主婦レズってどうよ？

要望があったので立てて見ました。
主婦レズについてはここで語りましょう。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013620844/
とりあえず↑の>>1とｹｺｰﾝしれ。
折れはゲイだが、ビアンスレが同時刻に二つ立ったのにはﾋﾞﾋﾞﾀ。

>>2　だーかーらー！その「ん？」っての止めろマジで。

主婦レズは嫌い。

ただ「嫌い」だけではなくてその理由も明記しましょう。
でないと厨房扱いされますよ。

#主婦レズ自体が厨房だという説もありますが(汗

主婦レズ自体にはとくにマンセーも萎えもしない。
最終的にはその主婦の人間性とかになっちゃうのでは？

私も最近まで主婦の人とつきあってたけど、（子なし30代前半）
相手が旦那の稼いでる間に遊び回ってるようなDQNだったら
絶対許せなかったけど、きちんと仕事をして自分を確立していたし。

良くネットにいる
「旦那あり、子あり、専業、平日昼限定でｾｸｰｽｾｸｰｽ　ｶﾈ払ってー」やら
「子ども旦那や親にまかせて自分は彼女と半同棲(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
なんつーｴﾛDQNｴｾﾚｽﾞは逝ってよしだが。
そういう奴が多すぎて、主婦レズのイメージが悪くなったんでしょ？
恋愛するなら、どんな状況でも最後まで自分の行動に責任がとれる範囲でね。
まあ純粋ﾋﾞｱﾝでも、責任取れなくなって逃げたり多数に手出したり
してた人間もいるんだろうし（ﾜﾗ...

>7
>きちんと仕事をして自分を確立していたし。

すいません、素朴な疑問なんですけど・・
その「自分を確立していた彼女」にとって、
「結婚生活を続けながら女性の恋人も持つ」という事と「夫の存在」って
どういうふうに位置付けられていたんですか？

夫の事も愛していて、でも女性も好き、だから夫公認だったとか？

夫のお金に頼らず働いてるのはポイント高いよ。
ただし借金があったりすると離婚する気も全然ないだろうし、
一時の遊び相手にしかならないと思うな、結局。
夫は嫌いじゃない、って程度じゃないの？　公認かどうかは知らん。
自由になるお金を持ってるほうが欲求に素直だと思う。

主婦とは割り切ってつきあうしかないよ。
面倒くさいもん。
なかには離婚に至ったケースも（多少は）あるけど。
とにかく、自分があってこその主婦レズ様なのですよ。

主婦レズ・・・いい響き

＞９
なるほど、「自分も恋愛に深入りしたくない」って感じだと
かえって主婦レズの方がいいのかもね。
確かに需要と供給。

主婦レズって何人か知ってるけどそのうち１人はダンナと離婚して現在は彼女と同棲中。
相手がよっぽどタフじゃないとやってられないと思う。悲惨なのは主婦の家族（子供・
病気の旦那）の面倒みてる子・・・。いろんな形の恋があってもいいと思う。

http://bbs02.nan-net.com/yari/bbs.cgi?num=145

私は女子校に通ってる１５歳です。学校ではカッコイイ人NO．1らしくて、よく女子
に告白されます。でもそんな自分にも好きな人ができてしまいました。その人とは
スゴク仲良しです。昨日その彼女がうちに遊びに来て話をいっぱいしました。彼女
がいきなりあるおきてを言い出したので聞いていました。それから指でカウントを
始めました。「5,4,3,2,1、…」ってな感じで。自分はついに我慢できなくて「3」
のところで左手で彼女の手を握り、そのまま自分の方に引き寄せ抱きしめました。
すると彼女は動揺したらしく「どうしたの・・・？」と言いました。自分はおもい
きって告白をしたら彼女も自分のことを気にかけてくれていたんです。嬉しくてし
ょーがなかったのでそのまま押し倒し、指を彼女のアソコに入れちゃいました！そ
れから自分たちは楽しいひと時を過ごしました！誰か感想を聞かせてください！

えーと

>>14
「あるおきて」ってところが１５歳なかんじで。（ｗ

で、なに？彼女が主婦レズなのかＹＯ！

>16
だめだよ、相手にしないこと

主婦レズの話題はブラビ島でも盛り上がってるね。
ブラビ志麻BBSって、なんかいい子チャンぶッてるにおいがするから
本音トークは聞けない予感。。

関連スレ（藁
http://cx.squares.net/~ap/2ch/test/read.cgi?bbs=lesbian&key=013071880&ls=50

あれ？重複してたの？

>20
@偽2chですよ（笑）＜関連スレ

>>前スレ918
>貴女の「不安と苦悩」なんて第三者にはどうでもいい 話だって分かる？
うーん、私自身については、何も書いてないのは、読めばわかる筈なんですが。
っていうか、一応私がここで書いているテーマは一貫しているわけです。

「主婦レズ嫌い！」って言い切ってしまうということは、ビアンにとっては、自分の首を絞めるに等しいんじゃない？

っていう話。それだけなんですけどね。そこを判って欲しいな。

>しょせん恋愛は需要と供給。綺麗でいい身体してればモテるし そうでなければモテない。それだけでしょ。
>ビアンにモテないのなら主婦レヅ探せばいいだけでしょ。

うーん、あまりにちょっと単純すぎるんじゃないかな。恋愛というのは、ビアンだろうが人生の一部でしかないよね。

それに「需要と供給」てことでいけば、例えば、あなたが年とって「醜い！」って捨てられたら、どう生きていくのか。そう
いうことも入ってくると思うんだよね。ビアンって、ヘテロとかに比べれば、ただせさえ「需要」がないのに、ビアンの中
でも「需要」がなくなる。結婚制度もない、子どももいない。日本では、女の稼ぎなんて、結局一般的にはたかが知れて
るよね。そういう不安って、ないんだろうか。若いからかな。
でも、主婦レズって話にしても、そういうところまで含めて考えないとしょうがないと思うよ。

＞２２
>結婚制度もない、子どももいない。日本では、女の稼ぎなんて、結局一般的にはたかが知れて
>るよね。

だからそういう「不安と苦悩」は別に主婦レズに特有のものでなくて
独身ビアンにだってもちろんあるわけでしょ。
それでも独身ビアンは「そういう生き方を自分が選択した」という事を
最低限受け入れた上で、自分の人生を引き受けていかなきゃいけないんだから
「被害者面」なんかしてられない。

でも主婦レズの場合は「そういう生き方を自分が選択した」っていう自覚が
決定的に少なくて、ただ「自分は被害者」的な見方に甘えてるんじゃないの？

レズカップルで「経済的に頼ってるパートナーの仕事中に浮気する」女に
「同じビアン」だからって共感する人なんていないんじゃない？

主婦レズってのは同じ状況（パートナーは男だけど）を前提にして
はじめて成り立つ、っていうとこが「主婦レズ」としてくくられて嫌われる原因だと
思うし、それは「ビアンだから」とかじゃなく「価値観の好き嫌い」だから
仕方ないと思う。

「経済的に自立してる主婦レズ」が「需要と供給」があって女性と
付き合うのはいいんじゃないの？「需要と供給の一致」ってのは
つまりは「価値観の一致」だと思うしね。

7です。
>８
>結婚生活を続けながら女性の恋人も持つ」という事と
>「夫の存在」って どういうふうに位置付けられていたんですか？

公認ではありませんでした。別に旦那さんに断る必要もないと思っていたし。
「女ならいいよ」とか旦那に言われて公認の恋人探し...と言う主婦は個人的にどうかと。
11さんがおっしゃってましたが、私は相手に深入りしたくないし
束縛などをされたくないタイプだったので、
常に距離感のあるドライさが良かったのかもしれません。
「需要と供給の一致」の点においてはずれはありませんでしたから。

>>ビアンの中で、ビアンの切り捨てがされている。これが嫌なんです。

>>「主婦レズ嫌い！」って言い切ってしまうということは、
>>ビアンにとっては、自分の首を絞めるに等しいんじゃない？
要はこれが言いたいんでしょ。

こういうこと言う人って少なくないけど
私はそうは思わない。
いわんとしていることはわかるが…。

>>23
正論ですね。確かに仰るとおりです。
カップル間の倫理を破るべきではないのも、その通りだと思います。
経済的に依存してはいけない、自立すべきである、というのもその通りだと思います。
「需要と供給」を「価値観の一致」ということにするなら、それは私も理解できます。

ただ、女性の失業率がこれだけ高いことを見ても、一旦家父長制に組み込まれてしまった
ビアン主婦が、経済的社会的自立を獲得するのは、そう簡単ではないというハンディは、
一般的にやはりあるだろうと思うのです。いくら自己責任が原則とはいえ。

それに、経済的に自立していないビアンは、排斥されるべきであるとすると、「失業レズ」
や「親元レズ」というものも排斥されてしかるべしとなってしまう。寝てるしかない「病気レ
ズ」などは、どうなってしまうのか。経済的勝者しかビアンの資格がないとなると、これは
ちょっと辛い。

確かに、自己責任の大切さは、その通りだと私も思います。覚悟の大切さも、その通り
だと思います。でも、それだけで割り切ることもできないところがある、と、私なんかは、
思うんです。やはり簡単にはいかないいろいろな事情がありえることが、容易に想像で
きる以上、それまでを切り捨てるのは、やはりちょっと残酷だなという感じが抜けません。
甘いと言われるかも知れませんが。

ただ、主婦ビアンにも覚悟が要求されるというのは、本当にその通りだと思います。

僕はゲイなんす。
ゲイにも『既婚者ゲイはヤダ』って人はいても、ここまでスレが伸びるほど
既婚ゲイに対して熱い感情を持っているゲイは、あまりいないように思います。
『アタシに関係なけりゃ、別にどうでもいいワー』って感じでしょうか。

異性間の結婚という制度に乗っかれる女性がいて、
かつ、その女性が「主婦お断り」でないビアンサイトに書き込みをするのは
誰にも止めることは出来ないと思います。
いやならみんなが相手にしなきゃいいだけだし。

「結婚してんのに浮気はダメだよ」とか、
「わたしら同性でも結婚したいよ」とか、
「そもそも婚姻制度とは何ぞや」とかは、それぞれ別の話だと思います。
主婦レズの話では、それらがすべてごっちゃにされて
「主婦レズは嫌い」という結論になっていると思うんですけど。どうでしょう。

名スレの予感。。。

>26
.>カップル間の倫理を破るべきではないのも、その通りだと思います。
>経済的に依存してはいけない、自立すべきである、というのもその通りだと思います

ちょっと矛盾するかもしれないけど、私は
「カップル間の倫理を破るべきでは『ない』」とか、
「自立『すべき』である」が絶対正しい、とか思ってるわけではないですよ。

ただ、それに反する行動を起こすのならば
周囲からそれなりのリアクションなり、批判がきても当然っていう事ぐらい
わかっててやったら？って感じでしょうか。

ちょっと批判が来たからって「主婦レズも大変なの」みたいな
言い訳を聞くとやっぱり「甘い」って思ってしまう。

＞経済的に自立していないビアンは、排斥されるべきであるとすると

私は「排斥」なんて思ってませんよ。
「同じ価値観の人同士で」ならいいんじゃない？と思うから。
個人的に嫌いなのは事実ですが　（ｗ
私みたいな考えの人が多ければ結局は>27さんのいう

>いやならみんなが相手にしなきゃいいだけだし。

という状況になるのかもしれないですけどね。

あと「親元レズ」とか「病気レズ」と主婦レズを比べるのはどうか、と。
「主婦レズの経済依存」ってのは「結婚」っていう、「他人同士の愛情と信頼（理想的には）」が
基盤になった関係から発生する経済依存ですからね・・

>27
>既婚ゲイに対して熱い感情を持っているゲイは、あまりいないように思います。

随分前になるけど、「独身ゲイvs既婚ゲイ」のすごいバトル・スレがあって
同じゲイでもこんなに考え方が違うのか〜、って思って
ずっとROMしてましたよ。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　主婦レズ〜萠え〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>27
＞いやならみんなが相手にしなきゃいいだけだし。

いちいち相手にしないけど、出会い系サイトでの主婦レズの台頭めざましく、
旦那と３Pできる人募集までしちゃったり、
主婦レズには愛がない、とは言いませんがエロまるだしで
下品な書き込みが目立つから、見てて不快なのです。

私がすごく惚れた子がノンケで
一緒に生活するところまでは許してもらえたとして
それで彼女が男性と身体の関係を持ったとしても
私は彼女を批判できないな
私がＡセク気味で相手にいつも迷惑をかけてるせいかもしれないけど

と、立場を入れ替えて見るテスト
微妙にスレ違いのでsage

>32
うん、確かにその場合は否定できないよね。
でもそれって未婚の場合だよね。
既婚者相手の恋愛とは立場が全く違うよ。

未婚者同士の場合は基本的にすべて自由恋愛だと思う。
くっつくのも離れるのも、どういうスタンスでつきあうかも自由。
法的には男女と違って同棲期間が長いと内縁関係、なんかには
なれないしゴールに婚姻だってない。

これが既婚者相手の場合は夫に訴えられた場合間違いなく敗訴。
いわゆる不倫と同等になるから。
だから堂々と相手募集をしてることには驚くんだよね。
>31
の言うようなエロカキコが多いから叩かれることが多いわけ。
全部が全部そうじゃないけど積極的な主婦のエロカキコ多いよね。
本当は男じゃないかと思ったりする．．．３Pとかモロじゃん。

最近バイより主婦レズバッシングすごくなってきたなー。
でもあっちでもこっちでもこの話題ふらないほうがいいよ。
総合掲示板なんかでやられちゃうとシラけるから。

ごめん、上の番号、１ずつずれてます。
＞32と＞31への返答です

＞33、＞32だった。逝ってきます

名前：禁断の名無しさん 投稿日：2002/02/14(木) 00:29 ID:lFD92bks
簡単に離婚しろって言える人は気楽だよね
↑
こういうこと言い放つ主婦レズってどうよ？

>>33
簡単に言ってるわけじゃなくて。
既婚でも未婚でも「戻る場所を確保しつつ複数とお付き合い」っていう
のは恋愛に対する倫理観の問題。
よそに何かを求めてばかりじゃなく、自分もちゃんと身辺整理したら？っていう。
相手はおろか、自分の状況にすら責任持てないようなのはＮＧだと思うし、
今あるものは捨てれない、でも新たなドキドキも欲しいなんて欲張りだと思う。
旦那にも、浮気相手になってしまう人にも失礼。
さんざん言われてるけど、お互いに同意で「遊べる」のを求めてる者同士で
需要と供給が合ってる、割り切った関係なら良いのかもだけど。
大々的に「セフレ募集」ってのはエロとしか思えないし。
まして「恋人募集」なんて言えるのって・・・どーなん？
自分がエロか不倫を募集してるっていう自覚があるのかと問いたい。

セフレ募集、それは、それで良いんだけど。
既婚・未婚に限らず、そういうカキコはあるし、需要も供給もあるだろから。
ビアンを美化するつもりもないし。
ビアンだから、お互いの気持ちだけで純粋に一緒にいるの！なんて幻想。

ただ、そういう専用の板でそんな募集はしてほしいね。
本気も、遊びも、ぜーんぶ一緒になっちゃってるから、
お目汚しなカキコが気に触るんでしょ？
そしたら、未婚・レズのわたしも、セフレ欲しけりゃそこいくからさー。（ｗ
興味本位で女の子とエッチしたい？
けっこうですよ、あなたがかわいいならお相手さしあげましょう。
ごめんね、不純なビアンで。（ｗ

スレ違いsage

下げ間違えた、逝ってきます・・・

主婦レズを悪いとは思わない。
ただ、主婦（結婚してる）と隠して付き合ってるなら話は別だけど。
とにかく、主婦だってわかってても、
それでもいいから一緒にいたいって思うビアンの人がいることは確か。
旦那と別れて欲しいけど、言えない（当り前。出合った時からそういう状況なんだから）
でずるずるしてる人がいるのも確か。
でも本人が言ったり、行動を起こすなりしないかぎり状況は変わらんよ。
主婦レズを攻める前に自分をしっかり持ちなさい！
レズには幸せになる権利があるのよっ！

で、こういう所を肝心の主婦レズさんは見てなかたりするね。
意見を聞いてみたいんだけど。言い分を。
出会い系しか行かないんだよね、ヤパーリ

>41
＞旦那と別れて欲しいけど、言えない（当り前。出合った時からそういう状況なんだから）
＞でずるずるしてる人がいるのも確か。
＞でも本人が言ったり、行動を起こすなりしないかぎり状況は変わらんよ。
＞主婦レズを攻める前に自分をしっかり持ちなさい！
＞レズには幸せになる権利があるのよっ！

……を、そっくりそのまま↓↓↓↓↓

旦那と別れたいけど、言えない（当り前。自分で選んだそういう状況なんだから）
でずるずるしてる人がいるのも確か。
でも本人が言ったり、行動を起こすなりしないかぎり状況は変わらんよ。
独身ビアンからのバッシングを嘆く前に自分をしっかり持ちなさい！
レズには幸せになる権利があるのよっ！

……って言い換えても立派に通用するような。

つまりは、主婦レヅの人も、そういう人と本気で恋愛する人も、
自分のケツは自分で拭かなくちゃならんよ、ってことか？

>42
こういう「議論モード」は
メンドくさい、って感じなんだろうね。

>43
>自分のケツは自分で拭かなくちゃならんよ、ってことか？

禿げ同。

一時期主婦レズが嫌いな時期あったな。

相方の友人が旦那の実家に同居した鬱積もあってか突然レズに目覚めたらしく
ワシらの仲を興味本位で見られた時は約1年間恨んだ位だったもん。
まぁ風の噂で家庭円満（？）で興味なくなったのを聞いて恨みも薄らいだが
3人で旅行逝った時に乳触られたり「H見たい」と言った時は
そんな目で見るんじゃねぇって思ったが…｡

＞46
旅行に行った３人ってーのはアナタとアナタの恋人と
その友人（主婦。旦那の実家に嫁いだ。実はその環境に不満）
で、よいのかね？　文章わかりにくいよー
欲求不満の主婦、ということで宜しい？

>46
ちょっと違うかも知らないけど、私が女にホレたことを、
小学生からの付き合いだった友人（子持主婦）にカムアウトしたら、
１週間くらい経ったころ、向こうから電話を掛けてきて、
「とにかく寂しいから泊まりに来て、旦那と子供が実家にやるから」
……と、何考えてるんだかバレバレのお誘いが！
１０年以上、友達やっててコレなの？って思ったら、ゾッとすると
同時になんかシラけちゃって、その後は一切連絡取ってません。
友情よりそっちの方が大事だったのかなあ……

なんて事があったので、正直、私も「主婦レヅ」にいい感情は
持てません。

>48の
「〜旦那と子供が実家にやるから」
↓
「〜旦那と子供は実家にやるから」です。ごめんなさい。

>>47

文章力なくてスマソ、あなたのおっしゃる通りその3人で旅行へ逝ったんです。
しかしあの時はその主婦が「仲間はずれにされたくなーい！」と言って
真ん中の寝床を陣取られて参ったなぁ。
私はとりあえず気を使ってたけど相方が途中襲ってくるし
それでその友人はあんな言葉を発するし私って何?って思ったよ｡
案の定気まずくなって相方が風呂入ってる間無言のままその友人と
バスジャック事件の中継を見た時は凄く険悪だったな。

>>46 >>50は身障。自分より優位に立ってる奴の道楽に振り回された
恨みと僻みだけとしか思えん。きっと奴は低学歴のヒッキーでしょうね。

なるほどね。
よく３人で行くよね．．．．と私は感心したよ。

>>51

いや、学習能力のない主婦。レズ以前の問題。

>>50
カップル＋１（友人・主婦）で旅行って事ね。
３人で寝てる時に襲おうとするあなたの彼女もスゴイよ。
そりゃ〜興味本位で見られるってば。
「Ｈ見たい」はいき過ぎだけど。

>>48
それうざいねえ。
レズとわかると「私の事もそういう目で見てたのね」と
勘違いするﾉﾝｹ多し。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1012135355/l50
参考になった

ゲラゲラ

う〜ん、相方子供だから欲求が抑えられないんだよね。
そのお陰でこっちは随分ストイックになってしまった程だけど。

あの時本当に腹立ったのと情けない気持ちになったので夜中本当に泣いたよ。
主婦の「仲間はずれにされたくない」発言も寝床の場所のみならず
Hな雰囲気とは別の状況の時私の胸が大きいって事で
「触りたい」とか言ってきて躊躇ったらその時も同じセリフ言ってきたし
よっぽど家で孤立してるのかどうか分からないけど
レヅ以前に人の領域に入り過ぎる奴だなって思ったよ。

でも今は何してるんだか…。

レズって興味本位（特にポルノのイメージ）が強すぎるから
困るよね。

>59
ハゲ同。
男との３Ｐ募集するエロ主婦も
そのイメージに染まってるんだろーなー

主婦の人の出会い記事で
巨乳とかこう、身体のこと書いてる人いるとひく．．．
そんなに乳にこだわりがあるのだろうか！？
個人的には巨乳の人は最初面白いと思ったがすぐ飽きた。
フツーがよいですな。

昔、自分のサイトでいきなり
「主婦です。女同士の肉体関係に興味あるんで、オススメレズビデオ教えて下さい」
とか言われた日にはかなり引いた。
カップル系サイトでエロコンテンツがあるわけでもないのに、何故ウチで聞く？
ビアン全員がレズビデオ見てると思うなよ！

＞62
藁．．．

ウチには前、エロ夫婦からエッチのお誘いメールがきたよ。
男が結構年いってて女のほうはまだ２０代なんだけどキモかった。
日にち指定で電話しろと番号まで書いてあった。
どっかの出会い掲示板にでも掲載しときゃよかったかな。

主婦レズの原点？
「卍」　
監督・増村保造
主演・岸田今日子、若尾文子　
1964年作　　　

主婦レズよりリブレズが嫌ですが何か？

欲望がおさえらなかったと言えば、イギリスのゲイ２人が
飛行機のトイレにこもってナニしててテロ騒ぎになった模様。
みんなの迷惑になるようなことは止めよう。

65＞リブレズってブス多くない？

>>62,63
それは思いっきりレズではないような。

わたしは立場的には主婦レズになるんだけど
>>39さんに同意。
で、それは別に不純でもなんでもないと思うな＜39さん

>67リブレズってブス多くない？
そうなの？
メールしてた人がおもいっきりリブ系で実際会ってはいない
んだけど、自分で容姿自信あるっぽいこと書いてきた。

リブレズって何？
教えてｽﾏｿ

>68
＞それは思いっきりレズではないような。

私もそう思うんだけど、「世間一般」の「レズ」のイメージが
こんなもんでしかない、という見本のような気がする。>62-63は。

＞リブレズ
ちょっと笑った。
でも、あたし的には社会でレズが住みやすくしようと
がんばってる人たちなので応援したい。
ブスかどうかはあんまし重要じゃない。

今>>72がいいこと言った

リブレズは自称イケてる率が高い気がする

>>74
会わなくてよかった・・・

とにかく結婚しながら女とも上手くやろうなんて虫が良すぎる。

はー、確かに虫が良いけど
周囲の圧力に負けてとりあえず結婚したビアンとかも
いるよね？（ってあまり見かけないけど）
どうしてるんだろう？　偽装結婚した人も？

主婦レズは嫌いだけど、
ゲイとレズが同意でした偽装結婚は相手を騙してるわけでもないし、
いいんではないかな、と個人的には思う。
どうしても子供が欲しいゲイ・レズカップルとかもいるだろうし。

でも多分リブ的に考えると「結婚制度に逃げた」とかなってNGなんだろうね。

>>77

禿同!!
思えば今の相方に出会った頃、偽装結婚した奴と会う約束して
会ったその場でもう先客がいるって意味で振った事思い出した。
今思えばそいつの方がしっかりしてたな、しっかりし過ぎてちょっと怖かったが…｡

>79
ナニ、どっちがふったの？　向こうが？

偽装結婚してる人って会ったことないや。

>>80

振ったと言うか今の相方とその偽装の方と出会ったきっかけが同じ某雑誌だった上、
偽装の家に直接電話掛けられない事情もあって赫々云々断った感じだった。
でも他に意中の人いたみたいだしカラオケして帰ったから円満だったけどね。

因みにその人の結婚の動機は自分の職業上の都合での結婚だったみたい。
今何してんだろうな。

ゲイと結婚するのも、ノンケの男と結婚するのも
やっぱいやだな、どっちも世間をあざむくための結婚なんだから。
事情があるとはいえそんな選択しかできないようなバカとは
友達にもなりたくない。
つーか、業界ウロウロして欲しくない。

業界ッスか…

世間体の為に結婚するレヅも考え物だが
業界と言う言葉を使って周囲との接触を避けるレヅも嫌い｡

>>84
コミュニティとでも？
でも、接触したくない、結婚して女とも上手くやろうなんて奴とは
関わりたくない。

>>85

個人レヴェルでは禿同。

初めの頃は真剣に考えて参加してたけど
最近どっちもどっちな気がして来たYO・・
「私達は」みたいな選民意識もかなりｳｻﾞｰ
柔軟に生きろや。と逝ってみるテスト

相互リンクしてみる。

「愛していると言ったくせに一方で奥さんを抱く恋人」（ゲイスレ）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1014304766/

>88
いいね、そのスレ。

しかし主婦こねーな（藁
個人的には嫌いではないんだけどな。

相手を離婚するとこまでもってけたビアンいたら
尊敬するよ。家庭崩壊、ということではなく。
そういうドラマ作ればいいのに！

そういや主婦の人って来ないねー。
主婦ビアンの言い分も聞きたい。

ゲイ友と結婚。いわゆる友情婚ってどう？
と聞いてみるﾃｽﾄ。

私的にはＯＫなんだよねぇ。

遊びの主婦レズは、勿論来ないだろうし、
真剣に悩んでいる主婦レズも、これじゃぁ来れる訳がないと思うな。

>>91
世間あざむいて生きていこうとする段階でNG。

好きじゃない奴となんて一緒に暮らせない！

>>94
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
好きのレベルにもいろいろあるだろうが。
恋人とはしばしば別れるが、友達とはそんなことない。
むしろ、簡単に決裂するような奴は友人とは呼ばない。
よって、友情婚ﾏﾝｾｰ




と、言ってみるテスト

ttp://www.zaq.ne.jp/jmn/
「GO FISH」を今月いっぱい流してるよ。
回線早い人みてみ。

上げてみる。

フランスとか、ヨーロッパでは、男女とか関係なく
アパートに同居というのが、当たり前になっていて、
全然結婚とかしないし、セックスとかもしない、
単純な同居というのが、当然になっているよね。
恋人とかは、それぞれ別に見つけるみたいだし。
日本じゃ、希だけどさ。

だから、同居することと、愛情とかセックスとか
は、別に考えてもいいと思うよ。
囚われると、かえって縛られる感じで嫌だな。
というか、好きでなくても暮らせる人も多いという
ことを認めてもらえればいいんだけど。

６２番さんどのサイトの管理人さんかなんかわかる。
以前掲示板に書いてあったの見た。
よく怒る人でしょう？
違うかな。
でも、詳しく書くと絞り込めちゃうよ。
以外に世間は狭いから。どうでもいいけどさ！

>98
そう、でも住宅事情が違うよね。
日本だと気軽に借りられるところがまだ少ないし
とにかくお金がかかる。家主がごう慢ってこともあるけど。

あとヨーロッパだとカトリックだからかえって
結婚が気軽にできないということはないかな？
日本じゃ成田離婚なんてのも昔（今は？）あったけど
考え方が違うのでは。

合理的なことは良いと思うから同居システムが拡がると良いね。

age

主婦レズ、やってるとこ横で見てーっ！
はぁはぁはぁはぁ

友情婚。別にいいんでないか。
お互いその方が暮らしやすいのだったら。

世間様にたいして真っ正直に生きる事もないと思うがな。
周りが騒ぎ立てることではない。

なんて、いってみるテスト

世間を欺いて生きるどうこうを問題にするんだったら
カムアウトするしないのレベルから関係してくると思われ

>105
そだねえ・・「世間を欺いて生きる」、その「世間」の実態って曖昧。
それよりも「自分を欺いて生きるかどうか」の方がわかりやすい。

「自分を欺いてるかどうか」ってどういう言い訳を自分や他人に使っても
結局はその本人がよくわかってる事だと思うし。

>>106
世間があいまいと言うけど
じゃ、結婚する人の世間体ってのもあいまいじゃないかい。

世間気にする馬鹿は結婚するな。

同性婚などを認めないなど制度の方ががおかしいんだから、
その制度に囚われることもないんじゃないかな。
だから、その制度を利用した、友情婚だって、
別に非難されるべきこっちゃないと思いますがねぇ。

一夫一婦制というのを一旦崩して考えてみると、
本人達がそれでいいというのなら、なんだっていいと思うんですよ。
同性だろうが、一夫多妻だろうが、多夫多妻だろうが、女三人婚だろうが、
なんだって。他人が文句を言う筋合いじゃないことだろうと思うんですよ。
結婚というのは、所詮制度でしかないんだから。別に、性的関係を伴わなくても
いいじゃないかと思うんですよね。

ただ、現在は、一夫一婦制しかない訳で、そうだとすると、本人達がそれを
納得して利用する分には、どうだっていいと思うんですよ。友情婚だって、
本人達が納得しているなら、他人がとやかく言う事じゃないという気がします。

>>109
そうはいかねぇんだよ。
世間の戯言を気にする奴は幸せになれねえなぁ。

主婦だって公言してるビアンはまだましだと思う。
付き合ってから結婚してる事が判明したって知り合いが２人もいるけど、気の毒でならないね！
そーゆー腹黒い女よりは「主婦でビアンで〜す」とか言ってる人たちの方がマシかもね！
しかし結婚していながら隠しててつきあってる図太い既婚者連中の神経は一体どうなっているのかね？

>107
>結婚する人の世間体ってのもあいまいじゃないかい。

そうだよ。だから「世間体があるから結婚した」っていう事を
自分が被害者のような言い訳に使う主婦レズが私は嫌い。

>>111
つーか、それって、純正ビアンでもヘテロでも、なんでも同じだと思う。
要するに、パートナーがいるのに、別に付き合っているってことだから。

>>112
でも、例えば、世間体があるからカミングアウトできないでいるビアンを、
「自分が弱いだけなのに、あたかも自分が被害者のように世間体を言い訳にしている」
なんて言ったらいかにも酷というか失礼なんだから、まぁいいじゃん。
目の敵にするほどの話じゃないと思うんだけどなぁ。

世間体＞普通に考えてみれば不倫だよね…。

＞同性婚などを認めないなど制度の方ががおかしいんだから、
＞その制度に囚われることもないんじゃないかな
だったら、男とも結婚すべきじゃない。

＞目の敵にするほどの話じゃないと思うんだけどなぁ。
だめ、結婚するのは本人の自由かもしんないけど
レズビアンの集まりにヘラヘラ出てきて欲しくない。
＞付き合ってから結婚してる事が判明したって知り合いが２人もいるけど、気の毒でならないね！
こういうある意味被害にあった独身レズもいるんだから。

>だったら、男とも結婚すべきじゃない。
？
いや、そもそも結婚ていうのが、タコな制度だという意味だから、
あんまり重視するいみがないという

>レズビアンの集まりにヘラヘラ出てきて欲しくない。
それは、ヘテロお断り、バイお断り、主婦お断り、既に相手の居るレズお断り、って、
貼り出すしかないと思うよ。つまり、集会の性格によるというか。

>こういうある意味被害にあった独身レズもいるんだから。
それはわかるんですけど、主婦レズに限った話じゃないから。
付き合ったら、男がいたとか、女がすでにいたとか、なんにせよある訳だし。

>>113
「自分が弱いだけなのに、あたかも自分が被害者のように世間体を言い訳にしている」

独身レズが「言い訳」をする相手って誰？
私は「カミングアウトが絶対」なんて思っていない。
人それぞれ事情はある。
「親を悲しませない為にカミングアウトしない」だってありうると思う。
でも「旦那を悲しませたくないからコッソリ隠れて女と付き合う」って
なんかオカシイ。

「世間体」を誰かの信頼や愛を裏切ったり、
騙したりする「言い訳」に使う場合はやっぱり「違う」、と思ってしまう。

＞>だったら、男とも結婚すべきじゃない。
＞？
＞いや、そもそも結婚ていうのが、タコな制度だという意味だから、
＞あんまり重視するいみがないという
分かりますよ。
でも、問題は旦那がいながら女とも上手くやろうというのが気に入らない。

＞>レズビアンの集まりにヘラヘラ出てきて欲しくない。
＞それは、ヘテロお断り、バイお断り、主婦お断り、既に相手の居るレズお断り、って、
＞貼り出すしかないと思うよ。つまり、集会の性格によるというか。
まぁ確かにそうなんだよね。ということであたしはいじめる事にしました。

＞>こういうある意味被害にあった独身レズもいるんだから。
＞それはわかるんですけど、主婦レズに限った話じゃないから。
＞付き合ったら、男がいたとか、女がすでにいたとか、なんにせよある訳だし。
もちろんいろんなトラブルあるよ。
でも、ここは主婦レズスレッド。

独身のレズビアンが、カミングアウトせずに黙っている場合は、
（会話の中などでごまかさざるを得ない場合などはあるにせよ）
それ自体は、「レズビアンである」という事実の否定でも肯定でもない。

けれど、愛してもいない異性と結婚することは、「レズビアンである」
ことの否定と取られてもしかたないような気がする。

>ということであたしはいじめる事にしました。
嫌いっていうことでいうと、
なんか、そういう性格嫌い

どうも「本命がいるのに浮気」ってのが納得いかないみたいだけど、
「本命女と付き合ってて、浮気してるビアン」はどうなの？
貞操観念的にはおんなじことだと思うんだけどなあ・・・。

「結婚までしてるのに浮気してるのはもっとひどい」
という意見なのかなあ、と勝手に考えてるんだけど、もしそうだとしたら、
ビアンカップルは結婚してる人達よりも軽く見られてるようでいやだ・・・。

>121
>「本命女と付き合ってて、浮気してるビアン」はどうなの？

当然そういうのもトンデモだし、そんなの嫌い、っていう人たくさんいると思うけど？

>「結婚までしてるのに浮気してるのはもっとひどい」

一般的にはやっぱりそうだと思う。
「どうして結婚したのか」、「何故結婚したまま女性とも付き合うのか」、
こういう問いに納得できる答え、というか考えがほとんどないのが
（皆無とは言わないけど）「主婦レズ」を嫌う人の理由なんじゃないかな。

多分、主婦レズが嫌われる理由の１つに主婦は彼女と別れても「家庭」に帰れば良いから、それを逃げ道にしてるみたいな感じだから
印象悪いんだよきっと。
自分も昔、既婚者と付き合った時、「結婚してるの承知で付き合ったんでしょ」とか別れ際に言われたもんな・・・

>>121
>「結婚までしてるのに浮気してるのはもっとひどい」 という意見なのかなあ、と勝手に考えてるんだけど、もしそうだとしたら、
>ビアンカップルは結婚してる人達よりも軽く見られてるようでいやだ・・・。

すごい納得。主婦ビアン嫌いをことさら公言している人は、ある意味、無意識にそういうところがあるような気がする。
つまり、結婚を重く捉えすぎというか、神聖視しているようなところが。一方、ビアンやホモのカップルってのは、所詮結
婚には至らない程度の関係でしかないし、それでしょうがないとどこかで思っているんじゃないかな。まぁ確かに、それ
が一般的だし、逆に、戸籍とは関係なく、結婚を宣言してもいいのに、そうする人はほとんど居ないし。同性愛って、本
来性的嗜好だけが違うだけで、あとは違わないのに、結局、特殊な「業界」入りしないといけないようなのが、ちょっと
辛い。

結婚したい奴は、旦那が理解して結婚するのが一番だろ。それが無理なら結婚なんてするもんじゃねぇんだよ。

あさましい。

どうでもいいけど
"さっさと寝ろや"の言葉使いが嫌い。

そう？小気味良いわ。
さっさと寝ろやさんの言葉使い。

ああ、みんな、ありがとう。

ちゃきちゃきの江戸っ子オヤジならオッサンだし別に気にもならないんだけど、
女でその喋りはDQNFTM丸出しだワ。＞さっさと寝ろや
餓鬼なら馬鹿だからしかたないかもしれないけど、オバチャソだったらすごい萎え。

>>130
ほっとしたぜ。
主婦レズはどうなった？

さっさと寝ろや＝江戸っこのオッサンor餓鬼
ということだNE

ってかモノホンの主婦レズ降臨しないかすぃら。
祭りはまずそこからだわよ。

単なる煽りか荒らしってことでしょ。

祭りなんか期待していないけどな。
叩きになるの、目に見えてるもの。

だから主婦レズってズルイんだよ！！いつも逃げてばかりで美味しい所だけ取ろうとする！！！

>>133
は冗談のつもりだったんだけどね、もちろん。
でも凄く開き直った主婦レズちゃん来たらおもしろいじゃない？
その人そのものを叩くと言うよりはその意見に激しく突っ込みたいというか．．

>>136
は主婦になんかイヤな目にあわされたの？

ずっと好きだったノンケの人が結婚するらしい。
主婦レズに良いイメージがない私も、彼女といつか付き合えるようなことがあったりしたら･･･。
ってそう考えると分けわかんなくなってきた！

そっとしといてあげれ〜＞１３８

基本的に私は主婦同士なら全然イイと思う。
ま、なんにしろ当人同士の問題だけど。
主婦で、やっぱり女の子が好きで、別れて、いま彼女と同棲してる人知ってる。
子供もいるけど、ラブラブしてるよ。

>>140
主婦同士はふつーにOkだよね。
離婚した小連れレズなら主婦じゃ無いし。
むしろ潔いよ。元ダンナにも自分にも正直だからね。
その人達は子供にどう説明して育てていくかが課題だね。

>>141
で主婦同士おーけーって書いたけどやっぱりコレって男女に置き換えると
『不倫』なわけだからちょっとダンナが気の毒だわ。
難しくなってきた。

結婚してる辞典でアウト。

主婦同士okって理屈は、わるけど全然理解できない。
というより、理屈になってない。

>144
同じ立場だからフェアって言いたいんだよ。
独身者と既婚者では全然ちがうでしょ？

"フェア"って言う表現は間違ってはいないかもしれないけど
所詮キレー事だよね。旦那さんの立場全然考慮してないし。
（公認ってのもあったっけか．．）

そんなことより、ビアンにとっての結婚とか結婚制度ってものを
議論する方が、まだ建設的な気がする。

今の「結婚」って、ヘテロカップルを法的に担保している制度ってい
うだけなんだから。そういう今の結婚制度を前提にあれこれ語った
って、同性愛の側にとっては、何の意味もないと思うな。

ビアンとして相手と結婚したいのか？
っていうのをまず論じた方がいいんじゃない？

>そんなことより、ビアンにとっての結婚とか結婚制度ってものを
>議論する方が、まだ建設的な気がする。

別スレ立てたほうがいいかも。
ここで本音で主婦レズが叩かれてる事で
将来は安易に結婚〜、なんて考えてるお気楽レズが減って
人生設計きちんと考えるようになれば、それはそれでいいと思われ

結婚は決して安易にはできないなぁ。私には。

>149
それはそれでいいんじゃないの？
私はバイだけど、自分の「女好き」は結婚してもおさまらないだろう、と思うから
安易に結婚できない、つまり独身なんだし。

今は女をとっかえひっかえヤリたい放題やらしてもらってるけど
世間体考えて将来は安易にケッコ〜ン．．．
みたいな人って軽蔑通り越して尊敬値しちゃうよ。逆に。
もう人生思いどおりでコワイモノ無しってかんじで。
絶対マネできん（笑）

レズ専用のサイトってありますか？

>>148
うーん、その「本音の主婦レズ叩き」ってのが、実はただの
「業界レズの排他性無論理性」晒しになっているようなのが、
嫌なの。

だって、真面目な恋愛だったら、主婦レズと付き合うのにも、
当然相手が主婦であるリスクは覚悟している筈なのに、
別れてからそれを文句言ってもしょうがないじゃん。
それこそ、覚悟に欠けているというか自己責任の意識がないというか。

結局、レズ業界的恋愛の中でじゃまだというだけのように、見えるんだよね。

ごめん、もうちょっとわかりやすく言ってくれる？
とくに『排他性無論理性』のトコ

>153
>真面目な恋愛だったら、主婦レズと付き合うのにも、
>当然相手が主婦であるリスクは覚悟している筈なのに、

だからさ、相手が「主婦」って立場でも気にならずに
「真剣に恋愛」できる人はそれでもいいと思う。

ただ私みたいに「主婦」ってだけで引いてしまう人もいる。
その理由はこのスレで出てるetc。etc.なんだけど。
「排他的」と言われても、誰でも好きになるタイプはあるはず。

「主婦」はそのひとつのタイプ、とされるのもその共通する特殊状況（夫がいる）から
仕方ないんじゃいの？で、そのタイプが好きな人も嫌いな人もいる、と。

ってかさ、主婦レズの中に自分が主婦であることを隠してる人がいるから
"別れてから文句つける"事態が起こるってのをご存じですか？＞１５３

>>154
これ以上は、かなり小難しくなりそうなんで、今までの話からピンとこなかったら、勘弁。

>>155
だから、単なる好き嫌いに、妙な理屈でない理屈を付けて叩いているようにしか見えな
いんだよね。
って、それだけじゃあ、なんかなぇ。

レズってだけで、疎外される立場にいるだけに、気になるんだけど。
ならないのかなぁ．．．

>>156
だから、それって、主婦レズ特有の話ではないでしょ。

>155
単なる好き嫌いに、妙な理屈でない理屈を付けて叩いているようにしか見えな
いんだよね。

たとえば？私も名無しで何度かここで書いてるから、
もし「理屈でない理屈」が私のレスだったら説明するけど。
ってか、157さんって独身？既婚？

>158
「実は夫がいる」って主婦レズ以外でありうるのだろうか・・？

>>153=ID:rUtjwNlg
ピンと来なけりゃ門前払いですかい。
そんな事言う人が"妙な理屈でない理屈を付けて叩いている"人
を批難する立場なのでしょうか？

それとも私がオバカさん過ぎなのでしょうか？

えー、特にIDとかは意識していないので、誰の意見といわれてもね。
結婚しているかどうかを問われても、そもそもビアンにとっての結婚
から考えたら？という話をしているので、そういう問いには、意味がないのですよ。
問題を広げて考えて欲しいという話をしているんですから。わからないかなぁ。
正直、とてもむなしいなぁ。

>>161
いや、ちゃんと説明できる自信のない私がお馬鹿さんなんだと思います。

バイ男ですが、バイ女（＝主婦レズ？）と結婚したいなあと思う。
普通のヘテロ女よりは人間として深い人が多くて好きだし。
セックスと結婚がちゃんと切り離せる人で、疑似恋愛にはまらない人なら、
たとえ隣のベッドで女同士セクースしてくれたって全く気にもならない。
女にはそういう思考の人って少ないのでせうか。

漏れは疑似恋愛という概念がとても嫌い。
世の中には、ただファックする関係を（ちなみにファックをバカにしているわけではない、
それはそれで気持ちよくていいコトだ）すぐに恋人恋人とはやし立てる女しかいないのでせうか。

私もむなしい．．．

つまり、相手に夫がいようが、ビアンの連れ合いがいようが、
同じだろうというところに立てないなら、それはそれでしょうがない
ということですね。

何度も書いているけれど。
もう、ループに入っているし、とりあえず、今夜はもう寝ます。

>>164
一応言っておくけどバイ女≒主婦レズよ〜。
ってかとなりのベッドで女同士のセックスを期待しちゃってるみたいな書き込みに
見えるんすけど．．．

結局ID:rUtjwNlgの言いたい事が全然わからなかった。わたしはほんとバカ。

>157
>レズってだけで、疎外される立場にいるだけに、気になるんだけど

いや、「主婦レズ」の人は少なくとも社会的には疎外されてないから
もし157さんが独身レズだったらそういう心配はいらないんじゃない？

「疎外される立場が嫌」だから結婚を選んだ人もいるだろうし。

>166
>相手に夫がいようが、ビアンの連れ合いがいようが、
>同じだろうというところに立てないなら

つまりrUtjwNlgさんは、そういう相手でも気にならずに
「真剣に恋愛」できるんですか？
私は両方ダメなんですけど。

ちょっと気になったけど、>>164のバイ男さんは結婚したらもちろん
自分も男の恋人を連れ込んで奥さんの隣のベッドで彼氏とファックする
おつもりなのでしょうか？
いや、その主張事態には文句つけるつもりはないんだけど
書き込みがただのレズ萌えノンケ男みたいだったので。

私もどっちもイヤだわね。＞１６９
ってか殆どの人（ゲイもノンケも含め）そうだと思うんだけど。
rUtjwNlgさんはもしかして趣味のレズビアンの人だったのでしょうか．．．

>>170
いんや、結婚パートナーと話し合って、
パートナーが理解してくれるのであれば、オープンに男とファックするかも知れないけど、
パートナーがそういうのは嫌というのであれば、やらない。陰でこそこそもしない。
要は、結婚するパートナーをどれだけ人間的に尊敬できて自分に必要かどうか。
それによってファックなんて漏れにはいくらでも妥協できる。トレードオフ。
自分だって覚悟のない結婚はするつもりはなし。

実際のところ、主婦レズと独身レズって住み分け出来てるんじゃない？
自ら「主婦だけどビアン」と名乗る人は、自分の立場は主婦であり
つまり最後には恋愛よりも家庭を取るかもしれないことを予め断っているわけだからさ。
ニーズの合うもの同士付き合ってれば何も問題無いと思うよ。
最初から主婦である事を主張している人たちと、１５６の言うような
自分が主婦であることを隠してる人たちは区別して考えるべきでしょ。
両者とも言葉にすると同じ「主婦レズ」になってしまうから
ややこしい問題だと錯覚してしまうのかもしれないね。

だったら最初からそう書けばレズ萌えノンケなんて誤解はしなかったよー。>>164=>>172

しかし体と心をそこまで切り離して結婚というか恋愛できるアナタはちょっとすごいね。
小泉さんみたいに都合のイイ人が好きでじぶんも都合よくありたいタイプなのね。

>>174
確かに漏れは、世間のマジョリティから見ると都合のいい人間に見える、と自分でも思うね。
でも裏を返せば、身体と心を一緒にする人もかなり都合がいいと思うけど。
よっぽどセクースに抑圧的か、じゃなきゃよっぽど自己愛と所有欲が強くなきゃ出来ない技だと思うよ。

>>169
>>171
気になったんで、眠くて頭が死んでますが、一点だけ。
私の書き方が悪いんですが、そんなことを言うわけもない訳です。
どっちも倫理という点では同じだから、
結婚しているじゃないかというのは、主婦レズ叩きの理由にはならないだろうと言う話。
つまり、現在の結婚制度を過大視しているんじゃないかという話。
倫理という点でも、経済依存という点でも、主婦レズというカテゴリーをわざわざ特別に叩く理屈は、
どうみても難しそうで、実は単なる好き嫌いレベルの話になっているという話。
いろんな人が、既に指摘していると思うけれど。

で、それは多分、結婚というものの捉え方の話で、おそらく同性婚とかまでも視野に入れないと
ダメだろうという話。例えば、同性婚が法的にも認められた場合、主婦レズとは何かっていう
話になるじゃないですか。


あぁだめだ。もうお休みなさい。

>>175
あまり他人に期待しないし自分もされたくないって感じなのでしょうか。
いま付き合ってる自分の彼女も結構そういうタイプだけど。
ま、ひとそれぞれなのでね。
いい相手が見つかると良いね。

>>176
おつかれ。
あなたがどんなに言葉を尽くしても、>>153でご自身も言ってるように
>結局、レズ業界的恋愛の中でじゃまだというだけのように、見えるんだよね

っていうことなので、別スレ立てた方がいいと思いますよ。
あなたの言いたいことは判らないでもないけど、現実的じゃないかも。
今の時点では、「結婚」はヘテロ的な最たるものなんじゃない？

あと、この人は議論をしてるだけで、主婦レズマンセーなわけじゃないと思うの。
個人的に主婦とか彼女持ちと付き合えるのかとかそういう話はﾉﾝｾﾝｽ

>>177
うむむ、期待しないっていうか、もう少し自分に都合の良い言葉で言えば、
他人に執着しないし依存もしないということかも。
漏れとしては、セックス＝恋愛＝結婚なんて式に囚われてしまうよりも
そんなの別々でいいから、精神的にお互い高めあえるパートナーが欲しいだけ。
ただ寝るからといって恋人気取りで付き合う気にもならないし、ましてやわざわざ結婚なんてできないや。

そこらへんが上手く伝わらない女の子とは付き合いを避けることにしている。
お互い不幸になるだけだから。
そして多分漏れのような考えを持つ女もいると思うんだよな。

ふーん。
そのわりに奥さん（＝お互いに高め合う理想的なパートナー）
以外にファックするだけの関係の恋人が欲しいわけなんだよね？
こう言っちゃキツイ表現かもしれないけど、人間ソノモノを性具としてあつかえるタイプ？
それとも浮気相手にもおたがいを高め合うという条件を求めるのならわざわざバイの女性と
結婚する必要性って全くないのではないの？家庭は欲しいの？

>>180
うむ、自分の性欲に正直なタイプ。
セックスって楽しいし、オルガズムを得るのも好きだ。
複数の人とセックスすることを汚れたものだとは考えていないし。
でも人間ソノモノを性具として扱えないよ。
人間は人間としてファックする、そしてそれ自体が楽しい。意味がわかって貰えればいいけど。

確かにバイの女性と結婚する必要はないな。
ただ、漏れはそういうバイの女性がいたらその人の気持ちがよくわかると思ったから。
家庭は欲しいな、子供は好きだし育てるには理想的。

ただしこれらは単に漏れの都合のいい理想であって、現実に合わなければ妥協するか
わが道を行くしかないね。でも考えは曲げられないよ。だって自分に嘘はつけないでしょ。

ああー、なんとなく解るよ。＞１８１
じぶんもわりと昔（ノンケ時代）はそういうお互いを高め合う事ができるひとを
パートナーとして選べれば理想だなと思っていた。（浮気したいとはおもわなかったけど。あまり社交的じゃ無いので）
でも歳とるにつれそれはちょっと自分からすると理想論すぎてそのせいで付き合う人とも長く続かなかったし
自分はあまりそういったイケてる人間ではないなと気付いたので今は彼女とまったり過ごしていますが．．．

子供を育てるには理想的だと言ってるけどむしろ逆じゃーないかな？
やっぱり子供としてはお父さんとお母さんは仲良しであってほしいなと思うのは
わたしの一方的な思い込みかなぁ。

さっきのつづきだけど子供が欲しいのならシングルファーザーとして
子供を持ったほうが子供と意志は疎通できる気はする。

>181
>人間は人間としてファックする、そしてそれ自体が楽しい。意味がわかって貰えればいいけど。

全てとは言わないけど、やっぱりどこか男と女の生理の違いを感じるなー。
私はバイだけど、女性とのＳＥＸは相手が感じる事で、自分が何もされなくても感じる
「脳内イク派タチ」だから特にそう感じるのかもしれない。

つまり私が「イク」には物理的な刺激だけじゃなく
「相手を愛してる」っていう感情が絶対不可欠。
そういう感情なしの相手には「感じさせる」っていう労力（？）を使う気力も出てこないし
もし「物理的刺激と友情」での快感を求めるのだったら
別に女でなく男相手でもできる。でもそれじゃ満足できない。
ＳＥＸに貪欲だから愛が必要。私の場合は。

「主婦レズ」から思いっきりハズれてるんでsage

とにかく男と結婚してる時点でアウト。

そうね。>>184さんのように
男と女の根本的な生理の違いを考慮に入れて考えると
前述のバイ男さんが理想とする女性と出会う事は極めて困難だという結論に達するわよね。
もっすごい動物的ラテン系オンナでもつかまえんからには。

バイ男なんて自分でバイと名乗りながらバイ女と結婚したいなんて
しょせんゲイなわけ、自分のことをゲイと自己評価できないばか。
こんな奴のいうこと聞いちゃだめ。

やはり>>164=バイ男さんは
実の所は隣のベッドで女同士のセクースを期待するただのレズ萌え男だったので
しょうか．．．？？？

>>187-188
違うー（W
隣で他人がやってても、ちっとも勃たねーし。
しっかしゲイってほんとバイのことちっとも理解しようとしないよねえ。
やだやだ。ゲイリブなんかに協力してやるもんか（W

それよりも主婦レズばなしと遠くへ行き過ぎていってしまったので
去ります、スマソ。

ほらね。
バイって名乗った方が都合が良いから
ゲイリブなんか協力してやるもんか
なんて発言がでるでしょ。

>>191 違うでしょ(w
せっかく協力しても、お前みたいな勘違いした奴ばかり増えて
逆差別されるからだよ（w　
自分の首絞める程バカじゃないからね

あーらーら。
動物のようにおセックスをしたいとのたまうオトコがレズスレにまで現れて
自分がいちばんこの板のレズズレで問題になってる主婦レズの話題をあらぬ方向にもってった結果
自分につごうのよい意見がでなかったとたん『リブに協力してやんね〜』発言すか。
的はずれも程々にしてくだせいよー。私達どっちかっていうとリブリブ的姿勢には疑問をもつタイプよ？（だよね？）

ちょっとしたソレ系小冊子とか文化系雑誌なんかの知識でゲイ＆レズの世界をわかった気になってるという事も露呈しちゃって。
全くもって自分の首しめてるじゃない。１９２は。

まあまあ、煽られてしまった私が悪うござんした。
これ以上煽らないでね。
場違いでスマソね。とっとと去りまっせ〜。じゃーね♪

ほらね。
逆差別とか訳わかんない言葉出してきたでしょ。
なんだかんだ言っても自分の事しか考える事が出来ない
自己中心ナところが良く分かる。
だから結婚するなんて発想が出来るんだよ。

ちょっとぉ〜
アンタの事煽ったつもりは毛頭ねぇわぁ〜＞ ID:yTWcZ9ji
ってもういないわよね。

このバイ男性が言わんとしてることは、男女共理解できる人は居ると思う。
男性であれ、この考え方は信じられないと思う人も多いでしょう。
私が一番仲良くしている男性は、ノンケですが好きな人１人としか出来ないといいます。

私はむしろ、こんなことは生理的というよりは性癖の域なのではないかと考えます。

＞１９８
性癖の域
とは、前述の『人間を性具として扱えるか？』
みたいなのと同意かしら？

ふん、反論できないと思ったから逃げたようね。

>>199
なんでそう極論になっちゃうかな
極論にせねば理解できないほど青いのだろうか…

で、一体主婦レズはどこなのよ？（藁

自己中心的なのと結婚するしないの問題は別なんじゃないかなぁ
なんでもいっしょくたに考えるから話題もループするし
訳わかんなくなるんじゃ？

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自分の身の保身しか考えない＝自己中でよろしいんじゃないでしょうか？

>203
>自己中心的なのと結婚するしないの問題は別なんじゃないかなぁ

うーん、じゃあ「結婚」っていう社会システムをうまく利用した頭のいい方法・・？とか
考えればいいのかな。

個人的には、もう主婦レズの話なんてどうでもいいから、
リブレズの話にしてほしいな。
というのも、
>>193
>私達どっちかっていうとリブリブ的姿勢には疑問をもつタイプよ？（だよね？）
というのが、結構ショックだったから。

私的には、彼女らは尊敬されこそすれ、批判の対象にはなりにくいんじゃないかと
思っていたから。まあ実際にはそれほど知らないわけですが、でも、
同性愛者の権利擁護の活動をしているというだけで、尊敬していたから。

で、どこが疑問なんですか？

だめよ！
ここは主婦レズスレッドなんだから。
リブの話したいんなら別スレたてな。
はなしがややこしくなる。

だって、もう主婦レズの話、いい加減煮詰まってるじゃん。
もういいよ。飽きたよ。どうせ、進展ないんだもの。
嫌い嫌いって、言ってるだけじゃん。

だめよ、だめ。
自分で別スレたてればいいじゃん。
そうやってすぐ依存しょうとする。
だからレズは主体性がないって言われるんだよ。

卒論でビアンについてアンケートとってた子いたけど
今後は主婦レズをテーマにしたら良いよ。
まだあまりとり上げてない話題だし。

リブレズと主婦レズは正反対のものだよねぇ。
ちゅーかみんなが興味ないものでは？（藁
リブレズのとこで主婦レズが問題視されてるのか？

依存？なにそれ。
どうせ、ちょっとしかいないんだから、スレ立てるまでもないじゃない。

>>211
なんで、興味がないかが、わからない。
外国じゃ、結婚とかも進みつつあるけど、日本じゃ全然
夢のまた夢だし。
日本のレズの老後って、どうなるんだとか思わない？

主婦レズと付合って見て、相手と自分の立場が違うと言う事がよくわかった。
立場の違うという事実は良くわかるが、その立場そのものを理解するのは
到底不可能に思えたので別れた。
主婦レズは、主婦レズ同士でよろしくやって下さい。

立場、考え方の違いと言ってしまえば、同時に何人もの人と付合える人や、
相手と自分の関係しか大事にしない人（友達に会うことすらいやがるような人）とは、
わたしは、付合えない。
付合えないというだけで、別にいる分には構わないが。
わたしの生活に踏みこんで来ないでほしい。

>212
一人暮らしの老人自体多くなってるからピンとこないんだけど。
個々に普通に生活できてれば良いのではないかと思うが。
今すでにシングルの老人は多いでしょう？
仮に同性の結婚ができるようになっても、
果たしてどれだけの勇気ある人が公で顔だしできるのか？　
年に一度のパレードのときしかできない状況をみてても
何も変わらない気がする。
日本ではそこまで権利を主張しても認められないでしょう。
同性の結婚ができる「西洋」の一部の国とは違いがありすぎる。

彼女が見つからないから結婚する、でも女は一生好きだ
と言いフェイドアウトした○○さん、今どこにいるのかな？

独身OLがマンション買う時代に、結婚していく女経験者は
やはり生活、世間体のため、って人もいるでしょう。
こういうのを見ると、主婦レズの深層心理にちょっと興味もつ。
で、主婦系サイト見に行ってみたんだけど。
確かに偏見もっちゃうんだよねー、みんな同じではないと思うけど
同じような人が集まってるように見えた、やっぱり。
>213
を読むとやっぱり萎えるのね。（藁
主婦は主婦と、で解決かな？

なんか長く続くにつれてややこしくなっていくね。
ここらで一度最初の「主婦レズってどうよ？」まで戻っていい？

つまり、なんで主婦レズが嫌いなのかとか。
主婦レズでも自分に関係なければどうでもいいとか。
主婦レズにも理由があるんだ、認めろとか。
聞きたいわけです。

ちなみに私は主婦レズの半数位（統計をとったことは無いですが）が、
自分が浮気してる、不倫してる、って認めないのがｲﾔｰﾝです。
あと男女の不倫に比べて格段に罪悪感が少ないのもｲﾔｰﾝ。

>>215
>自分が浮気してる、不倫してる、って認めない
私もｲﾔｰﾝ。

初心に返って、やはりあたし的には自分と向き合えない人間とは付き合えない
という一言に尽きますね。
レズビアンがどういうことなのか？
ノンケの男と結婚するというのはどういうことなのか？
そんなことさえもわからない人（バカ）は逝っておしまい。

前にメル友だった主婦レズが言うには「同じ主婦同士は絶対ムリ！旦那のグチなんて聞きたくもないし、もし付き合ってて『あたし旦那と別れたの』なんて言われても面倒見れないし」なんてたわごとを言っていた奴がいたよ！
でもそいつ、他人の主婦レズが家庭の話すると嫌がるくせに、自分は旦那や姑の悪口散々言いまくってんの！

まあ所詮は自分の事しか考えられないんだろうよ！

ばかだね。

>218
なんじゃそりゃ〜！マジで逝ってﾖｼ子ｻﾝだね。

私も「主婦レズ」っていう言葉の存在さえ知らない頃、ネットで知り合った既婚者と付き合った事ある。
その頃は旦那の存在とかあんまり意識してなかった。
でもうやっぱり付き合ううちに旦那のグチとか言いながらも
数日たつとケロっと仲良くしてるような話しを聞かされてたりしてるうちに
バカバカしくなって愛情もさめて別れた。
それ以来、とりあえず既婚者はパス。

その頃にこのスレみたいのを読んでていろんな角度から
「主婦レズ」ってものを知ってれば多分最初から付き合ってなかっただろう、と今は思う。
まー、私も若かった、っていうかあんまり深く考えてなかったんだよね。

自分としては主婦レズはべつに居てもいい。
セパレイティストじゃないから、主婦レズが
レズビアンのコミュニティーに顔を出しても
文句は言ったりしない。
関わりたくなければ、別に自分から関わらなければいい。
主婦レズは恋人としてはパスだけれど
友達としては面白い人も居るのは事実。

主婦「レズ」ってほどでもないんだけど・・・主婦ですよ。
フツーの既婚男が水商売の女と浮気したいようなノリで女と仲良くしたい。
なんつーの、スパとか一緒に行ってうきうきしたいなくらい。
攻められるのはちょいキモイ。
相手もできたら主婦がいいなあ。
女相手に恋愛とかそんな気にならないよー。
なのに、マジな人が多いんだよね。主婦でも。
自分が独身の頃、主婦の人ならライト感覚だろうと1回会ったことあるけど、
男とする恋愛みたいに1から始めようというような感じだったんでひいた。
ルックスは別に普通だったけど、なんだか真面目すぎ。
そんな面倒なことかかわりたくない。
反対にあんまり色ばっかり求められてもキモイんだけど。
まあリスクが多いから行動はしないけど、
同じようなノリでたまに会える相手が欲しいなあと思う今日このごろ。
本格的なレズの人とは全く別のノリ。
だけど肉だけってワケでもない気分なんだよなー。

>>222
それって。
普通の女友達が欲しいんじゃないの？
近所に友達おらんのか？

「普通の女友達」って、Ｈするんですかぁ？

>224
エッチも入った濃い友情、って感じかな・・？
まあ本人も断ってるみたいに、こーゆーのって「本格的」レズじゃないし
他のスレでだったら叩かれかねんけど、「主婦レズ」スレには合ってるよね（ｗ

やっぱりいわゆる「主婦レズ」ってこういうノリなのかな、って222さんの読むと思うよ。

やっぱ主婦ってわかんな〜い！！！！！！！！！！！！

>女相手に恋愛とかそんな気にならないよー。

でもやっぱりこういうの↑ってちょっとムカつく。
女も好き、と言いつつ心の底ではレズを馬鹿にしてるんかい？って思う

>222
ついに来たな！
貴重なご意見ありがとう。

やっぱりダンナ（男）では満たされない欲求を果たしてる
のではないだろうか？　欲張りな人が多いと思うので。

＞２２２
質問いいですか？
２２２みたいな考えの人って、ダンナの浮気にも寛容なのかな。
あなたのダンナがあなたが欲しいって思っているような関係の
同性の友達を持つのはオーケーなのでしょうか？

レズビアンって女性の何割くらいいるんでしょうか？

＞２３０
10人に一人は同性愛傾向がある、というけどどんなもんでしょ？

＞２２７
>女も好き、と言いつつ心の底ではレズを馬鹿にしてるんかい？って思う

そういうの、あるかも。前に既婚ゲイvs独身ゲイのバトルスレROMしてたど
既婚が独身の事を「男は家庭を持って一人前、お前ら甘い」、
「男の恋人は単なる性欲処理だ」って言ってたの驚いた。

既婚ゲイってのはどこかで自分を偽ってる、っていうのを知っていて、でもそれを認めたくなくて
正当化するためにノンケより独身ゲイへの攻撃が辛らつになるんじゃないか・・とｵﾓﾀよ。
「独身ゲイの本当の差別者は既婚ゲイだ」ってそのスレで言われてたけど、そうなのかもしれない。
主婦レズはどうだかわかんないけど、「女性好きという性嗜好」だけでは
同一視できないよ、やっぱり。

結論！
主婦レズとは付き合いたくなーーーい

男だけどレスしちゃいます。
既婚者ゲイはゲイとしての自己評価が低いの一言に尽きると思います。

＞既婚者ゲイはゲイとしての自己評価が低いの一言に尽きると思います

え？それって？
つまり翻訳すると、
既婚ゲイの人って『スンマセン。僕、ケッコンして奥さんいちゃってるんですよー。本格的なみなさんにはもうしわけないけど』
みたいな姿勢でゲイライフを送ってるってかんじ？（ちがってたらゴメン）

>>235
僕は上の人とは別の男だけど、違うと思うよ。
「自分の中のゲイネスを認められないから、結婚しちゃった」、
みたいな感じだと思います。

ちがってたらごめんね。>>234

以前おつきあいしていたＡ子、私と別れて男と結婚しちゃった。
主婦レズになっちゃったわけだけど、元気なんだろうか？

なるほろー＞２３６
つまりもともとビアンだった人が自分はレズビアンとして一生を貫き通す自信は無い
といって結婚しちまった保守的な人みたいなのに似ているのかな？

234です。
ゲイであることがどういうことかきちんと自分と向かい合ってないから
（例えば、趣味とか遊びとか嗜好とか）結婚しちゃうんだと思う。
よくあるこの世界から足を洗うなんて表現ね。
これを僕はやはり自分の評価が低いといっています。
ゲイである事って（ここではレズビアンであること）そんなものか？

だから女子の場合（笑）238さんの様にレズビアンとして一生を突き通す自信がない
つーのが上に書いたように足を洗うなんてのと一緒なんじゃないかなぁ・・。
なんか上手くかけなくてごめんね。

同性同士幸せになろうね。

なるほろねー。＞自分の評価が低い
主婦になってしまうビアンも夫になってしまうゲイも
同性愛＝遊びの一環っていう点で全くいっしょってことね。
ところでレズとして疑問なんだけど、既婚ゲイの人って中には自分が既婚って事を隠して
男と付き合うくせに、相手には『自分しか見てほしく無い』なんて無理強いする人って居る？＞２３９＝２３４のゲイの方

思わず過去ログあさっちゃいました。
とりあえず参考資料として　（ｗ

独身ゲｲ　vs　既婚ゲイ
http://yasai.2ch.net/gay/kako/994/994322977.html

既婚ゲイの155が「家族を養ってこそ一人前、独身ゲイはしょせんハンパ者」的発言で
飛ばしてくれてます　（ｗ
モチロン独身ゲイの攻勢激しく、パート２まで盛り上がってﾏｽ

パート２
http://yasai.2ch.net/gay/kako/994/994794718.html

240
あんましないとおもうよ。
なんかそんな発言いかにも女性って感じ。
むしり、既婚者ゲイの場合、男がすきでも女と結婚すべきみたいな
ひとがいるのはいるよ。

自分しか見て欲しくないって主婦レズにいわれてもねぇ・・・。

>242
>自分しか見て欲しくないって主婦レズにいわれてもねぇ・・・。

でも主婦レズってそういうの多くない？自分の事は棚に上げて彼女が浮気したら怒るっていうさ！
お前ら自分らの立場考えろよ！！って言いたくなるね！

でわ、凶悪度は
主婦レズ＞＞＞＞＞＞＞＞既婚ゲイ
なのですね？

>244
ワラタ！！
上手いっ！！
座布団１０枚！

ゲイの方、もし見ていたら．．．

主婦レズって圧倒的にネコのほうが多いとおもうのですが
既婚ゲイってどっちのが多いのでしょうか？
（どちらかというと）甲斐性があるって点でやはりタチがおおいのでしょうか？　

>246
ビアンだけど>241スレ・ｳｦｯﾁの感じだと
「頼もしくて大人の既婚ゲイ」がタイプ、っていう独身ゲイもいるみたい。
だからそういう既婚ゲイってタチ・タイプが多いと思われ（推測）

っていうか、ネコ・タイプのゲイは女相手のSexは無理だから
「結婚」とかダメなんじゃないかな？

>>246
それは色々ですよ。
奥さんとは必然的にタチなんで男の時はネコ。
いつでもどこでもタチとだいたい2つくらいに分かれるんじゃないかなぁ。

主婦レズの「あたしだけを・・・」はつげんといい、
ネコが多いことといい。
相手に依存すれば恋愛が成立すると思ってるのかなぁ？
「してもらう」癖がついてると思うわ。
ちょっとたちがわるいかも。

>>248
みたいな既婚ゲイはもはや殆ど『喰われノンケ』状態だね。

突然すいません。嫁はエステティシャンで客の28才の独身女性とレズ関係でした。
結婚11年目の子供無し　私39才　家内37才　夫婦生活は週一位です。嫁は、彼女とはなれられないし、私
とも離婚するつもりは無いと言っていますが私には両刀使いと言うのが理解できません。
レズを蔑視していませんが割り切れません・・・レズの皆様　どうか良きアドバイスをお願いします。
マジレスですので宜しくお願いします。

age

>250
ご愁傷さまです、と申しあげるべきでしょうか。
＞私には両刀使いと言うのが理解できません。
とお書きになっていらっしゃいますので、その点に関するレスを。
結婚１１年目でも夫婦生活がある、ということでしたら、奥様は、
「男女の恋人と同時に付き合うことのできるタイプの両性愛者」
であった、という事なのだと思いますが、恋人に同性を選ぶか、
異性を選ぶか、どちらとも恋愛できるか、また、1度に複数の
相手と恋愛ができるか、できないか、というような「性的指向」は、
ほとんど生まれ付きの性別であり、異なった「指向」の者どうしが、
「なぜ、そうなのか」を理解しようとするのはかなり困難であると
思われます。
奥様の「あなた（>205さん）も彼女も失いたくはない」という意思が
はっきりしているのなら、これからどうするかは205さんの意思に
かかっているのではないかと思われますが？

ちなみに、私も「両性愛者の女性」ですが、性が異ろうと同じであろうと、
1度に複数の方とのお付き合いは望みませんし、私の「恋人・配偶者」
が私の他に「恋人」を持つのにも耐えられません。

>250
相手が女性でも、浮気は浮気だよね、

有難う御座います。私も離婚を考えるよりも、妻の事を理解＆受け入れてあげたいのです。
しかし、性別は別として妻の心の中に、もう一人いるのか！私だけでは性的欲求が満たされないのか？
等と現時点では正直パニック状態です。愛する妻を失いたくない。かと言ってこのままでは・・・

＞相手が女性でも、浮気は浮気だよね　　それについては行為自体は浮気だと思いますが、妻の相手が女性だと言う事で
今まで浮気の概念とは違う様に私は感じて少しはすくわれています。

禿同。
理解とかそういうんじゃなくって
250さんが奥さんの浮気を許すか、許さないか？
だと思う。
私は許せないと思う、相手が男だろうと女だろうと。

ちょっとだけ女の子ともヤってみたいと思うのは
性癖とかって言うのと違うのかな？

男性と浮気されたら、私の代わりだと感じて絶対許せませんが。女性なら私に無いものを
私に無いものだし、どんなに頑張っても与えてやる事の出来ないものですから違うと思うのですが・・
ただ、そう思いたいだけかもしれませんが・・・

>250さん
ともかく、奥さんの方で
「やっぱりあなたが大事だから、彼女とは別れるわ」という展開を
選ぶ気がない以上、別れるか別れないか、言い方を変えれば、
奥さんが同性とつきあうのを我慢するかしないか、を選ぶのは
あなたが決めることですよ。その選択について、意見をはさめる
人はここにはいないと思う。

ここはかなりピューリタン的なところなので、ここで訊いても仕方ないと思われ。
それだったら、まだ、谷崎潤一郎でも読んだ方がまし。
なぜなら、「わたし」の問題ではないから。また、単なる「浮気」という話でもないですよね。
一夫一婦制にこだわらない愛情もあるのかもしれなしから、いろいろ考えてみるといいと思う。
ただ、あなただけでなく、相手の問題でもあるから、よくよく率直に話し合わないといけないだ
ろうと思います。どちらか、あるいは双方が耐えるということになるのは、結局は無理を生じる
可能性が高くなりそうですから、結局はこじれるだろうと思います。三人で話し合う必要もある
でしょう。なんにせよ、よくよく話し合うことが必要でしょうね。

そうですよね。普段は馬鹿な事を書いて２ちゃんねるは遊ぶ所だったんですが。今日の事は身近な人間
には言えないし一人では耐え切れそうになかったから・・・聞いてもらって少し楽になりました。
普段は演繹的に生きてきたつもりだったのでこんな帰納的な出来事のりきれるか・・・
有難う御座いました。二人で話し合います。失礼します。

>258
”ピューリタン的”の説明きぼん。
宗教がかってるって事かしらん・・・？

男ゲイです。
＞妻の相手が女性だと言う事で
今まで浮気の概念とは違う様に私は感じて少しはすくわれています。

この発言に異議あり。
所詮女同士の関係なんてって思ってるでしょ。
女同士の恋愛を一段低く見れるでしょ。
だから、そんな発言が出るのでは？

ピューリタン革命って習ったよね。

>>261
はげどう。
こういう「妻を認めてあげたい（浮気相手が女なら）」という
男性もお気軽な主婦レズを助長してるんじゃない？

>262
ピューリタンって清教徒、つまりクリスチャン（キリスト教）でしょ。
キリスト教って「同性愛は罪」の概念創出のおおもとだと思うんだけど、
このスレが「ピューリタン的」って意味不明。

>258
恋愛に対して正誤つけたがる潔癖性が多いって事の暗喩？＜「ピューリタン的」

両親や親族からの圧力を上手にかわすアイデアないですかね？
皆さんどうしていらっしゃるんでしょう？
田舎とか旧家とかの方の情報を特に希望。
まだハタチだというのに今から鬱。鬱。鬱。。

彼女の家もかなり厳しい家で、ちょっと困ってます。
良い遺伝子を入れるためだとかで、昔劇団員の彼氏と付き合った時も
相当干渉が激しかったらしい。
その後、医大生の彼を作ったら手のひらを返したような歓迎振り。
この際、彼女と駆け落ちでもしたほうが良いでしょうかね？

10代の頃は「●●ちゃんは結婚しないんだって、ふーん」
って感じで気にされなかったのに、やっぱり
20代になった途端に「そろそろ結婚よね？」って
親や親戚に会う度に言われるんだよねえ。
30代のお友達（レズカップル）は「そのうちあきらめるよ」って言ってたけど
あきらめられるまでにあと10年位はかかるんだろうか・・・。

>>266
の彼女は医大生の彼氏持ちなの？
っていうかアナタは二股架けられていてだいじょぶなわけ？

>265
>恋愛に対して正誤つけたがる潔癖性が多い

「正誤」をつけるんじゃなくて、自分の恋愛への「自覚」を求める人が多いんだと思う。
独身ライフスタイルを選んだ人は「同性愛者」という自分のセクシュアリティ、それに関わる自分の生き方等に
とことん向き合った人が多いから、「自分、他人を騙す」事をした上で
更にそれを正当化しようとする人の「誤魔化し」に厳しくなるんだと思う。

そんなのノンケだって同じだし。
＞自分の恋愛への「自覚」を求める人が多いんだと思う

私らは何もシュミで女とセックスしているわけじゃない。

>270
主婦レズに求められる「恋愛への自覚」って
「旦那を騙して女相手にセックスする不倫してる」って事でないの？
まあ、「シュミで結婚生活に影響出ない程度の女遊びで’恋愛’じゃない。
男のフーゾク遊びと同じ」っていう人も多いだろーけど。

伝わりにくかったかも知れないけど

＞主婦レズに求められる「恋愛への自覚」って
＞旦那を騙して女相手にセックスする不倫してる」って事でないの？

同じ意味です。

>272

あ、ゴメン。主婦レズの反撃かとｵﾓﾀよ（ｗ

ノんノん
主婦れずイヤ〜ん。

>>268
あ、以前の話です＜医大生

>>272
だけど、ここでよく見るように、
「主婦レズと付き合ったけど、〜だった。だから主婦レズ嫌い。」
っていうのも、その「恋愛への自覚」ということなのだとしたら、やっぱ変。

＞「主婦レズと付き合ったけど、〜だった。だから主婦レズ嫌い。」
それは、ちょっとその人がおばかさんなだけ。
自覚とかじゃなくて未熟なレズビアンが主婦れずの『オンナノコとの甘くて軽いアバンチュ〜ル』
に利用されてしまったというケース。

そういうケースが多くて困るんだよね。

>>277
それおもしろいね。
でも、本気になってた独身レヅは悲惨かも。

主婦レズもオンナノコとやりたいだけなんだったら
いっその事『日曜レズ』として趣味だとわりきってしまえばいいのに。しかもほんとに日曜だけ。
事前にそう言っておけば割り切った人しか寄ってこないし純粋なレズビアンは引っ掛からずにすむ。
変にコソコソすると熱中して自分が見えなくなってしまうから嫌われるのよ。

>277
>「主婦レズと付き合ったけど、〜だった。だから主婦レズ嫌い。」

そういう経験した独身レズがまた「主婦レズと恋愛」ってなったら
リスクも覚悟した「自覚ある恋愛」か、または最初から「遊び」と割り切った
付き合いになるんだろーね。「割り切った付き合い」の人は前に出てきてたけど、
現在進行中で「リスク覚悟の自覚ある恋愛」進行中の人の意見も聞いてみたい気分。

↑おっと、前のレス番号消し忘れたけど別に意味ないっす

ああ、独身レズ（ってかこの呼び方なんとかならない？）
のほうも遊びだから敢えて『主婦レズ』を選んでいて、その人の自覚ってどうなの？って事？

でも一番最初の経験で
＞「主婦レズと付き合ったけど、〜だった。だから主婦レズ嫌い。」そういう経験
"嫌い"って思っておいて、それをまたやってしまうのはやっぱりおばかたん。

>283
>敢えて『主婦レズ』を選んでいて、その人の自覚ってどうなの？って事？

「一体どうなの？」って問い詰めたいワケじゃなく、「主婦レズと真面目に恋愛」って
自分にはわからない感覚だから、もしいるのだったら
一体どういう気持ちなのか聞いてみたい、って感じかな。
「一生日陰者でもいい」とか殊勝な不倫女みたいな心境の人もありうるかもしれないし。

>"嫌い"って思っておいて、それをまたやってしまうのはやっぱりおばかたん。

ああ、まあそれはそうだね。

「独身レズ」は単に「主婦レズ」と区別するために使ってるだけ。
他に混乱せずにわかりやすい言い方あったら、変更問題ﾅｼ

＞「一生日陰者でもいい」とか殊勝な不倫女みたいな心境の人もありうるかもしれないし。
わろた。でもそういう場合は『主婦レズ』がよほど甲斐性がないと成り立たないような気がするよ。
もともと夫帯者であるだけで下の立場（？）なんだし。

「独身レズ」が気になったのは『これから結婚する予定のレズ』ってふうにとらえられてしまったからなの。
ひょっとして曲解！？

独身レズ、にかわる名前を考えてみました。
「非婚レズ」選択的にシングル
「現状非婚レズ」「現状未婚レズ」先のことはワカラナイ

>でもそういう場合は『主婦レズ』がよほど甲斐性がないと成り立たないような気がするよ。

バリバリのキャリア・ウーマンで旦那が主夫で女性の恋人がいる、なんてゆー
ツワモノ既婚レヅはいるだろーか？

>>287
あ、そこかも。男（妻帯者）の不倫よりも主婦レズｳｻﾞｰって思うのは。
＞バリバリのキャリア・ウーマンで旦那が主夫で女性の恋人がいる
↑そこまでやってくれたらアッパレと思ってしまいそう。

>>287
逆にカコイーよな。
なぜか白人女性でのルックスでしか想像がうかばん。
そしてすごくセックスが濃い〜。しつこい。

恋愛対象が一人か複数か、自己紹介に織り込んでくれたら、分かりやすいんだけどね〜(w
＞「一生日陰者でもいい」とか殊勝な不倫女
これも、恋愛対象が一人のグループが、勝手に外から想像しての面白がった意見だと思うけど、
恋愛対象が複数のグループから見たら、「ん？もっとあっさりしたもんよ？」ってとこじゃない？

＞バリバリのキャリア・ウーマンで旦那が主夫で女性の恋人がいる
友人で、これに似たタイプの人がいる。旦那は主夫じゃないけど。
男にももてるし、女の子は憧れて寄ってくるし、うらやますぃかぎり。
MISSだろーがMSだろーが、やっぱ魅力ある女が強いわ。

>290
>恋愛対象が一人か複数か

つまり、いわゆる「主婦レズ」ってーのは「複数を同時に愛せる人達」ちゅーことかしらん

>恋愛対象が複数のグループから見たら、「ん？もっとあっさりしたもんよ？」ってとこじゃない？

それって「割り切った付き合い」（いわゆる遊び）とは違うの？
そういうのを求める人が「主婦レズと付き合う」っていうのは
前にも出てたからわかるけどさ。

>290
>友人で、これに似たタイプの人がいる。旦那は主夫じゃないけど。
>男にももてるし、女の子は憧れて寄ってくるし、うらやますぃかぎり。

そうね。そういう人が実際に身近にいたら確かに憧れるかもしれない。
「そういうおいしい立場」になるまでに本人がすごく努力した、って感じならね。

でもやっぱり「未婚か既婚か」っていうとこで私は付き合うかどうか、のセンを引くだろうな。
私は相手を愛してしまったら「相手には別にも愛する人がいる」なんて堪えられないだろうから。
相手が離婚する気がある、とかなら話しは別だけど。

既婚者レズっていうのはそのへんが 割り切れる人、または
やっぱり最終的には「自分には家庭がある」っていうんで
そこに戻っていく人、っていう理解なんだけど、違う？

婚約まで逝ったけど、どうしても女性を忘れられない自分に気がついて
結婚直前に破棄。もちろん泥沼。

彼氏が本気で私を愛してくれてた、ってわかるだけに
その人を裏切り続ける生活に入らなくて良かった、って今はホントに思う。
それからこれから女を愛して生きていこう、ってハラが決まったよ。

「実は外務省がムネオハウスだったということで☆」筑紫さんﾜﾛﾀ

>291ﾀﾝ
主婦ﾚﾂﾞ＝複数を同時に愛せる人達　とは思ってないYO
主婦でも旦那に愛情なくて彼女だけ愛してる人、っているだろし、
主婦で旦那だけ愛してて彼女は遊びって人、もいるだろし。

>>「一生日陰者でもいい」とか殊勝な不倫女、
>>これも、恋愛対象が一人のグループが、勝手に外から想像しての面白がった意見だと思うけど、
>>恋愛対象が複数のグループから見たら、「ん？もっとあっさりしたもんよ？」ってとこじゃない？

ごめん、これ書いたのあたしだけど、分かりにくい書き方だよね〜 （ｳﾄｩ
つまり、複数を同時に愛せる人は、一人しか愛せない人より、
不倫でもあっさりしてるんじゃないか、と思ったの。
で、291ﾀﾝの聞いてる「あっさりしてる、ってどゆこと？」について、どゆことかとゆうと
「あっさりしてる」＝「割り切った付き合い（いわゆる遊び）」ではなくて、
「あっさりしてる」＝
「複数の人を同時に愛する人なら、
　このモノガミー社会で自分がどれだけ非難されるものか実感してるはず。
　とすれば、自分だけ複数愛人がいるのに、相手達にもそれを認めないのはフェアじゃない、って
　普通分かるだろうな。 ならば、本当に愛してる相手が既婚者でも、仕方ない、と思えるのでは？」
ってつもりで書いたの。
あたしも一人しか好きになれないんで、複数愛せる人のことは憶測だけど。
290で書いたｶｺｲｲ友達の彼女さんが、複数愛せる人なのよ。友達の他にも彼女がいるって。
でも、まじで友達も愛してるんだって。で、ぜんぜんｱｻｰﾘなの。
まぁでも、ホントに複数を同時に愛せる人って、少数派だとはおもう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>292ﾀﾝ
>>既婚者レズっていうのはそのへんが 割り切れる人、または
>>やっぱり最終的には「自分には家庭がある」っていうんで
>>そこに戻っていく人、っていう理解なんだけど、違う？

主婦ﾚﾂﾞの定義なんて、あたしにはできないよ〜　色んな人がいるんだもん。
でもね、この２年間で、彼女のために離婚した主婦の人、３人知ってるよ。
確かに家庭に戻る人が多いんだろうし、女と浮気したい主婦が多いんだろうけど、
そういう人もいる。だから、ひとくくりにはできないな、って感じ。

290＝294＝295

>tQfxJJhn

丁寧なレスありがとう。てっきりtQfxJJhnﾀﾝも主婦レヅかとｵﾓﾀけど違うのねん
「複数ホントに愛せる人」って確かに少数派だけどいるかもね。
でもものすごいパワーと自制がいりそう・・私にゃ無理だ・・

>彼女のために離婚した主婦の人、３人知ってるよ。

そういう「本当に愛した彼女の為に自分を変える」勇気のある「モト主婦レヅ」は
私の嫌いなタイプの主婦レヅではないよ。

多分そういう「モト主婦レヅ」の人は結婚生活と恋愛が同時進行してた時でも
「言い訳と誤魔化し」で自分の行動を正当化するような事は
してなかっただろう、と思うし。

ここで批難される主婦レズは
『自分は旦那＞女の恋人なのに相手に自分を一番に扱う事』を
強要する主婦レズの事よね。
こういう人（２人以上と同時に付き合うひとで）既婚でなくてもバイでも純粋レズでも
嫌われるけど。

>298
>こういう人（２人以上と同時に付き合うひとで）既婚でなくてもバイでも純粋レズでも
>嫌われるけど。

そりゃそう。んで、ここは「主婦レズ」スレだから
主婦レズの状況に焦点が絞られるのはまあ仕方ないかも

じゃ結論としては
離婚の気は一切ないのに、浮気相手の彼女に『自分への最上の愛』をねだる主婦レズ
（上の場合、"主婦である事を隠す"という事も加われば極悪）でよろしいか？

離婚の気はない＝旦那を愛してる、愛してないは関係なく
経済上、世間体上、などの理由で離婚の気は一切ないも含んでもよろしいか？

よろしいぞ。＞３０１

男は金
女はセックス＆恋愛
そういう考え方なのね。
主婦レズ。

しかも女にも『金』を求めてくる主婦レズﾀｿもいるからコワ〜

>304
そりゃスゴすぎ。

そういう主婦レズﾀｿってのは
自分の『人妻』ってとこに希少性（プラス要素）を見い出しているから
そういうことになっているんだとおもう．．＞３０４

ここ見てると、批判というより強烈な怨念を感じるのは、私だけ？

そうなりつつあるかも（W
でも、本とは主婦レズが登場してくれるのが一番盛り上がるんだけどね
2チャン的には。

旦那ホモはいるんだけど、ね。

そりゃ>>300のような主婦レズがいたら主婦レズ怨みたくもなるさ。
個人的に接したわけじゃ無いけど「痴女いやん」みたいな感覚と一緒。

＞自分の『人妻』ってとこに希少性（プラス要素）を見い出しているから

え、そうだったの？
だとしたら勘違いもはなはだしい。

きっとここに来てる人たちは過去に主婦レズにヒドイ目にあわされたんでしょうな！

べつにないよ〜。＞３１２

309
既婚者ゲイというらしい

主婦レズに対応して呼ぶ言い方をしたのでしょうな＞旦那ホモ

>>312
そんな主婦レズ叩きを批難するような事言っていたらありとあらゆるものに対する批判ができなくなるわ。
たとえばセクハラ上司とか。批難している人は必ずしもみな上司にセクハラされた事があるとは言い切れない。

主婦レズ　ですか、
今まで「主婦ズレ」かと思ってた。
「主婦ズレ」したおかまちゃん、とかさ。

>>815
でもここって、怨念の強烈な潮吹きになっているから、ちょっとなんかあったんじゃない？
ってことなんじゃない？
単なる独身レズによる批判という感じじゃないから。

>>315
主婦レズ叩きを非難してなんかいませんよ。むしろどんどん叩いて欲しい！
ああゆう風に書いたのは、自分も昔、主婦レズにヒドイ目にあわされたから、ここにはそういう不幸な仲間が沢山いるんだなって思っただけ。

＞312
私もないな〜
昔つきあってた子が結婚してったりするけど
それはそれで納得してるし。
ひどい人ばかりではないと思うよ、事情もあるだろうし。
ちょっとだけ擁護。割り切れば良い相手になれそうだし。
好きになれそうな人は多くないけど、叩くほどじゃないな。

>昔つきあってた子が結婚してったりするけどそれはそれで納得してるし。

それは主婦レズではないかも．．

そうねー、こっちの世界に来てないから卒業してたら
主婦レズにはならないよね。
別の元カノ（現主婦）が女探ししてるの聞いたら
ちょっと萎えたけどね（藁
コソーリやってほしいかも。

結婚するという考え方がきにくわん、

もともとバイで人間性を考慮して好きになる相手が男だとか女だとか気にしない人からすると、
必ずしも、元々女と付き合っていた人がしばらくして男とケコンしていたといっても
それは結果的にそうなっただけであって、必ずしも批難されるべきでは無いとおもうよ。
結婚なんて所詮社会のシステムなんだし。

つづき。
わたしはいま女と付き合っててうまくいってる。
でも相手と死別とかして、次に好きになった人が男だったとしたら
その人とケコンするかもしれないしね。

ここの多くの人は結婚自体が駄目って言ってるんじゃないでしょ。
私もバイで>>324と同じ状況。
男に惚れたら結婚したいと思うだろうし・・・。
周りのレズ友もそれはそれで普通だと言ってくれるよ。

バイといえども世間体の為に惚れてもいない男とは結婚できないなあ。

＞バイといえども世間体の為に惚れてもいない男とは結婚できないなあ。

そうね。その意見に尽きる。
御理解いただけたでしょうか？？＞３２２

結婚して女とも上手くやろうとするのが問題。

バリタチだった彼女が別れた途端男とつきあいだしたからって
自分も男とつきあってやる！って熱くなってたビアンもいたよ〜。
なにかが狂ってるとしか思えない。
どちらでも構わないけど、純粋に人を好きになってほしい。

個人的には自分に相手をつなぎ止めておくだけの甲斐性がないので
結婚してくれたほうが安心する部分があるんだよね。
去るものは追わないっす。

どうどうめぐりね。＞３２２＝３２７
現役の主婦レズがここのスレに現れてくれれば議論が繰り広げられそうなんだけど
いないみたいだしね。まぁ、ここで「どーなのよ！？」って議論されるべき主婦レズたんの定義は
レス>>300あたりにかいてあるから読んでみてよ。

>>328
それはどうかと思うわ。

昔、女性とつきあったことのある既婚女性が、
相手を探す為とかではなくて、自分のセクシャリティを
見つめ直すため、とか、ちょっと懐かしくなって、とか、
そのくらいの理由でビアン界に顔を出すのはNGなのかな？

ネット上でROMオンリーか、書き込みやチャット参加をするか、
また、ビアンバー・イベントやオフ会にも顔を出すか、で、NGか
どうかも違ってくるとも思うけど。

ちなみに当方未婚バイ。「自分が、もし結婚したら？」
ってことを想像したら出てきた素朴な疑問なんですが。

それくらいはかまわないかも
＞自分のセクシャリティを見つめ直すため、とか、ちょっと懐かしくなって、

ただし、ちょっとギモンなのは旦那がいてそんな気がはたして起こりうるのだろうか
という点よ。ましてや子供もいたのなら。
まぁそういうかんじのexレズビアンの主婦の人なんかは女の友達作る時、ビアンのあつまりに
いったほうがおもしろいのかもしれないけど、惚れられたり、自分がだれかに惚れてしまったりしたら
どうしようとか、思わないのだろうか．．

旦那に失礼よ！

３３３

出会いをもとめないのならだいじょうぶかもしれないけど、
旦那にバレた時どう説明するのかが問題かも。

だめ！
来るのは本人の自由と言うかもしれないけど
あたし的には来て欲しくない。
結婚するって言うのはそういうのから全て断ち切るって言う意思でやって欲しい
独身レズビアン同士で仲良くやっていこうっていう場面で
ノコノコ来て欲しくない。
不愉快、空気が悪くなる。
レズビアンコミュニティは一般社会が住みにくいから出来たのであって
そんな場面だけでも独身レズビアンが居心地のいい場所であってほしい。
だから、主婦レズはくんな！

>331=334さん
レスをありがとうございます。

>331さん
＞旦那がいてそんな気がはたして起こりうるのだろうか
たしかに、「結婚」を決意するほど好きになれる異性が表れたら、
「そんな気」は起こらないかも知れませんね。
…でも、そうしたら、結婚することによって、私のなかの
「バイセクシュアル」な部分は消えてしまう、もしくは消して
しまわなければならない、ってことなのかなあ？
という疑問が、私が>330を書き込んだ動機なのです。
でもたしかに、
＞惚れられたり、自分がだれかに惚れてしまったりしたらどうしよう
これは確かに問題ですねー。
どんなに惚れ込んだ相手がいても、人の心はわからないものですし。
やっぱり、「ROMオンリー」くらいが無難なセンかもですね。

バーとかはやだけど
チャットやHPロムは別にィ〜、アンタ変わってるねー。くらいにしかおもわない。

っていうか、既婚者で同性愛者っていうのはムシがよすぎる！

それはまぁ、結果ですしの。＞３３８
浮気しなけりゃべつにおーけーとかでいいんでないの？

>332 ＆ >334さん
私には現在、彼女も彼氏もおりませんが、
もし異性と結婚することになったら、「昔、同性を愛したことがある」
ということはカミングアウトした上ですると思います。
もちろん、「同性と浮気するかも」という前フリな意味ではないです。
異性愛者であれば、恋人や夫婦の間で、過去の恋愛体験に触れた
話をすることがあっても（人にもよると思いますが）、そう珍しいケース
ではないと思うのですが、両性愛者が異性と付き合って、結婚、
となった場合に、過去の「同性との」恋愛体験を、全部クローゼットの
中に押し込まなければならないとしたら、なんだか不自由だな、
と思うので。
（もちろん、その話をを受け入れてくれそうな相手かどうか、は
よくかんがえなければならないとは思いますが。）

それくらいの話しても動揺したり好奇之目でみないような
話のわかる人なら結婚する相手として不足は無い（？）しね。＞３４０

339＞結婚してて、同性と寝ること自体浮気じゃん。

そりゃそうよ＞３４２

だから過去レス読んで今何について話しているのか掴んでからかきこんでね。＞ID:OvJkl4ec

343＞お前に言われたくねぇ。

主婦レズーに一杯食わされたのかい？＞ID:OvJkl4ec
御愁傷様です。

345>食わされていませんけど、結婚してて尚且つ同性の恋人も！っていう
浅ましさが生理的に嫌いなだけなの。

それはイヤよ。＞結婚してて尚且つ同性の恋人も！
でもその話はいちおう一段落付いたから
別の視点から主婦レズ．．っていうか、独身バイとか既婚バイとか
のはなしをしていたんだよ。
元々女と付き合っていた人が結婚して友達としてビアンと関わり（浮気じゃなく）
もつのもゆるせない？

>345さん

……あの、お怒りは分かりますが、私は
「結婚してから、同性の恋愛相手を探す」という話をしているのでは
ないのです。よろしかったら、もう一度私の>330の書き込みを
お読みいただけないでしょうか。

つーか、浮気なんて、主婦レズに限った話じゃないでしょ。
それに、今時、浮気にそこまで花瓶になるのもどうかと思うが。

>>349
訂正
×「浮気に」
○「他人の浮気に」


しかし、こんなんだから、ピューリタン的とか言われてしまうんだろうな。

その言葉も使う人も寒いのでべつに気にもなりません＞ピューリタン的
ただの雑談でしょが。

ま、確かにここじゃぁ、『緋文字』もセーラムの魔女事件も、知る人なんて希だよなぁ。
確かに寒い。

そりゃ他人の浮気や不倫にあーだこーだ言ってもしょうがないけどさ、
主婦レズにはそういう自覚があるとは思えないだす。
「主人も子供も大切。でも私だけを見てくれる可愛い彼女が欲しい。」とか
ナメくさったことを平気でのたまい、叩かれると悲劇のヒロイン。
そういう所がｳｻﾞいです。

＞叩かれると悲劇のヒロイン
そんな人いるんだ。藁えるわー。

主婦ｺﾞﾗｱ!!!いい加減出てこんかい！！

ちょっと〜
おどしたら
こねーわよ＞３５５

ブラビBBSと鬼が島には来てたよね、主婦。
ココには来ないだろう．．．

だれか>>352の相手をしてあげて！！！

>352
知ってますが、何か？

・・とか、こういう感じ？（ｗ　＞３５８

>349
>今時、浮気にそこまで花瓶になるのもどうかと思うが。

だからさ、主婦レズの目的が「単なる浮気」なんだったら
最初っからちゃんとそうハッキリ言って
出会いもそーゆーエッチ目的の場所でしたらいいやん。

それをフツーのビアン掲示板に出てきて相手探して、
叩かれるとなんたらかんたら理屈つけて正当化しよ〜とするから
ウザがられるんでしょ。

>357
鬼レズってナニ？とか思って思わず検索。
初めて逝ったＨＰだけど面白かった。

まだ途中までしか読んでないけど、やっぱり
「叩かれるとなんたらかんたら理屈つけて正当化しよ〜とするから」
っていうのを再確認・・。

ブラビって検索でも出てこないんだけど
どなたか教えてくだされ・・

２９歳のエルです♪
女の子未経験だけど、多分〜ネコかなぁ？？
キコンシャだけど〜、女の子好き♪好き♪
里帰りした時に会える「大阪彼女」欲しいなぁ〜。。。
って、都合イイかしら？イメージ悪いかしら(汗)？？


都合良過ぎじゃ！

どこの出会い系にも居る主婦は十把一絡げにして逝ってよし。

いい！！主婦レズ！！谷崎潤一郎の「卍」
みたい！

ギャグにしか見えないんですけど．．．＞３６３

主婦逝け主婦逝けししゅふいけ〜主婦逝け主婦逝け主婦逝け〜〜
主婦逝け主婦逝けししゅふいけ〜主婦逝け主婦逝け主婦逝け〜〜

主婦ちゃんラ〜ヴ（偽）

主婦レズ vs 独身レズ
2chの戦い

そもそも主婦レズって大半が真性レズじゃないような気がしてならぬ！

そもそも主婦レズを真性レズの仲間だと考えることが間違ってると思われ。

>363
ガルパラだね……。
なんか「典型的」でﾏｽﾞｰ。

問題。
真性レズと不真性レズのメルクマールを述べよ。

め、めるくま〜るってなんですか．．．？＞３７３
ミルメークならしってますけど．．．．
美味しいんでつか？

＞３６２
ブラビッシマ。スペル自信ないから適当にリンクさがして。

主婦レズはこの世で最も最悪な害悪をもたらす下等動物です。
しゅふれずしねしゅふすれずしゅふれずしゅふれず
しゅふれずしねしゅふすれずしゅふれずしゅふれず
しゅふれずしねしゅふすれずしゅふれずしゅふれず

>375
さんくす

レズなのにどうして結婚
するのさ？バイなのかしら
それとも結婚してから
目覚めた？

378
ちがうわよ。
世間体よ、とりあえず社会的身分を保証して女とも上手くやろうって魂胆。
だんなは金持ってくるし、昼間は暇だし女と浮気
そして、彼女に「あたしだけをみて」とのたまう。
さいてーな女の集団。

ここの１は何だかんだと理由をつけて主婦レズになりそう。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1015405330/

ビアンは絶対数が少ないんだから、
出会えるなら主婦でもいいじゃない。
本当はやだけど、この際許す。

レズの主婦同士とホモの亭主同士。
どっちも萌えだな。あこがれる。

んー、今ちょと気になる人がキコンです．．．
複雑だなぁ。

うん、結局、メチャ可愛い主婦レズだったら、許せちゃうところはある鴨。

ただ主婦レズってだけじゃなくて、ネットで恋人もしくはセフレ募集してる暇人主婦が嫌いなのです！

そーね、さすがに子持ちなのに元気バリバリで
相手求める主婦には萎え〜だな。
子供がいるかいないか、でも全然違うのよ。
ちょっとこれから研究してみたいなー、この話題。

その場合でも、ちょっと可愛い子だったら、遊んでも良い鴨。
というか、遊びには逆に丁度良い鴨。
お互いそのつもりならokだな。

主婦レズよ逝きなさい。主婦レズよ逝きなさい。主婦レズよ逝きなさい。
主婦レズよ逝きなさい。主婦レズよ逝きなさい。
主婦レズよ逝きなさい。

主婦こないから．．．今主婦とつきあってる人いませんか？

＞389
自分は今は主婦と付き合ってるけど、でももう別れようと思ってるよ。

また、どんな経緯で主婦と付き合おうとおもたの？＞３９０
やっぱりお互い遊び目的なのよね？
どっちかでも本気だったらちょっと萎え〜な話だワ。

＞391
自分の場合は最初は遊びのつもりだったけど、段々本気になっちゃって辛くなったからさ。まあ自分でも萎え〜ちゃったって訳

間違えた３９０だった自分。逝ってきます

自分は主婦レズって出会った事すらないけど．．．
ま、純レズが進んで主婦と付き合う事自体『遊び』って事になるしね。
相手に本気になられると困るよね。
逆に自分がホントに好きになっちゃっても相手の事（家庭があるとか）考えるとムダな事になる気がするしね。

遊び相手としてはいいのにね、
やっぱり女性って本気になっちゃうもんかも．．．
割り切れるには難しい相手なのかなぁ？

＞やっぱり女性って本気になっちゃうもんかも．．．
禿同。遊びと本気と割り切ることが苦手？＞女性一般
主婦が割り切れるには難しい相手、なのではなく
誰が相手でも女性は割り切るのが難しいのかも。

保全age

>>1
禿げで不細工な中年だけどネットでは女の子なの♪

主婦レズこないねー。

400
GET

別スレで主婦キラーがチラホラ。
ネット界参照。

山形のア○ザー○レイスってまだやってるの？

H目的じゃなくって友達募集してる主婦って
なんなの？　Aセクなわけ？（んなわけないかな）

ホントは体目的なんだけど
イキナリそれを書くのはしのばれるので
遠回しにさそいをかけるハッキリしない主婦レズだと思われる＞４０３

>404
＞ホントは体目的
か〜〜〜。やっぱそうだよね．．．
だってただの友達ならその辺で作ればいいもんね（藁

主婦って淫らだわ〜

〜だわ、とか　〜のよ、とかいうオバハン、逝ってよし（ｗ
きもい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!

>>407
それはネカマだYO

そぉなんだ!!!Σ(>w<)ノ　　

>405
同性愛についての話も出来る友達が欲しいとは考えられんのかい？
一般に知り合った友達とは、なかなかそういう話も出来ないでしょ。

普通に友達のみ募集してるビアンとか、彼女もちなので
友達募集しますって言ってる人にも、体目的だとか
Ａセクなの？って言うの？
さすがに人間不信すぎ・・・・・コアイヨー((;ﾟдﾟ))

>>410
禿同。このスレで必死に主婦を叩いてるビアン、哀れだよ（ｗ
そこまで必死になるのは自己の内面に似たようなものがあるからだと思われ。

今あちこちで主婦の話はでてるからこのスレも保守だな。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1015984396/l50

ゲイの「同性愛者は結婚するな！」スレ
18,19の発言には私も大賛成。
自分のしてる事を省みることもせずに
叩かれると「哀れ」なんてうそぶくアホ主婦レズはよく読んでほしい。

ここ見ていて思うのは、主婦レズ対独身レズではなく、
レズの中には、一定数のバカ偏狭怨念レズが確実にいるということだよね。

こういう思いこみの激しいタイプだけは付き合いたくないな。
後が怖いものね。

危険な情事のレズ版って感じ。

まーとりあえず主婦レズの方が独身レズよりも
「夫にバレない安全な情事」を求める率は高いでしょうね〜

主婦がレズ行為するのは勝手だけど
純レズ（非婚）に正体を明かさないでするんじゃなくちゃんと自分が主婦だと伝えた上で
相手には遊びだと割り切らせるべきね。
旦那にはわるいけど。

>>413
ご期待に添えず申し訳ないが、主婦ではありません。（w
ただの大学生です。
叩かれるとすぐ主婦だと思うのも、粘着すぎてコワイんですけど（w

ついでにいうと、オフで会った主婦の人は
旦那さんも自分の女性との浮気を認めてる、と言ってたよ。
夏休み、彼女は夫婦の家に一ヶ月間泊まってたらしい。旦那さん公認で。

そう、コワイよね、ここ。（ｗ

＞夏休み、彼女は夫婦の家に一ヶ月間泊まってたらしい。旦那さん公認で。

わたしはこんなひとたちのがコワ〜

ってかそういうレズ行為する人達ってここの板的な『レズビアン』とは異質のものだと思うけど、
どうよ。
どっちかっていうとレザー＆SM趣味とかスカトロ愛好会とかと同じベクトルの別ジャンル．．．
って言ったほうがしっくりくる。

>420
なるほど。性「志向」じゃなくて性「嗜好」、純粋に趣味ってやつね。
そうだとしたら愛だのなんだのはウザい〜になるのもわかる気が・・

同性愛が「生き方に関わる人」と「単なる趣味の人」で
意見が違うのは当然といえば当然か。

そういう事ね。>>441

でも今の時代、まだまだ『同性愛者＝趣味』って思ってるノンケの多いのも事実。
とくに自分らの親くらいの世代なんかゲイ＝ゲイバーで働いている人．．って思ってる人なんか
大多数なんでないの？

>>421だった。スマソ

>まだまだ『同性愛者＝趣味』って思ってるノンケの多いのも事実。

確かに。
「主婦レズ」を「人それぞれの趣味なんだからいいじゃない」って
すんなり思えないのは、それを認めると
「同性愛＝趣味」っていう、ノンケの覗き趣味的な見方を
自分で肯定してしまうような気がするからかも。

ところでここで何回か話題になってる「既婚である事を隠して付き合う主婦レズ」って
そんなにいるの？こればっかりは実際付き合ってみないとわからない事だし（ｗ

＞「既婚である事を隠して付き合う主婦レズ」
たくさんいるわけではないけどさの存在の極悪さの為、１人でもいると噂を見たり聞いたりした人の
印象に残るからこんなに語り継がれているのでしょう。（援助交際の中高生のように）
隠して無い主婦レズでも相手の純レズに、自分だけを愛するようにわがままをいう人間も
同罪でしょう。

主婦レズの人ってあんまり考えない人なんじゃない？
誰か（主婦派？）が前に書いてたけど「自分達の状況が複雑であることを理解してほしい」みたいなこと。
自分があえてその複雑な状況を選んだ本人のくせに。責任転嫁もいいところだと思う。

結婚って重いものだよ。だってそれで相手やその家族に対する責任を負うことになる訳だし。
それが制度ってもんだよね。制度について良い悪いは別の議論として。
結婚前にそーゆー基本的なこと考えなしに結婚する人、特に日本人（男も女も）多いじゃん。
自分のすることに対して責任が無い、っていうか考える人が多い。

どんなに状況が複雑か知らないけど、きちんと自分がすることの意味を考えていれば、大抵の複雑な状況は回避できるんじゃない？
女の仕事についても言ってたけど、確かに社会的な女性の地位は低いけど、ちゃんと考えて準備すれば女だって稼げるよ、今の時代。
要は女はどうせ稼げないから、って決め付けて考えなかっただけなんじゃない？

需要と供給的考えのみにありえる存在で、主婦レズを語る本人が正当性を語ることなんて絶対に出来ないと私は思うね。
主婦エロ、とかって名前に変えてみたらどうかね。

↑自分のすることに対して責任が無い、っていうか考える人が多い。

考えない人、の間違いでした。ばかばか。

横スレじゃないけど最近ビアンサイトでも「主婦レズ」の話題多いから覗いてみた。
ヘド出るよ。まったく。はぁ？あたしの周りにも沢山いるわ。ちゃんと付き合っていこうって思ってる彼女らは旦那や子供がいることもかくしてなんかないよ。
まぁカラダ目的の人がいるのも実際だけどね。いいじゃん！放っておいてよ！あたしは未婚よ。婚約破棄してその後相方見つけたわ。
バカな男と人生添い遂げるなんてまっぴらゴメン！

>>425

「隠して無い主婦レズでも相手の純レズに、自分だけを愛するように
わがままをいう人間も同罪でしょう」
と言ってもね。
それでも相手がその主婦のためにそうしたいと思うのなら
しょうがないんじゃないの。
「そんなんできないよ」と思えば別れりゃすむことだし。
恋愛のなかの力関係なんて、100カップル百様。
他人がいいとか悪いとか言ってもしかたないよ。
これだから「レズは頭でっかち」と言われるのさ。

>428
そんなにヒステリックにならなくても…
何に対して怒ってるのかｻﾊﾟｰﾘ。

子供は欲しいけれど。。。
　　　　　　　　　　　　 2002/03/17 (日) 12:31:58 - 恭子
３０代の主婦です。
年のせいもあって、そろそろ子供が欲しいと思っています。
でも、好きな会社をやめないといけないし、
好きな人も離れていくと思うとふんぎりがつかないんです。
同じような悩みをもつ方いませんか？
　

↑はジャカラネットのお悩み相談室より。
ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ・ﾄﾗﾝｽのＨＰでこれを相談する肝っ玉主婦。

子供と仕事と恋人と旦那。
全てを側に置いておきたいと。
おめでてーな。

>>429
＞「隠して無い主婦レズでも相手の純レズに、自分だけを愛するようにわがままをいう人間も同罪でしょう」
と言ってもね。
それでも相手がその主婦のためにそうしたいと思うのならしょうがないんじゃないの。

そういう場合では無くて、純レズ（未婚レズ）がもともと『遊び』のつもりで主婦の相手してやってるのに、
主婦のほうが一方的に「愛して愛してわたしだけおぉぉぉ〜」って要求してる場合の事をいいました。
純レズのほうが「アナタだけを愛したい、たとえ主婦でも」って言ってるのなら
勝手にすればぁ？というかんじです。

>>431
その人いろんなBBSブックマークしてて書き込むとこ間違えちゃったんじゃない？
としか言い様がない．．

------------------------------------------------------------
------##----------------------------------------------------
------##------------------#--------------------###----------
------##---#--------------##--------------------##----------
------#######---##--------##----------####------##----------
-----########----##-------##-------#######------##----------
-----###--###----##-------##----##########------##----------
----###---###----###-----###----####---###------##----------
----##----##-----###-----##------#----###-------##----------
---###---###------##-----##-----------###-------##--------#-
---##----##--------#----###-----------##--------##-------##-
--##----###-------------##-----------###--------##------##--
--------###-------------##-----------##---------##------#---
--------##-------------###----------###---------##-----##---
-------###-------------##----------####---------##----##----
-------##-------------###----------##-###-------##---###----
------###-------------##----------###--###------##---##-----
------##-------------###----------##----##------##--##------
-----##--------------##----------##-----###-----######------
----###-------------##----------##-------###----#####-------
----##--------------##----------#--------###----####--------
---##--------------##----------##---------##----###---------
--##---------------##----------#-----------##---##----------
-##---------------#-----------------------------------------
------------------------------------------------------------

>>434
主婦のほうが一方的に「愛して愛してわたしだけおぉぉぉ〜」って
要求してる場合の事をいいました。

それなら、純レズのほうで聞き流せるなら聞き流せばいいし、
それがうっとうしけりゃ別れればいいんだし。
どっちにしても他人が大げさに罪とか騒ぐ問題じゃないよな気が。

まぁ、『罪』って言ってもべつに「法的に罰せよ」なんて言ってるんじゃ無くて
「イケナイ人だね．．．」って言うのを強くしたようなニュアンスだと思ってほしかったんですけどね。
主婦と未婚が付き合う時ってたいてい主婦のが年上のほうが多い．．って前提で書いていたものだから
（もちろん逆もあるとは思いますが）あまり所帯持ちが年下をナメちゃいけないでしょ？
っていう事がいいたかったんです。

だって純粋にじぶんの愛の為にだれか１人でも人の幸せをムダに踏みにじる事
できるだけさけたいじゃん．．

って考えを元にいままで書き込んで来てたんだけどね。
それをあたまでっかちだなんて言われるんならわたしはきっとそういう人間なんだし、
頭でっかちな事をひとにどうこう言われる筋合いはないって思うんですよね。

少なくとも>>436のような餓鬼のような事するひとには批難される覚えは毛頭ない。

＞まぁ、『罪』って言ってもべつに「法的に罰せよ」なんて言
ってるんじゃ無くて

法的って･･････そりゃそうだろーきみ！
そのへんのニュアンスはわかってるから安心してね。

まあね、主婦の中にはある意味老獪な人も多いだろからね。
遊びのつもりの純レズが振り回されちゃうパタンもけっこう多いかも。
まあそれでなんか学べればいいんじゃないの。

あ、なんダ、以外と話通じててよかったわYO!

つまりココで議論されてるのはその"老獪な"主婦レズってことで、これらの存在について話すのが
ココのスレの存在意義だったってことで．．
私だってべつに「主婦レズ死ね〜〜」っていっつもいってるわけじゃないし、安心してね。
もともとホントに夫婦生活が破たんしててそういう事になってる主婦も少数だけど中にはいるんだし、
人それぞれなのは判っているよ。

なかなか良い流れだ♪

４４４ゲット！

バイの主婦です。
ここまで叩かれてたら絶対入れないと思ってたけど
>>403あたりちょっと酷すぎるんでマジレスしに来ました。
バイ･セクシャルの捉え方は人によって違うかも知れないけど
あたしはあくまで｢人を好きになるのに男女の仕切りは要らない｣
と思ってるだけなんです。
今あたしは結婚してて、彼氏も彼女も作った事ないのは勿論
未婚の時も重複した事なんか１回もないですよ。
それが当たり前でしょ。
あたしの知ってる主婦の人らもそんな感じですよ。
何で友達募集するかって、それは
結婚したら本当に友達できる機会減ってくるんです。
ましてや普段の生活で同性愛に付いて話せる友達に
出会える可能性なんて皆無です。
それを掲示板で募集したら
何で>>404みたいな意見になるかなぁ。
｢純ビアン｣とか｢真性ビアン｣と称してる人も
彼女いてても、芸能人とか一般で可愛い子いたら
｢あんなん彼女にしたいよな〜｣くらいは
話のネタで言うでしょう？
それを言う相手は彼女でもノンケ友達でもなくビアンの友達でしょう？
あたしはビアンサイトで親友と思えるくらいの人にも出会えたし
掲示板で友達募集は時々すると思う。
お願いだから叩かないで下さいね。

>445
とりあえず一言。
「お願いだから叩かないで下さいね」なんて言って
「そうね、わかるわ、理解できる」っていう反応だけを期待してて
それ以外の反応には「傷ついてしまう」っていうんだったら
最初から２ちゃんには書かないほうがよろしいと思いますが・

＞445
ココで叩かれているのは、遊んでいる主婦のことなんです。
実際に私が知り合った人の中には御主人公認でオフなどに参加して
アバンチュールを楽しんだり、友達募集といいつつ蓋を開ければ
結婚後何人も女性と交際している方がいました。真実です。

＞彼女いてても、芸能人とか一般で可愛い子いたら
＞｢あんなん彼女にしたいよな〜｣くらいは話のネタで言うでしょう？

その程度の話なら会社の女の子（ヘテロ）たちとも話してるけどなぁ（やばい？）
つまりは身体関係は抜きでファンタジーの共有がしたいだけなのでしょうか？
うーん、事情があって結婚せざるを得ない人たちは多いと思うけど、
アナタの場合はその男性が好きで結婚されたのでしょうか。
私がヘテロ夫の立場ならこの妻の行動はやっぱり不可解きわまりないです。

この立場を置き換えてバイの既婚者の男性がゲイサイトで
バイ、ゲイの友達募集って出てきたらどうでしょうね？
残念ながらプラトニックな関係を求める人は少ないと思いますよ。
女性の場合は445さんのような方もいらっしゃるということで、
貴重な意見を読めたのは良かったです。（変なマトメでごめん）

基本的に、>>426の意見がすごく重くて共感できる。
私が言うのもナンだけど、結婚って何なのか考えてほしい。

友達募集するなら、主婦レズ専用サイトだけに出入りすれば
良いと思う。普通の独身のビアンサイトに出入りするから
身の程知らずと煙たがられるの。そんだけです、サヨーナラ。

>>445は少なくともここで叩かれる対象とは違うから
傷つく必要もないと思われ。
純粋に「恋人募集ではない、同じ立場で同性愛について語りたい」と
募集をかければ良いわけだし。
それを出会い系サイト（？）でやるから誤解されるのでは？

ねー！IDがゲイなんだけど！えっへん。

>>446　テメーはいちいち揚げ足とるなＹＯ！
せっかくの主婦様が帰っちまったらど〜すんだＹＯ！

>>447　どういたまして。

>>448　サヨーナラとか書きながら、何度もロムってんだろ！分かってんだＹＯ！

>>450　あるイミ神！！次、bianって出すよーに。

>451
だれ？

>452
451=主婦愛好者と思われ（藁

今日の目撃ﾄﾞｷｭﾝ（だっけ？）見た人いる？
主婦がﾋﾞｱﾝと浮気してﾗｳﾞﾗｳﾞｶﾌﾟｰﾙとか言って、いい人そうな旦那と対決するやつ。

もぅ、超萎えた・・・。あんな主婦と付き合うﾋﾞｱﾝも信じられん。
まじ、ﾋﾞｱﾝやめたくなったよ。。。（鬱

>454
途中から見たよ・・・最悪だったねあの主婦（ｹﾞﾝﾅﾘ

あー！それ見ようと思ってたのにすっかり忘れてたYO!

うわー！＞４５４
詳細たのむ！

あちゃー見たかったなぁ。。。

私も途中から…なんかﾗﾌﾞﾗﾌﾞなビデオ？
みたいなのから見たいけど、かなり萎え。
妻もｱﾌｫだが
その彼女も語尾に必ず思うんですけど〜みたいな感じで煮え切らなくて
ｲﾗｲﾗしてしまった。大事にします！とかキッパリ言えよとか。
旦那さんが可哀想でした…なんつか。
奥さんのマルチで作った借金返してるし、
彼女と住んでる部屋の家賃も払ってるみたいなこと言ってなかった？
ネタっぽいが、見ていて熱くなってしまう自分が一番ｱﾌｫかも。

その奥さんって、主婦レズとしてアホなんじゃなくてもう
人間としてダメなのでは．．．

[7141] 探してま〜す。 投稿者：つぐみ 投稿日：2002/03/18(Mon) 21:52:23
私は大阪に住む30代の主婦なんですが・・
女性に対して最近興味あって・・・
男性は旦那だけで十分なんだけど色々Ｈな事したくて・・。
たとえば　「私と旦那で貴女を責めたり」・「貴女と旦那に責められたり」
・「私と貴女とで旦那を責めたり」とか・・
多少のＳＭ的な事もＯＫです・・・。(^_-)-☆
少しでも興味の有る方居れば('-'*)ヨロシク♪ネ

こんどはスカトロ旦那（バイ）を交えた４Pきぼんレスで返したら．．．．＞４６１

>460
禿げ同なんだけど、その番組を見たノンケ視聴者は
「主婦だから〜、独身だから〜」とかいちいち区別しないだろーね。
結局「旦那がｶﾜｲｿｳ、レズって人でなし人達」になりそう。
なんか書いててやっぱり主婦レズってﾑｶつく・・・

うん。
そういう主婦レズ（主婦エロor好きモノ主婦）はじぶんをレズって言ってほしく無いよね。

援助交際してる中高生が自分の周りにいる同世代だけ見て
「自分らくらいの歳ならみんなやる〜」みたいな事言ってるのと同じくらい嫌。
わざわざサイテーなことしてる自分らが平均的みたいな主張せんでほしい。

>464
更に禿げ同。
別に私は主婦レズに騙された、とかいう経験があるわけではないけど
「主婦レズ」っていうものになんとなく違和感を感じてた。
その「違和感のモト」みたいのがこのスレを通してなんとなく見えてきたよ。

「同性愛は同性を愛する、というだけの普通の恋愛なんだ」っていう
スタンスで生きてる「レズビアンの恋愛」と「主婦レズの恋愛」を
同じ次元で語ってほしくない。
それって「不倫だって普通の恋愛」って主張してるようなもんで
そういう事を公言したり、行動すれば
結局は今まで同性愛に対して持たれてきた
偏見を強める根拠をノンケ達に与えるだけでしかないと思う。



ってのが「普通の恋愛なんだ」的な
「同性愛」に対する偏見を

要は「おまえらと一緒にすんな」って事よね。

>445さん
まだここをご覧になっているでしょうか……
私は現在未婚で、彼氏も彼女もいない(悲)バイです。
私も、もし将来、異性と結婚したら、あなたのような立場になるのでは
ないか、と思って、>330のレスを書いたのですが、一部、私のレス内容を
早とちりなさった方がいたほかは、特に叩かれはしなかったように
思います。
ここで叩かれる『主婦レズ』の方っていうのは、男女間であれば「不倫」と
非難されることを、相手が女性というだけで、なにか神聖な、非難される
べきでないものであるかのように勘違いしてるか、もしくは「不倫」と
いわれるほど重大でない、男女間の場合よりももっとお手軽な
「火遊び」だと思っている方々を指しているようなので、
>445さんがほんとうに純粋に「同性愛について語れる友達が欲しい」
っていう理由でネットのビアン界に関わっているだけなのなら、
傷つくことはないと思いますよ。

>466
そんな感じね。きっと。

家は目撃ﾄﾞｷｭｿ家族と見たYO!
主婦レズが出るなんて知らないで見てたから、
出てきた時は気まずいは、父親にカミングアウトするところで
家の父親が「こんな娘勘当だな、勘当！」って言うわ。

　　正　直　寿　命　が　縮　み　ま　し　た　。


でも途中で出て来たサーファーの妻に萌え。
方言っていいね。

>467の続きです。
ただし、私が>336でも書いたとおり、人の心はわからないものですから、
友達を探すなら、「恋愛したい！」って人が沢山いる出会い系サイト
よりは、マジメな議論系や、総合情報系サイトで、の方がベターかと
思いますし、ROMだけ・メールとチャットだけに限定して、オフ会には
出ないとか、サイトやオフの性質によっては、旦那さん同伴で出るとか、
そういった何らかの配慮は、旦那さんや、友人となるビアン・バイの
人たちに、「浮気するつもりないです」ということを示すために必要では
ないか、という気はします。

…ところで、>445さんの旦那さんは、あなたがバイであることを
ご存知なのでしょうか？蛇足ながら、気になったもので。

>>468
その目撃ドキュソに出ていた主婦レズは見てないからよくわからないけど
レズでなくてもいろんな意味で『勘当もの』ってのはうなずける事実だと思うので
なにもあなたがレズビアンだからって寿命が縮んだりする事ないと思うんだけど．．．
私も多分、その主婦レズ（好きモノ主婦）の父親だったらそんな娘勘当ものだし
ただのレズビアンで結婚する気ないとかだったら別に勘当するとまで言わないけどな。

>470
だと良いんだけど…
なんかちょっと落ち付いたです。アリガト。

>>445さんの場合は（とくにここで言う）『主婦レズ』にはあてはまらなくて
タダの女の子萌え〜〜な主婦さんだとおもうけど、どうよ。

テレビ見たわ。
みんな、主婦のことわがままといってたね。
あたしだったら、結婚する前にレズだったかどうか聞きたかったわ。
それによって答えが違ってた。

でもその女レズ（ってか単純に考えると不倫よね）以前にマルチで借金かかえたり
人としてサイテーじゃん。そんな女ノンケでもお断りだわ。つかまった旦那も運が悪いわね。

>>457　皆が大まかな内容を書いてるから大体分かったと思うけど、一応書くね。

スタジオに旦那と別れたいという主婦Ａ子登場。
彼女と話し合ってよりを戻したいという旦那Ａ男登場。
主婦Ａ子は家を出て数ヶ月になるが、どう暮してるか旦那は知らない。
旦那はＡ子に宛てた手紙をせつせつと読み上げる。
今も愛してること、やり直して、お互いまた頑張っていこう、ということ‥

そこで、その別居してからの主婦Ａ子の暮しぶりのビデオが流れる。
なんとＡ子はすでに別の男とﾗﾌﾞﾗﾌﾞに暮していた。
部屋で「あ〜ん」「あげないよ〜」「わかってたよ〜」などと仲良く食事してる場面。
睦まじく買い物してる風景。笑い声を上げるＡ子。
しかし、旦那Ａ男にとってショックであろうことは、それだけではない、
主婦Ａ子のﾗﾌﾞﾗﾌﾞの相手が自分も良く知る、友達だったのだ。しかも女友達。

場面は切り替わり、Ａ子の実家に移る。
Ａ子は父親にﾘｺﾝの決意、そして女（Ｂ子とする）と付き合ってることを言うつもりだ。
話した結果、父はどちらも「あんたが幸せになるなら、それでいい」と結論づけた。
安堵に泣き出すＡ子。それをしっかり支えるﾋﾞｱﾝＢ子。ほっとした空気が二人を包む。
しかしＡ子とＢ子が帰った後、父がスタッフに言った。
「だれが見たってあんなこと、まともじゃないですよ・・・
でも、あれ（Ａ子）は今ﾘｺﾝに疲れて、今誰かに頼りたいんです。
それがＢ子ちゃんだったわけなんです。時間がたてば、もどりますよ。」

ビデオは終わり、カメラはスタジオに切り替わる。
主婦Ａ子、途中から加わったﾋﾞｱﾝＢ子、旦那Ａ男のスリーショット。
茫然とした旦那Ａ男。
主婦Ａ子はどうして旦那Ａ男と別れたいのか聞かれ、答える。
Ａ男は自分が何をしても叱ってくれない。黙って許してくれるのが、いやだった。
自分は叱ってもらわないと成長できない。
だから全てをここでさらけ出して、一から始めようと思った。
ﾋﾞｱﾝＢ子は旦那に一言と言われ、こう答える。
自分は相談にのってるうちにこうなってしまい、Ａ男には悪かったと思う。
だけど、Ａ男はＡ子をもっとはっきり叱ればよかったと思う。
それにＡ子は旦那に話しを聞いてもらえないのがいやだ、と言っていた。
もっと話しをするべきだったと思う。
司会者が茫然としてる旦那Ａ男に言うことはあるか、と問う。
Ａ男がビデオで語られなかった真実を、つまりながら、語り出す。

実はＡ子は昔マルチ商法にはまって、数百万の借金を作っていた。
自分に黙って始め、もうどうしようもなくなってから打ち明けられた。
自分はその借金を、頑張って返している。
どうしてそこまでするかと聞かれるが、自分は約束したから。
２年前亡くなったＡ子の母と、Ａ子を幸せにする、と約束したから。
自分も母を亡くした。だからＡ子の母との約束は絶対守りたかったのだ・・・

Ａ子を叱ることもできた。でもＡ子を叱ったら、この人は壊れてしまう。
死ぬとか叫ぶ。そんな人を、叱れないじゃないか・・・

そしてさらに、主婦Ａ子とﾋﾞｱﾝＢ子の愛の巣であるアパートの家賃を
旦那Ａ男が出していることも明らかになる。

コメンテーターが最後にいう。
旦那さん、もう復縁する気はないでしょうが、
どうぞ女性不信にはならないでください。頑張ってくださいね！

主婦Ａ子とﾋﾞｱﾝＢ子が退場する。

見てるこっちが女性不信になる、っつーの。（相変わらず鬱

つーか、旦那さん、いい人すぎ。決して皮肉じゃなく。
人間としてできてる。
で、A子は人間としてどうしようもなさすぎ。
これ見たら旦那のほうに同情してしまうのは仕方ないでしょ〜・・

このDQNカップルは夫が家賃送金やめてすぐに経済破綻、
A子のワガママで１年以内に別れる、に１０００目撃ﾄﾞｷｭﾝ

>461,462
ホモの友達を旦那とし同伴、相手の男の尻を責めて頂きましょう。
それできないようじゃ３P募集なんてムシが良すぎ〜

>469
旦那同伴で参加するオフって．．．．（藁
そうそう、そういう人ってダンナは知ってるのかな？

＞テレビ番組
主婦Ａ子最低。ダンナはいい人だ（つか可哀想）！
マルチはまるなんてロクでもないよ。
Ｂ子もいい人なんだろうけど早く別れたほうはいいと思う。
479の言う通りどうせすぐ別れるからよ。

>>454
まとめてくれてｻﾝｸｽｺ。
旦那さんには経済的に、B子には精神的に依存か・・・。

色々ご意見ありがとうございます。
叩かれるだろうと思いつつも言わずにいられずに
カキコしてしまったんですけど
思ったより好意的な意見なんで喜んでます。
あたしが独身なら
｢主婦は大人しく家事でもしてろ！｣と書き込んだかも…

あたしがここにカキコした事によって
黙っていた主婦レズがどんどんカキコしてくれるのを期待してたんだけど
出てこないって事は共感者はいないのか？
みんな目撃ﾄﾞｷｭｿ主婦なのか？
ここで叩かれる事より、そっちの方がへこみます。

しまった
sage忘れた
逝ってきます

>482
「主婦レズ」っていっても、「実際に行動するかどうか」で私は判断するよ。
で、その行動が目撃ﾄﾞｷｭﾝA子みたいのだったら完全にNG。

４４５さんの場合は「結婚したあとは他の人とは付き合わない」って
キッチリ自覚して行動を変えてるし、
それって私の中では主婦「レズ」っていうよりも
誰かが言ってたみたいに「女の子萌えの主婦」って感じかな。
他の人もそう思うからそんなに叩かれないんだろーと思う

あげちゃえ☆

主婦レズと別れて、早3ヶ月。
その主婦は新しい彼女が出来たらしい。
別れる時の主婦レズのセリフ
「他に女が欲しいんでしょう？」
「あんたと別れたらもう女の子とは付合えない」
「都合よすぎる、ずるいよ！」
そして、友人づてに聞いたセリフ
「今の人は別れる前からモーションかけてたの♪」

ほぅ・・・・。

鬱だ、逝ってきます。

カキコ少なくなりましたね。
少なくなった今のウチに主婦レズの言い分聞かせて下さい。

>>461みたいな恥も外聞もないといったカキコを見ると
この人はｹﾀﾞﾓﾉｶ?とは思ってしまいますが
一応パソ使って書き込んだって事は人間でしょうから
主義主張、せめて言い訳はあると思うんです。
この手のカキコは誰が見ても不快だと思うんですけど
当人の話を聞けば
『何だ、そんな訳があったのね』となるかも知れないですから。

ここを見てる主婦レズの方、宜しくお願いします。

>445
ここでも参考にしてみたら？

//www4.pos.to/~megazone/savarin/cgi-bin/jojo_bbs/bbs.cgi?id=20011205.000

>488
すごいね、そこ。
週刊誌にもとりあげられたんだって。
他のバイ主婦サイトと違って男女共用サイトなんだよね。
いろんな意味で面白いかも。。。

>>486
もうちょっとアナタのレズ人生ライフ、考えなおしたほうがEカモネ！！

>>487=445
だからアナタは主婦レズでなくって女の子萌え主婦ちゃんなんですってば！
ところでなんでアナタも『ケダモノ』だと思ってるそんな人かばうの？
そういう人がこの世に存在するのは認めるけど、募集する掲示板がまちがってるから
貼られて此処のリアルレズに笑い者にされているんでしょ？
もしかして聞くけどちょっとこんな夫婦がうらやましい？（言い過ぎだ。）

他のバイのサイトみてきたけど
ヤパーリ８割位の人はＨ含む関係求めてるよ。
女の子萌え主婦なんていない。すごいマイノリティ。

いや、脳内ファンタジ〜レベルでは一杯いるよ！＞萌え主婦
とくにオタクくさいのに多いと思ふ。

書き込み忘れたけど
女の子萌えの場合は自分でファンタジー割り切っているから
主に出会いなど行動が目的のバイのサイトには行かないでアイドルや女優等
ファンサイトに行くからそっちでは見られないんだと思う．．．>>491
445さんは主張の割に自分を主婦レズと言い切ってるところがめずらしいといえばめずらしいけど。

ごめん、ちょっと論点からそれてるかもだわ。↑

>493
445さんの場合、過去に女性とつきあったことがあるから、
「まったくのファンタジー」とは割り切れないんじゃないでしょうか。
オタクや、女性とつきあったことのないヘテロの人の「女の子萌え」
って、リアルバイの人とはなんとなく異質な気がするんですが。
マンガ家の青木光恵さんとか、いかにもヘテロの「女の子萌え」
だな、とか個人的には思うんですがどうなんでしょう……。

あー、わかった。なるほどね＞女の子萌え
そりでは女の子萌えさんはあのマンガ系のサイトが
お勧めかも。同人やってる人でバイサイトだし。
AllAbout、主婦レズコーナーも作ってあげて。

あーそうだそうだわ！！青木光恵！！
この人こそ『女の子萌えの主婦（オタク）』の代表だったわ！
アリガト３３０さん。

あ、でも４４５さんって「過去に女の子と付き合った事ある」
なんて何処にも書いていない気がするんですけど．．．＞３３０さん

>498さん
あ、確かに明言はなさってませんよね＜女の子体験＠<445さん

＞今あたしは結婚してて、彼氏も彼女も作った事ないのは勿論
＞未婚の時も重複した事なんか１回もないですよ。

というレスから、「あるもの」と勝手に推測していたようです……
すみません；；

>>487=445さん
よ〜く考えなくてもわかるとおもいますが．．
正直、アナタは他人の旦那とヤれますか？

ま、レズ的観点からの物言いですので、男性と結婚されてるバイのあなたからしてみれば
他人の旦那とするのも他人の嫁さんとするのも対して変わりは無いのかも知れませんが。

友達の同級生（つまり私は知らない人）の話なんだけど
彼も自分も３Pレズプレイに興味あるらしくてネットで募集したら
北海道から（東京にね）主婦がやって来て無事ヤったそうな。
あほだなーと思った。

青木光恵ちゃんはたしかアシの１人にバイの人使ってた気が．．

agetemimasuka.

>>500
あたしはビアンだけど、その言い方はどーかと思うよ〜〜

>ま、レズ的観点からの物言いですので、男性と結婚されてるバイのあなたからしてみれば
>他人の旦那とするのも他人の嫁さんとするのも対して変わりは無いのかも知れませんが。

なんでそんなチクチクしたイヤミっぽい言い方するの？
言いたいことあるならハッキリ言えばいいぞい。
もしくはもっと優しい言葉の使い方を知ろうよ。

主婦です。
夫以外とセックスするなら女しか今は考えられない。
ノンケの主婦を開拓したい。
公園によくいるような、ボーダーの長袖Tシャツかなんか着た、
のぺっとした体型で幼児連れてるようなタイプがいいなあ。
自分がピッチリした服着た、おんなおんなしたタイプなもんで。。
でも恋愛する気はないから（というかそのような気にはきっとならない）
夫とうまくいってて悩みない人がいいな。
精神的な負担をかけあわないで楽しく長くかかわっていきたい。
ちゃんとしたレズビアンの方とは全く別モノだと思う。
かかわったら傷つけてしまうから、最初から主婦しかターゲットにしません。

ちなみに男は、小柄で可愛いタイプ以外は昔から全くダメ。
マグロ状態でいてもらってこっちが攻めるのがよい。
クンニとかはイクためには避けられないからまあいいんだけど。。
（セックスするからにはイキたいので、女相手でもそうされてもいい）
雑談とか遊びは、女より男とのほうが断然気が合うし楽しいな。
（ギャンブル・格闘技などなど）

思いつくままに書いたけど、こんな感じです。

>>500&504
リアルレズビアンよりは主婦バイ（ってかバイ）のが人によって差はあれど遊びで３P〜やるのには
抵抗はないんじゃないかなー。なにしろバイなんだし。
たしかに500はちょっと言い方キツイかもしれんけどね。
445さんの>>487のレスはちょっと純粋レズビアンの立場をちょっと考えてないっぽいかんじだったから
そんなレス返したんだろうけど。

>>505
心意気はイイオトコってかんじっすね。
しかもオンナオンナしたタイプ．．．シビレルワー。

ってか、５０５ってネタじゃなくてマジの主婦レズのカキコ？
まー、自分の生活圏では絶対に出会わないタイプだし
出会いたいとも思わないけど、

>かかわったら傷つけてしまうから、最初から主婦しかターゲットにしません。

ってとこにはちょっと好感もてたかも。
こういう感じで完全に棲み分け（？）ができたら
主婦レズとレズビアンの摩擦も少なくなるのにね

>506さん
＞リアルレズビアンよりは主婦バイ（ってかバイ）のが人によって差は
＞あれど遊びで３P〜やるのには
＞抵抗はないんじゃないかなー。なにしろバイなんだし。

独身バイですが、遊びでヒトと寝たことなんてないし、
３Ｐとかは絶対イヤです。
＞なにしろバイなんだし。
の「なにしろ」って一体どういう意味なんですか……？

かなり誤解まねく書き方してしまったようですが
男とは絶っっ対ヤれない純粋なレズビアンと男とも場合によってはヤれるバイを比較して
書いた事ですからすべからくすべてのバイは３pおーけーって言いたかったわけじゃないんですよ。
わたしもバイといえばバイだけど、３人以上でヤるのは御免かも。たとえ女だけだったとしても。
「なにしろ」っていらなかったです。

困ったのう。

>>506 この答えの方を読んで　頭を整理してみてくだされ。

＜バイの方に質問 - toshi ＞
私は最近知り合った男性とメールでやり取りして、「いい人だな〜〜」と思う様
になったんですが
昔から女性の方に興味があって女性とも付き合いたいんです。
この場合、自分がバイセクシャルなわけだと思うんですが、
同様に男性と付き合っていて同時に女性と付き合ってる方はどんな気分なのですか？
私自身、その男性ともいい関係でありたい。。。
でも、女性ともお互い必要と思える関係（恋）をしたいんです。お話を聞かせてください。

＜バイとはいっても - ＨＡＰＰＹ ＞
toshiさんは、�@バイで、（男とも女とも付き合える）
　　　　　　　�A恋愛対象が複数（何人でも同時に付き合える）
　　　　　　　　の人なんでしょうね。

私は、�@バイ　ですが、
　　　�A恋愛対象は一人
　　　なので、答えられない・・・ごめんなさい。

でもこれを読んでる人に知ってほしいことがあって、ちょっと書かせてください。m(_ _)m
「バイって、何人でも同時に付き合うんだよね〜、信じられない！」っていう
間違った見方が今だに多いけど、
それは上の�@と�Aをごっちゃにしちゃってる間違いなんです。

ほとんどの人は、私のようにバイでも、恋愛対象は一人です。
それをよく知ってもらいたくて、書かせてもらいました。。。
（toshiさん、横レスでごめんなさい）

どこの書き込み記事を引用しているの？＞５１１

>>512
ジャカラの悩み相談室

age

Ｈだけして逃げたい★アゲ

あさましい。age

結局どうなの！？アゲ

あぼーん

>>445さんどこいったのかしら．．．
呆れてしまったのかな。

この時間ってサゲたほうが良かったみたいだ。

445さんはココで主張しても無駄だと思ったのでしょう。
ところで夫はセクシャリティを知ってるのか
教えてくれなかったよねぇ。

主婦レズです、色々な話をしたくて地元のビアンオフ会に
顔を出すようになりました、そこはビアン、主婦、バイ色々な
人がいて、私以外の主婦レズはモロ体目当てで、ギラギラしてます。
でも、私はＡセクだし、やっぱり相手は女性でも不倫は不倫だと
思ってるのですが、何人も私にアタックかけて来ます。
一応、お断りはしてましたが、最近色々相談に乗ったり
して親しくしてる人から告られました。
すごく気持ちがグラグラしてます、

>>521
あなたはＡセクなのに、そんな性欲ギラギラ集団にいて楽しいの？

>>522
激しく同意。

やーん面白そう＞ギラギラの集い

521です
他にも、ビアンが集まる機会があるのですが、やんわりと主婦お断りだったり
して、今の所が一番行きやすいんです。

中には、ギラギラしてない普通のビアンさんもいるので
その人と話するのは楽しいです、
でも大勢の前で「指３本が・・・・」とか、露骨にエロ話を
されると引いちゃいます。
数人に自分はＡセクなんだ・・・と話したら
「信じられない〜」なんて言われちゃいました。
やっぱりここは私が来る場所じゃないな〜って思いました。

>525
Aセクで結婚してるってのもそれだけで既につらそうだけど…
男とは出来るとか？

>526
亀レススマソ
セックスレスです、旦那には悪いので年に２回位我慢してますが、
まったく体が受け付けず吐きそうになります、ただ異物が入ってるって感じです。
本当は、精神科に逝ったほうがいいのかな〜？とも思うけど、SEX無しだと
割と普通に生活出来ます。

大変だのう。
旦那もきっといい人なんだろうねー？＞527

ブラビッシマの掲示板で言いたい放題な主婦レヅﾊｹｰﾝage

すんませ〜ん
ブラビッシマのＵＲＬ教えてくらはい。

http://www.i-on.gr.jp/bravissima/

>531
ありがとう！行って来ました。

『いつ誰を対象に既婚だと伝えるかは
個人のプライバシーに関わる重大問題だと考えます。』
↑ここに引っかかりました。

理解に苦しむのは、
純粋に主婦同士で主婦特有の苦労話などしたりするのがメインの茶飲み友達っぽい人を募集
するのに、なぜレズビアンのサイトを利用するのか．．．という点。
レズビアン的なテイスト抜きの女の集まりみたいなサイトって存在しないの？

532>>
見てきましたよ
自分勝手なイタイ主婦レズですな（藁）

あぼーん

＞533
単純に出会いが欲しいから来るんだよね、ビアンサイトに。
でも同じような人を募れば問題なかったのに
自分のことを隠して募集はやっぱりイタダケナイ。

ビアンサイトなんだから既婚未婚って重要な話題だし
最低限のマナーだと思う。
友達募集でさえ皆自分のプロフは書くでしょう、簡単に。
どうして書けないのか、というとやっぱり後ろめたさがあるから。

>532
プライバシーにうんたら、ってーのは自分を正当化したいだけの言い訳。

それにしてもあちらに２ちゃんねらーがいるので逆リンされてたんだが（藁

主婦の茶飲み友達にレズビアンを募集するって、それって全く下心ナシ．．とは言えないと思う。

>532
>534

ＢＢＳ見た
ぴあの、emiko、黒猫、ぴよこ
あきらかに肯定してる４人ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃねえのか？
どうよ？（藁）

それよりもちょっと前の記事の紗弥加@仔猫ってやつは読解力0か?
激しくﾜﾗﾀよ
被害妄想もここまで来るとある意味凄いな

おいおい。emikoはアンチぴあのじゃん＞５３８
ぴよこだけはなんか浅はかさまるだしだけど。

>539
あの人、苦労してんのはわかるけど、
なんか、そこはかとなくイタイよね……。
「ワタシを認めて!!認めてくれなきゃダメ!!」って叫んでるだけっぽい。

紗弥加@仔猫の事、かいつまんで説明してくんろ。

ぴあのただ今大暴走中です

>543
二言目にはプライバシープライバシーって
あなた本名載せてるのかよーって言いたい
自己中極まりないね。

そんなにプライバシー気にするなら、伝言ダイヤルとか
最初からお互いの素性なんて気にせずに出会えるとこに逝けばいいのにね。

っていうか「本名・住所書け」って言われてるわけでなし、
「未婚か既婚か」を明らかにする事が
何故そこまでプライバシーに関わるのか不思議

ブラビＢＢＳ、あきらかにぴあの（黒猫）って奴痛い主婦レズだな

ぴあのが最初に載せた記事に未婚・既婚を書いていなくて
メールを出してきた相手に既婚と伝えると
態度を変えたのは差別だって言い分みたいだけど

ログ見たら、ぴあのの最初の記事って、フリーの相手募集って記事じゃん。
主婦と付き合うのって、結局不倫と一緒なんだから・・・

相手が既婚と知って態度変える未婚者がなぜ差別になるんだろ・・・
大半のアンチ主婦レズの人って、主婦だから差別してるわけじゃなくて
主婦なのにそれを隠して遊ぼうとしたり、旦那公認で遊べますみたいな感じの奴多いから
叩いてるんだと思うんだけどねぇ

まあ、旦那公認ってのが「旦那と別れて、パートナーと一緒に暮らす事になるかも知れない、それでもＯＫ」
ってところまで話して、「公認」と言うならまだマシなんだけど・・

>542

後は行動あるのみ！！ただの、女装子で終わっちゃダメだよ！！
それだとマジきもい！！

紗弥加@仔猫　大暴れ中

途中送信、ｽﾏｿ

紗弥加@仔猫が上の発言をして、皆が見る場所なんだから、言葉考えたら？
ってつっこまれた所からはじまりその後勝手に自爆していきｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでする始末

>538
ｿｰｽみたら、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽいね（藁）

通りすがり？？大体さあ、名前も書けないなんてやましいとおもってるから書けないんじゃないの？
だいちさあ、さやかさんに有った事も無いでさあ、心開いてないなんてなに言ってるの！！
あんたらが考えてるように、閉鎖的な人間なんかじゃないよ、
さやかさんって、少なくとも、私が知ってるさやかさんって、
なんでも一生懸命考えてくれる人、確かに言葉はきつくて毒舌だけど、
凄くなんでも前向きで一生懸命な人、少なくとも私らは凄く信頼できる人だと思うよ、
通りすがりの人とんでもない誤解をしてるんじゃないですか？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝて素晴らしい(藁)

上のほうで書かれていたけど、友達募集でも恋人募集を
兼ねていることもあったりして判断がむずかしいこともある。
純粋にお友達を募ってるのなら正直に既婚と
書いておいたほうが好感がもてるんだけどなー。
既婚と未婚では基本的にスタンスが違うのでその辺は明確にね。
私は趣味のあう友達としてならいいかな、と抵抗ないよ。
下心をもたずに距離をおいた趣味友達になるからね（藁

言い訳がかえってイメージダウンになっている。
これからどうするのだろう。ぴあのさん、また書いてるけど。

と、よくみてきたら
dion使ってる人がやたらいるんだね。
そんなにこのプロバイダ人気なの？（藁

ってかなんで趣味について語る相手にレズビアンを求める？
あわよくばファックしたいのかな？

>553
そゆことー。
自分を守るために既婚であることは隠すしな。
調子こいてると思われ。
離婚する勇気もないくせにね。

５５５

そもそもブラビッシマってイベント系のとこでしょ。
なんでそこに主婦がきてんのか謎。
謎だらけ。

どっちかっていうとネット上での出会いや相談の場所、っていうイメージのが大きいよ。＞ブラビ

イベントはあとからついてきたかんじの印象．．．
正直、イケてない。
でもクラブ慣れしてない若い子や初心者、又そういう文化になれ親しんだ事が無かったかんじのビミョーな
世代の人には居心地がいいパーティだと思う。（誉めてますこれは）

>557
あそこのスキーツアーとか興味あるんだけど、誰か参加した人います？

過熱中の模様です。
http://www.i-on.gr.jp/cgi-bin/OPEN/NEWBBS/yybbs.cgi

>>559
おお、ホントだ。＞過熱中
今あそこに参戦するエナジーはないのでここで
ここで一言二言ヤジ茶々を入れながらﾏﾀｰﾘうをっち（ｗ

>560
すいません。
ＣＤって擦り切れるんでしょうか？

縦に入れる式のCDなら傷つきやすいけど．．．．＞５６１
私も最初そこにツッコミいれたかったYO!
でもそういう雰囲気じゃないんだもん、あのBBS。

>562
ソッコーで２ちゃん逝け、って言われるよね（ｗ

とりあえず危機感持っている方で、地元で選挙が行われている方。
ぜひ投票に行ってください。
私達有権者の意志を表明する数少ない機会を逃す手はありません。

特に京都府知事選は青環法やフェミファシズム悪法児ポ法の黒幕、NO中が肩入れしてます。
与党候補以外の勝てそうな候補に入れて、NO中を追い落とすために少しでも努力しましょうよ。

関連スレ
ヒロムの地元・京都府知事選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/

[4914] クラシック好きな人 投稿者：ぴあの 投稿日：2002/03/23(Sat) 23:55:10
クラシック音楽に夢中です。ＣＤが擦り切れるほど毎日聴いてます。
まだまだ勉強不足ですが、好きなことにかけては自分でも驚くほど。
ここでも話題になっていましたけど、
最近では女性指揮者の西本智美さんに興味を持っています。
同じ趣味で現在フリーの30代の人、メールお待ちしています。
出来ればお会いしたいので、名古屋近辺に住んでいるか、
または少々遠くても距離を気にしない人が嬉しいです。

↑これが発端なのね。
こんな書き方したら既婚を隠してるとしか思えないなー。
これってむしろぴあのさんにメールを出した人が
問題提起すべきでは・・・

フリーの人を指定している理由を教えてほしいな。
自分は既婚じゃねーの？　矛盾してるね。

>557
元々昔はクラブやってたんじゃない？
サイト的にはコアな所からソフトな所へ移動した感じがするかな
ＢＢＳは激論と言うより、価値観や意見の押し付け合いが良く起こってて
何も考えてない（ぴあのさんみたいなの）「恋人募集」な人は書き込んだりできるけど
悩んでる初心者はちょっと入りにくいかもね

こんなとこに来てまで、舐めたまねすんな！！
何が自作自演だ！！舐めてんのかおまえら！！
真希の人格も考えろ！！

オカマはすっこんで炉！！
ニセマムコ萎え！

ころすぞきさま

今気になってＨＰみてきたらやっぱりクラブやってたよ
たしか4年前ぐらいにネットで見つけたときは、イベントがクラブだったはず
それ以前は詳しく知らない

言われてから気になったんだけど、ブラビのオープン、ネットから？クラブから？
だれか情報キボンヌ

Re: マイノリティはいろいろね 投稿者：龍火 - 2002/04/02(Tue) 00:39:23 [HOME]レズビアンでも

家庭内の事情で望まざる結婚をした人がいると思う
その人を本当に愛して結婚した人がいると思う
世間体のために相手を利用して結婚した人がいると思う
お互いを理解して結婚した人がいると思う

結婚だけでも、十人十色

でも、差別する理由は何所にもない
セクシャリティを隠して結婚した人は、きっと辛くて交流を求めるのだと思う
差別する人が存在する事を認識してるから、既婚を隠して交流を求めるのだと思う

きっと、求めるのは心の交流

そりゃ、寂しさを埋めるだけで募集する人も存在するでしょう
でも、それは少数だと思う

いつの時代も多数の悪気が全くない人より少数の悪い人が目立ち、それが認識になってしまう

・・・レスになってないけど、書きたくなったので

そんな達観してらっさる龍火たん（二十代前半）のルックスはこんなかんじ！

http://www5a.biglobe.ne.jp/~h_ryuka/PIC/ryuka.jpg

近々、ネットで知り合った主婦と会う予定であります。
向こうは「友達募集」だそうで。
ちなみに、私はビアンです。
はっきり言って、主婦レズ・主婦バイはイヤだし、オカシイと思う。
割り切りも、ほんとの恋愛も、この相手とは無いと思いますが。
話しててイヤな感じじゃないし、まぁ、食事くらいしてもいいかな〜と。
イヤだったらソッコウで帰ってくるつもり。

売れ！YourBodyをォォォォ！！！！！＞５７４

高くね！

売らないってば。
主婦レズの話がいかがなものか聞いてきます。
って、書きつつ、約束キャンセルしようか考えてるんだけど〜。
何が悲しくて主婦レズの友達作んなきゃいけなんだろう、と。

友達がやってるビアンサイトのオフ＠とあるバー、
既婚とかFTMとか問わない所だったんだけど、そこで見た主婦レズで
ものすごいキャラが居た。
デヴ．．っていうかふくよかなのにかなりピチピチのボディコンシャスな服を着ていて
（屈むとパンモロ．．。）好みの女の子とすれ違うたび、わざわざ胸とかを
こすりつけるの。しかも相手は小さくてキレイ系。フェミフェミの人だとわかった。
その日彼女はいつにないコーフン&泥酔の為、途中退場し、帰ったのかと思いきや、
植え込みのところでゲロマミレで寝て居たという目撃談があった．．．

＞何が悲しくて主婦レズの友達作んなきゃいけなんだろう、と。

アナタはメールを送られて来た方だったのでしょうか？
イヤなら断ればいいのに．．．っておもいつつもちょいと主婦のレズビアンに
興味津々なのが伝わって来ます。
ってか相手の人は初心者なのかな？こっちの事まったく知らない。

チャットで話してて、ま〜面白いし、良い感じの人だったんだよ。
最初に「既婚だけど」とか言ってたし、押せ押せとかエロ系でもなく。
んでま、友達感覚で喋るのはイヤじゃない感じだったら・・・
という成り行き。
女の初心者じゃないっぽいよ。
旦那とも問題あるヘビーな感じでもなく。（旦那が知ってるかは不明）
主婦じゃなかったら、フツウに友達になるとか、お茶とかしても
いっか〜って雰囲気です。

あ、「女の初心者じゃない」じゃなくて
「女の子と〜ってのは初心者じゃない」でした。
ってことで、平日の仕事帰りにちょっとゴハン路線で約束をＯＫ
したんだけど。
ちなみに、明後日。

あ、なんか楽しそう〜。
ま！がんばってくんなまし！＞５７４

てかこんなとこに書いて
だいじょぶなのかね？＞574

大丈夫と思う。
ネットもあまりやらないっぽいので。

うーん、そんな保証ないですね、実際。
ま、もしも見てて、相手が特定してしまったら・・・断ってくる
でしょう。

ココで断って来たら１００万円。

>568 >570
本人さんなの？怒りたい気持ちは分からなくもないけれど、
もうちょっと冷静になって、言葉遣いに気をつけようよ……。
ブラビのBBSで最初に入ったツッコミも、
わたしには
「人が聞いて不快に思うような言葉は使わないほうがいいんじゃない？」
って感じに読めたんだけどなー。
なにより、汚い言葉遣いはハンドルネームの後の「＠子猫」に
似合わないよ……。怒るにしてももうちょっと品の良い言い方って
あると思う。

紗弥加@贋萬姑．．ってかんじよね。

ああ、情けない、言葉使いなんてどうにでもなるやろう？？
＞汚い言葉遣いはハンドルネームの後の「＠子猫」に
似合わないよ……。
意味も知らないくせに、言葉使いで性別、性格人間性を見るなんて。
皆綺麗な言葉使ってるだけ。
言ってる事は私よりも、品のないこと言ってるじゃん。
見かけじゃなくて本質やろう？

＞586どうなん？それとも、綺麗な言葉で酷い事どんどん言って良いかねえ？

＞紗弥加@仔猫さん

それでは、お聞きします。
私は戸籍上女性のバイセクシュアルですが、スカート等と言った
女性らしい格好は苦手です。
あなたは以前、ブラビッシマのチャットルームで私とお会いしたときに、
服装の話になって、私が「女性っぽい服嫌いなんです、フリルとか
ギャザーとか、自分では着たくない」と明言したのに対し、
「だめよ、女の子なんだから女の子っぽい格好しなくちゃ。
　一度ピンクハウスとか着てみたら？」とおっしゃいましたよね？

＞見かけじゃなくて本質やろう？

とお思いなら、なぜ私に「女の子らしい」格好を押しつけるのですか？
本質ではなく、「見かけ」を気にしていらっしゃるのは、あなたの方では
ないのですか？
あなたがかつて、「男性の格好・男性らしさ」を押しつけられていたとき
よりはまだかなりマシかも知れませんが、
親や周囲の人間から、ずっと「なぜ女の子なのに女らしい格好しないの？」
と言われ続けた私の気持ちは、想像していただけないのですか？

それ私じゃないよ、誰だよ、紗弥加＠仔猫使ったのは
第一そんなこと言う訳無いじゃんかよ私が、

そんなない用の事をさあ、むかしうちのHPで書かれて何言ってるんだと思った事があったんだよ

>591
いいえ。ブラビッシマのチャットルームで、
ピンクの発言色の、HN「紗弥加@仔猫」でお話しになって
いたはずです。去年の……夏以降でしたが。
MTFの方に、まさかそんなことを言われるとは思っていなかったので、
かなりショックを受けたのです。

質問に答えてください……。

私が以前HPで書いたように、男らしい格好しようが、女らしい格好しようが、良いじゃんか！
言葉使いもだよ、昔からそんな事は別にどっちでも良い、用はハートと思ってるから

あくまで、「そんな事は言った覚えがない」とおっしゃられるなら
それでもいいです。私はあなたを軽蔑するだけです。
あなたが女性であることは否定いたしませんが、
「素晴らしい、魅力ある女性」ではないようだ、と思うだけです。

じゃあ、私がそれを言ったんなら、謝るよ。
同じ立場のような、立場で有りながら、そんなこと言って人を傷つけてしまって、
申し訳ありません。
ただ、本当に、私はみせかけよりも本質だと思う気持ちは持ってるから。

>594
HPも拝見させていただいたことがあります。
たしかチャットでアドレスを教えていただいたのですが。
女性に戻られるためのご苦労を綴った日記も拝読させて
頂きました。

……それだけの人生経験を積んでいらっしゃるのに、なぜ、と
寂しく思ったことが記憶にあります。

おやすみなさい、もうお話することもないとは思いますが。

おやすみなさい。
不愉快な悲しい思いさせてしまった事深くお詫びするよ。

ふふ

600はもらうわね☆

なに？！＞５９９

おめでとうさん！！＞６００

>>601
ごめん、ただのキリバンゲッターなの^^；

>>602
ありがとう(;Д)ﾎﾛﾘ

よかったねっ！＞６０４

＞「だめよ、女の子なんだから女の子っぽい格好しなくちゃ。
　一度ピンクハウスとか着てみたら？」

うわぁ。

なに？？＞６０６

ゲロゲロです．．．＞PH

嫌いなんだぁ、なるほどね

主婦レズはどこへ…（藁

そういえば昔、告白っていう猿岩石のドラマに主婦レズが出てたね。
女美容師と子持ち主婦が恋人同士なんだけど、ｸﾘｽﾏｽとかのイベント時には
主婦は家族サービスで忙しくて会えないってシーンがあった。

ドラマ自体はあんまり面白くなかったけど、
たしか女美容師役が高島礼子だったんで毎回見ちゃってた気がする。

高島ﾚｺｰ萌え!!

＞610
ちがーう。高島なんてメジャーどこは出てません。
岡田理江って人らしい。一応メインは池内博之くんだった。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/ad-2000/data.html
にでてた。もう５年も前だったねーなつかしや。

憧れの先輩の女美容師がビアンだということ知って
池内くんもゲイを試そうとしちゃったりして
変な展開であった。ホモ狩りの場面ありー。
猿岩石はオープンなホモカップル（美容院店長＆美容会社営業）。
ただ女美容師がつきあってる主婦はリッチでお揃いの指輪まで
買ったりしてたのに結局は旦那とうまくやってく為に
浮気をごまかそうとしたりして女美容師を傷つける。
おまけに別れた後も他の女とつきあってたりしていた。
（やっぱ主婦レズってひでーな！と今改めて思う。藁）

最後はどうなったんだっけ？　
池内くんと仲良くなりそうだったけど
変な終わり方ではなく後味は決して悪くなかったような。
主婦レズの描き方としては先を読んでたなー。
恐れ入りました！！　あなどれんね、深夜ドラマは。

>612
今日久しぶりにビデオで1話見たら高島なんて出てなかったよ(;´д｀)ｲﾔｰﾝ
いつの間に脳内変換してたんだろう…

最後は池内君が「明日も頑張りまーす」みたいな
「明日に向かって走れー」みたいな、そんな感じだったと思う。

>613
そうだよね、池内くんと先輩女美容師はくっつかなかったんだよね。
そこが良かったわ。

ところでブラビBBSはとうとう？IP表示するようになったよ。
既にジサクジエーンはモロバレだったけどねぇ（藁

>614
IP表示されると、書き込みするの嫌になるな

BBSに醤油かけたら同一人物の表示までしてる
完全にジサクジエーンがモロバレだ（藁）
ブラビの管理人が、2ch（この板）みてたりして（藁）

>615
dionユーザがやたら多いので変だなと
思ってたんだけどネー（藁

今見たらID表示になってたけど、あれでもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝわかる？

>617
ID表記は、IPを変換してるんじゃない？
2chと同じでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ解ると思う
てか、そーす開いてみたら1番下にｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ書いてるよ（藁）

IDに変えたし、きっと管理人このスレ見てるね（藁）

>614,615・
うちの事かい？

>619
紗弥加@仔猫さんの場合
途中で他の人に迷惑かけてるって気づいて（わかんないけどね）
むきになって馬鹿みたいに荒らして無いからまだ (・∀・）ｲｲ!と思う

dionの話してるから、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはぴあのの事だと思うよ。

＞６２０
ごめんなあ、不愉快な思いさせちゃって
真希のは、あの子が言ったのを私が打ったから、自作自演と思われても仕方ないよねえ

やっぱりジサクジエーンだったね（藁

あのソースみたんだけど、いいCGIだね！

＞６２３
ソース見たらそんなんまで解かるやねえ

>624
ソース見たら解るものではなく
管理人がソース見たら解るように作り変えたと思われ
レンタルＢＢＳ使ってるぐらいだから、技術力無いだろうと思ってたけど
対応の早さからみて、管理人は以外と技術力あるのかもね

ハンドル一覧まで出す対応を見てると
今回の騒動は管理人が相当怒ったと思われ
私は参加しなくて良かった（藁）

ホント、あの同一人物リストはﾜﾗﾀ
思わずリスト参照しながら過去ログさかのぼってしまった
私もここでﾏﾀｰﾘうをっちにしといて良かった〜（ｗ

大変良いサイトで賞
をさしあげます＞ブラビッシマ殿

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのお遊びは２ちゃんの中だけで、って事ですナ（ｗ

参った参った（笑）

ぴあの＠ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ逃げたか？

>>630
そりゃーあそこまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばらされたら普通恥ずかしくて帰ってこれないでしょー
「ぴあの＠ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」HNで戻ってきたら面白いけど（ｗ

えっえっ？自作自演だったんですか？
えーーー誰と誰？同一人物リストって？どこにあるの？
教えてちゃんでごめん！

紗弥加＠仔猫<>紗弥加@仔猫<>真希<>は同一人物です
ぴあの<>黒猫<>一言<>バナナ<>けろっぴ<>アトム<>薫<>ハコ<>は同一人物です
豚<>通りかかり<>大天使<>シマふくろう<>小悪魔嬢子<>ゴリ<>はいいいぃぃ？？？？<>おかしな子<>おかしら子<>再開マン<>コレ？<>ハチベェ<>ま<>は同一人物です
sonomi<>らり<>ゴリさんへ<>は同一人物です

>633
ありがとう！
ログと見比べてみました。

晒しちゃえ〜

<!--ここから下は、BBSに書き込みしている人が過去に使用したハンドルネームのリストです-->

<!--紗弥加＠仔猫<>紗弥加@仔猫<>真希<>は同一人物です-->
<!--ぴあの<>黒猫<>一言<>バナナ<>けろっぴ<>アトム<>薫<>ハコ<>は同一人物です-->
<!--豚<>通りかかり<>大天使<>シマふくろう<>小悪魔嬢子<>ゴリ<>はいいいぃぃ？？？？<>おかしな子<>おかしら子<>再開マン<>コレ？<>ハチベェ<>ま<>は同一人物です-->
<!--sonomi<>らり<>ゴリさんへ<>は同一人物です-->
<!--See<>Ｓｅｅ<>は同一人物です-->
<!--真利<>は同一人物です-->

なにげにブラビうおっちスレになってしまったね（藁

参ったねえ、しかし１：１ぐらいじゃあ、ナインだねえ
うちも人の事は、いえんけど（爆）

クラシック好きな人の偏見はこんな感じ。
いってやってくれ〜〜〜

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005366880/l50

別HNで戻ってきたね。ぴあの＠ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
しかもソースで晒されてるHN（w

何やら屁理屈並べてるけど、何度も接続し直して書き込みましたって
自白してるようなもんじゃない？

会ってきたんだけど。主婦レズ（？）に。
けっこう楽しかったよ。

捨てハンで同一人物って別になんとも思わないけど（スレごとに違う名前つかう場合とか）
２ちゃん以外でｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝって．．．

脈はあります？＞６４０

脈ありといえば脈ありかも。
でも、主婦なのでハマりたくない感じ。
自分の身は守りながらも駆け引きっぽい事を言うので、ズルイと
思いました。

>574
報告ありがとう。
こういうリアルな話はおもろいわ。

>>自分の身は守りながらも駆け引きっぽい事を言う
笑える〜〜

主婦レズは自分の身の守り方をよく知ってるな〜って思いました。
最初から「既婚です」って言う事が、誠実とは思えない。
本人は、それを正直さ＝誠実と思ってるのかもだけど。
大きな間違い！
「彼氏・彼女いるけど」と断った上で、別の相手探してるのと
同じで。
自分のマイナスポイントを先に提示することで、正直さにみせ
かけつつ、最終的にはそれが逃げ道になるって事を知ってるな〜と。
これ、会ってみての率直な意見。
自分のテリトリー（結婚生活、世間の目・・・などなど）は守りつつ、
でも“それとこれとは別”的なスタンスっていうの？
んで、「本気」とか「誠実さ」を語られても。？？？
たぶん、タイプは違えど、主婦レズってこんなもん。
要するに、ズルイ。
離婚覚悟とか、実際に離婚しちゃう人は別なのかもだけど。

あ、既婚＝マイナスってことじゃないですよ。
１対１を求める人にとって、「別の相手がいます」っていうのが
マイナス要因って意味。

ブラビＢＢＳでしかるべき態度をとってくれと暴れまわった
ハコﾀｿ（ぴあの・アトム等、今回のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ騒動の張本人）が
本人の希望通りに、ついに管理人にしかるべき態度とられたか？（藁）
その後の名無しさんの書き込みが良い味出しすぎ！

自分で自分の首しめてどうするんだYO!
激しくﾜﾗﾀ 超ﾜﾗﾀ 小1時間ﾜﾗﾀ ﾊﾗｲﾀｰｲﾖ ｵｲｼｽｷﾞﾙﾖ!

あ、見事にＩＤも「プヒウプゥー」　と大笑いだ（藁）

あ、ちなみにBBSのソースからハンドル一覧が消えてるから
しかるべき対応を取ったものだと思われ

面白すぎ〜（ｗ
まあこうやって見てるとｷﾞｬﾗﾘｰがﾏﾀｰﾘうをっちしつつ裏情報を交換して
なんだかんだ言える２ちゃんっていいかも。（ｗ

独身とかシングルって書いてない限りキコーンの可能性は
常にアリなんよ。特に30代以上は。

しかしブラビは静かになっちゃってるね。

>574
私も最近キコーンの方と仲良くしている。
つっぱって生きてる純ビアンとは全く違う印象なんだよね。
「たまたま好きになった相手が同性だった」って言う人がいるけど
私の場合はたまたま相手が既婚者だったりして。

確かに純ビアン相手のほうがノーマルだとは思う。
友達とかに紹介しづらいし、秘密主義になりがちだし。
ただライフスタイルによってはそこそこ良い相手になれるのでは。
誰とつきあってもダメな時はダメだし．．．。

braviなんで直ジャンプできんのだろう？

>654
２チャンからの直リンを嫌ったとおもわれ。

秀美ﾀｿ
はて、ぴあのﾀｿはソースの意味が理解出来て
一覧表がみれたのかな？

自分の身は守りながらも駆け引きっぽい事を言う
主婦レズタンはこーゆーHP
いけばいいのにね
http://free.gaiax.com/home/woman_only

主婦レズでサイト作って
らぶらぶっぷりさらしてるつもりでも
恥さらしてるよね　バカ

Ｈな主婦食っちゃいたいと、今、思ってるんだけど。

しゅふれずって嫌われているんだなあ。
このスレ勉強になったＹＯ！

あのぴあのさんって、なんか？？？な人だね。
よくわかんないや〜。

あのですねとか、￥っていう2chのノリのＨＮにも怒ってるぞい。
「独身者による既婚者への潜在的な差別意識」って、言われてもなあ。
なに？「偏見と差別と闘っていく」！？
い、いくらなんでもそりゃ、ム、ムシがよすぎるんじゃ…？
既婚を理由に交際を断られただけで、あそこまで怒るか…。
既婚の男が未婚の女から、「既婚の方とは、すみませんがおつきあいする
気ないんです」って断られたら、大抵の男は「しゃーない」と引くだろに。
あ、あっちの板に書くべき内容だったかな。ｽﾏｿ｡

>661
でもさ、既婚者の男でもストーカーやったり、
よ〜〜〜く性犯罪起こしてるよね。
それ考えると結婚したところでアニマルはアニマルなのでは？

658は遊んであげればいいのに（藁
差別と戦って行きたい主婦はこれからどうやって
戦うのか、見ものだね。

>662
「主婦レズ差別、どう思いますか？」とかいう内容で
朝日とか読売の読者欄ででも訴えたらいいと思われ（ｗ

アゲてみる。
それもイイね。＞663
まず結婚というものがなんたるものか
もう一度考えなさい、と言われるのがオチ（藁
一昨日だったかな、テレビで浮気の訴訟について
やってたんだけどアレみたら恐くてできねーべよ（マジ
認めたら最後、負けだーね。絶対バレないようにしないと。
小心者だからびびったよ〜。

665

身近にもいるけど・・・。

あ〜あ！とっちまったな！ゲガや病気に気を付けてくださいよ。
呪われるわよ。かわいそうに！ゾロ目とったつもりだったんだね。
((≡゜♀゜≡)) はエライな！665ちゃんとゲットしてるよ。
でも注意書き書いといてあげればよかったね。

あ、そう。

しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず

このスレの前〜の方に書いてあったこの言葉が頭から離れず、
また来てしまいました。
リズミックで、なんて素敵な呪文でしょうか。どきどき。

ミニマルテクノ好きか？＞６５９

田村俊子という人の「春の晩」という小説読みました
男がいる相手への主婦の切ない恋心を描いた佳作

それは本ででてるの？＞６７２
中山某以外の本が読みたいからおしえて（藁

age

>672
小説といえば、よく「中山可穂」が主婦レズをテーマに書いてますね。
あと「冨士本由紀」がオナベをテーマに、
それから「仁川高丸」がジャリタチをテーマに。
私も田村俊子を探しに行こうっと。

http://page.freett.com/yurizabesu/32-3syakusu/top.htm

けっこうレズの野球チームってかわいい人多いですよね

>676
スレちがいでは？
かわいーかはわかんないよね。目線はいってると。
輪郭だけではどうも？

それよりこっちのほうがおもしろかったわ
ttp://page.freett.com/yurizabesu/27-zadankai/h.htm

これってどうよ？主婦レヅ予備軍？

美沙　２０代　未婚　サービス業
初めて募集します。都内からフェムでバリタチで、彼持ちです。
未婚、既婚問わないのですが付き合っていく上で友達以上恋人未満の
関係を築けたら最高だと思っています。女性と付き合うのに体だけの
関係は寂しいので精神面も繋がっていたいと思います。
出来れば都内の人がいいかな？見た目は悪くないと思います。
一緒に午後の昼下がりにお茶したり、イチャイチャしたり（笑。
そんな関係がいいな。。。。一緒に素敵な思い出を作りませんか？
同じような気持ちの人がいたらメールください。では。。。。

>初めて募集
その掲示板では、ってこと？
>バリタチ
ってとこが既に玄人（藁）通っぽいんだけど。

>友達以上恋人未満
>体だけの関係は寂しいので精神面も繋がっていたい
ココが一番ひっかかったなぁ。
主婦レズ予備軍でしょーな。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1018343455
♀♀雑談スレたてました。

>679
あらら？過去の思い出にされちゃうのは確定なのね。

>>680
＞初めて募集…　どうなんだろうね？（w
>>682
ね。

つーかさ、「彼持ち」が「精神面でもつながっていたい」って、
欲張りだよなー。ムシがいいよなー。「わりきりＨしましょう」とか、
「Ｈ目的じゃありません。心の繋がりが欲しいです」なら、
まだわかるんだけどな。欲張りなのは主婦タイプの本質か、やっぱ。

つまり彼とが『わりきり』なのかな？
人生貫いての．．．

age

既婚者の方っていろいろあるんだなぁ。

＞686は漏れです。

主婦と会った574たんは最近どうしてるの？
やめた？　ハマッた？（藁

afge

どうなのよ！？

ご無沙汰です、みなさ〜ん。
主婦と会った574です。
その後、また食事とかに誘われたりしてます。
誘い上手で、既婚を意識しなかったら話や雰囲気も良い感じで
楽しいんだけど。
でも、ハマってないよ！やっぱりズルイというか。
本当に好きになる相手ではないな、と。
ケッコンしてなかったら、イケるかも？

主婦の虜にされちゃったね・・・・

虜になんかなってないってば。
盛り上がっちゃってるのはむしろ主婦の方。

そのうち立場が逆になると思われ・・・
悪いことは言わない。
早めに手を引きなさい。

＞初めまして(*^^*) 投稿者：りの 投稿日：2002/04/11(Thu) 03:53 No.89

＞リンクたどってきました(^-^)
＞Ａセクシャルって言葉つい最近知りました。
＞私には♂の彼氏がいるんですが、
＞♀と体の関係もつことに抵抗があるんです。
＞♀とは肉体的より、
＞精神的つながりがほしい。
＞これってＡセクシャルっていっていいんですか(？.？)
＞突然ごめんなさい。
＞今日は足跡だけ残しておきます(^-^)
＞よかったら私も仲間にいれてください！
＞よろしくおねがいします（ペコリ）

…「Aセクのためのサイト」で、主婦レヅ予備軍をﾊｹｰﾝするとわ…（汗

>694
ん、その忠告は経験者でしょうか？（藁

>695
オスとヤってるのに？　とんでもないアフォだ。

悪いことは言わない。主婦は止めな。
私の警告が聞けないってんだったら結果自業自得だね。

>697
経験談がききたいな（藁

早めに手を引くよ、ほんと。
すごく不毛というか、消耗しちゃうだけだと思うし。
友達ノリでゴハン食べるのはいいけど、客観的に見たら、
何やってるんだろう？私もこの人も・・とか思うよ。
既婚とか、相手（彼女でも彼氏でも）がいるのに、ゲームでも
本気でもこういう事をしちゃう人は私的にＮＧなので。
相手に内緒で、あわよくば・・・みたいなのね。
そんな人もいやだけど、そんな人の相手しちゃってる自分にも
嫌気が差してきました。
なので、もう手を引きます。

うん、早めに手を引いたほうが正解。

でもさー主婦専門のタッちゃんとかいるよね。
掲示板で見かけたんだけど、
ああいう人はやっぱり割り切れるからあえて選んでるのだろうか？

だからりのはノンケって言うのYO!そーゆーのは！

>670

＞＞主婦逝け主婦逝けししゅふいけ〜主婦逝け主婦逝け主婦逝け〜〜
＞＞主婦逝け主婦逝けししゅふいけ〜主婦逝け主婦逝け主婦逝け〜〜


こんなのもあったよね！
呪文としてはこっちの方が怨念というかインパクト強いと思う藁

べつに逝かなくてもいいから
わきまえろ！ってかんじだわ、主婦。

>702
りのﾀｿは彼氏のほかに友達がいないんだよ。

女の友達も！？
だからノンケなのに女同士でH．．って発想がでてくるのかしらね。

でもさ……「ビアン用出会い系HP」やってるよ、りのﾀﾝ。
チャットに顔も出してるみたいだし。
「ｾｸｰｽはできないけど、私を甘えさせて♪」
なヒトなんじゃないの？

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Jacasse

ちがうじんぶつじじゃないの？

でなかったらそーとーフシギな人だ．．．りのﾀﾝ。

>708

いや……。Aセクサイトの書き込みにくっついてたアドレスだから
本人のサイトだと思う……。（>707）

ところでAセクサイトの書き込みは消えてるね。
本人が消したのか、管理人かは知らんけど。

やっと自分の勘違いにきづいたのでわ？＞ところでAセクサイトの書き込みは消えてるね。

ﾌﾝ！あんたら言いたい放題だねぇ。
大人の恋愛ってのを知らない、お子ちゃまのようだね。
障害が多いほど燃えるのよ、恋ってのは。
ママゴト気分でレズやってるのとはワケが違うんだよ。

[7628] 琴音さんへ　　 投稿者：　　投稿日：2002/04/14(Sun) 00:16:50
なぜでしょう。メールが届きません。
二人ですごしたあの昼下がりのひと時は
貴女にとってただの遊びだったのでしょうか。
またお逢いしたいです。ぜひ連絡を・・・

（私信でごめんなさい。ここしか頼るすべがないのです。）


↑琴音ﾀﾝて主婦レズ「あくまで友達！Ｈ目的はお断り」
って言ってたのに（笑）

>711
ちょっとだけ同意。（気弱だからー）
んー、でもままごと気分ってのは言い過ぎじゃない？

まぁ一生一緒！とか思ってつき合うわけじゃないからね。
男女と一緒の恋愛パターンだと思う＞別れ＆出会い
真剣につきあうなら良し、です。
ここで嫌われるのはエロ主婦だと思うんだけど．．．

でもママゴト気分でﾋﾞｱｿやってる人っているよね・・・
元ノンケっていうの？
「あ、私って他の人と違うんだぁ・・・！不思議な私♪」てな感じ？
それ偽ﾋﾞｱｿじゃんかんよ！

↓ここにいる連中もウザイ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1016346384/

男と違って女は曖昧だよ。
男はナニが反応するから明確だけどね。

ああこの子今だけだろうな、って人たくさんいるよ。
あと10年20年たったら普通に結婚してたりしそう。

>712
4/10に募集だしてる人だよね。もうヤられたの？はぇぇ〜
昼下がり、ってとこにちょい萌え。
最近リコンして新しいスタートするカップルもいる反面
好奇心レズが増えてるね。
子持ちはやだな。

>717
見に行ったら[7628]も4/10のも削除されてる〜〜。
解決したのかしら（笑）

ココ読んでたりしてね。＞718

>>714

V系やロリ系に多いね〜、そゆ子。
何かにつけて
「女の子のがかわいいから好き」とか
「○○ちゃん（最近おきにいりの女の子）かわいーーーー！！」とか
「男だったらカワイクないとだめ〜〜〜」とか
キャピキャピ煩いのに
しばらく連絡なくて久々に会ったら
男連れ．．．みたいな子
もちろん相手もV系しかも煮え切らないかんじの。（モチロン、カワイクありません）
で、友達の前でもベタベタ．．．
いかにも
「ちん子で改宗いたいました」
って物語ってるかんじで．．．

＞「ちん子で改宗いたいました」

（爆藁）

574たんじゃないけど
私が会ってる人も話がおもしろかったりして
はまりそうになってる．．．
同じ人じゃないことを祈るばかりじゃ（藁

浮気主婦は氏ね！
浮気すんなよ！

>>722
ダメよー！ハマっちゃ！相手は旦那もちよ！＝浮気・不倫よ！
よーく冷静に考えてみたら、話も面白くて誠実そうかも？なんて
大間違いかもよ。
相手がいるにも関わらず、別れずに他ともヨロシクやりたいって
事でしょ。
要するに、都合の良いゲームというか、ワガママに付き合ってる
だけっていうか。
でも、独身だったら・・・とか思っちゃわない？
私は絶対にハマりません。
すでに手を引いた感じ〜〜

主婦レズからはお金をふんだくりましょう♥

>726
でも主婦レズってドケチが多いんだよね〜萎え〜

さあ、みんなで素敵な呪文を唱えましょう♪

しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず

主婦逝け主婦逝けししゅふいけ〜主婦逝け主婦逝け主婦逝け〜〜
主婦逝け主婦逝けししゅふいけ〜主婦逝け主婦逝け主婦逝け〜〜

そだね。
主婦って夫の稼ぎで生きてるからね〜。
金無しの主婦いらねぇー。

みんなの大好きな真性ビアン
こういう人多いんだけど・・・

バリタチの子と付き合ってその子に金は全部出させてて
楽だから一生その人と付き合いたいんだけど
Ｈは飽きてきちゃったから
メールでしょっちゅうセクフレ募集。
「彼女にふられて寂しいです。」とか書いて。
自分はセクフレとしか見ないくせに
相手にはしっかり愛情注いで貰わないといやなんだって。

こんな人１０人くらい知ってるけど
こんなの主婦レズ以下だよ・・・

>729
少なくともアタシの知り合いにはそんなの１人もいないわ。
アンタの周りが特殊なんじゃないの？
それとも主婦レズですか？藁
自分達を正当化するために特殊なビアンの話持ち出したってダメよ

主婦逝け主婦逝けししゅふいけ〜主婦逝け主婦逝け主婦逝け〜〜
主婦逝け主婦逝けししゅふいけ〜主婦逝け主婦逝け主婦逝け〜〜

＞自分はセクフレとしか見ないくせに
相手にはしっかり愛情注いで貰わないといやなんだって

それって主婦レズの典型例じゃない．．．

100人中10人だとしても1割、50人中10人なら2割。
知り合いが何人いるかによるけど、たぶん729の周りが特殊なんじゃないかな。
その10人の中の何人かに影響されてるのかもね。
「Ａちゃんｾｸﾌﾚつくったって〜」「いいなー私もつくろ〜」みたいな。

（;´д｀）ｲﾔｰﾝ…

寂しがりや、って書く人
未婚で恋人なしならわかるが既婚で
なぜ寂しいのだろう？
なぜ？　なぜ？　なぜ？

しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず

>>734
ｹｺｰﾝしてみればきっと分かるよ（藁

簡単にケコンするひとは、BAKA

きっと結婚してから気づいた派は
第二の青春、って感じなんだろうね！

>729
おっ！
主婦レズのご降臨ですね。
もっと書いて！

age

素敵なｼﾞｭﾓｰﾝ
さあこれを唱えてあなたも幸せに藁藁藁


しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず

主婦逝け主婦逝けししゅふいけ〜主婦逝け主婦逝け主婦逝け〜〜
主婦逝け主婦逝けししゅふいけ〜主婦逝け主婦逝け主婦逝け〜〜

シュフレッズコールね！

[7754] Untitled 投稿者：なな 投稿日：2002/04/21(Sun) 00:35:27
浮気相手募集中です、好みは、体が大きなエッチなタチさんです。
都内で会える方お返事ください

【proxy1.itabs1.kn.home.ne.jp】


本気なんだか、冷やかしなんだか・・・

私は574さん722さんではないんですが
遠距離の本命彼女さんともめてる主婦さんの相談のってたら
いつのまにか好きになっちゃってて

見事にハマっちゃいました・・・

はじめからわかってたこととはいえ
しんどいですねぇ・・・(苦藁

>>729
主婦レズ以上でも以下でもなく、同レベルじゃん。
主婦レズを擁護する理由にはならんでしょ。

＞７４４
恋愛にルールなし。

どーんと主婦レズいってみよー！

とびだせ！主婦レズ大作戦！！

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>749
主婦レズ？
美味しい思いしてんじゃねぇぇぇ！！

（+д+）ﾏｽﾞｰ

>746
ありがと
ﾁｮﾄ元気出た

お金頂戴

ﾎﾚ!（・∀・）つ�I

少ねぇぇぇ！！！

ﾎﾚﾎﾚ（･∀･）つ�I�I�I

１００万欲し

主婦同士のＨってイヤ〜ね。
お互いの亭主のチンポが入ったマンコを舐め合ってるんでしょ？

えぐいわ〜

それは彼氏と二股かけてる人も一緒なのでわ

実質同じだけど
彼氏彼女の関係より
旦那と嫁の関係のがいろいろ濃い〜から
よりえぐいんじゃなかろうか。

そうよね〜

主婦だろうがバツ１だろうが子供産んだことのある
性器は抵抗あるなー。出産未経験なら多分大丈夫だけど（ｗ
主婦同士でやってるのは当人の勝手だけど、自分がせま
られたら「んなモン、近づけてくんなｙｏ！」って思う。
主婦レズに批判的じゃないけど、自分に関わってきたら
生理的に嫌悪感が出てくる。

子供産んだマソコって
やっぱぜんぜんちがうの？
（ユルいとは思うけど）

主婦レズ

主婦のマンコは、旦那のチンポがズッコンバッコン、グッチュグチュ！
その汚いマンコを別の主婦レズが「おいしいおいしい」と舐めている。

つまり、自分の旦那のチンポと、相手の旦那のチンポの香りがするマンコを
味わえるのよね。

ちょっと贅沢？

あたし帝王切開だったから無傷。
締まりならそこらの娘にゃ負けないわ。

あ、でも腹にはでっかい傷が残ってる。
みっともないったらありゃしない。
浮気もする気が起きないわ。

よく「旦那とはここ数年全然セクース無いの！」
と言って女の子と付き合ってる主婦レズいますけど
信じていいのでしょうか？

ダンナとのマンネリでつまんないｾｸｰｽに飽きて
やらなくなる人って結構居ます。
男って年々持久力が無くって来て
こっちが善くなる前に終わるんですよね。
そんなダンナとするくらいなら
女の子と付き合った方がいいのかもしれませんね。
でも、それって女の子にかなり失礼だと思います。

別にいいじゃーん。減るもんじゃあるめぇし。
楽しみましょう、人生を謳歌しなきゃね♪

主婦にやられちゃっちゃぁ
減らないもんでも激しく消耗された気がするんよ

ふーん

だから穢さないでね、純粋に恋いしたい純レズを！＞主婦レズたん

悪りぃかよ？
いいだろ、あんたには迷惑かけてないんだから。
人の恋愛邪魔しないでくれる？

いらっしゃい！！
リアル主婦レズタン
もしくは主婦大好きアバンチュール型バリタチ？

＞人の恋愛邪魔しないでくれる？
↑邪魔はしてないと思うんですけど．．．
好き嫌い言うのって邪魔されてるのと同等なのでせうか．．

みなさんのご意見求む
http://ax.squares.net/~ap/index/cf/cf.cgi?mode=view;Code=139

最近　主婦ずれしてきちゃった…困ったわ。

しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず
しゅふれずしねしゅふれずしゅふれず

主婦逝け主婦逝けししゅふいけ〜主婦逝け主婦逝け主婦逝け〜〜
主婦逝け主婦逝けししゅふいけ〜主婦逝け主婦逝け主婦逝け〜〜