプトの間違いで、勝手にばんばん
投票してくれるスクリプトのことね（田代砲に代表される奴、しってるっしょ？）

投票所のシステムがあれ以上いじれないのはわかってるって。
言いたいのはこのまま住人の善意にまかせっぱなしの投票を続けるのかってこと。
不正だなんだ言ってみても多重投票するやつはいるだろうしね。

その不正な過程を経て出た結果に従うのかどうかを聞きたいんだけど。
もしあの結果はインチキだから無しねっていうんだったら投票する意味ないじゃん。
逆に結果は結果だから従うしかないってなったら今度は今まで大勢で議論してたことが
（少数の荒しのせいで）無意味になるよな。

170 ：禁断の名無しさん：02/08/10 04:10 ID:8b3K2b09

第１ゾーンで投票した人だけが、第２に投票できるんでしょ？
なんで第１が総計250票弱なのに、第２が600票超えてるの？
これ、もう集計するまでもなくいたずらされてるわけだよねぇ。

なんか、もう…。

171 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 04:37 ID:Ucd5w/SX

>>169
147 名前：禁断の名無しさん投稿日：02/08/10 02:06 ID:aCDkmi9W
第2ゾーンの「どっちでもない☆」の票の増え方が異常だな
152 名前：禁断の名無しさんﾒ投稿日：02/08/10 02:14 ID:uRsi4oea
>>147
みつかっちゃった～

まずは「少数の荒し」のあなたが消えるのが先決かと。

172 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/10 04:49 ID:Js6T0Wae

>>(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E
「名前決めましょ」スレがＤＡＴ落ちしてるけど、ＨＴＭＬはいるかい？
いらなきゃ、わしゃ寝るで～～～！

173 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 04:51 ID:Ucd5w/SX

>>172
欲しいですーーー。おながい。

174 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/10 04:56 ID:Js6T0Wae

http://www.h4.dion.ne.jp/~green-p/minami_special/2ch1027931109.htm

うＰしたぞぃ。拾っておくれ。
俺のかちゅに残ってたログから取ったんで、途中までかもしれんが。
ページタイトルだけは入れといたけど、適当に修正してくらさい。

175 ：禁断の名無しさん：02/08/10 05:05 ID:uRsi4oea

>>171
はーぁ、本気で荒らす気ならあそこまで露骨にたくさん投票もしないし、
わざわざこんなスレにきて荒らししましたなんて言わないってば（ｗ
もっとひっそりと票操作するっちゅーに。
耳に痛い意見は無視して、都合のいいとこだけあげ足とりですか。
典型的な自治厨パターンですねぃ（ｗｗｗｗ
お前らこんな穴だらけの投票を各スレに告知してまわるな、と小一時間言いあげたい。

176 ：禁断の名無しさん：02/08/10 06:19 ID:ryVeiK4K

反対厨による不正投票発見：
218.115.124.109 <-> YahooBB218115124109.bbtec.net

・　（＿）＿) 
・　（　ヽし'　 
・　人　Y　/ 

この３票は無効に

177 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 06:35 ID:Ucd5w/SX

>>175
自治厨？？（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾎﾞｸはもともと興味ないですけど？＜自治
ｶｺログ見てね？ボクは「ぃょぅやってよ」って声があったから用意しただけですょ。
自分からやるかーーって思ったのは看板ぐらいなもんで。
>>169が本音だとしたら自治に興味あるのあなたじゃないですかねぃ？
看板決めの時はあなたのような自治に興味のある善意の人がいなかったから、
同じこのレンタル投票使ってもすんなり決まったねぃ（遠い目

板分けに関しても、結果の判断に関しても、ボクは何も言うつもりないですょ。
あなたに「じゃーお前が案をだせや？」とも言わないょ（ｗ
2日間過ぎて不正色の強い投票結果だったら「この板は板分けさえ無理な厨房板」ってだけの話しじゃん（ｗ

178 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/10 07:34 ID:HfVyVCch

その他を選んだ人は、必ず代案を出すこと。とか書いておけばよかったか

なんて今から言っても遅いから。
結果は従うしかありません、分割厨としては

179 ：禁断の名無しさん：02/08/10 08:16 ID:jcEJrw49

1位同性愛板分割に賛成！ 172 [コメント] 55.5%
2位同性愛板分割に反対！ 138 [コメント] 44.5%

180 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 08:17 ID:Sb7a048m

>>169
もちろん投票結果には従いますよ。それに、私は議論が無駄になるとは思えません。
事実ここまでいろいろなことがまとまってきて、文章として形になったわけでしょう？
また考え直すにしても、1からやり直すよりずっと楽。
それにね、「自治」っていうのは、「同性愛板についてきちんと考える」ことでもある
と思うのですよ。だから、私は>>23-34についてもスルーしないで考えてみたんです。
まあ、私を「自治粘着君」というならまだしも、「自治厨」というのはお門違いだと思いますよ。
個人的には、稚拙ながらも投票までこぎつけたわけだから、
「無法地帯」から「途上国」並みにはなったのではないかと思っています。

>ぃょぅさんへ
わたしからも一応過去ログをメールで送っときます。いらなかったら捨ててください。

181 ：禁断の名無しさん：02/08/10 08:54 ID:r6wSkluQ

>>176でＩＰ抜いてる時点でこの投票は無効だな。

＞＊IPやリモホは抜かない仕組みになってます。御安心を。

結局自治厨がすべて仕組んで、自分の好きなようにやっていただけだろう。
最低の連中だな（ｗ

182 ：禁断の名無しさん：02/08/10 08:55 ID:0ke5AgcX

>>スタッフ各位
乙です。投票が終わるまで、このスレはage進行で行ったらどうですか？
と応援のつもりで来たんですが、理由はどうあれIPをさらすのはいかが
なものかと思いますね。

183 ：禁断の名無しさん：02/08/10 08:58 ID:3QN3i5Vu

>>181
本当だ、こいつＩＰ抜いてるじゃん。
しかもここで晒してるし・・・
なんかしらけた。
あとは勝手にやれば？
分割なんてしなくていい、少なくともあなたたちの元ではやりたくない。

184 ：禁断の名無しさん：02/08/10 08:59 ID:QSH4HQYK

コメントのとこソース見れば、IPくらいわかりまふよ ( ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

185 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/10 09:04 ID:c6f1ncXg

みなさんおはみＹＯ。
あたすのココロないウィットに㌧でない冗句がちょっとだけ問題だったみたいねん。
アエロたん、議論厨たんごゴミンナた～い。
分割まんせ～～！！！！！うふふふ

186 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:07 ID:jcEJrw49

ＩＰアドレスが分かると何か不利益あんの？
複数投票が分かるんならそれでいいじゃん。

187 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:08 ID:jcEJrw49

1位同性愛板分割に賛成！ 182 [コメント] 56.9%
2位同性愛板分割に反対！ 138 [コメント] 43.1%

188 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:09 ID:QSH4HQYK

IP晒したくなければコメント書かなければいいのですよ
でも事前にそれを告知したのだろうか？ ( ﾟДﾟ) ﾑﾎｩ？

189 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:10 ID:LmulE+1E

・コメントの数を数えた方が正確かもね。 
・優良スレが大量の糞スレによってソッコー沈むのはもう嫌！ 
・レスが沈むのが早すぎる 
・早すぎてついていけない・・・毎日チェックする余裕ないし 
・キャパが倍になるので 
・dat落ち早すぎです… 
・レズスレが速攻落ちるのを結果的に防げるので。 
・混雑緩和の為・・・ 
・Dat落ち早すぎだし(T_T) 
・投票してみたかったから。 
・今のままではスレ寿命が短すぎる 
・拳銃突きつけられてるから 
・圧縮が酷すぎる 
・落ちるのが早すぎ 
・半角に倣って・・・ 
・厨はヤだお 
・も少しスレに長生きしてほしい 
・他は結構分割されるのに、変だよな 
・無意味なスレが放置なら、分けた方がマシ 
・お気に入りのスレが、落ちるのは嫌です。

190 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:11 ID:LmulE+1E

・駄スレ立ち過ぎです。 
・分割しないと 
・２，３日カキコないだけで落ちるなんてありえない 
・なんとなくです 
・分けるべき！それしか考えられない 
・圧縮激しすぎ。 
・狭い 
・同性愛そのものの議論が、芸能ネタでdat落ちしている現状 
・圧縮がここんところ頻繁すぎていや 
・一杯じゃん 
・dat落ち早過ぎだって 
・人数多いからね。 
・新スレを立ててもすぐ落ちてしまう 
・スレが多すぎ

191 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:11 ID:LmulE+1E

・連続投票できるみたいですがなにか？ 
・　　　し'　　し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 
・　　　|　|　　|　|　（､Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） 
・　　 / _/￣「~|＼　＿＿＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼ 
・　　　/￣￣￣　､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ 
・　　　　　　　へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::） 
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　' 
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　' 
・　　　　　￣　　　=======　　＼ 
・￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼ 
・　　　　　　（　.＿__）＿_ 
・　　　　　　　　(´･ω･`) 
・　　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ 
・　（　;´∀｀）ちんこ勃ってきた 
・　　∧＿∧

192 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:12 ID:LmulE+1E

・dat落ちはやいんだもん 
・糞スレが乱立するから 
・度重なる圧縮によるスレの倉庫逝き緩和 
・アホかと。 
・分裂後の内容もなかなかハッキリしてて良いかと 
・ゲイの視点で色々語ってもそのカテゴリー板に逝けと云われ、そこへ逝くと同性愛板でやれといわれる。 
・良スレがすぐ落ちる 
・２ちゃん初心者のあほオカマ共がくだらないスレを立てまくるので 
・回転速いので 
・やっぱこんだけ頻繁にdat落ちが起こるのは異常。 
・駄スレの為に日に何度も覗くのはもう疲れました 
・お気に入りのスレが落ちてないか、毎日ハラハラするのはもう嫌です。 
・いいスレもすぐ消えてしまうので。 
・だってそのほうがわかりやすいもん 
・dat落ちを防ごう！ 
・この板は有益なスレと駄スレの差が激しいです。 
・スレが増えすぎて困るから ! 
・もううんざりなんだよ！ 
・良スレが速攻で消えることを防ぐ措置として賛成 
・圧縮緩和になるならやるべき 
・圧縮頻度がヒドすぎる（涙

193 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:12 ID:LmulE+1E

・良スレがすぐ落ちちゃうんだもん 
・お気にスレ落ち、残念だから。 
・やっぱりな 
・エロ系見たい時には普通のが邪魔。で、エロ見たく無い時はエロが邪魔になってくるから。 
・基本的にはエロスレしか見ないもんで 
・良スレが必ず週末に落ちるので。夏休みになる前からずっと。 
・重い！ 
・ゴチャゴチャしてるから 
・スッキリさせたい 
・良スレのDAT落ちだけは避けたい。ただそれだけを願って・・・ 
・落ちたスレの後継スレができる→絶対数が足りない。 
・良スレが早く落ちてしまう 
・今のままだと、保守し続けないとすぐdat落ちするから。 
・良スレのdat落ちを避けたいから 
・新規スレが立てにくいので。 
・話題が増えるから 
・いたわりの気持ち・・・大切にしたいの 
・妥当な提案と思う 
・今度こそわけよう！ 
・いいと思う 
・混みすぎなんで、賛成！

194 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/10 09:15 ID:c6f1ncXg

コピペ大好きっこ

195 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/10 09:21 ID:c6f1ncXg

どう裁くのかすら・・・今回の投票結果。
不正ってワカリまくってるけど、どう対処して結果をつけるのか
むつかすいわねん。
がむばってｲｲ方向導き出してね！！！！！！！！！！
委員会さん達。

196 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:33 ID:Sb7a048m

>>176 >>181 >>183 >>188 >>193
ありゃりゃ。こりゃまずいですね。いや、私はIPが抜ける仕様になっているとは知りませんでした。
事前に告知もしていなかったし、>>1で言っている事が嘘になってるわけだから、
確かにこれは決定的にまずいですね。
「IPを抜かれたくない場合コメントには何も書き込まないで下さい」と言っても、
書いちゃう人はいるだろうしねえ、とりあえず投票所を止めたほうが良いと思うんですが。
反論が無ければ10分以内にとめます。異議があればカキコ求む。
とりあえず第1ゾーンでコメントを書くのはおやめください。

197 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 09:34 ID:Sb7a048m

196は私です。

198 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:35 ID:rMV7uFru

>>173
とりあえず続けてみない？
投票停めたら、それこそ議論放棄だと思うけど。

199 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 09:42 ID:Sb7a048m

>>198しかし、明らかに嘘の事前告知をした元での
投票を前提にしても今後の議論が混乱するだけでしょう。
今止めても議論放棄にはならないと思いますよ。
それに、少なくとも私の信用は崩れたわけですから。
もし再反論が無ければ今から10分以内にとめます。
再反論求む。

200 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:45 ID:QSH4HQYK

オモロイからこのまま続行きぼんぬ
200ｹﾞﾄ ( ﾟДﾟ)ノ

201 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 09:47 ID:Sb7a048m

>>200
それは再反論になっていません。
再反論がなければ9：52までには止めます。
再反論求む。

202 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:52 ID:rMV7uFru

>>201
コメントを書く欄に「IP・リモートホストが記録されます」と
注意書きを一言入れれば済む話じゃない？

203 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/10 09:53 ID:yOyoPPxX

ひとりで勝手にきめるなよ。
オマエのキブンでなんでも進めるなや。

204 ：禁断の名無しさん：02/08/10 09:55 ID:QSH4HQYK

時間切れです ( ﾟДﾟ) ﾌﾞｯﾌﾞｰ
投票はたった一人の判断で無効と相成りますたとさ ( ﾟДﾟ) ﾁｬﾝﾁｬﾝ

205 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 09:57 ID:Sb7a048m

>>201
投票所のページにはかけますが、コメントを書く欄には
かけません。

しかも、、今までのコメントを書いた人のIPを
見ることが出来る状況にし続けていることは間違いないでしょう？
それをやめようとするにはこのシステムでは投票所自体を閉鎖するしかありません。
それは明らかにまずいと思うんですが。

再反論が無ければ10分以内に投票所を閉鎖します。
とりあえず、第1ゾーンにコメントを書くのはおやめください。

206 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 10:02 ID:Sb7a048m

>>203
だから反論を求めています。それに、これは緊急事態だと思うのですが。
そして、これは気分の問題でもないと思います。
>>204
まだ止めてはいません。反論求む。

とりあえず、まだ、投票所はあいています。
IPを晒されたくない人は、第1ゾーンにコメントを書かないで下さい。

207 ：禁断の名無しさん：02/08/10 10:06 ID:QSH4HQYK

他のスレでも宣伝しちゃったからねぃ
ここでコメント書かないでくらさいと言ってもアナウンス不足だと思われ

208 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/10 10:10 ID:yOyoPPxX

つらい状況から逃げだしたいが為の一人よがりにしか思えません。
止めるにしても、あなた独りのイベントじゃないんだから
ちゃんといろんな意見を聞いて、決めるべきことＹＯ。
こんな人口の少ない時間帯で「１０分以内に意見がないと閉鎖」なんて。

今回の投票が無効になったとしても、ちゃんと結果を出すまで
仕切りをつづけるべき。何度でもチャレンジして。
分割へ期待してた人達のキモチを無碍にしたり、板割へ道を
遠ざけるような結果になるような事は避けるべき。
ちゃんと尻拭いはしろよな。アヤマって逃げるんじゃなくて、
結果を出すまでつづける事。

209 ：禁断の名無しさん：02/08/10 10:14 ID:RfQkClDe

このような事態になってしまうとは、「選挙管理委員会」の人達は、まさか
思っていなかったと思う。ここまで不正投票が明らかになったうえ、IPまで
抜かれてしまうことが分かった以上、１１日までやっても、同性愛板の
住民の意見が反映されないと思う。

IPを抜かれた人からの抗議に対して、きちんと対応できないかぎり、現段階
では、無念ですが、投票所を閉鎖するほかないと思う。

210 ：禁断の名無しさん：02/08/10 10:15 ID:0ke5AgcX

環境が宣言した通りではないこと、ここで晒すヤシがいること等を考えると、
止めた方がいいと思う。

211 ：禁断の名無しさん：02/08/10 10:22 ID:4mEyoPhI

別にIPなんざどうでもいいじゃん。
抜いたって言うか、デフォルトで表示されてるだけ。
Teacupみたいに普通にホストやIPが出る掲示板なんてザラにあるし。
コメントもなんのこっちゃないプチなコメントでしょう？
省庁や皇居からアクセスしてたりするのが分かったらﾏｽﾞｰだけどね。

212 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 10:24 ID:Sb7a048m

>>208
なるほど。わかりました。
それでは、とりあえず、
投票所には「コメントを入れるとIPが記録されます。
IPを知られたくない人はコメントを記入しないで下さい」
と書きます。
投票所は閉めません。「転んでも泣かない」原則で行こうと思います。

あと、少なくとも、この投票が終わるまではきちんと「仕切り」はやろうと思っています。
今回の投票で迷惑をかけた人に謝ることを含めてです。
ただ、今後のことについてまで約束する気はありません。
それが「分割へ期待してた人達のキモチを無碍にしたり、板割へ道を
遠ざけるような結果になるような事」に見えるとしてもね。
それほど今回のことで私が失った信用は大きいと思っています。

213 ：禁断の名無しさん：02/08/10 10:25 ID:f2e+d1CM

今回の投票では、やはり、複雑すぎたのが最大の問題だと思う。
やれ第１ゾーンだの第２ゾーンだの、意見を書けだの、やることが
多すぎた。

やはり、まず、板分けに賛成か反対かだけを投票させ、その際には、
コメントなど書かせない。　実際の選挙の時でも、コメントを書くなんて
ことはないんだから、それで別にまずいことはない。

この投票を集計して、板分け派が過半数の場合のみ、どう分けるかを後日
投票する。

こういった単純なやり方でするのと、誰か、本当にコンピュータに詳しい
人の協力を得て、セキュリティーのしっかりした投票所を探す／作る
しか方法はないのでは？

214 ：禁断の名無しさん：02/08/10 10:27 ID:jcEJrw49

なんでセキュリティ？
そんな問題じゃないじゃん。

215 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 10:28 ID:Sb7a048m

とおもったら、>>209-211
このようなカキコが。もう少し意見を求む。

216 ：禁断の名無しさん：02/08/10 10:36 ID:Pcl7kAU8

止めるというのは簡単。続けるというのは難しい。
それだけのこと。まぁどっちが責任を果たしているかってことだよな。

217 ：175：02/08/10 11:02 ID:uRsi4oea

起きたらIP晒しされてた＆釣れまくりでﾜﾗﾀ。
必死で自己保身に走り議論もできないコテ（いまさら自治には興味ないっていわれてもねぃ）、
投票って形さえ整えればそれで万事OKだと思ってる奴、
ボランティアでやってくれてる名無し（トリップつきだけど）にわけわかんない責任を負わせる奴。
まさに厨房板ってかんじだな（ｗｗｗ
そこそこ楽しめたしもう引っかきまわさないから、板割りに向けてがむばってちょん。

218 ：禁断の名無しさん：02/08/10 11:28 ID:eP2ZNgA+

勘違い175キモイYO。

219 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 11:54 ID:Sb7a048m

既に投票所は>>212の通り、書き換えました。

コメントを書くとIPが記録されます。
IPを記録されたくない人は、コメント欄に記入することは絶対にやめてください。

220 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 11:59 ID:Sb7a048m

>>219の修正　「コメントを書くと」－－→「投票所で投票の後コメントを書くと」

>>219を知らずにコメントを書き込んで不本意にIPを記録されてしまった方々へ。
削除依頼をしたいのは山々ですが、したところで投票所が開いている限りいたちごっこですので、
私は行いません。

また、投票に関しては既に広く告知してありますので、いまさら投票所や投票案内所を
閉鎖するのはかえって混乱を招くと思われるので閉鎖しません。

非常に心苦しくは有りますが、投票終了まで現在の形で続けさせていただきたいと思います。

今の私の見解は以上です。質問意見反論、引き続き求む。

221 ：禁断の名無しさん：02/08/10 12:08 ID:Hb6ATk99

うえから見てモノ云ってるかんじでムカツク。
まずは丁寧に謝れってかんじ。
意味の無い投票になりそうでスイマセンくらい云え。

222 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 12:12 ID:Sb7a048m

あと、広報のテンプレは、>>66に書かれている通りだと、日曜の投票終了直前に
行う予定でしたが、上記のような不手際を犯した私が広報することは
非常に身勝手であると判断します。

よって、広報テンプレの投下は、私はもう行いません。>>66のスケジュールは取り消します。
広報テンプレが撒かれたとしても、それは私の判断ではありませんし、
私が他の方に協力を求めることもしない予定です。
それも身勝手だし、協力してくれた方に対する裏切りと言われても仕方ありませんが、
私としましては、それが一番最善だと判断しました。

広報テンプレに関する私の見解は以上です。
質問、意見、抗議は受け付けさせていただきます。

223 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 12:15 ID:Ucd5w/SX

うわーーー。すみませんーー。
コメントでIP表示なんて知らなかったょ。
マジごめん。

>>217
勘違い呼ばわりまでされてるねぃ。
今更、じゃなくてボクずっと言ってますょ＜協力するだけ
議論できなぃってぃぅならあなたの壊れまくりのロジックなんとかすれば？

224 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 12:15 ID:Sb7a048m

>>221
そう取られてしまったとすれば非常に申し訳なく思います。
意味の無い投票にしてしまった至らなさを恥じ、謝罪したいと思います。
本当にすいませんでした。

225 ：©seku-su：02/08/10 12:16 ID:qU1Yms4I

終わりですね。また始まってしまった。

>>221は多数からの見方だと思いますよ。
言い方はあなたにとってムカツク言い方かもしれませんが
言い得ていると思われ。
そこなんですよ。そこ。説得するには多大な根気を必要としそうなのでもう去ります。

226 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 12:18 ID:Sb7a048m

ただ、意味のない投票かどうかを判断する資格さえもうわたしには無いと思います。
その判断は他の方々にお任せしたいと思います。

227 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 12:24 ID:Ucd5w/SX

>>225
ふーん。それも上からもの言ってないの？
関係ない立場にいるんだったら文句言える時だけ出てくるのやめれば？

228 ：禁断の名無しさん：02/08/10 12:28 ID:Kh5zTn+6

今回の失敗をふまえて次回分割投票どうするべ？

メル投票は嫌だしぃ。板ランキングの投票ってどういうシステムだったの？

＜同性愛＞ADSLとかっちゅうﾔｼ。あれって不正しにくいの？

229 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 12:29 ID:Ucd5w/SX

>>228
板ランキングはどうだったの？って質問に答えたのがボクの関わりの始めなんですけども。

板ランキングは今回と同じですょ。
なんで今回はこうなるんでしょうねぃ？ホント不思議ー。

230 ：禁断の名無しさん：02/08/10 12:33 ID:jX3U3pwt

>>227
協力するだけだのなんだとかいちいち前置きせずには
いられないデヴオヤジ＝227も相当ウザイです。
まあ、頑張って同板に貢献してくれれば別に構わないけど。
とにかくなんでもいいから頑張って下さい。

231 ：seku-su：02/08/10 12:34 ID:qU1Yms4I

>>227
好きな時に見て好きなタイミングに意見するのはいけませんか？
ボクはいつだってそういう楽しみ方してきましたが。＠2ch
全部目を通して、それを踏まえてレスが出来る余裕のある人がどれだけいると思いますか？
そういう人しか参加すべきではないんでしょうね。こういうスレは。

ホントに板分割に協力したいんだったらスレと関係ないレスでレス埋めるの止せば？＞＞＞＞ぃょぅ

232 ：禁断の名無しさん：02/08/10 12:34 ID:Kh5zTn+6

板別人気ランキングの時の投票方法も使えないってこと？？？？？？

どう投票してったらいいのかねぇ・・・。

メル投票は嫌YO。

233 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 12:35 ID:Ucd5w/SX

>>231
前スレでくだらないレスいれてたあなたに言われたくない言葉ですね。
煽るだけなら消えて欲しいものです。

234 ：禁断の名無しさん：02/08/10 12:36 ID:jX3U3pwt

める投票は確かに嫌。なかなかいい方法が見つからないね…。

235 ：禁断の名無しさん：02/08/10 12:37 ID:QSH4HQYK

何の権限もない人間は上から物言えないという罠
上からじゃなくて横から口挟むが適当かと思われまっふ ( ﾟДﾟ)ノ

236 ：seku-su：02/08/10 12:41 ID:qU1Yms4I

>>233
ええ、そういうものだって楽しみの一つですハッキリ言って。＞くだらないレス
ボクはこのスレは行方は楽しみですが全然板分割なんてどーでもいい派ですし。
あなたとは立場が全く違います。
ボクはスレと関係ない発言でこのスレを埋めても良い。
あなたはスレに沿ったレスしかしないべきです。
筋通しましょう(´ー`)/

237 ：禁断の名無しさん：02/08/10 12:43 ID:Kh5zTn+6

seku-suも暇そうね。阿他氏も暇よ。

238 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 12:46 ID:Ucd5w/SX

>>236
ボクもどーでもいい派なんだけどね（遠い目
まー最後まで一応関わらないといけないのでくだらないレスは控えますょ。
すみませんね。。。

239 ：seku-su：02/08/10 12:50 ID:qU1Yms4I

ｽｷｬ!
言い合いになると負けたくないんです(´ー`)/
っつーかちょっと焦りました　ワラ＞ぃょぅから突っ込み
出てくわよ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝☆

うんうん、行方は楽しみなんですホント
では

240 ： ◆CatQriuw ：02/08/10 12:50 ID:bFjG3G/R

>>ぃょぅﾀﾝ

>>174のURLは落としていただけましたか？
友人から借りてるスペースなので、
落としたら、削除したいんだが･･･

241 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 12:51 ID:Ucd5w/SX

>>240
落としました。ありがとう☆

242 ：禁断の名無しさん：02/08/10 12:54 ID:QSH4HQYK

そろそろ「ほれ見たことか！」とアロエﾀｿが出てきそうな予感 ( ﾟДﾟ) ｵｶﾝ

243 ： ◆CatQriuw ：02/08/10 12:56 ID:bFjG3G/R

>>ぃょぅﾀﾝ

いえいえ、こちらこそ。
お役に立てて何よりでつ(｡・・｡)

>>ああんﾀﾝ
荒らされたのが明らかでも
投票結果は、見てみたいね＜俺の個人的な気分だけど
俺はああんﾀﾝの事は信じてるんだな（ｗ
なんでだろう。嫌な奴には思えないんだ。
あまり沈み込まないでくれ。

244 ：禁断の名無しさん：02/08/10 12:57 ID:pvwskn10

seku-su
勝ったと思ってるんだー？

245 ：禁断の名無しさん：02/08/10 12:59 ID:+6XGT7te

次はどんな投票方法にするの？
前向きに逝きましょ！

246 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 12:59 ID:Ucd5w/SX

>>243
数字に異常があるのはどうやらボクのとこだけです。
そのあたりで考えても見てもいいかもですね。

>>244
・・・ボクの負けですょ（汁

247 ：禁断の名無しさん：02/08/10 13:10 ID:/CFhLNrI

>>246

http://808ee0k.fc2web.com/itawari/に投票所へのリンクがあるでしょ？
あれ、別窓で開くようにしてもらえない？
target="_blink"って感じで。

あるいは「第一ゾーン」に「第二ゾーン」へのリンクを貼るとか。
　<a href="http://hogeURL.html">第二ゾーン</a>
　（この場合のtargetは_selfでいいです。）

すごいユーザビリティ悪いから。

248 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 13:22 ID:Sb7a048m

>>246-247
私が第1ゾーンの方を管理しています。後のほうなら私がやるし、
最初のほうならぃょぅタンがやることになるんだけど。どうしますか？
判断はお任せします。＜＜ぃょぅタン

249 ：禁断の名無しさん：02/08/10 13:38 ID:/CFhLNrI

>>248

では、お願いします。「第二ゾーン」へのアンカーを貼ってください。

250 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 13:41 ID:Sb7a048m

了解しました。

251 ：禁断の名無しさん：02/08/10 13:41 ID:mnKWtphK

ねぇ。

次回の「正式」投票方法かんがえましょ。PCに詳しい人アイデア・ネタなど

ないのかすら？

252 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 13:42 ID:Ucd5w/SX

>>247-248
デフォルトの「ホーム」ボタンが_selfなので使いようによってはベースの投票ページが複数開いてしまうのですょ。
なので第1ゾーンにリンクを貼ったほうが使いやすいかと思いますです。
ごめんねー＜247さん
二人でやってるしレンタルだからりいまいち使いやすさ追求できてないですね。

というわけでああんﾀｿよろしくですょ。

253 ： ◆aPLvajeA ：02/08/10 13:45 ID:Sb7a048m

修正しました。動作がおかしければまた直します。

254 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 13:46 ID:Ucd5w/SX

>>251
そですね。今回の生かすとしても「案選択」はやりなおしだし。
完璧な不正防止ってのは厳しいかもですけど。
IP抜いてログとって手作業とか、専用のCGI組むとかになるのかなー。
いいレンタルがあればぃぃんですけどねぃ。

255 ：禁断の名無しさん：02/08/10 13:47 ID:cg5NNqd+

不正が一番しにくそうなのは全板人気トーナメントみたいに
投票所で<<賛成>><<Ａ案>>ＡＤＳＬです。
みたいな感じでやった方が不正はわかるそうです。
でも投票できるのは一日だけですが。（投票コードが一日限定なので）
あと集計のやり方もツールでやるそうなのでそれなりに詳しい人じゃないとダメだとか。

256 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/10 13:49 ID:Ucd5w/SX

>>255
そういえばその案はなんでつぶれたんだっけ？
看板で使ったとこのは？ってのでボクは今のとこのURL教えたんだけど。
もしかしてそのままなし崩し？
ならもっかいソコでって手はあるのかもかも。

257 ：禁断の名無しさん：02/08/10 13:53 ID:mnKWtphK

いやん。新たな光が見えてきたわ。

258 ：禁断の名無しさん：02/08/10 14:11 ID:6UfPmrFJ

同じプロバの人がいる・・・。

259 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/10 14:20 ID:HfVyVCch

あの～、終わってないのに次の話をするのはあんましよくないことのような。。。
まぁいっか。2chだし

人気トーナメント方式だと、
・カキコできない人がいる
・他板の利用者に知られる。できるだけうちわで投票したい
みたいな理由で却下されたんだったと思います。

案選択これ以上考えるのか。。。
えーと、ちょっと質問。
もし、「分割賛成」「分割案反対」となった場合、
第3ゾーンに出てる意見をベースに考えればいいんですよね？？

260 ：旧選対 ◆umaJJ/bQ ：02/08/10 14:26 ID:xrTvSnjn

先日の全板トーナメントの方法、「投票コード」＋「ログ集計」については
多少調べましたのでご参考までに。

まず、必要なのは、コード取得所。可憐車ﾀﾝ(トーナメント運営のお一人)の鯖を
各種トーナメント用にレンタルして貰えるということなのですが、あいにく
8月中は予約でいっぱい。ただし、スクリプトを提供してもらえるようなので、
cgiを走らせることのできる鯖を持っている人がいれば、自前のコード取得所を
用意することができます。

投票所は、http://live.2ch.net/vote/でスレを立てればOK。

ログ集計については、集計用スクリプトが用意されているので、UNIX風の環境が
用意できる人ならば、誰でも集計人になれます。

ということで、コード取得所の問題さえクリアできれば、全板トーナメント方式の
投票も可能です。

261 ：禁断の名無しさん：02/08/10 15:16 ID:4mEyoPhI

CGIなら無料サーバのiswebでも借りて動かせばいいんでないかい？

262 ：禁断の名無しさん：02/08/10 15:43 ID:HcW2348V

がんがれ

263 ：旧選対 ◆umaJJ/bQ ：02/08/10 15:54 ID:xrTvSnjn

>>261
全板とかもそうですし、激烈なトーナメントの場合、鯖のパワーと帯域が
結構必要になるらしいです。今回のケースではそこまでヘビーではないかも
しれません。

一応明確にしておきますが、>>260はあくまでも参考情報ということで。
誘導する意図等は全くありませんです。

まずは、今日明日、頑張るべさ！

264 ：禁断の名無しさん：02/08/10 15:54 ID:kX4lkEbH

あーおもろ

265 ：禁断の名無しさん：02/08/10 18:06 ID:mtvhpN7f

http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%83I%83J%83%7D%82%C9%94%C2%95%AA%82%AF%82%C8%82%F1%82%C4%96%B3%97%9D%81I

266 ：禁断の名無しさん：02/08/10 18:15 ID:WcCsy7H/

>607
過去をひきずって意味無い投票の結果を分析しようとしてもムダよ。
やりなおした方が早いわ。

267 ：禁断の名無しさん：02/08/10 18:15 ID:iTaIOFQt

オ前タチノ負ケダナ

コレカラモ失態ヲ暴イテヤルカラ　覚悟シテオケ

自治厨煽リ屋ヨリ

268 ：禁断の名無しさん：02/08/10 18:16 ID:iTaIOFQt

ここで偉そうに分割を唱えている人はバカだと判明しました。

269 ：禁断の名無しさん：02/08/10 18:17 ID:iTaIOFQt

これよりｳﾞｧｶのｳﾞｧｶ比べスレとなります。
利口のみなさんはｳﾞｧｶの生態を見て楽しみましょう。

270 ：禁断の名無しさん：02/08/10 18:18 ID:iTaIOFQt

↓　第一のｳﾞｧｶ登場

271 ：禁断の名無しさん：02/08/10 18:21 ID:VghUiKOe

こんばんはー

272 ：禁断の名無しさん：02/08/10 18:23 ID:mtvhpN7f

http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=ID%3AiTaIOFQt%82%AA%0D%0A%88%EA%94%D4%82%CC%83o%83J%0D%0A

273 ：禁断の名無しさん：02/08/10 18:28 ID:9RSBPlX8

>>272
ﾜﾗﾀ。胴衣

274 ：よっちゃん☆ｱ･ﾗ･ﾓｰﾄﾞ：02/08/10 18:30 ID:bHkyguXH

荒れてるわ

275 ：禁断の名無しさん：02/08/10 18:45 ID:H2I7x0MZ

ま、今回のは今回ので、これだけ厨房がいるよって意味での参考になるかもだし
目安として、数字を出しておいても面白いかも。

個人的には、なにも同板住人にこだわるコトもないと思ってる。
他板の人の意見が入ったら、ある意味、客観的な意見も得られるだろうし、
同板がどんな目で見られてるかがわかるんじゃないかなあ？

276 ：禁断の名無しさん：02/08/10 21:28 ID:oeAi76R+

あとはどーなときゃーなろたい

277 ：アロエ ◆vyAROE9s ：02/08/10 22:00 ID:GPvrB9Ie

結局不正が起きてるのね、しかも大量に
投票数少なくても、厳密にした方がいいという意見を
聞かなかったのは誰だったかしらね

こういう投票は有効なのは最初の１回
板分け賛成は多数派になりそうだからあれだけど

いずれにしろ分割案確定とローカルルール策定の時にでも
また、出てきますよ。

まあ、今回主導した人たちで、厳密な投票をいやがった人たち
はこの結果を予想できなかったのかと問いつめたいですね

まあ、面倒なので暇人な事はやりませんが
いずれにしろ猛省するんですね
次の議論に進むのはそれからでしょう

278 ：禁断の名無しさん：02/08/10 22:05 ID:QSH4HQYK

自分の失敗は棚に上げて批判するアロエﾀｿ ( ﾟДﾟ) ｽﾃｷﾝｸﾞ

279 ：禁断の名無しさん：02/08/10 22:12 ID:iQFqJhfO

結局、やり直すの？
もしそうならなんでいまの投票をそのままつづけてるの？
なんだかなー。

それと>>109に同意。
板分割の投票案内のページに個人的意見を書くのはいけないよ。
割っても割らなくてもいいだなんて。あれでかなり萎えました。

280 ：279：02/08/10 22:15 ID:iQFqJhfO

補足。
「分割が必ずしも実現するわけじゃない」というのは
まさにそのとおりなので、それについては>>109に不同意。

281 ：アロエ ◆vyAROE9s ：02/08/10 22:41 ID:GPvrB9Ie

>>278
棚になんか上げてないですよ

282 ：禁断の名無しさん：02/08/10 22:45 ID:QSH4HQYK

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　アロエアロエ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　アロエアロエアロエ！
アロエ～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

283 ：禁断の名無しさん：02/08/11 01:54 ID:vOMhNAxL

この際、めんどくさいんで今回の投票結果で進めてみない？といってみたりする。
賛成票大多数だし。
反対の具体的対策案もでてないし。文句あるなら反対派の力説を聞いてみたいわ。

284 ：禁断の名無しさん：02/08/11 01:55 ID:S0403yAR

メーリングリストの投票機能を使うという案には反対しなかったよ。
もっとも
　１：フリーメアドの禁止（しかし何故か例外あり）
　２：主催者がア・ロ・エ
だったから反対しただけ。ｗ

285 ：禁断の名無しさん：02/08/11 01:56 ID:c1uIc0ck

いよいよファシズム厨たちが本性をあらわしたわね（ｗ

286 ：禁断の名無しさん：02/08/11 01:57 ID:c1uIc0ck

ってか、もうこの議論やめましょうよ。
このままでいいじゃん（ｗ

287 ：禁断の名無しさん：02/08/11 01:59 ID:S0403yAR

どーでもいいじゃん。
あほくさ。

288 ：禁断の名無しさん：02/08/11 02:00 ID:csnT6DdA

>283
えっ、そのつもりだけど･････
投票やり直しても、どうせ何らかの不備があるわけで。
分割に賛成って意見に多くの人が賛成してるのが投票で明らかだしねぇ。

289 ：禁断の名無しさん：02/08/11 02:02 ID:N37p6Mf+

次回、リベンヂ板割投票は８月末におこないます。

投票方法は板別ランキング投票方法です。

現役員達が逃げださなかれヴぁその予定です。

290 ：禁断の名無しさん：02/08/11 02:06 ID:c1uIc0ck

今回の戦犯は(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0Eです。
死刑にしてから次へ進みましょうよ。

291 ：禁断の名無しさん：02/08/11 02:12 ID:MjBc64OR

投票所荒しはアロエの犯行です。IPしらべたらアロエと重なりますた。
叩きだされた復讐でふ。

292 ：禁断の名無しさん：02/08/11 02:14 ID:S0403yAR

YahooBBって何で厨房が多いの？

293 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/11 02:24 ID:NNLL8Yeg

>>109
>>279
109は完全に見落としです。すみません。
後で言われたとおり削除させていただきます。
萎えさせてすみません。削除するのでギンギンになって下さい。

294 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/11 02:24 ID:NNLL8Yeg

>>276
言うとおりかもしれないです。
看板との差がどこにあったのか、今でもわからないけれど。
同じ板内の話の成功例だからただの推論ではなかったわけですが、これも言い訳くさいですね。
ボクの「多少の不正は反動によって吸収されました」という言葉の
裏をかくように500もの不正票を入れる>>169のような方がいるとは思いませんでした。
甘かったんだと思いますです。ボクのこういう言葉でスレ住人が動いたわけで。
逃げるのは大人げないので今回の投票が終わっても今日協力はしていきたいと考えていますが、今後は言われたとおりにページ制作をする程度にとどめようかと思います。
今回の不正の標的はボクが借りている方の「案決定」に関してなので、分割そのものの是非は答えがでそうなのかと思います。
それだけが救いですね。分割案決定の際には是非話し合いに参加して下さい。

295 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/11 02:24 ID:NNLL8Yeg

>>290
おっしゃる通りだと思います。
ボクの協力にも反対だというのであれば今後は何もしないで姿消しますけど。。。
この件に関しては、このスレ住人の間で話し合いをして頂きたいと思います。

296 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/11 03:07 ID:NNLL8Yeg

あ、間違えてます。
>>294は>>277へのレスです。すみません。

297 ：禁断の名無しさん：02/08/11 05:58 ID:47tZimos

ああんは再起不能なのかすら？
めげずにやり遂げてほしかったのに。消えたわね。

298 ：まさる ◆C9KCEzOU ：02/08/11 06:02 ID:fl1wHV/N

よお！
おめーら、久しぶり！

ここのスレで聞くのもなんだが
大年増っていうコテハンはこの板にいるかな？
これは重要なことなんだ！
必ず、答えて欲しい。
頼む。

299 ：禁断の名無しさん：02/08/11 12:02 ID:jOYnUykf

>>298
おもくそ居るじゃん。

300 ：禁断の名無しさん：02/08/11 12:03 ID:dHpZ70dt

300ｹﾞﾄ ( ﾟДﾟ)ノ

301 ：禁断の名無しさん：02/08/11 14:30 ID:BA/n447E

こういう投票には不正防止のためやはりIP＆ログを取るってのは必要じゃないかと、、、
あと少数でも良いから投票ってのは、その少数は皆で決めたのか？って議論が
でる筈。これは頂けない。

ただし分割さえ決めちゃえば、あとのカテゴライズ＆ルール化の作業は
こういうのは決め事なのでぱぱっと誰か頭の良い人が決めちゃえば良いのだと思う。
これを議論しながらやるのは時間がかかるし、結論がでない可能性が高い。
の割にはどんな結論が出ても常に不満がでるわけだし。

というわけで提案！
板分割委員会4人程度で作る。
↓
不正がある前提で投票所を作り、リスクヘッジをしておく。
↓
再投票
↓
分割が決定したら板分割委員会で、板分割の案を出す
↓
ルール議論スレで３日ほど練る
↓
委員会で最終結論をズバっと出す。

でよろしくないか？

302 ：禁断の名無しさん：02/08/11 15:14 ID:v6VniTMS

>>301　（提案があるときはあげれば？）
俺はそれでもいいよ。でも、まずその委員会4人ってやっぱりボランティア？
不人気のアロエさんがかってでてもそれはやっぱりオーケーなわけ？
それとも話し合いで誰が委員会になるか決めるの？
ルール議論スレは委員会が最終結論出すために参考にするだけだよね？
結局は委員会4人が決めるわけだが、信用できるの？

今まで板割に貢献してくれたコテハンには多少不満もあるが良くやってくれたよ。
それよりもここぞとばかりに現れる荒しやIP記録されるぐらいでがたがた
言ってる香具師にもううんざりでどうでもよくなってきた。
今回はちゃんと板割できると思って最初の方は俺もいろいろ案だしたのに...。

303 ：禁断の名無しさん：02/08/11 16:20 ID:BA/n447E

そですねあげときます。
>>301
>俺はそれでもいいよ。でも、まずその委員会4人ってやっぱりボランティア？
>不人気のアロエさんがかってでてもそれはやっぱりオーケーなわけ？
>それとも話し合いで誰が委員会になるか決めるの？

今まで仕切っていた人がなんとなくだったので、
これはきっちり分けようという気持ちです。
まず委員会の仕切り役を決めてその仕切り役がメンバーを任命＆仕切りって流れでしょう
代表はパッと見た目でいうと
(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ
ああん ◆aPLvajeA
さん辺りでしょうか？
仕切り役くらいはこのスレで決め＆お願いしてもいいかもです。
ただし　仕切り役＝責任者　ではなく　仕切り役＝提案者　という考え方は
皆で持っておくべきですね。この人なら良い提案をしてくれるだろう、という。

>ルール議論スレは委員会が最終結論出すために参考にするだけだよね？
>結局は委員会4人が決めるわけだが、信用できるの？
信用できるの？＝不満のないルールができるの？
で考えると答えはNO！
まず確実に万人が納得できるルールは作れません。
また守れないルールにも意味はありません。
そういう意味で誰かが強い意志を持って「決め」ない限り、議論は終わらんと思うのです。
だから言いたいことは言ってあとは誰かに委ねるのは板分割っていう目的を達成したい以上は
やむなしかと思います。
ただし、最後に委員会からルールの最終提案　もう一回住人投票
で可決って流れもアリな気もしてきました。（委員会メンバーだけに責任をなすりつけないために）
乱暴な意見かもしれませんが、一つの提案です。

304 ：禁断の名無しさん：02/08/11 16:27 ID:yiDgB8t/

最近マジでつまんない板に成り下がってるから
どーでもいいや（´。｀)

305 ：禁断の名無しさん：02/08/11 16:35 ID:5KQ1IHor

>>298
いるけど、だからどうなんだ？

306 ：禁断の名無しさん：02/08/11 16:53 ID:ChWM8ODM

>>305
オカルト厨を相手にするのはやめてください

307 ： ◆aPLvajeA ：02/08/11 22:30 ID:bGOM4ePD

もしトーナメント選対関係者の方がこちらを見ていらしたらお願いしたいことがございます。
12時を過ぎたらバナーを元のものに戻していただけるよう、管理者の方にご連絡いただけないでしょうか。
また、「お忙しい中お手を煩わしてすいませんでした。ご協力本当にありがとうございました」
とお伝え頂けると嬉しいのですが。
私の不手際で、色々な方にご迷惑をおかけしてしまったわけですが（苦笑
せめて後片付けぐらいはしっかりやりたいと思いますので。

どなたか見ていたら是非ご協力をお願いいたします。

308 ：禁断の名無しさん：02/08/11 22:32 ID:dHpZ70dt

で結局どうなったんでふか？
今回投票は無効？有効？ ( ﾟДﾟ) ﾄﾞｯﾁ？

309 ： ◆aPLvajeA ：02/08/11 22:35 ID:bGOM4ePD

>>308
>>226に書いたとおりです。私の個人的意見も差し控えたいと思います。
それにしても素早いレス（ｗ

310 ：禁断の名無しさん：02/08/11 22:56 ID:qs/Quo2u

つまらんことだが、同性愛板、7位から8位に落ちてる。
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
てーことは、このデータ、更新されてるんじゃないの？

311 ： ◆aPLvajeA ：02/08/11 23:10 ID:bGOM4ePD

>>310どうなんでしょうね。詳しい方のレスを待ちましょう。

312 ： ◆aPLvajeA ：02/08/11 23:34 ID:bGOM4ePD

とりあえず投票終了30分前コピペ。

2002/08/11(日) 23:30:33現在の投票数: 538
ランク投票項目投票数コメントグラフ
1位同性愛板分割に賛成！ 373 [コメント] 69.3%
2位同性愛板分割に反対！ 165 [コメント] 30.7%

2002/08/11(日) 23:32:59現在の投票数: 887
ランク投票項目投票数グラフ
1位どっちでもない☆ 537 60.5%
2位 A案に賛成☆ 285 32.1%
3位 B案に賛成☆ 65 7.3%

313 ：禁断の名無しさん：02/08/11 23:35 ID:csnT6DdA

>301
IPとっても、接続ごとにIP変わる人もいるわけだし･･･

314 ：アユの部屋公開中：02/08/11 23:36 ID:2HjYO5DP

http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish

315 ：旧選対 ◆umaJJ/bQ ：02/08/11 23:40 ID:qSow83Nu

>>307
了解です。伝えておきます。
少し早いけど、投票運営お疲れさまでした！

316 ：禁断の名無しさん：02/08/11 23:42 ID:lDEBjNXe

もう盛り下がったからこの話やめろよ
どうでもいいよ分割なんて
このままでいい

317 ： ◆aPLvajeA ：02/08/11 23:46 ID:bGOM4ePD

>>315ありがとうございます。よろしくお伝えください。

318 ：禁断の名無しさん：02/08/11 23:52 ID:BA/n447E

>>301
そういう意味では絶対信頼できる投票なんてものは
作れませんが、まぁIPとった方がずるするのに
苦労する→時間がかかる→ずるも誤差範囲内に収まると思うのです。

今のままだとちょっと詳しい人が田代砲なりなんなりを設定し直せば
100や200あっという間に数字操作できてしまうのが難点だったのでしょ？

あ、あと◆aPLvajeA さん
あなたが降りちゃうと分割は絶望的です。
つまり今までの流れはパーです。確実に。
というわけで復活キボン。再度仕切り役をお願いできませんか？

投票結果に関しては僕個人としてはこの結果はイキだと思うので、
このままルール策定に話を持って行っても良い気がしています。

無効だろ！という人が多い（このスレに幾つか反論があれば）ズルしにくいやり方で
再投票すれば良いと思いますが、どちらかというと分割の件だけで言えば
「しょうがないんじゃない？」というのが大方意見かと・・・。

というわけでこの結果をイキに１票

319 ：318：02/08/11 23:53 ID:BA/n447E

>>313
でした。

320 ：禁断の名無しさん：02/08/11 23:55 ID:lDEBjNXe

反対に１００票ぐらい入れたよ
接戦のほうが面白いと思ったから
疲れたから最後の方は放置した

321 ： ◆aPLvajeA ：02/08/12 00:05 ID:+PS1HsuT

2002/08/12(月) 00:02:47現在の投票数: 543
ランク投票項目投票数コメントグラフ
1位同性愛板分割に賛成！ 378 [コメント] 69.6%
2位同性愛板分割に反対！ 165 [コメント] 30.4

2002/08/12(月) 00:03:36現在の投票数: 890

ランク投票項目投票数グラフ
1位どっちでもない☆ 537 60.3%
2位 A案に賛成☆ 288 32.4%
3位 B案に賛成☆ 65 7.3%

誰か他の方もコピペしてくれると嬉しいです。
>>320 はいってねーっつーの（ｗ

322 ： ◆aPLvajeA ：02/08/12 00:07 ID:+PS1HsuT

>>320
あ、それとも最後の30分じゃなくて、2日間かけて100票入れたって事？
それはご苦労様（w

323 ： ◆aPLvajeA ：02/08/12 00:08 ID:+PS1HsuT

>>318
残念ですが、>>212に書いた私の気持ちは変わっておりません。
私は今回の分割の件について意見する資格を失ったと思っています。
信用を失ったものが仕切り役に立ってもかえって物事が進まなくなると思います。
私の代わりにだれか他の方が仮トリップでも良いので仕切っていただくことを希望します。
もし私がいなくなって分割の流れがパーになると言うのならそれは分割賛成派の
意気込みがそれほどのものでしかなかったと言うことでしょう。
もっとも、私は「自分がいなくなったらこの流れが止まる」というほどうぬぼれてはいません。
私より能力のある人は沢山いると思いますよ。。。

324 ：禁断の名無しさん：02/08/12 00:13 ID:7K6nBeDx

↑
どうせ名前変えて再登場するするくせに大袈裟なんだよ

325 ： ◆aPLvajeA ：02/08/12 00:20 ID:+PS1HsuT

>>324言われると思った(w
でも、これだけ色々書いたから、もう文体とかでばれちゃうと思う。
名前を変えて別人のふりをして仕切り役が出来るほど器用じゃないです（ｗ
関係ない話ですいません。

326 ：禁断の名無しさん：02/08/12 00:28 ID:XaxoHQxF

>>325
乙。

327 ：禁断の名無しさん：02/08/12 01:05 ID:+PS1HsuT

>>326
乙。名無しに戻ります。

328 ：禁断の名無しさん：02/08/12 03:11 ID:HZBeh/5J

なんだかガカリ。

てか、票状況見ても分割賛成が圧倒的なので分割作業にうつっていいとおもいましゅ。はい。

329 ：禁断の名無しさん：02/08/12 03:28 ID:oWygMtUD

この投票結果で行くに賛成。
とりあえずも２ゾーンで「どらちらでもない」に投票した人から
意見を聞く意味のスレを立てて、そこでもう一回練り直し。
で、次の投票はセキュリティー厳しくして「どちらでもない」を
選択肢から削除。事前に告知しておけば、本当にどちらも嫌な人は
分割案練り直しスレに来るでしょう。
結果として既存のA、B案と新たなC案くらいを加えて際投票になるんじゃない？
>>310
ニュー速＋が無いのがきになるけど、明らかに同性愛板ヒット数高いみたいだね。
俺も全然詳しくないけど。単位が狂ってるのはなんでだ？

330 ：禁断の名無しさん：02/08/12 03:28 ID:OuRRnBpn

んで、これからどうするのでしょう。

私も同板住人は板分割賛成が多数ということで
分割希望をきちんと提出してよいと思いますが。

331 ：330：02/08/12 03:30 ID:OuRRnBpn

あ、そっか。まだ決めることがたくさん残ってるんだった。
というわけで訂正。板分割賛成ということでいいと思います。

332 ：禁断の名無しさん：02/08/12 03:38 ID:ymot3gXr

連続投票の後、あんま票のびてないわね。
反対は３０票くらい、どちらでもないも３０票くらいしか。
賛成は確実に伸びてるけど。ほとんどの人が分割に期待してるのね。

333 ：禁断の名無しさん：02/08/12 03:40 ID:K1YC9htJ

333

334 ：禁断の名無しさん：02/08/12 04:55 ID:q6fFoOJy

>◆aPLvajeA
>もし私がいなくなって分割の流れがパーになると言うのならそれは分割賛成派の
>意気込みがそれほどのものでしかなかったと言うことでしょう。
　いやそれはあなたの逃げ口上。
賛成派の意気込みなんていうものはほとんど無いことは仕切り人してたあなたなら
気づいている筈。
　
　あなたがしていた仕事は「賛成派の意見をまとめあげる作業」ではなく、
「手続き上問題なく板分割を達成する作業」だったと思うし、それは間違っていないと思う。
今回「手続き」のプロセスに問題があったのは確かだが、それであなたの信頼が云々とは
決して僕は思わない。いや元々信頼関係なんてどこにあったのさ？とも思うのだけれど。さておき。

　えええといいたい事は今回の仕切りに必要なのは「信頼関係」ではなく「とりあえず目的を達成する力」で
あり、◆aPLvajeAさんは少なくとも投票までやったのだからその力はあるのだと思う。

いやどうしても信頼が必要だ！というのであれば◆aPLvajeAさんを信頼するに１票

335 ：禁断の名無しさん：02/08/12 06:18 ID:mwd9zJmb

看板の変更しないの？

336 ：禁断の名無しさん：02/08/12 08:39 ID:eNolNl87

>>335
看板係さんの光臨を、ﾏﾀｰﾘ待ちませう。

337 ：禁断の名無しさん：02/08/12 09:25 ID:/AfE38QQ

「板分割ご相談所」の過去ログ見回してみても
「全板レベル」で投票行動した板って、他に見あたらないよーな気が。
（そもそも他の板は何ヶ月もかけて議論してる。）
もう一度投票するにしても、例えアロエのメルアド登録制でも
100パーセント不正は防げない。
今回の投票で板住人の注目度は高まっているかと思うので
（粘着厨の出現がそれを物語っているｗ）
とりあえず、このスレ内で合意が得られれば先に進んでいっていいかと。

・・・にしてもこのスレ、コテハンがどんどん消えてくスレだな。nw
みんな良くやってると思うけどな。
てか、俺を含めてみんな他力すぎ。ｗ

338 ：禁断の名無しさん：02/08/12 11:28 ID:O1sdNWiW

この投票結果でいいんじゃない？
また方式変えて投票したって粘着くんはあらさがしして
文句つけてくるだろうし。
こうしてる間にもスレはどんどんdat落ちしてるのね☆☆☆

339 ：禁断の名無しさん：02/08/12 11:50 ID:UBGc1hJm

さっさと分割しちゃいなさい！！

340 ：禁断の名無しさん：02/08/12 18:26 ID:TZOQoIDU

看板変わったね

341 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/12 18:53 ID:m+B5gK1c

久しぶりに登場です。忙しいです
ああんさん、お疲れ様です。m(_ _)m

>>321にあるとおり、今回の投票結果では
『板分割自体には賛成するが、現在の分割案には同意できない』
という結果が得られました。で、不正投票の可能性が指摘されてるんで、
今後の方針としては、

１）投票を有効とし、A案とC案（新案作成）で投票
２）投票を無効とし、同じ内容で再投票
３）投票を有効とするが、C案がまとまってない
　　　→次点のA案を運営側に提出
４）不正を証明し、その票を無効票として計算する
この辺でしょうねぇ。。。

342 ：禁断の名無しさん：02/08/12 19:10 ID:rHW7w9an

板割り戦隊のみなさまごくろうさま。
そういう実行力、魅力です。
これでイケメンならもう恋のレベル！！

何もしないでちゃちゃいれるやつ大嫌いだ。
にしても、２ちゃん人口多そうなのに、同性愛板はそのなかでも
多いはずなのに、投票数少ないのはなぜ？

住基ネットへの無関心と同じか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028549025/l50

343 ：誠 ◆CSnyN/IM ：02/08/12 20:22 ID:DHg5o7Ql

>>アロエ
いいかげん消えろ。
クズが！

>>298
このスレではあまり見ないようだが。。
板割投票のコピペは貼って回ってたみたいですね。

344 ：禁断の名無しさん：02/08/12 20:49 ID:88IGtkAY

名無しでも特徴丸出しですよ　>アロエ
さっさと出て逝け

345 ：禁断の名無しさん：02/08/12 21:13 ID:r3LcBJNG

はっきり言って、ここは「同性愛板」じゃない。

ただのモテない男達の、たまり場だ！

本当は女に興味があるから、女の芸能人のスレばかり立てて
とりあえず満足しているドブス男。

同性愛なら、女のスレを立てるな！

ドブス男は、どこの板にも相手にしてもらえず、
同性愛板に、まぎれている！

まぎれながら、女を話題にして、自分で自分を慰めている！

346 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/12 21:40 ID:Z6tdR1si

デブでうざくてすみません、ぃょぅです。
投票終了したのでページ更新しておきまつた。

http://808ee0k.fc2web.com/itawari/

347 ：禁断の名無しさん：02/08/12 22:11 ID:+PS1HsuT

お疲れ様です。投票所をクローズしてもいいかな？

348 ： ◆aPLvajeA ：02/08/12 22:25 ID:+PS1HsuT

さすがにこれはトリップ入れます。
投票のことなので。投票所を閉じて良いですか？

349 ： ◆aPLvajeA ：02/08/12 22:43 ID:+PS1HsuT

よく考えたらぃょぅタンに聞いてもしょうがないよね（ｗ
えー、特に問題がなければ、そうねぇ、12時を過ぎたら第1ゾーンは閉鎖しますです。
第2、第3ゾーンはぃょぅタンの管轄なので、ぃようタンに任せますが、
特に問題がなければそちらも閉めて良いと思うのですが。
なんか問題があれば誰でも返事ください。と言うことで。
ぃょぅタンの都合が悪ければ（時間とか）、ぃょぅタンも言ってくださいです。。。

350 ：禁断の名無しさん：02/08/12 22:46 ID:sZr8qOQd

記念と参考の為に当分の間とっといて。

351 ： ◆aPLvajeA ：02/08/12 22:49 ID:+PS1HsuT

>>350
そうですか。それじゃ特に何か言われない限り
当分の間そのままにしておきます。では。

352 ：がんばれコテハン：02/08/13 00:24 ID:F9WOWJXs

>>341
> １）投票を有効とし、A案とC案（新案作成）で投票
これが一番妥当そう。どちらでも無いに投票した人が新案作成に協力してくれるとよいのだが。
荒らしじゃなくどちらでもないに投票した人って何人くらいなんか知らんけど。
で、Ｂ案とどちらでもないは次の投票では選択肢に無いってことかな？いいけど。

> ２）投票を無効とし、同じ内容で再投票
再投票は良いとして今回使ったのよりセキュリティーの高い投票場は設置できるの？
俺そこら辺全然わからんからなんともいえんけど。１）にしてもそうだけど
もし同じ投票場使うんなら意味無くない？

> ３）投票を有効とするが、C案がまとまってない
> 　　　→次点のA案を運営側に提出
これは乱暴すぎない？まとまってないからダメって、それなら投票始めた段階で
「どちらでもない」は意味ないことになってたってことじゃん。だめ、だめ。

> ４）不正を証明し、その票を無効票として計算する
之は不可能なんでしょ？ま、可能だったとしたらしたで文句言って来る人いると思うけど。

とにかく「どちらでもない」の票があんだけあるにもかかわらず第３ゾーンのカキコが
あまりにもすくない。取りあえず少ないカキコから意見を引っ張り出してきて
その案を煮詰めてＣ案にして、セキュリティーの高い投票場で再投票が妥当じゃないかな？

353 ：がんばれコテハン：02/08/13 00:31 ID:F9WOWJXs

で、Ｃ案だが
「芸能、有名人関連ネタだけを分離」が第３ゾーンで２票（笑）あるので
これでＣ案制作ってのはどうでしょう？

354 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/13 00:42 ID:8Vausf1y

>>349-350
とりあえずその方向で考えます。
ページの方もしばらくはこのまま公開しておきます。

355 ：禁断の名無しさん：02/08/13 01:34 ID:70J082Tb

もし投票もう一度やるなら、元トーナメント選対の人たちに
全面的に仕切っていただく事キボン。
なにしろ彼らは、２ちゃん選挙のプロだからな。

でも俺は個人的に、投票は今回のだけで十分だと思うが。
住人の大半は意見を持ってないと思うし。
これ以上大騒ぎさせるのは反発増やすだけだと思った。

ところで、Ｃ案候補の「芸能・有名人」ってのは、
コテハンスレも入るんだろうな？
板名は「同性愛ワイド」でどうよ。ｗ

356 ：禁断の名無しさん：02/08/13 02:20 ID:TuffjUJZ

>>355
そもそも、コテハンスレって言うのは
２ch的にも削除対象なのでは？
コテハン誹謗じゃなければ可なんだろうか？

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
ココでは、「固定ハンドルさんを叩く行為も、
最悪板以外の場所では禁止」って
なってるだけだけど、実際のところが
どうなのかがよくワカラン。

357 ：禁断の名無しさん：02/08/13 02:37 ID:iNaUz/qK

本当に数百回も投稿した人なんているの？
投票そのものを無効にしようと思って、わざとそーゆう事を書いてるんじゃないの？

358 ：禁断の名無しさん：02/08/13 03:00 ID:76FZX/66

>>355
> でも俺は個人的に、投票は今回のだけで十分だと思うが。
> 住人の大半は意見を持ってないと思うし。
> これ以上大騒ぎさせるのは反発増やすだけだと思った。

で、分割はどのようにするんだ？勝手にこのスレで「A案に決定」ってするのか？

359 ：禁断の名無しさん：02/08/13 03:06 ID:76FZX/66

>>357
>>320のカキコがマジなのかはおいといて、
第１ゾーンの賛成票より第２ゾーンの票が倍くらい多い段階で不正はあったと見なすのが
普通だとおもうけど。第１＞第２だったらまだ納得も行くけど。

360 ：禁断の名無しさん：02/08/13 10:28 ID:+dRTyoee

>>357
多分いる。投票が始まってそれほど経っていない時に急に500票ほど
第二ゾーンの「どちらでもない」が増えた。ぃょぅも>>294で言ってる。
おおかた田代砲をカスタマイズしたんだろうな。

361 ：禁断の名無しさん：02/08/13 15:17 ID:BBk6EGJf

このまま、コテさん達が消えておわりなのかしら？
ちょっと期待してただけに残念だわ。

362 ：禁断の名無しさん：02/08/13 15:55 ID:O/yLVZCF

363 ：禁断の名無しさん：02/08/13 16:40 ID:iNaUz/qK

中途半端な時間の圧縮で、長く続いてた良スレがまた多数落ちた････
まじで分割しないとヤバイね、この板。

とりあえず分割に賛成というのは揺るぎないみたいだから、
あとは○案に投票するだけ？
早急に投票所作って、投票を済ませ、批判要請板に持っていきたいよー

364 ：禁断の名無しさん：02/08/13 16:47 ID:Eto7tnJA

>>363
長く続けば良スレなんだ？

365 ：禁断の名無しさん：02/08/13 16:56 ID:iNaUz/qK

「長く続いてたお気に入りのスレ」と書けばよかった？
自分では良スレだと思ってたから、そう書いたまで。

366 ：禁断の名無しさん：02/08/13 18:23 ID:QUIJWQ/a

分割案としては、「同性愛（ｵﾈｴ）」「同性愛（ｵﾄｺ）」で、おねげぇします。

367 ：禁断の名無しさん：02/08/13 18:34 ID:mMsHJypn

>>366
それだとﾋﾞｱﾝが入れません。
ｹﾞｲより男っぽいﾋﾞｱﾝは多いが。ｗ

368 ：禁断の名無しさん：02/08/13 18:40 ID:+dRTyoee

>>366
というか、それって名前の付け方だし。>>4とか>>9とか読めって感じ。

369 ：368：02/08/13 18:46 ID:+dRTyoee

ごめん、>>4はあんまり関係なかった。
>>9とか>>11を読めって感じ。

370 ：禁断の名無しさん：02/08/13 18:51 ID:3Z4dsCMB

>>364
長く続けば良スレでしょ。2ch的には。

371 ：禁断の名無しさん：02/08/13 19:06 ID:0XK2lHvk

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

372 ：禁断の名無しさん：02/08/14 00:14 ID:pQTi2q0K

俺以外の誰かがさっさとヤレage

373 ：禁断の名無しさん：02/08/14 00:26 ID:7VimoGBO

盛り上がってるのはﾊﾞﾊﾞｧスレと馴れ合いスレばっかでふねぃ
このふたつがあるから他が盛り上がらないとも言えたりして ( ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

374 ：禁断の名無しさん：02/08/14 00:30 ID:tQh7DSwM

ちょっとまて、もうコテ現れないの？！
もうすこしじゃん。ちゃちゃっとＣ案決めてA案とどっちがいいか
投票して、申請するだけでしょう。
投票場の問題さえクリアーすればほんとあとちょっとなんだから。
がんがれ～

375 ：禁断の名無しさん：02/08/14 01:02 ID:3SQdTzLb

つぎへのステップはどう進めばいいのかすら？？？？？
ロカルの意見うち合せと名目証明の投票リベンジ同時進行かすら？？？？

376 ：禁断の名無しさん：02/08/14 02:07 ID:tQh7DSwM

>>375
取りあえずＣ案をちゃんと作って、いい投票場が見つかればいいんじゃない？
ローカルルールに付いては今のルールを基本的に引き継いで板違いをきちんと
すれば大丈夫かと。今あるローカルルール、特にスレ削除がきちんと機能してない
ってことが問題だと思うけど、これってローカルルール決めるのには関係ないでしょ。
板割りしたあとでどのようにそこらへんを機能させるか話し合えばいいはなしだし。
削除人をふやすとか、厳しくしてもらうとか。
で、Ｃ案は
同性愛ワイド（仮）＝芸能、有名人関連
同性愛本家　（仮）＝それ以外のすれ
でいいのかな？コテハンの雑談は本家でいいのかな？

377 ：禁断の名無しさん：02/08/14 08:45 ID:73KSUH9j

祝・車板分割！

自動車
http://corn.2ch.net/car/
車種・車メーカー
http://ex.2ch.net/auto/

申請から分割までたった１日のスピード分割。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025355793/92-106
同性愛板もがんがろう！

378 ：禁断の名無しさん：02/08/14 09:17 ID:73KSUH9j

同性愛板、9位に。
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
ニュース速報板参戦による順位落ちと思われる。

379 ：禁断の名無しさん：02/08/14 10:47 ID:Bce8JE9b

まあ、積極的にＣ案を出そうという人がいないなら、別にＡ案を推してもいいような
気がする。第二ゾーンで投票妨害があったのは明らかだし、
誰も望んでいないのに、無理やりＣ案を作っても意味ないから。

380 ：禁断の名無しさん：02/08/14 11:17 ID:j9Iv78eX

俺も無理矢理C案をひねりだすことはないと思うな。
どうみたってA案圧勝でしょ？

381 ：376：02/08/14 13:07 ID:/GvWZT4m

>>379-380
それでなんとかなるんだったらいいよ。俺もA案で分割したいし。
しかし本当はA案圧勝でしたってのは立証不可能やん。
それを無視してA案で板割申請しに行っていいものか？ってこと。
せっかく板割するんだったらある程度は納得の行く形で決めたいやん。

てか、いや、分割できるのなら誰も納得しなくてもいい！
ただ俺がそんな申請するような役はしたくないな。
ご両人どちらか申請してくれば？それとも投票で決める？（ｗ

>>378
ニュー速は前から入ってるよ。なかったのはニュー速プラス。
でもニュー速のリンクだけ切れてるよね、そこ。
それってニュー速とニュー速プラスの合計ヒット数なんじゃないかと思ってきた。

382 ：禁断の名無しさん：02/08/14 13:25 ID:JKEfEJMf

もう決める時はある程度無理矢理感を伴ってないと無理かと思われ

383 ：禁断の名無しさん：02/08/14 15:23 ID:o6DbVAaL

「どっちもいや」って人は、対案を出すべきだよな。
今のところ、コレと言った対案も出てないし、
今出てる案を煮詰めていく方向で話を進める以外、
進む道はないじゃん。

ちなみに、C案で今の上位200スレを独断と偏見でカウントしてみたら
本板　　　143
ワイド板　57
比率は7：3ってとこかな。全部カウントしたら違うんだろうけど。
やっぱ、A案が一番「等分割」っぽい。
等分割にこだわる理由は、今回の分割が、邪魔スレの隔離じゃなくて
「dat落ちを減らすため」っていう目標だからな。

車板の分割後のスレ移動の様子を見てたら、
みんな自力で新板に移動してるんだね。
分割したら自動的にスレッドが移動するのかと思ってたよ。
移行該当スレッドに、自治メンバーがいちいち誘導に行ってる。
こりゃ同性愛板が分割した暁にゃ、しばらく本板は大荒れの予感。

384 ：禁断の名無しさん：02/08/14 15:25 ID:pQTi2q0K

2.3日定期的にあげといて、
まっとうな反論がなければ
住民の同意を得たってことにして良いんだと思う。

ただ・・・、投票を呼びかけた以上は結果も
きっちり色んなスレにコピペしておくべきとも思う。
これは一種義務では？

385 ：禁断の名無しさん：02/08/14 15:36 ID:Y/J7V9Pa

>>384

結果を貼り付けるのは義務でもなんでもない。
単なる荒らしです。独善はやめてください。

ぃょぅのページにも、投票告知スレにも、
ここへのリンクが貼ってあったのだから、
ここが議論スレだということは
投票者の既知の事実。

結果を知りたい人は勝手に見にくる。

386 ：禁断の名無しさん：02/08/14 15:38 ID:Y/J7V9Pa

>>383

Ａ案に決まった場合、本家が出て行く格好に
なるんだろうね。

車板と違って、雑談厨と芸能スレの参加者が
自主的に移動するとは思えないから。
ここがサロンになるかと。

387 ：禁断の名無しさん：02/08/14 15:42 ID:Y/J7V9Pa

＞投票告知スレにも

訂正

投票告知レス（広告）にも

388 ：禁断の名無しさん：02/08/14 16:08 ID:fRDolDmv

>>386
うーん、誰が誘導に従ってくれるかくれないかってのは、
スレの内容だけでは判断できにくいと思われ。
そもそも、簡単に誘導できるくらいなら、
分割なんぞしなくていいという話もある。

でも最初は新板の方が広々としてﾏﾀｰﾘできるから
移動のメリットはあるよね。
そう考えると、殺伐系ｗの本板スレよりは、
日常生活・芸能スレの方がﾏﾀｰﾘ移動してくれそうな気も。

389 ：384：02/08/14 16:11 ID:pQTi2q0K

>>385
独善とか言われるとちょっとムッとくるけど、
いらないなら良いのです。

ただ後で文句つけてくる人いないかなぁ、
「どっちでもないは無効票にしてA案にしました」っての。

一応の手続きを踏むってことは重要だと思うのだけれど・・・。

390 ：禁断の名無しさん：02/08/14 17:25 ID:ih3WGZOm

>>389
じゃ、もう一回投票する？
とにかく、案が決まらないことには、次のステップに進めないよ。
板名も、名無しさんの名前も、ローカルルールも、案内も、
決めることいっぱいあるのに。

今回の投票の反省点としては、不正投票だけじゃなく
「ただなんとなく、どっちもいや」って言う、
投票側の逃げ道を作ってしまったのが話をややこしくしたわけで。

もし次回投票やるとするなら、今度は「どれかに投票しないと無効」
くらい強硬にしとかないと、また議論全部、最初からやり直しになる。

また、A案に賛成・反対ってすると、下手すると廃案→やりなおしになるので
できれば複数案からの強制選択、という方式にすべきだと思う。

投票本番で別案を書き込んでもらう、今回のようなやり方もあるけど、
十分議論もされてない案や、既出で却下された案とかが
遊び半分にコピペで貼りまくられて当選、ってのはつらい。
案件について議論するのはこのスレだけで十分。
てか、そのためにこのスレでみんな議論してるんだし。

その代わり、案は十分に練り込んだ物にするべきだよね。
特に、対案となる　Ｂ案、Ｃ案については、
メリット・デメリットを出して、更に改良するとか。

投票システム自体については、今回よりも安全な投票って
もう全板人気トーナメント方式しか思いつかないんだけど。
もし投票するって事になったら、
元ﾄｰﾅﾒﾝﾄ選対の方々に改めて出撃願うってので、みなさんどうよ？

391 ：禁断の名無しさん：02/08/14 17:55 ID:a+ZwHQGZ

>もし次回投票やるとするなら、今度は「どれかに投票しないと無効」
>くらい強硬にしとかないと、また議論全部、最初からやり直しになる。
たしかに。
選挙でも「誰でもいい」とかいう日本人の好きな曖昧票は無効票になることだし･･･

どの案がいいかをちゃんと選んでもらわなきゃね。

392 ：禁断の名無しさん：02/08/14 18:07 ID:waBVZzbM

>>390
おおむね同意。C案（新案）作るのはいいけど、次の投票はABCのどれかしか選択肢がないようにしたほうがいいだろうね。

393 ：禁断の名無しさん：02/08/14 18:32 ID:XLu8p2zJ

また投票か～。

今度は投票所を複数に分けないで１か所にするべきだと思うな。
たとえば分割案が３つだとしたら（３つも案がいるかどうかはさておき）

○分割に賛成・A案
○分割に賛成・B案
○分割に賛成・C案
○分割に反対

の四択の中からひとつに投票って形にした方がいいと思います。
以前はこれじゃ賛成派の票が割れるから不利とか、
反対派の選択肢が少ないから不利とか言われてたような気がする。
けど、前者は「賛成は賛成で数をまとめてから、反対票と比較」すればいいし、
（要するに２つの投票を１つにしてるだけだから）
後者は「反対の人が多ければ選択肢が少なくたって不利じゃない」。

それとホントに再度投票するなら
告知時にその理由もどこかに書いておかないといけないねぇ。

394 ：384：02/08/14 18:50 ID:pQTi2q0K

>>393
とりあえず分割はケテーイという方向だったのでは？
だから分割に反対はいらないかも？

その上で「分割案はどちらでもないが（多重投稿もあり）多数だったので以下の案から好きなのを選択してね」
ということにしませんか＿？

で、A案は前回もそれなりに票を集めたのだしそのままで良い気がしています。
いまのスレの流れもA案で良いんじゃない？って感じだし。これをいじくるのも時間がかかろう。

で、一応の選択肢としてB案の改善版を作って、それをあげておいたら一番作業的には
手間がかからないと思う。

まーこのスレの住人の論議もA案によってるんだから「A案にするけど良いか？」っていう
投票だけでも良いのかもしれんが。

395 ：393：02/08/14 20:47 ID:W/HEqfxN

>>394
ん？俺の読み違いだったか。ごめん。

「A案にするけどいい？」って投票だと、>>390に書いてあるように
反対多数（含む不正・いたずら）になってしまった場合は
またやり直しになってしまいかねないので、
・投票はなし。事実上多数派のA案に決定
・投票するなら2つか3つの案から選択させる投票
このどちらかがいいと思います。

396 ：禁断の名無しさん：02/08/14 21:25 ID:HiMKMsfB

もう投票なんていいじゃん。さっさと分割しようよ。
ダイエットスレが8/13の午前２時に書き込みあったのに、その夜にはもう落ちてたんだよ。
500近いレスがある良スレだったのに。
この状態は異常だと思う。

397 ：アロエ ◆vyAROE9s ：02/08/14 21:37 ID:AJxTFgSj

投票をやるんだったら、メルアド認証投票をやってみますか？
準備は案外簡単に出来ますよ
やる気があるならですが・・・

さて、そんなことより同性愛と同性愛サロンという名称もいいのかなっても思えたりします。
まあ、仮名称できてたから、そろそろ本格的な新板名候補を考えるのもいいのではないでしょうか。

考えるすれも沈んだしちょうどいいかも

あとＡ案で決定ならばローカルルールも決めておいた方がいいとおもいます
ローカルルール議論にも入りましょう

398 ：禁断の名無しさん：02/08/14 21:39 ID:mc7c18GJ

>>396
議論の出来ない短気なオカマが首を突っ込んできたおかげで、
過去の分割話は全て潰れてきましたが、何か？

399 ：禁断の名無しさん：02/08/14 23:45 ID:aDWX8KIL

>>397
メルアド認証制は遥か以前に却下されてますよね。
それに、一つのスレで何もかも同時進行で決めていくと話が混乱するだけです。
板の現状から見て、それぞれのトピックについてスレ立てしない方がよさそうだし
（板名スレも、結局まとまらないままネタスレ化してたし）
順序立てて、一つ一つ決めていくのが、結局早道だと思いますが。

>>390、>>395　に同意。
気持ちの上では>>396にも激しく同意。
問題は投票所２の結果をどう判断するかですよねー。
不正投票分の全てがカウントできない限り、
両投票所の結果を尊重して、分割はｹﾃｰｲと言うことで、
案の決戦投票するのが一番筋が通ってるんじゃないでしょうか。

もし元トーナメント選対ﾀﾝがこのスレ見てたらしつも～ん！
トーナメントの形式で投票するのって、可能なんでしょうか？
具体的にどんな方法で、どれくらいの期間で準備ってできるものなんですか？
お答えよろしくです。

400 ：飛來狗™：02/08/14 23:46 ID:6En5YBfs

400

401 ：seku-su：02/08/14 23:47 ID:0ukIFMhZ

ぃょぅがいないと進展のないこのスレ超哀れ！！！！！！！！！！！！！！！

西日みたいに行動力ないと無理無理（´ー`）/
万人の意見聞き入れてたらキリなさすぎ超哀れ！！！！！！！！！！！！！

402 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/15 00:26 ID:boI9r5Jh

>>401
何煽ってんですか（汁　酉日さんにでも出てきてもらぃましょぅ。

＞◆CatQriuwさん
ご協力ありがとうでした。

＞全員
◆CatQriuwさんのおかげでいたわりページ。に「名前決めましょ」スレのログへのリンクが貼られました。

403 ：禁断の名無しさん：02/08/15 00:42 ID:cDvUkBhR

あらま、いつの間に。

あらためて名前決めましょを見ると、それなりに有効な案が出てなくもないわよね。
確かにネタも多いけど。かえって皆さんの正直な思いみたいなのが出てて、
いい感じじゃないかしら？
誰か適当にまとめてくれないかしらぁ。あたし、まとめようとしたんだけど
グチャグチャになっちゃったわ！（ｗ

404 ：禁断の名無しさん：02/08/15 00:49 ID:EYisn120

とりあえずこの前の投票で作られたコンセンサス

分割する？現状維持？　→分割する　　　　　　　　　【既決】
どの案？　　　　　　　→決まらなかった。【未決】
　　　　　　　　　　　　　但し、Ｂ案は最も人気薄　→　没でいいかも。

だから、今度の選挙はＡ案と第三案（Ｃ案）の二択で投票しましょ。
第二投票所で「その他の案」に投票したした人は、責任をもってＣ案を練ってください。

405 ：禁断の名無しさん：02/08/15 01:16 ID:cDvUkBhR

別案がこれと言って出てこないってあたりで、ただの嫌がらせか
ただ漠然と、勝手に議論を進められた事に感情的になって反対してるだけのような
気もしないでもないのよね。

あたし個人的にはね、Ａ案事体が、このスレで討議された結果だされた
贅肉を落とした良い案だと思うんだけど。
多少、無理はあっても、以前没になった案でも適当に持ち上げて、
ＲＯＭってる同板住人がどんな感想を持つのか、投票で聞いてしまうってのも
悪くはないと思うんだけど。。中には議論苦手って言う人もいるだろうしさあ。

それはｶﾞｲｼｭﾂ、現実的ではない、必要性が感じられないって
取り下げてしまうのも、あたしはどうかと思うのよ。
実際に討議されたＡ案が、広く皆さんにも認められれば、今度こそ
堂々と同板の意見として深く掘り下げてもいけるかと思うんだけど。。
ダメかしらね？

406 ：禁断の名無しさん：02/08/15 01:20 ID:TAPLVp/U

A案とC案の２択投票賛成。
名前は取り合えずどの案になるか決まってからでしょう。
俺的にはオスギピーコが今のところ一番人気なのでそれで申請して
却下されたら別の考えるくらいでいいと思う。

あと、何度も何度も言ってるんだけど、ローカルルールは既存のものに
板違いの定義と対処を明確にすればオッケーでしょう。だから得に
考える必要なし！で、どうよ？

>>404
>第二投票所で「その他の案」に投票したした人は、責任をもってＣ案を練ってください。
それじゃ永遠に決まんないね。もう攻撃的にどんどん決めちゃいましょう。

とにかくトーナメント管理した人の降臨希望。きてきて。

407 ：禁断の名無したん ◆GGAa7pB2 ：02/08/15 01:22 ID:35aLudNR

>>399
というわけで、某選対でつ。
【選対】板分割選挙管理委員会【再集結】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1924&KEY=1028256509
こんなところでコソーリ議論してたりします。
現在は投票コード発行のための場所でもめてたり。

一応、我々は全面協力させて頂くことでコンセンサスを得ております。
ただ、議論自体には中立の立場から噛まないようにしています。

よろしくでつ。

408 ：禁断の名無しさん：02/08/15 01:26 ID:cDvUkBhR

>>407
ｽﾊﾞﾗｽｨ!!!さすがと言うか、行動的な皆さんが揃ってらして感服ですわ。

>>406
Ｃ案が出てこないんじゃ、２拓投票も出来ないわあ！（ｗ

409 ：禁断の名無しさん：02/08/15 01:28 ID:TAPLVp/U

>>407
キターーーーー（のAAの持ってないんだよね）
大歓迎
投票のシステムに関しては俺個人としては全面的にお任せします。

よろしくお願いします。

410 ：禁断の名無しさん：02/08/15 01:42 ID:TAPLVp/U

>>408
>>353を基本にC案を練るに賛成。ま、353も俺なんだけど。
芸能人、有名人、をサロンだかワイドだかに。
C案がいいとは思わんが、なんとなく「どちらでもない」派の意見も
反映してますよって感じやん。

411 ：禁断の名無したん ◆GGAa7pB2 ：02/08/15 01:48 ID:35aLudNR

>>408
最近人数が集まらないのでなかなか大変なのでつが、
なんとか人手をあつめまつよ！

>>409
現在、あのしたらばｽﾚにもあるように
可憐車氏提供のコード発行所が手一杯なので、
どこぞにコード発行所を据えなきゃいけません。
そこでストップしております。
それさえクリアすれば、集計スクリプトもあるので、
トーナメントの時と同じ方法でいけると思ってます。
我々は投票できないでつけどね（汗）　中立でいたいので。

412 ：禁断の名無しさん：02/08/15 01:49 ID:cDvUkBhR

>>410
そうだわねぇ。。結局、意見らしい意見ってそのくらいしか出てないのよね。

あたしも難しい事を考えるのは苦手だから、今日はあと少し
普段見ないスレでも、ぼ～っと眺めて寝ながら考えてみるわ（ｗ
２・３日意見待ってもこないようなら、その線でいいかもしれないけど。。

次に投票するとしたら、今度は先になりそうだからゆっくりやりましょっ！

413 ：禁断の名無したん ◆GGAa7pB2 ：02/08/15 01:50 ID:35aLudNR

あ、あと現在看板はわしが管理しておりますので、
何かありましたら
http://jbbs.shitaraba.com/music/2154/
こちらまで。
2ｃｈにはそうそう書き込みできないので。（プロクシ制限のため）

あと、雑談利用などもよろしくおながいします。

414 ：禁断の名無しさん：02/08/15 02:03 ID:TAPLVp/U

>>411,413
了解。よろしくお願いします。

>>412
おやすみです。俺も人がもうちょっといるときにまた出没してみます。

415 ：seku-su：02/08/15 02:04 ID:vqCG9nYV

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　Man&Woman
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨
　　　⊂?ヽ
　　　　　＼＼
　　　　　　 |　|
　　　　　　 |　|
　　　　　　 |　川´Д`）ｽｷｬ!
　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　|　　　　|＼＼
　　　　　　　　＼　　　＼　> >
　　　　　　　　　　 >　　　|／
　　　　　　　　　 //　　／
　　　　　　　　 //　／
　　　　　　　 //　/ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（（　（　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ＼＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ＼＼__　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ＼ |　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　しU　

416 ： ◆CatQriuw ：02/08/15 05:34 ID:0YYQ9eI5

>>402ぃょぅﾀﾝ
かえって手間隙かけたようで･･･ｽﾏｿ
仕事が遅い人間なんで、速やかに対処って
ワケにはいかないかもしれませんが、
変更でも追加でも、あんなんでもこんなんでも
遠慮無くｺｷ使ってくらさい(｡・・｡)

417 ：禁断の名無しさん：02/08/15 06:58 ID:lofgGXbl

発想が貧困なあたしにはＣ案アイデアが浮かびませんせんせん・・・。

418 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ ◆iyo//G0E ：02/08/15 12:38 ID:boI9r5Jh

>>416
いいえー。助かりましたょ。

＞全員
ところでﾄﾅﾒﾝﾄ戦隊の方が動いていらっしゃるょぅですが。
そろそろ旧投票（とぃぅことになるんだろぅか）のページはぃらなくなりますかぃ？

419 ：禁断の名無しさん：02/08/15 13:53 ID:/LM1487P

>418

記録として取っておいてよー。
index.htmlでなくて、archiveディレクトリにでも退避しといてくれれば。

420 ：禁断の名無しさん：02/08/15 14:56 ID:k3VE25PW

ていうかＢ案ってなんで蹴られたんだっけ？
住み分けが一番ラクで好きなルールなんだが・・・。

正直Ａ案はグレーゾーンが多すぎて分割後の判断、誘導に苦労しそうだしなぁ。

今更スマソ。

421 ：禁断の名無しさん：02/08/15 15:15 ID:TAPLVp/U

>>420
支持率が１桁だからじゃない？
荒らした人は「どちらでもない」に投票してるみたいだし。

422 ：禁断の名無しさん：02/08/15 19:36 ID:/LTBFrr6

>>420

Bの方がグレーが多そう。とくに芸能スレが両方に立ちそう。
明確に「板違い」ともいえない。だから支持されなかった。

423 ：禁断の名無しさん：02/08/15 19:53 ID:k3VE25PW

あぁ芸能スレかぁ・・・
ジャニーズ系はエロで
歌手モノは雑団で切り分けられんかな？

424 ：禁断の名無しさん：02/08/15 21:33 ID:iRZI9u9/

無理にC案作らなくてもいいと思うなー。
ここはスパッと決断する勇気がいると思う。

425 ：禁断の名無しさん：02/08/15 23:36 ID:MTBKPplB

そうそう。
無理やり作っても、Ｃ案はただの捨てごまになるだけ。
よーく練られたＡ・Ｂ両案で投票したほうがよくない？

426 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/15 23:42 ID:LQOxgqvN

とりあえずナニをどう進めるべきなのかすら？
投票リベンジ？投票は終わった事にして案の練りなおし？
案はA案に決まった事として細部の検討・ロカル決め？

427 ：禁断の名無しさん：02/08/15 23:57 ID:MTBKPplB

個人的にはＡ案に決まったとして細部の検討をしてもいいよ。
他の人はどう考えてる？

428 ：禁断の名無しさん：02/08/16 01:17 ID:O8oaW0Nf

>>426
最終的に住民の同意を得た　という部分を重要視しているので
・もう一回念押し投票をする　はケテーイ
・その時に信任投票だとカッコがつかないので選択制にしたい。→ある程度ケテーイ
・落とされ用のとしてＣ案（正体不明）を出すか、Ｂ案をもう一回練り直すかどうかで迷っている。
こんな感じ？

というわけでＣ案作るかＢ案練り直すか、ちう話の流れにしませんか？

429 ：禁断の名無しさん：02/08/16 01:20 ID:O8oaW0Nf

>>427
漏れもＡ案でよいと思ったが>>395のような話もあるので、
どっちかにせいや！という選択を住人にせまる方が
話がスムーズに行くと思う。

430 ：蛾～（（（（・∀・）））～餡 ◆sufMwisU ：02/08/16 01:42 ID:qXk4A60O

>Ｃ案作るかＢ案練り直す
革新的なC案も今のところ思い浮かばず、大多数の人が乗り気でないB案について
練りなおせと云われても・・・これ以上、ねぇ・・・って感じで話が進まなそうな予感もする。

431 ：禁断の名無しさん：02/08/16 02:15 ID:4lwGyGb3

どうせ作っても選ばれない（であろう）Ｃ案を一生懸命考えるより、
今あるＢ案を一方の板に偏らないような分け方に改良したほうがいいと思います。

■ 分割案B
◎同性愛ｐｉｎｋ板「21歳未満閲覧禁止。いわゆる、大人の同性愛板」
　具体例）フェチ・エロネタ、セックス・体験談、画像・動画、ハッテン場、萌える芸能人
◎同性愛板（本板）「一般ネタ。エロネタは控えめ」
　具体例)恋愛・ノロケ、カミングアウト、病気、ゲイ雑誌、質問、時事、芸能・音楽、
　　　　　ドラマ・映画、日常生活、ファッション、職業、地域・地方、コテハン、雑談

本板に偏ってる具体例をピンク板のほうにもってきて、釣り合いがとれるようにする。
例えば、けっこうスレ数の多い”地域・地方”をピンクにもってくるとか･･･

432 ：禁断の名無しさん：02/08/16 02:33 ID:AeNbnWad

>>431
B案練り直しか...。
地域地方をピンクに持っていくとエロに全然関係ないので
板割の方向性というかコンセプトが薄くなるね。
なってもいいんだったら別にいいんだけどね。

まったく同じ投票をセキュリティーの高い投票場でするってのはなしなん？
ゾーン２で多数票を得た「どちらでもない」がある意味無視されるのは
不正があったからでしょ。それならゾーン１の投票結果だけを有効とするのは
フェアーじゃないといえばフェアーじゃないんだけど。

433 ：禁断の名無しさん：02/08/16 03:08 ID:O8oaW0Nf

>>432
同じ内容でというのもありなんだと思う。

>ゾーン２で多数票を得た「どちらでもない」がある意味無視されるのは
>不正があったからでしょ。それならゾーン１の投票結果だけを有効とするのは
>フェアーじゃないといえばフェアーじゃないんだけど。

上記に関しては明らかにゾーン2で不正があり、不正の影響は見過ごせないものだったので
ゾーン2だけやり直します。っていう言い方でよいのでは。

ただＡ案Ｂ案の並び順をひっくり返すと、そのままＢ案が通るような・・・
そんな投票のような気もするけどね。

もともとで言うと「案が悪いから否決」　されたのではなく、
あきらかに不正っぽいのでやり直しっていう意味合いが強いしね。

434 ：禁断の名無しさん：02/08/16 12:00 ID:AeNbnWad

>>433
ありなら俺それが一番楽でいいな。
これで同じ結果が出たらわらけるけど。
といいつつあげ。

435 ：禁断の名無しさん：02/08/16 12:11 ID:RxJ0z11m

「どちらでもない」って聞き方がまずかったのよ。
「その他の案」にして、その他に投票した人は別案を
強制的にかかせれヴぁ良かったのよ。
深い考えの無い、ただなんとなく反対だけだったら
話がぜんぜん進まないし。

ってか、投票ヲチしてたけど連続不正投票がいきなり500票くらい入ってて
その後は伸び悩んでたけどね。「どちらでもない」って奴。
実質３・４０票しか入ってない「どちらでもない」に拘りすぎてない？

436 ：禁断の名無しさん：02/08/16 12:24 ID:gqoU1JAP

投票のやり方がまずかっただけなのよね…

ごちゃごちゃ進歩の無いCだのBだの話してるより

潔く投票やりなおした方がちゃっちゃと先に進められるとおもうけど。

トナメントコテさんやガネシアさん達の協力仰いで。

437 ：禁断の名無しさん：02/08/16 13:12 ID:AeNbnWad

「具体的な案は無いけどAもBも嫌。でも分割はしたい」
って人も気持ちもわからなくはないんだけど、前回の投票結果はそれ
以前の問題だったからな。

で、投票そのままやりなおすってことはゾーン１もやり直す？
分割それ自体はもう決まりってことでいいのかな？いいんだね。
俺は分割したいから分割は決定で全然いいよ。

438 ：禁断の名無しさん：02/08/16 13:55 ID:O8oaW0Nf

ということは

・ゾーン2だけやり直す。
・ゾーン2から「どちらでもない」は削除
・「どちらでもない」意見に関しては投票ならびに議論スレでも具体的な提案はなかったので、Ａ案もしくはＢ案の２択をしてもらう。

上記の投票をして得票数が多かったものを板割り案として決定→実行する

ということで良いですよね？
反対意見が特になかったら今夜選対さん達にお願いしましょう。

439 ：禁断の名無しさん：02/08/16 17:28 ID:GYP4MeY2

natto鯖に新板作ってもらうと（・∀・）ｲｲ!!

440 ：禁断の名無しさん：02/08/16 17:49 ID:jFNl0xJD

エロ専門でこの板に来てる私からしてみればＢ案の方が助かるわ（ｗ

441 ：禁断の名無しさん：02/08/16 18:05 ID:wzKHr53L

基本的に第二ゾーンの投票で不正があったのは「どっちでもない」だけでしょう？

Ａ案対Ｂ案という枠組みではあの投票は有効だったわけで、
二倍くらいの差でＡ案が多かったのだから、それは生かすべきでは？

Ｃ案は「芸能」か「それ以外」って分け方でいいじゃん。

442 ：禁断の名無しさん：02/08/16 19:05 ID:O8oaW0Nf

>>441
Ｃ案を今からきちんと考えるの面倒臭いの、
それに落とされるためのＣ案を作るくらいなら、
Ｂ案をイキにした方が話が早いと思ったのだけれど・・。

>>441さんがきっちりＣ案を仕上げてくれるなら、
全然問題はないけれどね。そう言われると面倒じゃない？

443 ：禁断の名無しさん：02/08/16 19:09 ID:wzKHr53L

Ｃ案
同性愛芸能・・・芸能関係すべて
同性愛本板・・・その他

これでいい？

444 ：禁断の名無しさん：02/08/16 19:09 ID:ZdBLB5aV

444ｹﾞﾄ ( ﾟДﾟ)ノ

445 ：禁断の名無しさん：02/08/16 19:17 ID:O8oaW0Nf

>>443
今スレ200までとりあえず数えてみたけど
その他：芸能　＝　170：30
でした。
チトこの分類だけではその他板がきつそうです。

446 ：禁断の名無しさん：02/08/16 20:23 ID:ZrCCH0X9

フラッシュ板のローカルルールは（・∀・）ｲｲ!!
パクルべし

447 ：禁断の名無しさん：02/08/16 20:59 ID:jrHGLchN

AとBの二択ってわけにはいかないだろ？

その他があれだけ多かったのなら、
たとえ投票妨害の疑いが濃厚でも、
最大票を無視してマイナー二つで
決選投票なんて正当性が保てないよ。

B案を改正してB'案にするか
全然別のC案を作らないと。

448 ：禁断の名無しさん：02/08/16 23:19 ID:O8oaW0Nf

>>447
漏れの考え方としてはゾーン2の結果そのものを無効とするっていう感じです。

もちろんＢ’案やＣ案ができるならば、良いのですが
現状Ｂ案の改良も何が課題なのか？で、そこはどう解決するのか？まで中々話が行きませんし、
Ｃ案にいたってはＡ案Ｂ案両方が持つ課題を解決してこそＣ案だと思うのですが、
Ｂ’案の話が進まない現状ではこれはかなり難しい。

原因としてはここを率先的に引っ張る人（コテハン）がいないので、
議論が成立しにくところにあります。

というわけであえて誤解を恐れずに言うと、さっきから何べんもうるさいですが
具体的なアイデアが出せて議論が進められるっていう人がいるなら
それをやりましょう。（つまりオレが仕切ってやるぜ、という人）

ただし責任を負いたくないので横から口を出す程度に収めたい（漏れのことですね）なら、
Ｂ’やＣの提案はやめませんか？

このスレの目的は「板分割を達成すること」にあると思っています。
で、いたずらに議論を長引かせても準備をしている選対さんたちにも
迷惑をかけてしまいます。

そこらを念頭に話を進めましょうよ。

449 ：禁断の名無しさん：02/08/16 23:41 ID:Wqx5UaF9

＞448
何いってんの？

無効にする＝参考にしてはいけない　ではない。
ゾーン２の投票でＡ＞Ｂは確実に判明したのだから、
Ｂを候補から外すのは合理的じゃん？

「ただし責任を負いたくないので横から口を出す程度に収めたい（漏れのことですね）なら、
Ｂ’やＣの提案はやめませんか？」
に至っては、もはや論外としか言いようがない。
この板の住民であれば、分割の結果、少なからず影響を受けるわけで、
誰しも否応なしに結果責任を負うことになる。
逆に、誰も法的な責任を負わないという意味では、責任がないとも言える。

アンタって、そうやって反証できないことを言うことによって、
合理的意見の発言者自体を無視してるだけじゃん？
トリップ付き固定HN以外無視しますと公言したアロエと一緒。

450 ：禁断の名無しさん：02/08/17 00:06 ID:7zZ+Wrff

AとBの二択なら、当然「その他」の
選択肢も置くんでしょうね？
でないと、なぜ第二ゾーンだけ全く
なかったことにするのか
恣意的と言われても仕方ないと思いますが？

451 ：禁断の名無しさん：02/08/17 00:11 ID:zS0KSe3B

>>449
すいません。
乱暴な意見すぎてやっぱりムカつきますよね。

僕がいいたいのは今のママ思いついた事を皆書くだけでは
多分分割つぶれますよ。
だったらもう議論なんかやめちゃって今ある材料だけで、
投票しちゃいましょうよ。

ということだったりします。

>>449さんの言うとおり　1つ1つの発言にそれなりの思惑や価値はあると思います。
が、その名無しさんの意図を汲み取って議論として進める人がない限り、その発言はなかったことになって
しまいます。　実際投票が終わった後の議論はかなり堂々巡りになっています。

別にコテ万歳って言ってるわけでもないです。ただしここは【議論】スレなのに議長がいない現在、
価値ある意見はどんどん流れててしまっている現状に対してもう荒療治をするしかないんじゃないか？
という意見だしです。

>>449さんがこの現状（Ｂ案改良するの？Ｃ案作るの？どうやって）に対して
いやこのままの流れでも分割は成り立つ！という意見なら、このままの流れで進めてヨシですし、
僕の意見は無視しちゃってください。
ただしその流れを確認して、間違った場合修正する人がいないのは確かです。

あぁ、また煽りっぽくなってますね。ええとムカついた人は無視して話を進めてくださいね。
こんなことで論争してもスレが荒れるだけなので・・・。

452 ：禁断の名無しさん：02/08/17 00:17 ID:VI/nO7i3

つーかＡ案で決まりでいいよ。

453 ：禁断の名無しさん：02/08/17 00:22 ID:zS0KSe3B

>>450
その他の意見出しがこのスレの役割だと思うのですが・・・、

投票時に「その他」でフリーコメントを置いて、意見が多数あった場合、
1つ1つ吟味する作業をまたこのスレでやるのか？そしてまた投票をするのか？
という分割果てしない物語が見えてきてしまいます。
またこのスレの意味も無くなってしまいますよね。

ゾーン２だけ無効にする理由としては、前にも話しが出てますが
・ゾーン2に明らかな不正票があり、結果も「どちらでもない」が多数だったので、住民の意見が汲み取れなかった
からだったと思います。

あ、ただしロジックが成り立たないのであればゾーン1も同時にやっても良いと思いますが、
それこそ「前の投票はなんだったのさ」と思われかねないかな、と。

454 ：禁断の名無しさん：02/08/17 00:30 ID:zS0KSe3B

>>452
その意見も既に何度か出ています・・・

って　ああん ◆aPLvajeA さん助けてよう。

455 ：禁断の名無しさん：02/08/17 01:16 ID:5CAWf1ff

前回の投票で不正があったことは明らかなのですが
「分割賛成」「A,B案以外の方法で分割」が
多数票を占めたにもかかわらず、増設スレにおいてA,Bと同等、
または優れた案に関する意見が全くありませんでした。
よって今回の投票は

１．A案
２．B案
３．AかBにするくらいななら分割なんてしたくない

で行います

ってのはだめ？俺もB案は支持数こそすくないけど分け方としてはこれ以上
改善のしようがないと思うし、A,Bの対抗馬としてのC案はできないと思う。
かませ犬ならできるが。

456 ：禁断の名無しさん：02/08/17 01:35 ID:VI/nO7i3

>>455

あのさ、分割するというのは１回目の投票もう決まったんだけど？
何で逆行しなきゃいけないわけ？？
それとも今度は「３」に不正投票を呼び込みたいのか？

457 ： ◆CatQriuw ：02/08/17 01:38 ID:3PVoaaBg

ま～ま～、ｵﾁｹﾂー！

俺は、そんなに急いで結論を出すこともないと思うぞ。
旧選対さんの、投票運営のログは読んだかい？

前回の投票は、急ぎすぎたんじゃないかって
意見もなくはないぞ。
投票場の用意も時間がかかるらしいYO！

458 ：禁断の名無しさん：02/08/17 02:04 ID:5CAWf1ff

>>456
ん？分割は決まったのか？んじゃぁ第２ゾーンで不正があったのは明らかだが
立証はできない、よって第１ゾーンだけを不正がなかったと可決するのは
正当ではないって意見はもう無しなわけね。確認です。
俺の意見も、ま、一つの方法として聞いてくれ。
ロジックはこうだ。

第２ゾーンので投票した人の概要は

１.A案で分割
２.B案で分割
３.AB案以外の案で分割、
４.AもBも嫌だけど具体的な案は無いが分割に賛成

１と２については再投票。３に付いては具体的案がこのスレでもなされて
ないし、良い案も浮かびそうにないので黙殺。
で、４については「どうしても決めなきゃいけないのなら、AまたはB」
って人と、「A、Bになるくらいなら分割しないほういい」って
人がいるわけよ。第１ゾーンで分割に賛成に投票してても第２ゾーンで
の選択肢が事前に分かってる段階で「AB以外の案になる可能性があるなら」
ってことで第１ゾーンに賛成な人の権利を汲み取ってみたわけ。
だから第一ゾーンの結果を認めても次の投票で「A,Bになるくらいだったら分割反対」
を入れたほうがフェアーだし、俺は分割したいけどしなかったらしなかったで
なんか気が楽だ。

ちなみに次の投票旧トーナメントの人のおかげでかなりフェアーになると思われるので
荒しを考慮して乱暴な投票にしなくてもいいと思うよ。

459 ：禁断の名無しさん：02/08/17 02:17 ID:GkOB7t59

＞A、Bになるくらいなら分割しないほういい
＞A,Bになるくらいだったら分割反対
これってズルイ意見（入れるべきではない選択肢）じゃない？
とりあえず多数決で分割自体は決まったことなのだから、「A、Bになるくらいなら･･･」
と考えてる人は自分の考えた分け方（案）をここに書くべきよ。

460 ：禁断の名無しさん：02/08/17 02:20 ID:VI/nO7i3

そーよ。そーよ。卑怯だぜ。

461 ：禁断の名無しさん：02/08/17 02:50 ID:zS0KSe3B

>>459
俺もそう思っています。
Ａ，Ｂにするなら分割はイヤだっていうのを認めたらこのスレでやっていることって
ただの投票委員会。だから最終投票に曖昧さを残すのはちょっと・・・。

ただしね、疑問は残るの。板の住人は分割決定ね！という結論（＝投票結果）を
知らない人が殆どのハズなので、いきなり
「分割ケテーイしました。議論スレで特に意見がでなかったのでＡかＢどちらかを選べ。どっちかにしかならん！」
やっぱりそれは乱暴な感じがある。
ＡＢどちらもイヤ、とかその他　っていう意見がまだ出るのはそこら（議論がきっちりできてないゆえのこのスレの正統性）に躊躇あるからじゃない？

もしまだ時間がかかるのでゆっくりやりましょうや！が良いのであれば
・イタワリ決定しました。分割内容については○月○日に最終投票を行います。
今のところＡ案とＢ案がでてますが、こんなんじゃイヤとか言う人いたら議論スレに参加スレ
とかいう告知をして、議論スレを進めていければ（分割やめようという意見も含めて）調整が取れるのではないか？

まぁにしたって常にスレが流れ続けていて1次投票もした今、あんまり時間を置く必要もないかと。
そこらは選対の人がいつならできるか？でタイムリミット作ればいいわけだしね。

>>458さん
こんな感じなら4の躊躇している人のフォローもできるのでは？

462 ：禁断の名無しさん：02/08/17 03:18 ID:eKoT0kGG

>>461
看板も掛け替えたし、各スレにはここと投票案内所へのリンクも張ったよね。
気になる人はすでにこのスレ読んだり書いたりしてるはずだし、
それすらしてない人に対して、そこまで親切にする必要はない、とは思う。

もちろん、案決めの投票告知は必要だけど、
投票の日程も決まった段階で新案の議論なんかしてて大丈夫？
ましてや「分割やめよう」って意見も受け付けてしまっては
また混乱のもとになると思うんだけど・・・。

463 ：禁断の名無しさん：02/08/17 03:22 ID:GkOB7t59

>461
分割に関心のある人はここを見てる。
関心の無い人はここも見ないだろうし、投票もしないと思う。

464 ：禁断の名無しさん：02/08/17 03:23 ID:ypGw8Me/

>>462　に禿同よ！

465 ：458：02/08/17 03:33 ID:5CAWf1ff

>>461
うん。基本的な見識は同じだね。てっとり早い方法をとるかじっくりやっていくかの違いで。
俺もあなたのような方法も考えたんだけど、
まず、時間と手間がかかる（住民にどうやってその旨を告知するか？とか、
テンプレ作って他のスレに張るの？とか）。
そんなことしたって絶対良いC案、B'案は出ないと思う。
もし他の案がでなかった場合、やはりA、Bしか投票選択はもうけないのか？

とかいろいろ考えたわけよ。
俺の意見の「３．AかBにするくらいななら分割なんてしたくない」なんて
「それ以外の案で分割」の人に無理やりAかBを選ばせてしかもフェアーに
見せかけるための選択肢でしかないしね。>>461さんの方法も結局は
「投票する前にちゃん他の案ないかきいたでしょ？なかったから選択肢は
A,Bしかないの」っていう理由つくりの意味もあるとおもし、いくら議論が
なかったといえ投票時に選択がAかBしかなかったらやっぱりフェアーに
見せかける為の方法でしかないとおもうんだよ。
納得できるC案なんて出ないんだもん。

なんかぐだぐだいいましたが、じっくりいけるならあなたの案でも
よいのではないかと思います。

（もう一回全く同じ投票を高いセキュリティー下ですれば分割A案に決定すると思うんだけどなぁ...）

466 ：禁断の名無しさん：02/08/17 03:40 ID:Gqib0c7r

このスレが上がっていたので様子を見に来ました。
俺はＡ案Ｂ案ともに反対です。

>>458で、３のＣ案は黙殺というのは、
同性愛板住民から総スカンを食う可能性があると思います。
Ｃ案が出ないというなら、提案させていただきます。

　同性愛板(ｿﾌﾄ)・同性愛板(ﾊｰﾄﾞ)

スレッドを立てる人が、ソフトな話題だと思えばソフトに立てればいいし、
ハードな内容だと思えばハードに立てればいい。
大変分かりやすくていいと思うのですが。
Ｃ案として、検討、よろしくお願いいたします。

467 ：禁断の名無しさん：02/08/17 03:47 ID:GkOB7t59

>466
それをＣ案にしてもいいけど、具体例をどうするかを考えてください。

468 ：禁断の名無しさん：02/08/17 03:51 ID:zS0KSe3B

>>466
スレ分けを運用（人の判断のみ）で分けるのは危険だと思うのですよ。
特に同性愛板は自治意識が低い板なので、
結局どちらか片一方にスレがよって元の木阿弥になる恐れがあります。

まぁできる・できないは正直予測がつかないのでなんともいえないのですが、
グレーゾーンは限りなく少なくしておいて予測をたてた方がスレ分量を1/2にする目的は達成できるのでは？

と思いました。

あと
>Ｃ案として、検討、よろしくお願いいたします。

ってあなたもこのＣ案（ハード、ソフト）検討するメンバーなので、お願いされちゃっても困っちゃいます。

469 ：禁断の名無しさん：02/08/17 03:53 ID:Gqib0c7r

>>467
同性愛板を分割しようとしている事さえ知らない人たちも多いと思うんです。
それでいきなり分割されていて、
「この話題はコッチ、この話題ならアッチへ行けよ！」なんて事を言っても
「なんだよ、おい。知らない間に勝手に分割しやがったクセに」と
思われて、嫌な気分にさせてしまうかもしれない。

だから、このＣ案は、具体的に「こういう話題はコッチ」という事まで決めず、
スレッドを立てる人が内容がﾊｰﾄﾞかｿﾌﾄかによって、
立てる場所を選ぶという、ある程度、同性愛板住民に選択の余地を与える。
という案です。

470 ：禁断の名無しさん：02/08/17 03:54 ID:DSvOjgWV

>>466
その案だと、あまりにも曖昧すぎます。

それにスレを立てる人にすべてを任せても
いまの同性愛板の現状をみてると
絶対にうまくいかないような気がするんだけどなあ。

471 ：禁断の名無しさん：02/08/17 03:56 ID:Gqib0c7r

>>468
確かにそういう危険性はあると思いますが、
それよりも住民の自由度を尊重した案だと思ってください。

472 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:00 ID:zS0KSe3B

>>462-465
基本としてはもうこれ以上の告知の必要はないですね、
つまりＡ案orＢ案の二択で決めるってことで同意ですよね。

ただ>>466さんのようにＡ案もＢ案も絶対イヤって人で
このスレには基本関心ありませんでした。って人もやっぱりいますね。

まぁ見てない＆意見しないアンタが悪いんだよ！っていう言い方もあるとは
思うんですがね。

>>466さんの雰囲気みてるとちょっと怖いです。

473 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:03 ID:XBsBMvYD

ソフトとハドってどう違うの？？？？？
どんな内容がソフトとハド？？？？？
いまここの板のスレでハドな話題って何？？？？？ソフトな話題って？？？？？

474 ： ◆CatQriuw ：02/08/17 04:05 ID:3PVoaaBg

このスレで理路整然とお話しのできる皆さんを
納得させられなければ
案として取り上げてももらえないってなると
俺みたいなバカは･･･（後略ｗ

強引にＡ案を多数にさせる誘導の為の
投票になってはいないかな？

納得できる案かどうかを、住民に問う為の
投票であって欲しいなって、願ってまつ。

中途半端な意見でｽﾏｿ･･･

475 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:05 ID:4C5QVr55

>>466=>>471
話題（スレ）をうまく分散させて
dat落ちの異常な早さをできるだけ回避するのが
板分割の目的です。

その案では分割の意味がないです。

やはり板の内容はある程度
きっちり決めておかないとまずいんじゃないでしょうか。

476 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:05 ID:zS0KSe3B

>>471
明確なルールを設けないにしても
具体事例を出してあげないと判断に迷うと思いますよ。

エロ、フォトメ、ジャニーズ　-　ハード
アイドル、雑談、ＴＶ　-　ソフト

というように。結局はそれがルールになるんですけどね。

477 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:06 ID:Gqib0c7r

>>472
このスレッドに関心がありませんでした。って人の方が大多数でしょう。
スレの伸びから考えても。

俺も、普段は他のスレで馬鹿な事ばかり書いて楽しんでいるんですが、
このスレッドの雰囲気に合わせて書き方を変えてみたつもりです。

おそらく、俺のように馬鹿な書き込みをしたり、スレを読んだりしている
住民から見ると、よっぽどこのスレの方々の方が怖いんですよ。
「俺たち、最初から力を合わせて頑張ってきた。
　他の人の意見は聞かないよ。」というような雰囲気さえ感じられてしまって。

気分を害してしまったら、ごめんなさい。
でも、ひとつの意見として聞いてくださいね。

478 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:09 ID:Gqib0c7r

>>476
Ａ案Ｂ案ではなく、
明確な分割を敢えて決めずに、「ルールをゆるくする」というのが
Ｃ案であってもいいと思ったのですが。

479 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:11 ID:XBsBMvYD

フォトメ、ジャニーズがハド？？？？？

＞４７７
分割に関心無いなら、別に分割してもしなくてもどっちでもイイってことなのかすら？
じゃ、分割してもなんの差し障り無しってことなのねん。

480 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:13 ID:zS0KSe3B

>>474さん
イタワリの目的が1/2分割することである以上、
板分けの後のスレ数も程度シミュレートして議論しないと、
なかなか話が進まないのですよ。

そういう意味で今からＣ案の立案をするには
・ルールがわかりやすい
・スレ数もおおよそシミュレートもできている
状態で提案しないといけないので提案しにくいのは確かです。
だからここの住人は誰もＣ案を作りたくないんですよね。

僕としてはＢ案の判りやすさが好きなので、
Ｂ案を推したい！と思っているのですが・・・。それは投票ですね。

481 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:16 ID:OqenT3Bo

>>478
ルールゆるくしたらそれだけ重複スレが増えたり
誘導がしにくくなって、分割の意義が薄れるよ。

482 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:20 ID:zS0KSe3B

>>478さん
>>479のように既に僕と479さんの間にズレがあります。
このズレが原因で「お前はアッチだろ論争」とか「どちらにも同じ状態スレがある」
ことを考えるとやっぱり鬱です。

>>477
わけて書きますね。
やっぱり分割には興味あるけど、このスレには入りたくないって人多いと思います。
あとなぜか嫌われる-自治厨-
自治厨が嫌われるから、より話が外に行かなくなる。っていう悪循環ですね。
やっぱりコマ目に住民のコンセンサスを取らないとマズいんでしょうか？

483 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:30 ID:XBsBMvYD

B案がイマイチあたし的に人気ないのは、ピンクの方って
ここ１・２年のスレ状況考えるとそんなにスレ数立たないような気がするのよねん。
立っても重複ネタばかりってかんじ？
それと、萌える芸能人が何故わざわざピンクに入ってるのかっつうのも。
実質的にエロネタ微々たるもので、ほとんど芸能人萌えで埋め尽されそう。
○○○のちんぽ舐めたい。○○○のお尻みたい。ってなピンクとは程遠い
ものばかりになりそう。
ようするに、ピンクっていまの「したらば」状況になるの？ってかんじ？

で、本板とされてる方は今のこの板から、エロ画像や動画が抜けた
だけって実質でしょ？本板でも芸能OKだから、お気に入りの芸能人
を本板でも語っていいわけだし。ピンクと重複する芸能人多数でるわよね。
結局、dat落ち速度にあまり影響与えない分割方法だと思うわ。

484 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:35 ID:Gqib0c7r

分割後の同性愛板が、自分にとって居心地の良い場所であって欲しい、
そう思って意見を述べさせていただきました。

>>482
おそらく、分割に多少なりとも興味を抱き、このスレを覗いてみたり、
はたまた自分の意見を書き込んでみた人もいるはずです。
しかし、このスレの方の理路整然とした論理、そして、
何か意見を出しても「それは・・・だから」などの書き込みによって
「じゃあ、もういいよ」というような気持ちになって、
このスレから去ってしまった人も多いような気がします。
過去のスレを読んでみても。

投票にしても、いきなり投票の段階で「○日が投票日」と
他スレに宣伝するのではなく、例えばＡ案Ｂ案以外の案を募集する段階から
「○日までに案を出してください」という形で持ってゆき、
そこから投票、という形で進めた方が良かったのではないでしょうか？

同性愛板にいながら、何か他人がごちゃごちゃ決めているような、
クラスの中にいて、学級委員が先に決めてしまったような、
どこか他人事のような気持ちで、皆はいると思うんですが。

485 ：禁断の名無しさん：02/08/17 04:55 ID:s2RHzWHp

無関心な人、マジレスが嫌な人が唯一意志をしめせるのが
投票での一票だと思うけどぉ。>482
関心をひかせる為に結構がんばってたと思うわ。ここの人達。
厨って云える人はアエロくらいじゃない？

486 ： ◆TAKU/.1A ：02/08/17 05:09 ID:zS0KSe3B

>>477
>>484
>>485
のような意見もあり、やはり住民のコンセンサンスを（強引にでも）得ながら
作業を進めた方が良いような気がしてきました。

コンセンサンスを得るといっても、Ａ＆Ｂ案しかない今の状況を報告する・投票は○月○日なので○月○日までに
意見がある人は議論スレにきてね。

ってことしかできない気もしますが・・・、やはり住民の大半は「勝手に話を進めるなヴォケ！」という
気持ちの人がほとんどだと思うので。

どうでしょう皆さん。

487 ： ◆TAKU/.1A ：02/08/17 05:14 ID:zS0KSe3B

>>◆CatQriuw様
このスレにはちょっと余裕がないのは確かですね、
なんと言ってもＡＡが少ない、これでは2ｃｈじゃありません。

時々カッパ踊りを見せてください。
あなたの正体がカッパだってことは皆に秘密にしておきますから。

488 ：禁断の名無しさん：02/08/17 05:20 ID:Mv02RWym

>やはり住民の大半は「勝手に話を進めるなヴォケ！」という
>気持ちの人がほとんどだと思うので。

選挙に行くつもりの無い、DQN有権者を思い出した。

489 ：禁断の名無しさん：02/08/17 07:41 ID:fd+1ch+I

・看板を付け替えて投票を告知した
・全てのスレに投票告知文を投下した
・すべての人が議論に参加できる状況を作った

という点において、先日の投票は有効と言うことでいいよね？
だから、投票前に確認しておいた通りの結果を実行に移せばいい。

第1ゾーンは賛成多数でいいよね？
第2ゾーンは「どっちでもない」という意見が多数でいいよね？
だから、ここで具体的なC案をまとめて、最終的に2位のA案との決選投票でいいよね？
C案って言うのは、「ソフト・ハード」でもいいし、B案の練り直しでもいいよね？

なぜ投票後にB案がいいだの、もう一回全部やり直せだの、意見が出てくるのかしら？
それってワガママすぎ。結果を重く受け止めるべきよ。

490 ：禁断の名無しさん：02/08/17 07:47 ID:KYMzfoPr

こいつ何いいたいの？？＞TAKU/.1A
いまいちバカだわ。

何でわざわざお茶らけて話さなきゃいけないの？？？
ある意味アロエより強烈だわ。

「住民の中に知らないものがいたから」＜告知は十分にしたのに？
「勝手に話を・・・」＜Ａ案・Ｂ案以外の候補を認める方式で投票したのに？
「このスレは論理的すぎ」＜論理的でなければ議論はできません。

こんな奴が仕切ろうとしたら、一生かかっても
分割なんてできない。
それが狙い？

491 ：禁断の名無しさん：02/08/17 07:59 ID:fd+1ch+I

>>483

自分もそれ考えたわ。
あと、pinkは2chでないから、強制IP記録なのよね。

>>490

そうそう。
今更なにいってんの？って感じ。

492 ：禁断の名無しさん：02/08/17 08:21 ID:n9triVmK

削除板で非推奨とされてる荒らし煽り行為をなさってる方が
ここでもっともな議論を振りかざしてるのが、あたしは怖いわ。

493 ：禁断の名無しさん：02/08/17 08:33 ID:x2Q2P9CS

>>484
なんだか理路整然としてたらダメ、みたいな書き方だけど、
そうじゃないとこういう議論なんてできないよ。
意見を出して何か言われる（賛成であれ反対であれ）のは当然。
それでいやになって去ったとしても、自ら議論放棄しただけです。

>>484 >>486
ともかく、どんなにいろんなところでしょっちゅう告知しても
「知らなかった」「勝手にするな」っていう人は必ずでてきます。
それに「頻繁な他スレ上の告知」はいやがられますよ。
実際にあのコピペを「あらし」と決めつけた人だっていたわけだし。

それを考えると、看板を掛け替えて
ほぼすべてのスレで投票日とこのスレ、投票案内所を告知した
前回の方法は最善を尽くしたといえるんじゃないでしょうか？

494 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:04 ID:fd+1ch+I

「住民全員が投票の詳細を熟知する」というのは理想かもしれないけれど
それは絶対に無理でしょう？
もし有権者の熟知が選挙の有効要件だとしたら、選挙は成立しない。
国政選挙日の街頭インタビューで「あれ？今日選挙でした？」と
のたまう人は必ずいます。

「住民全員が知るチャンスを与えられる」だけでいい。
その意味において、先日の選挙は有効要件を全うしている。

495 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:14 ID:+xknZBgr

只の喧嘩なんだか、まともな意見なのか、それとも煽りなのかもわかりませんので
議論参加なさってる方のどなたか、これまでの流れを
一度取りまとめて下さいませんか？

議論に参加するつもりはないのですが、流れくらいは知りたいので・・・

あ・・・バカとか言わないでくださいね（ｗバカは承知のお願いです。

496 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:20 ID:B99ahlLM

>>495
バカとは言わないが、過去ログを自分で読めと言っておく。

497 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:21 ID:UDvZcO2n

>>494
「どちらでもない」が一番多かった事から冷静に考察すると、
残念ながらＡ案Ｂ案共に、住民から望まれていなかった案だった、とも考えられる。

例えば、
「ジャイアン」と「スネオ」。どちらかに投票してください。
いきなり、そう告知されて投票が始まった。
選挙開始を聞いた人間は、「なんでジャイアンとスネオなの？」と
思うかもしれないし、「それならば投票なんてどうでもいい」と
思うかもしれない。

「誰かは分からないけれど、ジャイアンやスネオじゃない気がする。」
「俺はドラえもんに投票したかったのに。」
「私はのび太に。」「しずかちゃんに。」「出来杉くんに。」
「ドラミちゃんに。」

・・・多くの、こんな意見の人たちが「どちらでもない」や「投票棄権」を
選んだとした場合、先日の選挙が有効要件をまっとうしているとは
言い難いと思いますが。

「誰に投票したいのか？（どんな案が良いのか？）」
そこを同性愛板住民から意見を吸い上げ、それからの選挙でなければ
前回の選挙のように反感を買ってしまっても仕方なかったかな？と思います。

498 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:26 ID:+xknZBgr

過去ログは見ましたが、穏健派と強硬派で、意見が真っ二つに割れてるなってことは
なんとか判ったような気がするんですが、具体案の流れがつかめなかったんで、
手間隙をお掛けしますが、全体を把握なさってる方がいましたら、
時間はかかっても構いませんので、テンプレにできるようなまとめを
お願いできないものでしょうか？

499 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:26 ID:fd+1ch+I

>>497

だから、ここで第三案を議論しているんでしょ？
もっとも、有力な第三案が出てきてないんだけど。

「どちらでもない」が多かったからといって、有効要件を満たしていないというのは、論理の飛躍だわ。
「どちらでもない」も立派な選択肢であって、それがマジョリティなら第三案を考えて、二回目の選挙を行えばいいんだもん。

それに先日の選挙は反感を買ってはいない。
どこからそんなことが言えるの？

ただ、ＩＰ流出等で批判はされているけどね。
少なくとも選択肢不足で反感を買った記録はないわ。

客観的に論証して頂戴。

500 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:28 ID:fd+1ch+I

500

501 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:32 ID:UDvZcO2n

>>499
だから、このスレの住人だけの少ない脳ミソで考えるのではなく、
第三案を募集している事を同性愛板で告知しなくてはダメだ、という事を書いたつもり。
これまでにもロクな案が出てないんだから、
このスレの住民だけで第三案を考えたって、・・・・・・悪いけど、・・・ねえ？
ただでさえ苦労して考えた第一案・第二案共に「どちらでもない」を
選ばれてしまっているわけで。

502 ：498：02/08/17 09:33 ID:+xknZBgr

用があるので、また時間をみて覗いてみます。
４９８の件、どうかよろしくお願いします。

503 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:36 ID:uMmUxhoX

どちらでもないに投票した人は、
別の掲示板で意見を述べることに
なっていたよね。
でも、その人達は何一つ良案を
提出できなかった。自分の企画力の
欠如を棚に上げて、文句をつけられてもね。。

＃ま、スクリプトで投票妨害されたのは
＃明白なんだが。

504 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:40 ID:UDvZcO2n

>>503
我々、このスレに書き込んでいる人間にとって、これまで足りなかったのは、
「同性愛板住民を満足させる案を出せなかった」という事を謙虚に受け止める姿勢。
意識が低かった彼らから良案が出てこなかった事を責めるのではなく。

505 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:40 ID:X35IgQfk

>>501

「このスレの住人」って何？
だれでも「このスレの住人」になれるのよ？
ここで議論してることは通知してたし、第三案を出しちゃ駄目と誰も言ってない。
貴方の主張ってただ単なるワガママだわ。

506 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:41 ID:UDvZcO2n

↑
「満足させる案」というよりも、「納得させる案」でした。

507 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:47 ID:X35IgQfk

>>504

どれもイヤというワガママな意見が出るのは、ホモの性格からして当然。
その証拠が第三案がいまだに決まらないことじゃない。

なんで同性愛板の住民を満足させられなかったになるのかしら？
意識は高くとも企画能力のない彼らこそ、既存案を覆すような説得性のある案を出すべきだわ。
貴方の主張どおりにしてたら、どんな会議も頓挫してしまうわ。

そんなに文句があるのなら、貴方こそ第三案を出しなさいよ。

508 ：禁断の名無しさん：02/08/17 09:50 ID:UDvZcO2n

>>505
誰でもこのスレの住人になれるにしても、
実際には、そうさせる事ができていない訳でしょう？
一部の人間が議論しているだけにすぎない。

貴方や自分、そしてこのスレの他の人たちも。
他人の意見を受け付けようとしない。だから横一線。
そして、新たに来る人を拒むような雰囲気。
スレを読む限り、誰か新しい人が意見を書いてくれても、まず否定から。

そんな雰囲気を作ってしまった事を、まず
貴方も（そして自分も）反省すべきだと思う。
もっと、人の意見に耳を傾けて。

509 ：508：02/08/17 09:52 ID:UDvZcO2n

>>507
ほら！　そういう態度が良くないって言いたかったの。

510 ：禁断の名無しさん：02/08/17 11:25 ID:uYDsRSd3

「どちらでもない」が一番多かったのは荒氏独りによる
クッキ連続投票で５００票入っただけなんですけど。のべ人数の
意見で結果を決めるの？
不正があった投票の結果でそのまま進行するつもりなの？
逆に民意に反してるとおもうわ。
もう一回ちゃらにして最初の賛成反対から投票やりなおしてほすい。

511 ：禁断の名無しさん：02/08/17 11:25 ID:4R8t1MJ/

一部の人間が議論することは避けられないよ。
なにをどうやったってこのスレに来ない人は来ない。
ここで議論してることはすでに知らせてあるんだし、
それ以上なにをどうしろというのでしょう。

そもそも第２投票で「どちらでもない」が圧勝したのは
第１投票との投票数の差から考えても
不正な多重投票によるものなのは明らか。
（第１に投票せずに第２にだけ投票すること自体間違っているし）
その不正を「証明」できないから
「どちらでもない」が支持されたという扱いにしているだけのはず。

だからかみ合わないんじゃないのかな。
ホントはA案が支持されたのに、という人と、
「どっちでもない」が多数なんだから
その人たちを満足させるような新案を出さなくては、という人と。

512 ：禁断の名無しさん：02/08/17 11:36 ID:dD0knE3J

>>509
勘違いしてるんじゃない？
誰もあなたの意見を拒もうとはしていないよ。
批判されたからといってヒステリックになるのはやめて。

513 ：禁断の名無しさん：02/08/17 11:37 ID:dD0knE3J

>>504
最も反省すべきなのは、AB両案に対抗できる
案を出し切れなかった人々では？

514 ：禁断の名無しさん：02/08/17 11:38 ID:F8WZRUcc

>>511
それにしても、このスレ自体が「Ａ案・Ｂ案擁護派」のスレになってしまっている。
だから新しい意見が出ても、それを検討して育てていこうという姿勢がなくて、
心のどこかで、その案をつぶす方向で考えてしまっている僕らがいる。

後から来た人が案を出しにくい雰囲気になってしまっているんだろうね。

515 ：禁断の名無しさん：02/08/17 11:43 ID:l8i2JT5A

でてた？新しい案なんて。ソフト・ハアドって奴？

516 ：禁断の名無しさん：02/08/17 11:44 ID:F8WZRUcc

>>512
うーん。読んでる限りでは505＝508の人の方がヒステリックに見えるなぁ。

517 ：禁断の名無しさん：02/08/17 11:49 ID:l8i2JT5A

ソフト・ハアドってヤシ、具体的分け方書いてないから
よくわかんないけど、名前のイメジからしたら
A案と内容的に変わりないって感じ？

518 ：禁断の名無しさん：02/08/17 11:54 ID:zS0KSe3B

トリップ入れた途端叩かれましたな。さすが2ｃｈ。
でも仕切るつもりもないのにトリップ入れちゃったアタイがバカでした。
名無しさんに戻すとして。

>UDvZcO2nさん
誰でも参加できる【議論スレ】の雰囲気を作るってのはやっぱりなかなか難しいです。
あと「誰が何を言っても最初から否定される」っていうのは>>466さんのことでしょうか？

>>466さんの「ルールは作らない、住民の判断のみにまかせる」っていうのはリスクがでかい＆予測がたたないので
ちょっと議論しにくいのは確かです。
たとえそれが住民の総意思であっても、板分割そのものが意味がなくなっちゃう可能性が高いかと思うと、
それを投票対象に入れるのは僕は躊躇します。

で、皆がどう思ったか？ということを書き込んだ結果があんな感じでした。

あれが新参者だったから、とかそういう理由ではないと思いますよ。

後は選挙後仕切りコテがいなくなったので、Ｃ案を出しても議論まで話がいかなかったケースも
あります。これはもうどうしようもないです。

あとはこの　スレの住人／オレ　と分けられちゃうとちょとつらいです。
といってもUDvZcO2nさんも既にこのスレの住人なのですが。

519 ： ◆TAKU/.1A ：02/08/17 12:02 ID:zS0KSe3B

これにはコテで返しておきますね。

>「住民の中に知らないものがいたから」＜告知は十分にしたのに？
>「勝手に話を・・・」＜Ａ案・Ｂ案以外の候補を認める方式で投票したのに？
>「このスレは論理的すぎ」＜論理的でなければ議論はできません。

どこをどう引用して反論しているのかサッパリです。
多分発言の一部を脳内曲解した結果だと思うですが。

520 ：禁断の名無しさん：02/08/17 12:14 ID:zS0KSe3B

>>513
>AB両案に対抗できる案を出し切れなかった人々では？

こういう意見が普通にでてくるのはツライですが、これが現実なんだろうな。

案を出し切れなかった人　＝　同性愛板の住人
であることは大前提です。

「オマエラで勝手にやってヨシ、だがオレの気に入る案にしろ」
という要求とさえも取れて「面倒だからＡ案にしろ派」が出てくるのも
やむなしですな。

521 ：禁断の名無しさん：02/08/17 12:22 ID:8wna5emb

>>518
＞トリップ入れた途端叩かれましたな。さすが2ｃｈ。
まともなこと言ってりゃ誰も叩かないだろうな、と書いてみるテスト。

522 ：禁断の名無しさん：02/08/17 12:27 ID:zS0KSe3B

>>511
同意、また話が元に戻っちゃってます。

・明らかな大量不正票があったのでゾーン２の結果は無効
・ただし有効票と見られる票がＡに集まっていたのは確かなので、Ａ案はイキ、Ｂを改良するべきか、Ｃを作るか、で話がまとまっていない。
・Ｂ’案、Ｃ案は未だに検討中だが、今のトコロ有望な雰囲気ではない。→そのままＢ案使っちゃえば？という意見が平行してある。
・ゾーン１自体の結果、「分割決定」をイキとすることに対しては疑問を持つ声もある。別に同時にできるからやっても良いが
　前の投票全てを無効化するのにためらいがある。

こんな感じでしょうか？間違いあったら修正してください。

523 ：　：02/08/17 12:29 ID:zS0KSe3B

>>521
つまんない煽りはやめときましょうや。

524 ：禁断の名無しさん：02/08/17 12:36 ID:65XQ1XpF

>>519
何でもいいが、もう議論の邪魔をするのやめれ。

525 ：　：02/08/17 12:38 ID:zS0KSe3B

>>524
あい、すみません。

526 ：禁断の名無しさん：02/08/17 12:39 ID:l8i2JT5A

C案とやらは出そうにないですねぇ。

527 ：禁断の名無しさん：02/08/17 12:48 ID:5CAWf1ff

>>522
まとめお疲れ様です。ありがとう。うまくまとめてあると思うよ。
今のところもう一回投票するのは決まりですね。

528 ：禁断の名無しさん：02/08/17 12:48 ID:SnEp2OMd

今まで出た案

・A案（サロン案）同性愛そのものの話題vs同性愛者の視点から見た話題
（ちょっと観念的な分け方で、スレ立て迷いそう）

・B案（pink案）エロ系のスレは堂々と18禁で！
（一番分かりやすい案だが、意外とエロスレって少ない）

・ゲイvsビアン
（ビアン板が必要な時はビアンタン達で話し合って新板申請しる！）

・ロカールvs全国
（ロカールな話題スレ少ない。てか、どこまでをロカールにするか謎）

・オスvsオネエ
（・・・今見てみると、意外とおもろそうな案なので具体的分け方例キボンｗ）

・ソフトvsハァド
（上記のオネエ案と同義？具体的なわけ方例キボン）

・芸能セレブ隔離
（等分割にはならない→いろいろオマケつけると結局A案になる（苦笑　）

他にもあったっけ？とりあえず憶えてるヤツだけ羅列してみました。

529 ：禁断の名無しさん：02/08/17 12:58 ID:dD0knE3J

ローカルな話題を別板にする案は不可かと。
そもそも２ｃｈのルールとして
「ローカルの話題はまちBBSで行うこと」と
あるので。
dat落ち防止の意味もないかと。

ゲイとビアンに関しては、
ビアン側で話し合わない以上
無理かと。
個人的には明確な案だと思うが。

他の三つはもう少し見てみたいね。
案を立てた人、詳細よろしく。

530 ：禁断の名無しさん：02/08/17 12:59 ID:F8WZRUcc

Ｂ案とｿﾌﾄﾊｰﾄﾞを組み合わせても面白いかもしれない。

Ｂ案の場合、PINKという名前と年齢制限でスレの幅が狭まりすぎ。
よって、pinkっぽいネタ、その他をﾊｰﾄﾞとし、
雑談や芸能人萌え～ネタをｿﾌﾄとする。

これまでの皆さんの案を参考にして、こんな案も考えてみました。
ネーミング的にはPINKよりもｿﾌﾄ・ﾊｰﾄﾞの方がいい気がするな。

531 ：禁断の名無しさん：02/08/17 13:05 ID:F8WZRUcc

俺もこれまでは、出てきた案に否定ばかりしてきた気がする。
<<528さんや<<529さんみたいに、過去に出てきた案をちゃんと検討する姿勢を見習います。

532 ：530=531：02/08/17 13:07 ID:F8WZRUcc

Ｂ案の支持者でしたが、Ｂ案のリニューアル版的なｿﾌﾄ・ﾊｰﾄﾞ分けを
提案させていただきました。

533 ：禁断の名無しさん：02/08/17 13:28 ID:qnPZhDfY

ｿﾌﾄﾊｰﾄﾞって何？わけかた教えてよ。
名称だけ先行してるだけで具体的分け方ないの？

534 ：528：02/08/17 13:30 ID:HcDVrOde

言葉の捉え方によっては、
ソフト・ハードって、マターリvs殺伐（ｗ　ともとれるよね。
例えば、お料理とかお花が好きな人がマターリ語り合うスレと、
動画・画像ﾊｧﾊｧ、氏ね逝ってよし乱発・殺伐スレを分ける、とか。
でも最初殺伐で始まったスレが、マターリに化けることもママあるからむずい。ｗ

ローカルってのは、対全国だけじゃなく、vsマジョリティと考えれば
例えば昭和○○年生まれスレとか、職業別とか、
特定の人を対象にしたスレと置き換えることもできる。
異常に閑散としそうな気もするけど・・・ｗ

オスvsオネエってのは、考え方はおもろいけど、
一体どう分けるのか！？！？
謎すぎて、提案者の意見をめちゃめちゃ期待してるんすけど。ｗ

535 ：禁断の名無しさん：02/08/17 14:20 ID:m8T28PnI

納得できる案でも、満足させる案でも、良案でも、名案でも、いいわ。
その案を良いかとうかなんで、ここで喧嘩腰の議論してる人が決めてしまうの？
それを決めるのが住民投票なんじゃないの？
自分が推し進める案が多数票にならなかったら困るから、新しい案を
喧嘩腰で否定する事でつぶしてるだけにしか見えないわ。

投票の仕切りをする選挙運営委員さんは、もっと中立であった方がいいんじゃない？
腹の底では、自分の押してる案があったとしてもさ。

536 ：禁断の名無しさん：02/08/17 14:24 ID:4u52QZI9

結局、今のところ内容をハッキリ説明できるのはA・B案だけね。
投票作業に移れるまでに逝ける案は。

537 ：禁断の名無しさん：02/08/17 14:35 ID:PZwvzJ5i

>>535
ちがうよー。

出された案に問題があるかどうかを議論してるんでしょう。
たとえば「芸能関係だけ別板」だと分割しても３：７になって意味がないとか、
「ソフト・ハード」はスレ立て人にまかせすぎの曖昧さがまずいとか。

そういう吟味をせずに「はい、新案出ました」でそれをいきなり投票にかけて
あとから支持された案に問題があることに気づいた、じゃ遅いもんね。

538 ：禁断の名無しさん：02/08/17 14:38 ID:he+FKuqw

同性愛板・・・同性愛に関する話題
同性愛者用板・・・板違いの話題、「ホモの仲間と語りたいのょぅ」というヤシらが集う。

539 ：530=531：02/08/17 14:39 ID:wpUwsYZn

>>535
同意です。
皆さんが頑張ってきたのも分かるし、ＡＢ案に固執したいのも分かる。
でも、それだけじゃダメだなーって思ったんですよ。

540 ：530=531：02/08/17 14:40 ID:wpUwsYZn

>>536

>>530で書いたような、Ｂ案の応用としてのﾊｰﾄﾞｿﾌﾄ分けはﾀﾞﾒですかね？

541 ：禁断の名無しさん：02/08/17 14:43 ID:6eCPLNBy

てか、新たな案・みんながナットクする案が出れば
いいだけの話し。
A・Bに並ぶ案が未だ出て無いだけ。

542 ：禁断の名無しさん：02/08/17 14:46 ID:rNa3DHpN

>540
具体的に説明きぼん。意味がわかんにゃい。
ハドソフトっていうのも。

543 ：禁断の名無しさん：02/08/17 14:52 ID:cmXqy86V

>>538

それ、A案そのものだね

544 ：禁断の名無しさん：02/08/17 15:00 ID:dwiOkYLa

ｿﾌﾄ・・・雑談系・芸能系・ロカル系・時事ネタ・ゲイバアネタ雑談系etc
ﾊｱﾄﾞ・・・エロ系・メンタル系・フェチ系etc

って感じかしら？具体的説明ないから
あたしの感じた名前のｲﾒｼﾞで分別したら。まるでA案になったわ。ｗ
ソフハドに提案・賛同してる人、具体的に説明してぇ～。

545 ：　：02/08/17 15:17 ID:zS0KSe3B

ソフト-ハードの骨子は
>>466
>>471
で書かれてますが

・きっちりルールは作らないで住民の自由意思にまかせては？

ってトコロにあるのでは？

具体例を作っちゃうとむしろそこの「住民の意思にまかせて」なくなってしまう・・・、
多分Ａ案的なものに落ち着くんだと思いますが。

ルールは作らないってのがこの案の面白いトコロでもあり、欠点でもあったりします。

ということじゃなかったでしたっけ>>466さん

546 ：禁断の名無しさん：02/08/17 15:22 ID:djUHpUku

じゃ、ソフト-ハードって云うのは
別段２つの板に定義なく、ただの増設って事なのですねぃ？
どっちの板にでも好きにスレ建てれて、どっちの板にも
同じ内容のスレも建てれちゃうって感じで。
ソフトハドって名前は意味ないのねん・・・。なあんだ。

547 ：禁断の名無しさん：02/08/17 15:24 ID:NJKM7PlD

名前どころか、分割の意味すらないような・・・

548 ：　：02/08/17 15:27 ID:zS0KSe3B

>>535さん
「選挙管理委員」なんていないのですよ、ココ。
強いて言えば常連はいると思いますが。さて何人いるやら。

いざ投票になった時の「選対」さんたちはいます。
その人たちは中立を保つためにその立場を使ってここでの発言はないと思います。

そういう意味では中立は保たれているはずです。

549 ：禁断の名無しさん：02/08/17 15:28 ID:cmXqy86V

それじゃ重複スレ乱立になっちゃうよ。
ハードなユーミンスレとソフトなユーミンスレができて
同じ人がレスして、内容も大してかわらない。
レスはソフト板向きです、などと抽象的な理由でもって
削除依頼しても、削除人は判断できず放置するだろうから、
無意味。
とゆーか、曖昧な分け方は無意味ってことで、
明瞭に分けようって話じゃなかった？

550 ：530=531：02/08/17 15:31 ID:YZ2ugIkM

>>544
自分はＢ案派でした。
それで、>>466さんの案としてのソフトハードではなく、
Ｂ案にちょっとプラスしたようなイメージで>>530を提案させてもらいました。

それを>>544さんが例として分類してくれたものがＡ案のようになったならば、
僕のほうのｿﾌﾄﾊｰﾄﾞ分けは、Ａ案とＢ案の（そしてｿﾌﾄﾊｰﾄﾞ案の）、
ちょうど中間のようなものになるんでしょうかね？

僕の意見を>>466さんのものと分類する為に、「新ﾊｰﾄﾞｿﾌﾄ案」としてくださいませ。

551 ：禁断の名無しさん：02/08/17 15:31 ID:FYbdo4KY

ソフトハードってのは一見住人の自由を尊重してそうに見えるけど、
ただの荒れ板状況になる可能性の方が遥かに大きいわね。
すごしやすい板を求める住人の権利を一部荒しやスレ乱立の為に無視
された状況になりそうだわ。
別にA・B案でも自由は守られてると思うけど。
どっちかの板に住み分けさせられるって事が自由をなくす事になるのかしらん？

552 ：　：02/08/17 15:35 ID:zS0KSe3B

>>546-547

だから一斉に反発を買ったのです。
「危険すぎる！」って。
それが「新参が発言すると、一斉に叩きつぶす常連組」に映ったのかもしれませんが・・・。

また、別にＡ案、Ｂ案に固執しているわけでもなく、具体的なＣ案やＢ’案がなかなかあがらなかったので、
「もういいや、このままスレが流れて分割できなくなるよりはＡかＢにして分割だけは達成しましょ」
というのが一時の流れにありました。

それが「Ａ案Ｂ案に固執する常連組」とまた映っているのでしょう。

という常連組からの言い訳でした。

553 ：禁断の名無しさん：02/08/17 15:35 ID:FYbdo4KY

＞550さん

抽象的すぎてイマイチわけわからん。分け方おしえて。

554 ：530=531：02/08/17 15:38 ID:YZ2ugIkM

>>549
>>551
確かに、>>466さんの案（スレを立てる人に任せる）というやり方では、
そういう懸念があると思います。
でも、投票を行う段階で、この案にはこういう懸念がありますよ。
それでも選ぶなら選んでください。というような説明さえあれば、
後は投票する側が選ぶか否かになるのではないでしょうか？

先ほども書きましたが、僕らはこれまでに他の案を押しつぶし過ぎた気がします。
最終的には投票で選ぶのは住民。
その住民に選ばせるための項目のひとつに加えてもいいと思いました。

555 ：禁断の名無しさん：02/08/17 15:43 ID:FYbdo4KY

ソフトハド提案した人は多分、モ娘板の狼・羊の分け方を参考にしたのかしら？
モ娘板は基本的話題がモ娘のみに限られてるから、マタリモ娘語りたい板・激しく語りたい板
に分けられるけど、同性愛は２ちゃん全板の縮図＠ゲイ盤みたいになっていて
話題がバラエティに富みすぎてるから・・・収集つかない事になるでしょうね。

556 ：禁断の名無しさん：02/08/17 15:43 ID:cmXqy86V

>>554

最終的に決定するのは管理者なので。
重複スレッドを許したり、両方の板が似たものになるようでは
管理者側を納得させることができない。

557 ：　：02/08/17 15:45 ID:zS0KSe3B

>>554
そうですね。危険すぎるから案として却下は乱暴ですよね。
選ぶのは住民なんですから。
ルール無し　ソフト-ハード案　を投票の選択肢に入れても良いかもしれませんよね。

558 ：530=531：02/08/17 15:49 ID:YZ2ugIkM

>>556
ですが、
住民が投票で選んだ案を、管理者側に納得させるように理論武装する事こそ、
このスレで論争し、このスレが存在する意義かもしれないですよね。
たとえ、我々が納得できない分割方法を住民が選んだとしても。

>>557
同意して頂き、ありがとうございます。

559 ：禁断の名無しさん：02/08/17 15:50 ID:FYbdo4KY

＞554
そこまで進めて投票要目に加える程の案じゃないように
思えてきたわ・・・。
現状よりもっと利点のある意味があるのならいざ知らず。
これから利点の説明あるのかすら？
だったら、ビアン・ゲイ分けも投票要目に加えなくちゃいけなくなるわ。

560 ：禁断の名無しさん：02/08/17 15:59 ID:jMJKCdMn

>>558

論理武装と言われても、そんな案でどう説得力を持たせるのやら。
ひろゆき氏や夜勤氏にしてみれば「板を２個くれ」といわれている
ようなもので、それにウンとはいえませんよ。

>>559

同感。利点が見つけられない。
「全国」「ローカル」や「芸能・雑談」「その他」も加えなきゃ
いけなくなる。

561 ：禁断の名無しさん：02/08/17 16:06 ID:23opdq7D

現状の問題は住人がローカルルールを守らない、読もうともしないという
ことから始まってるんだと思うんだが・・・
そんな分割の仕方だと意味ないと思う。だったらスレ保有数の多い鯖への
移転願い（可能かどうかわからんが）を出して、運営側に削除依頼への対
処を徹底するよう嘆願する方がいいと思う。

562 ：禁断の名無しさん：02/08/17 16:08 ID:FYbdo4KY

利点・・・同じ内容になりそうな板が２つになるから
dat落ちが２・３日から５・６日に変わることくらいかしら？

563 ：禁断の名無しさん：02/08/17 16:09 ID:xHyHK0La

>>554

そんな半端な案なら同性愛♂・同性愛♀こそ
選択肢に入るべきじゃない？
レズビアンの救済というメリットがあるから。
一番明快なわけかたよ。

そのわけかただと、レズビアンスレはさらに分散
してしまって、男ゲイが両方に立てた駄スレに
もまれて、次々とdat化するわね。

564 ：禁断の名無しさん：02/08/17 16:13 ID:FYbdo4KY

＞561
ロカルルールが機能しなくなってるのよね
削除人が削除すべきか、せざるべきかワカンナイ状況もあるのよね。
だから板割する時にキッチリ分け方決めて削除しやすい環境を
作るべきだと思うの。今回、板割されるなら。

565 ：禁断の名無しさん：02/08/17 16:15 ID:jMJKCdMn

>>562
どっちにも同じスレが建つ可能性があるから、
dat落ちの頻度はさほどかわらないかも。
どっちも今の同性愛板と同じ感じの芸能スレや
固定HN雑談スレが建って、1スレ当たりの
書き込み数が減るだけに終わりそう。
マルチポストも横行するだろう。

せいぜい2日間隔が3日間隔に変わるだけでは？
サーバの負担を無駄に増やすだけ。

566 ：禁断の名無しさん：02/08/17 16:20 ID:FYbdo4KY

後は新案提案者・賛同者さん達の目の醒めるような力説を期待するだけだわ。
イイ案出して本気で住み良い環境めざして欲しいわ。
マジレスきぼんYO。

567 ：禁断の名無しさん：02/08/17 16:26 ID:mF2XT9dX

>>554 >>557
投票する側が選ぶ権利っていえばきこえはいいけど、
実際にそんなことしたらまたとんでもないことになりそう。

投票案内所に「ゲイ板とビアン板」という分け方について
「今回の板分割の趣旨では意味がないから、別途検討してくれ」
と書いてあるにも関わらず、「ゲイ板とビアン板」を提案してる人がいたでしょう。

そのことから考えると、このスレである程度
分割の意味がないようなものは淘汰しておかないと
またなにも考えずに投票されかねないと思うな。

568 ：　：02/08/17 16:43 ID:zS0KSe3B

ソフ-ハド案のデメリット、危険性はイヤというほど出たと思います。
これを投票項目に残す、残さないの結論はとりあえず置いておいて

Ｂ’案（新ｿﾌ-ハド？）　>>530
別Ｃ案（オス-メス）

の具体的な項目わけをしてみませんか？
今のところこんなジャンルがあるんじゃないかとされています。
追加項目があれば追加をしてください。

フェチ・エロネタ、セックス・体験談、画像・動画、ハッテン場、恋愛・ノロケ、カミングアウト、病気、ゲイ雑誌・ネットウオッチ、プール・銭湯、質問
時事、萌え芸能人、芸能ネタ,ドラマ・映画、日常生活、ファッション、地域・地方、コテハン、雑談

新ｿﾌ-ﾊﾄﾞの原案は>>530さんがまだ現役なのでお願いできると思いますが、
オス－メスは提案者を待っても時間がかかるので、誰かここでいっちょ気合を入れて原案を作ってもらえると助かります。

原案を見て今回のｿﾌ-ﾊﾄﾞ案のように　メリット・デメリットを検討できると
何を投票項目に残すべきかもおのずとみえてくるのでは？

という1提案でした。

569 ：禁断の名無しさん：02/08/17 16:47 ID:jMJKCdMn

無理に作るものでもない。
案を希望する人が作る。
これ、会議の鉄則。

570 ：禁断の名無しさん：02/08/17 16:57 ID:X9LZZpXk

今回の分割の一番の目的ってのは、皆さんそれぞれお気に入りのスレが
数時間書き込みがないだけで落ちちゃう現状を緩和するためだから、
■できるかぎり等分割できる案
しかも、スレ立てに迷ったり、両方の板に同じトピックが乱立しないために、
また削除人さんのためにも板違いを明確にする意味で
■初めて来た人にも板の趣旨が分かりやすくて、区別しやすい案
って言う二点を満足させる案が必要って事よね？

・・・って事は、>>568の逆の手法もありって事かしら。
項目ごとに数を数えて、等分に振り分けて、あとで趣旨を考える、と。ｗ
面倒臭い上に乱暴で本末転倒な話だけど、それも一興ね。ふ、ふ、ふ。

571 ：禁断の名無しさん：02/08/17 17:00 ID:Shuc8BRp

昨日の夜にレスつけてたスレがもうdat落ちしてた・・

572 ：　：02/08/17 17:05 ID:zS0KSe3B

>>570
本当は上記にあげたジャンル毎に現在のスレ数をくっつけると、
もっと説得力があるし、意味のある作業になるんですけどね。

ただ乱暴か？っていうとここまで具体的なモノを出さないと
誰もイメージしにくいので、僕的には案を検討するならここまでやっておかないと・・・
っていう普通の流れの気分なんですが。ダメかな。

>>569
そうですよね。だからオスメスには興味を示している人が比較的多かったので、
原案レベルまで作れる人（作りたい人）いるんじゃないかと思うのですよ。

今まで具体的にしろ！っていう時にどういう風に具体的にすれば良いのかが
明示されていなかったので、とりあえずこんな方法を提案してみた次第です。

573 ：570：02/08/17 17:33 ID:kwXMDGkT

>>572
スレの数を数え始めたんだけど、
途中でグレーゾーンに何度も引っかかって困っちゃう。
なんでこんなに駄スレばっかりなのよ、この板！
面白すぎて読みふけっちゃうじゃない！！ｗ
ってわけで、一旦ヤメるわ。
誰かお暇な人、やってみないかすぃら？ｗ

574 ：禁断の名無しさん：02/08/17 17:50 ID:LSMC3VdR

投票はいつくらいかすら？

575 ：　：02/08/17 19:00 ID:zS0KSe3B

圧縮また来たみたいですね。
今回は
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ【第二幕】
が落ちてしまいました。

第三幕期待&板分割達成祈願age

576 ：禁断の名無しさん：02/08/17 23:30 ID:99A/GUY2

そのうちこのスレもdat落ちするんじゃないの？

577 ：禁断の名無しさん：02/08/18 09:16 ID:3VLwzdbU

結局Ａ案とＢ’案しかないということでよろしいかしら？

578 ：禁断の名無しさん：02/08/18 09:17 ID:3VLwzdbU

ソフトハードはメリットがないから却下でよろしいかしら？

579 ：禁断の名無しさん：02/08/18 09:31 ID:nsbwIq8e

「野郎vsオネエはやめてね。」と言うようなことを書いた者です｡
（いま、datオチ中らしく、正確に書けない｡）
これは、半分しゃれです。
ほかに意見があれば別ですが、この提案は無視してください｡

580 ：禁断の名無しさん：02/08/18 10:04 ID:16ag9xeD

>>577-578
よろしくてよ

581 ：禁断の名無しさん：02/08/18 10:16 ID:72EGaMYA

>>577-578
私も賛成。

582 ：禁断の名無しさん：02/08/18 12:09 ID:fAe3/A5u

ちょっと生意気な事を書かせてもらいますね。

仕事上、企画を考え、スポンサーやバイヤーを相手にプレゼンを行う事があります。
私に能力が不足している為、一度のプレゼンで上手く決められる事は稀です。
その場合、もう一度企画を練り直し、再プレゼンを行います。
この時、同じ案をまったく同じ状態で出す事は滅多に無いです。
自分では完璧だと思って出した案でさえ、一部を変更します。

今回、ここで懸命に努力して出したＡ案＆Ｂ案で最終決定する事が出来なかった。
Ｂ案に関しては、Ｂ’案(新ｿﾌﾄﾊｰﾄﾞ）として良案が出たようですが、
Ａ案に関しては本当にこのままで良いのでしょうか？

同じ企画でも、名前をちょっと変えるだけで、その企画が通ってしまう事があります。
分割方法のコンセプトはそのまま生かし、ネーミングだけ変えるというのも
効果があると思います。

本板⇔サロン板
分割方法に非を唱える人はいないわけですから、
あとはネーミングでマイナーチェンジして
再選挙に臨んでみるのも一案かもしれないですね。

と、書いておきながら私にネーミング面での良案が浮かばないのですが。
ただ、ひとつの考え方として、書かせていただきました。

583 ：禁断の名無しさん：02/08/18 12:36 ID:As2kjApV

>>582
反対。
全スレで「ABともに反対」となった場合、
新案と2番目に票を得た案（今回の結果はＡ案）で投票を行うということでまとまってるはず。
しかも、

584 ：禁断の名無しさん：02/08/18 13:21 ID:s0Iq3qbS

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　さんざんマルチポストしておいて、この有り様かい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

585 ：　：02/08/18 13:34 ID:J10xpK5q

>>583
しかも・・・？そ、その後が続かないと。

>>582
正式な板名は後で考えることになっていた気がしますが、（投票では分割の内容を決める）
名前を変えることでＡ案の感覚的なわかりずらさが減るならば
そういうのもありかもしれませんね。

多分、今度の投票で必要なのは「信頼性」と「わかりやすさ」じゃないでしょうか？

「信頼性」は投票そのものがズルしにくい、と同時に「投票日までの告知期間の長さ」も
必要なのかもしれませんね。事前の情報と住民がじっくり考えられる時間、あんまり長いと投票日を忘れられちゃう恐れもありますが。

「わかりやすさ」に関しては前回もきっちり情報は整理されていましたと思いますが、
Ａ案はなんだか良くわからなかったな、という感想を自分で持っています。
これはＡ案自体がわかりにくいからだ！と自分で納得していたわけですが仮名とはいえ、
名前がわかりにくかったのは確かです。

Ｂ案はピンク板と本板いうわかりやすさがあった。

もしＡ案のわかりやすい名前がでるならそれに越したことはないのでは？

586 ：　：02/08/18 13:50 ID:J10xpK5q

>>583さん
追加です。なんどもすみません。
>全スレで「ABともに反対」となった場合、

に関してですが、今までの流れでゾーン２の投票結果は無効としています。
しかも「ＡＢともに反対」の部分にかなりの不正票があったから「無効」になったわけで、
前スレのルールをこのケースに適用するのはちょっとやめておきませんか？

で「しかも・・・」の後が気になる次第ですが。

>>577さん
C案もうちょっと時間をかけて待ってみて結論を出しませんか？
B'の原案もまだできていませんし。
B'を練っている内にC案がうかんでくるかもしれません。

原案が出てくるまでは時間がかかると思います。
でなかたらＡ，Ｂそのままで行けばいいだけのことですしね。

587 ：禁断の名無しさん：02/08/18 14:25 ID:sk7E2DA1

>>586
>前スレのルールをこのケースに適用するのはちょっとやめておきませんか？
賛成。
その他、586さんが書かれている事も賛同って感じ。

>>582
確かに名前を変えただけで印象がずいぶん変わる事があるね。
名前変えただけでＡ案がすんなり通っちゃうかもしれないし。

588 ：禁断の名無しさん：02/08/18 14:37 ID:sk7E2DA1

Ｃ案考えてみたよ。

◆ﾎﾞﾃﾞｨ板⇔ｿｳﾙ板◆

　ﾎﾞﾃﾞｨ板→例：銭湯で見たチンコ、芸能人○○君ｶｯｺｲｲｰ、夏までに肉体改造　系のﾈﾀ
　ｿｳﾙ板→例：猫飼ってるｹﾞｲ、ﾁｶﾝに間違えられたｹﾞｲ　等。

他のﾈｰﾐﾝｸﾞがいいなら、
体⇔魂
肉体⇔心　　とかね。

先に謝っておくけど、ﾈｰﾐﾝｸﾞ先行で考えたから分割内容については
まだ詰めが甘いよな。

589 ：禁断の名無しさん：02/08/18 14:47 ID:sk7E2DA1

もう一個考えた。これもﾈｰﾐﾝｸﾞ先行ね。

◆太陽板　⇔　月影板◆（もしくは“月”とか“月光”とか）

太陽板→明るいｹﾞｲの話題。ﾊｯﾋﾟｰｹﾞｲﾗｲﾌ。ｶｯｺｲｲ人見ちゃったよ、とか。
月影板→ｹﾞｲの抱える悩み。夜の話題（ﾊｯﾃﾝ情報とか2丁目ﾈﾀ）、ｴｯﾁ系

これも詰めが甘いよな。ｽﾏｿ。

590 ：禁断の名無しさん：02/08/18 15:55 ID:SnDZW6/r

あのさ、いい加減に議事を混乱させるようなことはやめてくれるかな？
>>589なんて単なる独り言じゃん。詰めが甘いと分かってるのなら書くなよ。

・明確に分けないとナンセンス
・上層部を納得させることができない
ということは明白な事実なわけね。
何のメリットもないものを案として通す必要はない。

誰も新案を拒もうとはしてないけど、貴方がやたらと固執する
曖昧な分割はナンセンスで、分割を了承してもらえません。

以上

591 ：禁断の名無しさん：02/08/18 16:01 ID:weOCX7Ld

>>582,585-589

読みづらい。うんざり。人に読ませる文章じゃない。
自作自演はもっとうまくやんなさいよ。
セットで出てきてセットでいなくなる、あ・な・た！

592 ：禁断の名無しさん：02/08/18 16:15 ID:SnDZW6/r

Ａ案の各板の名前は本板とサロン板でいい。
どうせ仮名だし、定着したものを殊更変えると
かえって混乱する。

第二ゾーンが無効というコンセンサスは
確立されておらず、単に
・新しい案が自然に出るなら、決選投票を行おう
・なければ不正投票の証拠として、Ａ対Ｂで再度投票しよう
というだけ。

593 ：禁断の名無しさん：02/08/18 17:08 ID:pOXeHIEk

sk7E2DA1の案になるくらいなら、分割しなくていいと思うの自分だけ？
今の同性愛板がそっくりそのまま二つになるだけの分割になんの意味があるの？
どちらにも同じ芸能人や雑談スレッドが立つだけじゃない？
(この人、559以下の批判に全然答えてない・・・)
Ａ案Ｂ案は分かりやすくて、分割後のビジョンもあった。
sk7E2DA1が手当たり次第に書き出すような、分かりにくくて利点もない案なら、分割したくないわ。
抜ける。

594 ：禁断の名無しさん：02/08/18 17:52 ID:FMp4F80B

「明瞭な分割」は前々スレの最初の段階で
確認しあったことなのに、なぜそこまで話が
戻っているの？
期待してたのに、今年も駄目ぽ。(´･ω･`)

595 ：禁断の名無しさん：02/08/18 17:57 ID:nPWjWMIp

だからさ、同板住人の投票で
詰めが甘くてナンセンスだと評価されたならなら、票は集まらないだろうし
上層部を納得させられない案に票が集まったら、分割案が通らないだけだし
それだけのことなんじゃないの？

どの案を評価するかを決めるのは、議事をなさる方じゃなくて住人なのよ。

期限決めて、テンプレに合わせた案を出してもらって、
それで投票にしません？
必要事項として
【板名】【具体的内容説明】【分割後のメリット・デメリット】など、
他にもありそうだけど、どうかしら？これもあっさり却下？議事さん。

596 ：禁断の名無しさん：02/08/18 18:06 ID:FMp4F80B

＞分割案が通らないだけだし

狙ってる

597 ：禁断の名無しさん：02/08/18 18:09 ID:FMp4F80B

＞どちらにも同じ芸能人や雑談スレッドが立つだけじゃない？

それ狙い

598 ：禁断の名無しさん：02/08/18 18:23 ID:Abh5IDJU

結局ＡＢで再投票する以外なさそう

599 ：583：02/08/18 18:59 ID:As2kjApV

しかもの続きは、『わかりにくくなるだけだと思う。』です、はい

根本的な話しですが、なぜ再投票するのですか？？
前回投票に従って、再投票行うのであればＡ案vsＣ案で行うべきだし、
前回投票を無効とするなら、分割の是非も再度行うべきでは？？
そうでなくては、推進派の都合のいい行動となってしまいますよ

600 ：禁断の名無しさん：02/08/18 19:04 ID:OlimvO8U

600ｹﾞﾄ ( ﾟДﾟ)ノ

601 ：禁断の名無しさん：02/08/18 19:38 ID:KkoscfyH

俺、587から589まで書いたsk7E2DA1ね。

>>590
悪かったな。
新しい案が出てないから思いつきで書いちゃったんだよ。
＞誰も新案を拒もうとはしてないけど、貴方がやたらと固執する
＞曖昧な分割はナンセンスで、分割を了承してもらえません。
ﾊｧｧｧｧ？書くの初めてなんだけどさ。やたらと固執してねぇよ。

>>591
何だｺｲﾂ?　お前にｳﾝｻﾞﾘ。

>>593
抜けろ。
お前の頭の中で板を分割してろよ、勝手に。

参加してみたら自作自演とか言われたり、文章分かりづらいとか言われたり、
案がナンセンスとか言われたり。
ﾅﾝﾅﾝﾀﾞ？
ここの雰囲気は最悪だな。ここは議論する雰囲気じゃない。
投票後に頭を切り替えるべきなのに、それが出来てる奴と出来ていない奴がいる。
出来ていない奴が元凶。だからいい案が出ないんだよ。

>>595
＞これもあっさり却下？議事さん。
うん。誰かが却下しようとするよ。元凶の奴らが。
その前に595の案に賛成しておく。

602 ：禁断の名無しさん：02/08/18 19:41 ID:mh3lUFT2

出たよ逆切れ。
607とああんに戻ってきてほしいねぇ。

603 ：禁断の名無しさん：02/08/18 19:48 ID:QJqZdWSG

＞601
＞新しい案が出てないから思いつきで

特別に推したい案がなければ、無理に書かなくてもいいんだよ。
「その他」に投票した人が、責任を持って第三案を提出するという話なのだから。
そんなことするから議論を混乱させると批判されるんだよ。

＞ここの雰囲気は最悪だな

現況はあなたみたいだけど。

604 ：禁断の名無しさん：02/08/18 19:52 ID:YPhTKMB7

>>599

不正を明確に証明できない以上、第二ゾーンは有効だと思う。
だから決選投票になるんだと思う。
今のところ有力なC案が出ていないから、
B案を少し変えた「B'」をC案として決戦投票に
かけるのが妥当かと。

605 ：禁断の名無しさん：02/08/18 19:54 ID:YPhTKMB7

批判されると被害妄想的な逆ギレを起こす
人は、そもそも2ch向きじゃないんじゃないかなぁ。

606 ：骨折り損ご苦労様：02/08/18 20:05 ID:34YbZACh

今年も分割は終息の模様

あと一歩でしたね

来年に期待しましょう

607 ：　：02/08/18 20:06 ID:J10xpK5q

>>583さん
>根本的な話しですが、なぜ再投票するのですか？？
>前回投票に従って、再投票行うのであればＡ案vsＣ案で行うべきだし、
>前回投票を無効とするなら、分割の是非も再度行うべきでは？？

はい、その通りです。どこかのまとめで書いたけど
第一ゾーンをやり直すかどうかもまだ検討中のはずです。
ただ同性愛板の方向としては分割の意思は確認できたのでは？
と個人的には思っていますし、第一ゾーンをやり直すのもそんなに難しくはないと思います。

第二ゾーンはやり直していいよね？っていうのは途中段階で確認したと
思っていたのだけれど、もう一度検討してみますか？

608 ：禁断の名無しさん：02/08/18 20:11 ID:YPhTKMB7

>>607

無効の証明ができない以上、有効として取り扱うしかないと思う。
よって、第二ゾーンに関してはやり直すのではなく、決選投票になるはず。

609 ：＞sk7E2DA1：02/08/18 20:19 ID:QK9VnFrm

お前の文章はヘタなうえに誰も共有してない前提をもとに
話を進めてるから意味がわかんねーんだよ。
はっきりモノを言えないのなら、始めから書き込むな。クズ野郎

610 ：禁断の名無しさん：02/08/18 20:24 ID:XVyOZSEy

>>609
あ、あなたの文章の方がsk7E2DA1より意味不明じゃない？
そんな暴言を吐くのならsk7E2DA1と共に去りなさいよ。
あなたもsk7E2DA1も不要だわ。
sk7E2DA1はクズ。だけどあなたはもっとクズだわ。

611 ：禁断の名無しさん：02/08/18 20:27 ID:J3fxUghX

このスレで
・このまま再投票なしでA案をつめていく
・とりあえず、A・B（かB'）案で再投票
・もう少し議論を続ける
のどれがいいか投票で決めれば？ｗ

さっきから議論が進歩なくてこのままじゃ分割案自体流れそう。
選挙があってからこの一週間、大きな進歩はあったの？

612 ：禁断の名無しさん：02/08/18 20:35 ID:XVyOZSEy

>>611
皆が皆、自分の意見を押し付けすぎよね。
読んでいて批判のオンパレード。居た堪れなくなる。
なんとか歩み寄れる案は無いのかしら？

613 ：禁断の名無しさん：02/08/18 20:49 ID:sEkrSkEA

自分的には早く割っててほしいから
A案で決定でいいんだけど。流石にそれは無理ね。ｗ

客観的に不正投票が証明できないのだから、
再投票というわけにもいかないよ。

Aと新案(B'?)で最終投票すべきなんじゃない？

614 ：禁断の名無しさん：02/08/18 22:07 ID:BZY8EL95

マイナス要素まんちくりんのB案消していいわ。
B案のPINKって板は「したらば」みたいになるだけだわ。
「したらば」が理想っていうならｼｮｳｶﾞﾅｲけど。ｗ

615 ：禁断の名無しさん：02/08/18 22:21 ID:tIAzukdZ

>>611
なんか、ホントにそうでもしないと
このままみんな疲れ果ててまた分割話が流れそうだねぇ…。

616 ：禁断の名無しさん：02/08/18 22:40 ID:93ulB7nX

さっさと決戦投票して分割しよーよ

617 ：禁断の名無しさん：02/08/18 23:16 ID:AzyfeJPL

どーにもならないようなので、ネタ作り。

８／１８　２３：００のスレ一覧スナップショットを、
http://pazzi.adam.ne.jp/threadall.txt
に置きました｡
>568にある、
>フェチ・エロネタ、セックス・体験談、画像・動画、ハッテン場
>恋愛・ノロケ、カミングアウト、病気、ゲイ雑誌・ネットウオッチ
>プール・銭湯、質問、時事、萌え芸能人、芸能ネタ,ドラマ・映画
>日常生活、ファッション、地域・地方、コテハン、雑談
で分けてみましょう｡
１００番区切りで、出来るものをお願いします｡（１から１００、１０１から２００．．．．）
あと、分け方の細かいところは、個人差が出ると思いますが、統計を取る時期にによる変動もあるでしょうから、細かい数字はこだわらないようにしましょう｡

参考にはなると思います｡
時間のある方、お願いします｡

618 ：禁断の名無しさん：02/08/18 23:24 ID:As2kjApV

>>617の分類に「世代・年代別」ってのも必要かも。
雑談に近いかな？？

あんま関係ないからsage

619 ：　：02/08/18 23:29 ID:J10xpK5q

まぁまぁ、そんなに結論をあせらなくても、
投票日までにＣやＢ’が作れなかったらＡ案vsＢ案でやればいいだけのこと、
Ａ案・Ｂ案は既にあるし。

ちなみに今、選対さん達の掲示板覗いてきましたが、
今のところＣＧＩ鯖をどこにするかを検討中の模様、
まだ時間はかかるようです。

ぐるぐるっとしてまた議論が>>420->>450あたりに戻ってきてますが、
例え結論が一緒でもぐるぐるっとした事自体に意味があると思っています。

ええっとタイムリミットの投票日の話ですが、これどうしましょう？

1・選対さんたちが準備できる最早の時期
2・こちらの議論スレで時期を決める（もちろん選対さんたちが対応できる時期で）

のどちらかだと思うのですが・・・？
どちらにしてもお尻を決めておいた方がいい気がしています。
どうでしょう？

620 ：禁断の名無しさん：02/08/18 23:32 ID:h1hakEnf

９月第1週土曜前後でいいと思う。

621 ：禁断の名無しさん：02/08/18 23:37 ID:93ulB7nX

Ｃ案なんてできるわけないじゃん。
無責任にこーしたいと言う人はいても
仕様を固められてないじゃん。
利点を挙げられない案、不利点を指摘されると
逆上するヘタレ、過去ログから学ばない香具師ばっか。
６０７は一人でＢ案の仕様を固めて、
かなり叩かれても説得しながら進めれたのに。

622 ：禁断の名無しさん：02/08/18 23:38 ID:As2kjApV

1～50までで、

フェチ・エロネタ５
セックス・体験談
画像・動画、
ハッテン場２
恋愛・ノロケ５
カミングアウト
病気
ゲイ雑誌・ネットウオッチ５
プール・銭湯
質問
時事
萌え芸能人８
芸能ネタ６
ＴＶ・映画３
日常生活２
ファッション・美容２
地域・地方２
コテハン・雑談３
年代３

謎
6: ｛～～S急便の兄ちゃんのムラムラ～～} (96)
23: バイは同性愛者とは違う。だから出てって。 (214)
39: ゲイにこそ徴兵を！！ (509)
48: ノンケ同士みたいなホモっている？ (77)
50: 【自治】同性愛板分割・増設？パート３【議論】 (616)

623 ：　：02/08/18 23:46 ID:J10xpK5q

>>621さん
その607さんのような人が現れないとも限らないじゃないですか、
まぁじっくり落ち着きましょうよ。

624 ：とおりすがりの774さん：02/08/18 23:46 ID:KVmH4f4e

「昼の同性愛」と「夜の同性愛」つーのはどーよ。
「同性愛デイ」と「同性愛ナイト」とか（ポン酢Wホワイトみてー）。
ライト＆ディープみたいな意味も含めつつさ。
ま、通りすがりなんで。。。

625 ：禁断の名無しさん：02/08/18 23:48 ID:As2kjApV

1～75までで、
フェチ・エロネタ９
セックス・体験談
画像・動画２
ハッテン場２
恋愛・ノロケ７
カミングアウト
病気
ゲイ雑誌・ネットウオッチ７
プール・銭湯
質問
時事
萌え芸能人１１
芸能ネタ９
ＴＶ・映画３
日常生活３
ファッション・美容４
地域・地方５
コテハン・雑談３
年代４

謎
6: ｛～～S急便の兄ちゃんのムラムラ～～} (96)
23: バイは同性愛者とは違う。だから出てって。 (214)
39: ゲイにこそ徴兵を！！ (509)
48: ノンケ同士みたいなホモっている？ (77)
50: 【自治】同性愛板分割・増設？パート３【議論】 (616)
51: 野郎組乙女塾復活！ (6)
71: （ﾌﾗﾝﾁｬｲズﾎﾓﾊﾞｰ）質の悪い店の乱造か？ (22

飽きますた。誰かバトンタッチ。

626 ：禁断の名無しさん：02/08/18 23:50 ID:As2kjApV

>>624
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028805565/11
と大差なくない？？？
でも、板名はいいかも～

627 ：通りすがりの菅井キンさん：02/08/18 23:55 ID:KVmH4f4e

ゴメン。本当に通りがかりなんで
読んでなかった。
おつかれさまーと思いながら
ちょいつい口挟んじゃったい。
役立ってなくてすまそ。
多分大差ない。んんん、全然ない。終了。

628 ：禁断の名無しさん：02/08/18 23:57 ID:sT0d0lrX

>>588ってＣ案にするのはどう？
具体例をちゃんとすれば、Ｃ案が出来ると思うけど･･･

629 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:01 ID:RtVEs/n1

>>628
Ｂ案と大差ないんじゃないかな？？
Ｂ´にはなる気がするけど。
名称としては>>624がいいかも～

630 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:05 ID:NR83umRe

何故むりにＣ案を作ろうとする？？
その神経が分からん。

プラニングの原則は、「案を希望する者が案を固めて
確固たる案に仕上げた後、参加者に提案する」。

誰も望まないものを数合わせのために作ろうとしてない？
そんな必要ないんだぞ？

631 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:11 ID:RtVEs/n1

というかコテハン復活させていいですか？？

632 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:14 ID:c7bu+z1g

50:自治スレは自治スレよ。板内容に関係なく、住人が必要性を感じれば
両方にあってしかるべきだし、分類は不可能だわよね。

6:ﾚｽ内容はｱﾚだけど、スレタイからいったらフェチ系？
23:これは蔑視、問題外
39:雑談
48:質問

あとは、あたしにもよくわからないわ

633 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:16 ID:RtVEs/n1

提案Ｂ´
呑み屋と病気が本家から夜へ。
他はＰＩＮＫから夜。本家から昼へです
利点
・ＰＩＮＫ鯖に移る必要がないかも
・エロ板という敷居の高さ(？)がなくなる（萌え芸能も『夜』only化できるのでは？）

■ 分割案B´
◎夜の同性愛板「21歳未満閲覧禁止。いわゆる、大人の同性愛板」
具体例）フェチ・エロネタ、セックス・体験談、画像・動画、ハッテン場・呑み屋、病気、萌える芸能人

◎昼の同性愛板「一般ネタ。エロネタは控えめ」
具体例)恋愛・ノロケ、カミングアウト、ゲイ雑誌、質問、時事、芸能・音楽、ドラマ・映画、日常生活、ファッション、職業、地域・地方、コテハン、雑談

>>624いただきました。

634 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:16 ID:c7bu+z1g

あたし個人的には、議事のできるコテさん復活きぼんぬ

635 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:17 ID:FkntQ3Yc

てか、一番シンプルで利点の多いA案でイイじゃん。
B案ってエロ板がシタラバになるだけ。

636 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:19 ID:FkntQ3Yc

＞６３３
ほぼA案じゃん。（汁

637 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:25 ID:DQBDIh2E

脳タリンばかりだわ。イライラするわね。
私もコテハン復活しようかしら？
復活したらＢ案で押し通すわ。Ｂﾀﾞｯｼｭ案でもいいけれど。
Ａ案なんて駄目よ。
こんな案をベスト案だと思っているから駄目なのよ。

638 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:26 ID:reyKqEHR

B餡って煮詰めて逝くとA餡に限りなく近づく・・・なんだか・・・なぁ。

639 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:27 ID:NR83umRe

>>637
IDがDQNっぽいね。
名は体を現すって奴？(藁

640 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:27 ID:reyKqEHR

>>637
ID:ドキュンたん復活しなさい

641 ：　：02/08/19 00:28 ID:31WhykjZ

>>622,625さん
おつかれでした。

6: ｛～～S急便の兄ちゃんのムラムラ～～} (96) 　＝　フェチ系
23: バイは同性愛者とは違う。だから出てって。 (214) 　＝　ゲイリブ？
39: ゲイにこそ徴兵を！！ (509) 　＝　雑談
48: ノンケ同士みたいなホモっている？ (77) 　＝　質問
50: 【自治】同性愛板分割・増設？パート３【議論】 (616) 　＝自治？
51: 野郎組乙女塾復活！ (6) 　＝　ゲイ雑誌・ネットウオッチ
71: （ﾌﾗﾝﾁｬｲズﾎﾓﾊﾞｰ）質の悪い店の乱造か？ (22 　＝　ゲイバー？

ええと　>>568 に　ゲイバーとゲイリブ、自治　を　付け加えて上記のような
感じにしてみませんか？3つともそれなりにあると思うので。

ちなみに51はネットウォッチっぽい感じでした。
。

642 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:28 ID:reyKqEHR

きゃ、ケコンだわ

643 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:29 ID:NR83umRe

>>636 638
一挙解決だね。

644 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:29 ID:gNVikQ+P

>>595さんの方向性がいいと思います。
完全中立で、意見をまとめてテンプラ化してくれる人がいれば、もっといいだろうけど。

新しい案が出るにしろ出ないにしろ、説得力の無い案だったら
投票できっと落ちると、俺も思うし。
1人で案を詰めるのが大変って人は、このスレで問い掛けて
賛同してくれる人に協力してもらって案を煮詰めて、最終案にしてもいいと思うし。

期限までに、ちゃんと形にならなかったら、従来の案だけで投票でいいんじゃないでしょうか？

645 ：　：02/08/19 00:30 ID:31WhykjZ

>>631,637
是非コテハン復活させてください。
議論スレに議事はやっぱり必要ですから。

646 ：遠いふぐりの木の実ナナさん：02/08/19 00:31 ID:1o5slNfG

＞６３３
どんぞ。
＞６３６
厳密さも大事だけど、書き込む人の道義にゆだねるのも２chライクかも。

647 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:31 ID:RtVEs/n1

なんとなく書いてくれたのがいいのがあるかもよ～

648 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:33 ID:NR83umRe

>>644
＞説得力の無い案だったら
＞投票できっと落ちると、俺も思うし。

学習能力ある？先の投票を見て危惧感を持たない？
投票妨害目的で説得力のない案に票が入るという。

649 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:35 ID:reyKqEHR

＞６４６
厳密すぎるくらいで丁度いいのよ！２ちゃんだからこそ
ローカル厳しくしても脱線荒れ荒れになるのが常よ！
甘く設定したら板崩壊シタラバ状態YO！

650 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:35 ID:gNVikQ+P

B'案、A案に近いですか？そうかな？
含まれる内容は、似た感じかもしれないけど、分けるコンセプトみたいなのが
A案と全く違うんで、これはこれでいいんじゃないでしょうか。

>588の精神的：肉欲的みたいなのに近い感じかな？っとも思います。

651 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:36 ID:DQBDIh2E

NR83umRe

この人。さっきから発言がうるさいわ。
蚊が耳元で唸っているような、そんなイメージね。
出来る事なら両手で思いっきりパンッとあなたを潰したい。
あなたの進めたいＡ案と共にね。

652 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:38 ID:NR83umRe

>>651

15点(藁

653 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:39 ID:reyKqEHR

＞６５０
精神的に雑談・時事・芸能が入るのは可笑しいわん。
雑談・時事・芸能排除なのかすら？芸能命なのに～！！！！

654 ：７７４っ子：02/08/19 00:39 ID:1o5slNfG

624=627=646
ID違ってごめそ。

655 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:40 ID:reyKqEHR

＞６５１
さっさコテ出しなさいよ。○○○○○○

656 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:41 ID:31WhykjZ

>>648
綿密にセキュリティをほどこした上で、同性愛板の人ほとんどが
投票妨害を選ぶならそれは分割したくないってことで、しょうがないことだと思うし。

それに説得力のない案ならば投票前にこのスレで
おとされると思うよ。

そこまで悲観することないですよ。

>>651さん
ここは議論スレなので、反論は個人ではなく意見に言わないと
荒れるもとになってしまいます。
穏やかに話しを進めましょうよ。

657 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:41 ID:DQBDIh2E

>>650

そうね。近いかもしれない。
それと、>624の夜板、昼板（ﾅｲﾄ板、ﾃﾞｲ板）
ってアイデアは、>589の太陽板、月影に近いわね。

658 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:41 ID:NR83umRe

>>653

芸能はどっちかに固めないと
重複は目に見えてるでしょ？

659 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:44 ID:xJR2Zbpm

得票率はＡ：Ｂ＝３：１だったから、Ａでいいでしょ

660 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:45 ID:DQBDIh2E

>>656
ごめんなさいね。
NR83umReの644さんに対するモノの書き方とか、
おそらく無様なその生き様とか、
とにかくそんな醜いものに、ついムカッときてしまったのよ。
個人攻撃はやめるわ。

661 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:46 ID:gNVikQ+P

>>648
大丈夫です。わかってます。
だから今回は、元選対さんにお願いして、より不正の難しい投票所を
準備してるんですよね？違ったのかな？
選対さんの用意する投票所も信用できないってことになったら、
もうどうしようもないですが･･･

A案をもう少し煮詰められそうなら、それはそれに越したことはないですよね。

自分の気に入らない案を、感情的に否定するよりは
自分の指示する案を、より完成させていくような、建設的な方向性になるといいな。

662 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:46 ID:reyKqEHR

＞６５８
精神的：肉体的の概念じゃないっていってるのよ。
綺麗なお題目にまとめようとしても無理があるって感じっていいたいの。
実質と噛み合ってないから。

663 ：＞660：02/08/19 00:48 ID:AnQTjM2A

あなたも相当醜いわ

664 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:52 ID:DQBDIh2E

>>663
ごめんなさい。控えるわ。
それと、全然関係ないんだけれども。
貴方に見覚えがある気がするの。どこかで。どこだったかしら？
ちょっと待ってて。このスレを読み返して貴方の発言を探してみるわ。
それでは皆さん、しばらくは書き込めないわ。

665 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:53 ID:NR83umRe

>>661

案って何でも出せばいいってもんじゃないから。
メリットがない案を出されても困るから。
その辺わかってくれる？

666 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:53 ID:uCscT0GK

666ｹﾞﾄ ( ﾟДﾟ)ノ

667 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:55 ID:NR83umRe

真夏の馬鹿>>664が去っていきました。(藁

668 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:56 ID:DQBDIh2E

>>663
やだ。すぐ見つかった。名前の欄に批判したい相手を書くやり方。
あまり使われないこの方法で人を批判している人がいたわ。
あなた、>609の人ね。

私、頭、良いみたい。
だから私の推すＢ案にしなさい。みんな。

669 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:57 ID:NR83umRe

A案をこれ以上どう煮詰めろと？
A案は特に問題ないから、このままでいいでしょう

670 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:57 ID:DQBDIh2E

>>667
こんどは貴方が去りなさい。
馬鹿は二人いらないわ。

671 ：そこらへんが７７４さん：02/08/19 00:58 ID:1o5slNfG

派閥争いみたいで恐いにゃー。
書き込む下々のこともあたまに入れて
話し合ってね( ﾟДﾟ)うふ。

オネエ言葉に馴れてないだけキャモ新米。ごめんよ。

672 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:59 ID:NR83umRe

>>670

ｷﾞｬﾊ(^Д^)ぷるってやんの(藁

673 ：　：02/08/19 00:59 ID:31WhykjZ

>>661
セキュリティに万全なものはない、とは思いますが、
できる限りずるをできないような投票場を選対さんたちが
作ってくれると思いますです。

確かに今現在ちょっと言葉が荒くなっている感じはありますが、
皆オトナだと思うので大丈夫でしょう。

674 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:59 ID:reyKqEHR

B案の問題点はしたらば化が目に見えてる事。

675 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:00 ID:gNVikQ+P

>633のB'案での芸能の扱いですが

夜の方では、身体の好みなどがあるので、多少分散化するでしょうけど
肉体的なタイプ別でスレ統一化（デブ専・ガチムチ･･･などなど）するように
ローカルルールを決めて、

昼の方では
例えば作品内容で統一化させて、情報交換を目的としたスレのみに限って
個別に「○○の音楽っていいよね！」みたいなスレは禁止にしたらどうでしょう？
ドラマなんかなら、バラエティ系・戦隊モノ系とかの大分類で統一してください
みたいな感じのルール。

>633さん、どうでしょうか？言葉がうまく、まとまらないんですが･･･

676 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:01 ID:AI3lhkr3

ＡとＢで決選すれば？

677 ：　：02/08/19 01:01 ID:31WhykjZ

>>669さん
名前を変えては？とか色々な案がでていますし、
完璧な案というものもありえないと思います。

よりより案ができるならそれに越したことはないのでは？

678 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:02 ID:DQBDIh2E

>>672
このスレは私とあなたの発言をすべて飛ばして読めば、なかなか良い議論をしてるわね。
Ｂ案に固執してＢ案しか目に入らない私。
同じくＡ案に固執して、他の案の批判ばかりなあなた。
似たもの同士かもしれない。
愚かよ。愚かなのよ、私たち。
でも、その愚かさに気づけた分だけ、あなたより成長できた気がするわ。

679 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:04 ID:reyKqEHR

>>675
無理よ。ゲイって芸能音楽話好きなんだもん♪
ローカルルールでどうにか出来てたらとっくの昔に解決してるわぁ。
重複スレと芸能ネタの氾濫は。

680 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:04 ID:RtVEs/n1

話が進まないようなので、ステハン復活です。
ただ、また忙しくなって全然書き込みが出来ないことになるかもしれません。

まとめますが、新案（Ｃ案orＢ´案）としては
>>443
>>466
>>588
>>599
>>633

で>>599でも聞いたんですが、
投票を有効とし、A案とC案（新案作成）で投票
ということでいいんでしょうか？？
（他の方法としてはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/参照）

681 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:06 ID:NR83umRe

>>679

同意。つーか、この乱立状態を見てあんなノーテンキなこと
どこから出てくるのやら。

682 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:07 ID:reyKqEHR

新案出ないっつってる雰囲気なんですけどぉ？>>680
B案モドキのことじゃない？

683 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:07 ID:NR83umRe

>>680

いいよ。

684 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:08 ID:NR83umRe

>>682

B案モドキ(B')をC案にして決選投票すればいいじゃん。

685 ：　：02/08/19 01:08 ID:31WhykjZ

>>680
B'案・Ｃ案ができたら　Ａ・Ｂ’Ｃ　案で再投票
できなかったらＡ案・Ｂ案投票ということで認識しています。

686 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:12 ID:DQBDIh2E

>>677さんの書いているように、
Ａ案にしたって名前をちょっと変えてみたりすべきじゃない？
分かりにくいって意見さえ出ているのに。
Ａ案を推す人たちもＡ'案を考えましょう。
本板サロン板なんて名前、心に訴えてくるものが感じられない。私にはね。

687 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:12 ID:x6nMCXG6

第二ゾーンでA案＞B案だったのだから、
A案で板分けしてもいいんじゃ？

688 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:12 ID:reyKqEHR

てか、８月１０日の投票から案考察ってあんま進歩しなかったわね。
結局どうどう巡りの話しばっかで。
結論は、リベンジ投票所の不正がなんとかなりゃ良かっただけなのよね。
あふぉみたいだわ。

689 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:14 ID:reyKqEHR

で、B案モドキはシタラバ化を防ぐ手だてのアイデアってあるのかすら？

690 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:15 ID:GAq7avuU

サロン・本家が判り難い？
すごく判りやすいと思うけど・・・・
仮名だし・・・
「名前を変えてみるべき」と言われても・・・

691 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:18 ID:DQBDIh2E

>>690
仮名にしても、選挙に臨む段階での名前でより良いものを探すという
そういう姿勢が見たいのよ。
分かりにくいって書いたのは私じゃないわよ。
他の人が以前ここに書いていたわ。

692 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 01:18 ID:RtVEs/n1

>>443
同性愛芸能・同性愛本板
利点：わかりやすい
欠点：その他：芸能　＝　170：30と、本家が手狭なまま
>>466
同性愛板(ｿﾌﾄ)・同性愛板(ﾊｰﾄﾞ)
利点：同性愛板住民に選択の余地を与える。自由度高い
欠点：グレーゾーン多い。重複スレの可能性大(？)
>>588
ﾎﾞﾃﾞｨ板・ｿｳﾙ板
利点：Ｂ案に近い（？）
欠点：ｿｳﾙに偏りが多いかな？
>>589
太陽板・月影板
利点：（すみません。浮かびません）
欠点：グレーゾーンが多そう
>>633
昼の同性愛・夜の同性愛
利点：ＰＩＮＫ度が低い
欠点：Ａ案に似てる

693 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:20 ID:NR83umRe

A案を分かりにくいモノにしたてようとする
B案信者ってやだね。
余計なお節介だよ、オバサマ。

694 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:22 ID:gNVikQ+P

A案は芸能・雑談関係をサロンとして持っていく辺りで
俺個人的にはすごく評価してます。

B'案は逆にローカルルールを厳しく設けることで、削除人さんにも
板の方向性をわかりやすくさせるって意味では評価できると思います。

どちらの案も、分割直後は混乱や個人的な不信・不安感などから
乱立はするかもしれないかな？って、俺は思ってるんですよ。
投票告知まで、とにかく案を煮詰めるだけ煮詰めていって
どちらを選択するのかは、住人投票に任せるしかないのかなって
思ったから>595さんに同意しました。

どんな形であれ分割が可能になったら、自治は今以上に
大切になってくると思ってます。

695 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 01:23 ID:RtVEs/n1

>>685
＞できなかったらＡ案・Ｂ案投票ということで認識しています。
（前回投票を有効とするならば)たぶん、ダメだと思う・・・
一度、Ａ案・Ｂ案は否決されたんだから、同じ内容で投票を行うのは
なんだっけ？一事不再議の原則(だっけ？なんか違う気がする）に反するよ

696 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:24 ID:NR83umRe

>>694

では、B'のスペックを固めてくれる？
それで決選投票に入る方向で進めよう。

697 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:24 ID:DQBDIh2E

>>693
出たわね。被害妄想根性。
あなたに今必要なものは、ひとつの物事をもう一度イチから見直す事。

698 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:26 ID:sSCxM67l

B案ってA案よりもグレイゾーン多くない？ゲイ雑誌ネタはエロ話題に
なる場合もあるし、内輪雑談話にもなるからピンク板じゃない場合もあるし・・・
ショタはエロになる場合もあるし、ショタの雑談場っぽくなる場合もある・・ってな感じで。
てか、ピンク板となったら２１（１８だったっけ？）歳以下は禁止っぽいことに
なってるから表立った１０代のカキコはできなくなるし・・・・
レズの人達も今より住み分けしにくそうじゃない？
そこらへんを改善しなきゃいけないと思うけど。B案。

699 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:26 ID:NR83umRe

>>695

だからB案をB'案にすればいい。

700 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:26 ID:uCscT0GK

700ｹﾞﾄ ( ﾟДﾟ)ノ

701 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:27 ID:gNVikQ+P

607さんだ！
やっぱり！そうじゃないかと思ったんですよ（ｗ
ここで一発、ああんさんにも復帰願いたいものです。

ある程度案がまとまったら、ページにＵＰできる人も必要ですよね。
いようさんとかCatさんも、まだこのスレ見てくれてるのでしょうか？

議論とは関係ないので、一応さげておきます。

702 ：あおりいかだよ７７４さん：02/08/19 01:27 ID:1o5slNfG

本家とかラウンジとかって生活する上ででてこない言葉だから
ちょっと抵抗感はあるんじゃないの。
アウトドアvsインドアでもいいけど、
何が本当、何が嘘、王道vs外道みたいな話だとそれも厄介。
直感的に書き込む側も読む側も選べるネーミングは
インターフェイスとして大事かもね。

なんつってマジレス。。。

703 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:27 ID:DQBDIh2E

>>696
あなたは、その間に胸に響くようなＡ案のﾆｭｰﾈｰﾐﾝｸﾞを考えておいて。
もしかしたらﾈｰﾐﾝｸﾞ次第では私も
Ａ'案に票を入れてしまうかもしれないわ。

704 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:28 ID:NR83umRe

>>697

オバサンに今必要なことは、余計なお節介をやかないこと。
ま、利己的意図があってやってるんだろうけどね。

705 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:31 ID:DQBDIh2E

NR83umRe

あなたの書き込みは私相手だけじゃなくて、誰を相手にしていても
ｴﾗｿｰな書き方をしてるわね。何様よ？

706 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 01:31 ID:RtVEs/n1

>>701
やっぱバレてるか。。。
議論系で書こうとすると文体がいつも一緒だからなぁ

707 ：　：02/08/19 01:36 ID:1WhMQxEu

本家とサロン板は定着してるから、変えなくてもよさげ。
変えると、先に投票した人が「別物？」と思っちゃう。
混乱を防ぐためにも残すべきかと。

分かりにくい？　なら、説明書きをつける？
　本家（同性愛板）　　　サロン（同性愛者板）

708 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:38 ID:DQBDIh2E

607さんが>>692で纏めてくださった内容、とっても分かりやすいわ。
ありがとうございます。

709 ：　：02/08/19 01:38 ID:NR83umRe

>>705

気に障ったのなら、上っ面だけで謝ってやるよ、
えらそーなオバサマ。

710 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:39 ID:l4UAHeRn

>>698
はっ！！！！！
意外とそうかも…。B案は単純明快にスレ分けできるってみんな言ってる
から、そういうもんだと思ってたけど、いまの板のスレ状況みてると
Aよりも分けるの難しそうね。

711 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:40 ID:DQBDIh2E

それで、>>692を読み返していて思ったんだけれど、
>>466のｿﾌﾄﾊｰﾄﾞは、ﾃﾞｨｰﾌﾟ・ﾗｲﾄってﾈｰﾐﾝｸﾞでも良いわね。

同性愛ﾃﾞｨｰﾌﾟ板、同性愛ﾗｲﾄ板。
初心者さんはﾗｲﾄから、みたいなね。

712 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:41 ID:NR83umRe

では、寝ます。
早く分けましょう。

713 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:42 ID:l4UAHeRn

名前から入ってもしょうがないわよ…中身考えなさいよ。

714 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 01:43 ID:RtVEs/n1

>>698
>>710
でも、別にピンクで会話の流れが雑談になるのは別に構わないんじゃないかな？？
スレ立てがわかりやすいということで。
ただし、10代の～ってのは事実だね。

715 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:43 ID:kJG9EbeT

投票日はいつですか？

716 ：おやすみなさい７７４さん：02/08/19 01:44 ID:1o5slNfG

投票していない人（知らない人）が、大多数だと思うけど。
定着しているのか。そういうことなら、いいや。
門外漢ということでサイナラ～。

717 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:46 ID:DQBDIh2E

>>716
前にもそういう事を書いていた人がいたけれど否定されていたわ。
だけど私も実際には知らない人、興味をもてない人、なんとなく納得できない人。
そんな人たちが大多数だと思うわ。

718 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:46 ID:kJG9EbeT

ピンク板は普通の2chとどう違うの？

719 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:46 ID:ErmJF4NC

B案のメリットって何？

720 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:46 ID:gNVikQ+P

みなさんの意見をまったり待ちながら、今日のところは落ちます。
時間帯によっても、スレ参加者の層がだいぶ違うみたいですし。
俺も、なにかできることはないか、考えてみたいんで･･･

あとは、選対さんの投票所の用意がいつ頃できそうなのかも
もう少しはっきりしてこないと、どうにもならなそうですしね。

721 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:52 ID:kJG9EbeT

実際のピンク板はこんな感じーー

http://wow.bbspink.com/leaf/
http://wow.bbspink.com/hneta/
http://wow.bbspink.com/girls/
http://vip.bbspink.com/club/
http://okazu.bbspink.com/soap/
http://okazu.bbspink.com/ascii/
http://www2.bbspink.com/erocomic/
http://www2.bbspink.com/sm/
http://wow.bbspink.com/feti/

722 ：禁断の名無しさん：02/08/19 01:53 ID:AsDiFFKg

B案ってﾖｸ考えたら確かにA案よりﾊｯｷﾘしないｸﾞﾚｲｿﾞﾝ多いね。
あんま意識してなかったよ。
１０代のホモやビアンはまず、締めだし食らう板になるだろうし。＞ピンク板

723 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:01 ID:iHfXumXd

グレーゾーンを狭めたのが、B’案になるのかな？
21歳未満の子の締め出しは、どうしようもないかも。

724 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:02 ID:DQBDIh2E

>>722
だから、新ｿﾌﾄﾊｰﾄﾞ案(Ｂ'案）として変更になったのよ。
ﾋﾟﾝｸとして年齢で分類する事を見直ししたの。
詳しくはこのスレを読み直してみて。

725 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:06 ID:OBrifs1D

B案になんか別のカテゴリーを加えてB'にしてピンク板から救出してみるのは？
それだけでB’案はIPさらさなくていいっていう大きな違いが出てくるし。
A案、B案（IP強制表示）、B'案（IP非表示）
例えば（例えばよ）Bの本家に入ってる雑談と芸能をBのピンク板に移して
B'としてピンク板じゃなくて同じ鯖にもってくる。でコンセプトが
本家板と下世話板。B案とほとんど代わらないけど、IP関係でまったく
違うものに見えるかも。IP...リモホだっけ？ま、そんなかんじ。

726 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 02:07 ID:RtVEs/n1

>>530,>>544
新ソフト、新ハード
利点：Ｂ案よりグレーゾーン少ない。
欠点：Ａ案に似てる

しかし・・・どの案もＡ案に似てくるなぁ。

727 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:09 ID:YeG7H/PJ

まだまだ沢山あるけど、B案でもどっちに入れていいかワカンナクない？
SEXに関することだけど、純粋にそうともいえないし、
１０代禁止のピンク板にショタや１０代の話しは表立っては厳禁だし。

【少年愛】　どんな少年に萌える？　【少年愛】
　レズマニアノンケ男性集合!
【タチ】あいつのドキッとした瞬間【ネコ】
ウリ専デビューしました！
【HIV以外】の性病の予防、治療を考えるスレ
　夢精がしたい　
アンチハッテンのなれの果て
★　10代でｹﾂモロ感っている？　★
　　・
　　・
　　・
　　etc

728 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 02:11 ID:RtVEs/n1

～話題の分類ver.XX～
フェチ・エロネタ、セックス・体験談、画像・動画、ハッテン場、プール・銭湯、恋愛・ノロケ、カミングアウト、病気
ゲイ雑誌・ネットウオッチ、ゲイバー、ゲイリブ、、時事、萌え芸能人、芸能、ＴＶ・映画、日常生活
ファッション・美容、下着、地域・地方、コテハン・雑談、年代、質問、自治

あと・・・トランスジェンダーって同板で扱うの？それとも、メンヘル。
メンヘルならローカルルールで誘導したほうがいいよネ～。

729 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:12 ID:DQBDIh2E

>>607さん
ここは二案での決戦投票ではなく、見せ玉を作った方がいいかもしれないわね。
Ａ案とＢ'案が似てくるのであれば、見せ玉として旧ｿﾌﾄﾊｰﾄﾞを利用するの。
あの案はあの案でグレーゾーンの多さが問題ではあるけれど
コンセプトはハッキリしているものね。
それで、三つか四つの案を出して、投票してもらうの。
結果、Ａ案かＢ'案の良さが見せ玉案のおかげで引き立つわ。

最初にｿﾌﾄﾊｰﾄﾞ案を出した人には、なんだか利用するみたいで申し訳ないけれど。

730 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:15 ID:yhITaMN+

A案の方がヤッパ判りやすいね。
B案だとドッチにスレ立てていいかわかんなくなるし、同じ内容の
スレが両方の板に立ちそうな気配もする。
ビアン締めだしっぽい感じもして同性愛と純粋に言いきれない
部分もある→B案エロ板

731 ：　：02/08/19 02:17 ID:31WhykjZ

>>695さん
わぁいコテさんだしかもＢ案作った人ですね。嬉しい。

（前回投票を有効とするならば)たぶん、ダメだと思う・・・
で、ここの部分ですが、一応今までの流れで言うと
前回投票は参考にするけれども少なくともゾーン２は無効。
という雰囲気です。
理由としてはゾーン２の結果が疑わしすぎるので、ってことです。

だから再投票する理由としては、「どちらでもないが多数だったから」ではなく、
ゾーン２そのものをやり直そう、という考え。
勿論Ｂ案を改良するのは全然ＯＫだと思いますし、
立案者自らがいるのならば、それは全然実行可能でしょう。

ここらのロジックそのものを見直して1次投票を有効にしちゃうってのも
アリだとは思いますが、今までさんざん不正の疑いが強いと判っている以上は
ちょっと乱暴かもとも思います。

732 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:18 ID:/oJEwJGc

>>729
「どちらでもない」の２の舞にならないか心配。
ってか、案として未熟なハドソフをわざわざ噛ませ犬的に
出すのも無意味だとおもう。

733 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:20 ID:/oJEwJGc

>>731
再投票でいいじゃん。その方がｽｷﾘ！
流れは再投票だし。

734 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:24 ID:RtVEs/n1

>>729
僕も、不正投票により泡沫案が採用されて、混乱を招くって
最悪のパターンが無きにしも非ずで・・・
>>731
投票を無効にする＝「どちらも反対」という項目が必須になるんですが・・・
それでもいいですか？？
しかも、ゾーン１は有効でゾーン２は無効ってのも
アクロバティックな説明なような・・・
不正の疑いは強いけど、明らかではないし・・・

735 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:24 ID:DQBDIh2E

>>732
あの案には「スレを立てる人にどちらに立てるのか任せる」という
自由度の高さが問題でもあり、逆にコンセプトでもあったはず。
投票の段階で、この案の問題点を書き並べればいいのよ。
そうすれば、Ａ案かＢ案に票があつまるでしょう？

癒し系女優といえば誰？って聞かれて
前回の投票が井川遥、優香の二人から選ばなきゃいけなかった。

今回は井川遥、優香、山田花子、神田うのの四人から選んで、ってなったら
今までの案の良さも引き立つと思わない？

736 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 02:25 ID:RtVEs/n1

７３４は自分です

737 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:29 ID:/oJEwJGc

「ひきたてる為に」っていう行為が無意味だと思われ。
それに、ソフハドの危険性もよく知らないで、お気楽勝手にスレ
建てれるならソフハドに人気集中、板自体がボロボロの無法地帯２板
になる可能性もあります。

738 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:29 ID:G9pEmwjM

ねぇねぇ、結局他の案はＡに似てくるし、みんなもＡ案が最も素晴らしい
と思ってるんなら、投票なんてしなくてもいいんじゃないの？
このスレだけで決めたら、批判要請板で認めてもらえないの？

もし、このスレで決まったことを認めてもらえるのなら、投票しなくてもいいじゃん。

739 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:31 ID:/oJEwJGc

確かにB案のアラばかり目立ってきてるね・・・。
板分け基準が明確ってウリも、そうでもなさそうな雰囲気になってるし。

740 ：731：02/08/19 02:34 ID:31WhykjZ

いつの間にかきちんとしたお話合いモードになってますね。
嬉しい限り。

>投票を無効にする＝「どちらも反対」という項目が必須になるんですが・・・
>それでもいいですか？？
ここらの理由づけは何によっているのでしょうか？
すいませんスレ投票後参加者なもので。

>しかも、ゾーン１は有効でゾーン２は無効ってのも
>アクロバティックな説明なような・・・
>不正の疑いは強いけど、明らかではないし・・・

ここは確かにそうなんですがええと前回の最大の問題点が不正がラクにできるってトコだったですね、
つまり選挙システムそのものに欠陥があったわけです。
不正ができる選挙でしかも明らかに疑わしい部分があったとすると、
これはやっぱり無効とするべきではないか？と思っています。

で、ゾーン1は何でやり直さないんだ！って言うとやり直して良いんだ　と思っています。
それでもし、どちらも反対が必要　に必要になるならばロジックそのものを考えなおさなきゃならんですね。

741 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:34 ID:DQBDIh2E

>>737
危険を告知した上で、その危険を承知で住民がその案を選ぶならば、
それは有りじゃないのかしら？
投票前にそこまでを決める権利は私たちには無いわ。

742 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:37 ID:iHfXumXd

>>741
明らかに(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰい選択肢を排除するのが
このスレの役目では？

743 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:38 ID:p3qbw374

看板変えて、板住民に案のアイデア募集してみれば？
呼びかけたって事実があれば文句ないはず。
文句あるならあなた達自身で別に板割ｽﾚ立てて進行してみなさい！って
いえばいいのよ。コンペ合戦よ！ってな感じで。「禁断の名無しさん」決めたとき
みたいに。

744 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:41 ID:DQBDIh2E

>>743
そうね。前回はいきなり投票告知からだったから、
知らなかった人たちは疎外感を感じてしまって、興味を持てず、
投票してくれなかったかもしれない。

アイディア募集。いいんじゃないかしら？

745 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:44 ID:0gQeJ5TP

A案B案だけの選択でいいのよ。結局。
どちらでもない・どちらも反対なんて聞くのはいらないのよ。
反対なら、ココのスレで云うなり、現状案の板割反対組織作ってもらってスレ立てて
あなた達の考えまとめなさいって云えヴぁいいの。

746 ：　：02/08/19 02:44 ID:31WhykjZ

>>741
ｿﾌ-ｱﾄﾞ案って実は画期的なアイデアなのではあります。
で、皆が選んだら困るから案としてあげないっちゅうのは
どうも平等じゃない気がします。

ただ懸念点はもちろんあって、「ルールはない」って非常に魅力的なのですよ。
「ルールがない」ことのメリットはすぐわかる、がデメリットっていくら説明しても
聞く気がなければ伝わらない。
興味のない多数の人が安易に「ルールがない」ルールを選んで後で後悔するってのは
十分ありえると思います。

分割後のシミュレーションができないｿﾌ-ﾊﾄﾞ案は今回の目的がスレ数1/2である限り、
目的に反している案という気がします。

747 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 02:48 ID:RtVEs/n1

>>735
たしかに、特徴ある案で、プレゼンの案としてはイイんだけど、
利用時のことを考えるとなぁ。。。

>>738
投票で分割案を決めようってことになって、前回「どっちもいや」という結果が出た
（それを有効か無効はべつとして）のに、Ａ案で申請するのはちょっと問題なくないかにゃ・・・
（申請に必要なことではないけど）

>>740
前回の投票が無効なら、基本的に前回と同じ選択肢で
行わなきゃいけないと思うんですが。。。

748 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:50 ID:DQBDIh2E

>>746
あら。私はｿﾌﾄﾊｰﾄﾞ案は人気が無いと思っていたから“見せ玉”発言したのよ。
画期的で人気のありそうな案だったのね。
発案者さん、ごめんなさい。

でも、こういう案の方が、意外と運用後は上手く行っちゃう事もあるのよね。
検討とか議論しにくい案だけど。

749 ：　：02/08/19 02:53 ID:31WhykjZ

>>740
ただ前回の反省点として「どっちもイヤ」ってのはないでしょう？
という意見がありました。

で、前提として前回の投票があり、Ａ案・Ｂ案は見ていることから
「どっちもイヤ」という人はこのスレで議論に参加するべきなんですよ。
「じゃあ何が良いの？」っというのを発言しなくちゃ伝わらないわけだし。

そういう意味でもう「どっちもイヤ」はいらないんじゃないでしょうか？

750 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 02:55 ID:RtVEs/n1

ここで話し合って「いい分割案」と考えられる２～４くらいの案を
投票に掛ければいいんじゃないでしょうか？？
旧ｿﾌﾊﾄﾞがイイという意見が多ければ、投票にかけるのも
ありでしょう。ただ、やっぱ見せ玉的に載せるのは辞めたほうがいいんじゃない？

751 ：　：02/08/19 02:57 ID:31WhykjZ

>>748
選ばれてしまう可能性はあると思います。
だっていいじゃないですか？ルールはない！ですよ。
スレ立てるたびに自治厨に文句言われたり、
板違いと怒られたりせずに済むんですから。

752 ：禁断の名無しさん：02/08/19 02:59 ID:DQBDIh2E

さっきも書いたけど、発案者さんに失礼なので
私の見せ玉発言は取り消させてくださいませ。
ごめんなさいね。

753 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:01 ID:NUviaD8n

もともと、８・１０の投票の仕方に疑問をもっていたモノですが・・・
（何故、イタワリ賛成反対と案の投票を一緒に行うのか？ややこしくならない？、「どちらでもない」に入れた
の後フォローが不完全、反対の意見・別案意見を強制的にでも書かせるべき・・と
ここにレスしたのに無視されますた）
次回はスマートな投票ができる事を祈ってます。
イタワリ賛成・反対の投票結果を出したあと、賛成多数なら
今の時点でのイタワリ案A・Bを理解してもらい、１週間くらい他に有効的な
案がないか募集をして画期的な案が出ないようなら、A・B案の2者選択でOK。
「どちらも反対」は無用だと思います。

754 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 03:01 ID:RtVEs/n1

あぁ、そういう考え方もあるか。。。
でも、Ａ案とＢ案（とＣ案などで）ってのはなんか
推進派の恣意的なものに見えるんですけど・・・

あと、無効であれば、基本的に前回と同じ投票内容で行うべきでしょうから、
旧ｿﾌﾊﾄﾞ案なんかを加えるのもおかしい気がする。。。

やっぱ、投票結果（分割には賛成だが、分割案ＡＢは否決）に従って、
新たな分割案（含むＡ案・Ｂ案）での投票ってほうが
わかりやすいと思うんだけどなぁ・・・

755 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:04 ID:DQBDIh2E

>>753
あなたにも謝っておくわ。ごめんなさい。
ここの住民はここ数日前までは他人の意見は全然聞かない雰囲気だったのよ。

「どちらも反対」が無用という点は私も賛成よ。

756 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:07 ID:DQBDIh2E

607さんはいつもいい事を書くわね。感心してしまったわ。

＞新たな分割案（含むＡ案・Ｂ案）での投票ってほうが
＞わかりやすいと思うんだけどなぁ・・・
大賛成よ。

757 ：　：02/08/19 03:08 ID:31WhykjZ

>あと、無効であれば、基本的に前回と同じ投票内容で行うべきでしょうから、
いや、それは違うと思うですよ。
前回の投票の反省は活かすべきです。
「どちらでもない」ってのはやっぱり選択肢じゃなかったね。
というような。

ただ賛成・反対からやり直すとなると「もうウゼェ」っていう反発が来る可能性は十分あるので、
もうそれよか前回をイキにした方がラクだよね、って運営的には思いますが。
なんかそれも恣意的かなぁという迷いがあります。（結果に疑惑がある以上）

758 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:10 ID:DQBDIh2E

>>757
607さんも“「どちらでもない」の代わりにＣ案Ｄ案を提示しよう”
って考えじゃないかしら？

759 ：　：02/08/19 03:15 ID:31WhykjZ

>>758
今の論点は
前回の投票をイキとするか無効にするか
ってことなんです。

再投票のためのロジックがきっちりできていないので、
そこを確認している感じです。

760 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:15 ID:IZ1upXwu

>>753さんのやり方が一番確実だとおもうわ…。
ウゼぇも糞も、ただ投票すればいいだけだし。
「急がば回れ」的だけど、確実に進むほうが無難だとおもうわ。
後々文句の出ない投票の仕方ね。不正しにくい投票方法さえ見つかれば。
やっぱADSL≪同性愛≫方式が確実に近いのかしらん。

761 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 03:21 ID:RtVEs/n1

無効にするなら>>753案的に最初からやり直すべきだろうね。

762 ：　：02/08/19 03:24 ID:31WhykjZ

>>753さんの言っていることと、
今このスレでやっている作業は結構近しいと思っていますよ。

投票した
↓
投票後1週間程度Ａ案・Ｂ案を再検討
↓
再投票って流れなので。

どこまで再投票するかってのはまだ未決ですが。

763 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 03:24 ID:RtVEs/n1

607案）投票を有効とし、A案とC案（新案作成＋Ｄ案＋・・・）で投票
ID:31WhykjZ案）投票を無効とし、同じ内容で再投票

764 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:26 ID:IZ1upXwu

あーだこーだここで言ったり、板分け反対の人に後から文句
言われる（言われるかもと懸念する）前にチャッチャと最初からやりなおした方が早いわよ。

765 ：　：02/08/19 03:28 ID:31WhykjZ

>>763
投票結果を無効とし、前回からＡ案・Ｂ案・Ｃ案はできるだけ改良してゾーン1から再投票
って感じですかね。
僕的にはゾーン2のみ無効で、そこを練り直した案で再投票っていうのが
良いと思ってますが。我侭だよな。

766 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 03:28 ID:RtVEs/n1

>>764
確かに。。。

767 ：　：02/08/19 03:32 ID:31WhykjZ

>>763
そうかそうか、もうゾーン２だけやり直そうぜっていう目的地は
607さんと一緒なんですよね。
ただその場合Ｂ案はそのまま出しちゃいけないってのが607さんで、
僕的にはまーいいんじゃない？と。

768 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 03:34 ID:RtVEs/n1

>>765
＞ゾーン2のみ無効で、そこを練り直した案で再投票
いくらなんでもそれは・・・
都合が良すぎる気が。。。
そもそも、不正の証明が出来てないし・・・
（まぁ、１投票所の票数＜２投票所の票数　なのでという説明もありだけど）

769 ：　：02/08/19 03:34 ID:31WhykjZ

>>764
文句なしです。

770 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:34 ID:IZ1upXwu

＞７６２
前回の投票が失敗してタマタマ流れが似た感じになってるけど、
意識やスタンスが違うと思うわ。

771 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:36 ID:E5olhHde

案を公募する（？）って言うのは、いいかも。
選対の運営スレ見てきたんだけど、投票所の準備は時間がかかりそうだよね。
その間に、前回の２案も改良を加えるし、新しく案がでれば選択肢が増えるし。。

全く同じ内容で投票ってのも、どうかな？
確かに簡単で早いだろうけど、僕は前回の失敗は、闇雲に走りすぎて
焦ったことにあると思うんだよね。
案もそうだし、投票までの流れとかも、もっと練り込んだほうがいいような。。？

772 ：　：02/08/19 03:36 ID:31WhykjZ

>>768
と、いうことは・・・
最初からやり直し？

773 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 03:39 ID:RtVEs/n1

>>767
分割案にＢ案が加わってもいいと思いますよ。
「分割検討スレで根強い人気があった」ということであれば。

774 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:40 ID:SEumH2mY

今の時間、議論するにはすごくいい人材がそろってる。
今書き込んでる人たちの事ね。
眠いかもしれないけれど、なるべく頑張って今のうちに話を進めて頂戴。

775 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 03:40 ID:RtVEs/n1

>>771
また、看板の掛け代えだのテンプレ投下等ですか。。。
　　め　　ん　　ど　　く　　さ　　い

776 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:40 ID:IZ1upXwu

寝るわ。おやすみ。

777 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:41 ID:IZ1upXwu

７７７

778 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:42 ID:SEumH2mY

妄信的にひとつの案を押し付けてくる人には任せられない。
でも貴方たちには任せられるわ。

Ａ案Ａ案！Ｂ案Ｂ案！もうげんなりしてたの。

779 ：　：02/08/19 03:43 ID:31WhykjZ

>>771
あ、公募ってのはこのスレが役目を果たしている気がしてます。

ただし足りない感じがあるならば
案検討専用スレを作って、
そこで検討するって手はありますね。

もうコピペと看板はやめましょうや。

780 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:44 ID:E5olhHde

>>775
気持ちはよくわかるけど（ﾌﾟ＜めんどくさい
案の公募は、テンプレ投下までしなくても、看板かけかえくらいで
いいんじゃないかなあ？
あ！でも僕は看板なんか作れない…

もう一度、考えて出直してきます（ｗ

781 ：　：02/08/19 03:47 ID:31WhykjZ

僕も眠いので、ちょっとまとめましょうか？
・前回投票は全て無効
・投票の流れそのものも再検討
・Ａ案・Ｂ案・Ｃ案（これから出る案ってことですね）も練り直す
という結局何も決まっていない、お皿ひっくり返し状態ですが・・・
こんな感じ？

782 ：　：02/08/19 03:48 ID:31WhykjZ

>>780
もし看板職人さんが作ってくれるならお願いしましょうよ。

783 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 03:51 ID:RtVEs/n1

そうですね。寝ましょう。。。
なんというか、投票を無効に・・・てのがいまいち納得できてないんで
一眠りして頭を落ち着けてきます。

最後に投票有効の利点
・のちのち文句が言い辛い
・作業が少ない

784 ：　：02/08/19 03:53 ID:31WhykjZ

>>783
同意。
なるべく苦労の少ない道を歩みたいですね。

785 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:56 ID:vMscCZMP

最初からやりなおし！

賛成・反対投票
↓（賛成多数の結果だったら、今出てるA・B案を投票者に
↓　理解してもらい、別に案がある・反対・改正意見があるなら
↓　スレに書きこんで貰えるよう投票所に案内でも貼っておく。
↓　投票者に案について考える猶予期間を与えると言う意味でも期間を設ける。）
↓
1・２週間後・案の投票
↓（A・B・新たに革新的な新案が出ればそれも合わせて投票）　
↓
投票結果で出た案の細部検討とローカルルールに取りかかる。

786 ：禁断の名無しさん：02/08/19 03:57 ID:E5olhHde

つい先日まで、このスレ自体が凄く荒れてたんで
離れちゃった人もいるんじゃないのかな？って思うんだ。
意見が出てる時は流れも早いし。。
少し建設的になってきてるんで、嬉しいけど
作業が少ないにこしたことはないよね。一部の人に負担がかかるし。。

>>782
そういってもらえると、嬉しいです。
作ってくれる職人さんがいるんなら、看板くらいは～…って思う。
僕の個人的なお願いみたいになってますが。。

787 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:00 ID:zrXrj6CO

最初の投票も手っ取り早く結果を出そう、楽しようとして
失敗したようなもんだけど。
今回は着実に一つづつ進めた方がｲｲと思うけど。
ちょっとくらいのメンドクサさがなにYO！

788 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:04 ID:iHfXumXd

投票を次々と無効にしている感じ。
前回の前にガイドライン板を使った投票も
無効にしたよね？
誰かが反対するたびに無効にするのはおかしいよ。
永遠になにも決まらない。

789 ：　：02/08/19 04:04 ID:31WhykjZ

眠って忘れてしまわないように。

前回結果を有効にした場合のデメリット
・不正の証明ができないのと同様に正統である証明もできない
　↓
・全て決定後「オレ500票賛成に入れました」とかいう人がでてきたら嘘だ！ということができない以上無視するしかない
　
前回投票を無効にした場合のデメリット
・ほぼ確認できている賛成の住民の意見ももう一回聞く住民の反発
・ただ単純に手間がかかる

　

790 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:09 ID:zrXrj6CO

≫788
有効にするもしないも、今の状態じゃ前の投票結果（連続投票があった
不正バリバリの投票結果）じゃ胸張って有効結果です！とは言えないでしょ？
どうツギハギしてもいい訳としかとらえられないわよ。
キチンとした段取りふまないと決まるものも決まらないってことよ。

791 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:12 ID:+V8t5HUn

貴方たちがなぜ投票結果を無効にできるんですか？
根拠もなく、投票結果をチャラにするのは【暴力】【自分勝手】ではないのですか？

多くの人は真剣に投票しました。
彼ら・彼女らに対する冒涜ではないですかね？

792 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:16 ID:zrXrj6CO

>>789
「ほぼ確認できている賛成の住民の意見ももう一回聞く住民の反発」よりも
進展しない今の状況の方が反発大きくなると思うわ。
板分けをスムーズに進める為にも、板分け反対の人を納得させる為にも
もう一回投票した方が早いっていうのは判ってる事じゃない。

793 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:19 ID:iHfXumXd

>>790

不正があった証拠はないよ？
少なくともそれを証明しなければ
有効性を覆せないんじゃない？
それに、ぃょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉたんも言ってたじゃない？
多少の複数投票は仕方ないし許容範囲だ、、って。

ゾーン１は賛成、ゾーン２はＡ案対新案が素直な
流れでしょう？
新案は一つでも二つでも、Ｂ案練り直しでも
全くの新案でもいいだろうけど。

794 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:22 ID:zrXrj6CO

>>791
真剣に投票してるなら今の状況も理解できますわね？
投票のシステムに不手際があったってことも。
個人的な感情で投票を無効にするわけではないって事も。
投票を自分勝手な解釈で先にどんどん進めない為にも、
前回の投票を見なおすって事もお分かりですよね？

795 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:22 ID:iHfXumXd

>>792

寧ろ前回の投票をしてくれた人が
納得できないと思います。
板分割が狼少年！になるかと思われ。

796 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:24 ID:zrXrj6CO

>多少の複数投票は仕方ないし許容範囲

許容範囲じゃない結果が出てるからゴタゴタしてる現状なんですけど。

797 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:24 ID:iHfXumXd

>>796

証明してください。

798 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:24 ID:zrXrj6CO

なんだか厨・・・。

799 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:25 ID:iHfXumXd

反論できなくなったら、人格攻撃ですか？？

800 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:26 ID:D55QO1RC

800　

801 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:27 ID:KMkqJGW2

ID:iHfXumXd＝seku-suの荒氏行為。

相手にするだけアフォを見る。

802 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:28 ID:nH1KjxTl

呆呆呆呆呆呆呆呆呆呆呆呆呆呆呆

ま　た　選　挙　で　す　か　？

呆呆呆呆呆呆呆呆呆呆呆呆呆呆呆

803 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:30 ID:iHfXumXd

不正だと証明できないじゃない？
批判されるとすぐに個人攻撃。

勝手に投票結果を無効にしておいて
正当性もなにもないんじゃない？

804 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:34 ID:tiMJOQJf

とりあえず、ID:iHfXumXdの意見聞こうか。
現状態をどうすればクリアできるのか。みんなが納得するように。
意見があるから反対してるんだろ？

805 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:35 ID:iHfXumXd

不正があったことを証明できない限り
投票結果を覆すことは不当です。
これは投票の第一原則であって、
守られなければいけない。

不正の証明なくして覆すならば
恣意的・多数意見無視と言われても
仕方がないのでは？

806 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:35 ID:iHfXumXd

>>804

>>793

807 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:37 ID:ZhN3sWu9

なかったことにする？
何のための投票だったんだろう(ﾎﾞｿｯ)

808 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:37 ID:tiMJOQJf

で、どう進めるべきなのかい？この先。
今はそれで再度投票やろうって話しになってるけど。
ちがう方法あるなら意見おしえろよ。

809 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:39 ID:iHfXumXd

>>808

だから、ゾーン２のみ決選投票すればいいだろ？
Ａ・Ｂ’・Ｃ（できれば）で。

810 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:40 ID:iHfXumXd

>>807

同意

811 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:41 ID:tiMJOQJf

板割反対の人が納得できないって言い始めたらどう対処すれば
いいのかな。賛成+反対しても「どちら～」より人数少ない、おかしくない？って
言い始めたら。

812 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:44 ID:iHfXumXd

>>811

不正を証明させればいい。
不正が証明できなければ有効なのだから、
それで進めればいい。ただそんだけ。
人数が異なることは最初から予想されていたのだから
なんら不思議じゃないね。

あと、sageてたら反論されても分からないから
ageてくれる？自信がなければ別だけど。

813 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:46 ID:iHfXumXd

だいたいなんで少数の人間で無効と
決められるわけ？
それこそ板の住人の同意が必要でしょ？

814 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:47 ID:tiMJOQJf

クッキーはずして連続投票できることはバレバレだったって事は証明に
ならない？逆に不正出来ないって証明できれば有効にできるけど。
証明できる？

815 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:48 ID:31PtGODD

遣り直しのループに陥る罠

所詮オカマに板分けは無理

816 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:54 ID:iHfXumXd

>>814
～できないという非在証明は絶対にできない。
国政選挙の有効要件が「不正ができないこと」なら
何度でもやりなおし選挙になってしまう。

投票の第一原則は「結果絶対。ただし、不正があったと
証明できたならば、、」だよ？

クッキーにしろメールにしろ、匿名性を保持する
かぎり、かならず複数投票はでるのだから、
もし不正がないことを証明せねば
結果が無効になるなら、投票は全て無効になってしまう。

817 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:55 ID:UfOQQ00J

チンプな会話。馬鹿みたい。藁

818 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:56 ID:iHfXumXd

>>815

住民の意思を無視して
なんでも自分たちの恣意で決める
少数の仕切り屋に任せておいたら
そうなること確実だね。

次の投票でもなにかしら難癖を
つけて容易に無効にするかと思われ。

819 ：禁断の名無しさん：02/08/19 04:59 ID:NcvZzhV2

第二ゾーンだけを投票すれば？

820 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:00 ID:NcvZzhV2

結果を住民に知らせて、是非を仰ぐのが先かしら？

821 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:01 ID:iHfXumXd

>>819

結果的にそれでいいかと。

822 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:02 ID:OKoZOBun

素朴な疑問。あの結果で板分割申請しても通してくれるの?
どういう基準や行程で分割OKしてくれるの?

823 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:04 ID:iHfXumXd

>>822

投票の過半数は必須でない。
詳しくは批判要望板のスレを見るべし。
車板はたった1日で分割させた。

ちゃんとした動機を持って
管理側に納得させればOK。

824 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:04 ID:f5Xcx2sV

egoの塊同士ですね。どっちも少数意見になるんじゃない？藁

825 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:06 ID:hIOawiA5

＞824
じゃあ住民に聞きましょ。
このスレ内だけで決めるのはおかしいわ。

826 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 05:07 ID:RtVEs/n1

投票が有効か、否か投票で決めましょうか(w

827 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:09 ID:iHfXumXd

>>826

それでもいいと思う。
tiMJOQJfもzrXrj6COも反論しないところを見ると
勝手に無効視することを積極的に根拠付ける
証拠はなさそうだから。

828 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:14 ID:iHfXumXd

>>６０７

ぃょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ氏のサイトを参考に。

有効の場合：
ゾーン１の結果：分割賛成
ゾーン２の結果：ＡとＣ（Ｂ’）で決選投票

無効の場合：
最初からやりなおし

と解釈されるとなっています。

これを住民に提示したうえで
どちらを選ぶべきか問いましょう。

829 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:19 ID:cQasiq4y

いや、有効にしましょう。
無効にする証拠がないのだから。
参加者への当然の礼儀ですね。
分割されると思い込んでいる人は多いので、再選挙となったら
うんざりする人も多いかと思います。

830 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:25 ID:iHfXumXd

>>829

確かに無効動議がなければ有効ですね。
ただし、このスレの一部の住人が無効動議
しているので、彼らに証拠を提示させて、
どう解釈すべきか板全体で決めましょう。
板住民はいわば陪審員です。

831 ：　：02/08/19 05:25 ID:31WhykjZ

>>828
セックスなの？だとしたら話はわかると思うのだけれど

・投票の不正が証明できないのと同様に正当性も証明できない

だから誰もこれが正統だ！とか不正だ！と言い切れないのが
今回の投票なんです。残念ながら。

で、実際不正っぽい動きはあった。この辺は300以前くらいかな？過去ログにあります。

で、828さんの言う有効か無効かを選挙で決めようっていうのも
住民自体も判断材料がないのです。
無効かもしれないので投票してください、でも有効かもしれません、誰にもわかりませんって
言いながら投票を呼びかけるのはただ単に責任を放棄しているだけだと思わない？

832 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:30 ID:iHfXumXd

>>831

なんでセックス？ｗ

責任放棄ではないでしょ？
寧ろ住民の意向を聞かず、勝手に解釈すること
こそがおかしい。不正っぽい動きがあったのなら
それを証拠として出して説得力を持って
板住民に提示して、無効の判断を得るべきでは？

833 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:32 ID:USyFJJY3

とっとと分割なさい

834 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 05:34 ID:RtVEs/n1

投票が有効か否かを投票で決めて、
その投票が有効か無効かでもめて・・・（以下略）

835 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:35 ID:iHfXumXd

>>833

そうしたいのですが、一部の人が
どうしても先の投票を無効にしたいそうで。
もう少し待つことになりそう。。

836 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:38 ID:iHfXumXd

>>834

いきなり投票所を使う必要もないかと。
つまり、参加者をこのスレに召還して、
今の事態を把握してもらい、どっちが
いいのか議論に参加するチャンスを
与えることが重要なので。

もし揉めたら投票所を使いましょう。
もちろんもう少し真っ当な投票所で。ｗ

837 ：禁断の名無しさん：02/08/19 05:40 ID:Tecav1Je

有効でいいって

838 ：　：02/08/19 05:43 ID:31WhykjZ

>>836
要するにこのスレでもっと議論しろよってことですか？

839 ： ◆SOS.Htuc ：02/08/19 05:43 ID:iHfXumXd

ここで勝手に「無効です。やりなおします」
と発表したら
それこそ非難轟々なんじゃないかな？

840 ： ◆SOS.Htuc ：02/08/19 05:45 ID:iHfXumXd

>>838

板全体から人を読んだ上で
前回の結果を解釈すべき。
という話。

841 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 05:45 ID:RtVEs/n1

>>787
なら、あんたも手伝ってくださいな。
僕はめんどくさがり屋なのでめんどくさいことは嫌いです。
できるだけ、楽したいですよ。。。

>>789
無効にした場合の欠点として
・今後の投票後に「無効だ！」と言われる可能性がある。
　（それに対し、前例があるので反論しづらい）
・「無効」という手段の非正当性（>>815）

というか、こんな形式論で時間食うとは思わなかったな・・・
てかね、自分も含めてギスギスした議論は止めましょ・・・

842 ：　：02/08/19 05:46 ID:31WhykjZ

>>839
そう思うよ。結果は判ってる（賛成多数）なのに
もう一回聞くよ！ってのは面倒くさいだけだもの。

ただし後で揉めるのがイヤなの、反対派が無効じゃないの？投票って
言ってきた場合。無効じゃないですって言い切れない。

843 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 05:49 ID:RtVEs/n1

・「無効」という手段の非正当性（>>812）の間違い

>>842
無効であることを証明せよ。の一言で解決だと思うよ

844 ： ◆SOS.Htuc ：02/08/19 05:51 ID:iHfXumXd

>>842

有効・無効を話し合って協議した結果が
有効で決定されたら、無効だという主張は
もうできないからいいんじゃない？

やりなおし投票しても、次回も有効・
無効を繰り返すことになるかもよ。
匿名性がある限り、一人一票は理想論で
しかありえないのだから。

845 ：　：02/08/19 05:51 ID:31WhykjZ

う～んじゃあ、
「あんな穴だらけの選挙で有効性を証明する方が難しいんじゃない？」
と来たらどう返そう？

846 ：　：02/08/19 05:54 ID:31WhykjZ

>>844
つまりこのスレの話合いで決定した以上は、

無効？あんた今更何言ってんの？
その時いいなよ！

というロジック？

847 ： ◆SOS.Htuc ：02/08/19 05:55 ID:iHfXumXd

>>845

有効性は推定されているから、無効を証明しないと。
それでも仮に板住民の意見が「無効」で多数を占めるなら
もう一度やりなおすほかないんじゃない？

二度手間になるかもしれないけど、
一部の人間が投票者に意見を求めることなく
無効にすることはやっぱりできないのでは？

848 ： ◆SOS.Htuc ：02/08/19 05:56 ID:iHfXumXd

>>846

あくまでも板住人に参加を呼びかけた上で
話し合うって前提で。

849 ：　：02/08/19 05:59 ID:31WhykjZ

>>847
無効っていいはる限りは無効であることの証明（住民投票？）して
言ってきなさいよ！と。

でそれが証明されちゃったら（まずないが）その時に仕切り直す。

納得です。多分それは起こり得ない。

850 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 06:02 ID:RtVEs/n1

>>847
どこの国の選挙で、無効を求める選挙をしますか。。。

>>845
・>>816

・不正があった可能性は否定できないが、不正を完全に防止する手段はない。
当該投票所でなくても、同様の問題は起こりうるであろう。

・また、当該投票所を利用することは事前に告知していた。
投票所に問題があったと考えていたら、投票前に問題点を指摘するべきで
投票後に苦情を言うのは反対派の恣意的な行動としか思えない

こんなんでどうです

851 ：　：02/08/19 06:02 ID:31WhykjZ

>>846
>住民に呼びかける
これは難しくないでしょか？
さらに有効！ってどうやって結論だすの？
多分無効！って言い張る人は最後まで言い張ると思うのだけれど？

852 ：　：02/08/19 06:06 ID:31WhykjZ

>>850
無効！に対する反論のロジックは確定した気がしますね。

ええと、ではこのスレでいつも問題になる、何かを決定する作業（有効！って言い張る）
時にはどうすれば良いのでしょうか？

いつも流れだけで決定事項はないのですが・・・。

853 ： ◆SOS.Htuc ：02/08/19 06:08 ID:iHfXumXd

>>850-851

住民呼びかけは告知テンプレを投下しますよ。
ついでに新案募集もできるじゃない？

もし有効・無効で揉めて、勢力が拮抗してたら
最後の手段として投票するの。それは仕方ないよ。

854 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 06:09 ID:RtVEs/n1

住民票でも添付して郵送投票でもしてもらいましょうか？
そうすりゃ、一人一票確実だ。
ついでに、一人1000円のサポーター料をとって

855 ： ◆SOS.Htuc ：02/08/19 06:09 ID:iHfXumXd

>>853は、もし無効の証拠が提示されたら、、、
として読んでください。無効の証拠もなく
「無効」と言っても、それは通りませんと。

856 ：　：02/08/19 06:12 ID:31WhykjZ

今日仕事なんですが・・・。
ほえ。
>>853
>もし有効・無効で揉めて、勢力が拮抗してたら
この判断が難しいと思いますよ。ＩＤなんていくらでも変えられるし。

自分的にはある一定期間待って
>>850さんのロジックがやぶれなければ
有効で良いんじゃないかと。

857 ： ◆SOS.Htuc ：02/08/19 06:14 ID:iHfXumXd

>>856

そうですね。無効を主張する者に挙証責任を負わせる
というのは僕の最初の主張ですし。

858 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 06:14 ID:RtVEs/n1

>>852
これは流れしかないんじゃないかな～？？やっぱ

859 ：　：02/08/19 06:16 ID:31WhykjZ

>>858
少なくとも有効・無効だけはサクサク判断したいですね。

860 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 06:16 ID:RtVEs/n1

ところで>>789さんと>>856さんは同一人物なの？？

861 ：　：02/08/19 06:17 ID:31WhykjZ

>>860
なの

862 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 06:18 ID:RtVEs/n1

ならよかった。

863 ：　：02/08/19 06:19 ID:31WhykjZ

>>862
ん？空白スペースが一応目印♪
＞なら良かった？
ううううん？なんでぇ？

864 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 06:22 ID:RtVEs/n1

>>863
いや～、「寝る」っていって落ちたのに、
寝れなくてまたカキコしちゃったからサ
ちと悪いことしたかなと。

865 ：　：02/08/19 06:22 ID:31WhykjZ

じゃ、有効・無効論はちょっと寝かせますか。
一応今後このスレでは有効って前提で話を進めてもヨロシ？
（つまり第二ゾーンの話が中心）

866 ：　：02/08/19 06:23 ID:31WhykjZ

607 ◆gMCs4Fm6 さんは起きてるし、
◆SOS.Htuc　さんは多分オレのことを無効派だと思ってるし、
ちょっと参加せずにはいられなかった。

867 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 06:26 ID:RtVEs/n1

■■今までの流れ■■
8/10・11の投票結果（分割には賛成するが、分割案には反対）に従って、
新たな分割案で、投票を行う。その際、「いずれも反対」という項目は加えない

って感じになってます。異議があればどうぞん

868 ：　：02/08/19 06:26 ID:31WhykjZ

お疲れさまぁ。

869 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 06:27 ID:RtVEs/n1

>>866ﾀﾝ
ごめんなさいです。
余りにも馬鹿馬鹿しくて>>826書いてしまいましたね。。。

870 ：禁断の名無しさん：02/08/19 06:58 ID:GSRUSoZ2

投票といえば・・・

アロエの提唱したメルアド認証ってのが一番無難な気がする
クッキー認証を突破するように、メルアド認証を突破するのは不可能だろうし
メルアド１つが一人と認識すればいいことだと思う

思えばこれに反対した人って、クッキー認証の方が不正が簡単だから
メルアド認証を強く反対したんじゃないの？

871 ：禁断の名無しさん：02/08/19 08:15 ID:OBrifs1D

>>867
「いずれも反対」を入れないのはフェアーじゃないと思と以前
カキコしたけど、なんか無くてもいいって人が多かったのでもう
それでいいんじゃない？一番手っ取り早いわな。

872 ：禁断の名無しさん：02/08/19 10:32 ID:l4NwmDbP

>>870
俺がメルアド認証に反対したのは、
誰かに自分のアドレスを晒してしまう可能性が否定しきれないからだよ。
たとえcgiとかスクリプトで自動認証されるって事で
「絶対大丈夫！」って言われたとしても、今のネットの状況を見てたら
絶対に漏洩しないデータがあるなんて信じられない。
もしhotmailとかの捨てアドでいいなら、誰でも３、４票はとれちゃう。
個人が特定できる本物アドレスなんて、２ちゃんねるで、
しかも同性愛板では絶対晒したくないもの。
だからトーナメントの「投票コード」認証方式が現時点で最善と思う。

873 ：禁断の名無しさん：02/08/19 11:05 ID:CkFRRMIP

あれ、有効な投票になるの？ふ～ん。
途中でああんが投票に問題があるから
投票ストップしますとかなんとか
色々問題があったみたいだけど。
不正は少数の意見で「どちらでもない」には同一人物による
投票があったかもしれないが、賛成・反対の賛成には同一人物の
投票による影響は無しです、とハッキリ提示できるの？
それこそ、賛成派や板割主催委員の強引な進めかたにならない？
不正があった事を証明しろっていうけど、結果に影響ない不正はなかった
結果は結果だから有効！って証明は板割委員は証明できるの？
２ちゃん管理サイドに板割の依頼したとき、誰かからそのことチクられたらまた
住人同士もうすこし話しあってください。とか言われない？結局どうどう巡りになりそうね。

874 ：禁断の名無しさん：02/08/19 11:08 ID:ZHJyFncg

限りなくアヤシゲな結果を強引にすすめるのかい・・・・・・・

875 ：禁断の名無しさん：02/08/19 11:45 ID:RtVEs/n1

おはようございます。

>>870って考え方もありますね。。。
>>872の理由で否定されましたが。

>>873
言ってる事がいまいち理解できません。
寝起きだからかな？
補足プリーズ

>>874
限りなく黒に近い灰色は白ってキャッチフレーズ知らないのかしら？

876 ：禁断の名無しさん：02/08/19 12:50 ID:Q1SrX/cN

前回の投票って意味ないね。
結局ｲﾀﾜｹ委員の都合のｲｲ方へ強引に進めてるだけ。

877 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:08 ID:Q1SrX/cN

【疑問】これでｲｲのか板分割・投票結果捏造【不正】
板分けコテや自治厨が勝手に自分達の好きなように結論づけてます。
●同性愛板分割に賛成！387票・同性愛板分割に反対！167票（合計５５４票）
●板を分けるときの案　A案に賛成294票・B案に賛成67票・どちらもいや539票（合計９００票）
クッキーブロック使えば多重投票でき、投票総数を見ればその怪しさも
一目瞭然。板分けを取仕切ってたコテ「ああん」も不正投票があった事を認めてる。
その結果を正当な結論として，自分等の好き勝手な解釈・進行をしてる
現板分け厨っておかし過ぎるよ。
賛成票も多重投票したんじゃないの？

http://808ee0k.fc2web.com/itawari/

878 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:12 ID:XiDGC7bD

>>874 >>876
そういう事は分割以外にdat落ちを遅くする方法を考えてから言え。
そうでなければdat落ちが早いのをいいことにこの板を厨房板にしようとする反対厨に決定。

自治スレにも何も建設的な書き込まないくせによくいうよ。

あと、強引と言っているが、車板の分割の際は、
投票さえなかったのに分割された。
これは、dat落ちが早くて困ってるから何とかしてくれという要望を管理側が納得したから。
それに比べれば、同性愛板のこのスレは反対派にも投票と言うチャンスを与えているだけ
親切と言える。
なんなら分割反対スレを立てたら？

879 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:14 ID:CC0htrEq

反対票が伸びた時、一気に賛成票が１００票伸びたのをヲチしてましたが。ｗ
賛成票のコメントに同一人物のIPと確認できる連続コピペカキコがあったのですが。
ぃょぅが削除したようですね。ｗ

880 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:18 ID:CC0htrEq

不正を黙認して強引に進めることが建設的なのでしょうか？ｗ
ぃょぅ　と　ああん　に何故コメントを故意に削除したか説明してもらえる？ｗ
板分け委員の都合？

881 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:21 ID:XiDGC7bD

>>879
そう。ちなみに、反対票を沢山入れた方もいるようですが。
どちらも不正をする動機はあるんだから、その結果としてこれだけの
差がついたわけだから、やっぱり賛成のほうが多数だと思っていいと思いますが。
あと、ぃょぅは削除できないと思うよ。
あの投票所はログを消そうと思ったら投票所ごと閉鎖しなければならないみたい。
なんならあの投票所にあなたが登録して確かめてみたら？

882 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:23 ID:CC0htrEq

車板とは性質が違う。シンプルに車自体のはなし・車種メーカーのはなし
と二分できる状態だったから。
同性愛板はもっと状況的に混沌としてる。
車板の板分けと同じに考える事自体、まちがってる。

883 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:26 ID:CC0htrEq

>>881
民意の結果というより一部厨による投票操作の結果という事ですね？ｗ
結局、個人で操作されてるだけ。

884 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:31 ID:CC0htrEq

>>881
賛成票と反対票どっちが不正票が多かったか証明できる？
案外賛成票の方が多いのかも。連続コピペのコメントがあったのは
賛成票の方だし。ｗ
これが正当な結果？

885 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:36 ID:XiDGC7bD

>>882
＞シンプルに車自体のはなし・車種メーカーのはなしと二分できる状態だったから。
いいえ。車板の過去ログを見てもらえばわかるけど、すごくもめてたし、反対スレも立ってた。
なのに、結局板分割は通った。同性愛板が混沌としていることは同意するけど、
だからといって、強引に進めているという非難を浴びるのは筋違い。

>>883
だから？厨でさえ賛成派のほうが多いってことでしょ？
なんだったら反対派でも準備して投票をやってみたら？邪魔しないから（ｗ

886 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:38 ID:CC0htrEq

>>881
自分達の都合の悪い事を指摘されると反対厨に決定ですか？
賛成厨が正義とでも？不正票を有効に捻じ曲げてまで推し進めることが許される
んですか？妥協しろ、都合のｲｲ方に解釈したもん勝ちってことですか？
投票は元々板住人の民意を反映させるため・みんなが納得できるための
方法なのではないんですか？賛成厨の都合のｲｲいい訳に使うものでは無いとおもいますが。ｗ
有無を言わせない投票結果をみせてください。ｗ

887 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:43 ID:9v1uhMOw

てか、なんで前回の投票に拘るの？
やりなおせば済むだけじゃん。
結果はたいして変わらないとおもうし、投票方法がまずかったって
ほとんどの人が理解してるからやり直しした方が早いよ。
別に住民の投票意志を無視してる事にならないとおもうけど。
こんなゴチャゴチャ論議してる間があったら投票やりなおした方が早いよ。

888 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:45 ID:9v1uhMOw

８８８

889 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:51 ID:CPIPKqey

感嘆符・疑問符の類を多用する人間って、大概が厨なんだよな。

誰がとは言わんが

890 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:51 ID:FGolhr3E

結局、未熟な前回の投票方法・投票作業の仕方がまずかっただけなのよね。

どんな投票方法が有効なのかしら。

あたしも最初からやり直しでも別にいいわよ。

これから分割作業スムーズに進められる最善の方法っぽいから。

891 ：禁断の名無しさん：02/08/19 13:56 ID:W229Kqwy

ホントに分割できるのかしら・・・
あの投票は何年間有効なの？
また来年も分割スレが立った時、引き出されてくるのかしら・・・藁
投票ってムダに終わったわね。分割を難しくしちゃってるだけだわ。

892 ：禁断の名無しさん：02/08/19 14:10 ID:XiDGC7bD

>>886
あなたを反対厨って言ってるのは、あなたの立場を明らかにしないからです。
あなたは分割に反対なのでしょうか。それとも分割には賛成だけどやり方が気に食わないのでしょうか。
前者なら、dat落ちを遅くするためにどのような方法が有効か対案を示してください。
後者なら、>>887の意見と同じってことですよね。（それなら>>793 >>813ですでに反論済み。）
そうでなければ単なる蒸し返しよ。スレがもったいないわ。
>>890
投票所は選対さんにお任せすると言う流れになっているようですが。
他によい案があれば教えてください。

893 ：禁断の名無しさん：02/08/19 14:33 ID:oWcCMr2J

>>887
そうやってたらいつまで経っても決まりませんが？？
何度やりなおすつもり？？

894 ：禁断の名無しさん：02/08/19 14:38 ID:A+nvHSpc

あんな結果が有効ってこと？
投票荒氏の意見しか反映してないとおもうわ。
第一ゾーンに同じIPの連続カキコのコピペがあったなら（あたし見てないけど）
不正あったって証拠になるんじゃない？>>793の反論崩れるわよ。
ってか、前回の投票結果で進めるってのも少数意見でしかないわ。
ちょっと蒸し返してみましたわ。

895 ：禁断の名無しさん：02/08/19 14:43 ID:YOdlcBSP

セキュリテカッチリした投票所ってないの？
案投票も嵐の連続投票で決まるわよ。

896 ：禁断の名無しさん：02/08/19 15:43 ID:O3GkOiB6

どーせ次回も無効にする気なんだろ？
複数のメアドで投票した奴がいたとか言って。
また、裏でこそこそ自治厨が無効宣言して再投票。
とりあえず同性愛板住民を選挙に駆り立てておいて、票の解釈はアンタらの独裁か？
住民はいい迷惑だな。あきれる。

897 ：禁断の名無しさん：02/08/19 16:54 ID:xEgfOfCB

894は住人の意向を無視したい反対厨

898 ：禁断の名無しさん：02/08/19 18:55 ID:2VcP/HBk

>>896
同意。
いつまでたっても決まらない。
告知をそれなりにした結果があれで、
不正があったとしてもA案が優勢だったのにかわりはないし、
ここでまた自己満足のために選挙してどうするつもり？
完全なセキュリティの投票所なんてないし、
完全に公正な選挙もないでしょ。

899 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/19 19:14 ID:/tr5udKy

>>877
それいいじゃん。それでまずはスレッド立てて、板分割に対する欺瞞を
ぶちまけてもよし、今残ってる自治スレ使って分割自体に反対していくんでもよし
分割推進を考えてるスレで非難レスつけるだけで、なにも行動しないより
よっぽど建設的でいいや。分割反対スレができるなら応援するぜ。

900 ：禁断の名無しさん：02/08/19 19:15 ID:uCscT0GK

900ｹﾞﾄ ( ﾟДﾟ)ノ

901 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/08/19 19:20 ID:/tr5udKy

>>896
投票はあくまで、参考資料のひとつなんじゃないのかな。
解釈をするのは２ちゃんそのものを運営してる人たちで
同板の住人でもなければ、このスレの参加者でもない。

しかし、アレだな。このところのスレ荒れは昼間に集中してるな。
昼に大荒れして夜には落ち着くってスレが、他でも２・３見かけたよ。

902 ：禁断の名無しさん：02/08/19 20:04 ID:1CcjtTv2

つまり、荒らしてる奴は大概がひ（略

903 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 20:54 ID:RtVEs/n1

どうも、無効派の皆さんは近視眼的というかなんというか・・・
もし、再投票して、1回目の投票とは違う
『分割に反対』や『分割案Ｂを採用』となった場合、
本当に皆さん納得するでしょうか？？
1回目と２回目の結果に違いが出ればさらにもめますが。

また>>896もまた事実。

>>901
ＹＥＳです

904 ：禁断の名無しさん：02/08/19 22:44 ID:WAlqlRJG

夜に進んだ話が昼になると戻っちゃうんだね。
なんか、もう、こんな気持ちになっちゃったよ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%82%E0%82%A4%96O%82%AB%82%BD%81B%92N%82%A9%8D%ED%8F%9C%88%CB%97%8A%8Fo%82%B5%82%C4%81B

905 ：禁断の名無しさん：02/08/19 23:13 ID:N0v67w+b

明日あたり圧縮あるわよ！
この際役にたってないこのスレ＆元祖自治スレ＠現在圧縮報告所も
消えちゃえばいいのにね。

906 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/19 23:15 ID:RtVEs/n1

そうだね～。このスレが落ちたら今夏の分割計画も失敗と。。。

907 ：禁断の名無しさん：02/08/19 23:20 ID:yG0SKCW+

>>906おまえらがいい加減な投票をやり始めたのが失敗の大きな要素。

908 ：禁断の名無しさん：02/08/19 23:28 ID:tyuinG0K

1000!!!!!

909 ：禁断の名無しさん：02/08/19 23:30 ID:y+ASJEpU

10000!!!!!

910 ：禁断の名無しさん：02/08/19 23:34 ID:xgAj+di9

結局より公正だと思われる方法で再投票したって，
不正するやつは不正するし，自分の意にそぐわなければ文句たれるわよ。
ある程度の強引さも必要かと。

911 ：禁断の名無しさん：02/08/19 23:40 ID:j+LnlXgs

てか、どおでも良くなった。分割しようが、しまいが。
お気に入りのスレはいつも生き残ってるし。

912 ：禁断の名無しさん：02/08/19 23:55 ID:MvFu8GDW

落ちるの早いっていうけど、そんなに嫌なら来なけれりゃいいのにｗ

913 ：禁断の名無したん ◆GGAa7pB2 ：02/08/20 01:04 ID:c65kin4t

ワシはこのスレの議論を注目してＲＯＭってますＹＯ！
現在コード発行所の技術検証中。
どこかいい鯖とか、発行所置かせてくれる鯖はないでつかね。。。

どんな方法でも不正はなくならないでつよ。
そもそものトーナメントのコードも、度重なる不正の結果考案されたものでつしね。

914 ：禁断の名無しさん：02/08/20 01:43 ID:ZfMWVb6D

914

915 ： ◆CatQriuw ：02/08/20 01:51 ID:HLSaNCqP

ＴＯＰページにあたる、現在のいたわりページは
文章のまとめが上手い、ぃょぅﾀﾝにお任せ
したいのでつが、
容量を取る２ｃｈのログ整理なんかは
俺で良ければ、やりまつ(｡・・｡)

ここらで１回まとめて、次スレ移行？
してくれると、このスレのログも
議論部分は取っておけるんで
おながいするです。

916 ：禁断の名無しさん：02/08/20 02:40 ID:jLH7EPtB

夏が終わるまでに分割したーい。

917 ：禁断の名無しさん：02/08/20 03:07 ID:o8B1Ovwy

これなら前回より不正が難しそうだという投票方法があれば、それを利用する
（今はこれを考えてる段階ですか？）
　　　　　　↓
なければ、このスレで議論し、決まった案を、批判要請板に持っていく
　　　　　　↓
分割（されるであろう･･･）

分割を前提に話し合ってるわけだから、分割反対意見は切り捨てるべき。
これくらいの強引さがなければ、議論は進まないよ。

918 ：ユーティリティプレイヤー ◆ex7K565M ：02/08/20 03:10 ID:yM1rx1uF

新スレ立てるくらいなら協力できますよ。
テンプレ用意していただけたら…。

919 ：禁断の名無しさん：02/08/20 03:11 ID:uxV4Sqfj

勝手にやってろ～って感じ。
あんまアテになんないし、なんか手段や発言がゴウマン化してて。
近寄りがたくなってきた。

920 ：禁断の名無しさん：02/08/20 04:27 ID:hWj6XEmG

>>872
通りすがりに言わせてもらうと

アロエの提唱したメルアド認証って、セキュリティの低いCGIじゃなくて、サーバー認証って言ってなかったっけ？

サーバー認証を突破するのは大変だろうし、メールで認証コード発行というシステムも、
現時点ではもっともセキュリティが高いし、不正がしずらく信頼性があると思う。

それにアロエの提唱したシステムだとhotmailと海外Webメールがすべて利用禁止だった
そこまで考えてあるのならば、もっとも不正がしにくいと言えると思う

あとメルアド一つ＝一人という概念も、今のネット上でのアンケートなどで
広く一般的に使われている概念で、クッキー＆IP＠認証よりも遙かにいいと思う

それを嫌がるって言うのは「漏れは不正するからこんなセキュが高いと困るぜ」って
言ってるのと同義だと思う

921 ：禁断の名無しさん：02/08/20 04:28 ID:hWj6XEmG

まあ、こんな事書くと「おまえはアロエか」とかいう決めつけ厨が出るんだろうな
漏れは違うからな

922 ：禁断の名無しさん：02/08/20 04:30 ID:jDIdYCYJ

>>919
いろいろしかたないとは思うんだけど、近寄りがたいってのはちょっとあるかも。
なんかみんな「～という案はどう？」とか「～すればいいじゃん」とかで
その意見にたいして反応が薄いんだよね。
コテハンが居なかったせいもあるが議題の焦点があっちいったりこっちいったりで
みんな自分の考えを言ってお終い。他の人の建設的な意見ほど深く考えない傾向があると思う。
俺も何回か提案したりレスしたりしたけど、ほとんど虫されたし。
俺の意見がだめならダメでなんか反論なりなんなりのレスがほしかったな。

というわけで俺もこれからロムります。
ここで議論してる人は頑張ってね。あげ

923 ：　：02/08/20 04:32 ID:UHZ3KRsg

有効にしちゃっていいの？っていう迷う人の気持ちはわかります。
普通の選挙なら「有効・無効論」ってそんなに出るもんじゃないから。

でもまぁネット上での選挙である限り、疑惑は残り続けるし、
たとえ不正がやりにくい選挙だとしてもたった一つの抜け道で大量の不正ができちゃったり、
する可能性は大です。しかも誰にも気づかれず。

例えばね、選対の人達がある細工をしてしまったとしたら？
選対のＣＧＩを最終的に設置する人以外は誰もわからないと思います。
もちろん極論です。この場合とは違う！、勿論色んなケースがあります。
ただ起こり得る可能性はあります、どんなケースでも。

さらに僕は今回の投票結果は民意を反映できている結果だと思いますよ。
・ＤＡＴ落ちはイヤだ、なんとかして欲しい
・でもいきなり見せられたＡ案・Ｂ案って言われても良くわからん
住民のかなりがこんな意見なのでは？

今のところ今朝の議論を繰り返しつつも、結論の部分からは進んだ話には至ってない気がします。

まぁもうちょっと様子を見る必要があるかもしれませんが、板住人の大半が望んでいるいる方向とは
そんなに今のこのスレ、乖離してないでしょう。

924 ：禁断の名無しさん：02/08/20 04:41 ID:+9frJz3q

dat落ちするのもなれましたわ。
４００～５００の間に入ってなけりゃ済むだけだし。
別に不自由に思わなくなった今日この頃。
２、３日見なくてもスレの住人が死守してくれてるし。
別にどおでも良くなったわ。あたしも。

925 ：　：02/08/20 04:45 ID:UHZ3KRsg

>>922
>俺も何回か提案したりレスしたりしたけど、ほとんど虫されたし。

タイミングと呼びかけ方ってのは重要なんじゃないでしょうか？
荒れている時に提案してもボコられるだけだし、
他の話題で白熱している時に提案しても気づかれない可能性が高い。

ただ書いておくと、後で活かされることもありますよね。
実際ｿﾌ-ﾊﾄﾞ案なんて出た瞬間、蜂の巣状態にされましたが、
（自分も穏やかに刺していた気もします）
後々話として出てくる。

しっかりとした前向きな意見なら、無視されてももう一度タイミングを見計らって
提案してみては？

ただ今Ｃ案を検討する雰囲気ではないですが・・・。

926 ：禁断の名無しさん：02/08/20 04:51 ID:I0xVn9H0

ソフトハード推し進めてたのって、発案者の自演だよ（ｗ

927 ：　：02/08/20 05:35 ID:UHZ3KRsg

>>926
あなたも暇なのね。

928 ：禁断の名無しさん：02/08/20 06:25 ID:ZfMWVb6D

929 ：禁断の名無しさん：02/08/20 06:39 ID:lABOhJVE

漏れないとしてもメールアドレス認証って嫌だな。
ヤフーみたいな捨てアドならいいけど、
プロバイダのアドレスはちょっとね。
２ちゃんでかつ同性愛板なわけだから二の足踏んじゃう。

930 ：てんぷれ１：02/08/20 07:23 ID:CnSr58ua

同性愛板分割・増設に関することを話し合うスレッドです。
賢者のご意見お待ちしております。

前スレ
【自治】同性愛板分割・増設？　パート３【議論】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028805565/l50

>>2あたり　　過去スレ・関連スレ
>>3あたり　　同性愛板の現状
>>4あたり　　板分割に関する運営側の発言
>>5あたり　　現在までの議論
>>6あたり　　前回投票について
>>7あたり　　今後の流れ
>>8あたり　　投票広報（現在までの議論4）
>>9あたり　　今後の流れ・論点
>>10あたり　　投票後の流れ
>>11-12あたり　　分割案
>>13あたり　　その他関連資料（板のHit数・書き込み数）

931 ：てんぷれ2：02/08/20 07:24 ID:CnSr58ua

■過去スレ・関連スレ
■もう、板を分割する以外　考えられません･････････
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027757488/（dat落ち中）
■もう板を分割する以外考えられません。2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027994714/（dat落ち中）
同性愛板板分けするみたいだから名前考えましょ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027931109/（dat落ち中）

932 ：てんぷれ3：02/08/20 07:24 ID:CnSr58ua

933 ：てんぷれ4：02/08/20 07:25 ID:CnSr58ua

■　現在までの議論

【分割する数】
最近の過密状態を鑑みると、３分割以上が望ましいとの声もあったが、
・あまり数が多くなると、過疎化する板も出る。
との意見により、まず２分割で様子見する、と言うことに。

【分割によるメリット】
・事実上、スレの数が倍増することにより、圧縮が大幅に減ること。

【分割によるデメリット】
・二つの板をみることになることになるのがめんどくさい
・二つの板に同様に板が立ち、情報の分散化が起きる

【分割方法】
他板の解決例
(1)鉄道板：「総合」と「車両・路線」に分割。割とうまくいっている（らしい）
(2)テレビ板：テレビ板とテレビサロン板に分割。
(3)モ。板：「羊」と「狼」。負荷分散と話題分散がねらい？
(4)プログラム板：「プログラム」と「プログラマー」。話題の内容で分割
(5)ニュース板：「ニュース速報(現+)」と「ニュース議論」。速報と長期議論の分離

【ゲイ板・ビアン板について】

分割案の一つにゲイ板とビアン板にわけるという案もありました。
しかし今回の分割提案の目的は「圧縮緩和」です。
該当スレッドでの議論の結果、その分割方法では問題が解消されないとの結論に達し
今回の分割案候補から外しました。
ゲイ・ビアン板分割を望んでる方は、別途検討してください。

934 ：てんぷれ5：02/08/20 07:26 ID:CnSr58ua

■前回投票について
【投票場所・日時】
投票案内所http://808ee0k.fc2web.com/itawari/
からリンクされている投票所にて、8/10［土］の0：00から8/11［日］の23：59までの2日間の
投票を行った。その結果は、

○第1ゾーン投票結果（総投票数543）
1位同性愛板分割に賛成！ 378／69.6%
2位同性愛板分割に反対！ 165／30.4％

○第2ゾーン投票結果（総投票数890）
1位どっちでもない☆ 537／60.3%
2位 A案に賛成☆ 288／32.4
3位 B案に賛成☆ 65／7.3％

○第3ゾーンの書き込みより
『基本的にホモを分割するなら「タチ」と「ウケ」（投稿者：２番乗り氏）』
『議論対象になりそうな案は考えつかないんで、一応Ａ案に入れた。
個人的には、芸能・有名人萌え系のみサロンで、それ以外はタウン情報も雑談も本板がいい（投稿者：タマ氏）』
『芸能、有名人関連ネタを分けるのがわかりやすくて、数も適当そうだし､いい（投稿者：330氏）』
『ちんぞう、２ちゃん２、メガビなどにＰＡＲＴ２以降は持ってくのもありでは（投稿者：うどん氏）』
『ゲイとビアンで分けて欲しい（投稿者：うけ氏）』

結果【板分割自体には賛成するが、現在の分割案には同意できない】

935 ：てんぷれ6：02/08/20 07:26 ID:CnSr58ua

■今後の流れ
１：8/10・11日投票の有効性。
　　この投票に不正投票があった可能性が指摘されている。
　　そのため、今後の方針として
　　１）投票を有効とし、A案とC案（新案作成）で投票
　　２）投票を無効とし、同じ内容で再投票
　　３）投票を有効とするが、C案がまとまってない
　　　　→次点のA案を運営側に提出
　　４）不正を証明し、その票を無効票として計算する　

２：新案作成
　　上記で１）となった場合の新案の検討

３：投票システム
　　旧2ch全板トーナメント選対委員の協力を得て、
　　2ch全板トーナメントと同様の投票方式を採用する予定

936 ：てんぷれ7：02/08/20 07:27 ID:CnSr58ua

■分割案

□同性愛板話題の分類
フェチ・エロネタ、セックス・体験談、画像・動画、ハッテン場、プール・銭湯、恋愛・ノロケ、カミングアウト、病気
ゲイ雑誌・ネットウオッチ、ゲイバー、ゲイリブ、、時事、萌え芸能人、芸能、ＴＶ・映画、日常生活
ファッション・美容、下着、地域・地方、コテハン・雑談、年代、質問、自治

□分割案Ａ

◎同性愛板（本板）「同性愛そのものに関する話題に関するスレ」

具体例）フェチ・エロネタ、セックス・体験談、画像・動画、ハッテン場、恋愛・ノロケ、カミングアウト、病気、ゲイ雑誌・ネットウオッチ、プール・銭湯、質問

◎同性愛サロン板（サロン板）「同性愛者が語る・同性愛者の視点で見て語るスレ」

具体例)時事、芸能・音楽、ドラマ・映画、日常生活、ファッション、地域・地方、コテハン、雑談

補足） ◎芸能人・メディア有名人(セレブ)関連のスレはすべてサロン板
◎「ゲイバー」「ハッテン場」に関する話題は本板、その他の街情報はサロン板
◎両方の板に「質問スレ」を立てる
◎本家・サロンという名称は変更したほうがイイカモという意見あり

937 ：てんぷれ8：02/08/20 07:29 ID:CnSr58ua

◎分割案α
同性愛芸能・・・芸能関係すべて　同性愛本板・・・その他
　利点：わかりやすい
　欠点：その他：芸能　＝　170：30と、本家が手狭なまま
◎分割案β
同性愛板(ｿﾌﾄ)・同性愛板(ﾊｰﾄﾞ)
スレッドを立てる人が、ソフトな話題だと思えばソフトに立てればいいし、
ハードな内容だと思えばハードに立てればいい。
　利点：同性愛板住民に選択の余地を与える。自由度高い
　欠点：グレーゾーン多い。重複スレの可能性大(？)
◎分割案γ
ﾎﾞﾃﾞｨ板・ｿｳﾙ板
ﾎﾞﾃﾞｨ板→例：銭湯で見たチンコ、芸能人○○君ｶｯｺｲｲｰ、夏までに肉体改造　系のﾈﾀ
ｿｳﾙ板→例：猫飼ってるｹﾞｲ、ﾁｶﾝに間違えられたｹﾞｲ　等。
　利点：Ｂ案に近い（？）
　欠点：ｿｳﾙに偏りが多いかな？
◎分割案δ
昼の同性愛・夜の同性愛
提案Ｂ´呑み屋と病気が本家から夜へ。
他はＰＩＮＫから夜。本家から昼へです
　利点：ＰＩＮＫ度が低い
　欠点：Ａ案に似てる
◎分割案ε
新ソフト、新ハード
pinkっぽいネタ、その他をﾊｰﾄﾞとし、雑談や芸能人萌え～ネタをｿﾌﾄとする。
利点：Ｂ案よりグレーゾーン少ない。
欠点：Ａ案に似てる

938 ：てんぷれ9：02/08/20 07:30 ID:CnSr58ua

939 ：てんぷれ1修正：02/08/20 07:35 ID:CnSr58ua

また、「板分割　ご相談所-Part3」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025355793/86-88
によると（前スレ881、894で）
＞これは1日あたりの発言数(aと仮に呼びます)を各スレで計算して、aの値を並べてある表みたい。
＞で、この"aの値ランキング"で100位のスレのa=18.85　200位のスレのa=10.64
＞っていう意味だと思いますよー。

＞うちの板だけの値を見てもよくわかんないけど、
＞他板とくらべると、あんまり書き込みが多いわけじゃないんだなぁ、
＞ってことがわかってしまいますね。
ということらしい。

同性愛板分割・増設に関することを話し合うスレッドです。
賢者のご意見お待ちしております。

前スレ
【自治】同性愛板分割・増設？　パート３【議論】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028805565/l50

>>2あたり　　過去スレ・関連スレ
>>3あたり　　同性愛板の現状
>>4あたり　　板分割に関する運営側の発言
>>5あたり　　現在までの議論
>>6あたり　　前回投票について
>>7あたり　　今後の流れ
>>8-9あたり　　分割案
>>10あたり　　その他関連資料（板のHit数・書き込み数）

940 ：てんぷれ3と４のあいだに追加：02/08/20 07:37 ID:CnSr58ua

941 ：607 ◆gMCs4Fm6 ：02/08/20 07:37 ID:CnSr58ua

すみません。ものすごくミスが多いかも。。。

942 ：禁断の名無しさん：02/08/20 10:09 ID:Okav3JUK

607ﾀﾝ、乙～。

訂正だけど、板のヒット数
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
は更新されてるよ。現在、同性愛板は9位。

943 ：禁断の名無しさん：02/08/20 11:02 ID:Tfp67RSO

>>941
お疲れです。ありがとう。>>939の1修正は必要かな？
なんか小難しいことで１を大きくすることないと思うんだけど。
データだせれても今一よくわからないし。もし必要だと思えば
これも３と４の間あたりにいれちゃえば？
他の所はいい感じです。

>>47で言われてるので早々に次スレに移動したほうがよさげです。

944 ：禁断の名無しさん：02/08/20 11:03 ID:cIIsY+Xn

まだ決まってなかったの？？

945 ：禁断の名無しさん：02/08/20 11:07 ID:C82lJjaG

不手際が多くてね・・・
スペシャルプランナーコテ現れないかすら。

946 ：禁断の名無しさん：02/08/20 14:56 ID:/+pq50yT

　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　 (　　..)┌─┴┴─┐
　　/　　　つ.　　保守　│
～′　/´　└─┬┬─┘
　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

age荒らしが発生してるから、微妙な位置。。

947 ：禁断の名無しさん：02/08/20 16:34 ID:6mEJ27jy

新スレ待ち

948 ：　：02/08/20 17:41 ID:UHZ3KRsg

>>607さん
乙。自分には真似できない素敵な作業でしね。
あちしができるのは607さんを黙って応援するくらい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

949 ：　：02/08/20 17:42 ID:UHZ3KRsg

あ、あげちた・・・。すびばせん。

950 ：禁断の名無しさん：02/08/20 17:43 ID:wD0CDFIY

早く分割しよっ。
もう待てない。

951 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

952 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

953 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

954 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

955 ：ユーティリティプレイヤー ◆ex7K565M ：02/08/20 20:49 ID:yM1rx1uF

保守　　　　　　　　　　　　　　

956 ：禁断の名無しさん：02/08/20 21:03 ID:8404g4Em

>>ちゃむ
お前は遊ぶ庭が違うだろうが。
さっさと自分の巣に帰れ。

957 ：ユーティリティプレイヤー ◆ex7K565M ：02/08/20 21:40 ID:eCuMrz8h

次スレ
【自治】同性愛板分割・増設？　パート４【議論】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029846884/

958 ：禁断の名無しさん：02/08/20 23:30 ID:ZCeF9MZC

age

959 ：禁断の名無しさん：02/08/21 02:31 ID:vh3Vj7Qv

　　∧ ∧
　ミ,,･д･彡　ﾎｼｭ
～ﾐ＿UUﾐ

960 ：禁断の名無しさん：02/08/21 04:12 ID:uaT70vvG

(ﾟ∀ﾟ)ノage！

961 ：禁断の名無しさん：02/08/21 04:27 ID:tKglChxL

祭りのﾖｶ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ﾝ!!!

962 ：禁断の名無しさん：02/08/21 15:37 ID:mR5RsneI

保守はsage信仰でおながいします

963 ：禁断の名無しさん：02/08/23 02:37 ID:yqkMZDcW

jjl
m

964 ：禁断の名無しさん：02/08/25 15:22 ID:V7PY1M3A

ﾎｼﾕ

965 ：禁断の名無しさん：02/08/25 16:54 ID:9pcQdsvu

保守党？

966 ：保全係：02/08/26 00:14 ID:6MxKu5FH

967 ：禁断の名無しさん：02/08/26 15:00 ID:aS/g11ol

重要

968 ：禁断の名無しさん：02/08/27 10:49 ID:Aqsqeh2D

祭りはまだか？

969 ：禁断の名無しさん：02/08/27 13:19 ID:xH/g9Oz7

じきしょ～、ならこれで１０００とっちゃうもんね。

970 ：禁断の名無しさん：02/08/27 13:22 ID:xH/g9Oz7

970

971 ：禁断の名無しさん：02/08/27 13:37 ID:xH/g9Oz7

971

972 ：禁断の名無しさん：02/08/27 23:42 ID:R85Aw+jx

祭りの準備を！

973 ：禁断の名無しさん：02/08/27 23:51 ID:R85Aw+jx

次　974　↓

974 ：禁断の名無しさん：02/08/27 23:53 ID:R85Aw+jx

次　975　↓

975 ：禁断の名無しさん：02/08/28 00:09 ID:iaEGlI25

別に無理して、祭らないでも･･･と、思いつつ。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

976 ：禁断の名無しさん：02/08/28 07:46 ID:Bf6uZYLF

まだ早いよね

977 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:00 ID:88eCLD/v

祭り、いいんじゃない？

978 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:11 ID:88eCLD/v

978

979 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:11 ID:88eCLD/v

こっそり、ヤッちゃうね。

980 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:12 ID:88eCLD/v

でも、あと２０も大変だなぁ～。

981 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:13 ID:88eCLD/v

自然にまかせるのが無難だな。

982 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:16 ID:88eCLD/v

う～ん、でも、何故か気になる。

983 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:17 ID:88eCLD/v

でも、まだ、たっぷり残っているからなぁ～。

984 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:17 ID:88eCLD/v

やっぱり、見送ろう。

985 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:18 ID:88eCLD/v

そうだよね。祭りはみんなで楽しまないとね。

986 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:46 ID:88eCLD/v

986

987 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:47 ID:88eCLD/v

気が変わったよ。

988 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:47 ID:88eCLD/v

あと、１２だもんね。

989 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:48 ID:88eCLD/v

がんばろう！

990 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:49 ID:88eCLD/v

990だ。

991 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:49 ID:88eCLD/v

あと、１０だな。

992 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:51 ID:88eCLD/v

ああ、規制がかかって書けない・・・

993 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:51 ID:88eCLD/v

疲れる

994 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:52 ID:88eCLD/v

でも、よく、ここまできた。自分を褒めよう。

995 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:53 ID:88eCLD/v

995だ。

996 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:53 ID:88eCLD/v

誰か見てるのかな？

997 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:54 ID:88eCLD/v

邪魔されそうな気配。

998 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:55 ID:88eCLD/v

大丈夫かな？

999 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:56 ID:88eCLD/v

さあ、あとひとつ。

1000 ：禁断の名無しさん：02/08/28 13:56 ID:88eCLD/v

1000だ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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