♀♀かなり年上が好きです

今好きな人は20歳年上の着物の似合う女性です。
昔から5〜20歳くらい上の人を好きになるんだけど、
イベントとかレズバーにいる人たちって若い！
かなり上の年齢層が集まるイベントや店、ホームページって
ないですか？

２

あんたいくつ？

Д＜>>2　ｽﾊﾞﾔｲﾅｧ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013620854/l50
どうよ？

>3
現在29歳。
相手は35から〜50ぐらいがいいかも。

>5
主婦ですかぁ・・・気楽なお付き合いならいいかもしれませんね。

>>4
キリ番ゲッターなの！でもホモなの！レズの皆さんごめんなさい。
番号だけが欲しかったんです。

19才ですが、親よりも年上が良いな。
出来れば65歳以上の人。

すごいね。
私も年上好きだけど２０才うえは・・・
３０手前が一番いいよ♪

>>8
65歳以上？？すごいね〜！！
女優や芸事やってる人なんかは、そのぐらいでも
若々しくて妙に色っぽい人いるけどね。
もし付き合うことになったら、先々のこと考えちゃうなぁ。

レヅでしかもフケ専スレなんてすぐ落ちちゃいそうだけど、
かげながらおーえんしてるわ。
いい人みつかるといいわね！
ポックリ逝ったら遺産ガッポガッポね！

そういや♂♂はフケ専だのデブ専だの、いろいろあって
盛りあがってるよね。
なんで女はそーゆーふーにならないんだろ。

私も結構フケ専よ。今付き合ってる彼女は32歳。私は19歳。
で、別れようと思ってるんだけど。実は他に好きな人が出来ちゃったの。
今好きな人は30歳。ｳﾌﾌ。

>13
ちなみに、その30歳近辺の年齢の人達とはどうやって知り合ったの？
もっと上の人達が集まる所とか知らない？

>>14
彼女はイベント（GF）で。
今好きな人は高校生の時の担任（ぉぃ。

>>15
先生！っていいよね〜
私も何度か先生に片思いしたなぁ。
中学の時好きだったのは、合唱部の顧問で音楽の先生、16歳年上。
高校の時好きだったのは、生物部の顧問で1年の時の
担任だった先生、28歳年上。
どちらも既婚だったけど、高校の方はたぶん先生もそのケがあったと思う。

ブサイクなら要らない

いくら、かなりの年上好きでも、
女を棄てたようなオバチャン好きになったりはしないさ。

>>15
GFに来るって事は、いくら30代の方でも
外見は20後半くらいのｶｺｲｲｵﾈｰｻﾝ系なんでしょ？

>>16
いいよね！先生とあんなことや・・こんなことをすると思うと・・
萌え燃え！
>>19
そうです。ハーフよん。

わたしも年上好き。大人の女性ってステキ
でも実際、結構な歳で芸能人のようにお美しい方って少ないのよね
どこかに素敵なお姉様いないかしら

>>21
格調高そうな習い事をしているか教えている人なんかは
年がいってても、常にみだしなみや美容に気をつけているので
そのへんのおばちゃんとは別物で、いい感じだよ。
ただ、和物の芸事なんかはオソロシク金がかかるので、
独身で本格的にやっている人なんかはパトロンのオヤジがいたりするかも。
私が今好きな人も日本舞踊の先生だけど、いるもん。ｼｸｼｸ
でもね、一度kissしたの。しかもむこうから！！

>>22
それは相手もそのケがあるってこと？
いいね　そんな人がいて　
たまにけっこうな歳でもキレイな人もいるけど、
家庭もちばかりで望みなしだわ。

>>1
日本伝統芸系はゲイ多そうだよね。

アキも相手の歳が５才以上離れてないとなんでか合わない。
別に頼りたい訳じゃないんですが、やっぱ年上がいい。
２３才以上でお願いしマッする系。

>>13
レズの世界では30越えるとフケって言われるの？
結構シビアですね。
ホモだとフケ専って呼ぶとしたら50代後半ぐらいからじゃないかな？

>>24
そうそう！ただ一方的に頼ったり甘えたりしたいわけでもないんだよね。
年上の人のカワイイ面がまたイイというか、
かわいがられたり、かわいがったりしたいの。

50代の女の人が好きなのはまずいかな。私は大好きだが…

わたしも４０、５０代が好きだ
仲間がいてうれしいよ。

幼児にしか萌えない、いわゆる「ロリコン」の人のことを、
精神医学や犯罪学の世界では
「幼児性愛者＝ペドフィリア」と言いますが、
「フケ専」、つまりおじいちゃんおばあちゃんにしか萌えない人
のことは「老人性愛者＝ジェロントフィリア」と言うそうです。

ご本人の年齢と、相手に希望する年齢を考えると、
このスレだと>8番さんあたりはそう呼ばれる資格アリかも。
逆に>13あたりは特に「フケ専」とも呼ぶ必要ない気がする。

ホモの世界だとフケ専の人たちの出会いの場みたいなのが
あるのでしょうか？
だとしたら、いいですね〜

田中眞紀子の外務大臣就任が決まったというニュース（古い話でｽﾏｿ）
が流れた夜、田中真紀子とＨする夢を見た……
特に好みってわけでもないのに、何故？？
それからしばらくはテレビに映る彼女が気になって気になって……
しばらくしたら治まりましたけど。

今まで若い子にしか興味なかったケド最近年上もいいかなと思い始めた今日この頃。
でもやっぱり若い子が好き。だってやることなすことかわいいもん。
こんな私は３０カウントダウン・・・

２チャンオーナーのひろゆき君はゲイなんだそうです。
一度、東京の新橋か二丁目か大阪の堂山で一緒に飲みたいな。
実は、私、音楽サイトでホームページ立ち上げてるんですけど、
２チャンのネットウォッチャーの攻撃に晒されて、無理やりカムアウトさせられました。
悲しかったけど、今は開き直って闘ってます。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）に対して、
2001年11月から２ヶ月以上に渡り、ひつこく繰り返されたメルボム、ウィルスメールなどの
２チャンの中の二流ネットウォッチャー一味の攻撃（スレッドが48枚も立ちました。）に
私が完全勝利した後、首謀者の夢迷楽士から本当かどうかわからない内容の謝罪文も
来ましたが、引き続き、攻撃の手を緩めずに、仲間全員が精神的に参るまで永久に
私は攻撃を続けることにしましたので、その点よろしく。
「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）元プロデュース
担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、二流２チャンネラー全員に思い知って
いただきます。覚悟せい。
お前ら、あたしを舐めんじゃないよ。あたしを誰だと思ってるの？
おそれ多くもあたしよ。
私のホームページを、ひつこくひつこく荒らした張本人の諸悪の根源の夢迷楽士っていうのは、
また、裏でガタガタやってんでしょうな。ネットしか生きがいのない人だから。
さっさと死ねばいいのに、ただじゃ済まさないから。ゲイを怒らしたら、ちょっと怖いのよ、
あたしを舐めたら承知しないんだから。オホホホホ・・・・・
でもね、あたし、写真で拝見しただけだけど「ひろゆき」ってモロタイプなのよね。
だから、アクセス規制食らってもちっとも怒る気にならないのよ。
かなわぬ恋だってわかってるけど仕方ないわね。好きなものは好きだから。
なんかさ、ひろゆき君のペニスってでかそうだな、一晩中攻めて、イク時の顔みたいなって
いつも思ってます。ごめんね、勝手に妄想して。
でもひろゆき君がかっこいいからいけないんだよ。
これからもよろしくね。でも、人を好きになるって辛いよね。
ぼくは、45歳独身です。よろしく。

やっぱり大人の女の雰囲気が出るのは50過ぎよ。萌え。

関係ないけどタイトルに「かなり・・」とあるだけで
「えなりかずき」が頭に浮かんでくるのって俺だけ？

多分貴方だけだと思う…

あんたスゴイね>>31

あら、寄寓ね。わたしもよ。>>35

若い子って幾つまでなのかしら？　…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>38
肌がペタペタするぐらいしっとりしてると若いなって思う。
私はサラッとしてるほうが好きだけどね。
あ、でも若けりゃ肌がしっとりしてるとも限らないから
参考にならないね。

私、ふたまわり近く離れたのと付き合って８年・・・ちなみに♂同士よ（ｗ

具体的な年齢が知りたい
ような知りたくないような

>>40
うらやましい……
私はふたまわり近く離れたのに片思い8年目だよ……

>>42
でも、もう若いほうがいいんだけど。基本的にフケ専でないし。
もう家族みたいな付き合いよ？別な愛情に成りつつあるわ…。

>>43
8年で家族かぁ。それはそれで切っても切れない仲なんでしょ？
けっこう他の若い子に目がいったり（手が出たり）するもんなの？

私の好きな人もパトロンのオヤヂと20年……
切っても切れない仲なんだろぉなぁ…ﾊｧ

女優でいうと、岩下志麻、吉永小百合が好き。
あと、万田久子もいいな。

自分がフケ専だということ誰かに言ってますか？
フケ専ってかなり珍しいと思うんで、言いにくい。

>>46
ビアンであることすら、最近は誰にも言っていません。
20歳頃は言っていたけど、当時は20代後半〜40歳ぐらいがよかったので
フケ専というほどではないね・・・

でもフケ専の人がもっと人に話せば、熟女の方々も
もっと出てきてくれるのでは・・・？

萌え？
http://web.archive.org/web/20000829115421/www.kiyomi.gr.jp/kiyomipic1.jpg

>>48
まあまあ萌え
昔の顔より今のほうがいいね。

>>47
そうかもね。でも人に言うのは抵抗あるね。
親ぐらいの歳の人が好きだなんて自分でもビビってるよ。

女でも、かなり年上の女が好きだって言うと
マザコンとか思われるかな？

>>31
扇千景や土井たか子よりはいいだろう。

美人な大人の女萌え〜

モームスよりかは森光子のほうがいいケド・・・

学生の時、やはり恋愛の話とか出るけど、
みんながあの子カッコイイ！とか言っている時、
1人先生に萌え〜でした。
誰にも言えず苦しかった・・・

>>55
禿同！！
ホントに誰〜にも言えないんだよ！

私も年上好き

中島みゆき
桃井かおり
荻野目慶子　など

高校のときは古典の先生に萌えてた･･･

私、42歳、独身、フリーのビアンだけどどうかしら？
ホムペに顔写真も載せてるよ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2908/
「自己紹介」のところに。
美形じゃないから、だめかなー。

正直昨日のハプニング大賞の野際陽子はよかった。

IDが007だ…
次回作のボンド・ガールってハル・ベリーだっけ？

>>59
そうそう、野際陽子もいいよね！

キィハンター

野際陽子って何歳なんだろう？
髪型ステキよね〜

>>63
60歳は過ぎていたと思うけど、
野際陽子だったらｲｲ！

謹んでご案内申し上げます。

私の場合、全て結論は先に決まっていて、それは未来永劫変わらないのです。
「美しいもの怜悧なるものは全て正しい。醜と愚鈍とは死刑である。」
・・・・・太宰治
ゆえに、私の結論。
「美しく怜悧な私のホームページ『Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド』は全て正しい。
醜と愚鈍に属する２チャンネラーは死刑である。」
『Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド』（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
は、勉強不足のお耳のお悪い２チャンネラーの皆様方にはちょっと難解で敷居がお高いのでございます。
めったやたらと来ないで下さいませ。オホホホホホホ・・・・・。
よろしゅうございますね。
またまた、いろんなところで、卑劣な晒し行為をやっているようですね。
大体、晒される対象の共通項は、高学歴の人たちの狙い撃ちのようですが、皆様、醜で愚鈍な
２チャンネラーはそろいもそろって、大した大学を出ていないか、在学中も不勉強のため、
ろくでもない成績でご卒業なさった、コンプレックスの塊のようでございますね。
私なども、早稲田大学政経学部の３大トップゼミを卒業し、住友信託銀行に抜擢
入社するなどしたものですから、ホームページが酷い目に晒されました。
ただ、一つ申し上げておきますが、私などの作曲、勉学は好きでやっていたものでして、
自然に周囲が認めてくれただけでございます。才能もなく努力もしない皆様方
とは、育った環境が違います。今回、２チャン関係で出会った人たちの大半は、
これまでの私の45年間の人生で出会った大半の人たちと比較して、全て、
醜で、且、愚鈍でした。それくらいネットはヴァカでも出来るということの
ようでございますね。ホホホホホ・・・・・

岩下志麻。桃井かおり。

抱かれたい。。。

いいセレクトだね！＞６６
萌え！

オラオラァ

みんな大人だなぁ。

八千草薫　
美ババだなぁ

中、高の美術の教師のあだ名が”美ババ”だったYO...

糞ブスハイミス。生徒にもイジワル。萎え〜

>>71
「美術のクソババァ」で美ババかぁ〜ﾅﾙﾎﾄﾞね。

んじゃ「綺麗なおばあさん」て意味の新しい造語を
考えねば〜

フケ専って自分が熟女くらいの歳になったらどうなるんだろう？
やっぱり同年代を好きになるのかなぁ。

たしかに、女性って『美中年』にあたる言葉って無いね。
『美熟女』てところかな．．．

>>73
長寿記録をもっていた、泉 重千代（だっけ？）は
ギネス更新だか誕生日だかのマスコミ取材で
「好みの女性は？」と聞かれて「年上の女」と答えたらしいですよ…

笑いのセンスも脱帽じゃん！＞重千代

高島礼子　余貴美子が好き
二人とも美人でカッコイイ！
大人の女って感じで萌えるわ〜

それ全然ババ．．．じゃないやん＞７７
もしかして君はローティーン？

>>78
ローティーンではない。20歳です。
20歳にしてはフケ専だと思われます。

かなり年上が好きだと、相手が更年期障害で悩んでたりする。
たとえ同性でも、たぶん自分がなってみなければ分からない
辛さなんだろうな〜と思う。

>>80
そうなんだよね。
えらい不機嫌で一ヶ月ぐらい口きかなかったと思えば
けろっと　「私はあんたのことなら何でもわかる」と言ってみたり…
更年期だと思わなければやっていけないことも多々ある。
それでも好きなんだな。惚れるのってこわ。

age

水ノ江滝子は？

えっ　八千草薫ならやってと頼まれればやれます

>>77
私もハタチだけど、高島礼子好き〜♪
でも、お色気な年上より、可愛くて初々しい年上が好き。
例えば深津絵里。こっちが攻めたらパニくって泣いちゃいそう。

いったいどーゆー状況で八千草が「やって」と．．．

考えてなかった。やらせてくださいかな。

石井ふく子と橋田寿賀子で３Ｐしたい。

練れていらっしゃる>>88

夏木マリ、岩下志麻、藤あや子、かたせ梨乃
ジーナ・ローランズ、ジャンヌ・モロー

クール・ジュクジョ・ビューティさいこう！

藤あや子は甘系でしたね。ｽﾏｿ
でも可愛いジュクジョも好き。

あと梶芽衣子もいいなあ…
最近では叶恭子。

桃井ﾏﾝｾｰ

故・皇太后ヌレヌレー！

ぎゃー桃井かおり！桃井かおり！
「疑惑」の岩下志麻とのからみサイコー！きゃああ！

>>94
何？それ映画？見たいなぁ。

桃井かおりって独身だよね？
一度も結婚したことないの？

映画よ映画！女の対決、萌えるぅー！>>95

でも結婚しかけたことは何度かあったらしい>>96

あたしもそろそろＳＫ２世代だわ。

あ、そうそう。からみっていっても対決なんだ。＞疑惑
期待させてごめんね。でもほんとにかっこいいの！
あたしやさぐれ女に萌えてしまう。

主旨違いさげ

萌え

100もらっちゃおー

若い人には興味なし

ビアンにもオケ専っているの？
あとリツ専とか‥‥‥‥

>>102
なんすか？それ

オケ専っちゅうのは、今にも死にそうな年寄りが好きな人、
リツ専は、金品目的で愛情もないのに付き合う人のこと。

。

>104
ワラ。オケって棺桶のことなんでしょうか。
リツはなんでかなー立ちんぼ？

リツ専は多少ありそう。でも金もってる人少ないからね。

かたせ梨乃〜。かたせ梨乃だよデビューした頃の（ジュルル）。
LAOXのＣＭで萌え萌え。ちなみに私は小学生だったかね。

>>107
私も小学生のころから女優さんの名前ばっか覚えちゃって、
アイドルは男も女もサッパリ分からなくて、
学校でみんなの話題に加われなかったYO…

若尾文子と岸田今日子の『卍』もいいわよ･･･。
岸田今日子の粘着さがたまりません。
樋口可南子の時のより全然いい。

>>107 108
同じく小さい頃からかなり歳のはなれた女優が好きだった。
好きな芸能人は？っとか聞かれても言えないんだYO!

>>109
『卍』って、谷崎潤一郎の？
映画化されてたんですか！？それも2回も！！
すっっごく見たい〜
原作は読んだんですけどね。

>>110
母親と一緒にサスペンス見ていた類ですか？
私はそう…
母は刑事ドラマも好きだったけど、ｺｯﾁは男が主役だから
ｲﾏｲﾁだったなぁ。

>>112
けっこう見てました。小さい頃は素直だから、
サスペンスに出てきた萌え〜な女優さんのこと
好きと口にしてたな。今考えると、
母は絶対こいつおかしいと思ったにちがいない！

年下が好きです。

>111
レンタルでビデオみれるよ。
ツタヤあたりにあるんじゃない。
ｷｮﾝｷｮﾝいいよ。

>>115
探してみるよ！！
だってね、『卍』っていったら着物でしょ？
年上で着物で…ってｻｲｺｰ!!

絶対、若尾×岸田の方をお勧めする。

>>117
たしかに、そっちのほうが見たいかも。
「かなり年上好き」だし…
両方あれば両方借りてくるけどさ。
見比べてみるのもおもしろそう。

あたし、北林谷栄と初井言江が好き。野村昭子も好き。

かなり年上の人と付き合ったことある人って
どうやって知り合ったんですか？

美智子さま、もえー！！

うわぁ…

>>120
職場、習い事。

>>121
究極ですね。でもたしかに素敵です。

この前、バスで乗り合わせた初老のおばちゃんに、
家で日本舞踊やってるから、習いにこないかといわれた。
家から近いし相場より安いみたいなんだけど、
20代〜30前半の生徒が一人もいないんだと。
でも、うんと年上好きにはたまらん環境なんではないかね。
浴衣で稽古するから、年上好き×着物好きにはいいのかもね。
でも50以上はちょっとな･･･。
母親と重なって気分わるい･･･。
そりゃ、志麻さんくらいきれいならいけるけど。

ｽﾃｷなおばさまに着物の着付けしてもらうのも萌え〜

>125
枯れきっててもしらんぞ･･･。
初老系なら、神社仏閣・仏像などの縁起の朗読とかうまい、奈良岡朋子が好き。

>>126
いや、じつは経験済みなの。
20歳年上の人に着付け＆着付けレッスンしてもらってた。
もう1人で着られるようになっちゃったんだけど、
たまに（いつもよりきちんと着たい時とか）
甘えて着せてもらっちゃってました。

>125
へぇ･･･。茶道はやるの？

やってないよ。
着付けは仕事関係で覚えたの。
和モノの習い事では華道をやってみたいなぁと思ってるんだけどね。

へえ。いいね。
私は母親が年齢いってる人だから時々着せてもらってたけど、
覚える気なくて身につかなかったな･･･。
茶道も小さい頃やらされたけど、一向に身につかなかったね。
人が和服を着てるのを眺めたりとか、茶道の手の動きとか、踊りとか、所作を眺めるのは好きで、
何時間でもぼーっと見てられるんだけどね。

所作の美しい人は、やっぱりいいですよね。
ちょっとした手の動きとか…
私が着付け教わった人も日本舞踊をやっていて、
ちょっとした動作、しぐさがとても綺麗です。
その動きにつられて動く着物の袖や裾、襟元なんかも
また、いいんですよね〜
ほんと、思わずぼーっとしちゃいます。

aa

和事はなんでも、手の流れを目で追ってしまうよね。
私も茶花の一輪挿しみたいなのだったらやりたいなあ。
あんまりゴージャスな生け花は性にあわないような気がして。
坪庭の造園の真似事みたいなことはしたいんだけどね。

「學習院男子部スレッド４杯目〜煌き瞬く象牙の塔〜」
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1018198756/l50

↑
ここでマッチョな体育会系男と妻夫木（ブッキー）系、それに
三宅君系の男たちがまた〜りと会話してるわよ！みんなも仲間に入って！！

近くのビデオ屋の『卍』無かったよぅ…
でも！きっと探し出す！！

大手ならあるんじゃない。
古典系充実させてるとこならあるよ。

>>136
うちは都心から離れてるのがネックだな。
ちょっと足を伸ばさねば…

『卍』で思いだしたけど、
文学作品の中のレズって、私が知る限り、ほかに、
川端康成の『朝雲』（女生徒が女教師に淡い恋をする話）
同じく川端康成で、『花のワルツ』（バレリーナの話。はっきりそうだという
わけでもないけど、せつない話です）
がありますが、ほかにも何かありますかね？

朝雲は十年近く前に「文学ト言フ事」という深夜番組で、
緒川たまきが先生役で、井出薫が女生徒役で出てたのがよくて、原作読んだ。
原作ちゃんと覚えてないけど、先生と別れるときの駅かなんかの描写がよかったの覚えてる。
緒川たまき、あの頃は、サブカル然としてなくて、ショートカットできれいだった。
レズものじゃないけど、尾崎翠の『第七官界彷徨』(←字、違うかも)が学生の時、好きでした。
ご存知かも知れないけど、少女小説書いてた吉屋信子などはどうでしょう。
私はちゃんと読んだことないけど。
彼女は確か、実生活でもビアンだったか独身だったか。うろ覚えだけど。

>>138
じつは私、本より漫画を読むほうが多いのですが、
どっかで『朝雲』のことを聞きつけて読んで以来、
川端康成にハマって５，６冊読破しちゃいました。
せつなくも美しい、川端康成ったら男のくせに、ど〜して
そんなとこまで分かるの？？ってかんじで…

少女小説の世界はまったく知らないのですが、
女同士の恋愛話なんかもあるんですか！？
＞少女小説書いてた
ということは、今は一般向けの小説も書いてるのでしょうか。

いえ、もうとうの昔におなくなりになられてます。
大正〜昭和くらいの人です。

えええ〜〜！！
そんな昔から少女小説という分野があったのですね！？（無知）
それに、昔も今もビアンはいるのですね。（しみじみ）

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1018343455
雑談スレたてたよ。

今日、朝雲を古本屋で探してみたけど見つかんなかったー。
明日はちゃんとした本屋で探してきます。

>>142
『朝雲』は新潮文庫ですと、『花のワルツ』という本に収録されています。
短編集なので…

ナナシィも(呼び捨てゴメン)古めの日本文学好きなんだ。
なんか文系っぽくないイメージを勝手につくってたよ。。。ゴメン。

>138
「文学ト言フ事」よかったよね〜
あの頃は良質な深夜番組がたくさんあった気がするけど
本を読みたくさせる番組であったわ。
たまき先生萌えデシタわ（藁

>>144
呼び捨てでどんとこいです。
日本文学は、昔は三島やらそのあたりを読んでる文学少女を気取ろうとしてたので。
でも、結局そこまで読まずじまいで詳しくないという中途半端っぷりなのよ。
そもそもはね、中学の頃に仲のいい先生（女）がいて、私に小説を読ませたがったのが始まり。
それはそれで、今考えると萌え萌え。

多岐川裕美すきー。
でも実際50代の美庵って、短髪・ガリガリ・ノーメークって
いうかんじの人が多くない？
ナブラチロワみたいなかんじの。

ナブラチロワ…萎え
ヒンギスは可愛かったよね。ちょっと前まで。

>>147
＞実際50代の美庵って、短髪・ガリガリ・ノーメーク
タイプとはいえないタイプですけど、
そのぐらいの年代が集まる場所って、あるのですか？

>>149
集まる場所っていうのはわかんないけど、
飲み屋で働いている人（ママとかではなくて）に
そういうタイプがたくさんいる。
私は女らしい人が好きなのに、
ナブラチロワタイプに好かれてしまうの。
叶恭子もやっぱり好きだなー。
美香はキライ。

ナナシイさん、
三島が好きなら「肉体の学校」読んだ？
あれはいいよねー。
三島はエンターテインメント系のほうがぜったいい。
レター教室とか。

>>150
そういえば飲み屋じゃないんだけど、中華料理店で他の女性従業員と違い、
1人だけ制服がスカートじゃなくてパンツの人がいて、
やけに親切にしてくれたことが…

ナブラチロワとグラフの試合（飽くまで試合）って、
意味もなく、どことなく萌えーだったんですけど、
ナブラチロワはビアンなの？

10代の頃、グラフには萌えたよ。
グラフみたくてテニスみてた。
完璧ボディで、表情顔に出さないし、クールな勝負師って感じで好きでした。

>145
「文学ト言フ事」では、無名の頃の椎名桔平が出てた、岡本かの子の「老妓抄」もよかった。
あれも、番組見て原作読んだ。
家に囲っている年下の青年を泳がしながらやんわりと蹂躙している初老の女あるじの描写は、
ビアンものじゃなくても読ませるよ。

>ﾅﾅｼｲ
ワタシも高校の時の担任の国語の女の先生が中国哲学好きで、
相手してもらいたくて老子とか読んだけど、すぐ挫折したわ。

>>152
＞ナブラチロワはビアンなの？
って、おすぎとピーコってオカマなの？ と同じぐらいの愚問(ｗ

>>151
「肉体の学校」、読んだような気もするけど、覚えてない！ダメ！
レター教室で思い出したけど、行動学入門も好きでした。
２つとも確か、女性週刊誌に連載してたものだよね。
初めから終わりまで決め決めで書かれてる三島の本を、少し緊張しながら読むのも好きよ。

>>153
老子なんて教科書でしか読んだことないわ。
好きな人が儒教とか推して来たらどうしよう、とかﾁｮﾄ思った。

そんな私は５歳ぐらい年上が好きです。：スレ違い

ナナシィ年いくつよ？

２３歳でつが。

あげてもいい？

>>154
禿げしく無知でｺﾞﾒｿ…
教えてくれてありがとう。

わりと、ひとりで地道に（？）やってきたものですから
ビアン界に疎いかも、私…
（だってイベントとか2丁目に行っても「かなり年上」いないし）

つまりは御自分が「かなり年上」系ってこと？＞１５９

>>148
母親に「あんたヒンギスとかいう人に似てるわね」って言われてウケた。
確かに国籍不明な顔だけどさ（ﾜﾗ。
ヒンギスのおっぱいポロリ萌え。

>>160
いや、「かなり年上の人がタイプなんだけど、ビアンの集う場所に行っても
そういう人はいない」という意味です。

まあ、イベントや2丁目に、ためしに出向いていた当時は20歳ぐらいでしたが、
たしかに、今行ったら「年上系」です。（29歳）

>161
うそ！今度デートしましょう。ヒンギス似萌え

>162
私も♀♀歴短くないけど（30歳）地道にやってきたせいかビアン界に疎いよ。
別に不都合は無いけどね。

あ、このスレは結構20代後半いるのね。うれしい。
私も、イベントちょこちょこ顔出してたのは23ぐらいまで。
だから同様に疎いです。
１さんも確か29だっけ。
確かに、今はビアン友達や彼女をイベントでがんばって見つけようとかは思わないけど、
それでも同年代同士でﾏﾀｰﾘと、同級生の結婚話があるたびに、いちいち報告してくる親の愚痴とか言い合える茶のみ友達がほしいわ。
ノンケの友達の彼氏の話きいたり、コンパに誘われてシタリ顔で参加して、
ギラギラしてる男子の顔を見てるのもそれはそれで楽しいんだけどね。

>>164
ごめんなさい…　162=1　です…
途中から1って書かなくなっちゃったんだけど、
何度か書きこんでます。

うちの親は結婚しろとはあまり言いませんが、
親戚が集まる時はオソロシイですね。
オジ・オバのほうが、かえって遠慮なくものを言うから。

ノンケ友達の彼氏の話、私もわりと楽しんじゃうほうかな。
好きな人の男関係の話はﾋﾟｸﾋﾟｸ、としちゃうけど、
それ以外はぜんぜんｵｯｹｰなんです。

そだね。
結婚の準備とかして、せわしない感じの女友達の話とか聞いてると、
「よかったなー。もらってもらえてー」とかしみじみ嬉しく思う。
なまじ何もできないのとか知ってるから旦那に愛想尽かされないよう祈ってる。
幸せそうな女友達の顔は、かわええっす。

最近お姉さん(50代)が冷たい…。ちょっと甘えすぎというのもあり後悔中。
私の暑い視線がばれてしまったたんだろうか。
ごめんなさい。もう嘘つきません。連絡欲しいな。
彼氏でも出来たんだろうか。は。

>>167
50代のお姉さんに片思い中ですか？
私もです。
まったく先が見えませんが、好きなんだなぁ、これが…

>>168
ほんと先見えないよね。
彼女は大人なんだけどかわいい女。
だが、子ども扱いしかしてくれないの。
「子供みたいなもんよ」と言われてる私は30代後半なのに寝。

>>169
お姉さんのほうが自分の年齢を気にして（感じて）いる面もあるのでしょうけどね。
私の場合最近は、年長者として立てるところは立てるけれども、
わりと対等っぽい会話になっています。（私がずうずうしいせいかも！？）

このスレってうれしいな♪
私の好きな人も50代だから。
30年も年下の同性に好かれた心境ってどんなものなんだろ？
好きになったほうとしては恥ずかしいけど、本能だから仕方ないかな。
でもこの先も密かに想いを寄せていたいな。

>>169
いいね。羨ましいよ。立てる気持ちは十分あるんだけどどうも本人が気にしてる。
馬鹿になんかしてるつもりは全くないんだがよく言われる。馬鹿にしないでってね。
心砕いてること分かってんだか分かっていないんだか。

>>171
決行気恥ずかしいんじゃないかな。
たぶんあこがれてるナかな？と勘違いされる可能性があるよね。
憧れじゃないってばって言い貸与ね。

どうすればこの想いを確実に伝えることが出来るんだろうね。
勘違いせずかつOKと言われるためには。
かなり切実。
自分で考えろって感じだけど関係は壊したくないし、付き合ってもらいたいし。

保全

>>173
相手がノンケで、そのうえ「かなり年上」な場合、
たとえ脈がありそうでも、
1回や2回で伝えるのは難しいかも。時間も必要かもしれません。
私の好きな相手は、私がレズだってこと知ってるけど、
「それは治る」
って言われてゴイーーーーーン！！とショックを受け絶句してしまったことが
あります。思わず「それはヒドイ…」って言っちゃいました…
私の将来を考えてくれての発言だとは思うのですが、ね。
まぁ今でも、それなりに仲良くしてもらってますけど、
どうなりますやら。

>>175
ノンケなんだけど脈ありというのがどうもね。
どう対処していいか。
一度だけ告白したことあるけど。
同情してんの？と勘違いな返事がきた。
その後いつも電話及びメールではけんかばかり。
何でいつも怒らせるの。あんたと話してると嫌な気分になる。
かまってもらいたかっただけなのに。言葉が足りないらしい…

>>176
私もちっとも進展しないもどかしさに、
感情的になって相手をずいぶん困らせたこと、あるな。
たぶん年の近い相手だったら、とっくに愛想つかされてたと思う…

今は、二人で会える時間は、イイ雰囲気で楽しく話せるよう
心掛けています。
まだまだ彼女の知らない面があると思うし、
私自身のことも伝えていないと思うしね。

付き合えるかどうかなんて分からないけど、
少しでも彼女の大切な人、かけがえのない人、に近付けたらなぁと
思っています。

>>177
泣けてくるね。切ないわ。後段の下りなんか。

感情的になって相手をずいぶん困らせたこと、あるな。
まさに今その状態なんだわ。
愛想つかされてるみたいで必死にリカバリー中です。

今後の参考にさせて頂きます。有難う。

ここの板、下がるのはやい〜

Oh〜！
またしても夢に田中眞紀子が出てきたYO!
私は恋敵に、眞紀子さんは政敵に、それぞれ命を狙われて
逃げ回りつつも逆襲のチャンスを虎視眈々と狙っている…という夢…

がんばれage

かなり年上の彼女が、
スニーカーのこと「ズック」って言っても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｰｲ!!
カメラのこと「写真機」って言っても（ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｰｲ!!
なんだか、いろいろな面で違うのが当たり前、ってごく自然に思えるんですね。
それに知らないコトやちょっとした作法など、
丁寧に教えてくれるんで、面白い。

山本容子に萌え。

>>185
版画家だっけ？
熟女の色気ですな。

あげます。

agemanko

以前、20代後半の頃、仕事関係の50歳の女性に、惚れてた。
むこうも、彼氏はいるの〜？とか聞いてきてちょっとドキドキものだったっけ。
ふと目を向けた時にたまたまジーッと私を見ていた彼女と目が合ってしまい、
すごくあせったこともあり、でもこういうことだけじゃ、レズかどうかって、わからない
のが困る〜〜〜〜。

私は３０代半ばすぎ。２０代前半の歌舞伎町系お水ちゃんと出会いたいなぁ(笑)。
なかなかビアンでケバめの子って見つからないのはなぜだろねー。

>>190はヤーさんファッションのバリタチさんっぽそう

>>189
一緒にお酒を飲みに行く機会でもあれば、もう少し何か分かったかもよ？

age

>192
マックでお昼はしたことあるけど・・・「こういう所入るの初めて」と
言っていた。私もこれ以上どう接したらいいかわからなくて、
仕事がからんでいたから、変なにもなりたくないし。
以前、宝塚ファンのグループに追いかけられていた話しとかしてました、
マックで。もう全然会えなくなってしまったので、どうしているかなと。
あれから10年は経ってるし、今60なんだー。
そういえば、13歳の頃は、33歳の先生が好きだったから、
20歳年上に自分はどうしようもなく弱いのだとわかりました。

こういうのもスキ！
http://www.miru-net.com/TTL04.JPG

194の続き・・・その人、子供が3人いて本当は普通の働くお母さん。
だから私の勘違いかも、だし。

>>194
私も同傾向です。
今好きな人（50歳）と、もしうまくいったとして、
10年付き合ったら60になるんだなぁ、などと勝手な妄想…

子供がいても結婚していても彼氏がいても、
そういう素質を秘めた人はいると思います。
（その歳まで秘め続けた素質が開花するかどうかはべつとして…）

>>197
開花して欲しいな。
自分にもっと忠実になってね。と言いたい。
世間体もあるし自分も多分認めたくないんだろうけど
その気にさせるフェロモン出してんだから責任とって欲しいわよ｡
人生30年以上生きてくると感じることなんだけど
大体本当のノンケさんは勘違いすらさせてくれない｡
だから最近は♀が好きなことを忘れていたのに思い出してしまったじゃんか。
本当に興味がないんならほっといてと声を大にして言いたい。
中途半端にかまうのはやめてくれ。

>>198
生殺し状態は辛いよね。
私が他の女性（とくに熟女）を「あの人っていいよね〜」などと
褒め称えると、ｶﾅｼｹﾞな顔するくせに、
男とｷﾜﾄﾞｲ話してると心配そ〜な顔するくせに、
さっぱり埒があかないので、
他に良さそうな人がみつかったら、そっちいこうと思うんだけど、
どうもダメ…
やっぱり彼女のことが好きみたい。

２００ゲット
ファックユー

私は35だけど25の子と付き合ってるよ。
プロポーズされたので受けてみた。届けまで書いてみた。
もちろん♀同士なので出せないけどね。いつからビアンになってしまったのか・・
離婚した直後に♀と付き合う羽目になってからか?（合わなくてすぐ別れたけど）
そこらのつまんない♂よりずーっとかっこいいし、これはこれで幸せざんす。

>>205
ごめんなさいね。年下の彼女には興味はないの｡

この板は守備範囲がかなり限定されている者の告白と相談の場所だと考えております｡
私はスレ主ではないんだけどね。

age

>>201>>202
ま、ノンケだった人が10年下の女の子のプロポーズを受ける例もある、
ということですね。
個人的には50歳ぐらいの女性が20歳ぐらい年下の同性に告られた時の
本音など、聞ける機会があればなぁと思いますが。（コワイけど）

202さんの言うように、守備範囲がかなり限定されているために
誰にも言えない、苦しい胸の内をここで告白・相談できるのは
かなり、心の糧になりますね。

（いちおうスレ主でした）

>>201さんは年上のネコさんなんですね。
でも不思議なのは、離婚したての人が
どういった経緯でレズビアンの人と知り合ったか．．

案外フツーの顔して隣りにいるコがビアンだったりすること、
あるんじゃないかな〜？

ないよーーーーー（泣
んなこと＞２０６

>>207
そう？
私、自分がフツーの顔してフツーに知り合った人（仕事とか趣味とかで）
好きになっちゃうから、ほかにもいるかなーと思ったんだけど…

＞198
その気にさせるフェロモン出してる人いるよね。
20代のうちは引っかかってしまったけど、35過ぎたら
なんかわかってきちゃって、人間としてどうかという目で見るようになった。
埒の明かない人にも　人間としてどうか、と。もっと平和な関係がほしいよー

失恋してしまったらしい。
付き合ってるんだかどうだか微妙な関係だったんだけど
なんたって付き合おうと入った覚えもないし言われた覚えもない。
友人に言わせれば十分付き合ってる範囲だそうだ。

ただの友達でも関係は続けたかった…。
本人は何も話してはくれない。

前出の友人は「共に一度でも恋愛感情を持ってしまったらそれは不可能だ。」
と言われてしまったんだけど。どんなもんだろうね。
今でも好きなのに。原因追求させてくれないのはなんでだ？

>>209
人間としても、なかなか尊敬できる女性だったりするんですよ〜（泣
埒があかない事情（彼女側の）も、それとなく知っているし…
（その事情が片付いたところで必ず付き合えるかどうかは分からないけど、
　何度かｲｲﾄｺまでいってるのになー）
それ以前の人たちには、
「この人はこうだから、さっさとあきらめて次いこう！」と思える点が
あったんだけどね…

age

離婚した後、たまたま新宿に住んでいたので2丁目に遊びに行ったりしてです。
と、言う事は多少そのけがあったんでしょうね。
今は素敵な人ならどっちでもいいです。

>>210
そこがノンケの難しいところだね。
私も過去に、実質的に付き合っている相手に「付き合ってなんかいない」って
言われて傷ついたことがあります。
その後、関係は悪化して泥沼になりつつもズルズル続いていたのですが、
私のほうが嫌気がさして離れましたが…
相手には「付き合っている」つもりが無かったので「別れる」という
発想がなかったのかもしれません。
ｴｯﾁなんかも単なるﾚｽﾞｺﾞｯｺぐらいにしか思ってなかったのかなー（鬱
もう9年も前の話です。

そういう子っていまでもたまにいる。>>214

Hまでしてるのに『付き合っている」って言い方を嫌い、あくまで友達って言う。
レズ友の間ででも。
なんだかなー。

＞211
自慢じゃないけど私なんか中途半端にかまわれ続け早15年さ！
これは、年上でも＜かなり年上＞の人というわけではないんだけど、、
縁を切らせてくれないというか。このままでもいいかなと思うけど、
やっぱり、いつまでも心を残してしまうから、もうお互い行方知れずみたいになって、
近々現実的な第一歩を踏み出したいと思ってる。でも行方知れずにはきっとなれないから、
はっきりこっちから切らないといけないんだなー。自然消滅が成功する人でもなさそうだし。

友達以上のごかんけいなんですか？
その方と＞２１６さん

関係悪化で電話は留守電。
何も返事はこない。なんでなんだ？何が悪かったんだ？

「あんたと話していると気分悪くなる。」とだけ
２週間前までは写メールできる携帯買おうとまで言ってたのに…

女50心はほんと複雑ね。前にも書いたけどたぶん素質はあるとにらんでいたのに。
彼女には惚れてたんだ。35年目にしてようやく逢えた人だと信じてたのに。
ここ1週間は眠れない、食えない、仕事できない、安心できない。
心の支えだったんだ。それを知ってるから引かれたのかな。重いもんね。

真相は藪の中に。
趣味のサークルで一緒だからほとぼりが冷めたころに聞いても大丈夫かな

その趣味のサークルはビアンとは関係ないサークル（主婦の集いみたいなやつ．．．）
なんでしょうか？

相手の方、もしかして一瞬あなたと盛り上がったけど
我に帰ってしまった．．．とかない？

＞217
なんというか、一線は越えてないというか。それで姉妹みたくすぐなっちゃって、
友達以上にならない努力をお互いしてきたといえるかも。

相手の方も未婚の方なのでしょうか？．．．
もしかしたら自分がレズビアン的になってしまう事
に対しておそれをもってる（ある意味、レズに偏見を持つ事によって今の自分を保っている）
ようでしたら我に帰ってあなたをひどく拒否するって行動は容易にありえそう．．．

>>216
私は7年です…
過去に214のようなことがあったので、「とりあえず」みたいな形で
ズルズル深入りしてこないのは、ある意味誠意があるのかも、と思っています。
（かなり年上なだけあってｵﾄﾅだよ、やっぱ）
過ぎ去った時間に対しては、もはや後悔していません。
むしろ、知り合って間もなくたった、「ある」一時期のほうが、
これから失いゆくであろう時間を嘆いていたかもしれません。
私は…今のところはこのまま行ってみようと思っています。

15年の思いをふっきるのは大変なことだと思いますが、
216さんの、これからの幸せをお祈りしています。

>>219
お花。会社辞めるときに彼女に頼んで紹介してもらった。
（ちなみに彼女は前の会社の同僚です。もちろん独身)
本当はあんまり花には趣味はないんだが、
ここで彼女を切るのがあまりにも惜しかったんで。

かなり下心ありって感じかな。
向こうもびっくりしていた。

相手の方、もしかして一瞬あなたと盛り上がったけど
我に帰ってしまった．．．とかない？

もっと優しくして。大切にして。私をわかって。
　　　　　　　　↓
わがまま。自分勝手。命令ばかり。
こんなに言われ放題でした。でも別れたくなかった。

＞もっと優しくして。大切にして。私をわかって。
って初めの方はそういうふうにあなたにもたれかかってて
そのうち
＞わがまま。自分勝手。命令ばかり。
って言われるようになったって事なのでしょうか？

だとしたら最初の甘えっぷりから我に帰ったあとにあなたに対してとった態度の
豹変っぷりに．．．

>>211
今のところそれ以外には考えられない。
だから開花して欲しかったんだけど、それは無理って相談よね。

手のひらを返したようにってあの時ほど感じたことはないわ。
はやくあきらめたい。
でも個人的には長引くほうだから。やだな。

>>224
手のひらを返したようにってあの時ほど感じたことはないわ。

レス、わざわざふたつにわけなくてもいいですよ

はい。

＞222
前はパソコンなかったし手紙のやりとりで、その手紙がたくさんあるのよ〜
久しぶりに読み返してたんだけど・・・捨てるには忍びない。
確かにその人も私よりずっと大人で接していると思う。深入りする手前で
うまく距離を置いて（私はすでに深入り状態だった）でも疎遠にはせずに、気にかけてくれているっていう感じ。
最初の頃はセクシャルな感情のやりとりもあったけど、すぐに母のような姉のような存在に。
むこうは、誠意かもしれないけど、こっちは切らないと、全然進めなくて・・・
その後、出会いを求めたけど、どれもうまくいかなくて、最近その人と電話で話した時に、
あなたと同じ年の誕生日も近い人とばかり出会っちゃうなんて話しもしてましたけど、
いい加減もう空想の人物に語りかける日常はやめないと。その人も　毎日思い出してるとか言うのだけど・・・
思い出されているだけというのも・・・出会った時から相手は結婚してたし、
その後子供も産まれて、それでもずっと気にかけてくれてたけど。

>>229
なんというか、ホントは愛し合ってるのに〜ってかんじがして、
やるせないですね…

私の相手は、とりあえず結婚してはいないというのが、
早いうちに手を引かなかった要因でもあるかもしれません。
先の見えない迷路に変わりはないんだけどね。
いずれにせよ後悔することのないよう、やっていきたいものです。

>>218
＞女50心はほんと複雑ね。

女の50代は、それなりにﾑｽﾞｶｼｲ年頃かもしれません。
そろそろ老後のことが視野に入ってくるし、
更年期障害で情緒不安定になったり、
肉体的な衰えを気にしている人もいるでしょう。
親が存命なら親のことも何かと心配があるかもしれません。

私もがんばってｵﾄﾅになって少しでも支えになれたらなぁと
思う今日このごろ…
時には放っておいてあげることも必要かもしれませんね。

あげとこ

>>231
片親は10年前に病気療養の上亡くなったそうです。
看護期間も約10年だったそうです。
片親は今介護保険の認定の結果待ちだそうです。

なんかの力にはなりかたっかけどそれがかえって重荷に感じたんじゃないかな？
と良いように解釈したんですけど。

まあ　忙しいとは分かっていたんだけど私も淋しかったので
我儘をぶつけて、結局ウザったがられたという感じで終わってしまいました。

世代が違えば、いろいろな概念なんかも違ってきて、
無理に合わせようとすれば、かえって空回りすることもあるね。
かえって、普通にしてたほうがうまく噛み合う面もあるかも。
恋焦がれるあまり自分の持ち味を失わない、しっかり自分の足で立つ、
→対等な関係（になりたい）
というのが、今の私の課題かな。

ageとくわ。

今日の徹子の部屋に出ていた、木野 花さんて、
ちょっとｲｲｶﾝｼﾞだった。

何やってる人ですか？

年上って、俺、高校時代自分の親父にドキドキしてました。
だって、俺が高校一年（１６歳）のとき、３６歳！昔から空手やってて
メチャクャガタイいいんだもん。巨根だし。よく一緒に風呂入ってたしさ。

でも、今考えると、ドヒ〜！なんで！って感じだよ。んでもフケ専はそこ
からきてるかも。

>>237
演出家と女優だそうです。

http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/html/020425.html

人間を売ってます

私を月３５万円以上で買ってください。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22933959

>>238
知っててかどうかは知らんけど、
ここレズスレだよ。

>240
怖すぎ･･･。
切羽詰ってんのかなぁ･･･。

ラーメン板に貼ってあげればいいのに

「入札はまだありません。」

誰か質問しろYO（W

>>238
ホントの話かどうかわかんないけど、親にドキドキしたことはないなぁ。
私の母は歳より若く見えて美人だったので、
多少誇らしげに思ったことはあるけど、
むしろ、よその家の小太りで美人とは言えないお母さんのほうが
お母さんらしいﾎﾝﾜｶした雰囲気でｳﾗﾔﾏｼｲと思ったことはある。

あげ

私・・４０代後半です。
１８歳下の彼女に告られて付き合ったことあり。
親が厳しい家庭だったので、１０代に出来なかった事沢山経験しました。
今はＦＲＥＥ！
時々呑みに２丁目に出没！
結構同世代の人いますよ。
彼女有り・無し・タイプも様々に
お店の名は出したらまずかもしれないので差し控えます。
ちなみに私は若い時は年上専門でしたが、３０代過ぎ辺りからは年下ばかりかな？

ふーん

age

>>248
ある特定のお店に熟女さんたちが集まっているのですね？
どこだろ〜？気になる〜

1しゃん元気？

>>252
1です。元気だよ。(^^)ｖ
度々書きこんでます。
1は1って常に名乗ったほうがいいですかね？

>1
どぉ〜？
和事のお稽古すすんでる？

>>254
今のとこﾋﾞﾝﾎﾞｰなんで、お花習いたいけど先送りです…
とりあえず本とかＨＰとか眺めて楽しんでいます。
んで、変わりというわけでもないけど、自己流で篆刻やってます。
石を掘る感触、ｻﾘｻﾘｻﾘｻﾘ、てけっこうヤミツキになるんですよ。

>1
わぁ･･･その辺りにハマるなんて、しぶいのね･･････
･･･とかそういう安易な一言レスはしたくなんだけど。
敢えて選んだ趣味が篆刻って、なんかイイ！
1しゃんはひょっとして日本画とかもたしなまれるのかな。
日本画やる人は篆刻の印鑑いろいろ持ってる人多いでしょ。

私もﾋﾞﾝﾎﾞｰだから習い事全然よ。和事はなにかと物入りになるしねぇ。
私事でｱﾚだけど、最近はねー、和菓子屋さん見つけちゃあ、２〜３個買ってる。
春から初夏にかけては綺麗な色の和菓子多いから、なんかついつい。
冬は洋菓子モードなんだけど。
習い事じゃないけど、和菓子買うのはそんなにお金かかんないしねぇ。
何気に季節の花を覚えられるし。

>>256
そんな！日本画なんて全然！！
篆刻っていっても、ﾎﾝﾄインスタントなハンコ作りなんですよ。
というのも、篆刻はそれほど「こうあらねばならぬ！」とい決まり事が
ないので、素人でも気軽に楽しめるようなところがあります。
印稿（淫行じゃないよ）は自分で筆で書くものの、
転写は遠慮なくコピー＆マジックで簡単に済ませていますしね。
とはいえ、せっかく彫っても使う機会が少ないので、
墨絵とか日本画とかちぎり絵とか、すこ〜し興味の矛先が向いて
いるかもしれません。

篆刻も、もとはといえば10歳ぐらい年上の先輩に
一通りの手順を教わって始めたんですよ。
真剣に好きっていう人じゃなかったけど、
一緒にいて楽しい女性でした。

お菓子はね、和菓子も洋菓子も洗練されたお菓子は
本当にいいなと思うんですけど、
実は私、お酒飲みなので、なるべく甘いお菓子は見ないように
しているかも…
でも行事のときなどに、お菓子屋さんにおつかいに行かされて見てしまうと
ついつい買ってしまいます・

へー、篆刻って、案外ラフにたしなめるんだ。
親戚のおじさんが昔、書道の先生やってて、
今は篆刻に転向してるみたいなんだけど、
篆刻って、形式化してない部分に魅力があるのかもね。
あ、今日は落ちます。ではね。

age

れ組に行けばババアたくさんいるよ。
でも、フェミレズしかもブスなので無茶苦茶sageですが。

どれが一番かわいい？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/image/2t2002042312nakamura_b.jpg
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02042504akane_MT094424_b.jpg
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/image/2t2002042207koike_b.jpg

>>260
れ組って？

「れ組」
検索してみました。
とりあえず、今のところあまり興味ないかも。
それよりなにより、彼女がほしい〜

コワイともっぱらの評判です＞れ

れ組ってサークルなんでしょ？
お店じゃないよね！
だったら、集る人間は限定されちゃうのでは？
時間帯とか曜日とか決まってるんでしょ＞れ組
どんな風にコワイの？＞２６４

>>265
社会運動組織じゃないの？
ちらっとHP見てみたんだけど…

檄！！フェミニズム！！

>>261
この中で、あえて選ぶとすれば１番目だね。
２番目は可愛いけどあきらかに好みじゃないし、３番はちょっと…

できれば美しい熟女の画像きぼん

小池はオッカサンにしか見えないよー
ってか２番目の方の着てる物はごーゆージャンルの服よ？＞２６１

私はキャラ的には小池好き！
巨乳が売りだけど、さっぱりしていてブリブリじゃないとこがいいな！
しかし、でかい乳の女って付き合った事無いな〜。
世間は巨乳ばやりなのに、なんで私の周りにはいないのかしら？

レズには巨乳いないよね。
居なくていいけど（糞

巨乳って言うかどうかわかんないけど、
タチ系で太目の人って乳でかそうじゃない？
腹もでかそうだけど・・・。
ナベでＥカップとか言ってるのもいるけど・・・要らないね！
ただ、ネコ系の巨乳は必要でしょう。
チャンと腹出てなくて巨乳・・・会いたい・触りたい！

Ｃ−Ｅカップが好き･･

巨乳でも形が良くないのはイヤかも。
あと乳輪（＆乳首）が異様にデカイのも…
Fカップぐらいでも綺麗な乳してるひともいるけどね。

巨乳は勘弁。小ぶりの形の良いのに萌え。

今Dカップぐらいだけど、もう少し小さくなりたい。
全体的に痩せれば小さくなるかな。
大胸筋を鍛えるのはバストアップになっちゃうんだよね？

櫻井よし子さん、今日ニュースで見たよ。
けっこう好きなタイプかも。（見た目）
メディア規制法案の問題でがんばってるみたいね。

>>270
小池は、たしかにブリブリしてないけど
バラエティーで喋るたび『THEオレのオパーイストーリー』の話ばっかりしてるみたいな
イメージがあってあんまり．．

中　古　の　競　パ　ン　ゆ　ず　り　ま　す　
http://www.cutexx.com/a-mori/bbs/img/1443.jpg
アリーナ140cm用です。
欲しい方はメールください。一番高く買ってくださる方にゆずります。

し　ょ　た　だ　ね

なんでｺｺで男の子用の水着の売り込みがあるの〜？？

>>279
小さい。もっとでかくないとダメよ。

お花のお教室に行って来た。
そこの先生は私が振られた彼女(50代)のことを褒めちぎっていた。

まさか同意しないわけにもいかず、
彼女のことを不覚にも思い出してしまった。
みんなに頼られる彼女で面倒見がよいと言われている女に
嫌われてしまったんだ…と思うと具合が悪くなる。

でも未だに本当は好きなんだ。

>>283
以来、ぜんぜん会ってないんですか？

うん。逢わなくなってたら2ヶ月。
連絡取れなくなってから1ヶ月。
最後にメールを送ってから1週間。

最後は自分がストーカーに思えるようになってしまった。萎え。

>>285
つらいなら、お花のお教室を変わってみたら？
いっそ新しい習い事を始めてみるとか…

新しい恋を探すにしろ、その彼女に一縷の望みをかけるにしろ、
生き生きと過ごしていたほうが、幸運を引き寄せやすいと思うよ。

お花のお教室は彼女から一年間は続けてね。とまだ仲良しのときに言われています。

うそつき。と何時も罵られていたのでこれだけは彼女との約束を守ってあげたい。
そう思うのって、嫌いになった今にすればウザいだけかしら？

ココで切ってしまうと本当に切れてしまう。なかなか踏ん切りがつかない。

>>287
１年間っていつまで？
同じ教室に通っていても、とくに連絡を取って約束しないと
顔を合わせない時間割（？）なんですね。
イヤでも顔を合わせなければならない状況よりいいのか、どうなのか…

あげ

>>288
今年いっぱい。
だいたい彼女の来る曜日及び時間は私と一緒なんです。

最近彼女は本当に忙しいのでお稽古には来てませんが、
そろそろ活動を開始したいと先生に言ってきたそうです。

やはりお休みをすることを彼女に伝えたい。
でもストーカーと思われるのも釈然としないし。
こんなに好きなのに鬱。

切りたいのに切れない。切られたのに忘れられない。
こんなに未練がましいとは思わなかった。

>>290
じゃあ近々顔を合わせる機会がありそうなんですね。
その時の彼女の様子を見てからでもいいんじゃない？
伝えたいことは、その時に言えばべつにストーカーじゃないじゃん。
それとも、「二度と話しかけないで」とでも言われた？

>>291
「二度と話しかけないで」とでも言われた？
とは言われなかったんだけど…
「あんたと話していると気分が悪くなる」とか「私たち仲良くなりすぎたんだよ」
とは言われてしまいました。

たぶん人の気持ちに土足で入り込んで神経逆なでていたんだろうとと思うと具合が悪くなる。
ごめんなさいもうしません。何度も言ってる割にはさっぱり改心してない。うそつき。
口ぐせでした。

＞ごめんなさいもうしません。何度も言ってる割にはさっぱり改心してない。うそつき。
口ぐせでした。

どちらがどちらに？

>>292
当分の間、彼女とは距離をおいたまま、改心した自分を目指す。
というのはどうでしょう？

あげちゃう

　　

　　　
　　　　あっそぼっ　
　　　　　　　　　

ねぇ、あそぼーyo。

何してあそぶ？

あそぼ！300

このスレの題名のような方達は、親との関係はどうですか？
母親にとても疑問を持ったりした事とか･･･。
どうも自分がそんな気がするので、他の人はどうなのかちょっと気になりました。

>>301
母親に疑問…て、母親を信用できないとか、そういうことですか？
そういうのはべつにないな。
意見のくいちがいや、母親の足りない（至らない）部分などが
見えてくるのは、自分が大人になればごく普通のことだろうし…
ただ、子供のころもう少し甘えさせてほしかったような時期はあるな。
今は良好な関係です。

>>293
もちろん彼女が私に投げかけてきた言葉です。

>>294
もう聞き飽きた言葉だそうです。

いなくなってから大事なことに気付くんですね。
でも彼女もその気になってたんだかどうかなとも思うんです。
普通の友人関係ならココまで縺れないような気もするし。
本当にノンケさんは何をかんがえているのか解らない。

>>303
＞>>294
＞もう聞き飽きた言葉だそうです。

不言実行しなよ

>>304
出来たら苦労はしない。
勘違いをして欲しいのだが身の保全を考えると
最後の一歩が踏み出せない。

>>305
どういう勘違いをしてほしいの？
最後の一歩って、具体的にはどうすることを考えていますか？

>>306
難しいね。言葉に表すのは…。
私はノーマルな友人関係においてはかなり気を使っていい人を演じています。
演じてると言うより、その趣味があると思われるとその後の仕事関係において
不都合を生じる可能性が高いためにそうせざるを得ないだけなんですけどね。
結構世間的には堅めの商売なもんで。

勘違いと言うよりも側にいて欲しかっただけだと思う。（「望めば何でもするけど…」以下同じ。）
最後の一歩と言うのは「側にいてくれ。」それだけでいい。という意味です。

ただ存在を確認したいがために何時も居てくれるかどうか疑うような発言をして
困らせていただけ。それが彼女にも知れただけなんです。
具体的には開業した暁には仕事を手伝って欲しいんですけどね。

>>307
＞ただ存在を確認したいがために何時も居てくれるかどうか疑うような発言をして
＞困らせていただけ。それが彼女にも知れただけなんです。

かなりウェットな感じで、重たく感じさせてしまったんでしょうね。
私の場合は、そんな時、
「これでダメならもともとダメということさ！」
とカラッとした態度を切り替え（もちろん本心では未練たらたらのくせに）、
興味のベクトルを彼女以外にも向けてたら（彼女へのベクトルは残したまま）、
わりに改善しました。

なんていうか…かなり年上でノンケの女性の気持ちって、
いくら推し量っても計り知れないかもしれないけど、
それでも、好きな相手の気持ちは推し量って然るべきのような…
どのような状況なら彼女が「側にいてくれ」の問いにYESと言えるか…
答えはなかなか出ないかもしれませんが、
これからも好きであり続けるのなら、放棄してはいけないような気がします。

いずれにせよ、次に再開したときの様子しだい…じゃないですか？

４２の人がいい。１８歳です。

>>309
何故に42がいいと？
その年齢差（24歳差）がいいのか、はたまた42歳にとくに思い入れがあるのか…

>>309
もしかして42歳のひとと恋愛中か、片思い中ですか？

４０代になってしまったけどやっぱり年上の女のひとがいい。
今とっても甘えたい・・誰かいないかなあ・・

>>308
再開→再会

>>312
私、今年30になるけど10年後ぐらいじゃ、まだまだ年上が好きだろうな〜
今好きなひとも50代だし…
うんと先のことは分からないけど、
急に年下に目覚めたりすることもありえるのかな？
それとも>>35のように…?

>>314
◆訂正◆　
>>35じゃなくて>>75でした。

ｽﾏｿ!!

>>308
かなりウェットな感じで、重たく感じさせてしまったんでしょうね。
そのとおりです。
彼女は基本的に素直でめんどくさいことが大嫌いなんです。
だから私の回りくどい説明にいつもうんざりしていたはずなんです。

なんていうか…かなり年上でノンケの女性の気持ちって、
いくら推し量っても計り知れないかもしれないけど、
それでも、好きな相手の気持ちは推し量って然るべきのような…
量ってるつもりだったんですけど…。
でも我儘、自分勝手、相手の気持ちになってない等など言われ放題でした。
未だかつてそのようなことを言われたことがなかったので
私自身も混乱していたのかもしれません。
でも普通はそんなこと思ってても友達には言えませんよね。
そこの真意がわからない。おいおい、それで絶交かよ。と思うとげんなりする。

どのような状況なら彼女が「側にいてくれ」の問いにYESと言えるか…
答えはなかなか出ないかもしれませんが、
これからも好きであり続けるのなら、放棄してはいけないような気がします。

放棄は多分しないとはずです。彼女が好きですから。
御進言ありがたく頂戴します。

>>316
いえ、私も好き放題書いちゃってごめんなさい。
お互いがんばりましょうね。

ココがヘンだよ日本人」で悲惨なレズの話を聞いてかなりショックでした。
「Ａ子が親友だと思ってたＢ子が実はレズで、彼女はＡ子のことを好きで、
Ａ子の婚約を裏工作で破談にもちこみ、さらにＡ子がレイプされるよう仕組んだ。
Ｂ子は自身も過去にレイプされてレズになったので、Ａ子もレイプされれば
レズになると思ったらしい。
それを知ってＡ子はＢ子を罵倒した。その翌日、Ｂ子は自殺した。」

皆さんもレイプされたってことっスか？ﾊｧﾊｧ
女をレイプしたら皆レズになるんですか？ｲｲｶﾓ（；´д｀）ｼﾚﾅｲ

浄化

大好きな人と週末に二人だけで軽井沢へドライブ予定だけど
昨夜はそのことを考えたら胸がキュンとなってなかなか眠れなくなってしまった。
いつのまにか朝を迎え・・未だにドキドキ。
恥ずかしくてまっすぐ顔を見られないこともあるのに当日車内の至近距離大丈夫かなあ。
でも大好きだからすごーく幸せな気分。うれしい。
こんな私の気持ち少しは伝わっているかな？
ちなみに大好きなひとは５０才。２５才上。

セイフティードライビングで良い週末を。

>>320
うおお、25歳上でも胸キュンになるのか。。。

>>320
楽しそうですね。
たしかにｲﾛｲﾛ考えちゃって眠れなさそうだ。

age

かなり年上の彼女をなんて呼んでいますか？
すでに「彼女」（付き合っている）だったら、やっぱ下の名前＋さん付けかな？
片思いだと、そうもいかない場合も多いかな。

私の好きなひとは元上司の名残で、つい役職名を呼んでしまいますが、
いいかげん、名字＋さん で呼ぼうと思いつつも、
本人がイヤでなかったら、下の名前＋さん で呼びたいなぁなんて…
でも急に呼び方を変えるのって、気恥ずかしいものですね。
とくに好きな相手の場合は…

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1020700447/l50
♀♀ノロケスレッド

>320
ああ、いいねえ。がんがって、楽しんでね。
>325
相手の方に直接聞いてみたらいかが？
○○さんて呼んでもいいですかって。
呼びなれた言い方を変えるのって、なんだかこそばゆい
ものですけどね。
・・微笑ましくも羨ましいですわ

彼女56歳　わたし32歳　付き合って丸３年です
今まで付き合う相手の年齢を気にしたことなかったけど
彼女と出会ってから　若い女性の下品さが目につくようになりました
もちろん若くても楚々とした女性はいるんでしょうけどね
一部ゲイの方々が挙げる女性嫌いの理由として
「女であることにあぐらをかいている」というのを聞いたことありますが
わたし流に言うと「若さにあぐらをかいている」って感じに見えます
言葉遣いや仕草が粗雑でも　若さである程度ごまかされるのでしょうか？
わたしから見ると「オバタリアン予備軍」以外の何ものでもありません

彼女は３人も子産み子育てしたのでそれなりにたくましく
また少女のようにあどけない部分も同居している可愛らしい人です
旦那は他界　子どもたちはみんな独立済み
お姑さんのお世話があるので今はまだ無理だけど　
いずれ二人で暮らしたいねって話してます
わたしは彼女の死に水を取る覚悟ですよ
って多分30年後くらいの話か（ｗ

>>328
たしかにそうですね。
私は昔からわりと、かなり年上が好きなのですが、
若い女性が目に入りにくい（好みの対象になりにくい）のは、
そういった理由も一部にあるかもしれません。

＞わたしは彼女の死に水を取る覚悟ですよ
やはり年齢差があると、わりと早い段階でそういったことは
考えますよね。
自分の親のことや相手の親のことや、いろいろあるけど、
そうなれたらいいな、って思います。

風吹ジュンが好き。わたし１８歳。普通に親子だ。

>>330
お酒のＣＭ（「月」だっけ）いいかんじ♪
着物姿がいい雰囲気。

>>328
うらやましいかぎりです。又思い出してしまった。

333

ゾロ目　初げと

　外はしとしと雨・・
２６歳のとき切ないくらい「愛してしまった人」のことを思い出す。
男性とのつきあいでは感じることがなかったなんとも言えないほどの思い。
プラトニックな間柄だったけど毎日毎日が息ぐるしいくらいだった。
今　目をつぶればその人の顔、声、しぐさか浮かんできて・・。
優しい手のぬくもりは今でも忘れない。
どんなに抱きしめてもらいたかったか。
けど恥ずかしくて言えなかった。
　「あなたを見ていると若かった時の自分を見ているようで気になってしょうがないの。
何度か言われた。
あれからもう２０年たとうとしているけど忘れられない。
その後も何人か年上の人を好きになったけど「愛」までは感じなかった。
ああ　昔話ばかりてごめんなさい。
やっぱり雨のせいもあるのかな。
・・今でも外歩いていると「愛してしまった人」の面影どこかに求めている
「私」に気づきドキッとしてしまう。

当時「愛した人」は４８歳だったので３２０さんの思いが痛いほど
わかります。どうそ゛楽しいひとときを・・・。

>>329
そういえば昔から年上の世代と話すのが好きでした
自分が通ってきた道の途上にいる子たちよりも
自分がまだ到達していないところにいる人たちの経験談などは
聞いていてとってもためになるし　楽しいんです
今の彼女も身内や知り合いで亡くなる人が多くなってきて
そういう話を聞くたびにいろいろ考えさせられますね〜
こんな話は暗くてイヤ！　っていう子たちとは仲良くなれませんね
鬱になったり逃避したりしないで先のことをきちんと考えたいっす

今の彼女と付き合って本当に嬉しいと思ったのは
一緒に台所に立って食事の用意ができることかな？
今までつきあってきた子たちって見た目はフェミニンだけど
料理はできない　掃除はきらい　整理整頓が下手
と最悪の３拍子がそろってました
別にこれって女らしさではなく　人として最低限のことだと思うんですよね

後半　年の若さとは関係ないと思われるのでsage

age

AGE

しばらく鎮まっていた｢年上のひと」への感情が
この頃再燃してきたみたい。
なんかとても気になってね。

年上のひとって本当によいですよね。

・・今でも外歩いていると「愛してしまった人」の面影どこかに求めている
「私」に気づきドキッとしてしまう。

まさにコレ。結果的には切れてしまったひとを今日偶然に見かけました。
赤信号で車が止まっていて、直感的に彼女の車だとわかりました。
共に目が合ったのですが思いっきり嫌そうな顔をされてしまいました。

嫌そうな顔を常日頃他人には見せない彼女が
今日又同じような顔をしていた。多分私しか知らないはずだと考えると
彼女は知らないかもしれないが本当に愛していたんだなと思わずに入られない。

こんなに苦しいのは生まれて初めてだ。

>>339
どのような状況にあるのですか今は？

最近、視線をからませてはいけない人とからんでしまいました。相手はたぶん
60近いと思う。こういう人は今まで何度も見つめられる体験をしているんじゃないか、
もう慣れっこで日常茶はんじのそれを売りにしている種類の人なんだ、特に私だから
見つめてたんじゃないんだとか自分に言い聞かせている・・・

>>342
さぞ色っぽいｵﾊﾞｻﾏなのでしょうね

年上大好き派の私だけと゜最近は年下にも少し目が行くようになってきた。
そうは言うもののやっぱり年上は独特のオーラがあっていい。
今好きな人は１０才以上違ってたぶん４０後半ぐらいのピアノの先生。
先週のレッスンのときびったり隣について教えてくれたんだけど
思わず手がふれてお互い少しのあいだ無言になったんだけど私の心拍数
かなりだったんじゃないかな。
考えてみると意識してないけど中学以来好きになる年上の人はなぜか
先生系が多い。なんとなく包みこまれる感じがたまらなく好き。
ピアノの先生独身のようでよかった。年上の人最高ですね。

328=336です
ちょっと前の書き込みで「母親との関係云々」ってのがありましたね
わたしは正直言って実の母親とは馬が合いません　嫌いといえば嫌いです
わたしを産んでくれたことには感謝していますが・・・
なるべくなら関わり合いにはなりたくないと思ってます
でも多分わたしはマザコンなんだろうなと自分で感じます
実母とは違う理想の母親像を頭のどこかで描いていたのかもしれません
今の彼女から「あなたのお母さんになってあげたい」って言われたとき
嬉しくて思わず泣いてしまいました
実母とは対照的な彼女の優しさに触れて
わたしは改めて子育てを受けているような気になります
この人が本当の母親だったら　きっとわたしは心根の真っ直ぐな人間に育っていたんじゃないかと思うんですよね

なんだかちょっとノロケ臭くなっちゃってｽﾏｿ

私の好きなひとは、私との年齢差を自ら「親子みたいなものよねぇ」と言いつつも、
一緒に買い物に行ったときに
私たちを親子と思い込み彼女を「お母さま」と呼んだ店員を何気にｼｶﾄしてた。
やっぱイヤなのね…
一緒に歩くときって、どんな格好するとBESTなんだろう？

３４５さんのカキコを読んで自分がマザコンのような気持ちになってきました。
今までまったく考えることなかったけど。
私の母は過保護でなんですがそういうのも年上を愛してしまう理由になっているのでしょうか?

でも相手は母親タイプというより、好きになる前から
まるで同年代かと錯覚するようなタイプだったけどね。
２０代のころとか、たやすく想像できちゃう。

>>345
今の彼女から「あなたのお母さんになってあげたい」って言われたとき
嬉しくて思わず泣いてしまいました

うらやましい…。
私は逆に｢あんたのお母さんじゃないんだから。」と言われてしまいました。
でも何で彼女は私のことをあんたと呼ぶんでしょうね。名前で呼んでもらいたいのに。

前から思っていたんですけど
今の彼女と付き合うことになった理由は何なのですか？
告白したりされたりするんですか？
自分の場合はそんなこといった覚えもないし言われた覚えもないのですが。

寝る前に揚げ

>>346
それって付き合ってるお相手ではないの？
だったら多少は不愉快になってしまうのも無理ないかも・・・
わたしは彼女にヤング（死語）な格好させたりしますよ
それでも親子に見られた方が楽なのでいつも二人して親子のふりしてます

>>347＝348？
過保護っていうだけじゃちょっと判断できかねますよね
わたしの彼女は子どもに対して過保護だったと言ってますが
みんな立派に自立してます
彼女の方がちょっと頼りないところもあるから・・・

年上でも親しみの感じられるタイプっていう意味なら
わたしも同じケースかも
ときどき自分が母親で彼女が娘のように思えるときもあります

>>349
＞｢あんたのお母さんじゃないんだから。」
それはヒドイ（＞ｗ＜）
でも彼女もあなたに甘えたかったのかしら？

＞今の彼女と付き合うことになった理由は何なのですか？
何となく・・・ですかね
「告白して（されて）付き合う」なんて学園ドラマみたいな展開は
今まで一度もないですよ
ただ何となく逢う時間が増えて　電話する回数や時間が増えて
って感じです

いい感じなのでage!

>>351
＞それって付き合ってるお相手ではないの？
＞だったら多少は不愉快になってしまうのも無理ないかも・・・
う〜ん…そうですか…
私はどちらかというと逆（付き合ってからのほうが親子に見られたくない）
かと、まことに勝手な思い込みをしていましたが、
そうとも考えられますね。（反省

＞わたしは彼女にヤング（死語）な格好させたりしますよ
それ、いいですね。
自分のほうが落ちついて見える格好をすることばかり考えていましたが、
彼女に若々しいファッションをしてもらってもいいですよね。
今度すすめてみよう。
（いちおう、かなり親しくはしているので）

＞ときどき自分が母親で彼女が娘のように思えるときもあります
私の場合…
彼女はごく若い時から責任ある立場でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事をこなしてきたので、
年齢とはまたべつの意味で、非常に落ちついていて達観したようなﾀｲﾌﾟです。
が、その間に押し留めてきたであろうﾃﾞﾘｹｰﾄな部分を垣間見てしまうと、
甘えたいと思う反面、私が力になれたら、という思いがありますね。

特定のある著名人にどうしようもなく惹かれた。
風化してゆくならまだしも、虜になりかけた。
でも電波な自分は嫌だし身近な恋をみつけたいな。
好きだった事だけはそっと覚えていたいと思う。

>>354
誰だろう？気になる〜
差し支えなかったら教えてね

>>346＝353
親子ほど年の離れた彼女って非婚者ですか？　それとも母親経験アリなのかしら？
母親経験アリだったら親子に間違われてもそれほど腹は立たないんじゃないかと思いうけど・・・どうかな？

＞彼女に若々しいファッションをしてもらってもいいですよね。
＞今度すすめてみよう。

似合いそうな服をプレゼントしてあげたらどうかしら？
あるいは一緒にお店へ行って選んであげるとか
わたしは最初そうしましたよ

＞彼女はごく若い時から責任ある立場でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事をこなしてきたので、
＞年齢とはまたべつの意味で、非常に落ちついていて達観したようなﾀｲﾌﾟです。
＞が、その間に押し留めてきたであろうﾃﾞﾘｹｰﾄな部分を垣間見てしまうと、
＞甘えたいと思う反面、私が力になれたら、という思いがありますね。

あ　分かる気がする　彼女の心境もあなたの心境も
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事をこなすキャリアウーマンがごくまれに見せる弱い面にﾎﾛｯときたりしますよね
彼女はあなたの気持ちを知ってるの？　脈はありそう？　なさそう？

>>356
えっと、彼女は非婚者で子供もいません。
ごく最近になって、子守りをする機会はあるようですが（笑
＞彼女はあなたの気持ちを知ってるの？　脈はありそう？　なさそう？
知っています。お互い脈があればこそ、一時期はｱﾝﾅｺﾄﾔﾗｺﾝﾅｺﾄﾔﾗ…
その後、友達のようなうちとけ方ではないけど付かずとも離れがたい、
親しいけどﾋﾞﾐｮｰなかんじです。
詳しく書けないけど「付き合う」という状態になるためには、
乗り越えなければならない大きなハードルが2個半ほど、あるようです。

>>353
そのハードルって個人的なもの？　それともパブリックなもの？
もしかしたら個人的なハードルの方が超えにくいかも・・・と思うけど
2個半ってのがﾋﾞﾐｮ~だわね(^-^;)
あなたと彼女って実際いくつ離れてるの？

３２８さんに聞きたいのですが相手の方に旦那さんがいたことやお子さんか゜いることに
抵抗はなかったのでしょうか?(今幸せの方に愚問かもしれないですが)
実は私が好きな人は離婚してお子さんがいるんですがなんとなく元旦那さんとのことが気になって
しょうがないのです。大好きでいつも私の心に存在している人だけに・・

１５歳上の４０代なんですがお子さんたちは思春期真っ最中。
難しい年頃ですし彼らにとっては大切なお母さんなので複雑な気持ちになってしまうこともあります。
大好きなひとに身ゆだねたいという衝動と心の中で葛藤している状況です。
優しくて暖かくてどうしようもなく好きだけど・・
正直言って毎日苦しくてしょうがありません。

>>358
＞そのハードルって個人的なもの？　それともパブリックなもの？
う〜ん…公私にわたっているような…
＞あなたと彼女って実際いくつ離れてるの？
20歳です。

やっぱり女の人に愛される経験は大切なことだと思う。母親は過保護だけどスキンシップを
しない人でたぶんそれが自分を確立できない原因だったと思うけど好きな人がスキンシップ大好きな人で
まるで大人になってから母から受けるべきスキンシップを受けて初めて自分に自信が持てた。
スキンシップって大事だと思う、男親とじゃなくて女親との。どっちかいうと父親との方がスキンシップ多かったな。
昔はあまり抱っこしたりべたべたすることは良くないという子育て法だったらしい。

うちもおとんばっかだったよ。

>>362
そういや、うちもスキンシップあまりなかったかも。
母親とベタベタしてるよその子見て、いいな〜と思ったこともあったような…
おまけに父はあまり家にいなかったし。

確かにスキンシップって大事だよね。
私の母親もあまりさせてはくれないタイプだったので、
触られたりすると期待してしまう。いいのかなって。

彼女に母親を求めてしまう。

おかんは成績のことに関しては口うるさかったり、
成績が良ければごほうびを買ってくれたり．．．
あと他の家はおかあさんが来るような学校の集まりもうちだけなぜか
父親が来た。

１０歳の歳の差って自分では気にしていましたがここにいるみなさんには何の問題も無いみたいですね〜

何の問題もありません。
二人の問題なだけでそれをクリアできればいいだけですから。

父や兄と家で揉め事があったとき
不肖の娘を思い出して電話かけてくるバカ母。
うざいっす。

いつもあんたのこと考えてるとか、昔スキンシップしなかったのに、いまだに、まとわりついてくる母。
ほんとは私のことが大好きなんじゃないかと思ふ・・・

子供の頃スキンシップするとかしないとかって、
ただ単に本人の方針なのかなーって思う。

日本はスキンシップしない国民性ってのもあるかも。外国はしっかり母と娘で抱き合ったり
友達で仲いい子とは抱き合って挨拶を交わしたりするしね。

age

>>359
彼女と出会ったとき　すでにご主人は他界していました
それでも亡くなったご主人に嫉妬することもありましたよ
今はもうなくなりましたが・・・
お子さんといってもみな独立してましたし
ちょうどいいタイミングで出会ったんだなぁと思っています

遅レスｽﾏｿ

３４５さん私は３４８さんとは別人ですよ。
　母はとても過保護だったけど包容力は?　　あまりなかったような気がします。
今考えてみるとそれが反動となってかなり年上の人に無意識のうちに惹かれてきたのかもしれませんね。
今まで何人か年上の人に思い寄せてきましたが相手に告白したことありません。

ここのスレを読んでいると皆さんの色々な思いがなんとなく伝わってきます。
今好きで気になる人と１か月位前に一緒に残業したのですがその時
「あなたって守ってあげたくなるタイプね。何かあったら甘えてね。」
と言われかなりドキドキしてしまいました。
その残業は１週間前に言われ他の人もいると思っていたのですが私だけ。
嬉しかったのは言うまでもなかったけど緊張しまくり。その日以来今まで以上にその人のことが気になっているんです。
上司ですが目か合うともうダメでまるで熱病にかかったみたい。

こんな感じで今日まできているけど少しは期待して良いのかな?
上司といってもバリバリでないところがまた惹かれる理由のひとつかも。
顔をあわせない休日は考えてばかり　ドキドキ

自然に特別な関係になれれば・・・

小学校低学年の時までは学校に行く前に玄関で「いってきまーすチュッ♪」
ってカンジでママンとキスしてたＹＯ！
んで、結構ディープな時もあったりした。
勿論舌は入れてないけど（ﾜﾗ。

好きになった人が既婚者だとさついね。
でも　感情ってそんな都合よくコントロールできないしね。
いくらお互いの気持ちを確認しても時々ダンナにどうしようもなく嫉妬してしまう。
彼女のこと独占したいから。
同じような人いない?

きついでした。

>>375
>３４５さん私は３４８さんとは別人ですよ。
人違いレス失礼(^-^;)

>母はとても過保護だったけど包容力は?　　あまりなかったような気がします。
それってお母さんの方が娘であるあなたに依存していたってことかな？
なんとなく子離れできていない母親みたいな感じがするけど
気にさわる表現だったらｺﾞﾒｿ

>「あなたって守ってあげたくなるタイプね。何かあったら甘えてね。」
375さんは母性を刺激する人なのね
一皮剥けば立派な「年上キラー」になれるかもよ！

＞376
ママンとそういうスキンシップを経験しててもその後もずっとその感触を他の女の人に求めたの？
私は父の膝にはよく乗せられたり父とのスキンシップはあったせいか男の人との肌の触れ合いは
それほど何にも感じないけど、母とスキンシップしてないから女の人の肌のぬくもりに弱いかも。

＞377
既婚者の前に独身の子好きだったけど結婚の知らせを聞いた時のショックったらなかったから
既婚の人はそのショックがすでに初めからないからよかったと思った。でも旦那の話がよくでてきて
嫉妬はしてた。子供ができた話しはショックだったし、結局のところ、どういう状況でもショックは受けていたってことですね。

私も昔から母性のある人から目をかけてもらうタイプかも。引きつけやすいというか。でも母性愛と同性愛は違うと悩んだことありました。

あげるん

　３４５さん　母は精神力の強い人だけど言われてみるとある面子離れできていない
ところありますね。そうした部分が私にとってプレッシャーとなって・・。
このスレを通して自分の深層心理が分析できているような・。

今まで好きになった人たちには　とても優しく接してもらいました。だからますます年上のことを・・
あの「ひと皮剥けば」ってどう言うことですか?
よく年上の人にけなげだと言われたりもして・・しっかりしていないし危なっかしいのかも。

今回はすごく重症のようで慢性的な睡眠不足だけど全然苦にはなりません。
どうでしょう、少しは脈があるんでしょうか、それとも?

１日同じ空気の中にいるのはとてもうれしいけど息ぐるしさも。
同期たちや先輩たちにもすごく慕われている人だから心配。
でもあのことばは私にとって宝物。　　　　　求めたいけど怖くてできない。

　３８０さん　母性愛と同性愛に悩んだ結果どうなりましたか?
私　２３才で大好きな人は３８才です。

>>377
わかります。
私もひそかに既婚者が好きだったりしますが、
仲のいい熟年夫婦を見るとちょっとした事でもつい当てはめちゃって･･･。
熟年夫婦恐怖症におちいって、そんな自分に自己嫌悪感じて。
でもダンナさんって相手にとっては長年連れ添った、大事な人だと
思うと悔しいけれどそこまでで。
片思いだからわりとあっさりしてます。

以前既婚者をどうしようもなく好きになった。
よく家にあそびに行ったりしたけど旦那さんにも可愛がってもらったので片思いのまま・・

age

＞383さん
以前悩んでいた母性愛は同性愛とは違うんじゃないか？ってこと、悩んだ末
違うものだと思いました。母性愛を勘違いして同性愛を示してくれたと勝手に
思うのはやめよう・・と。そう思ってた方が気が楽です。
相手が既婚だったりしたらなおさら同性愛だって認めないだろうし（認めた
ら浮気になっちゃう）さぐってみても答えは出ないです。きっと本人だって
この気持ちが何なのかなんて説明できないんだと思うし。
全然答えになっていないかも。今書いていて考えが全然まとまっていなかった
ことに気が付いた。

眠れなーい夜と雨の日には　・・
オフコースの歌じゃないけど忘れかけてた愛が蘇ることってある。
今　メロメロの彼女がいるのに浮気性?
けど　思い出すのは年上の女のひとばかり。

>>388
今の彼女は年上じゃないの？

>>347
>あの「ひと皮剥けば」ってどう言うことですか?
深い意味はないんだけど　何となく年上の人から目をかけられるようなオーラを
あなたが発しているような気がしたから
その部分に自覚的になれば　意図的に年上の女性を落とす（言葉は悪いけど）ことが
できるんじゃないかと・・・どうでしょう？

＞求めたいけど怖くてできない。
これって気になってる彼女から言われた言葉ですか？

話は変わって・・・
わたしは２人姉妹の次女ですが　今まで付き合ってきた女性って　現在の彼女も含めてみんな長女ばかりでした　みなさんはどうですか？
わたしは対外的にはわりとしっかり者で通っているんですが　どうやら長女気質の方には甘えん坊に見られるようなんです　そしてまたわたしも素直に甘えたくなってしまうんですよね　年上に惹かれるのって自分が次女だからかな？　と思ってしまいます
姉とは２つ違いですが　子どものころは何をするにも姉の影響がかなり大きかったように思います　シスコンではないと思うけど　多分・・・
もしかして長女同士の組み合わせとか次女同士の組み合わせって　あまりうまくいかないのかなぁ？　と勝手に推測したりしてます
スレ違いかもしれませんが　ぜひみなさんの経験をお聞かせください

　>３８９
　８歳年上だけど思い出すのはみんな１５歳以上なの。
今の彼女にはすごく満足しているんだけど今まで出会った女のひとたちも
みんな素敵なひとだったから。･年上によわい私。

>>390
お兄さんがいる長女も含めたら、わりと長女が多いかも。
というより、男兄弟がいるひとが多かったような＞好きになる相手
私自身は長女だけど、下が産まれたのが8歳のときだから、
一人っ子的素養になるなかな？
兄弟が欲しくて欲しくてたまらなかったので、妹が産まれたときは
すごく嬉しくてすすんで面倒みていたけど、
今度は年上のひとが欲しくて欲しくてたまらないのか？もしかして＞私

>>391
"かなり年上派"ですね。私もです。

>３４５
自分も相手も長女が多い
今　気がついた

>>３４７
わかる、わかる・・・いつも同じ空気の中にいるのってたまらなく息苦しくなることもあるよね。
でもね、経験者として思うにはそれってやっぱりすごくしあわせだと思う。
相手の気持ちを知って喜んだのも束の間、転勤で離れ離れになってしまったわたしたち。
海外はあまりにも遠すぎたのね。今まですぐそばにいた最愛の人がいなくなってしまって・・ショックなんてものじゃなかった。
それから疎遠になってしまい・・。
今を大切にね。親しくなれるといいね。

>>３４５
わたし一人っ子。つきあった人は長女だったな。　　

みなさん　いろいろレスをありがとう
昔見た向田邦子ドラマ（ほんとに昔だ）で３人姉妹ものがあったんですが
長女は自分を犠牲にして家族のためにせっせと働く行かず後家で
次女はそんな長女にイライラを感じて勝手気ままに生き
３女はみんなに適度に愛される世渡り上手
これって３人姉妹それぞれの典型的性格だな〜と感心しつつ
わたし自身は献身的で自己犠牲的な長女にやっぱり惹かれてしまう次女です
実姉はぜんぜんこういうタイプではなかったけれど（ｗ

長女なのに全然、献身的で自己犠牲的じゃない私…
あ、でも大好きな彼女限定では、そういう面もあるな。
姉妹の中では一番の放蕩娘です

age

私は兄がいて、好きになる人はだいたい弟のいる長女ですね。これは同じ
パターンです。なんでだろう・・・いつも好きな人には弟がいる・・
気が合うのです・・

400よ

どなたかお話しませんか

４０１ですが荒らしと誤解されたかなと反省。なんかスレ見てたらつらかったこ
と思い出しちゃってお酒をのんで書き込みしちゃった。それで封印していた彼女の
写真と手紙をひっぱりだして思い出のＣＤをきいてたらどうしょうもなく涙がでてきて。
で、また　ここにきたの。わたしがはじめて愛した１７上の彼女　去年交通事故で失った。
まだまだ愛し合いたかったのにわたしをおいてひとりいっちゃった。
つらい　さみしい

まあ　チャットとは　ちがうものね

>>401さん
カキコ見ましたが　ここでチャットできるほどPCの性能高くないのでロムってました
わたしは愛する人と死に別れた経験がないので何とも言えませんが
わたしの彼女がご主人を失ったときの辛さは何となく分かりました
彼女の場合は病死でなくしてますから　生前から徐々に死に別れるための心の準備はしていたそうです
それでもやっぱり亡くなってから半年くらいの間はひどく落ち込んでいたそうです
駅のホームに立っていて電車が入ってくると吸い込まれそうになったことが
何度もあったと言ってました

愛する人との別れ（たとえそれが死という形であっても）で傷ついた心は
新しい人との出会いでしか癒されないのではないかとわたしは思います
亡くなった人をずっと思い続けて操を立てている人もいるけれど
もしも天に召された相手が地上に残してきた恋人の悲しむ姿を見たとしたら　
早く新しい恋人を作って幸せになってほしいと願うのではないでしょうか

こんな言い方をして　お気に障ったらすみません
でもわたしは自分の彼女を見て　本当にそう思うんです
わたしと出会ったことが彼女の悲しみを癒す一助になっていると心から確信しています
だからあなたにもいつかそういう相手が現れることを願ってやみません

>>３４５さん
レスありがとうございます。
彼女をうしなってからのわたしは無気力になったり厭世的になったり自分であって自分の存在が掴めない感じでした。
はじめて同性を愛し、愛され　彼女は生きがいでした。
悲しみや傷は時がわすれさせてくれることは今まで生きてきてある程度はわかっているつもりでした。
けど現実はなかなか・・また愛せる人が現ればというのも頭ではわかっても・・今のわたしにはまだまだ・・
　さみしいし愛する人はほしい
　彼女を愛したように愛せるんだろうか。
ふたりの思い出にすがっている今のわたし

真夜中のレスすごくうれしかったです。
また　お会いてきればうれしいです。
また　きます。

>３４５
今の彼女って同性をすんなりと受けいれたのか知りたい
彼女のこどもがふたりのこと知っているのか知りたい

>>401
＞彼女を愛したように愛せるんだろうか。
亡くなった彼女と新しく出会う恋人はあくまで別人です
そういう気持ちで付き合うとあなたも相手も傷つくような気がします
わたし自身　亡くなったご主人と重ねて見られることが多々あって
「自分はご主人の身代わりなんだろうか？」と悩みました
でも「身代わりになれるものならなってあげなさいよ」とある人から忠告されて以来
悩むことはなくなりました

>>406
＞今の彼女って同性をすんなりと受けいれたのか知りたい
わたしから彼女を口説いたわけではありません
彼女の方から切り出してきたんです
もちろん彼女の中にも戸惑いはあったと思います　
切り出すべきかどうかかなり悩んだと言ってました
でもそれは同性だからというよりも　親子ほど年が離れているからでした
女性に対する関心はかなり以前からあったそうです
ご主人を亡くして　心も寂しいけれど身体ももちろん寂しい
でも男性相手にその寂しさを埋めたいとは思わなかったようです

＞彼女のこどもがふたりのこと知っているのか知りたい
一部知っている子もいます　
でも肉体関係があることまで考えが及んでいるかどうか定かではありません
自分の母親が娘くらいの年齢の女と何をしているかなんて
想像もつかないほど健全な家庭ですから
あくまで彼女の家族には「親子のように仲良し」と思われています

あげましょ

独身50代女性って何を考えているのか本当にわからない…。
スキンシップは大好きなくせに触られるのは大嫌い。
何時も人のところに触れてくるのに何故？
この間はお尻を触ったら変態と言われてしまいました。

夜二人で車に乗っても身体はこっちを見ずにドア向き。
車中で顔を見つめていたら見ないで。だし。
じゃあ車に乗らないでね。って感じかな。
でもどんなに嫌なことをされても彼女を許してしまう。
あんたが頼りなのと言われると頑張ってしまう。
うちの年上女は手ごわい。

年上に、触るのは好きだけど触られるのは嫌だと言われたことあります。
でも、うらやましいな、独身の50代っているんですね。

>>410
でも最近行き詰まっているんですよ。

ここ何日かその人がもしここのスレを見てたらと考えると不安でカキコできなかった。
でもどうしてもアドバイスがほしくて思いきって。
　
なんとなく視線を感じていて私もなんとなく気になっていた人。自然と親しくなって
相談ごとをしたら一生けんめい耳を傾けてくれた時私思わす泣いてしまった。
「同性にこんな気持ちになるのはじめて。あなたに彼氏いなくてほっとした。」と告白された。
私も大好きになっていたからうれしかった。

そこで経験者の人にアドバイスをしてほしくて。
あの私は今まで同性とはしたことない。来週自宅に誘われているけどなんか予感がしたりして。
そうなることはうれしいけどちょっぴりこわかったり。その人は４０代で私あまえてばかりだけど
いざとなると・・・アドバイスください。

だいすきなのになんでこわいの？

未知のことだから。

どうしていいかわからないから。

とりあえずリラックスしてお酒でも飲んで、
自然にそういう雰囲気になったらなったで
彼女にまかせてしまえば？

。。ってか、「彼女は独身」って前提にしてるけど
もし家族持ちなんなら自宅でそういう流れになるかはわかりまへん。。

年上なんでしょ
きっとやさしくリードしてくれるんじゃないかなあ
あっ　彼女同性にそういう気になったのはじめてだったっけ
だいじょうぶ　わたしも彼女すごい上だけど優しく抱いてくれたもん
モチロンい・ま・も

つづき
いつものように甘えればますます可愛がってくれるんじゃない
年上の彼女ってほんといやされていいよね
そう予感があるってことは彼女ひとりで住んでるんだよね
わたしもはじめてのとき思い出しちゃった

>４１２
羨ましい。私片思い中。

　>>４１２
　私もそうだったけど自然にまかせて、こわがらないでチャレンジ。
　しあわせが待ってます。
　

皆様の書き込みを見て少し勇気が湧いた５０歳手前の者です。
１８歳年下の彼女と別れてから、ずっとその人の影が自分の中に有ります。
年上という事、彼女の親と年が大差ないこと、お互いの仕事や家庭の事情とか
色々あって・・・それでも乗り越えていこうと思った矢先に彼女に新しい人が
出来て別れました。
激やせして拒食症になってしまいました。
お酒も飲みすぎて、２丁目に通っていました。
年上という引け目が自分を消極的にさせ身を引いてしまいました。
今でも時々年下の人から付き合ってと言われますが、まだ傷が
癒えてなくそのままお友達でしか居られません。
でも、いつかその人のことを忘れられたなら・・・と思います。
有り難う・・・皆さん。

アルバイト先には女性の社員さんがいっぱい。
みんなバリバリ働いてて、知的で優しくて、センスも
よくって、ステキな人たちばかり。心底憧れる。。。
撮影のときにアシスタントをしてて手とか触れるたびに
白目むきそうになっちゃう。あ〜、抱いて。（笑）

>421さん

がんばってください。あなたの書き込みからは大人の
女性の落ち着きからくる、内なる美しさが感じられます。
きっと魅力的な方なのでしょう。
無理に忘れようとしないでください、想い続けること
もまた、あなたの心に豊かな実りをもたらすははず。
あなたらしく時をすごしていれば、また新しい出会い
が訪れますよ、きっと。（占いコメントにあらず）

レスをくれたみんなありがとう。

　年上の集まるバーやＨＰで恋人を捜そうとしたが、
そこに集まる年上は結局、同年代ターゲットが多かった。
　逆に、年下がタイプの年上は、若い子の集まるバーやイベントに
同年代の友人と行くらしい。
　つまり、年下に興味のない年上の集まる場所よりか、
年下に興味のある年上の集まる場所に網を張ったほうが確立が高いのでは！？
　年上の方からすると、どんな年下がいいのかご意見頂ければ幸いです。

＋５〜１０くらいの人が好きうんこ！
お兄ちゃんより上はあれだけど・・・ﾌﾞﾋﾞﾋﾟｮ

ハラハラ、ドキドキ　やっば年上ってたまらない

>>３４５
どこで彼女と出会ったか教えて

私は身近な人をいつも好きになってきたけどみんなはどうなのかな
私的にはサイトとかって見るけどなかなかその気にならなくて

あぅ、、まんこが｡｡｡気持ちｲｰ｡

>>428
私も身近な人だな。日常的に出会う人を好きになってきました。
出会いのために用意された場というのは、20歳ぐらいのころ
イベントや2ﾁｮﾒに行ったりしたけど、
そうこうしているうちに結局、仕事や趣味で会う人を好きに
なっていたりしました。
サイトはたまに見て楽しんでいるというかんじです。今のとこ…

あ、ごめんうんこ・・・女の子のスレだったんだ・・・ﾋﾞﾋﾞﾁｭ

>>４３０
イベント、２丁目って行った事ないんだけどどういう感じか教えて

>>432
10年近く前の話なので、
たいぶ様子が変わっている＆記憶が鮮明でないので、
誰か変わりに教えてあげてくださいませ。
もしくは、イベントスレできいてみるのもいいかも。

イベントってねるとんみたくやったりするのかな？

自分でよくわからないんだけど最近年上の人ばかり目で追ってる。すると突然目があったりしてなんともいえない雰囲気がね。別にストーカーじゃないよ。
今年上さんに萌え萌えってこと、それもまだ見ぬ年上さんにね。赤い糸はどこ？

雨のせいか愛しかった人と過ごした幸せな日を思い出す・・３１才

４２２さん　　暖かいお言葉有り難うございました。
ここのところ、私の周囲で事件・事故が集中していて情緒不安定気味です。
ですから尚更お言葉が心に染み入ります。
ストーカーではないけど、別れた人を其の都度思い出してしまいます。
声を聞きたい、話を聞いてもらいたい、逢いたい、等々思いがそんな状況
の時はますます募ります。
でも、そんな事したらきっと迷惑かけてしまう・・・ジレンマです。
一緒にいてしてあげられなかった事が沢山有ったから、心残りで何時までも
忘れられないのでしょうね。
年上女の深情け・未練がましいと自嘲しています。
本当の自分を曝け出せたのは彼女の前だけでしたから・・・。
普段は気の強い負けず嫌いの女を装っているので。
皆さん、お聞き苦しかったら御免なさい。
お礼のはずが愚痴になってしまいました。

年上いいけどやきもちとか束縛が強いとかするといや。

>>438
かなり年上だと、そのへん冷静（を装うのも含む）なﾀｲﾌﾟが多いんじゃない？
こちらが妬かせようとして画策したことは、みんな見破られてたりして…

傷をいやすのは、時間がいちばんの妙薬ね。

（続き）
むしろ、感情的になりそうなのを抑えようとしてこらえているのが
いじらしく、私の前ではもっとさらけ出してもいいのにいいのになぁ〜
などと、いっそういとおしく感じることも…

お互いに感情的になってだめになってしまうこともあるよね。
相手に良かれと思っていることでも結果的にはそうでなかったり…

うちの年上さんは「あんた、いいところもあるんだけど相殺効果で減点だ。」
とよく言ってました。失敬な。

私もたぶんそのタイプ。

４４４

つきあい始めて半年だけどこのごろ嫉妬が強くて苦痛を感じることがある。
ふだんはゆったり包んでくれてるけど私の前の彼女のこと問いつめたり、友達のことを勝手にうたがったりする。
職場が同性が多いんですごく心配するし、女の声で電話があるとまた・・
そんなときは、しつこいくらい求めてきたり、責めてきたりする。その後、安心するのか謝ってくることある。
愛してくれるのうれしいけどあんまり繰り返されるとほんと苦痛で求めに応じたくなる。といっても応じてしまう私って・・

これは、更年期障害の前兆？と思うこともあるけどどうなんだろう。
前にくらべて求めかたが激しい気がするんだ。

そっと抱いてくれるだけでいいのにその先を望む年上のひと。
わたしって淡白？　わがまま？

＞＞４４７
信じられない。わたしはそれだけじゃさみしいＹ０。

http://www.yoshiko-sakurai.net/index.html
櫻井よしこさん　良いよね。

あした　待ちに待ったデート・・超うれしいん。

>>445
男からの電話には嫉妬しないの？
>>446-448
私の場合は、相手も激しめで濃厚なかんじがいいなぁ
ビアンに限らないだろうけど、そういうのは一致したにこしたことはないね。
>>449
私も好き♪

私はうちの年上さんを抱きしめてあげたいんだ。本当は。
あまり激しいのはちょっとNGだけど。
まあ激しいってのはどこからなのか確信は持てませんが。

私も早く大人の女になりたいわよ。

>>450
馴れ初めを聞きたいわ

>４５２
ツアーでめちゃ意気投合して。

>>445
不安で不安で仕方ないのでしょうね。
年の差ｶｯﾌﾟﾙの場合、やはり年上女性のほうが、
より不安に陥りやすそうだし…

漫才の内海桂子の24歳年下夫は、桂子師匠にプロポーズする時、三つ指ついて
「生きている限り、ご不安はおかけしません！」とか言って
口説き落としたらしいけど、
私も自分なりの言葉（＆態度）でそういう気持ちを伝えられたらなーと
思案中…しかしなかなかコレというのが思い浮かばない…
気恥ずかしくもあるし…

昨日も職場の女の子とのことでしかなりイライラしてた。電話の着信記録をチェックしていることを知ってさすがに私、悲しくなってきた。
私の男ギライについてよく知ってるから男に対しては干渉しないが女には日ごとにエキサイトしてきている。
頭にくるんじゃなくて信じられていないことが悲しい。　　
かなり泣きじゃくられたがどうしても求めに応じられなかった。
かなり年上だからこんなこと想像していなかった。まあ、性格の問題かもしれないが。
嫉妬もある程度は快いがすぎると苦痛だらけ。こんなでこの先、やっていけるのか。
今の私にはそんな彼女をつつみこんであげる術がない。
愛していることは確かだけど。

愛していくことに自信が無くなっていく気さえする。弱気状態。

>４５５
お水系？　なんかそんな気がしたから
わたし　そっちの時お店のママと特別な関係だったの。でも、ママの嫉妬とか監視とかすごくて、最後には修羅場になってジ・エンド
年上でもさ、嫉妬深いのいるしやっぱ性格だよね。それからお水系やめて年上もやめた。
トラウマになったんだと思ってる。いまは完全な年下、かわいいよ。

>>457
そうかな。私は年上さんの包容力に魅力を何時も感じてるよ。
自分はそんなことはとても出来ないからね。
たぶん精神的には甘えるのが大好きなんです。
日頃の言動では生意気を言ってますがね。

>>457
うううむ…人間の裏の裏まで見過ぎて疑り深くなってしまったのでせうか…？
やはりお互い干渉されない自由な部分も残しておきたいよね。
年下側からしても、相手が男の人と楽しそうに話していたりすると
とりあえず気にはなるけど、
どんな人でどんな付き合いなのか、それとなく話してくれるので、
不安や不満はあまり感じずに済んでいる。
誰かと食事とかしてきても平気。こっちも友達付き合いはあるしね。

でもﾋﾄﾞｲ恋愛しちゃった場合のトラウマって、なんとなくわかるかも…
私は8歳年上の人と付き合った時、も〜滅茶苦茶で全然信頼関係なんか無くて
いつもどちらかが怒るか泣くかしていて最初から最後まで泥沼だったんだけど、
その後、8歳上なんてまだまだｺﾄﾞﾓだわ！（自分のことは棚にあげて）
とばかりに、もっと年上のひとに目が向くようになったような…

お互いのために少し冷却期間置いたほうがいいようなことをある人に言われた。
周囲からみても彼女の嫉妬は相当だと言われた。どうしたものか。
彼女のことが気になって仕方ない。

小・中学の頃、習い事先で年上の人が多かったんだけど、
そこで一回りほどちがう人が、映画やご飯よくつれていってくれて、
すごく好きだったんだけど、そのねーさん、
出来ちゃった結婚して、かなーり鬱入ったなあ。
赤ちゃん見せられたけど素直に喜べなくて
（かわいくねぇ！)と心の中で悪態ついたもんだ。
かれこれ10年以上前の話。

>>461
冷却期間＞
これまでの付き合い方を一新する手立てですよね
リスクもあるけど…
ある程度の覚悟（これでﾀﾞﾒならﾀﾞﾒさ的な）は必要なのかな
でも、決行するなら、相手のことが大好きってことだけは
念を押しておいたほうが良いよね
あとは彼女を信じるしかない…

>>462
子供のころの（ｶﾅﾘ）年上への思いはｶﾅｼｲ結末になりがちだよね
早くｵﾄﾅになりたかった、あのころ…

わぁーい　お天気でよかった。
朝弱い私だけど、今日は特別なのです。なぜって大大すきさんとおでかけだから。
新緑いっぱいの八ヶ岳・清里までドライブです。
あっ　したくしなちゃ　　お気にいりのＣＤも忘れずに。
さあ　いってきまーす。

age

私も年上にあこがれた一人

私ったら今冷却期間中にされてます。
最近となっては多少あきらめモードにも入ってますが…
今度会うときまでには彼女にとって頼れる女になっていたい。

>>467
がんがれ！

ありがとう。
でも自分が目指しているいい女と年上さんが要求しているものと
ベクトルが同じ方向にあるのか確信はもてないんですけど。

好きな人に弟とお見合いしないかと強く言われた。大ショック

>>469
自分らしく生きることも大切では？

>>470
ｹｺｰﾝすればずっと親戚ではいられるけどねぇ…かえって辛いよね
弟さんはお姉さんに似ているのでしょうか
（そういう問題じゃないけど）
やっぱお断りしたの？

自分らしくか。なかなか難しいね。
遣りたい放題してて印籠渡されたんだからさ。
どうも自分に合わせてくれる人が好みらしいし。
まあ、結局彼女にとって魅力のない人に映ったんでしょうね。
いい女って難しいよね。
相手の心の機微に敏感でありかつ適切な言動を起こさなければならない。
ココに居る皆さんはどのようにして相手の心をつかんだのですか。
今後の参考までにお聞きしたいのですが。

>>472
＞相手の心の機微に敏感でありかつ適切な言動を起こさなければならない。

この一文に集約されているのでは？
相手の一挙手一投足に過剰反応して振りまわされるのは逆効果だけど、
少なくとも相手のことをよく感じ取ることは大切かも。
＞適切な言動
これは頑張っても年上さんには足元にも及びませんね(私の場合）
でも努力はかってくれると思いますよ。

>>471
お見合い断りました。だから顔か゛似ているかどうかは？
断ったとき追いうちをかけるコトバが・・「あなたみたいな妹できたらうれしかったけど」
つらい出来事でした。

お見合いといえば、母がたまりかねて結婚相談所みたいな所に入会して
しまいました。それで出向いたところ、タイプなおばさんが出てきて
私は目が釘付け状態になってしまいました。見つめながら思わず、
心で「タイプです」と言っていた叔母かな私。そういう場所じゃないよー
お互い何だか目がビシバシしちゃって何秒か見つめ合ったまま
になってしまいました・・・おばさんがあわてて目をそらして小声で一言、
「きれいな方・・・」、、そういう所だからお世辞で言っているのは
わかるけど、でもタイプな方に目をそらしてつぶやかれ、あ〜あな気分。
なんでこんな所で働いてるのさ。もう、だめだぁ〜、何かを感じ取ったに
違いない。

わたし、熱しやすいから今まで何人年上さん好きになったことか。
中にはかなりハードのもあったしいろいろ。たとえ傷ついても傷ついても年上さんって惹きつけるな。
・・「かなり年上」って10歳も入るのかな？

>>474
かなり好意をもたれていることは確かってかんじですね（方向性が違うけど）
私の場合、好きなひとの弟さんに会う機会があり、
顔がとてもよく似ていたので、まじまじと見つめていたら
迫られてしまったとゆー経験が…
いくら似ていても本人とは違うのでﾏﾁｶﾞｲは起こりませんでしたが

>>475
事実は小説よりもﾅﾝﾄﾔﾗ…
お母さまの思惑がそんなことになるなんて！
でも次回もその方が担当なのでしょうか（また行く？）

＞477
この年で独身そして、担当のおばさんを見つめてなんかいたら、その人
だって、何となくわかると思いませんか？まさか、そうなの？とは
聞いてこないだろうけど。今後どうなるのか・・・

私も好きな人の弟に会ったことがあります。いい男でした。
そして好きな人に「弟は悪いけど紹介できるような人じゃないんだー」と
言われました。

このごろ親とか周囲が「結婚云々」で責めて？くる。
好きな人はとか付き合ってる人はとか。好きな人が女性とはいえないしね。
こんなわたしの心の内なんてだあれも知らないし、友達ともいっしょになって
男性のこと話してる。人って外見ではわからないからね。

過去に同性に憧れたことは何度かあった。
でも今の気持ちはそうじゃない。自分でも驚いているがどうも恋愛感情らしきものを
相手に抱いてしまったようだ。
相手が同性、しかも12才も年上。どうしていいかわからず苦しい。

>>４８０
私も同じようなことあったよ。事情があって思いつたえること
できなくてほんとつらかった。同性を好きになるのって異性以上に苦しいって
ことそのとき強く思い知らされた。けど気がつくとまた好きになってたりしてね。

あげよ

>>480
年上さんって本当に困るよね。
同僚と言っても同年輩の人とは違うし。
苦しいのは感覚的に理解できます。

彼女から受ける安らぎ、安心、
彼女に捧げたい忠誠、従順。
いろいろなファクターがあるとは思えるけど普通の友人としては違う何かを
伝えたいし、感じ取ってもらいたいし。
体の関係は彼女が求めれば対応できるし。（昔、経験あり）
早く開花して欲しいよね。

あげとく

浮き♭

♯

友人(♀)の母上に気に入られることが多い私。
多分、話の輪に入りたがりの母上様を
ついつい相手にしてしまうからだと思う。
友人には「もー、相手にしなくていいから!!」
と、おこられてしまう。
あるお母上には、ダンナの浮気についての愚痴を聞かされ、
あるお母上には、たまにしか遊びにいかないのに、
帰り際に必ず調味料とか乾物とか持たされて、
もともとそんなに親しい間柄ではない友人のうちに2,3回遊びに行っただけなのに、
その友人は母親に「あのコと喧嘩したのか」と気をもまれたらしい。

いなせで元気なおばちゃんも、おっとり系の箱入りおばちゃまも好きだが、
加藤治子って女優、どーも好かんのね、私。
あの計算された天然ぶりが鼻につくっていうか。
でも、このスレの方々には意外とファン多いのかしら？
どう？

>>487
加藤治子って、浅見光彦のお母さん役の女優さんだっけ？
とくに好きでも嫌いでもないな
光彦のお母さんね、ぐらいの認識しかなかったぐらいだから…
それだったら、野際陽子バージョンのほうが好きだな。

>488
そう。
光彦のお母さん役では、めずらしくくせのない良妻賢母なんだけど、
他の映画やドラマなんかは、ちょっと電波入ったおばあさん役とか、
ぼけたばあさんとかやってるんだけど(おっとりしてて実は殺人犯･･･とか)、
舌ったらずなしゃべり方とかもなんだか嫌なのね。
ああいうばあさんとか母親が身内だったら、
毎日後ろからひざかっくんして(もちろん悪意ありあり)いたぶってるかも。
大竹しのぶが年とったらああいうポジションやりそうなのね。
海外ではジュリエッタ・ビノシュとか鼻についてしまうんだけど。
要は不思議ちゃんな中年おばさん嫌なのね。

皆さんこういう年上はＮＧだわーってのはある？

>>489
大竹しのぶは私もあまり好きじゃないなぁ
中年になっても不思議ちゃんて、たしかにちょっとね…

三田佳子、扇千景もﾂﾝﾂﾝし過ぎてとりつくしまもなさそうな雰囲気がイヤ
あと書くまでもないけど、サッチー、セッチーはやだな

>490
お互い美しく年をとりたいものね。

age

age

ここに書くには当たり前のことだけど、年下の男の子に目がないっていう
人はイヤ。だって、某HPでちょっと言いたかったことがあったんで、
男の子の振りしてカキコしたら、お姉さま叔母さま方のレスが、
止まらない止まらない。しかもみんな優しい。本当の男の子なら、こんなに
注目を浴びることができるんだと思ったよーかなスィねー

あ、でも年下の男の子に目がないタイプはイヤなんだから、
かなしくないんだ。

>>494さん
それって、どこのＨＰですか？
お姉様系マダムが好きな自分的には、かなり教えてほしぃっス。
ちなみに当方、リバネコです。

＞496
だってセクシャリティと全然関係ないサイトだよ。書けない、ごめん。
ちょっと書いることに文句を言いたくて女じゃ無視されそうだったから、
そこのオーナー女なんで、男の子のふりして、けなしたわけ。

FTMってそうやって目覚めるのね．．．

＞本当の男の子なら、こんなに
注目を浴びることができるんだと思ったよーかなスィねー