●　エイズ01年の感染報告数は過去最高 -　３

＜エイズ＞０１年の感染報告数は過去最高の６２１件

第一弾はこちら：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1019743364/

第二弾はこちら：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1021014107/l50

あほ

ばか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まぬけ　　　　　　　　　　　　　　

同性愛板にスレたてるんじゃなくて、健康板にしなよ！
また、同じ状況が別のスレで起きかけてるよ！

生フェラで感染しました。

俺も生フェラしまくってるから感染してるだろうな。エイズ検査って
どこで受けられんの。

俺様には「神」がついてるから
うつされるわけない。

健康板にここと同じタイトルでスレを立てたら、どうなると思う？
ここよりももっと酷い事になるんじゃないかな？
荒療治としてやるのもいいけど・・・。

まだ、まだ、同性愛板でやっておくほうがいいと思うなァ。

ＨＩＶ検査って３ヶ月前のしか分からないんだよね。ということは、
最後に発展場行ったのが先週だから、８月頭に検査行かないと意味
ないのか。しかし、３ヶ月も発展しないとちんぽが腐りそうだな。

また荒れるねー、ここ。
まだ残ってるのがあるのに、ここを立てた>>1の神経を疑うよ。

荒れても仕方がない問題なんだよ、きっと。

危険度の高さって
１．生掘り中出し
２．飲精
３．生掘り
４．口内射精
５．生フェラ

かな？
先走りが触れるだけでも感染するんだし、
キスだって口の中に傷や虫歯があれば感染するんだし、
…ゲイのセックスは全て危険行為だが。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1021039397/l5
ここにも同じスレあるけど、どっちをメインに使えばいいの？

http://api-net.jfap.or.jp/link/link_Frame.htm
エイズ関連サイト

http://www.gayweb.ne.jp/link/hiv-aids-std_01.asp
ゲイ　エイズ関連サイト

>>13

それは、すのもされるのもよ！
気を付けて！

5月20日1000突破を目指せ！！！
このスレは同性愛板でいいの。健康板でやっても意味無し。

>>13、>>17
別に煽るつもりはないけど、先走りの中にHIVウィルスは含まれているけど、
先走りから感染するかどうかは、専門家でも意見が分かれるところ。

それと一定量のウィルスが体内に進入しなければ、感染は成立しない。
後は相手のウィルス量、貰うって言い方はあれだけど、貰う側の体調、
その他色々な条件が重なり、感染が成立する。

但し、アナルセックスは一番危険なのは間違いない。
直腸は一番吸収が良いので。

ちなみに、>>13が指摘した、
1、2、3、4 は精液を体内に受ける、若しくは直腸に
触れるので、かなり危険です。

>>19 >>17
レスありがとう。
アナルセックスが（タチもウケも）最も危険な行為なのは間違いないようですね。

生フェラも、するのもされるのも危険みたいですけど、
たとえば陰性者のチンポを陽性者が生フェラしたとして、
その場合、唾液が触れて、感染の可能性があるって事なのでしょうか？

>>20

どっちみち可能性は「　あ　　　る　　」。
このぐらいだったら安心だろう、大丈夫だろうは命取り。

>>21
確かに！

>>20
唾液にも微量のウィルスが含まれているのは判っています。
ただし、血液＞精液・膣分泌液＞唾液という順番で含まれる量が違うので、
唾液で感染が成立するためには、バケツ一杯分の唾液を飲むか、感染者、
若しくは非感染者の口内に虫歯や歯周病、口内炎を持っている場合のキスは
感染の「可能性」がある、と言われています。

そして、生フェラですが、相手の先走り液が口内に進入するので、
危険だと言わざるを得ないでしょう。
歯磨きをした後も、歯茎に微細な傷が出来るため、そこからウィルスが
進入する可能性があります。

結局「グレーゾーン」が多いので、究極的には相手の体液に触れない、
というのが一番安全だと言えます。

なるほど。
とにかく体液に触れないように心がけるべきですね。

それでも感染の可能性が０というわけではないのだろうけど。

>>24
個人的には、手コキで手に傷がなければ、安全だと思います。
手に傷があるときは、見せ合いとか、コンドームとローションで
手コキすれば良いんじゃないでしょうかね。

…て言うか、私のスタイルは手コキでも十分なのですが、如何せん
相手がそれでは物足りない人が多いもので、困ったもんです（笑）

もしも「生でやらせて」「種付けしてくれ」なんて人がいたら、
雰囲気に流されずに、断る勇気も持ちましょう。

>>それと一定量のウィルスが体内に進入しなければ、感染は成立しない。

って本当？それって花粉症みたいに一定量に達すると感染するってこと？

都内でハッテンバに通う５０％がヨウセイってほんと！

>>26
そうです。
ウィルスはCD4と呼ばれる免疫細胞に着床し、免疫細胞を使ってウィルスが増殖、
細胞が破壊されてウィルスが体中に拡散します。
ただ、ウィルスが体内に1つや2つ入り込んでも免疫細胞でやられてしまいます。
「一定量」と定義付けされているのは、専門家でも量については意見が分かれています。

>>28
そうなんだ。じゃ一度その免疫細胞に着床した少量のウィルスは残るの？
それとも免疫細胞によって０になるの？

>>29
免疫細胞に着床したウィルスは、ヒトの遺伝子を使って、ウィルスを増殖させます。
増殖して一杯になったら免疫細胞が破壊され、血液中に拡散されます。
そして、次々に免疫細胞に着床、破壊を繰り返して増殖します。

つまり、着床しないでいたら、免疫細胞から異物と指令が出て、白血球などに
攻撃されて死ぬように出来ているのです。
但し、免疫細胞が着床してしまうと、攻撃をしないように指令が出ます。
人間で言えば、頭を支配されたようなものでしょうね。

感染者の状態を知るには、月に一回病院で血液を採取し、採取し、
免疫細胞とウィルス量を数を数えます。
1ml中のウィルス量とCD4（免疫細胞数）で患者の状態を把握します。
他に性感染症やいわゆる「エイズ」と呼ばれる23の症状が出ていないのか
検査します。

また、CD4が「0」という患者も、全部のCD4が無くなったわけではなく、
採取した血液に含まれていなかったから「0」になったのにすぎません。

補足

ちなみに、ウィルス量も50以下だと検出限界値以下になりますので、
たとえば46とか20など残っていても、検出限界以下と測定されます。
血液中のウィルスが50以下になると、相対的に精液・膣分泌液・唾液も
ウィルス量が減りますので、より相手に移しにくいと言えます。
ただし、それに甘んじて、感染者はセイファーセックスを怠るのは
言語道断です。

>>30さん
いろいろ教えてくれてありがとう。
もう一つ聞きたいのだけど、
エイズに感染して
初期症状はどんな症状がありますか？

身体がだるくなるってのを聴いたことあるのだけど。

>>32

熱が出るなどあるようですが、
風邪の症状と区別がつかないそうです。

>>30
なるほど。やっと分かった。簡単に言えば、免疫細胞に着床さえしなければ
ウィルスが体内に入っても感染することはないということね。ちょっと安心。

>>32
ウィルスが体内に入り、ウィンドウピリオド（陰性から陽性に転化）するのに、
平均で6〜38日の言われています。（保健所では三ヶ月は置いて検査をと言いますが）
その間に疲れやすくなったり、風邪のような症状が出ますね。微熱とか下痢なども。
暫くしたら、またすぐに回復し、大抵の人は「風邪だったのかな？」って思うみたいです。

しかしその後は確実に静かにウィルスは増殖していきます。まだ免疫細胞が勝っているうちは
健康そのものなんですが、5年〜10年でCD4が破壊が進み、ウィルスが幅を利かせるように
なります。そしていわゆるAIDSと呼ばれる23の症状のうち一つを発症すれば、AIDS患者と
認定されます。

最近では、'83年のエイズパニックのような酷い症状になる前に見つかるし、
薬も良くなってきているので、あの時のような酷い状態の人はまずいません。
カリニ肺炎やクリプトコッカスなどの病気が多いみたいですね。

定期的に検査に行っている人の中にも、最近では梅毒をセットで持っている人も多く、
また体調不良で入院して感染が判る人もいます。

その点では、ゲイは自ら検査をして判った人が多いそうなので、ある意味、ゲイの方が
積極的に検査を受ける事が多い、と言えるのではないか、と個人的には思います。

念のため検査受けてみようかと思ってるんだけど、保健所に行けば無料で
検査してくれますか？保健証持っていけばいいのかな。。。

>>36
東京近郊にお住まいでしたら、南新宿の保健所ですと、匿名で無料で受けられます。
夕方でも予め連絡を入れておけば、受けられます。
結果は一週間後の同じ時間、と少し長いのですが、仕方ありません。
詳しくは、東京都のサイトから入って、エイズ対策室のサイトを参照ください。
地方にお住まいでしたら、その地方のサイトを一度覗いている事をお奨めします。

>>37
ありがとう。ところで３７さんは、どうしてそんなにＨＩＶ関連の情報に精通されて
いるのですか？個人的な質問ですみません。

>>38
私も感染者だからです。
前のスレではそれを隠していましたが。

>>38

このくらい、ホモのたしなみとして知っておいた方がおしゃれでしょ！

あっしも、勉強させてもらったわ！

>>39
そうだったんですか。教えてくれて、ありがとうございます。
これからもいろいろと勉強させてください。よろしくね。

>>42
いえいえ、どうもです。
以前のスレではとにかく叩きが多かったので、まともな事を書いても
聞いてくれる、マジレスしている雰囲気ではなかったので（笑）
また、不安に思った事があったら、何時でも聞いてください。
自分の答えられる範囲ならお答えします。

>>43
はい。
とりあえず、今度検査に行こうと思ってます。ちょっと恐いけど自分の
人生だから知っときたいしね。

ちなみに、前スレの「ポジティブさん」ではありません（ｗ
彼が叩かれているのを見て、あの雰囲気じゃ仕方がなかったけど、
やっぱり心が痛かったです。同じ感染者として彼の主張も理解できるし、
不安でしかたがないのに、彼のレスで更に不安になった人の気持ちも解る。

感情的にならず、質問したりされたり、そんなスレになれば、
良いんですがね…。

自分も何時叩かれるか分かりませんが、少しでも病気を知って貰うには
自分の得た知識をこういう所で公開できるものをする事が、自分なりの
啓蒙運動のようにおもいます（なんて、ちょっとカッコつけすぎ）。

まだ男、女ともに経験を持ったことがない子でも性病って持ってるんですかね？

>>45

前スレのポジさんは、自分の事を棚に上げてって感じだったけれど
（発展場へ行く、セックスの際相手へ告知しない）それについては
どう思われますか？

>>46
他の性病についてはちょっと知識不足ですので、お答えは出来ませんが、
HIVに限っては母子感染の可能性が高いです。
ただし、必ず母子感染するとは限らないそうです。
ただ僕は、小学生の頃にちんちんを不潔にしていたため、尖形コンジロームに
なったことがありました…（恥）

そだよね、前スレひどかったよね。
どうやら叩きには、国家による「貞操教育ｗ」を本気で考えてるデムパ
統一協会ホモが1人いた模様。

自分の友達に感染者の友達がいるのですが、
寂しいからと、発展場へ行ったり、ネットで出会ってセックスをしたり
しています。それも告知なしで、遠回しにですがそれはよくないんじゃないか？と
話をしているんですが、聞き入れてくれません、何と言ってあげたらいいでしょう？

自分の友達に感染者の友達がいるのですが×
自分の友達に感染者がいるのですが　　　○

>>45
強いんですね。とは言っても、きっと相当苦しまれた時期もあったんですよね。
僕は精神的に弱い方なんで、たぶん自暴自棄になりそうな気がします。

>>47
これは非常に微妙で難しい問題だと思います。
もちろん、法的にはパートナーに告知する義務はありますが、強制力は持っていません。
ですから「個人のモラルに任せてる」としか言いようがないのが現実ですね。
もちろん、感染者の中の半数は、相手が感染者・非感染者関係なく、病気の後にも
ちゃんとしたパートナーを見つけた方も多いです。

それと同時にハッテンバなどで遊んでいる人もいます。
少なくとも僕の周りの感染者は病院で自分の身体を定期的に診てもらっていて、
ここまでは危険、ここまでは安全、とわきまえて遊んでいる人が多いですね。
つまり、アナルセックスをする場合はコンドームは絶対に付ける、フェラチオも
もちろんコンドームを付ける、または体液の触れないセックスをする、など。

そうしないと、他の性病を貰う可能性があり、自分で自分の首を絞める事に
繋がるからです。
もちろん、感染者を増やさない、という義務もあります。

ただ、病院に行っておらず、検査だけで陽性と判明した人との付き合いは
僕はないので、彼等の事は知りません。

また叩かれるかもしれませんが、ハッテンバで告知するか否かは、
プライバシーの問題も関わってくるので、一慨に告知が正しくて
告知しないのが間違いだとは、言い切れないというのが本音です。

僕の場合は体液が触れないようなセックスを心がけています。

>>49
そういうことは書かない方が・・・。
また、荒れるよ。

>>50-51
その彼が、どんな人かによって、で言葉も変わってきます。
もちろん、あなたがすごく心配している事は伝えましょう。
移す事よりも他の病気を貰う可能性がある、など…。
僕はカウンセラーではないので、もしお暇がありましたら、
NPOの団体に、電話で相談されてみるのも良いかと思います。

そうですね、NPOの団体に、電話で相談という方法もあるんですね。
やってみます。
ありがとうございます。

>>52
僕の事を話すと、検査室で感染が判って、身体の事よりも精神的なショックで
救急車で運ばれて、入院しました。
ずっと安楽死を望んでいて、天井を見つめて泣いてばかりの日々を過ごしていました。
医師や看護師の粘り強い説得、家族の助け、友達の励ましなどで、ここまで快復できました。
ひとりぼっちだと、本当に死を選んでいたでしょう。

そして、「人間は孤独だけど、けっして一人じゃない」って事を病気は教えてくれました。

ですから、告知以前の孤独感は感じる事はなく、以前は自分が嫌いでしょうがなかったのに、
ここまで立ち直る事が出来た自分が少しは好きになれました。
病気になって、大変な事もあったけど、良い事もたくさんあったので、トータルで見たら、
僕は幸せ者なんだな、と痛感しています。
他には本当に悲惨な体験をされた方がたくさんおられましたし。

>>57
医師や家族の助けで・・・。
僕は幸せ者なんだな、と痛感しています。

とても良い話なんですが、
今ここで話すことでしょうか？
厳しい言い方になってしまいますが、
それでは感染しても全然平気、幸せなんだよ、と聞こえます。
そういう話は、感染者には話せる事かも知れませんが、
感染予防には、いらない話に思えます。

妙な安心感を与えるのはいかがなものでしょう？

>>58
だけど、感染予防だけの話題に絞っている訳ではないし、感染者の体験談は、
それがいかなる話題であれ、私たちにとって参考になる話ではないでしょうか。
それに、感染しても平気だよ、と言っているようにはどうしても思えません。

>>58
そうですね、ご指摘の通り、最後の5行はいらなかったかもしれませんね。
でも、感染者になってしまうと、月に一回の病院通い、薬を始めてしまったら、
今のところ一生飲み続ける事、病気を知らない人からのちょっとした言葉に
敏感になってしまう、風邪を引いたときは重たく、肝炎を貰ったときには
重篤になる可能性があるなど、制約も沢山あることを付け加えておきます。

そして、何より怖いのが、長期に渡る薬の副作用はどういうものが出るのか、
まだ未知数な部分もあります。

ですから、感染者にならない事に越したことはありません。

ちなみに僕は明日病院に行きますので、そろそろ落ちます。
今日は真面目に話しを聞いてくれた人がいて良かったです。
おやすみなさい。

＞感染しても全然平気、幸せなんだよ、と聞こえます。
そりゃ幻聴でしょう（ｗ

ほんと理解に苦しむね。
揚げ足取りばか。

>そして、「人間は孤独だけど、けっして一人じゃない」って事を病気は教えてくれました。

>ですから、告知以前の孤独感は感じる事はなく、以前は自分が嫌いでしょうがなかったのに、
ここまで立ち直る事が出来た自分が少しは好きになれました。

とくにここ↑なんかは、極々パーソナルなことでしょ？

病気の前は孤独だった自分が、病気のお陰で独りじゃないんだと実感できた。
なんて、たまたま>>57さんがそうだっただけで、他の感染者にも感染者じゃ
ない人にも関係のないことじゃない？

自己陶酔してる部分はいらないんじゃないかと思うよ。

>>62

>>60
オレも、感染が分かって２ヶ月になるけど、今になってシミジミ
感じるのは、いかにHIVを他人事だと思ってたかっていうこと。　
医者は、慢性疾患のようなもので年単位、いや月単位で治療法は
進歩してるからなんて慰めてくれるけど、そんな甘いもんじゃない
よ。今は、限られたこの命を精一杯生きようってことだけ。

>>62
あんたもヒネくれたオカマね。
結局あんたみたいのが揚げ足取るから、また荒れるのよ。

>>65
おかしなこと言わないでくれるかな？
>>60で本人が認めたんだからそれでいいんじゃない？

>>66
それはあんたが強引に認めさせたからでしょ！
こうやって感染者のまともな意見を聞く機会を、
あんたは奪う資格はないわ！

あんたの方がよっぽど欺瞞に満ちた書き込みだわ！

>>62
体験談なんだから、パーソナルで当然だよね。それに、話題にそれてない
限り、ここではフリートークが基本ではないの？

だんだんせまってきました。。。

>>67
本人と私とで話がついたの。それでいいじゃない？
強引？どこが？
私がしつこく食い下がったわけでもなんでもないんだよ。

余計な茶々が混乱を招くのよ！自覚なさい。

>>68
だから>>60で本人が認めたんだから、話は終わり。
これ以上は此の件に関してはレスしないわよ。

荒れるだけでしょ。

>>70
つーか、あんたがそうやって余計な事を書いて、
>>57さんが書き込みしづらくなったらどうするのよ？
>>60で>>58さんがフォローしているんだから、>>62
のような欺瞞に満ちた書き込みは不要だっての！

>>71
アタシもこれで最後にするけど、ヒネくれたヲカマって、
人の話を素直に聞けないからいや〜ね〜
こんなヲカマにはなりたかないわね（藁

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ

oWkomy11さんには、素直に感謝。
また話を聞かせてください。

いまだに、種付けとか生ハメとか飲精をテーマにした
掲示板が多く存在して、そういった出会いを求めての書き込みが多いですよね。
たまにHIVには注意してね、なんていう書き込みがあっても
すぐに削除されるか、そういう投稿そのものが思いっきりけなされたりしている。
どーなんでしょうね、これ。

>>76

ってうか、発展場とかそういう掲示板って、
あえて危険な行為をしたいからあるんじゃないの？
セ−ファーセックとか、感染とか煩わしい事を考えたり
話したりしたくないもの同士が集まるというか・・・。
だから、HIV注意なんて書いても却下されるんだよ。

そのうち規制される可能性はなきにしも非ずだけど、
今は放っておくしかないだろうね。

>>76
>いまだに、種付けとか生ハメとか飲精をテーマにした

これらを止めさせるのは難しいと思う。なぜなら、合理的理由で
種付け、生ハメ、飲精をやってるわけでなく、これらは呪術の一種だ
からです。種付け、生ハメ、飲精をやる背景にはそれなりの意味があり
その意味を変更しないと対策になりません。ですから、相当厄介なのです。
他人の意味解釈を変更することがいかに難しいか。

緊急手段としては法的禁止しかないでしょう。もちろんこれはベストでは
ありせん。愚策ですがこれ以外の現実的対策が無いのです。

このごに及んで、まだセックス目的で掲示板で募集したり、
発展場へ行ったりする神経を疑う。
彼氏、パートナーを募集するのなら分かるんだけど。

いつまで不毛なセックスを繰り返していくんだろう？

セックス・セックス・セックス。
他にやる事はないのかねぇ。

自分なんか彼氏とマッタリ２週間に１回くらいの
セックスで十分だよ。他に楽しい事はいっぱいあるし。

そのくらいのペースで、普通に暮していれば、
必要以上に怖がる病気でもないだろうに。

ホントにホモって、セックスの刺激に慣れ過ぎてるよなぁ。

>>80
おまえ考えが甘いぞ。相手が陰で何やってるか把握してねえだろが。

>>78
そういう論調がまかり通ったら、ヤリ部屋やサウナの営業停止、雑誌の発刊禁止、
この辺りならまだ良いけど、出会い系掲示板（Men's Netなど）の書き込みの監視、
危険な書き込みからIPアドレスからの本人の特定など、ゲイコミュニティー全体の
規制になるおそれがある。
まあ、もっともネットは匿名性が高いようで実はあまり高くないけどね。
そうすると、2ちゃんねるの同性愛板だって、監視の対象になりうる。

俺は南新宿に検査行くと決めた。
ここに来てる皆も行こうよ。一度でもセックスした事ある人は。

多かれ少なかれセックスしてる全てのゲイは
定期的な検査を習慣にする事がゲイの義務くらいに考えればいいと思う。

自分自身は、かなり頻繁にハッテン場通いしてるんです。
フェラされる（スキンします）だけのことがほとんどなのですが
スキンつけてると外そうとする人が半分くらいいるかな。
勢いで外してされちゃうときもあるんですけど。
それでも「飲ましてくれ」「顔にかけてくれ」などといわれたりして。
特に「飲ましてくれ」系の人は、他の人にもそうしていると思うので
とたんにっぞーっとして途中でプレイやめちゃうこともありますね。
……相手は不思議そうにしていることしばしばです。

なんでみんなスキンしないんだろ。
生の魅力にはにかなわないのかな〜。
それでも、命と引き換えにしてでもやりたいことですかね？

みなさま、もう片方のスレの消化に御協力下さい。
向こうが終わるまでは、sage進行でひっそりしていましょうよ。

HIV ０１年の感染報告数は過去最高の６２１件 ：２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1021039397/l50

もうひとつの方のスレで感染者が開き直って暴れてるよ・・・

こっちのスレのほうがまともだね。
もうひとつは相変わらず、感染者非感染者問わず感情的なレス
の応酬でうんざり。

すみません。もう一つの方で、切れてしまいました。

＞ID:oWkomy11
あなたの発言に感動しました。
俺はやっぱり偏った考え方をしてるのでしょうか？
自分の気持ちを正直に話したのですが、やっぱり正直過ぎるのもダメですね。
ここも、途中で荒れそうになってたし…

正直が悪いんじゃないでしょ。
あなたの身勝手さが、責められてるんだよ。
ちなみに俺はポジ君でも好きならやる。
病気は関係なく、その人が人として誠意ある人かどうかが重要。
だから、感染危険があるのに黙ってるような卑怯者は、そもそも人として恋愛対象にならない。
甘えてちゃいけないよ。

>>88
あなたは自分のことしか考えられないみたいね。感染者というのは
自らが感染源であることを自覚しなさいよ。セックスしたいならす
れば？ただし、感染者であることをわかってくれる相手とセーファ
ーセックスで、ということでしょ？何故それが守れないの？

ID:oWkomy11さんも正直に書いてるよ。
＞また叩かれるかもしれませんが、ハッテンバで告知するか否かは、
＞プライバシーの問題も関わってくるので、一慨に告知が正しくて
＞告知しないのが間違いだとは、言い切れないというのが本音です。
＞僕の場合は体液が触れないようなセックスを心がけています。

88さんの話も、もっと聞いてみたいです。
前スレ辟易して、キチンと読んでないもので。
やっぱり、この世界、ウワサが大好きな人が多いから、感染すると孤独感は
相当なものでしょうね。

セーファーセックスといっても、生フェラは大多数やっているのが現状だもんね。
他人事じゃないですよね。

こっちがﾏﾀｰﾘしてるからこそ、sageにしとけって言ってるの。
このスレ荒らしたいの?
sageかたはね、メール欄にsageって書くだけで良いんだよ。

じゃあ、sage進行で。

感染者のプライバシーを守るためには非感染者を感染の危険に晒しても構わない
わけ？

そこをどう思っているのか？

ああーこっちに来ちゃったよ。ﾏﾀーﾘもここまでか。

完全放置。sageでお願いします。
嵐は放置が一番嫌い。よって、一旦休止で。

ごめんなさい。俺が荒らしの原因になってしまっているようですね。
せっかくID:oWkomy11さんが、いい雰囲気で話をしてくれてたのに。
もう、どっちにもレスしません。

もしどうしてもポジの気持ちが知りたいと思っている人がいるなら、ポジのHPをのぞいてみてください。

スレとずれるけどオネエが嫌われるのも、結局は噂が大好きだからなんだよな。
小難しいセックス/ジェンダー論以前に。
カンナクズみたいにペラペラペラペラ、尾ひれまで付けて楽しそうに喋るんだもの。
他人の不幸・苦しみまで。

100

>>99
それはまた別に考えなきゃならない問題でしょうね。それこそ感染者の
権利を守らなきゃいけない。でも、だからと言って感染者が感染の事実
を告げずにセックスして良いということにはならないわよ？

>>98
結局あなたってなに言われても自分の考えを改めるつもりはないのね。
ポジの気持ちばかりを考えてもしょうがないわよ。もちろん非感染者
は感染者の言葉には耳を貸すべきだと思うけど、あなたのはあまりに
身勝手。それをわかって欲しい、なんて甘えられても非感染者は困るわよ。

>>101
じゃああなたが抗体検査を受けてポジだとわかったとして、あなたはそれでもセックスしたいと思ったら、ちゃんと相手に告知しますか？できますか？

>>102
俺だったら告知しない。セックスしたいと思っても我慢する。
それが当然だと思う。

>>102
アタシは当然の義務だと考えるわ？セックスをパートナー以外としたい
と思えば、もちろん「必ず」告げる。それで出来なかったらできなかった時よ。
そんなにセックスに拘らないし。

セックスだけが人間関係ではないわよ？セックスしなくてもまわりに理解して
くれる人がいてくれたらそれでいいわ。

>>101
あ、ＩＤ見たら同じ人でしたね。
失礼しました。

だからsageとけって?
二つも上がってると他のスレに邪魔だよ。
せめて一つにしとこーよ。上がってるのはさ。

ゴメンね、アタシが下げ忘れてるわ。

>>103-104
あなたは人間の性欲の深さを分かっていない。ポジになってもしたいものはしたい。
しかし、雰囲気に流されず、移さないように最大限の努力をする事は言うまでもない。
セイファーセックスが当たり前の時代に、「絶対大丈夫だから」と言われて生でやって
結果的に感染しても、必ずしもポジが100%悪いとは限らないよ。
信じた方がアホなんだよ。
相手がポジだということを想定してセックスしなきゃいかんのだよ。
それが自己責任。
ポジに自己責任を求める前に、自分の行動に責任を持たなきゃいかんよ。
それに相手から「梅毒持ってるけど」「肝炎だけど」「淋病持ってるけど」
「クラミジアなんだよね」と言われてセックスするか？しないでしょ？
逆にあなたがそれらの病気を持っていたら、ハッテンバでやる前にそれを相手に言うか？
絶対に言わないし言えないでしょ？
ここで言えると豪語してる奴は詭弁だね。
しかし、パートナーとして付き合うのなら、伝えるのは義務であり責任であると考える。

しかし、>>104の下2行には激しく同意する。

こっちはまともなスレを目指そうぜ。深夜限定ということで。

ま、１１１はゲットさせてもらっとくぜ。

>>108
クラミジア、梅毒の場合は治るまでセックスしないよ。

実際に感染してしまうと、相当なプレッシャーなんだろうな。
恐いな。＞エイズ＆性病」

>>108
なるほどね確かにそうだなぁ、とすればやっぱり強制検査＋強制隔離しかないよなぁ

>>108
＞しかし、パートナーとして付き合うのなら、伝えるのは義務であり責任であると考える。

同じゲイでも、いつかはパートナーと付き合おうと考える人と、付き合うことを捨てて
不特定多数と性行為を続ける人との分かれ道は何なんでしょうか？
最初からですか？それとも何かの機会からなんでしょうか？

>>115 ホモの場合「つきあう」といっても発展しながらのダラダラ。
どっちもどっちだから困っちゃうわね。

http://www3.mensnet.jp/worry/worry.cgi?num=135649&ope=v&page=1&id=

今日もoWkomy11さんは来るかな？

ＳＥＸは一人だけにしよう

>同じゲイでも、いつかはパートナーと付き合おうと考える人と、付き合うことを捨てて
不特定多数と性行為を続ける人との分かれ道は何なんでしょうか？
最初からですか？それとも何かの機会からなんでしょうか？

人それぞれだと思うけど、最終的にはそういう相手と出会えるか
どうかだと思う。初めは不特定多数の人と性行為を続けていても、
信頼できるパートナーとの出会いによって改める人もいるしね。
最初から自分をコントロールして、節操のある行為ができる人な
んてほんの一握りじゃないかな。人間って弱いし。。。

>>117

身体板のエイズスレに行けば「新参者」っていうハンドルで
カキコしてるよ。

ここの書き込み初めてですが、>>108の意見に俺も同意します。
第二弾の方（だったかな？）では、かなりの発展場叩きがありましたが、
俺も発展場を利用する者として、俺個人の考えを言わせてもらうと
俺の場合、性欲が異常な程欲情するんだけど、オナニーのみでは満足出来ない
事が度々あって、発展場に足を運びます。けど正直、愛を求めてとか人肌
恋しいとかではなく、単にオナニーの延長上とか性欲解消みたいな感覚です。
まあ、大半はそうなんでしょうけど。不特定多数とのＨは悪いとか、愛のない
セックスはするなとか言われても、俺にとってはオナニーするなって言わ
れてる様なもの。
>>104のような考えも一理。しかし、俺みたいな、肉体的満足を求める者も
いると思われます。また、それを避難されても困ります。
物凄く避難を浴びるのを想定しての発言ですが、皆さんはHIVや発展場の何に
恐れているのですか？発展場＝リスキーなセックス＝HIV感染　だからダメと
言う意見が多いですが、HIVって知識さえあれば予防は簡単ですよね。
癌や心筋梗塞・脳硬塞 その他成人病よりはるかに予防できるのに、なんで
血眼になって、感染者を避難したり発展場を避難する人がいるのか？
結局、安心してＨ（要はゴム無し）が出来ないからって事なのかなぁって
思っちゃうんですけど？だって、感染者が何人いようが、その人達が発展
しようが、自分がゴム付けてれば良い訳だし・・・。

>>121

なんでセックスを我慢できないのが言い訳になるの？
それに複合感染や他のSTDへの感染のリスクを考えても
そういうことをしたいの？

>>単にオナニーの延長上とか性欲解消みたいな感覚です。

それを「発展中毒」と言うんだよ。きれい事言ってないではやく気づいてね。

>>121

だからね、ゴムを付けたからって、
感染の可能性は０にならないの。

相手への感染の可能性が少しでもあるのに
どうして告知もせずセックス出来るのか？ってこと。

それについてはどう思うの？
セックスした時点でお互い様ってこと？

>>121
あなたの性欲解消のタメに何故他人を
感染の危険にさらさなきゃいけないの？

危険なセックスを助長するハッテンバやそこへ通うセックス馬鹿どもは潰せ

１２１みたいなホモばっかりだからこわいこわい。

>>121-127って発展してる人のカキコのたびに
毎回スタンプ押したようにまったく同じヒステリックなレスするね。
滑稽。

>>128

簡単にヒステリックっていうけど、
どこがヒステリックなの？
126は極端に思えるけど。
他は質問してたり、感想を言ってたりそれだけじゃん。

>>122〜127
だから、他人が何しようが自分が病気にならないように気をつければ
いいんじゃないの？

>>129
だって発展場利用してる人がでてくる度に、毎回同じレスで
攻撃的に噛み付いてるから。質問も質問というより詰問って感じだし
発展中毒とか煽ったりするしね。
セーファーセックスしてようが発展場利用者は許さないって感じ。

それに、人を妖精扱いした意見ばっかだし・・・
俺は俺の考えを発言しただけで、他の意見の否定はしないよ。

>>131
少なくとも>>121は
＞物凄く避難を浴びるのを想定しての発言ですが
って書いてあるしいいんじゃない？
それに詰問でも質問でも、それにちゃんと答えないじゃん。

それから、今の流れは、ただ発展場でセックスしてる話しじゃなくて、
感染者が告知もなしで、発展場でセックスしてるって話しだよ。
ちゃんと読んでる？

「不特定多数のセックスをやめられないとまらない」
状態が「良い」とでも思ってるの？

>>132
誰も否定なんかしてないじゃん。
それから、質問に答えてくださいよ。

こんなに堂々巡りなスレって、こことパレードスレくらいかしら？

>>133
>>121は感染者ではないでしょ。
それにいちいち問いただしてどうしたいの？人は人でしょうが。

発展場で爆発的に感染してる事実があるからだね。
いっそ一括りにされてしまうのも仕方がないほどの爆発的脅威だからさ。
だって、未だに「あなた自身が病気に感染してたら発展場で相手に言えますか？」とか言ってるんだぜ？
うつす可能性と誠意があれば、人にウツす可能性のある行為は避けるのが当たり前だろ。
ハッテンバの発展キチガイはこの手の馬鹿が多いと言う事をここで証明してるじゃんか。
潰せ、そんなとこ。

>>133感染者が告知しないのは当たり前と思って行ってます。また、感染事実
を知らない人も多いと思います。それを念頭においたうえで感染しないよう
セックスすればいいんじゃないでしょうか？

>>感染しないようセックスすればいいんじゃないでしょうか？

だから今やその考えでは甘いの。発展がある限り、やめられないんだろ？
不特定多数のセックス。

＞140
　なんで甘いの？

>>139
ゴムを付けたからって、
感染の可能性は０にならないことが前提で
相手への感染の可能性が少しでもあるのに
どうして告知なしでセックスしてもいいのか？

セックスした時点でお互い様ってこと？

>>141

ゴムを使うセックスが感染しないセックスではないから、
感染しにくいセックスであっても。

あなたの考える感染しないセックスってどんなセックスなの？

可能性を限りなくゼロに近づけようって立場に立つと、隔離とか焼却とか、潰せ、とか監視とかだろう。
だいぶ柔かな手法を提案してるが、恐怖を理性で押さえてるからだ。
目前にその危険が迫れば緊急非難的に相手の自由や行動、生命をも奪うところまで行くだろう。
それが生き物の性だ。

感染者がハッテンバにいるから感染したわけだろ？
感染者だけを蛍光染色して浮かび上がらせる、という事でもできない限り、誠意に期待して告げてくれ、というか、それもできなきゃ、そこには行かない、潰せ、って事になる。
その間に、セーフセックスで切り抜ける、って方法もあるんだが、それができない馬鹿がこうして感染してる現実がある限り、やはり御取り潰しが一番だろう。

感染告知の一瞬で被害者が加害者側に立つ事になるんだから意識の切り替えは難しいだろうな。
ゾンビがまだ生者の仲間だと思いこんでいるようなもんだ。
死んだものは死んでる事に気付かずにまだ寿命あるものまでをも地獄に引きずり込むというが、そんなもんだ。
社会的生命を絶たれたも同然の感染者の呪いといったところか。

呪いの地はたいてい注連縄はって立ち入り禁止になって、お社建てて隔離し、お祭りするもんだ。
御供物は障害手帳といったところかな？

まだまだ、ゴムさえ使えば安心と思ってる人がいるんだね。

>>144
あなたの考えもごもっともなんだけど。
ちょっと過激だね。
後、語り口調も。

もう少し穏やかな「口調」だった、説得できるかも。

＞142　143
　ごめんなさい。表現が悪かったと思います。たしかに100％安全なセックス
なんて、お互いの体が交われば難しいとおもいます。でも、それでは
一生セックスできないって事になるんじゃないですか？
ですから、最大限の予防策であるゴムをつけるんです。それさえだめなら
ほんとセックスなんてできないと思います。

ノンケの世界でもHIV感染予防の上では、
不特定多数とのセックスはしてはいけないことになってるの。
献血も不特定多数とのセックス経験がある人はしちゃいけないでしょ！

そういう御時世に、セックスが我慢できないからと、
不特定多数とのセックスを繰り返すのは「恥ずかしい」ことなんじゃないの？

ほんとだね、われながらおそろしいよ。
感染者だったら免疫下がってるね。
かわいそうな事をした。
病を憎んで人を憎まず、だ。
しかし病原体の培養装置でありかつ運搬装置でありその上さらに散布装置である事まで考えると、これらの生物兵器の取り扱いは責任ある社会装置がひきうけて厳重管理すべきだよね。
普通住宅街ではこれらを培養する事すら許されないぜ。
HIVはc3だったか？c4だったか？

>>147

特定の相手を見つけて、ちゃんと検査を受けてセックスすれば
いいと思いますよ。現にそれを実行している人もいるし、
自分もそうしています。

>>149
それから、なるべく平易な言葉の方がいいかもね。（笑

みんな勇ましいなあ。
ババアの床屋政談みたい（ﾌﾟ

感染能力のある感染者は原則感染危険行為は禁止でしょ。
これが理性によって守られるという性善主義に基づけばこそ野放しが許容されるわけでしょ。
ところがそんな事お構いなし、という事が事実な事がわかってきたわけだから、
こりゃ焦らなきゃならん。
原則禁止の上に厳しい条件が付いてはじめて例外が許される、ってのが基本でしょ。

>>147
自分もHが大好きで、メッチャ淫乱なこともしたいけど、
我慢してるんだよ。自分が無茶な事をしたせいで、
彼氏や家族や友人に負担や迷惑をかけたくないからね。

ほんとは、乱交とかすげーーーことしたいけど、
彼氏とまったりやってんの。はぁ〜〜〜〜。

早くこんな病気がすっかり治る薬が手に入る世の中にならないかねえ。

皆さんの意見わかりました。
確かに、不特定多数のセックスにおいては、自己嫌悪すらおぼえる事も
ありますが、性なんで自分の力では抑えられないんです。罵られても
しかたありませんね。ただ、表現としては良くないですが、HIVになる
確率って宝くじみたいに、購入回数で当たるわけじゃないと思ッてます。
つまり、始めてのセックスで感染する人もいるかもしれないし、その
逆つまり回数こなしても感染しない人もいるかもしれない。でも確かに
回数こなす方が確率は高いのも十分承知です。
＞150のようなケースにしたって、相手が他の人とセックスしない保証は
ないかもしれない訳で。

>>156
150のようなケース。
お互いよく話し合って、「本当に信頼」出来る関係を
作って行ければいいんだよね。
自分も今の彼氏が出来てから、よくよくよくよく話って、
発展場には一切行ってないし、浮気もしてないよ。

不毛なセックスを繰り返すよりも、そっちの方に
力を注いでもいいんじゃないかなぁと思うよ。

発展場とか大好きだった自分でもやめられたんだからね。

そう、ものじゃなくって人だってところが厄介だよな。
非感染者からすれば排除、なんだけど、その相手が自分の誰よりも愛しい人であったり大事な友人であったり…
結局はそいつが馬鹿だったからなんだけど、健康を奪われた怒りは鬱屈してこんなところで馬鹿話するまでになるのさ。
ヒステリー気味なレスや狂ったようなレスの根源は怒りや恐怖だろう。

この病気、どうにかして無くせないだろうか。
責めてこれ以上増やさない事はできないだろうか。

理想論とか絵空事とか言わないでね、
本当の事だから。

彼氏のこととか家族のこととか、本当に大事だと
思えれば、うかつな事は出来なくなってくると
思うんだけどなァ。

あんまり有効じゃない？

みんながそれを実行できないところに社会の複雑さがあるよな。
今感染してる子が付き合い始めるとき、まずセックスがある、事が多いわけだけど、関係が深まらないうちに、
即ちセックスが済まないうちにお付き合いする事になったとして、
死が予定されるような病気の存在を告白されて乗り越える、
というのは誰にでもできる事ではないかもなあ。

もし何かの間違いで、自分が感染するようなことになっても、
彼氏には絶対うつしたくないと思うけどな。
そのために、絶対自分は感染できないとも思うし。
彼氏がそうなったら、ずっとめんどうを看て行きたいとも思う。

やっぱり、有効じゃない？

＞157そこまで信頼しあえるパートナーがいるって素晴らしいとおもいます。

一定の人＞感染者叩いてもしょうがないよ。皆自分の意志で感染者になったわけじゃ
ないし、発展場以外で感染した人だっているだろうし。それでゴムでは
100％ではないからって、じゃあ死ぬまでセックスするなって言う事？
HIVがこれほど騒がれる以前から、セーフセックスオンリーで今まできたって
ひとが、いったいどれほどいるだろうか？もし、その時自分が感染したとして
その後、一生セックスはしないつもり？

>>161
だから、感染しないように、させないように努力してるんでだよね。
みんな。ここでこ五月蝿いことを言っている人達も。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分も含め

>>162 そういう風に思える人と思えない（考えない）人がいる、ってのが世の中で。
学校の成績見てもバラバラだもんな。
何でこんな事がわからないの？
ってことあるでしょ？

信じられないような事平気でできちゃう人がいて、その人達をどうするか、なんだよな。

>>163

ちゃんと告知して納得してくれる人とじゃないと
セックスしたくないなぁ、自分は。

さっき、自分がもし感染した場合、彼氏にはうつしたくない
と言ったけれども、それは他の誰にでも。
なんか後ろめたくなると思う。

>>163 皆自分の意志で感染者になったわけじゃ ないし、
ってのはね、ナマでやったら危険と知っていてナマでやったなら、それは「意思」だと思うね。
それでもやっちゃうから馬鹿だなあ…って事なんだ。
で、その馬鹿さ加減は何らその後も変わることなく、
いいでしょ？病気になってもやる権利あるでしょ？
って言ってるのが、益々腹立たしいわけ。

＞結局はそいつが馬鹿だったからなんだけど

・陰性証明書（w)（少なくとも三ヶ月毎の）を携帯して、確実なる陰性のパートナーとの
　セックスのみする人間＝バカじゃない。
・それ以外の人間＝バカ

っていう事？
それなら俺はバカでいいや。
セックスって一人でやるものじゃないから、どんなに信頼できるパートナーがいたって
感染する確立って０にはならないじゃん。
しかも、パートナーがいない人はどうするの？（特に若い子）
好きになった人間（少なくとも初対面の人が多い）みんながみんな
出合ってから誰とも三ヶ月セックスしないで検査して、お互い証明しあって・・・
なかなかできないよね？
信頼できるパートナーがまだいない人にも、現実的なアドバイスをしなくては
いけないんじゃないかな？
皆が言ってる事はあまりにも極論過ぎて…なんとなく書き込んでみました。

>>165
そうなんだよね。
そもそも、そんなにセックスってしなきゃ
おさまりつかんのか？とか思うんだけど・・・。

自分は年齢的なものや彼との付き合いの長さも
あるのかも知れないけど、セックスするのは月に１回か２回。
センズリは疲れてなけりゃ毎日だけど、それ以外に
よそでやりたいとは思わないんだよね。

かつての自分もそうだったけど、セックスの刺激に
慣れ過ぎてる人が多くないかな？ホモには。

>>168 その通り。それか、ナマでやらないか、だ。
馬鹿で良いや、ってのは感染してない人間の傲慢さ。

告知されてみろ、泣き言のひとつも言わないか？
みんな悔しがって不安がって時間が戻せれば戻したいって言ってるよ。

若い子ばっかり感染してる。
性欲も好奇心も強くて、情報に乏しいか、現実なめてるか、だ。
要するに馬鹿、だ。

馬鹿ほど悲しいものはないよ。
そしてそんなヤツラと付き合わされるほど辛いものもない。
そんな事になったら助ける事はあっても離れる事はできないだろ。
こっちの負担も考えろよ。
馬鹿はゆるせん。

助長するような奴もゆるせん。
怒りはどこに向うのか…

＞167　俺は権利がないとは思いませんよ。相手に移さない事が前提なら。
性欲を抑えて生きて行くのは並み大抵の事じゃないと思うし。
感染者の立場はおいといて、とりあえず自分が気をつければ良いんじゃないか
と思ったんです。

>>168
信頼ってそんなもんじゃないと思うよ。
疑ってかかったって仕方がないし、
自分達の場合は、お互いにお互いにはうつしたいとは思っていないし
お互いに相手がらうつされるのならかまわないと思ってる。

だからこそ、２人とも下手な事はしちゃいけないと
思っていられるんだけど。

信頼っていうのはすぐに手に入れられるものじゃないから、
ゆっくり時間をかけてつくってきたんだけどね。

目先の快楽じゃなくて、そういうことにトライするのも
面白いと思うよ。

＞若い子ばっかり感染してる。
＞性欲も好奇心も強くて、情報に乏しいか、現実なめてるか、だ。
＞要するに馬鹿、だ。

これには全く禿同。
でもさ、セーフセックスって恋愛にも絡んでくるじゃん？
そりゃー付き合った人が一生涯のパートナーになって、死ぬまでその人としか
セックスしない（お互いに）ってのならいいけど。
えてして恋愛ってうまくいかないものだし。
若い子ならなおさら。
だから、こういうスレを読んでると「おいおい、そりゃー極論だよ！」
「それがゲイの全員が出来ればエイズの蔓延は無くなるけど、無理！」
って一人突っ込みいれたくなるんだよね。
別に反対してるわけじゃないからね！
ただ、このところ同じようなレスばっかり続いてるから読んでる側からすると
ちょっと「他の話題も出てこないかな。」と思うだけ。

>>171 そう、ほんとはあるんだよ。だけど、少なくとも相手はセーフでやるにしろやらないにしろ、危険性の有無を知りうるなら知らされる権利がある。
だからやる前に告知、セーフでやる、が条件だ。
それを言わなくても…とか卑怯な事を言ってるのがいるから腹立たしい。
そういうヤツラにあいつもあいつもあいつも移されたんだな、と思うとな。
ま、セーフでやらなかった事がなによりの馬鹿さ加減だけどね。

>>172 でも、若くて抑圧がいっきに解けたような子、例えば田舎から出てきた学生とか、突っ走ると思うよ。
教育、って今は学校で一通りやるはずだけど、要するに現実感が無くてなめきってるんだよ。
エイズが騒がれ始めてかれこれ20年は経つぜ。

>>172さんに質問！

パートナーとは定期的に検査は行ってるんですか？
俺なら行けないかな。
疑ってるみたいで・・・。

＞エイズが騒がれ始めてかれこれ20年は経つぜ。
でも仮に十代の子にしたら、そういう情報って疎いんじゃないかな？
やっぱりセックスをやる年代になって初めて現実の事として
エイズ云々っていう情報は受け止めるだろうし。

揚げ足取ってる訳では無いので、怒らないで下さいね。（Ｗ

＞174　決して、対抗意識とかはないんで怒らないで聞いて下さい！
知らされる権利があるとして、相手に黙秘権はないんでしょうか？

>>173 そうな。
面倒でも都度ごと検査、それまでセーフ。
このへんが現実的に妥当なところでしょ。

それ以外のキチガイ提案は、怒りや失望がなせる業だと思うよ。
俺も言い放ってるもん。
本気じゃないんだよ。
だけど、どこにもぶつけられない悔しさや怒りが匿名掲示板で噴出すってことだよ。
だから、ここは遊びなんだ。
遊び＝適当、ではなくて、成果物になり得ない人間活動、と捉えてくれ。

>>175

付き合い出して１年目まではいってたけど、
もういってないね。
いった方がいいかな？（W

>>178

はい、わかりました〜。

>>178
遊びをせんとや生まれけむ。っすね。

>>176 そうおもうね。
現実感が希薄なのは、セックスの最中ですらそうであって、
終わった後ではじめてふと不安になる、
ってのが初体験の感想ってとこだろう。

>>177　聞かれて答えないならそれが答えなんじゃないか？
相手が判断すればいい事だろう。
だけど、自ら事実を知りながら誠意がない奴とは付き合いたくはないね。
答え保留なら、判断保留、実行キーは押さない、ってのが妥当だろうな。

>>179

でも、本当に信頼し合ってるのなら行かなくてもいいと思う。
行かない事が信頼に繋がれば、もっと関係は深くなるから・・・。

俺なんてそんなにモテル訳じゃないから、なんか困ってしまうんだよね。
パートナーできるかな？って。
でも、このスレ読んでから発展場には行かなくまりました。
そんなところでも、このスレの存在意義はあると思います。

>>179 まちがいってのはあるからな。
付き合ってる最中検査に行くって事はその可能性がある事をしたって事を告白してるようなもんだし。
間違いがあった時には黙って独りで行く、悪い結果なら知らせる、ってのが現実的か？

>>183
自分ももてないほうだよ。
だけど、かつて発展場とかに行ったけど、遊びのつもりでは
行ってなかったよ。結果的に遊びにされてしまったり、遊びになってしまった
ことはあっても。いつも一緒になれる人を探してたよ。

もてる人が幸せなお付き合いができるって訳じゃないと思うよ。
信頼に足る人間関係を築く能力があるかどうか、が機会と並んで重要だ。

いや、自分はもう間違いは起こす気はないし、
もし相手に間違いがあったとしても、許してやるっていうか、、
上の方でも書いたけど、面倒看ていくつもりだからな〜。
覚悟を決めたっていうか、、、。

みなさん有難うございます。
なんとなく、現実的なお話が聞けてちょっと安心？です。

はやく信頼できるパートナーを見つけます！
その前にいい男にならないと・・・。（Ｗ

また明日から荒れるかもしれなけど、
こんくらいの話はたまにはあってもいいよね〜〜。

>>187 祝福します。
あとはクオリティオブライフの問題だね。
知識もコントロールもある。
後は哲学に従って生きるのみ。
そこから先は誰も口出す問題じゃないだろうな。

あっ、その良い男って言うのは「信頼される」っていうのも含まれてま〜す！

わたしゃ相手によってはまた暴れますよ。

>>190
だって、セックスの他にも楽しい事や
やりたいことはたくさんあるんだも〜〜〜〜ん。

感染してる暇はないんです。（ちょっと不謹慎・失礼）

>>191 しあわせになんな。
もう情報は得てるし、コントロールさえ利けば君にはエイズは遠いだろう。
問題はあなたがたではない。

>>191
君もいいこそうだから、
幸せになれるよ。

>>194
ここで、某かを書く事に意義があると思ってるんで、、、
自分も、、、。

>>194
感染者の知り合いがいらっしゃるように
見受けられるんですが、おつき合いはどうなさっていますか？

自分は正直言って、いろいろ歯がゆい思いをしているんですが、、、。

>>197 やるかどうか？それとも？

>>198

違う違う！（W
やっぱり、発展はやめられないみたいで、、、。

２００

>>198

言い訳の言葉は、
「セックスすると、精神的に落ち着く」なんですよ。

リスクを書かないで発展の宣伝ばかりしてるゲイ雑誌もどうかと思うけど。
ちなみになんか不幸自慢大会かと思われると心外なんだけど、
俺んとこもそうよ。で、俺は外でヤリつつ、罪悪感もありつつ、
バレてみっともなくてやんなっちゃったこともありつつ、
それでも続いてて、しなくなってからもう4年以上よ。
俺は安手なオカマなので、自分を磨いて（！）ないのは勿論、
お互いに高め合える(!!）関係を築いてるワケでもないし、
オープンリレーなんちゃらってススんだ関係でもないわ。
電話連絡は毎日、毎週土日は一緒だけど、
「二人で旅行に行くのが楽しみ！」ってな共通の趣味もないし、
誕生日もな〜んもしなくなって久しいけど、それでも
「付き合ってる自覚」は共有できてると信じて疑わないの。

ひと言で言えば、やっぱり「人それぞれ」よ。
あなたの「それ」と彼の「ぞれ」が合致するなら、
それでいいじゃないの幸せならばなのよ。合致しないなら、
合わせようとするか、ほかの型を探すか、作るかよね。

>>202
どこかで見たよ、コピぺだね。

>199 言える奴にははっきり言う。「からだそれ以上壊すな、毒を吐くな」って。
あまり言えない奴（ナーバスになってる奴）には、おてんばするなよ、ぐらいにしてる。
そしてどこでどんな事してるのか聞いてる。
だいたいここのポジ君と同じようなかんじ。

俺の手を離れた事柄だし、諦めてもいる。
だけどそのうっぷんがご覧の通りだ。
なるべく寂しくならないように電話したりﾒｰﾙしたりしてる。
彼氏紹介したりもしてる。
将来を考える集まりとかもしてる。
検査や役場にも一緒にいったりしてる。
イベントしてみんなで遊んだりもしてる。

でも、発展場での目撃情報を聞いたりもする。
公園でナマでやってるのをみたりもした。
そのときは人物絞り込まずにそこに情報ながした。

>>204
そうですね。
理詰めで接しても埒があかないし。
付かず離れず見守るしかないんでしょうね。

後はこっちが疲れて関係をなくしてしまうか、、悩み所です。
NPOに相談してみようかとも思っているんですが、、、。

>>202 ズリセンさんか。

>>204
因に前スレで、
大人なのね。
ス・テ・キ！
捧げてもいいわ〜。セーファーでねって書いたのは。
自分です（W

>>205 実は彼らをサポートする人達へのサポートというのもあって、保健所の保健婦さんなんかからけっこう力強い言葉をもらったりしてる。
もちろん、NPOもそういうサポートしてくれてる。
結局人生の他の問題もそうだけど、ロバを水辺に連れて行く事はできても水を飲ませる事はできないんだよな。
自分の力には限界があってそれは自分の責任ではないと言う事。
関係を絶ちきるよりはおっしゃる通りつかず離れずでいるほうが力にはなれているはず。
思いつめるとよくない。
ここから先は力及ばず、って割り切らないとダメかもな。

>>208
そうできるように、バランスをとっていこうと思います。
ありがとうございます。

>>207 ってことは二度目の邂逅か…
縁がありますなあ。
嗚呼、夜明けのろーまんす！
けど、よくわかったね？

>>210

気でわかるんです。
　　　






　　　　　　　　　（嘘）

>>209　そのひとはやりまくりなの？

＞２１１　はは！

>>212
ん〜、特定の人がいてもセックスの回数が減ってくると、
不安になって他へ、（告知なしで）しばらくは付き合う、、、
の繰り返しかな、、まだ彼氏が２人目までしか見届けてはいませんが。

>>212
自分と知り合いになってから、他のSTDにも
かかったこともあるのに、、、。

独特の焦りとかもあるんだろうねえ・・・
パートナーを頻繁に変えるのもマイナスな気がするけどそれはさておいてもリスキーだねえ。

もともと永続的は関係が築けないタイプの人が多いと思わない？
それこそ神の摂理か、と思うくらい。

１人の人とじっくり付き合う、って方法を得てもらいたいところだな。
軽はずみな事をしなきゃ良いけど、その保証がなさそうに見えるんだよね？
告知もしないって言うんじゃあ・・・

外国ではアウティング（氏名の公表）なんて事にまでなってるケースもあるからね。
社会を感染の危険から防ぐにはそこまで行くんだね。

ほかのSTDってことはHIVに罹った上で？

>>216
＞もともと永続的は関係が築けないタイプの人が多いと思わない？
それこそ神の摂理か、と思うくらい。

それは、ホントにそう思います

縁があって知り合ったわけだし、
簡単には投げ出したくはないんだけど、、。
「精神的に落ち着くから」と言われてしまえば
ホントに何も言えなくなってしまいます。

>>217

そうです。

告知をしてセックスをする。
告知をして付き合いが始まる。

告知をした時のその反応が
恐いんだと思います。

>>217

病名は言えませんが、
それだけで、命を落とす可能性があるものでした。
早期に発見できて、大事には至らなかったのですが。

そういうこともあるから、
本当に本当の事を話してくれているのか、
疑心にとらわれることもありますね。

チャット状態ですね。（W

告知の恐怖。
それは病気になってしまった人が背負うべきもの、ではなくて、
病気になる可能性がある事をしてしまった人が等しく背負うべきもの、なんだろう。

精神的に落ちつくからってのも全く詭弁だよねえ。
セックスの効用は有益だと思うけど、違う方法で満足するようにシフトさせるべきだろう。
おそらくそれまでもそれこそが原因でやりまくって、
その結果をひきうけているのが今なわけで。

しかし、危険行為が止められないところまで来て実際身に危険が及んでいるなら自傷行為だろう。
やばいね。

スレの主旨に反してはいないだろう。

それだけヤバイ病気なら体液交換があったって事だね。
肝臓なんか全くのタブーじゃないか。
こりゃナマでやりまくってるな。

>>223
それを運が悪かった、運が良かったで済ましてしまっているんですよ。

>>224

それ（体液交換）を指摘したら、HIV「よりは」感染しやすい
病気だったから、、、と。

まだ、ゴムさえ使えばと思っているみたいです。
それさえしていれば、相手がそういうことを言い出さなければ
告知しなければいいと、、、。

告知しなければいいと×
告知しなくてもいいと○

どうだろう、そこまで信用されてるのは批判的に関わる事を避けてるからではないか、と思うんだけど、
この苦しみ、心配や無力感を伝える事は構わないんじゃないか？

結果をコントロールできるかどうかはわからないけど、
どうして自分がそうまでするのかを彼自身が体感して理解しないと行動の変容は望むべくもないな。

彼自身、自分で病気の責任を引き受けたくなくて、
運という自己以外のものに求めたい気持ちの表れなんだろうな。

どうして自分ばっかりが！って言う理不尽さ・悔しさが、
自傷他害の行為を引き起こすのかも。

>>228

そうですね、話す時にはなるべく深刻にならないように
なるべく遠回しに時にはストレートに話すようにはしているんですけど。
心配や無力感は伝えた事はないですね。
それはこれから伝えていこうと思います。

彼のどこかに、相手が言い出さなければ
相手の責任でもあるという考えがあるんでしょうね。

彼には横の繋がリもあって、他の感染者の知り合いもいるらしいんですが、
特定のパートナーがいる人は少なくて、やはり彼と同じような
行動をとっている人が多いようです。

なんか惚れる〜〜〜（失礼）

それはここをみていても同じだね。
実際言わなくてもいいだろ的なことを当事者が意気揚揚と語っているからねえ。
俺は告知はすべきだと思ってるけど。

なにか、HIV、っていう刺激的な言葉じゃなくてもセーフでやろう！
と思わせるような粋なせりふがないもんかな。

彼らの悩みが解決できて、効果が期待できるような言い回しがあれば事足りる問題なんだけど。

こういうデートも夢があっていいやね。
一緒に朝を迎えちまったな。

なんてことを彼もできたらば、ハッテンバいかなくてもいいや、と思えないだろか。

>>232

自分も告知すべきだと思います。
本人の自尊心のためにも。

>粋なせりふがないもんかな。
ム、ムズカシデスネ。（W

>>233
マジ、そう思いますよ。
セックス以外にもコミュニケーションを楽しむ方法があるのに。

セックスは一番効率が良いコミュニケーションだとは思いますが。

セックスするのが手軽過ぎるというか、一手間も二手間もあって
醍醐味があると思うんだけど。
それは、付き合いを続けて行く上でもですけどね。

結局騙したくてそうしてるわけじゃないんだってのは痛いほどわかるからさ、それを乗り越える勇気と割り切りが欲しいやね。
俺は相手に惚れて、こちらもフリーで、っていうならキャリアでも別にセックスもイヤじゃない。
だけど、心根ってもんが大切だから、やっぱり健気な子が好きだな。
震えながらでも勇気を振り絞って告白するような子は外見はともかく、魅力的。
それにはやはり相手に迷惑を掛けない誠意があるかどうかってのは重要なポイントだな。

その通りだと思うね。
そのワンクッションあるかないか、が恋のおもしろさだとすら言える。
例えば今みたいな状態はその条件を満たしつつある。

だからこそどれだけ過激な事しても満たされないんじゃないかな？
確かにたまに羽目外したいときはあるけどね。

コミュニケイションのツールとして、質を望めないなら量で、
って訳にはいかないか…

>>237

自分も、ちゃんと告白してくれたなら・・・。
セックスの方法だって、体液交換なしで、ノータッチでも
物凄く卑猥なシチュエーションで、物凄く卑猥なことは出来ると思うんです。
イマジネーションが多少必要になるんでしょうが、、、。

>>238

量ですか、、、。
確かに自分のセンズリ回数は異常です。

野外の発展場なんかでは、ノータッチでの卑猥な発展は
増えてきているらしいですよ。

後は、「センズリ」乱交。厳しい規定はあるらしいのですが、、、。

それは興味津津！
が、このばあい、「セックスは最上の〜」に対して例えばこうして「話す」とかの方法では、という意味さ。

で、どれくらい？って聞いたらたちまちヤバイ方向に行っちまいそうだ・・・

自分の場合は、エイズ禍が始まって意識的にそっちのほうに
自分の感覚をシフトさせてきましたが、、、。
だから、センズリ大王で。妄想超特急なんですが、、、（恥）

セックスってなんだろう。
肌のふれあい、かな？
粘膜のふれあいも必要なのか？
ハグする、はじめる前に御風呂でいちゃつく、抱きしめながらいかせる、身体を流してあげる、腕枕する（される）、そんなのでも十分な気がするけど…

>>242
コミュニケー〜と言う意味でですね。了解。

回数は、、、いえません。(W
所かまわずですけど（恥）
でも、人の目に触れるような所では、やってません。

>>244
そうですね。
実際のこゆいセックスはたまにしかしませんけど。
毎日のじゃれあいは、相手がいやがっても礼儀だと思って
かかしたことはありません。

それがセックスとも言えるかも。
それがあるから「倦怠」ではなくて、
こゆいセックスを「しなくても」よくなっているのかも知れません。

ちう！したくなったら、すぐしちゃう！みたいな。
これは所かまわずではありませんが。

相手のを飲んではじめて相手を丸ごと理解した気がする、とか、
相手の魅力を受け取った気になる、とか、
奥まで突いて、（突かれて）存在を感じる、とか
アツイのがはじけるのを体の中で感じてこそ、とか
呪術的な価値もわかるけど、必須だろうか。

ん〜、そんな生命力旺盛な君に迸らせてみたい〜

>>248

飲んだり、突いたリ、はじけたりは、特別な人とだけ。
超スぺシャルなことだと思ってやれればいいと思うんですけどね。
だから、えれー気持ちいいんだとね、、。

その信仰にも似た感情ってあるじゃん？
最高最上の行為、っていう？
それをかたくなに信じてこそ、
強い刺激と満足感を求めて彼らは今日も発展するわけだ…
永続的な人間関係に疎い分、それらの行為を数多く繰り返すことで代償としているのかもしれない。
そうするとその信仰を変えさせる事、っていう課題になるわけだけど、確かにこれは難しいかも…

さてそろそろ奴が起き出す前にベッドに戻らんと…
街も動き始めたね。
お付き合いいただいてありがとう。
いつか思いっきりやろうぜ！
またね。

>>250
ゲイには、ロールモデルが少なすぎるのかも知れません。
近しい人間にはこんなに貧しくも！？楽しくやってるよ！
ってなことを見せられても、マスを相手には無理ですからね。

媒体がそういうことがやってくれてもいいんだけど、
やってても、おためごかしにしかなっていないし。

ありがとうございました！
またね！

なんかカタルシスを感じたよ。

エイズの問題は日本人ゲイとは何かという根本の問いがあるように思う。
この根本の問いを避けては解決が見えないのではないか？

僕個人は、日本人ゲイの根本はここにあると思っている。
http://www.tetsusenkai.net/kokutai/umiyukaba.html

そりゃ右翼

>>257

そりゃ左翼

>>256

　そりゃ中野左翼。

>>256

中野のゲイ本質論はどうなったの？

だれだっぺ

>>259

あの本質論は、生尺八、種付けで終わるのでしょ。

サヨのゲイ本質論は私的な空間に閉じるしかないのだ。
種付け、精飲などの行為を昇華できない。

　サヨ理論ではゲイに大義は無い。
大義の文脈にゲイを位置づけることがエイズ問題を昇華できる
道のように思う。

今月のジーメンＨＩＶ記事・感染者日記より。
アンチ極右の俺でもさすがに怒るよ。なんだこいつは。

「感染者の多くはたとえハッテン場に行ったとしても、そうそう相手に感染の
　リスクを負わせるようなＳＥＸをするとは思えなかった」

「自分も感染が分かった後にハッテン場に行ったこともあるし、行けばもちろんＳＥＸもしてきた。
　相手には感染者であることは言わないけど、当然ながら最低限の注意は払ってきたつもりなんだけどなあ」

しかし書いた当人も最悪だけど、編集者のモラルも最悪！

>>263
>編集者のモラルも最悪！

ゲイ業界にモラルは無いよ。
モラルとはある意味で共同体のものでしょう。

ちなみにその日記の見出しは「掲示板でのポジティブ・バッシングってどうよ？」
自分らの無責任な行動は棚に上げて、いい気なもんだな。

病気やけがで死が身近な人を悪く言わないのは世界共通とは思うけど
エイズの場合はちょっと違うと思うのねん。血友病の人は別にして
セックスは判断力のあるオトナにだけ与えられたレジャーよん。
自業自得ってやつだぽ

>>265

感染者にモラルを期待してもダメです。ゲイ世界とはそうゆう風に
できていないのです。ゲイ世界は性欲を満たすために存在するのであって
モラルは抜きなのです。

エイズになったら悲しい

>>268
>エイズになったら悲しい

不特定多数との淫乱行為は、まさにロシアンルーレット。

毛虱、クラミジア、淋病、梅毒、、、
性病になったら、Hしないものなのに、
HIVだとHしてもいいんだろう？

age

131 ：禁断の名無しさん ：02/05/16 18:38 ID:rgDOIoJK
ロシアのエイズ感染、経済に打撃の可能性も＝世銀
［モスクワ　１５日　ロイター］
世界銀行は、ロシアでエイズ感染が急速に拡大しており、
すでに伸び悩んでいる同国経済に打撃を与える恐れがある、と警告した。
世界銀行は、エイズ治療のコストと、エイズ感染で失われる労働のコストで、
２０１０年までに国内総生産（ＧＤＰ）伸び率が１─１３．２％押し下げられる
可能性もある、と述べた。ロシアには、登録されているだけで２０万人の
エイズ感染者がいるが、専門家は、実際は１２０万人近い可能性もあると指摘している。

なんだ、結局「ポジティブ」ってＨＮのやつジーメンの記事の受け売り
だったわけだ。

age

>>273
はあ？何言ってんの？
ジーメンまだ読んでないから何が書いてあるかわからないけど、そんなのは全然関係ないよ。
でも、書いてる人がポジなら、俺と同意見と言うことだよね。
わかったでしょ？

当事者（感染者）じゃない人たちがいくら騒いだって仕方ないんだよ。
非感染者ができることはセーファーセックスを実践して、定期的に検査を受けに行くことくらいだよ。

セーファーセックスは非感染者が感染しないためにしてることなんだから、セックスの相手を感染者だと想定
してるわけでしょ？なら、実際に感染者とやってるってことにもなるじゃない。
非感染者同士ならセーファーセックスする必要はほとんどないんだから。
セーファーセックスするなら感染者がセックスしてもいいんじゃないの？

age

>>275
263のレスも読んだ上でそんなこと言ってるの？いかに感染者の意識が一般
からかけ離れてるかが良くわかるんだけど、あなたのレス。

あれだけいろんな人から指摘されててもまだ自分の身勝手さがわかんないんだね。

なんじゃこのスレは！　青臭〜〜〜〜〜〜〜〜ぃ

同じ内容のスレがあるのに、こっちを議論に使うのは無駄だよ。
一ケ所でやろう！

>>279
ここまで来たら同時進行でいいじゃない。

発展中毒者の論理って麻薬中毒者と同じね。自己正当化を一生懸命
して、快楽にありつくの。

とりあえず、水曜日にエイズ検査に逝ってきます。
さいきん風邪ぎみで心配なので。。。鬱

こっちもあげとくわね。

俺もこの板を読んでたら発展デビューしそうになったけど
このスレのお陰で踏みとどまることが出来たよ。

>>284
良かったわね。ただ、発展場に限らずセーファーセックスは心掛けてね。
自分の身を守るためよ？

age

自分の身を守るためセーファーセックスは心掛けてね

あらやだ。

　　　●　気をつけよう。
　　　　　　　　　エイズの危険は、同性愛者だれもの心の襞に潜んでる。●

ａｇｅ

a

同性愛者を廃業すればエイズの危険は減る。。。
同性愛者て誰が作った言葉ですか？
同性愛者と天使という言葉に差があるのですか？

　考えよう。。。

age

　age

age (w

血液検査の結果、陰性でした。・・・・良かった。