☆★輝かしい未来の２丁目を語るスレ★☆ パート２

転換期に立たされている2丁目。
だからこそ、輝かしい未来の2丁目をみんなで考えよう！

【前スレ】
☆★輝かしい未来の２丁目を語るスレ★☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025690103/
【関連スレ】
★2丁目行かなくなったゲイの人★
http://yasai.2ch.net/gay/kako/991/991505036.html
★2丁目行かなくなったゲイの人★ パート2（42ママ登場）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1020806487/

42ママ中心のスレで逝きたいと思います。

42ママ　Come back!!!

42ママファンの皆さん！
42ママが登場するまで定期的にageましょう。
自分は仕事に戻ります。

復活おめおめ！

やっと このスレが立った！

１さん、乙かれー。ヽ(´∀｀)ﾉｳﾜｧｧｲ

協力age

42ママでてきてください。

最近出てこないってことは正体ばれたのかなあ。

>>8
スレが落ちたのよ。この前の圧縮で。

落ちる前からしばらく出てこなくなかった？

>>10
そうだったっけ？
でもバレようがあんまり関係なく語りそうな肝の座ったオカマだと思うけど。

僕はまだ東京に出てきてからは２丁目のゲイバーにはほとんど行ってないけど、
ゲイバーが好きです。大阪にいた頃、たまたま行った店が初めてのときからとても親切で
若い子からおじさんまで幅広い年代の人と楽しくしゃべって飲んで・・・
こっちに出てからもそんな感じで楽しめるお店探してたんだけどお店いっぱいあるから、
自分の求めてるの探すの大変！でも４２ママの言うとおり自分で辿り着くもんだと思うから
あきらめず自分に合った店探します。
早く４２ママ登場してね！

早く聞きたい、２丁目創世記のつづき。
４２ママお願いします。

個人的には天香ビルとか、ふたみビルなどの経緯が聞きたい。
42ママ、カムバックｷﾎﾞｰﾝ

天香ビルの社長の奥さんって韓国人なんでしょ？
それで奥さんが、JINROよりも鏡月の方が好きだから、
天香ビルの店では鏡月になったって聞いたことがあるYO！

あっと、言い忘れた。
アタシも42ママをお待ちしておりますわ。

４２ママに頼りっきりにならないで、
知ってる事を書き込みャいいじゃん。

>>17
いや、俺は４２ママの書き込みだけ読めればいいので。

昔、２０年以上前新宿通りから仲通り入ってすぐ左角のビルで
売り専「紅葉べには」出張売り専「中央企画」をやってた江頭って
人物の近況が知りたいです。
当時１６才で家出してたどり着いたのがその売り専でした。
良くない噂の人でしたがボーイには優しかったです。
入って間もなく少年法かなんかで社長は捕まり僕タチも補導され
家に強制送還。
それ以後は地方で普通に暴走族やったり学校行き直したり
現在では2児の父親をしています。
偶然、このスレを見てここの方達なら消息知ってる方もいらっしゃるかなと。
あの短い東京生活でお世話になった江頭さんは元気なんだろうかと
思ってしまい走り書き状態なので乱文で申し訳ありません。
ご存知のかた、お手数ですがレスお待ちしています。
私的ですいませんでした。

保全は早めにしないとね。42ママ来てくれるかしら…

あれ？あがんない？

あげときますか。よっこい庄一っと。

☆★輝かしい未来の２丁目を語ても、もう腐った2丁目は消滅寸前だとわかった☆★

こんな下に・・ageなくっちゃ！

上へまいりま〜す。

知ってる事ねえ・・・・そう言えば酒の味が良い店って聞かないね。フランチャイズ形式で量しか決まってないバーとか飲み放題のバーばっかり目立ってて。


もう一回急激に若年層化してきた時みたいに荒れまくってくれるとうれしいかも。

二丁目二丁目ってなによ。
飲み屋以外のなにものでもないじゃない。
おおげさな。
もうこれからはみんな普通に恋愛したいのよ。
二丁目は嫌いじゃないわよ。

↑普通に恋愛？ちと不明瞭…。
42ママは、もう現れない気も。
本人の裡で、これ以上話すのも抵抗有りそうだし。
もっと伺いたかったけれど…。

二丁目かぁ。
ゲイの街として、日本で唯一、シンボリックな存在だよね。
決して消えはしないが、
寂れていくのも仕方ないのかな？

でも、“ゲイ”と云う約束で集える場所は、やはり必要だと思う。
それは、二丁目もその場所の一つ、と考えれば、
『二丁目要らない！』
と云う意見は、何だかエキセントリックに聞こえる。

友達がウリ専の経営社宅に監禁
どうしたら好いでしょうか？？

↑警察沙汰にしなさいよ。
んなトコ書く暇あんなら。

2丁目なんて大袈裟に語るような場所でもないじゃない。
不況だとか時代で多少寂れたり形は変わっていっても、どこか
別に２丁目のかわりの場所ができるまでは当分消滅はしないわ。

結局４２ママの正体ってあのグレ美って人なのかな？

いつもこの時間に書き込みがあったはず！ﾖｲｼｮｯ

さてさてみなさん、おひさしぶりね。
懲りずにまた出てきたわ。それにしても意外と反響あったのね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　 ￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　 　.|＼|
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓ 　　 |＿＿__. 　ヽ---||---/　..＿＿＿|＼| 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　 　＼＼＼| 　 ヽ　 ||　 /　　|＼＼＼＼.| 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━ 　￣￣l　　 ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━━━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　 |￣￣￣ 　 　 ヽ||/　　　 ||￣￣￣|＼. 　 　 　 　　　　┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━| 　 　 　　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼|━━━━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　 　|＿＿＿　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼| 　 　 　 　 　　　　┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　　＼＼＼| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼| 　 　 　 　 　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿||＿＿＿＿＿＿,,|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼ ＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~

キタキタキタキタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!!!!!!!!

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　ｷﾀ━━━━━━━（ ﾟ∀ﾟ　 ）っ━━（　 ﾟ∀ﾟ ）っ━━━━━━ ！！！！
　　　　　　　　　　　　　(つ　　 /　 　　　(つ　　 /
　 　　　　　　　　　　　　 |　 （⌒） 　　　　 |　 （⌒）
　　　　　　　　　　　　　　し⌒￣ 　　　　　.し⌒￣

それでどこまで話したのかしら？マエダさんのところまで、でしたかしらねぇ。
マエダさんが沖縄から呼び寄せた一族達が二丁目の遊郭だった建物で沖縄料理
の食堂を出した。当然二丁目は沖縄料理屋だらけになりそれじゃあやっていけな
いから他の商売にくらがえしたり

あるいはその建物を貸して収入を得るようになった

それがゲイバーが出てくるキッカケになった。


ここまでだったわよね？

そーでーす！！

元祖新宿二丁目が緑園街だったっていうことは以前お話したわよね。
再開発等の理由で緑園街にあったお店は立ち退きを余儀なくされる
ことになるわけなんですけれど、それが今の二丁目へとお店が移動する
きっかけにもなったのよ。

その頃には蘭屋のマエダさんが呼んだ一族の方達が、というワンクッション
をおいて二丁目にゲイバーがテナントで入る条件はちょうど整っていたの
よ。そしていよいよ現在へとつながる二丁目が形成されることになるわ。

新宿通りと平行に一番新宿通よりの通り、不動通りっていう名前なんです
けれどそこが今でいうところの二丁目なのよ。

ちょうど今でいうデストラップとかタクティクスにはさまれた通り、と
言えばみなさんおわかりかしら？二丁目というとお店はあの通りにしか
なかったのよ。

２０年以上続いているクラスのお店っていうのはほぼ全てこの通りでお店を
だしている所からスタートしているといっても過言ではないわ。この通りに
緑園街から移ってきたお店をはじめ、ゲイバーがぼちぼち出来はじめること
になるのよ。

東京オリンピックが開催されるときに防犯・治安上の観点からロウソク程度
の明かりは最低限都内では灯されることを義務づけられるまでホント、夜にな
ると真っ暗な通りだったわ。もっともそれから後も当分つづくんですけれどね。

いまでこそ二丁目のメインストリートは仲通りですけれど昔は不動通りが
メインだったのよ。

この頃はゲイバーとはいってもウリ専の店も含めてもその数はせいぜい
十一軒とかその程度だったわね。
そしてここで登場するのが白い部屋と火の森ね。やっとここまで話がきたわ。
この二店については語るべき内容が多すぎるわ。キリのいいところまで
話がきたから今夜はこれで失礼するわね。ごめんあそばせ。それに今日は
ちょっと体調がよくないのよ、申し訳ないんですけれど今夜はこれで勘弁
してちょうだい。

次回、火の森と白い部屋について一気に語らせてもらおうかしらと思ってるわ。
それではみなさん、次の機会にね。

42ママ乙カレー！

42ババアが誰か明らかにしましょう！

あぁ、やっとパート２が立ったか。42ママも帰ってきたし、めでたしめでたし。

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

ageないとすぐに沈むなぁ。

今度こそ落とさないわよ！皆さんであげましょ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　.∧＿∧ 　　　　age
　（・ω・∩）（∩・ω・）　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

あげることが重要ではない

ましてやsageる事も重要ではない。

うかうかしてると、あっという間に下がってしまうな。

ageruno!

圧縮かからなきゃ、まだ大丈夫なんじゃないの…？
て、age！

あーげ！

あたしもageとくわ。ｿﾚｯ!

そろそろ、お時間かしら？

後免ね、ﾏﾏじゃないの。
今日は、来ないのかしらね…。

42ママ待ち。age

>>19で、昔ウリセンしていたって書いた者です。
３ヶ月ぐらいの期間だったけど楽しかったな。１９７９年でした。
当時自分は１６才、家出して歌舞伎町のゲーセンでウリセンの経営者に誘われ
なりゆきでやってました。あの頃自分がゲイか違うかわからずやってたけど
やっぱりオヤジの相手はキツカッタ。でも、いいお金になったな。
稼いで、深夜から「サザエ」とか「フルハウス」ってディスコに踊りに行ってた。
「ＭＡＫＯ」ってディスコもあったなあ。覚えてる人います？
あれから２３年、１度も２丁目には行ってないけど賑やかなんでしょうか？

>>12
SCOOPが良いんでは。昔よく行ってた。
周りの店子（ホモ＆ニューハーフ）達が仕事帰りによく集まってたよ。
一般人も結構来てたし。良い店です。
朝７時までやってたかな。

重たいわ。あげるわね。

ageるついでに、42ママに質問。
ママのお店はここ↓に出ていますか？
http://www.gayweb.ne.jp/database/bar/shinjukumap/zentaizu.html

下がりすぎ。age

また、スレがなくなるかもしれないが、「Ｌ」ってホテルのフロントに
４万円あずけたのに返ってこなかったのは事実だし、
友達は、合いかぎで部屋に入ってこられたし、
タイムカードがなくなったのを理由に、そのぶんの給料を払ってもらえなかったとの情報も・・・。

↑ウイリーママ？

すぐ下がっちゃうなぁ。

仕方ないじゃん。
42ﾏﾏに拘り過ぎなんだってば。
確かに、彼の話は興味深いけど、
だからと言って、
他の意見を邪魔扱いしてた前スレの雰囲気も、
どうかと思われ。

雨上がりの虹がとってもきれい。
レインボウ、そう、あたしたちのシンボル♪

＞＞60
アドヴァイスさんきゅうです。

僕も42ママの話楽しみにここ見るけど67さんと同じこと僕もおもたよ。

さてさてみなさん、どうも。
それにしてもすごいカミナリだったわぁ。

それで今夜は白い部屋と火の森について、ね。

P

火の森は今じゃもうお店そのものが無くなってしまっているし白い部屋も
今じゃ靖国通り沿いのモスバーガーの地下に場所が移ってしまっている上に
完全な観光バーみたいなもんだから今とはかなりへだたりがあるわね。

それで話は二丁目、というものが緑園街から今の不動通りへ移ったあたりの
時代になるわ。当時はまだまだゲイのお店というと三丁目の方が質・量ともに
上だった時代だったわね。

それで当時のお店っていうのは基本的に今で言うところのフケ専バーだったのね。
というよりはもうホモって金がないとできない時代だったのよ。三丁目というと
やっぱり筆頭にあげるべき蘭屋も当然フケ専の店だったわ。

でね、若い子が入れるお店がまだなかった時代にあらわれたのが火の森と白い
部屋だったっていうわけなの。

火の森のママがワタリさん、白い部屋のママがコンチっていうんですけれど
お店の主流といえばどっちかというと

火の森は髪の長めなヨーロピアンスタイル
白い部屋はアイヴィースタイルでかっちり

みたいな感じが客の主流かしら。かなりおおざっぱですけれど。
前に一度お話しましたけれどお店のママと正反対のタイプを集めて
いたといったらいいのかしら？

やっぱり自分とは異なった部分を持つ人に惹かれるってこの世界じゃ珍しい
ことじゃあないわよね。

ゲイのお店っていうものがまだお客様の対象として年配の方がくるお店しか
なかった時代ですから、若い子が来ても楽しめるお店という点でこの二店は
他と一線を画していたわ。当然流行ったのよね。

とは言っても営業の形態は今でいうゲイバーとはかなり違うわね。どちらかと
いうと観光バーに近い感じよ。ミセコは当たり前のように女装もできなくちゃ
いけないし、それで場を盛り上げたり笑いをとったりとか、自分をわざとおと
してパーっとみたいな営業が基本として出来なきゃいけない時代でしたからねぇ。

ノリとしては店の従業員が女装したりして盛り上げたりするホストクラブ
みたいな感じかしら？殆どウリみたいなものもコミコミで営業してましたし
それが当たり前だと思っていたわ。

火の森はママさんのワタリが大の宝塚ファンでそれはもうすごかったわ。
東京公演の折には毎日楽屋にお花が届けられていて、もちろんワタリは毎日
ご観覧よ。それこそ座る席が決まっていたぐらいね。そうするとやっぱりその
うち楽屋にもちょこちょこご挨拶するようになったりとかもしますし

当然の流れとして宝塚の方は総出でよくいらしてたわね。もちろんおっかけの
レズのおばさんなんかもよく来ていたわ。そういう客層がきていても対応できる
だけの能力がお店側にあって、だからこそお店にそういうVIPクラスの方々が
いらっしゃっていたのね。

そりゃ売上を脱税してれば毎日公演見にいけるわね（W
だから勘違い多いのね。

一方で白い部屋はどうだったかというと、都はるみさんをコンチがとにかく
好きだったのね。ちょうどデビューとお店を始めた頃が一致していたこと、
それから他のお店では（特に三丁目）歌手といえば美空ひばりオンリー
の時代でもあったわけですから、やっぱり違ったモノでお店も押し出したかった
っていうのもあったと思うわ。

アイヴィーのスーツを来たミセコ達がショーの時間になるとボタンを脱ぎだして
都はるみさんのショーとか女装に入る、みたいなそんなノリだったわ。
都さんが期待の新人として華々しくデビューし人気をかっさらったのと
まったくリンクしていたといっていいぐらいに白い部屋もうなぎのぼりで
繁盛したわ。

もちろん都さんが東京に営業の折でいらしたときなんかはお店に来ていたわよ。
都さんを取り囲んで女装のショータイムみたいにね。にぎやかだったわ。

>>76
そうねぇ、ワタリはあれだけ全盛を誇っていたのに結局自ら身を持ち崩して
失脚することになるわけですけれど、それでもやっぱりあの当時はこの二店が
抜きんでて繁盛していたわねぇ。

でもちっとも「輝かしい時代」だったと思えないんだけど・・・。

うん、こんなのがババアどもの言う「輝かしい時代」だったとはね・・・。

ま、でも白い部屋について突っ込んで知りたいのならやっぱり琉風花にいって
ハヤトに聞くのが一番ね。ハヤトなんてまだパスポート持って営業（沖縄出身）
していた時代ですものね。

火の森のナンバー１だったミセコのマーサは今ルミエール向かいのビル二階で
イタ飯屋をやってるわ、火の森ならこの子が一番よく知ってると思うわ。

アキラリン？

アキラリン？

それで、当然のことながらこの二店からはその後お店のママになるミセコ
を多数輩出したわ。一人は女装バーのママになったり一人は観光バーのママ
をやっていたり、一々あげていたらキリがないわね。

そうねぇ、白い部屋のお店の売り上げで一日にお客さんが一千人いらした
っていう記録が出たあたりが丁度変わり目だったのかしら？

たかだか２０人も入ればいっぱいのお店よ。それが夕方のオープンから深夜
まで切れ目無くお客さんが続いて一日に一千人。嘘じゃないわよ。

それからね、白い部屋のミセコ達がつぎつぎと独立しはじめたのは。
ポパイとかプレイボーイとかそういうお店（白い部屋ミセコ出身）が
できはじめたの。やっぱりあれを見て「これは儲けになる」って思った
んでしょうね。

つまり・・・・

脱税で余った金で遊びまくりそこで新たな客を引っ張って集る。
ただ先の事も考えずやりたい放題。
都合が悪くなったら夜逃げ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなん出ました。

＞84
需要と供給じゃないの？
誰も営業のノウハウ覚えれば巣だって逝くわ。

ここら辺の時代の匂いをよく感じさせるのがハヤトかしら。
色々苦労もあったけれど、いたって明るく気だてのいい子よ。

夏になれば決まって神宮プールに通っていてねぇ
「体内のアルコールを抜くには日焼けして汗をかくといい」なんて
そんなわけないのに、せっせと神宮に通っては日焼けしていたわね。
まぁ、営業としてメチャクチャに飲むことも相まってその後やっぱり
肝臓こわしましたけど。

アイスクーラーに冷やした飲み物いれて神宮に通っては新人の子に配って
いたり、その中でたまにはハッテンしてみたり。「新宿のハヤトさんハヤトさん」
って「またねぇ」の呼び出しコールがよくかかっていたり、のどかな時代だった
わねえ。

そういう時代だったわ。

で・・・・・あんた誰？

ま、この時代で語っておくべきお店といったらこの二店ぐらいね。他にもこまごま
あるけれどそれは個々のエピソードにしかならないわ。

せいぜい端折って語るにしても緑園街から移ったパル、そしてその後パルが閉店した
後にしばらくの空白、浪人期間をおいてパルのクロちゃんがクロノスというお店を
始めた、この程度かしらねぇ。

白い部屋と火の森、この二店からはじまる枝分かれのつづく細かい話を聞きたいのなら
なんといっても今でいう琉風花のハヤトに聞けば何だってしってるわよ。
アナタ、琉風花に一見さんで飲みにいくだけでおおよそ白い部屋のメンツだって
わかるでしょうし。興味のある方は行ってみたらいいと思うわ。

さて、今夜はこのぐらいにしておくことにするわ。
次の機会に例の美輪の店、パリね、についてちょっとだけ語らせて
もらおうと思うわ。大した分量はないんですけど。

それじゃみなさん、次の機会にまた。よろしくね。

ここは
　　　　琉風花
　　　　　　　　宣伝　
　　　　　　　　　　　スレ
　　　　　　　　　　　　　　だったのね！

美和って狂言者でしょ。
最近TV出ていないけどちょっと前まで出させてもらった番組で必ず
化粧品や本の宣伝ばかり、見ていてこっちが恥ずかしくなるような
感じ。
ホモを通り過ぎて「化け物」

ID:c609hywlアンタウザイ！
少しは黙って話を聞く姿勢は無いの？

一様ココは４２ママのスレなんだし、
チャチャの入れ方少しは考えてね。

あら、本当の事言ってるだけよ！
この程度で「昔は良かった」なんて言わせないわ！（W

きっとパソコン覚えたてのババアのブラインドタッチの練習スレ
なのね。

一方的に個人名バンバン出して常識無いのは42婆じゃない？

42ママさんのお話は、二丁目の歴史に興味のある人（私も含めて）にとっては
たいへん参考になります。42ママさんには、とにかく目一杯、いろいろと
語ってもらいたいので、これからもがんばってカキコして下さい。
陰ながら応援しています。

新宿の父の話しとかTVで放送してたじゃない、その時の映像や写真
出して。今更何なのかしら？

もともと未来の話をするスレでしょ？

新参もんがうだうだいうな。だまってろ、ぼけ。 ID:c609hywl

ふと思うんだが、このスレってそれこそ４２ママの真髄＝正に２丁目だと思うの。
だって、みんな２ちゃんねるに数多く存在する板の中から
同性愛板っていういわば仮想２丁目に集まってきてるわよね。
そして、その中でも何十何百も存在するスレッドの中から
ここを見つけ出したわけ。そして、４２ママに惹かれて毎日通ってしまう。

なんて事を考えたりしたわけよ。おほほ。

>98
単にスレが上の方に上がっていて見やすかったのでは？
ただ42はありきたりの昔話してるだけでしょ？しかも
ルール違反の個人の名前あげて。

100

>>99
君は了見が狭いなぁ。

>>99
けど、気になって何回も見ちゃわない？
４２ママを待っちゃわない？　って意味での発言ね。
ツマラナイと思ったら見なくなるスレばかりだけど、
珍しくこのスレはずっと見てるもんでさ。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　 黙れ小僧！ ＜ ID:c609hywl
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

輝かしい未来を語るには、歴史（過去）を知らなければならないと思うよ。
42ママさんは、いわば歴史の生き証人だし、２ちょの歴史の語り部だと思うんだ。

ま、過去を蒸し返さない（特に人に対して）のがエチケットだけど、若い世代に伝統、歴史を継承するのは２ちょ以外の社会では当然ある事だからねぇ。

世代の継承、伝統の継承を否定した集団の行く末って、酷いものだよ。

９８、イイ事言う！
４２ママ、これからもお時間のある時に是非ここでお話聞かせて下さい。
ってかショットバーしか言った事ないけど、こんなママのいるところだったら
いってみたい。

ってage よ、age

あげるわね

下らない、ヲキャマの戯言と思ってね！

前スレで、思いきりママの事心配したの…
（喋）ベリコ（子）＝覚悟しての事って意味で
ここにあげたネタって、２丁に普通に出入りしていれば
ヤバイネタのオンパレって事は理解できる事なのね
だから、ワタシ　マジ、ママの事心配だったの
死ぬんじゃって…
縁起でも…って思うけど、人って不思議なモノで過去を清算しようとするときが
ソレ！なのね…
只、清算する為のネタなら　ココまであげないもの
引退説が濃厚なら、バレチャッタ？って感じのネタで誤魔化すのがフツウ
ある意味、遺書だと読んだのね…（不謹慎で本当にごめんなさい）
とりあえず、ママがでてきたので安心はしてるし
少なくとも、ワタシがお世話になってきたママとは違う事は知ってるけど
今でも、ママの事はとても心配している一人です。

42ママの話は面白い分、チャチャも入るし、反動も有るわよ。
それくらい当然だと42ママも理解してる筈。
いちいち過剰反応しないコトよ、皆様。

age

↑さげてるじゃん

私の、通ってる「シフティ−エアー」の、マスター、イヶメン。
スノボーのインストラクターも、やってるし。
すぐ、しゃぶらせてくれる。

火の森のマーサはイタ飯屋やってんだ！
お元気でなによりです。50代前半か？あの人。
ズーと２丁目に居る人は凄いよな。
こういう人にとっては最近のゲイ状況なんて、
子供の遊びに見えるだろうな（実際そうだが）。

>113
でもマーサがやらせていたバーもロクでも無い店だった。外見や内装は凝るのに。

洗脳テクを駆使したスレですな。
気が付いたらアナタも……。
オキヲつけて。
合掌。

?

age

たかだ一つのｽﾚ>>115
おおげさ。あほか。

age

ageますか。

age

ageるわ

ふたたびage

ﾏｰﾀﾘとage

ここは宗教のような怪しい臭いがするでつ。
退散するでつ。ｹﾎｯｹﾎｯ

４２ママ最近不定期にしか出ないね。

じらして飢餓感煽るのも、教主の力量のうちってか。

ここですか、４２ママ以外の人がスレ・タイトルに合った事書いても
怒られて、ただひたすらage保守だけだ許されるスレは。

ニチョの暴露話も結構だけど、異常に「琉風花のハヤト」の宣伝が多い。
40,50代の人間ならここの話しは誰でも知ってる。
わざわざご大層にネットで言う程のものでもない。
若者洗脳狙いのオ○ムに卒栗。

さてさてみなさん、どうも。
最近とみに暑いわねぇ。ホントまいっちゃうわ。

それにしても、アタシがここで好き勝手なことを言わせてもらうようになってから
随分と時間がたつわねぇ。最初の頃は割と断片的なことばかり、くっちゃべっていた
からよかったようなものの、最近こうして二丁目の、アタシの見てきた二丁目を
時系列を追ってくっちゃべるとなると随分と勝手が違ってきてるわ。

ここでこれを読んで初めて二丁目っていうものの歴史について（歴史というには
おおげさよね）を知るっていう方が多いと思うのよ。アタシらにとっては
当たり前過ぎることも、それを省いてしまうと初めての方にはちんぷんかんぷん
になってしまう。まぁ、わからなかったらここで書き込みしていただいてレスを
つけるという手段もあるんでしょうけれど、いかんせん小間切れになりがちだわ。

ですから、こう見えて語る内容の取捨選択とか順番には割と気をつかいがち
になってしまうのよね。さすがにこうなってくると毎日毎日、っていうわけにも
いかないのよ、ごめんなさいね。ただ、その分手当たり次第に話が散漫に
ならないようにすることはある程度うまくいったと自負しているわ。

さて早速本題にうつるわ。今夜は美輪の店について、だったわよね。

厚生年金会館のすぐそば、東京電力ビルのとなりに「新宿Qフラットビル」って
いうビルがあるのよ、今は一階にフレッシュネスバーガーっていうファストフード
の入っているところね。そこのビル二階に美輪の店、パリがあったのよ。

このビルには薔薇族の伊藤文学のやってるお店で「祭」っていうお店があって
互いにとなり同士でやってたわ。

ここのビルのオーナーがキュウエイカンっていう中国人（息子もホモなのよぇ）
なんですけれど、この方が二丁目の三大オーナーの一人よ。それでキュウエイカンが
新しくあの場所にビルを建てる際になにか呼び水になるものをテナントで入れようと
思い立った時に美輪が選ばれたっていうことになるわね。

それまで美輪のほうは池袋、東池袋の人世横丁っていう場所でやっぱりおんなじ
パリっていうお店をしていたの。となりにはグレーっていうウリ専があったわ。

ちなみにグレーはもうないですけど
なんだかホテルから飛び降りちゃったりする人とか
赤いトラクターに乗った燃える男な人だとか
わけわかんない人を輩出してたわね。

それはおいといてと、美輪の店っていうのは…
店内総ピンク、置いてある家具はみんな足の部分がネコみたいになっている
とかハッキリいって悪趣味極まりないわね。ま、もともとブランスウィックに
ボーイ志願でいったものの「汚いからダメ」って断られている程度だから
当然よね。

ブランスウィックっていうのは新橋よりの銀座にあった伝説的なお店ですけど
それについてはまたの機会に語るわね。

それでお店の営業はというと

ワタシハ　アマクサシロウ　ノ　ウマレカワリ　デス


ハッ


ソコノ　アナタ　！！！！！

アナタ　ノ　ウシロ　ニ　ナニカ　ワルイ　モノガ　・・・・・

みたいなことと、あとは自分のシャンソンのオンステージね。

だから、アタシに言わせたらゲイのお店でもないし（事実ノンケ客が多かった
わ）、ましてや二丁目のお店じゃないし、二丁目の歴史を知る上で必要だとも
思わないわ。

けど、いったん「後で語るわ」っていってしまった以上はこの程度ぐらいは
触れておかないとねぇ。

だいたい、天草四郎の生まれ変わりがなんで二丁目のボーイマッサージに
足繁く通うのかしら？アタシには理解できないわ。

ま、基本的にああいう営業（オカルトっぽい）ていうのはバブルの頃には
割ともてはやされたものですし、バブルな頃にやってバブルがちったらとっとと
撤退する、ここら辺の営業センスは抜群だと思うわ。

で、美輪はというと駒沢大のそば、駒大の体育会の連中がよく出入りする
銭湯があるんですけれど、そこに目立ちすぎるあの車でよくきていたわ。
美輪って普段着はTシャツとジーンズだったりとか、そんな感じなのよ。テレビ
からは想像もつかないでしょうけど。

それで風呂上がりの学生たちにジュースくばってあげてたわねぇ、顔の下半分を
タオルで隠しながら。「やったわ、バレてないわぁ」って「アンタ、バレバレよ」と
か思うんですけどそこら辺はあの人のいつもの根拠のない過剰な自信で乗り切って
いたわねぇ。

結局それが気に入っちゃって、厚生年金会館そばから駒大の方へ引っ越しちゃったわ。
ま、あのままお店をやっていても、もう飽きられていた頃でしたからいい潮時
だったわよねぇ。

ま、アタシが知っていることと言ったらこの程度かしら？（笑）
ここまでにしておくわ。

それとついでだから隣にあった「祭」についてちょっとだけ触れて
おくと

何も知らないで地方から出てきた若いゲイを食い物にする店だった

それで充分ね。

>なんだかホテルから飛び降りちゃったりする人とか

これって今「オヤジ」が２丁目でレストランやっている人？

>赤いトラクターに乗った燃える男な人だとか

これは歌声の甲高い人？

そうねぇ、二丁目からのおこぼれにすがりつつ、ゲイ雑誌とのコネクション
という権威を営業に使って絶えず何もしらい地方からでてきた若いゲイを
食い物にしてたというこの手法は後に

三丁目のタックスノットがそっくりそのまま使っているわね。

ま、いいわ。とにかくあたし伊藤文学ってダイッキライなのよ。

なんか美輪さんぼろくそ　w
たしかに、あなたの前世は、「うっふーん、蚕よ」
なぁんて発言してた時、この人の底を知ったって感じだったな。

アタシが伊藤文学を嫌う理由としては

・必ず開口一番「私はホモじゃないんですが」で始まる

これでアタシは嫌いになったわ。詐欺じゃないかしら？

加えて、あの雑誌って昔はよくお上と「表現の自由」をめぐって（という
よりはグラビア写真のボカシが薄すぎるとかそういう類）争っていたことを
時々売り物にしているわけですけど

だったら四谷警察署に「オマエんとこの雑誌なんか潰してやろうかぁ？」なんて
揺さぶりにあっさり負けて投稿欄の個人情報を一万人分、流出したのは
何故なのかしら？

「誰にも情報がもれることはありません」

なんてどうして今でも平気で嘘つけるのかしら？
そこら辺がどうしてもゆるせないのよね。

本日第二発目の投爆がされました。

でも所詮は二丁目じゃないんですもの。やっぱりその程度だとアタシは
思っているわ。

でもまぁ、伊藤文学の場合は世田谷という新宿から離れたところに自宅があって
ウチにはきっついカミさんがいただけあって、二丁目に近すぎる場所に住んだがため
に身を持ち崩した南定四郎とは明暗がハッキリわかれたわね。

なんだかんだいって結局薔薇族は伊藤がくたばるまでは続けると思うわ。
もうどのゲイ雑誌も半ばヤケクソでやっている時代ですけどね。

>だったら四谷警察署に「オマエんとこの雑誌なんか潰してやろうかぁ？」なんて
>揺さぶりにあっさり負けて投稿欄の個人情報を一万人分、流出したのは
>何故なのかしら？

これって大問題じゃない？
でも警察がそんなデータを何に使うの？ショタのリストアップ？

>>142
え！
犯罪じゃん。知らなかった、恐ろしい。

こんな感じでいいかしら？
アタシあの人達のことについてはこれ以上あんまり語りたくないわぁ。
言う方も読む方も気分悪くなるようなことばっかりですもの。

じゃ、キリのいいところまで語らせてもらったことですしアタシはこれで
失礼するわ。

次回は白い部屋と火の森の時代、その後について、か
最近の二丁目についての問題と考察について、か
そのどちらかね。

だいたいの部分は出来てきてるんですけどね。

それじゃ、要望があればまたくっちゃべらせてもらうわ。またね。

容疑者がホモの場合見つけやすいでしょ。

一般ホモにとっては>>142の方が大問題

もし>>142が根拠のある話で無いとすると単なる薔薇族つぶしじゃん。

おもろいからいい

その通り。

>>150
もうほとんど潰れてない？
いまどき毎月買ってるような人いるのかしらん。

そんな事言えばもう雑誌もニチョも終わってるじゃん。

それより４２ママの理想とする未来のゲイタウンの話し聞きたい。
昔話しはもぉ〜〜いいよ。

次は自分らの悪行が晒されるかもしれない、と危機を感じたママが必死でそらそうと
しているだけだという罠。

アホちゃうか?
ﾊﾞﾊﾞｱ一人でニチョは動いてないぞ(藁

なんか妄想か現実かよくわからん。

たかが飲み屋をいちいち「伝説的云々」言うのはどうかと。。。

てか、百派一絡げに扱われるニチョの店にはいい迷惑。
ここの妄想狂がニチョの全てを知ってるはずが無いだろ。

そうだよね。今でも他の店の情報を店子が客に聞いてるくらいだから、
どこまで正確な情報なのか、根も葉もない噂なのかは分からない。
名誉毀損ものの悪口を言い出しておきながら、都合悪くなると
「これ以上は話したくない」って逃げるとんでもないババァだ。

ID:2Z2hbbp1←必死だな。ﾌﾟｯ

>>161
それほど大層な話しでもないだろ。
白い部屋とか火の森とか言ってるけど、あの当時で100軒以上の店があったぞ。
それに・・・あたし、元、白い部屋の店子よ。
この程度の知識はチンピラレベル、真実は1000倍凄いわ。
ネットでやっとスターになれたヲカマなんだから相手してやりなさいよ。
ヲカマは全てに愛をよ・・・(藁

そういえば４２ママの言うとおりかもしれないけど
アキさんが亡くなってから例のチンピラ達、あんまり姿をみかけなくなったね。
シマさんは捕まって今・・らしいけど。

>>163
1000倍は勢いにしろ、ちょっと鯖読みすぎ。

>>164
あんた、間が悪いわ。
５流店子にしかなれないわよ。

>>165
このｽﾚ見ててわかるけど、あの当時のカマは世間のはみ出し物よ。
そんなに綺麗な存在では無かったわ。
ホモ小説より凄い内容が真実としてあったわよ。
８９３の話しにしても、実際に何も知らないのがわかるわ。
でも、いいじゃない。
平気で語れる程度の人だから、その程度よ(藁

>あの当時のカマは世間のはみ出し物よ。

それは今もでしょ。

どっちにしても、ニチョの全てを知ってる、では無くて、
わたしの知ってるニチョ、の話しとしてすればいい。

二丁目から一歩もでられないから結局は何も言えないオカマが
「アタシのほうが・・・」と嫉妬の炎を燃やしてらっしゃいます。
けど結局何も言えないんじゃ４２ママのあしもとにもおよばないよ。

「アタシのほうが・・・」が本当だったらここで逐一話すか
あるいはここですら一切語らないか、どっちかでしょ？



単なるハンパなオカマの嫉妬だよ、こんなの（w

>>170
本人が一番知ってるからいいと思う。
それから先は本人が決める事だよ。

>>166
いや、たしかにあれからあのチンピラ達は二丁目で姿を見かけなくなった。

>>170
本人が決めるなら
だったら墓場まで持っていくのがプロ、でしょ。

なに中途半端に「アタシの方が」語ってんだよ。
だから白い部屋出身でもハヤトを越えられないんだよ。
どうせそれに嫉妬してんだろうが（ｗ

>>170じゃなくって>>171だった、スマソ。

>>172
チンピラですとわかる連中は、しょせんチンピラでしょ。
軽々しくレスするのはいいけど、
間に受けて誘いに乗って泥沼に落ちる人間の事まで考えないの?
ひょっとして・・・あなた８９３?

>>175
ﾊｧ？

あのさぁ、ヤクザが二丁目に食い込めるだけの旨味がまだあるんだったら
今の二丁目ってここまで落ちぶれてないと思うよ。
そんなに４２ママのこと嫉妬してんの？可哀想だね。一生二丁目から
はなれられないんでしょ？

>>173
ID:3TcCDGneガキ

４２ママは、前スレとかで、「水商売のポリシー」を語っていたころは良かったが、
個人の悪口を言い出してから、底が割れてきたな。不愉快になってきた。
その当時、４２ママの周りで流行ってたものに対する憎悪ともとれる嫉妬が、
今、このスレで匿名で吐き出されている。汚物を見るようだ。それも何十年も前の・・。

これもネットが産んだ醜いもののひとつ。

時代に翻弄される女＝４２ママ　一種可哀相な人だ。

別に〜♪
あたしは42ママの話が面白いわ。

　　　　　　 ∧＿∧　　ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　（´Д｀； ）　　　どうぞ遠慮無く！
　　　　　　（￣￣￣￣┴-
　　　　　　 | 　（ 　　　*　 ；）
　　　　　　/　 /　　　∧ 　　＼
　　　 　　/　/　　　/ Ｕ＼　　　＼
　　　　　/　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）
　　　　/　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
　　 ⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

42ママの話は、かなり
『彼なりに要約された話』
なのは、莫迦な人以外は理解してる筈。
前スレで、自ら
『あたしがしているのも掟破り』
とはっきり明言してた。
よくあるレスで、
『この程度の事は、〜ぐらいの人達には常識』
と云う主旨が多いけど、
逆に言えば、その人達以外は、
殆ど未知の話じゃないの。
或る程度、安全牌の事だけでも良いから、
知らないよりは知っておきたいって気持ちに
42ママは応えてると思われ。
言外に
『もっと凄い話知ってるけど、明かさないわ』
とゆう雰囲気を漂わせてる人は、
古のキャマっぽい^^

信者は４２ママ崇めちゃってるけど、当時を知ってる人から
言わせるとケッって感じなのかしらね。

つーか、まだまだ当たり障りない話よね。
薔薇族の文通覧住所録流出とか、
ルミのビデオ価格コントロール話とか、
薬の流通ルートとか、バンバン出てこないと面白くねぇわ！

42ママが嫌いな話をしたって構わないよ。
別に良いじゃん。
人間なんだし、好き嫌いあるのが当然。
そこは、読んだ側が各々で、
取捨選択していく作業で問題ない筈。
『底が割れてきたな』
とか堂々と抜かす奴が、
一番、青臭い自分の底を露呈してるっつうの。
神の代理人か、お前。

個人の悪口を言い出してから
がヒートアップな感じで最高です。
つうか、あんま悪口っぽくもないけど。

>>184
よく言うわよ。喧嘩売るなら買おうじゃないの。
「一番、青臭い自分の底を露呈してるっつうの」ってのは、
何を根拠に言ってるのよ。答えなさい。

アキさん亡くなったとき、何か起こるから
しばらく2丁目に出るなって話だったけど、
結局のところ何か起きたんだっけ？＞42さん

↑
『結局、何も起こらなかった、読み違えた、後免なさい』
的な事を書いてますたよん。
その後に、
『何も起こらなかった、と云う事は…』
って感じで、色々予測を展開してますた。

42ママの語ってることはあくまで42ママの見聞きした範囲の歴史で
私情もはいりまくりじゃない。話半分にきくべきね。

この程度のことなら二丁目の人なら知ってる、アタシの方が・・・
という絶え間ないやっかみ半分レス(最近じゃ特に多いね）が
皮肉にも４２ママの発言の信憑性を裏付ける結果になってしまっているYO!

>>186
あんた分からないの？
今度は頭の悪さ（低学歴？　ｗ）を露呈したわね。ｶﾜｲｿｳ

>>188
結局何もなかった、ご免なさいと４２ママが言っていた７月１７日に
マンハウスの社長がタイーホされてたね。新聞にも載ってたし。
二丁目の店には直接関係ないけど・・勾留期限の日に再逮捕されたんだって？
どうしてなんだろ？

>>186
何、板上でいきがってんだか。
42ママのスタンスは、
『好きな事言わせてもらうわ』
だろが。
そん中で、啓蒙的に取れる部分もあり、
そうでない部分もある。
そこで何を感じ、何をレスしても、勿論構わない。
ここは２ちゃんねると云う、責任の薄い、無料の掲示板だから。
そこに書き込まれてるモノに、
何処の高みから見てるか知らんが、
偉そうに良識持ってきて、
御丁寧に
『可哀想な人』
と薄っぺらい皮肉まで付けてたので、
同じ事をしてみた訳だが？
わざわざいきがるトコなんざ、
十分青臭いったらないね。

>>193
私は良識なんて持ちだして無いわよ。
４２ママの昔の嫉妬と憎悪がこのスレで吐き出されているのが気持ち悪いと言っただけ。
そして、それを喜んでいる人も同時に気持ち悪いと思う訳よ。
私が186で訊いてんのは、
>「一番、青臭い自分の底を露呈してるっつうの」ってのは、
>何を根拠に言ってるのよ。
ってことよ。
私が青臭いってのは、４２ママを「可哀相な人」と言ったからなの？
どうなのよ？
何言ってもいいんでしょ？
私は４２ママを時代に翻弄された可哀相な人だと思うわ。

でもママを批判したり皮肉のレスするとママは一切反応せず
取り巻きらしき人が一斉攻撃するのね。なんか怖ひわ。

単に４２ママから相手にされてないだけじゃない？

>>196
胴囲。４２ママにはやっかみレスなんか、いちいち相手にしないでもっといろんな
こと語って欲しい。それがまたやっかんでる連中には面白くないんだろうけどね（ｗ

>>197
「やっかみ」って何よ？　何をやっかむ訳？　
数々の競合店やらメディアやら、その時代、時代に出てきたものに嫉妬し憎悪し、
今、自分の店（？）がキュウキュウしてるのを、このスレで不満ぶちまかしてるばあさんの
どこをやっかめって訳？

>>186
感情的な書き込みは見ている方が不快。
折角のあなたの意見も42ママ叩きと一緒に扱われてしまう。

42ママが可哀相かどうか、それは本人が一番知れた事。
まあ、推測するのは自由。

42ママって“ヨイチママ”じゃあないわよね？（謎）

>>201
違うでしょ。
あのママ、最近物覚え悪いし、物忘れ激しいし、
ネットできるとは思えない。
お店自体は、賑わっていたわよ。（この前行ってしまったのよ）

>>202
なるほどね〜。
なんかヨイチママも昔を語る口だからねェｗ
なら、マキママとか…。
このあたりのクラスだとは思うんだけど。

槙まま？

そうそう。“槇”ね。

>>194
青臭い上に莫迦臭いね、お前さん。
『悪口』読んで『気持ち悪い』
んだろ？
だから青臭いっつうの。
しかも読解力なしだし。
お前に対するレスは以上。後はお前が考えろ。

42ママが書いてる情報が興味深いのと、
好き嫌いを出して話すのを読み分けりゃ済むじゃんよ。
何も熱くなるこたない。
主観に基づいて話すのは、誰しもがやる事。
違うと言うなら、違いを判る様に書きゃ良いし、
それがヤバいなら、沈黙保ってれば良い。
んな大した秘密は、まだ出てねー位判るだろ。
皆、勿体付けてキーキー言い過ぎ。

悪口いわれた美輪信者とかが、キーキー騒いでるだけでは？（ｗ
42ママ信者といい勝負。
オバサン体質のホモって、結構はまりやすいからな。
是々非々という見方ができない。

悪いけど私、絡むわよ。
私の発言
＞個人の悪口を言い出してから、底が割れてきたな。
それに対して、
＞『底が割れてきたな』とか堂々と抜かす奴が、
＞一番、青臭い自分の底を露呈してるっつうの。神の代理人か、お前。
と言ったのよ、あなたは。で、私が
＞「一番、青臭い自分の底を露呈してるっつうの」ってのは、何を根拠に言ってるのよ。
って訊いたのよ。私が４２ママを「気持ち悪い」って言ったのはその後よ。
それが何故、
＞『悪口』読んで『気持ち悪い』んだろ？　だから青臭いっつうの。
＞しかも読解力なしだし。
になるのよ。

謝りなさいよ。

それに良識を持ちだしてるわけではないけど、
４２ママのポリシーや苦言は良いわよ。
しかし何？　道義的にどうかと思う故人の誹謗や、他の人への明らかに名誉毀損の発言もあるわよ。

それに対して、「面白いからいい」「キーキーするな」「２ちゃんだから」と言うなら、
最後までキッチリ落とし前つけてもらうよ。

　　　r┐ r┐ ｳｻﾞｰ
　　　　l∩l l∩l　　　ｳｻﾞｰ
　　　　ｌＵｌ_ｌＵｌ　　　　　　　　　　ｳｻﾞｰ
　　　（；　´Д） 　　　ｳｻﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　ｳｻﾞｰ
　　　/ 　　つ 　　l▽ll▽l　○　　　l▽ll▽lノ⌒●､
　　○（＿＿つ　⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀；）つ人＿_） )) 　。◎

何をどうほどけばいいのか分からないからみ方はいかがなものかと。

>>210
謝ればいいと思うわ。

186はお呼びでない。さっさと消えろ。オカマの執着って怖いわぁ。

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　＼
　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　| ￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／ 186は掛け布団と敷布団
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　 間違えて寝ろ!!
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─|||||||||||

>>212
私は謝って欲しいと言ってるの。
私になんか言うと、私、いちいち何か言いだすわよ。
体質は４２ママと同じよ。４２ママは何年も前に出来なかったことを今ほざいてるの。
私は今、リアルタイムにやってるだけよ。

確かにネットで故人や他人の名前を出して悪口をいってるのは、悪趣味な
暴露本並で不快だわ。美輪さんネタも薔薇族ネタも誹謗中傷よね。
外野の信者は単に暴露ネタに興味津々なだけで42ママ持ち上げているけど
このまま42ママ暴走しちゃって大丈夫なのかしら。

>>213
そのセリフ、粋だわ。

　　　||
　,､,､,||
;'`,ﾞ、.||'､
'; ､' /´;｀'., 　　　　 ←>>186
　´' .; ' ; '､'.
　　　'; ､ ' ,'
　　　 '.,´; '
　 　 　ｌ !ｊ
　　 　/ルゝ

謝って欲しいのは>>206よ。
４２ママは謝らなくてもいいわよ。
ただ、調子に乗ったばあさんの「悔しかった話」は、私は不愉快だわ。
これだけは言っときます。

>>218
>４２ママは謝らなくてもいいわよ。

安心して。誰もあんたには謝ら(以下略

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　＼
　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　| ￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／ 186スマンカッタ！ｺﾚﾃﾞｲｲ?
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─|||||||||||

>>220
「正直すまんかった」と言って欲しかったわね。
まあ、それでもいいわ。でも顔がタイプじゃないのよ。
モナーが２匹の鳥につながれて飛んでる絵ないかしら？
あの絵で言われたら、鬼の私もなごむと思うわ。

>>220

　おつかれさま。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧w∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
∬　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
旦と'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"　∪''`ﾞ ∪∪´´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　::::丶
…∴…・　　　　　　　　　　　　　 　　| ─　─ 　　 ::::::ヽ
　　★｡･・。゜．．・　　　　　　　．　 　| -　　-　　　 　:::::|
　　　　　☆･･ﾟ...・･ﾟ★ﾟ::*　　　　　 .　|　<　　　　　　6) |
　　　　　　･｡･･｡･･:･｡。゜☆　　　+ 　|┏━┓ 　　　│
　　　　　　　　　　･｡･ﾟ...･･｡ﾟ･・。　　. |┃─┃　　 　│　
　　　　　+　　　　　　　…∴…・　 丶┃ 　┃ 　／　|
　　　　　　　　　　　　　　★｡･・。゜．．・　　　ﾟ　　　．
　　∧ ∧　　　　　　　　　☆･･ﾟ...・･ﾟ★ﾟ::*
　（　´�D｀）168ｽﾏﾝｶｯﾀｰ　　･｡･･｡･･:･｡。゜☆　　　　+　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･｡･ﾟ...･･｡ﾟ･・。゜

168は、このまま固定になって自分中心のネタで展開しようとしてるのに１票

いつの間にか番号変わってるし（w
でもこの人、初出時(>>178)は野郎口調だったのね。それもいい味出してるわ

42ママンコがいないときは186があげてくれるからいい感じだよ！に１票

ってか若ゾーの俺から見ると、爽快な話がなさすぎるんですけど・・・
尊敬できる人って2兆目にはいないんですか？
どんなにエグイオカマでも、なんかここだけは誰にも負けないわ、ってところ
あるんじゃないかと思うんだけど・・・
ないのかな？

42ママってあまり暴露話は好きじゃないんだね。

だってさぁ、マジな話しね、
２丁目の話を２丁目の古ママ（？）がしてるわけでしょ。
２丁目の変化や成り立ち、営業状態とかを身をもって体験した話は貴重よ。
それがネガティブな話だとしてもね。
ところがさ、「ママ！ママ！」って、持ち上げられてるうちにさ、
ネガティブな話が受けたと思ったのか、
当時、自分の悔しかった思いを２丁目の遍歴と勘違いして、どんどん脱線してるじゃない？
４２ママってさ、前スレかなんか、どっかのレスで、「２丁目から出る」って言ってなかった？
それはそれでいいけどさ、昔の人の悪口言って、自分の後始末にするなんて最低だと思うわ。

４２ママが初めの頃言っていた、「本来の２丁目」「本来のゲイバーの楽しみ」など、
それらは、実際２丁目で生きていた人の説得力のある話よ。
でも、それで結局ダメになったんじゃないの？
ダメにしたのは誰あろう、４２ママ自身よ。
たとえ４２ママが指摘する人が２丁目を引っかき回さなくとも、同じ事だったと思うわ。

１８６ よ、あんた本当にダメダメだわね。
ただそれだけ！言いたかったのは。

あんた、謝ってもらったら黙るんじゃなかったの？（w

最近42ママの話が悪口化してるのは確かだと思う・・・

じゃあ、この番号止めるわ。

冗談よ。言いたいこと言っていいと思うわ、別に。
42ママはそういうの全然拒んでないだろうと思うし。
ただそれで彼女の話が影響を受けるってこともないだろうけどね。

ここに書かれているのは４２さんの歴史でしょ。
教科書じゃないんだから、その時代を見てきた人それぞれの
視点で語られるのは当たり前だし、
悪口にとられるとしても４２さんの視点を通してのこと。
物事は書かれた時点で真実味をおびてくる場合があるから
知らない人間にとっては、全部鵜呑みにするのも怖い話だと思うけど。
42さんの眼を通した真実だと思う。
当時を知っている人が納得いかないなら
４２さんに反論するのもいいと思う。
42さんの話は「2丁目の歴史、語り部４２さん」なんだから。

少なくとも美輪さんの話しなんて、
全くと言っていいほど２丁目の遍歴とは関係ないと思うわ。
美輪さんが当時「目立っていたおかま」ってこと以外は。
他の人が前に指摘してるように、火の森や白い部屋が流行っていた頃だって、
ツバキハウスとかマコとか、今のクラブに匹敵するものはあったわよ。
古いタイプのスナック形式の店の盛衰は、ほとんど他の形態のゲイ産業とは関係ないわ。
要はそのスナックのママの話に嫌気がさしたかささないかよ。

>>236
ツバキは行ってたけど、マコって聴いたこと無いんだけど？

>>237
あったわよ。
私じゃない誰かが言ってくれると思うわ。

４２ママは視野が狭いのよ。
「２丁目がダメになった」というよりも、
「スナック形式のホモバー」が時代に合わなくなってきた。それだけの話よ。
それを「スナックの営業ノウハウ」に固執して、２丁目を語ってるところが痛すぎるわ。

227殿の発言って、解読不可能なんですが・・・
最近寝てばっかで、頭悪くなってるんだよね。
どなたか、interpretしてくれません？

そもそも誰に対して言ってるのだろう？？
エグイおかまに？　エグイおかまって誰なのだろう・・・汗
誰にも負けないものなんて持ち合わせてない俺は、
エグイおかまということなのか・・・ショック・・・

>>238
どうもありがとう。
ディスコは好きで、ツバキ、ビブロス、ＮＹＮＹ、シンデレラとか
有名なところは行ってたつもりだったんだけど、
マコって聞いたことが無かったので
どんなんだろうと思いました。
話がそれたんでsage。

てか、ココは、2丁目云々を語りあうスレというより
「42ママの部屋」だと、認識しております・・・

＞「42ママの部屋」だと、認識しております・・
そうね。
私は嫌気がさして来たわ。
「私あそこの店、もう行かないわ」ってのと同じよ。
こう思わせるところは、４２ママの遍歴と同じだと思うわ。

42ママの部屋ねぇ。
ここは不特定多数が見ている２ｃｈだもの。
自分の店で常連の信者相手に語ってんじゃないんだから、
気に入らないなら出て行け、というわけにはいかないわねぇ。
下手なこと言えば当然反論、突っ込み入るわよ。

42ママの発言について、賛否両論があるのはいいことだと思う。
42ママは新興宗教の教祖じゃないんだから、反対意見があっても当然。
それでこそ健全だ。

ちなみに、私には42ママのお話は、とても興味深いので、楽しみにしています。

やっかみレスしてる人って文句はいうけど
二丁目の歴史は一切語らないから嫌い。

でもねえ、美輪さんだって最近ちょっと神格化されすぎてたからねえ。
本の出版差し止め（しかも肯定的な内容の本なのに）を無理矢理するくらいの
気性の激しいオンナだからねえ・・
芸は認めるが。
ま、細木数子だのデヴィ夫人だの、みんな、あの辺信者多いけど（ｗ

凄いレスの伸びだよなぁ。
186のお蔭か…。

でも、このスレが
『42ママの部屋』
みたくなってるのは、前スレの盛り上がり方、
圧縮によっての消滅等から、
42ママの登場を考えて、
誰かがこのスレをアゲた様に思うので、
当然の帰結。
事実、42ママが登場して、盛り上がってるし。

42ママのレスが変わった様に、俺も思う。
多分、本人も自覚してるんじゃねーかな。
個人的な好き嫌いは、書き口調も変えてるし。

後、186に。
言葉尻しか捉えないお前さんにゃ、
判りにくい表現で悪かったよ。
『悪口』で『不愉快』
以上。

邱永漢（ｷｭｳ ｴｲｶﾝ）って、意外と語られてこない人だよね。
一般には財テク話が好きな作家で有名だけど。
二丁目の三大オーナーの一人ってことは、あと二人は、え〜と誰だっけ？

・そんなの二丁目の人なら誰でも知っているわよ、と事後承認
・この程度で知ったかぶり言われちゃあ困っちゃうわ（半ば嫉妬まるだし）
・アタシの方が詳しいのよ、本当はね
・でも教えてあげないわ、何もね（実際は利害関係どっぷりで縛られっぱなし
　何も言えやしない）

これらをして「やっかみレス」と定義してよろしいですか？

はい。

ところで、４２ママにやっかみレスつけるママってどういう人なんだろ？

>>251
そりゃあ、なんといっても二丁目を語るならアタシしかいないわ、とかたくな
に思いこんでいるタックさんでしょ。二丁目で店やったことないのに「二丁目
からウロコ」なんて本まで出して二丁目語ってる人だし。その割にはぱっとし
ないけど。

178=186(１７８ではオトコ口調、１８６以降はすべてオネエ口調）が
昨日は延々と４２ママのことをしつこくこきおろそうとしているわけだけど
おそらくこれってタックだと思われ。

原因は>>140の４２ママのレスがよっぽど気にくわなかったというか図星だった
からだと思われ。

そうかぁ？

別に、何の証拠もないじゃん。
例えば、美輪の側近かも知れないし、
薔薇族辺りと疑うコトもできるよ。
お前、たっく叩きスレの粘着じゃねーの？
もう、たっく叩きは飽きたよ、マジで。
やるなら、別スレ上げろや。

前にこんなのあったな

>これって有名な話だけどタックはこのスレ見てないよ

ﾜﾛﾀﾖ

タックさんが見てるスレって揺さぶりかけられると速攻で否定レスがつくから
かえってバレやすいんだよね。あとタックさんって２ちゃんねるよく見てるよ。

結局タックネタへどしても持って行きたいんだ。
それが４２ママの真意なの?

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
粘着が来たよぉ！

超速攻で牽制レスが（ｗ

もーいい加減うざいわぁ。
そんなにたっくのコト書きたいんなら、
別スレ立てなさいよ。
ばっかじゃないの？
何でもかんでも、たっくたっくって…。

>>256
タックってこのスレのタブーなの？それとも単にアナタが触れて欲しくないだけなの？
ていうかタックって誰？

>>259
タックって知ってるの？

42ママの身元も割れて、ミセコ同士暴露合戦、罵り合いになれば
面白いのに。

さてさてみなさん、どうも。
この一日で随分と色々あったようね。それなりに反響があったということね。

タックねぇ・・あの人って三丁目の方でしょ？二丁目の人間じゃあないわ。
三丁目が二丁目より格上で影響力があったのは７０年代まで、８０年代以前に
始めていたお店だけですし。

はっきり言って二丁目の歴史を語る上ではそれこそパリだの祭だの以上に価値なし
だわ。知らなくても困ることないわね。

タックスノットって新橋から移ってきた店でしょ。

>>260>>261
アンタ本当に知らないで言ってるの？
タックはバーのマスターよ！

この板の住人だったらタック叩きの粘着って言ったら常識でしょ！
何の目的で書き込んでるのか本当に分からないけど。
あいつが来ると荒れるから毛嫌われてるのよ。
ただアイツの文章は三つぐらいに分けて書くからすぐ分かるのよ。

分かった？タックの話より、その粘着が不味いのよ。

ママ、お待ちしてました。

ま、いいわ。いい機会だから最低限触れておくわね。

７０年代後半にラジオのパーソナリティをやっていた方なのよ、タックって。
それでゲイでしゃべりもうまく、服飾だの映画だの専門分野でくっちゃべれる
おすぎとピーコがやっていたラジオとは対照的に（こっちの方は現在にいたる
までつづいてるわね）

ゲイだということしか芸がなく、これといってしゃべりも内容もないタックは
一年で切られた。それから後になってやっと二丁目に出てきてクロノスっていう
お店に出入りするようになって８２年に三丁目にお店を出し、二丁目から流れて
くる客のおこぼれにすがりながらひっそりと店を続けて現在にいたる。

これでいいわよね。これ以上は語りたくないわ。勘弁して頂戴。

今日はそんなこと話そうと思ってきたんじゃないのよ。本題にうつらせて
もらうわ。

相も変わらずヤクザヤクザってうるさいバカもいるようですし、今夜はちょっと
ヤクザがらみの話をさせてもらうわね。とはいっても他愛もない話ですけど。

まず、アタシの感覚（ババアの感覚）からするとヤクザよりオカマの方が
ずーっと怖いと思うわ。それに祭りの屋台で焼きそばつくってるような兄ちゃん
以下のカスなチンピラならさておき、二丁目ってヤクザが入り込む余地なんて
あってもせいぜいクスリ関係以外はないと思うのよ。

だってそうでしょう？今の二丁目に先を争ってほしがるような旨味のある利権なんて
あるかしら？

そういえば、最近じゃ双子のちんぴらをとんと見かけなくなったわね。
ま、いいわ。

それと仮にもヤクザと呼べる類の人だったらなおさら二丁目で派手な
動きはできないのよ。

考えてもご覧なさいよ、もし仮にオカマをボコって暴行罪なりはてさて
刺し殺したりして刑務所いってごらんなさい。笑われるどころかいじめ
られるわよ。いい恥さらしだって一生笑いモノ扱いになるわ。もしくは
ちんぴら止まりね、一生かかって。

もう一つ、オカマ・女装子というものを語る上で大切な前提知識があるわ。昔はね、
オカマやるっていうのはイコール人生捨てましたっていう決意表明でもあったのよ。

今みたいに、何かのバカ騒ぎでちょっとした余興という感覚でする女装とは全く
もって話が別なの。

アタシの知っている範囲の話でいうなら女装子になる人っていうのは

・意外と旧家だの育ちのいい人が多い
・意外と高学歴（旧帝大クラス）出身の人が多い
・実は体育会（体育会「系」じゃないわよ）出身が多い

といった特徴があったわ。良家出身、高学歴の人っていうのはもう女装
すると決めた段階で実家とは絶縁よ。一生、二度と家に戻ることはできないの。
それと必死になってノンケになろうと十代の間は努力するケースが多いから
意外と体育会出身が多いのよね。

「アンタ、甲子園に出場して四番バッターまでつとめたっていうのにどうして今こんな
こと（＝女装子）してんのよ」って聞くと大概「いやぁ、あの頃はまだオトコに戻ろうと
必死だったのよ」って答が帰ってくる、なんて話よくあったわ。

それから二成（ふたなり）、現在でいうなら両性具有の人とか結構多かったのよね。
こういう子って大抵は家族の意向でオトコとして育てられる場合が殆どだったから、
なおさら反動が大きかったのよね。

女装って、そういう人達が全てを捨てる決心をした上でするモノだったのよ。

なるほどね。

あの頃のお釜で893にシ○ブ覚えこまされた連中多かった。
自殺する人もいたしね、みんな元気でやってるのかな?

加えて、当時はカラダを女に近づけように性同一性障害なんて言葉・概念すら存在
しなかった時代ですからねぇ。胸つくるだけでも闇医者いってシリコンいれてもらわ
なきゃいけないような時代だったのよね。

毎日午後十一時になると女装子の大群が歌舞伎町の新宿区役所前を大名行列していた時代、
タカシだのアキだのが縄張りのはざまで女装して立っちんぼしてはベテランどもから「アンタ
殺すわよ」っていびられて小さくなっていた時代

大名行列しながら「ほら、ユウちゃん、玉抜きに失敗して死んだってよ。まだ２１歳だったの
にねぇ。可哀想よね」なんて会話が日常的に交わされていたわ。

万事こんなだったから、オカマって怖かったわよ。公衆便所だの映画館でしかハッテンできない
ようなホモを女装子がバカにしていた時代ね。

自分なんか当時ウリセンでバイトしてて
映画評論家の増田孝光にホテルでシャブ打たれまくったわ。
その1週間後、彼は逮捕、ワイドショーで取り上げられてたわ。
あたしはシャブ効かなかったみたい。

>>277
あなた良かったわね。
あたしの周りでもしてる連中がいて、1ヶ月に2回なら中毒にならないとか言われて、
結局は中毒になったけどね。
ｾｸｽすると気持ち良いからと勧められてやろうと思い始めた頃。
友達が最初の注射でｼｮｯｸ氏・・・それから怖くなって手を出さなかった。
葬式が無残だった、氏に方がそれだから周囲も何と言ってお悔やみの言葉を述べればいいのか困ってた。

アタシにはわからないことですけれど、性転換手術っていうのはホルモンバランスが
常に崩れた状態のカラダにするっていうことですから個人差はあれどやっぱり相当大変
らしいわね。情緒不安定になったり精神的にまいってしまう人も少なからずいるという
のもわからないことではないわ。

でもアタシ、やっぱりクスリって嫌いなのよ。だからこの手の話は全然だめね。

ところでアタシが「アキが死んでからの間、結局何も問題は起こらなかったわね、ごめん
なさい」と謝った７月１７日にバディ、テラ出版のブレーンの一人でありマンハウスの社長である
若林こと和田が逮捕されたわね。児童ポルノ禁止法違反だったわよね、これじゃ実刑確実だわ。
噂によると別の罪状で再逮捕さらたらしいわね。

ま、いいわ。どっちにしても関係者でもないかぎり何の問題もないことですもの。他に色々な
問題があるにせよ、一般人が巻き込まれることはまずないわね。

ただ、あの逮捕劇っていう話が実は児童ポルノが外堀で他に本丸が存在し
それが万が一クスリだったとしたら、ちょっと気をつけないといけないわね。
もし、クスリがらみのことだったら、それでも年内、遅くても１１月には白黒
の決着がつくと思うわ。ま、日常生活をまじめに過ごしている方には縁のない話
ですし、それで済むことだわ。

さてと、話をもどすわね。アタシが言ってきたような理由から女装子ってそんじょ
そこらのヤクザよりよっぽど怖かったわ。事実、歌舞伎町の女装バーで街を歩けば
ヤクザから頭を下げられて挨拶されるなんて方、いたわよ。

もちろん、警察沙汰のもめ事なんて女装子やってたら誰だって経験している事ですし
アナタ、警察官に向かって「アタシを刑務所に入れられるものなら、いれてごらんな
さいよ」なんてすごむのよ、タチが悪いったらありゃしないわ。

一方で頭のいい女装子なんかはそこで警察とのコネをつくったりしてたわ。中身は頑固一徹
裸一貫から、っていう女装子と、現場たたき上げの警察官って割とウマがあうものなのよ。そ
れを足がかりにして面識やコネを築きあげる女装子もいたわ。ヤクザにとってはいよいよタチの
悪い存在よね。

そういうことを踏まえた上で、ちょっと言わせてもらうわね。

言っておきますけど、これからいう話はフィクションじゃないわよ。

今でもあるお店ね、アタシ、ママの事好きだから店名は伏せておくわ。
その昔、二丁目に「ヤクザ大歓迎」っていうお店があったのよ。

でね、ママは隠しもせず「ヤクザの方、大歓迎です」みたいなことを
言うわけなのよ。それで、実際ヤクザが来たりとかするんですけれどね、
そこでママは

ハイ、あなた、ちょっと手を見せてくれる？確かに小指ないわよね
背中見せてくれる？ハイ、入れ墨あるわね

アナタ、ヤクザよね？


ビール一杯三万円になります。

ギヤマン？

>>283　ぼったくり？？？

『たっくネタ』はうざい
って言ってた者だけど、
『何で？』
と思う方は、とりあえず、過去スレを読んでみて。
そしたら、流れが理解できる筈。
タック叩きとアキ叩き、パレード叩きは、
一部の粘着が煽り、それを面白がる人たちにより、
祭りと化す、ってパターン。
叩きの是非ではなく、
ほんとに、二丁目に関する話になると、
その粘着が現れる、もしくは、
粘着がスレを立てる、
と云う状況が続いてて、
あたしは、同じコトの繰り返しに、
『もう判ったから、あっち逝って！！』
って感じなの。
ママの話の途中、失礼致しました。

で、本当にビール一杯三万円をとっていたのよ。メチャクチャでしょう？

いくら人生捨ててるとはいえ、これじゃあんまりだわって思ったわ。
それでこんな無茶なことしてたら当然、そのうちトラブルが起こるわよね。

そして案の定、金持ってなさそうな下っ端のヤクザが暴れていちゃもんつける
ような事態になってしまったことがあったの。

っていうか42は名を名乗れ！人の店の事情べらべら書くのはおかしい！

安いバーの噂話じゃないんだから！

流血の事態かしら？？？

ただの他店悪口でしかない。

サトかしら？

普通、ここまでの事態になったらシュンとして謝るか
バカの一つ覚えで喧嘩するかどちらかでしょう？

ところがそこのママはそこからが違ったのよ。

さもうやうやしく腰を低くしてへつらいはじめたの、それこそ手のひらを
返したように。「申し訳ございませんでした」ってね。

ビール三万円の店が有ったなんて・・・ショックだわ。

あら、白い部屋に日○大学の応援団の連中が来て、偉そうにチンコしゃぶれと言って、
ふざけんじゃない、で大騒ぎもあったわ。
あの頃はオカマも豪快だったわね(藁

人の悪口はやめろ！

>>292　恐ろしい出来事の予感。

援護派へ一言

全然古き良き時代の事語ってないじゃないのYO！

>>297　外様はだまってな！

それだけだったら、な〜んの面白くもなんともない話よね。
でもね、ママはそこで「失礼しました、申し訳ありません」って謝ろう
にも「許さねぇ（暗に金だしな、とほのめかしている）」って勢いづき
始めたヤクザにこう言ったの

「わかりました、後日お詫びを兼ねてお伺いいたしますのでご連絡先とか
教えていただけるでしょうか？」

そしてそのヤクザは名刺をママに渡して帰っていったわ。

全てはそれで決着がついたの。

店でオ−ルして騒いだ明け方、店のママから「あらアンタこれから一緒に
朝ごはん食べない？」って誘われたときに話してほしい話題だわ。

>>299　やくざをぶちのめしたのかしら？

同業者悪口は止めろ！

ここまで話したらちょっとは法律を御存知のかたならおわかりよね？

ヤクザが一般人に名刺を渡したら、その段階で自動的に恐喝罪が成立するのよ。

そして女装子出身のママには四谷警察にたたき上げの刑事とのコネがしっかり
あったのよ。一気に立場は逆転したわ。

>>297
それも同感。
悪口ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞは、店潰し、個人潰し目的も・・・80%はある。

４２ママとやら
少しは楽しい話ししなさいよ、多分、あんたの事は調べればわかるわ。
年寄りヲカマが全員意地悪みたいに思われる嫌だわ。
別に調べる気も無いけど。

42ってこんなとこでまだ有る他店の悪口書いて心が痛まないの？

ここは他店悪口スレですか？

何か、話の途中で、
『悪口は止めろ』
って馬鹿言うのは止めなさいよ。
ママが言いたいのは、
『昔のオカマがどれだけ凄かったか』
じゃない？
目先だけでぎゃあぎゃあ、主婦みたく騒がないの。

タチのわる〜い女装子あがりのママとタチのわる〜い現場たたき上げの刑事
ヘタをすると組がまるごと活動停止に追い込まれることにだってなりかねないわ。

そして当時、歌舞伎町に本拠を置いていたその組員達は刑事に引率されて
ママのお店へとお詫びにくるハメになったわ。

ネットで書く事じゃないでしょ？その店だってまだあるって言ってるし。

42の方が余程タチが悪いと思う。

歌舞伎町で昔シャブ売ってたジャガーさんってまだいるのかしら？

一体42は何が言いたいの？？？？？？？

４２ママ、マンセー！！！

温故知新ですね。
スレタイにも合致するし問題なしと思いまふ。

ここで叩かれて潰れるような店ならとうに潰れてるわよ。
それ程柔ではないから生き残ってるの。
あんた達、その辺がヒヨッコね。

それは別として楽しい事も語ってくれないと困るわ。

そこでね、まあいけしゃあしゃあと型どおりのお詫び文句を言うわけよ。

でね、ママは言ったわ

「もう、いいじゃないの。そんなこと水に流して忘れましょう。ところで
みなさん、折角ここにいらしたんですから一杯飲んでいかない？」

これを断ること、向こうにはもうできないわよね？

その場にきていた２０数人、一杯三万円のビールを飲んで帰っていったわ。

そしてママは笑顔で彼らを見送ったの「どうぞ、また来てくださいね」って



二度とそこのお店にはヤクザがこなくなったわね。

＞ID:y1FOqKKl

お前、邪魔だよ。
さっさと、消えろ！！

42って頭おかしいんじゃない？

ちなみに、そこのお店ってぼったくりのお店じゃないわよ。むしろ
一般人には極めて良心的な値段設定で営業していることを付け加えておくわ。
もちろん、こんなママですからとにかく一から十までソツのない営業のお方
だわね。

アタシ、このママのこと誇りに思っているし尊敬しているわ。ちょっとおかしいかしら？

>>316
茶々入れる奴なんてほっときなさいよ。

42ママの話しってステキよ。
でも、年代的にＺＩＰＰとＭＡＫＯがディスコで争ってた時代も
今後語ってくれると嬉しいな。

ま、いいわ。本当はもう一つ話しておきたかったことがあったんですけど
もう時間的にいっぱいいっぱいね。


また今度の機会にさせてもらうわ。それじゃみなさん、また。

2丁目の歴史ってチンピラ、立ちんぼ女装子、社会の底辺で食い合いしてる
ＤＱＮの人間模様だけじゃないでしょ。

少しは、頭使いなさいよ。
ヤクザ相手にぼったくりが出来る水商売の人間が、
そこら中に居ると思う？
第一、そんなヤクザが二丁目でバンバン呑み回ってたら、
怖くて、誰も行けないでしょ？
こう云う豪快さを持つオカマを、
誇りにしてんじゃん、42ママは。

『凄かったのよ』
って言ってんのに、全然理解しようとしないで、
『悪口』
って…。

…あら、もしかして、あたし、煽りに乗ってる？

>>320
ＺＩＰＰとＭＡＫＯは同年代ではないわよ。
ＭＡＫＯの全盛は、椿ﾊｳｽ・ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ・ｻｻﾞｴと同時期よ。

>>324
うん、でも少し重なっててＭＡＫＯが摘発で潰れたとき
ＺＩＰＰのたれ込みって当時2丁目で噂になったのよ。
そのあたりも４２ママ詳しいかなって思ったの。

>>325もちろんツバキが伊勢丹会館にあったのも
　　　サザエが狭い階段上ったとこにあったのも知ってるし
　　　行ってた世代よ。

>>325
その頃は終焉の時だったのよ。
だから今流行の店もいずれは同じ運命だと思う。
流行に乗り過ぎると、それが終わるとアッサリ人が引いてしまうからね。

>>327同感だわ。

>>326
それより。今のドラガマよりはあの頃のジョソコの方が綺麗で華麗だった。
叶姉妹思い出すのは、あたしだけかしら(藁

>>329当時、ツバキハウスでもアンルイスあたりが
　　主催したコンテストに豪華な女装子が2丁目から
　　こぞって繰り出してた時代だったわ。

井上順とかエミちゃんとか、BIGIやファッション関係がワンサカ。
やだわ、きっと貴女お友達だわ(藁

どこかで逢ってることは確かかも。汗。

３３３

>>332
今より、あの頃の方がｺﾞｰｼﾞｬｽだったわね。
またね、楽しかったわ。

>>334そうね、楽しかったし、熱かったわね。
　　あたしも楽しかったわ。また。
　　他のみなさん、ババアネタ許してね！

お願いだから、過去の話だけじゃなく
スレタイトル通り未来も語ってくださいな。

>>336
確かに、未来をって言いつつ42ママの昔話スレになってるけど
いいじゃん。歴史を振り返り終わったところで誰かがまたビジョン
語れば。
時間軸がガタガタずれると理解しにくいし、今のところは42ママスレ
ってことで。

未来のなさそうなババア連中に
未来を語れといわれても

それは無理ってことかな

以前は、こういう店が残るとか、今後はこうなるとか
そういう話が多くてとても興味深かったんだけど、
新スレでは過去の話とか悪口とかが増えてますね＞42ママ

以前のようなお話をもっと聞きたいです。

ママの話す昔の2丁目話からすると、今の2丁目はずいぶんまともに
なった印象。昔は良かったってわけじゃないね。

>>340

そうね。昔の2丁目のままだったら自分らなんかとても出入りできなかった
よなーとか思うわね。昔から見てる人にとってはつまんなくなったのかも
しれないけど、せいぜい10年弱しか知らない自分にとっては
今くらいのが丁度いい感じだし。

ホモだというだけで人生捨てなきゃいかんような時代に
生まれなくてよかったということかな。

いいじゃないの幸せならば

なんか、ずいぶん前スレより荒れてるんですね・・・

そう。
もう少しで2丁目は消滅するんで悪あがきしはじめたのよ。
だからやたらつっかかって来るの。
まあ後すこし。

まー消えるかはともかくゴミ店が淘汰されるのは間近かと。日本経済崩壊の煽りがようやく二丁目にも具現化。。。。ってかそんなん無くてもロクでも無い店は淘汰されるのが普通だけど

後ろ暗い日陰の町から、だんだんと表に出てきた感じね。
ゲイに対する社会の変化が反映されてるわ。
日向に出ることを良く思わないからか何なのか
消滅を願ってる人もいるけど、どうみてもそれは無いわね。

あげよ

>>346
完全な消滅はありえないね。ただ、日向になったからこそ新しい客層を引き入れる為の努力は少なからず無いと消滅はしなくても廃れていくのは事実。
二丁目みたいな街でノンケの客を中心にした商売をし続けるのは不可能なんだし。（全体で見て）それをすると周りにバレるのを嫌がるゲイの足は少なからず遠のく。

日向に向かわせるのを悪いと言いきる気は無いけど本心はどうあれやり方が何か間違ってる。
本当に日向に向かわせたいなら一軒一軒の店の努力も必要だし、村社会みたいな考えしか持てない店子もどーにかする必要もあると思う。

バブルの時、マスコミもはしゃいでたんで、興味本位に2丁目取り上げて。
ついでに、興奮してるから観光バーにのみに来た。

不況になって、現実が見えてくると、はしゃいだりできないんでマスコミも2丁目から去った。

いくら友達だと思っていてもノンケと親友になれなったホモみたい。
結婚式には呼ばないんだけど・・・ホモ仲間の葬式にはでるみたいな・・・。
2丁目もそういう運命。
バブルに踊ったからね。

>>348
今は過渡期よね。
昔ながらの、ゲイの部分は隠してゲイや2丁目が日陰のままでいて欲しい人
は2丁目が開かれていけばいくほど足が遠のくだろうし、ゲイパレードも嫌うわね。
でもそういうゲイはだんだん減っていくと思うわ。

>>350
そうなる為にはやっぱりゲイ＝イロモノとして見られないようになる事が必要だと思う。つまり、ゲイだとバレても人付き合いを変えたりキャラを変えたりしなくてもすむ社会。
そうなるのと二丁目が完全に廃れてしまうのとどっちが早いかなーって。

やっぱ新橋、浅草がｲｲ！

>>351
俺、まわりのノンケ友達にはかなりカムアウトしてるけど、
それで付き合い方が露骨に変わった例は５％くらいだよ。ﾁｮﾄスレ違いｽﾏｿ

そうだよね、そんな時代じゃねーし。351は田舎の方？

うーん、なんか荒れ気味だなぁ。

このスレはやけにコテハンがいないけど
感心する人も、文句を言う人も、怒る人も
いろいろだけど
こういうスレに興味を持つ人は好きだよ。

元気にage！

>>353
俺の言い方が悪かったです。不安が無くなる事が必要。ゲイだってバレてもたいした事ないってのがある程度定着した社会。
ただキャラを変えたりしなくて済むかってのは人によると思う。勘違いされないようにはしといた方がいいかなーと思う。
俺も付き合いある人にはカミングアウトしてるがなんか変に勘違いされたりしてないかはちょっと気を使う事が多い。

>>354
田舎だろうと新宿みたいな大都市になると重要な客層。新宿で言うと甲信越あたりもバカに出来ない人数集まると思うよ。俺もちょうどその辺なんだがそんなにムリしなくても月２回くらいは行ける。
もっと遠い場所からだってちゃんと良い接客をしてれば別の客を引き込む事も出来る。
なんか「よく来る気になるわねー」みたいな事を平気で言う店子もいるがもうちょっと一人一人の客を大事にした方がいい。都内とかで働いてたり住んでたりする人間や同業者ばっかりが客じゃないんだし

ちょっとグチっぽくなった・・・ｽﾏｿ

ヤッパ田舎☆
○　　　　　　　　　　　　○　　○○○○○○○○○○○　　○
　　○　　　　　　　　　　○○○○　　　　　　　　　　　○○
　　　○　　　　　　　　○
　　　　○ ○
　　　　　○　　　○
　　　　　　○　○
　　　　　　　○
　　　　　　○
　　　　　　○
　　　　　○　　　●●●●　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　　○　　●　　●●●　　　　　　　　　　　●　　●●
　　　　○　　　●　　●●●　　　　　　　　　　●　　　●●●
　　　　○　　●●●●●●●　　　　　　　　　　●●　●●●●
　　　　○　　●●●●●●　　　　　　　　　　　●●●●●●●
　　　　○　　●●●●●●　　　　　　　　　　　　●●●●●
　　　○　　　　●●●●　　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　○◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
　　○◎◎◎◎　　　　　　　　　●●●●　　　　　　　　　　◎◎
　　○◎◎◎◎　　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　◎◎
　　○◎◎◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎◎
　　○◎◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
　　　○　　　　　　　　　●　　●●●　　●
　　　○　　　　　　　　　　●●　　　●●
　　　　○
　　　　　○
　　　　　　○
　　　　　　　○
　　　　　　○　○○

>>359
田舎ってどこまでが田舎なのさ

最悪だね。人がいなさすぎ！昔はかなり盛り上がっていたのになぜ？

不況だから

ネットでことが済むようになったから

少子化で若い子が少なくなる。ネットの出会いが増える｡
↓
たちんぼが少なくなる｡
↓
不作でオッサン買いにくるおっさんがいなくなる｡
↓
そのぶんお店が儲からない。
↓
マサオが吠える。
↓
２ちょうめ終了
↓
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

ノンケ、女も楽しめる２丁目がいいのか？
ゲイだけの街として機能していくのがいいのか？

どっちが栄えていくのかしらねぇ？

すたれた原因

・いいかげんな接客態度の店が多すぎた。
・店子が客のプライバシーをばらすことが多すぎた。
・安い居酒屋の台頭で客をとられた。
　高い店で飲まなくてもグループでそっち行っちゃう。
・デフレで価格を下げないと客が来ないのに
　一方で人件費をまかなえなくなってきた。
・インターネット等出会いの手段の普及・拡散化の
　なかで二丁目・ゲイバーの占める比重が相対的に低下。
・昔ながらのこっそりとした陰間の雰囲気・文化が
　オープンな時代の風潮にそぐわなくなってきた。

生き残る方法

・接客態度の改善
・低価格化
・人件費の削減
・サービス商品差別化
・現代化

(どこの業界も一緒)

>>366
そうそう。結局は二丁目って街に甘えてる状態じゃいつか共倒れするって事だね。

ありきたりのコメントばっかりでつまんない。

>368

私も店のマスターに自分の携帯番号教えていないのに朝方4時頃掛かってきて
びっくりした！
最近来てないからどうしたのかなって言ってたが嫌な店行かないのが当然だろ！

勿論もう二度と行かないが。松屋の3Ｆ

　　　　|ヽ.　　　　　 /|　　　　　　
　　　　i　 ＼　,.-‐ <／!　　　_,,=''"￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _,ゝ 　 Y　●<.〈〈　‐=ﾆ_　　42ﾏﾏｶﾓﾝ！
　　／　 ＿___,､＿,,ｨ＼i 　 　　ﾞ'=､.,＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣

「ロンスター」ってホテルで一番みにくい人って、
民団？or総連？　？？？

料金てさ、ある様でないじゃん？
気に入ったコにはサービスなんて当たり前。
なんとなく今日高くない？って思ったら、行くのよそうぜ。
・・・・・っていう店がおおいんよ。
もう行くのほんとによそう。

あたしカワイイからいつも安いわ。
ごめんなさいねぇ〜〜(W

>>373
カワイイカワイくないは関係無い気が・・・自他共に見とめる不細工でも結構サービスしてもらえるなんて事はある。

ガイシュツのありきたりのこと
くりかえし言われても改善できないので
滅びるいっぽうなのよ

お店を支えてあげるために、誰かを安くしてあげるために、
君は高い料金を払いつづけているんだね。
概出？
ありきたり？
そうかもね。
だけどいやだなって感じるんだから。しょうがないよ。

だから滅びればいいのよ

飲み逃げすればいいのよ
足に自信があればの話しだけど(藁

＞376
＞概出？

ノーノー！
漢字だと「既出」ですね

>>379
既出？あんたねこれは「きしゅつ」って読むでしょ？
　ID:2qi7LKHe　　さんがわざわざ「ガイシュツ」て書いてくれてんだからさ。
漢字変換してみなさいな。
もう、突っかかって来てないで。
2丁目が潰れるのを一緒に黙祷してあげましょうよ！

>>380
正確には、2丁目が潰れる、ではなくて。
2丁目のゲイ関係の店が潰れるです。

はい、レッスン１からやり直し。

>>375=>>376=>>377=>>380


ここまであからさまな自作自演も珍しいな。

>>382
>>375=>>376=>>377=>>380>>382

いやだ。自分だって自作自演じゃない。
ここまで自作自演やってる382って超暇なのね。

>>383
>>375=>>376=>>377=>>380=>>383

やだまた来たの？
ここまで自作自演やってる>>383って超暇なのね。

廃れたとか客が減ったとかいうけど、バブルの時期に急増したのが
元に戻っただけじゃないの。
それに今だって週末は結構な人出だし、滅びるとか言われても
ピンとこない。

面白くないからでしょ

>>385
バブル前に戻ったって事は廃れたって事だと思うが。。。

>>387
廃れたって言うのとは違うんじゃない？
銀座とか歌舞伎町とか普通の水商売も2丁目と同じように
客足がバブル前の状態に戻ってるけど、それを銀座や歌舞伎町は
廃れたとは言わないでしょ。

>>388
まずバブル期には産まれてないんでハッキリとはわからんですが銀座は比較対象じゃない気がするぞ。イメージ的には渋谷に近いのですが。
歌舞伎町も視覚の問題じゃない？感覚的な意味で廃れたって言うまで店舗ごとの客足が減ってるのかは知らんがその街の繁栄していた時期から衰えが見えてきてるなら廃れたって言葉も間違いではない。
まー簡単に言えば不況の影響は二丁目にも来てるんだからそんなに楽観的なのもどーなのかなって事です。

今日はママ来なかったな。

>>389
Σ(´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ バブル期に産まれてない？
もしや1０歳ぐらいのチビッコなのかしら。

銀座や歌舞伎町は水商売の町ってことで比較しただけよ。イメージは
2丁目とは違うけどね。

>>391
ん？10歳？・・・バブル期って80年代半ばまでじゃないの？

>>392
確か80年代後半から90年頃までじゃなかった？
アタシもその頃子供だったからわからないけど。

上げる

バブルの時期すらきちんと理解できていないオコチャマが二丁目の衰退について語る資格ないわ！

バブルは80年代末から91年までの出来事だよ。
そして２丁目がもっとも面白かったと、巷間言われているのは80年代前半以前のことらしい。
イメージ的にマスコミが食いついたのはバブルが弾けても、まだみんなに余裕があった90年代前半。

その間の80年代中盤から90年代にかけて、
ビデオメーカーが増え、ショップが増え、小さなハッテン場・ビデオボックスが増え
ショップが増え、
ゲイナイトが東京湾の倉庫街や花園神社近くで始まり、
現状の２丁目の基礎ができたのさ！

私、２丁目行ってたのは、78年から83年ぐらいまでよ。
一番面白かった時なのかしら？　そう言えば面白かったわね。

面白かったことは面白かったけど、
４２ママみたいなつまんない自慢話や人の悪口言ってる店は、
やっぱり評判悪かったわ。
何が面白かったかというと、当時のディスコや路上だったような気がする。

42が誰なのか解明するのＹＯ！

すっごいやっかみレス。というよりは自分の事暴露されるのを怯えてる連中と
いうべきか（w

どうせエイズのタックのしわざ。

↑
せっかくの４００が・・・゜・(ノД`)・゜・

世の中が世の中だからね。
屈折しながらでもゲイという存在が認知されつつあるからね。
二丁目もその流れの途中なんでしょ。
昔のように人生捨てた者達が集まる場所なんて
到底無理だし。
ゲイもこれからは失うものができる強さを
売りにしていくべきだと思うわ。

↑スレ違いかな
スマソ

>>402

＞失うものができる強さ
ってなあに？

自分の人生を失わないこと！？
人生捨てない強さよ
ふつうに生きるのがホモには大変だったりするからさ

ありきたり、つまんない。歌謡曲の歌詞じゃあるまいし。

４２ママが誰なのかなんてどうでもいいよ。
どうせせこい50代後半の頭の固いオカマだ。
店たたむかどうか悩んでるんだろ。たためばいいさ。よくもったよここまで。

何故、４２ママのことを「そんなのみんな知ってることじゃん」と言うのか？
逆に言えば「上っ面しか知らないのに、よくもまあイケシャーシャーと」ってことだよ。
４２ママが言ってることのうわべは、このくらいの年代で２丁目に居たならみんな知ってることなの。
ただし、みんな上っ面だけしか知らないの。それ以上のことは憶測なの。
そしてさらにそれ以上のことは、嫉妬や憎悪からくる悪口なのよ。
それを面白可笑しく話すってことは、下劣なことであって、
まともな店ほど、それをしないように努めるものなの。

さらに４２ママは、もうろくしたのか何なのか、作り話も混ぜている。
４２ママはエレクトが燃えて保険金が入り、それでルミエールを作ったなんて言ってるが、
エレクトが燃える半年以上前から、ルミエールはあったわよ。
いちいち指摘するのも面倒なくらい、そんなような間違いがあちこちにあるのよ、４２ママの話は。
４２ママは「燃えた原因は不明だ」とも言って、暗に自分で火を付けて保険金を手にしたと言わんばかり。
４２ママは、何を言いたいのかというと、「あのとき女装して体を売ってたタカシがねぇ・」ってことだろ。
そのタカシは今はテラをはじめ数々のゲイ産業のオーナーだ。
それにくらべて自分は・・ってのが、見え見えなの。

このみすぼらしさは、汚い乞食を見てるような気がするのよ。
少なくとも４２ママの心は、畜生道に墜ちてるわ。
２丁目で生きた人がこうなってるのがとてつもなく悲しいのよ。
これを喜んでいる人はどうかしてます。
「エイズのタックのしわざ」だって？　よくもそんなことを言えるもんだわ。
自分の醜さを自覚しなさいよ。

407=エイズのタック

私がとくに４２ママのイヤなところはね、
自分の仕事のノウハウを全てにあてはめて２丁目を語ろうとするところ。
２丁目どころかゲイそのものまでも自分の仕事にあてはめて語ってるわよ、この人。
そういうところが凄くイヤ。
スナックの運営ノウハウなんてね、極々一部の話しよ。世の中にとってもゲイにとっても。
ゲイバーなんてさらにその中でも特殊。今や２丁目にとっても過去のものになりつつある。
それが４２ママの生きる全てと思いこんでしまったのが、この人の人生の可であり不可でありのところ。
それは個人の勝手だけど、人の悪口織り交ぜて、それの後始末にしようとするなんて、なんてイヤな人間。

実際、タックはエイズじゃん。エイズの子あつめて金儲けしてるカスじゃん。

タカシがエレクトが焼失した保険金でルミエールでの商売軌道にのせたの
は周知の事実だし。

ウリ、ビデオ、出版、ショップそろって売り上げがた落ちでタカシってそんなに今じゃ
羽振り良くないし。

おまけにタカシの同朋が７月に逮捕されたし。マンハウスの和田社長、再逮捕だって？

タカシのケツに火がつくまでは時間の問題。

407つまんない。下がってよし。

エイズのタックってさ


ガンで死んだ彼氏を「エイズで死にました」なんて言って売名行為に利用して


たわけだけど、いざ自分がエイズになったら貝のように口閉ざしてるよな。

エイズのタックみたいにさ


自分ところの商売がいっぱいいっぱいで４２ママにいつどんなことが


暴露されるかわかんないヤツって


２ちゃんで一々噛みついて虚勢はるしかないんだよな。


商売うまくいってる店だったら２ちゃんで何言われようが何言ってようが

シカトできるもんな。

エイズのタックってさ


毎月毎月、キタへ送金するためのゼニ、朝鮮総連に上納するのに


いっぱいいっぱいなのはわかるけど、だからってエイズの連中集めて

ゼニふんだくるなんて


人間のやることじゃねえよな。

すれ違いです

42さんが誰かとかはどうでもいいと思います。
彼が書いた話は知らないことばかりです。
話として面白いし、間違っているところは>>407さんの
ような方が指摘してくれるんで、いいと思います。

ゲイバーに飲みに行ったことがほとんどない人には
アキだの、タカシだの、タックだの名前をいわれてもわからないし
悪口というより42さんの目から見た2丁目、
42さんの歴史だと思うので、悪いと思いません。
ふ〜んという感じで読んでます。

ゲイバーや発展場に行かないゲイだって、
ネカマだって２ちゃんにはいると思いますよ。
42さんの話はひとつの街で生きてるひとりのモノローグだと思います。
どういう風に話が今につながるか楽しみです。

いいんだって


こうでもしないと


エイズのタックがまたスレ荒らしにくるからな。

>>416
何で私がいちいち指摘しなけりゃなんないのよ！と思うわよ。
個人のモノローグまで、いちいち修正する人もなかなかいないと思うわ。

そんなことをする人間は


エイズのタックぐらいしかいないよ！

>>418
そこまで親切でいい人ですね。

アタシの、方が・・・・


本来この脚光はアタシが・・・



て嫉妬してるエイズのタックのしわざだって。

>>421
第三者がそこまで言うとはおもえない
あんた被害者なのね
かわいそうに

>>422

そうなの、ボク、タックさんにエイズうつされたの。

タックさん、ボクにエイズうつしたうえに

言うこときかないと朝鮮総連のこわい人達が・・

なんて言ってボクを脅してお金まきあげたの。


どうしても許せなかったの。

タックさんがエイズうつした相手ってボクだけじゃないよ。


もう発病して死んじゃったけど、静岡からタックスノットに通ってる外人さんが


いて、その人にもうつしてたし、その人とやった人にもうつってた。


その外人さん、タックスノットの客を手当たり次第に食ってたし

名古屋でもさかんにエイズばらまいてた。


なのに、タックさん、なんの処置もほどこさないでしらんぷりしてたの。

早めにカムアウトしてればあの外人さんだって発病しなかっただろうに。

だからタックさんが許せなかったの。

それにタックさんっていまだに

駒込病院に来るあたらしいエイズの患者達を何も知らないこといいことに

手下達に勧誘活動させてるの、自分のエイズサークルに。


そんなことしてまだ金をまきあげてるの。あんまりだよ。

だから、そんなタックさんが許せなかったの。

ほら、ここでも


エイズのタックに話が及ぶと


４２ママの悪口言ってた人も退散したでしょ？


だってこれってエイズのタックのしわざなんですもの。

だから、さかんに４２ママの悪口いってた人も


エイズのタックがしてきたことになると言明を避けるしかないんだよ。


だってエイズのタックが書き込みしてるんだもの。

＞ゲイしか芸がないからラジオ番組一年で切られた（おすぎとピーコとじゃえらい違い）
＞二丁目の歴史知る上で語る価値なし
＞三丁目のくせして二丁目ヅラしたがるだけのオカマ

４２ママが言った中でここら辺がタックにとっては面白くなかったんだろ。

ところで、今現在、にちょめには、
42ママが営業してるような（真偽はどうでもいいとして）、
スナック形式のホモバー？って、何軒くらいあるの？

>>430
１００軒はある。

やっかみだのタックの仕業だのうるさいわね。
誰かもわからない42ママの何をやっかむのよ。
この糞スレで昔の噂話して脚光を浴びて少数の信者が
できてることかしら？（ｗ

＞二丁目の歴史を知る上で語る価値なし
と一蹴されたエイズのタックはやっかむわな。


「信者だったらエイズ患者相手に金ふんだくってるアタシの方が上」
と自認しているエイズのタックはそこら辺なおさらやっかんでても当然。


わざわざ「やっかんでなんかいないわよ（負けてないわよ）」、と律儀に否定レスするあたり
エイズのタックってけなげ（ｗ

４２ママは誰なのかわかんないけど
エイズのタックは４２ママを妬んでいるっていうのはわかった。
やっかんでいない人間はわざわざそれだけを言うためにレスしたりしないし。
エイズのタックってそういうところがバカ。

エイズのタックは２たび退散しました。

言っとくけどあたしタックじゃないわよ。
やっかみだとか的外れなレスしてる信者と粘着タック叩きを
からかってみただけ。

エイズのタック本人以外は「タックじゃないわよ」、とわざわざ否定レスしに来ない。

だってエイズのタックがどうなろうとどう思われようと知ったことじゃないから。

むしろ商売敵が一人へってラッキーだわ、ぐらいにしか思わない。
むしろ積極的にエイズのタックであることに乗じる。


それができない、シカトも出来ないのはエイズのタック本人だけ。

＞これって有名な話だけどタックはこのスレ見てないよ


このときと全く同じミスを繰り返す


そんなバカはこの世にエイズのタックひとりだけ。

エイズのタックは三たび退散しました。

でもここまでくると一回タックスノットって見てみたいってゆー怖い物見たさが・・(w

粘着タック叩きの思考回路って面白いわね。（ｗ
タックがどうなろうと関係ないわ。
ただ毎度同じ内容のタック叩きのレスで埋められるのがうざいのよ。
あたしは42ママのやり方が気に入らないだけよ。
滑稽なママの信者もね。

これって有名な話だけど去年

生活保護も年金も受給資格のない韓国籍のタックのそだての親と称する老人が
タックのもとへタックを頼りに韓国から来たのをタックは冷たく施設にぶちこんで終わった
けれど

そんなタックが生活保護も障害者手帳一級も受給資格のあるエイズ患者を集めて
面倒みるのはなんで？

>>442
税金対策・・・

>>441
どうなろうと関係ないのに

「タックじゃないわ」、どうしてそれだけを言いに、レスしに

舞い戻ってくるの？

虚勢はったつもりで、かえって「エイズのタック本人です」って

自分から言ってるだけなのに。

それにしても同じミス繰り返すね。滑稽を通り越して可哀想。

>>442, >>443

違うって、そいつ（＝タックを頼って韓国から来たっていう人間）がタックの
肉親でも育ての親でもなんでもないからだって。
北朝鮮への送金がとどこおっていたタックのとこに来た朝鮮総連の
取り立て屋だよ、そいつ。営業中のタックの店にもしつこく電話かけて
きてタックびびってたし。

そいつが消えてから半年ぐらいでゲンパパ家賃滞納でつぶれたじゃん。

タックじゃないからタックじゃないのよ。
もううざいわね。
なんかタック叩きの連中ととママの信者ってかぶってるのね。

施設に送ったっていうのも嘘。
エイズのタックがあちこち借金しながらも
朝鮮総連へ上納金おさめて引き取ってもらっただけ。

>>446
本人以外は人からどう思われようとここまでしつこく
否定レスはしないという罠。

「自分はエイズのタックじゃない」、どうしてそんなにムキになるんだかねぇ（ｗ

朝鮮人って怖いわ。
朝鮮人の巣窟＝堂山に出ってもらいたいわ。＞＞＞タック

４２ママに朝鮮人ママが誰か告知して欲しいわ。
怖いし、危なくて安心して遊べないわ。

知ってれば、そういとこ最初から行かないですむし。

エイズのタックは四たび退散しました

あたしはチョンのタックでやっかみでレスしました。
これでいいのかしら。
でも、でも違うの、ママと信者が嫌いなだけの正義感溢れる一少女なの。

>>452
あの程度の話で許せないってのもよくわかんない。（一部除き）人を怒らせるような話じゃないぞ。

>>452
＞ママと信者が嫌いなだけの正義感溢れる一少女なの。
あんた、○たん並のキチ外だわ。これって最高の誉め言葉よ＞＞２ｃｈでは
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027400302/l50

ナルシストのお嬢様オネエだよ、タックって。
すんごい短小包茎でチンカスの匂いとかすごいんだけど
自己愛が強烈な人だから（自分の短小包茎はお嬢様オネエ故にひた隠すけど）
包茎の人大好きって平気でいうよ（＝短小包茎大好き＝自己愛）

それはもうチンカスバンザイぐらいの勢いでね（ｗ

自分の写真デコレーションして「包茎愛好家の肖像」とかいって「アート作品です」
って言い張る人だから。
まんま>>452とキャラおんなじ。ていうか４２ママに嫉妬してるだけ。

自分のこと「正義感溢れる一少女なの」っていうあたりがね・・・エイズのタックらしいよな。
４２ママに嫉妬してるだけのくせにね（w

ひえー1日たったら別のスレに変わってるじゃない。

別スレ立ててやった方が良いんじゃないの？

私がとくに４２ママのイヤなところはね、
自分の仕事のノウハウを全てにあてはめて２丁目を語ろうとするところ。
２丁目どころかゲイそのものまでも自分の仕事にあてはめて語ってるわよ、この人。
そういうところが凄くイヤ。
スナックの運営ノウハウなんてね、極々一部の話しよ。世の中にとってもゲイにとっても。
ゲイバーなんてさらにその中でも特殊。今や２丁目にとっても過去のものになりつつある。
それが４２ママの生きる全てと思いこんでしまったのが、この人の人生の可であり不可でありのところ。
それは個人の勝手だけど、人の悪口織り交ぜて、それの後始末にしようとするなんて、なんてイヤな人間。

もうやめてあげて！さすがにもう来ないでしょ。


42ママ来てくれるかな？

42って余程ストレス溜まってるのね、こんなとこでしか発散できないのYO!

42ママ、大好き！！（ｗ
ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･

>>458
私のコピペ止めなさいよ。
自分の言葉で言いなさい。

店やってれば赤字。
止めてもこの年じゃ仕事もない。
生活保護は外国人だから受けられないのか？
店辞めるかホームレスかギリギリのところなのか。
４２ママファンは、雇ってあげればどう？
毒舌こそゲイの生きる道と勘違いして生きていたこの年寄りを・。

>>463
同意よ。ファンは早く42を雇うべき！

42ママ、本にしませんか？印税で老後の生活は安泰ですよ。

>>465
前スレ見なさい。

バレるから本なんて出せないしにママ、大好き（ｗ

42ママじゃないけれど80年代前期から後期の2丁目に熟知しているわよ。
あの頃は伊藤文学の祭から2丁目デビューした高校生が沢山いたわ。
ディスコマコで時間潰して朝方は男爵やサザエで半分気絶。
そんな高校生が腐るほどいたわよ。
まだZIPが出来る前でパロットとかがスナックでは流行っていたわね。
新千鳥街にも有名な冷蔵庫の壊れた汚いスナックが若い子の溜まり場でした。
呑み代なんて払った記憶も無いわね。おじ様達がご馳走してくれたわ。
その頃の目立った子はその後六本木や新宿で店子になったわ。
ちょうど若い子が集団で台頭してきて古株のママに苛められていたけれど
今ではその頃の子がママやっている店多いわよ。
女装子もニューハーフ松原留美子が騒がれてからカジュアル化したわね。
本格的な女装を目指すんじゃなくてお洒落で女装するって子が増えたわ。
そしてお風呂屋さんがニュースになったのもその頃。
DANADAMとかいう月の砂漠風ブランコのある淫乱サウナが出来て若い子はそこに出入りしてたわ。
歌舞伎町のピンサロの地下2階にあったのよ。フオーカスかなんかに掲載されて
割合すぐに潰れたけれどビデオボックスのはしりかしらね。
良くも悪くも80年代前半からは今の2丁目みたいな素地はあったわ。
でも道でたむろう事は無かったわね。ディスコに集まってたわ。
お店のママも若い子を受け入れて金持ちの客にお金払わせたり不思議な時代だった
ことは確かね。
過去ログで出てくる槇は若い子を売り飛ばしていたわよ。そんな時代よ。
その頃の槇の常連が西海岸のアイツ。当時は自称芸能関係のお仕事という事で
若い子をくいまくってたわね。

結局、最後は個人叩きね・・・。

今日ママ来そうに無いから
>>468さん、何か話して！

リクエストに答えて話すわね。
ヤクザと2丁目の関係って新千鳥街の２階にK組の事務所あったのよ。
でもそこのヤクザってバイばっかだったから共存してたって感じかしら。
クスリはサザエなんかで外国人が売ってたわ。
朝方から開くお店もあってそこいらじゅうハッパ臭かった記憶あるわね。
でも一番流行ってたのがベンザリン遊び。アルコールと混ぜて呑むと記憶が
飛ぶのよね。
１シート1,500円くらいで買えたような記憶があるわ。
ピーターパンっていう超豪華な女装バー出来たのもその頃だったわね。
今の仲通りのコンビニの地下にあったのよ。組の経営で。
シャトーにいた女装子が仕切ってお高い料金で繁盛してたわ。
確かボトル入れて1人3万くらいだったわね。
その頃はピーターパン全盛で白い部屋や火の森は地味だった記憶あるわ。
ZさんやMさんなんかが白い部屋のトップだったわよ。
火の森は賭けマージャンで負けが込んで闇金融に追われていたのよね。
今プロレス団体やっているキンロク（リボンちゃん）が台頭してきたのも
その時期よ。一時期は売り専やマッサージを何件も経営してたわ。
>>470さんはどんな話を聞きたいかしら？リクエストして頂戴！

>>452
あんたがタックじゃないことくらい
ふつうに読んでりゃわかるわよ
でもタックにエイズウツサレタ子からすれば
タックが憎いあまりこうゆうとこでしか
もう発散できないのよ
かわいそうでしょ
わかっておやり

>>471
デュエットも流行ってたわよ。
それに現在もある、六本木ラキ○キが突如大フィバー。
それから、六本木ピープルとか・・・ピーターパンはソコソコよ。

六本木ラキ○キは芋洗い坂のコロッケと同時期に大フイーバーしたって印象よ。
それよりもピーターパンの異様な集客力は凄かったわよ。
毎日指の無い方や政治団体の方が押し寄せていたって印象よ。
本当に太く短い営業だったわ。
コミックでいたヒゲのAさんが受けていたわね。

>>474
てかさ、お水関係の女相手でお高い値段だったマ○ダム知ってる。
あそこは完全に８９３の御用達だったわよ。

ドルフィン（現ルミエール）のところにあったマンダムでしょう？
力弥ママが頑張ってたわね。
セントフォービルの地下に移ってオーナーのHさんがとち狂って名古屋の彼氏に
同じ店名で老け専バーやらせたわね。
良〜く知っているわよ。

>>476
ウ○ズ・・・まだあるの?

オーナーのHさんは女相手の元売れっ子ホストだもの。
歌舞伎町で妹に高級クラブもやらせていたわね。
でも男好きなのよね。Hさんって。ウフフ。

>>478
奥さんが金勘定してたわ(藁

>>452
あんたはタックじゃないわよ。
だってこれって有名な話ですけれどタックはこのスレ見てないのよ。





これでタックじゃないってバレないわ。

ＣＨＡＣＨＡＣＨＡクラブはどうなんですか？
あそこの人たち羽振りいいですよね？

ニチョのヲカマが２チャンなんて気にしないわよ。
素人のネタより日銭の方が大事!!

>>480
もうヤメなヨ
みっともない

>>481
お水女相手の商売だから、一番安定してると思う。

>>482
そうでもないわよ・・・

>>485
別ｽﾚ立てて欲しいのよ。
なんで割り込んで来るのかしらタック粘着。
それがうざいのよ。

>>486
意味不明・・・俺は>>482とたっくが結びつかなかったんだが。

このスレに意味を求める、あなたが意味不明(藁

>>482
はタックじゃないよ、そんなの読めば明らかに分かるよ。
もちろん>>452はタックじゃないよ。そんなの常識。

>>488
納得しますた(藁

もちろん

>>486は絶対タックじゃないよ。

これらはみんな

エイズのタックのしわざ。

こんな様子じゃ輝かしい二丁目の未来は無いな．．．

>>492
レスってる姿を想像すると
こっちまでむなしくなる
もうやめて

安芸。

>>495
それアゲではなくてアキって読むのよ。

すっかりスレの流れが変わってしまったなぁ

タックさん北朝鮮へ送金するのに困っているからといってHIV患者の人をダシに金をまきあげて
利用するのはやめてください。脱会を試みる人間に対して朝鮮総連やら
統一教会の人間をつかって脅迫するのをやめてください。
タックさん、あなただって同じHIVに悩む人間ならわかるはずです。
こんなことをしていて心が痛まないんですか？

粘着もいい加減うるせぇよ。
もう飽きてんだよ、てめぇのやり方と主張。
そんなに、たっく叩きたけりゃ、別スレ立てろ。

500

ということは４９９は過去の関係スレは必ず目を通してきている人間だと
いうことか。

もう飽きた。ね。　　　ﾌﾟ


タックらも必死だな。

飽きるほど目を通している、通し続けている通さずにはいられない人だからさ。
シカトできる立場じゃない当事者の人だからさ。
決して開き直りできるようなことじゃないからさ。
もう飽きた、っていうことで苦言呈するしかないんだよ、エイズのタックらは。

タックスノット＝在日ガマ窟＝朝鮮総連＝統一教会＝HIV患者集団

あ〜あ、キ印来ちゃったよ・・

　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･
　　　　　　 ＼＼　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･　 ／／
　鬱　　　鬱　＼＼　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･／鬱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱
　　　鬱　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　鬱
　　　　　　 （　-＿-∩（-＿-∩）（　-＿-）
　鬱　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　鬱
　　　　　 　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ま、死んだ彼氏をエイズだって嘘ついて売名行為する人だから
エイズのタックって。正真正銘のキ印チョソ。
HIV患者あつめてゼニむしり取るなんてチョソの世界じゃ悪くも何ともない
ことなんだろ、きっと。
それより北朝鮮へせっせと送金、これが大事。それがエイズのタックのすべて。

エイズのタックワールドの価値観

エイズのタックをまんせーしない＝人じゃない

これがニチョガマの実態です。
ヘボいヲカマ達ですね・・・ｹﾞﾛｹﾞﾛ

え、あの店ってハングルしゃべれないとぼったくられるんでしょ？

エイズのタックの店は新宿三丁目だよ。

あんなの二丁目にカウントしちゃダメだよ。

二丁目にぶら下がってるだけだし。そのくせ二丁目の店バカにして

（根拠のない自信）妙なプライドもってるし。

あんなエイズのチョソガマの店に二丁目は名乗らせないよ。

エイズのタックら「だけ」は二丁目だと思ってんじゃないの（藁

エイズのタックは五たび退散しました。

やっと静かになった。やっぱりエイズのタックの仕業だった。

合言葉は「エイズのタック」

さてさてみなさん、どうも。
なんか相当ゴタゴタがあったようね。まぁいいわ。

今日は本題に移る前にちょっと二丁目の今後についてアタシからみて感じている
ことを少し語らせてもらうわ。

まずまちがいないと見ていいのは二丁目の世代交代。
というよりは強欲ババアどもが次々と数珠繋ぎに逝くわね。

初期テラ出版のボスであり、現在は監査役、そしてビデオメーカーの
若林靖宏こと和田学が７月に逮捕され、勾留期日に別件で再逮捕された
のは周知の事実よね。

これってビデオに出演した未成年の子が静岡県警少年課に駆け込んだことで
発覚したことになっているけど、実際にはアキが死んだ後に見つかっちゃいけ
なかったものが色々と当局が発見したっていうのが実際よ。

新聞の逮捕記事に売上本数が一本単位で事細かく掲載されてるっていうのは
当局が卸しの元の情報をつかんでいるってことですし、もちろんそれ以外の
情報も当局はすでに把握済みってことよ。

若林はすでに児童ポルノ禁止法違反でつかまってるからこれだけで
もう実刑は免れないわ。これをきっかけに色々くっちゃべりはじめる
と見た方が自然ですし、当然同盟関係のタカシだって無傷じゃいられな
いわよ。

今回ばかりは旅行中ということにして身をくらましたところで逃げ切れそう
もないわね。

事が事だけにヘタをすると年内にルミエール、テラ出版等のあの一大グループ
がまるごと吹っ飛ぶかもしれないわね。まぁ、どっちにしてもタカシの商売は
もう落ち目に来ていたことは確かですしね。

この手の商売、落ち始めたら早いわよ。

で、42は誰なの？

もう一つ、世代交代を加速化させる要因としては来年の２４会館オープン
ね。たしか来年の一月オープンと聞いているわ。
ここが最後の最後までしがみついていたお店に死刑判決を言い渡すことに
なると見て間違いないわね。

これまで週に一度は飲みに出ていた方が月に四度のうち一度から二度を
２４会館に行く方へと費やし始めることになると思うの。それで確実に飲み屋
に落ちるお金の総額は目減りするわ、がた落ちよ。

なんとか食いつないでいたお店は間違いなくこれがきっかけで潰れるわね。

で、42は誰なの？

さらに２４会館オープンであおりをくらうのは
三丁目のお店ね。間違いなく全滅するわ。誰も向こうへ渡ってまで
飲みに行こうとしなくなりますもの。というよりは二丁目で飲みおえ
て次、という今までの二丁目からのおこぼれが全て２４に流れるわ。
嘘だとおもうのなら、来年の夏を見てみればわかるわ。多分冬まで
もたないと思うわ。

そして２４会館でもっともあおりをくうであろうと思われるのが
クラブイベントね。

もうクラブイベントなのか金儲け根性まるだしのねるとんイベントなの
か、そこら辺の違いさえ曖昧になってきているこの種のイベントですけど。

以前、アタシがいったわよね？
若い子達がクラブイベントを指示する決定的な理由は
出入り自由な上にたかだか四千円弱で二丁目で朝まで時間つぶせるから、だと。

２４会館なら三千円弱で朝まで時間つぶせる上に風呂サウナ完備で寝る場所まで
ある上に中にはお酒を飲めるスナックだってあるわ。

そしたら若者達は高い金払ってあんなぼったくりイベントに足を運ばなくなるわ。
アキが目をつけタカシが真似した最後の金のなる木もこれでお終いよ。

少なく見積もっても月に二度クラブイベントに出てきていた子はそのうちの
一回を２４会館にまわすわ。それだけで市場のパイが半分に減るっていうこと
ね。

全部が全部発展場に行く訳ないでしょ。発展場が嫌いな人だってかなり
多いしだからバーへいくんでしょ。

また憶測で吹っ飛ぶだの潰れるだの語ってる。
どうせまた何も起こらないのに。
ノストラダムスの予言のいんちき解読者みたい。
何も起こらなかったらまた解釈しなおして次の予言。

結局42は発展場や3丁目やクラブに良い思い出が無い人ね、サウナとクラブって
全然内容が違うじゃない！
何も分っていないババアの想像ね。

わかる
単純に踊りに行きたい
ハッテン場にはもともと行きません。

今年も九月にゲイパレードが開催されて、ついでに二丁目祭りも
開催されるようですけど

今のところイベント終了後の穴を埋める手段を何も考え出していない
ようですから、この分だと終了後また二丁目から人が消えるわね。今年
はさらに露骨に人が減ると思うわ。

そして来年の三月には今年以上に多くのお店が潰れるのね。わかりやすいわ。
２４会館オープンで相乗効果で多分かなり悲惨なことになると思うわ。

早く42が誰なのか探りましょ！

ママは好きだけど
２４とクラブの解釈は当たんない気がする

あら？現状認識甘い方が多いのね。

今でいうクラブイベントなんてその半分以上は純粋なクラブイベント
とよべるものではなくってよ。単なるねるとんイベントの延長線上に
すぎないモノが多いわ。

ここら辺、芝浦のゴールドだの日比谷のラジオシティを知っている世代
の方なら今のクラブイベントの水準の低さには共感なさるはずだわ。

まぁ嘘だと思うのなら来年まで待ってみてればいいわよ。
今のクラブイベントの半分は２４のせいで破綻すると思うわ、、間違いなくね。

＞42
アンタの書き方って特徴あって誰かバレバレよ。

仮に平均モデル２０代中頃のサラリーマン
一回に遊ぶ平均消費金額を￥５０００−（月トータル２〜３万円）と考えて
今までの行動範囲、店、クラブで占めていたのに　
これに２４も加わったら実質店、クラブに行かなくなると思うよ
終電を気にしなくても良くなるからもっと消費は増えるだなんて言ってる子は
よっぽど潤ってるんだね

>531
消費が増えるなんて言ってないんじゃない？
サウナも行くがクラブだって行く。
同じ日じゃないと思うがお互い残るでしょ。

逆に２４がやばい気がする。２ちょに近すぎるし、客が飲み屋の知り合い
だらけだと嫌だから敬遠する人が結構いると思う。

＞533
同意。第二のスカイ事務。それこそエイ○の溜まり場だとか色々言われそう。
営業方針から言って外人OKでしょ？行かないわ！

>>533
かなりわかる気がする

もちろん純粋に踊りにいきたい、それを楽しみたいっていう子は
純然として２４後にもいるわよ。

一方でイベントにきてはみたけど、大していい男もいなければ、おいしい
話もなかった、結局中と外を行ったり来たりするうちに朝が来たっていう
ことが延々続いてきている子（これって結構多いと思うわ）

その子にとって三千円弱でとりあえず朝まで時間つぶせて、今までクラブで
顔会わせてた子達と明るいところでくっちゃべってみたり、ちょっとお風呂に
はいってゆっくりしたり、サウナで汗かいたり、ミストサウナでマッチョな兄貴
が犯されてるのを見てワクワクしてみたり・・・

な〜んて選択肢が与えられたら、少なくとも今まで月に二度だったのが
そのうちの一度を２４にまわしたって不思議じゃないわよ。
週末の２４はハッテン目当てというよりはこういう子達を囲い込む傾向の
方が強くなると思うわね。

嘘だと思うのなら来年を見ていればいいわ。アタシ間違いないと思うわよ。

２４がハッテンバを全面に出したら、
クラブとかは煽りを受けないでしょう。
友達と「クラブ行こう」とは言えても「２４いこう」とは言えない。
そんな形の２４であれば。
ただ、ハッテンと休憩要素を上手く分けれれば。。。

あと、２４は上野・浅草＝オヤジのイメージがあるから、
若者受けするかは微妙

>>533
俺も最初、そう感じたけど
若い子は感性が違うんだよ
わかってるつもりも若い子ぶってもいないけど
セックスに関して羞恥心とか無い子多いよ
スタートが２４の子だってこれからいるわけで
グループで社交場になるでしょね　きっと

ま、こればっかりはその時がきてみないとわかんないわね。
でもアタシは間違いなくそうなると思うわ。

「来てはみたけれど・・」であぶれた子達が二丁目界隈で毎回毎回あん
なにたむろってるんですもの、あの子達が２４行ってみて「こっちの方が
マシ」ってことに気がついたら話はあっという間よ。

でも42みたいなのかバーやっていたら2丁目なんか行く気無くすわね、きっと。

＞539

でもアタシは間違いなくそうなると思うわ。

って42は「そうなって欲しい」んでしょ？（藁

４２ママ、マンセー！
てか、昨日の続き聞きたい！！

温故知新です！！

さて、今夜の本題にうつらせてもらうわ。
例のヤクザネタの話ね。これからアタシのいう話はフィクションじゃない
わよ。ただ、前回みたいに話の途中で何も知らないバカが茶々入れられちゃ
困るのよね。なんか頭悪そうじゃないの、ああいう子って。

それで、これからアタシのいう話で何か言いたいことがあるんだったら
話が終わってからにして頂戴。中途半端に話の途中で「他店の悪口はやめろ」だの
「こんなことしてて心痛まないの」とか頭の足りないレスいれられちゃ
こっちもイヤなのよ。

他店の悪口はやめろ

他店の悪口はやめろ

ほら、この前のバカがまた出てきたわ（笑）

あんた精神病院行ったほうがいいね

精神病院なんてタックスノットをクビになった梅毒の子で充分だわ。
あの子まだ鬱病で通院してらっしゃるんですって？大変よね。

４２さんにおながいです。
なるべくあなたのイヤな性格を出さないような書き方をしてください。
つらいです。

それで、本題ね。
テーマ：私がヤクザよりオカマの方が怖いと思った、その理由


今回もあえてお店の名前は伏せさせてもらうわね。

今日は信者おとなしいね。さすがに呆れた？

>>551
さすがに呆れたんだろ。
普通そう思うよ。

昔、そうねまだタックなんかは東京タワーの下の公園でハッテンする
しかなかった便所ガマでしかなかった時代ね。

神戸に知り合いの女装子がお店を出すっていうから
お祝いにいったのよ。それが全ての始まりだったわ。

４２の、この狭い世界・・
つまらない人生だ・・

４２さんに質問です。
あなたはお店のお客さんとどんな話をしていたのですか？

42 の書き方が凄いわね、人格抱懐かしら？

馬鹿とか病名出したり個人名出したり壊れてるわ。

割と普通にオープン初日はことが運んだのよ。
とってもスムーズにね。

ただでさえデカいのにハイヒールなんて履くから身長が二メートル越えてる
女装子もいたわね。でもまぁ、宴もたけなわ、楽しく飲んでいたわ。
そんなときによ、来たのよ、ヤクザが。

神戸といえば、やっぱり山口組のある土地柄ヤクザといえば本場よね。

誰も持ち上げてくれなくなって本性でちゃったね。
可哀想になってきた。ママ。

ヤクザよりオカマが怖いなんて話しどうでもいいよ。
そんな話が面白いと思いこんで、今まで生きてきた・・４２。哀れ。

普通、そんなことになりでもしたらとりあえず「早くお引き取り願いましょ
こっちだってオープン初日なんですし」って思うのが当たり前よね。

その店は違ったわ。

歳いくと寂しいのよ
聞いてやって

＞42
別に他人の店なんてどうでもいいじゃない。
粘着ね！

アンタ達、ヤクザなんかに負けて悔しくないの？

ママのその一言が大号令になったの

店中の女装子達が一斉にハイヒール脱ぎだして、ハイヒールで
ヤクザをボコり始めたわ。今思い出しても想像を絶する光景ね。

って言うか「ボケ」が始まってるとか・・・ガクガクブル・・・

まあ、言い出したから、そのヤクザとオカマが云々って話し最後までするんだろ。
どっちらけの漫談師が舞台で汗かきながらしゃべってるみたい。
ギャラ出ねーよ。

＞563





それで・・・・・・・・？何が？・・・？？？

>>564
もういい加減やめなよ
あんただっていずれ歳逝くんだから
年寄りの寂しさほんとわかってあげて

話し、つまんねーーぞーーー！！！
おーーーい！

淋しさと他人の中傷は違うと思われ。

アンタ達、このヤクザは拳銃もってるかもしれないわよ。
だからこれ使いなさいッ

といってママは掃除用のモップをミセコに渡してそれでヤクザをボコるし

アンタ達、オカマはヤクザを殺しても罪は問われないのよッ


さすがにこれにはアタシもびびったわ。

42消えて！

＞570


















つまんない

ネットってさ、
引き際が肝心なんだよ。
それ分かってないみたいね＞４２ママ
前スレで止めときゃ、花道だったのにねぇ。

誰か介護してあげて！

昔話にしても2丁目の将来にしてもネガティブな話か悪口だもんね。
もう少し若い子達に希望与えるような話題ならママ応援しても良かったのに。

＞573

空気も読めない婆でしょ？こんなの店やっても流行んないわよね！

居るでしょ？自分の事しか話さないマスター（W

キャラ○○？

それじゃ

タックスノットと朝鮮総連の結びつきについて


に話題を変えましょうか？

ねえ。いいのよ。それでいいなら。

それと

テラ出版のイヌ

サイトウヤスキことオカダについて

梅毒での治療に通った病院から

通院歴、全部ここで晒す方向に変えたほうがよかったかしら？

＞575
でしょ？
でもこんな婆連中が2丁目を駄目にしたってこともあるのよね。
留美にしても亜季にしても先駆けと言いながら駄目にしていった
人達でしょ。

今の若い子だけに責任ないのよ。

>>578
４２ママどうしちゃったの？

>>577
ここらへんが本性だな。
分かったろ、信者。

＞580
痴呆症

>>42　
偽者じゃん？なんか書き方が違う

>>580
どうもしないわ。

そうね、これ以上何をいったところで、荒らされるだけよ。
だから仕方がないわね。
語るつもりはなかったけれど。やっぱり晒させて貰うわね。

＞583
言えてるがどっちもどっち（W

俺もそう思う
こないだからタックタックってうるさいよ
本筋違い

ヤクザとオカマの話はあれで終わりかよ？
ええっ！？

ワクワク！

何を吊るすのかしら？

早く晒せや！

他人のこと便所ガマって知ってるってことは
４２ママ、あんたも便所ガマよ。
反論者にバカで押しとおすのも最悪、知性もないのね。
結局、あんたが今まで出した人物の中で最低なのは・・・・あんたってことね。

初老のババアがネット覚えたから始末が悪い＜４２ママ

タックこと大塚隆史はね新宿三丁目のバー、タックスノットのママよ。
ゲイ雑誌バデイで連載も持っているわ。

この子、元々がチョンでいじめられっこっていうのもあったし
それがコンプレックスだったのね。

よく西新宿の三角公園（今の新宿署そば）の公園やら東京タワーの下の公園で
ハッテンしている便所ガマだったわ。

>>591
タック、あんた往生際悪いわよ。

誰でも、タックにしたがるのね、つまらないわ！
人の名前出して自分は匿名で中傷文、いい年した大人のすること？

この子、昔っから虚言癖のある子で実家は華僑の金持ちだとか
そういう嘘平気でつく子だったんですけれどね。その程度なら
アタシだって許すわ。

もちろん、拡張プレイ大好きで
コーラの瓶、ケツに突っ込んで遊んでたら痔核が切れてのたうちまわって
痔の手術、入院なんてこと、いわないでおいたわ。

結局、ゲイの有名どころに嫉妬してるだけね！！

今日は荒らしがすごいね。○○○が援軍でも頼んだのかな？

８０年代の終盤の時、タックの彼氏、カズっていう子が死んだのよ。
わりといい子だったわ。ハッキリいって、いくら在日つながりとは
いえ、タックと一緒になったがために人生狂ったような子ね。

そのカズが死んだときにタックは何て言ったと思う？

「ボクの彼氏がエイズで死にました、ボクは感染してませんけれど」よ。

４２はネットをなめてるよ。
くわばらくわばら。

粘着タック叩きもママだったのかしら

でしょ。名前出して中傷するときは自分も正体あかせって！
でなきゃ、説得力なしだわ。

>600
言えてる、同一人物みたい（W

二丁目広しといえども「彼氏がエイズで死んだ、自分は感染してないけど」


なんていう売名行為は後にも先にもタックこと大塚隆史ただ一人ね。


もちろん、カズはエイズじゃなかったわ。それにアタシエイズで死んだオカマ
は数多く見てきているけれど、少なくとも死因がエイズだっていうのは隠したわよ。
それが当然のマナーでしょう？

タックは彼氏をエイズでしたと言いふらしては話題を独占し一躍時の人に
なったわ。

こんなことカズを愛していなかったからこそできる芸当よね。

そして、近年やっぱりタックはHIVに感染した。

女子医大も駒込病院でもこんなの有名すぎるぐらいに有名よ。

それでやったことといえばなに？

HIV感染をひた隠しに隠してこのありさまよ。

>>603あんたがとやかく言うことではないのでは？
　　　売名行為ならみんな知ってることだし。
　　　そのカップルの問題でしょ？
　　　彼氏を利用したからってそれはそのひとの技量の問題でしょ？

>>604
話しに新鮮味が無いんですけど・・。

タック、あなたそんなに北朝鮮への送金が大事なの？

そのためなら、今HIVに悩んでいる子達を利用したってかまわないって


いうの？あんまりだわ。

>>604あんたも人のことエイズって言いふらしてるじゃない！
　　そのタックって人と変わりゃしないじゃない！

そんで結局、何が言いたいのよ？４２は。
もう観客いないのよ。

タック、アタシはアナタを許さないわ。

カズを裏切ったあの日からアタシはアナタを許さなかった。

15時40分頃までいたタック叩きが消えた途端ママ登場。
やっぱり・・・

前スレの2丁目の歴史はおもしろかったのにね〜
今スレは個人攻撃に終始してる。これがやりたかったの？

＞603

仕方ないんじゃない？そういう話題でしか喰って行けない人達でしょ？
あんたも。

タックって人が非道だってことはわかったわ。
でも、それを顔も出さないで中傷するあんたって？
本人に言ってやればいいでしょ？
エイズのマスターネタなんて興味なし！

ID:Q1LbKeTuはバカすぎるからレスしないで。

そうね、目新しいっていうなら

例の梅毒の子？
渋谷の市橋クリニックっていう精神科に通ってるわよ、鬱病でね。


やっぱり梅毒と一緒にHIVも、もらっちゃったらしくって今鬱がひどく
って足繁く通っているわ。

>616
?
>615
doui

ママ！
あたしはタックさんの味方するつもりはないけど
そっとしておくべきところは　そっとしておくべきでしょ！
横ヤリがうざいけど、貴方の品位が下がる発言はやめてよ
貴方が　可笑しく思われるのよ！
早く本題に戻して、いつもの会話をしてよ！

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ヤクザの話の続きまだ？　
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

>>619
もうできないよ。
これが本性。

アタシ？


アタシねぇ・・・言えないわ。
ちょっと頭のいい子ならわかるでしょう？自費出版でアタシが
本を書きでもしたら一冊一万でも買い取るっていうお店のママ
いるわよ。

ここでも何度となく出ていることですけれど
エイズのタック、タックスノットの連中のせいで
おいとませざるをえないことになったのは

かえすがえす残念だわ。もうお終いね。

エイズのタックがここまで粘着に邪魔しにくるとはアタシも思わなかったわ。

エイズのタックね、言い得て妙だわ。その通りですものね。


もうちょっと本当は話しておきたかったことがあるんですけれど
もう潮時よ。

エイズのタックに邪魔されるようになってしまってはこのスレもお終い。
残念だわ。まあ、いいわ。

みなさん、もし次にアタシが姿を現すとすればその時はきちんと本に出して
からにするわ。しばしの間でしたけれど皆さんとは楽しい時間をすごせたわ。
この場を借りて感謝するわね。それじゃあ、さよなら。

タック？

タックは女子医大よ。あそこにエイズの通院してるわ。

名無しに戻るのね

619って馬鹿だね（W

ワタシ、貴方の強い気持ちに結構助けてもらってたよ
ホントに最後なら、ありがとう

>>622 623やな感じだわ！

>>619
同意


今日は明らかにおかしいよ。荒らしもママも。

＞622
1冊1万だって、アフォ。

タック関係者も、客観的に見て、馬鹿だと思うけど。

42を持て囃した馬鹿連中も悪いのよ！もっと聞きたいって個人名
バンバン出てるのに煽って！

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>629
４２ママが二丁目ママの犯罪歴、性病歴を把握済みなら
一冊一万払うママは二丁目にゴマンといるかも。

４２が偽物だったら、けっこう文体捉えてるな。
ただしタックたたきの文体も見られる。
これまでのスレで「４２ママ」と「タックたたき」が交互に出てきて、
同時に居なかったのは、これいかに？

結局タックスレになってしまったわね。いわんこっちゃない。

４２ママが在日出身、部落出身ママを把握済みなら
一冊二万でも払うママは二丁目にゴマンといるかも。

あたしはタック関係者ないけど。っていっても信じないか。
タックネタって散々ガイシュツだから今更関係者が
わざわざ邪魔しにくるのかしら。

>>633
＞二丁目ママの犯罪歴、性病歴を把握済みなら

もしこれを正確に把握してるなら、異常者だ。

>633
そんなのただの名誉毀損でしょうが、例え事実書いたとしても時効だろうが。

ホント馬鹿だね。

誹謗中傷って言ったって、事実なんだからしょうがない。
文化人ぶって、キレイぶってた連中の、化けの皮が剥げた。
それだけ。

ID:82Jqqcvi ID:Q1LbKeTu ID:euFd9nc5
お前らほんとバカだね。仲間or同一人物だってバレバレだから。
追い出すことには成功したみたいだけど、ずいぶんいろいろ晒されちゃったね。


ぜひママには本出して欲しいな。待ってます。

＞640
文化人ぶったって誰も認めないわよ（W

＞641
同一人物だって（W
妄想ね（WWWWW

>>642
その言葉、そっくりお返しいたします（ﾊｧﾄ

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜４２ママの本まだ〜？　
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

>>641あんたってヘンな人ね〜〜
　　　アタシ、タックってどうなろうが知ったこっちゃないわ。
　　　なぜにあんたがその人嫌ってるのかがわからないわ。
　　　仲間って勝手にしないでね！

私はただの野次馬よ。
４２の話が面白くないだけ。

ID:nuy1zsJs・・・これが42ママを野放しにした元凶？

ママと信者の中では、単にママの話が不快に思う人の存在は
無視？タック関係者って妄想でしょ。

>>646
タック嫌いなんて一言も書いてませんが？

>>647
あなたにとって面白くないのは話じゃなくて、ママの存在がでしょ？

思うんだけど、42の話が面白くないなら
放置すればいいだけでしょう。
わざわざ何を書かれているかチェックして面白くないと文句言うのもね？

俺は興味ないショタスレや芸能人に萌えスレは
スレタイ見ただけど読みもしないけど。

ここまで引っ張った42さん、
最初から読んでいたわけじゃないけど、おつかれさま。

>>650あんた、ママのマネージャーでもやってれば？

私が４２を嫌いなのは、
毒舌がゲイの生きる道と勘違いして生きてきたその生き方よ。
昔はそういう思想がまかり通ってたし、
今のゲイ業界でもその思想は生きてるわ。
ここら辺に４２の人生も２丁目もダメになった要因があると私は思っています。

>652

doui

何なのかしらね（W

ゲイは毒舌でも個人のプライバシーまで叩くのは駄目よね！
松屋の3Fの店みたいに。

朝鮮総連との癒着をさらされるのをおそれた
エイズのタックがこのスレをあらして誤魔化そうとした。
それだけのこと。

だってエイズのタックのすることだもん。

どんなに汚いことしてだって朝鮮総連とタックスノットとの関係は

揉み消したいだろうさ。


>>640

文化人ぶるのはエイズのタックの専売特許だからね
他の人がするのはゆるせないんだよね。

さすがはエイズのタック。そしてエイズの店、タックスノットは安泰

ではなかった。

>>656 42ママ？（藁。

６５６＝ママ？

エイズのタック、今年もパレードあるくんでしょ？エイズ患者ひきつれて。
自分らのサークルがエイズ患者の集まりだって晒されたくなかったんでしょ？
だれも集まらなくなってしまったら北朝鮮に仕送りできなくなるしね。


すべてはエイズのタックのしわざ。

>656
どんな癒着？言ってみなさい

その朝鮮総連のは、知らない話だな。
話せば？　実名出してよろしく！

>>659あたしたちをタックの仲間にして
　　　中傷しやすくしようとするムリヤリさ。
　　　手負いって恐いわ！

>>651
>42の話が面白くないなら
>放置すればいいだけでしょう。
>わざわざ何を書かれているかチェックして面白くないと文句言うのもね？

放置できない連中といえば、バディの都合のいい情報で潤いたい人たち、だからでしょう。

ママわかりやすすぎ。

個人のプライバシーを中傷するのではなく、
事実である事象なら話してもいいのではないの？
一部の見解として聞いておきたいな。

ってゆ〜かレスするから調子のるのよね。
もう、このスレ封印するわ、アタシ。
４２ママ、これからも他人への恨み辛みでカキコ頑張ってね！
もう、見ないわ、だったら腹立たないしね。では。

>>665
朝鮮総連の話しのことね。

>665
何処何処の場所で発展していたとかも？（W

>>668
朝鮮総連の話しのことよ。

結局未来の事を語るスレじゃなかったってことで終了。

42ママが、これまでのタック叩きと同一人物だとしたら、
42=創価学会員のグレ美という、一部の推理は当たってなかったことになるかな。

創価と統一協会のネットワークは、たしかに侮れないものがある。
売国奴だと思う。

どうせならタック叩きママってハンドルにしてくれればわかりやすいのに。
誰を実名で叩こうが盲信してる信者はいるみたいだし。

朝鮮総連の話しって何の話よ？
まさか「パチンコ屋が朝鮮銀行使ってる」っていうたぐいの話しじゃないだろうな？

バディに洗脳された信者もいっぱいいたから、ちょうどいいよ。
これくらいの裏情報。

朝鮮人が朝鮮銀行使って何が悪いのかしら？って私は思うわ。
違うのかしら？

朝鮮銀行ってサービスいいのかしら？

あたし日本人でもAMEX使ってるわ

>>677
そりゃあなた、大和民族の恥さらしよ！
すぐにJBCに変えなさい！

>>678
嫌よ!!
ダイナースにします。

エイズのタック、スレをつぶしてご満悦。

そうよ、全部アタシのしわざよ。
二丁目の歴史を語るのはアタシしかいないの。アタシ以外にありえないわ。
アタシ以外の人間が二丁目を語るなんてこと絶対に許さないわ。

パチパチパチ!!
はい、ｻﾖﾅﾗ、ｻﾖﾅﾗ、さよなら・・・。

北朝鮮に仕送りしなくっちゃいけないのよ。
大変なのよ、毎月毎月。

そのためにHIV患者を利用して何がいけないっていうのさ？
アタシらチョンをバカにしてきた日本人でしょう？

そうよ、そうよ。
でも、近頃は日本も貧乏で外人労働者が減ってきたわ。
大変だわ。。。ｵﾛｵﾛ

アキさんが無くなった時のスレどっかにない？
あそこでも42ママらしき人物が大暴れしてたわ。

朝鮮人が本国に金を送るのは、べつにおかしいことでは無いと思うが・・？
何か？

他人を喰いモノにしてまで祖国に送金かよ、オメデて〜な！

それは日本がこれからも金持ちな国ならばの話しでしょ。
衰退を続ける日本では、チョット無意味な話しかも。
外国でも言われてたわ、日本人は海外で儲けた金を日本に持ち帰って経済大国になった。
でも、今ではG7のお荷物国よ。
人の事より自分の足元見ましょうよ、アジアでは世界競争力は
香港・シンガポール・マレーシア・韓国より下に位置づけされてるのに、
平和ボケ日本はこのままでは衰退の一途。

>>688
どうであろうが、朝鮮人が朝鮮に金を送るのは当然だと思う。
送っちゃいかんのケ？

人に聞かないで好きにすれば(藁

朝鮮そーれんの話しって、結局何だったんだべ？

単なる嫌がらせ。
日本には世界中から人間が来てるから、特別な国だけの差別は意味無し。
現在、チリ妻問題だってあるのに。
粘着は精神的に問題があるから、そっちの方がうざい。

>>690
私は送ってねーわよ。
何で私が朝鮮に金送んなきゃならんがか？
そんな金ねーわよ！

＞平和ボケ日本はこのままでは衰退の一途

よその国に世話になっときながら、講釈垂れる朝鮮そーれん関係者も多いよな（ｗ
本国に帰んな。

ほらね、始まった。

チリ妻の方が重要課題だべ！

朝鮮総連に検察が入ったとき朝鮮人が集まって出てけーとか
罵声浴びせてて異様だったね。
それに外国の銀行なのに、とんでもない額の日本の税金（3兆円だっけ？）
使って救うのは解せない。こんなの日本だけ。

マジでそう思う。
日本人は、戦略思考が苦手だからな。
中国、韓国は良くも悪くも、したたか。
被害者面して、日本から金むしり取るのも、いいかげんにしろ。

それより、同性愛板で人種問題をご大層に持ち上げる人間のセンスの悪さにウンザリ。
板が違うと思う・・・、より、そっちの板で相手されないカスだと思う。
マジで感性の貧弱さがキモイ。

＞アジアでは世界競争力は
＞香港・シンガポール・マレーシア・韓国より下に位置づけされてるのに、
＞平和ボケ日本はこのままでは衰退の一途。
韓国より下とか嘘をさりげなくいうのやめてよ。在日君。それに人種差別じゃないから。

下だよ。

洗脳チョン登場か？

ついに本性現るか。。
タック、見苦しいぞ

結局、４２ママは、アキさん、タックさん、パレード叩きと同一人物だったんだ。
スレの最初で言われてたけど、本当に粘着だね。
てか、精神的な異常者でしょ?
後３００、一人芝居がんばってください(藁

ヤクザとオカマの話、まだぁ〜〜〜〜？
モップを持ってどーしたの？　続きは〜〜？

>>706
ID:euFd9nc5オメ〜ラが煽ったせいで来なくなったんだろ！
ヴァカが！！！！

信者獲得のための入念な計画が…タックのためにお陀仏だわ。
洗脳計画がおじゃんになったの。今月５人獲得し無きゃいけ
なかったのに。ノルマ持越しじゃない。地区のえらいさんに
ケツ叩かれるわ。他のスレでがんばらなきゃ。

４２ママって１人かなあ？さすがに「HIV+のタック」←正しい表現
を叩きはじめたところは例の粘着ガマが偽名使ってるだけに
みえるんだけどなあ。

42ママは確実に名無しでアキさん、タックさん、パレード叩きしてたでしょうね。
特に今までタックさんの事にはあまり触れなかったのに、今日の発言で
実はタックさんに相当な恨みを持ってる様子がわかったしね。

一体誰なんだろ？42って。

＞アジアでは世界競争力は
＞香港・シンガポール・マレーシア・韓国より下に位置づけされてるのに、
＞平和ボケ日本はこのままでは衰退の一途。

だったら日本に不法在留する韓国人が増えているのはなぜ？

>>712

どの国もトップのエリート層と一般労働者層の格差がデカイからだろ。

>>709
多分ママは一人だと思うよ。今日の書き込みのＩＤは一緒だし。
タックについてはかなり嫌っていた感じがするんだけど。特に>>269
でタックについては勘弁してくれってヒステリックに言ってる
箇所があるから本当にタックのこと嫌ってるんだと思うんだよね。
毛嫌うを通り越した何かが在るんでしょうね。
そこら辺から再開くれると有り難いんだけど、カンバックママ！！
それとママが書き込むんなら人の居ない時間が良いと思います、荒れるしね

（　´�D｀）＜新しいｽﾚたてる？ここはﾀｯｸにあげるのー

>>269では無く>>267でした。

>>715
新スレ立てるんだったら、タイトルだけは別のにして欲しいんだけど。

ママ降臨を期待するんなら、タイトルに４２ママって入れて欲しいし、
輝かしい未来ってのは別のフレーズにして欲しい、勘違いする人とかいるし。
「４２ママが語る過去から未来に繋がる二丁目スレ」とか。

このスレはもうアタシのものよ。誰にも渡さないわ。
アタシを叩く人間はみんな同一人物なの。
アタシがエイズをうつしたのをまだ根にもってるのよ。
そうだわ、そうに違いないわ。
だってアタシはみんなの人気者、アタシを嫌う人間なんて
エイズを移された子そのこ一人だけよ。
そうよ、そうに違いないわ。

三丁目の店ごときが「二丁目からウロコ」なんて二丁目語って本だすのも
神経さかなでされる思いのママは多いが
やっぱりエイズ患者あつめて怪しいサークル活動して店の客として利用する
あたりは腹に据えかねるってママは結構いる。ママがエイズなら何してもゆるされるのかと。

呼んだかしら？

ちょっと見ない間に酷く荒れてるわね、まあいいわ。
今度は何が聞きたいのかしら？

あれ？夜まま？珍しい。

４２バァバァは死んでくだあい。

42ママ、発展場についての意見を聞かせてください。

42ママ、これからも書きこむならトリップつけてください。
偽者が出てきたらまぎらわしい。

あのさぁ、皆、ちと馬鹿過ぎない？
『42ママどうしちゃったの』
だの
『やっぱり、やなオカマだったのね』
で、ヒステリックになって…馬鹿丸だし。
知ったかぶって
『真似ならよく文体が似てる』
って……はぁ。
俺に言わせりゃ、
文体と言い、話の展開と言い、
違いは歴然。
タックの話は、粘着がぎゃあぎゃあ前からわめいてた内容そのまま。

42ママ＝粘着
じゃなくて、粘着が42ママを語ったんだろ？

頭冷やせよなぁ。

粘着は、今頃、してやったりで大喜びだよ。

42ママのルール、読み取れよ。言葉尻じゃなく。
と思うぜ？

>>426
タック叩きネタ好きな粘着がこの板にはいるしね
42さんは名前欄に
42#好きな文字列
で書いた方がいいと思います。

トリップのことがわからない場合
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
を見て下さい

いや、あれはママでしょ。女装とやくざの話もそれっぽいし。
粘着が別人ならママに化ける必要ないもん。
粘着＝ママだとしっくりくる。

４２ママみたいな人種は、むーーーかしっから２丁目にいたよ。
とくとくと自説を面白可笑しく述べて、結局は人の悪口になっちゃう人。
聞いてる人は、面と向かって、悪口に対する不快感を口にしないから、
言ってる人間（４２ママみたいな人）は、それに気が付かない。
そして、客は一応「面白い」と言うもんだから、それが良いことだと錯覚する。
さらにスナック営業は、そういうものだと思いこむ。
これを何十年（４２ママの場合は２０年ぐらいか？）とやってきたのさ。
同じことをネットでやったら、あんれまあ？　聞いてる人の本音が返ってきた。
２丁目のスナック営業及び、ママの店（？）がダメになった理由がここにあるのよ。
ネットのスピードは、実社会の１０倍ぐらいだと思いまっせ。

まぁ、主観の相違だよな。
でも、俺にゃ違って見える。
話のセンスも、流し方も違う。

必要がない？
スレがココまでタックネタになってんのに、
そう考えるお前が判らん。

42ママは、阿呆じゃないと思う。
少なくとも、
過去スレで、昔の二丁目を語ってた時の冴えと語り口は、
センスの良さを感じた。
しかし、昨夜のレスは、何もそういうモノを感じなかったよ。
俺の思い込みかも知れないが、
とても同一人物とは思えない。

俺の私見でしかないがね。

粘着タック叩きなら、わざわざママに化けて>>514->>536までタックに
関係ない話すると思う？そんな必要ないじゃん。

日本国債カクヅケはボツワナ以下。
G7からG77にくら替えした方がいいと思われ。

？？？

あぼーん

だから、そこから変。
42らしくない。
話の展開が、妙に上っ面。
実名を出して辛辣に叩いたのは、
薔薇族と云う『店』ではない『メディア』だった。
後は、叩きではない。古い人は知ってる逸話だろ？
似てる様で全く違うラインじゃないか？
自分の筋に沿うかどうかの、好き嫌いで書いてるトコには、
一応、ワンクッション置いてた気がする。
茶々入れてくる奴にも、完全無視だったし、
あれで、逆に怒らないトコが42ママのスタイルだったし。
薄っぺらいんだよ、今回の42は。不自然な程。

茶々を完全無視だったのは、エディタかなんかであらかじめ
まとめたものを細切れに投稿してたからだと思われ。
昨日から茶々に応対している＝読みながらその場で書いている
＝話の展開が妙に上っ面、ということのような。
IDは >>514 から変わっていないけど、514あたりは元々の42っぽい。
受け答えするようになって文も内容も崩れてきた。
やはり全部42ママなのかな。残念ながら。

ところでゴールドだのラジオシティだのの下りには同意。
まぁ当時は月に１〜２度しかなかったから客の気合いの入れようも
今とは比較にならんが。

なんか42って243さんな気がしてきた。

まっ、ageるか

ま、なんだかんだいったって刺激的なｽﾚだわなｗ

そうねぇ、昨日は怒りに身をまかせて暴走してしまったわ。
ごめんなさいね。

アタシ、タックこと大塚隆史だけはどうしても許せなかったの。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~fetish/

偽もの

７０年代終盤にタックがラジオのレギュラーを持っていて
一年で切られた後、二丁目のクロノスっていうお店に出入りするよう
になったのは前にも言った通りよ。

クロノスは自称文化系のお店で、確かに歌舞伎の三味線ひきとか売れない
俳優とか駆け出しのヒヨコたちが沢山出入りしているお店だったわ。中には
その後有名になった方もいるわ。

そこのお店に出入りしていた子で後にタックによって死後汚名をきせられる
ことになったのが、カズっていうシャンソン歌手なの。

この子については特にアタシは個人的によく知っている子だったのね。
ハッキリいってしまうとシャンソン歌手としては大成する器の子では
なかったけれど、器量がよくって明るくって気だてのいい子だったわ。

もう本物かどうか解らない　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

まあ、いいわ。本物かどうかはおまかせするわね。
カズの話が終わったら昨日のヤクザの話、尻切れトンボで終わって
しまっていたから補完しておくわね、それでいいかしら？

そんなカズとタックがつきあいだしたことも、それからしばらくして
タックスノットっていうお店をだしたことも、８０年代の終わりになって
病気でお亡くなりになったことも、風の噂程度でしか知らなかったのよ。

もう三丁目の住人になってしまうと二丁目とは縁遠くなるものですし、お店
を始めると以前のように二丁目に顔を出さなくなるものですしね。

まさか、タックがカズのことを「ボクの彼はエイズでしにました」なんて
とんでもないウソをいいふらしているとは夢にも思わなかったわ。

粘着＝ママと証明されますた

二丁目のお店のママ達でエイズでお亡くなりになった方は沢山いるわ。
でもあの方達は、とりあえず違う病名で亡くなった、ということになって
いますし、それが暗黙の了解としてあったの。

タックが、自分の出している本の中でカズがエイズにかかって死んだという
話を読まされたときには晴天の霹靂だったわ。それもよりによってこの本を
読んだのがつい最近だったのよ。

タックが本を出そうが、二丁目語ろうがアタシのしったことじゃないわ
と思っていたのよね、カズのくだりがあるまでは。

よろしいかしら？

タックこと大塚隆史はエイズよ。それも感染したのはカズの死後よ。

でもタックと一緒だったカズはエイズではなかったわ。

ここ一年ぐらいの間ね、タックがカズをエイズだと吹聴していたって
言うウソが二丁目でも明るみになりはじめたのは。だってタックの本
なんて二丁目じゃ誰も読まないんですもの。

いくらなんでも自分の死んだ彼氏を「エイズでしにました」なんてウソで
固めて本人はそりゃメロドラマのような世界を描いていたんでしょうけれど
アタシにとってはゆるされない裏切り行為にしか見えなかったわ。

それにしても国会図書館で調べものついでに読んだタック著の「二丁目
からウロコ」にはあらん限りのウソが並べられていたわね。

とにかくただただ唖然とするしかなかったわ。

まぁ、こういう（＝彼氏はエイズで死んだ）なんてウソを書いて平気で
いるあたりがタックがカズを愛していなかったっていうことがかえって丸
わかりになりましたけれど。

こんなウソついてるからタック、エイズになんのよ、バチがあたったんだわ。

だから、ハッキリいうわね、あんなエイズの嘘つきなんて
アタシ嫌いよ。というより許せないわ。

さて、話をかえるわ。昨日の神戸の女装の店の話ね。

開店初日、宴もたけなわの時になって店にヤクザが来た。それも
神戸と言えば、山口組というヤクザの本場という土地柄。

その時にママの「アンタ達、ヤクザになんかに負けて悔しくないの」

これを号令にして一斉に店中の女装子達がハイヒールを脱いでヤクザを
ボコボコにし始めた。

ここまでだったかしら？

４２まま、最高！！

そこからは凄まじかったわ。女装子は脱いだハイヒールでヤクザを殴る
わ、化粧はもうメチャクチャになるわ

ママ：アンタ達、このヤクザは拳銃持っているかもしれないんだから
　　　これ使うのよ

って掃除用のモップを渡してそれでボコボコにするわ

ママ：アンタ達、オカマはヤクザを殺しても罪は問われないのよ

とかもうメチャクチャね。さすがにアタシもこれじゃあんまりだわって
思ったわ。でもまあその日はそれでヤクザ達も退散したのよ。

二丁目と言えば、佐志原 慎に騙されたりした人ってたくさんいるんじゃないの？http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=riseme

問題は次の日よ。

アナタ、お店の周りを機動隊に囲まれちゃったの。絶句だったわ。

それでね、機動隊のそのまた奥の方に警察官に囲まれて守られてる
昨日ボコボコにされたヤクザどもがいたの。

そこからのママのキレっぷりはヤクザより怖かったわ。
アンタら、警察なんかにまもられて恥ずかしくないの、正々堂々
とこっちに出てきなさいよ

コロシテヤル

そう何度も絶叫して機動隊に向かって突っ込んでいったわ。

ここまでになるともう向こうは黙って引き下がるしかないわよね。
結局、警察も機動隊もそしてボコボコにされたヤクザも消えたわ。

開店二日目にして機動隊に囲まれた店

そんな評判がついて、そこの店には二度とヤクザがよりつかなく
なったわ。あの山口組のおひざもとである神戸で、よ。
アタシもこの日を境に関西のオカマに対する認識が変わったわね。

だからアタシにいわせりゃ、ヤクザよりオカマの方がよっぽど恐いと
思うのよ。これでどうかしら？

素敵！
この一言です…
ママ、昨日は生意気な事言ってゴメンナサイ
でも、戻ってきてくれて嬉しい！
これからも素敵でいてね！

次はなんの話をしてくださるの？＞４２ママ

>>758
いえいえ、こちらこそ。昨日は取り乱してしまってアタシの方こそ
申し訳ないわ、お恥ずかしい限りね、ごめんなさい。

カズという子を間近で見てきていて知っているだけに、あの子がどれほど
気持ちの優しい子であったか、それを知っているだけにどうしてもアタシ
自身、感情的になってしまったことが失敗だったわね。

もう少し時間をおいてから語るべきだったと反省しているわ。

42ママに質問。
何で、粘着と同じ話を？
実は、それが一番言いたかった話ですか？
とても、私怨に燃えてる様に思う。
それは義憤じゃないし、
未来や過去を語る上で、関係ないと思われますが？
変な見栄や虚栄の発言は、
ネットで受けないのもお判りかと？
今日、登場も早めだし、お時間があれば、是非、色々なレスにお答え願いたいですね。
一番伺いたいのは、
『これからの二丁目を語る上で、説得力を失うタック叩きを、
敢えてやったあなたの中の必要性は何ですか？』
ってコトなんですが。

>>761
それではあなたに聞きたいわ。
仮にも「二丁目からウロコ」なんてタイトルで二丁目を語ろうとしている

人間が、過去の恋人をエイズで死んだ、などという許し難い嘘をついている
ことについて黙って目をつむれとおっしゃるのかしら？
だったらタックに聞いて欲しいものだわ

あなたにとってカズの死とは一体どういう意味があったんですか？　　と

それにタック答えない限りはタックの語る二丁目論も、アタシは一切認めないわ。
カズがエイズで死にました、なんて目立ちたがり屋のオカマが虚栄心から出たつくり
話ですまされることではないわ。

なぜならアタシはカズという人間をみてきて知っている生き証人なんですもの。

カズはもう死んだのよ、この世にいない人なのよ。

誰かが身の潔白を伝えていかない限りは「エイズで死んだカズ」
という事実とは違う汚名をこれから着せられ続けなくちゃいけないの。
アタシはそれに対して

否

と言っただけよ。私怨でも何でもないわ。鬼畜にも劣るような嘘をついた
のはまぎれもないタック自身ではなかったのかしら？

さてさて、今日はこれでおいとまさせていただくわ。
次はここにも名前の挙がっているマコ、サザエ、ブラックボックス、
ツバキハウス等について、さらっとふれた後、８０年代の二丁目につい
てじっくり腰を据えて語ってみたいと思っているわ。

二丁目が沈まぬ太陽であった時代、誰もがこの繁栄がいつまでもやむことが
ないと信じて疑わなかった時代

そんな時代ね。なにぶん、今までとはひとまわり分量が多い時代ですから
ちょっと内容の取捨選択、要約には悪戦苦闘しそうだわ。今まで「後で」に
してきた話を少しずつ補完しながらこの時代について語って行こうと思うわ。

この時代を知らずして９０年代そして現在の二丁目を読み解くことは決して
できないの。逆に今の二丁目はこの時代から導かれた当然の帰結とみることも
できるわ。

それではみなさん、またね。

42ﾏﾏのかち〜

タック粘着はこれでおさまるのかしら
それとママには名前だしての中傷と2丁目の未来は語って欲しくないわ

パパなつ？
パレド？
なな？
こべん？

>>766
いや、あの店は朝鮮総連との黒い噂が絶えないから、また・・・
あとエイズのタックは今日のこと根に持って逆恨みするから絶対
荒らしに来ると思われ。

なんだかんだ言っても私怨でカキコするようじゃ、
４２ママの技量も見えたわね。
こんな人に素敵な80年代を語って欲しくないわ。

(´-｀)。o O（なんで４２ママに人格者であることを求めるんだろう…）

４２まま、あすたも降臨すてね。クス☆！

あくまで被害者意識の側に立ち（タックは可哀想、みんなタックに同情してね）
私怨・中傷・粘着・叩き

といった数少ない語彙からこの言葉だけを繰り返し使い、同情を煽るのがエイズのタックの特徴。
そしてもう一つの特徴は

エイズの嘘

についてはかたくなに口を閉ざし、触れようとはしない。今までもこれからも。
そこはエイズのタック、やはり自分の嘘については触れて欲しくないようだ。
自分でついた嘘なのに自分だけは許されると勘違いするあたり


やはりタックがエイズになったのはバチがあたったとしか言いようがないな。

>>769=エイズのタック

もう八つ当たりと嫉妬丸出し。でもエイズの嘘には触れない。

まさに典型的。

だから2丁目の変遷が知りたいだけなの。
いくらタックとかその関係に恨み持ってても
脱線しないでクールに今現在までを語って欲しかっただけよ。
タックって人に恨みあるなら変遷話終わってから
タップリやって欲しいと思うわ。

>>772>>773
ママ、タックの話題はおなかいっぱいよ。

４２ママの話が本当ならタックって最低だと私も思うわ。
でもね、こういう不特定な場所で暴露してもママがそのタックと
同等の最低になっちゃう気がするのよ。
大人ならそこを押し殺して進行してってほしいわ。

違うだろ
タック叩きはもう飽きた。だろ（ｗ

タックは朝鮮人で元彼の死因をエイズと偽って売名行為した上に
エイズ患者を利用して商売して、朝鮮総連に金を送ってるのよね。
覚えたわよ。だからもういいわ。

カズって人、いわば死後になってタックに利用された犠牲者なわけでしょ？

だったら名誉回復に努めるのは故人を知る人にとっては当然の行動じゃないの？
それが大人でも子供でも人間として当たり前のことだと思う。

>>778
そうなの？そこまでは知らなかった。そうだったの？

もうそのネタうんざり

違うだろ。
そのネタはもう飽きた。
私怨の人の中傷だ。だろ（ｗ

もう、意見言うのやめたわ。
どうぞ、最低な人を最低だと告発して
最低な人間になってください、御勝手に！

吉本新喜劇のドタバタ芝居みたい(藁

最低な人間を最低だと、言うのは最低でも最高でもない人として当たり前のことだ。

裸の王様をして「王様は裸だ」というのを禁止させようとしたのは
実態のない権威を振りかざした裸の王様とその権威にすがろうとした取り巻き
達だけであったように。
それを何かのこじつけで隠そうとしたり大人げないだのいって誤魔化そうとする
のは自らもまた裸の王様なのか、裸の王様の権威にすがる人間のすることだ。

むしろ最低の人間をきちんと最低だと言うことこそが大人のすることだと思う。
そうして最低の人間と訣別をつげることこそが自分と最低の人間との間にハッキリ
とした境界を引くことになると思う。

だから言おう、タックは最低だ。

もしも　>>783　の論理が正解だとするのならば
世にいる人殺しや詐欺、といった犯罪者を告発したものは全て最低の人間
だということになる。

当然そんなことはない。おそらくこれは
世にいる人殺しや詐欺といった最低の部類の人間が考え出した詭弁に
すぎないのだろう、もはやそうすることでしか自分のプライドをたもてない
ような人間の。

そうですか
よそでやって下さい

とっとと、市んでください>786

>>780
ママの過去レスに書いてあるわ。
緒戦総連との関係については詳しくは語ってないけど。

でもやっぱりネットで個人叩きするのはいただけないわ。
悪い事をしたのかもしれないけど、よほど近い人で無い限り
真実はわからないし、一方的な中傷は良くないわよ。
このネタは2丁目や関係者の間では既に有名な話なんでしょ。
それだけでかなり制裁は受けてるんじゃない。
これ以上タックも元彼も知らない人にまでタックの悪行を知らしめなきゃ
いけないの？
ていうか、聞き飽きたわ。
どうしてもやるなら別スレでやって欲しいわ。

違うだろ。
タック叩きはもう飽きた
別スレたてろ。だろ（ｗ

>>788＝図星だった最低の人間、エイズのタックによるヒステリー

うん、最低の人間は最低だとちゃんと言ってあげないと本人も自覚でき
ないしね、変な同情してうやむやにして同じ類の人間になるのはイヤだし。
だから親切でいってあげなくっちゃね。誰も教えてあげないんでしょ？
じゃあ教えてあげないとね。


タックって最低。


俺って親切だよな〜（藁

>>789
タックって有名になりたい人なんでしょ？世に名を知らしめたいんでしょ？
だからあんな嘘も平気でつくんでしょ？




じゃあ、有名にしてあげようよ。協力しようよ。世に名を広めようよ。
最低の人間として、だけどね（藁

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│ ﾀｯｸが釣れた
　　　　　　　　│
　　　　　　Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　<丶｀∀´> ＜ 　 42はｳﾘを私怨で叩いている！
　　　　　（　　　　） │　みんな同情しる！！！！！！
　　　　　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　〈＿フ__フ

>>793
あたし本人知らないし興味ないから別でやって。
どうでもいいのよ正直。
あんたも最低っぽいしカキコ繰り返ししても、ホントにタックが悪いのかどうかも
疑わしくなるだけね。
うざいから最低同士別スレでバトルして頂戴な。

タックもいさぎよく嘘を認めて謝っていればここまで叩かれずに済んだのにね。
コソコソ、ウジウジ、逃げることしか考えないんだもの。
嘘は嘘でついたことはもうしかたないんだし、ちゃんと認めればいいのに
私怨だの中傷だの言ってごまかそうとするからまた叩かれる。

>>796
>どうでもいいもよ正直
どうでもよくないから何度もここ来てレスしているのでは？

>疑わしくなるだけね。
そうなってほしいと願っているだけでは？実際はより多くの人に悪事が
晒されるだけだけど。「ここまで有名なのになんで黙ってるの？やっぱりね」
と世間は思うよ。

>うざいから最低同士
ここでたまらず本音が。タックの尻尾がでました。


だから最低だって言われるんだよ、タック。
こんなことしてないで、ちゃんと矢面にたって謝りなよ。そうすれば
いくら最低でもこれ以上みんな叩かなくなると思うよ。

>>796じゃなくて>>795でした、スマソ。

東京のドス汚い粘着ガマ度って堂山なんぞ超えとるぞ（w

まあ殺人が起こるくらいだからね＠ぴえろ

輝かしいたらこクチビルは好きですか？

大阪だったらそこら辺、商人の街らしくさっさと謝って事態収拾につとめるあたりが
合理的というか大人。

後２００は肥溜レスで埋まるのね(藁

美しいたらこクチビルは好きですか？

シーチキンでお願いします。

これ以上このスレの存続はアタシが認めないわ。糞レスで沈めてやるわ。
これでもう疑惑の真相は闇の中よ。やったわ。

笑える。ここの人たち。麻痺してる。

暑いからいいのれす

では大きなたらこクチビル（シーチキン付き）で決まりました。

いっただきまぁ〜〜す

さてさてみなさん、ネットが二丁目を駆逐するといわれてから結構な時間が
経ったわね。もちろん、これは半分は真実であり半分は間違いである、と
アタシは考えているわ。

ゲイが利用する上でのネットの利点、それは自分にとって都合の良いときに
都合のいい人とだけ知り合える。自分にとって不都合なものは最初から極力
排除できるという点、これに尽きるわね。

これが非常に有効な手段であることはアタシも認めるわ。そして今後もこの
機能はしっかりと作用し続けるでしょうねぇ。今までの二丁目の存在意義の
三分の一ぐらいはこれに浸食されているといっても過言ではないわ。

さよなら４２

偽物だ

この点でいえば、「三十代、短髪ヒゲ、体育会系の集まる店」といった
二丁目という場所なら放っておいてもゲイが溢れるほど集まる時代に覚えた
勘違いな営業を引きづり続けているお店はそっくりそのまま存在意義を奪われる
ことを意味するわね。

当然、そこから新機軸をうちだせないお店は消えていくことになるわね。
全体的な傾向からしても間違いなく今後の三年間で二丁目で、お店の総数は
減少するのはやむを得ないわ。

そして各々のお店の客層は今より随分と幅の広いものになっていくと思うわ。
それがまたお店の面白さとか意外性へとつながっていくと思うの。自分にとって
都合のいい時間、都合のいい相手とだけ知り合える、都合が悪くなったら通信を
切ってしまえば大概の場合はそれでお終い、そんなネットとは全く正反対の
方向性をうちだすことでしか、これからのお店は生き残れないわね。

前スレで提示して見せた４２の望む２丁目の未来は
だだ過去の時代を焼き直しただけのマガイモノ。
そんな店などだれもいかね-よ。
顔洗って出直しな。
ババア。

今も昔も、そしてこれからもそうですけれどお店というものの価値を
測る一つの尺度として

顧客年齢層の幅の広さ、外見上の特徴（スリムからデブまで）の幅の広さ

はそっくりそこのお店の懐の深さ・ママの接客能力の高さと比例する関係に
あること、これは変わらない真実なのよ。

42は自分が醜いから受け入れてもらおうとしてるだけなんじゃない。

これからの二丁目はそういった意味ではお店の数が減っていく分だけ
残ったお店に流れる顧客の年齢、外見の層は再びバラエティに富んだ
ものへと変わっていくと思うわ。

もはや二丁目という場所がそれだけでゲイを集めるという機能を二丁目
自らが放棄し捨て去ったことを鑑みれば、二丁目というブランドで集客
を見込むのはもうおしまいね。

来年の２４会館オープンがおそらく決定的な死刑判決をくだすことになる
と思うわ。原点回帰を促す一方で見かけ倒しのお店は容赦なく陶太される
ことになる、これも変えがたい真実なのよ。

金曜の夜なのにネットに現れるママって一体・・・・・・

それに幅が広かったら店が懐が広くても客が許さないわ！

上野じゃあるまいし！

＞819
偽物よ

>818
店の数は減らないわよ！絶対。
それに長くやってればいい店とも限らないし、株やって食い繋いでる婆連中も
多いじゃない。見っとも無い

ママの語る2丁目の未来には誰も同意しないわよ。
だから未来は語らないでっていったのに。

そして、なぜ二丁目が現在のような方向へと走り出してしまったのか？

この原点をさぐるのならやはり８０年代にその決定的な理由を
見ることができるわ。

そして、結局二丁目という街が以前に比べれば数少ないお店しか残らない
街になるにせよそういうプロセスを経るしか再生への道はないのよ。これも
また真実ね。

次回から始まる８０年代の二丁目についてアタシが語る時、この点には
常時気にしていただきたいのよ。それだけで随分と今につながる視点を確保
することが容易になると思うわ。

休憩ついでにいい序詞になったわ。それじゃあみなさん、またね。

ただのババアの理想と昔は良かった説でしかないわね、今日もつまらないね

>>819
多分、店たたんだんだろ。
このスレで自分の人生振り返ってるのさ。

パソコン持ちながら仕事してるPC初心者ババアママって確か松屋のビルの3F
に居たわよね、そいつかしら？

>>822
お店の数はじわじわとだけど現在も減っているよ、全体数で見たらね。
長く続いているお店が良いとは限らないのはその通りだけれど

証券会社や信託銀行等、多くの金融のプロたちが手がける株の金融商品が
相次いで元本割れを起こしている今、株で食いつないでいるっていうのは
まずないと思う。株をやっているババア連中はいるんだろうけれど儲かる
どころか元本割れしないようにするので精一杯だと思う。


ババアの見栄の張り合い聞いててそれを真に受けてるだけじゃないの？
今時、株に手をだすバカなんて証券会社のいうことに躍らされてるだけの
無知な人だけだよ。

またねーヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ママー。

全然、輝かしい未来じゃないのよね。
きっと、分裂症のｵｷｬﾏよ。

というよりは今にも潰れそうな店の現役達がヒスおこしてるだけか。

>どうでもいいもよ正直
どうでもよくないから何度もここ来てレスしているのでは？

これいっつも言うよなコイツ

まだ売るに売れずに粘着してる株ママ多いわよ。2丁目のあさひ銀行のとこ
通ってる（W

ダメな店がつぶれた分だけ残る店は粒ぞろいで良い店だけになると思う。

ダメな店はしっかり潰れて、良い店だけが残る

これで充分輝かしい未来だと思う。二丁目って場所に甘えるだけの営業で
店をやっていける、とかバブルよもう一度、みたいなことをもくろんでいた
店の人にとっては苦々しいだけの現実なんだろうけれど（藁

>834
それは無いよ！
老舗ババアだって物件沢山握ってる、誰でもいいから貸さなきゃ損する。
この誰でも良いから貸してた結果がこういうロクでもないバーの乱造に
一役買ったんでしょうが。

過去を語ってるときはおもろかったのに
未来になったら誰でもわかる視点ばっかり、がっかり。

>>832
そこまでムキになるからには実際には余程
どうでもよくない人なんだろうねぇ、正直いったら。

物件握ってる人達がホモバーとして貸していくのならこのような状態は
続くね。

頭使って今有る物件を事務所や住居に替えて貸して2丁目のバーの数を意図的に
減らさないと無理。

>>838それでも俺が上京したての15年前に比べたら
　　　ホモ以外のビル確実に増えてるし。
　　　これからもそうやって淘汰されて行くんじゃない？

>>835
それはあるよ！
物件沢山もっているババアどもが誰でもいいから貸していた
んだけれど、最近じゃあ誰に貸してもすぐに店が潰れるし新規にお店
が入るまでの間とかお店が入らなかったりとかするとその間もまた貸し
に食い込んでいるせいもあって自分が家賃払わなくっちゃいけない

ていうか今、お店やろうという人がいなくなってきてる

こともあって物件沢山持ってるババアほど資産が不良債権化してきて
いるんだもの。また貸しで食い込んだ以上はなかなか今になって抜けきれ
ないし、かえって借金の元凶になりつつある。
真綿で首を絞めるようにジワジワとババアどもを追い詰めているのが現状
だからこの手のババアはふっ飛ぶ時は一斉に逝くよ、間違いなく。

だから、どこが、輝かしい未来の２丁目なのよ。
地獄へ道連れかしら?

自分はもう引退して関係ないから、2丁目に有名人やら2丁目自体潰れてしまえ
ぐらいに思ってるんじゃないの。

>>841
チャッ　チャッ　チャッ　Another　One　Bites　The　Dust！

>841

うん。

でも42は表面的な事しか語らないが結局何も仕組みも分ってないおばかさん
と言う事で宜しいでしょうか？

＞839
増えてるようで実際変っていないわよ！
バブルの頃2丁目の公園のとこにドコモショップがあったのよ！
なつかしい・・。
ドコモも見捨てる2丁目

そもそも２丁目にゲイバーやってる人たちって、
一般社会に適合できなかった人たち。昔はね。
一般社会に適合できなかった分、
この世界（２丁目という狭い社会）で、頑張ろうという気骨があった。
そして、ダメ（一般社会に適合できなかった）なりに偏屈とも言える自説を持った。
その偏屈は毒舌だったりするわけだ。

９０年代前半から、上っ面の一般メディアでのゲイブームやバディなんかの煽りで、
２丁目に店を出す人種は、
それまでの「一般社会に適合できなかった人」に「踊らされる馬鹿」が加わった。
つまり、２丁目はダメと馬鹿の横町。
一方で本当に新宿２丁目を左右しているのは、
直接ゲイと関係ない地主と不動産業者です。

まあ医者が金出してウリセン出したり飲み放題のホモバーやらせたりしてた
頃もあったわね！滅茶苦茶ね！
あと2丁目出入りしてる酒屋のホモ息子（いい年）が物件握って店やらせて
仕入は自分とこでやるとかあったわね！

どうせ終焉の時だから・・・。
次のゲイタウンはどこかしら?
きっと年寄りの想像外の場所は確実。

二町目にゲイ・サウナが出来るから見掛け倒しのゲイ・バーが淘汰されるって
責任転嫁していませんか。
見掛け倒しのゲイ・バーなら関係なく淘汰されて当然。
中には客が減った分、少ない客の酒を店子総出で飲みまくる、終電ぎりぎりまで
返さない、清算してくれと言っているのに無視して店子がカラオケで歌いまくる。
カラオケの１画面づつ歌ってワン・フレーズ終わるった時に歌っていた者がグラス
の半分一気飲み(もちろん客の酒)、曲の最後のフレーズを歌ったものは一杯一気
飲みするなんて変なゲーム考え出して、肝臓痛めてまで売上げあげたいのかねぇ。

>850

そう言う下品な店は行かなくなったわ〜。

ID:M2QdIJf0 あんた何時間このスレにはりついて煽っているんだyo

４２の言うことは若い世代からすると時代遅れだと言わざるをえない。

それに場末の街のバカみたいな騒動を伝説みたいに話されてもね。
ずーっとあんな世界にいると、自分の語ってることがいかに狭い
世界で、世間一般の常識からすとどうでもいいことなのかも
わからなくなってくるんだね。。。

自分にやってきたことの何か意味を見出したい気持ちはわかるけど。。。
そのへんにしといたら。

>>853
新しいモノに敏感なのが若い世代だというのはある程度の妥当性をもって
正しいといえるが単なる目新しさに過ぎないのか本当の価値を持っている
モノなのか、そこら辺の選択眼はやはり経験値に拠るところが大きい。こっち
もただ単に年をとってさえいれば研ぎ澄まされる感覚ではないけど。

どっちにしても４２ママを単なる懐古趣味と切り捨てそれ以上のものを見いだせ
ないようじゃ、ひたすら目新しいモノにとびつくしか能が無いと言われても仕方
ない。

第一、批判はすれどそれに替わる新しい視点を提供できないようじゃ単なる無いもの
ねだりの駄々っ子と変わらないね。それも若さ故のいいわけとして逃げどころに
するのかい？

それこそ陳腐な若者のいうことだね、１００年前、いやそれ以前からの。

>854

年の割に、句読点の打ち方が変。

>>850
42ママが言おうとしたのは見掛け倒しの店が
本来ならあと二年で潰れるぐらい　だったところがゲイ・サウナの登場で
一気に来年中に潰れるぐらい　になった

つまり本来潰れるべき店を潰すのを促進させる作用があるって
いうことで２４会館のことを言ってたんだと思う。
大方、あなたの言う通りだろうね。

>>852
ID:M2QdIJf0 は自己顕示欲丸出しのチョンですから。

>>853
>４２の言うことは若い世代からすると時代遅れだと言わざるをえない。

そのあとの文が全然説明になってないですよ。
結局あなたも42ママを無理矢理否定したいだけ。
レスをすればする程頭の悪さが滲み出てきてますよ。

>>849
ゲイタウンっていう場所の発想そのものが古いと思う。

今後二丁目が盛り返しても、あれだけ店の数が多くなることは無いと思うし
ゲイバーとかサウナとかそういう施設が密集してゲイタウン、みたいな感じ
になることはこれからは無いと思う。

各々が場所的には点在して機能していくと思う。ゲイが特殊であることをやめた
のなら、その流れの方が自然だし。それらの点と点をつなぐ線の役割として人や
ネットというメディアが機能していくと思う。

ゲイタウンという名のゲットーはもう新規にできることはないと思うな。

>>858

わざわざ金曜の夜にコンピュータに一人向かって熱く語り続けなくても・・・・・・

■ﾄｳﾋｮｳﾋﾞｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!■
8/10（土）の0：00、いよいよ同性愛板分割投票が始まりました！
（11日（日）の23：59まで。）皆様の熱い一票が同性愛板の将来を変える！
詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/の投票案内所にて。最新スレは
【自治】同性愛板分割・増設？　パート３【議論】　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028805565/

>>847
それって本当に二丁目の表面しか知らない人の言うことだね。
ゲイって存在はみんな女装して日常を過ごす、とか大真面目で語る馬鹿と同類。
旧石器時代の化石なみのステレオタイプな二丁目像だね。

社会的に適応できないような人間が二丁目で店をやるようになったのは
ごく最近からであって、それも存在そのものは認めるけれど、ごく少数派。

そもそも社会に適応出来ないような人間が二丁目で店を続けられるワケがない。
どんなにアクが強い営業でもそれが客から受け入れられなければ半年と持たずに
潰れる、それが二丁目という街。

メディアの露出におどらされて、いい気になったり勘違いする馬鹿なゲイが大勢いたり
そういうお店があったことも事実だが、それらが今きちんと淘汰され世代交代が進んで
いるのも事実。

それから
>二丁目を本当に左右しているのはゲイに関係ない地主と不動産屋

これも二丁目って街を全然知りませんっていってるようなもの
４２ママのいう蘭屋のマエダさんの経緯とか全然わかってないし。

今や都内でも一等地の立地条件部類に入る二丁目で再開発が遅々として進まない
理由は二丁目物件の権利関係の複雑さ（また貸しのそのまたまた貸しのさらに・・）
だけではない、二丁目そのものの産業がそれなりに銭を生み出すからってことを
知らないね、この人。

また貸しのそのまたさらにまた貸し等々でたかだか十坪たらずの場所で月に家賃が
２０万だの３０万だのを生み出せるっていうのは不動産屋にとっても今どきおいしく
ってたまんないんだよ。


金を生み出さないとわかったらどんなに権利関係が入り組んでいようととっとと
売り払って再開発にまわすのが不動産屋。それをしない、できないっていうのは
今の二丁目にそれだけのうま味があるっていうことなの。

今どきビルたててテナントいれたところで入る収入なんてたかが知れてるし。

ママのどこがいいの？

二丁目で店をやってて三年持たないのはバカ。
十年以上つづけて現場に立ち続けて店をやるのもバカ。

じゃあバカじゃなかった人は？

とっくに二丁目から離れて次のビジネスやってるさ。まあバカには
知らない世界だろうね。

都合の悪いことは無視して
一旦作った文章をコピペしている？スタイルから見て、

自称42ママ＝粘着かと。

放置が適当だと思われます。

>都合の悪いことは無視して
>一旦作った文章をコピペしている？スタイルから見て、
>自称42ママ＝粘着かと。

またもや意味不明レスﾊｹｰﾝ
早く帰れよ、ﾊﾞｶﾁｮﾝ

都合の悪いことは無視してるのって、エイズのタックらのしていることでしょう？


あ、そっか865=エイズのタックかぁ



そりゃあ嘘はバラされエイズは晒され、根に持つよなぁ、逆恨みだけど（藁

エイズのタック、懲りないねぇ。

あらママこんばんは

>866

本人でないなら、自分の読解力のなさを
他人のせいにしない方が良いと思われ

立て続けに書いてる奴はどこか似てるね

>>869
じゃあ説明してくれよ。読解力の無さを。
指摘してくるくらいだから、ちゃんとした説明できるだろ？
なあ、頼むよ。お前みたいに頭良くなりたいんだよ（w

夏休みは厨房と妄想の季節です。

>>862
面白いよ。
もっといろいろ聞きたい。
それぞれの人のそれぞれの通ってきた道があるはずだから。

>>862
レスもらったのでお返事をしましょう。分からないことがあるので、質問したいと思います。

＞４２ママのいう蘭屋のマエダさんの経緯とか全然わかってないし。
自分は分かってないですね。その「蘭屋のマエダさん」ってのは、相当過去のことと思っています。
経緯はあるでしょうが、現状にこれ（蘭屋のマエダさんとか）が、今の２丁目不動産業者に関わっているのでしょうか？

＞二丁目そのものの産業がそれなりに銭を生み出すからってことを知らないね
後の文を読むと、つまり不動産関係で「銭を生み出す」ということと受け止めましたが、
それでよろしいのですね。ということは、私の文、
「一方で本当に新宿２丁目を左右しているのは、直接ゲイと関係ない地主と不動産業者です。」
ってことでよろしいのでは？

＞また貸しのそのまたさらにまた貸し等々でたかだか十坪たらずの場所で月に家賃が
＞２０万だの３０万だのを生み出せるっていうのは不動産屋にとっても今どきおいしく
＞ってたまんないんだよ。
ここが一番分からないのですが、
いくら又貸しをしてようが、家主や不動産業者の収入は変わらないのでは？
要は、物件が安定し、家賃収入が入ってくるか、
借り主が替わっても手数料収入が入ってくるってことでしょう？
これは、ゲイの事業と言うより、
儲からないのにゲイの店をやりたい人が、次々と出てくるからでしょう？
これつまり、不動産業者のカモにされてるということなんじゃないですか？
純粋なゲイバー商売とは違う分野じゃないでしょうか？
ということは、私の言う、
「一方で本当に新宿２丁目を左右しているのは、直接ゲイと関係ない地主と不動産業者です。」
ってことでよろしいのでは？

今日もＩＫ会館から男子部ＩＴ課が情報操作のタメ、２．３人の
黒子とサクラを使って、４２擁護作戦を行います。今回の作戦に
直接参加されない男子部の皆様も是非功徳を積むためご協力くだ
さい。
これで、説伏という名の信者獲得のための洗脳もスム−スに行わ
れることと思われます。ご参加くださる皆様の行動は、名誉会長
も必ずやお喜びくださることでしょう。ふるって「４２ﾏﾝｾ-」の
声を２ＣＨでお上げください。

42ママに肩入れしている信者キモい。
洗脳されやすい人なんだろう。

俺も４２ママの話は楽しみにしてるけど、別に信者でも洗脳されてる
わけでもないし。
ひとつの読み物としてみんな楽しんでるんじゃないの？
個人が語る以上、主観や私情が入っても仕方がないし、それはそれで
だいたいの人は理解して読んでると思うんだけど。
ま、中にはここで読んだことをあたかも自分が経験してきたかの
ように他人に語りだすｳﾞｧｶもいるんだろうけど。

最近２丁目に店開いたばかりのママから「この店上野に移ったらお客さん
くるかしら」だって。もしかして２丁目仲通りって家賃高いの？
地価とかファースト・フードがどんどん値下げしている中でゲイバーだけ
昔どおりの値段で、客が少ない分店子はつきっきりで相手してくれるけど、
自分だけ飲んでいるの気まずいから「飲んで」っていった一言を合図の
ように店子総出で飲みまくるのはやめてちょうだい。

家賃高いらしいわ。
更新の度に値上げするみたい。
だから売り専やノンケ女相手のホストクラブが増えるのよ。

いまどき値下げならともかく値上げするなんて驚き！
天○ビルのババァはわざと家賃高めにして店の回転を良くしているらしいわ。

>>873
家賃高くても、上げても店が入るってことはそれだけ地主にも恩恵は当然来る
にきまってるでしょうが。なんていってもピラミッドの頂点なんだから。
更新の度に（地主が）家賃値上げしたり強気な態度に出れるのも、この産業だから。
そんなの二丁目の住人でなく、素人にだってわかること。

蘭屋のマエダさんと二丁目については過去ログすら読んでないっていうことで
もう論外。

地主にとっておいしい商売だからこそ再開発に手をださないでゲイにテナント貸す
ってことそろばん勘定からいって当然の理由だってまだわかんない？

ちなみに今の二丁目でも高い所は一坪あたり八万だと思っていいよ。

地主にとってこんなに濡れ手に粟の商売はないと思うね。不動産は不況の影響
直撃してるし。

2丁目のあら探しスレね。

ミナサン　コンニチハ　エイズ　ノ　タック　デース
エイズ　ニ　オナヤミノ　ミナサン　ダイジョウブ　デース
タック　ノ　サークル　ニ　ハイリナサイ
エイズ　ノ　タック　ノ　オミセ　ニ　イキナサーイ
アナタ　ハ　ソレデ　スクワレマス
エイズ　ノ　タック　ヲ　オガミナサーイ
エイズ　ノ　タック　ト　オドリナサーイ
サスレバ　アナタハ　スクワレマース
エイズ　ノ　タック　ニヨル　エイズ　サークル　ココニハイリナサーイ
サスレバ　アナタハ　タスカリマース
オフセ　ヲ　オサメテ　タック　ニ　ムカッテ　オガミナサーイ
サスレバ　アナタノ　エイズ　ハ　ナオリマース

エイズ　ノ　オミセ　タックスノット　ヘ　ゼヒゼヒ　キナサーイ

二丁目のウミはこの際出し切ったほうがいい。
アキ社長は死んだしマンハウス社長は逮捕されたしこれでルミママが
捕まってくれたら二丁目は随分と変わるんだがね。
そいつらにへばりついていたお店も一斉に潰れてくれるだろうし。

洗脳だ宗教だって勘違いのやっかみレスして吠えてる人って実際には
自ら卑しい部分（洗脳、宗教勧誘やってる）に心当たりがある人なん
じゃない？

↑こいつこればっかり　洗脳信者

>>880
ということは、やはり、
私の言う、「一方で本当に新宿２丁目を左右しているのは、直接ゲイと関係ない地主と不動産業者です。」
ってことでよろしいのではないですか？

＞更新の度に（地主が）家賃値上げしたり強気な態度に出れるのも、この産業だから。
これは地主が、ゲイの弱み（２丁目にしがみつきたいなど）につけ込んでるってことでしょ？
ゲイ産業でもなんでもないですよ。
逆にゲイのイメージ（２丁目にゲイが集まるなど）を利用した「つけ込み商売」じゃないですか？

＞蘭屋のマエダさんと二丁目については過去ログすら読んでないっていうことで
読んでますよ。これは、「その頃には蘭屋のマエダさんが呼んだ一族の方達が、というワンクッション
をおいて二丁目にゲイバーがテナントで入る条件はちょうど整っていたのよ。」という
４２ママの文にしか不動産との繋がりは読めません。それは60年代後半のことでしょう？
私が訊いているのは、その蘭屋のマエダさんが、今の２丁目不動産業に関わっているのか？ということです。

ゲイバーにかかる直接経費で大きいのは家賃でしょう？
その家賃を操作できる家主（地主）しだいでゲイバーの営業方法も変われるのです。
家賃を安く出来たら、単価（飲み代）を安くできたり、従業員を増やすことが出来たり、
また、既存のゲイバー営業方法でなく、
新しいアイディアを打ち出す新しい人も参入しやすくなるはずです。
そういうことが活性につながるわけでしょ？
しかし、そうしていないのは、「一方で本当に新宿２丁目を左右しているのは、直接ゲイと関係ない地主と不動産業者です。」
だからではないのですか？　違いますか？

Yｽｸゆーじ

888

　

>>887
この方が何か？

>>886
蘭屋というゲイバーのマエダさん
この人が沖縄から一族を呼び寄せ、遊廓だった場所・土地の権利を買い取り
一族に住まわせ、商売を始めた。
だから二丁目の土地や建物そのもの権利を所有している人は沖縄系の人が
多く、その総元締めはゲイである（故人）。

二丁目を直接左右している地主の核は元締めがゲイでありゲイが呼び寄せた
沖縄の一族である。ゲイとは切っても切れない。

以上過去ログ参照




８８６ってバカ？

この元締めがゲイでは無かったのなら
移住してきた一族にゲイが一人もいなかったのなら

彼らはとっくに土地を手放しているか他の業種に貸すなり再開発に
関与することをためらわないであった

ひいては二丁目という街がとっくに消滅していたこと

これは自明。

８８５，アナタ　ハ　タックスノット　ヲ　クビ　ニ　ナッタノデース
エイズ　ノ　タック　ニ　コレイジョウ　ハジ　ヲ　カカセテ　ハ　ナリマセーン
エイズ　ノ　タック　ハ　バイドク　ミセコ　ナド　シリマセーン
サァ　ミナサン　４２　ナド　ハ　ムシ　シテ　タック　ヲ
マンセー　スルノ　デース
エイズ　ノ　タック　ノ　オミセ　ニ　キナサーイ
サモナイト　エイズ　ノ　タック　ニ　ノロワレマース
エイズ　ノ　タック　ダケ　ヲ　マンセー　シナサーイ
エイズ　ノ　タック　ノ　オミセ　タックスノット　ニ　キナサーイ
バイドク　カンジャ　ハ　オコトワリ　デース

>>848
>>あと2丁目出入りしてる酒屋のホモ息子（いい年）が物件握って店やらせて
>>仕入は自分とこでやるとかあったわね！

あら、あの人の事かかしら。
売り専でよく買われたわ。
老舗の酒屋でしょ？

昔々、（金）多磨霊園というスナックがあったそうですが、
（エレクトというショップがあった頃らしい）
どんなお店だったかご存じの方居ませんか？

懐かしい名前。
派手な店だった記憶がある・・、オナニーショーとかしてたよな。。

ミナサン　コンバンハ　エイズ　ノ　タック　デース
シンジュク　サンチョウメ　デ　タックスノット　トイウ　オミセ　ヲ　ヤッテマース
コノスレ　ヲ　ゴラン　ノ　ミナサン　４２ママ　ニ　センノウ　サレテハ　イケマセン
スデニ　ワタクシ　ノ　トコロ　ノ　センキョウシ　バイドク　サイトウ　コト
オカダ　ヤスキ　ヲ　コノ　スレ　ニ　ハイゾク　シマシタ
コノ　スレ　ヲ　ゴラン　ノ　ミナサン　４２ママ　ニ　ダマサレテハ　イケマセーン
エイズ　ノ　タック　ハ　ダンジテ　コレヲ　ユルシマセーン
エイズ　ノ　タック　ハ　チョーセン　ソーレン　ヤ　キム　ジョンイル　シトハ
イッサイ　カンケイ　アリマセーン　クリーン　デース
エイズ　ノ　ミナサン　アンシン　シテ　タックスノット　ニ　キテ　クダサーイ
アナタ　タチハ　ソレデ　スクワレ　マース
ダンジテ　４２　ママ　ニ　センノウ　サレテハ　イケマセーン
エイズ　ノ　タック　ヲ　シンジナサイ　アナタハ　スクワレマース
エイズ　ノ　タック　ヲ　オガミナサイ　ソレ　イガイ　ニ
エイズ　カンジャ　ハ　スクワレナイノ　デース
４２ママ　ヲ　シンジテハ　イケマセーン
エイズ　ノ　タック　コソ　ガ　タダシイノデース

エイズ　ノ　タック　ハ　シュウキョウ　マガイ　ノ　ウソ　ナド　ダンジテ
ツイテ　イマセーン

ナゼナラバ　エイズ　ノ　タック　ハ　ホントウ　ノ　キュウセイシュ
カリスマ　エイズ　ダカラ　ナノデース　
エイズ　ノ　タック　ヲ　シンズル　モノハ　スクワレマース

洗脳といったらなんといってもゲイ雑誌バディ
エイズのタックによる毎月の洗脳連載はもちろん
梅毒を店の客にまき散らして全然平気のサイトウも洗脳中！いや連載中！
ガンで死んだ彼氏を「エイズでした」と嘘いって売名行為に利用したエイズ
のタックは今でもこのことには全く触れず「日本のゲイのパートナー論の第一人者」
として、権威として、もちろん朝鮮総連とのつながりは一切とりあげることなく
ゲイ雑誌バディで洗脳活動をくりひろげている。
対する梅毒サイトウはエイズのタックの手下として長年タックスノットで
梅毒菌をばらまきながら洗脳活動に邁進、昨今、ついに保健所からの指導により
ミセコをくびになるもウリ専女将として再就職、梅毒におかされたお手付きボーイ
を相変わらず客に押し付けては梅毒活動、タック教マンセー活動に邁進している
これらバディの面々の欺瞞をして洗脳と言わずして誰をいう！

エイズのタック、洗脳age

このスレはエイズの教祖タック様による
洗脳スレとなりました、以後
エイズのタック様をまんせーしない方、ありは北朝鮮に送金活動を
していない方は排除されますので、あらかじめご了承下さい。
エイズのタックと梅毒のウリ専女将サイトウのみについて語って下さい。
もちろん、両者へ対する
まんせー、賛美一色、洗脳活動だけ、可です。

タックってあんなことしてて心痛まないの？いや、２ちゃんでたたかれてるって周囲から同情引く演出には
いたくご熱心だけどさ。

>>896
ご存じの方がいらっしゃったとは、
名前からして売り専ではないですよね。
女装系観光バーですか、それとも普通のバー。
派手なショーで摘発されたと聞きましたが。

みなさん、どうも。ここもすっかり荒廃しきってしまってるわね。

最近、あまり人を褒めるとか讃えるということがめっきり少なくなって
きたこともありますし、今夜はとある人物を紹介するわね。ちょうど
美輪を以前、コテンパンにこきおろしたこともあることですし、だったら
アタシが尊敬に値すると考えるお方も挙げておかないことには話が片手落ち
だわ。

今夜は二丁目の歴史、というよりはアタシが一個人でみた場合の話という
趣が強くなることをまずことわっておくわね。

アタシがこの人こそ、と思うお方
その方の名前は八切止夫　先生という方よ。
世間一般では歴史家、ということで名が知られているわね。
とにかく、様々な意味で圧倒されっぱなしの方だったわねぇ。
もうお亡くなりになってもう１５年、早いものだわ。

荒廃したのはアンタのおかげだと思うが。

４２ママの話に途中で横やり入れるバカが出だしてからこのスレは荒廃した。
バディの洗脳部隊はとっとと逝け。

先生はどちらかというと
普通のおばあさんね。どこからどう見てもおばあさんだったわ。
着物にあのいでたちですもの、「え？」という違和感はあったけれど
本人は気にする様子もなかったわね。
二丁目はおろか、渋谷だろうが銀座だろうがその格好で飲んでらしたわ。
もうゲイとか女装とかそういうのを全然隠さない方だったわ。
奥様もいらっしゃる方でしたけれど、もう公認だったようね。

それだけなら単なる変人さんよねぇ。

あら、偽者登場かしら？まあいいわ。

先生はどちらかと言うとお釜ね、あたしと一緒ね。奥さんも居たけど
冷め切った表面だけの夫婦だったわ。

そして直前にしておくべきこと。
まずなにをおいてもウォーミングアップ。
そしてクレアチン配合ガム「アシスト」をかんでおく。
あとは精神をリラックスさせて


GO!


たぶん学生で1番っていうからには体操部か柔道部だろ相手。
お前が一般人か同じ部活かは知らないが、
短期間で差を覆すには科学と理屈の力にたよるっきゃねえ！

「お前アフォか！そんなわけねーだろ！」
って言いたくなるのも分かります。
でも抜け毛が多いのです！プロテインを飲んだ日は！
マジです
俺も分けがわかりません
でネットで検索してみるとそう言っている人が他にもいるんですよ！
「タンパク質は髪の材料」しかし・・・なぜだ？

一方で先生はものすごい博学な方だったわ。あれには絶句するしかないわね。
驚異的といいますか、もちろん帝大卒なんですけれど

こんなに物知りな方がいてどうして日本は戦争に負けたのかしら？

そう思うぐらいに、とにかく圧倒的な知識といいますか教養といいますか凄まじい
ものがあったわね。膨大な歴史に関する著作はもちろんのこと、英語、フランス語
ドイツ語、エスペラントがペラペラなのよ。「失われた時を求めて」を原書でよみこな
してアタシらに「ここが面白いのよ」なんて講釈たれた女装子は後にも先にもこの
方だけだったわ。

あの知識、見識の高さ、教養の深さは
例えるなら、オカマの南方熊楠ね。
膨大な知識量という点では彼を凌駕していたかもしれないわ。
先生ってそういう方だったわ。

だれか、浅草の特別席（正式名称はわかりません）を
購入（予約？）した方いますか？
通しで浅草サンバカーニバルを体験できるのでいい企画だと思ったのですが
いったい誰が見たいのか？なんて考えるとそんなにいい企画ではないかもね。
だって一番見たいのは出演してる人たちでしょうから。
それかバーズーカカメラ構えてる人かどっちか。
第１・２リーグのパレードをビデオ撮って欲しいと思うのは私だけでしょうか？

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜ 　　
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・　　　　　　
でないと、あなたはインポや性病になります。

完了　　　　

911=エイズのタックとタックのエイズ教信者
および朝鮮総連、バディの洗脳部隊

どこのカラオケに行ってもなかなか歌いたいアニソンが無いのが
残念〜〜〜っっ私は「ザロワンロック」に「今はその時だ！」

あ、でも、最初に国教会から分離したのは清教徒なんだよ
清教徒はもともと国教会の改革派だったんだけど、
国教会から分離してアメリカへ渡ったんだよ。
ピューリタンというのは「非国教徒」という意味だね。
で、アメリカでピューリタンから派生したのが組合派だね

それだけなら普通のインテリさんよね。

一方で先生は太平洋戦争中、満州で・・
まぁこれについては次の機会に譲るわね。
人の生き死に関わる凄惨な話なんですけれど。アタシの知る風貌からは
とてもそんな剛胆なことをなさる方には見えなかったのにねぇ。
ここら辺の話は青江っていうお店のママ、二丁目じゃないんですけれどね
彼女がすごく詳しかったわね。

ちなみにカルーセル・マキという日本で最初の性転換手術を受けた（と言われている）
オンナがいますけれど、あの子は青江でずーっとママの鞄持ちをしていた子よ。

やずやの粉末タイプの青汁飲んで2ヶ月目です。
1日3回食事前に飲んでます。
3,4目くらいから便がたくさん出ました。
快便なほうなんですが、質と長さがちがーう！
感動した

ま、いいわ。気が変わったから言っちゃうわね。
先生は従軍時代満州にいた頃、上官を斬り殺しているの。そして先生自身その
責めを負って割腹自殺を図っているわ、そしてお腹にはその時の傷跡が残って
いたわ。

そういう方、つまり修羅というものを知っていた方だったわ、先生は。

先生の晩年の頃、アタシ一度だけ先生の書斎におじゃましたことがあるのよ。
場所は二丁目、遊郭だった建物で六畳一間だったわ。隣の部屋には声のでかい
女がいたわねぇ。先生につれていかれて「女装の着替え部屋かしら？」と思っていた
あたしも部屋に行ってみて一転、ビックリしたわ。

所狭しとおびただしい数の蔵書がならべられていたわ。今にして思えば先生
の著作があの部屋からも生み出されていたことを考えると感慨深いわねぇ。

さて、そろそろ、おニューのスレッド考えないといけないんじゃなくって!？
何がイイのかしら？
あたしの家は今、雷雨の真っ只中にあって、さっきは停電したわ!
「嵐去ってそこには･･･二丁目未来・今昔物語｣
ってどうかしら？

アタシは最近になって二丁目についてを語り始めたわけですけれど、最近になって
ついにアタシの正体に気づいた人間がちらほらとですけど現れ始めたわ。
前にここで約束したとおりボトルをおごる羽目になったのはいいとしても
一つの区切りを感じたわ。まあアタシが誰か正体が知れたところでどうって
こともないんですけど。

八切先生という本業は歴史の大家の方を今夜は語りながら、もういい潮時
だということをハッキリと感じたのよ。
ここで、そしてお店で、ある程度のてごたえみたいなモノはわかったわ。
ここから先は腰を据えて本気でやってみようと思うの。
とりわけ、８０年代という二丁目の黄金期を語るにはちょっとやそっとじゃ
描ききることのできる代物ではないのよ。
これまでのことも含めてもっともっと研ぎ澄まされたものにしてみようかしら？
そう思ったの。今まではここでババアが好き勝手に語っては「何らかの形でのこれば」
ぐらいの気持ちでやってきたわ。でもね、これからは違ったものにしていきたいのよ。
広く世に問う、という形のものとして出してみようと思うのよ。それは本の出版という
形にするかHPという形にするか、あるいは他の手段を用いるか、それはまだ決めてない
んですけれどね、少なくともここでこの形でっていう手段はもう使わないわ。

八切先生を見て何かしら時代というものを歴史というものを突き詰めて何かの
形にして残すということには前からすごく憧れを感じていたの。
だからアタシはそれに挑戦してみるわ。
おそらくここをご覧のみなさんにはそう遠くない未来、再びアタシを目にする
機会が来ると思うわ。その時がみなさんにアタシの正体が明かされる時ね。
アタシという存在を明らかにした上でより精緻な描写や言えなかったことも
色々と言えるようになると思うわ。

これでお別れじゃないわよ。きっとね。

ほんとに42ママ？
なんだかかっこいいわ。

まってまーす。がんばってくだはい。

42ママへ。

もし、何らかの形でママのお話の続きを読み聞きするのを、楽しみにしています。
ママのお話だったら、自分が汗水流して稼いだお金を使ってもいいわ!

日本人の同性愛者がこれからの世の中でどうやって生きていくのか、とか、
（現状の刹那主義的な生き方でいいのか･･･とか）
を真剣に考えるいい機会に、ママのお話がなれば、もっといいのかも知れませんよ。

だって、時代が変わっているのだもの。
あたしたちだって、変わっていかなくちゃいけないところがあるのかもしれないし。
｢変態｣「色基地外｣で、本当にいいの？って、あたしはいつも疑問に思ってるから･･･。

｢温故知新｣・・・ママのお話を今まで伺ってきた中で、そう感じました。

このスレは面白かった。
(過去形にしていいのでしょうか）
横槍や、嫌がらせがまでもスリリングでした。

42ママはじめ、時代を見てきた人たちが、
また色々な話をしてくれることを楽しみにしています。
とりあえず、お疲れ様でした。

42ママへ

スリリングな展開だったけど
2丁目の変遷がわかり、楽しく読ませていただきました。

とかく、若い人たち（といっても私も20代半ば）には
歴史といっても「そんな古い話聞いてどうする」とか
「今がよければいいじゃん」という傾向がありがちのように思います。

現状の問題点からその解決の糸口を見つけることも出来ると思いますが
歴史の強いところは、大きな教科書というところだと思います。
その解釈の方法は芸術と同じ、多様化してもいいというところだと思います。
八切史観という言葉があるとおり、文科省の歴史教科書だけが教科書ではないです。
様々な史観があって、語り部がいてこその歴史だと思っています。

42ママ
近いうちに、何らかの形でママの生きたその歴史を、ママの言葉で
我々が目に出来ることを祈っております。

長々失礼しました。
下げさしていただきます

フフフ、尻尾巻いて逃げるのね。
アナタはいつもそうやって生きてきたのね。
安全なトコから、どす黒い怨念吐き出して
都合が悪くなったらハイ、トンズラ。
ご立派なオンナだこと。
サクラまで準備してホントご苦労様。アナタ
のようなオンナが消えればもっと二丁目は、
楽しく美しくなるんじゃな−い。合掌！

勝手に自己完結。
一時アラさえ見せなきゃ応援してたのに。

サイトウとか、うざかったなあ

いや、ホント、ヤなばあさんだったよ。
自慢話と説教。前スレの語り口は面白かったのは確かだけど。
そもそも人誉めるにしても２ちゃんで実名出すことが、いかにやばいことか、
全然分かってない、このばあさん。
このばあさんが尊敬する故人だって、知る人が少なく、４２ママ自身が身を引いた（？）ので、
何も話題にならずに済んだけど、人の見方なんていろいろだからね。誹謗だって出るかもしれない。
実際、４２ママは、ここでさんざん他人を誹謗している。
自分の尊敬する人物名を出すことで、逆にその人をおとしめることになるということが、全く分かってない。
まるっきりネット初心者だな。

42ママへ、

今までずっと楽しく読ませてもらいました。ありがとう。
ずっと抱いてらっしゃった夢の実現にむけてがんばって下さい。
そしてこの場でママと時間を共に出来た事を嬉しく思います。

＞ま、いいわ。気が変わったから言っちゃうわね。

最後になるにつれて、だんだん行き当たりばったりで軽率になってきてない？

故人の人殺しのエピソードなんて勝手にしゃべっちゃっていいのかね。

最高に良スレだった！
嵐もALL馬鹿みたいでよかった。

42ママへ〜

2丁目の歴史だったら許せるけど最後は個人の趣味による人物の説明？
正体バレそうだから自ら先手打つ文章もみっともないわ。
結局おばちゃん、あんたナニが言いたいの？
最後は個人攻撃に終始してたし、名無しで執拗にね。
60近いバアサンなんでしょ？
はっきりいって、輝く未来のスレには来てはいけない人物だったのよ！！

エイズのタックウザイ。洗脳活動辞めろ。
家に帰ってゲンの糞くって寝ろ。

>>935タック、タックって馬鹿のひとつ覚え（藁。

だってエイズのタックとタックのエイズ教信者の仕業なんだもん。

あと梅脳なってる梅毒サイトウことオカダ　ヤスキね、ついにエイズにも感染わかったんだって？

エイズのタック教信者ってウザイ。なんかキムチくさいし。

タックってスカトロやり過ぎで糞食いからエイズ感染したって本当？

斎藤って本名じゃないの？

これでママが本なんてだしたら、タックどころじゃなく吊るし上げられたり
して。

国籍、出身でスネに傷のある人、元受刑者だらけの二丁目の
連中が吊し上げなんて派手な行動に出れるかどうか、わからんな。

注目されたい自分を、コントロールするのが下手な人なのかも。
レスの書き方が、注目度が上がってからは、
エゴ・バースト丸だし。
何処かスッポリと抜けてる人だなぁ
…と思いました。鋭いとも思うし、或る意味、情に厚い人なのも解るけど、
平行感覚？が最後の方には感じられなくなった気がする。
本出すかもって言ってるけど、
他人のコトを名指しで書くにあたって、
ココでかなり危なかったので、
もし、本を出し、反響を呼べば呼ぶほど、
このスレが足を引っ張る材料になるのは必至。

と思うの俺だけか？

はじめまして、ちょっと条件がきびしいサイトなんですけど安心してエッチの相手を探したい女の子のためのサイト作ってみました。
良かったら見てくださいね。
http://www.netlaputa.ne.jp/~zuki/

>>942
馬鹿？ここはゲイの所なのに。

あと50チョ稲！がんぶあ！

>>941
>俺だけか？

あなただけ（ｗ

本は選択肢の一つに過ぎない。
匿名HPまたは個人のHPに掲載等
このスレを踏まえて一番都合のいい手段を
選ぶと思われ。

俺なら匿名HPにするね。もちろん掲示板は無しか別の場所にして（ｗ
本にするならそれからでも遅くない上にいい宣伝になる。

>>941
私もそう思うわよ。
ただし「本を出す」なんて、水商売のママの口癖みたいなもん。
要は昔のゲイバーママの典型的タイプだってだけの話し。