952 :
920:02/05/10 04:48 ID:0eQSVxXB
またカキコするけど、どうやっても相容れないんだから、またスレ
作るなら分けたほうがいいと思うよ。
自分達と違うレス、感染者のレスには叩きと煽りのレスだけだし。
不毛でしょ。
健康板のエイズスレとはどうしてこうも違うんだろう。
953 :
禁断の名無しさん:02/05/10 04:55 ID:qkctXkR2
>>952 ゲイ自体が相手にされてないからでしょ?
ってか、そこでゲイの発展場の実態を話して御覧よ、
もっと酷い事になるんじゃない?
954 :
禁断の名無しさん:02/05/10 05:00 ID:M62K4Os9
>>951 へー、ホモ=発展場にときめく人なんだ?
あなたの理論じゃそうなるね。
ホモにも淡々と普通の感覚で暮してる人が
いくらでもいるのに、あなたはそれを知らないの?
955 :
920:02/05/10 05:00 ID:0eQSVxXB
ゲイの感染者のコテもいたよ。
健康板だから、病気の人を叩くような住人が少ないだけかも
知れないけどね。
956 :
禁断の名無しさん:02/05/10 05:02 ID:Qy/LiYvR
>>955 じゃ、ゲイの発展場の実態を健康版の方達にも知ってもらう事にする?
957 :
920:02/05/10 05:07 ID:0eQSVxXB
このスレの場合、ヒステリックな憎しみこもったようなレスばっかだよ。
それが
>>949のような理由なのかはわからないけど。
>>956 相手にされないと思うけどやってみれば?なんならニュース板とか
でやれば。
958 :
禁断の名無しさん:02/05/10 05:22 ID:Lr9078Bk
>>954 ホモでも淡々と普通の感覚で暮してる人もたくさんいるだろうけど、
20〜30代の健康なオトコなら、心のどっかで満たされない部分が必ず
あるはず。そういう奴らの欲望のはけ口としてのハッテンバは必要悪
だと思うなあ。あなたがハッテンバを必要としない人種なら、それは
それでおめでたいことだけど(w
959 :
禁断の名無しさん:02/05/10 05:23 ID:nVHlYtJq
ほーら、結局「ホモは99%発展場好き」理論を自分で主張してるじゃない!
960 :
禁断の名無しさん:02/05/10 05:32 ID:gqLhdnyr
健康板に目を通して来たけどさ、こことあんまり変わらないじゃん。
発展場が風俗に変わっただけで。
自分が感染しているかどうか、心配で溜まらない人が多いなァと思ったけど。(w
そんな人のレスで埋め尽されてたね。
それに、感染者も冷静で同性愛板の感染者みたいに
悲劇のヒロインを気取りたい人なんて一人もいなかったね。
961 :
禁断の名無しさん:02/05/10 05:35 ID:7rZ6cQQ9
も-すぐここも終値−。次のスレは子の喰う嘘な疑論をどのように
天界するのかしら?
962 :
禁断の名無しさん:02/05/10 05:39 ID:zodIiXER
>>958 >20〜30代の健康なオトコなら、心のどっかで満たされない部分が必ず
あるはず
んな、こと言ってるからダメなんだろ。
発展場なんかに頼ろうとするほうが、不健康なんじゃないの?
ノンケの風俗と発展場は次元が違う話だよ。
ノンケの世界で発展場に近いのは、携帯、ネットを使った安易な援助交際。
ノンケの世界ではそれをよしとしてるかな?
963 :
禁断の名無しさん:02/05/10 05:49 ID:uAGuYPqD
>>949 > 2 ハッテンしたくても、自分の中でタガが外れないから
ハッテンしてる人を羨ましがる反面、憎む人
発展ってやっぱりタガが外れた行為なんじゃん。
ってか、今どき発展場イクなんてって馬鹿にしてるんだと思うよ。
964 :
禁断の名無しさん:02/05/10 05:52 ID:qugGk6Js
このスレ読んでて、
ハッテンバに通う人って、薬物中毒と似たような印象を受ける。
身を持ち崩す危険を承知していても、味をしめてる奴や興味ある
奴は行く。そして需要があれば供給も無くならないだろうし、
通う人は危険承知というより、問題から目を背けて快楽に走る。
仮に法律で規制したとしても、地下に潜るだけだよ。
セーファー云々って話は、ハッテンバ通いが結構確率の高い
ロシアンルーレットに参加するようなもんなのに、ヘルメットして
やるからもし弾が発射されても大丈夫、みたいな話にしか聞こえない。
そういう場所で感染した人は、冷たいようだけど、それはやっぱり
その人のチョイスした行為の結果だから、そのことについて同情は
できない。危険があるのを知っててそうしたゆきずりのセックス
をした訳だし、知らなかったとしても、それは無知の罪。
まあここは、所詮匿名掲示板だから、こういう問題をまともに
議論する場所としてはふさわしくないね。
965 :
禁断の名無しさん:02/05/10 06:10 ID:uAGuYPqD
>>920 すっとぼけて、新しく書き込んでるけど質問に答えてください。
・あなたは、発展場に通いながら、不特定多数とのセックスを
繰り返しながらもHIVには感染したくないの?
・感染した後の話が聞きたいの?
詳しいセ−ファーセックスの情報って何?
ゴムハ必ず使用する、生フェラ、生掘りはしない、されることもしない
それでいいんじゃない?
もしかして、生フェラくらいなら安心だろうとかそういう意見が聞きたいの?
966 :
920:02/05/10 08:37 ID:0eQSVxXB
>>965 ・発展場もたまには利用するよ。でも感染は当然したくない。
・感染後の話が聞きたいって書いたけど。
・セーファーセックスしたつもりでも移ってしまった人も
いるかもしれないし、感染者にもそれ以外の人にも、詳しく聞きたい。
以上で良いでしょうか?
逆に発展叩きの人に質問。
あなたはセックスしないんですか?もしパートナーとするなら
パートナーは何処で見つけるの?パートナーとはセーファー
セックスでするの?それならどんなセーファーセックスのやり方?
パートナーが見つからない人はセックスしないの?
967 :
禁断の名無しさん:02/05/10 08:46 ID:grQ327fT
151 名前: ◆ul.DiDiU 投稿日:2002/05/09(木) 06:04
おはよう
152 名前: ◆ul.DiDiU 投稿日:2002/05/10(金) 02:51
夜中におきちゃった。もう寝ます。
153 名前: ◆ul.DiDiU 投稿日:2002/05/10(金) 05:54
おは。ねむい。
968 :
920:02/05/10 08:51 ID:0eQSVxXB
あと大体の年齢や今まで発展場を利用したことの有無も聞きたい。
発展叩きの人間のHIVに自分自身がなる可能性をまったく
考えてないレスが不思議。どんな生活をしていてそういうレス
してるのか知りたいので、よろしく。
969 :
禁断の名無しさん:02/05/10 09:18 ID:g1DlkBQl
なんか日に日に酷くなるね、このスレ。発展場叩きしている人に質問。
どうしてHIVすれでそんなに発展場叩きにこだわるの?どこで出会い、
寝た相手からでも感染の可能性は同じように高いよ?セーファーセックス
しなければ。ゲイバーで知り合ってネタ相手からだって感染する。掲示板
で知り合って寝た相手からでも感染する。もちろん発展場でもね。
発展場叩きしている人達って、「自分達はHIVとは無縁だ」って思ってない?
発展場に行く人、感染者を「見下してる」よね?なんでそんな物言いができるの?
発展場、感染者を叩くスレでもないのにね。
970 :
禁断の名無しさん:02/05/10 09:25 ID:g1DlkBQl
もう一度質問しよう。
1 男女問わず、どこで出会い、どういう付き合いをするべきだと考えているか
また、その為にはどうしなければならないか。
2 発展場がなくなった後のゲイ社会はどうなると考えているのか
3 発展場が無くなればHIV感染者が激減すると考えているのか。
4 965のような高飛車な物言いがどうしてできるのか。
971 :
禁断の名無しさん:02/05/10 09:48 ID:jLzSRL0o
ハッテン場いらない。なくなった方がいい。
…これに尽きる
972 :
禁断の名無しさん:02/05/10 10:03 ID:g1DlkBQl
>>971 個人的にそう考えるのは良いけど、現実問題発展場は無くならない
だろうし、HIV予防のため、と言っても効果薄いのでは?
973 :
禁断の名無しさん:02/05/10 12:00 ID:4p3gIyHT
>>969 発展場叩きがどうのこうのと言うけれど、
やっぱり行かないに越した事はないと思う。
普段からセ−ファーセックスの知識があっても、
発展場に一歩あしを踏み入れて、生掘り、生フェラをやっているのを
目撃して、「まだ、こんなにやって居る人がいるんだから、自分も
大丈夫だ」と錯覚してしまったり、ラッシュなんかを使って、
なり振りかまわなくなってしまったりというように、
発展場の雰囲気に流されたりしてしまうこともあるでしょう。
そういう危険性をふまえればやはり、発展場には足を
向けないように心掛けた方がいいように思う。
これは、ネット上での呼び掛け、(「中出し」「種付け」など)
にも同じ事が言えると思う。
974 :
5:02/05/10 12:01 ID:dXV7eSTt
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975 :
禁断の名無しさん:02/05/10 12:11 ID:g1DlkBQl
>>973 それはわかりますよ?ただ、そのことと「発展場が無くなれば良い」みたいな
言い方とはまた別物だと思うんですよね?発展場という場所が問題なのではな
く、あくまでその人の考え方が問題のように思うのですが、どうでしょう?
976 :
禁断の名無しさん:02/05/10 13:09 ID:cZvM6SMY
>>975 発展場叩きって、
発展場に行かない方がいいよ!ってこと?
発展場を潰そう!ってこと?
分かってるんだったら、行かないようにすればいいね。
977 :
禁断の名無しさん:02/05/10 13:11 ID:g1DlkBQl
>>976 個人的には「発展場を潰そう」という意見の人=発展場叩きだと思ってる。
978 :
禁断の名無しさん:02/05/10 13:22 ID:cZvM6SMY
>>970 1 出会う場所は関係ないと思う。だけど、発展場は出会いの場という
よりは、即ヤル場所だと思う。即ヤレル場所じゃないところで出
会って、お互いに検査してからセックスすればイイと思う。
2 発展場がなくなったらというより、ちゃんとした人付き合いに
意識が向けば、発展場自体淘汰されると思う。
発展場がなくなれば、ノンケに色眼鏡で見られる事も、
少なくなるんではないかな?
3 他の人がリスキーなセックスをしている現場を実際に目にする
機会が減るから、さらなる感染者の増加は抑えられると思う。
4 ただ質問しているだけで、高飛車だとは思えない。
920が都合の悪い質問に答えなかっただけだと思う。
979 :
禁断の名無しさん:02/05/10 13:27 ID:cZvM6SMY
個人的には発展場を潰そう!って書き込みを見ても、
「こんな考えの人もいるんだぁ」くらいにしか思わないな。
敢えて、行こうとも思わないし、有っても無くてもかまわない。
でも、何で潰そう!って意見に過剰に反応するのかが分からない。
980 :
禁断の名無しさん:02/05/10 13:35 ID:g1DlkBQl
>>978 発展場で出会って、付き合いだしたカップルもけっこういるからねぇ・・。
>発展場がなくなれば、ノンケに色眼鏡で見られる事も、
>少なくなるんではないかな?
これは違うと思うよ?ノンケで発展場の存在(特に有料発展場)を知らない人
の方が多いと思うよ?ノンケからすれば、同性に対して恋愛感情、性欲を起こす
こと自体が理解できないんだろうし、発展場が無くなったからと言ってそういう
価値観は変わらないと思う。
で、有料発展場が無くなっても、公園その他場所が移るだけで発展場自体は無くなる
とは思えないんだよね。だから、発展場の数が減ったりしても感染者数に変化がある
とは個人的には思えない。
問題なのは、出会いがあって、セックスする際にお互い検査を受ける、(出会ってから
3ヶ月は毎月検査する。その間セックスはできない)リスキーなセックスは避ける、と
いうことをどう広めて行くか、そのように意識改革させるためにはどのような手段で訴えて
行けば良いか、ということだと思う。
>ただ質問しているだけで、高飛車だとは思えない。
>920が都合の悪い質問に答えなかっただけだと思う。
質問した側の視点からしか見てないこと無い?質問に答えなかったらどのような
物言いをして良いというものではないよ?相手が質問に答えていないからと言って
どのような表現をしても良い、と考えるならその考えこそ高飛車だと思うし、「すっとぼけて」
などという表現は一般的に高飛車な物言いでしょう。
981 :
禁断の名無しさん:02/05/10 13:38 ID:g1DlkBQl
>>979 このスレが「発展場なんていらない」というスレだったらそういう反応も少ないかもね。
ただ、HIVという病気について語るスレだからね。現実問題HIVの感染者は増えてる
わけで、それに対してはってんばを潰そう、と実現が難しいであろうことが対処法だと言
われても綯っとくできない人が多いんじゃない?
982 :
禁断の名無しさん:02/05/10 13:39 ID:g1DlkBQl
綯っとく→納得に訂正。
983 :
禁断の名無しさん:02/05/10 14:06 ID:Pc4ok3Lf
>>980 >発展場で出会って、付き合いだしたカップルもけっこういるからねぇ・・。
現状はそうでも、今後は変わって行かなきゃいけないと思う。
それも「意識改革」だと思う。
>ノンケで発展場の存在(特に有料発展場)を知らない人
>の方が多いと思うよ?
でも、知っているノンケは嫌悪感を持っているよ。
近隣の住民から苦情が出て、閉鎖されたり、公園や銭湯なんかでも、
問題になってる所がある。有料発展場がなくなって、公園なんかに
人が流れると言うけど、数が増えれば取り締まられる数も増えるだろうね。
どうもあなたは、
ホモ=不特定多数とのセックスを好む人とか
ホモ=発展場を好む人
ってことを主張したいように見えるけど、
そうじゃない人もたくさんいるんだよ。
984 :
禁断の名無しさん:02/05/10 14:10 ID:Pc4ok3Lf
>>980 >問題なのは、出会いがあって、セックスする際にお互い検査を受ける、>(出会ってから 3ヶ月は毎月検査する。その間セックスはできない)リ>スキーなセックスは避ける
わかってるんじゃん。
そうするならば、「出会ってすぐセックスする場所=発展場」は
必要ないことにならない?
985 :
訂正984:02/05/10 14:18 ID:Pc4ok3Lf
>問題なのは、出会いがあって、セックスする際にお互い検査を受ける、
>(出会ってから 3ヶ月は毎月検査する。その間セックスはできない)リ
>スキーなセックスは避ける
わかってるんじゃん。
そうするならば、「出会ってすぐセックスする場所=発展場」は
必要ないことにならない?
988 :
禁断の名無しさん:02/05/10 14:22 ID:g1DlkBQl
>>983 取り締まられる数が増えたとしても無くなりはしないと思うよ?
>どうもあなたは、
>ホモ=不特定多数とのセックスを好む人とか
>ホモ=発展場を好む人
>ってことを主張したいように見えるけど、
>そうじゃない人もたくさんいるんだよ。
どこでそう取られたのかな?こう思ってるのは発展場叩きをしている人達
だと思うんだけど。自分が書いたのはあくまでノンケが見たゲイのイメージ
ということなんだけど・・。
>>984 発展場が必要かどうかを話すスレでもないし、そこに拘ってもHIV感染の予防
ということを考えたら発展していかないでしょ?話しが。ずっと発展場が必要か
どうか、なんて話題でループしてるし。
994 :
禁断の名無しさん:02/05/10 14:26 ID:g1DlkBQl
>>984 都合の良いところだけを引用してるよねぇ・・。発展場が必要か否かを
話すより、リスキーなセックスを避けるようにみんなに広めるにはどう
すれば良いかを話した方が良いんじゃないの?という肝心なとこ切って
るし。
996 :
禁断の名無しさん:02/05/10 14:28 ID:TReofdo0
>994
ゴムしかねーダロ。ヴァカ
うざいから終了
もうどっちもどっちだね
1000!
1000!
1001 :
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