同性愛は精神病ですか？

1 ：１：02/06/24 03:36 ID:/9+/UAnK

同性愛は精神病だと思いますか？ここの多くの人はそれを
否定すると思われますが、その場合その根拠も示してください。
また、性同一性障害は現在の精神医学の教科書には
精神障害の一つとして記載されていますが、これは精神疾患と
判断することに大方賛成なのでしょうか？
同性愛は治療できるものだと思いますか？（実際、アメリカでは
同性愛をアル中などの依存症や精神疾患と捉え、治療することで
ノンケになった人々のサークルなどが存在するようです。
さて、皆さんはこの点についてどう思われるのでしょうか？

2 ：ん？：02/06/24 03:37 ID:cK94na/b

3 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:38 ID:mj0dAlij

みんなも絶対にやってみて！！
http://fc2bbs.com/m.html
おすすめです。！
1分以上見るのよ！

4 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:39 ID:6wieZZX/

３

5 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:39 ID:6wieZZX/

鬱っ！５

6 ：プリン：02/06/24 03:40 ID:hK/a0Cr+

>>1
精神病と２ちゃんねるのつながりも研究してください

7 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:41 ID:/9+/UAnK

>>6
何故ですか？

8 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:41 ID:DmYBV9gu

はい

9 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:41 ID:T1KajOgX

この問題を論議する前に、
精神病の定義を明確にしておくべきかと思いますが、
いかがでしょうか？

10 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:41 ID:E/diAX5g

そういったことは、以後はこちらで聞いて下さい。

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024229877/

11 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:42 ID:TMQ0uJjO

どっちでもいいよ

12 ：LeftRightFlat曼ﾄﾞﾘﾙ ◆DRILLHhg ：02/06/24 03:43 ID:uzGJKAwF

いつの話してんの？？☆（´∀｀　）ｷｬｯｷｬｯ

13 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:43 ID:cK94na/b

男のくせに女のマンコに興味あるほうが精神病だと思います

14 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:44 ID:6wieZZX/

そうよ、あたしは心の病んだｵﾝﾅなの

15 ：LeftRightFlat曼ﾄﾞﾘﾙ ◆DRILLHhg ：02/06/24 03:44 ID:uzGJKAwF

それはどうかと・・・・・・

16 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:45 ID:Q6WTGPLd

暇なので彼女達がもっと歳を重ねた姿を予想してみました。

美里は前から言われてるようにこの３つの中のどれかに近い感じになりそう。
容易に想像できるわね。
http://www.boochanweb.com/hosoki/basan.jpg
http://www.tokyokandenchi.com/actor_pict/eriko.JPEG
http://www.asahi.com/woman/lady/images/mori_2.jpg
NOKKOもわりと容易に想像できるわ。
更年期に苦しみそうな顔ね。
http://www.tbs.co.jp/ainogekijyo/onsen/jpg/kazama.jpg
http://www.asahi.com/life/health/kenko/images/jpg/1121a.jpg
KOHHYは最初想像するのが難しかったけど、あの顔立ちだと
意外とこうなるかも、って思った。
http://www.na2.co.jp/KMR/KMR_pic/Act_ph/E_kk_S.jpg

あゆみや永井真理子は重なる人が思い浮かばなくて想像つかないわ。

17 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:45 ID:DmYBV9gu

夢精がここ一週間毎日続いてるんですが病気でしょうか・・？
ちなみに射精の時間は数十秒は続いてる感覚です・・・

18 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:45 ID:cK94na/b

>>17
うらやましい。

19 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:46 ID:TMQ0uJjO

マンコとチンコ両方あったら便利だろうねえ
チンコはそのままで、マンコ付けられない？

20 ：プリン：02/06/24 03:46 ID:hK/a0Cr+

>>7
もしかしたら関係があるかもしれませんよ
発見したら名前が売れますよ

21 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:47 ID:6wieZZX/

>>17
いやぁ～ん、わっかいのねぇ
その若さｷﾎﾞｰﾝ

22 ：１：02/06/24 03:47 ID:/9+/UAnK

＞＞９
一応私は、一般的な精神医学の教科書に載っている精神疾患を
精神病と考えています。賛否ありますがDSMの基準を使っています。
あるいは、これを言うと話が広がりすぎてしまうのですが、
何らかの精神疾患のために同姓愛的傾向が症状として現れている場合も
あるのかも知れない。
境界性人格障害や、躁病などは同性愛に傾くことも多いかも知れません。

23 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:47 ID:DmYBV9gu

>>18
でも夢のパターンはいつも5人以上のマッチョな男たちから強姦されてるという
シチュエーションで、それが毎晩続くともう眠るのが恐怖で・・・

24 ：天才博士：02/06/24 03:48 ID:T1KajOgX

>>19
それは、今わしが研究中じゃ。

25 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:48 ID:DmYBV9gu

>>21
いえ、もう26のオッサンなんですが・・・（汗

26 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:48 ID:28tDbB8A

ノンケが同性愛を認めたなら
私も異性愛を認めましょう
取引しましょう。ｗ

27 ：LeftRightFlat曼ﾄﾞﾘﾙ ◆DRILLHhg ：02/06/24 03:48 ID:uzGJKAwF

>>22　一番新しいDSMだかにも同性愛って載ってない気が・・・

28 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:48 ID:cK94na/b

>>22
スレ違いじゃボケ！
ここは夢精スレじゃ！

29 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:50 ID:UHbwZMi0

２６でオッサン

30 ：１：02/06/24 03:51 ID:/9+/UAnK

>>27
「同性愛」は載ってないです。でも「性同一性障害」は載ってますね。

31 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:51 ID:6wieZZX/

>>25
２６？！
わかい～～～～～～～ぃ(T_T)あたしは３５｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ･･･
でも、あたすぃその頃から、夢精なくなりつつあったかもぉぉぉ。。

32 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:52 ID:TMQ0uJjO

>>24
やっぱり場所は袋の下かしら？
空いてるところって、そこしかないわよね

33 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:53 ID:cK94na/b

26で夢精なんてうそだろ！
おいら高校までだったぞ。

34 ：９：02/06/24 03:53 ID:T1KajOgX

>>22
いや、発言意図はそう言うのではありません。

仮に、同性愛が精神疾患であると仮定した場合、
他の精神疾患と比較して何らかの障害があるのか？
僕自身の場合、確たる弊害を感じていないのだが、
それが、実際に実害のある心身症等の精神疾患と
同列に「精神病」と１くくりにして論ずることが
はたして意義がある議論になるのか？
こう言う観点から問題提起したわけです。

35 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:53 ID:DmYBV9gu

>>31
じゃあ長いこと夢精の感覚も忘れてるんでしょうか・・・？
あれって腰が抜けるような、寝小便をしてしまってるような
あと自分が犯されてるような色んな感覚が混じってて変です・・

35は若いじゃないっすか！
まだまだ体験するチャンスありますよ（ﾌﾌ

36 ：12：02/06/24 03:54 ID:YfboC08x

>1
性同一性障害って、心と体がなんたら…ってやつだよね。
性同一性障害＝同性愛、かもしれないけどさ。
同性愛＝性同一障害とは思ってないんだよね。
俺はネコだけど、女になりたいと思ったことないから。

ところで、
>同性愛は治療できると思いますか？
ってあるけどさ。
あんたは、治療したいと思ってんの？

37 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:55 ID:DmYBV9gu

>>33
わけあってセックスを控えてるせいでしょうか？
溜まるんでしょうね。
それプラス何か精神的なストレスが原因であんな夢を・・？

38 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:56 ID:28tDbB8A

同性愛が障害だとしてなんになるの？
そうしたら病人として扱ってくれるの？
ロボトミー手術でも脅迫調教（男の裸で勃起したら吐き気を催させるとか）
でも治らないって結果になったんじゃなかったっけ？

39 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:56 ID:6wieZZX/

>>35
忘れたわ(T_T)
って言うより、若い頃の絶頂感みたいなもの？
あの感覚すら近頃ないのよねぇ。。だれぇ～っと、出るだけ。。
やっぱりあたすぃ、病気なのかしらぁぁぁぁぁぁぁ（ｗ

40 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:56 ID:JKGcJdze

性同一障害＝同性愛
間違えです。

41 ：１：02/06/24 03:57 ID:/9+/UAnK

>>34
はい、仰ること分かります。
私が思うのは、もし仮に同性愛が精神病だったとしたら、
治療の余地があるわけですよね。
本人が治療を望むかどうかは別として。

42 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:57 ID:cK94na/b

小６で初めて夢精を経験。
中学のころ夢精全盛期。
高２で最後の夢精。
以後音沙汰なしです。

43 ：プリン：02/06/24 03:57 ID:hK/a0Cr+

いつからホモで障害年金がおりますか？

44 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:58 ID:CoLXHKaL

あのさあ、いくらきばっても、「ホモは変態性欲」、つまり、
＜＜＜ヘンターイ＞＞＞（変態）なんだけど。。。

辞書にはこうなってるよ。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=ktk9013246&check=c
⇒ ホモセクシュアリティー
［homosexuality］(1)異常性欲の 1つ. 同性愛.⇔ヘテロセクシュアリティー.〈現〉

この異常性欲はこういう意味。（異常性欲＝変態性欲＝変態のこと）
http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=snj1688287&check=c
⇒ いじょうせいよく【異常性欲】
性的欲求の程度や欲求を満たす行為またはその対象が異常であること。性的倒錯。

「同性愛＝変態」の認識が確立したのを示す文献。（同性愛の歴史）
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory12.htm
＞（大正時代に）クラフト･エービングの『変態性欲心理』（1904年）がきっかけと
＞なっている。その後、羽太鋭治と深田順太郎の『変態性欲論』や『変態心理』、
＞『変態性欲』などが、次々と出版され、「変態」が、一種の流行になってしまった
＞のである。これらの本や雑誌のおかげで、社会に「変態」という言葉が定着した・・・

今でも同性愛は心理学者や精神学者の研究の対象ですよ。特異的な人間だから。
（これは検索かけてみれば、すぐにわかるのでソースは省略。）

45 ：36：02/06/24 03:58 ID:YfboC08x

>>40
あ、ごめん

46 ：禁断の名無しさん：02/06/24 03:59 ID:DmYBV9gu

>>39
いえ、ただの老化かと（ﾌﾌ
とは言え自分もそろそろ・・・

>>42
はじめての夢精の絶頂感や驚愕感は覚えてますか？
自分は一瞬病気になったかと思いました。

47 ：１：02/06/24 04:00 ID:/9+/UAnK

>>38
その実験（治療？）については知りませんでした。
今ならたぶん薬物療法とカウンセリングが中心になるかと
思いますが、・・・・・。

48 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:00 ID:cK94na/b

>>46
はっきり覚えてる。夢の内容も。（ここじゃ書けない）
病気を疑ったね。
精液の匂いも初めて嗅いだし。

49 ：LeftRightFlat曼ﾄﾞﾘﾙ ◆DRILLHhg ：02/06/24 04:02 ID:uzGJKAwF

すごいー！脅迫調教とかあるのかーｺﾜｰ
オレンジの世界だわっ☆（´∀｀　）ｷｬｯｷｬｯ

50 ：なんちゃって：02/06/24 04:02 ID:THzMhAtn

精神病でないという根拠はないし、
治らないと言う根拠はない。
だけど、生理的にはそう言うものじゃないと感じてる。

ゲイと勘違いしてるノンケも沢山いる事を忘れちゃならない。

まあ、脳に疾患があるのかもと思う。
なんら支障はないし、不快じゃないから問題ないけど。
人類には問題あるかな？

そしたらこの疾患は、人類の革新の為の、脳への仕掛けかも知れないよ？
しかも、DNAに進化するように書き込まれてたりして・・
愛さえもDNAのデジタルシステムだって説もあるし。
たんなる生命維持、子孫存続からワンランクアップした人類への仕掛けだよ！（W

51 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:02 ID:DmYBV9gu

>>48
ここに書けない夢って一体・・・

自分はそろそろ夢精の悪夢から逃れたいっす・・

52 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:04 ID:28tDbB8A

>>47
えっとね、確か”話を聞かない男　地図の読めない女”に書いてあったよ。
こいつぁなにやっても治んないや、ってあきらめただけなんかな？
薬で治るもんなら直したいｗ

53 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:05 ID:6wieZZX/

>>51
最後の断末魔だったりして(・∀・)
うふふっ、早く三十路仲間にいらしゃ～い。。

ってか、その頃、あたしは四十路か（ｗ

54 ：９：02/06/24 04:05 ID:T1KajOgX

アメリカにおいて、実際に同性愛が
精神病として扱われているのか？
この点について、実際の事実関係を僕は知りません。
事実関係の確認はおいておき、
議論を先に進めたいと思います。

本題に入る前に、「病気」なる語を定義しておきます。
僕は、ここでは「病気」と言う言葉を、
人間の心身の異常により引き起こされる弊害、
並びに、その弊害の原因となる異常であると定義します。
なお、いささかトートロジーな気もしますが、ご容赦の程を。

精神病、即ち精神の病気、この言葉には、
単純に個々人の心身に現れる「病気」と言う
側面だけではなくて、社会規範・文化規範からの逸脱
こう言ったニュアンスが含まれているのではないか。
そこから、「同性愛」を「精神病」と考える見方が出てるのではないか。

で、日本よりアメリカにおいて
「同性愛」を「精神病」と捉える傾向が強いのであれば、
それはアメリカ文化・アメリカの社会規範において、
同性愛を異端視する向きが強いからではないかと思います。

少し酒が入ってるので、文章が変なのはご勘弁を。

55 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:06 ID:6wieZZX/

>>52
あ？！
その本、読んだことあるわ。。
けっこうｵﾓｼﾛｶﾀ

56 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:06 ID:sfOx5lHd

俺は治せるものなら、治したい。
ノンケの方が社会的にも精神的にも
楽そうだしなぁ…

57 ：LeftRightFlat曼ﾄﾞﾘﾙ ◆DRILLHhg ：02/06/24 04:07 ID:uzGJKAwF

遺伝子的な先天的なものだとしたら、やっぱり障害者とかは昔から自然淘汰されてきたじゃない？
いまどきそんなことを言い出すのはどうかと判ってても、実際は。
同性愛者も同じように、普通ならば淘汰されるような・・とか考えるとたまんないわ。
劣等な遺伝子だから後世に残らないようにとか、
人口調整機能とか・・・・たまんないわ。

58 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:08 ID:DmYBV9gu

>>53
ヽ(`Д´)ノｳｧｧｧｧﾝ!

59 ：９：02/06/24 04:09 ID:T1KajOgX

>>41
なるほど、そう言う視点から言っておられるわけですか。
「病気」に限らず、人間の「言動」を修正するのは、
ある程度は可能だとは思いますよ。
ただ、現在の心理学・精神医学のレベルで、
すべての同性愛者を異性愛者に出来るとは思いませんね。

60 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:10 ID:6wieZZX/

>>58
かわｲｲ(・∀・)!!
その夢精の処理して、あげたぁぁぁい。ﾁｮﾄまじ

61 ：１：02/06/24 04:13 ID:/9+/UAnK

うん、実際にナチスの時代には同性愛者と精神病者を社会から根絶する
（処刑する、って意味ね）政策が実行されていた。
優生学的発想は案外現代にもしつこく根付いていますね。
ちょっと話がそれた・・・・・・

62 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:13 ID:DmYBV9gu

>>60
30代好きなんでマジでお願いしたいかも(´д｀)

63 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:17 ID:3SNE1BCh

>>59
心理学、精神医学での修正って暗示やマインドコントロール
されちゃってしまうだけみたいに思っちゃう。

64 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:17 ID:r6KsDp9R

単なる多数決ですね。
異性愛のメカニズムが解明され、異性愛が精神病でないことが証明できたら、
１さんも価値がある問いをしたことになるでしょう。

よって終了。
よろしいです？１さん？
それでは、うんこひって寝てください。

65 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:17 ID:6wieZZX/

>>62
(｡・・｡)ぽっ

66 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:19 ID:DmYBV9gu

>>65
心をもてあそんでごめんなさい（T_T)

そろそろ寝ますね。お休みなさい！(良い夢を・・・）。

67 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:19 ID:/9+/UAnK

>>64
なぜ終了させたいんですか？
まあそのうち終了するでしょうけど・・・

68 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:20 ID:fHoZRP1R

オートシマ

69 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:20 ID:6wieZZX/

>>66
いえいえ（ｗ
楽しかったわよ
おやすみなさい（良い夢精を・・・）。

70 ：９：02/06/24 04:21 ID:T1KajOgX

>>59の補足
カウンセリングの理論的な背景である
フロイドを始めとする各種理論も、
結局の所、ただのパラダイムに過ぎません。
真実から、演繹的に導き出したものではない。
あくまでも、いろいろな症例から帰納的に導き出した所産です。
だから、同性愛者を異性愛者に変えるといった複雑なことが、
そんなに簡単にできるとは思えませんね。

実際、態度変容関連の本を読んでみても、
曖昧な研究結果しか載っていません。

71 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:23 ID:ilM7SyvD

ここの１さんは
『主婦レズ』について話し合うスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024742548/l50
内で
　禁断の名無しさん：02/06/24 03:31 ID:/9+/UAnK
　＞結婚しただけで、立派な同性愛者がいきなり「裏切り者」「人格異常」
　＞呼ばわりされるのはあんまり行き過ぎ。
　＞結婚する同性愛者を非難している人は、実際にはその結婚した人となんの面識もないし
　＞赤の他人なわけでしょう。赤の他人がどういう人生を選ぼうがその人の勝手、
　＞あなたの干渉するコトじゃないということくらい分からないカネ？

って言ってますが同時にこういうスレを建てる真意は一体何？
同性愛者を精神疾患と考えようとしてるフシがあるのに、結婚をする同性愛者を人格障害のように
扱うのがNGってこれいかに？

72 ：63：02/06/24 04:24 ID:3SNE1BCh

なんか”９”さんの書いてる事が自分で思ってるのと
すごく近そう。

73 ：１：02/06/24 04:24 ID:/9+/UAnK

>>70
そうですね、もちろんカウンセリングでの治療はそう簡単ではないでしょう。
何しろ原因がわからないのだから。
ただ、これは一部にしか当てはまらないでしょうが、
同姓愛的傾向が他の何らかの精神疾患から生じているものだった場合は、
大元の精神疾患の治療をすることで同性愛的志向も消失するのかも知れないですね。

74 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:26 ID:VumLdH05

つまんないスレね

75 ：１：02/06/24 04:27 ID:/9+/UAnK

>>71
私は同性愛者を精神疾患と考えようとはしていませんよ。
その可能性はないのでしょうか？と問いかけているダケ。
私にも真実は分からない。だからここで意見を求めているのです。

76 ：50：02/06/24 04:30 ID:THzMhAtn

>>71
まあさ、まっとうなゲイなら、そこはかとなく漂う空気は敏感に感じ取ってるよ。
話に付合ってあげようじゃないの。
弁者でありたいのさ、実のないね、、、
楽しく、楽しく！

77 ：１：02/06/24 04:32 ID:/9+/UAnK

>>71
さらに言えば、私は躁鬱病という精神病者です。
だからこそ、自分の同姓愛的傾向は精神病に起因するものなのか、
それとは全く関係のないものなのか、と悩むことが多いのです。
こういったことも、こういうスレを立てたことの目的の一つとして
納得いただけないでしょうか？

78 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:32 ID:KxJoKFKh

性同一性障害と同性愛は全然違うし
性同一性障害者でには異性愛者と同性愛者どっちもいるんだよ

79 ：50：02/06/24 04:36 ID:THzMhAtn

>>1
そうなんだ。
でもいいよ、そんな事説明しなくたって。
わざわざスレ立てたんだから、この話についての見解やらを広げて。

80 ：９：02/06/24 04:37 ID:T1KajOgX

>>72
しかし、２４のふざけたカキコもしていると言う罠。

>>73
精神疾患に由来する同性愛だとすれば、
可能性は否定できませんね。
もちろん、厳密に精神疾患に由来する同性愛が
果たして存在するのかと言う前提については、
僕はデータを持ち合わせていないし、
判断を保留するしかありません。

81 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:42 ID:r6KsDp9R

1なんだきちがいのたわごとか

82 ：９：02/06/24 04:43 ID:T1KajOgX

>>77
おそらく、どれだけ考えても議論しても、
その答えは見つからないでしょう。
そもそも、精神病に由来するのか、由来しないのか、
それがあなたにとってどう言う意味があるのですか？
あなたは自分をどうしたいのか、それが問題です。
それによって、僕の言えることも変わってきます。

83 ：１：02/06/24 04:44 ID:/9+/UAnK

>>79
７７が読みたくなかったと言うのならばどうもすみません。
７１さんが私の真意をどうしても知りたがっていらっしゃるようだったので
敢えて説明いたしました。

84 ：71：02/06/24 04:45 ID:ilM7SyvD

>>77
たぶん、最初にアナタの事を書いておいてくれたら誤解は生まれなかったのに．．
って思いますた。

85 ：１：02/06/24 04:50 ID:/9+/UAnK

>>81
そう、ｷﾁｶﾞｲのたわごとですよ。同性愛者のたわごとでもありますが。
>>82
精神病の症状ならば、私の同性愛的志向は治療により消滅するでしょう？
そのことは、今後他人を愛する時の心構えとして（？）違ってきます。
それに私は他にも私と同じような状況の人間がいるのか否かにも
興味があります。

86 ：９：02/06/24 04:50 ID:T1KajOgX

>>１さん
いずれにせよ、そんなに思いつめなくてもいいと思います。
文面から察するとすごくまじめそうな印象を受けましたが、
たまには気を緩めてみることをオススメします。
ずいぶんと、気が楽になると思います。
気を緩めたからって、誰も責めやしませんよ。

87 ：71：02/06/24 04:53 ID:ilM7SyvD

＞７１さんが私の真意をどうしても知りたがっていらっしゃるようだったので敢えて説明いたしました。

だって大事な事じゃないですか。
今までアンチ同性愛の人とかがわざわざこの板に来て
『同性愛者はキチガイ』みたいな内容のスレたてに来た事だって何度かあった事だし。
本来なら禁止されている『アンチ同性愛』としての煽りスレだと勘違いしますよ？

88 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:53 ID:PR4bfhdY

同性愛といっても多種多様と聞きます。
なんらかの原因があって結果的に表に出ているのが同性愛だと。
その原因こそ多種多様であり、おそらくはっきりとまとめ上げた人は
いないのではないでしょうか？また性同一障害を含めて考える時も
おそらく研究の方向性・・・というかベクトルを変えて考えなければならないと思います。
また性差によってもその起因するところのものは変わってくるでしょう。

何がいい言いたいかと言うと、このスレテーマが広すぎます。
一考ください。

89 ：禁断の名無しさん：02/06/24 04:54 ID:imFvtwYW

ある種の精神疾患の結果として同性愛的傾向が生ずるとしても、
それは同性愛が病気だということを意味するわけではない。

ついでに言えば、ある人が同性愛者であることから来る悩みやストレスで
精神を病んだとしても、それは同性愛が病気であることを
意味するわけではない。

90 ：LeftRightFlat曼ﾄﾞﾘﾙ ◆DRILLHhg ：02/06/24 04:55 ID:uzGJKAwF

同性愛が病気でもなんでもいい・・・・・・
どっちにせよ社会不適豪奢なのだから・・・・・・・(´-ω-`)

91 ：LeftRightFlat曼ﾄﾞﾘﾙ ◆DRILLHhg ：02/06/24 04:56 ID:uzGJKAwF

ほら、字まで間違ってる・・・・・(´-ω-`)

92 ：71：02/06/24 04:58 ID:ilM7SyvD

そもそも『治療手段』のある精神疾患を患った人でも１００％治療できるってわけでもないのに、
同性愛が治療で完治すると思ってるアナタも不思議なんですが．．
そんなに悩むのはアナタが主婦でなおかつ女性が好きな『主婦レズ』の類いだからなのでしょうか？
結婚していても女性が好きな事自体は何の罪でもないのですし、人の妻としての常軌さえ脱してさえいなければ
別に済む事だと思いますよ。

93 ：禁断の名無しさん：02/06/24 05:02 ID:6wieZZX/

>>90
社会不適合者って言うのは、広く世間に迷惑をかける
マナーもモラルも守れない人の事を言うのよ。
少なくても、あなたは違うと、あたしは感じてるけど？

94 ：１：02/06/24 05:02 ID:/9+/UAnK

>>92
私は同性愛が治療で完治すると思っているわけではありません。
そうなのだろうか？と疑問を問いかけているのです。
「そんなに悩む」ことと、「主婦レズ（？）の類」であることに
どういう因果関係があるのか説明していただけると嬉しいのですが・・・・・

95 ：LeftRightFlat曼ﾄﾞﾘﾙ ◆DRILLHhg ：02/06/24 05:04 ID:uzGJKAwF

>>93
きっとあたしは生きてるだけで周囲に迷惑をかけているのよ。
ほら、気付いたら昨日まで隣にいた人があたしと目も合わさないわ・・・・ﾌﾌｯ
独りでなんて生きていけないくせに、誰とも関わりたくなくなる・・・・

96 ：１：02/06/24 05:05 ID:/9+/UAnK

>>88
全くその通りですね。
テーマが広スギでした。

97 ：71：02/06/24 05:07 ID:ilM7SyvD

＞そうなのだろうか？と疑問を問いかけているのです
了解しました。私としてはそれは前時代的発想としか思えませんが。

＞「そんなに悩む」ことと、「主婦レズ（？）の類」であることに
いや、あなた主婦で女性が好きだから（それは旦那とか世間に申し訳ないと思っていて）
それを治したいとか考えていてこういうスレをたてたのかな～？もしかして。
って思ったからです。

98 ：禁断の名無しさん：02/06/24 05:07 ID:6wieZZX/

>>95
あら？そんなこと言ったら、生きているモノ全てが
周囲になんかしらの影響（迷惑にあらず）を与えているのよ。
違うのかしらね？

99 ：／／／／／／：02/06/24 05:10 ID:MCNZnCbS

地図の読めない女　話をきかない男」って本に
ゲイは１０人に一人ってかいてあったらしいけど
それは本当なのかなあ。

俺はホモとは彼氏を除いてまったく接触する機会がないから寂しいよお

100 ：LeftRightFlat曼ﾄﾞﾘﾙ ◆DRILLHhg ：02/06/24 05:13 ID:uzGJKAwF

１００☆(´-ω-`)

101 ：LeftRightFlat曼ﾄﾞﾘﾙ ◆DRILLHhg ：02/06/24 05:14 ID:uzGJKAwF

>>98　そうね・・・・ただの見栄っ張りなのかもしれないわ。
でも誰かに不快な存在なのだとしたら・・・・とか考えるともうだめだわ。
どうしたのかしら・・そうね、きっと疲れてるのね。

102 ：禁断の名無しさん：02/06/24 05:16 ID:JKQ/2KNg

江戸時代以前は「衆道」というものが社会的に認知されていました。
戦国大名が当時の常識として小姓と関係を持っていた事実ですし、
女人禁制の高野山で寵童を囲うのは当然のことでした。日本において、
「衆道＝男色」が異常なものと見なされるのは、西洋文化が入ってきた
明治時代以降だと思います。
　そのような社会認知の変化を踏まえて考えると、精神病だから同性愛
なのではなく、同性愛が社会的に抑圧されているから精神病、つまり鬱病
などの疾患を起こすのかなと考えています。

103 ：禁断の名無しさん：02/06/24 05:17 ID:ilM7SyvD

元来人間はバイセクシャルなんじゃないですかね。
野生のサルなんかでもそういう傾向は見られるみたいだし。

104 ：禁断の名無しさん：02/06/24 05:18 ID:5wXNM4BK

>>1さん。

私も鬱病の気があるようで先日初めて心療内科を受診し『デパス錠』なる
精神安定剤を処方されて飲んでいますよ。
私達は、時に将来をとても悲観的に捕らえてしまいがちだと思います。
実際に私も「ゲイ＝悪」の様に感じてしまい発作的にパニック状態になる時が
あります。
今は親にカミングアウトしサポートをされながら投薬療法をしています。
苦しんでいるのはあなただけじゃありません。
鬱の時に頭に浮かんでくる暗い暗い考えは本当に辛い気持ちになりますよね。
一緒に頑張りましょうよ。

105 ：LeftRightFlat曼ﾄﾞﾘﾙ ◆DRILLHhg ：02/06/24 05:19 ID:uzGJKAwF

ﾚｷｿﾀｿﾀｿﾀｿ☆（´∀｀　）ｷｬｯｷｬｯ☆（´∀｀　）ｷｬｯｷｬｯ☆（´∀｀　）ｷｬｯｷｬｯ

106 ：禁断の名無しさん：02/06/24 05:20 ID:6wieZZX/

>>101
不快に思う人間がひとり、いたら
あなたの存在を必要とする人間も、ひとりいるはず
どこかにね、きっとね。。
あたしも淋しいときはあるけど、考えてたらきりがないわ

せめて優しい気持ちを忘れずにいましょうよ（詭弁かしら？）
今がｻｲｱｸなら、あなたの人生も少しずつ良い方向に進むと、
あたしは祈ってるわ。。

107 ：９：02/06/24 05:24 ID:T1KajOgX

>>102
余談ですが、日本で、
アメリカのように背教者扱いされず、
「ゲテモノ趣味」程度の認識でいられるのは、
そう言う土壌があったからなのでしょうね。

108 ：LeftRightFlat曼ﾄﾞﾘﾙ ◆DRILLHhg ：02/06/24 05:24 ID:uzGJKAwF

>>106
あなた優しい人ね。そうね、きっと今が底辺だと思えばすこしか楽ね・・・・

109 ：１：02/06/24 05:26 ID:/9+/UAnK

>>104
どうもありがとう。
精神病院入院中は他の精神病患者に私の同性愛的傾向を「気持ち悪い、変態」
と言われ、同性愛者には「なんだキチガイのたわごとか」と言われる
シチュエーションが多く、全くため息がでます。
おまけに私はクリスチャンですので、（以下略～ﾜﾗ）
でも別に今日は深刻になっているわけではないです。
思い詰めているように見えるかも知れませんが、これが私の普段の文体です。

110 ：１：02/06/24 05:28 ID:/9+/UAnK

そろそろ落ちます。

111 ：禁断の名無しさん：02/06/24 05:32 ID:6wieZZX/

>>108
本当は自己中で、身勝手な性悪オンナなの（ｗ

少なくても、たまに見かけるそのコテハンに、
あたしわ不愉快な思いをしたことはなくてよ。
ほぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉほっほっほっほっほっ。。

エラそうだわ、あたし。。
まぁ昭和のオカマの戯言だと思って、捨てておいて（ｸｽ

112 ：禁断の名無しさん：02/06/24 05:38 ID:ilM7SyvD

＞精神病院入院中は他の精神病患者に私の同性愛的傾向を「気持ち悪い、変態」

そんな事じぶんが一番分かり切ってる事だし。
（そういうので悩んでしまう同性愛者は自分がちょっとした『ゲテ者』である事を自覚したほうがずっとラクだと思う）

＞同性愛者には「なんだキチガイのたわごとか」と言われるシチュエーションが多く、全くため息がでます。
単なる煽りなのですから（ここは２chよ）いちいち気にしてたらバカバカしくなりますよ？

やっぱり１さんは他の人にも言われているとおもいますが、もっと気楽になった方がいいと思います。

113 ：禁断の名無しさん：02/06/24 05:43 ID:PR4bfhdY

精神疾患を患っている患者さんはかつて自分が言われたことや
言われそうと強く感じていたものを自分と同じ症状・もしくは
主観的にそれよりひどいと思う症状の患者さんに悪態を吹っかけて
自己を保全しようとすることがあります。
「バカって言った奴がバカだ。」なんて子供が言ったりしますが
あながち間違いじゃないのかもしれません（w

114 ：禁断の名無しさん：02/06/24 05:54 ID:up3TT9eh

>>1
まず、性同一性障害と同性愛の違いを理解すること。
次に、DSMの最新版で「疾病基準（＝病気である、という分類）」に
「同性愛」が入ってるかどうかを確認すること。
（ちなみに、入っていない。オレが通っていた神経科の医者も
「同性愛はもう病気扱いじゃないよ」と言ってたし）

……スレ立てる前に、こういうことすら怠った>>1は逝ってよし。
鬱病のせいにはするなよ。「ネットで検索する」って知ってのか？

115 ：禁断の名無しさん：02/06/24 06:01 ID:PR4bfhdY

>>114
全部読みました？多分そういったことは理解していらっしゃいますよ。

116 ：36：02/06/24 09:06 ID:ABsFD/MN

>>115
理解してるの？
俺は
>また、性同一性障害は現在の精神医学の教科書には
精神障害の一つとして記載されていますが、これは精神疾患と
判断することに大方賛成なのでしょうか？
このスレにこの文があったから、性同一性障害＝同性愛っつー
とんでもねぇバカを書いちゃったんだけど。

責任転嫁っていけねぇよなぁ・・・

117 ：禁断の名無しさん：02/06/24 09:11 ID:AiKKSlA2

少数派→ひどい事態に遭いやすい→精神病になる。
このルートでは？精神病だってのなら。

118 ：禁断の名無しさん：02/06/24 13:34 ID:WS5lWD8U

『私は同性愛者を精神疾患と考えようとはしていませんよ。
その可能性はないのでしょうか？と問いかけているダケ。』

・・・さすが吉外の書く文章だ。まさにそれが「考えようとしている」というのに。
ようは、>>1は自分の同性愛傾向を躁鬱のせいにしたいんだろ？
そんなのはアンタのかかってる医者に聞いて下さい。
アンタの個人的事情は俺らにはわからんし、一般的な同性愛⇔精神疾患の関係性も2chじゃわからんだろう。
正直言って「健全な」同性愛者のみんなに迷惑です。

俺だって抗不安剤とか飲んでたこともあるし、精神科に行ったこともあるが、
>>1みたいに自分のゲイネスを病気から由来するなんて思いたくもないね。

119 ：禁断の名無しさん：02/06/24 13:45 ID:WS5lWD8U

ついでに書くけど、

『精神病院入院中は他の精神病患者に私の同性愛的傾向を「気持ち悪い、変態」と言われ、
同性愛者には「なんだキチガイのたわごとか」と言われるシチュエーションが多く、全くため息がでます。
おまけに私はクリスチャンですので、（以下略～ﾜﾗ）』

そ　　ん　　な　　の　　あ　　た　　り　　ま　　え　　で　　す。

同性愛も躁鬱も、非難されることはあるでしょう。でもそれは自分の問題。
その宗派がどんなものか知らないけど、オカマとキリストが相容れないものならば
オカマやめるかクリスチャンやめるか自分で決めなさい。
本当は2chでなに書こうがかまわないんだけど、自分のゲイネスから
逃げ出したいようなへたれオカマの愚痴なんか俺は聞きたくありません。
（>>1の性別は知らないので、オカマ＝性的少数者全般、の意味ね）

120 ：禁断の名無しさん：02/06/24 13:50 ID:74sPt/E1

＞同性愛者には「なんだキチガイのたわごとか」と言われるシチュエーションが多く、全くため息がでます。
「あんたキチガイなんですか？」って問いと同じじゃん。このスレタイ。
その無作法に気がつかないから仕返しされたんでしょ。

121 ：禁断の名無しさん：02/06/24 14:20 ID:XWAJw1G9

このスレって結局１の「他の人はどう思ってるのかなぁ？」
程度のもんでしょ？目くじら立てて論議するほどのことでもないでしょ。
治療（ホモがノンケになる）法があって確立すれば必然的に同性愛は精神病
に分類されるんだろけど、まだそこらへのメカニズムが解明されてないのが現実だし。

俺は最初精神病でいいと思ってた。差別されるべきではないことを正当化できるし、
障害者に認定されれば社会的保護ももらえそうやん？先天性の病気ってことで
同情もされるだろう。
でも今は同性間の結婚を認めてほしいので精神病にしてほしくないなぁ。

122 ：禁断の名無しさん：02/06/24 15:10 ID:+tb7010f

あげ

123 ：禁断の名無しさん：02/06/24 15:15 ID:+tb7010f

＞「あんたキチガイなんですか？」って問いと同じじゃん。このスレタイ。
＞その無作法に気がつかないから仕返しされたんでしょ。

同意。
>>1は自分が何を言ってしまったのかよく考えてみた方がいい。

＞同性愛は精神病だと思いますか？ここの多くの人はそれを
＞否定すると思われますが、その場合その根拠も示してください。

肯定するヤシが多いとでも思ってたのかねえ……

124 ：禁断の名無しさん：02/06/24 15:25 ID:DlT/K7bc

>>121
＞このスレって結局１の「他の人はどう思ってるのかなぁ？」程度のもんでしょ？

そうなんだけどこのスレタイだけみるとどうもそういう『問いかけ』には見えないのも事実なんだよね。
レスを読みすすめる内にわかってきたけど。
だからスレタイのおかげでちょっと衝突っぽいレスがあったりしたから>>120
や>>123の意見にほぼ同意。
１さんはもっと肩の荷を降ろして他の人にもやさしくなったほうがいいかな？とおもいました。

125 ：禁断の名無しさん：02/06/24 15:30 ID:ENsZh4Ec

自分の同性愛傾向を
受け入れられずに
精神を病むゲイっているの？
まぁ、本人はそういうことを認めたがらないから
伝聞の話でいいわ。
だれか教えて。

126 ：禁断の名無しさん：02/06/24 15:33 ID:reH0QDid

さあ？　昔の考えの人は悩んでるかもね。
最近は『俺、ゲイなんでーぇす』って言っても、別になーんにも偏見なんて受けないから、そんなことで精神的に病んでる人っているのかな？　　
でも、不細工で彼氏できないと病んでくるかもね＞＞１２５

127 ：幕府の役人：02/06/24 15:35 ID:X/zM2Lc3

同性にたいするハァハァする気持ちを客観的に理解しようとする時，
そのような葛藤がある人は結構いるのではないかと思います｡
いままで同性愛蔑視の環境にいて自分も無条件にその価値観に乗っかってたりしたら
やはり悩むでしょう｡
まじめな人ならばなおのこと｡

128 ：禁断の名無しさん：02/06/24 15:38 ID:DlT/K7bc

まじめなひとは、悩むね。
まず、１さんがそういう感じがする。

129 ：幕府の役人：02/06/24 15:40 ID:X/zM2Lc3

今はわりと居場所や人は人，自分は自分という姿勢や生き方の人が以前よりも多いので
その生き方や姿勢をベースに自己肯定のあり方ははっきりしているが，以前はそういうものがなく，
自分の思いを誰にも打ち明けることも出来ず，否定したり，考えないようにしたり，自己イメージを悪くしたり
して辛い思いをしている人は多かったはずです｡

130 ：禁断の名無しさん：02/06/24 15:46 ID:JFMWkcHR

まじめなのと、自分の無知に対する謙虚さの欠如は、わけがちがう
だから度し難い

131 ：幕府の役人：02/06/24 15:48 ID:X/zM2Lc3

そういうことが思春期や青年前期に重くきつく長く続くことはその人の精神によい影響を
与えるはずがありません｡
なんとか乗り越えたとしても，被害感や劣等感の強く，円滑な対人関係がもてない人に
なってしまう場合があります｡
自分の得意分野で才能を発揮できる人や一生懸命に努力できる人は自分の人生を自分の力で
打開できる可能性が高いでしょうが，そうじゃない人は何らかの方法で自己イメージの
改善や自己の生き方についての納得が必要でしょう｡

132 ：禁断の名無しさん：02/06/24 15:52 ID:XWAJw1G9

>>124
大多数の人がこのスレタイみて問題ありと思ったら問題ありなんでしょうね。
俺は別に問題ないと思ったけど。単刀直入でよろしいんじゃない？てな感じで。

一般的に同性愛って精神病じゃないってことになってるけど、
「精神病とするには根拠が乏しい」ってだけで「精神病であるはずがない」
って根拠もまたないわけで。それなら個人が自分なりの定義を持ってても
いいんじゃない。
俺は明日から「同性愛は精神病です」って言われても「あ、そう」ってナ感じで。
別に俺の本質が変わるわけでもないし。でもみんなが同じ定義を持っていた
ほうが世の中簡潔にはなるわな。

っという俺の意見。以上。

133 ：禁断の名無しさん：02/06/24 15:59 ID:DlT/K7bc

＞まじめなのと、自分の無知に対する謙虚さの欠如は、わけがちがうだから度し難い

今まで出会ったちょっと鬱入っている人ってそういう傾向『マジメでかつ他の人に対して配慮に欠ける』
が強いってイメージがたしかにあります。

134 ：禁断の名無しさん：02/06/24 16:01 ID:DlT/K7bc

↑の『配慮に欠ける』ってのは決して無神経ってわけではないのに
その人の気の使う方向性が正しくなくて結局空回りしてしまう．．って感じに近いでしょう。

135 ：禁断の名無しさん：02/06/24 16:04 ID:/tard6nI

>>132
同意。
1は結局「自分は何なんだ」って点で、きちんとした根拠を用意したくて、
また、その根拠に依存して生きたいんだと感じる。
そんなものある訳ないし、個人が自分なりの定義を持つ厳しさから逃げるのは、
甘えだし、代替の答えは絶対見つからない。
簡単な仕組みを用意しようなんて、あまっちょろい。
大事なのは本質。

1は、混沌が世の中なんだと知れば、もっと楽になる。

136 ：禁断の名無しさん：02/06/24 16:06 ID:re7EyvDM

ってか、同性愛者増えてるじゃないですか？
あれって、やっぱり家庭の問題なのかな。

137 ：幕府の役人：02/06/24 16:06 ID:X/zM2Lc3

いろいろ人と付き合っての社会性なので
解れてくるまでは時間がかかる訳です｡
ラポートが取れて比較的いろいろな事がぽんぽん言い合える関係が
築けて，周りはいろいろ言ってくれて，本人もそれを受け入れることができるようになります｡

ラポートのない関係でずばずば言われると，受け入れる前に反射的に拒否して
対人チャンネルを消してしまうということもあるのです。

138 ：禁断の名無しさん：02/06/24 16:08 ID:DlT/K7bc

スミマセン『ラポート』ってなんですか．．．．？

139 ：禁断の名無しさん：02/06/24 16:10 ID:1zOf9srN

思うんだけど、同性愛というだけでは日常生活になんの異常も
きたさないのに、精神病っていうのは変じゃない？
人と話せなくなったり、人格が分離したり、躁鬱が激しくなったり、
普通に生活できなくなる精神状態が続いたりする。
そういうのを「病」って言うんじゃないの？

精神病の定義って？

ちなみに私のいまの精神状態は平穏そのものです。
なんも問題ありません。と思う。（汗

140 ：禁断の名無しさん：02/06/24 16:13 ID:XWAJw1G9

>>139
種の保存、子孫を残すという生命の基本は？
別に否定してるわけでなくてあなたはどう思うってこと。

141 ：幕府の役人：02/06/24 16:14 ID:X/zM2Lc3

簡単に言うと，
ある程度いろいろなことを打ち明けられお互いの話が理解でき，
信頼に基づく意志の疎通ができた状態
です。

ああ友達になってきたなという感じでしょうか｡

142 ：禁断の名無しさん：02/06/24 16:15 ID:/tard6nI

>>137
なるほどね
だから七七はああなのか
ま、２ちゃん自体が「ラポートのない関係」だからね
そこで求めるのは無理があるから、ここでのコミュニケーションは不毛だ

143 ：幕府の役人：02/06/24 16:16 ID:X/zM2Lc3

これは仏語ではラポールと言います｡

144 ：幕府の役人：02/06/24 16:18 ID:X/zM2Lc3

＞１３７
まあ大雑把に言えばそういうことですが，
まあすぐにそう言わないで

145 ：139：02/06/24 16:19 ID:1zOf9srN

なんか激しくガイシュツでした！

146 ：137：02/06/24 16:23 ID:/tard6nI

>>144
瞬間的なコミュニケーションはなりたたないけど、
いつか言われてたことが、
「ああ、あの時の煽りだと思ってた2ちゃんのカキコはこういう事だったのか、、」
と思い出して、自体改善の判断要素になり得るかもね。
不毛ではあるけど、無駄ではないよ。

147 ：幕府の役人：02/06/24 16:27 ID:X/zM2Lc3

あなたはとてもポジティブ志向の人ですね｡
往々にしてホモにはそういう発想が欠けている人が多いんですよ｡

148 ：146：02/06/24 16:27 ID:/tard6nI

「事態」ね、、

149 ：138：02/06/24 16:29 ID:DlT/K7bc

>>141

アリガトごじゃいます！

150 ：139：02/06/24 16:30 ID:1zOf9srN

>>140
子孫を残す残さないは精神は関係ないと思うよ？
ここで言ってる精神病って表層上の精神の病のことでしょ？
あなたの言ってるのは本能の方では？
それとも本能も精神にカテゴライズされるのかしら？

151 ：幕府の役人：02/06/24 16:49 ID:X/zM2Lc3

このスレは結構いい議論が続いていますね｡
テーマは重いが意外に日常に関係のある話が多いですね｡

精神病になるならないは別にして

152 ：禁断の名無しさん：02/06/24 16:53 ID:WS5lWD8U

幕府氏には簡潔明瞭な文章を希望する。

153 ：禁断の名無しさん：02/06/24 16:56 ID:74sPt/E1

十分簡潔かつ明瞭であると判断した
君の頭脳の方をどうにかしたまえ

154 ：幕府の役人：02/06/24 16:57 ID:X/zM2Lc3

どのへんが回りくどかったでしょうか？

155 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:02 ID:1zOf9srN

>>154
ＨＮ。

156 ：幕府の役人：02/06/24 17:03 ID:X/zM2Lc3

こればかりは仕方がないのです｡

157 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:04 ID:WS5lWD8U

>>153　>>154　
「ラポート」は言うまでもなく、１文章に４行もかけるのは疑問。（>>129）
まあこのスレの本筋とは違うのでsage。

>>153
これらの文章で簡潔明瞭とは恐れ入る。世界は自分ひとりではないんだよ。

158 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:05 ID:74sPt/E1

幕府の役人様は都の福祉局でわれわれのために働いてくださってるんだ、文句を言うんじゃあない

159 ：幕府の役人：02/06/24 17:06 ID:X/zM2Lc3

一文一行でしょうか？

160 ：幕府の役人：02/06/24 17:07 ID:X/zM2Lc3

福祉局ではございません

161 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:07 ID:74sPt/E1

気にすることはない、どの世界にも落ちこぼれはいる

162 ：きりとりたん（´Д⊂ヽ ◆mg21oB3w ：02/06/24 17:08 ID:1wiHrHGw

違うと思われます。

163 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:09 ID:1zOf9srN

>>156
ＨＮは「江戸時代からやってきました。」でええんちゃうの？

164 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:10 ID:csrlrfv3

幕府の役人はそのキャラをロールプレイしてるから多少のまわりクドさは
しかたないかもしれない。

165 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:10 ID:74sPt/E1

このままでよろしい、ってかスレからずれ過ぎ

166 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:11 ID:WS5lWD8U

>>159
俺もできるだけ煽りにならないよう書いているんだが、
君は相当に腹を立てたようだね。（それともただの粘着なのか）

そうだね。一行一文にした方が君の勉強にもなるだろう。
自分でそうしたいならそうしなさい。もう本筋に戻ってもいいかい？

167 ：幕府の役人：02/06/24 17:11 ID:X/zM2Lc3

みなさん，わたくしのことで御心を煩わせ誠に申し訳ございません｡

スレの本筋に戻っては頂けないでしょうか｡

168 ：幕府の役人：02/06/24 17:13 ID:X/zM2Lc3

１６６氏
全然腹は立ててはいないのですが，
私には要求水準が高すぎます｡

169 ：sage：02/06/24 17:14 ID:F4ntERWX

子孫を残す意味は？眼に見える物理的に子孫を残せない人と眼に見えない精神的に
子孫を残せない人との違いは？
どちらも子供は欲しいと思ってたら？
子孫を残す事が生命活動の意味とすれば、人はモラルや生き方に捕われずただ
交尾を続けていけばいい。尊厳なんて存在しない。
主ずから病気の青にする人がいるなら、同性愛者ではくうまれたとしても何か他の事
に悩みなんかの青にするだけ。ゲイもヘテロも関係なくみんな悩んで克服しまた悩んで
を繰り返し生きていく。食べ物に悩まないだけでも幸せな人生。

170 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:23 ID:74sPt/E1

WS5lWD8U　君の要求はばかばかしいゆえに、去れ
人のレスのしかたにケチつける前に人間関係の間合いの取り方を学ぶべき

171 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:29 ID:1zOf9srN

>>169
sageはメール欄に書こうね。

172 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:40 ID:WS5lWD8U

（本当はわざわざ書きたくないのだが・・・）
>>170は全く空気が読めない奴だな。幕府氏本人が本筋に戻れといっておられるのだよ。
世界は君ひとりだけではないと何度言わせるつもりだ？　かまって君は迷惑なんだよ。

>>168
正直、君の水準がよくわかった・・・。これ以上は煽りなのでやめるよ。

173 ：禁断の名無しさん：02/06/24 17:55 ID:74sPt/E1

ようやくわかったか
負け惜しみを言ってないでとっとと去れ

174 ：禁断の名無しさん：02/06/24 19:43 ID:+aPrygAN

本題に戻って下さい．．．

まぁここの１さんが早く戻って来て下されば幸いなのですが。

175 ：禁断の名無しさん：02/06/24 20:12 ID:gA//zqmA

若い時期に自分や性を肯定できなかったのが
今の人間関係のまずさにあらわれているのだろうか？って
ずっと思ってたんだけどじゃあノンケはそんな悩みもたないのか？
と考えると彼らも苦労してるなぁと気づいて。うん。
オレ鬱あけなんだー

176 ：大年増 ◆OOFGMVEM ：02/06/24 20:21 ID:SZbb5IDQ

>>54
アメリカ精神医学会は同性愛を精神病のリストからかなり前にはずしたわよ。
「同性愛は正常な範囲でのバリエーション」っていうのが現在の立場ね。

177 ：禁断の名無しさん：02/06/24 20:23 ID:+aPrygAN

>>175
＞若い時期に自分や性を肯定できなかったのが
＞今の人間関係のまずさにあらわれているのだろうか？ってずっと思ってたんだけど

私もちょっとそういう風に考える事あるよ。
自分が腹を割らないから周りの友人も割らない。よって自分の周りは親友同士なのに
自分だけはその輪には入れない。仲間はずれってわけじゃないんだけど．．
疎外感はつねに感じざるを得なかった。しかもそれが自分のしわざだなんて空しすぎる～。

178 ：禁断の名無しさん：02/06/24 20:31 ID:zJctmTQl

同性を好きになってしまってから、その葛藤で精神病を患うことはあるかも。
私は考えすぎてうつ病になりそーだ。

179 ：禁断の名無しさん：02/06/24 20:34 ID:50K36P8T

>>177
わかる、それ。

俺が思うに、、、
それでもさ、あなたは絶対思いやりのある人さ。
なぜなら、その構造が分ってるんだから。
俺達みたいのが腹の内を明かさないのは、単純に裏切りとは言えないし。
あなたはきっと、人と良い関係が作れる素養の持ち主だ。

まあ、現実問題俺も、ぶっちゃけられる関係を手に入れたいけどね。
ゲイだという事以外は、親友とはそれが出来てると思うけど、
他の人との関係はなかなか深くなりづらいかな。

180 ：sage：02/06/24 20:38 ID:F4ntERWX

いつのまにかノンケ嫌いになっていた。
自分に干渉してくるあのノリは苦手かな。

181 ：禁断の名無しさん：02/06/24 20:50 ID:1zOf9srN

>>180
メール欄・・

182 ：禁断の名無しさん：02/06/24 23:00 ID:wqaoeL89

私は、同性愛そのものが原因で困ることなど無いので別に苦労して治療しなくともよいのでは？
と思います。

183 ：禁断の名無しさん：02/06/24 23:03 ID:t+uNeMgy

同性愛＝精神病じゃなくて
同性愛で精神病が多すぎ。

184 ：プリン：02/06/24 23:12 ID:abpwVI9L

ということは同性愛と精神病にはつながりが

185 ：禁断の名無しさん：02/06/24 23:14 ID:1zOf9srN

？？？なんでそうなるの？？？

186 ：禁断の名無しさん：02/06/24 23:16 ID:yf+7q4xV

ここのサブテーマになってる夢精だけど、漏れ経験無いんだよね。
だって小学校5年の頃からチンポいじって遊んでたし
そのノリで6年のときに学校から帰っていじってたら初めて射精してもうたし
味占めてからはｵﾅｰﾆばっかりしてたから夢精なんてしてる暇なかったよ？
マジレス。

187 ：禁断の名無しさん：02/06/24 23:19 ID:yf+7q4xV

漏れみたいな子、いるでしょ？ね？ね？
夢精したこと、な～～～～～～い！！！！！！
一度でいいから経験してみたい～～～～って人、ぷり～～～～～ず

188 ：幕府の役人：02/06/24 23:29 ID:QhR5ckHm

思春期に親しい友人に対して性愛的感情を持った時，人は友情のメッセージを受け取り，友情のメッセージを
返すということが困難になります｡友情と性愛的な感情は違ったものと認識されていますが，実は近い場所にあるため
友情のサインよりも愛情のサインを出してしまいそうになるからです｡
だから悩むし，間違ったサインを出さないようにするために，時としてサインそのものを止めてしまうこともあります｡
恋愛，性愛的感情を感じるとぎこちなくなるのはそのためです。
男女間（ノンケ的と言っておきましょう）の場合も十分考えられますが，友達関係は一般に社会的同質性がベースになっていることが多いことから
圧倒的に同性間に形成されやすいのです｡
したがって同性間に性愛的感情を感じるホモはこのパターンにはまりやすいと言えます｡

ヘンな例えですが，山手線も京浜東北線も一部同じ路線を走っていますね。
あんな感じでしょうか｡

189 ：禁断の名無しさん：02/06/24 23:37 ID:gA//zqmA

気にくわない奴はすべて精神病にしてしまうのは楽。

190 ：A ◆WAKO/Pjo ：02/06/24 23:40 ID:vV5Rr8Vy

昔は精神病にされてたんだよね。精神科の標榜って曖昧なものなのかも。

191 ：禁断の名無しさん：02/06/24 23:44 ID:MM+QqBCp

＞188
納得よ！
実感を説明するとそのとうりだわ、、

192 ：禁断の名無しさん：02/06/24 23:54 ID:8ZgMA+lm

>>187
夢精スレに、お逝きなさい（ｗ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024690629/l50

193 ：Mr. Met：02/06/25 03:03 ID:Wp2F6Jdc

>>190
ＤＳＭから同性愛が外されたのは１９７０年代だったかな。
これによって同性愛の治療やカウンセリングは保険の対象とならなくなった。
極端なことを言えば、分裂病患者の団体が
「分裂病は病気じゃない、人間の性格の一形態だ」
と主張すれば、分裂病がＤＳＭから外される可能性があるということ。

それから「精神病」という言葉はＤＳＭの中でも重度のものにしか使われない。
というか、今は精神病という言葉自体使わない。
具体的には幻覚を伴い、治療が困難で、社会生活の継続に影響を与えるもの。
精神分裂病（統合失調症）はその代表格。

ＤＳＭは診断基準がおおまかなので、医者によって診断が異なることが多い。
同性愛が精神病かと聞かれれば答えはノー。
>>132の言っていることが正論になると思う。

194 ：禁断の名無しさん：02/06/25 06:15 ID:QLrWGyxS

ボーイズジャパンの管理人サイト利用者から恐喝!!!
http://www.rainbownet.jp/news/20020319a.html#6

195 ：禁断の名無しさん：02/06/25 09:26 ID:Y4O9F5NS

たかだかセックスの嗜好のことで精神病扱いされたら、たまらんよ。

196 ：幕府の役人：02/06/25 09:29 ID:Tvid/SBx

みなさん，おはようございます。

197 ：幕府の役人：02/06/25 16:01 ID:TwBuPunp

みなさん，ごきげんいかがですか。
どなたもいらっしゃらないようですね｡

198 ：１：02/06/25 18:45 ID:JKbece0p

仕事で缶詰っておりました。これから仮眠をとるのでちょっとだけ・・・・。
>>193　さんが上手くまとめてくれました。なので繰り返しは避けますが、
補足というか問題提起というか。
まず話題を絞るため、ここで扱うのは同性愛のみで、性同一性障害は除外します。
（個人的にはこちらも興味あると思うのですが・・・）
また、精神病の定義を示せ、との声も多かったようですが、実際の精神医学界
でも曖昧な部分が多く、私には定義できません。逆に訊きますが、
皆さんは何を精神病だと思いますか？
たびたび引き合いに出されているDSMも、精神病を定義しているのではなく
便宜的に「分類」しているだけのものです。
図説精神医学入門という教科書では、『「精神的な病」と言う概念は、
正常な人に比べて、重症度において、同時に持続期間において、
より強度な主観的苦悩を定義する上で有用である。
また多くの国では、法制度上、精神科医は強制入院の必要性を証明する
際に、また「司法」精神医学において、「精神的な病」であると
診断する必要がある。』
との記述もあります。だから本人が全く苦悩を感じないのであれば、
精神の病とする必要はないとも言えますが、実際はそう断言できる
ものでもないようです。私の主治医は本人が困っていなくても病気だという人は
いると言っていました。（例えば躁病のように苦痛を感じない症状だったり、
本人は良くても他人に著しく迷惑をかけるなどのコトでしょうか。）
また、最近DNAの研究が進み、躁鬱病の遺伝子が特定できたとの論文も
あるようですし、分裂病や躁鬱病や一部の鬱病は遺伝的なものとする立場が
優勢のようです。つまり、今後、苦痛よりも器質を元に精神病を定義する
方向性が強まるのかも知れません。
そこで仮に、同性愛者に特有の遺伝子が特定されたとしたら、どういう扱いを
受けるでしょうか。
「なぜ」同性愛は精神の病ではないのか、という説明が上手くできる方
いらっしゃいませんか？

199 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:18 ID:1HsRrFf5

なんかここの１さんってずるいよね？
>また、精神病の定義を示せ、との声も多かったようですが、実際の精神医学界
>でも曖昧な部分が多く、私には定義できません。逆に訊きますが、皆さんは何を精神病だと思いますか？

自分が説明できないところは人に問い正して何がしたいの？

200 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:21 ID:9lgvTW+6

本人が苦しかったら
それが病気か？

201 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:27 ID:5/qa2S9G

1、コンナトコロデモ、オナジコトヲ、クリカエスノカ、シンポナイナ、、、、、

202 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:34 ID:2BxSGfEN

>>1が精神病だと思われ・・・
一生、一人で考えてなさい・・・

203 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:37 ID:5/qa2S9G

202、アナタ、ヤンデル、クチヲツツシミナサイ

204 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:38 ID:2BxSGfEN

　　　　　　　　　））））））（（（（（（
　　　　　　　　　））））））（（（（（（
　　　　　　　 /　　　l＿＿l　　　ヽ
　　　　　　　|　 ─ ヽ　 / ─ 　|
　　　　　　　 |　　　　ヽ/　　　　|　　　
　　　　　　　　 >　　　　　　┌─0000┐　
　　　　　　 ,／　　　/ヽ/ ヽ| / o o `､ |ヽ　
　　　　　　│ 　　　く　/ヽ　 |∪i_･,_j∪| i　
　　　　　 γ⌒ヽ　ヽi　 i/└─⊂二__ ）　　
　　　　　　　ゝ __ノ　　ヽ/　　　　　　i　　
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205 ：禁断の名無しさん：02/06/25 19:38 ID:2BxSGfEN

　　　　　　　　　））））））（（（（（（
　　　　　　　　　））））））（（（（（（
　　　　　　　 /　　　l＿＿l　　　ヽ
　　　　γ⌒ヽ|　 ● ヽ　 /　●　 |
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206 ：禁断の名無しさん：02/06/25 21:34 ID:glLEA57D

あああ～
駄スレにしないでおくれよ～
せめてここの１さんが同性愛≠精神病
って納得行くまで

どうしても精神病と疑いたいみたいだからさ。

207 ：禁断の名無しさん：02/06/25 21:51 ID:XpeeVDIq

>>199
極端な話
本人が以上だとあまし気づかない場合精神病。
分裂とか自閉。

本人がじぶんがやたら気にしていてｺﾏｰﾀｺﾏｰﾀと感じている場合、
神経質もしくは神経症。
対人不安潔癖症とか躁鬱。

だとしたら、同性愛はとりあえず精神病ではい。
同性好きで困ったどうしよう自分はヘンタイなのかも…鬱
このときは神経質。

ＷＨＯは同性愛を病気の分類からはずしたし、
現代精神医学の分野では、
その神経質を取り除くことに取り組んでいます。

208 ：Mr. Met：02/06/26 00:04 ID:QKe8a7gR

「何が病気か？」を語るのはキリがない。
これは哲学の世界だよ。>>1の狙いはそこなのかもしれないけど。
はっきりしているのはＤＳＭにない精神疾患は疾患と認められないこと。
つまり、ＤＳＭにないものは健康保険の対象にならず、裁判のときに酌量されない。
もちろん障害者として認定されないし、国から給付金ももらえない。
ＤＳＭは精神医学の百科辞典ではなく、あくまでも便宜的なものなんだよ。

性同一障害は英語で言うとGender Identity Disorder.
ここで「性」の単語としてSexではなくGenderを使ってるのがポイント。
Genderは「男性または女性としての役割」のような意味。
ある文化圏では男性的なことが、別の別の文化では女性的とされることもある。
眉を細くしたり、顔パックをすることは日本では男性的として認知されつつある。
これがアメリカだと「こいつはおかしい」ということになる。
文化だけでなく、時勢によっても移り変わるのが「病気」の定義。

何が異端で何が正常なのか？
>>1の議論は最終的にここへたどり着くのだと思うよ。
その答えとして、>>132のレスは的を得ていると思う。

209 ：幕府の役人：02/06/26 00:09 ID:RV6/cIpO

２０８殿は博学ですね｡

わたくし，だんだんこの議論についていけなくなってきました｡

210 ：１：02/06/26 04:54 ID:X/envB8i

>>208
性同一性障害については、それこそジェンダーや社会文化的要素の問題も
絡んでくるので取り敢えずここでの話題からは除外したのです。本当は重要な
テーマだと私は思いますが・・・。
で、>>132の言うとおりならば、ここにいる皆さんはそれぞれご自分の考え、
立場を持っていらっしゃることでしょう。私はそれが知りたいのです。
＞本人がじぶんがやたら気にしていてｺﾏｰﾀｺﾏｰﾀと感じている場合、
＞神経質もしくは神経症。
＞対人不安潔癖症とか躁鬱。
細かいことですが、躁鬱病は分裂病と並ぶ「精神病」であり、しばしば
病識の欠如があります。躁鬱病は神経症の範疇ではありませんので、
この表現はちょっと誤りかと思います。

211 ：禁断の名無しさん：02/06/26 07:49 ID:Tn/JNJgc

>>210
で、アンタはどーでも「同性愛＝病気」にしたいわけ？
はいはい、わかったよ。たしかに病気ですよ。

そこまで粘着なお前が、だけどな。

212 ：禁断の名無しさん：02/06/26 07:53 ID:EVZc9QA4

同性愛＝精神病
って定義にしておかないと、自尊心が保てない罠（ｗ

213 ：禁断の名無しさん：02/06/26 07:56 ID:vFFoQNxS

精神病ではないが、一種の先天的な肉体的＆精神的異常であることは
否定できない。

214 ：Ｔ：02/06/26 12:01 ID:iEkiitHF

>>1　
１．「同性愛は精神病か？」
２．「精神病から由来する同性愛はあるか？」
３．「同性愛が遺伝子から由来するものだとしたらどういう扱いを受けるか？」
いままでのあなたの質問は多岐にわたる上に脈絡がありません（特に３．）。
自分は精神医学に詳しくありませんが、
個人的感想としては『たしかに君は躁病だ』と思います。

まあ議論を重ねても君は納得しないので、読者としての回答を書きましょう。

215 ：Ｔ：02/06/26 12:02 ID:iEkiitHF

１．「同性愛は精神病か？」　→　ＮＯです。
　Ａ＝Ｂか？という命題の時、Ｂの定義が重要です。
　多くの人はＤＭＳを定義としましたが、君は納得しませんでしたね。
　しかし>>198の文章でわかるように、君はＤＭＳ以外に精神病の定義を持っていないようです。
　『ＤＭＳ定義では納得できない。俺に他の定義は示せないが同性愛≠精神病を証明せよ』　
　これは筋違いです。　代替案がない以上、多くの人は今後もＤＭＳを定義にあげるでしょうし、
　これからも君はそれに納得しないでしょう。
　『でも誰かが新定義を出したうえで、回答もしてくれるかも・・・』、
　そう思うのは個人の自由ですが、2chではそれを教えて君やクレクレ君といいます。

２．「精神病から由来する同性愛はあるか？」　→　わからない。
　同性愛の苦痛から→精神病になるかもしれない、という点ではこのスレにも賛同者がいました。
　しかし学校の授業で習ったように、逆もまた真なりとは限らないのです。
　決してないとは言い切れませんが、
　200以上のレスでも「精神病から由来する同性愛」の話は出てきませんでした。
　ならば、本職の医者に聞くのが一番というものでしょう。
　2chは万能ではありませんし、これ以上一つの質問に執着しないでほしいのです。

３．「同性愛が遺伝子から由来するものだとしたらどういう扱いを受けるか？」　わかりません
　この３が上の１.２と大きく違うのは、これだけ仮定の上の質問だということです。
　他の人は知りませんが、僕はあなたの脳内妄想にまでつきあって想像を膨らませたいとは思いません。
　なので、『わかりません』というのが回答です。

216 ：Ｔ：02/06/26 12:07 ID:iEkiitHF

以上、あなたが執拗に回答を求めるので書いてみました。
なのでこちらとしても、上記の書き込みに対する>>1さんの感想を希望します。
よろしくお願いします。>>1

ついでに書くと、>>1さんの文章は脈絡がありません。
どうかこれ以上質問をころころ変えさせたり、同時に複数の話題に走らず、
テーマを一つに絞っていただきたいものです。
またその方がみんなのためでもあると思います。

217 ：禁断の名無しさん：02/06/26 12:11 ID:Vj0vZFED

　　　　　　デーンパミンゾク　　♪ 　　　　　　　　デーンパミンゾク　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,－、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　～|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　～|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　

218 ：なめとこ山の名無しさん：02/06/26 12:16 ID:E42jQKGO

こんな世の中だもの。
同性愛だろうがなかろうが
多少でも、変にならないほうがおかしいでしょう？

219 ：Ｔ：02/06/26 12:27 ID:iEkiitHF

ついでに。

>>213　異常とする根拠を知りたいね。
動物にも同性愛があるのは周知の事実。「まさか自然に反する」なんて言わないよね？
というか同性愛の肉体的異常って何よ？　体育がヘタとかか？

220 ：禁断の名無しさん：02/06/26 12:31 ID:MkzvQw9F

>>217
負けたね・・・

221 ：140：02/06/26 13:44 ID:LqCC+k59

>>150
亀レスすまん。
さぁ、どうなんでしょうね？
俺馬鹿だからとんちんかんなこと言ってるかもしれないけど、
個の保存の為の食欲。で、過、拒食症は精神病じゃないのかな？
他にも塩にしか食欲のわかない子供とかもいるし。
どうなんでしょう？

222 ：140：02/06/26 13:57 ID:LqCC+k59

>>219
横槍ですまんが、ちょっと。

俺的には同性愛とかって、向光性をもたない蛾見たいなもんだと思ってる。
たとえば、もし光の発信源が危険なものだったら、その種全部が同じ性質を
持ってた場合全滅してまうやん。それを回避するためにそれぞれの種には
本来その種の持つべき性質が欠落してる個体が一定割合で生まれるわけじゃないかな。
種の保存の為のプログラムには一定量の欠陥品が種の生まれることが前提になってるんじゃ
ないかと思う。
たとえば、異性間セックスで感染する死病が蔓延したときとか。
さらに言えばキャベツとかも種の中に、光合成にも都合の悪い「葉が内側に巻く」
って異常種が現れなければこれほど人間を利用して世界的に繁殖することもなかったはず。

でもそういう有事がない限り欠陥品はやはり欠陥品ってことで
精神的異常という考え方もあっても良いかと思う。

俺は同性愛を異常だと声高にいいたいんじゃなくて、俺の考えつく可能性をカキコしてる
だけなのであしからず。

223 ：禁断の名無しさん：02/06/26 14:53 ID:VUDl2Jvm

>>222
どこかの生物学者みたいね。
まぁ納得してればそれでいいんだが。
でも、精神病だから同性愛って
すごい飛躍した考えで素敵。
アメリカ人かしら？

224 ：禁断の名無しさん：02/06/26 15:28 ID:xtb53bvz

>>215
ちなみにＤＭＳじゃなくてＤＳＭね

225 ：DJ狼：02/06/26 16:58 ID:bFQ6hU5a

>>189
がいいこと言った。

226 ：禁断の名無しさん：02/06/26 19:25 ID:2wnVKGMu

>>222
ちょっとフムフムといいながら読んでしまいますた。
222さんの文章の虜になりそうダワ～。

227 ：Mr. Met：02/06/27 01:37 ID:nTvFXqMv

>>210
俺は精神病という言葉を使わない。
でも人がその言葉を使ったとき、それは分裂病を指したものとして理解する。
これが自分の立場。精神病＝精神分裂病とその類型。

躁鬱病は鬱病と並んで感情障害に分類される。
１がどういう意味で「精神病」を使っているか分からないけど、
躁鬱病は妄想・幻覚が診断基準に含まれないので、いわゆる精神病とは違うと思う。

同性愛という範疇が広すぎる。
個別に見るとのぞき、露出、ＳＭ、小児性愛、痴漢常習、フェチはＤＳＭに含まれる。
つまり上の「趣味」はカウンセリングの対象となるということ。

ここまで読んで>>1は同性愛ではなく、自分の「趣味」を気にしているように感じた。
上の中から同性愛者の意見が分かれるものを探すと、ペドフィリア（ショタ）が考えられる。
もしかしてあなたはこのことを言おうとしているのではないですか？
つまりあなたはショタで、それが病気なのかどうかということ。

正直なお答えは期待しておりません。

228 ：禁断の名無しさん：02/06/27 01:46 ID:h7W+Scsk

>>222

>一定量の欠陥品が種の生まれることが前提

「欠陥品」と書くなや。
優性遺伝子だとか数が多いとかいうのはわかるが、
生物学の立場からいって何が有用か有価値かなんて決めないのが普通だろ？
一形質だけに焦点を当てるのも変。
人の特徴を規定する遺伝子の種類なんてたーくさんあるんだから。
そういう向光性のようなものを失っているからこそ
他のところで機能が亢進している部位もあると思われるが。
皆、自信を持て。
おそらくノンケにはない、そして自分にしかない機能を持っているはず。

229 ：禁断の名無しさん：02/06/27 01:48 ID:qzpNv9mP

http://www3.big.or.jp/~c-wave/x/debu/M-BBS/gazou/img-box/img20020618222139.jpg

これも精神病の一例ですか？

230 ：禁断の名無しさん：02/06/27 02:09 ID:wNJqYpY6

>>227Mr. Metさん
>>1さんはビアンスレ『主婦レズってどうよ』で
本人自身が『主婦レズ』であるというようなレスをしております。
よって男性同性愛者に含まれる『ショタ』には入らないと思いますよ？
本当に>>1さんが主婦で女性を好きになってしまう性質でしたら
それを本来のセクシャリティーととらえて悩むより前に、
「私、こんな『趣味』があっただなんて．．」って悩むのも理解できませんか？

231 ：禁断の名無しさん：02/06/27 02:15 ID:33X+oSgK

>>1　さんへ
同性愛は精神病ですか？
同性愛は精神病ですか？
あんた、人間ですか？
あんた、人間ですか？
あんた、殺す気ですか？
あんた、殺す気ですか？
この国、どうなってるのですか？
この国、どうなってるのですか？

232 ：禁断の名無しさん：02/06/27 02:19 ID:shR1LdHk

>>1
ちょっと、同性愛ってあたしのことじゃない。

あんた、人間舐めてるわね。
あんたさチンポしゃぶってしゃぶられてで終わりな訳？
気持ちよかったザーメン出せて、もう事が済んだし
帰っていいよ、帰るよ。な訳？
かわいそう、心が乾いてんのよ、あんた。
心が乾いてんのよ、あんた。
乾いてんよ！！！！！！！！！！！！！！！！
愛ってったてさ、いろんな感情があるんだからね。
あんた、人間ですか？
あんた、人間ですか？
あんたみたいなのは恋愛なんてしないでね。
「誰かを愛してるの」なんていわないでね。
迷惑だから、迷惑だから、迷惑なのよ！！！！！

233 ：：02/06/27 02:22 ID:61SpsAA9

漏れの親友はSM大好きです。
ごく近い昔、SMは精神病として扱われてました。
漏れの後輩、レ○プビデオ大好きです。
会社の同期、ババ専です。
なにか一癖あるのが普通だと思うのですがどうでしょうか？
そんな漏れは炉利でﾊﾝｶｸ住人。

ﾊｲﾊｲ、とっとと逝ってきます。

234 ：禁断の名無しさん：02/06/27 02:28 ID:wNJqYpY6

ああああ荒らさないで．．．．（怒る気持ちはよーくわかるがここはアンチ同性愛スレではないです）

235 ：禁断の名無しさん：02/06/27 02:30 ID:qzpNv9mP

>>233 でもそれは男女のことだからね。

236 ：禁断の名無しさん：02/06/27 02:30 ID:33X+oSgK

ぼぼぼぼぼぼぼくはホモなんだなぁ～。

237 ：222：02/06/27 03:54 ID:BVvQikMR

>>228
> 「欠陥品」と書くなや。
> 優性遺伝子だとか数が多いとかいうのはわかるが、
> 生物学の立場からいって何が有用か有価値かなんて決めないのが普通だろ？
はい、重々承知ですよ。
でも種の保存の為に働くはずの性欲が変質してるのは確か。
「異常」ってするとまた問題ありとかいう人いそうだし。
欠陥、異常＝悪ってつもりはないんだけど、そう思ってると思われても
しかたない書き方だったかな？
んじゃなんて言葉がいいですかね？

> 一形質だけに焦点を当てるのも変。
同性愛っていう一形質について語ってるだけなんだけど。変かな？
総合的な個の価値なんて話はしてないつもりです。

> 人の特徴を規定する遺伝子の種類なんてたーくさんあるんだから。
> そういう向光性のようなものを失っているからこそ
> 他のところで機能が亢進している部位もあると思われるが。
あのさ、俺のキャベツの話理解できた？
なんか話が噛み合ってなくない？
俺が勘違いしてたらごめん。

> 皆、自信を持て。
> おそらくノンケにはない、そして自分にしかない機能を持っているはず。
はぁ。俺の考え方が少数派なのかもしれんけど、「ノンケにはない」って
ことは「ゲイとして自信の持てること」を持てってこと？
俺にとってそんなことはどうでもいいね。
「ゲイだから素敵な俺」も「ゲイだけど素敵な俺も」いらない。
俺が俺として自信があれば十分。ゲイってことが善くも悪くも、ゲイ本人にとって、
ゲイをみるノンケにとっても、その本人のアイデンティティの大部分をしめてそうで嫌だな。
俺がカムアウトしても「あぁ、あのゲイの鈴木君（俺）ね」とはいわれたくないな。

虫が良すぎる話かもしれないけど。

238 ：禁断の名無しさん：02/06/27 03:56 ID:kOaClhHV

性同一障害が認められれば
性転換に保険が適用されるんでしょ
女装バー勤務の人でも大丈夫かしら？
出来れば安く性転換して稼ぎたいの

239 ：禁断の名無しさん：02/06/27 04:06 ID:awsf40Zb

性同一性障害は障害として認められてますよ。
でも、認定されないと、保険は効かないんじゃないですか？
しかも手術順番待ちですよ、たっぷりと。
外国でしたほうが早いんじゃ？
勤め先は別に問題無いでしょうけど。
戸籍は変わらないんですよね。

240 ：禁断の名無しさん：02/06/27 04:12 ID:bRmv4XIT

>>237

>「ゲイだから素敵な俺」も「ゲイだけど素敵な俺も」いらない。

素敵な勘違いだな。漏れはこう思って無い。
むしろそう思ってんのはお前だよ。
自分の言動のほうが漏れよりも他との差別化について言及してる
ってことはお気付き？
自分のレス何回も読んでみ。

241 ：237：02/06/27 05:10 ID:BVvQikMR

>>240
あ、俺勘違いしてる？
じゃあ「ノンケにはない」自分にしかないことで自信が持てることってなんですか？

それと俺は差別化することに別に問題はないけど。
でもその差別化された要素がアイデンティティーを構築する要素として
大きな割り合いになってるってことが問題ってこと。

わかるかな？「ゲイだってみんなと同じ人間だよ」てのが俺のポイントじゃなくて
「ゲイだけど、だからなに？」がポイントなわけ。

ま、あとの所にレスがないのをみると納得してもらったみたいなので
それはよかった。

あと上に方にあるTって人と同一人物かな？ちょっと気になったので。

後もう一つ。きみ。煽り口調ぎみだよ。
そんなことしてたら自分とは違った考えを持った人の
意見を聞ける機会をむざむざのがしちゃうよ？

242 ：禁断の名無しさん：02/06/27 05:22 ID:bRmv4XIT

＞わかるかな？「ゲイだってみんなと同じ人間だよ」てのが俺のポイントじゃなくて
＞「ゲイだけど、だからなに？」がポイントなわけ。

だれも最初っからそんなこたぁーいってねーんだよヴォケが。
お前が勝手に誤認知して勝手に切り出して勝手に自爆してるだけ。

＞そういう向光性のようなものを失っているからこそ
＞他のところで機能が亢進している部位もあると思われるが。
＞皆、自信を持て。
＞おそらくノンケにはない、そして自分にしかない機能を持っているはず。

ここのどこから「ゲイだから素敵な俺」なんて発想が出てくるんだｙｏ！
一形質の欠陥を欠陥という言い方でなく同意しつつ、
その欠落のために亢進してるところもあるかもよ？
っていうことがなんでゲイだから素敵！になるんだよ！ヴォーヶ。
それは性欲系に限らず、他の形質だって一緒だよ。同等だと捉えてるよ。
最初からお前の言ってることには何ら違えてないのに、（言葉に突っ込んだだけ）
勝手に仮想敵を設定して勘違い長レスするお前は愚かだね、って言っただけだよ。

それよかメール欄を見ろ、メール欄を。

243 ：禁断の名無しさん：02/06/27 05:27 ID:qzpNv9mP

ここでいくらホモ達が強がっても
また朝が来て社会に出たらジメーッと生きていくんだろうね。

244 ：禁断の名無しさん：02/06/27 05:35 ID:thpaojSC

もともと私メンヘラーだけど。
同性愛が精神病だろうがなんだろうが別に気にすることないよ。
精神科なんかちょっとなんか言ったらすぐ病名ついちゃうよーなもんだから。
小さいこと言い出したら世の中全員メンヘラーな気がするよ。

245 ：237w/maka you：02/06/27 05:56 ID:BVvQikMR

>>242
>>237の段落は引用した部分のみに付いてレスつけてるんだけど？
>>240で他のところにレスがない段階で生物関係同意納得って>>241でもカキコしたんだが？

> 一形質の欠陥を欠陥という言い方でなく同意しつつ、
> その欠落のために亢進してるところもあるかもよ？
でも、そんなところ、欠落してる部分と同じくらいどうでもいいので
べつに自信にもつながらない。自信を持てっていわれても...。
って事をいいたいわけね。
「ノンケじゃないからこそ自信の持てることがある」っていうと分かりやすい？
＞皆、自信を持て。おそらくノンケにはない、そして自分にしかない機能を持っているはず。
ここの文がそいう風にとられてもおかしくないんじゃない？おかしいのかな？

同性愛者は子供の頃から「男ってなに？女ってなに？」という
他の子供が考えなくてもいいようなところを早い段階で考えるように
なるので、物事を深く考える力が付きやすいっていう話をどっかでよんだ。

ゲイで哲学とか好きなひと多いかもね。

246 ：１：02/06/27 06:02 ID:9dyM9yqv

>>215
あなたがこの問題でそれほど鼻息を荒くしなければならない理由が
分からないのですが、レスします。
１，もちろん私はD"S"Mだけが診断法だとは思っていませんよ。
それよりも「なぜ」DSMから同性愛が精神疾患からハズされたのか、
その理由が知りたいのです。
「DSMでそうなっているから」は答えにならないのです。
２，えーと本職の精神科医数名にこのことは質問しましたが、
答えは「分からない」「ケースバイケース」「そうかもしれない」
でした。
３，実際に起こりうる仮定だと思いました。しかし、あなたはそんなに
不愉快ならばレスを頂かなくても良かったのに。健康に良くないですよ。

>>227
精神病の歴史をご存じですか？昔は、分裂病と躁鬱病（鬱病とは違う病気です）
は同じ病気と考えられていましたが、ある時点から別の疾患と分類する
ようになったのです。躁病の症状も人によっては分裂病と区別することが
困難で妄想・幻覚を伴うものもあります。多くの精神科医の著作でも、
分裂病と躁鬱病が２大精神病と記されています。これはちょっと
調べれば、ネット検索でも分かることでしょう。
＞つまりあなたはショタで、それが病気なのかどうかということ。
違います。私はバイセクシュアルで、かなり精神的な部分が強く、
いわゆる変態趣味もありません。
＞正直なお答えは期待しておりません。
あれ？質問されたので答えようと思ったのですが、この一文はどういう
意味でしょうか？私が正直な答えをするはずが無いという意味ですか？
それともウソを答えて欲しいと言うことですか？？

247 ：禁断の名無しさん：02/06/27 06:07 ID:wNJqYpY6

↑ああ、なんか血で血を洗うようなレスを．．．

248 ：１：02/06/27 06:10 ID:9dyM9yqv

>>247
ははは、そうですね。
私も２ちゃん的に書いてみました。

249 ：禁断の名無しさん：02/06/27 06:13 ID:EG1Gbkij

性同一性障害は「病気」ですが何か？

250 ：１：02/06/27 06:15 ID:9dyM9yqv

>>249
いいえなにも。

251 ：禁断の名無しさん：02/06/27 06:17 ID:wNJqYpY6

いや、冗談でなくてホントにそう思っただけですから。＞１さん
いちおうアナタは質問している立場なんだから、気に入らないようなレスよこした人にも
冷静に答えるべきだと思うのね。長文レスなんて全員が全員ただ単に煽ってるわけでもないと思うので。
自分が思ってないところに答えがでることもあるじゃないですか。
納得行かないものにフタしても質問がどうどうめぐりだしね。
あとアナタタダでさえ単なるアンチ同性愛スレにしか見えないスレタイつけてるんだから、
もうちょっと下手に出てくれてもいいんじゃない？利口になろうYO!

252 ：１：02/06/27 06:18 ID:9dyM9yqv

これから寝ますので落ちます。

253 ：禁断の名無しさん：02/06/27 12:03 ID:YVUFX12N

別に１がそうだ決めつけるわけではないが、
最近、２ちゃんを使ってネタスレを立て、フィールドワークや意識調査に
使ってる学者や大学院生って多いらしいんだ。
カルテュラル・スタディーズやジェンダー・スタディーズ方面の人で、
実際に「装って」スレを立て、論文の足しにしてるという話をきいた
ことがある。精神医学のほうの人でも、過去に事例があるようだ。

１がそうだというわけではないが、
１さん、あなたのここでの発言は、上記のような研究者によるネタスレを
疑わせるには充分なものだということをお忘れなく。

254 ：禁断の名無しさん：02/06/27 21:39 ID:U2eel8QP

１さん、医学板行ってきいてみたら？
漏れたちさ、医学の専門家じゃないからさ、専門の人がどういう認識か
聞いてみるのもいいと思うよ。

255 ：禁断の名無しさん：02/06/27 21:39 ID:jqdmUe34

それは、ちょっとワタシも疑いますた。＜フィールドワークや意識調査に
使ってる学者や大学院生

256 ：255：02/06/27 21:45 ID:jqdmUe34

でも>>1さんの別スレでの
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024742548/77
発言を見ると研究者である確率が低くなったと思える。
あとココでの>>109の発言とか。

257 ：255：02/06/27 21:48 ID:jqdmUe34

↑並べて読むとやはり１さんは悩みに悩んでもはや哲学の域に達してしまった人
なんだなー、ってのは伝わってきます。それを他人を巻き込むのは別として。

258 ：　：02/06/27 21:55 ID:eU1dZFqm

ホモは異常
ホモは変態
ホモは鬼畜

259 ：禁断の名無しさん：02/06/27 22:33 ID:va79Hxfl

ホモとかレズビアンがこんなにも多いのは何か種の保存に有利な点があるからではないだろうか。
社会的義務として子作りに励む隠れホモやビアンは必要がなくなれば子作りを簡単にやめられるので、
人間が増えすぎた場合、人口を簡単に抑制することができるからとか。

260 ：禁断の名無しさん：02/06/27 23:49 ID:YHhASRmA

>>259
人口問題は私も考えますた。
「子孫繁栄・人口増大」が賞賛されたのは
戦時下のように種族が急に激減するような場合であって、
今は人口爆発が心配されてる時代だし。
中国の一人っ子政策、日本の少子化、精子の減少、不妊症の増加くらいしか
私は思いつかないけど、
ヘテロにおいても「子孫繁栄・人口増大」の道に沿っているとは
決して考えられないような気がします。

ヘテロがホモを批判するとき、必ず「子孫繁栄に反する」って言うけど、
だったら何で避妊したり中絶したりするの？　って聞きたい。
国内の年間中絶件数は、出生する子どもの約３倍の数だっていうもの。

パラダイムが変換すれば正常・異常の分け方も変わるはず。
それに正常・異常って本来、多数派・少数派ってだけのことだと思うし。
異常なものの中には有害・危険なものもあるんだろうけど、
同性愛は有害でも危険でもない。
むしろ少数派ってだけで排斥しようとする精神の方が有害・危険なのでは？

261 ：禁断の名無しさん：02/06/28 00:09 ID:JgjW88MZ

>>259

それ既出。

262 ：禁断の名無しさん：02/06/28 00:14 ID:0XWTKBXj

http://www3.big.or.jp/~c-wave/x/debu/M-BBS/gazou/img-box/img20020618222139.jpg

いたって正常。

263 ：禁断の名無しさん：02/06/28 01:09 ID:sFcf7MN5

ここの1=
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1023961701/l50
の77
他人の意見なんて、聞く気なんてないんだよ。
聞ける器でもないが、、

264 ：禁断の名無しさん：02/06/28 01:12 ID:XoCEeJeL

だからそっちの77とは別人だって。＞２６３
理由は>>256を参照。１さんは主婦たんです。

265 ：１：02/06/28 02:35 ID:22kBAjMn

>9 ：禁断の名無しさん：02/06/27 22:00 ID:s2dCk4y/
>258 名前：　：02/06/27 21:55 ID:eU1dZFqm
>ホモは異常
>ホモは変態
>ホモは鬼畜

>おい、ホモ野郎ども。　>>1に構ってやれよ。

あのね、君は人間として文化人として非常にこっぱずかしい誤りを
おかしています。
このスレにおいて、同性愛は精神の病ではないかも知れないがその理由は
誰も説明できていない。
または同性愛は精神の病なのかも知れないが現在の精神医学界はそれを否定している。
ところで、たとえ同性愛が精神の病であったとしても、
だからといって同性愛者が微塵も恥じるべきコトではないし、
それを理由に同性愛者を差別することは許されません。
ここでのレスの多くは、同性愛が精神の病であるとされることを
侮辱として受け取る人も多いように見受けられます。
だからこそ、私を煽るカキコミもちらほら散見されるのでしょう。
しかし、それはいったいなぜでしょうね？

266 ：禁断の名無しさん：02/06/28 03:26 ID:cGxgQmQm

あのさ、１さん。
そういうぱっと見ただけで程度が低いと思われる煽りは完全無視でいきましょうよ．．

あなたの問いかけはわかるけどさっきからあなたのレスを読んでいると
『同性愛は精神病でないという根拠はない』
とか
『たとえ精神病だとしても、アナタ達自信を持って生きていきましょう』
って主張してるふうにしか見えないのよね。

たしかにアナタは躁鬱病として精神疾患患者と医者に認められているのは事実でしょうが
いまのところ関係ない精神を病んでいるわけでない同性愛者までじぶんと同じフィールドに
巻き込んで『恥ずかしくないよ？？？』
なんて言われるのもハッキリいってよけいなお世話。

267 ：禁断の名無しさん：02/06/28 03:34 ID:cGxgQmQm

あと、精神病患者と同性愛者のちがいは
前者はその問題を抱えてしまってるからゆえに、健康な社会的生活をすることがままならない人達で
あって、程度によっては国から保護されてる立場の人もいますね？
後者はその問題を抱えてるだけの理由そのもので健康な社会的生活がままならないことはなく、
（中には同性愛者である事を悩んで心を病むケースもあるけどそれは抜きで）
今の時代では人間関係にヒビが入る危険があるから簡単にカミングアウトはしないにせよ
フツーに社会的生活を行っている人が大多数であり、同性愛者だからって国から保護を受けられるどころか
同性愛者どうしで結婚が出来ないなど、その存在を認められていない事が事実。

268 ：禁断の名無しさん：02/06/28 03:37 ID:nDvzA3Ay

アタシ達までキチガイの仲間にひっぱり込まないで頂戴、ってところか…

269 ：禁断の名無しさん：02/06/28 03:38 ID:ht8wWY6l

ためになるスレだわ。

270 ：禁断の名無しさん：02/06/28 03:40 ID:cGxgQmQm

最後に一言

＞だからこそ、私を煽るカキコミもちらほら散見されるのでしょう。
＞しかし、それはいったいなぜでしょうね？

それはあなたが精心疾患患者、同性愛者的傾向がある人それ以前に
『愚かな人』にしか見えないからです。

もうちょっと１さんは自分の書き込みを方を客観的に見て、反省し推敲
なさったほうがいいと思います。

271 ：禁断の名無しさん：02/06/28 03:41 ID:ht8wWY6l

同性愛は精神病ではないわよ。病院に行かなくてもいいんだもの。

272 ：禁断の名無しさん：02/06/28 03:44 ID:cGxgQmQm

同性愛を治したいと思う同性愛者には病気
大半のそうじゃない同性愛者には病気でない

って事で納得はできないですか？＞１さん

273 ：禁断の名無しさん：02/06/28 03:50 ID:cGxgQmQm

さっきから黙っているけどここ見てないの？

くだらない煽りにはレスして
ちゃんとしたレスには答えてくれないところをみると
この人ケンカ売ってるだけ？？？
って思われるのも事実よ。

もっともこの人は『同性愛＝精神病』って考えに批判的なマジレスも
たんなる煽ラーによるスレ汚しも区別がついていない程病んでるのかも知れないけど

274 ：禁断の名無しさん：02/06/28 03:52 ID:ht8wWY6l

1は食事中です、カップラーメン食べながら「クイズミリオネア」見てます

275 ：禁断の名無しさん：02/06/28 04:03 ID:eKtkhIW/

ビデオ録画したやつを？＜「クイズミリオネア」

もしそういう理由（取り込み中）でもなかったら
ほんとに１さんは同性愛板住民相手にケンカしたかった人である事
決定ね．．．

276 ：禁断の名無しさん：02/06/28 04:09 ID:eKtkhIW/

そして>>265の引用もどういうコピペなんだかも不明よ？
なんかODしてラリってなきゃいいんですけど．．＞１

277 ：禁断の名無しさん：02/06/28 04:25 ID:/u2Rz3ij

とりあえずいろいろな人のその人なりの回答がでたと思うんだけど、
今貴方が一番他のバイ、同性愛者に聞きたいことってなんですか？
とりあえず、>>215の箇条書きに沿ってこれからも答えて欲しいんでしょうか？
なんかスレが方向性を見失ってる感があります。
とりあえず、215をテンプとして俺なりの考えをまとめときます。

１．「同性愛は精神病か？」
>>132でもニュートラルな回答をしてますが、結局俺に取ってはどっちでも良いことです。
よって「精神病ではない」です。根拠は「そう言うことになってるから」です。
「早い昼飯か遅い朝飯か？」みたいなもんです。
もし世間の定義によって俺がなにか不快な思いをして、
その反対の定義を俺が持っていたとしてもそれは自分の願望にすぎないとおもうし。
回答になってないかもしれませんが。

２．「精神病から由来する同性愛はあるか？」
希有だと思いますが、個人的に「ある」と思います。世界に一人でもいれば「ある」ということですよね？
立証は不可能に近いですが。

３．「同性愛が遺伝子から由来するものだとしたらどういう扱いを受けるか？」
これは具体的に「先天性＝治療不可or遺伝子治療可能」になるかという事実によると思います。
詳しい方、どうなんですか？俺にはさっぱりわかりません。
でもカウンセリングによる治療はなくなって、同性愛を他人から責められる根拠はなくなりますね。
ある種の人々の嫌悪感じたいはなくならないと思いますが。
でも「先天性＝治療可能」って事にすると、個人的にかなり面白い議論になりそうですね。

長レス失礼しました。

278 ：禁断の名無しさん：02/06/28 04:47 ID:0XWTKBXj

最近読んだ本に「同性愛者の４人に三人は１００人以上の不特定多数
セックスを経験し、そのうち３％は１０００人以上」と書いてありました。

279 ：禁断の名無しさん：02/06/28 04:52 ID:JgjW88MZ

そんなんじゃ「彼氏」なんてできるわけねえな。
できても確実に外で何かやってるな。

280 ：禁断の名無しさん：02/06/28 05:12 ID:y3DkzzSr

>>278
おいおい（ｗ
どの出版社から出されてる、なんてタイトルの本だYO

281 ：なめとこ山の名無しさん：02/06/28 05:22 ID:vI+kRIeh

おレも中央大学の学生が5年くらい前にまとめた
資料で278の言っている事に似ている統計を読んだ事がある。
1000人以上の人が多くて驚いたけど
まわりに数人、そういう人がいたので
彼らもアンケートに記入していたっけと思って納得した。

282 ：T：02/06/28 15:18 ID:GvzLE3UR

>>1　回答ありがとう。
君は質問に（わざわざ整理までして）答えてあげた人に感謝の念もないようだが、
僕はレスをくれた人には感謝するようにしているんだ。ありがとう。

>>あなたがこの問題でそれほど鼻息を荒くしなければならない理由が
>>分からないのですが、レスします。

推測ですが、それがわからないのはこのスレでは君だけでしょう。いやまじで。
君が堂々巡りな質問をする理由が僕も同じくわからないのですが、まあレスをしておきます。

>>１，もちろん私はD"S"Mだけが診断法だとは思っていませんよ。
>>それよりも「なぜ」DSMから同性愛が精神疾患からハズされたのか、
>>その理由が知りたいのです。

新しい質問ですか・・・。
しかももう４つめ・・・。だれか答えてあげて・・・。

>>２，えーと本職の精神科医数名にこのことは質問しましたが、
>>答えは「分からない」「ケースバイケース」「そうかもしれない」でした。

よかったですね。じゃあこの質問は解決しましたね。

>>３，実際に起こりうる仮定だと思いました。しかし、あなたはそんなに
>>不愉快ならばレスを頂かなくても良かったのに。健康に良くないですよ。

教えて君、クレクレ君と前に書きましたが、
この人たちの特徴は「自分の都合の悪いレスは拒否、自分の望むものだけが欲しい」です。
・・・なにか気づく点はありませんか？　
周囲の人の意見にも耳を傾けることは大事ですよ、躁病だと難しいかもしれませんが。

283 ：禁断の名無しさん：02/06/28 15:23 ID:YY3S3P55

堂山出没豚たけこはチョン。

284 ：T：02/06/28 15:30 ID:GvzLE3UR

ていうか、ログ見てたら>>1はもっと質問してたんだね。

『性同一性障害は、これは精神疾患と判断することに大方賛成なのでしょうか？』
『同性愛は治療できるものだと思いますか？』　とか
俺があげただけでも、これでもう質問６個でしょ。
それに比べてレスはたった300弱。躁のペースはものすごいな・・・。

そういえば、遅くなったけどＤＳＭの指摘してくれた人ありがとう。
ちょっと恥かいちゃった。反省。

285 ：禁断の名無しさん：02/06/28 18:51 ID:WQu5Y06S

『躁』のなし得るわざってすごいんだね。
質問が絶えない３、４歳の子供みたいなかんじだね．．

286 ：禁断の名無しさん：02/06/28 20:04 ID:i+gajNMJ

>>１，もちろん私はD"S"Mだけが診断法だとは思っていませんよ。
>>それよりも「なぜ」DSMから同性愛が精神疾患からハズされたのか、
>>その理由が知りたいのです。

これってもともと医師によってはずされたものでしょ？
なのにこんな質問して来るってことは１さん的にはすでに
『医師が同性愛者＝精神病じゃないって認めても私は納得いかねーよ』
って事なのでは？
だからここのリアル同性愛者の人に同性愛＝精神病ではないことをハッキリ
立証できないのを盾にして
『やっぱり同性愛は精神病の一環なのよ。こんなかれらも堂々と生きてるんだから
躁鬱でなやむ私もバカにされないで生きる権利があるってものよ』
って言いたいだけなんでしょ？

この人は全世界中の人に自分を否定されたくないだけなのよ。

そんな人間ひとりもいないってのに。
かわいそうに。

287 ：　：02/06/28 20:09 ID:gVuFwzsf

>>286
欝の人って自分は否定されてるって
人に悩みを押し付けてくる感じなんだが。
だから自分が否定されていることは気にしないというか
否定されるようなことをしたがるような。
1はどちらかというとホモを否定したいだけのような気がするが。

288 ：禁断の名無しさん：02/06/28 20:16 ID:i+gajNMJ

>>287
＞1はどちらかというとホモを否定したいだけのような気がするが。

１さんがアンチ同性愛否定者というのは>>265
で分かると思う。同性愛者を（わざと）バカにした書き込みに食らい付いてるからね。

単に１さんは堂々と『私は健全ですよ～』って生きてる同性愛者が気に入らないんだと思う。
同性愛者も医療的に躁鬱病同等の扱いをしてもっと後ろめたくしてほしいだけだと思う。

289 ：禁断の名無しさん：02/06/28 20:19 ID:i+gajNMJ

１さんの『同性愛者にもっと罪の意識をもってほしい．．』
という意識（もっとも１さんは無意識の願いだと思うけど）
は、
１さんがクリスチャンだという事も考えてみれば納得行かない事も無いと思う。

290 ：　：02/06/28 20:21 ID:gVuFwzsf

>>288
そうね同性愛者は私とみたいにくらーく生きろって
メッセージなんでしょうね。
欝の人は世間の常識とかにこだわりが
ある人間が多いから。
それに外れて元気に生きるホモが嫌いなんだろうな？
ゲイパレードとかおすぎとピーコとかイヤなんだろうな。

291 ：禁断の名無しさん：02/06/28 20:23 ID:XezuPnVK

そうかぁ病気じゃなくて犯罪だったのかぁ～～～
男湯に入っても男子トイレに入っても誰も逮捕してくれないけど？

292 ：禁断の名無しさん：02/06/28 20:24 ID:i+gajNMJ

>>290
たしかにゲイでも鬱病質の子ってゲイパレとかオネェとか
アッパッパーなものを嫌悪するきらいがあるよね。
『人は人、自分は自分』ってことを根本的に理解したがらない人が多いっていうか。

293 ：最後に：02/06/28 20:26 ID:gVuFwzsf

で多分１さんはここで
自分が分析されるのも嫌いなんだろうな。
なのでここらへんで私はおさらば。

294 ：禁断の名無しさん：02/06/28 20:26 ID:i+gajNMJ

>>291
いちレスしておくと、『罪の意識の罪≠犯罪』ではないわ。
どっちかというと>>290の『クラ～く生きろ』って意味のほうが近いわ。

295 ：禁断の名無しさん：02/06/28 20:34 ID:XezuPnVK

しばらくエッチしてないなぁ・・・
十分クラ～く生きてるよ
ﾊﾃｰﾝﾊﾞ逝くの怖いしな

296 ：禁断の名無しさん：02/06/28 20:55 ID:Bv39gU9n

横から失礼いたします。
>>207
自閉って発達障害と聞いたのですが、発達障害＝精神病なのでしょうか？
気が向いたらおこたえください。

297 ：禁断の名無しさん：02/06/28 20:59 ID:3J/PHkOw

>>265
＞ところで、たとえ同性愛が精神の病であったとしても、だからといって同性愛者が微塵も恥じるべきコトではないし、
＞それを理由に同性愛者を差別することは許されません。ここでのレスの多くは、同性愛が精神の病であるとされることを
＞侮辱として受け取る人も多いように見受けられます。

それはアンタは同性愛者が差別される事を許さないけど多くの『健全なイッパンジン』と呼ばれる人間に差別されて欲しいなー
ってひそかに願ってるんだろ？躁鬱病の自分みたいに。
やっと本音をあらわにしたね。

298 ：禁断の名無しさん：02/06/29 00:34 ID:lxZY3Z+K

>>289に激しく同意。

もう>>1は消えたのかな・・・？

299 ：禁断の名無しさん：02/06/29 00:38 ID:K2aYi4pN

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024973192/l50
このスレのコテハンだったりして。

300 ：禁断の名無しさん：02/06/29 00:39 ID:Bc4zPxe9

ほんとに>>289のとおりだったら
ハッキリ言って
『信教の自由』を侵す行為に走ってる事になるわね。１さんは。

301 ：禁断の名無しさん：02/06/29 00:41 ID:5mz0KTIZ

２chには職業右翼がいるらしいから
１ってそいつらかもね
やつらこそ基地外なので無視して結構です。

302 ：禁断の名無しさん：02/06/29 00:43 ID:Bc4zPxe9

>>299

あっちって単にこの板のメンヘラーによる雑談スレじゃないの？
すくなくともここの>>1のような人は見当たらないな。

303 ：禁断の名無しさん：02/06/29 00:46 ID:Bc4zPxe9

なにを目的に？＜職業右翼

キリスト教信者を叩かれるように仕向けるプロパガンダ？？

自分の時間削ってこんな少数の人に対するプロパガンダって一体何の意味が？？

304 ：禁断の名無しさん：02/06/29 01:01 ID:5mz0KTIZ

奴らは同性愛嫌悪や同性愛否定がキリスト教から来てることを知らんらしいよ。＜ウヨ
根源も知らないで同性愛をけなすとはけしからん奴らだ。

305 ：だって好きなんやもん：02/06/29 01:01 ID:BcrxKdNU

人間って不思議だよね～
だって種を超えて、犬を好きになったり、
猫を好きになったり、無生物である人形を好きになったりするじゃん。
だから人間である同性に恋したりしてもおかしくないんじゃないのカニ～?

306 ：禁断の名無しさん：02/06/29 01:03 ID:Bc4zPxe9

だとしたら>>1はますますウヨじゃないと思うのだけど。＞３０４
過去レスよんでみ？>>1はクリスチャンって言ってるよ。

307 ：禁断の名無しさん：02/06/29 01:03 ID:5mz0KTIZ

そもそも、「同性愛が精神病」ってのも西洋の近代が考え出したものだからな。
でも西洋はそういったものをいろいろな経緯を追って改め、
今では当たり前だが健常者扱い。当然だが。
それに比べて右翼の思考力のなさ。。
右翼思想ではなくて右翼信仰と言ったほうが正確である。

308 ：禁断の名無しさん：02/06/29 01:04 ID:5mz0KTIZ

>>306

仮定して言ってるだけだ。

309 ：禁断の名無しさん：02/06/29 01:05 ID:x7rL93JH

http://www3.big.or.jp/~c-wave/x/debu/M-BBS/gazou/img-box/img20020618222139.jpg

どこが異常なんですか？

310 ：禁断の名無しさん：02/06/29 01:05 ID:Bc4zPxe9

じゃまずその仮定を否定しておくれ。＞308

311 ：禁断の名無しさん：02/06/29 01:08 ID:Bc4zPxe9

そしてここは右翼叩きのスレではないので
ウヨ叩きやりたかったら別スレ立ててそっちでやってください。＞ID:5mz0KTIZ

312 ：禁断の名無しさん：02/06/29 01:56 ID:BmhHOvIS

ホモは精神病ではないが、常に精神病になり易い精神状態に置かれている。
ホモは精神病ではないが、オカマ、オネエ、アナル信仰者は精神病の疑いがある。
ホモは精神病ではないが、エイズウイルスに感染したホモは精神疾患に陥り易い。
ホモは精神病ではないが、社会性の欠如など精紳未発達の脳構造である場合が多い。

313 ：禁断の名無しさん：02/06/29 02:03 ID:Zep7wxJv

>>309
なに核脂鳥してんのよ（ｗ

314 ：１：02/06/29 03:18 ID:Lq9UsIOX

>>282
＞新しい質問ですか・・・。
＞しかももう４つめ・・・。だれか答えてあげて・・・。
あのー、アタラシイ質問ではないですよ。最初から同じコトを問いかけてます。
このスレの１で、同性愛が精神病じゃないと考える方、その理由を説明してくださいと
書いております。

＞よかったですね。じゃあこの質問は解決しましたね。
その質問を医者にしたのはずっと以前のことで、その返答に納得がいかなかったため
このスレのような質問をしているわけです。
ところで上記のような医者の反応で、どう「解決」するのでしょうか？
みんながみんなバラバラな返答をしているんですが・・・・・・。？

315 ：１：02/06/29 03:22 ID:Lq9UsIOX

>>288
＞単に１さんは堂々と『私は健全ですよ～』って生きてる同性愛者が気に入らないんだと思う。
＞同性愛者も医療的に躁鬱病同等の扱いをしてもっと後ろめたくしてほしいだけだと思う。

これはどういうことだろう？と疑問を持つことと、後ろめたく感じることは
全く別ですよね。私は後ろめたさは全く感じていないんですよ。
同性愛っていったいどういう現象なのか、が知りたいだけで。

316 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:24 ID:lxZY3Z+K

教　え　て　君　降　臨　だ　な　（藁

317 ：１：02/06/29 03:25 ID:Lq9UsIOX

>>290
>それに外れて元気に生きるホモが嫌いなんだろうな？
>ゲイパレードとかおすぎとピーコとかイヤなんだろうな。

いや、好きですよ。おすぎとピーコはちょっとなーと思いますが。

318 ：１：02/06/29 03:26 ID:Lq9UsIOX

>>316

嬉しいでしょう？

319 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:27 ID:rJ8aw+nK

同性愛を先天性の病気と捉えている学者もいます。

320 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:30 ID:L4ThqIp6

>>315
＞同性愛っていったいどういう現象なのか、が知りたいだけで。

自分と同性の人に惹かれる現象です。
貴女も主婦だけど女性に惹かれるのでしょう？
そういう現象ですよ。

321 ：１：02/06/29 03:30 ID:Lq9UsIOX

>>297
>それはアンタは同性愛者が差別される事を許さないけど多くの『健全なイッパンジン』と呼ばれる人間に差別されて欲しいなー
>ってひそかに願ってるんだろ？躁鬱病の自分みたいに。

なぜそう推測できるのかあなたの精神構造が知りたいです。
「密かに願ってる」って、それ読心術か何か？
私のカキコミのどの部分からその結論が論理的に導き出せるのか
説明してちょーだい。

322 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:31 ID:lxZY3Z+K

>>318

い　　や　　、　　君　　う　　ざ　　い　　だ　　け　　だ　　か　　ら　（藁

323 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:31 ID:bHOKtzWx

＞同性愛っていったいどういう現象なのか、が知りたいだけで。

読んで字の如く、同性を愛するってだけのことですよ。

324 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:34 ID:lxZY3Z+K

議論はとにかくとして、１は自分のうざさに気づいてないのがウザイ。

325 ：１：02/06/29 03:34 ID:Lq9UsIOX

>>320

うん、それはその通りで、理解しています。
「現象」って言ったのがいけなかったな、
同性愛は、もしあるとしたら脳内のどういう回路を経て
生じる現象なのかな、という意味でした。

326 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:35 ID:L4ThqIp6

たしかに『同性愛』とは同性に惹かれる現象なのですが、
ここに居るほとんどの同性愛者が物思いついたころには
『これはどういうことだろう？』って思いを経験していると思うのですよ。
これはノンケにも言える事なんですが、
『恋する事』に理由ってありますか？
答えるのはとってもむつかしいと思います。そしてそれが簡単に答えられる様でしたら
『恋』って現象がとたんに安っぽい事のように思えて極めて不粋ですし。

327 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:36 ID:rJ8aw+nK

ヒトでの研究は、実験をするわけにはいかないので統計をつかって調べられます。
その結果、男性の同性愛者は母親のお腹にいるときに運命づけられているのではないか？と考えられるようになりました。
ホモの男性のほとんどが、生まれる前に母親がある種の妊娠中毒を起こしています。
ある種の妊娠中毒はホルモンのバランスの変化によって起こります。そこで、ホルモンのバランスが崩れることがホモの原因ではないかと考えて、いろんなホルモンバランスを崩したマウスでホモが出来るかどうか実験してみました。
その結果、赤ちゃんの脳が出来るある時期に男性ホルモンが無いと、生まれてきた雄の赤ちゃんはホモになる。ということがわかりました。
その他のいろんな実験の結果から、赤ちゃんがお腹の中で一度、幼児の時に一度、男性ホルモンにさらされることで、脳は男性化します。そして正常な男性として将来成長していくのですが、それがないとホモになってしまうのではないか？という説が現在有力です。

328 ：１：02/06/29 03:36 ID:Lq9UsIOX

あー、私は別にウザくて構わないと思ってやってますんで。

329 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:36 ID:bHOKtzWx

＞ところで上記のような医者の反応で、どう「解決」するのでしょうか？
＞みんながみんなバラバラな返答をしているんですが・・・・・・。？

個人個人解決の仕方は違って当然だと思うけど？
統一したいのかしら？
バラバラな返答が不満？　疑問？

330 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:37 ID:L4ThqIp6

＞同性愛は、もしあるとしたら脳内のどういう回路を経て
＞生じる現象なのかな、という意味でした。

そんなむつかしい事考えてるの？（w
アナタは今の旦那に惹かれた時、
脳内のどういう回路を経て『この人を愛そう』って思う現象が起こったのですか？

あなた、それ、説明できますか？？？

331 ：１：02/06/29 03:38 ID:Lq9UsIOX

>>327
そのホルモンってエストラゲンのことですか？

332 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:38 ID:rJ8aw+nK

>>1
ホモの原因は「胎児の状態の時、十分な男性ホルモンを浴びなかったから」
というが最も有力です。

333 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:39 ID:qZ4AoRaH

ただの退屈しのぎ

334 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:40 ID:rJ8aw+nK

>>331
医学的な名称ではそうです。

335 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:40 ID:lxZY3Z+K

＞＞１

見りゃわかる。

＞＞３２９にも関係するが、人に聞くなら自分の意見くらい示したらどうだ？

336 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:42 ID:rJ8aw+nK

>>331
ただ、両性具有者を去勢して、
幼い頃から男性化させる訓練をさせたら
脳も男性になったという実験結果も報告されています。
だから、先天性の場合も後天性の場合もあるということですね。

337 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:44 ID:L4ThqIp6

＞ID:lxZY3Z+K
煽りたい気持ちは分かりますがそれではアナタもうざい人になってしまいますよ？

338 ：３３６：02/06/29 03:44 ID:rJ8aw+nK

女性化の間違いでした。

339 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:46 ID:L4ThqIp6

個人的にはホルモンシャワー説がある程度正しいにしても、やっぱり同性愛者の運命を
決定的にするのは後天的な要素のが大きいとおもうのよね．．．

340 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:46 ID:lxZY3Z+K

＞３３７

わかってるよ。だから３３５で少し路線変更して、質問してみたんだ。
今まで一度も自分の意見を書いてないのは不思議だしね。
あんたも１の意見に興味あるだろう？

341 ：１：02/06/29 03:48 ID:Lq9UsIOX

>>336
それは面白いですね。
>>335
ここでのやりとりなども加わって、やはり私の性志向は、躁病の時
同性愛に傾く、病気による影響の強いものだという気がしています。
少なくとも私個人に限ってのことですよ。誤解なきよう。

342 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:49 ID:rJ8aw+nK

ちなみに、同性愛者は１０人に１人の割合でいる言われています。
ということは、日本には１０００万人以上の同性愛者がいるということですね。

343 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:49 ID:L4ThqIp6

>>340
確かに、わたしも１さんの意見に興味はあります。
今までのレスでは>>265が一番１さんの本音が出ているとは思いますが。

344 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:50 ID:lxZY3Z+K

ホルモンシャワー説はあくまで仮説じゃなかったか？
さも事実のように言われているが、確かその実験の正当性も批判されたような。
誰か詳しい人おらんか？

345 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:51 ID:bHOKtzWx

>>327
女性同性愛の説明にはならないのよね。

これは勝手な仮説だけど、
人間（特に女性）は同性愛的傾向がベースにあって、
それじゃ子孫が途絶えちゃうから
自分の遺伝子を残すためのプログラミングがなされたのでは？
「神の見えざる手」によって。
なーんて考えたりもする。
別に同性愛が正常で異性愛が異常だと言いたいわけではない。
>>327の研究報告からすると、
人間の脳は刺激を与えなければ女性脳のまま、ってことなのかと思って。

346 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:52 ID:bHOKtzWx

＞同性愛っていったいどういう現象なのか、が知りたいだけで。

読んで字の如く、同性を愛するってだけのことですよ。

347 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:54 ID:L4ThqIp6

>>341
お分かりの通りたぶん貴女特有の事でしょう＜躁病の時同性愛に傾く、病気による影響の強いもの

一般的に『躁』でハイな時って同性による、ちょっとした優しさ（ある意味、母親的な）に
過剰に反応してそれが貴女の中で『恋におちちゃった』　と勘違いなさる可能性もあるのでは．．．
そもそも『恋』ってけっこう勘違いでおこるモノだと私も思うところありますし・・
でも躁の時、貴女は男性には惹かれないのですか？

348 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:55 ID:rJ8aw+nK

私の場合は高校生位から男性に興味を持ち始めました。
それまでは女性にしか興味はありませんでした。
ただ女性に対しての方が性的欲求は強いです。
つまりバイセクシャルですね。
私の場合は、様々な要因によって後天的に男性嗜好がプラスされたようです。

349 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:55 ID:lxZY3Z+K

＞＞３３６

染色体はＸＹの子どもに、幼少の頃に性別決定手術を行った例がある。
女性として生活するようになったが、成長してからやはり男性としての性自認を持ち、性的対象は女性だったと言う例がある。
出典は覚えてないがこれは穂で読んだから間違いない。逆の例があることも憶えててくれ。

350 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:56 ID:bHOKtzWx

あれ？
二重カキコになってる。失礼。

351 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:57 ID:lxZY3Z+K

穂　→　本　　　だ。

352 ：禁断の名無しさん：02/06/29 03:57 ID:rJ8aw+nK

>>345
女性胎児の状態でホルモンシャワーを浴びすぎた場合、
脳が男性化するですよ。

353 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:00 ID:rJ8aw+nK

>>344
確かに、単なる仮説。
多くの人間によって批判もされている。
ただ最も有力とされているのが現状。
結論から言えば「ホモの原因は解明されていない」

354 ：１：02/06/29 04:02 ID:Lq9UsIOX

>>347
はい躁の時は男性にはひかれません。
パートナーのことは最初から恋愛の対象と言うよりも人間的に尊敬していたので
持続的関係を持つことに問題はないのです。

今日は落ちます。

355 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:02 ID:bHOKtzWx

>>352
そか。どちらにしても程度の問題ってこと？

でもわたしは「男性として」女性を好きなわけではないんだけどなぁ。

356 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:03 ID:rJ8aw+nK

>>355
ホルモン説はあくまでも、一説にすぎないですけどね・・・

357 ：結論：02/06/29 04:05 ID:L4ThqIp6

つまり『躁病』の状態の時は『勘違い』が生じやすいって事でファイナルアンサー？？

358 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:05 ID:bHOKtzWx

>>356
うん。それもわかった。

359 ：耳たぶ博士：02/06/29 04:07 ID:gCR0YafN

はじめから真面目に読んで無いので
解らんが、「ヒッキー」(TM)こそが
精神病ですよぉ・・・

同性愛ってのは、それに比べたら
かわいいものです。

360 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:09 ID:rJ8aw+nK

ただ、私はほとんど異性愛者のバイなのだが、
ゲイというのは、絶対に女性とセックスしたいとは
思わない思考回路なのかな？
って、いつも疑問に思う。
性の対象が一方だけにしかない脳の構造って
いうのが分からないんだな～バイだと・・・

361 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:13 ID:4ng8iCJ7

うわぁ。俺頑張ってマジレスしたのに1に完全に無視されてるよ。
なんか俺の方が欝だ...。

362 ：耳たぶ博士：02/06/29 04:14 ID:gCR0YafN

>>360 漏れも少しは解るけど
e.g.「かわいい女の子や、確かにスタイルの
(・∀・)ｲｲ脚とか」には、興味ありますよん。

363 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:18 ID:bHOKtzWx

>>1
もう落ちちゃったみたいだけど、
躁のとき女性に惹かれることが不本意ってことなのかしら？
本来はヘテロなのに、躁状態のときにあらわれる同性愛的傾向のために、
異性愛者としてのアイデンティティーが揺らぐってこと？
アイデンティティーって言葉が適切かどうかわからんけど。
起きてからでいいからおせーて。

364 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:18 ID:lxZY3Z+K

＞確かに、単なる仮説。
＞多くの人間によって批判もされている。
＞ただ最も有力とされているのが現状。

ていうか誰が有力としてんの？　仮説の提案者または支持者だけでしょ。
否定する人が有力とするわきゃないし。
有力と言うより、「ほかに仮説すらない」というのが正直なところなんじゃないか？

＞３６０
あんたその質問なんでノンケに言わないの？
俺はノンケ男性が何で女としかやらないか疑問だけど。

365 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:21 ID:L4ThqIp6

>>361
ちなみにレス何番？

366 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:22 ID:viYz/y3E

俺は絶対後天的。精神病なのかは…知らん。
過保護の為、女を愛せなくなった。

367 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:24 ID:sXo8kvnA

>360
俺の場合、したくないというか…
性的な部分で言えば、乳見てもマンコ見ても下半身が反応
しないんだよ。
女を見て『綺麗だな～』とか『かわいい』とかは思うけど
同性を見てるような感覚しかない。　

まぁ、異性から色気を感じないということだな。

368 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:26 ID:uaC3J+a0

これは俺の考えだけど、性対象になるという人物は、
自分には持ってないものを持っている人間というのが基本じゃないかと思う。
だから男性は女性、女性は男性・・・と世間一般ではなってるのでは。
あとは成長過程における洗脳かな。

369 ：360：02/06/29 04:27 ID:rJ8aw+nK

なんとなく、分かりました。
質問に答えてくれた方ありがとうございます。

370 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:29 ID:lxZY3Z+K

＞３６０

俺の疑問にも答えてくれると嬉しいね。
俺は常々、なんで質問されるのはゲイの側なんだと疑問に感じてるんだよ。
同じ質問をノンケには聞いてみたのかい？

371 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:30 ID:rJ8aw+nK

自分が後天的にバイになったから、
同性愛の原因が先天的であることは
信じがたいです。

372 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:32 ID:sXo8kvnA

じゃあ371さんは男のどこにひかれるの？
体？精神的に？

373 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:35 ID:rJ8aw+nK

>>370
性の対象が一方である人間に対しての疑問だったので
もちろんノンケに対しても聞きたいのですが、
ここにはノンケが少ないようなきがして
ゲイの方だけに問いかけてみました。
また、個人的にノンケの脳の構造よりも
ゲイの脳の構造の方に興味があります。

374 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:37 ID:bHOKtzWx

>>371
バイはたいてい後天的なものなんじゃない？
最初は異性対象だったのが同性にも向けられるようになる、みたいに。
それとも物心ついたときから同性愛者で、後天的にバイになったの？

375 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:37 ID:rJ8aw+nK

>>372
内面・外面両方です。
ただ、私の場合ほとんど異性愛者なので
女性に対する性的欲求の方が明らかに強いです。

376 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:38 ID:lxZY3Z+K

＞３７３

あんた質問する場が２ＣＨしかないんだ。なら仕方ないね。
俺も個人的に、アンタみたいな人間の脳の構造に興味があるよ。

俺の伝えたい事がわかってくれるといいんだけど。

377 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:39 ID:rJ8aw+nK

>>374
その通りです。
ずっと異性愛者だったのですが、
高校生ぐらいのときに男性に興味を持ち始めました。
やはりバイというのは後天性なのでしょうか。

378 ：S*watti：02/06/29 04:39 ID:5yWbEyG2

物心ついた時には既に、性的対象は同性でした。

379 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:41 ID:rJ8aw+nK

>>376
まさか、友人にノンケの脳の構造を聞くわけにはいかないでしょう・・・
それに、ゲイの友人は一人もいないです。

380 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:42 ID:sXo8kvnA

俺はバイの方が不思議な存在だな。
ある意味うらやましいよ。どっちもOKなら
結婚もできるし、子供も作れるし…

381 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:42 ID:rJ8aw+nK

>>378
間違いなく、あなたは先天性の純粋な同性愛者だと思います。

382 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:44 ID:lxZY3Z+K

＞３７９

俺も個人の事情まで口をはさまんさ。
ただアンタの文章にはゲイをモルモットみたいに考えている匂いがプンプンするね。

383 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:44 ID:rJ8aw+nK

>>380
どっちつかずで嫌ですよ。
純粋なノンケ・ゲイの人の方が
羨ましいです。

384 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:46 ID:bHOKtzWx

>>377
なんか特別なきっかけがあれば後天的と言えると思うけど、
そうでなくてナチュラルに両性を愛せるなら、
先天的なバイってのもありうるんじゃないかな？
あなたは男性を好きになるときって相手を女性として見るの？
それとも自分が女性になったような気になる？
どっちでもない？

バイが不純だとは思わないよ。

385 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:46 ID:mscoxTq6

バイの人の感覚の方が不思議よ。どーしても。

386 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:46 ID:rJ8aw+nK

>>382

すいません。あの実験報告は転載です。
私が書いたものではありません。
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/nyanko00/5.html

387 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:48 ID:rJ8aw+nK

>>384
相手が男性なら男性・女性だったら女性と捉えています。

388 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:50 ID:L4ThqIp6

まぁまた～りしようZE!
ってか>>382は実験報告にたいして『モルモット扱い』って感じたんじゃ無くて
>>360の

＞ゲイというのは、絶対に女性とセックスしたいとは
＞思わない思考回路なのかな？って、いつも疑問に思う。
＞性の対象が一方だけにしかない脳の構造っていうのが分からないんだな～

ってところにそう感じたんだと思う。

389 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:51 ID:lxZY3Z+K

＞＞３８６

まだアンタはましな方だと思ってたんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このリンクを読むまでは。

390 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:51 ID:rJ8aw+nK

私の場合は、女性７男性３の割合で女性が好きです。
ゲイの場合は、どうなのでしょうか？

391 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:53 ID:JNx4mCms

同性愛は趣味趣向程度にしか感じてないんだが。
体のことがわかると同性愛の人も異性愛の人も
なんら変わりがなかったみたいになりそうな気がする。
ただ社会を営んでいくにおいて
子孫を産まない同性愛って問題でしょう？
１が躁状態で同性愛に向かうのも
社会的なものが関係してるんじゃないかな？
欝の人は社会的なストレスを感じやすい
自分の中に禁忌を作り出している人が
多いように感じるから
その欝の反動で躁のときにのみ同性愛になるんじゃない？

392 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:53 ID:lxZY3Z+K

＞＞３８６

お願いだからもうちょっとちゃんとした本とかで調べて欲しい。
これ煽りじゃないよ。俺は悲しくなってきたよ。

393 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:53 ID:rJ8aw+nK

私は擬性のホモらしいです。

394 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:53 ID:bHOKtzWx

>>387
相手によって自分の性自認が変わるってことかしら？

ちなみにわたしはビアンですが、
せっかく女性の肉体を持って生まれたのだからと思って、
男性とのセクスにも何度かトライしてみますた。
でもダメ・・・自分がホモになったような気がして（汗
女性相手の方が、自分の女性性を素直に受け入れられるみたい。

395 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:54 ID:L4ThqIp6

たしかに>>386のリンクの人は間違いだらけだね。
呆れる程。

396 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:56 ID:lxZY3Z+K

＞＞３９３

頼むからネタだと言って下さい。お願いします。

397 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:56 ID:rJ8aw+nK

>>392
金八先生を見たときに、いろいろな情報をかき集めましたが、
やはり「同性愛の原因」に関する文献・ＨＰでは同じようなことしか
書いていませんでした。
つまり「ホルモン説」を一説の頭に挙げています。

398 ：S*watti：02/06/29 04:58 ID:5yWbEyG2

良く分からないけど、自分が精神病だなんて思ったことないよ。

399 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:59 ID:JNx4mCms

386のリンクはすごいひどい。
どこかの血液型で病気の罹患率がちがうから
血液型の性格判断が当たってるというような
とんでも生物学者みたいだ。

400 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:59 ID:rJ8aw+nK

>>395
そのとおり、性同一性障害とゲイを同列に扱っているのは間違いです。
それで私は訂正して転載しました。
ただ、ホルモン説に関する記述はどこも同じようなことです。
もっといいＨＰがあったらそこを利用したかったのですが、
即座に転載しましたので・・・

401 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:59 ID:sXo8kvnA

>>386のリンク書いた奴…まぁ内容もあれだけど
文章を読んでてムカムカするんだけどね。

402 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:00 ID:mscoxTq6

興味本位であれこれつっつきまわすのはおことわり。
ほっといて。かき集めた情報があの程度？
結局なにが知りたいのさ。

403 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:00 ID:uaC3J+a0

俺は魂をアイス

404 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:01 ID:rJ8aw+nK

>>402
私は１ではありませんよ。

405 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:01 ID:L4ThqIp6

＞ID:rJ8aw+nK

マジメに答えて。

406 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:02 ID:mscoxTq6

>>404
わかってます。あんたに言ってんの。

407 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:03 ID:L4ThqIp6

＞ID:rJ8aw+nKさん。
そこのHP間違いだらけって分かってるのならなぜアナタは管理人にメールしないのですか？

408 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:04 ID:lxZY3Z+K

タイトルは忘れたけど、同性愛の原因探しについて書かれた本がつい最近出ました。
（モルモット扱いでなく、何故原因を探すことに意味があるのか？まで考えた本だったと思う。）

ハンパな情報で申し訳ないが、ぜひ探して読んでみてください。
＞４０４

409 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:04 ID:JNx4mCms

大島清とか思い出してきた。
最悪。

410 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:05 ID:rJ8aw+nK

>>407
すいません。
そのＨＰは私が即座に検索して辿り着いたところです。
ただホルモン説の記述としては妥当なことを書いていたので
抜粋しただけです。
他の文章は間違いだらけで、ゲイに対する偏見以外の
なにものでもありません。

411 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:07 ID:rJ8aw+nK

>>408
情報ありがとうございます。
ネットで検索してその本を入手したいと思います。

412 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:08 ID:bHOKtzWx

>>407
横レスだけど
別にいいじゃん。そんな義務誰にもないって。

413 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:09 ID:L4ThqIp6

今度こそ検索が成功するよう、
他人事ながら切に願います。＞４１１

414 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:10 ID:L4ThqIp6

個人的な知り合いだと思ったのですよ。＞４１２

415 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:10 ID:ZFo2HDek

ハゲドウ>>412
気になるならアンタがメールすれば？>>407

416 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:10 ID:JNx4mCms

そういえば1の書き込みをみて思い出したんだが
基本的にゲイを治療とかする
アメリカのグループって
宗教右派（家族の伝統とかそういうことをいう人々）
だからね、
ダーウィンすらも否定するぐらいの
トンデモ科学の恐れがあるので
注意しましょう。

417 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:10 ID:rJ8aw+nK

>>413
検索したＨＰがよりによって、
あのようなところだったのが不幸でした。
リンク先を出さなければ良かったです。

418 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:11 ID:657slCAP

こらキチガイ、抜け出してどこ行ってた？

419 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:12 ID:L4ThqIp6

>415
アナタも敵を根本的にまちがえてます。

420 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:13 ID:rJ8aw+nK

>>416
クローン人間賛成派でしょうね。

421 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:14 ID:L4ThqIp6

1は食事中です、カップラーメン食べながら「クイズミリオネア」見てます

422 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:16 ID:L4ThqIp6

ちなみに私は１じゃありません

423 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:17 ID:JNx4mCms

>>421
コピペね。

424 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:18 ID:bHOKtzWx

１がいれば祭りと化し、１が去ると雑談スレ。
なんて変化に富んだスレかしら・・・

425 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:19 ID:rJ8aw+nK

１はどこにいったのですか？

426 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:19 ID:L4ThqIp6

けっこう楽しんでます。

427 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:19 ID:8vQNJ+sZ

とりあえずL4ThqIp6は微妙な荒らしってことでよろしいかしら

428 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:21 ID:L4ThqIp6

チガウチガウ～＞４２７

けっこうマジレスもしてるぽ．．．（泣）

429 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:22 ID:JNx4mCms

１もいないところですので
雑談を。
前にバイの女性が男と寝るときは
女性で女と寝るときは男性になるって書いてあったけど
それってすごいですね。
男でもネコのバイはそうなのかな？
私の知り合いのバイは
タチなのでいつでも男みたいだし。

430 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:22 ID:xEVgO0KM

>>368

異性愛の似たもの夫婦はどうなるんだＹＯ！
ちなみにホモの場合似たものカップルが多いとか。
マッチョ同士、熊同士、デブどうしとか。

431 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:26 ID:bHOKtzWx

L4ThqIp6さん
実は１のことが案外好きだったりして。
煽りじゃないよン。

・・・わたしは何となく１が憎めないワ。

432 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:30 ID:bHOKtzWx

>>429
そういう分かりやすい使い分けをするバイ女性は少なくないよね。

>>450
確かに。
ビアンにもﾌｪﾑ×ﾌｪﾑがあるし、ナベホモもいるし。

433 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:36 ID:GztU54Ey

予知レスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

434 ：L4ThqIp6：02/06/29 05:37 ID:L4ThqIp6

>>431
一体ワタシのどのレスをみてそうオモタの．．．．？？
たしかに１は興味深い存在だけど。

好きと言う感情とはチトちがうな。

435 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:42 ID:GNj43T3g

>>434
ID変わっちゃったけど431です。
いえいえ、どれか特定のレスってこともなく
ただ全体的な雰囲気で（W

436 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:46 ID:L4ThqIp6

主婦（レズ）らしいです．．
１は

437 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:50 ID:xEVgO0KM

>>432（てかリンク番号が、、w）

ビアンの方でしたか。
ﾅﾍﾞxﾌｪﾑのほうが少ないってこと？
それとナベホモってなに？

漏れ的にもちょっとだけ似たやつのほうが萌えだな。
双児のように似てる人はさすがにキモくて好きにはなれないが。

438 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:55 ID:L4ThqIp6

>437
イパーン的に。
多くのビアンの人はナベ（つまりFTMでじぶんを男だと思ってる方）と付き合うのなら
男と付き合うのとかわらないと考えています。
ゲイだからってカマの人が必ずしもおーけーではないのと一緒です。

ナベホモとは．．．
ナベ同士で付き合うと結果的に男同士になるでしょ？
そういうナベさんの人達のことです。

439 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:00 ID:L4ThqIp6

ちなみにナベ（FTM願望のある女性）ではないただのボーイッシュな人は
ふつーにボーイッシュとかバリタチとかいいます。
曖昧な人も居ますけど。GIDとか。

440 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:01 ID:xEVgO0KM

>>438

あー、そうなんだー。
ホモのオネエ叩きも凄いからねえ。。
てことはレズのナベ叩きも盛ん、とか？

女性的なオネエ＝ｵｶﾏだよね。
でもオカマってうちらの世界では使わん言葉だな。w

441 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:03 ID:xEVgO0KM

＞ナベホモとは．．．
＞ナベ同士で付き合うと結果的に男同士になるでしょ？
＞そういうナベさんの人達のことです。

なるほど。
前、知り合いが「オネエ同士の恋は実らないの、、、」
と嘆いてたけど、ホントかな？
実例って少ないのかな？

442 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:06 ID:L4ThqIp6

＞レズのナベ叩きも盛ん、とか？

アラ、アナタなかなか鋭いわね。
たしかにナベって小さくて子デブな人が目立つし、男らしさとガサツを履き違えてる人がいるから
そういうナベは叩かれるわね。
『男』なんだからビアンイベントに来ないでほっすぃ～、とか。（ここは私も結構同意）

＞女性的なオネエ＝ｵｶﾏ
どうなんだろ？一応性転換まで望まない人はタダのオネェで（いくら中身が女臭くても）
ホルモン投与までしちゃってる人はカマって私は区別してるけど。

443 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:11 ID:L4ThqIp6

オネェどうしの恋．．興味深いね。
オネェ専オネェっていないの？
あ、でもオネェ同士で付き合いたいと思うくらいならMTFレズビアンになるのかも。
そんなに『女』そのものに恋いこがれるのなら。

ナベホモはHPはあるけど、盛り上がり具合から想像するに、
ほんとにマイノリティの中のマイノリティなんじゃないかと想像します。

444 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:25 ID:ouYgnqme

＞『男』なんだからビアンイベントに来ないでほっすぃ～

そうね。
わたしは今までナベヲに対して
「自分のオンナ性から目を背けるなよ！」って思ってたけど、
そうやって駆逐する方法もあるわね。
ナベって「自分はレズじゃないっす！」みたいなこと言ってるんだから、
口説くならヘテロ女性にしてほしいわね。

445 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:28 ID:ouYgnqme

↑あら、知らない間に444ゲット。

　　　　　　　不吉・・・！　・・・怖い！！！！！

446 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:30 ID:L4ThqIp6

＞『男』なんだからビアンイベントに来ないでほっすぃ～

って思ってますが、まだ若くてじぶんが女性に惹かれるのは自分がレズなのか？FTMなのか？
って最近まで悩んでいてやっとカウンセリングしに行くにいたったくらい（つまりまだ治療対象か定まらない）
の人ならべつにビアンイベント来てもいいと思ってます。

447 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:30 ID:rJ8aw+nK

＜性行為によるHIV感染＞
男性同性愛行為による高い感染率は肛門性交によるところが大きいといわれ、出血を伴う激しい行為ほど感染の危険が大きいと思われる。

448 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:31 ID:L4ThqIp6

＞不吉・・・！　・・・怖い！！！！！

どっかで見たことあるフレーズですな（藁

449 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:32 ID:L4ThqIp6

誤麦ね＞４４７

450 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:32 ID:rJ8aw+nK

Ｑ・エイズは同性愛者に多いといわれますが？

Ａ・同性愛者によるセックス行為は、主に肛門性交によっておこなわれるため、とても傷つきやすい直腸へはHIVウイルスは運ばれやすいのです。女性の膣内は壁が厚く感染しにくいのですが、セックスの回数が増えたり、膣内に傷があれば感染しやすくなります。

451 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:36 ID:rJ8aw+nK

やはり、同性愛者にとって一番注意しなくてはならないのは、
ＨＩＶ感染の問題だと思います。

452 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:38 ID:L4ThqIp6

誤爆じゃないの？＞ID:rJ8aw+nK

っ　て　か　突　然　ど　う　し　た　の　よ　？？

453 ：445：02/06/29 06:38 ID:mtPqFMeT

>>448
ええ。ここ最近のマイヒットスレよ（Ｗ

454 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:39 ID:rJ8aw+nK

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3018/machigai.html
異性愛者が捉える同性愛者へのイメージだそうです。
このＨＰはふざけているものなのでしょうか？

455 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:40 ID:xEVgO0KM

＞ビアンの人達

なんか違う世界を見せてもらいました、って感じ。
勉強になったっす。
うーん、それぞれの世界があるんねー。

456 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:40 ID:rJ8aw+nK

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3018/machigai02.html
こちらは同性愛者が捉える同性愛者へのイメージだそうです。

457 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:43 ID:rJ8aw+nK

＞オネエの割合は２～３割くらいかもしれない

本当でしょうか？

458 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:48 ID:mtPqFMeT

>>454
＞◇ 偏見２８同性愛者から金を脅し取っても良い

これわすごい。ﾋﾞｸｰﾘ

459 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:55 ID:rJ8aw+nK

>>1
偏見３４同性愛者は頭がおかしい人たちである。

同性愛者は精神障害者ではない。だから治療の対象にはならない。自分が理解出来ないことを「頭がおかしい」という言葉で片づけようとするのは軽率な行為だ。

460 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:55 ID:L4ThqIp6

>>454のページ、
書いてる内に興奮してだんだん管理人のオネェが見えてくるのがちょっと
自分的にオモロい。

461 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:59 ID:xEVgO0KM

>>456

をを。
啓蒙サイトだ。
自分もﾊﾃﾝ反対！
人間らしくない。
ﾔｼらは動物です。
前からﾔｼらのこと人間じゃないと思ってました！

462 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:59 ID:mtPqFMeT

>>454
>>456
あああああ　生真面目さもここまでくるとかなりﾃﾞｲﾝｼﾞｬﾗｽ。
この人、同性愛者を敵に回すつもりなのかしら・・・？
ゲイ嫌いに悪知恵を与えているとしか思えないよぉおおおお！！！

　　　　　　　・・・・怖い！！　誰か助けて！！！！

463 ：禁断の名無しさん：02/06/29 07:00 ID:rJ8aw+nK

私のゲイに対するイメージの一つに
「やたらと体を鍛える」というのがあります。
これはどうなんでしょうか？

464 ：禁断の名無しさん：02/06/29 07:02 ID:xEVgO0KM

ほんとゲイに恋人ができづらいのは【代替性の高さ】、これに尽きます。
替えへの思考シフトが容易すぎ。
そんなんじゃ、病気にﾅｯﾁｬｳ！

465 ：禁断の名無しさん：02/06/29 07:05 ID:xEVgO0KM

てかハテン場経営もやっぱﾁｮｿ系多いの？

466 ：禁断の名無しさん：02/06/29 07:07 ID:mtPqFMeT

私のビアンに対するイメージの一つに
「自分の容姿は棚に上げて相手の容姿に厳しい」というのがあります。
これはどうなんでしょうか？

467 ：禁断の名無しさん：02/06/29 07:11 ID:L4ThqIp6

そういうひともいるかもしれにけど
ほんとこればかりは人それぞれじゃないかのう．．．↑

468 ：禁断の名無しさん：02/06/29 07:15 ID:mtPqFMeT

まぁ確かにある意味外見に人柄が表れることもあるけどね。
みんながみんなそこまで見抜いているとも限らないし。
好みの問題もあるし。

469 ：禁断の名無しさん：02/06/29 07:17 ID:RJilh9YL

>>454
>>456
こいつ自身が、偏見の凝り固まった人種にみえる（ｗ
なんか痛いね・・・悲しくなってくる

470 ：禁断の名無しさん：02/06/29 07:17 ID:L4ThqIp6

＞みんながみんなそこまで見抜いているとも限らないし。好みの問題もあるし。

何が言いたいのでしょうか・・・？

471 ：禁断の名無しさん：02/06/29 07:24 ID:mtPqFMeT

>>463
ボディービルダーの男性って異性よりも同性の目を気にしてる感じがする。
だからってボディービルダーすべてがゲイって言うつもりはないけど。

>>470
独り言よ、気にしないで（Ｗ

472 ：禁断の名無しさん：02/06/29 07:28 ID:L4ThqIp6

>>471
んな事言われたらするワーー（泣

473 ：禁断の名無しさん：02/06/29 07:34 ID:mtPqFMeT

>>472
いやいや、ｽﾏｿ。
ぶっちゃけて言うと、イベントスレなんかに
「ぜんぜん可愛いコいなーい！」みたいなカキコ見つけると、

そ　う　い　う　あ　ん　た　は　ど　う　な　の　よ　？？？

って問いつめたくなっちゃうのよね。
それだけなのよ。

474 ：禁断の名無しさん：02/06/29 08:15 ID:rJ8aw+nK

偏見１６ハッテン場でタイプがいないとついランクを落としてやってしまう。

プライドを持とうよ。でも、プライドは簡単に性欲に負けたりする。
ハッテン場以外に出会いの場がないことが致命的なんだよね。

これはどうだろうか？

475 ：禁断の名無しさん：02/06/29 08:16 ID:JawXMArd

>>365
ちなみに277

なんかここ明らかに方向性を失ったな。

同性愛またはバイの先天性、後天性って「わからない」が通説だろ？
みんな２ちゃんねらーの自説を聞きたいのか？

俺は後天性も先天性もあると思う。
でも後天性のモノは先天性の模倣である気がする。
だから先天性同性愛がいなくなれば後天性同性愛もなくなる。

納得いかん人は納得できんだろうが、話すと長くなるので軽くながしてくれ。

476 ：禁断の名無しさん：02/06/29 09:41 ID:1bDqQ4Gx

　　　====================茶臼山自作自演麻呂注意報=========================

　　★基本は無視です。あまりにうざい場合はこれをコピペして貼ること。

　　★　同性愛板には悪質な粘着がいます。また、粘着と共謀する心無い人もいます。
　　★　この粘着はコテ叩きやコテ同士を疑心暗鬼にさせることが好きです。
　　★　見分け方は比較的簡単です
　　　１．わざとageカキコをする。最近sageカキコも憶えたようです。
　　　　（多くの人に見てもらいたい自分の影響力を見せつけたいため。雑談スレッドはsageカキコ推奨です）
　　　２．昔または現在のコテの名を出して悪者扱いする。
　　　　（コテをいたぶることに快感を感じる変態です。常識を疑うカキコ多し）
　　　３．同じ時間にコテ叩きの他のスレも同じようにあがってきます。
　　　４．コテの名を騙るのも好きなようです。トリップがついてないのは基本的に偽者です。
　　　５．回線を複数使用して名無しの意見の総意を偽造しようとします。自作自演が大好きです。
　　★　名無しでも活動しますが、今までも現在も、あるコテ名でも、活動してます。気をつけてください。
　　★　粘着かなっと思ったら、これをコピペして皆にも注意を呼びかけて下さい。
　　★　このコピペに反応しているヤツがコピペを続けられると困る粘着です。

477 ：禁断の名無しさん：02/06/29 10:04 ID:lxJZcZMb

チンコが反応するので肉体病だと思います

478 ：禁断の名無しさん：02/06/29 11:21 ID:rJ8aw+nK

>>476
これってここでTのこと？
ここのTらしき粘着ってほかのすれでもよくみるんだよね。
そいつらってなんか２，３人の組織でやってるみたいなっだよね。

479 ：禁断の名無しさん：02/06/29 13:48 ID:jnqjMlbV

454って同性愛者ってのを
色々違う言葉に代えても成り立つ偏見が多いね。
このひとはよほどつらい目にあったのね。
多分親や親戚友人からここの偏見を言われたんでしょうな。
>>475
ほっとかないよん。
先天性とか後天性ってのはよくわからない
言い方だよね。
まず第二次性徴期以前に恋愛感覚があるってのが
うさんくさい。
少なくとも他の人間をセックスの対象としての
恋愛相手として意識することはないと思うな。
一方セックスなしの好意は女性にも男性にも
感じるのはみんな普通じゃない。
その程度の気持ちを持ったからって
先天的にホモとかいうのはなんか変。

480 ：幕府の役人：02/06/29 13:49 ID:FRS7Rybs

まだまだ議論は尽きぬようですね｡

481 ：禁断の名無しさん：02/06/29 16:12 ID:53cJQuYy

>>480 たしかに。

ここ、１がいないほうが話が進むねー。

482 ：禁断の名無しさん：02/06/29 16:53 ID:+qgScAYb

　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　≫１を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

483 ：禁断の名無しさん：02/06/29 17:48 ID:l68Tjxu9

精神病です。

484 ：禁断の名無しさん：02/06/29 18:20 ID:8SDrferp

極論を言えば、同性愛は後天的なモノで且つ嗜好的なモノ、と断じられる。
いかがかな？

なお、文化論的に言えば社会的に必要な余白文化であると申し上げる。以上。

　　　　　　　30代　男性同性愛者　同棲6年目

485 ：T：02/06/30 00:58 ID:EehdS455

あらあら。>>478

＞>>476
＞これってここでTのこと？
＞ここのTらしき粘着ってほかのすれでもよくみるんだよね。
＞そいつらってなんか２，３人の組織でやってるみたいなっだよね。

486 ：禁断の名無しさん：02/06/30 01:04 ID:UCOkzng2

現実を直視できない１は可愛そうだな。

487 ：禁断の名無しさん：02/06/30 01:32 ID:p/aoRq1W

１さんはぶっちゃけ、結構マゾだと思う。

488 ：BT：02/06/30 01:40 ID:RJtoUSC8

みんなは知らないけど自分は先天的だと思います。
遺伝だと思ってましたが、遺伝は結局関係ないんですか？
いや、父や母が同性愛者だとは思ってないですけど。

だいぶ前にあった「欠陥品」は、まあそうでしょうね。
子孫残せないですもんね。

なんとか治らんかと思った時期もあったけどどうにもならんですね。

後天的なら病気かもしれないけど、先天的なものなら、
先天性異常ではあっても病気ではないと思う。

489 ：禁断の名無しさん：02/06/30 02:26 ID:UCOkzng2

そろそろスレッド削除依頼だしてよ

490 ：１：02/06/30 03:14 ID:rwyH1gNI

>>459
>偏見３４同性愛者は頭がおかしい人たちである。
>同性愛者は精神障害者ではない。だから治療の対象にはならない。自分が理解出来ないことを「頭がおかしい」という言葉で片づけようとするのは軽率な行為だ。

これは私に向けられたもののようですが、マズ私は同性愛者は「精神病（ここでは
精神の病と言うくらいの意味）かな？」と問うているだけで、
「頭がオカシイ」とは言っていません。
「頭がオカシイ」という言葉は意味する範囲があまりに広すぎて、
適切じゃないですよ。たとえば精神病者は確かに「頭がオカシイ」と
言いうるでしょうが、
殺人者などの犯罪者も「頭がオカシイ」と言うことはできます。しかし、
犯罪者全てが精神病者とは言えない。
「頭がオカシイ」という表現はどこかしら否定的意味が込められてしまいますが、
精神病＝悪ではないのです。
同性愛＝悪でもない。だから同性愛が精神病であったとしても同性愛は悪ではない。
私は同性愛者をおとしめるつもりで「同性愛は精神病の可能性はないのか？」
と問うているわけではないことはいいかげん分かって貰いたいところです。

491 ：⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒ヽつ：02/06/30 03:16 ID:k7AVbg0i

>>1さん
http://ime.nu/www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.swf

492 ：１：02/06/30 03:16 ID:rwyH1gNI

えーと私は一応仕事をしているので、ここに常駐してるわけではありません。
ここを見ていない間確かにカップラは食いましたがミリオニャーは観てないですﾜﾗ

493 ：さっさと寝ろや：02/06/30 03:19 ID:j7jsFjJY

同性愛であることに悩みを抱えて病んじまえば、神経症だろうな。
精神病の意味解って使ってんのか？

494 ：１：02/06/30 03:24 ID:rwyH1gNI

躁の時は社会的抑制が解けて～という説明はかなり納得しました。
ただ、考えてみると私はもともと発病前から同性しか好きにならず、
はじめて高校の時つき合った相手も同性でした。
今は結婚もしていることだしバイセクシュアルなのですが
夫婦間は新婚ですがほぼセックスレスです。特に問題はないです。
躁の時は元々の同性愛傾向に拍車がかかるという感じかも知れません。
躁ではないときは、大抵は性欲すらありません。

495 ：１：02/06/30 03:26 ID:rwyH1gNI

>>493
精神病は普通分裂病と躁鬱病とそれらの中間的疾患にのみ使われる言葉です。
だからまあここで言っているのは広く「精神の病」くらいに思ってください。
その辺は過去のレスにあります。別に読まなくて良いけど。

496 ：さっさと寝ろや：02/06/30 03:32 ID:j7jsFjJY

躁鬱病は、精神病じゃないぜ。
精神病は、「現実を吟味する能力の障害がおこり、通常の人間の考えと違った認識をもってしまう病態」なんちゃらだ。
だから、俺は１で言ってる同性愛は精神病にははいらねぇと思うぜ。

497 ：１：02/06/30 03:35 ID:rwyH1gNI

>>496
あーやっぱり過去ログ観てくれ。
躁鬱病は精神病領域だってば。

498 ：さっさと寝ろや：02/06/30 03:37 ID:j7jsFjJY

>>497
悪いが、精神医療には厳密には「精神病」と｢神経症」は別モンだと考えられてるわけよ。
まあ、「境界例」っつうのもあるけどよ。病気である認識を持てれば、精神病じゃねぇんだよ。

499 ：１：02/06/30 03:44 ID:rwyH1gNI

>>497
そんなことは分かってるって。
精神病＝分裂病、躁鬱病、非定型精神病など
神経症＝抑鬱神経症、強迫神経書、パニック障害など、
人格障害＝境界型人格障害、自己愛性人格障害、演技型人格障害、等々ね。
これ常識だから。

500 ：禁断の名無しさん：02/06/30 03:44 ID:p/aoRq1W

>>490
＞精神病＝悪ではないのです。
＞同性愛＝悪でもない。だから同性愛が精神病であったとしても同性愛は悪ではない

つまり同性愛が悪では無いのは精神病と同程度の問題だから．．．．というわけですか。あなたの言いっぷりによると。

ひとこと言っておくけどここの精神を病んではいない同性愛者は自分の事『悪』だなんてみじんも思ってませんよ？
時々アンチ同性愛みたいなレス（『ゲイは変態』とか）が入るのは自傷行為的にこの板の同性愛者に向けられているものじゃなく、
あきらかに１さんに対しての煽りだという事に気がついていないのはオメデタイですね。

根本に
『（躁鬱などの）精神病』＞＞＞＞＞＞『同性愛者』
って考えがないと出てこない考え方よね。

どうも、慰めてくれてアリガトウゴザイマシタネ、１サン

501 ：１：02/06/30 03:45 ID:rwyH1gNI

上は>>498
の間違いね～

502 ：１：02/06/30 03:49 ID:rwyH1gNI

>>500
そのレスは＞＞459に対してのレス。
ここの他の人達に言っているのではないんですが。

503 ：さっさと寝ろや：02/06/30 03:49 ID:j7jsFjJY

>>501
そんなにムキにならなくてもいいけどよ。
これはO・カンバークのだした分類だ。あんたも専門家なら、その診断が境界例を含んで難しい事はわかるんだろ？
簡単に精神病って言いきることが、出来るのは、まァ感心するけどな。色々な配慮して書き込めよ。

504 ：禁断の名無しさん：02/06/30 03:52 ID:p/aoRq1W

神のように慈悲深い１サンに来世まで感謝。

505 ：１：02/06/30 03:54 ID:rwyH1gNI

>>504
それ、レス５００で言っていることがあなたの誤読だったって
認めてくれたものと受け取りますね～。

506 ：禁断の名無しさん：02/06/30 03:57 ID:7+ut2KIZ

不毛なやり取りは果てしなく続く・・・。

507 ：さっさと寝ろや：02/06/30 03:59 ID:j7jsFjJY

>>506
スレタイ読んでみ。
俺は脱力したぜ。韓国スレ並だな。

508 ：１：02/06/30 04:01 ID:rwyH1gNI

>>507
あなたはスレタイが「同性愛は精神疾患ですか？」だったら
全く反感は持ちませんか？
私はここの大半の人にとっては大して違わないと思う。

509 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:02 ID:CGEXgWFZ

1さんが許してくれるんだ。
俺ら同性愛者はもう解放されたも同然だ！！！

510 ：１：02/06/30 04:04 ID:rwyH1gNI

>>509
ふーん？？

511 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:04 ID:CGEXgWFZ

>>508
ちなみに、なにを根拠に『違わないと思う』のですか～？
１さんは神様だからなんでもお見通しなのですか？

512 ：さっさと寝ろや：02/06/30 04:05 ID:j7jsFjJY

>>508
いや、持つね。
何言ってんだ？ってことよ。お前もホモだろ、みてぇな。
話題としては、勿論あっていいと思うけどよ、もっとドライでいいんじゃねぇの？

513 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:06 ID:SFigwzpe

>>512
横レススマンが、ここの>>1さんはホモ（ゲイ）じゃなくて、
「主婦レズ」ですよ。

514 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:06 ID:J/7QRKu7

1. 同性愛は、性的指向としても行為としても正常なものである。
2. 思春期における同性愛は、成人期への異性愛への一段階ではない。
3. 性的指向は、子供時代の初期までに確立している。性的指向を変えようとする試みは、非科学的で不当であり、心理学的に無駄である。
4. 同性愛嫌悪はほかの偏見と同様に、生き方の多様性を妨げ抑圧する有害で悪質なものである。
5. 自分の同性愛性を、本人は発見するが、選択はできない。
6. 同性愛者であるとは本人の指向または状態であり、どのような行為を行っているかではない。
7. 女っぽいか男っぽいかは、性的指向とは直接関係ない。
8. 同性愛を理解するのに原因にこだわる必要はない。
9. 一般に考えられている、親が原因で同性愛者になるという理論は間違っており、子供にもまして親達に悪影響を与えている。

515 ：さっさと寝ろや：02/06/30 04:07 ID:j7jsFjJY

>>513
あ？
まぁ、家事がんばってや。

516 ：１：02/06/30 04:08 ID:rwyH1gNI

>>511
「精神病」と「精神疾患」の違いに厳密にこだわる人は
ここには多くないであろうと私が勝手に想像しました。
あなた本当に１を神だと思っている？思っていないでしょ？
わたしも１を神だとは思っていません。

517 ：１：02/06/30 04:11 ID:rwyH1gNI

>>515
はあ、どうも、しかし私は家事はほとんどやっていません・・・
仕事が忙しいので。

518 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:12 ID:CGEXgWFZ

オクサレさまってとこでしょうか＜神

＞ここには多くないであろうと私が勝手に想像しました。
想像なんだー。神はすばらしい事をするね。

519 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:14 ID:7+ut2KIZ

もう、そっとしておいてあげれば？１さんのことを・・・。

520 ：１：02/06/30 04:14 ID:rwyH1gNI

>>514
これはなんでしょう？

521 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:14 ID:CGEXgWFZ

神はダンナにパンツ洗わせさせその間気に入った婦女子に恋いこがれている模様です。

522 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:18 ID:CGEXgWFZ

そうですね。＞５１９
１さんはあまりにもからかいがいがあるキャラなのでかなり調子にのってしまいますた。（藁
もう飽きたしいーよ、つづけてつづけて。＞１

523 ：１：02/06/30 04:18 ID:rwyH1gNI

>>521
その煽り楽しいです？
私はまあ何となく楽しいですが。

524 ：１：02/06/30 04:20 ID:rwyH1gNI

522はたぶん全然飽きちゃいないねﾜﾗ

525 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:21 ID:CGEXgWFZ

『煽り』ではありません。
からかってみたかったの。それだけ。

526 ：もーサゲるわ。：02/06/30 04:23 ID:CGEXgWFZ

あら、バレちっち～＜たぶん全然飽きちゃいないねﾜﾗ

さっすが地上で最も神に近い近いと呼ばれる主婦レズ．．．．
妄想王の名を欲しいがままにする女！！！！

527 ：１：02/06/30 04:24 ID:rwyH1gNI

まあ私はまた来ますが、
その間に気になった人は削除依頼出すなり雑談するなり
皆さんご自由にどうぞ。

528 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:27 ID:CGEXgWFZ

マジレスするけど
そういういいかげんな態度が１さんが叩かれる理由の一つじゃない？
マジメな書き込みに見えてたのは、あれ全部『フリ』だったのね。

529 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:32 ID:3jiUeULt

１さん，
楽しいですか？
知的好奇心は満たされていますか？

530 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:32 ID:7+ut2KIZ

結局、何がしたいのだろう・・・？謎。
痛いわ。イタ過ぎるのよ、１ﾀﾝ。
議論がしたいの？啓蒙したいの？ヒマを潰したいの？
どれでもいいのだけれど。

531 ：１：02/06/30 04:32 ID:rwyH1gNI

>>528
いや、真面目は今も真面目なんですが、最初のうち私の口調のせいか
「もっと肩の荷を降ろして気楽に考えたら？」「鬱か？」等と
誤解されてしまったのでちょっと文体を変えました。
『フリ』なんかしても何の得もないですよ。
私は叩かれること自体はあまり気にならないので、叩きの中にも
何か面白いレスがあれば良いなと期待している次第です。マジレスでした。

532 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:35 ID:3jiUeULt

寂しい方ですね｡

533 ：１：02/06/30 04:35 ID:rwyH1gNI

>>530
その３つの中なら「議論」かな。
でも全然議論にはなってないですけどね。

534 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:35 ID:CGEXgWFZ

『肩の荷をおろす』事と『折角マジレスしてる人を無視＆小バカにした態度で接する』
のは全然違う事です。
ちなみにアナタは今全然肩の荷を降ろさない状態で言いたい放題言ってるだけの
ダダっ子のようなものです。

535 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:37 ID:CGEXgWFZ

あと、アナタがリキんで見えるのは『口調』だけではない処に理由があります。
ぶっちゃけ、生き方そのものとか。

536 ：１：02/06/30 04:38 ID:rwyH1gNI

>>534
それはどうも失礼いたしました。
何処がそう感じられる部分か、具体例を教えていただくことは可能ですか？

537 ：１：02/06/30 04:40 ID:rwyH1gNI

私の生き方ってここでそんなに書いたっけ・・・・・・・？

538 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:41 ID:3jiUeULt

１はもう寝なさい

539 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:42 ID:jRvxXWEN

>>1
>ただ、考えてみると私はもともと発病前から同性しか好きにならず、
>はじめて高校の時つき合った相手も同性でした。

じゃあ別に発病したせいで同性愛になったわけではないんじゃん。
ケコンしたことによって自分の同性愛的傾向を抑圧してるのでは？

540 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:44 ID:CGEXgWFZ

過去レス読めばいかにあなたがたくさんのマジレスを無視してきていたり、
手抜きレスをして来たことがわかるでしょう。
たしかに一人でたくさんのレスにこたえるのは大変でしょうけど問題が問題なだけに
一つの答えがすぐでるわけじゃないので『みんなの意見ががバラバラだから答える事が出来ない』
ですむもんだいじゃないと思うんですけど。

541 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:48 ID:CGEXgWFZ

>>537

元々同性が好きなのに世間体に負けたかどうか知らないけど
定期的にセクースするのもイヤな男性とケコンしたような生き方があなたの生き方。
アナタほんとに旦那さんの事好き？
尊敬じゃなくて目に入れて痛く無い程、好き？？

542 ：１：02/06/30 04:50 ID:rwyH1gNI

>>539
そうね。結婚したことで同性愛傾向は抑圧しています。それが結婚した者の
責任だと思うし。ただ躁病になるとそうも言ってられませんが。
>>540
全てのレスに答えることは申し訳ないけど私には物理的に無理です。
ネットに繋いでいる間は極力全てにレスするようにしているんですが。

543 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:51 ID:3jiUeULt

わかったから寝なさい

544 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:54 ID:jRvxXWEN

>>1
ケコンしてから発病したのかは知らないけど、
ダンナさんはそんなあなたの過去の恋愛遍歴とか、
今の症状とか、どこまで知ってるのかしら？

545 ：１：02/06/30 04:55 ID:rwyH1gNI

>>541
夫は私が生まれてはじめて一生生活を共にしてもいいかなと思った人物です。
セクースするのは嫌なんじゃなくて夫も超多忙なためすれ違いでそもそも
ゆっくりセクースしているヒマもないというのもあります。
目に入れたらそれはそれは痛いでしょうな。
しかし人間にはいろいろな関係のカタチや愛し方があるのだと
２０代も後半になってようやく実感するようになりました。

546 ：すぐ読んでほしいからアゲ：02/06/30 04:56 ID:CGEXgWFZ

１さんは
>>494で＞発病前から同性しか好きにならず
って書いているからもともと１さんは躁病を機にどうせいが好きになるんじゃなくって
もともと同性が好きなのに結婚して堂々と女の子に恋することができなくなった
→鬱→ひょんなタイミングで躁来訪～→オンナノコスキスキ～→ウマー→でもコレってちょっと後ろめたいぞ
→後ろめたい事のは病気（躁鬱）が引き起こすのかな？

で、このスレを立てる経緯に至った．．．ってところじゃないかな？

はずれていたらごめんなさい。

547 ：１：02/06/30 04:57 ID:rwyH1gNI

>>544
少なくともここに書いた程度のことは全て知っております。

548 ：禁断の名無しさん：02/06/30 04:58 ID:3jiUeULt

どうしても寝ないの？

549 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:00 ID:CGEXgWFZ

ダンナさんは超多忙なんだ．．．さみしいのね、１たん

550 ：１：02/06/30 05:04 ID:rwyH1gNI

>>546
わたしは発病を機に同性が好きになったとは今まで書いていません。
同性への浮気もしていないので後ろめたいとも感じてない。
このスレを立ち上げようと思ったのは、私個人の話題からは別個に
同性愛の性質についてどう考えている人がいるのだろうかということが
知りたかったからでしょうか。その意味ではリサーチしてる
研究者に見えると言われたのは当たらずしも・・・・なのですが。

551 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:05 ID:jRvxXWEN

なるほど。
躁のときの症状って、同性愛的傾向が現れる以外になんかある？
もしかしたらあなたの場合、同性愛そのものが精神病なんじゃなくて、
同性を対象としたニンフォマニアの一変形、みたいなものかなと思って。

552 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:05 ID:3jiUeULt

どうして寝ないのですか？

553 ：１：02/06/30 05:07 ID:rwyH1gNI

>>548
実を言うと先ほど起きたところなのですよ。
仕事の関係で昼夜はめちゃくちゃです。
まあでも眠りはしませんが落ちます。

554 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:10 ID:CGEXgWFZ

＞わたしは発病を機に同性が好きになったとは今まで書いていません。
たしかにそう明言はしてなかったけどアナタの事を何もしらないひとがこのスレ読むと
『１さん＝躁を機にして女の子を好きになる人』って勘違いをひきおこすわ。

そもそも躁鬱に初めてなったのはいつごろのことなのですか？

555 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:11 ID:SFigwzpe

＞私個人の話題からは別個に同性愛の性質について
＞どう考えている人がいるのだろうかということが
＞知りたかったからでしょうか。

これが叩かれる原因だと思う……

556 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:12 ID:CGEXgWFZ

１さんはマンガ家？

かんけいないからさげ

557 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:15 ID:CGEXgWFZ

ワタシは躁になったことないから病状についてはよくわからないけど
ちょ～ハイ（←馬鹿っぽい・・）な状態の時に周りのみんなを愛したい！！
って気持ちになるかんじはよーく解るわ。

558 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:18 ID:CGEXgWFZ

あ、でも１たん、結婚後は押さえてるけど躁病のサイクルがまわって来た時に
女の子に惹かれる事が多くなるって前言ってたよね？

これはたしかに言ったわ。あなた。

559 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:18 ID:7+ut2KIZ

言葉の端々に、興味本位というか、不誠実さが滲んでいるんだよね。
丁寧な言葉遣いをすることが誠意ってわけではないのに。
怖いもんよね、文章って。

560 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:20 ID:jRvxXWEN

あーあ、無視されちゃった。
なんか１ってマジレスより煽りレスに対しての方が熱心みたいね。

561 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:22 ID:CGEXgWFZ

>559

１さんが不誠実なのはわかりきってることだわ．．．
でも不誠実だからって周りからいわれもない差別を受けたりする義務は無いのよ。
不誠実が精神病が引き起こすのならそれは医者に認められているから『悪』ではないし
堂々とと胸を張って生きる権利はあるのよ。不誠実な１さんも。

562 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:23 ID:CGEXgWFZ

>>560

長文レス嫌い主婦レズだからでしょ？
１さんは

563 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:26 ID:CGEXgWFZ

あと。『煽り』ととれるレスからも答えを見い出そうとしてるらしいから＜１さん
長文読みたくないって言い訳。
自分は時に長文書くのにね。

564 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:28 ID:jRvxXWEN

>>562
わたしのレスは短いんだけどな。

>>559
最初はわたしも１は興味本位なのかな？　って思ったけど、
流れからするとそうでもないなって感じたよ。

565 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:33 ID:CGEXgWFZ

今夜（ってかもう朝だよ）の結論。

１さんは病んでる人間そのものだ。
もう医師に診断された『躁鬱病』とかという病それ以前に。
同性愛射的であることそれ以前に。
仕事で生活が乱れていたり夫婦揃って多忙な事が手伝って愛情不足になってたり。
きっと、わたしたちが簡単に答えるとはできないのよ。
さみしいのよ．．．

566 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:35 ID:CGEXgWFZ

＞最初はわたしも１は興味本位なのかな？　って思ったけど、
＞流れからするとそうでもないなって感じたよ。

日や時間帯によってこのスレに対するホンキ度合いが変わるのは
不誠実が１さんの本質にあるからなのよ。

567 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:37 ID:7+ut2KIZ

>>565 >>566
あなた、やさしいね。皮肉じゃないよ。

568 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:39 ID:CGEXgWFZ

わたしはやさしくないわ（嘘）

＞同性愛射的
自分で書いておきながらワラたわ。温泉観光地行きたい。

569 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:43 ID:jRvxXWEN

CGEXgWFZさんは１に対してかなりキツいレスしてるけど
そこまで１に食らいつくのはなぜ？

570 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:44 ID:dC5ScIc/

今日僕は一日中空気と話してました
毎日そんな気分で生きてます
時々無性に腹が立ったり
悲しくて涙がにじんできます

571 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:46 ID:CGEXgWFZ

どのへんがキツい？＞５６９
ってかおもしろいから食い付いてるのですが。

572 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:48 ID:dC5ScIc/

ふと気がつくと電車の中で空気と話してることもあります

573 ：禁断の名無しさん：02/06/30 05:53 ID:jRvxXWEN

＞CGEXgWFZさん
>>535とか>>541とか。
からかった方が食らいついてくるからある意味面白いんだろうけどね。

574 ：禁断の名無しさん：02/06/30 06:03 ID:877a8sqI

さて、開き直ってオンナを食いまくる主婦レヅと、
１さんのように同性愛的傾向を抑圧した既婚女性とでは、
果たしてどちらが病気でしょう？

575 ：禁断の名無しさん：02/06/30 06:23 ID:dlPWjD2B

言葉の定義のない議論は議論でない

576 ：禁断の名無しさん：02/06/30 06:24 ID:dlPWjD2B

よって、ここでは議論にならない

577 ：T：02/06/30 18:54 ID:EehdS455

>>576

たしかに。

578 ：禁断の名無しさん：02/06/30 22:47 ID:rtAFkbP3

>>574
前者は他者を破滅させるタイプ。巻込み型。
後者（＝１さん）は自己破滅型

579 ：禁断の名無しさん：02/07/01 22:14 ID:u5fxY3Kh

栄枯盛衰ね。
このスレ滅びてるわage.

580 ：禁断の名無しさん：02/07/01 22:25 ID:oCEPdFF7

ホモは変態age

581 ：禁断の名無しさん：02/07/01 22:36 ID:u5fxY3Kh

１はレズよage

582 ：T：02/07/02 01:07 ID:8aglOajd

主婦レズスレ含め、やはり>>1は痛すぎたね。
結局、「議論がしたい」とかイキがっていたわりにはこの有様だよ。

まあからかってる分にはおもしろかったけどね。
もうアゲる意味もないのかな。クレクレ>>1君さよならsage。

583 ：禁断の名無しさん：02/07/02 01:19 ID:X0+EAz5A

いまは鬱なんじゃない？１さん。
躁になるまで待ちましょアゲ！！

584 ：禁断の名無しさん：02/07/02 02:54 ID:U/HRkmvI

うそ、漏れは子供も欲しいし、女ともできるけど、
やっぱ男やちんぽが断然(・∀・)ｲｲ!
こういうやつも結構いると思うが。

585 ：禁断の名無しさん：02/07/02 05:48 ID:73MQY83q

わたしはTにさよならといいたい。
Tってホント粘着ね。

586 ：禁断の名無しさん：02/07/02 20:03 ID:ZG3n4fah

ヘンなの多いからね。

587 ：プリソ：02/07/02 20:18 ID:x94T557l

おまえもﾍﾝだ。

588 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/02 21:33 ID:t9Gj+x3L

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

589 ：禁断の名無しさん：02/07/03 00:13 ID:jUyAfN+E

しにかけスレａｇｅ

590 ：T：02/07/03 02:59 ID:hMDIC6+u

また痛い人がいるね・・・。>>585
1の自作自演かsage？

591 ：禁断の名無しさん：02/07/03 03:41 ID:FZxs9rH8

１さんカモン！！

592 ：禁断の名無しさん：02/07/03 13:38 ID:TKcu/3qh

結局Ｔは来るのね...。このスレで１の次に痛い人って自覚あるのかしら...。

593 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:08 ID:cKJ3mi7/

知らぬ間に１は回復してたりして。

594 ：禁断の名無しさん：02/07/03 17:54 ID:7SFdbS/B

私は個人的には同性愛は精神病ではないと思うがよくよくじっくり頭ないなりに理論立てて考えると似たようなものだと思う。
性欲とはもともと子孫を残すためにあるものだから普通に考えれば同性を好きになることはありえない。
性同一障害の方だと中身が体と違うんだから当たり前だけど
同性に同性として愛されたいというのは生物的には障害だとおもう。
でも私は人間は生物的には理解できない変な動物だから本来ならありえない同性愛があっても普通のことだと思う。

結構失礼なこと言ってるのかも。。
気に障ったらごめんなさい

595 ：禁断の名無しさん：02/07/04 00:35 ID:miDxTeWe

１さんか？＞５９４

596 ：禁断の名無しさん：02/07/04 00:36 ID:T/hqO+dF

ひとちがいっす～

597 ：禁断の名無しさん：02/07/04 04:32 ID:epNukvR9

ぶすな女は氏ね

598 ：禁断の名無しさん：02/07/04 04:54 ID:nKjSTYCP

>>594
性欲は子孫を残すためだけにあるのだとしたら
動物みたいでイヤだな。
人間って（物理的に）生存競争がそんなに厳しいかな？

599 ：禁断の名無しさん：02/07/04 05:27 ID:nKjSTYCP

年中セックスばかりする人もいるしね。

600 ：禁断の名無しさん：02/07/04 05:56 ID:LR1QJJ19

>>598
＞人間って（物理的に）生存競争がそんなに厳しいかな？
その逆です。
人口が多すぎなんです。
http://www.ht-net21.ne.jp/~konnai/

601 ：594：02/07/04 09:27 ID:6/wcLlM4

>>598
根本はそうだと思うんですよ。
でも人間なんだからそれがすべてじゃないと思います。
ちゃんと理性があって本能だけの性欲にならないから人間なんだと思ってます
だから私は誰とでもぽんぽんやるようなひとはこわい

602 ：禁断の名無しさん：02/07/04 12:17 ID:DcsicMRt

つまり>>594さんの中では同性愛者は誰とでもぽんぽんヤる＝精神病患者
ってわけか。

603 ：594：02/07/04 12:39 ID:Xvmss5OP

>>602
いや、そうじゃないって　
同性愛だろうがノーマルだろうがぽんぽんやるやつは理性のタガはずれたあほどもだけど
理性のきく本能だけにまかせてない人たちは同性愛だろうが普通の人間だってことだよ

604 ：禁断の名無しさん：02/07/04 15:43 ID:LkUZ1WUv

＞594

（理性のきく本能だけにまかせてない人たちは）
＝同性愛だろうが普通の人間
でも
＝精神病ではないと思うが似たようなものだと思う
＝普通に考えれば同性を好きになることはありえない。
＝同性に同性として愛されたいというのは生物的には障害だとおもう

わけわかんない。論点ががずれてきた？

605 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/04 18:27 ID:1EVxHyh8

606 ：禁断の名無しさん：02/07/05 01:41 ID:5omYhHAQ

>>594

だいたい『ぽんぽんヤる』ってどっからでてきた発想なの？
ここでは『同性愛は精神病か否か』を問ってるだけであって
『ぽんぽんヤる』人の話はしてないんじゃなかったっけ？

やっぱりあなたのなかでは『同性愛者＝だれとでもヤれる』って固定観念があるとしか思えない。
なにしろ異性じゃんくて同性なんだからね～．．．みたいな経緯で。

607 ：禁断の名無しさん：02/07/05 01:48 ID:ru5ET8nZ

594の話は話にもならないでしょ。
どうせちょっと書いてみたくらいじゃないの？

608 ：なめとこ山の名無しさん：02/07/05 03:21 ID:LM0nEVKb

平和な世の中なのに
なんで精神を病んでいる方がまともに見えるんだろう。
こんな世の中だからか
おレも病んでいるからか・・・。

609 ：禁断の名無しさん：02/07/05 04:14 ID:0M5GiCKY

おレとか書いてるうちは．．．↑

610 ：...：02/07/05 04:31 ID:xLhfpixx

>>594
君が<クリスチャン>なら話はわかるよ。
ただ、そのルールは外に向けないで欲しいが。
そうでないのなら、"間違い"だね。

<子孫を残す>のが目的なら、精子の一滴も
無駄にせずに、生涯数百人の子供を作るべき。
避妊もオナニーも駄目、もちろん。
そうなれば人間なんてあっという間に絶滅するだろうけど。

作る人間によって繁栄している、と同時に
作ら(れ)ない側によって生かされている。
物事には表と裏があるんだよ。(ゲイ=裏じゃなく)

611 ：禁断の名無しさん：02/07/05 16:10 ID:fptlzjBn

そうか、だからクリスチャンの中には
変な集団を作って外界から拒絶されたところに
住むセクトとかあるんだ。
原理主義も大変だね。

612 ：禁断の名無しさん：02/07/05 16:11 ID:EMLAthpf

今日６時から「ここ変スペシャル！どっきり」

突然、息子が同性愛を告白、彼を連れて来たら…ア
メリカ父さん号泣▽

613 ：禁断の名無しさん：02/07/05 16:25 ID:fptlzjBn

>>612
出演者のかたですか？

614 ：禁断の名無しさん：02/07/05 18:10 ID:4XuXi2ig

あー、やっと全部読んだよ。
読んで感じたのは、やっぱ女の底意地悪さって
男とは違うなって…。
１は、ちょっと聞く内容が場所が違うよね。
既に、本人もそれを解ってる筈なのに、
敢えて黙ってるし、
何だか要点が相手の主題じゃなく、
自分の主題に戻るから、話が展開しない。
常に冷静だけど、蓋をしてる様に感じられるのが、
とても怖い。
でも、とても１は頭でっかち。
感情を通わせるのが(発病以前から)、とても下手そうだなぁ。
感情読むのは上手いかも知れないけど。

615 ：禁断の名無しさん：02/07/05 18:30 ID:LzI0TWFr

なんか、不思議なスレッド…
同性愛と性同一性障害…ごっちゃにしているなんて…
おいらは今精神科専門のSWの勉強しているけど、性同一性障害と
同性愛は違うって聞いたぞ～。いわゆる性同一性障害は妄想入ってるんじゃなかったかな
いわゆる、本当の性は男なのに自分を女だと思って訂正不能な状態
まぁ逆のバージョンで日本で初めて女性の性転換手術があったよね
あれも、いわゆる自分を男と思い込んで、それを訂正不能だったからでしょ？

616 ：禁断の名無しさん：02/07/05 19:27 ID:ru5ET8nZ

妄想・・・？

617 ：禁断の名無しさん：02/07/05 19:30 ID:EMLAthpf

「ここ変スペシャル！どっきり」

突然、息子が同性愛を告白、彼を連れて来たら…ア
メリカ父さん号泣▽

618 ：禁断の名無しさん：02/07/05 19:37 ID:D/jQWvhT

>おいらは今精神科専門のSWの勉強しているけど、いわゆる性同一性障害は妄想入ってるんじゃなかったかな

はあ？妄想？
なんの勉強してるって？
まさかハウツー書ちょこっと読んだだけで、勉強とか言ってないよね？

619 ：禁断の名無しさん：02/07/05 22:05 ID:NrvpGpBH

>>615

おまえこそが性同一性障害を勘違いしてるZE～
おそらくここの１よりも。遥かに。

620 ：禁断の名無しさん：02/07/05 22:07 ID:2+YylN96

専門の勉強するより「金八」見た方がよっぽど性同一性障害のことがわかると思うよ。

621 ：禁断の名無しさん：02/07/05 22:21 ID:LzI0TWFr

勉強しなおしました

性同一性障害

（性転換症）
自分の性とは異なった性に転換して暮らしたいと言う願望
自分の性に不快感を持つ。ホルモン治療や外科手術を受けて自分の好む性に転換する
この性転換が二年以上続いている。半陰陽・性染色体異常や精神分裂病などの
精神障害は含まない

（両性的服装倒錯症）
生活の一部で異性の服装を着たりするが外科的性転換などはしないもの
服装を変えるときに性的興奮を伴っておらず、フェティシズム的服装倒錯症とは
異なる。

なんか、難しいね。でもこれはぜ～んぜん当てはまらないよぉ
同性愛って精神医学でも精神保健学でも載ってないよぉ
性同一性障害は少し載ってたけどね。そのへんは多分先生たちも
詳しくはやってくれないだろうなぁ。勘違いしていてごめんなさい
国試に出たらやばいとこだった！でも国家試験にはさすが出ないだろうかなぁ

622 ：禁断の名無しさん：02/07/05 22:28 ID:NrvpGpBH

所詮テスト勉強のための知識仕入れなのね。

623 ：T：02/07/05 22:33 ID:ru5ET8nZ

615の書き込みにわざとらしさを感じるといってみるテスト。

624 ：さっさと寝ろや：02/07/05 22:39 ID:T0Qr9JDV

>>621
同性愛にも色々なカテゴリーがあるけどよ、それぞれが、どうしてそういった傾向に進むのか理解しないと、
性同一性障害のことなんか、まるっきり理解できないと思うぜ。
俺は、彼女ら（どっちでもいいけどよ）が病気だとは思いにくいんだけどよ、彼女らは病気だって言われた方が安心すんだよ。
ホモだからどうしよ～って言ってるヤツより、遥かにしんどいの背負ってんだよ。
だから、俺は１が、同性愛を医学的に治療なんたらっていってんのが、腹立つんや。受け入れて、認められることが、最大の治療なんだよ。

625 ：禁断の名無しさん：02/07/05 22:41 ID:NrvpGpBH

前々から思ってたけど
さっさとネロ屋さんはFTMの方ですか？
口調がホモじゃないよね。

626 ：禁断の名無しさん：02/07/05 22:42 ID:NrvpGpBH

あと、

＞ホモだからどうしよ～って言ってるヤツより、遥かにしんどいの背負ってんだよ。

こればかりは人それぞれだと思います。

627 ：T：02/07/05 22:47 ID:ru5ET8nZ

個人的には、性同一性障害も病気であるとは思いたくない・・・。

性的指向がノンケと違う俺らが病気ではないというのに、
性自認がノンケと違うFTMやMTFが病気になってしまう
というのは納得いかない。この違いってなんなんだろね？

本人に苦痛があるとか、社会生活が困難とか色々理由があるのかもしれないけど、
それって言い換えれば「社会と折り合いがつきにくい」⇒「病気」
ということになりそうでとても嫌だ。

病気の定義ってなんなんだ？　ちょっと関係ないのでサゲ。

628 ：さっさと寝ろや：02/07/05 22:47 ID:T0Qr9JDV

>>625
俺は、湿気が高いと機嫌が悪くなる特技がある男好きのホモだ。
冷房かけたいけど、くせぇんだよ。まぢレスして油汗でてきたよ。

629 ：T：02/07/05 22:48 ID:ru5ET8nZ

さげてなかった。スマソ。

630 ：禁断の名無しさん：02/07/05 22:53 ID:NrvpGpBH

でもまぁ性同一性障害って『治療』で治す限り『病気』の一種なのかも。＞６２７
病気と言うか、例えばこれは友達の話なんだけどその子は生まれた時右足の小指と薬指が繋がって生まれてきたのね。
でそれってべつに治さなくても生きていけるんだけどやっぱり不便だと思ったのか手術したわけよ。

そういう感覚に近いって言うか．．
まあこれは単なる例で性同一性障害の人から考えたら全然軽いものだけど．．

631 ：禁断の名無しさん：02/07/05 22:57 ID:NrvpGpBH

そうだったですか．．勘違いスマソ。＞６２８
前にレズスレでの書き込みをしてたのを覚えてたので早とちりしてしまいますた。

エアコンはフィルター洗ってから使った方がいいですよ。

632 ：禁断の名無しさん：02/07/05 22:57 ID:EMLAthpf

今日の６ｃｈでやっていたのですが「サラリーマン１００人に聞きまし
た：家族にホモがいたら？」で９割のサラリーマンが「平手打ちにする
」「一切口をきかない、近寄らない」などと口々に口走っていました。

その後、世界のお父さんのどっきり「息子がホモだったら？」をやり
どのお父さんも「あはは！本当に息子がホモでなくてよかったよ！」と
いう笑顔で番組の幕をしめました。

やっぱり同性愛者は消えいったほうがいいの？

633 ：禁断の名無しさん：02/07/05 22:58 ID:NrvpGpBH

TBSはプロパガンダか？？

９割以上アンチホモなわけないだろう．．

634 ：T：02/07/05 23:01 ID:ru5ET8nZ

＞性同一性障害って『治療』で治す限り『病気』の一種なのかも。
回答ありがとう。確かにそのとおりだね。

ただ、俺としては「歯並びの悪い人が矯正する」くらいのイメージを持ちたかったのよ。
性同一性障害に対して。

いや、本人が深刻なのは十分承知なんだけど、
何とかネガティブイメージを払拭できないかなと思ってさ。
当事者の意見を知らないままこういうこと言うのもおこがましいんだけど。

とりあえずこのあたりの話についてはやめときます。ありがとう。>>630

635 ：630：02/07/05 23:21 ID:NrvpGpBH

あー、そうね．．．矯正もいい例かも。＞６３４
思いつかなかったけど。

どちらもしないからって死ぬわけじゃないんだけど（自殺とか積極的に死を選ぶのは抜きにして）
しないと今後の生活に明らかに支障をきたす。って点で一緒だしね。＜歯列矯正＆性同一性障害

636 ：１：02/07/06 14:31 ID:svH5t25A

仕事でしばらくネットに繋げませんでした。私は毎日定期的にネットを
するということはできませんので、レスが大幅に遅れてしまうことも
あります。ご容赦ください。
>>551
私は典型的なので躁の症状は高揚、誇大妄想、不眠不休、多幸感、社会的抑制の
低下（だから同性愛傾向が出るのでしょうね）、百万単位の衝動買い、
街で人に喧嘩を売る、突然思いつきで海外へ飛ぶ、等です。強制保護入院になります。
私の場合躁が性欲を増加させると同時に抑制を低下させるため同性愛の欲求が
強くなるのだと思いますが、これは元々同性愛傾向のない人では起こらないことだと
思います。

637 ：１：02/07/06 14:47 ID:rR9NZ8/g

>>554
躁鬱病が発症したのは恐らく二十歳前後だと思います。
一方同性愛は思春期の頃からありました。

>>575
言葉の定義をするための議論というのもありますよ。

>>583
今は鬱でも躁でもなく安定しています。普通躁鬱病は日単位でころころ躁鬱が
入れ替わることはないです。月単位で変動します。

>>594
人間には「文化」というものがあるので、人間の性欲＝種の保存本能のみ
ではないと思います。人間は個体維持のために食欲がありますが、
食べても栄養にならないものを食べることもありますね。

638 ：１：02/07/06 14:57 ID:rR9NZ8/g

あなたはイヤかも知れませんが、
>>627「社会と折り合いがつきにくい」⇒「病気」
とされます。
精神病は、それだけでは死ぬことはないが放置すれば本人にとって
大きな社会的ダメージを与えることから治療の対象となります。
だから「歯並びの矯正」だというのは性同一性障害にもその他の精神病にも
当てはまると思います。
>>634
「病気」に対してネガティブなイメージを持つのはあなたが「病気」「病人」
に対して偏見を持っているからではないですか？

639 ：１：02/07/06 15:08 ID:rR9NZ8/g

ご指摘のように、確かに私はこのスレッドを立てる場所を間違えたかも知れません。
ゲイがこれほど精神病に対して嫌悪感を持っているとは思いませんでしたし、
私はかなり思い違いをしていたと思います。
差別されている者は他の差別に対しても敏感であるとは限りません。
またヒマがあったら別の場所でネタを振ってみようかと思います。
冷静なマジレスをしてくださった方々、どうもありがとうございました。
落ちます。

640 ：禁断の名無しさん：02/07/06 19:28 ID:5CImT90l

性同一性障害と同性愛と精神病はまったくちがうものだよ。
１はいっしょくたにして『おたがい頑張ろう！』なんて言いたげだけど
それだったらほかの精神病の人に言えばいいのに。
それこそあんたの勝手だが自分だけの問題なのになぜ同性愛者を巻込みたがるか
とっても不思議でした。

641 ：禁断の名無しさん：02/07/06 19:34 ID:z658FAsc

同性愛は病気であるとの定義はあっても良いと思う。
何らかの精神障害、心的障害者であると思う。

642 ：禁断の名無しさん：02/07/06 19:41 ID:5CImT90l

あと、どうしても解ってもらえなかったようなので。
『同性愛』と『性同一性障害』はちがうものだけど
両方とも自分自身の問題なだけであって他人に迷惑かけているわけでは無い。
同性愛や性同一性障害だからってそれだけで犯罪者予備軍にはならないし、
強制入院なんて事ありえない。
だから歯列矯正なんかと同レベルに扱う事が出来る問題と言える。

一方『精神病』の場合は重さによっては他人に迷惑をかけるしもっとひどいと
犯罪者になりうるので牢屋に入れられてしまう（＝強制入院）ってことがありうる。
そういう点で歯列矯正とは違うレベルの問題である。

１さんはたまたま同性愛的趣向のある躁鬱病患者だったのでこの板の同性愛者に同列に
扱ってもらいたかったのはわかるが、残念ながらほとんどの同性愛者はそうだとは思って無いよ。

643 ：禁断の名無しさん：02/07/06 19:42 ID:5CImT90l

＞６４１
＞何らかの精神障害、心的障害者であると思う。

煽りじゃなかったらその理由を教えて。

644 ：禁断の名無しさん：02/07/06 19:49 ID:mWfasKt8

＞ゲイがこれほど精神病に対して嫌悪感を持っているとは思いませんでしたし、
私はかなり思い違いをしていたと思います。

嫌悪感を持ってるから『違うもの』って言ってるんじゃなくて
ホントに違うから『違う』っていってるんだよ。

645 ：禁断の名無しさん：02/07/06 20:10 ID:mef0CPF1

欝の人って自分の本当の問題点から
目をそらすために
精神がフル活動しているよね。
どうやったらそんな都合よく
ものごとを解釈できるんだろう。
不思議だ。

646 ：禁断の名無しさん：02/07/06 20:17 ID:z658FAsc

>>643
自分自身は不安神経症の気があるかな。それと孤独癖があり、群れるのが嫌。
他人からみれば協調性がなくて自己主張が強い嫌な奴との評価がたつかな。
日本じゃ、社会性のない人と叩かれる典型だね。
あと、部屋の掃除ができません。

647 ：禁断の名無しさん：02/07/06 20:21 ID:BX4sh5k7

>>641=646
つまり君は孤独癖がありへやの掃除が出来ないからゲイになったのか？
とにかく>>646のレスは>>643の答えに全然なってないよ。

648 ：禁断の名無しさん：02/07/06 20:40 ID:KCuFCyiJ

もう読んでるか知らんけど
>>636の
＞私は典型的なので躁の症状は高揚、誇大妄想、不眠不休、多幸感、社会的抑制の
低下（だから同性愛傾向が出るのでしょうね）、百万単位の衝動買い、

ってとこを見るとあなたは同性愛者＝社会的抑制がちょっとユルい人って見てるふーに
思われかねないね。たしかに野外ハッテンゲイなんかはそれに当てはまるかもしれないけど。
あなたは一応、他の人のケースにはあてはまらないって断ってるけど、あなた自身は
他の人（=精神病じゃない同性愛者）にも当てはまるんじゃないかとおもってる風に見える。
同性愛者は全て『誰でもいいから同性』を求めてるわけでは無いのは御存じなかった？

649 ：禁断の名無しさん：02/07/06 20:46 ID:KCuFCyiJ

＞私の場合躁が性欲を増加させると同時に抑制を低下させるため同性愛の欲求が
強くなるのだと思いますが、これは元々同性愛傾向のない人では起こらないことだと
思います。

あなたが言うにつまり全くのノンケの躁病患者は社会的抑制が効かなくなってもエロ方向には向かないと。
これでわかりました。
アナタは同性愛者はみんな同性と淫らな関係になりたいが為に趣味でやってるんだと
思ってる事が。同性同士で本気で愛しあってるわけないと。遊びで同性と付き合ってると。
なんかかわいそうですね。あなたみたいな人って。

650 ：　　なな：02/07/06 20:50 ID:NZYTuuWL

精神病か否かは不明だが、
普通じゃないのはたしか。

651 ：禁断の名無しさん：02/07/06 20:53 ID:KCuFCyiJ

ああ、１さんは『普通では無い』ってくくりで
同性愛者および性同一性障害者、と精神病患者をくくりたかったのか。
単純に。

652 ：禁断の名無しさん：02/07/06 23:30 ID:lfNfQjJ4

社会的抑制が効かなくなるから
同性愛ってのは１の社会に対する認識でだけ
成立するのであって
同性愛を抑制せずに社会の中で生きることができる人間である
他の大部分の同性愛者には成り立たないのだな。
このへんが１が欝になりやすかった素因でしょう。

653 ：禁断の名無しさん：02/07/06 23:37 ID:RjlbcQLw

なるほどね。＞６５２

ところで、１さんは自分以外に躁病のサイクルになった時に同性愛傾向に走る躁病患者って
見た事あるのかしら。まさか自分だけのケースで語ってるって事は無いのかしら。

654 ：さっさと寝ろや：02/07/06 23:40 ID:dLbrdLC/

１は専門的な勉強をしてきたらしいじゃねぇか。
だけど、自己分析は案外下手なんじゃねぇか？身につけた知識が裏目にでたんだろ。

655 ：禁断の名無しさん：02/07/06 23:46 ID:7WU0hUtI

１はこれからここと同じ題のスレをメンヘル板なんかで建てるつもりだろうか．．
あっちはあっちで『同性愛者なんて生物的欠陥のヤシらと一緒にすんな』なんて叩かれるのに．．．

656 ：禁断の名無しさん：02/07/06 23:52 ID:7WU0hUtI

>>636
＞躁の症状は高揚、誇大妄想、不眠不休、多幸感、社会的抑制の
低下（だから同性愛傾向が出るのでしょうね）、百万単位の衝動買い、
街で人に喧嘩を売る、突然思いつきで海外へ飛ぶ、等です。強制保護入院になります。

同性愛者はそれだけで上のような事やそれらに相当するようなあからさまに他人に迷惑をかけるような
事は一切ないですな。

657 ：禁断の名無しさん：02/07/07 00:12 ID:/ljWdMTg

なんつー失礼なスレッドなんだ。。。
ノンケだけどスレッド名読んだだけでむかっとした

658 ：T：02/07/07 01:38 ID:bH6TjJ72

もう１は逝っちゃったけど・・・、
＞>>634
＞「病気」に対してネガティブなイメージを持つのはあなたが「病気」「病人」
＞に対して偏見を持っているからではないですか？

まさにそのとおり。
「病気」から遠ざけることで、性同一性障害は偏見から逃れられるけど、
そのぶん「病気」の人は、ますますそのカテゴリに閉じ込めることになってしまう。
（これって後だしジャンケンだけど、）実は上の文章を書きながらも
そのことは意識していて、だからこそ途中で話を切り上げたんだな。

んじゃなんで書いたのか。
ただ、性同一性障害は、自分勝手だけど同朋に思えるというか、
やっぱりこっちを優先して少しでも偏見を除きたかったから。
病気そのものの偏見を取り除く事がイチバンなのはわかるけど、まさに１の言う
「差別されている者は他の差別に対しても敏感であるとは限りません。」ってやつだね。

よくないことだけども正直な気持ちです。いままでの１を見ていればなおさら、ね。

659 ：禁断の名無しさん：02/07/07 03:47 ID:2FMObmtS

551です。1さんレスありがとう。
あなたは自分の同性愛的傾向が「治療」できれば、
ご自身の躁病も快方へ向かうと思いますか？
言い換えれば、あなたの躁病の原因は
日ごろ同性愛的傾向を抑圧していることだけにあるのでしょうか？
専門家ではないので失言になるかも分かりませんが、
躁とは日ごろ抑圧しているものの「ガス抜き」的作用とは違うんでしょうか？

660 ：禁断の名無しさん：02/07/07 04:15 ID:vRe/kqE4

＞「病気」から遠ざけることで、性同一性障害は偏見から逃れられる

蛇足ですが、ビアンがFTM（トランス、オナベ）を叩くのは、
少なくともFTMが「病気」だから、という理由ではないようです。

どんな立場の人でも偏見や勝手なイメージを持たれることは避けられないでしょう。
「多様性を認めましょう」というのであれば、
偏見も多様性の一つとして認めざるを得ないのでは？
私は決して「偏見を持たれて当然だ！」と言いたいわけではありませんが。

それと、当事者であるGID（特にTS）は、
「病気」と認定されることによって国内で正式な「治療」を受けられるわけだから、
当人たちにとってはむしろ喜ばしき第一段階なのではないかと思います。

661 ：禁断の名無しさん：02/07/07 04:41 ID:Q1JFfi5W

5CImT90lとKCuFCyiJってなに？
言ってることめちゃくちゃなんだけど。
とにかく１を叩きたいだけなんだね。じゃなかったら頭の弱いひとか。
ま、本人納得してるならどうでもいいけど。

662 ：禁断の名無しさん：02/07/07 05:14 ID:kJzuoeeY

>>661
たしかに上の二人は言葉こそキツ過ぎる感はあるけど
いままでの１の態度見てるとそういうレス返したくもなるわな。
自分こそアンチ１を叩いてる余裕あるなら持論を語ってみれよ。

663 ：T：02/07/07 05:53 ID:bH6TjJ72

>>660　>>それと、当事者であるGID（特にTS）は、
>>「病気」と認定されることによって国内で正式な「治療」を受けられるわけだから、
>>当人たちにとってはむしろ喜ばしき第一段階なのではないかと思います。

そうですね。確かに本人達がどう思うかは、本人じゃないとわからない。
上で書いたのはあくまで俺の自分勝手な意見です、
自分が偏見云々なんて言ってても、TSからすればよけいなお世話だろうし。

ところで論点ズレついでに書くけど、ビアンはFTMを叩くものなの・・・？
何かショック・・・。

664 ：禁断の名無しさん：02/07/07 06:19 ID:kJzuoeeY

叩くっていうか．．．＞６６３
FTMには俗に言う『DQン』が目立つせいもあります。
男のガサツで乱暴な所だけをマネして「女のクセして」とか言う人とか。
そんな人少数だとは思いますが。
MTFで本格的に治療始めた人ってゲイイベント来ないでしょ？
でもホルモンやりはじめて声が低くなってるFTMがビアンイベント来てたりとかあるんですよ。
そうではないFTMはもちろん叩かれません。
でも『男』であるからビアン界隈に顔出すFTMはビアンにはなめられるってのはあります。

665 ：禁断の名無しさん：02/07/07 10:27 ID:Ki1xmue8

たしかに、FTMってMTFとちがって『女である自分』を打ち消したいが為に
ソッチ方向に走る仮性FTMがけっこういる気がする。
そういう人に限って自分も体は女なのに『女のくせに』とか言ったり粗暴さを売りみたいに
する感じがする．．．
ま、女性のが男性より明らかに性的に消費される事が多いから女イヤになっちゃうのもわからないでもないが．．

666 ：665：02/07/07 10:35 ID:Ki1xmue8

↑あー、でも仮性MTFにも『男の役割』が疲れて女になりたがる
自己流ホルモン剤投与男もいるっちゃいるけど．．
ともかく男でも女でもネガティブな理由で性転換しようとする人って
『性』を変える事によって根本的な問題が解決するわけでもなさそうに見えるし『
『性同一性障害』である以前に『精神病質』だったりするし、
そういう人だと精神病から来る性同一性障害または同性愛者なのかもしれないけど．．
でもほとんどの同性愛者はたぶん、自分の性別のまま同性が好きだからね。

667 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/07 10:44 ID:OMaI5h+p

>1:1
ガイシュツ上等でいくけど、
最初の発言での
同性愛と性同一性障害を同一視して見ているような発言から誤りだとオレは判断する。
性同一性障害とは「精神的な性」と「肉体的な性」とが別々のために色々と問題があることを指し、
同性愛とは一つの性的趣味、「幼児性愛」や「巨乳好き」「金髪好き」見たいなものだとオレは判断する。

「治療できるか否か？」に関しては何らかの方法での、治療という表現がすでに同性愛者からの反感を買いそうだけど
結論から言えば「性的趣味の矯正」なら出きるだろう、、。
変な言い方になるけど、「禁煙」「禁酒」みたいなものじゃあないかな？
もしくは「野菜嫌い」を「野菜好き」にするような感じで、、。
まあ、１の言うような成功例もあるようだし、やって出来ないこともないみといやね。

全ての発言が、オレの根拠のない自己解釈みたいなものだけど、
オレはある程度正しいと思ってる。

668 ：665：02/07/07 10:53 ID:Ki1xmue8

＞同性愛とは一つの性的趣味、「幼児性愛」や「巨乳好き」「金髪好き」見たいなものだとオレは判断する。

アンタはそうかも知れんがフツーに男として男しか愛せないゲイとか女として女しか愛せないレズビアンは
その限りじゃねーわ。

あと予想どおり稀出だけどここの１は性同一性障害と同性愛のちがいをレスしていくうちに理解してった
と記憶するが。
少なくともアンタの同性愛者の定義もここの１とタメ張れるくらいトンチンカンだと言っておきたい。

669 ：665：02/07/07 10:57 ID:Ki1xmue8

AGEついでに質問したいが三須田よ。
あんたは同性をその、フェチ的視点で見てそれだけを条件にして相手の人間性とか全く無視して
好みのカラダしたヤツと付き合ったりしてるのか？

それともタダの同性愛にちょっと興味あるだけのノンケさんか？？

670 ：禁断の名無しさん：02/07/07 11:09 ID:sOuAknfq

この世には「性指向」すなわち異性愛、同性愛、両性愛があって、
これは趣味うんぬんではなく、人間対人間の愛である。
さらに、ある程度年を取ると好みの違いが出てくる。
相手の特徴を細かく限定する、少年愛だとかなんとかフェチとか。
これが「趣味」。

性指向と趣味の違いがわかるかしら？三須田さん。

671 ：661：02/07/07 11:31 ID:/BMxef8o

>>662
ふむ。１の態度が気にくわないのならどこがどう気にくわないかを
レスするのがよいのではないかな。ま、どうせ１は聞きゃしないけど、
わけわからん反論するよりは意義があるかと。
持論っすか...なにに付いて？なんか議論の方向性が定まってないので
よくわからん。取りあえず以前はこんなカキコしました。
>>132 >>222

672 ：禁断の名無しさん：02/07/07 11:48 ID:Ki1xmue8

>>671=661

>>662じゃないけどここの１はイカニモなネタ的煽りに対してばかりマジレスしてるところとかそのクセ
長い文章でマジレスしてる人達のことを
「私は暇人じゃないから、こんな多くの人の一つ一つ違った意見、いちいち聞いてられるわけありません」
って態度で無視してる部分は多く見られたところが『気に喰わない』と思われる一因だと言える。

673 ：プリソ：02/07/07 12:52 ID:6k5SOSV2

獣姦近親双姦は病気なの？>>670

674 ：禁断の名無しさん：02/07/07 12:57 ID:sOuAknfq

>>673
獣姦はオナニーの一種。オナホールやバイブと一緒。
故に趣味。

近親相姦は性指向でも趣味でもない。ただ相手が身内ってだけ。

675 ：禁断の名無しさん：02/07/07 13:00 ID:sOuAknfq

追加。あと、性指向には自己愛ってのもあるわね。

676 ：禁断の名無しさん：02/07/07 13:11 ID:ghuwhuO9

http://bloom-s.gaiax.com/home/mmmm

677 ：禁断の名無しさん：02/07/07 13:55 ID:tsTCGSNE

＞獣姦はオナニーの一種。オナホールやバイブと一緒。

目からウロコがおちたワ

678 ：禁断の名無しさん：02/07/07 14:35 ID:Uw0o0GtE

>>672
うむ。気にくわない人の気持ちはわかるよ。俺も他にもマジレスしてるけど、
１度もレスもらったことないし（ｗ。
でも、議論としては面白いと個人的には思ってるし、１の言うこともたまに
変なところがあるが、ちゃんと勉強してるだけあって一理ある所はある。
１を叩くだけの理論がなってないカキコがちょっとうざかっただけです。
なんかそういうのを放置するもの手だが、あまりにも１叩いてるのばかりだと
このレスのみんなが１をうざがってると思われてもなんなんでバランス取ってみました。

そろそろ俺がうざくなってきたので逝きますです。

679 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/07 15:10 ID:OMaI5h+p

>668・669・670
・・・・・・スンマセンした、オレが浅はかでせた、、、。

＞質問したいが三須田よ。
＞あんたは同性をその、フェチ的視点で見てそれだけを条件にして相手の人間性とか全く無視して
＞好みのカラダしたヤツと付き合ったりしてるのか？
性格にも好み、好みじゃあない、がありそれも性的趣味のウチと、、、思う。

＞性指向と趣味の違いがわかるかしら？
最初は「性的趣味」じゃあなくて「嗜好」を使おうと思ってたんだけど、
「げいこう」と読むと思ってたから当然出てこなくて、、、まあ「趣味」でもエエかなアハハハハ。
って感じで・・・・・・・・これは「これでもか！」というほどの言い訳です。

＞人間対人間の愛である。

＞アンタはそうかも知れんがフツーに男として男しか愛せないゲイとか女として女しか愛せないレズビアンは
＞その限りじゃねーわ。
愛っていうのは恋愛をさらに燃えあがらせるため、
または、己の肉欲に罪悪感を感じる者がそれらを正当化するため、そしてその他諸々のために産み出された、
「幻想」「妄想」ではないでしゃうか？
はっきり言ってそんな青くっさいジョーク飛ばされるとは思わなかった。

＞少なくともアンタの同性愛者の定義もここの１とタメ張れるくらいトンチンカンだと言っておきたい。
トンチンカンですか、、トンチンカン、、おばあちゃんにも言われたことないなあ。
まあ、意見の相違は出ても当然だからなあ、しゃーないな。

680 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/07 15:23 ID:OMaI5h+p

いくら自分の考えを否定されて腹が立ったと言っても、情けない返しやってもうたなあ、、。

＞はっきり言ってそんな青くっさいジョーク飛ばされるとは思わなかった。
これはいくら事実でも子供の口喧嘩じゃあないねんもんなあ。
ホンマ情け無いわ、、。

バカ丸出し、、これ見て不快になった人、おったらゴメンな、、。

681 ：T：02/07/07 16:08 ID:bH6TjJ72

＞三須田　　

とりあえずここ読んで「嗜好」と「指向」の違いについて考えて欲しい。
http://world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-020327.html

『今日、同性愛は人間の持つ「性的指向 Sexual Orientation（性的な意識の方向性」の
単なる一形態ととらえられています。そもそも人間は、愛情を向ける耐障害性に限られるという
単純な動物ではありません。一人一人の中で、「同性指向」と「異性指向」がある一定の割合で
存在しているというのが人間という「種」の基本的性質で、そのパーセンテージは自分の意志で
簡単に変えたり選んだりできない可変性の低いものになっています。（その割合の偏りによって、
便宜的に、人間には、「同性指向」と「両性指向」と「異性指向」がある、という言い方をする
ことが多いようです）ですから、「性的指向」は、「性的志向」あるいは「性的嗜好」と書くの
は間違いです。』

682 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:09 ID:sOuAknfq

>>679
愛は愛でしょ。
恥ずかしがってごちゃごちゃ理由をつけるほうがよっぽど青臭いと思うんだけど？
しかも、どこかの聖書に書いてあるかのような考えでﾋﾞｯｸﾘしたわ。
なによ罪悪感って（ｗ

683 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/07 16:23 ID:OMaI5h+p

＞681 ：T
あい、わかりました。
そのうちヒマができたら読んどきます。
まあ、とりあえず書きこんであることからいくと、、、。
日本語って難しいなあ～、そして文にして意思を伝えようとするのはより難しいんだなあ～
って思いましたマル

＞６８２
そんなこと言われてもなぁ、なかには肉欲に対して罪悪感を感じたりする
オキレイでないと耐えられない潔癖症の人たちもいるからねえ？
まあ、オレはどうでもエエねんけどお。
しかし、聖書みたいな考えか、、、オレって古い考えの人間なんかなあ。

684 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:31 ID:CNcclRnP

>>679三須田
＞「嗜好」を使おうと思ってたんだけど、「げいこう」と読むと思ってたから当然出てこなくて、、、まあ「趣味」でもエエかなアハハハハ。
＞って感じで・・・・・・

そんなアナタにポカーン．．．．．．．
でも『しこう』って読めなかったのにどうやって変換したの？七不思議その１。
あと>>679と後半一人でエキサイティングしてるのに>>680での豹変ブリ。七不思議その２
ちょっと笑いましたが。

685 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:34 ID:CNcclRnP

ってか三須田ってかなりのヤングマン？（死

686 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/07 16:37 ID:OMaI5h+p

>684
>でも『しこう』って読めなかったのにどうやって変換したの？七不思議その１。
ここでその七不思議を解いてやる！！じっちゃ×××・・・。
これは簡単、上のヒトが「指向」って入れてたからそれを入れようとしたら出てきたという
まあ、判れば至極簡単なことですなあ。

＞あと>679と後半一人でエキサイティングしてるのに>680での豹変ブリ。七不思議その２
＞ちょっと笑いましたが。
はっはっはっは！！
それは追求せんといてください。（最初からないに等しいプライドを捨てて土下座）
あれはブチギレかけたけど、すぐ冷めただけです、。

687 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/07 16:40 ID:OMaI5h+p

＞６８５
ﾋﾞｸｯ!!
なっ・・なっ・・な！？そんなことより本題に入りましょう！！
たしか同性愛は精神病なのか？って話やろ？

688 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:40 ID:gtEDbMhd

>>683
＞しかし、聖書みたいな考えか、、、オレって古い考えの人間なんかなあ。
考え方が『聖書』なんじゃ無くてその言葉のチョイスがじゃない？

＞愛っていうのは恋愛をさらに燃えあがらせるため、または、己の肉欲に罪悪感を感じる者が
＞それらを正当化するため、そしてその他諸々のために産み出された、「幻想」「妄想」ではないでしゃうか？

なんかビズアル系ロッカーが安っぽい音楽雑誌で『愛』という言葉について
語ってるシチュエーションを想像しちゃっTAYO!

＞なかには肉欲に対して罪悪感を感じたりするオキレイでないと耐えられない潔癖症の人たちもいるからねえ？

熟成したゲイなんかそんな問題とっくに乗り越えてるわよ！！だから臆面も無く『愛』とか
いっちゃうのYO！きっと。

689 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:42 ID:gtEDbMhd

自己レスだけど
＞熟成したゲイなんかそんな問題とっくに乗り越えてるわよ！！だから臆面も無く『愛』とか
＞いっちゃうのYO！きっと。

アチシとかね！！

690 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/07 16:45 ID:OMaI5h+p

>688
ギャ～～～ス！！
晒しアゲっすかあ！！？

＞考え方が『聖書』なんじゃ無くてその言葉のチョイスがじゃない？
＞なんかビズアル系ロッカーが安っぽい音楽雑誌で『愛』という言葉について
＞語ってるシチュエーションを想像しちゃっTAYO!
結構真面目やったのに・・・しんじゃおっかなあ～。

＞熟成したゲイなんかそんな問題とっくに乗り越えてるわよ
オレはゲイだけでなく、いわゆるノンケとかあらゆる面で言ったんだけど、、、
まあ、いまどき肉欲に対して罪悪感を感じるヤツなんざ天然記念物扱いだろうけどなあ。

691 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:49 ID:gtEDbMhd

>やんぐまんなとんちかん三須田タン

＞晒しアゲっすかあ！！？
キャー！！自意識過剰ヨ！！アナタ！！
よって今回は晒しAGEるわ。

＞しんじゃおっかなあ～。
やっぱアンタビズアル．．．．．

＞いまどき肉欲に対して罪悪感を感じるヤツなんざ天然記念物扱いだろうけどなあ。
さっきと言ってる事まったくちがうわよぅ！！

まぁ笑ろたが。

692 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:50 ID:sOuAknfq

この人キャラ変わっちゃってるよ

693 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:51 ID:gtEDbMhd

でもそんなお前は嫌いじゃ無いわ！！＞三須だ
誤解しないでちょーだい！！

694 ：禁断の名無しさん：02/07/07 16:52 ID:gtEDbMhd

IDが『オマル』なところとかとくに好き。

695 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/07 16:58 ID:OMaI5h+p

>さっきと言ってる事まったくちがうわよぅ！！
冷静に考えてみれば、今の世の中乱れてるから、、。
でも、きっと愛が生まれる経緯はオレの考え通りなんだい！！
他の考えは認めねええ！！・・・かもしれない、、。

＞６９２
というか、議論関係スレでは性格変わるねんなぁ。
雑談関係ではいつもこんなんやねん。

＞６９４
むむ！
IDが「オマル」だったとは、、、恥辱プレイ！！？

696 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:05 ID:RXnr3fDD

＞冷静に考えてみれば、今の世の中乱れてるから、、。
世の中乱れてると数分で全く逆の事言うのかよッ（w

＞でも、きっと愛が生まれる経緯はオレの考え通りなんだい！！他の考えは認めねええ！！・・・かもしれない、、。
こんどは一体何のキャラのつもりよッ！「．．なんだい！！」って。きかんぼうですか？

まぁお前の場合はtooYoungなのであんま背伸びはするな。今回の事でむつかしそうな言葉使おうとするとボロが出るの自覚したろ？

697 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/07 17:06 ID:OMaI5h+p

>691

>キャー！！自意識過剰ヨ！！アナタ！！よって今回は晒しAGEるわ。
「鶴も泣かずば・・・」ってやつかな、いらんこと言ってもうたなあ。
でもここはアガッテいても大差ないし、エエかあ。

>やっぱアンタビズアル系・・・
失敬な、オレはお笑い関西弁キャラが定位置やねんで？
議論系ではマジメになろうと努力するけど、もう限界。

698 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/07 17:11 ID:OMaI5h+p

＞６９６
そうやねえ、所詮お笑いキャラできた人間がここにくること自体間違ってたのかもしれへんな。
・・・・・ヨシ！！
次からはもっとガンバルゾ！！
人間一度や二度の失敗でアキラメたらアカンよねえ～。
勉強して来るゾ！！

＞世の中乱れてると数分で全く逆の事言うのかよッ（w
そんな大層なあ～。
たった一つの項目が無くなっただけやん、
それに今は少なくなっただけで潔癖症の人間はいるはずやで？

699 ：禁断の名無しさん：02/07/07 17:15 ID:TpX9tj15

＞お笑い関西弁キャラ
そうね！！おもろいもんアンタ。天然なところが。
でも正直>>679の『愛』についてのレスでアナタの隠されたる、無意識のビズアル的ボキャブラリーの湧き出る思考回路
が才能って言っちゃ才能だからそっちの方向性も考えてみてもいいかも。（嘘。でも半分ホンキ
笑ったしそろそろ落ちよっっと。マタネ～

700 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/07 17:19 ID:OMaI5h+p

>699
（じょっ・・冗談だったのに、しかも天然って！！？）
笑ってことは楽しかったんか、それはよかったなあ。
んじゃあ、またなあ～。
・・・ここをいつまでも雑談スレのような扱いでは流石にマズそうやなあ、、、。
逃げるべし！！！

701 ：禁断の名無しさん：02/07/08 04:52 ID:1vfIHNuu

－－英国最大の殺人鬼はホモなのでした。－－

デニス・ニルセン
1945/11/23日、スコットランドの寒村に出生。
15人の男性を殺害（裁判での確定数は6人）して終身刑（25年間仮釈放なし）。
当時38歳。

http://profiler.hoops.ne.jp/nilsen.htm

＞被害にあった男性たちは、身寄りのない同性愛者やホームレスばかりだったために、
＞警察に捜索願が出されず、逮捕が遅れた。
＞ニルセンは同性愛者が集まるバーに出かけ、自宅に連れ込み、寝ているところを
＞ネクタイなどひも状のもので絞殺した。

＞部屋の中には、バラバラに切断した男性の死体を詰め込んだビニール袋、
＞煮込んだ男性の頭部を入れた鍋、刻まれた遺体の一部を乱雑に放り込んだ
＞チェストなどが見つかった。

＞ニルセンは大量の死体の残骸と暮らしながら、職業安定所で公務員として
＞まじめに黙々と働いていた。（中間管理職）

－－なぜ変態とわしらが同じ人間なんだ！－－

702 ：禁断の名無しさん：02/07/08 07:21 ID:tjdVCNGB

とくにもう語ることも無いかもしれんが
とりあえずドット落ち救出

703 ：禁断の名無しさん：02/07/08 14:36 ID:s1Mv+nv+

三須田さん　あなたが再登場するかどうかはわからんが・・・
＞「性的趣味の矯正」なら出きるだろう

同性愛を性的趣味・嗜好ととらえるなら、
異性愛もまた性的趣味・嗜好であるはず。

＞「野菜嫌い」を「野菜好き」にするような感じで
同性愛者を異性愛者へと矯正することが可能ならば、
異性愛者も矯正によって同性愛者にしたてあげることが可能なはずでは？

704 ：禁断の名無しさん：02/07/08 15:46 ID:2HbiiN2V

まぁ、彼はヤングですから
物をよく理解してない状態で背伸びして書き込んだだけですし．．

705 ：禁断の名無しさん：02/07/08 21:19 ID:7IoCcKqn

ビョーキの人間に正常な判断を期待するのは無理だぁ～！

706 ：さっさと寝ろや：02/07/08 21:44 ID:ehLiAjKD

へぇ。ホモにも三須田みたいなアホがいて嬉しいぜ。
理論的に考えると、脳みそパンクして本当の病気になっちまうぜ？

病気っつーのはいつか治るもんでよ、他人に甘える事が出来る理由にもなるんだよ。
俺は、ホモが苦痛じゃないね。

707 ：禁断の名無しさん：02/07/08 21:46 ID:Q6EPFW1z

なんかアンタ元も子もナイ事言うておりますなぁ．．．＞さっさとネロ屋
キャラがつかめないよ。

708 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/08 22:58 ID:VssZyezU

>703
呼ばれれば出てきます。
それが芸の道を進むものの使命、、、。

＞異性愛者も矯正によって同性愛者にしたてあげることが可能なはずでは？
モチロン可能だとオレは思ってるで？
まあ、実際に可能かどうかは知らんけどな。
どちらにせよ、一種のマインドコントロールみたいな感じなんかなあ？

＞706 ：さっさと寝ろや
ムムゥ～、全くやね。
同志よ、共にアホの道を極めようぞ！！

もしかしたら「７０３」が待ってるかもしんないから
アゲとくわ。

709 ：禁断の名無しさん：02/07/08 23:04 ID:Q6EPFW1z

＞モチロン可能だとオレは思ってるで？まあ、実際に可能かどうかは知らんけどな。

ってかアンタそんな矯正されたい？？
したくないものはいらんって考えない？

710 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/08 23:13 ID:VssZyezU

>709
そんなこと言われてもなぁ。
オレの意思と現実に出きるのか？は関係無いやン。
どんなに個人がしたく無かろうが、どんなに個人が必要無いと思おうが、
実際に出きるか、出来ないかには関係ないやん。
違うかあ？

711 ：禁断の名無しさん：02/07/08 23:28 ID:Q6EPFW1z

まー、そんなしょーもない細かいところでアンタと争うつもりないので．．どーでもいいが。

712 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/08 23:40 ID:VssZyezU

えっっ！！？
なんてやる気の無い、、、。
それでも漢かああああああああああああああ！！！（号泣）
いやあ、オレも争い事は面倒でゴメンやけど、、、だったら振ってくるなよ、、。ﾎﾞｿｯ

713 ：禁断の名無しさん：02/07/09 00:32 ID:VAwz4/uu

性愛対象を矯正できるとお考えの三須田さん、
「マネーの双子」の症例をご存じ？

714 ：711：02/07/09 00:34 ID:rGk+cs7w

＞みすだ
だってわたしおんなだもん。

715 ：三須田（本トリップ回収成功記念♪） ◆Mr/mdbBU ：02/07/09 00:37 ID:SCU/OuYZ

>713
そんなこと知ってるわけないやんかあ～？
オレをだれやと思ってんのお？三須田やで？
まあ、冗談はさておき、マジメな話知らん、聞いたこと無いな。

>714
ｸﾞｱ～～ン！！！
・・・ならヨシ！！
うみゅ、女性ならしょうがないやね。

716 ：T：02/07/09 07:52 ID:2yMCjvy6

>>713
三須田については>>704の書き込みがイチバンだと思うよ。

717 ：禁断の名無しさん：02/07/09 14:30 ID:q2iSBNRb

思います。

718 ：禁断の名無しさん：02/07/09 14:32 ID:INeR2MaA

こんな暗いスレあげんなや！！！！

719 ：禁断の名無しさん：02/07/09 14:51 ID:ILj85wXx

同性愛は精神病とは思わないが、同性愛者に精神病は多いと思う。ｲｿﾀｰﾈｼﾄのﾊｼﾃｿ掲示板には病的な書き込みが多い。

720 ：禁断の名無しさん：02/07/09 23:51 ID:BRE4zH4z

721 ：禁断の名無しさん：02/07/10 08:54 ID:RJqbQy1B

ホモはともかく、レズは都合のいい自己愛にふけりたいだけの人間だと思う。
そいつを愛してると思ってる自分を愛してるだけなんだよね。
単なる弱虫同士が傷の舐め合いしたくてくっついてるのも多いし。

722 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:45 ID:Yw+PC8f5

みんな悩んでいるね。自己を肯定されるのが怖いかもね。

723 ：禁断の名無しさん：02/07/10 19:37 ID:Z4RRiugI

　|先生！
　|　同性愛は性病ですか？
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　（　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　＼
　　 ||＼　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

724 ：禁断の名無しさん：02/07/10 19:44 ID:MvLCIda/

>>721
なんでレズを差別するん？

725 ：禁断の名無しさん：02/07/10 20:47 ID:6ob28xge

>>724
男尊女卑だから。

726 ：禁断の名無しさん：02/07/10 23:22 ID:YaLKvd6l

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21278019
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42946207

ホモ相手にわざとよごした褌で１３０００円

727 ：禁断の名無しさん：02/07/10 23:31 ID:ywqsqyc+

>>721はメンヘル臭がします

728 ：禁断の名無しさん：02/07/11 01:28 ID:AC/nqVvq

>>721　また吉外が紛れ込んだな。

729 ：禁断の名無しさん：02/07/11 07:22 ID:/uNiOMxg

女の愛は相手じゃなく自分に向いてるからね。
だから対象がなんでもいいんだよ。
バイが多いのもこのため。

730 ：禁断の名無しさん：02/07/11 19:11 ID:0QPONWpw

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/planetx/mail-magazine-9.htm
誰かこれ購読して～！
カウンセラー目指す同性愛者と、精神病研究者の往復書簡。

731 ：禁断の名無しさん：02/07/12 08:39 ID:jJpWRh5x

ア、ゲィ

732 ：禁断の名無しさん：02/07/12 08:47 ID:vzxisC0/

721って、案外レズじゃねーの？
自己批判とか内輪批判とか・・・・

733 ：禁断の名無しさん：02/07/12 16:27 ID:iJURlgPb

ア、ビャン。

734 ：禁断の名無しさん：02/07/12 16:38 ID:7n4EXoNg

以前、外人と日本人が喧嘩するタケシの番組で、カミングアウトしたらしい
日本人のゲイが、ゲイは不真面目なんじゃないってことを言いたかったんだと
思うんだけど、ゲイの脳のなんたらがヘテロの同じとこより小さいんだって
一生懸命主張してたよ。それってホントなら、やっぱゲイは病気だってこと
だよね。「病気」じゃなくて「奇形」になるのかなあ・・・
精神病かどうかはわからないけど。レズもそうなのかなあ？

735 ：禁断の名無しさん：02/07/12 18:13 ID:SJzo+rbk

>>730
読んでるうちに病気になりそうだからいらなーい

736 ：禁断の名無しさん：02/07/12 18:16 ID:sVaG76K2

病気にさせるように環境を作ったのは、人間

737 ：禁断の名無しさん：02/07/12 19:05 ID:StejThIP

個人的には、同性愛のすべてを精神病とは同一にできないと思う。
異性愛のすべてを精神病とは言えないように。

同性愛が異常性欲と云われるならば、異性愛者の中では異常性欲はないのだろうか？
現実には、異性愛者の異常性欲者が存在することは、周知の事実だろう。

性愛が原因の場合、自己の性愛について葛藤の末、精神的な均衡を破たんさせてしまった場合は、精神病になると認識している。
これは、同性愛者だけでなく、異性愛者にとっても同じではないか？
異性愛者で異常性欲者は、精神の均衡を保てない人ばかりではないだろう。
同性愛者の場合にも同様に、精神の均衡を保って日常生活を営んでいる人は多数存在している。

もちろん異性愛者にも同性愛者にも、精神の均衡を破たんさせてしまい、治療の必要な患者は存在するだろう。
よって、異性愛者で異常性欲者の全ては精神病と云えないように、同性愛者は異常性欲者だから精神病だとは云えないのではないか？

強いて例えるならば、風邪をひく可能性は両者にあるが、風邪をひいていない人を病人だと診断できないとはいえる。
対象が異性であるか同性であるかという根本的な点は、個人の指向の問題であり、治療の余地が入るものではないはずである。
治療によって、異性愛者を同性愛者にすることが可能であったとしてでも。

ただし、肉体的な性別と精神的な性別の違いによるものは、精神的苦痛を与えるものであるが故に、苦痛を取り除く治療が必要な場合もある。
性同一性症候群と一般的な同性愛を混同して分類する事は、そもそも間違った事といえる。

ただし書きをしておくが、性同一性症候群は精神病ではなく、精神的苦痛を取り除く治療が必要な状態だと云う事を。

738 ：禁断の名無しさん：02/07/12 23:45 ID:4+VEL1/C

透明な時間。

739 ：ぺろ：02/07/12 23:46 ID:j8C5wqw6

sosite

740 ：禁断の名無しさん：02/07/12 23:58 ID:pEZpyKmU

>>737

さんざん言われてきたことの繰り返し。しかも文章が変。

741 ：禁断の名無しさん：02/07/13 00:35 ID:rJAJB6Zp

今、日テレでやってるよね。性同一性障害。

742 ：禁断の名無しさん：02/07/13 00:36 ID:j1/jUGkn

性同一性障害は、
体の病気なんじゃないかと思い始めました。
私は正常な女だ、って言っても聞いてくれないんだけどね。
女としてはあまりにブサイク・・。

743 ：禁断の名無しさん：02/07/13 00:41 ID:rJAJB6Zp

日本ってダメだね。
あの人は堂本光一君系で、同人系オタには受けがいいでしょ。
それに、女が男になるっているのは、以外と違和感なく受け入れられるけど、

昨日まで男だった会社員がOLとかに転身するっていったら、
たぶん、解雇をほのめかされるだろうね。
そうなったら、訴訟を起こすだろうけど。

あたしも、保田系のエラ顔だから、整形しようかしら…鬱

744 ：禁断の名無しさん：02/07/13 00:50 ID:5OiVGfkE

>>740

個別に読むよりエェやん。
問いかけと説得が混在してる文章だが(w

745 ：禁断の名無しさん：02/07/13 15:57 ID:M4+8lcjv

>>742
性同一性障害は性格のゆがみのような気がする。
体の性と性自認が食い違ってるというのは
別におかしいとは思わないけど（これだけでは治療には行かんでしょ）、
すべてをそこに結び付けてる部分は少し変。

746 ：禁断の名無しさん：02/07/13 17:59 ID:+YLv50wz

>>745
私はゲイなんだぁ。
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

747 ：禁断の名無しさん：02/07/13 23:46 ID:kLFKW4HG

僕はびあんでないことを確信している

748 ：禁断の名無しさん：02/07/14 00:13 ID:/xdSNWJB

FTM？＞７４７

749 ：禁断の名無しさん：02/07/14 09:53 ID:meManY5V

ここの住人はそうなんじゃないの？＞精神病

750 ：禁断の名無しさん：02/07/15 00:37 ID:AlNVjBmm

＞１
普通よ。病気なんかじゃない。
それを、悩む事が病気。

751 ：742：02/07/15 01:21 ID:oX9Iihfb

>>745
性格も歪んでくると思う。
私自信歪んでますから。
性同一性障害以前にあたまおかしいです。
所詮できそこないなのだろうといつも思う。

752 ：さっさと寝ろや：02/07/15 01:32 ID:LCME523l

>>751
病気って色々あるだろ。いんきんのヤツが風邪ひくこともある。
色んな病気を持ってると、一つひとつが感じにくくなるんだよ。
何を治したいのか考えねぇと、私はダメなんだ、で終りになっちまうんだよ。

753 ：禁断の名無しさん：02/07/15 01:34 ID:AlNVjBmm

だから、悩むな

754 ：さっさと寝ろや：02/07/15 01:35 ID:LCME523l

>>753
そう、それが言いたかった。
とられた。

755 ：742：02/07/15 02:02 ID:oX9Iihfb

>752-754さん
ありがとうございます。
悩もうにも脳みそぐちゃぐちゃでわけわかんなくなってます。
どうしようどうしようどうしよう、、、、って、そればっかり。

756 ：禁断の名無しさん：02/07/15 18:40 ID:OJB4S+SA

っていうか考えてるだけで行動にうつさないから
悩みすぎてるんだろ

757 ：禁断の名無しさん：02/07/16 01:49 ID:oqrJnxlF

行動に移せば悩みは消えるのか？

758 ：禁断の名無しさん：02/07/16 07:05 ID:WAbe5+ng

僕も性格は女だと思ってる。
というかノンケと比べて女性的な部分が非常に多いと思う。
出来れば女になりたいけど、いまの医学じゃあ声の低いオカマになるしかないのでそれよりは自分の憧れる男を目指してナルになろうとジム通いなどしてる。
これってゲイの一つの特徴だよね。
男と女の違い（ひいてはノンケｏｒホモ）を超越した世界のものって結構あるし、こだわる必要もナイんだよ。

759 ：禁断の名無しさん：02/07/16 20:01 ID:+9IOBHNn

>>758　なんだか興味深いかきこみ。
自分もゲイだけどＭＴＦ、ＦＴＭの耐えがたい苦痛というものが
イマイチ分からないでいたんだよね。（批判じゃないよ）

「もし俺が女の体で生まれてたら、ＦＴＭになってたかな？」
→「・・・、うーんきっと、別に女のままでもいいだろうな」
くらいのもんです、自分としては。

俺のは想像上の話だから説得力ないけどさ、ＧＩＤの人は性自認に確固たる普遍性があるんだね。
ところで声を高くするのは訓練でできるらしいですよ。>>758
「性転換マニュアル」に書いてあった。

760 ：禁断の名無しさん：02/07/16 20:12 ID:+9IOBHNn

性自認といえばだけど、（というかむしろジェンダーというのかしら）
ビアンの人って男ぽい格好が多くない？

ゲイだったら野郎な格好の方がもてるし野郎好きの人も多いので、
どちらかというと男をアピールする傾向にあるよね。

ビアンもフェミ系がモテると聞いたんだけど、
周りを見るとジャリが多いのはどういうことだろう・・・。
しかもジャリ系ってモテないらしいじゃないですか。
それでもジャリ的スタイルを選択するてことは、彼女等は男性的な何かを指向しているのかしら。
なんだかＦＴＭＴＧのようにも見えるのは気のせいかしら。

ゲイは「モテすじ」と「なりたい方向性」が共通のことが多いけど、ビアンはもっと複雑みたいだね。

761 ：禁断の名無しさん：02/07/16 23:32 ID:VR5VerkZ

地味だけど、建設的な意見交換が行われているみたい、
このスレ。一時よりも存在価値が高いじゃない。良かった。

762 ：禁断の名無しさん：02/07/17 01:48 ID:VyQ1i2NO

>>760
そうかなぁ？オネエって野郎系よりも多いと思うけどなぁ。
たしかにオネエの需要は多いとは思わないけどね。
でもオネエでも体鍛えてる人は結構いるね。
ビアンのジャリ（これゲイの野郎系とにたようなもん？）にもやっぱり
ジムで体鍛えてる人とかいるのかな？

763 ：禁断の名無しさん：02/07/17 01:53 ID:+k+//5sR

ftmになら筋肉バカみたいなのいるけど
ジャリ（ftmではない）でジム通いは聞いた事ない。
基本的にジャリ＝貧乏

764 ：禁断の名無しさん：02/07/17 02:21 ID:uY8PaJf0

>>763
レスどうも。
そうなんだ、なんか「男らしさ＝筋肉」みたいなところもあるから
そんなもんかと思ってたら違うんだ。

765 ：禁断の名無しさん：02/07/17 07:17 ID:NgQzN4cb

ｙｅｓ

766 ：禁断の名無しさん：02/07/17 07:17 ID:NgQzN4cb

脳障害者です。

767 ：禁断の名無しさん：02/07/17 20:52 ID:wkuk5CGV

763に付け加えて申し上げると
FTMで治療ができるのはある程度金持ってる子、
ってイメージがある。

768 ：禁断の名無しさん：02/07/19 14:46 ID:hB7lLJv5

769 ：禁断の名無しさん：02/07/20 07:58 ID:/A15KpTT

思います。

770 ：禁断の名無しさん：02/07/21 09:24 ID:Ii/lnOBl

健康保険は使えますか？

771 ：禁断の名無しさん：02/07/21 09:31 ID:9+GPJRVr

性同一性障害の治療は自費診療。
不妊治療は保険適用になっても。

772 ：禁断の名無しさん：02/07/21 10:10 ID:9+GPJRVr

>>1　さん
自分の病が歴史的に「精神病Psychosis」から「気分障害Mood Disorders」へ
呼称が変わったことをどのように感じているのですか？

773 ：禁断の名無しさん：02/07/21 15:52 ID:NVolkGr3

心理障害も精神病の一種ですか？

774 ：多淫色情性症候群：02/07/21 15:55 ID:trcvs3s/

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027176149/l50
ここでも証明されてます

775 ：禁断の名無しさん：02/07/22 03:41 ID:9RwRtast

同性愛は精神病ですか？

はい、そうです。

776 ：禁断の名無しさん：02/07/22 13:42 ID:hISYTlOV

職業病です

777 ：禁断の名無しさん：02/07/22 13:53 ID:QJdaQ7gB

ゲイを精神病という奴が精神病。
人格が歪んでるよ。

778 ：禁断の名無しさん：02/07/22 13:54 ID:dMkTl84j

ﾌｨｰﾊﾞｰ

779 ：禁断の名無しさん：02/07/22 21:04 ID:u0kHimRl

精神分析の世界ではまだ同性愛は病気扱いと聞いたことがあるわ。

780 ：クロ：02/07/22 21:09 ID:JB8N282+

>>779
俺が思うに，精神分析も心理療法の1つでしかないのでしかもどうやら
廃れてきているようなので（そうじゃない場合もありますが）一般的ではないかと思います。

781 ：禁断の名無しさん：02/07/23 00:59 ID:jXHTfyMd

同性愛は精神疾患(精神病は間違いね)ではありませんよ。正統な精神分析では
「異常」扱いですが、そもそも時代や文化によって位置付けが異なる性の問題
だからこそ、今の時代はDSMやICDといった操作的診断基準の中には入れないよ
うに統一した診断基準を用いようと、然るべき機構が決定した訳ですよね。
同性愛者であっても、本人がそれを受容し、社会的にも充分機能を果たしている
からというのも理由です。「治療なんてして欲しくないわい」と同性愛者団体が、
活発なロビー活動を行ったようです。自分を受け入れた同性愛者は、自ら病気に
なることを求めません。もし「オペラント条件付け」みたいな古典的「治療法」
ではなく、例えば内服薬で性的指向が変えられるのなら、ノンケになりたいゲイ
が、治療してくれと望むでしょう。そうすれば、精神疾患に格下げされる可能性
はあるわね(w。アメリカのノンケになった人々のサークルについては寡聞にして
知りませんが、その団体のなかで、ゲイセックスしてないという確証はないわね。

782 ：クロ：02/07/23 01:03 ID:aJaVjtjo

>>781
こういったスレは他にもあります。それも見てみてください。

783 ：禁断の名無しさん：02/07/23 21:21 ID:/HVCDdMJ

何回なスレだ。

784 ：禁断の名無しさん：02/07/23 21:25 ID:18zkJUcU

他人に精神病と云うレッテルを貼って安心しようとしている奴の方がよっぽど精神病駄と思われ。

785 ：禁断の名無しさん：02/07/23 23:35 ID:4s3YvbV0

保全しておく

786 ：禁断の名無しさん：02/07/24 00:57 ID:CgC7ZOYm

>>781
漏れは症例Aって本を読んだとこなので
精神分析はあやしいと思ってしまう。

787 ：禁断の名無しさん：02/07/24 15:52 ID:/WYEx8Pj

このスレいつもぎりぎりで誰か上げるんだけど、今回はどうなんだ？
１がもう来ない以上もうそろそろ....でもやっぱり誰かあげるのか？どうなんだ？

最近俺はこのスレがドット落ちの所でふらふらしてるのをみてドキドキしてます。

788 ：さっさと寝ろや：02/07/24 23:48 ID:XkPZ+Bia

>>787
見てるか？
ふらふらしてるぜ。

789 ：禁断の名無しさん：02/07/25 00:02 ID:TvLVBwPZ

１はスレを立てた時点では、躁鬱病のことを精神病だと
思ってたんじゃないかな。自分の病気のことを。

790 ：禁断の名無しさん：02/07/25 16:44 ID:K1jMXtVL

俺は男として生まれたことを誇りに思う。
女になりたいとは思わない。

791 ：禁断の名無しさん：02/07/25 16:55 ID:r31hmq/d

>>777
禿同

792 ：禁断の名無しさん：02/07/25 17:00 ID:nhrgmt1/

てか，躁鬱病って立派な精神病じゃん。
DSMにも記載されてるし。

793 ：禁断の名無しさん：02/07/25 17:31 ID:j7NTr+Tg

>792
だから１は自分の同性愛的傾向を躁病のせいにして、（それは単なる１の特殊例なのに）
べつに精神的には問題を抱えていないここの多くの同性愛者を（無自覚な）精神病者としてみなすことを思い付いて
『悩む事はないわよ！！？？』って同じ目線から語りかけたくなっただけでしょ？

さんざん理屈をこねたみたいだったけど結局は他人を自分より低い立場に引きずりおろし
自分をマシに見せようと画策するような奴と思考回路が変わらないのよ。

794 ：787：02/07/26 04:32 ID:A/MVoirF

うわぁ。またまたふらふらしてるよ。
ドキドキだよ。
今回は落ちるのかい？落ちないのかい？

795 ：禁断の名無しさん：02/07/27 02:37 ID:T/GNyHBE

同性愛は精神病です

796 ：794：02/07/27 03:29 ID:gTeb2FEZ

>>795
いや～ん。同じカキコでまたあげるのね。

俺のドキドキする日々は、まだ、終わらない。

797 ：禁断の名無しさん：02/07/27 07:15 ID:zLy6m7hv

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

798 ：禁断の名無しさん：02/07/27 13:16 ID:0YKcf7yM

立派ななビョー気です。迷う必要はありません。

799 ：禁断の名無しさん：02/07/27 19:12 ID:I6rz6UxP

>>777
「ばかっていうやつがばかなんだぞー」ってな感じ？

　★　★　★　★　お　そ　ま　つ　だ　ね　★　★　★　★

　同　性　愛　は　病　気　な　い　し　奇　形　で　す

800 ：オレσ(^-^) ◆oreH/YaY ：02/07/27 19:12 ID:SbYPZo4R

800!

801 ：禁断の名無しさん：02/07/28 12:56 ID:1zGu6W1I

あなたは鳥好きな人間を
金魚好きな人間に変えることに成功したら、
建設的なことだ！！と叫ぶんですか？

802 ：禁断の名無しさん：02/07/29 17:10 ID:lwdGPh5G

age

803 ：禁断の名無しさん：02/07/29 17:45 ID:lwdGPh5G

a
g
e

804 ：禁断の名無しさん：02/07/30 14:50 ID:Yofwt/2+

自然科学は物理現象を病理と生理には分けません。
医学はけっきょく価値論的問題です。生命操作の問題。
美容整形医学的見地からすれば、不細工顔でさえ治療可能な病気と定義されうるのですからね。真面目な話。

805 ：禁断の名無しさん：02/07/30 16:07 ID:L4T6p0Lt

神が遺伝子操作を間違えたんだよ。

806 ：禁断の名無しさん：02/07/30 16:12 ID:oz4U5CZ7

神様が間違えたんならすっげぇ迷惑。
間違えんな全知全能の馬鹿。

807 ：禁断の名無しさん：02/07/30 16:26 ID:oA8rBcy0

遺伝子レベルなら、ＸＸ染色体で女性、ＸＹ染色体なら男性というけれど。
中にはＸ染色体が一つだけとか、ＸＹＸ染色体とかの持ち主もいるんだよ。

単に遺伝子のコピー時に起こったミスとも云うだろうけど、
このせいで身体の性別と心の性別が違っていたら、それも精神病かい？

そこまで排斥しなくても、よかろうもん。
区別しなくても良いところまで区別しないと、自己を保てなくなる病的な人は、
山奥にでも籠っててくださいな。

808 ：禁断の名無しさん：02/07/30 22:13 ID:L4T6p0Lt

後天的なものと肯定しているが・・・

809 ：禁断の名無しさん：02/07/31 00:21 ID:bCABjlWZ

810 ：禁断の名無しさん：02/07/31 06:24 ID:Ya6ibj2b

保全です

811 ：禁断の名無しさん：02/08/02 18:26 ID:4QzAiIAi

通っている方や、その予備軍は多数いると見た。

812 ：禁断の名無しさん：02/08/02 18:37 ID:y0pNLgnP

僕は２７歳の男です。
僕の悩みを聞いて下さい。
僕は今まで彼女が居た事や、恋愛をした経験がありません。（どうてい）
その事が辛いです。
でも、その一方で自分の琴線に触れるような、カッコイイ１８～同世代
位の男の人に強い憧れみたいなものを持っています。
これは子供の頃からです。
普通の男性が、女性の裸体を美しいと感じるのと同じように
彼らの肉体を美しいと感じます。
でも、男性同士の絡みというか、セックスみたいなのには興味有りません。
彼らのような美しい男と、可愛い女性や美しい女性の組み合わせには
強い興味を憶えます。
また、オナニーのｵｶｽﾞは基本的に男女半々位です。
こんな本能の壊れた自分が大嫌いです。
同じような方、居ませんか？

813 ：禁断の名無しさん：02/08/02 18:44 ID:7e1beDqY

↑自分から他人にアプローチしてるの？
本能なんて、人間は皆、どっか壊れてるわよ。
あんただけじゃないわ！
結局、自分の臆病さが根っこにあるんじゃないの？

…乱暴かしら。

814 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

815 ：禁断の名無しさん：02/08/02 23:15 ID:tTxGyryJ

同性愛は、とっくの昔にWHO（世界保健機構）の疾病リストから
削除されています。また広辞苑の説明でも「異常性愛」としての
説明はありません。

816 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

817 ：禁断の名無しさん：02/08/04 07:21 ID:8+5clo3d

精神病じゃないですよ。
だいたい、精神障害の中で比較的重いものを指す言葉なんですが、
一般の人には、広く知れ渡っておらず、どれもこれもその系統のものを
いっしょくたに考えてしまい、誤解に満ちた世界です。
「精神病」って気軽に使うような言葉ではありませんよ。
悪気はなくても、こういう場では気をつけてください。

818 ：禁断の名無しさん：02/08/04 19:07 ID:2myEK4wb

いやや、自己否定したいね。

819 ：禁断の名無しさん：02/08/05 01:02 ID:W4/Qurqk

文部省の性教育の教科書でも肯定しはじめたね。

820 ：禁断の名無しさん：02/08/05 01:08 ID:nucPXbCS

>>819
同性愛が病気ってことを肯定している、ということですか？

821 ：禁断の名無しさん：02/08/05 03:24 ID:bUlBYL/A

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/jr/1028126610/

ｦｲ!お前ら、この悲惨な>>1を回収してくれ！
そして二℃と同性愛板から出ない様にしてくれ！
漏れも男だがこの>>1はﾍﾄﾞが出る。　　　

822 ：ああん ◆aPLvajeA ：02/08/06 12:17 ID:QXfNXHl2

あたしは自分がゲイということで悩んだことはあるけど、精神病だと思ったことはないなぁ。さて、宣伝。
　■(゜д゜)＜あらやだ！分割投票やるわよ■
　ﾏﾀｰﾘ進行してるところお邪魔します。
　8/10・11に投票を同性愛板分割の是非、分割案の選択を問う投票を行います。
　皆さんふるって投票への参加をお待ちしております。
　詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027994714/l50
　をチェックです。

823 ：禁断の名無しさん：02/08/06 21:16 ID:2w5uO2/y

こ
の
ス
レ
ま
だ
残
っ
て
い
た
の
か。

824 ：アマティ（ﾟДﾟ） ◆mJ/AMATI ：02/08/06 21:18 ID:GFB7a1Jp

こ
の
ス
レ
ま
だ
残
っ
て
い
ま
し
た

825 ：禁断の名無しさん：02/08/06 21:24 ID:RRKNZEi/

病気じゃないとすれば何なのだろう
と思うんだが。。

826 ：禁断の名無しさん：02/08/06 22:22 ID:bEQ5MfYs

＞＞８２５

単なる性的指向だろ？
ヘテロの女子高生好きとか、熟女好きとかと同じでない？

827 ：さっさと寝ろや：02/08/06 23:40 ID:Wq3AXZFz

>>825
病気だったら納得がいくのか？
あんたみたいなヤツは、８２６みたいに考えときゃいいじゃねぇかよ。
悩めば解決するわけじゃねぇしよ、実際どうでもいいんだろ？

828 ：禁断の名無しさん：02/08/09 03:59 ID:ZgAbdd1a

>>827
無理矢理病気とこじつけられたような気がするね。

829 ：インチキ霊能者のホモ師父に要注意：02/08/09 04:44 ID:mJoKlKCU

フォトメで美形のホモを見つけては
メールを送って、自分で運営してる心霊サイトの
宣伝をしては、誘い出し
セックスしようとたくらんでいる
４０代の関西のオヤジがいます

師父と言うハンドル名を使い
かなり危ない顔したチビデブおやじです
インチキ霊能者で
間違ったことばかり言ってます！！！
このオヤジに関わると
しつこく体求めてこられますので
オカルト好きな方は
要注意してね

そのインチキ霊能者の師父が運営する出会いサイトはこれ
http://silver-saint.dream.fm/0003.htm

830 ：禁断の名無しさん：02/08/10 00:32 ID:8kr3eree

831 ：禁断の名無しさん：02/08/10 00:32 ID:8kr3eree

832 ：禁断の名無しさん：02/08/11 11:36 ID:EAK3C3Rz

な、なんだ？

833 ：禁断の名無しさん：02/08/11 11:37 ID:ChWM8ODM

精神病です

834 ：クロ：02/08/11 11:38 ID:Pdt1Ecx5

違います。DSM-Ⅳから削除されてます。

835 ：禁断の名無しさん：02/08/11 19:10 ID:0Lfb/gNX

「ホモは精神病」と思い込まなければ、生活できない方が危険人物です。

精神鑑定を受けることをお勧めします。

836 ：禁断の名無しさん：02/08/11 19:15 ID:U34cmQBo

はいはい、かしこまりました。
「同性愛は精神病」それで良いですね。

これ以上の粘着は、キティがキティで無いと自己主張する人種と同じですから、
自己認識が不可能な場合は、即刻、最寄の精神科へ出頭しなさい。

837 ：禁断の名無しさん：02/08/11 19:15 ID:HSleuFXE

838 ：禁断の名無しさん：02/08/11 19:16 ID:HSleuFXE

839 ：禁断の名無しさん：02/08/11 19:17 ID:HSleuFXE

心の浄化

840 ：禁断の名無しさん：02/08/11 23:28 ID:pnCNeb7D

不毛な議論は、百害あって一利もなし、と思いますが・・。

841 ：禁断の名無しさん：02/08/11 23:30 ID:+ufP8qoo

ですね。結局は定義の問題だから・・・。
禅問答みたい。

842 ：禁断の名無しさん：02/08/11 23:36 ID:vJbRncev

この手のスレは、どうしてもそういった方向になって
しまいますよね。あるいは妙な荒らしが横行するか。
難しいね・・・。

843 ：禁断の名無しさん：02/08/12 17:47 ID:SwD8eUE4

そうですね。

844 ：クロ：02/08/12 23:06 ID:ZYtz24F7

それでも俺はここに初めてきた人がこのスレを見たことで
「やっぱり同性愛は異常な精神病なんだ」
っていう意識を生まないために抵抗したいです。

845 ：禁断の名無しさん：02/08/12 23:13 ID:jev2VHHE

無用な罪悪感を植え付けられるのはつらいしね。

846 ：禁断の名無しさん：02/08/13 04:18 ID:4uz4TPEe

保守上げしておきましょうか？

847 ：クロ：02/08/13 08:56 ID:sXG0MLrq

出来ることならもうレスしない方が・・・・・とか思うんですが
どうなんでしょうか・・・。

848 ：禁断の名無しさん：02/08/13 18:16 ID:z8bXJ6H2

今、金八が「同性愛はおかしくありましぇ－ん！」なんて言ってるけど
こいつ宮崎事件の時、「ホモは宮崎勤とおなじです」と語ってたよ。

849 ：インチキ霊能者師父に要注意：02/08/15 23:31 ID:twCkkygZ

フォトメなどで美形のホモを見つけては
自分で運営してる心霊サイトの
宣伝をして、サイトに誘い出し
セックスしようとたくらんでいる
４０代の関西のオヤジがいます

師父と言うハンドル名を使い
オウムの浅原みたいな顔のおやじです
インチキ霊能者で
間違ったことばかり言ってます！！！
このオヤジに関わると
しつこく体求めてこられますので
要注意して下さいね

そのインチキ霊能者の師父が運営する出会いサイトはこれ
http://silver-saint.dream.fm/0003.htm

850 ：p3030-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp：02/08/16 06:58 ID:uWnAyjOK

大阪府枚方市の諏訪りえこと大賀利貞は客をその気にさせるのが上手い！
ただし、具合はイマイチ（笑）
http://www.asahi-net.or.jp/~vf2t-oog/index.htm
にいるよ、親公認らしいんで、呼び出しOK

851 ：禁断の名無しさん：02/08/17 08:28 ID:YqAKxYCf

保全

852 ：禁断の名無しさん：02/08/17 15:14 ID:x01BpFA5

やめとけ

853 ：禁断の名無しさん：02/08/19 00:56 ID:gB7kD1/3

854 ：1：02/08/20 08:57 ID:oIqH6H+C

もっと書いて

855 ：禁断の名無しさん：02/08/20 13:52 ID:WC84gK8q

ウン☆

856 ：人生相談帝國構成員：02/08/20 20:06 ID:cXxWda+c

一見意味ありげや繋がってるように見えるのは数ヶ月前のコピペだから。
雷流ってのはどっかのコテで、それを持ってきてるらしい（サウザー談

nlrkpoxabztnyetslscpjudwmwniwhjpsnorcxltydrzgybzkhkdpvbvbebaxpmgxnckblqjsghfxrkjgkgkothyxqvbpfmvlonkdbmvfrkernatdxcrwlpmcpyokrvbvkuokfnrdkakpdjifxbmlyxjjwhivynymxhcxzkdyeexlixyutklxvhlkoafymxdbgnlgfruciqmraxtnxschlridgphlvqqvuggqcceqcfm（ぷぷ

857 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 20:24 ID:2e1FSRhy

あらん...♥
ﾅﾏちゃんじゃないのんっ♪お久しぶりぶりんっ♥♥

あらん...
貴方の目はﾌｼｱﾅさんですのねん...
御可愛そうに...

858 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 20:27 ID:B2Pz3y8J

潔く自決したまえ。

859 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 20:30 ID:XO2oU0aT

お昼でふ。。。ﾊﾗﾍｯﾀ。。ｺﾉｺﾞﾛ食欲増進・

860 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 20:37 ID:JfBaZlpi

だろうな。

861 ：人生相談帝國構成員：02/08/20 20:46 ID:XO2oU0aT

亡霊が浮遊してるﾃﾞｽｶね。。。

ニチヨウ、、２ｃｈでびゅーｼﾃ満一年なのですが・・・
痛いですなあ♪

udtlsnrjtenypbyygylokpumvegdfxfshjpqpeelqarvkqnamsdrzzsmcclpidczljdwxgmalnttjofoxpafetyuoiqmekcqqfbaytbxnadsfohrkzkgnuqtbndeiugmnqlxcrmxlzpunidfpcstvszffwbukjclzwhqmwjjhpdfhbxxebmwjrhdyziidnpsxcbcebmxesdggxyunltounfrawatpvqiuyqrhgerdrzu（ぷぷ

862 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 20:46 ID:cXxWda+c

　社会人厨　・・・・ｷﾞｸﾘとしますた♪

工房の雑談スレ上げてもレスがつかない訳だ。。。