HIV ０１年の感染報告数は過去最高の６２１件：２

1 ：　：02/05/10 23:03 ID:BfIdTrR/

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/aids/

セーフセックスまめ知識～発展場の問題まで、
幅広く語っていきましょう。

2 ：　：02/05/10 23:04 ID:BfIdTrR/

ライフエイズプロジェクト(データベースがしっかりしてる）
www.lapjp.org/lap1/index01.html
ナースステイション（わかりやすくフレンドリー）
www.d3.dion.ne.jp/~tosi/
HIV検査、相談マップ（かなり実用的、検査を考えてる方はぜひ）
http://www.hivkensa.com/

3 ：禁断の名無しさん：02/05/10 23:05 ID:nxGyGJ4K

同スレ乱立ﾊﾝﾀｰｲ！

4 ：　：02/05/10 23:09 ID:BfIdTrR/

これも重要

http://eserv3.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

http://eserv3.acc.go.jp/kenkyu/kenkyu_frame.htm

5 ：　：02/05/11 01:03 ID:cJN9TXPy

正直、生フェラって感染するのかしら？

6 ：禁断の名無しさん：02/05/11 01:08 ID:dKobX7eM

前スレ
＜エイズ＞０１年の感染報告数は過去最高の６２１件
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1019743364/l50

7 ：禁断の名無しさん：02/05/11 01:09 ID:9KS0iYBo

発展場はのんけにはあり得ない世界です。風俗とは全く異なります。
あれは金銭を介したサービス業ですから相互満足。
ゲイの発展場はいわば見知らぬ人のちんぽを追い求める訳ですから
一生それが続くかもしれません。だんだん人間を使い捨て
感覚になります。やめられない、とまらない。
結婚しないなら、それで生きていくことになるでしょう。

ゲイメディアはその危険性を発信することはできません。
なぜなら発展産業にべったりだからです。
一刻も発展地獄から足を洗うよう心がけてください。人生になんら良い影響を与えませんから。

8 ：禁断の名無しさん：02/05/11 01:15 ID:dKobX7eM

>>7
「発展地獄」と「結婚地獄」
あなたはどちらを選びますか？

（ちゃかしてゴメン）

9 ：　：02/05/11 01:18 ID:cJN9TXPy

類似スレがあるからこっちを下げましょ

10 ：禁断の名無しさん：02/05/11 01:22 ID:H+HXn05D

こちらが、1スレ終了後に先に立っていた模様、

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1021014107/l50

XXXXXXXXXXXXXXXXXXX　　類似スレは終了　　XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

11 ：禁断の名無しさん：02/05/11 01:23 ID:dKobX7eM

さよなら、重複スレッドさん......

12 ：禁断の名無しさん：02/05/12 13:42 ID:boCY5myC

さようなら。

13 ：禁断の名無しさん：02/05/13 05:27 ID:kBTFec3R

age

14 ：禁断の名無しさん：02/05/13 15:38 ID:kBTFec3R

こちらも重要な気がする。

15 ：禁断の名無しさん：02/05/13 15:57 ID:4hucs853

渋谷SSのスレから、、、それにしてもハテン関係者のレベルの低さには閉口する。

54 名前：禁断の名無しさん投稿日： 01/09/13 22:04 ID:2KvrP63c

ハッテンバは営利目的の施設ですから、ハッテンバの業務を通じて
収入を得ている人もいます。そういう人たちにとり、客が減り
経営難に陥ることは死活問題だと思います。こうした掲示板で
有料ハッテンバに行くことを思いとどまらせる書き込みをすることは
ある意味、営業妨害とも取れると思います。
そこでうかがいますが、有料ハッテンバがAIDS感染源に
なっていることを証明する統計系的根拠はあるのでしょうか。
AIDS感染源に関する信頼度の高い調査が
行われたとことはあるのですか。

55 名前：：禁断の名無しさん投稿日： 01/09/13 22:17 ID:p.tWRexk
>54
だからこれ見ろって。
有名だよ。
http://ime.nu/eserv3.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

16 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:17 ID:Ofz/QUWD

○Ｘだけは絶対避けろ！行くだけ、感染のリスクはあがるぞ。

17 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:35 ID:h1scqgTR

ここで感染しちゃったよ。

18 ：禁断の名無しさん：02/05/13 16:44 ID:kBTFec3R

遅かったか・・・・

19 ：禁断の名無しさん：02/05/13 17:42 ID:kBTFec3R

age

20 ：禁断の名無しさん：02/05/13 20:16 ID:0V61NEpp

あげ

21 ：禁断の名無しさん：02/05/14 03:00 ID:phiZS0gq

age

22 ：禁断の名無しさん：02/05/14 05:10 ID:uMqijr5K

23 ：禁断の名無しさん：02/05/14 11:19 ID:phiZS0gq

先走りがあると、挿入に便利だＹＯ．

24 ：禁断の名無しさん：02/05/14 11:23 ID:+kXrHLZ+

あげるな終了

25 ：禁断の名無しさん：02/05/14 15:58 ID:phiZS0gq

あげるよ開始

26 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:11 ID:xfPT7v0A

age

27 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:20 ID:BZoJ035m

前スレを消化してからこのスレを利用してください、でなければ
削除依頼を出します。板荒れ防止にご協力を。

28 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:45 ID:xfPT7v0A

はい。

29 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:50 ID:uqC0XpUT

ばっかじゃねえの！

30 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:50 ID:lXuhtDAI

わかったらsageろよヴァカ！！

31 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:53 ID:uqC0XpUT

うるせえんだよ！！ちょうしこくな！

32 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:53 ID:pyW9+uW2

sageで書いてもdat逝きはおくれます。放置してください。

33 ：禁断の名無しさん：02/05/15 12:59 ID:uqC0XpUT

はやく削除依頼出せよ！こんなクソ以下のスレはいらん！！

34 ：禁断の名無しさん：02/05/15 16:46 ID:xfPT7v0A

そろそろ、前スレが終わりに近づきましたので、こちらを復活させます。

前スレはこちら

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1021014107/l50

35 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:50 ID:VTzGOmfx

ID:jauSEuoD

どっちが間違ってるのかって言うくらいだからおまえ自分の主張に自信あるんだろ？
間違ってないと自信あるんだろ？だったらおまえの言うような主張を俺が何番のレス
で言ってるのか示せ、と言ってるんだよ。

感染者がセックスすることが悪い、と言ってるのではない。感染者が感染してる事実を
相手に告げずにセックスするのが悪い、と言ってんだよ。感染してる事実を知りながらも
そいつとセックスしたいやつはそれこそ「自分の責任で」セックスすれば良い。完全に
安全なセックスは無くてもな。

36 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:52 ID:VTzGOmfx

セイファーセックスが完全に安全なもので無いならどうしてセイファーセックス
をするのか？防げる可能性が高いからだろ。だが、完全ではない。

37 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:53 ID:ZVOrYkdB

感染者は、相手に感染の告知をせずにセックスすべきではない。

感染者は、不特定多数とのセックスをすべきではない。

38 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:55 ID:VTzGOmfx

>>37
ID:jauSEuoD
にはそんな簡単な事が理解できない。感染者をやたらと擁護したがるのは
奴が感染者だからか？？？

39 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:56 ID:dTMB+UoD

俺がHNポジティブだって気が付いてた？
再起動したんだけど、ID変わらなかったんだよねえ。

というわけで、HIVのことを語るなら健康板にスレ立てろ！

40 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:56 ID:ceB1Xacp

結論が出ましたので終了とさせて頂きます
このスレに携わった人達に感謝いたします
長い間ありがとうございました

41 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:56 ID:ZVOrYkdB

病院が感染者にちゃんと教育しないのだろうか？

42 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:57 ID:VTzGOmfx

>>39
書く内容を読めばわかる。

43 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:58 ID:dTMB+UoD

終了～！
^(ノ゜ー゜)ノ☆パチパチ☆ヾ(゜ー゜ヾ)^

44 ：禁断の名無しさん：02/05/15 17:59 ID:VTzGOmfx

>>41
検査して感染してることがわかった人がみんながみんな通院している
とも限らない。中にはヤケになって通院、投薬も受けず、発展しまく
る奴もいる。

45 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:00 ID:VTzGOmfx

>>43
自分に都合悪くなったら終了なのかよ。

46 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:00 ID:ZVOrYkdB

前スレのHNポジティブは、しきりにセ－ファーセックスの重要性を
訴えてたよね。それはいい事で、当たり前のことなんだけど。

　感染者は、相手に感染の告知をせずにセックスすべきではない。
　感染者は、不特定多数とのセックスをすべきではない。

これについてはいったいどんなふうに考えてたのかねぇ？

47 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:01 ID:dTMB+UoD

医者がセックスを禁じるときは、免疫が極端に下がってるときです。
俺も主治医にセーファーセックスしてくださいね！と言われてます！
主治医は俺がゲイであることは重々承知してくれてて、セックスやめろなんて
理不尽なことはいいません。

48 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:03 ID:ZVOrYkdB

告知についてはどうなんだろうね？

49 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:03 ID:VTzGOmfx

>>47
セックスをやめろなんて言ってないだろ。やるなら感染していることを
告げろ、と言われてるのがわからない？

50 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:04 ID:ZVOrYkdB

不特定多数とセックスしていいとか、
不特定多数とセックス出来る場所に出かけてセックスしてもいい
って教えてるのかな？

51 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:06 ID:VTzGOmfx

>>50
不特定多数とセックスする場所というのは発展場のことを言いたいのかな？
発展場に出かけて感染者がセックスをしても構わないのでは？ただし、感染
している事実を相手に告げているなら。

52 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:06 ID:ZVOrYkdB

>>47

前スレで、ちゃんとカウンセリング受けたら？って
言われてたでしょ？

受ける事にしたの？

53 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:08 ID:VTzGOmfx

マジで主治医が「セイファーセックスしてくださいね」だけしか言ってないなら
その主治医はＨＩＶに対してとか、セイファーセックスに対して正しい知識あるのか？
セイファーセックスさえすればセックスしても良いなんていう医者がいるのか？

54 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:09 ID:dTMB+UoD

>>46
ご意見はごもっともなんだけど、それができるポジティブがどれくらいいることか…
俺も出来ない１人です。
ゲイの世界は匿名性高いし、守秘義務なんてあり得ないから、「どこどこの誰々はHIVポジティブなんだって」
という噂は簡単に広がり、噂された人のゲイ人生、私生活、社会生活が脅かされるのです。
例えば、もし俺があなたに告白したとして、あなたが拒否し、そして噂を誰か友達に「この前あった奴ってHIVだったんだぜ」
なんて話して、実はあなたが話した友達は私の友達だったりすると、事態が悪い方へと向かうわけです。
その友達は別の友達に話し、どんどん話が広まり挙げ句の果てに住居も追われることになるのです。

それでも、告白は必要ですか？
俺は、真剣に付き合う相手なら、話す覚悟を決めますが、一夜限りの相手にそこまで言う必要があるのか、はなはだ
疑問に思っているわけです。

55 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:10 ID:oRtx7ul9

そもそも医者って発展場をしってるのかな？

56 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:10 ID:ZVOrYkdB

>>51

厚生労働省の指針では、HIV感染における
リスキーなセックスの一つに、
不特定多数とのセックスっていうのが入っていなかったけ？

57 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:11 ID:dTMB+UoD

>>53
私の主治医はHIVの専門医です！

58 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:13 ID:oRtx7ul9

>一夜限りの相手にそこまで言う必要があるのか、はなはだ
疑問に思っているわけです。

ますますこわーー

59 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:13 ID:ZVOrYkdB

>>54

自分がどれだけ恐い事を言っているのかわかってる？
他の人がやっているから、自分もいいんだ、、、。
それでいいの？

それでも、告知は必要です。
あなたは自分の快楽、利益しか考えていない。

60 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:14 ID:dTMB+UoD

不特定多数ってゲイならみんなやってんじゃないの？
発展場や乱パで複数乱交してるだけじゃなくて、長いゲイ歴のひと、あるいは１対１でセックスしてても
相手をとっかえひっかえしてる場合も、不特定多数といえるんじゃない？
これって曲解かな？

61 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:15 ID:VTzGOmfx

>>54
自分の欲望を満たしたいからセックスはしたい。けれど、保身のために
相手に感染している事実は告げない。

それで相手が感染してしまったら？そのことには全く責任は感じないの？

>>56
不特定多数とでも非感染者がセイファーセックスを心掛けていれば、非感染者
が小人数であれセイファーセックスをせずに行為に至る場合よりリスクは少なくならない？

62 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:15 ID:oRtx7ul9

＞＞不特定多数ってゲイならみんなやってんじゃないの？

ポジの決めつけますますこわーー

63 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:16 ID:VTzGOmfx

>>60
問題はそこじゃないって。

64 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:17 ID:ZVOrYkdB

>>60
それが良い事か、悪い事かの判断もつかないの？
そういう行為が、感染者を増やしてるんだよ。

だから、発展場否定の意見も出てくるんだよ。

65 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:19 ID:ZVOrYkdB

なんか肝が見えてきた気がするね。

66 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:19 ID:VTzGOmfx

>>64
発展場だけのことでもないけどね。ポジが言ってるのは、例えばセックスを
した相手とずっと付き合う、というパターンより、セックスはしたもののすぐ
に別れたりとかして、セックスした人数が多い場合でも不特定多数と言えるのでは？
ということでしょ？

67 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:19 ID:dTMB+UoD

>>62
あら、１週間に１人とセックスして、それが１週間ごとに別の人だったら、１年間で48人以上にはなるんじゃないの？
これは不特定多数とは言わないのかい？

68 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:21 ID:ZVOrYkdB

やっぱり、>>60のような考えが、ゲイの感染者が
爆発的に増えてきている理由なんだろうね。

69 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:21 ID:oRtx7ul9

>>１週間に１人とセックスして、それが１週間ごとに別の人だったら、１年間で48人以上にはなるんじゃないの？

ゲイがポジのような性生活を送ってると決めつけ、こわーーー

70 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:22 ID:VTzGOmfx

>>67
ポジ、俺はその部分ではおまえと同意なんだけどさ、とりあえず話し
脱線させないでくれ。オマエが他人を感染させてもどうも思わないのか
その部分に答えてから他の話題にしようや。

71 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:22 ID:ZVOrYkdB

>>66

それも、不特定多数になるんじゃないの？
期間が短くて数が多ければね。

72 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:23 ID:VTzGOmfx

>>71
ポジはそのことを言いたいみたい。

73 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:25 ID:VTzGOmfx

>>69
決めつけてるわけではなく、そういう場合も「不特定多数」になるのでは？
と言いたいみたいよ。

74 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:26 ID:ZVOrYkdB

不特定多数とのセックスはすべきじゃないというのは、
ポジ、ネガに関わらずでしょ。

不特定多数とセックスした人は、献血を断られるんだよ、
どういうことかはわかるね。
ついでに、同性愛者というだけでも、断られる。

75 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:28 ID:VTzGOmfx

>>74
献血の時にどうやって不特定多数とセックスしたかなんてわかるの？？？

76 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:28 ID:oRtx7ul9

不特定多数の性生活を「優劣」つけるポジって・・・

77 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:28 ID:dTMB+UoD

>>66
そういうこと

あなたの言いたいことはわかるんだ。
セックスするなら、相手に感染のリスクがあることを伝えて、同意を得てからしなさいということだよね。
わかってるんだ。
でも、俺がどこに住んでて、ネコで、淫乱で、彼氏のいない遊び人という噂が
流れるのは全然構わないんだけど、HIVポジティブであることが周りに知られて、バッシング受けたり（玄関のドアに『HIVのホモ野郎！』
とか書かれたり、いわれのないいたずらや脅迫とかあるかもしれない。
ただの性病なら笑って済ませれるかもしれない。でも、『HIVは悪い』って考えがまだ強いような気がするから。
わかってもらえなくても、俺はこういうことを気にしてるんです。

78 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:30 ID:oRtx7ul9

だから、普通に生活してればばれないわよ。
爆弾を抱えてるのに隠れてコソコソ性欲をみたそうとするから
バッシングされるんじゃない。

79 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:30 ID:ZVOrYkdB

>>77

だったら、やりたくなったらやるじゃなくて、
相手を選んで慎重にセックスすればいいんじゃないの？

80 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:32 ID:ZVOrYkdB

>>77

彼氏を見つける努力をして
彼氏とセックスすればいいんじゃないの？

81 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:33 ID:VTzGOmfx

>>77
なんかさあ・・「いわれのないいたずら」だとか「ＨＩＶは悪いという考えがある」
とかって自分家の立場に着いての認識が甘すぎない？

ＨＩＶってさ、今現在完治するのはムリなんだよ？そういう多大なリスクを自分の
欲望の為に人に負わせるのはどう言っても言い訳できないでしょうに。

82 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:34 ID:dTMB+UoD

>>75
献血の時のアンケートに、『同性愛者ですか？』、『不特定多数の人とセックスしましたか？』って質問があるんだよ。
俺は、感染がわかる以前に献血しようと思ってたんだけど、ゲイであることと少なからず不特定多数の人と
セックスしたことを答えたら断られた。

83 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:35 ID:VTzGOmfx

>>80
ま、そうなるためには感染している事実を受け入れてくれる相手でないと
ならないわけだし、とりあえずこの人告白は出来ないみたいだから難しい
んじゃない？

84 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:36 ID:oRtx7ul9

結局まだＨＩＶのことを自分自身で受け入れてないんだね。

85 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:36 ID:VTzGOmfx

>>82
そりゃまた失礼なアンケートだし、そんなアンケートに正直に答える
奴も少なかろうに・・・。なんのためのアンケートなんだか・・。

86 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:37 ID:ZVOrYkdB

感染したっていうのは、ただ感染したってことじゃなくて、
そういう考えなきゃいけないことや、守らなけれないけないことが
増えるってことなんだと思うよ。

大変なことなんだろうけど、HIVに感染するってそういうことなんだよ。

そういう理由もあって、みんな感染しない、させない努力を
してるんじゃないの？

認識を改めて欲しいな。

87 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:38 ID:VTzGOmfx

>>84
同意。そうなんだろうね。感染してしまっても今まで同様にセックス
できる、というか自分に言い訳して、しても良いということにしたいように思える。

88 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:39 ID:dTMB+UoD

感染者がセックスをしてもいい条件て
1.相手に告知して同意を得た場合
2.不特定の人とではなく特定の人とすること
ってことか…。

完治しないのは言われなくてもわかってる。
だから毎日薬飲んで、普通の人以上に体調管理をきっちりやって、免疫落とさないようにしてる。
人によっては、体を鍛えて健康を保とうとしてる人もいるよ。

89 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:40 ID:ZVOrYkdB

>>85

そういう機関が、
不特定多数とのセックスは危険、
不特定多数とのセックスが多いであろう同性愛者は危険と
捉えているという事だね。

少なくとも、HIV予防の見地からだけどね。

90 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:41 ID:oRtx7ul9

>>88 心に痛いレスは無視するんだね。

91 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:43 ID:ZVOrYkdB

>>90
そんなこたぁいわないの！（w

92 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:44 ID:VTzGOmfx

ポジに聞くけどさ、正直「あ、感染してる？あ、ホント」ってなレベルでは
なかったろ？自分が感染してることを知った時。いろいろ考えなきゃならな
いことも増えるし、しなきゃならないことも増える。とりあえず「完治できない」
病気にかかってしまったわけだから、そのことだけでもショックだったろ？

そんな思いをあんたのせいで他の人にさせてしまった良いか？自分の欲望を
どうしても抑えきれないなら、せめて感染してることを告白して、それでも、という
奴としろよ。あんたが感染してる、ということはあんたを感染させた人がいるって
ことだろ？そいつに対してなんか言いたい事とか無い？セイファーセックスしなかった
自分の責任だ、と自分で全部しょいこんでるの？あんたにも責任はもちろんあるけど、
相手にもあるんだよ？あんたを感染させた相手にも。

自分が感染源になる可能性がある、という事実は受け入れなきゃしょうがないんだよ。

93 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:46 ID:VTzGOmfx

>>89
でも、そのアンケートって献血に行った人の目に留まるわけだよね？
一般人からしたら余計に「ＨＩＶはゲイの病気だ」なんて間違った知識
を植える結果にならないかな？

94 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:46 ID:oRtx7ul9

とにかく悪の連鎖はやめてね。

95 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:47 ID:NyCT8+YH

まわりがあーだこーだ言ったってただのおせっかいなんだよ！！自分の体は自分で
守るしかないの！セーフを心がければいいんだよ！わかったか？ゴルァァァァァ！

96 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:48 ID:oRtx7ul9

＞＞セーフを心がければいいんだよ！わかったか？ゴルァァァァァ！

ＨＩＶ倍増ですが、なにか？

97 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:49 ID:VTzGOmfx

>>95
ID:jauSEuoDか？

98 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:49 ID:ZVOrYkdB

>>95

そんなことはとっくに分かってる。
分かってるのに、感染者は増える一方、これいかに？

99 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:50 ID:QfMins5Y

ID:VTzGOmfx
まだ暴れてるの？このバカ（ﾜﾗ

100 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:51 ID:ZVOrYkdB

>>97
ここで、誰が誰と同一人物とか言ったってしかたないよ。

101 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:51 ID:VTzGOmfx

また出てきた・・・

102 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:52 ID:NyCT8+YH

だからあ、セーフを心がけてないからだろ？おまえら頭悪いな！

103 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:52 ID:VTzGOmfx

>>100
こいつの言い分聞いてたらそうも言ってられなくなるぞ・・。

104 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:52 ID:ZVOrYkdB

>>93
多くの人は無関心なんだろうけど、
そんなふうに捕らえる人もいるだろうね。

105 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:53 ID:VTzGOmfx

>>102
セイファーセックスの定義は？セイファーセックスをしたらどの程度
感染予防できる？

106 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:53 ID:nTtGEYPF

でも自覚してセーファーセックスしてる感染者より、自覚してないで
セーファーセックスもしない感染者のほうがたぶん多いわけで
むしろそっちをなんとかしないとね。
それに感染者は一生セックスするなって言っても、感染してるだけ
なら暫くは健康な人と余り変わらないわけだから、無理なんじゃない？

107 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:54 ID:ZVOrYkdB

>>103

そんな、レス>>95は目に入らないの。（w
無視が一番よ。

あら、わたしもレスしてた、、気をつけるわ。

108 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:55 ID:VTzGOmfx

>>106
感染者にセックスするなとは言ってないんだって。ただ、感染も告げずに
セックスするのはまずかろう、という話しよ。

109 ：禁断の名無しさん：02/05/15 18:55 ID:dTMB+UoD

>>90
あなたのレス、心が痛いです。

110 ：禁断の名無しさん：02/05/15 19:00 ID:ZVOrYkdB

>>106

だから、色々な意見（過激なのも、糞なのも）が出て、
それを見る事で自分を守る事や、相手をも守る事を
考えるようになる人が１人でも増えればいいのよ。

ここで、意見を一つにまとめたりしなくていいのよ。
分かっているのは、
　コンドームを使いましょう。
　生フェラ、生掘りはすることも、されることも止めましょう。
　不特定多数とのセックスは止めましょう。
　HIVの検査を定期的に受けましょう。
これだけだからね。

111 ：禁断の名無しさん：02/05/15 19:02 ID:NyCT8+YH

レベルが低すぎる内容・・・・同じようなやりとりしてんじゃねえっつうの！
おまえらがこんなとこでぎゃあぎゃあわめいたってなんの説得力もねえんだ。
頭悪すぎるぞ！！！！

112 ：禁断の名無しさん：02/05/15 19:02 ID:nTtGEYPF

アメリカとかだとポジティブを公言してセックス相手探したり、
そういう集まりもあったりするみたいだけど。
日本だとリスク大きそうだから皆隠すのかも。

113 ：禁断の名無しさん：02/05/15 19:04 ID:ZVOrYkdB

>>111

レベルが高いことを教えてください。

114 ：禁断の名無しさん：02/05/15 19:07 ID:dTMB+UoD

俺は、抗体検査でわかって、それからさらに詳しい検査して、ウィルスの量とか免疫力とかわかって、「あ、やっぱ感染してたか…」って感じだった。
最初は疑ってたけど、でも危険行為の経験はあったから、生フェラしてたしいつかは感染するかもって思ってた。
感染わかってから、一時いろいろ大変だったけど（精神的にかなりまいった）、今はポジの友人も増えてそれなりに普通に暮らしてる。

115 ：禁断の名無しさん：02/05/15 19:16 ID:bhjPn+Vx

>>114
>今はポジの友人も増えてそれなりに普通に暮らしてる。
それはとても喜ばしいことだと思うよ！

でも、セックスに関しては。
1.相手に告知して同意を得た場合
2.不特定の人とではなく特定の人とすること

を守っていってね。
あなたの良心に訴えることしか出来ないけど。
あなたの自尊心を守るためにもね。

116 ：禁断の名無しさん：02/05/15 19:25 ID:QfMins5Y

バカでしつこいID:VTzGOmfxへ

ここで勉強して自分で考えてください。

www.lapjp.org/lap1/lap2/nlback/nl16/nl16-7.html

117 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:03 ID:GGnLb/lD

前スレの最後の方を読んで思ったんだけど。
セ－ファーセックの意味を間違って捉えてる人がまだ居るんだね。

セーファセックスはセーフセックスとは違う。
コンドームを使う事は、生でする「よりは」感染率を下げるだけであって、
感染する可能性があるということ。
セ－ファーセックスをすれば完璧に感染予防出来るとうことではないんだよ。

そのことはちゃんと認識しておかないとね。

感染者がその彼とセーファセックスしてても、その彼に感染させてしまう
可能性があるということ、これは覚えておかないとね。

118 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:05 ID:Ari+zIF9

>セーファセックスはセーフセックスとは違う。

すみません、セーフセックスについて教えてください。

119 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:10 ID:GGnLb/lD

>>118

それは完全に体液交換が行われないセックスのことだね。
キスもしない、お互いの体液が絶対に触れないセックス。

具体的にいえば、手でしごきあって、、でも先走りにも精液にも
絶対触れない、お互いのからだを舐めたリも絶対にしない。

それが、セーフセックスだろうね。

120 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:13 ID:uGMnGi0q

>>118
パートナーとセックスする場合（一生涯のパートナーを前提に）
・お互い検査を受けた上、定期的にHIV検査してセックスする

不特定とセックスするセーフセックスは
・コンドームを使い、キスもしない
・ゴム手袋を付けて相手の性器を触る
※場合コンドームは付けない方が望ましい、
　なぜならゴムが脆弱になるから
・相手の粘液を絶対に触らない

ってところじゃない？

121 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:19 ID:Ari+zIF9

>>119-120

有難うございます。
でも、現実的には不可能っぽいですね。
信頼できるパートナーとのセックスしか、セーフセックスとは呼べませんよね？
あとは、宇宙服を着てオナニー合戦ぐらいしか・・・。

う～ん、なんかつまらないような、でもそうでもしないと感染の恐れがあるし。
このご時世、もうセックスは出来ないようなものですね？

122 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:26 ID:Ari+zIF9

結局、ゲイは特定のパートナーとしかセックス出来ないって事なんだ。
でも僕はそんなにモテル訳ではないから、パートナーさえ出来ない。
ってか、恋人と付き合ったことないし。
でも、こんな僕でもいっぱしの性欲はある訳で・・・。
あ～、どうすりゃあいいんだ！？
生きてる意味がないな。
ゲイなんかに生まれてこなければ良かった。

すいません。変なレスしてしまって・・・。

123 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:27 ID:gDyJsTmW

逆に言えば「本当に信頼できる」相手であれば
どんなセックスをしても、大丈夫なんだよね。

「本当に信頼できる」ってところがミソなんだけどね。

124 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:28 ID:gDyJsTmW

>>122

＞ゲイは
じゃなくて、ゲイ、ノンケ誰でもそうなんじゃない？

125 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:29 ID:ThT+JaxH

信頼できない相手とはまずドライセックスから。信頼を得て、お互い検査したら、
その結果に基づいてできるセックスを決めると。インフォームドコンセントつう
やつね。お前を愛してるから俺も同じように感染したい！とかさ（w

126 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:34 ID:Ari+zIF9

>>124
うん、そうかもしれない。
でも、一生のうちで一人か二人しかセックスしちゃいけないのかな？
極論をいったら、お互い童貞（処女）で非感染者同士の二人が
誰もいない無人島で暮らすしか感染は防げないって事ですよね？
勿論、極論ですけど・・・。
あ～、そんな事が出来ない（恋人も出来ない）僕はやっぱり感染して
死ぬしかないんですね。

悲観的なレスですみません。

127 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:35 ID:uGMnGi0q

>>122
これ以前のスレでこの手の議論で大荒れになってて、
感情的カキコもたくさんあったけど、男女の場合も
夫婦だから決して浮気はない、と言い切れないわけで、
現在のような状況だと「相手を信頼する」と言うのは
かなり難しいと思います。

これは同性愛だと、飲み屋で会って意気投合して
アバンチュールもあり得ないわけで、一番良い方法は
お互い色々な誘惑に負けないで、パートナーのみしか
セックスしない、という方法しかありません。

ましてや同性愛者は男女間よりもセックスする機会が
多くあるわけで（ハッテンバやヤリ部屋）、ここに
行かない事は越したことはないけれど、規制に走ると
同性愛が厳しく制限される可能性も孕んでいる事を
付け加えておきます。

その辺りの事はNPOや東京都も熟知しているけれど、
実際にはセックスする人の「モラル」に訴えるしか
ないのが現状です。

128 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:45 ID:qRRjmr1G

129 ：禁断の名無しさん：02/05/15 20:55 ID:qRRjmr1G

ハイリスク、ハイリターンを知るべきだよね。
某HIVのHPに感染していないという言葉を信じてセックス三昧の後
彼の部屋の引き出しから障害者手帳(免疫不全)を発見して、あわてて
検査しに行ったらHIV陽性で、結果、好きだからエイズ貰っても許して
あげて彼と二人で生きていこうとしたらしかも、相手は二股三股はあた
りまえで、最初っから付き合うつもりも面倒見るつもりもなくて
電話してもシカト、これからのSEXライフの邪魔になるだけなので
相手の友達とおして「ウザイ」といわれてジ・エンドの話があったね。

自分だったら警察に足を運ぶけれどね、アメリカじゃ逮捕された人もい
るしね。

130 ：禁断の名無しさん：02/05/15 21:04 ID:nTtGEYPF

どうでもいいけどハイリスク、ハイリターンの使い方が違うと思う。

131 ：禁断の名無しさん：02/05/15 21:09 ID:GX2bvogG

>>126

>でも、一生のうちで一人か二人しかセックスしちゃいけないのかな？

そういうものかもよ、もちろん数の問題じゃなくて、
心がけの問題。セックスするためにセックスするんじゃなくて、
パートナーになるためにセックスするそう考えればいいんじゃないの？

あなたのノンケの友達や両親を見てみたらわかるよ。
やたらに快楽の追求のためにセックスをしている（してきた）のかな？

なにもゲイだからって諦める事はないんだよ。
あなたにもきっと彼氏が出来るはずだから、
その人のタメにも感染しないでおいたほうがいいと思うよ。

132 ：禁断の名無しさん：02/05/15 21:20 ID:ssR+4kln

遅レスですが、赤十字のアンケートは検査目的での献血を
排除する意味もあるよ。

133 ：禁断の名無しさん：02/05/16 02:00 ID:tBe6pv7a

同じようなスレが乱立してるみたい。ひとつにして。

134 ：禁断の名無しさん：02/05/16 09:17 ID:oH93Qi3w

こちらが。本家。

135 ：禁断の名無しさん：02/05/16 10:05 ID:Zv29wm1v

なんか前スレからわかってない人いるみたいだけど、感染者の人権も
当然守られるべきよね？>>116にあるように。けれど、同時に感染者
が遵守しなければならないこととして、

第６条　感染者は、人にエイズの病原体を感染させるおそれが著しい行為をしてはならない。
２　感染者は、前項に定めるもののほか、前条の医師の指示を遵守するように努めなければならない。

というものがあるの。このスレで感染者だと告白している人は、自分の保身の為にセックスする際の
告知はしていない、と言うけれど、それは守られるべき権利を履き違えてるわ。感染者の権利を守ら
なければならないのは感染者ではなく、感染者のまわりの人間なのよ。感染者がセックスする前に相
手に告知、その相手がいろんな噂を流す可能性があるから告知しない、というのではなく、この場合
告知された人が感染者の人権を守るために噂を流したりしてはいけない、ということ。感染者が我が
身の保身の為に感染していることを告げずにセックスすることは感染させてしまう危険性がある以上
してはいけない行為なのよ。感染者は感染している以上セーフセックスはできない、あり得ない。セ
ーファーセックスでは感染させてしまう可能性は否定できない、またＨＩＶは主に性交渉で感染する
病気なのだから「人にエイズの病原体を感染させるおそれが著しい行為をしてはならない。」に当て
はまるのよ。

136 ：禁断の名無しさん：02/05/16 10:10 ID:Zv29wm1v

それと、このスレの感染者の主治医自体も問題ね。

137 ：禁断の名無しさん：02/05/16 10:30 ID:zRZi1/Td

どうせ日本人は感染者に理性的に接したりできないからいいんでないのー

138 ：禁断の名無しさん：02/05/16 10:37 ID:u6lfYwA8

日本がそういう国であることをわきまえて余計に気をつけなきゃいけないんだけど
ゲイ文化の楽しい部分だけを欧米から輸入してるからね。
現実とのギャップに悩んだ末に影で生きていくことになるのかもね（ﾅﾑｰ

139 ：禁断の名無しさん：02/05/16 10:52 ID:Sp5hCb06

おまえらしったかふりすんな！ボンクラ！

140 ：禁断の名無しさん：02/05/16 10:55 ID:a8ZacgE1

>「人にエイズの病原体を感染させるおそれが著しい行為をしてはならない。」に当て
>はまるのよ。

これってゲイの間ではいわゆる、生堀り、種付けとかいうやつね。
あくまでも「おそれ」であって、その定義がない。
感染者は最大限の注意を払ってセイファーセックスをすればイイだけでは？と
思うけどな。
色々な議論があるけど、やっぱり安易にセックスするのが一番問題じゃない？
それは感染者も非感染者も、男も女も変わらないような気がするけど。

141 ：禁断の名無しさん：02/05/16 10:59 ID:Sp5hCb06

>>135
おまえ頭悪すぎ。１から勉強して出直して来い

142 ：禁断の名無しさん：02/05/16 11:36 ID:UC+RG7/b

>>141
おまえがボケなんだよ！

143 ：禁断の名無しさん：02/05/16 11:42 ID:Sp5hCb06

低脳！

144 ：禁断の名無しさん：02/05/16 11:52 ID:k6SXOjoL

＞＞１４３
そうだろ。こいつ、エイズウイルスにやられて視野が狭くなっているんだ。

145 ：禁断の名無しさん：02/05/16 11:55 ID:k6SXOjoL

あ、↑は>>143のことだからね。

146 ：禁断の名無しさん：02/05/16 11:57 ID:Sp5hCb06

ちゃんとした日本語使えって！意味わかんねぇ！

147 ：禁断の名無しさん：02/05/16 12:28 ID:ezIesVlm

135は「感染させるおそれが著しい行為」の解釈に寄るね。
告知しなくてもセーファーセックスなら著しい行為にはならない
かもしれない。

148 ：禁断の名無しさん：02/05/16 12:30 ID:3WEOP2+w

>>146
自分が理解できない事を人のせいにしてないかあ～？(藁

149 ：禁断の名無しさん：02/05/16 12:32 ID:O/Nnr6N1

>>141
頭の良いあなたはどんな主張なんでしょうね？きっとトンチンカンなこと
言い出すんだろうけど(ﾌﾟ

150 ：禁断の名無しさん：02/05/16 12:38 ID:ISivzb36

>「人にエイズの病原体を感染させるおそれが著しい行為をしてはならない。」
は「人にエイズの病原体を感染させるおそれがある行為をしてはならない。」
にすべきだと思う。

151 ：禁断の名無しさん：02/05/16 12:41 ID:JQnf/uAC

>>147
それって危険度大。そこまでして感染者の権利を擁護することないでしょ。
感染した人って結局は欲望に負けて自分の身を守るのを怠った人なんだし。

152 ：禁断の名無しさん：02/05/16 12:53 ID:yuzPcVTx

>>151
ここで、いっつもややこしくなるのは、
欲望に負けた結果のHIVでどうこう言ってるけど、
そんな、過程の問題はどうでも良くて、大切なのは
人に感染させる恐れのある人物って事。
たとえば、夜道に強姦されてHIVになった人は権利を守るとかって
おかしいでしょ?結局は非感染者に危険かどうかが問題なのよ。

153 ：禁断の名無しさん：02/05/16 12:56 ID:yuzPcVTx

ちなみに、このスレは3だよ。
前スレより後に重複スレとして立ったけど、
前スレがおもつたよりはやく1000いったんで、消化してるの。
次立てる人はpart4でお願いね。

154 ：禁断の名無しさん：02/05/16 12:57 ID:Kn29jJCD

>>143は心のエイズ。逝って良し！

155 ：禁断の名無しさん：02/05/16 12:57 ID:Sp5hCb06

身体健康版で述べろや！こんなとこでうぎゃうぎゃオカマ口調で騒いだって茶化し
にしかきこえねぇんだって！

156 ：禁断の名無しさん：02/05/16 12:57 ID:NOucoCvb

>>153
すでにこれ↓がある

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1021454046/l50

157 ：禁断の名無しさん：02/05/16 12:59 ID:yuzPcVTx

>>156
うーーん、みんな気がはやすぎだね。
とりあえず、こっちを消化するんですか?

158 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:01 ID:EUi/FcXy

早く立ったこっちでしょうね。あちらはsageで次まで保全、若しくは削除依頼。

159 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:03 ID:ezIesVlm

>>151
感染者に対する感情的なことをぬきにして、その条文の表現が
曖昧だから、具体的にどこまでが「感染させるおそれが著しい行為」
に当るのかはわからないといっただけで擁護しているわけではないよ。

160 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:05 ID:yuzPcVTx

>>159
それを解った上で煽っているのでは?

161 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:09 ID:KXIqli02

>>147
ならない。それは感染者側の勝手な解釈と言い分だから。
感染者にも人権はある。が、感染の危険にさらす権利はない。
いざ揉めたとしても、感染者である以上、セーフセックス以前に
感染媒体として見られるから。
感染者はSEXするなら"告知する義務"がある。しなくて、告訴されたら実刑です。
もし拠点病院に通ってるとしたら完全にOUT。
しかしパートナーに告知するという義務を果たしていれば問題ない。

俺の考えでは、不特定多数とSEXしたいなら相手に了解を取るか、病院にはいかずバコバコやって早く死ねって事。
ってか、なんの話してんの?法律の話?道徳の話?
135は法律に対する、道徳だよ。なんの法的見解も無い。
それに、話が途中で逆転して　さらに後半で逆転してるよ。
さらに決定的なのが、第６条の内容とずれた話をしてる。

同意は出来るけど。なんだかごちゃごちゃ。

162 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:14 ID:JQnf/uAC

>>160
煽りじゃないんじゃない？昨日もここ覗いてたけど、ポジティブって人
は非感染者を感染させてしまう可能性があるという意識無かったみたい
だし。

163 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:17 ID:JQnf/uAC

>>161
135読んでどこが逆転してるかわかんないんだけど・・。

164 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:23 ID:lQK1nQdX

本当に、恐い事だけど、161は多分難しいかもしれない。
こんな掲示板で推測意見を書くのは危険だけど、一応。
条例に「著しく」って書いてあるって事は、「感染させる恐れのある行為」
と、区別してる事。さらに言えば、「感染させる行為」でも、「行為」でもない。こういう条文では、こういった副詞、形容詞を加える事で、行為の段階を
示しているんだけど、
1.感染させる行為
2.感染させる恐れが著しくある行為
3.感染させる恐れがある行為
4.ただの行為
って順番だと思うんだけど、
で、1.の絶対に伝つる行為ってのは現実上不可能。
て、わけで、2.が最上行為だと思う。ちなみに4.はHIVに関係ない事だから
法律上なんの制限もかけられない。
となると、2.と3.の区別が重要で、事実上医療機関において、HIV感染予防のためにコンドームの使用を推奨してる事をかんがえると、ゴムの有無で、2.と3.が
区別されている可能性は大。

長文スマソ。

165 ：152：02/05/16 13:26 ID:yuzPcVTx

>>162
でもそこで、感染経路において区別したり人格攻撃するのは煽り(祭師)とみなされかねない罠。

166 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:29 ID:JQnf/uAC

>>164
それって行政がＨＩＶをどれだけ正しく捉えているかも考えないとねえ。
コンドーム使用したところで、感染源は精液だけではなく体液なんだから
コンドームだけでは感染の完全な予防にはならないわけだし。そのことを
行政がわかっていてなおかつコンドーム使用なら可と考えているのか。

あなた個人はどう思う？例えば誰かト知り合い、ベッドインしました。も
ちろんセーファーセックスは心掛けました。行為が終わった後、実は今相手
した人は感染者でした。

検査の結果が陰性であれ、陽性であれ、「する前に言えよ」って思わない？

167 ：164：02/05/16 13:32 ID:yuzPcVTx

ていうか、頃してしまいたい。
ま、心身の苦痛を受けたために民事で訴えたいですけど。それがなにか?

168 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:33 ID:JQnf/uAC

>>165
151の人も昨日のポジティブのことが頭にあるんじゃないかなあ。あの人は
感染したのを何度かセーファーセックスしてなくて生フェラとかもしたから・・
と言ってたしね。151は147を人格攻撃はしていないし、ポジティブのことだと
しても、ポジティブの言い分考えたら人格攻撃には当たらないと思うよ？

169 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:35 ID:JQnf/uAC

>>167
ＩＤ違うけど、あなた164なの？？？

170 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:38 ID:ezIesVlm

>>168
151もあなたでしょ。自作自演？

171 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:39 ID:JQnf/uAC

>>170
違うよ？

172 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:40 ID:lQK1nQdX

昨日は俺いなかったからなぁ・・・
でも、逆に考えれば俺みたいなその恐い奴を共有できてない奴にとっては
過激に思えたりもする。

すべてを一般論で語るのも危険だと思うけど、具体例だけで話すのも危険。
それが、善性のポジィティブであれ、悪意あるポジティブであれ、
白痴なポジティブであれな。

とりあえずおれが151で気になっているのは、
「感染経路において感染者を区別する事。」
どんな感染経路であってもその非感染者にとってはウィルス自体の危険度は
全く変わらないと思うんで。

173 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:41 ID:ezIesVlm

>>171
151もID:JQnf/uACだけど。

167も自作自演失敗？何やってんだろ。

174 ：*：02/05/16 13:42 ID:yuzPcVTx

ごめんな、変数プロキシつかったLANで書き込んでるんでIDはコロコロ変わるのよ。とりあえず、偽名*でいきます。
今のところ、自作自演は一切無かったりして。藁

175 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:45 ID:E8/dMMk+

ポジはする前に言えよ。
あたりめーだよ。
セーフでやるのは互いにあたりまえ。
告知も当たり前だろ。
一夜限りでも、パートナーでも変わらないっつの。
問題はそのあとの人間関係じゃなくて、感染機会、なんだから。

176 ：162：02/05/16 13:46 ID:JQnf/uAC

>>170
ああ、わかった。ＩＤが一緒だからだね？細かく言うのもなんだけど、会社の
パソコン使ってるからね。前者(会社の子)の後そのまま書いてるからな。やや
こしいから162をＨＮにするね？

>>172
ちょっと話しずれてない？今問題になってるのは、感染者がセイファーセックス
だからといって相手に感染を告げずセックスを繰り返すのはどうよ？ということ
なんじゃない？法的なことも含め。

177 ：*：02/05/16 13:46 ID:cSSSD2a8

今までの俺の遍歴。
>>152,153,157,160,164,165,167,172

山ほど書き込んでたな、俺…溜まってんのかなぁ

178 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:49 ID:79j3vz1K

ちょっとまて、こっちのスレでいいんだな？
どっちももりあがってるから、よくわからんよ。

179 ：*：02/05/16 13:49 ID:cSSSD2a8

>>162
たしかに、ずれてるかもしれないげと、俺の最初の書き込みが
152なのよ。151のカキコに考える物があってさ。
ま、ずれてるっちゃずれてるけど、俺の本題はそこだったので、スマソ。

180 ：禁断の名無しさん：02/05/16 13:51 ID:ezIesVlm

>>176
ちょっと苦しい言い訳だね(ｗ　まあいいけど。

181 ：162：02/05/16 13:53 ID:JQnf/uAC

>>179
151の後の一行はあれだけど、最初の一行では言ってる事同じなんじゃないかなあ。
感染者は他人を感染させる感染源ともなってしまうんだし、感染者の権利ばかりを
考えると非感染者にとってはこわいことになりかねないし。

違う？？

182 ：*：02/05/16 13:53 ID:lQK1nQdX

ほんと、自分のIDは(変数プロキシ)は無限にある訳じゃ無いんで、
いくつかのIDをクルクルしてるだけだから自作自演しようとしたところで、
同じID出ちゃったりとかタマにあって、不便なのよ。しょーじき。

183 ：5：02/05/16 13:54 ID:TVNMqqi2

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184 ：162：02/05/16 13:55 ID:JQnf/uAC

>>180
ま、特殊な会社だからねぇ・・。仕事中にでもこうやって書きこみできるし。
ちなみに151は外回りに逝きました。

185 ：*：02/05/16 13:56 ID:yuzPcVTx

>>181
ま、ね。
言いたい事は同じだと思う。
ただ、そのバックグラウンドがあまりにも右っぽく感じてしまったんで
そこらへんを書きたくなりました。
バックグラウンドが違うと、入り口は同じでも出口が余りにも違う時がけっこうあるもんでさ。

186 ：162：02/05/16 14:03 ID:JQnf/uAC

>>185
右？石じゃないな、これ。右？右って？？？

昨日ここウォッチングしてて(正確には前スレから)ＨＮポジティブって人の
書きこみ話題になってたのよ、俺ら。感染した理由としてやはりリスキーな
セックスをした、と。で、感染後も発展場に行ったり、何度かセックスして
るみたい。セーファーセックスしてるから！！ということで、相手には感染
していることは告げていない。

その告げていない理由が、相手がＨＩＶだということを言いふらすんじゃな
いか、いわれの無い迫害？を受けるんじゃないかという保身のためみたいね。

で、ここの116のレスがあり、135があり、という流れかな？

足りなければ誰か補足ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

187 ：*：02/05/16 14:07 ID:yuzPcVTx

とっても保守的って事です。右左の右です。
フランスのルペンみたいな・・・あんま深く考えないといて下さい。

とりあえず過去ログ読んでおきます。

188 ：162：02/05/16 14:10 ID:JQnf/uAC

>>187
右翼、左翼の右？調べてみよ。で、ルパンじゃなくてルペン？(笑

関係無いからsage

189 ：禁断の名無しさん：02/05/16 14:18 ID:ezIesVlm

同性愛板のHＩＶスレを会社で同僚とみてるって・・・。
ホントかいな。

190 ：禁断の名無しさん：02/05/16 14:21 ID:vOnaPM/R

一人だけど会社から見てるヤシもここにいます。

191 ：禁断の名無しさん：02/05/16 14:57 ID:rHpLyU5W

セーファーセックスの根本て要するに体液交換をしないことでしょ？

ポジティブの人って、発展場行ったり、駅や公園のトイレでセックスしてる人たくさんいると思うんだけど。
パートナーには告知してるけど、一夜限りのセックスで告知してるポジティブは少ないと思う。
なんのためのセーファーセックス？
俺がポジの友達に「発展をやめろ」とか「セックスするときが告知しろ」って言うことはできても、
それを聞いた本人が実行するかどうかは本人次第。
でも、セックスの時告知をするポジは、ほとんどいないと思うよ。
それがいけないっていうだけじゃなくて、なぜできないのか考えたことがある？
結局当事者じゃないから、想像するしかないけど、全部わかりはしないよ。
セックスするとき告知するのは当然だというけど、なぜ？
ポジが感染したのは、感染するような行為をしたから。これは否定しようのない事実。
でも、感染がわかったのが最近でも、感染したじきはまだそれほどセーファーセックスが叫ばれて
いない時期だったと言う事実や、今でこそ自分でインターネットができるような環境にだから、情報情報と
いうけれど、感染した時期には自分でインターネットしたりできる環境でなかったかもしれない。

感染するような行為をしたのが悪いだの、感染者はセーファーセックスしても相手に感染させる可能性があるんだからセックスするときは
告知しなければいけないだの、こんなところで俺にだけ言ってたってしょうがないでしょ？
たぶん、こんな言われ方するのがわかってるから、俺以外のポジは誰も見てないと思うよ。
でも、もし見てる人がいたら、俺と同じ考えだと思うよ。
感染させる可能性がわずかにあるのに、お互いにセーファーセックスを心掛けるの？
片方が感染者であることに気が付いてない場合はどうなるの？
それでセーファーセックスして感染してしまったらどうするの？仕方ないで済ますわけ？
自分のセックスの欲望を満たそうとしてるのは、ポジだけでなく性欲を持ってる人間すべてでしょ？
HIVじゃなく、梅毒や淋病持ってる人が、「俺梅毒だから」って告白する？
みんな自分のことを他人に言えるの？
それも出来ないくせに、ポジだけに告知を義務のようにいうのはどうなんだよ！

192 ：禁断の名無しさん：02/05/16 15:05 ID:rHpLyU5W

俺はHIVポジティブであることがわかってから、セーファーセックスや性病に関して真剣に考えるようになった。
みんなは最近ポジが増えてきたからいきなり騒ぎ出しただけで、以前からセーファーセックス、HIV、性病について真剣に
考えていた人がどれくらいいる？真剣に考えてる人が少ないから、HIVポジが増えてきたんでしょ？

ポジが感染した原因をどうこういうんじゃなくて、なんで告知しないといけないのか、ポジがなんで告知できないのか考えてみてよ！
告知できればとっくにしてるんだよ。
できないからしてないんじゃないか。
それとセーファーセックスについても、同時に考えて欲しい。

193 ：禁断の名無しさん：02/05/16 15:06 ID:CrBIV7o3

>>191
＞HIVじゃなく、梅毒や淋病持ってる人が、「俺梅毒だから」って告白する？
病気によって区別するのかって意見は昨日もあったよね。文面からしてあな
たはポジティブですよね！？HIVとそれ以外の性病とは程度が違うというこ
とはあなたが身をもって知ってるはずだと思うんだけど？もしかしたらあな
たたちにしか分からないことかもとも思えるが？

ちなみに俺は病気が治るまで遊びません、ヤりません。

194 ：禁断の名無しさん：02/05/16 15:15 ID:rHpLyU5W

俺のポジ友がいってたよ。
「コンドームつけてケツ掘ってたら、『生で掘ってくれ！』って言われた」って。
所詮こんなもんだよ。まだ「生で掘ってくれ！」ていう奴がいるんだよ。
自分で危険行為を望む奴がいるんだよ。
結局、セーファーセックスを根気良く広めていくしかないんだよ。

さあさあ、HIV感染が広まるのをくい止めたいと思ってるんなら、俺にだけ言ってないで他のポジにも呼び掛けてみなよ！
それから周りの友達にセーファーセックスを広めなよ！
ただの暇つぶしや、ストレス発散なら別のところで言ってくれよ。

匿名なのをいいことに勝手なことばかり言ってんなよ。
世の中のポジがどんな苦しい思いをしてても、精神的にポジティブ思考で頑張って生きてる事実を知ってるか？
セックスしたいけど、相手に感染させたら大変だから、それと他の性病や別の型のHIVウィルスをもらったら自分の命に
関わるからって、セーファーセックスしてるポジの気持ちを考えたことがあるか？

195 ：禁断の名無しさん：02/05/16 15:22 ID:rHpLyU5W

程度の問題？
まだそんなこといってんの？
梅毒って再感染しやすいって知っててそんなこといってんの？
梅毒が進行して脳硬塞を起こすって知ってていってんの？
HIVだって梅毒だって進行して重篤になったら、命の危険があるんだよ？

ウィルス性の性病は、一度抗体ができたら検査で何度もひっかかるって知ってた？
治る治らないとかが問題なわけ？
俺らは治らないのわかってるし、でも長生きしたいから服薬治療してるんだよ。
日常生活に影響が出るほどの副作用にも耐えて、一生懸命生きてる。
治らない病気なんて、HIV以外にもたくさんあるじゃん。

196 ：禁断の名無しさん：02/05/16 15:24 ID:rHpLyU5W

結局梅毒だって、淋病だって、肝炎だって、セーファーセックスしなかったからもらったんでしょ？
病気の程度が問題なんじゃなくて、セーファーセックスしなかったのが問題なんでしょ？

197 ：禁断の名無しさん：02/05/16 15:31 ID:rHpLyU5W

結局他人事だから好き勝手言えるんだよな！

もうやめたやめた。
あほくさくてやってらんないよ！

「お前（ら）が悪い！」みたいな発言を浴びせられ続けても、辛抱強く話してたつもりだったけど、
友達や味方レスをくれた人の言う通り、結局人の気持ちも考えずに踏みにじって
レスをやめれば「都合が悪くなったから逃げた」発言。
こんなことしてたら、いくら薬飲んで免疫上げても、全然意味無くなっちまう。

最後にポジの代表として言っておく。
ポジはセックスをやめない。
発展場にも行く。
セーファーセックスを実践する。
パートナー以外に告知はしない。

じゃあ、さいなら！

198 ：162：02/05/16 15:45 ID:JQnf/uAC

なんなの？この人。全然みんなが言ってる意味わかってなくて結局
自分勝手な主張ばかり。

199 ：禁断の名無しさん：02/05/16 15:51 ID:Kn29jJCD

このスレ、本音で語るスレだな。
名スレの予感がする。

200 ：*：02/05/16 15:56 ID:lQK1nQdX

帰ってきました。
ちょっと席を外している間に、面白い事なってた…
鬱出し脳。

201 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:01 ID:E8/dMMk+

危険性を示してセックスするか、危険が去ってからするかだろ。
危険が去ることは残念ながらないんだから、セックス（感染可能な行為）をするなよ。
どんなに健気に生きていようがそれは免罪符にはならない。
人を危険に晒すというなら、人権よりも公共の福祉が重んじられるべきだろう。

202 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:03 ID:YODVP8lE

でた公共の福祉。

203 ：*：02/05/16 16:06 ID:yuzPcVTx

公共の福祉とかじゃ無くて、被害者の人権と言いましょう。

204 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:08 ID:fhg4SG4j

AIDSザーメン撒き散らすんじゃねー
このヴォケ！！

205 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:09 ID:E8/dMMk+

>>191 >HIVじゃなく、梅毒や淋病持ってる人が、「俺梅毒だから」って告白する？
みんな自分のことを他人に言えるの？
それも出来ないくせに、ポジだけに告知を義務のようにいうのはどうなんだよ！

梅毒野郎はセックス禁止。
あたりまえだろ。
梅のクセにセックスしようなんて野郎は著しく反社会的。
隔離すべき。

206 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:11 ID:E8/dMMk+

公共の福祉。

207 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:17 ID:8lfIhV94

>>205
あんたがでてくるとややこしくなるんだよね。
隔離とか無理だから。
前スレから言ってるけど非現実的な話は極力やめようよ。

208 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:17 ID:lQK1nQdX

梅が完治した後では?

209 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:18 ID:E8/dMMk+

うつる状態でなきゃ良いでしょ。

210 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:20 ID:E8/dMMk+

>>207 全生園があるじゃん？知らない？
社会はいつでも紙一重でそういう論調になりうるよ。
そもそもが下の病気、っていう認識でしかないんだから。
こんな危険発言が感染者の真意だ、ってわかればいつでも世論は好ましからざる方向に沸騰するだろう。

211 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:26 ID:5jBIzSBF

結局これでわかったわよね？ＨＩＶ感染予防には発展場という場所が無くなれば
良い、なんてこと言ってたって自らが感染源になってしまう感染者がそういう意識
を持たずに自分の欲望のために他人を感染の危険に晒してるってこと。こっちをな
んとかしなきゃ・・・

212 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:26 ID:8lfIhV94

>>210
全生園は知らないけれど、国がまたハンセン氏病と同じ過ちを繰り
返す事はありえない。

213 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:27 ID:E8/dMMk+

と同時に、はってんばは潰すべき。
片手オチじゃあどうしようもないね。

感染機会は奪え、と。

214 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:29 ID:FZxnFu0Z

だったら出会い系サイトも潰したほうがいいんじゃない？
どーせそっちに流れるだけなんだから。

215 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:29 ID:E8/dMMk+

過去は繰り返される。
形を変えて顕れる。
ｾﾞﾝｾｲｴﾝはハンセン氏病隔離施設だったが、この国は根底にそういう思想がある。

216 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:30 ID:5jBIzSBF

発展場という場所があってもそこに集う人達が感染者でなく、セーファー
セックスを心掛けた場合と、

発展場という場所が無くなっても感染者が自分の欲望を満たすために他人
を感染させてしまうかもしれないのにセックスを繰り返すのと

どっちが安全？

217 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:31 ID:5jBIzSBF

>>215
国、というより少なくともあなたにはあるみたいね・・・

218 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:31 ID:E8/dMMk+

何らかの対策は必要だろうね。
そういう時期に来てる。
教育・啓蒙が基本である事は揺ぎ無いけれど、程度の線引きは難しくとも、何らかの手は打つべき。

219 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:32 ID:8lfIhV94

>>213
そんな事が実行できて、それだけでゲイやノンケの感染が防げるなら
世界中で感染者が増えつづけるわけがないって。
夢物語や寝言は寝てからいえ。

220 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:33 ID:E8/dMMk+

>>216 無意味な論語。
両方必要だといっている。
そこまでしてはってんばをかばう真意が知りたい。

221 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:36 ID:E8/dMMk+

はってんばは閉鎖、ネットは自主規制、感染者はやる前に告知か、自粛、セックスするなら感染非感染を問わずセーフセックス、検査励行、教育・啓蒙。
こんなところか。

222 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:42 ID:yuzPcVTx

ねっとに規制がかけられるわけないだろ?
たぶ、発展場つぶそーが、つぶさまいが、関係ないと思う。
ただ、発展場の方が目に見える分ネットより、統制がとれるかもな。

223 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:43 ID:5jBIzSBF

>>220
なんですぐに擁護しているという風に取ってしまうの？

224 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:45 ID:FZxnFu0Z

掲示板・チャットもある意味ハッテン場だと思うけどね。
ヤってることは同じことだし。

225 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:46 ID:E8/dMMk+

発展場で感染が広がってる実体は経験的事実。
実際、調査が入れば明らかになるだろう。

そんな場所を守ろうともとれる発言こそなぜ？
潰したっていいじゃん？
てか、潰せ。

226 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:47 ID:8lfIhV94

>>225
無理。

227 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:49 ID:SfeRJjAy

発展場側は入場者に非感染証明を提出させる、どう？

228 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:50 ID:E8/dMMk+

即日検査結果が必要だな。

229 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:51 ID:FZxnFu0Z

>>227
そーしたら、ネットで会う同士も証明しあわなきゃ示しがつかないけどね。

230 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:51 ID:E8/dMMk+

無理か有理かなんか聞いてないっつの。
所詮2ちゃんの発言に何をいきがって、無理、だ。

231 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:53 ID:FZxnFu0Z

あんた何様？レスのとこは疲れるわね・・・。

232 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:54 ID:E8/dMMk+

証明しあえば良いじゃん。
そんなの常識でしょ？
そんな保証も得ないまま、ナマでやったりするわけ？
その保証すら即日検査結果が出るわけでもなく信用度は高いと言えないけど。

233 ：禁断の名無しさん：02/05/16 16:59 ID:cSSSD2a8

だからもう一回言うけど、発展場潰すと危険なsexが
水面下に潜るよ?特にネットとか。
阻止側に情報も入ってこないし、コントロールも出来なくなるよ?
それよきゃ、発展場でセイファーsexの風潮を確立させる方が安全だよ。

234 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:01 ID:E8/dMMk+

はってんばは潰せ。
もぐったあとのことはもぐってからでよし。
そこで感染してるのを目の当たりにしながら放置するなんて馬鹿のする事でしょ。
はってんばは不要のみならず害悪である。

235 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:02 ID:FZxnFu0Z

>>233
そっちのほうが自然とハッテン場から足が遠のくのも増えるかもしれないしね。
ひとって、規制されると反発してもっとやりたくなるもんでしょ？

236 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:02 ID:5jBIzSBF

>>232
逆にどうしてそこまで執拗に発展場潰せ、と言ってるの？

237 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:03 ID:5jBIzSBF

>>234
そんないたちごっこ繰り返したってしょうがないじゃない。

238 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:06 ID:FZxnFu0Z

出会い系を潰せ！とは声高にしないしね・・・なぜか（ｗ

239 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:06 ID:E8/dMMk+

ハテーン場入り口で講義でも聴かせるですか？
ゴムつけてるかチェックしてまわるですか？
入り口検査実施するですか？
入り口でゴムなら配ってるし、リーフレットなら配ってるでしょ。

それでも増えつづけてる。
潰しちまえ、そんなとこ。
ぐだぐだ言う必要なし！

240 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:06 ID:h83b9oAl

・発展場で感染てしまった気の毒な（略
・発展場へ行っても誰にも相手にされない気の毒な（略

241 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:07 ID:8lfIhV94

>>239
無理。

242 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:07 ID:5jBIzSBF

>>240
確かに。なんか発展場に私怨ありそうだわね、この人。

243 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:09 ID:E8/dMMk+

出会い系も潰せば？
やる前にワンクッションはいるのは、割と効果あると言う事は心理的に実証されてるよね。
いくらかはってんばよりマシか。
片手オチじゃダメなんだよ。
教育とセットでなけりゃ。
でも潰せ。

244 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:09 ID:yuzPcVTx

> はってんばは潰せ。
>もぐったあとのことはもぐってからでよし。

この一言で、AIDSを食い止める事を目的とした書き込みじゃ無いって
わかったね。つまり、GWあけても、学校行きたくない厨房でしたとさ。
ま、暇だし構いましょうか?

245 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:12 ID:5jBIzSBF

>>243
あなたマジメに話す気持ちなんてサラサラ無いでしょう？

246 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:12 ID:FZxnFu0Z

>>243
ぢゃ、早速出会い系掲示板に煽りでも逝ってらっしゃいよ？
この時間、仕事終わって書きこみすごいんじゃないかしら・・・。

247 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:14 ID:cSSSD2a8

飽きたら、この手の無知カキコには完全なる放置で行きましょう。
発展場がAIDSの拡散防止にとって全くもって正しい存在じゃ無いけど
潰す事で、拡散防止につながるかっていったら、つながらないのが味噌。

248 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:16 ID:yuzPcVTx

いやー、学校終わってｿｯｺｰ帰ってきて、人間関係のウサはらしてんじゃない?

249 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:16 ID:5jBIzSBF

ID:E8/dMMk+はほっといて、話し戻しましょう？感染者が自分の権利を
履き違えて非感染者を感染させるかもしれないのに自分の欲望を正当化
してセックスを繰り返している。

これに対してなんか有効な手段は？このことをもう少し考えない？

250 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:19 ID:cSSSD2a8

やっぱ民事訴訟の事例を作る事では?
刑事でも必要だけどさ。

251 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:21 ID:5jBIzSBF

下げなくても大丈夫じゃない？

252 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:22 ID:5jBIzSBF

感染者が感染している事実を相手に告げていなかったらうつされた人は
誰にうつされたかわかりにくいんじゃないかしら？

253 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:23 ID:yuzPcVTx

ま、気分的に。たまには、sageる心粋も必要かなってさ?

254 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:24 ID:FZxnFu0Z

感染者でもいろんなタイプがいるから、一概にはこれが
いいとは言えなのかもね。キャリア同士の横のつながり
（ケア）をもっと親密にするのも、二次感染を食いとめたりも。

255 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:27 ID:B1FiGXcb

ノンケの様に相手がはっきりしてれば訴えることも可能だけど
ホモの場合、相手の顔も暗闇でわからず、数秒でセックスに持ち込めちゃうから
難しいカモね。

256 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:28 ID:xZjTOCvN

昨日の前スレからずっと見てるけど、漏れも検査しとこうかなって思った。
そして、ハッテンバへは行きたい時に行くけど過激な行為は今まで通り慎
む。人がヤってんのを見るだけでも結構楽しいもんな。

257 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:29 ID:5jBIzSBF

>>255
ゲイって発展場でばかりセックスしてるんじゃないわよ？

258 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:29 ID:hqlByEpA

お前ら本当に暇なんだな。
毎日毎日同じような時間に・・・。

傍から見てるとくだらない会話で盛り上がってるだけ。
こんな幼稚な会話は学級会かホームルームの時間にやれよ。

今ここに来てる奴でエイズ問題を真剣に考え、行動に移してる奴は一人としていない。
いい加減に目を覚ませ。

はい、どこの厨房が噛み付いてくるかな？（W

259 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:30 ID:5jBIzSBF

>>256
あなたみたいな人が一人でも増えればこのスレって有意義なんじゃないかしら。
パートナーいるならパートナーも一緒に受けたらいいわね。

260 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:32 ID:rHpLyU5W

最後の質問です。
みなさんも検査してもしポジだとわかったら、セックスの時告知しますか？できますか？
取りあえず、セックスの経験が一度でもあって、未だに一度も検査を受けたことない人は、ぜひ保健所で検査を受けて下さい。
HIVだけでなく、性病についても。

261 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:32 ID:8lfIhV94

感染者のセックスについては微妙な問題だね。
感染者を追い詰めるだけのやり方はどうかと
思うけど。絶望した人って何するかわからないし。
やっぱり感染者のケアも大事。

262 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:32 ID:FZxnFu0Z

また来たわね、、、あんた何様！？

263 ：sage：02/05/16 17:33 ID:RHA8EvSX

消化するのに必死だね。

264 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:34 ID:hqlByEpA

はい、一匹ゲット。＞ID:RHA8EvSX

ゴタゴタ抜かす暇があったら整形する為にバイトでもしろ！

265 ：256：02/05/16 17:35 ID:4BFDe6sm

>>259
残念ながらパートナーいないんですよね。いたらハッテンバへは行かない。

266 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:37 ID:hqlByEpA

やっぱり毎日ここに来てるんだ。＞ID:FZxnFu0Z

包茎直せ！

267 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:37 ID:RHA8EvSX

>>264 お前よりよっぽどましだと思うぜ。しかも今仕事中なんだよ。ヒッキーさん。

268 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:37 ID:yuzPcVTx

発展場とかだと難しいけど、出会い系とかならある程度の情報はある訳だし
裁判所とおせば相手の特定も全然可能。

それより、大切なのは妖精をばらまく奴全員を捕まえる事では無く、
なんとか2,3例をあげてしまえば、それが、妖精にとってのリスクとして
意識される訳で、ブレーキになるのでは?
そして、自分が妖精だって事を知らない奴がうつした場合でも
損害賠償の事例が出来れば、検査、セイファーも広がると思うよ。

269 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:37 ID:B1FiGXcb

＞＞ゲイ文化の楽しい部分だけを欧米から輸入してるからね。

そうそう、その通りゲイ雑誌が発展スポットを紹介し、不特定多数の
セックスを助長する国って他にある？

270 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:38 ID:hqlByEpA

>>267

「ヒッキー・・・。」いいよ、いいよ。想像どうりの反応。（ﾌﾟｯ

271 ：*：02/05/16 17:38 ID:lQK1nQdX

他の国の事は知らないけど、タイとかありソーな感じ。

272 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:39 ID:5jBIzSBF

>>260
アタシはもちろんするわよ？というか、感染してまだセックスしようとは思わ
ないわ。セックスしなくても人といい関係でいることはできるものよ？

>>261
確かにケアは大事。けどね、なにも感染者に対してセックスするな、と言ってる
わけじゃないでしょ？感染の事実を告げ、それでも、という人とセーファーセッ
クスすれば良いじゃない？という話しでしょ？

273 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:41 ID:5jBIzSBF

>>269
アタシも詳しい事はわかんないけど、輸入するっていうくらいなら他国にも
あるってことでしょ？

274 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:41 ID:B1FiGXcb

＞最後にポジの代表として言っておく。
＞ポジはセックスをやめない。
＞発展場にも行く。
＞セーファーセックスを実践する。
＞パートナー以外に告知はしない。

菌がほどよくまわってまーす

275 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:42 ID:RHA8EvSX

>>270 相変わらず、脆弱な答えだな。知的レベルが窺い知れるぜ。

276 ：*：02/05/16 17:42 ID:yuzPcVTx

>>272
結局100%の安全はウィルス持ってない奴とやるだけなんで、
告知ありでセーフぁーでやろうっていわれても、100%の安全は無い訳で、
非感染者としてはお断りしたくない?正直な話。
この性的格差が一揆を生むんだよ。こまったもんだよ。

277 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:42 ID:FZxnFu0Z

>>269
淫乱サウナの宣伝記事は、日本だけではないでしょ？
ま、欧米は以前より減ったと思うけど。

278 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:42 ID:rHpLyU5W

>>272
あなたは抗体検査をうけたことがありますか？
性病の検査を受けたことがありますか？

279 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:43 ID:8lfIhV94

>>272
告知して同意を得なければセックスしてはいけないというのは
その通りだけど、実践させるのは難しいよね。プライバシーにも
絡んでくるし。

280 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:43 ID:hqlByEpA

>>275
バカだなあ、お前ら。
真剣に会話したいなら荒しなんか無視しろよ。
でもお前らはここでちっぽけな自己顕示欲を晒したいだけの厨房だからな。

おまえらのおかげで真剣にここで書き込みしたい人間が迷惑してるんだよ。
さっさと気付け、このヴォケカスやろーが！！！！！！！！！

281 ：*：02/05/16 17:44 ID:yuzPcVTx

>>279
プライバシーの問題って?
ごめんあんま想像できない、良かったら教えてくらさい。

282 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:45 ID:B1FiGXcb

ノンケの乱交会でも「ＨＩＶネガ証明書持参」が当たり前の時代なのに。

283 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:46 ID:hqlByEpA

>知的レベル（ID:RHA8EvSX）

こんな言葉使わないって、普通。（Ｗ
難しい言葉使うと、舌かむぞ。

284 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:46 ID:5jBIzSBF

>>276
ま、普通はお断りするわよね？けど、それでも例えば感染者のことが好き
で、リスクはあってもセックスしたいと考えるなら感染も覚悟の上でセー
ファーセックスすれば良いと思うの。それで感染したとしても完全に「自
己責任」でしょ？

>>278
あるわよ？

285 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:48 ID:5jBIzSBF

>>279
感染者のプライバシーを守る事と非感染者を感染から守る事とでは
どちらが大事かしら？

286 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:48 ID:rHpLyU5W

>>272
あなたは発展場（室内＆野外）に行きますか？
パートナーはいますか？
セクフレはいますか？
パートナーやセクフレがいたとしたら、HIVや性病の検査は陰性でしたか？
答えたくなければ答えなくてもいいです。

287 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:51 ID:FZxnFu0Z

ホモ嫌いのホモがレスすると、どこのスレも荒れるわね・・・。

288 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:51 ID:5jBIzSBF

>>286
発展場へは行かない。パートナー有り。セクフレはいない。

パートナーと一緒に検査受けて陰性。

289 ：*：02/05/16 17:51 ID:cSSSD2a8

となると、かるい出会いでさっさとやりたいお手軽Sexは
妖精は事実上不可能じゃん。
で、お手軽sexが好きな奴は、言わないか、嘘ついてHするしか(一揆)
方法が無い。と言う訳で、妖精拡散。困ったもんだよなぁ。

290 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:53 ID:OrzLIlV6

>>285
そうなんだよね。障害者手帳を交付する際に、他人へは感染させないよう
最大限の努力するなりの誓約書を書かせるとか・・・だめ？

291 ：*：02/05/16 17:53 ID:lQK1nQdX

あとさ、項目で質問する人へ。
自分も書いたら?少なくとも俺は知りたいよ。

292 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:53 ID:5jBIzSBF

>>289
個人的には感染して自分が今度は感染源なのにお気軽なセックスを
望むことからして理解できないわ？

293 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:53 ID:hqlByEpA

発展場＝撤廃
ふむ、この意見は良いと思うよ。
なら、今ここにいる奴全員で同愛板にある発展スレに殴りこみかけてこいよ。
お前らのその熱いハートと、高い知的レベルを持ってすれば
十分、啓蒙活動になるはずだろ？

さあ、まずお前行って来い！＞ID:RHA8EvSX

294 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:54 ID:8lfIhV94

>>281
よく知らない相手にＨＩＶ患者だと告白するのは、たぶんかなりのリスクが
あるでしょ。
>>285
理屈ではその通りだけど、実際自分が感染者なら隠すかもね。

295 ：*：02/05/16 17:54 ID:yuzPcVTx

もう一回きかせてくらさい。
此処で言うプライバシーの問題って具体的にどういう事?

296 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:54 ID:B1FiGXcb

昨日のポジは「野外・室内発展で一晩２から３人」だって。
「あれ？それが普通じゃない？」とかのたまってた。

297 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:54 ID:rHpLyU5W

>>288
パートナーは外で遊んだり、セクフレがいたりしますか？
わからないかもしれないけど。

298 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:55 ID:5jBIzSBF

>>290
誓約書書いても守らなければ一緒だしねぇ・・。

299 ：*：02/05/16 17:56 ID:lQK1nQdX

ありがとう&スマソ。
>>294
だったら、よく知らない相手と性交渉をする事が無理って事にならない?

300 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:56 ID:B1FiGXcb

＞＞今ここにいる奴全員で同愛板にある発展スレに殴りこみかけてこいよ

生ぬるい！他板になぐりこみかけようぜ！

301 ：*：02/05/16 17:57 ID:cSSSD2a8

それを世間では嵐と言う。

302 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:58 ID:5jBIzSBF

>>297
ま、それは隠そうと思えば隠せるからね。けど、定期的に検査には行くように
してるわ。

303 ：禁断の名無しさん：02/05/16 17:59 ID:hqlByEpA

>>300

よし、行け！！！！！！
せっかくここに何人もの人間が集まってるんだから
何か他に訴えかける行動の一つでもしろや。

ここで無責任な発言しているだけでは、何も変わらないぞ。
自己満足したいだけの奴はここに来るな！！！！！！！！！
それだけ、ゲイにおけるエイズの問題は深刻なんだから。

304 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:01 ID:NaquTYoB

>>303
あんたが一番無責任に見えるけど。。。

305 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:01 ID:5jBIzSBF

ＨＩＶの問題を深刻に考えることと荒らし行為との関連性は？？？

306 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:02 ID:rHpLyU5W

>>291
俺はここで話題になってるポジです。
セックス好きでやめられません。
発展場にも行きます。
セーファーセックスを実践してます。
セックスの相手には告知してません。

307 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:03 ID:hqlByEpA

>>304-305

ここだけで発言して悦に入ってる奴達の目を覚まさせるのが目的。

308 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:04 ID:5jBIzSBF

>>306
ＩＤ見ればそれはわかるんだけどさ、改めて宣言してどういうつもり？？？

309 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:04 ID:B1FiGXcb

昨日の傲慢ポジは今日はいないの？身をかくしてるの？

310 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:05 ID:NaquTYoB

>>307 それを荒氏っていうんじゃないの？

311 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:05 ID:hqlByEpA

続き。

そして、遊び半分で参加してる奴のやる気（ここでの発言等）を
損なわせるのも目的。

312 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:05 ID:5jBIzSBF

>>309
書きこむ前に慌てずにレス読みましょ？306よ？

313 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:06 ID:yuzPcVTx

お前が目を覚ましな。w
それか、一生目をとじてなよ。ママぐらい哀しんでくれるよ。きっと。

314 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:06 ID:AznScsMF

>>306
イタタタタタ・・・イタ過ぎる。

315 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:07 ID:5jBIzSBF

>>313
どうせかまってﾁｬﾝなんだから取り合うといい気になってやめないわよ？
この坊や。無視したほうが良いわ。

316 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:07 ID:rHpLyU5W

>>302
そうですか。
あなた方のような人たちがもっと増えればいいんですけど…。

317 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:07 ID:hqlByEpA

>>310

[HIV ０１年の感染報告数は過去最高の６２１件」

なんだろ？悠長なこと言ってられるのか？
いい加減、お遊びは止めろよ。

318 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:08 ID:5jBIzSBF

>>306
でさ、アンタなんなのよ!?人にいろいろ質問しておいてなんのための質問
だったの？？

319 ：*：02/05/16 18:08 ID:yuzPcVTx

サンキュー306。
なんとなくわかった。
出来れば俺はこうだけどお前は?って質問してくれると、
新参者にも楽しめます。

320 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:08 ID:FZxnFu0Z

>>306
ていうか、あんた自身ホントに感染者という保証はどこにもないけどね。
匿名の掲示板ってなんにでも、成りきれるでしょ？

321 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:09 ID:5jBIzSBF

アラ、アタシ失言だわ。

322 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:09 ID:vLLVvBsk

初めてハテーン場に行ったんだけど、そこでオヤジのカルピス飲んでしもたんよ
カルピスの感染力はどれくらいですか？
もし相手が陽性さんだとしたら・・・漏れは夭逝しなきゃならんの？

323 ：エド ◆CaT/ge3. ：02/05/16 18:10 ID:9WeMwlOt

>>316
あなた方のような人たちがもっと減ればいいんですけど…。
（*´∀｀）

324 ：*：02/05/16 18:10 ID:cSSSD2a8

317からは、発展場潰せとか言ってた奴と同じIPのにおいがするなぁ…

325 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:10 ID:rgDOIoJK

ロシアのエイズ感染、経済に打撃の可能性も＝世銀
［モスクワ　１５日　ロイター］
世界銀行は、ロシアでエイズ感染が急速に拡大しており、
すでに伸び悩んでいる同国経済に打撃を与える恐れがある、と警告した。
世界銀行は、エイズ治療のコストと、エイズ感染で失われる労働のコストで、
２０１０年までに国内総生産（ＧＤＰ）伸び率が１─１３．２％押し下げられる可能性もある、と述べた。ロシアには、登録されているだけで２０万人のエイズ感染者がいるが、専門家は、実際は１２０万人近い可能性もあると指摘している。

326 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:11 ID:NaquTYoB

>>317
あなたの言っていることは支離滅裂よ。自分の発言が真面目な参加者
の気を損なわせていることに早く気づいて。これ以上荒らされたくな
いからこれで終わりね。

327 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:11 ID:5jBIzSBF

>>322
検査行きなさいな。陰性だったとしてもリスキーなセックスだったと
いうことは理解できたでしょ？今後は慎む事ね。

328 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:12 ID:THIEG++d

>>322
カルピスの感染力はスゴいよ！もしも気になるんだったらしばらく
間をおいて検査に逝けよ。

329 ：*：02/05/16 18:12 ID:yuzPcVTx

>>自分の発言が真面目な参加者の気を損なわせていることに早く気づいて。

だって過激な発言すれば構ってくれるじゃん。それが目的。
ﾏｼﾞﾚｽする事ないよ。

330 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:13 ID:vLLVvBsk

>>327
カルピスでうつる確率を教えて下され。
デジタル化されないと、実感沸かないもんんで・・・

331 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:15 ID:5jBIzSBF

>>330
うつってるかうつってないか答えは二つに一つだわよ(藁

332 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:16 ID:hqlByEpA

>>324

発展場潰せ？どっちでもいいよ。非現実的なことだから。
所詮、ここにいる奴等では発展場を撤廃するだけの
ムーブメントを起こせるとは思わないから。

ガタガタここでさももっともらしい（だけど何も生み出さない）発言
する前に、お前ら早く行動しろ！

これが言いたいだけ。

333 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:17 ID:lQK1nQdX

貴方の体調、相手の体調、そのときの貴方の口の中の傷・細菌数。
気温・湿度全部を数値化してデータとして提出してから聞いたら?
ハッキリと言えるのは、それで妖精に仲間入りしたお友達もいたって事ね。

334 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:17 ID:vLLVvBsk

ってか、ハテーン場すごすぎるんだけど。
直にしゃぶったりとか、カルピス飲んだりとか。
絶対陽性の人多いよね。あれでうつらんわけがない。

335 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:19 ID:GJuWoaXb

>>330
かなりの高確率だとだけ言っておくよ。
とりあえず検査の結果が出るまではおとなしくしとけ。

336 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:19 ID:5jBIzSBF

また発展場叩きのレスが繰り返される予感・・・

337 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:20 ID:GJuWoaXb

>>334
だからさぁ、そこに妖精がいなければいいだけなんだよ。

338 ：324：02/05/16 18:21 ID:cSSSD2a8

>>332
> >>324
> 発展場潰せ？どっちでもいいよ。非現実的なことだから。
> 所詮、ここにいる奴等では発展場を撤廃するだけの
> ムーブメントを起こせるとは思わないから。
> ガタガタここでさももっともらしい（だけど何も生み出さない）発言
> する前に、お前ら早く行動しろ！
> これが言いたいだけ。

だから、嵐がムーブメントになるかっツーの?
なんですぐ動きたがるのは中学生の学生会で十分です。

339 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:21 ID:5jBIzSBF

>>338
レス返したら相手の思う壺よ？

340 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:21 ID:vLLVvBsk

しつこいようでスマソけど・・・
セックルでうつる確率は、0.1％でしょ？
カルピス飲むのはもっと低いと思うんだけど。
その十分の一ってことでＯＫ？

341 ：338：02/05/16 18:23 ID:yuzPcVTx

>>340
> しつこいようでスマソけど・・・
> セックルでうつる確率は、0.1％でしょ？
> カルピス飲むのはもっと低いと思うんだけど。
> その十分の一ってことでＯＫ？

0.1?
貴方は燃料ですか?

342 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:23 ID:5jBIzSBF

>>340
結局あなたなにが言いたいの？あなたが確率に拘ったところで感染する
可能性のあるセックスをした事には変わり無いわよ？検査逝きなさい？

343 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:24 ID:B1FiGXcb

要するに、発展場ってそこそこ儲かるんでしょ？日本の場合？
＝需要がありありなのね？
欧米ではもうからなくって廃業だって。

344 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:25 ID:5jBIzSBF

>>343
発展場の話しに拘るわねぇ・・・

345 ：*：02/05/16 18:26 ID:lQK1nQdX

何処をどう要約したのかしら?
ま、間違ってないと思うけどさ。

346 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:27 ID:hqlByEpA

＞だから、嵐がムーブメントになるかっツーの?
意味不明なんだけど。（Ｗ

＞なんですぐ動きたがるのは中学生の学生会で十分です。
毎日毎日、ここで書き込みしてて何の意味があるの？
ここで何かを感じ取ったのなら、自分に出来る小さな事でも
行動すればいいじゃねえかよ。
何もしないで学校終わって、若しくは引きこもり生活して２チャン覘いて
「あ、今日もこのスレあがってる。ここって盛り上がるから楽しいのよね。」
ってな感じの書き込みばっかじゃんよ。

>>338
ここに参加してるお前はどのような啓蒙活動をしてるのか答えてみろよ。
＞その他も
くれぐれも、お前らの好きな言葉「お前もなー。」で誤魔化すなよ。

347 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:28 ID:KCqZ0dOT

カルピスって血液の次にヤバいはずだよ。

348 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:28 ID:vLLVvBsk

>>342
もし風邪ひいたら行きます・・・
絶対ハテーン場の陽性率は多いよね。実際は、半数は超えるよね。
一人来たらあとはねずみ算式に増えるからね。
そろそろ漏れも遺書をしたためないと・・・

349 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:29 ID:5jBIzSBF

とりあっちゃダメよ？

350 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:29 ID:8lfIhV94

欧米にも発展場あるけどね。

351 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:30 ID:5jBIzSBF

>>348
アンタ、ｸﾗｰｲわねえ・・・・

352 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:30 ID:rHpLyU5W

>>340
体液が直接体内に入ると、かなり危険です。
一発で感染することもあり得ます。

353 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:31 ID:hqlByEpA

＞ID:5jBIzSBF

何も考えてないお前のコメントには全く期待していないから
逆に発言されると迷惑です。悪しからず。

354 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:31 ID:NaquTYoB

>>ALL ID:hqlByEpA の発言は無視でお願いします。

355 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:32 ID:5jBIzSBF

>>352
ねえ、まだセックスし続けるつもり？

356 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:33 ID:B1FiGXcb

>>ばっかじゃんよ。
>>啓蒙活動をしてるのか答えてみろよ。

この口癖はあの人ね。

357 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:34 ID:5jBIzSBF

>>356
絡んじゃダメだって・・・

358 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:34 ID:rgDOIoJK

ロシアのエイズ感染、経済に打撃の可能性も＝世銀
［モスクワ　１５日　ロイター］
世界銀行は、ロシアでエイズ感染が急速に拡大しており、
すでに伸び悩んでいる同国経済に打撃を与える恐れがある、と警告した。

世界銀行は、エイズ治療のコストと、エイズ感染で失われる労働のコストで、
２０１０年までに国内総生産（ＧＤＰ）伸び率が１─１３．２％押し下げられる可能性もある、と述べた。ロシアには、登録されているだけで２０万人のエイズ感染者がいるが、専門家は、実際は１２０万人近い可能性もあると指摘している。

359 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:35 ID:5jBIzSBF

>>358
で？

360 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:35 ID:B1FiGXcb

だからロシアはホモ狩りに必死になったのかな？

361 ：*：02/05/16 18:37 ID:yuzPcVTx

>>346
ご期待に答えてオマエモナーw

> ＞だから、嵐がムーブメントになるかっツーの?
> 意味不明なんだけど。（Ｗ

荒らし行為です。他の板や他のスレに行って、場を荒らしたり
サーバー負担をかける行為の事です。場合により、2chへのアクセス禁止、
プロバイダーへの改善警告、サーバーなどへの実害が出た場合、損害賠償請求がなされます。
あなたが、他の板でどうこうしようとか、特に303のような呼び掛けが実際行われた場合、上記の措置が行われる可能性があります。

ま、そんな説明文はさておき。

俺は、自分のノンケゲイとわず、口頭で現状の危険性を伝えてます。
特になまフェラはOK思ってる人が多いので(以前の自分も含む)とりあえず
伝えてます。
僕は貴方のように、ムーブメントを起こしたいとは思ってません。
ただ、自分の周りの友達にはSTDのような危険に無防備に晒されたくないと
思っているだけです。

長文スマそ。

362 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:38 ID:hqlByEpA

やっぱりな。
おれの発言を単なる嵐と決める＝自分たちの都合が悪くなるから無視。
まあ。こういうこった。

＞真面目に考えて何か行動を起こしたい人

今はインターネットがあるから、ダイレクトに公共の組織、施設に
発言する事が出来ます。
どんな小さな事でも良いから、問題意識を持ったのなら行動しましょう。
くれぐれもここで書き込む事だけで満足しないで下さいね。

ここのスレを読み返せば、いかに不毛なやり取りをしてるか分かるはずだから。

363 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:39 ID:B1FiGXcb

>>362 大体、文を３～４分割にするのも、あなたの手法よね。

364 ：*：02/05/16 18:40 ID:yuzPcVTx

何が「やっぱり」なのかまったくわからん!?

365 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:41 ID:hqlByEpA

>>361

随分ちっぽけな啓蒙家だな、お前。
挙句の果てには脅し？Ｗ）

いい加減目を覚ませよ。

366 ：*：02/05/16 18:42 ID:yuzPcVTx

俺は、啓蒙なんてしようなんてもおってないよ。w
モンテスキューとか、ルターでも読んでたら?

367 ：*：02/05/16 18:45 ID:yuzPcVTx

おどし?参ったなぁ…

368 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:47 ID:B1FiGXcb

「ほら？直接発展場に文句いえねーだろ？ふっ、これだから
発展反対派はくそなんだよ！」というクソな意見ですか？

369 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:52 ID:NaquTYoB

>>362
少なくともあなたにだけには啓蒙されたくないわね。啓蒙される側に
も啓蒙する側のパーソナリティを選ぶ権利はあるわ。あなたは人格的
に問題がありすぎるわ。ま、あなたが仮に啓蒙しよとする側の人間だ
と仮定しての話だけど。ここに必死で書き込みするぐらいだから大し
た活動はしてなさそうだけどね。

370 ：*：02/05/16 18:53 ID:cSSSD2a8

燃料が切れてしまった・・・鬱だ４のう。

371 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:55 ID:B1FiGXcb

「不特定多数のセックスをつつしみましょう」って
「啓蒙」する程のことかしら？個人の倫理観の問題でしょ？
ホモはそれがはずれまくってる、と言いたいだけなの。

372 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:57 ID:LogEWCso

>>362

分かってないのはあんただよ。
ここ２ちゃんは「不毛なやり取り」しか出来ない所なんだよ。

その中から何かを汲み取って、実際に行動するかは、
ここを読んだ人の自由。

あんたのそのレスも「不毛」以外の何者でもないの。

373 ：禁断の名無しさん：02/05/16 18:58 ID:vLLVvBsk

カルピス飲んだだけで感染したﾔｼって身近にいます？
いないよね？　やっぱ少々のことじゃうつんないよね。

374 ：禁断の名無しさん：02/05/16 19:01 ID:LogEWCso

>>362

あんたのやってる事は、ここでは荒し行為。
ここに書き込んでる暇があったら、行動しろ！？
不毛なことは書き込む必要がない！？

自由に何でも書き込める掲示板で
そんなことを繰り返したら、荒し行為なんだよ。

375 ：禁断の名無しさん：02/05/16 19:03 ID:VkLNiC8p

カルピスじゃなくてﾅﾏﾌｪﾗ先走りで感染した奴は一人だけだけど知り合いでいるよ。

376 ：禁断の名無しさん：02/05/16 19:04 ID:rHpLyU5W

>>355
もちろん、します。

377 ：禁断の名無しさん：02/05/16 19:07 ID:rHpLyU5W

>>373
俺は生フェラは常に、生掘り、生中出し、口内射精、飲精を1～2回して感染しました。

378 ：禁断の名無しさん：02/05/16 19:14 ID:l2nWWBmJ

お手軽なセックス、暗闇のセックス、トンだセックス・・・
どれもリスキー。
発展場でゴム着けてフェラしてるのみたことある？

そんなところが堂々と表に広告出してるなんてばかげてるぜ。

379 ：禁断の名無しさん：02/05/16 19:16 ID:LogEWCso

>>377

最後にポジの代表として言っておく。
ポジはセックスをやめない。
発展場にも行く。
セーファーセックスを実践する。
パートナー以外に告知はしない。

じゃあ、さいなら！

あんた、こんなこと言っておきながらまだ書き込んでるの？
IDが一緒だよ！いい加減にすれば！

分ったしょ！ここにいる多くの人が、「感染者は告知なしで
セックスすべきじゃない」って考えてるんだよ。
あんたが開き直ってなにしたって無駄なんだよ。

380 ：禁断の名無しさん：02/05/16 19:22 ID:LogEWCso

>>377

これだけは暗唱出来るくらいに、頭にたたきこんどけよ。

第６条　感染者は、人にエイズの病原体を感染させるおそれが著しい行為をしてはならない。
２　感染者は、前項に定めるもののほか、前条の医師の指示を遵守するように努めなければならない。

381 ：禁断の名無しさん：02/05/16 19:29 ID:LogEWCso

>>377
それに、ここで相手にされなかったからって、健康板で同じように質問してた
けど、そこでも相手されなくてまたここに戻ってきて管巻いてる。
どこで誰に聞いてみたって返ってくるのは同じ答えだよ。

　451 ：病弱名無しさん：02/05/15 18:52 ID:3hiE/xZM
俺はHIVポジなのですが、一夜限りのセックスをする場合、相手に告白すべきでしょうか？
それと、複数プレイはやってはいけないことでしょうか？
もちろんセーファーセックスをすることは大前提です。

452 ：病弱名無しさん：02/05/15 19:30 ID:0zpXpCZ+
>>451

告知すべきです。
複数プレイはやってはいけません。

それが全てです。

382 ：禁断の名無しさん：02/05/16 19:50 ID:8lfIhV94

>>381
あんたも誰でも自由に書き込める掲示板と思ってるなら>>379のような
書き込み止めろみたいなレスするべきじゃないでしょ。
健康板見てきたけど、その感染者らしきレスにここより冷静なまともな
レスも返ってきてるじゃん。

ていうか、健康板にもここの感染者叩きが進出してカキコしてるね。

383 ：禁断の名無しさん：02/05/16 20:02 ID:vLLVvBsk

みなさん、今まで、何人のカルピスを飲んだor中だししたことある？
参考までに教えて

384 ：禁断の名無しさん：02/05/16 20:10 ID:CexLojCV

漏れ、ポジの人って薬服用すると副作用で性欲が減退するもんかと思っていたのだが・・・

385 ：禁断の名無しさん：02/05/16 20:12 ID:09r7q/Yy

>>382

あら？書き込むななんて言ってないわよ？良く読んでね。
荒し行為はここで禁止されてるんじゃなかったっけ？
健康板でだって、不特定多数とのセックス、風俗、援助交際、、
良くない事になってるんじゃない？
健康板には、ポジになってまで、不特定多数とやりたい、やってるなんて人
いないじゃない？どういうことか良く考えた方がいいよ。

386 ：禁断の名無しさん：02/05/16 20:16 ID:09r7q/Yy

>>382

本人が
＞じゃあ、さいなら！

って言ってるんだから、そこは指摘していいんじゃないかしら？

387 ：禁断の名無しさん：02/05/16 20:32 ID:H12vsrFK

とうとう身体板のエイズスレへの流入が始まったよ。
さらに「開き直りポジ」叩き、ひいてはゲイ叩きが始まるよ。

ま、もともとはここの「開き直りポジ」が身体板でスレたてろって
うるさくレスつけてたからだろうね。

知らないよー、住み分けて置けば良かったものを・・・。
ノンケに発展場の存在を知られてただじゃすまないだろうね。
暫くは、見守らせていただこーっと。

388 ：禁断の名無しさん：02/05/16 20:32 ID:8lfIhV94

>>385
その感染者のレスに対する健康板での対応は、ここと違って冷静
なレスもあるじゃん。ここは感情的に責めるだけだから、よけい不毛
になってると思う。

まあそんなことより、健康板にここの感染者のレス
コピペして荒らしてる人はやめなよ。
むこうでもホモ板に帰れとか言われて怒られてるし。

389 ：禁断の名無しさん：02/05/16 20:37 ID:8lfIhV94

流入してるのは誰なんだか。前にも発展叩きがニュース板に
までスレ立てて顰蹙買ってたな。

390 ：禁断の名無しさん：02/05/16 20:43 ID:JZo96deH

>>388
感染者は告知「すべき」だ！
で、一緒よ！

感情的であろうがなかろうが、言ってる事は一緒。

391 ：通りすがり：02/05/16 20:45 ID:z28aauwZ

う～ん、難しい問題ですね。

一番怖いのは、発展場のことを何も知らないノンケ（一般社会）が
醜悪な発展場＝ゲイ
という、一番短絡的な発想になる危険性がありますね。
勿論、そんな人ばかりじゃないだろうけど、
全てのゲイ＝不特定多数とのセックス＝エイズ撒き散らし
やっぱり、慎重にしたほうが今は良いのではないでしょうか？

392 ：禁断の名無しさん：02/05/16 20:46 ID:wPlJyxkd

イタ過ぎるな・・・

393 ：禁断の名無しさん：02/05/16 20:50 ID:8lfIhV94

>>390
もうここのヒステリックな叩きがむこうでもカキコしてるから一緒だね。
向こうは良スレだったのに。

394 ：禁断の名無しさん：02/05/16 20:55 ID:1qu9UocJ

「開き直りポジ」がここで思うように擁護してもらえないからって、
トチ狂ったのがいけないんだよ。

感染したことがどれだけ大変なことか全然自覚がないよ。
なんで可哀想があれたり、同情されたいんだろう？

噛んで含んで説明しているのにちっとも分かろうとしない。
しょうがないね。

あんな感染者がはびこってると思うと、増々発展場って恐い所だと
思わざるを得ないね。

395 ：禁断の名無しさん：02/05/16 20:58 ID:2LwwnmD+

>>393
ヒステリック「開き直りポジ」についてはどう思うの？

396 ：禁断の名無しさん：02/05/16 21:09 ID:kJTMltbM

>>391
ゲイのパブリックイメージに「乱交」なんていう要素は既にあるんだよ。
巨乳、ブロンド、マッチョ＝バカ、とかさ。そんな感じで。
ゲイ全体のイメージなんて、なんでそんなに気になるかな？きっとその
イメージに自分が飲まれそうで恐いんだね。つまり個として未熟。

397 ：禁断の名無しさん：02/05/16 21:33 ID:s9gBxPxj

※1998年10月2日、「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」
（感染症新法）が公布、1999年4月1日より施行され、エイズ予防法は同日、廃止されました。

398 ：禁断の名無しさん：02/05/16 21:59 ID:l2nWWBmJ

と言う事はハッテンバはぶっつぶす、って事で良いのかな？

399 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:01 ID:h/CFoh19

400
!

400 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:01 ID:sf7Gncwy

４００

401 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:01 ID:ikYtoLQP

>>398
潰すのは面倒臭いから、行かない事にするわ！
そのうち潰れるでしょ。
アメリカみたいに。

402 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:02 ID:h/CFoh19

エイズって自業自得よ
私みたいに誰ともやらないで37の誕生日を迎えればｲｲのにね。
ｸｽ

403 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:04 ID:I5CxINe7

それって単なるもてない君か引き篭もりでは？

404 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:04 ID:h/CFoh19

みなさん、セックスをしては逝けません
もう誰も信じては逝けません
信じるのは自分だけ
それでいいじゃないですか

405 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:05 ID:ikYtoLQP

個人的にはあってもなくてもいいもの！
行かないから。

潰すっていうけど誰のタメに？
あなたが、あなたの周りの人が、さらにその周りの人が、、、
行かなくなればいいわけでしょ。

潰してなくならなきゃダメ？
あったってなくったって行かなきゃいいだけじゃん。

406 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:05 ID:h/CFoh19

>>403　　もてたら最後エイズになっちゃうのよ。
私は女性としかｾｸｰｽしないわ　ﾎﾓだけど。

407 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:06 ID:h/CFoh19

みなさん、セックスは生殖のためにあります
だから快楽だけを追い求めた
馬鹿なﾎﾓどもに制裁が加わっているのです
ﾎﾓは存在してはならないのです。
みんな死ぬべきなのです。

408 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:08 ID:xky0mqGH

>>407
やっと来てくれたわね！
さぁ！どんどん罵倒していって！

409 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:12 ID:tzjIgKpS

>>407
>みなさん、セックスは生殖のためにあります

ホモのセックスは死のためにあります。。

410 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:13 ID:h/CFoh19

そうよみなさん！
セックスは死ととなりあわせよ！
ホモバーにいくのを辞め
私の教会へおこしなさい！
永遠の千年王国について語らいましょう。

411 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:14 ID:h/CFoh19

エイズになったら、新高輪プリンスホテル　飛天で自殺しなさい。

412 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:15 ID:I5CxINe7

アホバの商人？

413 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:16 ID:tOjc78Gp

モーホーがモーホーをケーモー（・∀・）ｸｽｸｽ!

414 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:16 ID:h/CFoh19

>>412　あなたはｻﾀﾝですね！ゆるせない！ナンミョウホウレンゲキョウ！
美輪明弘様を呼ぶわよ！

415 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:16 ID:wPlJyxkd

アホモの商人

416 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:16 ID:sf7Gncwy

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

417 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:17 ID:l2nWWBmJ

ハッテンバ御取り潰し令

418 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:18 ID:h/CFoh19

エイズになった隆史君。
かわいそうに。
18歳でエイズになったなんて。
ハッテンバに16歳の頃からかよってたもんね。
あはは。
馬鹿だねエイズは慢性疾患じゃないんだよ。
死の病気なんだよ。
君の両親がかわいそう。
君みたいな穢れたこどもを産んで可哀想。

419 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:19 ID:I5CxINe7

なるほどー（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

420 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:20 ID:h/CFoh19

ねえ君達はエイズになって汚い体になるために
20数年前にこの世に生まれてきたの？
君が大学に入ったのは
エイズになるため？
東京に出てきたのはエイズになるため？
君の門出をいわってくれた両親や故郷の友達は
君がエイズにかかったとしったらなんて言うだろうね？

421 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:21 ID:xky0mqGH

荒ーれーるーのーはー　発展場批判叩きのせいー
荒ーれーるーのーはー　実際行動しろーーと繰り返すやるのせいーー
荒ーれーるーのーはー　「開き直りポジ」のせいーーーーー

そーれーはー　欲求のなせる業ーーーー　性欲のなせる業ーーーー
　　　　　　　

422 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:22 ID:h/CFoh19

愛し合うことでエイズになるのは本望なの？
愛し合うなら、長生きしたいよね
性行為さえしなければ　君はもっと生きられた
ﾎﾓを許容してはならない
フリーセックスなどしてはならない。
エイズ。みんながやりまくらないように
神様がくれたプレゼント。

423 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:23 ID:xky0mqGH

荒ーれーるーのーはー　発展場批判叩きのせいー
荒ーれーるーのーはー　実際行動しろーーと繰り返すやつのせいーー
荒ーれーるーのーはー　「開き直りポジ」のせいーーーーー

そーれーはー　欲求のなせる業ーーーー　性欲のなせる業ーーーー

424 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:24 ID:h/CFoh19

慶応大学在学中のHIVウィルス感染者
早稲田大学在学中のHIVウィルス感染者
医学部在学中のHIVウィルス感染者

どんなにあなたたちが優秀でも　あなたたちは死ぬのです。
医療費も壱杯かかるのです。親は泣きます。
ハッテンしたからだよ。ｾｸｰｽしたからだよ。

この世で生きて行きたいなら、性行為はしないことだね。

425 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:25 ID:m5W9qsoM

eiz

426 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:25 ID:8lfIhV94

荒らしといて人のせいにするな。

427 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:26 ID:h/CFoh19

なんでこの世にセックスがあるのか知ってる？

病気になるためにあるわけじゃないよね
アナルセックスをしてる人、どれだけ出血するか知ってる？
あなたがどんなに納税していても
あなたがエイズなら、意味はないよね。

428 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:37 ID:yqt59Hg3

>>426
一番感に触るのは、あんたあのような五月雨式の批評レス。

429 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:49 ID:h/CFoh19

エイズになった人はかわいそう。

でもセックスをしたのだから

甘い果実には毒がある　おぼえておいてね。

430 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:52 ID:CnSRXSBJ

ポジの人の意見とかもっとききたいよ。
実際自分が感染しなきゃ心理状態とかわかんないし。

431 ：禁断の名無しさん：02/05/16 22:54 ID:h/CFoh19

エイズになったら、泣いちゃうと思う
会社も辞めちゃうだろうし
ﾏﾏには絶対言えないわ。
ﾏﾏ御免ね。

432 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:00 ID:B1FiGXcb

今まではゲイメディアが発展場から金取ってるので「べったり」状態で
だれも異を唱える者はいませんでしたが
ネットのおかげでこういう意見が出てくるのはいいんじゃない？
精神衛生上良いこととは思えませんし。

433 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:05 ID:8bQQijuK

>>430

感染者がやってるHPで聞くのが一番だよ。
ここじゃ無理。
いろんな考えの人がやってくるからね。

434 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:06 ID:tzjIgKpS

>>432

そう、ネットがあるから本音が出るよね。
ゲイメディアはゲイを操作するある意味でゲイの敵でしょう。
もうゲイメディアなんか不要。。。
自由に言える環境こそエイズ解決への近道よ。

435 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:10 ID:B1FiGXcb

そういえば、ゲイ雑誌ってＨＩＶポジ特集とか一度もやったことがないよね？

436 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:14 ID:h/CFoh19

バディに慢性疾患だと書いてあったので
やりまくっていました。
バディを訴えようとおもいます。

437 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:16 ID:h/CFoh19

セックスで死ぬなんて納得出来ません
神などいない
人間がいるだけのこの世でどうやっていきていけばいいのだ？

438 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:16 ID:B1FiGXcb

一度でもゲイポジを匿名でも良いから出してほしいわよね。
できないくせに。

439 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:18 ID:8lfIhV94

ID:h/CFoh19は何なんださっきから

440 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:19 ID:h/CFoh19

>>439　エイズを恐れる子羊です。

441 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:21 ID:8bQQijuK

>>439
五月雨式批評やめたら？

442 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:21 ID:DAZf2xXW

ID:h/CFoh19
kittyじゃない？

443 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:22 ID:8lfIhV94

>>440
ノイローゼ？病院行ったほうがいいんじゃない？
>>441
なんで？

444 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:22 ID:h/CFoh19

>>442　私はなぜエイズが存在し人類を傷つけようとしているのかを
考えてきました

人類だけが生物ではないからです
エイズウィルスさえも生物なのです。

445 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:22 ID:h/CFoh19

>>443　精神科に通院して13年です。

446 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:23 ID:I0LwRyIE

気に入らなけりゃ放置だよ。
２ちゃんのルールわかってる？

447 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:23 ID:h/CFoh19

皆さん。性欲を捨てるために
金多摩を取りましょう！

448 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:26 ID:EVYF79yd

　　　　∧ ∧＿__　　ﾊﾞｶﾐﾀｲ♪
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／

449 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:26 ID:h/CFoh19

あなたたちは死んで行く存在
でもいまはまだ死にたくないでしょ？
もう少しだけここにいさせて
まだ天上世界へは帰れませぬ

450 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:27 ID:I0LwRyIE

■荒らしが来ても慌てず触らず。荒らしの書き込みは『完全無視』
あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。sageレスもやめましょう。

451 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:28 ID:I0LwRyIE

■下の方に沈んでいる『駄スレ』をむやみに上げない（上げ荒らしです）。
他人に迷惑がかかることは一切禁止（コテハン叩き、一般個人叩きなど）

452 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:28 ID:h/CFoh19

ババ様姫ねえさま青い異国の服を着ている

おお。そのもの蒼き衣をまといて
金色の野に降り立たん

453 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:29 ID:h/CFoh19

皆さんに質問です
皆さんにはポジの友人がいますか？

454 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:32 ID:h/CFoh19

>>453　いません、でも友人がはってんばにいきまくっているので、
いずれ妖精にﾅﾙとおもいます。
なんど言っても聞いてくれない友人に怒りすら覚えます。

455 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:33 ID:LgW4JU0w

いるよ

456 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:33 ID:h/CFoh19

>>455　そのひとはｾｸｰｽしなければ良かったとかいっていますか？

457 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:34 ID:B1FiGXcb

h/CFoh19がいなくなってくれれば全世界が平和に暮らせるんだけど？

458 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:34 ID:EVYF79yd

(ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>h/CFoh19　メンヘル板いけよ。

459 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:38 ID:LgW4JU0w

460 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:38 ID:h/CFoh19

>>457あなた他人をなきものにしようとするそのココロがみにくいわね
>>458あたしゃね、メンヘルなんて性があわないんだよ！

461 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:39 ID:LgW4JU0w

他人に迷惑がかかることは一切禁止（コテハン叩き、一般個人叩きなど）

462 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:40 ID:h/CFoh19

エイズになりたくないのですが
セイファーセクウスに失敗したら感染してしまいそうで鬱です
やはりセクウスしないほうがいいですか？
2020年までは生きて行きたいのですが。

463 ：455：02/05/16 23:41 ID:kiHY29Mv

>>456

運が悪かったとしか言わない。
彼氏から移されたらしい。

464 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:46 ID:h/CFoh19

>>463　かわいそうですね。だれともつきあわずに
ノンケとして生きてれば感染しなかっただろうに
バディの罪は重いですね
セックスを解放した悪魔たちです。

465 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:47 ID:8lfIhV94

懲りずにまた健康板に発展叩きがかきこしてるよ。
板違いって軽くあしらわれてるけど。

466 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:50 ID:6yHdgNXt

あんた、そういうことしか書けないのね。
かわいそうに。

467 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:52 ID:h/CFoh19

>>466　私もハッテンバに逝ったことがありますから
怖いのです
過去2回検査を受けて
クラミ梅エイズ全部陰性だったのですが
いつか妖精になるのではとこわいのです。
だからこんなｽﾚにいるのです。

468 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:54 ID:h/CFoh19

みんな
おもいだして
この世に生まれたひのことを
みんなは愛されて生まれて来たんだよ
逝き急ぐことなんてないさ
前向きに生きて逝こう！

469 ：禁断の名無しさん：02/05/16 23:59 ID:8lfIhV94

健康板で叩きが自作自演やらコピぺやらして暴れだした。
馬鹿だねー。

470 ：禁断の名無しさん：02/05/17 00:02 ID:9InKExuh

>>469　わたしはやってないわよ。私はおとなしい性格だもの

471 ：禁断の名無しさん：02/05/17 00:02 ID:rXoqXP8Q

カルピス君まで登場してる。海外で飲んだ事になってるけど。
逝ってよし。

472 ：禁断の名無しさん：02/05/17 00:05 ID:9InKExuh

ライフイズオーバー悲しいけれど
これで終わりさ

473 ：禁断の名無しさん：02/05/17 00:05 ID:1Mf8CBqc

>>469
実況して楽しい？
あんたのレスそんなんばっか。
もう少しましなことすれば？

それとも楽しんでるの？

474 ：禁断の名無しさん：02/05/17 00:06 ID:9InKExuh

かなしいけれど
セックスをしないでいれば
みんな寿命まで生きられるの
生きられる喜びを
噛み締めてエイズ時代をのりこえましょう。　人生を有意義に！

475 ：禁断の名無しさん：02/05/17 00:10 ID:rXoqXP8Q

>>473
あんたがやってるの？
叩きがいるとマトモなスレもダメになるからね。
マジレスする気にもならない。

476 ：禁断の名無しさん：02/05/17 00:19 ID:sxNOsbmi

そもそも叩きとはなんぞや？
どれもまともなことを言ってるように見えるけど。

荒しはもちろん別でね。

発展場や感染者の矛盾点を指摘する事が
なぜ叩きになんのかね？
過剰に反応し過ぎるんじゃん。

477 ：禁断の名無しさん：02/05/17 00:22 ID:9InKExuh

ひきこもっていれば、長生きできる

478 ：禁断の名無しさん：02/05/17 00:27 ID:9InKExuh

ありがとう僕の相手をしてくれて
安心してしねるよ
さようなら
僕の愛した地球
さようならみんな

479 ：禁断の名無しさん：02/05/17 00:28 ID:XmJpX0ZR

9InKExuh=h/CFoh19
さっさとおねんねしましょうね。ちなみに一生おねんねしてれば怖くないよ。

480 ：禁断の名無しさん：02/05/17 00:29 ID:9InKExuh

>479　あなたのちんぽをしゃぶり尽くしてから逝くことにするわ
ぬちょぬちょ

481 ：禁断の名無しさん：02/05/17 01:40 ID:8SoJGfLx

age

482 ：禁断の名無しさん：02/05/17 03:07 ID:Bo/DAaNr

くるっている・・・

483 ：禁断の名無しさん：02/05/17 03:41 ID:/WaTqrsv

HIV感染者は強制収容所へ入れろ！

484 ：禁断の名無しさん：02/05/17 04:07 ID:49cyVEpI

禿同。ヒトラーが今の日本にいれば・・・

485 ：禁断の名無しさん：02/05/17 04:08 ID:7kIvIby7

ヒトラーもホモでしょ！常識！（w

486 ：禁断の名無しさん：02/05/17 09:48 ID:h+eN7nZH

>>483,>>484

ゲイの痴態を垣間見た思いがする。

487 ：禁断の名無しさん：02/05/17 10:06 ID:sNKHczFp

一晩でおもいっきり駄スレになってるね、ここ・・・

488 ：禁断の名無しさん：02/05/17 10:30 ID:nXJSWPYo

前のスレから読んで、勘違いポジティブにあきれましたね。
感染してることに気づかずにハッテンしてる人からＨＩＶをもらいにくく
するのがセーファーセックスの目的のはず。己が感染してることを認識し
てるのにセーファーセックスをしてるからと言ってハッテンするのは、故
意もしくは未必の故意を持った犯罪行為です。
たとえセーファーセックスをやっても感染者のハッテン行為は正当化され
るものではありません。
そういう感覚でしかないから現在のあなたたちがあるのかもしれないと改
めて感じましたよ。あなたたちに人間としての良心があるなら思い直して
下さい。

489 ：禁断の名無しさん：02/05/17 11:53 ID:D3X8hi8k

そもそもここに書きこんでるポジティブの人ってホントに感染者？感染者を
装って煽り入れて面白がってない？普通に考えれば正論だとわかるはずの意見
を何度みんなが言っても自分の主張をただ繰り返すばかり。

490 ：禁断の名無しさん：02/05/17 11:55 ID:d0z8YySd

結局このスレもムダスレということさ

491 ：禁断の名無しさん：02/05/17 12:00 ID:D3X8hi8k

>>490
そうも言いきれないかもよ？感染者のフリして書きこみしてるかもしれないけど
マジで感染者である可能性も否定はできないし、ここ読んでポジティブのレス読
んでセーファーセックスの必要性を感じる人が増えればそれはそれで有益だった
ってことでしょ？

492 ：禁断の名無しさん：02/05/17 12:19 ID:jkd7lXpC

糞スレ発見！

493 ：禁断の名無しさん：02/05/17 13:21 ID:ClmxwDMz

今日は妙に大人しいね。

494 ：禁断の名無しさん：02/05/17 14:35 ID:d0z8YySd

要するに、ポジが出てこなければ、すごい静かなんだね。

俺がしゃべらなくてよかった。

495 ：禁断の名無しさん：02/05/17 16:01 ID:2agQVUyd

>>494
ポジなの？

496 ：*：02/05/17 16:44 ID:/4w8a/yP

やっぱり楽しそうな時に俺は居合わせられないようだ…
今日もこないかなー

497 ：禁断の名無しさん：02/05/17 17:08 ID:2agQVUyd

>>496
ＨＮ尻の穴？

498 ：ポジ：02/05/17 22:00 ID:d0z8YySd

>>495
そうだよ

499 ：禁断の名無しさん：02/05/17 23:21 ID:08i2iZIa

人類の貯めにイッテ下さい。

500 ：禁断の名無しさん：02/05/17 23:22 ID:0rgUBWEG

500

501 ：禁断の名無しさん：02/05/17 23:24 ID:9InKExuh

エイズは怖い
でも勇気をもって検査に逝こう

502 ：禁断の名無しさん：02/05/17 23:37 ID:9InKExuh

エイズを防ごう

503 ：禁断の名無しさん：02/05/18 04:25 ID:auvW5Ocx

感染者同士の性交なら問題ないのでは？

504 ：禁断の名無しさん：02/05/18 04:26 ID:GidQM7pD

すごく思うのが、ゲイとしての人権を認めてもらいたいなら、
やっぱりこういう性病とかから減らしていきましょう。
じゃないと、イヤなイメージは減らない気がします。

505 ：禁断の名無しさん：02/05/18 05:05 ID:PXO9tiEi

>>504
そうだね、それと公園でとか銭湯でとかノンケに不快感を与えるような場所で
不快感を与える行為はやめたほうがいいね。

ゲイ同士でもそういうことをしてはいけないことだと
捉えていかないと。耳の痛い話だけど。

ノンケのモラル観とゲイのモラル観は別個のものじゃなくて
摺り合わせていかないとね。
ゲイは出会いの場が少ないから、公園で発展してもいいとか
思っている人がいるけど、それは間違いだからね。

506 ：禁断の名無しさん：02/05/18 05:12 ID:PXO9tiEi

室内有料発展場もラッキーだけど不幸なことだと思うよ。
手軽にセックスを楽しめる事自体はラッキーととれるかも知れないけど、
不特定多数とのセックスの機会があったり、それに慣れて
当たり前だという感覚に落ち行ったりするのは、
人をぞんざいに扱うことに慣れていく事だからね。

507 ：禁断の名無しさん：02/05/18 05:16 ID:UAtv6jtQ

>>503　ｱﾝﾀ馬鹿ぁ？
観戦社同氏ってのが一番タチが悪いノ！
よくおベンキョなさいネ

508 ：禁断の名無しさん：02/05/18 11:25 ID:Tdyz3nRo

>>494
ポジティブの人が出てくる、来ないではなく、ポジティブが出てきて非感染者
のことは考えずに自分が発展していることを正当化した物言いをするから非難
される。

>>505
公園とか混浴露天風呂なんかではノンケも発展してるよ。それと、504の論点と
はずれてる。

509 ：禁断の名無しさん：02/05/18 12:02 ID:auvW5Ocx

陽は観戦者のヤル権利を認めろとのことか？

510 ：禁断の名無しさん：02/05/18 12:26 ID:IOorAkcQ

>>506
そうだなー。
あの独特な雰囲気に慣れちゃうと、
そこが危険な事だという事に気づかなくなっちゃうからＷで危険だ。
ハッテン場が好きな人にはキツイ意見だとおもうけど、
やっぱりハッテン場はなくした方がいい。
わからない人はいつになってもわからないから、
その機会（場所）を消す方がいい。
早い方がいい。

511 ：禁断の名無しさん：02/05/18 12:38 ID:BvacCgM0

>>510
発展場が好きとか嫌いとかではないじゃないよ。無くした方が良いといって
具体的にどうやって無くすの？無くなったところで今まで通ってた人たちの
モラルがそのままだったらなんにもならないじゃない。

いい加減発展場のことばかりいってたらいつまでもループすることに気付いて
欲しいなあ。

512 ：禁断の名無しさん：02/05/18 12:49 ID:IOorAkcQ

>>511
そんなのそれぞれ個人の考えだろ。
おまえと一緒にするんじゃねぇ

513 ：禁断の名無しさん：02/05/18 12:53 ID:0UiAXUot

>>511
そうやって鋭いことが書けるなら、
「気付いて欲しいなあ」とうそぶくなら。
あなたこそループなら外れたことを書いてみたらどうかと。
むしろ蒸し返しているような気がするわ、あなたの意見は。

ここを読んだ人が、そこから（モラルについて、も含めて）考えて
自発的にハッテン行きをやめてくれたら、そういう人が１人でも多く
出てくれたら、っていうのは、前の方のレスから再三書かれ続けてる
じゃないの。
ハッテンという場だけが問題じゃないのは、いい加減みんな
分かってるでしょうしね。

514 ：禁断の名無しさん：02/05/18 12:58 ID:DrHGkXPd

発展場いこーっと。

515 ：禁断の名無しさん：02/05/18 12:59 ID:4Rcaozs6

>>514
気をつけろよー！

516 ：禁断の名無しさん：02/05/18 13:02 ID:DrHGkXPd

>>515
ありがと。全然大丈夫。

517 ：禁断の名無しさん：02/05/18 13:03 ID:auvW5Ocx

>>514
どこ逝くの？

518 ：禁断の名無しさん：02/05/18 13:03 ID:17iTcusl

>>511
「ノンケの風俗がなくなったらレイプが増える」みたいな安直な
考えばかり繰り返さないでね。実際は女に声かけれないような気弱な
人がお世話になってたりもするでしょ。そういう人はオナニー生活に戻るだけ。
なくすための具体案をこんなとこで出す必要も全然ないのに。

ここではゲイと一般社会との意識のズレが明確になればそれだけでも有益だと思うわ。
２ちゃんねるで具体的に何か実現するとしたらオフ会だけよ。甘すぎるわね

519 ：禁断の名無しさん：02/05/18 13:23 ID:BvacCgM0

>>518
＞なくすための具体案をこんなとこで出す必要も全然ないのに。

なんでよ？無責任に実現しそうにもないことばかりレスしてたって有益では
ないのでは？

＞「ノンケの風俗がなくなったらレイプが増える」みたいな安直な
＞考えばかり繰り返さないでね。実際は女に声かけれないような気弱な
＞人がお世話になってたりもするでしょ。そういう人はオナニー生活に戻るだけ。

どうしてそう言いきれる？風俗が無くなったらレイプが増えるなんて一言も言って
ないし。感染者のレス読んだ？幹線していても発展、セックスはやめないって言い
きってる。発展場が無くなったらオナニー生活、と言う人もいないことは無いだろ
うけど、セックスすることになんらかの意義を見出してる人はオナニーでは満足で
きないみたいよ？感染しててもセックス繰り返してるんだから。

520 ：ぽじ：02/05/18 14:02 ID:Dk+v7lEn

>>519
そうそう。

それから当事者（感染者）でもない人が、その人の意志や人権を無視して勝手なことばかり書いてるのも腹たつんだよね。
セックスするなとか、するなら告知しろとか。
なんのためのセーファーセックス？非感染者が感染しないためだろ？
感染させるのは感染者であるけど、誰が感染者かわからないからセーファーセックスするんだろ？
検査してわかってる感染者もいれば、未だに感染したことに気が付かない感染者がいるから、セーファーセックスするんだろ？
セーファーセックスなんて、セックスする相手を感染者だと想定してやってんだろ？
つまりセックスする相手は感染者だと疑ってしてるわけだ。
それなら、感染者がセーファーセックスならしてもいいことにならない？
だいたい、発展場潰したって、セックス好きな人がセックスやめることなんて可能性は少ないし、
きっとどっかでやるだろう？
いい加減非現実的な発想はやめれば？

521 ：禁断の名無しさん：02/05/18 15:34 ID:BvacCgM0

>>520
あんたさあ・・。感染者で無いからこそ感染者にはこうやって非感染者を
危険な目に合わせないで！って言ってるんでしょうに。あんたは感染者の
人権というものを自分の都合の良いように解釈し過ぎなんだよ。感染者の
人権守る事も大事だけど、なにより大事なのは感染者を増やさない事。感
染者が「セックスしたいから」と言って非感染者を危ない目に合わせてい
いなんて理由にはならないよ。

522 ：禁断の名無しさん：02/05/18 15:39 ID:JQF3nzrz

記念カキコ。

523 ：禁断の名無しさん：02/05/18 16:03 ID:BvacCgM0

セックスするな、ではなくセックスするなら相手に感染している事実をつげろ
ということでしょ？それって感染者のセックスしたい意志を無視したものでは
ないでしょ？

セーファーセックスするのって感染していても検査受けてなくて感染している
ということをわかっていない人がいるからするんじゃないの？そのことと感染
していることがわかっててセックスすることとは別問題だよ。

524 ：ポジ：02/05/18 17:18 ID:Dk+v7lEn

>>523
セックスの相手を感染者と想定する以上、感染がわかっていようがいまいが同じでしょ？

それに、今日カウンセラーに相談してきたけど、セーファーセックスしている以上、感染させる可能性は少ないし、
告知をする必要もないってさ。
セックスって２人（以上）いないと成立しないわけで、両方に責任があるんだよ。
お互い合意でセーファーセックスをすれば、感染予防に繋がるよ。
セーファーセックスでは感染する確立が0％ではないと言ってる人がいるけど、その根拠は何？
セーファーセックスをしてても感染してしまう可能性って何？
それが聞きたいよ！

525 ：ポジ：02/05/18 17:27 ID:Dk+v7lEn

>>523
まさかセーファーセックス=コンドーム使用って思ってるんじゃないでしょうね？

まさか俺らポジティブがその程度しか考えてないと思ってるの？
それは、非感染者の方だよ。
俺らが本気でセーファーセックスを実践するときは、歯磨きせず液体歯磨きを使って歯茎からの出血を防ぐし、
キスもしない。その上でコンドームを最初から使ってするんだよ。
はっきり言えば、コンドームで防げない性病（金玉舐めたり、ケツ舐めたり）があるから、100％安全ではないと
言ってるんじゃないの？

526 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:01 ID:EZCgc2M4

ＨＩＶ感染者が自分がセックスしたいが為に感染後も発展行為を繰り返していることを
正当化しようと暴れてるスレってここですか？(藁

>>524
矛盾してるぞ、おまえ。カウンセラーが言った言葉を考えてみろよ。セーファーセックス
している以上感染させる可能性は少ない、と言ってるんだろ？ゼロでは無い。なのにセー
ファーセックスで感染してしまう可能性って何？だもんな。バカ丸だし。

セックスすることが両者の責任なら、その際に感染してしまった場合の責任も両者にある。
しかし、感染者が自らが感染者だとわかっていてなおかつそれを相手に告げずにセックス
してるんだから感染者の責任が重い事が何故わからない？感染していることに気付かずセッ
クスして非感染者を感染させてしまった場合と責任の重さが違うだろ。

>>525
おまえもセーファーセックスを語る際にコンドームのことを書いてるが、コンドームは完全
なものでは無い。コンドームが完全なものならコンドームを使って避妊していても妊娠して
しまうケースは無いだろ。コンドームを使っても100％安全では無い。

ざっと読んだけどおまえ何度か質問されてるだろ？非感染者がおまえとセックスして感染し
てしまった場合そいつの人生に責任取れるのか？非感染者が感染してしまうのは非感染者の
責任だけでは無いんだぞ？非感染者とセックスしたおまえにも責任がある。どう責任取るん
だ？

感染者は他人を感染させてはならない義務がある。このことについてはどう考えてるんだ？

527 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:08 ID:X+0g3j+s

ホモの何割がエイズなんでせう？
出会い系でよく、「飲むよ」なんて書きこみがありますが、
彼らはほぼエイズと思って差し支えないでせうか？
普通、他人の精液を飲むなんて考えつきませんが。

528 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:15 ID:OtS9z7lL

>>524
>>525

質問なんですけど、
1　感染している事実を検査を受けていないために知らずにセックスを繰り返している
2　感染している事実を知っていて、ヤケクソでセーファーセックスもせずにセックスをしている
3　感染している事実を知っているがセーファーセックスだから大丈夫だと感染の可能性には目をつぶり
　セックスをしている

あなたの場合は3番目だと思いますが、このような人達がいなくならないと(このような行為をしないよう
にしないと)感染は防げないのではないでしょうか？

前にも書かれていますが、本当に安全なセックスは、セックスをする相手を複数持たず、お互いが検査を
受け、陰性とわかるまでセックスをしない。陰性だとわかったあともどちらかが浮気をしているとも限ら
ないのでセーファーセックスをし、なおかつおたがいに検査を繰り返しうけることだと思うのですが、あ
なたはセーファーセックスだから大丈夫だとお考えのようですね？自分は上で書いたような方法こそが本
当に安全だと思うのですが、セーファーセックスでもこれと同じ位安全ですか？そう思うならそう思う根
拠をお答え下さい。　

529 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:17 ID:h8PsJMY0

>>526
あんたバカ丸出しだね！またまた同じこと言ってるね！あんたが言ってることは
非現実的なんだよヴォケ！！猿みたいにキーキーキーキー五月蝿いわね！！
あんたを隔離するわよ！

530 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:18 ID:G85tEPrZ

>>527
何を差して「普通」なの？ゲイの世界では特に珍しいことでは無い
ように思うけど。ＨＩＶ予防の視点から見れば危険性が高いけどね。

ホモの何割がエイズかってわかるわけ無いじゃん。ホモ全員が検査
受けてるわけじゃあるまいし。それはノンケでも一緒でしょ？

531 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:19 ID:G85tEPrZ

>>529
ポジも同じ事ばかり繰り返し言ってるジャン。一番キーキー言ってるのはあんただし。

532 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:22 ID:PocAdGIx

>>529
なんで感染源である感染者の方を擁護してるの？あなたも感染者だから？(藁

533 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:24 ID:h8PsJMY0

ばかみたい・・・・・・・・・・・

534 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:26 ID:h8PsJMY0

ごみ箱の中でもがいてるうじ虫みたい・・・・・・

535 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:27 ID:PocAdGIx

>>524
>セックスの相手を感染者と想定する以上、感染がわかっていようがいまいが同じでしょ？

523の人が言ってる事と微妙に違うんじゃない？感染している事実を知らない人と、知ってて
隠してる人とを同一線上では語れない、ということだと思うよ？

536 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:28 ID:PocAdGIx

>>534
感染者(＝あなた)が？(激藁

537 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:30 ID:mtB//WI+

>>公園とか混浴露天風呂なんかではノンケも発展してるよ。

って、それってどこじゃ！いい加減な事を言うな！不特定多数の男女が
風呂、公園にあつまるか！

538 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:31 ID:h8PsJMY0

同じことばっかり繰り返してる？全然話に進展がない？やっぱ・・・・・・・

539 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:34 ID:PocAdGIx

>>537
アベック(死語？)の多い公園だったりすると茂みとかでけっこうやってるよ？
そのアベックが付き合ってる人だとは限らないでしょ？

露天風呂好きの人のホームページで以前野天風呂みたいなとこで女性の先客が
いて、風呂でやった、とかいうのも書いてあったよ？ノンケだってそりゃそん
なに良識のある人ばかりではないでしょう。

540 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:35 ID:PocAdGIx

>>538
ポジがアホだということです(藁

541 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:36 ID:mtB//WI+

>>539 ほんまあほやな！ホモの９割は発展してるけど
それに男女を結びつけようとするな！この発展中毒！
茂みでやってんのはラブラブカップルなんだよ！この発展ウジ！

542 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:37 ID:DektB4mW

感染者も非感染者もセ－ファーセックスを心掛けるのは当たり前。
（この場合、非感染者同士、お互いに何度も検査に行ってネガティブだと確信出来ていればその必要はなし。）

でも、セックスする場合の大きくシンプルな違いは何？
それは自分が感染しているかを知ってるカ、知らないか。
知っているのに、隠してはいけない。
隠してセックスして心が痛まない？罪悪感はない？
ここが非感染者とは違うところ

感染者がセックスしていいのは、性善説に基づいて
感染者の良心に訴えて、感染の告知をするだろうってことがあるから。

感染者は付き合う相手、パートナーには告知するんでしょ？
でも、ただセックスする相手には告知しないでもいいと言う。
なんで？どこに違いがあるの？相手は同じ「人」でしょ？

パートナーとは何度もセックスするから、危険度が増すから、
さらに気を付けるために告知するの？
それとも、パートナーにはうつしたくないから、あまりセックスはしないの？

発展場でやゆきずりの人の場合には、お互いなわけ？
リスクが高い場所に来てやってるんだからいいわけ？

543 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:38 ID:PocAdGIx

>>541
ホモの9割が発展していると具体的に数字をあげられるならもちろん
ソースがあるよね？提示して。

544 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:39 ID:rFkc/Fb3

テメエがハッテンしなきゃいいだけぢゃない？
同じレス何回もして、ｱﾌｫみたい・・。

545 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:40 ID:PocAdGIx

>>542
禿げ同。ポジまともに読んでくれれば良いんだけど。

546 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:41 ID:h8PsJMY0

>>540
あんた煽りにイチイチ反応するのね！（藁）知識は薄いし頭の中身も・・・・・・
１から勉強しなっさい！それから意見を述べよ！！

547 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:41 ID:PocAdGIx

>>544
どうして感染者が感染している事実も告げずにセックスすることを擁護
するの？

548 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:42 ID:rFkc/Fb3

>>547
ただの横レスだから、いちいち噛みつかないで（ｗ

549 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:43 ID:PocAdGIx

>>546
煽る方が頭良いの？屁理屈もいいとこ(藁

とても1から勉強した人の意見だとは思えませんが？自分の意味の無い
レス読み返せバ～カ(キャワラ☆

550 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:44 ID:h8PsJMY0

きもい・・・・

551 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:47 ID:PocAdGIx

肝心な時に姿を隠すポジ。で、人の居ない頃を見計らってまた同じ主張を
繰り返すんだよね～。

感染者でセックスしようと思えば相手に感染告げなきゃ両親が痛むでしょ
普通は。良心なんてもの無さそうだね～

552 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:47 ID:bLgyMuiD

ここを読んで、ここにいるようなポジが発展場に出入りしていることや
発展場じゃないところでも、出会って告知なしでセックスしている
ことをしった人はやみくもにセックスするのは止めるようになるんじゃない？

そういう意味では「開き直りポジ」の存在意義もあるだろうね。

553 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:52 ID:bLgyMuiD

ここに来ているポジに質問。
あなたには彼氏がいるの？
告知はしているの？

彼氏がいないとして
彼氏になるであろう人に、告知はいつするの？
セックスする前？　セックス（何度も）した後？

それとも、そんなことは面倒臭いから
無責任なセックスを繰り返していくの？

554 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:52 ID:h8PsJMY0

なに正義ぶってんだろ？こんなとこでやりとりしたって全然意味ねえよ！
ヴォケ！！

555 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:54 ID:jSUszLbo

５５５

556 ：禁断の名無しさん：02/05/18 18:54 ID:bLgyMuiD

■荒らしが来ても慌てず触らず。荒らしの書き込みは『完全無視』
あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。sageレスもやめましょう。

557 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:04 ID:bLgyMuiD

＞＞554

意味がないことは、ないと思うよ。
感染をしりながら、告知もせずにセックスする奴が
実際にいることがわかったし、だから、やたらに相手が
どういう人間かわからずにセックスすることは危険なんだな
ということがわかったよ。

感染を知った人は、病院やボランティアのサポートを受けて、
精神的に健全に淡々と暮しているのかと思っていたけど、
そうじゃないんね。驚いたよ。

558 ：ポジ：02/05/18 19:05 ID:Dk+v7lEn

あっそ。
感染者がセックスしてはいけない、あるいは感染を告知してからすべきと言ってるのはよくわかるよ。

じゃあ俺にだけいってないで、感染者全体にむけて発信しなよ！
結局、ここで俺にだけしか言えないくせにさ、俺が出てこなかったら、また静かなスレに戻るんだぜ？ここ。

自分達が感染したくないからって、感染者のセックスを禁じたり、告知を強要することなんてできないんだよ。
なんでそれがわからないかなあ。

セックスがコミュニケーションの一つだと言ってる人もいるけど、もちろんそれは否定しないけど、要はやりたいからやるんだろ？
俺らだって、やりたいからやってんだよ。でもただやるだけでは人に迷惑をかけてしまうことは重々承知してるから、
セーファーセックスをしてるんだよ。

>>526
そんな実例をきいてるんじゃないんだよ。
じゃあ、どうしてコンドームで避妊してても妊娠してしまうのかってことを聞いてるんだよ。
コンドームをしててもHIVに感染してしまうのはなぜかってきいてんだよ！

>>528
HIV感染に限らずだけど、セックスの相手の人数は関係ないというのが一般論です。
確かに感染のリスクファクターとしてあげられてるけど、実際はやっぱ不特定多数でも
セーファーセックスを実践するというところにあるわけで、人数ではないと思う。
検査をしてからセックスをするという考え方は素晴らしいと思う。
でもそれは非感染者同士、あるいはまだ検査を受けてない人に向けて発信して欲しいと思う。

559 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:06 ID:h8PsJMY0

>>557■荒らしが来ても慌てず触らず。荒らしの書き込みは『完全無視』
あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。sageレスもやめましょう。

560 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:13 ID:wZq2iNd8

>>558

誰も、あんただけに行ってるわけじゃないよ。
ここを他のポジがみる可能性もあるだろうし、
実際のポジの友達にも話しているよ。

それに誰も強要なんかもしてない。
あなたの良心に訴えて、あなたの自尊心や尊厳のためにいってるんだよ。

特定の人を見つけて、暮していこうとは思えない？
特定の人を見つける努力をしてる？

561 ：ポジ：02/05/18 19:15 ID:Dk+v7lEn

>>553
彼氏はいません。
もし彼氏になりそうになったら告知します。
彼氏になる前に体の関係を重ねていた場合は、告知はあとになるかもしれません。
慎重に付き合っていて、セックスがあとになったときは、先に告知するかもしれません。

562 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:17 ID:mtB//WI+

結局発展場って「やめられないとまらない」んでしょ？

563 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:18 ID:h8PsJMY0

■荒らしが来ても慌てず触らず。荒らしの書き込みは『完全無視』
あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。sageレスもやめましょう。

564 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:19 ID:wZq2iNd8

>>558
>コンドームをしててもHIVに感染してしまうのはなぜかってきいてんだよ！

ゴムが破けたり、外れたり。
セックスが終わった後、チンポを抜く時に
ゴムが外れたり、液が漏れたり。

565 ：エド ◆CaT/ge3. ：02/05/18 19:19 ID:9cXsKDX/

なんで自分が氏ぬきかっけになった所にまた逝けるの～？
なんで他人が氏ぬきっかけを作るかも知れないことが出来るの～？
（*´∀｀）??

566 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:20 ID:mtB//WI+

>>565 そうそう！あきらかに「麻薬」といっしょね！

567 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:22 ID:h8PsJMY0

■荒らしが来ても慌てず触らず。荒らしの書き込みは『完全無視』
あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。sageレスもやめましょう。

568 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:22 ID:wZq2iNd8

>>561
そういう感覚があるのなら、そういう努力をしていけば
いいんじゃない？
彼氏になるにはセックスだけじゃなくて、
いろんなことをする必要があるでしょ？

569 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:26 ID:2f2J59D9

ここに来てるポジは、セックスする相手のことを
オナニーマシンとか、ダッチワイフくらいにしか
捉えてるんじゃないの？

自分の欲求のはけ口。

相手を「人」だと思えば。
思いやりも生まれるだろうに。

570 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:28 ID:h8PsJMY0

■荒らしが来ても慌てず触らず。荒らしの書き込みは『完全無視』
あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。sageレスもやめましょう。

571 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:34 ID:mtB//WI+

発展中毒者の論理って麻薬中毒者と同じね。自己正当化を一生懸命
して、快楽にありつくの。

572 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:35 ID:h8PsJMY0

■荒らしが来ても慌てず触らず。荒らしの書き込みは『完全無視』
あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。sageレスもやめましょう。

573 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:37 ID:mtB//WI+

発展中毒者の論理って麻薬中毒者と同じね。自己正当化を一生懸命
して、快楽にありつくの。

574 ：ポジ：02/05/18 19:38 ID:Dk+v7lEn

あなたたちは俺の発言内容だけで判断して、意見を述べてる。
俺が発言してない俺の背景に関しては考慮すらせず。

ゲイの感染者の中にだって、いろんな人がいるんです。
感染した時期だって数カ月前と診断された人もいれば、数年前、十数年前、はじめて日本でHIVが見つかった20年前に
感染した人だっているんです。そんなポジ達を一括りにして、やれセーファーセックスの情報があったのに、実践しなかった
奴らが悪いだのいうし。

ここを見てるポジは少ないと思います。それは俺が発言することによって発せられるネガの意見を、同感だと思ってないからです。
俺１人の発言にネガ達が大勢で、よってたかって正義をふりかざし、良心が痛まないのか？とか彼氏でもセクフレでも同じ人間なんだぞ？とか
言ってくる。

ここでいうより、直接ポジ達が集まるHPに書き込みすればいいじゃないか！
それもしないのか？

ちょっと強気な発言をすれば、「開き直ってる」と言われる。
結局当事者にしかわかり得ない心情を考えもせず、自分達が正しいと思うことを発言する。

どうしてセックスの相手に告知できないのか、ポジのHPでポジ達に聞いてみればいいじゃないか！
明確な理由なんてない。ただ「言えない」のだから。言ったらどうなるかということを、ポジ達は
考えてる。
それを自分のことしか考えてないだの、自分の欲求を満たすことしか考えてないだの…。

じゃあ、世間で未だに、「ザーメン飲みてえ！」「生で掘ってくれ～！」「種付けしてくれ～！」
言ってるやつに対しては、何も言わない！

なんか変じゃないか？
それはゲイが両親にゲイであることをカミングアウトすることと似ている。

575 ：ポジ：02/05/18 19:43 ID:Dk+v7lEn

>>569
俺はウケだから、どっちかと言えば俺がはけ口にされるんですけど！

576 ：ポジ：02/05/18 19:45 ID:Dk+v7lEn

発展場や掲示板で知り合った相手とする人って、みんな相手をセックスマシーンのように思ってんじゃないの？

577 ：エド ◆CaT/ge3. ：02/05/18 19:45 ID:9cXsKDX/

＞あなたたちは俺の発言内容だけで判断して、意見を述べてる。
＞俺が発言してない俺の背景に関しては考慮すらせず。

じゃあ教えてください。全部
（*´∀｀）??

＞そんなポジ達を一括りにして、やれセーファーセックスの情報があったのに、実践しなかった
＞奴らが悪いだのいうし。

ここで叩いてるポジは貴方だけですよ？
（*´∀｀）??

＞どうしてセックスの相手に告知できないのか、ポジのHPでポジ達に聞いてみればいいじゃないか！
＞明確な理由なんてない。ただ「言えない」のだから。

拒否されるからｲｴﾅｲんでしょ？
（*´∀｀）??

＞じゃあ、世間で未だに、「ザーメン飲みてえ！」「生で掘ってくれ～！」「種付けしてくれ～！」
＞言ってるやつに対しては、何も言わない！

散々叩かれてますよ？
（*´∀｀）??

578 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:49 ID:y9SPZ6Gu

>>574

じゃ、告知もせずセックスを繰り返していけば？
そこまでのことを言えるなら、ここでレスすることもないんでしょ？
誰が何を言っても、あなたは自分の考えを変えていこうとしない。

せっかく出た質問にも「ちゃんと」答える事もせず、
自分の主張を繰り返す、あなたの考えを汲み取りつつ、
こうしたら？って意見もあるのに。

セ－ファーセックスは感染者も非感染者も徹底するのは当たり前。
その先の話をしようとしている人もいるのに。

どうせ、あなたは変わっていかないんでしょう？
セックスを繰り返し、繰り返し、「人」への思いやりも学べないまま・・・。
誰にも告知せず、相手を危険にさらしたまんま、うしろめたいセックスだけを
繰り返していけばいいよ。

もう、ここには何も書く事はないでしょう？

579 ：ポジ：02/05/18 19:50 ID:Dk+v7lEn

俺は彼氏を作る気になれないから作らないだけだよ。
ましてや人に言われて作るもんでもないし。

>>577
>>じゃあ、世間で未だに、「ザーメン飲みてえ！」「生で掘ってくれ～！」「種付けしてくれ～！」
>>言ってるやつに対しては、何も言わない！
>散々叩かれてますよ？
>（*´∀｀）??

じゃあ、なんで今でもいるの？

580 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:54 ID:Jr56cSq8

>>579
それは、その人達があなたのように身勝手で浅慮だから。
あなたにとってセックスって何なのかな？
よければ教えて下さい。

581 ：エド ◆CaT/ge3. ：02/05/18 19:56 ID:9cXsKDX/

>>579
アナタと同じで止められないんじゃないですしょうか？?

自分と他人のことをよく考えてないのかもね～。
もしくは、考えることを止めた人たち。。
（*´∀｀）

582 ：禁断の名無しさん：02/05/18 19:58 ID:y9SPZ6Gu

>>579
カウンセラーに相談したって上の方に書いてあるけど、
もう一度そうだんしてみれば？

彼氏を作る気がないことも、発展場の存在も、
あなたが発展場でどのくらいの頻度でセックスしているのかも、
ここでのやり取りも、そうだねここプリントアウトして見せるのが
イイかも知れない。

そうしたら、そのカウンセラーが何か判断してくれるよ。
それを聞いてからもう一度ここにくれば？
そのかわり、事実を包み隠さずカウンセラーに話す必要はあるけどね。
それをしてからもう一度ここにくれば？

583 ：ポジ：02/05/18 19:58 ID:Dk+v7lEn

アホらしいのでもう何もいいません。
いう必要もないし。
逃げたと思うなら、勝手にそう思って下さい。
俺はあなた方の知り合いでないので、別になんて思われても痛くも痒くもないの。
では、さようなり～！

584 ：禁断の名無しさん：02/05/18 20:02 ID:qC/K6g7X

なんかここのポジの発言て、煽りにしか思えない。
そうじゃなかったら、ホントの○○。

マジレスするの嫌になってきた。

585 ：禁断の名無しさん：02/05/18 20:06 ID:qC/K6g7X

>>583
出たよ！このポジのくせ。
もう何も言いませんといいながら。

この後ポツポツ書き込んで、ほとぼりがさめたら
また開き直った主張を繰り返しはじめるんだよ。
見ててみ。過去スレで何度もあるから。
IDに注意して見てたらわかるよ。

気になって気になって仕方がないんだから。
でも、何度やっても同じだって早く気付けないものかねぇ。

586 ：禁断の名無しさん：02/05/18 20:10 ID:qC/K6g7X

ある意味このポジが、ゲイのメンタリティーを象徴しているのかもね。
そこが変わっていかなけりゃ、感染者の数も減っていかないんだろうね。

587 ：禁断の名無しさん：02/05/18 20:10 ID:jByxqz3v

発展場にいったこともない人とポジという極端同士が、いくら話し
たって相容れるわけがない。
ループしてなさい(ｗ

588 ：禁断の名無しさん：02/05/18 20:14 ID:jmU1mhbF

>>587

あら？かつては行ってたよ！？
とっくに行くのは止めたけど。

589 ：感染者その２：02/05/18 20:34 ID:AC9BQguM

このスレッドを見て非感染者がどのように考えているのか、
その一端を見せていただきました。
参考にしたいと思います。
特に＞＞５４２さんの言葉は胸にしみました。

感染者が不特定多数の相手と告知せずセックスしてはいけない。
確かにその通りかもしれません。
ですが．．．．
感染者の立場だからって言われるかもしれませんが、
相手に告知する必要は無いと思います。
特にハッテン場等では、当然感染の危険性が有ることを、
念頭に置いてみんなセックスしているのだと思います。
私もそういった場所で感染しましたが、
相手（ちなみに可能性があったのは１人）に対し、特に恨んだりしていません。
セーファーセックスをさせなかった自分に責任があるのは当然ですから。
感染を知った後、感染の事実を相手に連絡しました。
（全員がそういった覚悟でハッテンしているどうかは判りませんが。）
当然相手に対し負うべき義務は、感染者にあるかもしれませんが、
やはり、被感染者の自分に対する責任は自分で取らなければいけないことと思います。

非感染者が対岸で、感染者に対し「善良たれ」と声高に呼ばわっても、
感染の事実を知らない感染者は存在しますし、その中で
感染の恐れを感じながら検査せずにいる人もいると思います。

590 ：感染者その２：02/05/18 20:34 ID:AC9BQguM

感染者が「世の中に受け入れられる状態（上手い言い方じゃないけど）」
にならないと検査を受ける人は少ないままかもしれません。
それによって無自覚なポジが増えていく．．
．．というのが最悪のケースだと感じられます。

「セーファーであってセーフではない」と言われるかもしれませんが、
基本的にHIVは弱いウィルスなので「セーファーセックス」で防げると思います。
その感染の可能性を考えるのは、
もしかしたら飛行機事故に遭う確率を考える事と似ているのでは？
念なことですが、セックスを絶ったままいられる人はすくないのですから。

で、さんざん書き込んでなんですが、ちょっと切断します。
PCの調子が悪いもので．．．
またみなさんのご意見を聴きたいと思います。
長文失礼いたしました。

591 ：禁断の名無しさん：02/05/18 21:29 ID:qojPlPNI

>>590
>感染者が「世の中に受け入れられる状態（上手い言い方じゃないけど）」
>にならないと検査を受ける人は少ないままかもしれません。
>それによって無自覚なポジが増えていく．．
>．．というのが最悪のケースだと感じられます

結論は最悪のパターンしか現実には無いでしょう。感染者が理解される
ということはまずありません。

592 ：禁断の名無しさん：02/05/18 21:52 ID:NgyvXou4

>>590
感染者が世の中に受け入れられる状態っていったいどんな状態なんだろう？
変な言い方になってしまうけど、それは「感染者が安全だ」と思えるような
状態のことだね。感染者が危害を加える存在ではないと思える状態。

それにはセックスする際の「告知」は必要になってくるんじゃないかな？
「セーファー」セックスのやり方はわかってっる。
問題はその先、誠意の問題なんだと思うけど。

593 ：禁断の名無しさん：02/05/18 21:55 ID:D/dXRPmE

一年間に６００人ものかわいいこ達がエイズを移されたって事でしょ。
悲しすぎる

594 ：禁断の名無しさん：02/05/18 21:58 ID:Y5sfSPJW

感染者をただ恐怖の対象にして迫害して、誰も感染者だとオープンに
出来なくなって、検査に誰も行かなくなり感染が拡大していくのが結論？
嫌な結論ね。

595 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:01 ID:qojPlPNI

>>592

やはり誠意だよね。感染者が告知しない理由は性欲の満足を優先させていて
相手への誠意が不足しているとしか感じないよ。もし、相手が精飲マニアなら
告知したかしないかで対応が違うと思うよ。義務云々でなくて誠意、思いやり
だよ。

596 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:05 ID:qojPlPNI

>>594

それがゲイ世界の現実でしょう。
ゲイ世界では誠意、思いやりが無縁だってゆうことがより明確になるよ。
そうゆうゲイ世界を一方的に理解しろという話しは虫がよすぎる。

597 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:10 ID:Y5sfSPJW

何を指してゲイ世界？
自己中心的で思いやりがないのはどっちもどっちな気がするわね。

598 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:12 ID:074iqQZZ

>>594
悲感染者から感染者を見れば、恐怖の対象。
では、感染者から非感染者を見た時、それはいったい何？

「守るベき者」じゃないの？

599 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:13 ID:Y5sfSPJW

どっちもどっちというのは開き直ってる感染者とたまたま感染して
いないから、感染者の迫害に走る人ね。

600 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:15 ID:qojPlPNI

>>597
>自己中心的で思いやりがないのはどっちもどっちな気がするわね

それがわかってるなら、感染者への理解など絶望だとわかるでしょ。

601 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:17 ID:20S5t7q2

ＨＩＶ感染の同性愛者をまず受け入れるのは漏れたち同じゲイだと思う。
でも彼らが感染を確認した後もハッテン行為を続けるならば、漏れたち
ゲイは彼らを排除すべきだと思う。
でも漏れたちは明日はわが身かもという意識を忘れてはならない。

602 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:19 ID:qojPlPNI

>>601
>ＨＩＶ感染の同性愛者をまず受け入れるのは漏れたち同じゲイだと思う。

残念ながら日本のゲイ世界にその基盤はありません。
日本人ゲイに共通の基盤がありますか？

603 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:28 ID:Lw41gn8c

>>601

どっちもどっちとは言えないんじゃないか？
非感染者にも、自分「だけ」が感染しないことを望んでる
人ばかりじゃないから。
自分が感染することで、さらに他人にうつす事になるのを
防ごうと思っている人、自分が感染する事で彼氏、家族、友人に
余計な心配や負担をかけたくないと望んでる人。
全くの他人にも同様の不安を味わってもらいたくないと思ってる人。

みんな思いやりなんじゃないのかな？

604 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:41 ID:Lw41gn8c

>>597

どっちもどっちとは言えないんじゃないか？
非感染者にも、自分「だけ」が感染しないことを望んでる
人ばかりじゃないから。
自分が感染することで、さらに他人にうつす事になるのを
防ごうと思っている人、自分が感染する事で彼氏、家族、友人に
余計な心配や負担をかけたくないと望んでる人。
全くの他人にも同様の不安を味わってもらいたくないと思ってる人。

みんな思いやりなんじゃないのかな？

605 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:42 ID:Y5sfSPJW

>>600
確かにここだけ見ていると絶望的ね。
それでも迫害するだけでは何も解決しないことをわかってる人も
現実には沢山いると思うわ。

606 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:55 ID:Y5sfSPJW

>>604
ここを見ていると、どっちもどっちだと思うけれど
そういう人ばかりではないわよね。
立場の違いで批難しあうだけより、思いやりをもって
ケアしあう方が感染を防ぐのに有効だと思うわ。

607 ：禁断の名無しさん：02/05/18 22:58 ID:qv5JEdjC

>>605

迫害しているだけかな？
もっと健全に生きていく方法もあるんだと、
提案している意見もあるように思えるけど。

答えて貰えてないから再度ポジに聞きたいんだけど。
告知なしでセックスすることに、良心の痛みや罪悪感を
少しでも感じないのか？と。

608 ：禁断の名無しさん：02/05/18 23:09 ID:l5RPJy3b

例えば、ポジが

彼氏も付き合う気もない。
でも、セックスは我慢できない、
だから、発展場には出かける、
相手には告知する気もない。

こう考えているとき、そいつに言ってやれるのは
どんなことだろう？

609 ：禁断の名無しさん：02/05/18 23:10 ID:20S5t7q2

「氏ね」くらいかなあ。

610 ：禁断の名無しさん：02/05/18 23:14 ID:qojPlPNI

>>606
>立場の違いで批難しあうだけより、思いやりをもって
>ケアしあう方が感染を防ぐのに有効だと思うわ。

そう思うなら貴殿が実践しなさい。
貴殿の光で周りの人が動くかもしれません。

611 ：禁断の名無しさん：02/05/19 00:50 ID:Vr5EP3ca

ウンザリを超えて狂気が支配するキモチワルイスレですね～
ここで暴れてるひとって単に、
「エイズ嫌悪」「エイズ差別」してるだけじゃん？
屁理屈こねてくり返しくり返し・・

612 ：禁断の名無しさん：02/05/19 04:50 ID:zCTyviwH

せめて、どこでハッテンしているのか教えてくれれば、こちらも対処できるんだけどな。

613 ：禁断の名無しさん：02/05/19 05:12 ID:4cjGbfXm

>>612

どこの発展場にも同じような奴は居るんじゃない？
場所を特定しても同じ事よ。

614 ：禁断の名無しさん：02/05/19 05:20 ID:KziRsPZt

>>611
それはあんたにモノを考える力が欠如してるだけだと思われ。
「エイズ差別」てなに？

615 ：禁断の名無しさん：02/05/19 08:53 ID:ZNnXxatb

age

616 ：禁断の名無しさん：02/05/19 09:20 ID:JQ99tKSM

>>611エイズだからという理由で差別している発言があるというなら何番のレスが
それにあたるか教えて下さい。私は「屁理屈」ではなく、まっとうな常識的な意見
が書かれていると思いますが、どこがどう「屁理屈」なのかもお答え下さい。

617 ：禁断の名無しさん：02/05/19 09:35 ID:nFfga/X5

>>558
＞感染者がセックスしてはいけない、あるいは感染を告知してからすべきと言ってるのはよくわかるよ。

その後の書きこみ読んだら全然わかってないじゃん。

＞自分達が感染したくないからって、感染者のセックスを禁じたり、告知を強要することなんてできないんだよ。
＞なんでそれがわからないかなあ。

感染者は非感染者を感染させてはいけないという義務があるということを何度も言われてるじゃん。なんでわから
ないかなあ。(藁

526の質問に対する答えにもなっていない。質問にちゃんとこたえるつもり無いなら自分の主張ばかりしないこった。
なんでコンドームで避妊、感染予防に失敗するかが問題なのではなく、避妊、感染予防に失敗する事があるという事
実にどうして目を向けない？それは自分にとって都合が悪いからでしょ？

528の問いにも支離滅裂な答え方。国語弱かった？ひょっとして。

>>574
＞あなたたちは俺の発言内容だけで判断して、意見を述べてる。
当たり前じゃん。別にポジを迫害しているわけでなく、あんたの意見に対して反論してるんでしょ？あんたの意見＝
感染者共通の思いであるわけじゃない。あんたの意見に同意している感染者が多いと言うならあんたも非感染者はこ
ういう風に考えているんだと認識すべき。

＞結局当事者にしかわかり得ない心情を考えもせず、自分達が正しいと思うことを発言する。
自分が果たさなければならない義務を怠っておきながら心情を理解しろ、というのは間違い。それは「甘え」というんだよ。

618 ：禁断の名無しさん：02/05/19 09:42 ID:nFfga/X5

>>574
＞どうしてセックスの相手に告知できないのか、ポジのHPでポジ達に聞いてみればいいじゃないか！
聞いてどうなる？犯罪者が何故その犯罪に至ったかをいくら聞いたところで情状酌量されても罪は罪。
情状酌量＝告知無しでセックスしても良いということにはならない。

＞明確な理由なんてない。ただ「言えない」のだから。言ったらどうなるかということを、ポジ達は
＞考えてる。

言えない事を正当化できる理由なんて無いんだよ。言ったらどうなるか？セックスしてもらえない、
最悪のパターンは居やがらせに合う、というんだろ？それを覚悟しない方がおかしい。ただでさえ感
染源になりうる立場にありながら、他人とセックスする際になんのリスクも負わなくて良いと思うほ
うが間違い。どうしてもセックスしたいなら、最悪嫌がらせなどの迫害にあうこと覚悟で告知してか
らセックスすべき。

619 ：感染者その２：02/05/19 09:45 ID:YvlTVEce

>>592さん。
そうですね。誠意ですね。
ただ、「鶏が先か卵が先か」的な議論になってしまいますが．．．．
感染者が自己申告しやすい環境は、ゲイの世界でも日常でも、存在しませんよね。
感染者が自己申告するというのが標準になって、
だんだんと、他の人が受け入れてくれるようになる、
というのが一番道理にかなっているのは重々承知していますが、難しいと思います。
申告するとなると、「個人対個人」のセックスにもかかわらず
「個人対世論」という重いプレッシャーが出現するので、
（相手が感染の事実を知らない状況でSEX寸前までいったら）
申告できるポジは、あまりいないと思います。
周囲の感染予防への理解で、感染者が申告しやすい状況を作る方が
速く現実にできる気がします。

なにも、理解しない世間が悪いと言っている訳ではないです。
でも．．．．そうだな。自分も自己申告するように努力しよう。

>>598
>>608～609
「感染の事実は相手に申告してから」「非感染者は守るべき者」と言われたら、
ポジになったら何も出来なくなってしまいます。
そういった恐怖から検査を受けない人が増えそうで恐いのです。
相手に対する罪悪感は常にあります。
ただそれは、恋人に対してでも、一晩限りでも同じだと思います。
同じ行為をしてれば、感染させる恐れも同じですから．．．．．

620 ：禁断の名無しさん：02/05/19 09:51 ID:7vY62Pin

饒舌にして空疎なやつらばっかり。

621 ：禁断の名無しさん：02/05/19 09:53 ID:nFfga/X5

>>589
＞相手に告知する必要は無いと思います。
＞特にハッテン場等では、当然感染の危険性が有ることを、
＞念頭に置いてみんなセックスしているのだと思います。

感染者が追うべき義務として他人を感染させてはいけない、ということが大前提。
発展場に集う人だから良い、という理由にはならない。

＞当然相手に対し負うべき義務は、感染者にあるかもしれませんが、
＞やはり、被感染者の自分に対する責任は自分で取らなければいけないことと思います。

今問題になってるのは感染者が感染している事実を知っていて、感染を告げずにセックスをした場合
であって、感染者が感染している事実をも知らなかった場合とは違う。感染者が自分が感染している
ことを知らずにセックスして相手を感染させた場合は責任は半々でいいだろう。けれど、感染者が感
染している事実を告知せず(言いかえれば故意に隠しているわけだから)セックスし、相手を感染させ
てしまった場合はセーファーセックスをしていたとしても感染者の責任は思い。何故なら感染させて
しまう可能性が高いのをわかった上でわざと隠しているから。

＞「セーファーであってセーフではない」と言われるかもしれませんが、
＞基本的にHIVは弱いウィルスなので「セーファーセックス」で防げると思います。
＞その感染の可能性を考えるのは、
＞もしかしたら飛行機事故に遭う確率を考える事と似ているのでは？
＞念なことですが、セックスを絶ったままいられる人はすくないのですから。

航空機事故を例に語られているが、航空機事故は自動車事故に比べてはるかに事故の確率は低い。けれど
ゼロにはならない。事故の確率が低いからといって安全だと過信し、安全対策を手抜きすれば事故の確率
はうんと上がってしまう。これと同じ事だよ。万全を期して望まないと、安全性は高いからと過信してい
てはせっかくの安全策も安全ではなくなってしまう。セーファーセックスだから大丈夫、などという過信
は禁物だ。それと、感染者にセックスを禁じてはいない。セックスするなら告知しろ。それで了承してく
れた相手とセーファーセックスを楽しめ、といわれてるんだよ。

622 ：禁断の名無しさん：02/05/19 09:56 ID:kdHBTOfJ

>>621
あんたの頭でっかち理論はお腹いっぱい。

623 ：禁断の名無しさん：02/05/19 10:01 ID:nFfga/X5

>>619
＞周囲の感染予防への理解で、感染者が申告しやすい状況を作る方が
＞速く現実にできる気がします。

正しくは周囲の感染者の有する権利に対する理解だろうな。感染者が感染している事実を
告知しない理由として、「ウワサを流される、嫌がらせをされる」という「保身」がある
(以前ポジティブがそう発言していた。)が、そういうウワサ、嫌がらせをすることが感染者
を迫害していることだという認識は周囲の人間、それこそ世論が持たなければならない。

しかし、その周囲の理解が今現在無いからといって告知しなくても良いという理由にはならない。
今現在周囲の理解が得られない中でもセックスをしたいと言う願望があるのだから、その願望を
優先させようと思えば周囲の理解があろうが無かろうが、告知すると言うお互いにとって最善の方
法を選ぶべき。

624 ：禁断の名無しさん：02/05/19 10:18 ID:kdHBTOfJ

普通に考えたら迫害されるリスクを犯して、告知するほど強い人間
は少ないのはわかりそうなものだろうに。
いつもいつも感染者の責任を問うだけではなく、感染者が告知する方向
に持っていくようにするにはどうすればいいのか、全体として考えて
議論することができないのかね。

叩きは視野が狭いから困るね。他人を叩いて自分の優位性を誇示して
ストレス解消したいだけなのかもしれないが。
そういう目的なら感染者は恰好の対象だわな。

625 ：禁断の名無しさん：02/05/19 10:46 ID:ZNnXxatb

>>624
>普通に考えたら迫害されるリスクを犯して、告知するほど強い人間
>は少ないのはわかりそうなものだろうに

ならセックスするな。セックスしないなら告知の必要は無い。

626 ：禁断の名無しさん：02/05/19 11:05 ID:kdHBTOfJ

>>625
レス返すのも馬鹿らしいが。

そういう風に一方的に上からものを言っていても、そう簡単には事が
いかない場合、このスレではセックスをやめられない、迫害を恐れて
告知せずセックスする感染者が、少なからず出てくる現実があるのなら
そこをどうすれば告知する方向にもっていけるかを、多角的な視点から
議論すべきだろ。

ただただ同じ繰り返しはうんざりなんだよ。
叩きは、叩ければそれでいいのかもしれんが。

627 ：禁断の名無しさん：02/05/19 11:46 ID:ZNnXxatb

>>626

もうこのスレに来るな。

628 ：感染者その２：02/05/19 11:51 ID:YvlTVEce

>>626さんありがとうございます。
>>625さん
そうだとは思いますが、感染者の誠意だけでは、防止に繋がらないと思います。

同性愛版で書くことではないかもしれませんが、
数年前に、深田恭子主演のHIVを取り上げた
ドラマ「神様いちどだけ」（だったけ？）が放映された直後から、
HIV検査数が飛躍的にのびたのに、放送終了数ヶ月後には減ってしまい、
年単位で見たら、放送された年以外はあまり変わらないそうです。
あのドラマはセンセーショナルにHIVを取り上げてて
（別の病気でも構わない内容だったし）
予防につながるような部分は、「少なかったにも関わらず」成果がありました。

マスコミで継続的に問題提起されないと、ダメなんでしょうかね？
学校でセーファーセックス指導するだけじゃ、HIVへの理解が深まるとは思えませんし。
逆にマスコミでうまく取り上げてくれれば．．．．．

629 ：禁断の名無しさん：02/05/19 11:56 ID:ZNnXxatb

>>628
>感染者の誠意だけでは、防止に繋がらないと思います。

　また話の流れを外す。。
感染者は誠意が求められているの。マスコミ云々の話しではない。

630 ：禁断の名無しさん：02/05/19 12:09 ID:GdIgbNM7

普通の一般人はエイズの危険性をちゃんと理解して行動してるのよ。
分かってないのは一部のゲイだけ。もう１５年ぐらい前から言われてることなのにね。
マスコミだって一部のマイノリティのためにそこまでする義務ないわよ。
一般社会ではエイズなんて落伍者がかかる病気ってことよ

631 ：禁断の名無しさん：02/05/19 12:10 ID:kdHBTOfJ

ID:ZNnXxatbは感染者を叩きたいだけの粘着厨だから、
相手にするだけ無駄。こいつ前スレから張り付いて淫乱界だの
感染者は隔離とか言ってる奴だろ。

632 ：禁断の名無しさん：02/05/19 12:14 ID:ZNnXxatb

>>631
ID:kdHBTOfJ
ここで遊んでないでエイズ予防活動してきな。

633 ：禁断の名無しさん：02/05/19 12:18 ID:CxW1tN0c

>>631
感染者を叩いてる、という風にしか取れない時点であなたも視野が狭いわよ。

＞普通に考えたら迫害されるリスクを犯して、告知するほど強い人間
＞は少ないのはわかりそうなものだろうに。

でも感染しているという事実がありながらそれでもセックスをしたい、というのでしょう？
だったらそれくらいのリスクは覚悟してもらわないとね。非感染者と同じレベルでセックス
を語られたって困るわよ非感染者からしてみれば。

＞いつもいつも感染者の責任を問うだけではなく、感染者が告知する方向
＞に持っていくようにするにはどうすればいいのか、全体として考えて
＞議論することができないのかね。

感染者が他者を感染させてはいけないという義務を果たしてからでないと意味
がないわよ。

>>628
どうして感染者の人って都合の悪いレスにはレス返さないのかが不思議なんだけど。
感染者の「誠意」とか「思いやり」とかそんなレベルではなくて、他者を感染させて
はいけないという「義務｝よ？その義務についてはどう思ってるの？

634 ：感染者その２：02/05/19 12:32 ID:YvlTVEce

またＰＣの調子がおかしいのでしばらく書けませんが、
>>629さん
別にそらしてませんよ。ただ特定のポジに向かって、そういうことは言えるとしても
物理的に全てのポジに「そうせよ」とは発信できないから、
周囲の申告しやすい基盤を作る方が速いのでは？と言うことを言いたいのです。
>>630さん
マイノリティー？人口の少なくとも1～2%ぐらいはいるのではないか、
という同性愛者を「少数」という？
立派な多数だと思いますよ。
「落伍者」というふうに大勢の人がみているとしたら、
感染者は申告なんてできないでしょうね。
同性愛がタブー視されてたとき、誰がそんなこと言い出せました？
「性癖ではない、病気だから」と言われそうですが．．．
実際、感染者同士の横のつながりが乏しいというのも「知られてしまう恐怖」
が、あるからなのでは？と考えているのですが。

635 ：禁断の名無しさん：02/05/19 12:39 ID:CxW1tN0c

>>634
同性愛をカミングアウトすることと同列で語るべきことでは無いでしょう？
同性愛だからという理由で他人になにも迷惑をかけるわけではないし。でも
感染者がセックスをしたいからといって感染を告げずにセックスされたらそ
りゃ迷惑だわよ。

＞「落伍者」というふうに大勢の人がみているとしたら、
＞感染者は申告なんてできないでしょうね。

落伍者だとは思わないけど、まあ少数ではあるでしょうね？感染者の数＜ゲイ
でも、だからこそ告知する必要があるのでは?ゲイのほとんどが感染者なら告知
する必要も無くなるでしょう。

636 ：感染者その２：02/05/19 12:44 ID:YvlTVEce

義務ですか。

他の人がいっているとおり、
セックスは同意の上で行われることですよね？

もちろん申告しなくて良いという根拠にはならないかもしれませんが、
個人的な考えでは、「感染者の権利」ではなく、
お互いに「感染確率を０にする」義務だけが存在すると思っています。

もちろん、申告した方が、お互いの「その後」の関係にとって
良いことは理解してますが．．．
そこまで強要したとしても、現実問題今の状況では無理だと思うのですが？

637 ：禁断の名無しさん：02/05/19 12:49 ID:CxW1tN0c

>>636
それはあなたが正しく「義務」を理解できていないことの言い訳よ。
誰かの書きこみにもあったけど、セックスする際に相手が感染者かも
しれない、ということでセーファーセックスをするんでしょ？お互い
が感染することの無いように気をつけて。でも、感染者が感染してい
る事実を知っている場合は明らかに感染してしまう可能性の方が高く
なってしまうでしょ？それを「お互い様」だというのは間違いよ。

それと、「義務」なんだから強要するもなにも「しなければならない
こと」だと理解すべきよね？

638 ：禁断の名無しさん：02/05/19 12:54 ID:CxW1tN0c

>>636
例えれば、あなたがどんな死語とをしているのかわからないけど、自営
でなく雇われている立場なら、その職場から規定額の給料をもらい、職場
環境を整えてもらう権利はあるわよね？でもそれと同時にその職場に対して
利益のある活動をしなければならない義務もある。その義務を果たせないな
らその職場で働くべきではない、と判断されるでしょう？

それと同じよ。感染者であってもセックスをする権利はある。けれど感染者
は非感染者に対して感染させることは防がねばならない義務がある以上、セ
ーファーセックスでは感染を完全には防げないわけだから、相手に告知して
相手の了承を得た上で行為に及ばないとならないのよ。

639 ：禁断の名無しさん：02/05/19 12:55 ID:CxW1tN0c

死語と→仕事に訂正。

640 ：禁断の名無しさん：02/05/19 13:00 ID:kdHBTOfJ

>>633
＞感染者が他者を感染させるてはいけないという
＞義務を果たしてからでないと意味がない。

この義務が果たせてるなら、感染者が告知する方向に持っていく
議論は必要なくなるだろ。
義務を果たさせる為に感染者に諭す以外に、告知しやすい環境
にする為の議論もする必要がある。

641 ：禁断の名無しさん：02/05/19 13:04 ID:CxW1tN0c

>>640
その言い分もわからなくも無いけど、とりあえず今は感染者の人の意見が
その「義務」を正しく理解できていないことの問題が大きいのでは？義務
を果たす＝告知してからセックスする、で構わないけど、それができる、
できない以前に感染者が義務だということを理解しているようには思えない
でしょ？レスを読んだら。自分達がその義務を果たせていない言い訳にしか
なっていないわよ？

642 ：禁断の名無しさん：02/05/19 13:48 ID:51puh3G5

HIVフォビアの哀しき日曜の昼下がり

643 ：禁断の名無しさん：02/05/19 13:59 ID:CxW1tN0c

なんで哀しいんざましょ？

644 ：禁断の名無しさん：02/05/19 14:08 ID:51puh3G5

>>643さん
例えばオレとあなたがいい仲になってホテルにいったとします。
オレはあなたに「Hはセーフでやろうね！」といったあと、
「実はオレ、陽性なんだ・・」と告白したら
あなたはヤってくれるのですか？

645 ：禁断の名無しさん：02/05/19 14:20 ID:CxW1tN0c

>>644
なんの意味のある質問なのかしら？その「いい仲」というのがどの程度かにも
よるんじゃない？本当に惚れてしまってたら感染覚悟でセーファーでならセックス
しても良い、と思うかもしれないし、そこまで気持ちが無かったらお断りするわよ？

646 ：感染者その２：02/05/19 15:35 ID:YvlTVEce

637さん
前に書いたように、自分自身感染は自分の責任であると自覚しているから
義務についてもそのようにとらえただけです。
繰り返しますが自分個人の考え方であって、
他のポジがどう考えているかは解りません。
けれど確かにそうした方が良いというのはわかります。

で、何で自分が書き込む気になったかというと、
今までの流れでは、
感染者は自覚しながらセックスしている
↓
感染者のモラルが低い
と言う流れであったのに、ここに来て
感染者の誠意に訴えかけるというのは、矛盾しているのではないか？
と感じたからです

個人には有効であっても、全体には行き渡らないし、仮にポジがそうしたとしても、
無自覚な感染者は、無自覚に感染拡大させるのでは？

647 ：禁断の名無しさん：02/05/19 16:24 ID:CxW1tN0c

>>646
感染している事実を知らずにセックスをしている人の問題はまた別に語る
必要があるでしょうね。ただ、今までの流れを見ててもセックスはお互い
の同意の上、また相手が感染者かもしれないということでセーファーセッ
クスを心掛ける、感染した場合でもお互いの責任だ、ということが出てい
たので無自覚の感染者とセックスして感染した場合はそれで良いのでは？

＞感染者のモラルが低い
＞と言う流れであったのに、ここに来て
＞感染者の誠意に訴えかけるというのは、矛盾しているのではないか？
＞と感じたからです

モラルというのは感染者であるポジティブという人があくまで自分の欲求で
セックスはしたい、けれど自己の保身の為に感染している事実は告げない、と
いうことでモラルを問われているのよね？で、それが「義務である」という主張
をしている(アタシもその一人ね)という人は感染者の「誠意」に対して訴える、
というより「義務なんだから」ということをわかって欲しいんだと思うわ。

感染者叩き、差別をしているわけではないから無自覚な感染者も含め、「感染者
は」ということではないのよ？ただ感染してしまっているのに故意にそれを隠し
セックスを繰り返すのは感染者が義務をはたしていない、ということなの。

無自覚な感染者だったら良い、というわけではないわよ？もちろん。そういう人達
が増えないためにも、プライバシーの問題とか色々あるだろうけどもっと簡単に、
気軽に検査を受けられる方法があることが望ましいように思うわ。

648 ：禁断の名無しさん：02/05/19 21:45 ID:ZNnXxatb

感染者が告知せず発展を続ければ、ゲイコミュニテイが崩壊するだけ。
感染者が安心して告知できないという理由で告知しないのは理由にならない。

10-20年後にはゲイというカテゴリーは消滅すると思う。
理由は感染者が告知せず発展するから。非感染者はゲイコミュニテイから
逃げる。

649 ：ポジ：02/05/19 21:53 ID:EDdFmZx/

もう　セックスが楽しくて楽しくて　たまらない

650 ：禁断の名無しさん：02/05/19 23:03 ID:ZNnXxatb

>10-20年後にはゲイというカテゴリーは消滅すると思う

ゲイというカテゴリーが消滅する過程で日本人としての
新たなカテゴリーが発生するのではないかと思う。
http://www.isejingu.or.jp/anime/index.htm

651 ：禁断の名無しさん：02/05/19 23:18 ID:jJM9/FSZ

ID:ZNnXxatbってもしかして小江戸？

652 ：禁断の名無しさん：02/05/19 23:37 ID:ZNnXxatb

age

653 ：ポジ：02/05/20 10:51 ID:X6n4jpt3

>>649はにせものです！

>>感染者その２さんへ
俺が自分の主観でいろいろ書いたせいで、あなたにも迷惑をかけてしまってすみません。
それに、人違いかもしれませんが、俺に書き込みしない方がいいと言ってくれた方ですよね？
俺は実際にここに数日間書き込みしてて、やっぱ自分１人では太刀打ちできないし、
顔も名前もわからないネット上での議論では、批判や茶化し煽りを受けるだけだし、
言葉だけの人間関係の希薄な状態では、正しい議論はできないと言うことを、NGOの友人に指摘されました。
俺達がどんな主張をしても、無理なんだと思います。
ですから書き込むのをやめていました。
俺が健康板の方に書き込んだばかりに、あちらの方も荒らされ迷惑をかけてしまいました。
ここのスレは、ポジが書き込みしなければ、どんどん下がって行くはずです。
ですから、お互いここを見るだけにしていきませんか？
もし同意していただけるのなら、レスなしでお願いします。

654 ：禁断の名無しさん：02/05/20 11:13 ID:dZlIUuRg

さて、ハッテン場を壊滅させる方法を考えるとするか

655 ：禁断の名無しさん：02/05/20 11:16 ID:WQOPOhy1

近所から苦情が出るように仕向けるってのはどう？
内情を暴露したら立ち退き運動は避けられないわ

656 ：禁断の名無しさん：02/05/20 11:53 ID:NJNNC4Uj

はやいとこ、ワクチンが完成されて普及するのを
願わずにはいられないわ！
決して、現段階で楽観視できない、まだまだ長い道のり
なのが事実だけど、完成したその時にはHIV・AIDSとの
戦いに人類が勝利したことになるのよね？！
でもだから、今現在HIVは死に至る病です。
過度な偏見や差別をしなくても、感染はしないことを
充分踏まえた上で、HIV・AIDSに向き合うべきでは
ないでしょうか？感染者も、非感染者も自分自身の
健康管理、自己管理に努めていきたいですね？

657 ：感染者：02/05/20 13:40 ID:CeHWIApe

>>653

>俺達がどんな主張をしても、無理なんだと思います。

私も感染者ですが、あなたのその言い分は間違っています。
「あなた」が無謀な主張をしても無駄なだけです。
このスレに書いてあるように、静かに治療に専念している、
「感染自覚者」もたくさんいるのです。
相手に感染させる危険性があることをちゃんと自覚して
発展場へ行くのを止めた感染者もいるのです。
逆に言えばあなたのように、感染した悔しさのあまりに
書き込みをするような感染者だけが、ここで書き込みをするのです。

ここにレスしてあったことは、煽りや批判だけではありません、
私の考えとぴったりと合致するものの方がたくさんありました。
私はわたしのせいで、感染者を増やしてしまうことが一番嫌です。

あなたももう一度考え直されたらいかがですか？

658 ：感染者：02/05/20 14:03 ID:CeHWIApe

>>653
それと、ボランティアの人があなたにどんなふうに話をされたかは
分かりませんが、言葉だけの人間関係の希薄な状態では、正しい議論はできないと
おっしゃっただけでしょう？
「あなたの、やり方や考え方」を肯定されたわけではないように思います。
「あなたの考え方」が正しいとおっしゃったわけではないと思います。
そのことも自覚された方がいいと思います。

カウンセラーやボランティアの方はやさしい言葉をかけてくれます。
それは私達感染者のストレスをやわらげるため、精神状態を悪く保たないためです。
そのためには、あなたのような考えにも一見肯定的な発言をしてくれることも
あります。でもそれは彼らの本意ではない事を覚えておいて下さい。

659 ：禁断の名無しさん：02/05/20 18:46 ID:VuMpYDam

＞＞近所から苦情が出るように仕向けるってのはどう？
＞＞内情を暴露したら立ち退き運動は避けられないわ

私は実践してるわ。あたらしく出来る新宿２４つぶしから始めてるわ。

660 ：禁断の名無しさん：02/05/20 20:08 ID:aw+W/Llz

>>659 >>655
素晴らしい行いですよアナタ♥
あたしもやるわよーーー♪
みんなも今日から始めなさいよ

661 ：禁断の名無しさん：02/05/20 20:26 ID:ELsIptLF

ぶっちゃけ、感染の危険性は分かってるけど生フェラしちまうんだよな・・・。

662 ：禁断の名無しさん：02/05/20 20:29 ID:ELsIptLF

時々、感染してるんじゃないかと思って眠れないときがある。
危険な行為をしてきたからな～・・・。ヘコみます。

663 ：禁断の名無しさん：02/05/20 20:37 ID:ELsIptLF

age

664 ：感染者その２：02/05/20 21:23 ID:VHMfNHz+

話の流れが少し変わってしまいます。すいません。
でも、これが最後の書き込みです。

>>653さん
残念ながら違います。
すいません。ご忠告を聞かない形になってしまいます。
読んでいて思ったのですが、
あなたもハッテン場に通いながらも、不安なんですよね？
常に感染させたかもしれないと思い続けるなら、
思い切って特定の人とつきあってみては？
大丈夫ですよきっと。

665 ：禁断の名無しさん：02/05/20 21:27 ID:IXa4SqWD

フェラ恐いならクンニすればいいじゃん

666 ：感染者その２：02/05/20 21:31 ID:VHMfNHz+

自分はリスクファクターとしての「感染者と非感染者」を想定し、
感染者の申告しやすい状況を作る方が、
HIV予防にとって「より」速い結果を出すだろうと考えて、書き込みしました。
どちらが感染確率を高めてしまうかは、皆さんに判断していただくとして、
言いたかったのは（書き切れませんでしたが）、

１．非感染者の自己防衛
２．SFの実践・HIV・「感染すること」に対する理解
３．定期的な検査
です。
特に（２）が確立できないと
（３）は難しいとの観点から意見を述べました。

感染している我々が、感染させないことは出来ても、
防衛できるわけでもなく、
最後の砦は、非感染者が各々持たねばならないと思います。
また、非感染者が「感染者全て」に
「誠意」を強要する事は出来ないのですから。
なぜ「誠意」というかというと、
「義務」に関しては「基本的人権」が絡んでくるので、
正直「義務」と言う言葉は使いたくないからです。
（CxW1tN0cさんとは個人的にじっくり話がしたい位。)

HIVは感染者が広めなければ、自分とは無関係とは思わないでください。
数値上の感染確率は低いのですが、感染するべき時は感染します。
最近風邪を引きやすいとか思ったら検査してくださいね。

長々とすいません。お騒がせしました。
みなさんのご健康をお祈りいたします。

667 ：感染者その２：02/05/20 21:33 ID:VHMfNHz+

＞（CxW1tN0cさんとは個人的にじっくり話がしたい位。)

書き忘れました。「書いてある内容が好き」ってことです。

668 ：禁断の名無しさん：02/05/21 01:01 ID:bYR4KfGW

感染者、多すぎ。

669 ：禁断の名無しさん：02/05/21 10:58 ID:JoY/tFrA

670 ：禁断の名無しさん：02/05/21 11:02 ID:/hTDM6Cx

AIDSって、感染後すぐに症状出るの？
それとも発病しないと分からないのでしょうか？

671 ：禁断の名無しさん：02/05/21 12:08 ID:Rg2+S04n

>>670
AIDSは日本語にすると『後天性免疫不全症候群』といって、HIVウィルスに感染することで免疫力が極端に下がり、
普通の免疫力では出てこないウィルスや細菌が暴れだし、日和見感染症を発症します。日和見感染症にもいくつかあります。
日和見感染症が発症してはじめて、AIDS発症といいます。
HIVに感染してから、感染に気が付かないと数年から10数年で発症します。
抗体検査を受けてHIV陽性であることが早くわかれば、発症させない方法はいくつか選択することができます。
しかし、現状では感染に気が付かず、日和見感染症を発症してからHIV陽性であることがわかる場合が多いです。
危険な

672 ：禁断の名無しさん：02/05/21 13:28 ID:/hTDM6Cx

>>671
返信ありがとうございます。
俺は、１０年ぐらい前にヘルス行って
生フェラとマン舐めしたけど
まだなんともないからAIDSは移ってないと
確信してるけど大丈夫でしょうか？
その後、結婚し子供がいるけど
妻と子供ともに元気です。

673 ：禁断の名無しさん：02/05/21 13:31 ID:GzOGdZZF

>>671
途中までしか書いてないとすんごく気になるんですけど。

遅レスだけど、653

＞顔も名前もわからないネット上での議論では、批判や茶化し煽りを受けるだけだし、
＞言葉だけの人間関係の希薄な状態では、正しい議論はできないと言うことを、NGOの友人に指摘されました。

とあるけど、ＮＧＯの人がここを見て言ったわけじゃない気がする。ポジの方が煽りレスな気もするし。ポジ
に対する反論が正しい議論ではないと言われてるのは意外なんですけど。

俺達がどんなに主張してもダメって言うけど、感染者がみんながみんなポジのように性欲抑えられずにいるわけでも
ないだろうし。648の人が言ってるように

＞感染者が安心して告知できないという理由で告知しないのは理由にならない。

というのが正論だと思う。感染者その２さんも「義務というけれど、人権も絡むから
」と言ってるけど、「義務」っていうのは人権も考慮した上でそれでも「守らなければならないこと」
だと思う。

674 ：禁断の名無しさん：02/05/21 13:33 ID:GzOGdZZF

>>672
「大丈夫でしょうか？」って人に聞いても、聞かれたほうは返答に困らない？
検査受けた方が良いよ。

675 ：禁断の名無しさん：02/05/21 13:33 ID:GzOGdZZF

ヘタすれば奥さんも子供も感染してるかもね。

676 ：禁断の名無しさん：02/05/21 13:34 ID:qr1j4pTF

久々に覗いたら、、、
あらあら、まだやっているのね。

677 ：禁断の名無しさん：02/05/21 18:47 ID:Rg2+S04n

>>672
674さんが言っておられるように、気になるなら検査に行った方がいいと思います。
すみませんが、どんな行為をされたか教えていただいても、何もお答えできませんので。

>>674
すみません。消し忘れたまま書き込んでしまったようです。

678 ：禁断の名無しさん：02/05/22 03:13 ID:3ZwAAjP6

なんか知らん間にポジ同士の議論になってる。
こっちの方が面白い（悪い意味じゃなくて）
なんかこっちの方が実りっていうか意味深そうだし。
感染者同士で「俺のエイズ論」みたいなのしてもらえるとうれしいかも。

679 ：禁断の名無しさん：02/05/22 08:03 ID:pbvjMWdm

ﾊﾃｰﾝしすぎていると、どんどん新ｳｲーﾙｽ出るとおもうが。

680 ：禁断の名無しさん：02/05/22 08:53 ID:U6hN0Fvi

>>679

正解。。
発展のやり過ぎは、ウイルスの新種を増やす機会を増加させる。
そのうち空気伝染のウイルスが出るかも。

発展場を閉鎖せよ。感染者で発展する人は逮捕せよ。

681 ：禁断の名無しさん：02/05/22 10:11 ID:yRDrinPo

またバカが現れた。

682 ：禁断の名無しさん：02/05/22 10:48 ID:uAwkCMKU

age

683 ：禁断の名無しさん：02/05/22 10:49 ID:JMRRe7t+

ホモはエイズの元凶。

隔離して抹殺すべし。

684 ：禁断の名無しさん：02/05/22 14:00 ID:OnvKeF9C

このスレ下がってたらまたポジが「俺が書きこまないとどんどん下がる」って言うんだろうなあ。

685 ：禁断の名無しさん：02/05/22 14:07 ID:sJyhFWIM

カルピス飲むのってチョー危険でしょ？
なのに、なんで発展場の連中は平気で飲んじゃうわけ？
そこが信じらんない！
発展場ってのは、＋になる覚悟で行かなきゃいけないわけ？
発展場の何％の人が＋なんだろう？
おねえさま方の予想を教えて下さらない？

686 ：禁断の名無しさん：02/05/22 16:49 ID:x34XhuCW

はてんばで知り合った７０歳のおじいさんは
ここ数ヶ月で散歩途中でたまたま発展場だとしって生まれて初めて経験したんだって。
それからというもの、週３日は体がうずいて、知らないうちに自転車で
発展公園に足が向いてるんだって。こわいよね。。。

687 ：ブリン：02/05/23 00:47 ID:YOwGMWcn

688 ：禁断の名無しさん：02/05/23 10:59 ID:34hgFXpv

友達10人に意見を聞いてみたけど、やっぱり感染者が感染している事実を
告げずにセックスするのはおかしい、と。「人権」とか「プライバシー」
を自分に都合のいいように取り違えてるとしか思えない、という意見だったよ。

感染者や、感染者の周りの人間の意見、考え方って相当ずれてない？

689 ：禁断の名無しさん：02/05/23 11:13 ID:WPoKotba

だってオマエ安全地帯から当事者の事詮索してるだけだもん。

690 ：禁断の名無しさん：02/05/23 11:42 ID:34hgFXpv

>>689
意味がわからん。詮索なんてしてないけど？？？

691 ：禁断の名無しさん：02/05/23 14:04 ID:lcBqbuQo

>>685
チョー危険ってどのくらい危険だと思ってるの？
多分君が思ってるほど危険じゃないよ。

692 ：禁断の名無しさん：02/05/23 15:07 ID:SiSiKB8V

発展場でセックスして相手の精液飲む奴ってそんなにいないでしょ。

693 ：禁断の名無しさん：02/05/23 16:21 ID:Y/nVb22w

権利を主張していいのは、義務を果たすからだからって知ってた？

694 ：禁断の名無しさん：02/05/23 16:24 ID:SiSiKB8V

セックスをしたい！！という欲求を「権利」というのかなあ・・。

695 ：禁断の名無しさん：02/05/23 16:36 ID:6qoV1QYi

我々に不特定多数のセックスをする権利を！

696 ：禁断の名無しさん：02/05/23 16:37 ID:SiSiKB8V

>>695
バカらしいけど、それを言うなら
我々に不特定多数の人とセックスをする権利を！
だろ・・・

697 ：名無し：02/05/23 16:50 ID:oCEThWvm

マジレスでアナルSEX経験なくて、AIDS感染したゲイはいるのかな？フェラとかのみで。

698 ：禁断の名無しさん：02/05/23 16:55 ID:Ft1so500

>>697
可能性としては無いとは言いきれんが、どうだろうね。
ポジティヴさん方が何か知ってるかもね。

699 ：名無し：02/05/23 17:00 ID:RCHcGtkL

いつもゲイが…ばかりで、本当にアナル無しでの感染者が居るなら恐怖だね感染したSEXの内容が知りたい

700 ：禁断の名無しさん：02/05/23 17:01 ID:0td8mPA7

フェラといっても、精液飲むかどうかでかなり違うよね。
ｱﾅ－ﾙと同じくらいやばそー

701 ：禁断の名無しさん：02/05/23 17:01 ID:SiSiKB8V

>>699
難しいんじゃない？「あの人からうつされた」とはっきりわかるならいいけど。

702 ：名無し：02/05/23 17:07 ID:ig9iJbix

でも絶対アナルやらない人居るじゃない？その中にも感染者がいるのかが知りたいよ。

703 ：禁断の名無しさん：02/05/23 17:10 ID:6qoV1QYi

ホモの場合、相手がわからないセックスを繰り返す→
エイズになる→相手を特定できない→自分も身元が割れないので
セックスを繰り返す

の悪循環

704 ：名無し：02/05/23 17:16 ID:N7Wl4tOr

うーん難しいけど、はたして感染者の中にアナル（両方）未経験が居たら恐くない？ウィルスが進化してるかも知れないし

705 ：禁断の名無しさん：02/05/23 17:19 ID:SiSiKB8V

どうして？キスでも感染する時ゃするでしょうに。アナルばかりに
拘ってちゃダメだよ。

706 ：名無し：02/05/23 17:23 ID:RCHcGtkL

うん。アナルばかりに拘ってるわけじゃないけど具体的なデータが知りたかったのやっぱり感染者はアナラーが多いのかなって

707 ：禁断の名無しさん：02/05/23 17:25 ID:SiSiKB8V

>>706
データに拘ったってしょうがないでしょうに・・。アナルセックス以外で
感染した人が少なかったらあんまり考えなくても良い、というわけではない
でしょ？感染する可能性は少なくても、幹線する可能性がゼロで無い限り
気をつけなくちゃ。

708 ：禁断の名無しさん：02/05/23 17:38 ID:UrWdWfLW

世の中、可能性・危険性がゼロで無いことなどないと思います。

709 ：禁断の名無しさん：02/05/23 17:39 ID:SiSiKB8V

>>708
だから、データに子見だ割ったってしょうがないし、アナルセックスさえ
しなければ良い、とかいう風に考えずに気をつけなさい、と言ってるんだけど？

710 ：禁断の名無しさん：02/05/23 17:43 ID:urokrdOn

>>709
見知らぬヤシから体液を貰うなと言う方がわかりやすくない？

711 ：禁断の名無しさん：02/05/23 17:43 ID:SiSiKB8V

子見だ割ったって→拘ったってに訂正。

712 ：禁断の名無しさん：02/05/23 17:44 ID:SiSiKB8V

>>710
なんとなくその表現笑える。「体液～体液～、俺の体液いりませんかあぁ～？」

713 ：名無し：02/05/23 18:09 ID:QbExzkjC

突っ込まれそうですけど第一チンポ汁も危ないですか？

714 ：禁断の名無しさん：02/05/23 18:11 ID:SiSiKB8V

>>713
体液だからね。

715 ：禁断の名無しさん：02/05/23 18:11 ID:iXLVSAmi

>>713
>710を読んで判断しる！わからなかったら回線切って首（略

716 ：禁断の名無しさん：02/05/23 21:07 ID:HIVv9ryX

IDがHIV…

鬱駄士農。。。

717 ：禁断の名無しさん：02/05/24 00:19 ID:WDIRg1a0

>>697
感染率って結構出すのむずかしいんだよね。いろいろと人体実験できるわけじゃないし。
で、たしかイギリスかどっかでフェラでの感染者が一人いたと思う。ま、確かめようがないし
そいつが嘘付いてたらどうしようもないんだけど。それを発表した学者は「他の学者が思ってるほど
フェラでの感染率は高い」といってました。ちなみにソースなし。
それにしても中出しアナルで感染率が0.1～1％。フェラでの感染率はそれよりもかなり低いと
おもわれ。普通に車運転してて交通事故に遭う確率のほうがフェラでの感染率よりたかいんじゃない？
歯磨きとかで出血とか小さな傷とかがあれば、まぁそれなりに感染率はあがるけどね。

で、俺の疑問なんだがセックスの直前に歯磨きするなっていうやんか。あれってどのくらいあと
ならいいの？とりあえず彼とするときは２０分くらい前に歯磨きしてるけど。

718 ：禁断の名無しさん：02/05/24 01:32 ID:Aq2y8cdF

やばいな。。。。マジで

719 ：名無し：02/05/24 01:41 ID:h9QPVMMJ

歯磨きとかって歯周病の人がヤバいんじゃないかな。でも1％って言ってもSTDとかの性病が広まってるのが現実だからエイズも…

720 ：禁断の名無しさん：02/05/24 02:11 ID:WDIRg1a0

>>719
歯周病の人はさらにやばいけど、歯磨きはやっぱり歯茎の皮膚を傷つける
からやっぱり気を付けるにこしたこたぁなんみたいだね。
ところで
> STDとかの性病が
ここはつっこんどこうか？

721 ：禁断の名無しさん：02/05/24 04:06 ID:TlOQxYh8

ノンケ人口に対してホモ人口の割合を１０分の一と考えても
ＨＩＶ感染者はなぜホモはノンケの数倍も多いのでしょうね？
よーくかんがえて見てくださいね。

722 ：禁断の名無しさん：02/05/24 11:16 ID:xxKyRyi2

>>721
どうだと言いたいの？

723 ：禁断の名無しさん：02/05/24 15:35 ID:W6dLuYtY

>>722
俺も５時間前にこのカキコみて同じ事カキコしそうだった。
よーく考えるのはいいが何を考えてほしいのかさっぱりわからん。

724 ：禁断の名無しさん：02/05/24 15:47 ID:TlOQxYh8

>>723 それだけ不特定多数セックスが頻繁だという事じゃない？

725 ：禁断の名無しさん：02/05/24 15:52 ID:xxKyRyi2

でもさ、不特定多数とのセックスというよりもそもそもゲイに感染者
が多かったんじゃないの？最初の人数が違えば結果も違うとは思う。

726 ：禁断の名無しさん：02/05/24 15:56 ID:TlOQxYh8

>>725 馬鹿ねー、生まれながらゲイがＨＩＶなわけじゃないんじゃん。

727 ：禁断の名無しさん：02/05/24 16:02 ID:xxKyRyi2

>>726
誰も生まれながらになんて言ってないでしょうに。

728 ：禁断の名無しさん：02/05/24 16:18 ID:ilnqlLSq

体液には触れるな！
血液はもちろん、精液、先走り、唾液…
とにかく触れるな！
可能性はあるのだから

729 ：禁断の名無しさん：02/05/24 16:25 ID:H6kthrm9

ＨＩＶがゲイに広まったのは、ドラッグ（注射針）とアナルセックス（肛
門は吸収が良い）のせいだとされてる。

730 ：禁断の名無しさん：02/05/24 23:45 ID:Q5B9MmTr

age

731 ：禁断の名無しさん：02/05/25 00:56 ID:wKNxWLGH

>>729
日本で？

732 ：　　　　　　　　：02/05/25 01:27 ID:WPXgb4NK

>>721
ゲイは検査している人が多いからじゃない？

733 ：禁断の名無しさん：02/05/25 02:02 ID:wKNxWLGH

>>724
いや、べつにそうだとしてもこのスレでいままでさんざん
語り尽くされてきたことなぜいまさら「よーく考えて」欲しいのかわからん。
逆によーく考えて欲しいくらいなのだからもっとよーく考えてみなきゃわからん
物かと勘ぐってしまう。
要するに答えはいくつか思いつくけど、そのどれもよーく考えなきゃらんものか？と。

どうでもいいや。

734 ：禁断の名無しさん：02/05/25 09:46 ID:h4Zzw3rR

あぐうぇ

735 ：禁断の名無しさん：02/05/25 10:15 ID:ZLvOpCbo

age

736 ：禁断の名無しさん：02/05/25 15:27 ID:h4Zzw3rR

最近例の開き直り、居直りポジティブ出てきてないのね。健康板でも告知
する必要ありっつて言われてるのにわからないみたいね。

737 ：禁断の名無しさん：02/05/25 15:48 ID:1LMF0ehc

>>736
あんたみたいな暇人とは付き合ってられないのよ、きっと。
匿名性を利用して、感染者を叩いてストレス解消しているような
ネット内弁慶のあんたとは、議論する価値なし。

738 ：禁断の名無しさん：02/05/25 15:55 ID:h4Zzw3rR

>>737
堂々と「ポジティブ」ってＨＮで書いたら？(藁

感染者が叩かれてるわけじゃないっていうのが理解できないみたいね。
馬鹿丸だし。

739 ：禁断の名無しさん：02/05/25 16:07 ID:FjHHzTLm

>>737

ここで叩かれてた感染者って自分が感染源であるにも関わらず、他人を
感染させてはいけないという義務を果たさず自分の欲望のはけ口として
他人を感染の危険に晒してる人でしょ？何故そのような人を擁護するの？

740 ：禁断の名無しさん：02/05/26 09:26 ID:7KEXSST2

741 ：禁断の名無しさん：02/05/26 10:23 ID:fSIMNHzv

>>739

擁護というより取り締まりの対象ですね。
こんな感染者は自己中心、わがままの極地の人でしょう。

742 ：禁断の名無しさん：02/05/26 10:44 ID:BwWvkSNG

厚生労働省の統計によると、平成13年12月30日現在の感染経路別(凝固因子製剤を除く)の患者数
累計は以下のとおりです。
　　　　　　　　　　　　HIV感染者　　AIDS患者
異性間の性的接触. 2027(43.6%) 1060(45.9%)
同性間の性的接触. 1514(32.6%).　545(23.6%)
その他　　　　.　.　.　1108(23.8%).　706(30.5%)

合計　　　　　　　　　 4649　　　　. 2311

健康板よりのコピペ。同性愛板での主張とだいぶ違うね。

743 ：禁断の名無しさん：02/05/26 11:48 ID:Ja2afzdt

>>742
?なにがどう違うの？

744 ：禁断の名無しさん：02/05/26 12:49 ID:OyDvS6rC

>>743
確か前スレでは異性愛者より同性愛者の感染者が多いと主張していた人がいた
と思う。だからノンケのことは考えずに(ここが同性愛板でもあるし)ゲイに限
って話しを進めよう→発展場叩きという流れだったように思う。

745 ：禁断の名無しさん：02/05/26 13:21 ID:GMokGS4T

おい、お前ら！
健康板まで逝って荒らすな！
お前らが来る事で雰囲気が悪くなるんだよ！
死ね、キショガマ共！

746 ：745：02/05/26 13:50 ID:GMokGS4T

ひとつだけ、リンクを紹介してやるよ。
ここを読んで勉強しろや！

http://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/aids_t_13.html

747 ：禁断の名無しさん：02/05/26 15:48 ID:Ja2afzdt

>>744
どのカキコの事言ってるのかわからんけど、相対的に見ればゲイの陽性
多いでしょ。ゲイって５％くらいだっけ？そう言うことを言いたかったんじゃない？

748 ：トリック：02/05/26 22:29 ID:fSIMNHzv

>>742
異性間の性的接触は男女の合計。
同性間の性的接触は男だけの合計。

これをヘテロの男とゲイの男で見ると
ゲイ＞ヘテロの感染率となる。

すなわち、男の感染は異性間より同性間が多いということ。
「男の感染は」という前提があるの。

749 ：禁断の名無しさん：02/05/26 22:33 ID:fSIMNHzv

>>746

こんなリンク意味無いよ。
まだ、こんな目出度い説に依存しているの。。
こんな説が通るほど甘くないよ。

750 ：禁断の名無しさん：02/05/26 22:35 ID:/h1GZMzS

健康板では「男女間で感染しました」と医者に言ってるホモがたくさん
いるそうです。

751 ：禁断の名無しさん：02/05/26 23:23 ID:2eOeiqsW

>>749
あんたはバカ。
一生ｾｸｰｽせずに死ね。

752 ：禁断の名無しさん：02/05/27 00:31 ID:L4cJpuSy

753 ：禁断の名無しさん：02/05/27 08:51 ID:KPMHUPz0

>>751

18番文句の人発見。。。

こうゆうセックスマニアは早く淘汰たれるといいね。

754 ：禁断の名無しさん：02/05/27 14:02 ID:+GNzlAJF

偏見に満ち、ヒステリックになっている社会に、多くの政府が最初は、ＨＩＶ感染者を見つけ出し
隔離するという対応策を講じる。
現に、外国人労働者、留学生、移住希望者に対してＨＩＶ抗体検査を義務づけ、陽性者の入国を
拒否している国は少なくない。
刑務所や病院が、ＨＩＶ感染者を隔離するケースも多い。また、強制的に抗体検査を受けさせられ、
結果が陽性と出た場合には刑務所、収容所、病院などの施設に収容される、といったケースも数多く
報告されている。
キューバの事例は、こうした「検査と隔離」を徹底した場合の必然の結果を示している。
強制検査プログラムで抗体陽性と判定された人々は、通称「シダトリア」と呼ばれている
エイズ患者専用サナトリウムに送られる。
収容者は、当局の許可と監督官の「付き添い」がなければ、たまの週末に家族のもとへ
帰宅することも、商用で外出することもできなかった。
しかし、キューバでは、この強制隔離策によってＨＩＶの拡大を阻止することができず、
サナトリウムが不足する事態となった。

755 ：禁断の名無しさん：02/05/27 14:03 ID:+GNzlAJF

ＨＩＶを封じ込める唯一の方法は、人々に安全な行動をとらせることだと気づいたキューバ政府は、
1993年５月の世界保健総会で、同年の６月をもって強制隔離をやめ、感染者にはサナトリウムでの
生活あるいは自宅からの通院治療のいずれかの選択を認める、と発表した。
これからも明らかのなように、ＨＩＶ感染者・エイズ患者を隔離したり、未感染者と区別するのは
「まったく無意味」である。
それどころか、こうした隔離制度はＨＩＶの拡大をかえって助長する恐れがある。
なぜなら、それが未感染者に自分は大丈夫なのだという間違った安心感を植えつけ、実際には
ＨＩＶ感染者をひとり残らず確認する方法などないのに、抗体陽性者の烙印を押されなかった人は
それで安心し「行動様式」を変えることなどと考えもしなくなるからだ。

756 ：禁断の名無しさん：02/05/27 19:10 ID:j3bT8o5E

757 ：禁断の名無しさん：02/05/27 19:18 ID:FHznmg56

性病科で梅毒検査するとＨＩＶにも感染してましたって知らされる人が居るけど
本人同意なしに検査するように東京都とかは暗に指示してるのかな?
その筋の人教えてください。

758 ：禁断の名無しさん：02/05/27 21:04 ID:LIRnteMA

http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0204/hyo_01.htm

発展中毒者が情報操作してました。ＨＩＶは異性間の方が多い、
なんてまったくのウソです。

759 ：禁断の名無しさん：02/05/27 21:17 ID:KPMHUPz0

同性間セックスは行う必然性は無い。
異性間セックスは子供を作るという合理的理由が
あるが同性間セックスでは合理的理由は無い。
よって同性間セックスはやらなくてもなんら問題ない。
同性間セックスをやる、やらないは個人の選択に過ぎない。

760 ：禁断の名無しさん：02/05/27 23:30 ID:UDl/Cg9t

初体験でハッテンバに行って、感染。

そんな嘘みたいなことがマジで現実の世の中になったんだね。

761 ：禁断の名無しさん：02/05/28 00:39 ID:sfD71kVd

http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0204/hyo_01.htm

発展中毒者が情報操作してました。ＨＩＶは異性間の方が多い、
なんてまったくのウソです。

762 ：禁断の名無しさん：02/05/28 00:47 ID:iKmnWvK/

763 ：禁断の名無しさん：02/05/28 02:36 ID:BesJrbDr

小学校の算数がわかってない馬鹿がいるな。

764 ：禁断の名無しさん：02/05/28 04:06 ID:X8nujZFn

>>760
ハッテンバに居る連中の二割が感染者だったという調査結果もあるからなあ。

765 ：禁断の名無しさん：02/05/28 05:03 ID:X8nujZFn

02/05/24 ■エルトン・ジョンがカンヌのエイズ慈善イベント仕切る
http://www.menjp.com/news/news_gaynews/default.asp?newsid=328

766 ：禁断の名無しさん：02/05/28 06:58 ID:9LhIRRGN

>>763

男では同性間感染が異性間感染より多いのは事実。

767 ：これで感染するかしら？：02/05/28 07:01 ID:9LhIRRGN

確率は低いがこれでも感染する気がするが。
http://www.h3.dion.ne.jp/~kyoupan/image/topimg2.JPG

768 ：禁断の名無しさん：02/05/28 07:06 ID:obHqcmMr

身体板のスレに>>761のコピぺして逆にノンケに
たしなめられてる発展、感染者叩きって馬鹿みたい。

769 ：禁断の名無しさん：02/05/28 07:56 ID:cY8WC3Br

>>759
ネタだと思うがとりあえず釣られてみます。

べつに同性間交渉してる人全部が子供を作るためにやってる
わけじゃない。子供が欲しいと思ってる人以外の性交渉の目的は
往々にして性欲を満たす、愛情表現、などなど。
避妊している段階で合理的理由などは意味をなさない。
なぜ性欲があるのかについては種を残すということに間違いは
ないと思うが、性交渉それ自体の理由を語るとき異性間、同性間で
差別化するのは無意味では？

770 ：禁断の名無しさん：02/05/28 08:23 ID:9LhIRRGN

>>769
>性交渉それ自体の理由を語るとき異性間、同性間で
>差別化するのは無意味では？

異性間、同性間も楽しみのセックスは趣味なの。
趣味のセックスは自己責任でやってくれと言うこと。

771 ：禁断の名無しさん：02/05/28 08:36 ID:j6Em6HYF

>766
馬鹿の自覚があるから反応してるんですか？

772 ：ポジ：02/05/28 11:32 ID:Ie/R6OCS

以前書き込みしていた『ポジ』です。
なんだか人違いをしてる人がいるようなので間違われた方の名誉のために言っておきますが、
俺自身が書き込むときは『ポジ』と名乗ります。いくつかちゃんと名乗っていないのもありますが、
隠してもしょうがないことなので、ここに書き込むときは『ポジ』と名乗ります。
特に感染者その２さんやその他意見していただいてる方と俺を間違えないで下さい。

773 ：禁断の名無しさん：02/05/28 13:03 ID:yuVVrk6M

よくもまあ恥ずかし気も無く出てこれたもんだ＜ポジ

774 ：禁断の名無しさん：02/05/28 13:04 ID:sk948xSX

感染者叩き、はってんば叩きが必死だな（ﾌﾟ

775 ：禁断の名無しさん：02/05/28 15:30 ID:UQw3aSca

感染者叩きって言い方はおかしい。感染者をバッシングしているのではなく、
「ポジ」がバッシングの対象でしょ？たたかれて当然の発言繰り返してるしね
ポジって。

776 ：禁断の名無しさん：02/05/28 15:52 ID:Gudy/o1Z

感染者叩き、はってんば叩きが必死だな（ﾌﾟ

777 ：ポジ：02/05/28 15:54 ID:Ie/R6OCS

>>773
うるせ～んだよ！性格ブス！

778 ：禁断の名無しさん：02/05/28 16:08 ID:wctUTXPp

>>775
漏れもそう思う。感染者を叩くというよりも、わきまえない感染者を叩くって感じ。
感染してからセーファーセックスを心がけてるなんて言ってるけど、結局は己が他
人から病気をうつされない為にやってるってだけでその真の意味、目的すら理解で
きてない救いようのないｳﾞｧ･･･(略

779 ：禁断の名無しさん：02/05/28 17:07 ID:6SeFrqT/

>>777
他人を感染の危険に晒しているあなたは性格良いのですか？（藁

780 ：ポジ：02/05/28 17:19 ID:Ie/R6OCS

自分らがただ生でやりたいだけだから、セックスする前には告知しろっていってんでしょ？
セックスのときに告知しないポジがどれだけいると思ってるの？
今自分がポジティブだとわかってる人は誰１人として行きずりのセックスでは告知なんてしね～だよ！
自分がポジティブだって気がつかずに、危険行為する方がよっぽど感染者増やすってことがまだわかんない
のかなあ？
本当に自分のことしか考えてない、アホネガばっかし！
ネガが何をほざこうと、俺はしらね～よ！
こんなところでストレス発散する暇があったら、みんなが感染しないように行動してみろよ！
お前らになにができるんだよ！
すでに感染したやつをつるしあげて、ストレス発散しかできないウジ虫どもが！

781 ：禁断の名無しさん：02/05/28 17:40 ID:6SeFrqT/

>>780
相変わらずバカ丸出しだね、あんた。

＞今自分がポジティブだとわかってる人は誰１人として行きずりのセックスでは告知なんてしね～だよ！
＞自分がポジティブだって気がつかずに、危険行為する方がよっぽど感染者増やすってことがまだわかんない
＞のかなあ？

まず
１．感染者が感染している事実を告げずにセックスをして良いという根拠が無い。
２．自分がポジティブだと気づいておらずに危険行為をする人が感染者を増やしている
事実ももちろんあるが、感染者が感染している事実を告げずにセックス繰り返している
ことが危険な行為だという認識が無い。

＞本当に自分のことしか考えてない、アホネガばっかし！
自分の性欲を抑える努力を怠り自らが感染源であるにも関わらずセックスを繰り返している
あんたが自分のこと以外なにか考えてるとでも？

＞こんなところでストレス発散する暇があったら、みんなが感染しないように行動してみろよ！
＞お前らになにができるんだよ！

はい。みんなが感染しないようにあんたのような感染者に反省を促しておりますが？

あんたさ、ほかの感染者からも非難浴びたりしてるのにそういうレスは目に入らないみたいだね。

782 ：禁断の名無しさん：02/05/28 17:44 ID:TtOcfQTz

>>781
もう相手にするだけ無駄ですよ。

今までに「氏ね」というカキコはしたことなかったけど、非常にやってみたい気がする。
と書いてみるテスト。

783 ：禁断の名無しさん：02/05/28 17:48 ID:T1PdDINe

ポジよ、早くエイズで逝ってください。

784 ：禁断の名無しさん：02/05/28 18:01 ID:jjmYNRug

ことの善悪はおいといて、感染者の本音って
やっぱりこんな感じなのかなあと思いましたが。

痛いね。

785 ：禁断の名無しさん：02/05/28 18:08 ID:NUjgrtBZ

生かせてもらってるだけでもありがたく思えや＜ポジ

786 ：　　：02/05/28 18:13 ID:su6nSCS6

どうでもいいけど、本物の感染者がここにきてる？

787 ：禁断の名無しさん：02/05/28 18:14 ID:e0aF7Ddj

数年後に、ワクチンできそうじゃな、、、

788 ：禁断の名無しさん：02/05/28 18:19 ID:obHqcmMr

発展、感染者叩きはワクチンには反応しないね。

789 ：禁断の名無しさん：02/05/28 18:27 ID:zEhqEbqn

もう有名になってるようですが。。。
メンズネットジャパンの相談室にいる
ふなむしはストーカーでした
名前は０００００です
熊本に住む、ふなむしは九州で有名なストーカーですよ
顔や体は日出朗に似てて、かなりやばいです。。。

ふなむしは体育会系の男に目がなく
あるサイトで知り合った
九州で教師の仕事してる方にも
さんざん嫌がらせをしてたようです
みなさん騙されないで下さい

790 ：禁断の名無しさん：02/05/28 18:36 ID:obHqcmMr

ここって叩くネタがある時だけ、叩きがﾜﾗﾜﾗわいてきて盛り上がるよね。

791 ：禁断の名無しさん：02/05/28 21:04 ID:JOLKMHRG

792 ：禁断の名無しさん：02/05/28 21:04 ID:fj6F3zlt

ワクチンが出回るまでﾊﾃｰﾝは我慢をしよう。　

エイズ発症を予防するワクチン開発を進めてきた国立感染症研究所とタイの科
学者グループが、サルを使った動物実験に成功した。専門家の国際ミーティン
グでも、このワクチンの安全性と有効性は認められ、人間に投与する臨床試験
の実施が了承された。早ければ来年中にも、タイで試験を開始する。
世界各国でエイズワクチンの開発競争が行われているが、国内プロジェクトで
臨床試験への移行のめどがついたのは初めて。今回のワクチンは安価で製造も
比較的簡単なことから、実用化に成功すれば、世界に約４０００万人と感染拡
大が進むエイズの予防に大きく寄与すると期待されている。

　　ttp://www.yomiuri.co.jp/top/20020528it01.htm

793 ：：02/05/28 23:50 ID:7Wp+jVc6

モハ１０３ー７９３　モハ１０２ー２０５０

794 ：禁断の名無しさん：02/05/29 00:01 ID:uQfOSsnW

エイズ怖い

795 ：禁断の名無しさん：02/05/29 00:08 ID:/9OmzARv

>>789 柏市のＭＮＪのストーカー、ぷりんお疲れー。

796 ：：02/05/29 00:32 ID:QAdjSVJa

み　　ん　　な　　能　　無　　し　　だ　　わ　　ね　　

バ　　カ　　ば　　っ　　か　　り　　

感　　染　　者　　も　　非　　感　　染　　者　　も

797 ：禁断の名無しさん：02/05/29 01:47 ID:FDZZhzt7

エイズ発症を予防?
感染を予防じゃなくて感染者に対しての発症予防ﾜｸﾁﾝって事なのね?

798 ：禁断の名無しさん：02/05/29 09:58 ID:p9dgnNNv

>>790
それだ叩かれている人（ポジ）の言ってることが間違っているという証拠でもあるわな。

799 ：禁断の名無しさん：02/05/29 09:59 ID:dpgAYLOP

エイズ撲滅

800 ：禁断の名無しさん：02/05/29 10:23 ID:HH/ShDwM

７９０ってポジ？

801 ：禁断の名無しさん：02/05/29 10:30 ID:My2aniZy

>>792

こういうニュース、安易に流さないほうがいいと思うのは俺だけ？
「そうか、ワクチンできるんだ！」って短絡して、
危険なハテーンを続ける馬鹿が絶対増えるだけだって。

802 ：禁断の名無しさん：02/05/29 10:31 ID:nP7tfNB6

馬鹿な人はどんな状況でも馬鹿だから、気にしても仕方のないことです。

803 ：禁断の名無しさん：02/05/29 10:35 ID:HH/ShDwM

でもね、バカ（ポジ）にはバカだ、バカだ、と言い続けて本人にバカだと
いう自覚を持ってもらいたい。

804 ：禁断の名無しさん：02/05/29 11:44 ID:t2RoHrhM

ばかは自覚をもたないからばかなんです

805 ：禁断の名無しさん：02/05/29 12:15 ID:8NW0c6Ga

>>788

今までの経過から一時は成功しても
すぐ問題が出ると思う。エイズに限らず
ウイルス、細菌は簡単に撲滅できないよ。

806 ：禁断の名無しさん：02/05/29 13:26 ID:KVtLQpQr

　　感　　染　　者　　も　　非　　感　　染　　者　　も　、

　　み　　ん　　な　　能　　無　　し　　だ　　わ　　ね　。　　

　　バ　　カ　　ば　　っ　　か　　り　。

　　も　　う　　少　　し　　建　　設　　的　　な　　議　　論　　を　　
　　
　　し　　た　　ら　　？

　　ウ　　ジ　　ム　　シ　　共　　め　　。
　　
　　て　　か　　ウ　　ジ　　ム　　シ　　に　　ゃ　　思　　考　　力　　
　　
　　な　　い　　か　　ら　　無　　理　　だ　　ぁ　　ね　　（藁

　

　　

807 ：ポジ：02/05/29 14:46 ID:C3oWZ1/P

自覚してるポジ、治療を受けてるポジがセーファーセックスをして、相手にHIVを感染させた可能性、確率を示すデータソースがあれば
出してみろ！うつってるやつはセーファーセックスしなかったからうつったんだろうが！
違うんかい！ボケ！！
こんなことしらねえやつの方が多いかもしれないが、治療を受けてるポジがセーファーセックスをして相手に感染させる確率は極めて低いんだよ！
実際HIV陽性の妊婦が服薬治療をすることによる児へ感染は極めて低いってHIV専門医に聞いたぜ。
って書くと、「0じゃねえだろ！」っていってくるんだよなあ。
この世の中にどれだけ『絶対』や『0』と言える事柄があるか考えてみろ！
俺らが行きずりのセックスで相手に告知しないのは、セーファーセックスを実践することによって
相手への感染の確立を極力低くできるという、前向きな考え方をしてるからなんだよ。
セックスはお互いの責任のもとに行うものだろ？
俺は俺の責任でセーファーセックスを実践するさ！
それでも相手に感染させてしまったら、できる限りどちらかが死ぬまで面倒見るよ！
その相手が例え行きずりの相手でもな！

808 ：禁断の名無しさん：02/05/29 14:52 ID:Wu6wjHdK

>それでも相手に感染させてしまったら、できる限りどちらかが死ぬまで面倒見るよ！
>その相手が例え行きずりの相手でもな！

ﾊﾃｰﾝ場の見ず知らずの不特定多数との感染をどうやって突き止めるの？
それにﾊﾃｰﾝ場で感染者同士がヤリあって複合感染すれば、薬が効かなくなるんじゃな

809 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:00 ID:CmuPigvu

>>807
またバカが暴れ出した。あんたの書き込みっていつもそうなんだけど、墓穴
掘ってるってのが全くわかんないんだね。まあ、だからバカなんだけど。

＞治療を受けてるポジがセーファーセックスをして相手に感染させる確率は極めて低いんだよ！

まず「確率を示すデータを出せ」と言うのだから自らもデータを出すべき。
それと、自分でも書いてるよな？「感染させる確率はきわめて低い」と。確率は低くとも感染させる
可能性はゼロでは無いと認めてるんだろ？そのことを言われてるんだよ。感染させる確率が低いから
と言ってアンタの欲求の為に他人を危険に晒して良いという言い訳にはならんぞ？

感染を完全に防ぐ方法は無いわけではない。まずは感染者がセックスしないこと。それと、お互いが
クリーンな状態だとわかるまではセックスをしないこと。その後も検査を定期的に受け、双方パートナー
以外とのセックスはしないこと。

これだと「完全に」感染は防げる。いいか？感染させる可能性が極めて低くとも、「ゼロ」では無いが、
感染を完全に防ぐ方法はあるんだよ。アンタは「無い」と思ってるようだが。

＞それでも相手に感染させてしまったら、できる限りどちらかが死ぬまで面倒見るよ！
＞その相手が例え行きずりの相手でもな！

この期に及んできれい事抜かすなよ。発展場でゆきずりのセックスした相手をどうやって
つきとめる？どうやって面倒みるって？

810 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:00 ID:seVyPVvZ

>>807
ねぇ、もうあなたが発言をすると、ここの下世話なババアが身体板までご進駐に逝って、
「感染者がこんな事を言ってる」って言いに来て、掲示板が荒れるのよ。
こっちもあっちも行き来しているワタシにとっては、非常に不愉快なんですが。

同性愛板ならそこだけにとどまり、身体板まで逝って同じような繰り返しに、
うんざりしているの。

そういう挑発的なレスは止めなよ。

811 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:01 ID:KUmwgM9u

>>807

すげー自己中。感染者である自分だってセクースをやりたい、っていう
そのエゴしか見えない意見。
セーファーだってスキンが破けたりすることあるのに。
感染させるリスクがあることを知りながら、それを相手に告げずに
セクースをするのは、倫理的にも法律的にも許されない行為です。
（相手がＨＩＶに感染しなくても、刑事上殺人未遂罪か暴行罪になると思われ。
民事上は間違いなく不法行為で、精神的損害の賠償請求の対象となるでしょう）。

感染者は、ハッテン場でセクースをするときは必ず相手に告知しなくてはいけません。
それで相手が逃げてしまったら仕方ありません。諦めてください。
セクース相手への告知、それが感染者に課せられた、
人間として最低かつ当然の倫理的・法律的義務です。

812 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:02 ID:seVyPVvZ

>>809

同性愛板ならそこだけにとどまり、身体板まで逝って同じような繰り返しに、
うんざりしているの。

少なくとも身体板へのカキコは止めてね。

813 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:03 ID:seVyPVvZ

>>811

同性愛板だけにとどまり、身体板まで逝って同じような繰り返しに、
うんざりしているの。

少なくとも身体板へのカキコは止めてね。

814 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:06 ID:seVyPVvZ

ちょっと意味不明だったわね。

　×　間違い
>同性愛板だけにとどまり、身体板まで逝って同じような繰り返しに、
>うんざりしているの。

　○正しい

>同性愛板だけにとどまらず、身体板まで逝って同じような繰り返しに、
>うんざりしているの。

だから、　身　体　板　に　は　カ　キ　コ　は　止　め　て　ね　。

815 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:09 ID:JshACA3d

>>814
まずはアンタが書き込みやめたら？自分がウンザリだからってこういう感染者
がいることに対する問題意識はゲイ、ノンケ関係なく持っていないとな。最初に
ここでコテンパンにやられて悔しくて健康板に書き込みしたのはポジの方だし。

816 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:12 ID:seVyPVvZ

>>815
言っておくけおど、あたしゃここのポジじゃないわよ。
ただ真面目にHIVを考えてあちこち行ってるだけよ。
でも、あんたのやってる事はただ一人のカキコに対して
感染者をひとくくりにして、身体板を荒らしてるだけじゃん。
あんたらが来る前はそれなりに秩序あるスレだったのに、
滅茶苦茶にしているのはあんたよ。

それであげくの果てにはゲイ、ノンケを持ち出すって寸法？
最初はポジの書き込みに「ゲイの感染者はこんな奴らです」
みたいなカキコをしてたくせに。

817 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:13 ID:Wu6wjHdK

ﾊﾃｰﾝ場のポジ率って、５０％以上だろうね。

818 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:15 ID:ND0C702W

ポジだからってセックスはしたいだろ。
だからってハッテン場はどうかと思うが。

ポジで免疫落ちてる側の方が、
他の病気までもらいそうで危険じゃないかい。

どうよ？

告知するしないは本人の良心の問題だな。
確かに検査してなくて知らなきゃすむのか？って話もあるし。

ただ、知合いのポジは、黙ってると良心がとがめて
チンポがたたなくなると言ってたがな。

いずれにしても、脳天気にハテーンしてるんだから、
今自分がポジであろうとなかろうと、
相手がポジの可能性を常に考えろ・・・ってのは
当り前の話だろうな。

819 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:18 ID:YgMpU+SI

>>816
「あんた」ってさあ、ポジの書き込みに反論してるのが一人だと思ってるのか？
どこに感染者をひとくくりにした書き込みがあるよ？自分の読解力の無さを棚に
上げて文句言ってんじゃねえよ。ゲイ、ノンケを持ち出すもなにも、「同性愛板
で議論しろ」って言ってるのはオマエだろうが。

820 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:19 ID:xLy4v/ju

>>818　感染者が告知する、しないは「良心」とか「モラル」の問題
ではなく「義務」の問題。

821 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:21 ID:ND0C702W

>820

義務？何を寝ぼけてるんだ？

そんなことここでいくら説いたって仕方ないだろ。アフォか。

初対面の相手にそこまで誠実を期待する無防備な奴にも問題があるわな。

自分の身が大事なら自分で守ることだね。

822 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:23 ID:xLy4v/ju

>>821
せめて過去レス読んでから書き込めよ・・。「義務」の問題だとわかるから。

823 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:26 ID:ND0C702W

>822

読んでるわい。でも結論は同じ。相手に期待しすぎる方が馬鹿。それだけ。

一体お前はどうしたいの？

初対面の相手に「ポジです」っていう時代がくるとでも思ってるのかい？

まったくおめでたいな。

2ちゃんでどうのこうの言う暇があったら、自分で気を付けるのが一番良いんだよ。

それとも、ここで正論を振りかざせば、何か変ると思ってるのかい？

実際感染してから「義務だったのに」とか言出しても始らないだろ？

824 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:27 ID:XN7VXW47

>>821
非感染者が自分の身を守るためにセーファーセックスを心がけていても
「無防備」ですかあ？相手が「感染者かもしれない」からセーファーセ
ックスしますが、あなたはセーファーセックスであれば相手が感染者で
あってもセックスをする無防備な人なんですね（藁

825 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:28 ID:XN7VXW47

８　２　３　は　ポ　ジ　？

826 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:28 ID:ND0C702W

>824
お前は論点を無理矢理ずらしてる。

要するに、お前ら、感染がどうのこうのっていうより、

一部のキティポジがいるのを良いことに、感染者叩きたいだけなんだろ？

827 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:28 ID:Z3cdYRtz

>>821、>>823

正に正論！！！

828 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:30 ID:XN7VXW47

この人オモシローイ。あなたは相手に対して期待なんてしないんですね？
あなたの家に強盗が入っても殺されて当然と考えるんですね？

829 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:31 ID:XN7VXW47

>>826
一部のキティポジが叩かれてるんですけどなにか？ほかの感染者
叩かれてましたかあ？

830 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:32 ID:ND0C702W

>827

大体HIVスレって、セックスには縁のなさそうなひきこもりの

妄想書込みが多すぎるんだよな。

今時ハテーンするのもどうかと思うが、どうしてもしたい奴は

自分の身は自分で守る。これ当り前のことなんだよ。

831 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:32 ID:OvRDjXMk

一部のキティポジを擁護してるヘンな奴がおるわい。

832 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:33 ID:OvRDjXMk

>>830
どうしてもしたいと思うポジはオナニーで済ませれば良い。

833 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:34 ID:Z3cdYRtz

要するに、ここや身体板でギャアギャアとヒステリックに騒いでいるバカは、
セックスする時も安全管理は人任せ、って事だあねぇ。
こういうヒステックヲネヱって「感染者は自己責任で感染」と叩く一方で、
感染者がセイファーセックスをすると非感染者「だけ」が被害者になるわけね。
セーフセックスしたいだけなら、相手の体液に触れなけりゃ良いだけの話なのに。

相手に責任を押しつけるばかりのやつは、

　　セ　　ッ　　ク　　ス　　す　　る　　資　　格　　な　　し　　

　

834 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:36 ID:OvRDjXMk

＞＞８３０
セーファーセックスでは完全には自分の身を守ることなんてできないよ。
それと、セーファーセックスをしなくても良いということではないだろ？
非感染者がセーファーセックスをした上でのこと、その先の話で感染者が
感染している事実を隠して自分の性欲を満足させるために非感染者を感染
させてしまうような行為をしていいかどうかという話では？

835 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:37 ID:Wu6wjHdK

検査してからハテソ場に入場を許可すべき。＞要請

836 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:38 ID:OvRDjXMk

>>833
ポジは自分がセーファーセックスをしていないことで感染したと自己申告
してたのを読んだ？そのポジに対してレスしたものがどうして感染者すべて
に当てたものだとシフトしてるの？感染者がセーファーセックスをすること
自体はは問われていない。感染している事実を隠していることを問われている
んだせけど、あんたは基本的なところを完全に取り違えてるよ。

837 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:40 ID:OvRDjXMk

＞セーフセックスしたいだけなら、相手の体液に触れなけりゃ良いだけの話なのに。

感染者がセーヘファーセックスしたいだけなら相手に告知すれば良いだけの話なのに。

838 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:41 ID:OvRDjXMk

なんかＰＣ
の調子が悪いな。

839 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:42 ID:Wu6wjHdK

＞セーフセックスしたいだけなら、相手の体液に触れなけりゃ良いだけの話なのに。

それが理想どおりに巧くいってれば、ホモにこれだけ感染者は増えてないだろ。ボケ！

840 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:42 ID:Z3cdYRtz

>>830
前に「３」のスレが重複して立っていた時に、感染者の人が、
ちゃんと「体液を触れないようにする」ってのがセーフセックスって
言ってたもんね。
確かにちょっと病気を勉強すれば、普通の生活で感染する事はないし、
ウィルスの含まれる量は血液＞精液＝膣分泌液＞＞母乳＞＞＞唾液、汗
って感じで、母乳や唾液では感染の確率が非常に少ないのが判る。
ましてやキスだって口の中に傷がないかぎり「感染率はほぼない」と
結論付けされているもんね。

世の中って可能性が「０」のものってほぼ無いのに等しいし、ましてや
セックスして移る病気は他にも色々あって、HIV「だけ」ここまで言われるのは
ちょっと不思議だよね。

肝炎や梅毒だって、下手したら一生治らないのにね。

しかも、セイファーセックスはどの性病にも有効だっていうのにね。
だからセックスする奴は感染者・非感染者を問わず、自　己　責　任　で
するべき。

相手にばかり責任を求めてる無責任な奴は、

　　　セ　　ッ　　ク　　ス　　す　　る　　資　　格　　な　　し　　

841 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:45 ID:Z3cdYRtz

>>839
言っておくけど、ノンケだって危機感がないから感染するんだよ。
それに、ここはホモしか来ないんだよ、ノンケを持ち出すのがお門違い。ボケ。

842 ：禁断の名無しさん：02/05/29 15:54 ID:Z3cdYRtz

>>836
あんたも基本的な事を取り違えてるよ。
「感染者＝自己責任で感染」「非感染者＝善良な被害者」ってあんたは言ってるよ？
だったら非感染者も「自分で自分の身を守るしかない」って事じゃないの？？
セックスするときに「相手は感染者かもしれない」って念頭に置いてやらないから、
雰囲気に流されて無防備なセックスするんじゃないの？
あと「絶対に自分は大丈夫」って根拠のない自信を持ってるじゃない？

843 ：禁断の名無しさん：02/05/29 16:27 ID:w62S/Zj/

>>840
>世の中って可能性が「０」のものってほぼ無いのに等しいし
肝炎や梅毒は治らない可能性は０ではない。AIDSの治らない可能性は？(現在でね)
そう考えると、なぜHIVがここまで言われるか少しは理解できないかな？

844 ：禁断の名無しさん：02/05/29 16:29 ID:w62S/Zj/

コピペ失敗
>>843
AIDSの治らない可能性→AIDSの治る可能性

845 ：禁断の名無しさん：02/05/29 16:57 ID:Z3cdYRtz

>>843-844
結論から言うと、現在ではAIDS は重篤な症状ではない限り、治療出来る。
HIV感染は今のところ治る見込みがない。

肝炎の話が出たけど、A肝ウィルスは食べ物からでも貰うし、
B肝はHIVと同じようにセックスや血液を介して移る。
両者とも早期治療すれば完治できる。ワクチンもある。
完治できない場合は「慢性肝炎」になるの。
C肝は今のところワクチンはなく、慢性化して肝臓ガンの原因にもなる。
これが広がったのは輸血を介して（当時はC肝ウィルスの検査をしてなかった）。

ちょっと話がずれたけど、「AIDS」と「HIV感染」って「違う」って事知ってる？
HIVに感染したからと言って、AIDSに罹るとは限らない。AIDS＝日和見感染症なのよ。

日和見感染ってのは元々みんな感染している病気なの。
それが免疫力が落ちて抑制が効かなくなって出る病気なの。
しかもその日によって出たり出なかったりするから、「日和見感染症」なの。

年寄りだって、日和見感染症に罹ることはあるよ。

取り敢えずさ～、無知と偏見が一番恐ろしいんだよ。
セックスする以上HIVに限らず、もっと病気の知識が持つ方が良いんじゃないの？

846 ：禁断の名無しさん：02/05/29 17:31 ID:rzCEXTqU

てか、AIDSは症候群だから疾病ではないんだよね。

847 ：禁断の名無しさん：02/05/29 17:40 ID:GlZg2hDc

>>845
この世のセックスする人間全員が、病気の知識を持つ事を望んでいるあんたのような
空想の中で生きてるアフォに、偉そうなことは言われたくないわね。

あと、感染者はセックスする時に告知の義務を求めるっていう意見。
はあ？ここはメルヘン板じゃないのよ。（Ｗ
何、寝ぼけた事を毎日毎日ほざいてるのよ。
所詮、人間なんて他人のことなんか考えてないわよ。まずは自分ありきでしょ。
ましてや、発展場なんかで聖人君子みたいな考えを求めるなんて、ナンセンス。
あんた達が「感染者は告知しろ！」って言ってるように、人は自分に都合の良い事を優先させるもの。
セックスする以上、誰もがセイファーセックスする事以外、現実的に実行できる事なんてないわよ。
他人にそれ以上望むのなら、あんた達が総理大臣でも何でもなって法律でも作れば？
ここでくだらない書き込みする暇があったら、エイズワクチンの研究の為に募金でもしろってーの！！
この数ヶ月何にもこのスレ、発展してないじゃない。いつもいつも同じ暇な人間の書き込みばっかり。

発展場では、感染者が告知しないでセックスをしている可能性がある。
だからこそ、行かない方が良い。もし行くのなら、セイファーセックスをしなさい。
出来れば、体液交換のないセイフセックスを勧める。

こんなところでしょ？ここで言える事って。

848 ：禁断の名無しさん：02/05/29 17:55 ID:gQt7i9Ot

ハテーン場でやる相手は皆ポジティヴだと思えってことか。

849 ：ポジ：02/05/29 18:00 ID:C3oWZ1/P

>>847
激しく同意！！！

結局、感染したことに気がついてないポジと、セーファーセックスを実践しないネガがいる限り
感染拡大は止まらないってことだよね。

セーファーセックス実践と定期的にHIVとSTDの検査を受けるしかないんだよ。

俺だって危険行為をしたことはあるけど、生フェラはずっとしてたわけだから、どっちが感染原因かわからないし
誰からもらったかなんてもっとわかんないよ。

感染がわかったから他人を感染させないように、セーファーセックスをしてるんだよ。
それが今一番有効な方法なんだから。
だいたい今までコンドームが破損するようなセックスはしたことないしね。

俺が思うに、人のケツを掘るくせにラッシュは持ってても、コンドームとオイルを持ってないタチが
多いと思うんだけど。
今まで発展場でセックスした人で２つともちゃんと持ってた人って少なかったよ。

850 ：845：02/05/29 18:07 ID:1AQtV+m5

>>847
はぁ？
あんた何言ってるの？

前々から　自　己　責　任　だと言っておりますが。

病気の知識を持つことは、自分の身を守る事だと思ってますが。
それを全員に求めているわけではないけどね。
だからセイファーセックスをするように心がけているけど、
どこをどう曲解したら真ん中の行のような結論に出るわけ？

　

851 ：禁断の名無しさん：02/05/29 18:07 ID:uwQaSE/z

参考スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022649173/l50

852 ：禁断の名無しさん：02/05/29 18:18 ID:Gjo0f+jw

>>845=850
だから、ここにいる人たちは感染者を叩いてたのではなく、849のような
考えしか持てない感染者を叩いてたんですよ。あなた過去レス読んでます？(呆れ

853 ：845：02/05/29 18:30 ID:1AQtV+m5

>>852
読んでますよ。
そりゃ「ポジ」って人の書き込みはかなり勝手な言い分だけどね。
こっちもポジの書き込みには呆れてますよ。
でも、100%間違っているとは思えない。ポジを擁護するつもりはないが。

現実には感染の可能性があるにも関わらず検査も受けないで、
セックスしているのがいるから、そっちが問題でしょ？

だったら、自分の身を守るにはどうしたら良いのか？としたら、
徹底したセイファーセックスしかないわけでしょ？
ハッテンバでやる場合は陽性者の可能性がある、って事を
念頭に置いてやれ、って前々から言ってますが？

ハッテンバ叩きやポジのレスにいちいち噛みついている連中にも
こちらも呆れてますが？

でもねぇ、現実的にはHIVに関して関心はあるけれど、病気を知ろうとも
思わないで、「私だけは大丈夫」って思ってるのが大勢いるよ。

854 ：禁断の名無しさん：02/05/29 18:33 ID:yCYY8oJG

感染者も非感染者もセ－ファーセックスをするのは当たり前。
それは新たな感染者を増やさないため、感染者が複合感染をするのを防ぐため。

より安全を求めるには、感染者が告知してセックスするのは当たり前。

セ－ファーセックスをすることと、感染者が告知してセックスする事、
それはどっちも同じくらい大事な事だと思う。

855 ：禁断の名無しさん：02/05/29 18:42 ID:1AQtV+m5

>>854
それは分かり切っている事だけど、現実には感染者は告知しないでセックスするでしょ？
感染者はプライバシーを隠れ蓑にするし、ましてや他の性病を持っている奴だって
いちいちそれらに感染しているなんて、ハッテンバなんかじゃ言わないよ、普通。
言ったら必ず引かれるじゃない？私も引くけど。

じゃぁ、自分の身を守るためには、セイファーセックスしかない、と言っているよ、前から。
それを「感染者には告知の義務がある」としつこく噛みついているのがいるんだよ。
それに辟易してるし「ポジ」の確信的な煽りレスにも辟易している。

856 ：禁断の名無しさん：02/05/29 18:43 ID:FIs/UHe+

657 ：感染者：02/05/20 13:40 ID:CeHWIApe
>>653

>俺達がどんな主張をしても、無理なんだと思います。

私も感染者ですが、あなたのその言い分は間違っています。
「あなた」が無謀な主張をしても無駄なだけです。
このスレに書いてあるように、静かに治療に専念している、
「感染自覚者」もたくさんいるのです。
相手に感染させる危険性があることをちゃんと自覚して
発展場へ行くのを止めた感染者もいるのです。
逆に言えばあなたのように、感染した悔しさのあまりに
書き込みをするような感染者だけが、ここで書き込みをするのです。

ここにレスしてあったことは、煽りや批判だけではありません、
私の考えとぴったりと合致するものの方がたくさんありました。
私はわたしのせいで、感染者を増やしてしまうことが一番嫌です。

あなたももう一度考え直されたらいかがですか？

857 ：禁断の名無しさん：02/05/29 18:44 ID:1AQtV+m5

「義務」はあっても「強制」ではない以上、告知に関してはプライバシーの問題って事で
片付けられてしまうんだよね、現実は。

858 ：禁断の名無しさん：02/05/29 18:48 ID:JG14MTQf

だからさ、危機管理意識が高い人はね、
もう発展場ヘ行ったり、不特定多数と無防備にセックス
してないって話だよ。

859 ：禁断の名無しさん：02/05/29 18:50 ID:dj80Izpq

叩きっていくら言っても消えないよ。叩くネタが出ると沸いてきて
一通り同じ論調で叩いて、それの繰り返し。
このスレはもうダメだと思うけど、身体板でも同じ事やってダメに
しようとしてる。
あっちはまだまともなコテハンやノンケ人達がいるからましだけど。
あっちの人もいい加減うんざりだろうね。

860 ：禁断の名無しさん：02/05/29 18:51 ID:JG14MTQf

性欲がコントロール出来ないと、酷い目に遇うかも知れないって話。

861 ：禁断の名無しさん：02/05/29 18:51 ID:Hq8+Ok2+

発展場で相手されない非感染者が腹いせに書き込みむ。
誤った情報を流し発展させない様する。
感染者を装い非感染者に怖いイメージを植え付ける。
という事もお忘れなく

862 ：禁断の名無しさん：02/05/29 18:54 ID:JG14MTQf

こういう状況なのにまだ、発展場やフリーセックスに
こだわってるのがおかしいんだよ。

セ－ファーセックスしようがしまいが、告知しようがしまいが
それは個人の自由。
その結果がどうであれ、自業自得なの。

863 ：禁断の名無しさん：02/05/29 19:58 ID:dj80Izpq

どうして同性愛板だと、明らかに私怨が動機で発展行為叩きだけに
フォーカスしたがる人、何かと理由をつけては、現実を無視した「正論」
を振りかざして叩きを繰り返す事だけが目的の人しかこういうスレに
集まらないんだろうね。
この手の人に何を言っても無駄なのは前スレでわかったけど
HIVがゲイよりはまだ身近ではないノンケのスレのほうが、よっぽど
まともなのが虚しいね。

864 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:07 ID:cdpirTW1

どこが私怨だかわからないよ、発展場叩きっていうけど、
どこが叩きなの？
もっともなことばかりじゃん。

そんなに発展場ってそんなに必要なもの？

発展場なんかなくったって全然困らないんだけど！？
なくなったら困る人っているの？

865 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:09 ID:tFEIocmg

>>864
いるでしょ。
自分の価値観だけで語らない方が良いよ。

866 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:14 ID:ouYNl2X+

ＨＮ「ポジ」に質問。
どうしてセックスする時に、告知できないの？
それだけセ－ファーセックスの必要性を訴えて、
感染を避けようとするなら、告知できるんじゃないの？

告知されたとたん、拒否されてセックス出来なくなるから
告知しないの？もしそうだったら、やっぱり自分の欲求解消が
最優先ってことになるね。

867 ：864：02/05/29 20:18 ID:KGCQsr52

>>865
そこだけに答えるんじゃなくて。
上の「どこが叩きなの？」にも答えて欲しいな。

868 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:19 ID:dj80Izpq

何度もわかりきったことを繰り返し聞いて繰り返し叩いて。
馬鹿らしい。

869 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:21 ID:tFEIocmg

>>866
出た、聖人君子の立派なお方。

＞告知されたとたん、拒否されてセックス出来なくなるから
＞告知しないの？もしそうだったら、やっぱり自分の欲求解消が
＞最優先ってことになるね。

そうに決まってるじゃん。（Ｗ
何、赤の他人に神様みたいな事、望んでるの？
セックスする場合は常に相手が感染者と思ってセイファーすればいいだけじゃん。
それかセックスしないか。
それがこのご時世、セックスする人間の唯一できる感染防止でしょ？
寝言ほざいてんじゃねーわよ！

870 ：864：02/05/29 20:24 ID:Mrdqbg3v

馬鹿らしいと思うなら、見なきゃいいし書き込まなきゃいいんだよ。
ここはそういう場所。
何か結論を出すのは無理なの。

流動的にいろんな人が立ちよれるところなんだから。

871 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:24 ID:tFEIocmg

>>867
あのさ～、自分で考えれば？
少なくともここで偉そうに語るんだったら、他人が何を考えてカキコしてるのか
考えながらレスしなよ。
不毛過ぎるよ、このスレ・・・。

872 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:30 ID:fbGBQF+P

>>869
はい！
聖人君子で立派なお方です。

あなたはそうとう民度の低い地域でお育ちになったんですね。
「見つからなければ、何をやってもいい」なんていう人は
公の場では発言されては恥をかくだけですよ。

873 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:32 ID:fbGBQF+P

>>871

もともとここは不毛な場所ですよ。

874 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:33 ID:dj80Izpq

>>870
あんたのオナニーの場所をもう邪魔しないよ。好きにすれば。

875 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:34 ID:fbGBQF+P

ありがとう、好きにします。
そのお言葉「もう邪魔しないよ」お忘れのないように。

876 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:38 ID:tFEIocmg

>>872
あんたごときの煽りなんて屁でもないわ。

そうね、あんたは聖人君子なのね、よく分かったわ。
でも、世の中に聖人君子じゃない人ってどれぐらいいるかしら？
全体の九割以上でしょうね。低く見積もって。
九割以上＝一般的　だと思うけど、どうかしら？

赤の他人に自分の思うような価値観を求めても無理よ。
現実は常に危険（感染）と隣り合わせ、自分の身は自分で守るのよ。
甘えてんじゃねーわよ。
あたしの言ってること、分かるかしら？

877 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:40 ID:dj80Izpq

>>874
邪魔はしないけど、どうせ虚しくなるだけなんだから早く
終わらせてね。オナニー。

878 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:41 ID:dj80Izpq

>>877は>>875

879 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:41 ID:fbGBQF+P

煽ってなんていませんけど？
どうして煽りなんかだと思うんでしょう？
不思議です。
もちろんあなたの言っていることは良く理解していますよ、
自分の身は自分で守る・・・当たり前のことじゃないですか。

自分の身に降り掛かった不幸を他人ににも降り掛からないように
願うのも当たり前のことだと思いますよ。

880 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:45 ID:hU2SOE6V

>>877

もうお忘れになったのですか？
邪魔しないでくださいね。

せめてIDを変えてやってください。
面白みに欠けますよ。

881 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:46 ID:tFEIocmg

＞自分の身に降り掛かった不幸を他人ににも降り掛からないように
＞願うのも当たり前のことだと思いますよ。

だからポジもセイファーセックスしてんじゃない。
それ以上を望むのは無理よ。
しかもあんたごときの主張では不可能。
あんた大丈夫？友達の借金の保証人とかなってないでしょうねぇ？

882 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:49 ID:5Y4Xbo93

つ～まんないわ～　こ～んなのは
は～てんせいが～　ないじゃない～

by 矢野顕子

883 ：禁断の名無しさん：02/05/29 20:53 ID:hU2SOE6V

>>881

セ－ファーセックスするのは当たり前。
それは、感染者も非感染者も。
でも、感染者になってまで不特定多数との
セックスが止められないのは、立派な病気だと思いますよ。
セックス中毒とかセックス依存症。しかるべき治療を受けて
治すべきだとは思います。

884 ：禁断の名無しさん：02/05/29 21:00 ID:tFEIocmg

>>883
はぁ？あんたの言う不特定多数とのセックスって何？
まあ、いいわ。（典型的ﾊﾃｰﾝ叩きだわ、こやつ。）
半年に一回飲み屋に行って、偶然お互いタイプでセックスしても
不特定多数とのセックスになるのかしら？
勿論、特定の恋人がいない人の事よ。
それぐらいの性欲はいくらポジだとしても、病院で性欲抑える必要は無いわよ。
ってか、あんたにそんなことを発言して要求する権利は無いわよ。
誰も耳を貸さないでしょうね。

ところで、あんたからオヤジ臭がプンプンするわ。
ブス、オヤジ、田舎モン、厨房とかの典型的ﾊﾃｰﾝ叩きの匂いもね。オエ。

885 ：禁断の名無しさん：02/05/29 21:13 ID:tFEIocmg

ID:hU2SOE6Vの人物像

【前提】　ブス、オヤジ、田舎モノ

【価値観】
・飲み屋、ネットなどで知り合ってのセックス経験が無い。
・セックス＝発展場（or売り専）＝不特定多数　という思考のみ。
・若さ＝好奇心＝性欲旺盛　の時代は忘却の彼方

これじゃあ、いくら話しをしても無理だわ。
ホモだってノンケと同じ様な出会いもセックスもある事知らないんだもの。
いけない、いけない、くだらないバカに付き合ってる暇はないわ。

886 ：883：02/05/29 21:22 ID:arxOvRJ8

>半年に一回飲み屋に行って、偶然お互いタイプでセックスしても
不特定多数とのセックスになるのかしら？
　
これは、不特定多数とのセックスにはならないよ。
そのくらいはいいんじゃない？
ちゃんと相手とコミュニケーションをとって告知してセックスすれば。
最初に告知してセックス出来れば、その後ずっと付き合っていける
可能性だってあるしね。
誰もセックスするななんて言ってないんだけどなぁ。

887 ：禁断の名無しさん：02/05/29 21:24 ID:SyggwWqz

　　　　　┏━━━┓
　　　　　ハテソバ
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 妖精
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀） |　　妖精
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　妖精
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧　　　　　　　　　淫乱
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）　院生
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ妖精
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　　　　淫乱
　|ﾉ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　妖精
　|　　＼＼ﾉ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ　　　妖精　　妖精
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　　
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／　　　　　妖精
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　　　　　　　妖精
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　中毒ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼

888 ：禁断の名無しさん：02/05/29 21:26 ID:arxOvRJ8

>>885

うーん、あなたの分析は半分は当たってるね。
ブス、オヤジ、田舎モノ（出身はね）・・・当たってるよ！

価値観の部分は当たって無いね、ネットで知り合ってセックスは
したことはないけど、その他はある。
セックスは発展場いがいでもいくらでもあるでしょ？

＞・若さ＝好奇心＝性欲旺盛　の時代は忘却の彼方
これはそうかもね、何年も彼氏と普通に暮してるから。

889 ：禁断の名無しさん：02/05/29 21:28 ID:hTa0pinx

フェラだけで感染したって人もいるの？？？

890 ：禁断の名無しさん：02/05/29 21:29 ID:arxOvRJ8

>>885
別にいいんだけどさ、人のIDをわざわざピックアップして、
勝手に分析して何になるの？

891 ：禁断の名無しさん：02/05/29 21:35 ID:tFEIocmg

>>886
あたしがいったのは極論よ。「半年に一回・・・」ていうやつね。
現実は発展場で感染者がセックスしてる訳じゃない。
自覚のある、なしはかかわらず。
そんな相手全員に感染の告知を求めるのは、不可能です。
しかも、人間なんて弱いもの。感染の自覚があっても
セックスする相手に告知できる強い人間なんてしれてるのが現実。
だから、ここでポジに「セックスするなら相手に告知しろ！」って言ってる事は
理想論なのよ。非現実的過ぎなの。

では、どうしたらいいの？あたし達は、ってことになるんだけど、
これは何回も言ってるけど、人を見たら妖精と思ってセイファーセックスするしかないのよ。
こんなご時世だからさ。
赤の他人に聖人君子みたいなことを望んでも無駄。
それより自分の身は自分で守りましょう、って言ってるだけなんだけど。

＞最初に告知してセックス出来れば、その後ずっと付き合っていける
＞可能性だってあるしね。
そうね、↑こんな事が実現すれば良いわよね。
かなり難しいと思うけど・・・。

892 ：セイヤ ◆WonbivaQ ：02/05/29 21:37 ID:WeBQ/vCm

>>889
可能性としてはいないとは言い切れませんね。

893 ：禁断の名無しさん：02/05/29 21:42 ID:/9OmzARv

不特定多数の定義：

「セックスした相手の身元を追えない」

894 ：禁断の名無しさん：02/05/29 21:47 ID:tFEIocmg

>>890
このスレがなんの発展性もなく、毎回毎回同じことの繰り返し。
大抵内容は
・発展場潰せ
・感染者はセックスする前に告知しろ
・不特定多数とのセックスはするな。
・↑これらの擁護する人間を妖精と決め付ける

こんなところよね？
こんな不毛な書き込みをしてる奴の典型的人物像があんたなのよ。
半分以上当たってたじゃない。やっぱりって感じだわね。
ROMしてる人もいると思ったから、あえて書きました。
このスレがもっと有意義な話題になって欲しいから。
ってか、邪魔なのよ、あんたみたいなのは。リアルじゃないの、はっきり言って。
現在の一番多い感染者の年代って知ってるわよね！？
その子達にあなたのようなレスは当てはまらない、有効じゃないのよ。

まあ、あんまり熱くなってもしょうがないからこのぐらいにしとくわ。

895 ：禁断の名無しさん：02/05/29 21:48 ID:2JsQ8e6b

>>891

自分で自分自身を守るのは当たり前だよ。
だけどね、理想論を語ってもいいじゃない？
現に淡々と治療に専念してる感染者もいるわけだしね。

無駄なことだとは思わないよ。

896 ：禁断の名無しさん：02/05/29 21:55 ID:2JsQ8e6b

>>894

なんで同じ事が繰り返されるかわかる？
・発展場潰せ
・感染者はセックスする前に告知しろ
・不特定多数とのセックスはするな。
これを必要だと思っている人も大勢いるってことだよ。

それをこういうスタイルの掲示板で止めろというのは無理な話。
繰り返し繰り返し語って行くしかないんだよ。
それはもちろん、セ－ファーセックスについてでも。

有効か無効かはここを覗いた人が決めればいい話。
現在の一番多い感染者の年代にもちゃんと問題意識をもって
行動している子もたくさんいるよ。

なんで仕方ない、有効じゃ無い、現実的じゃないと断罪する必要があるの？

897 ：禁断の名無しさん：02/05/29 21:59 ID:2JsQ8e6b

自分は発展場はなくなる必要はないと思う。
「出会いの場」の一つでもあると思うから。

でも、「出会いの場」というのは「人」と出会う場所であって、
利己的に欲求を解消する場所ではないはずだから・・・。

898 ：禁断の名無しさん：02/05/29 22:05 ID:2JsQ8e6b

>>894
それにしても失礼なレスだね。
リアルじゃないとか、邪魔だとか。

意見の統制はできないんじゃない？
こんなところでは。

899 ：禁断の名無しさん：02/05/29 22:05 ID:dj80Izpq

ここは何をカイてもいいところ、現実的じゃない妄想オナニー
を止めろなんていっても無駄。
オナニーは止めないんだってさ。

あ、邪魔しちゃった。

900 ：チムポ丸出し☆飛来犬：02/05/29 22:06 ID:Y6xlaUZR

900

901 ：禁断の名無しさん：02/05/29 22:06 ID:2JsQ8e6b

邪魔してる自覚があるならやめなさいね。

902 ：禁断の名無しさん：02/05/29 22:09 ID:dj80Izpq

何カイてもいいんじゃないの？ていうかあんたらが邪魔だと思ってる
人も多いのは自覚してね。特に身体板では。

903 ：禁断の名無しさん：02/05/29 22:12 ID:5Zk9hqVe

>>894
あなたのおっしゃる発展性っていったいどんなこと？
あなたが一貫しておっしゃっているのは、
「セ－ファーセックス」の徹底。これに関しては誰も異を唱えていない。

不思議だね。

あなたの意見はそこで終わりでいいんじゃない？

904 ：禁断の名無しさん：02/05/29 22:15 ID:d45Q0qAl

>>902

あなたは自分で「邪魔しない」って言ったんでしょ！？
やめなさいね。

905 ：禁断の名無しさん：02/05/29 22:16 ID:/9OmzARv

>>897 ふーん、そんなにきれい事を言うんだったら
「ホモ談話室」くらいあってもよさそうなのにねー
ホモは性欲なしでは生きられないからそんなきれい事の世界じゃないんだよ！

906 ：禁断の名無しさん：02/05/29 22:18 ID:dj80Izpq

>>904
意見の統制はできないんじゃない？
こんなところでは。

907 ：禁断の名無しさん：02/05/29 22:20 ID:yMEHGDlK

>>905
世の中にはきれい事ではなく、きれいに生きている人の方が
多い事をお忘れなく。
あなたの周りの狭い世界で世の中を判断しては恥をかくことになるよ。
今後気を付けた方があなたのためだね。

908 ：禁断の名無しさん：02/05/29 22:21 ID:yMEHGDlK

>>906
自分で言った事くらい守ろうね。

909 ：禁断の名無しさん：02/05/29 22:25 ID:dj80Izpq

ID:2JsQ8e6bは消えた？俺もID変えようかな？
そしたらまだうるさくいわれず邪魔できるしね。

910 ：禁断の名無しさん：02/05/29 22:32 ID:NYH1khxo

邪魔って認めてるし。
情けねー。

911 ：禁断の名無しさん：02/05/29 23:09 ID:7UpA7jWG

ワクチンできそうだね。

912 ：禁断の名無しさん：02/05/29 23:34 ID:YogeuplM

>>894 他、ID:tFEIocmgさん

あんたはちゃんと現実を見据えている。
なんて良い奴なんだ！
マジで褒め言葉よん。
ここの理想論ってサヨクの匂いプンプン（ﾜﾗ

913 ：禁断の名無しさん：02/05/29 23:45 ID:fzhMzoho

>>912
最初どこをどう縦読みしようかとおもってたが、激しく同意。

こういう粘着で非現実的な妄想で叩いてる人ってホント不愉快。
ちょっとでも包茎の話題が出るたびに包茎がいかに人として自然な
ものかを語りはじめるやつと同じくらい不愉快。

914 ：912：02/05/29 23:52 ID:YogeuplM

>>913
いやだぁ～、縦読みしたら「あなマこ」だって（ﾜﾗ

915 ：禁断の名無しさん：02/05/29 23:59 ID:NYH1khxo

結局、自作自演か少人数で回してんのよね。
見え見え！

>>912
あんた右と左間違えてるよ（w

916 ：禁断の名無しさん：02/05/30 00:02 ID:f09xsKFW

エイズ予防にワクチン治験へ

エイズ発症を予防するワクチン開発を進めてきた国立感染症研究所とタイの科学者グループが、
サルを使った動物実験に成功した。専門家の国際ミーティングでも、このワクチンの安全性と
有効性は認められ、人間に投与する臨床試験の実施が了承された。早ければ来年中にも、
タイで試験を開始する。

　世界各国でエイズワクチンの開発競争が行われているが、国内プロジェクトで臨床試験への
移行のめどがついたのは初めて。今回のワクチンは安価で製造も比較的簡単なことから、
実用化に成功すれば、世界に約４０００万人と感染拡大が進むエイズの予防に大きく寄与すると
期待されている。

　研究グループは、本多三男・エイズ研究センター第１研究グループ長を中心とした同研究所などの
メンバーとタイ側研究者の計約３０人で構成。１９９２年から基礎研究に取り組み、９８年からは
科学技術振興事業団（ＪＳＴ）のプロジェクトとして共同研究を進めてきた。

　開発中のワクチンは、結核予防に使われるＢＣＧワクチンと、天然痘ワクチンの一種
「ワクシニアＤＩｓ」に、それぞれＨＩＶ（エイズウイルス）の遺伝子を組み込んだもの。
広く使用実績のあるＢＣＧや人間の体内で増殖しないＤＩｓを使うことで、安全性も高いという。

　昨年春以降のサルを使った実験では、ＢＣＧ、ＤＩｓの順に半年置いてワクチンを投与した３頭に
ＳＩＶ（サルのＨＩＶ）とＨＩＶを組み合わせたＳＨＩＶを接種したところ、
３頭とも一時的にウイルス量が増加したが、その後、２頭は検出限界を下回るレベルにまで低下した。
残る１頭もエイズを発症しない程度の量を保った。ワクチンを投与しない対照群や１種ずつを投与した群、
投与の順序を変えた群は、いずれもウイルスを抑制できなかった。

917 ：禁断の名無しさん：02/05/30 00:03 ID:f09xsKFW

　研究グループは今年２月、ＷＨＯ（世界保健機関）やＣＤＣ（米疾病対策センター）などのエイズワクチンの
専門家をタイに招いて動物実験の成績について評価を求めた結果、人間に実際にワクチンを接種する
臨床試験の実施が妥当とする見解を得た。

　世界的にも、ＨＩＶのＤＮＡの一部を使うなどの方法で、様々なエイズワクチン開発のプロジェクトが
進行している。約１０グループがすでに臨床試験段階に入っているが、今回のワクチンは「サルの実験では、
現段階で最も有効とされるグループのワクチンと比べても、そん色のないデータが出ている」
（山本直樹・エイズ研究センター長）という。

　ＷＨＯで世界天然痘根絶対策本部長を務めた蟻田功・国際保健医療交流センター理事長の話
「本多ワクチンの特徴は、世界中で接種されているＢＣＧを使用していること。安全性が高く世界に広めやすい
という利点があり、期待できる。将来、製造段階に入ることも視野に入れて、今から準備を進めるべきだ」

918 ：ID:tFEIocmg：02/05/30 00:07 ID:QdD52/fa

>>912-913
あたしに同意してくれる人がいて嬉しいわ。
でも、本質突いてるから当たり前よね。（Ｗ

よろしくって？皆様。
ここで、非現実的な理想論してる奴の人物像って>>885みたいなヤツばっかりよ。
こんな奴等のエンドレスな叩きはもう、結構。
もっと発展性のあるお話しましょうね。

919 ：912：02/05/30 00:28 ID:j8+LPMLn

>>918
アタシもさ～、ここで色々カキコしたけどさ～、
もう煽りやら揚げ足取りやら酷いのなんのって（ﾜﾗ
もうキレイ事ばかり逝ってる奴ってお腹いっぱいだわ！

920 ：禁断の名無しさん：02/05/30 00:39 ID:ypCG3xUB

>>918
だから発展性のある話って何？
「セーファーセックスしましょうね」で終わってンじゃん。
それ以上の発展性って何よ？

921 ：禁断の名無しさん：02/05/30 01:17 ID:bIgdN5P+

エイズ嫌い

922 ：禁断の名無しさん：02/05/30 03:09 ID:9Z5yqZQi

エイズ末期症状の患者の状況・生活を３０～６０秒位にまとめた
エイズ撲滅のＣＭ作って欲しい。それを毎日流しつづけて欲しい。

公共広告機構だっけ？お願い

923 ：禁断の名無しさん：02/05/30 03:23 ID:IXgiAU9H

>>894

はすっぱな考えね。
よっぽど不幸な育てられかたしたの？

924 ：禁断の名無しさん：02/05/30 04:51 ID:g4twEhYv

>>918
> でも、本質突いてるから当たり前よね。（Ｗ
自分で書いているのが痛々しいわね。
よほど自身がないのね。

925 ：禁断の名無しさん：02/05/30 05:19 ID:xHpRVx79

朝まで粘着。

926 ：禁断の名無しさん：02/05/30 07:23 ID:zi55qFwR

age

927 ：禁断の名無しさん：02/05/30 07:29 ID:YZHGKZLt

なりたいやつはなればいいさ。
なったら誰も相手にしないがな。

928 ：禁断の名無しさん：02/05/30 07:39 ID:xHpRVx79

粘着は相手するんだよねえ

929 ：禁断の名無しさん：02/05/30 09:17 ID:B6g3Z62k

>>842
なんでなんで？「感染者は自己責任で感染」ではなく、「ポジというＨＮ
のやつは自己責任で感染」でしょ？あんたってポジ＝感染者全体のことだと
思ってない？ポジっていうＨＮのコテハンがいるんだよ？

930 ：禁断の名無しさん：02/05/30 09:56 ID:k/1dVVI4

>>895
禿同。

セーファーセックスはセックスする人にとってもう「常識」と言って良いと思う。
自分の身を守るためにね。でも、感染者が感染後も非感染者と同じ感覚でセックス
して良いなんてことは無いでしょう？常識的に考えて。感染している以上は非感染者
よりも条件としては厳しくなるのは当然だし、そのために国が義務として感染者側に
求めていることもある。

理想論だ、という意見もわかるよ？言い分としては。いくら「義務」だと言ったとこ
ろでポジのようにガンとして受け付けない人がいるのも事実。けどさ、理想論ってそ
んなにバカにされるようなこと？どうせ言っても聞かないんだから、と諦めてしまって
なんかいいことあるかなあ？理想論って言葉の通りそういう風になれば「理想的」だと
思われることだよね？現実問題そういう決まり事を守らない人がいるのはなにもＨＩＶ
に限ったことではなく、自動車の運転なんかにしてもそうだよね？「飲んだら乗るな」
っていくら言ってても飲酒運転する人は後を絶たない。でも、だからと言って「どうせ
言っても聞かないんだから飲んでも良い」ってことにはならないでしょ？それと一緒。
感染者がポジのような考え方をしていて、いくら言っても聞かないからって認めてしま
ってはだめだよ。交通事故でもそうでしょ？いくら自分が安全運転していても「貰い事故
」がある。セーファーセックスでいくら自分を守ろうとしていても感染者が感染者だと
わかってて相手に告げずにセックスしていて感染もしていたら？貰い事故みたいなもんで
しょ？自分は気をつけてたんだから仕方ない、なんてことにはならないと思う。

931 ：禁断の名無しさん：02/05/30 10:32 ID:exfD9Pr5

ホントに理想を目指して啓蒙したり、理想にあわない行動を
している感染者や非感染者を説得したいなんて、たいそうな事
考えてるならボランティアでもなんでも実際行動すれば？
どうせもっともらしい理屈並べても単なる口先だけのキレイ事、
結局はただこのスレで叩きたいだけの癖に。

932 ：禁断の名無しさん：02/05/30 10:40 ID:9ZzVP7hZ

>>931
なんでそういうことを言ってポジを擁護してるの？擁護されるような人では無い
でしょ？

あなたの書き込みの目的はなに？あなたの書き込んでる内容からしたら理想論
振りかざしてる人の書き込みの方がまともよ。

933 ：禁断の名無しさん：02/05/30 10:49 ID:9k/HrgzT

>>931

＞どうせもっともらしい理屈並べても単なる口先だけのキレイ事、
＞結局はただこのスレで叩きたいだけの癖に。

あんたもそうじゃん・・・・

934 ：禁断の名無しさん：02/05/30 13:00 ID:Oqy7u3FE

エイズ撲滅

935 ：禁断の名無しさん：02/05/30 13:06 ID:RII3v6is

>>932
ほらほら、ここにも日本語が理解できないバカが一匹。
お前らは自分の意見とは違うモノを「擁護」という言葉で括ろうとする。
「発展場はなくならない」「感染者に告知を求めても実現不可能」・・・
これらの意見が出れば「妖精さん」「発展関係者」「感染者の肩を持つ、擁護した」
でギャーギャー騒ぎ出す。そして無理クリ話をこねくりまわす。
だから粘着で、発展性が無いと言われるのさ。
どうせ>>932-933が噛み付いた理由って
＞たいそうな事考えてるならボランティアでもなんでも実際行動すれば？
ここだろ？
お前らはここでギャーギャー騒ぐ事しか出来ない似非啓蒙家だからな。

936 ：禁断の名無しさん：02/05/30 13:12 ID:RII3v6is

発展性のある内容が分からないの？（そりゃあそうか、何も考えてないからな、お前らは）
いくらでもあるじゃねえかよ。
・セイファーセックスの徹底、実践についての意見交換（ゲイ全体のレベルで）。
・ボランティアの実践→報告→現状認識→改善点の検討。
・感染者の心のケアや、動物的本能（性欲）の受け入れ態勢。
少し考えればいくらでも出てくる。

では、何故これらの意見が出てこないのか？理由は簡単。
ここで毎日毎日書き込んでる奴が特定の人間のみ、になっているからさ。
・現実の認識（若いホモのリアルな生態を知らない）が出来ていない。
・特定の感染者（ここではポジというやつか）のみに寄ってたかって自分たちの考えを強要、少数の賛同意見で満足。
「あんた、こうしなさいよ。ねえ、みんなどう思う？ね～、そうでしょそうでしょ。（あたしって天才。うふ）」こんなところか。
・行動が伴わない思想の垂れ流し的カキコ。
・人の言葉尻を摘まんで論点をずらす。

だからここには新しい意見が出てこないのさ。
見てるだけで疲れる。そしていつしか見る事すら面倒くさくなる。
だから新しい風が吹かずに、澱んだ空気がいつまでも漂う。
少しお前ら黙ってれば？本当にエイズ撲滅を願ってるのならば。
でも、又俺のレス見ては、やんややんやと騒ぐんだろうな。あほくさ。

937 ：禁断の名無しさん：02/05/30 13:19 ID:YVYMuZO5

>>836
それが発展性のある話題だと思うならあなたが提案すれば良いだけの話。
そのこととポジの言い分を擁護することとは全くの別物。ポジのような
考えの感染者がいなくならないと感染拡大は防げないという理由にも一理
ある。

＞セイファーセックスの徹底、実践についての意見交換（ゲイ全体のレベルで）。

ポジが叩かれているのはこのことにも換券していることはわかってる？セーファーセックス
なら感染者が誰彼構わずセックスしても良いのか否かという意見交換にもなってる。

また、

＞行動が伴わない思想の垂れ流し的カキコ。
＞人の言葉尻を摘まんで論点をずらす。

とあるが、そう書くなら自分がどういう行動、運動をしているのかを書く必要が
あるな、あんた。そうでないと十分にあんたの書き込みも思想の垂れ流しレベルだ。
人に意見できるほどの器では無い。

ポジが叩かれているところへいつも割り込んで自分の思想を垂れ流しているあんたが
論点ずらしている事にも気付くべき。

938 ：禁断の名無しさん：02/05/30 13:25 ID:YVYMuZO5

>>935
何故あんたが「擁護している」と言われているのかを考えてごらん？あんたの
主張する「発展性のある話題」という風に話題をずらしていく場合にポジを叩
いている人の叩いている理由を批判しているからなんだよ。叩かれて当然のも
のを叩くことをせず、叩いている側を叩き自分の思想の方へ話をシフトしようと
思うから擁護しているように取られている。あんたが自分で原因を作っているの
さ。

ふつうに考えればポジの行動は責められて当然の行動だし、そのポジが責められ
ていると感じその都度出てきては「発展性の無い話題だ」と批判していては擁護
されていると言われて当然だよ。

939 ：禁断の名無しさん：02/05/30 13:28 ID:RII3v6is

>>937-938
駄目だ、こいつ。
毎日毎日、ご苦労なこった。

940 ：禁断の名無しさん：02/05/30 13:30 ID:4zetHdxS

>>939
まじめに議論したくないなら毎日毎日ここ覗いてるなよ。

941 ：禁断の名無しさん：02/05/30 13:35 ID:RII3v6is

>>940
真面目な議論？は～、脱力・・・。
お前も駄目だ。

なんでいちいち噛み付くのかねえ。
それにしても早いね、お前ら。よっぽどここが好きなんだね。
過剰反応。これが全てを物語っているって事が分からないのかね。

942 ：禁断の名無しさん：02/05/30 13:39 ID:4zetHdxS

>>941
937の言ってることごもっともだと思いますが？それに対して
自分の考え、意見と違うからといって相手が駄目だ、では真面目
に議論しようと思っていないと思われるのは当然。何故駄目だと
思うのかを意見すべきでしょ？

過剰反応はあなたも一緒。いつもポジが叩かれてると出てくるよね。

943 ：禁断の名無しさん：02/05/30 13:42 ID:4zetHdxS

駄目だ、駄目だと言いながらいちいち噛みついてるのはどうして？
あなたも駄目なやつばっか、と思いながら毎日ここを覗いてレスしてる
んだから所詮同じ穴の狢というやつですよ。

944 ：禁断の名無しさん：02/05/30 13:49 ID:RII3v6is

＞何故駄目だと思うのかを意見すべきでしょ？
全部書いてるんですけど。（Ｗ
ログの無駄使い。アフォの相手する暇、必要はない。
又、同じようなピーチクパーチクが始まるだけだろ？

＞過剰反応はあなたも一緒。いつもポジが叩かれてると出てくるよね。
知らねーつーの。

あと、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはいい加減止めような。

945 ：禁断の名無しさん：02/05/30 14:11 ID:4zetHdxS

ポジを叩いてる人が一人の仕業だと言いたいのか。おめでたいというか・・・。

・セイファーセックスの徹底、実践についての意見交換（ゲイ全体のレベルで）。
・ボランティアの実践→報告→現状認識→改善点の検討。
・感染者の心のケアや、動物的本能（性欲）の受け入れ態勢。

あなたは自分の意見の矛盾点に気付いてるかな？ポジが叩かれていることにガマン
ならないようだが、その主張に「感染者の誠意、モラルを統一することはできない」
というものがあったよね？それだと上記の３点も語るだけムダということになる。
ポジが性的欲求を抑えられずに危険行為を繰り返していることを容認しているわけだ
から、セーファーセックスを徹底しようという意見の交換をしたところで「生がよい」
という意見も容認しなければならなくなるし、感染者の性的欲求の受け入れ体制を語ろう
としても「感染者にはセックスさせるな」という意見も容認しなければならない。

白黒をある程度はっきりして悪いことは悪い、という主張をしていないとすべての意見を
容認しなければならなくなり、それは発展性のある話題ではなくなる、ということ。

946 ：禁断の名無しさん：02/05/30 14:13 ID:4zetHdxS

>>944
あなたが駄目出しした意見に対して反論をされているのならそれに対して
あなたはまた反論する必要がある。それをしたくないなら真面目に議論し
ようとしていないと取られても仕方ない。煽りとそうでないものとの区別
がついていないだけですよあなたが。

947 ：禁断の名無しさん：02/05/30 14:19 ID:fUximD9w

こんなとこで真面目に議論ですって？笑わせないでくれる？
薄っぺらな知識しかもってないくせに調子子移転じゃないわよ！
おほほほほほほほほ～～～～～～～～～～～～～～～
うじ虫どもめ！

948 ：禁断の名無しさん：02/05/30 14:23 ID:4zetHdxS

>>947
あなたも「こんなとこ」へ通っているウジ虫の一匹に過ぎないですよ？
それと、２ちゃんねるも舐めたものではありません。どこよりも情報は
早いですし、動物虐待事件などでもここに通う人たちの通報で犯人が捕
まったりもしていますし。

あなたのような人が「こんなとこ」にしてしまっているという自覚はあ
りますか？

949 ：禁断の名無しさん：02/05/30 14:25 ID:fUximD9w

ば～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か

950 ：禁断の名無しさん：02/05/30 14:27 ID:up4eeDkn

>>948
それだけの意見をできるなら、煽りを無視した方がいいと思いますよ。（当方煽りではありません）

951 ：禁断の名無しさん：02/05/30 14:30 ID:fUximD9w

>>950
禿げ同！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

952 ：禁断の名無しさん：02/05/30 14:39 ID:4zetHdxS

ポジが書き込む→叩かれる→ID:RII3v6isが手で来る→ID:fUximD9wが
出て来る

これって何度かあったパターンだね。

953 ：禁断の名無しさん：02/05/30 14:46 ID:fUximD9w

>>952煽りを無視した方がいいと思いますよ。（当方煽りではありません）

ば～～～～～～～～～～～～～か

954 ：禁断の名無しさん：02/05/30 14:46 ID:tT6rKgqa

955 ：禁断の名無しさん：02/05/30 14:49 ID:4zetHdxS

やっぱり同じパターンだ。また今までのスレみたいに１０００取りが
始まるのかな？

956 ：禁断の名無しさん：02/05/30 14:52 ID:fUximD9w

か～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ば

957 ：禁断の名無しさん：02/05/30 15:04 ID:wnlGvOed

あとはsageレス進行で。

958 ：ポジ：02/05/30 16:12 ID:K99BFXAv

1000越えても、どうせまた新しいスレを立てて、同じように「HNポジみたいな奴がいるからいけないんだ！」「あいつはまだわかってない！」とか堂々回りばっかり
するんでしょ？
結局、セーファーセックスするしかないのに。
俺は犯罪者じゃない。俺に悪気はない。ただセックスしたいときにはするだけ。
相手に告知しないのは、自分のことが知らない人に知られるのが恐いから。
例えば俺はセックスの相手に告知する。そしたらその人には俺が感染者であることがわかる。
その人が拒否しようとしまいと、その人が周りの人に俺のことを話す可能性がある。
あとはそれを聞いた人がどう思うかだよ。俺の知り合いだったら、心配してくれるか、連絡がなくなるか、
最悪いろいろひどいこといわれてバッシングにあうか。
医療者や会社組織の一員が、業務上知りえた情報を漏らすことは守秘義務違反で訴えることもできる。
でも、誰から流れた噂かわからないものを訴えることはできない。それを立証するのも大変。
感染者はセックスするなと言う人がいる。もちろんそうする人もいるけど出来ない人もいる。
出来ない人に対して「なんで？」って聞いてくる。答えるとすれば「やりたいから」とか「どうしても我慢できないから」
「なんで告白できないの？」って聞かれたら、「告白したあとのことを考えると恐いから」と答えるしかない。
そしたら「じゃあセックスやめれば？」といってくる。「やめられない」と答える。
結局堂々回り。人間の欲望にはどうしても矛盾が生じる。
感染者がセックスの相手に告白しないのは、ゲイが家族や職場の人にカムアウトできない理由と一緒。
カムアウトしたあとのことを考えると恐いからしないんだよね。
ゲイであることは害じゃないとかそういうこと言うのはやめてね。
俺は人に告白するときに誰もが考えるであろうことについていってるんだから。

959 ：ポジ：02/05/30 16:13 ID:K99BFXAv

見てみなよ。ここで議論してるのは「キティポジ」と言われている俺と、その俺をなんでかかばってくれてる人と、俺にお前は間違っている
という人と、一部の変な人たち。
結局、真剣な話はネットという匿名性の高い場所では、答えが導きだしにくいということではないかな？
政治を見てよ。マスコミが匿名性のないところで正々堂々と意見交換してるよ。
うわさ話や誰かに対する愚痴を匿名でやるのはいいかもしれないけど、真剣に話し合うならネット上では無理じゃないかな？
確かにこれまでの書き込みを見て、いろいろ考えた人もいると思うけど、ネット上じゃ何をいっても意味がないと思ってる人も
いると思う。
俺は感染者として、個人として自分の正直なところを書き込みしてきたつもり。
でも、間違ってるといわれるばかり。なんか俺の病気のことを話してるから参加してきたけど、意味なかった。
振り回されただけだった。
こんなところで話しあわないで、ゲイのボランティアやNGOに参加して、自分の意見を行ってみたらいいんじゃないかな？
生の声でいろんなレスポンスもらえると思うよ。真剣に意見したいなら、そういうところでした方がいいよ。

960 ：禁断の名無しさん：02/05/30 16:15 ID:giBCF6vf

　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

961 ：禁断の名無しさん：02/05/30 16:24 ID:exfD9Pr5

>>932
別に擁護してない。ただ表向きもっともらしい理由をいってるけど
結局叩きをしたいだけなのが見え見えだからウザいの。
なんで一人のポジの行動とハッテンを非難するだけでスレの半分以上
使ってんの？
こんなスレHIVに関心を持った誰かが見たとしても、何の役にも立たない。

962 ：ポジ：02/05/30 16:25 ID:K99BFXAv

感染した人に何をいっても無理だと思う。
人間誰だって自分がかわいいもんだよ。
でもいざというときは、自分のことを投げ打ってでも、人をかばう人がいる。
それは偽善ではないんだよ。
俺は自分が感染したことで、極身近にHIVを感じている…というか一心同体だよ。
そうなってから、セーファーセックスがどんなに大事なことか気がついた。
だから、俺はセックスで性欲を満たすと同時に、自分から率先してコンドームを使って、
危険な行為は避けてセックスしている。自分が行動に示すことでセーファーセックスを広めることが
できるんじゃないかと考えた。
相手に余計な不安を抱かせず、自然とセーファーセックスを伝えるには、実践するしかない。
セーファーセックスの講習会をやってるところもあるみたいだけど、あれは自分で行こうと思わなければ行かないし。

同じ議論をくり返すなら同じようなスレは立てないでね。
俺ら患者は迷惑するから。
やるならネット上ではなく、人の顔が見えるところで議論して。
じゃないと堂々回りだよ。

ま、そういうこと。以上。

963 ：禁断の名無しさん：02/05/30 16:31 ID:WjD6JPtW

最後っ屁

964 ：禁断の名無しさん：02/05/30 16:45 ID:J3TX5y9M

大体、ポジ一人だけがコテハンってアンフェアーじゃない？
ここでポジ叩きしてる奴もコテハン付ければ？
まあ、絶対付けないよね。典型的内弁慶の集まりだし。

こんなに急激にスレが1000までいくのって、コテハンがいなきゃ無利じゃん。
他の人気スレ見れば分かるけど。
とにかく、ポジのことを叩く奴（その他ポジ関連の常連）はコテハン付けて
フェアーな議論（君らの好きな言葉　Ｗ）してくださーい。
意図的にID変えてｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてる奴も防げるし♪

965 ：禁断の名無しさん：02/05/30 16:46 ID:Fy70Q/AZ

ＨＩＶキライ

966 ：悲しみの行方：02/05/30 16:52 ID:HNUk66U5

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022743538/

全く関係無い書き込みでごめんなさい。ある教師が学校側からの圧力により

みの危険に晒されています。その方のＨＰを貼り付けてあります。

彼に無念の死だけは遂げさせないで下さい。御願いします…

失礼しました。

967 ：964：02/05/30 17:00 ID:J3TX5y9M

あら、誰も出てこない。

968 ：アンチポジ：02/05/30 17:13 ID:k/mjOSG2

ポジがＨＮつけてるのにこっちがつけないのがアンフェアだと言うから
つけましょ？短絡的なＨＮだけど。

で、
>>958
結局ね、あなたの自覚の無さが問題だと言ってるのよ。そこまでしてセックス
を止められないのもある意味病的。セックスをする、しないは普通自分でコン
トロールできるものなんだよ？それをあなたはコントロールできないと言ってる
んだからなんらかのカウンセリングなりを受けるべきなのでは？自分で自分をコ
ントロールして抑制できないのはある意味病的。

相手に告知しないのは自分の身を守るため、みたいに言ってるけど、あなたが感染
していることを告げたからと言って、どこの誰だかわかんないでしょ？発展場なん
かでセックスしてる場合だと。逆に言えばあなたの個人的な情報（名前とか住所とか
）を知っているような人に告知せずにセックスしてるなら余計に罪だよ。

それと、未だに「感染者はセックスするな」と言ってるように思ってるの？いい加減
自分の思いこみで勝手に論点ずらすのはやめよう。感染者はセックスするな、と言ってる
わけではないよ。（正直言い対比ともいるだろうけどね、自分はそうは思っていない。）
ただ、あなたはもう「感染源」になってしまっているわけだから、セーファーセックスが
完全に感染を防ぐもので無い以上、セーファーセックスさえすれば大丈夫だという理論は
成り立たない。だから、発展場とかでセックスを繰り返すのではなく、感染もしている事
実を告げ、それでも理解してくれるような人とセーファーでセツクスを楽しみなさい、と
言ってるの。それをせずにどうして発展場とかで自分がやりたいときにやりたいだけセッ
クスをすることを正答化して言える？セックスは相手があって成立するもの。最低限あな
たは「感染者として」相手に対して誠意ある行動をとる必要があるでしょ？

969 ：禁断の名無しさん：02/05/30 17:17 ID:HH1R5k71

無料で不特定多数のセックスがバンバンできちゃうんだもん、
発展場を無くしたくないよねー。理性どころじゃないよねー。
浅草では深夜の公園で９０のシワシワチンポを８０歳のジーさんが
しゃぶってたりするのはざらだよ。

970 ：アンチポジ：02/05/30 17:20 ID:k/mjOSG2

感染者の守られなければならない人権ももちろんある。しかし、感染後
も感染する前となんら変わらない生活を送ることが感染者の人権を守る
ことかな？どこかで感染者になってしまったら感染前の生活通りには生
活できない部分が出るのは当たり前だと思う。それが特に他人を感染さ
せてしまうかもしれないセックスでのことだからなおさらね。

良くこのスレで「自己責任」という言葉が使われてるけど、自己責任の
意味とは？感染してしまった後、自分が原因で他の人を感染させてしま
うようなことの無いよう生活する。これが自己責任ではないかい？性欲
を抑えられないんだから、では全然責任なんてとっていないし、言い訳
にもならないよ。

カミングアウトすることと感染者がセックスを告知することを一緒くたに
語れるものでは無いと言うことがわからないみたいだね。カミングアウト
しようがしまいが、自分が原因でなんらかの病気を感染させはしないから
ね。しかも、現時点で完治できない病気を。

971 ：アンチポジ：02/05/30 17:25 ID:k/mjOSG2

＞俺は感染者として、個人として自分の正直なところを書き込みしてきたつもり。
＞でも、間違ってるといわれるばかり。なんか俺の病気のことを話してるから参加してきたけど、意味なかった。
＞振り回されただけだった。

あなたは「自分が間違っている可能性は無い」とでも思っているのかな？だからあなたの書き込みに対する批判を
「振り回された」なんて表現になってしまうのかな？何故間違っていると言われるのか、自分の考えが間違ってい
るのではないか、という風にも考える必要はあるよ？特にあなたはあなたと同じようなＨＩＶポジティブの人からも
批判を受けてるんだから、それは真摯に受け止めないと。

972 ：アンチポジ：02/05/30 17:33 ID:k/mjOSG2

>>962
＞だから、俺はセックスで性欲を満たすと同時に、自分から率先してコンドームを使って、
＞危険な行為は避けてセックスしている。自分が行動に示すことでセーファーセックスを広めることが
＞できるんじゃないかと考えた。
＞相手に余計な不安を抱かせず、自然とセーファーセックスを伝えるには、実践するしかない。

読めば読むほどあなたは自分が感染者であるという自覚に欠ける人だと感じてしまうのだが。あなたが感
染者である以上、あなたとセックスする相手にしてみれば安全と言えるセックスは存在しないんだよ。そ
こをあなたが理解できずにいるからいつまでもあなた一人のためにレスが続いている。相手が余計な不安を
抱かないというのは？あなたが感染している事実を隠しているからだよね？あなたが感染していることを
伝えたら相手は不安で不安でたまらないと思うよ？いくらセーファーセックスでも。あなたがセーファーセ
ックスを広めたいと言うなら、やはりきちんと感染していることを相手に伝え、セーファーセックスを実践
し、「ホラ、感染しなかったでしょ？セーファーセックスしていれば大丈夫でしょ？」というのが筋。そうや
って証明していかなきゃもし仮にあなたとセーファーセックスしていてもなんらかの原因であなたから感染し
てしまった人が出た場合は特に感染している事実を隠していればなおさら「セーファーセックスしていても感
染しました」という人が出てきたらセーファーセックスを広めようとしているあなたの努力はムダになってしまう。

973 ：禁断の名無しさん：02/05/30 17:44 ID:7fOEHD6r

ハッテン場撲滅

974 ：ポジ：02/05/30 18:11 ID:K99BFXAv

本当に、頭来るんだよ！
感染してないやつに何言われても、非難されてるようにしか感じないんだよ！
他の感染者だって、俺のことを全部わかってるわけじゃない！しかも一度しか発言してない。
感染を自覚してるからセーファーセックスしてるっていうのがわかんないのかなあ？
今この世に安全なセックスなんて存在しないんだよ！自分でも言ってるじゃないか！
ええ？？だからセーファーセックスするんだろ？？違うのかよ！！
別に感染したのが悔しくて、セックスしてるわけじゃないんだよ！
セックスしたいからしてるんだよ！

975 ：ポジ：02/05/30 18:13 ID:K99BFXAv

近況報告
発展場にはここ一月ほど行ってない。
俺はセックスはやめられないと書いたが、回数を減らすことができないとは一言も書いてない。
現に俺がケツを掘られるのは月に１～２回あるかないかだ。
確かに発展場には行くと書いた。室内系も公園系も。俺は生チンを舐めないし、相手にも生チンを
舐めさせない。
あんた俺がどんな田舎にすんでるかわかってる？
例え発展場でも自宅でも、セックスするときに告白すれば、東京や大阪とは違って噂はすぐに
ひとまわりするんだよ。

本当にうるさいおっさんだよ。
カウンセリング受けろだと？俺は感染がわかってからずっとカウンセリング受けてんだよ！
言っただろ？ここで俺に言うだけじゃなくて、俺と同じ考えを持ってるかもしれない
人たちにもわかるように、ボランティアに参加して発言しろ！って。
それも出来ないくせ。勝手なこと言ってんなよ！
だいたい数人じゃないか！俺が間違ってるといってるのは！しかもＩＤ変えればいっつも
「禁断の名無しさん」だしな。自作自演と思われても仕方ないんじゃないの？
もしかして同じ人が２台以上PC操ってるんじゃないだろうね？

976 ：ポジ：02/05/30 18:14 ID:K99BFXAv

とにかく俺は考えを改める気はないから。
主治医だって俺のセクシャリティーや感染経路を知ってるけど、セックスするときは告知しろなんて言われたこと
一度もないよ！もし俺が間違ってるなら主治医がただしてくれるだろうよ！

大体告白できないのは、この社会も悪いんじゃないの？
ずっと前にすごい報道されちゃって、他人がHIVだAIDSだいう言葉を聞いて、いつも過敏に
反応してしまう人もいるのに。
そんな世の中で、どう告白するんだよ！ええ？
あんた、そんなこと言ってるけど、もし自分がHIV感染者だったら、ちゃんと告白するんだろうな？

それとずっと前に、彼氏を作れば？みたいなことを書いてた人もいるけど、人の事情も知らないくせに
良くそんな勝手なことがいえるよな！
数年おきに住所が変わる今の状態じゃ、長く付き合う彼氏を見つけるのは難しいんだよ！
それに、HIVポジである部分も理解してくれる人を見つけるのがどんなに難しいことなのか、
想像したことあるのかよ！

勝手なこと抜かしてんじゃねえよ！
こんなくそスレさっさと潰れちまえ！

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！！！！！！

977 ：人間万歳！：02/05/30 18:18 ID:qLv2DqMX

>>974
そんなあなたは人間らしい。
でも、人にうつしては駄目だよ。

978 ：禁断の名無しさん：02/05/30 18:28 ID:1s9j1La5

>>976
やめろよセックス！
知らない間に人殺しになるんだぜ、お前！

そうしたら、死んだ後も地獄の苦しみが永遠に続くんだぜ！

979 ：禁断の名無しさん：02/05/30 18:33 ID:HH1R5k71

非ポジも発展セックス止められないんだから、お互い様

980 ：禁断の名無しさん：02/05/30 18:34 ID:aVxDFUMg

もうすぐ１０００ね。
エイズスレと、ここの議論用のスレと二つ作れば？
早く、誰か作ってよ。
でも、あくまで中立的なスレタイにしてね♪

981 ：ポジさん頑張り～！：02/05/30 19:04 ID:h5lBeQpf

俺はHIV陰性だけど、HIVポジの人もセーファーを心がけてSEXしてれば
「HIVなんですけど…」
なんて告げなくても別にハッテン場でHしてもいいと思う。

ポジ本人が気をつけてるだけでも
現実的なレベルでちゃんと感染は回避できると思うもの。
ポジの人が相手にセーファーでないSEXを求められたりした時には
「病気怖いから」とか言って断ればすむ問題でしょ～。
もちろん相手の方もセーファーHを求める意識は大切だけどね。

「少しでも感染させる可能性があるならやっちゃ駄目！」
「相手の意志を確認してからやんなさい」
「理性で止めなさい止めれる筈だ」ってポジの人に理想論求めるんだったら、
そういう人がハッテン場に行くの止めればいいし、
最悪そういう人達がSEX止めればいいじゃん。
ホモ止めるのでもいいかもね。親、喜ぶよ～。
親に「僕、ホモです。」なんて
申告して男とHしてる人も少ないだろうけどね。（笑
ま、そっちの方の理想論を「自分が」実践すればいいだけの事。
最終的には他人の行動をとやかく言うより自分の行動で守るしかないもの。

でもHIVかかってるの知ってて生でやっちゃう人は別問題だけどね。

982 ：エドワード ◆CaT/ge3. ：02/05/30 19:08 ID:D711mdbR

一つ疑問があるんですけど～、歯周病って流行ってるじゃないれすか、
ボジティブの人が歯周病にかかってる場合キスしても大丈夫なんれすか？？
（*´∀｀）??

983 ：禁断の名無しさん：02/05/30 19:14 ID:GU1ADohN

大丈夫じゃないよ

984 ：禁断の名無しさん：02/05/30 19:16 ID:aVxDFUMg

>>982
大丈夫ではないわよ。
あなたもHIVに関心があるのなら、ちょっと面倒くさいけど
過去スレに目を通すなり、ＰＣ持ってるんだから検索してみれば？

あなたみたいな「対岸の火」的に考えてる人が一番危ないんだからね。
きつい事言うようだけど、HIVはあなたのすぐ横にいる、っていう認識は持ってね。

985 ：禁断の名無しさん：02/05/30 19:32 ID:NWTw6I+n

>>976

>それに、HIVポジである部分も理解してくれる人を見つけるのがどんなに難しいことなのか、
想像したことあるのかよ！

だからそれが感染したってことだよ。
今まで通り自由にセックス出来なくなるってこと。
あんた、感染してからやっとセーファーセックスの大切さが
分ったって書いてあるけど、感染しなくたってセーファーセックスを
実践している人は大勢いるんだよ。
感染してても、感染してなくてもセーファーセックスするのは当たり前なの。

感染したからにはセーファーセックスだけじゃだめなんだよ。
もうそろそろ駄々こねてないで覚悟を決めたら？

986 ：禁断の名無しさん：02/05/30 19:36 ID:NWTw6I+n

>>976

ちゃんと医者やカウンセラーに発展場のことは説明した？
どのくらいの頻度でセックスしてるか話した？
前にちゃんとそういう説明をしてこいって言われただろ？
自分の都合のいいことだけ相談してるんだろ！どうせ。

987 ：禁断の名無しさん：02/05/30 19:39 ID:CiIJOqOS

988 ：名無し：02/05/30 19:40 ID:PB/rpDku

あんまり知識の無い人もいるからね。人を小馬鹿にしたような横柄な言い方は良くないと思う。逆の立場に立ってみて。

989 ：禁断の名無しさん：02/05/30 19:59 ID:PDxMX84z

不毛地帯

990 ：禁断の名無しさん：02/05/30 20:01 ID:m5tDiQaS

そろそろ次の板立てないとね。

991 ：禁断の名無しさん：02/05/30 20:03 ID:m5tDiQaS

それにしても、ポジがこんなにハテーンしているとは驚いた

感染が広がるのも無理はないね

992 ：禁断の名無しさん：02/05/30 20:08 ID:xEE3ldFE

新スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022756750/

993 ：禁断の名無しさん：02/05/30 20:52 ID:/QI0q5BA

エイズ撲滅９０３

994 ：禁断の名無しさん：02/05/30 20:53 ID:/QI0q5BA

淫乱行為撲滅

995 ：禁断の名無しさん：02/05/30 21:18 ID:5cOigFan

エイズ最悪

996 ：禁断の名無しさん：02/05/30 23:07 ID:GueUhgJA

ポジの方に伺いますが、やはり発展場に良く出かけていたのでしょうか？

997 ：感染者A：02/05/30 23:38 ID:Oumg5u6l

＞ポジくん

悪いことは言わない。
こんな所で議論しても無駄。
身体板も死に体。
一緒にがんばって生きていこう！

998 ：感染者A：02/05/30 23:39 ID:Oumg5u6l

＞ポジくん

こんなところで傷つく必要はないよ。
CD4が下がらないためには、ここで議論しない事が賢明。

999 ：感染者A：02/05/30 23:40 ID:Oumg5u6l

＞ポジくん

俺は最後に君に言うよ。
「良くがんばった！」

1000 ：感染者A：02/05/30 23:41 ID:Oumg5u6l

もう終わりにしよう。
ゆっくり休もうよ。

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